【国産】電動アシスト自転車 Part22【正規物】 [転載禁止]©2ch.net
1 ：ツール・ド・名無しさん：
ここは自転車板の「電動アシスト自転車」全般について語るスレです
●質問前にWiki必読
http://www26.atwiki.jp/den-assist/
■前スレ
【国産】電動アシスト自転車 Part21【正規物】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1415187104/
▼購入相談や初歩的質問は、生活板の電動アシスト自転車スレも
【電動自転車】電動アシスト自転車どれがいい? 64台
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1397869711/
▼改造の話題は専用スレへ
【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良その23
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1401984710/
▼『フル電動自転車』の話題は専用スレへ
【私有地で】フル電動自転車 15台目
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1391768341/
●質問前にWiki必読
http://www26.atwiki.jp/den-assist/
■前スレ
【国産】電動アシスト自転車 Part21【正規物】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1415187104/
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【電動自転車】電動アシスト自転車どれがいい? 64台
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【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良その23
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▼『フル電動自転車』の話題は専用スレへ
【私有地で】フル電動自転車 15台目
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2 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/08(月) 16:06:52.69 ID:Ik1bG1X2
即落ち回避保守
3 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/08(月) 17:52:59.36 ID:b2npAOxY
パナソニックのプレジアとモビエイトってそろそろモデルチェンジしないのかな?
ヤマハのビエンタ５も悪くないけど、チャイルドシート乗せられ無いしね。
ヤマハのビエンタ５も悪くないけど、チャイルドシート乗せられ無いしね。
4 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/08(月) 17:56:21.64 ID:Imth60fi
雨具とか入れっぱなしに出来る”小ぶりなリアBOX”が欲しい
オススメあれば教えてくだせぇ
オススメあれば教えてくだせぇ
5 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/08(月) 20:13:53.97 ID:MH21jZCn
>>1
スレ立て、ありがとうございます。
スレ立て、ありがとうございます。
6 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/09(火) 01:08:44.36 ID:8JYv3evr
7 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/09(火) 11:08:49.84 ID:O5n7cNO0
明日のボーナスでビビDX買うでやんスヨォーッッ
楽しみでGESUッッ！
楽しみでGESUッッ！
8 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/09(火) 11:59:01.28 ID:UEhFFddK
>>7
大きなお世話と思いますが、来年モデル待った方が良いのでは？
大きなお世話と思いますが、来年モデル待った方が良いのでは？
9 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/09(火) 13:09:09.33 ID:8JYv3evr
>>7
ほぼ必ずといっていいほど初売りでビビDX来るよ
ほぼ必ずといっていいほど初売りでビビDX来るよ
10 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/09(火) 16:07:30.52 ID:285/SIGU
俺の心にビビッってきたね！
11 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/09(火) 16:39:37.13 ID:SQGarjoh
12 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/09(火) 16:42:46.31 ID:it+FSBzE
>>7
おめ！何色にするの？
おめ！何色にするの？
13 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/09(火) 17:10:47.56 ID:LyoOs0NM
>>7
両立スタンドをあきらめて、ちょっとだけ無理して「シティDX」を…
両立スタンドをあきらめて、ちょっとだけ無理して「シティDX」を…
14 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/09(火) 17:15:00.82 ID:O5n7cNO0
7でございます
新モデルが1月には出るの承知済みなのですが
近所のホムセンで2014式が税込86000となったのです。
新作は定価3000円増しになるとのこと
微パワーアップを取るか割引をとるかなかなか悩みましたが
1日でも早く老母に届けたく旧モデルにしました。
バッテリー充電時間は2014式でも2.5時間との事で期待しております。
足を引っ掛けても汚れの目立たない茶を狙っております
新モデルが1月には出るの承知済みなのですが
近所のホムセンで2014式が税込86000となったのです。
新作は定価3000円増しになるとのこと
微パワーアップを取るか割引をとるかなかなか悩みましたが
1日でも早く老母に届けたく旧モデルにしました。
バッテリー充電時間は2014式でも2.5時間との事で期待しております。
足を引っ掛けても汚れの目立たない茶を狙っております
15 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/09(火) 18:18:12.90 ID:Gdd+EGXC
>>8
人にはそれぞれ事情ってものがある余計な口だすなお節介BBA
人にはそれぞれ事情ってものがある余計な口だすなお節介BBA
16 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/09(火) 18:23:16.93 ID:8JYv3evr
17 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/09(火) 18:29:30.95 ID:cxxWNWWy
老母に自転車って如何なものか
って突っ込みはナシ？
って突っ込みはナシ？
18 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/09(火) 18:32:19.17 ID:8JYv3evr
だって運動能力に関しては言及されてないし。
19 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/09(火) 18:41:44.42 ID:Gdd+EGXC
>>17
謙譲で老母と言っただけだろ、まともに歩けない人に2輪自転車を買ってあげるバカはいない
謙譲で老母と言っただけだろ、まともに歩けない人に2輪自転車を買ってあげるバカはいない
20 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/09(火) 19:00:01.19 ID:SQGarjoh
税込み\86000ってことは、\79630と
中途半端なことが気になる俺…
中途半端なことが気になる俺…
21 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/09(火) 19:38:39.62 ID:LyoOs0NM
22 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/09(火) 19:39:06.57 ID:Gdd+EGXC
逆算だからな
23 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/09(火) 19:59:53.46 ID:LvFhWxVU
うちの母ちゃんにも…てふと思ったけど前にあげたチャリもすぐパクられて泣き寝入りしてて、それ隠してたしいいかな
24 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/09(火) 21:18:39.19 ID:z3LxnNc8
>>23
なんか、泣けてくる話だな。
なんか、泣けてくる話だな。
25 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/09(火) 21:44:33.40 ID:LyoOs0NM
こんばんは。Vienta5買いたいといっていたモノです。
坂の多いニュータウンへの引越しはもう２週間後と目前のところで、
いま乗っている自転車がパンクしました。(>_<)
本当は、引っ越したあとにVienta5を買おうと思っていましたが、
明日仕事が終わったら、会社の近くのモールによって、
展示品のVienta5 2014モデルかBraceXL2013モデルの
どちらかを買おうと思います。
問題は、引越し前までに納期が間に合うか？ですね。
相談してみます。
自分は体重85kgのデブなんですが、
Vienta5では力不足だったりしないかなとか心配に思えてきました。
Vienta5の軽量・両足スタンド可・スタイルおしゃれという３要素に惹かれているのですが、
いまさらながら、Brace XL 2013モデル（型落ちモデルですね）の方が
アシスト力が強いのでオデブな自分にはいいのかなとか、ちょっと迷ってきました。
明日、自転車屋さんと相談してみます。
もし買ったら報告します。ヨロです。
坂の多いニュータウンへの引越しはもう２週間後と目前のところで、
いま乗っている自転車がパンクしました。(>_<)
本当は、引っ越したあとにVienta5を買おうと思っていましたが、
明日仕事が終わったら、会社の近くのモールによって、
展示品のVienta5 2014モデルかBraceXL2013モデルの
どちらかを買おうと思います。
問題は、引越し前までに納期が間に合うか？ですね。
相談してみます。
自分は体重85kgのデブなんですが、
Vienta5では力不足だったりしないかなとか心配に思えてきました。
Vienta5の軽量・両足スタンド可・スタイルおしゃれという３要素に惹かれているのですが、
いまさらながら、Brace XL 2013モデル（型落ちモデルですね）の方が
アシスト力が強いのでオデブな自分にはいいのかなとか、ちょっと迷ってきました。
明日、自転車屋さんと相談してみます。
もし買ったら報告します。ヨロです。
27 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/10(水) 20:32:45.49 ID:Y2K/5TFY
>>26
今日欲しい気持ちを抑えきれず新型ユニット出るのに無謀にもCityX注文して来たぜｗ
俺も山の上のニュータウン住まいだから若干の不安はあるけど
行きは全部下りだから最悪困るのは帰りだけって事で開き直ってる
ヤマハ公式のあなたにオススメのPASとか言うページの
出発点と目的地の標高差みたら180mくらいあるんだよな
今日欲しい気持ちを抑えきれず新型ユニット出るのに無謀にもCityX注文して来たぜｗ
俺も山の上のニュータウン住まいだから若干の不安はあるけど
行きは全部下りだから最悪困るのは帰りだけって事で開き直ってる
ヤマハ公式のあなたにオススメのPASとか言うページの
出発点と目的地の標高差みたら180mくらいあるんだよな
28 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/10(水) 20:53:07.90 ID:/g351VrG
>>26
気休めかも知れないけど、アシストレベルの分析をしたヒト、見付けた
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000603290/SortID=18253064/#tab
PAS CITY-L5スレだけど、ヴィエンタのアシストにも言及している。
アシストレベルの違いは、エコモードって話だけど。
俺も大差ないと思うよ。
気休めかも知れないけど、アシストレベルの分析をしたヒト、見付けた
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000603290/SortID=18253064/#tab
PAS CITY-L5スレだけど、ヴィエンタのアシストにも言及している。
アシストレベルの違いは、エコモードって話だけど。
俺も大差ないと思うよ。
29 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/10(水) 21:04:20.93 ID:1oqzfb0m
85kgなんてたいしたことないよ
自分の脚で軽快に走れるなら
自分の脚で軽快に走れるなら
30 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/10(水) 21:30:23.75 ID:aGCDhCDf
http://farm8.staticflickr.com/7389/13639799784_74269b2851_k.jpg
http://farm4.staticflickr.com/3773/13639577925_aa3d6c10ff_k.jpg
http://farm8.staticflickr.com/7335/13639885144_b6f44770fc_k.jpg
http://farm4.staticflickr.com/3773/13639577925_aa3d6c10ff_k.jpg
http://farm8.staticflickr.com/7335/13639885144_b6f44770fc_k.jpg
31 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/10(水) 21:37:53.79 ID:/g351VrG
32 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/10(水) 21:54:34.84 ID:bJ5Qry3d
ブレイスって2013年型にはXLなくないですか?
>>32
あるよ。
ttp://global.yamaha-motor.com/jp/news/2013/0718/pas.html
違いは
2013年モデルはグリップ回転式ギアチェンジ
2014年モデルはラピットファイヤー式ギアチェンジ
それだけ、あとは同じ。
あるよ。
ttp://global.yamaha-motor.com/jp/news/2013/0718/pas.html
違いは
2013年モデルはグリップ回転式ギアチェンジ
2014年モデルはラピットファイヤー式ギアチェンジ
それだけ、あとは同じ。
34 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/11(木) 10:31:22.12 ID:oejvuyl2
>>32
`13ブレイスXLと呼ばれるものはPM26Bです。
`12ブレイスLもPM26Bですが、バッテリーが違います。
以降、型番変更はなく「PM26B」です。
パーツ注文をする時には年式必須です。
`11と`12モデルのブレイスは、ある意味レアですｗ
通販等で購入時には、必ず「年式確認」をしましょう。
悪質な業者は「年式明記」をしないで`11モデルを販売します。
（写真はPM26B、とか最新モデルを載せておいて実は、みたいな）
ご注意を…
`13ブレイスXLと呼ばれるものはPM26Bです。
`12ブレイスLもPM26Bですが、バッテリーが違います。
以降、型番変更はなく「PM26B」です。
パーツ注文をする時には年式必須です。
`11と`12モデルのブレイスは、ある意味レアですｗ
通販等で購入時には、必ず「年式確認」をしましょう。
悪質な業者は「年式明記」をしないで`11モデルを販売します。
（写真はPM26B、とか最新モデルを載せておいて実は、みたいな）
ご注意を…
35 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/11(木) 12:24:45.22 ID:agj41BbD
>>30
体型が自転車板では特異だな．
体型が自転車板では特異だな．
36 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/11(木) 13:54:01.04 ID:MUpcDPCM
だからこその電アシ
37 ：>>740,>>33：2014/12/11(木) 19:02:16.34 ID:m8SiLNs8
こんばんは。>>33です。
BraceXL 2013モデル、Vienrta5 2014モデルの展示品をみながら、
納期の相談をしたところ
「お客さんの場合は、素直に引っ越してから買ったほうが無難だよね」と言われ。
やっぱそうかと思い直して帰ってきました。
なお、そのお店は、「braceXL '13モデル」と書いて売ってるので良心的なお店かと。
ちょうど'14モデルから１万円ほど安いお値段がついています。
自分は引っ越した後に、買いますよ。
なので、いまのうちにVienta5とBrace XLで散々迷ってみます。
BraceXL 2013モデル、Vienrta5 2014モデルの展示品をみながら、
納期の相談をしたところ
「お客さんの場合は、素直に引っ越してから買ったほうが無難だよね」と言われ。
やっぱそうかと思い直して帰ってきました。
なお、そのお店は、「braceXL '13モデル」と書いて売ってるので良心的なお店かと。
ちょうど'14モデルから１万円ほど安いお値段がついています。
自分は引っ越した後に、買いますよ。
なので、いまのうちにVienta5とBrace XLで散々迷ってみます。
38 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/11(木) 19:41:55.55 ID:oejvuyl2
39 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/11(木) 19:51:29.61 ID:rxKYjxrB
>>37
引っ越し業者にぶっ壊されるということもあるよ
引っ越し業者にぶっ壊されるということもあるよ
40 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/12(金) 02:20:26.70 ID:h+9zMYuc
引っ越し後に買うなら壊されないよw
買うまで猶予あるならデカいホムセン行って買うつもりではない機種も試乗してみるのも楽しいよ
買うまで猶予あるならデカいホムセン行って買うつもりではない機種も試乗してみるのも楽しいよ
41 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/12(金) 13:23:23.85 ID:ku+SHnqB
ビエンタにしときな、サス不要信者が騒ぎ出すぞ。
あとスポーツタイプだからと言って速く走れると思ったら大間違い。カゴもつくしな。
今更勧める気にもならんわ。
あとスポーツタイプだからと言って速く走れると思ったら大間違い。カゴもつくしな。
今更勧める気にもならんわ。
42 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/12(金) 13:36:31.88 ID:W70eUrC6
>>41
こだわっているのは、オマエだけだろw
こだわっているのは、オマエだけだろw
43 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/12(金) 13:56:03.50 ID:tSD5aAee
ポジションが変わるからスポーツタイプが無意味とは思わないけどな
サドルにどっかり体重掛かる乗り方になるママチャリタイプだと、どうしてもケツ痛くなるのが早いし
片道10km超える場合なら、ママチャリタイプじゃない方が良いと個人的には思ってるよ
サドルにどっかり体重掛かる乗り方になるママチャリタイプだと、どうしてもケツ痛くなるのが早いし
片道10km超える場合なら、ママチャリタイプじゃない方が良いと個人的には思ってるよ
44 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/12(金) 14:35:23.43 ID:mRX5jnMU
何が楽かというの判断は難しい
個人的な経験では、爽快に走れる状態であればスポーツタイプは楽だけど
まったり走るならママチャリタイプの方が楽だなぁ
スポーツ車のT字ハンドル車はどうも低速走行と走行姿勢のバランスがよくない感じがする
ハの字ハンドルの非ママチャリタイプって少ないよね、小径ならCity-Cがあるけど
個人的な経験では、爽快に走れる状態であればスポーツタイプは楽だけど
まったり走るならママチャリタイプの方が楽だなぁ
スポーツ車のT字ハンドル車はどうも低速走行と走行姿勢のバランスがよくない感じがする
ハの字ハンドルの非ママチャリタイプって少ないよね、小径ならCity-Cがあるけど
45 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/12(金) 14:43:20.15 ID:BU3wbUXF
ドロップハンドルがいいよね
46 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/12(金) 15:18:44.61 ID:/OjWrBZ+
>>44
逆プロムナードハンドルなら見かけましたが…
たしかに少ないですね。
スローピング or ホリゾンタルではストレートが主流ですね。
レバーシフター+セミドロップハンドル+クイルステム+スローピングのレトロスポーツ。
↓ドロップの下ハンに近いので、坂や加速に強い、かな？
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1417971667/
私が子供の頃には良く見かけた気がします。
すぐにBMX系やMTBに切り替わりましたが。
こんな感じの改造をしたブレイスがここで紹介されていました。
「良いかも？？」とチラッと考えました。
前傾過ぎるのなら裏返せば良い訳で。
オプションで用意できるくらい、スポーツタイプが普及してくれれば（笑）
逆プロムナードハンドルなら見かけましたが…
たしかに少ないですね。
スローピング or ホリゾンタルではストレートが主流ですね。
レバーシフター+セミドロップハンドル+クイルステム+スローピングのレトロスポーツ。
↓ドロップの下ハンに近いので、坂や加速に強い、かな？
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1417971667/
私が子供の頃には良く見かけた気がします。
すぐにBMX系やMTBに切り替わりましたが。
こんな感じの改造をしたブレイスがここで紹介されていました。
「良いかも？？」とチラッと考えました。
前傾過ぎるのなら裏返せば良い訳で。
オプションで用意できるくらい、スポーツタイプが普及してくれれば（笑）
47 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/12(金) 15:36:53.21 ID:h+9zMYuc
カマキリハンドルも好き
48 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/12(金) 21:39:31.53 ID:G2LrxuBE
そーいえば、正規電アシって、ヤンキーっぽいカスタムみないねぇ。
49 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/12(金) 21:43:49.51 ID:tSD5aAee
今の技術なら昔少年の夢だったフラッシャーをLEDの低電力でやれそうなもんだよな
絶対に隠れた需要あると思うが・・・自分には電気の知識がないorz
絶対に隠れた需要あると思うが・・・自分には電気の知識がないorz
50 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/12(金) 22:01:17.93 ID:mRX5jnMU
ttp://www.elpa.co.jp/product/la02/elpa886.html
最近はこんなのがあるんだよね
現物を見たことがあるけど、これは昔のバスやトラックみたいに
点灯が増えていくパターンのフラッシャーだけど
LEDは小さい割には綺麗に光るけど、ちと点灯が遅い
最近はこんなのがあるんだよね
現物を見たことがあるけど、これは昔のバスやトラックみたいに
点灯が増えていくパターンのフラッシャーだけど
LEDは小さい割には綺麗に光るけど、ちと点灯が遅い
51 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/12(金) 22:41:26.16 ID:tSD5aAee
>>50
それ何で値段出てないんだろ？
それ何で値段出てないんだろ？
52 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/12(金) 23:02:34.85 ID:jjHbafAI
ヴィエンタ5買ったんだけど、たまーにシャコシャコ音がする時あるんだけど
何か擦れてるのかな？
何か擦れてるのかな？
53 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/12(金) 23:34:32.09 ID:G2LrxuBE
>>49そーなんだよ。電アシに電気はある。フラッシャー、レゴとかの透明パーツでも作れそうなんだけど。
>>43
体重を前に乗せにくいcity系が一番つらいよ。
体重を前に乗せにくいcity系が一番つらいよ。
55 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/12(金) 23:45:19.42 ID:SnFHAMax
この前パスキスミニ乗ったけど30km/hは出るからまぁ楽しいぞ
56 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/13(土) 00:08:11.68 ID:MkriLDbx
ほほえましく、かっこいい。
https://www.youtube.com/watch?v=A6P0VlWSn80
https://www.youtube.com/watch?v=A6P0VlWSn80
57 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/13(土) 00:51:06.99 ID:olNrVeEx
クロスバイク型はキャリアバッグ垂らしておけば外からは見えないんだぜ
58 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/13(土) 04:42:54.98 ID:rhzQwpc4
シーケンシャル点滅回路なんて簡単なんで、すぐに作れるが…
ヲヤジ達の電芦に、流れるフラッシャーやリトラクタブルライトがついてたら感慨深いな。
ヲヤジ達の電芦に、流れるフラッシャーやリトラクタブルライトがついてたら感慨深いな。
59 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/13(土) 11:38:37.69 ID:VlhAN/xi
マジな話、フラッシャー付ジュニアスポーツ車、電アシで再現するなら、ジェッターかモビ8ペースがいいよね。
60 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/13(土) 11:49:15.62 ID:VlhAN/xi
すみません。2ちゃんにフラッシャー自転車のスレありますでしょうか?
もしなかったら、よろしくお願いしたいのですが。
もしなかったら、よろしくお願いしたいのですが。
61 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 15:27:21.15 ID:XPkmAGRx
電アシは運動にならないって平地だけの話だね
それなりの急坂だと結構な負荷かかるから、運動不足な人間にはそれでもキツイｗ
約6kmで標高差100m、いやークロスバイクとかマウンテンバイクじゃ自分には無理だったわ
これで1年くらい続けたらステップアップ出来るかも知れないが・・・（白目
それなりの急坂だと結構な負荷かかるから、運動不足な人間にはそれでもキツイｗ
約6kmで標高差100m、いやークロスバイクとかマウンテンバイクじゃ自分には無理だったわ
これで1年くらい続けたらステップアップ出来るかも知れないが・・・（白目
63 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 17:49:49.00 ID:FeRBoqFO
それなら電アシやめればよい。
いーつも思う。運動したけりゃ電アシやめれ。
いーつも思う。運動したけりゃ電アシやめれ。
64 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 18:06:07.78 ID:XHw88uIR
>>63
デブ＆プヨガリをいじめるな
デブ＆プヨガリをいじめるな
65 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 18:11:49.38 ID:olNrVeEx
運動なら室内でエアロバイク
通勤は原2で分けたほうが快適じゃね？
通勤は原2で分けたほうが快適じゃね？
66 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 18:21:07.55 ID:XHw88uIR
>>65
原付２云々は燃料費・維持費・駐輪の問題が無ければの話だな
原付２云々は燃料費・維持費・駐輪の問題が無ければの話だな
67 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 09:11:38.73 ID:pp4g9d2C
通勤は電アシである程度楽をして、体力温存。
帰宅後は、ロードで軽く1～2時間。（20～40 kmくらい）
休日はロードで100 km。
健康です。
帰宅後は、ロードで軽く1～2時間。（20～40 kmくらい）
休日はロードで100 km。
健康です。
68 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 12:24:34.96 ID:h35cUUcU
近場のスーパーまでクルマで行くのもったいないから電アシクロスバイク買ってみようかな。
原付にしようか迷ったけど維持費が雲泥の差でしょ。
一人分のお買い物なら余裕だと信じて。
原付にしようか迷ったけど維持費が雲泥の差でしょ。
一人分のお買い物なら余裕だと信じて。
69 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 12:30:49.30 ID:JRvHc1Qc
荷物積載なら、ままちゃりタイプ電アシがいいと思うよ。
70 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 12:44:33.09 ID:O9RamZDP
キャリアって言うか、カゴが無いと買い物用としては不便この上ないよ
だからママチャリタイプが結果的に装備が充実しててコスパ良い
だからママチャリタイプが結果的に装備が充実しててコスパ良い
71 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 12:51:24.31 ID:JRvHc1Qc
そうだね。原付もママ茶利型電アシも、かっこよい(悪い?)度合は、同じだからね。
お久しぶりです。あのあと色々調べて
自分の場合、自分の用途と照らし合わせてみると、braceXLは脱落しました。
いまは、
CITY-L5とVienta5の戦いです。
上記のCITY-L5にした場合は、予算に余裕がでるので、
別途CYLVA F24とか7.2FXとかの本物のクロスバイクを買おうかなとかももくろんでいます。
もうちょっと詰めてみますね。
自分の場合、自分の用途と照らし合わせてみると、braceXLは脱落しました。
いまは、
CITY-L5とVienta5の戦いです。
上記のCITY-L5にした場合は、予算に余裕がでるので、
別途CYLVA F24とか7.2FXとかの本物のクロスバイクを買おうかなとかももくろんでいます。
もうちょっと詰めてみますね。
73 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 14:03:57.79 ID:7JLtNzoF
ブレイス2013乗りだが、アシスト最強ランクを経験してみたい。やはり、違いますかねぇ。
もうカッコはどーでもよくなってきたからね。
もうカッコはどーでもよくなってきたからね。
74 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 15:01:52.31 ID:oLM456Zo
>>68
スーパーの買い物を車で行くのは（距離にもよるけど）、どうも大げさすぎるし、環境にもイクナイ。
一人分の買い物ぐらい自転車で余裕でしょ。
1000円程度の安物リュックを買い物用に買っておくのもいいかと。
>>72
VIENTA5乗りですが。
CITY-L5と本物クロス、両方買って置いとけるなら、それは絶対そっちがいいと思いますよ。
電アシはトップスピードが乗らないから、遊びで乗る時には爽快感に欠けるのが難点。
スーパーの買い物を車で行くのは（距離にもよるけど）、どうも大げさすぎるし、環境にもイクナイ。
一人分の買い物ぐらい自転車で余裕でしょ。
1000円程度の安物リュックを買い物用に買っておくのもいいかと。
>>72
VIENTA5乗りですが。
CITY-L5と本物クロス、両方買って置いとけるなら、それは絶対そっちがいいと思いますよ。
電アシはトップスピードが乗らないから、遊びで乗る時には爽快感に欠けるのが難点。
75 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 15:09:57.33 ID:7JLtNzoF
してみると、電アシとは、ターボ付きの軽って感じなのかな?
ゼロからの加速はいいが、すぐ伸びきる。
ゼロからの加速はいいが、すぐ伸びきる。
76 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 15:17:55.32 ID:jcCndqBd
>>73
XPスーパー乗りだけど発進＆スピード10kでの坂登でアシスト力他とは明確に差がでるよそれ以上のスピードでは一緒だと思う
XPスーパー乗りだけど発進＆スピード10kでの坂登でアシスト力他とは明確に差がでるよそれ以上のスピードでは一緒だと思う
77 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 15:20:36.62 ID:7JLtNzoF
78 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 15:43:27.71 ID:jcCndqBd
>>77
長距離はケツが先に痛くなるよ、ジェルサドルカバーで対応中、歩道は楽手首に重心無いから、アシスト関係無いが1発2錠キーが頼もしい
長距離はケツが先に痛くなるよ、ジェルサドルカバーで対応中、歩道は楽手首に重心無いから、アシスト関係無いが1発2錠キーが頼もしい
長距離なら振動の少ない車道を進んだ方が楽。
人通りのある歩道は要徐行だから所要時間も結構違ってくる。
人通りのある歩道は要徐行だから所要時間も結構違ってくる。
80 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 16:25:53.95 ID:8Kap+HI9
買い物用リュック買えよ。
81 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 16:38:21.17 ID:MiRM0/Oc
秋からBraceXL買ってバッテリー減らないから普段は強モードで乗り回し
投票行くのに近くだからと久しぶりにノーマルチャリ乗ったら漕ぐの重くてビビったw
投票行くのに近くだからと久しぶりにノーマルチャリ乗ったら漕ぐの重くてビビったw
82 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 17:12:37.55 ID:pp4g9d2C
>>72
L5+F24は良いですね。
L5を通勤・買い物の実用に。
F24でレクリエーション。
L5ではありませんがA.C.L.5は妻が使っています。
重たく、若干ブレーキに難がありますが使いやすい自転車です。
GD値も最大6.25 mあるのでそこそこの巡航ができます。
F24は試乗しました。
とにかく、速いです。
慣れてくれば、30 km/h程度の巡航なら問題ないでしょう。
こちらもブレーキがイマイチでした。
F27よりもスチールフォークの分だけ、マイルドな乗り心地です。
トップギヤ（48T/11T）はRIS9（デュラの52T/12T)とほぼ同じですw
ワイド（11-13-15-17-20-23-26-30)な分、好みが分かれるかも。
（MTBコンポなのでD18やD20のようにクロゥスしていません）
個人的にはクエロが好きですが、走行性能はシルヴァが上回ります。
http://www.bscycle.co.jp/greenlabel/chero/700c-16.html?c=0
電アシ+クロスは良い組み合わせですね。
L5+F24は良いですね。
L5を通勤・買い物の実用に。
F24でレクリエーション。
L5ではありませんがA.C.L.5は妻が使っています。
重たく、若干ブレーキに難がありますが使いやすい自転車です。
GD値も最大6.25 mあるのでそこそこの巡航ができます。
F24は試乗しました。
とにかく、速いです。
慣れてくれば、30 km/h程度の巡航なら問題ないでしょう。
こちらもブレーキがイマイチでした。
F27よりもスチールフォークの分だけ、マイルドな乗り心地です。
トップギヤ（48T/11T）はRIS9（デュラの52T/12T)とほぼ同じですw
ワイド（11-13-15-17-20-23-26-30)な分、好みが分かれるかも。
（MTBコンポなのでD18やD20のようにクロゥスしていません）
個人的にはクエロが好きですが、走行性能はシルヴァが上回ります。
http://www.bscycle.co.jp/greenlabel/chero/700c-16.html?c=0
電アシ+クロスは良い組み合わせですね。
83 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 18:02:53.97 ID:lyI3FaPZ
千代田区コミュニティサイクルで初め電動自転車乗ったんですがアシスト力がすごく気に入りました
ブリヂストン社製のBIKKEって車種だったんですがＢＳの電動ママチャリなら大体同じようなアシストですか
それとも20インチだからグイグイアシストしてくれたのでしょうか
ブリヂストン社製のBIKKEって車種だったんですがＢＳの電動ママチャリなら大体同じようなアシストですか
それとも20インチだからグイグイアシストしてくれたのでしょうか
84 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 18:17:35.81 ID:NhLeMhYr
そうか。歩道専用だと、サス付のブレイスか。
85 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 19:38:01.48 ID:eq9dQ2Sn
また来たのか？
改造スレでもフルボッコくらって追い出されたばかりだろ？
ここでもついこの間、追い出されたくせにw
サスペンションは、必要だと信じるヤツだけ使えば良い
他人に薦める必要はない！
改造スレでもフルボッコくらって追い出されたばかりだろ？
ここでもついこの間、追い出されたくせにw
サスペンションは、必要だと信じるヤツだけ使えば良い
他人に薦める必要はない！
86 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/14(日) 20:38:01.53 ID:pp4g9d2C
>>83
ビッケツーは、「子乗せ」を考慮しているので、低速域がパワフルらしいです。
そのかわり、18 km/h以上ではほとんどアシストしないそうです。
（以上、店舗情報）
アシストレベル★★★★の機種なら、大差ないでしょう。
アシストレベル★★★は、（A.C.L.5限定ですが）20 km/hくらいでアシストがなくなる感じです。
坂を20 km/hで走れば差がある、程度な感じなので、ビッケツーと大差ないでしょう。
ビッケツーは、「子乗せ」を考慮しているので、低速域がパワフルらしいです。
そのかわり、18 km/h以上ではほとんどアシストしないそうです。
（以上、店舗情報）
アシストレベル★★★★の機種なら、大差ないでしょう。
アシストレベル★★★は、（A.C.L.5限定ですが）20 km/hくらいでアシストがなくなる感じです。
坂を20 km/hで走れば差がある、程度な感じなので、ビッケツーと大差ないでしょう。
87 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/14(日) 23:47:49.06 ID:9pDx/++S
サスペンションのデメリットはパワーロスだけど
ブレイスやリアストのようにパワーがあれば問題ない。
大きな段差ではなくて避けるほどではない小さな凸凹に対して有効。
ブレイスやリアストのようにパワーがあれば問題ない。
大きな段差ではなくて避けるほどではない小さな凸凹に対して有効。
88 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/15(月) 00:21:51.86 ID:tO2/yJjj
俺はサス推し変人じゃない、ブレイス2013乗りだが、確かに歩道の切れ目ごとの斜めのとこ、楽ですね。
89 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/15(月) 00:21:59.57 ID:uhZaGlUY
電芦で35km/hの速度で段差に突っ込むバカの言うことなど、誰が聞くかよw
オマエの居場所は、ここではない
精神障害の上に運動機能障害者は、速く電動車イス板に帰れよ
オマエの居場所は、ここではない
精神障害の上に運動機能障害者は、速く電動車イス板に帰れよ
90 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/15(月) 00:28:28.96 ID:tO2/yJjj
いや、私は平均15キロも出さんよ。
とにかく漕ぐのいやなんだもん。だから別人なんだって。
とにかく漕ぐのいやなんだもん。だから別人なんだって。
91 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/15(月) 00:48:02.30 ID:CIq52L2g
凄くどーでも良い事だが・・・
カタログではPASのディンプルキーの取っ手部分（？）は白地に青文字でPASってなってるのに
実際にPASシティX購入したら塗装されてない無地のプラだったのでちょっと安っぽさを感じた
あとセンタースリックタイヤって言われてもあんまりスリックって感じしないのねｗ
でもVブレーキの構造はちょっと感動した
昔から一般的な自転車の前ブレーキに使われてるようなモノとは全然違ってたんだな
カタログではPASのディンプルキーの取っ手部分（？）は白地に青文字でPASってなってるのに
実際にPASシティX購入したら塗装されてない無地のプラだったのでちょっと安っぽさを感じた
あとセンタースリックタイヤって言われてもあんまりスリックって感じしないのねｗ
でもVブレーキの構造はちょっと感動した
昔から一般的な自転車の前ブレーキに使われてるようなモノとは全然違ってたんだな
92 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/15(月) 01:06:01.54 ID:vFH1zHm7
>>91
キーは3本付いていて、その内1本にだけ白地に青字のロゴが入ってる。
キーは3本付いていて、その内1本にだけ白地に青字のロゴが入ってる。
93 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/15(月) 01:11:43.80 ID:CIq52L2g
94 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/15(月) 01:39:36.31 ID:9nq/UXfd
価格がそこそこするせいか、みんな細かいとこまで注意してるんだなぁ。
電アシの価格が高いのなんて、動力部の値段のせいで、自転車の部分は普通か、安物のレベルでしょ。
耐久性は強いもの使ってるか。
電アシの価格が高いのなんて、動力部の値段のせいで、自転車の部分は普通か、安物のレベルでしょ。
耐久性は強いもの使ってるか。
95 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/15(月) 02:30:51.89 ID:qCdYk7Q7
>>94
変な日本語ですね
変な日本語ですね
96 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/15(月) 02:34:22.17 ID:gF2yhSml
このくらいの日本語を洞察できないようでは社会に出ても役に立たない
97 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/15(月) 06:16:56.21 ID:kxI9Gw+a
PASですが、昨夜充電しようとするとバッテリーのLEDが順に点滅しだして充電できなくなりました。
ググると、一定期間で使えなくするタイマーが作動した模様。
今日は歩いて行かなければならなくなりました。
最低の仕様です。事前に知らせろよ～。
はぁ....
ググると、一定期間で使えなくするタイマーが作動した模様。
今日は歩いて行かなければならなくなりました。
最低の仕様です。事前に知らせろよ～。
はぁ....
98 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/15(月) 07:52:51.88 ID:i9dnmc1E
バッテリー外して普通の自転車として使えるじゃん
99 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/15(月) 07:59:49.93 ID:mGE2Tj6A
ペダル重いじゃん。非常用だよ。
100 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/15(月) 08:45:40.64 ID:2UXbPn3u
101 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/15(月) 10:48:28.93 ID:VO/h76y1
>>94
例えば、廉価なステップクルーズは過剰品質のフレーム以外が「弱い」です。
ホイールもアルミリム+スチールスポークです。
シューも再廉価品です。
特にブレーキシューは基本、どの機種も最低グレード採用ですね。
キャリパーも変形の大きいタイプです。
ホイール以外は数千円で簡単にグレードアップができますが…
電アシの利用層の大半は、そのまま使うでしょう。
フレームだけは重量無視の堅牢設計に感じます。
どうせならA.C.L.のフォークもしっかりしたものにして欲しかった、かな？
例えば、廉価なステップクルーズは過剰品質のフレーム以外が「弱い」です。
ホイールもアルミリム+スチールスポークです。
シューも再廉価品です。
特にブレーキシューは基本、どの機種も最低グレード採用ですね。
キャリパーも変形の大きいタイプです。
ホイール以外は数千円で簡単にグレードアップができますが…
電アシの利用層の大半は、そのまま使うでしょう。
フレームだけは重量無視の堅牢設計に感じます。
どうせならA.C.L.のフォークもしっかりしたものにして欲しかった、かな？
102 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/15(月) 12:09:45.82 ID:b123Jjn+
103 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/15(月) 12:54:15.20 ID:i9dnmc1E
>>99
ばってりー平地なら
ばってりー平地なら
104 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/15(月) 13:03:00.13 ID:MERBqhfm
ニッケル水素バッテリーならシンプルだから、ハンダ付け出来れば自分でセル交換も余裕。
105 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/15(月) 14:54:41.77 ID:5ta4Zrx1
106 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/15(月) 15:23:14.05 ID:h93nYVFz
107 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/15(月) 17:05:13.04 ID:O7lQxfPa
ラオックスバッテリー自主回収、２万８９００個
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20141215/t10013987591000.html
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20141215/t10013987591000.html
108 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/15(月) 17:36:48.48 ID:CIq52L2g
散髪屋にPASで乗り付けたら高そうな自転車ですね！だってｗ
PASの中では派手な色だから自転車に詳しくない人でもそう見えるらしい
社交辞令だとしてもちょっと心をくすぐられたわｗ
PASの中では派手な色だから自転車に詳しくない人でもそう見えるらしい
社交辞令だとしてもちょっと心をくすぐられたわｗ
109 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/15(月) 17:49:40.47 ID:WU2FwRiV
ヤマハって全部パスなんだ
110 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/15(月) 18:40:30.89 ID:S016KjZv
アップルって全部マックなんだ。違うな。
111 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/15(月) 19:03:44.80 ID:QlGNVAP0
俺１３０ｋｇのデブでジェッターだけど１００ｋｍ走って電池半分残ってたわ
国産はすごいわ
国産はすごいわ
112 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/15(月) 19:07:45.74 ID:CGkL+Y+E
>>107
誤記鰤でも侵入したのか？ｗ
誤記鰤でも侵入したのか？ｗ
113 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/15(月) 20:12:21.55 ID:Uv3XKbvc
10年乗り続けたサンヨー車のモーターがついにご臨終となりました。
バッテリー2本、タイヤ各2本、サドルにスタンド、前カゴ。
10年の時を経ておよそフレーム以外のほとんどが新規パーツに。
しかし愛着はあれどメーカー自体が消えた今
さすがにモーターを替える気にはなれずこの度ビビDX乗り換えに踏み切りました。
嫁が5年ほど新しいサンヨー車に乗ってるので劣化具合等によるアシスト力の違いは既に感じてましたが最新モデルとの差は歴然。
というより根本の車体の状況に差があるのでアシスト無しの状態での走りが違う。
あと細かい事だけどノーアシストの状態でライトが使えるのが便利。
予定外の出費ではあったけど大満足。
また10年乗り続けたいと思う。
バッテリー2本、タイヤ各2本、サドルにスタンド、前カゴ。
10年の時を経ておよそフレーム以外のほとんどが新規パーツに。
しかし愛着はあれどメーカー自体が消えた今
さすがにモーターを替える気にはなれずこの度ビビDX乗り換えに踏み切りました。
嫁が5年ほど新しいサンヨー車に乗ってるので劣化具合等によるアシスト力の違いは既に感じてましたが最新モデルとの差は歴然。
というより根本の車体の状況に差があるのでアシスト無しの状態での走りが違う。
あと細かい事だけどノーアシストの状態でライトが使えるのが便利。
予定外の出費ではあったけど大満足。
また10年乗り続けたいと思う。
114 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/15(月) 21:06:57.41 ID:FePrpph1
☆3のアシストだからちょっと不安だったが、7％の坂も登ったし（ちょっとキツかったｗ）
10万でこの性能なら全然文句ないわ～
でも☆6アシストには今でも後ろ髪ひかれてるけど・・・
10万でこの性能なら全然文句ないわ～
でも☆6アシストには今でも後ろ髪ひかれてるけど・・・
115 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/15(月) 21:57:09.36 ID:eyCRblZ1
ビビdx乗って半年余り。
最近は常に変速は3で、状況によってアシストを切り替えてる。
ヤマハに比べてアシスト弱いと言われてるけど、パワーモードにしたら坂も楽チンだし漕ぎ出しにも勢いがあって混み合ってる場所では気を遣うくらい。
来年モデルは気になるけど、今年の色のほうが好きだからまぁいいかな。
最近は常に変速は3で、状況によってアシストを切り替えてる。
ヤマハに比べてアシスト弱いと言われてるけど、パワーモードにしたら坂も楽チンだし漕ぎ出しにも勢いがあって混み合ってる場所では気を遣うくらい。
来年モデルは気になるけど、今年の色のほうが好きだからまぁいいかな。
116 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/15(月) 22:37:09.56 ID:CGkL+Y+E
117 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/15(月) 23:07:50.89 ID:VO/h76y1
>>114
7 %は、ロードでもキツイですよ？
レベル★★★ということはcity-xかヴィエンタですか？
アシストレベルは★★★★とあまり差が感じられません。
心持アシストが切れるのが早いかな？くらいです。
強モードに至っては変わらない感じです。
エコモードで比べると差がわかりますけどw
7 %は、ロードでもキツイですよ？
レベル★★★ということはcity-xかヴィエンタですか？
アシストレベルは★★★★とあまり差が感じられません。
心持アシストが切れるのが早いかな？くらいです。
強モードに至っては変わらない感じです。
エコモードで比べると差がわかりますけどw
118 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/15(月) 23:32:57.35 ID:FePrpph1
>>117
city-cの方ですわｗ
田舎なので試乗車は☆4のナチュラLデラックスしか無くてさ
ナチュラXLスーパーの☆6がどんなアシストするのか凄く気になってたけど
結局手頃な値段と早く乗りたいってのがあったのでcity-c買っちゃったｗ
city-cの方ですわｗ
田舎なので試乗車は☆4のナチュラLデラックスしか無くてさ
ナチュラXLスーパーの☆6がどんなアシストするのか凄く気になってたけど
結局手頃な値段と早く乗りたいってのがあったのでcity-c買っちゃったｗ
119 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/16(火) 13:07:36.33 ID:Nb7MmA/G
今日晴れてたら電チャリこいでハロワがてら大阪城公園でたこ焼き食おうと思ってたのにぃ
120 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/16(火) 19:49:16.97 ID:k9ymIRFj
なるべく電池使い切ってから充電してねって言われてたが、
1往復で半分切ると2/3くらいしか使ってなくても充電せざる負えないんだよな
1日1回充電なら2年で電池交換の目安700回超えちゃうなぁ
でも気にし過ぎなのも精神衛生上良くないし、貧乏性には辛いね(´･ω･`)
1往復で半分切ると2/3くらいしか使ってなくても充電せざる負えないんだよな
1日1回充電なら2年で電池交換の目安700回超えちゃうなぁ
でも気にし過ぎなのも精神衛生上良くないし、貧乏性には辛いね(´･ω･`)
121 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/16(火) 20:00:56.91 ID:H+K1bVs1
kmとWh (V, Ah)が不明
122 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/16(火) 20:03:28.68 ID:p2Ig4N91
123 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/16(火) 20:13:25.99 ID:9AXbyOwf
一日30～40kmぐらい走ってそうだし、原付にしちゃいなよ
124 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/16(火) 20:14:26.96 ID:k9ymIRFj
125 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/16(火) 21:42:09.27 ID:Y0vnpEjH
自分も強モード1往復で残30%程度
毎日充電してる。
でも残10%切るとアシスト無くなるから
ちょうどいい希ガス
毎日充電してる。
でも残10%切るとアシスト無くなるから
ちょうどいい希ガス
126 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/17(水) 00:02:29.48 ID:lMKCYdxH
ブレイスって２４０Wらしいが剛脚が坂で漕いだらどの位の速度で何分持つ？
127 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/17(水) 04:34:30.95 ID:0mr7u/fz
たった６００キロ超えてるのに二回しか充電してねえ
128 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/17(水) 04:40:07.93 ID:mO1otyQs
明日パナソニックの商談会だから、新型のアシストフィーリング楽しみだわさ。
129 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/17(水) 11:25:02.10 ID:L9hmnN+Q
坂道楽々、リカンベントの電動アシスト自転車でお勧めはありますか？
130 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/17(水) 11:42:23.87 ID:hyxOeRS3
リカベントアシスト自体国内には無いような
手回しのは違うよなアレ
手回しのは違うよなアレ
131 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/17(水) 11:48:22.35 ID:L9hmnN+Q
E-GreenMachineの後継みたいな
いいのが何か出て来てないかと思ったんですが
探せなくて・・・残念
いいのが何か出て来てないかと思ったんですが
探せなくて・・・残念
132 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/17(水) 11:48:31.45 ID:UP2ckh8t
リカベント乗ってみたいけど恥ずかしい
133 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/17(水) 11:51:54.02 ID:yOdIsbRd
リカンベントは歩道走れるのか？
でも例え法的に許されても周囲の目やプライドが許さないような気がするが・・・ｗ
でも例え法的に許されても周囲の目やプライドが許さないような気がするが・・・ｗ
134 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/17(水) 11:52:13.94 ID:L9hmnN+Q
ブリジストンのはまだ出る予定はないですよね？
http://www.gizmag.com/bridgestone-pedal-assist-trike/29881/
http://www.gizmag.com/bridgestone-pedal-assist-trike/29881/
135 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/17(水) 12:04:46.87 ID:hyxOeRS3
>>133
サイズが普通自転車外な気
サイズが普通自転車外な気
136 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/17(水) 12:15:46.60 ID:q+HpcaVC
>>133
歩道走行は普通自転車の規格内｛長さ190・幅60cm以内｝なら走行可能
歩道走行は普通自転車の規格内｛長さ190・幅60cm以内｝なら走行可能
137 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/17(水) 13:42:10.66 ID:oqncml8M
>>128
ビビチャージとスポーツタイプは変更ナシ、と聞いています。
シティサイクルはセンサー導入で効率が上がったのか、走行距離が伸びています。
乗り比べればわかるのでしょうが、パッと見はバッテリーデザインの変更くらいです。
ビビチャージとスポーツタイプは変更ナシ、と聞いています。
シティサイクルはセンサー導入で効率が上がったのか、走行距離が伸びています。
乗り比べればわかるのでしょうが、パッと見はバッテリーデザインの変更くらいです。
138 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/17(水) 13:53:47.77 ID:oqncml8M
連投失礼します。
コンパネが変わっていました。
液晶表示でジェッターに近いデザインです。
速度表示は今回もできないっぽいかな？
前輪の速度センサーがハブ内蔵になっています。
ヤマハ、BSと違い外見も変えてきているのがパナ、でしょうか。
プレジアやモビエイトくらいは、この変更をして欲しいです。
コンパネが変わっていました。
液晶表示でジェッターに近いデザインです。
速度表示は今回もできないっぽいかな？
前輪の速度センサーがハブ内蔵になっています。
ヤマハ、BSと違い外見も変えてきているのがパナ、でしょうか。
プレジアやモビエイトくらいは、この変更をして欲しいです。
やっと、タスカル・ランファンのバッテリーがリコールされたんだな。対応遅すぎだろ。
140 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/18(木) 02:53:35.49 ID:/5UqY0vE
>>137
だからその乗ってみないとわからない部分が楽しみって言ってるんだよ。
だからその乗ってみないとわからない部分が楽しみって言ってるんだよ。
141 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/18(木) 07:35:28.60 ID:CsM2RPPY
たまーに雀の鳴き声みたいな音出るけど何なんだろうなこれ
142 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/18(木) 08:13:16.41 ID:ZrhLB0ho
自分のはテンショナーが鳴ってた。
てっきりベアリングかオイルレスメタルだから、注油いらんと思ってたけど、オイル注したら一発
てっきりベアリングかオイルレスメタルだから、注油いらんと思ってたけど、オイル注したら一発
143 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/18(木) 08:30:28.66 ID:ZrhLB0ho
>>140
低速（出足）がやや強くなったくらい
14年製と大差ない
>>137 ではないが、見た目の変更が大きい
コンパネは、見やすくなったかな？
サイコン風だけど、デザイン変更だけ
ヤマハとかと同じで体感的な差異はあまりないな
14年製が安売りしているなら「買い」じゃね？
俺が試乗したのは、DXとエネモービル
低速（出足）がやや強くなったくらい
14年製と大差ない
>>137 ではないが、見た目の変更が大きい
コンパネは、見やすくなったかな？
サイコン風だけど、デザイン変更だけ
ヤマハとかと同じで体感的な差異はあまりないな
14年製が安売りしているなら「買い」じゃね？
俺が試乗したのは、DXとエネモービル
144 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/18(木) 16:33:12.13 ID:cTWDrStW
あ、エネモービルってシングルギヤですね。
3 Ahではあまり使い途がないような…
ヤマハ/BSの「お年寄り向け」と対極になるので、販売動向は気になります。
3 Ahではあまり使い途がないような…
ヤマハ/BSの「お年寄り向け」と対極になるので、販売動向は気になります。
145 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/18(木) 17:38:37.03 ID:s+3A+33+
ヤマハのシティXってユニットの配線部分に一応カバーあるけどスカスカで、
カバー掛かってないのと同じ剥き出しに近い状態になってんのね
雨とか路面濡れてると前輪で泥水跳ね上げて、盛大に結線のカプラ端子（？）みたいなところに
水直撃してるから不安でしょうがないわー
路面濡れてたら使うなって事か？そう言うことなのか！？(´･ω･`)
カバー掛かってないのと同じ剥き出しに近い状態になってんのね
雨とか路面濡れてると前輪で泥水跳ね上げて、盛大に結線のカプラ端子（？）みたいなところに
水直撃してるから不安でしょうがないわー
路面濡れてたら使うなって事か？そう言うことなのか！？(´･ω･`)
146 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/18(木) 18:44:08.73 ID:mEVfFQw2
>>143
パナソニック、割と残念な感じでした
パナソニック、割と残念な感じでした
147 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/18(木) 18:50:17.05 ID:3/Lxf/B+
>>146
どんな感じ？
どんな感じ？
148 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/18(木) 18:56:29.38 ID:/5UqY0vE
新旧のDXを坂道乗り比べしてきた。
慎重に乗れ比べれば確かに解るレベルで楽にはなってた。
でも14ヤマハと14パナソニックを乗り比べた時に感じた明らかな差は無いから
相変わらず登坂能力や出だしに関してはまだヤマハの方が機敏に反応すると思う。
ヤマハも一緒に乗り比べできれば良かったんだけどなぁw
慎重に乗れ比べれば確かに解るレベルで楽にはなってた。
でも14ヤマハと14パナソニックを乗り比べた時に感じた明らかな差は無いから
相変わらず登坂能力や出だしに関してはまだヤマハの方が機敏に反応すると思う。
ヤマハも一緒に乗り比べできれば良かったんだけどなぁw
149 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/18(木) 21:48:28.12 ID:aqIjbpp3
>>144
12km!
12km!
150 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 01:18:09.09 ID:hTkdwtyJ
ブレイス2010乗りだけど、最近急に冷えてきたからか、バッテリーの減りが早い。気のせい？
151 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 06:53:16.94 ID:GmnVCQ/a
減りと言うより出力がかなり下がるよ。
152 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 07:33:09.48 ID:aZK8ZA0c
HERYYYYYYYYYYYY!
153 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 09:04:18.06 ID:z0W1pzwf
バッテリーに湯たんぽって有効だと思う？
バッテリーに断熱カバーって有効だと思う？
バッテリーに断熱カバーって有効だと思う？
154 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 12:59:18.73 ID:GNvRCOT1
156 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 13:18:30.48 ID:f3AWeR4X
157 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 14:18:03.21 ID:AGIwTO5n
158 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 14:20:23.38 ID:xOZqrekl
バッテリーを、普段室内においておいて、乗る直前に装着する。
そうすると、バッテリーは冷えきってないから、冬の出力低下は相当マシになる。
走行中は、バッテリー自身が発生する熱で、ある程度保温？されるみたいだ。
そうすると、バッテリーは冷えきってないから、冬の出力低下は相当マシになる。
走行中は、バッテリー自身が発生する熱で、ある程度保温？されるみたいだ。
159 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 14:31:40.91 ID:DQIUULoS
>>158
ナイス。それが正解って気がする。
ナイス。それが正解って気がする。
160 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 15:10:06.69 ID:nY/xDWgb
自分も室内保管だけど、急な温度変化で 内部結露しないのだろうか…
欧州車なんかは純正でバッテリーに保温カバーついてる。
欧州車なんかは純正でバッテリーに保温カバーついてる。
161 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 15:16:11.18 ID:XIbWEyk9
>>158
今週からそれやってたんだけど、昨日帰り道寄り道して買い物したら限りなく2点灯に近かった
残り3点灯がものの5分で点滅になった。帰り道まるまる残ってたのに orz
4年半ものだからな。新しい電池買うか本体買い換えるか悩む季節だｗ
今週からそれやってたんだけど、昨日帰り道寄り道して買い物したら限りなく2点灯に近かった
残り3点灯がものの5分で点滅になった。帰り道まるまる残ってたのに orz
4年半ものだからな。新しい電池買うか本体買い換えるか悩む季節だｗ
162 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 18:55:22.37 ID:GNvRCOT1
163 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 19:42:45.16 ID:/cZbY6X8
予算が無いから安いの選んでるのがそんなに悔しいのか？ｗ
164 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 20:09:21.35 ID:GNvRCOT1
>>163
おれはcity-X に乗ってる。
買ったとこの自転車屋にどこのだか忘れたが3AHの安物が置いてあったから
こんなの買う人いるの？って聞いたらそう言ってた。
なるほどなと思ったよ、無論安いってのもポイントだろうな
おれはcity-X に乗ってる。
買ったとこの自転車屋にどこのだか忘れたが3AHの安物が置いてあったから
こんなの買う人いるの？って聞いたらそう言ってた。
なるほどなと思ったよ、無論安いってのもポイントだろうな
165 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 20:44:24.74 ID:cgbxJ1iw
バッテリーは3分間、お湯に浸けるか、レンジでチンするといいよ。
166 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 21:56:27.47 ID:+sGlSTo+
それレトルトカレーじゃん
167 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 22:06:28.15 ID:eyDxVWt4
よいこは真似しちゃいけません。
168 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 22:25:34.32 ID:3Qe5M3mi
電子回路
じゃなくって
電子カイ口
じゃなくって
電子カイ口
169 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 22:57:14.94 ID:VWrxNpyA
170 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 23:59:29.78 ID:JLo7++qV
爆発してやんよ。
171 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 00:20:43.32 ID:mQdvi/+a
YAMAHAだったら、純正セル交換サービスしてたけど
自分は容量UPしたいんで、新品買った
自分は容量UPしたいんで、新品買った
172 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 00:56:12.84 ID:PJUjgkvk
セル交換ならこういう有名どころもある
http://batt.co.jp/
http://batt.co.jp/
174 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 02:42:28.38 ID:8PSG/UHg
>>173
まるで悪いことしてるような書き方するなよ。
まるで悪いことしてるような書き方するなよ。
175 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 04:36:30.47 ID:RA/8ZZL7
176 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 04:58:10.19 ID:AiDx3+sD
uigtgyi;uo:n
177 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 09:38:28.23 ID:nbut8AGi
178 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 09:53:36.09 ID:w4AVirs8
>>177
BMS基板って「バッテリー・マネージメント・システム基板」であってる？
だとすると、BMS基板とバッテリー込み込みで寿命はざっくり３年ぐらいじゃないかな。
そう考えると、２日に１回充電するとして、約４年程度もつことになって、１年はマージンってことじゃない？
大体計算合うんだけど。
BMS基板って「バッテリー・マネージメント・システム基板」であってる？
だとすると、BMS基板とバッテリー込み込みで寿命はざっくり３年ぐらいじゃないかな。
そう考えると、２日に１回充電するとして、約４年程度もつことになって、１年はマージンってことじゃない？
大体計算合うんだけど。
179 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 16:04:44.76 ID:PJUjgkvk
>>177
蓋がドライバーで開けられるような奴ならセルが変わってるの位は確認できると思う。
蓋がドライバーで開けられるような奴ならセルが変わってるの位は確認できると思う。
>>174
記載読んでないだろ。動作保証無し・交換のみで動作確認しない・バッテリーとしての使用は認めない、交換によって破損/故障が生じる場合がある等の免責事項が当然のように書かれている。
ググれば下記のような相談がたくさん見つかる。
ttp://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1339231018
通販を利用する場合に、商取引上の記載を確認することは大事だよ。
記載読んでないだろ。動作保証無し・交換のみで動作確認しない・バッテリーとしての使用は認めない、交換によって破損/故障が生じる場合がある等の免責事項が当然のように書かれている。
ググれば下記のような相談がたくさん見つかる。
ttp://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1339231018
通販を利用する場合に、商取引上の記載を確認することは大事だよ。
181 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 19:01:51.33 ID:nbut8AGi
>>180
この手の問題は以前からもあるみたいです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=16894735/#tab
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=18225414/#tab
>>178
おっしゃる通り、同じようなことを指摘している方もいました。
素直にバッテリー買い換えるほうが「実はお得」なのでしょうか。
この手の問題は以前からもあるみたいです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=16894735/#tab
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=18225414/#tab
>>178
おっしゃる通り、同じようなことを指摘している方もいました。
素直にバッテリー買い換えるほうが「実はお得」なのでしょうか。
>>181
安全を求めるならその方がいい。リフレッシュ事業はかなりリスクが高いらしく、優良な業者はほぼ撤退済。残っているサービスでは、下記あたりがいいのでは？
ttp://www.battery-refresh.com/事業内容/お申し込み上の注意点/
ttp://recyclebattery.jp/cgi-bin/s_profile.cgi
安全を求めるならその方がいい。リフレッシュ事業はかなりリスクが高いらしく、優良な業者はほぼ撤退済。残っているサービスでは、下記あたりがいいのでは？
ttp://www.battery-refresh.com/事業内容/お申し込み上の注意点/
ttp://recyclebattery.jp/cgi-bin/s_profile.cgi
183 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/21(日) 00:47:58.90 ID:dS/Y64zL
合法なら悪いことじゃない消費者の選択の自由がある。
184 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/21(日) 01:31:26.65 ID:hdrphiiq
合法だけど、それが原因の故障には保障がないってことでしょ。
185 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/21(日) 02:19:32.05 ID:iOlJbTig
条約結べ！
186 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/21(日) 04:01:47.11 ID:NVMBjOpj
電アシのバッテリーが高いってのは確かに高いけどさあ。
三年使えば一日40円程度、月1200円弱じゃん。
三年使えば一日40円程度、月1200円弱じゃん。
187 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/21(日) 05:47:54.12 ID:7j9VqBfi
疑義が生じるのは、告知の仕方なのかな？
「改造を行った結果、不具合が生じても一切責任を負わないって。」
でも、そこまでしてココに頼むモノ好きいるの？
「改造を行った結果、不具合が生じても一切責任を負わないって。」
でも、そこまでしてココに頼むモノ好きいるの？
188 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/21(日) 10:27:42.03 ID:kodD5p+8
面倒だけどバッテリー引っこ抜くのも結構効果あると思う
189 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/21(日) 14:47:28.36 ID:yDJOI9Pz
パスキッスミニを乗ってるんだけど一年たたない間にスポークが三回も折れた
私の体重が重いせいもあるんだろうけれど折れすぎ？
私の体重が重いせいもあるんだろうけれど折れすぎ？
190 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/21(日) 15:10:11.77 ID:fcloHuWH
まずは体重を正直に書くべき
サバ読んで申告しても話が広がらんよｗ
サバ読んで申告しても話が広がらんよｗ
191 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/21(日) 15:48:21.74 ID:AzoIBRx3
3桁はあかん！あかんでえ～
192 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/21(日) 15:48:43.95 ID:kodD5p+8
四捨五入して0.1トンだけど
193 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/21(日) 16:07:20.17 ID:tGbfUVz+
ビックカメラで無名ブランド品かってひどい目にあったってレスあったよな
2キロで電池切れるだっけ？このメーカーだったか
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/special/info.jsp#info20141216other
2キロで電池切れるだっけ？このメーカーだったか
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/special/info.jsp#info20141216other
194 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/21(日) 16:20:10.28 ID:0QNHwVJ9
テンション高めに調整したとか？
子乗せモデルだから負担はかかりますね。
小径車ですので空気圧に気をつかうくらい…
私も体重は0.1 t（75 kg）です（最近太った…）
ブレイス乗って1年弱ですけどスポークは折れていません。
毎週末、まとめて整備は欠かさないですが。
（ブレイスの整備優先順位は、A.C.L.に次いで2番目です）
子乗せモデルだから負担はかかりますね。
小径車ですので空気圧に気をつかうくらい…
私も体重は0.1 t（75 kg）です（最近太った…）
ブレイス乗って1年弱ですけどスポークは折れていません。
毎週末、まとめて整備は欠かさないですが。
（ブレイスの整備優先順位は、A.C.L.に次いで2番目です）
195 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/21(日) 17:47:51.03 ID:yDJOI9Pz
>>189ですが体重は83キロです…
子供が19ｷﾛくらいです。
一回目に鍵つけたままｽﾀﾝﾄﾞをおろすってのを何回かやってしまって気付いたときには10本以上折れててｽﾎﾟｰｸ交換。
二回目も同じでその時はすぐ自転車屋に持って行って3本交換しましたが前回と違うお店でやってもらったのでﾔﾏﾊの純正のｽﾎﾟｰｸとは違う物でした。
三回目は一本だけなのですがさすがに三回目なのでｽﾎﾟｰｸ全張り替えかﾎｲｰﾙごと交換した方がいいですか？
教えてｸﾚｸﾚですみません。
子供が19ｷﾛくらいです。
一回目に鍵つけたままｽﾀﾝﾄﾞをおろすってのを何回かやってしまって気付いたときには10本以上折れててｽﾎﾟｰｸ交換。
二回目も同じでその時はすぐ自転車屋に持って行って3本交換しましたが前回と違うお店でやってもらったのでﾔﾏﾊの純正のｽﾎﾟｰｸとは違う物でした。
三回目は一本だけなのですがさすがに三回目なのでｽﾎﾟｰｸ全張り替えかﾎｲｰﾙごと交換した方がいいですか？
教えてｸﾚｸﾚですみません。
196 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/21(日) 17:59:07.45 ID:0QNHwVJ9
>>195
あれ？リヤでしたか…
＞一回目に鍵つけたままｽﾀﾝﾄﾞをおろすってのを何回かやってしまって気付いたときには10本以上折れててｽﾎﾟｰｸ交換。
たしかアルミリム+ステンスポークなので…（良くやるそうです。妻もやらかしましたw)
う～ん、一度ハブを含めて点検・整備したほうが良いかと。
リムの歪みとか、ニップル高が合っているかとか。
あれ？リヤでしたか…
＞一回目に鍵つけたままｽﾀﾝﾄﾞをおろすってのを何回かやってしまって気付いたときには10本以上折れててｽﾎﾟｰｸ交換。
たしかアルミリム+ステンスポークなので…（良くやるそうです。妻もやらかしましたw)
う～ん、一度ハブを含めて点検・整備したほうが良いかと。
リムの歪みとか、ニップル高が合っているかとか。
197 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/21(日) 22:00:08.52 ID:dS/Y64zL
体重関係ないただ迂闊なだけだろ
198 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/22(月) 00:32:13.06 ID:o+cWyQub
リアだけは12番スポーク使うべきだと思うわ
逆にフロントはもっと全然軽くて良い。24本組みでも大丈夫
鍵ブツけたのは折れる切っ掛けであって
日常的に大トルクでダメージ逝ってるのが根本なんだよアレは
ママチャリで言ったら青信号の度に毎回毎回ウイリーするぐらい漕がれてる事になる
他がフルアルミでしならないから、ステンレス部分で全部受け止めてる
とかなんだろう
加速遅くしちゃうと元々の微々たるメリットが失われてしまう。12番スポーク化が良いと思う
パナの体重重い人(100kgオーバー)でも大丈夫なモデルのリアのスポーク太ってナンボなんだろうね？
逆にフロントはもっと全然軽くて良い。24本組みでも大丈夫
鍵ブツけたのは折れる切っ掛けであって
日常的に大トルクでダメージ逝ってるのが根本なんだよアレは
ママチャリで言ったら青信号の度に毎回毎回ウイリーするぐらい漕がれてる事になる
他がフルアルミでしならないから、ステンレス部分で全部受け止めてる
とかなんだろう
加速遅くしちゃうと元々の微々たるメリットが失われてしまう。12番スポーク化が良いと思う
パナの体重重い人(100kgオーバー)でも大丈夫なモデルのリアのスポーク太ってナンボなんだろうね？
199 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/22(月) 00:48:01.26 ID:AjvIXDqC
>>195
3回目に折れたのはリム側？ハブ側？純正スポーク？交換スポーク？
3回目に折れたのはリム側？ハブ側？純正スポーク？交換スポーク？
200 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/22(月) 01:02:16.89 ID:e5fz4g2N
荷物や子供を載せる前提で設計されてるのに、そんなに簡単に折れるって事は使い方が悪いとしか・・・
体重をサバ読んでる（）可能性もあるが、扱いが雑なのは確実なのでは？
体重をサバ読んでる（）可能性もあるが、扱いが雑なのは確実なのでは？
201 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/22(月) 01:35:04.08 ID:o+cWyQub
友達のを何回か直してるけど、クラッシュ無しでやはりリアが割りと折れる
限界まで乗り込むタイプの人間じゃないし、下りではむしろブレーキばかりで走っててイライラするぐらい
折れる時に凄い音がするのに乗ってる人は気づいてなかったり・・・
チェーン側は面倒、チェーン引き用10mmラチェットと輪業レンチ買ってからは捗りまくりんぐ
限界まで乗り込むタイプの人間じゃないし、下りではむしろブレーキばかりで走っててイライラするぐらい
折れる時に凄い音がするのに乗ってる人は気づいてなかったり・・・
チェーン側は面倒、チェーン引き用10mmラチェットと輪業レンチ買ってからは捗りまくりんぐ
202 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/22(月) 01:56:02.20 ID:o+cWyQub
>>201は26inママチャタイプ話
バイクみたいにニュートラルに旋回していくフレーム＋力強いアシストで
30kg近い車重を忘れ歩道の昇り降りなんか意識せず気持ち良く走っちゃいそうになる気持ちは分らなくもない
フレームが良い。タイヤが太い。力は最終的にその間のモノに掛かる
タイヤにエアボリュームがある分、恐らく本人的にはそれほどガツガツ走ってないつもりでも
座ったまま歩道バンバン乗り上げてたらこの車重厳しくね？とかは直してて思う
バイクみたいにニュートラルに旋回していくフレーム＋力強いアシストで
30kg近い車重を忘れ歩道の昇り降りなんか意識せず気持ち良く走っちゃいそうになる気持ちは分らなくもない
フレームが良い。タイヤが太い。力は最終的にその間のモノに掛かる
タイヤにエアボリュームがある分、恐らく本人的にはそれほどガツガツ走ってないつもりでも
座ったまま歩道バンバン乗り上げてたらこの車重厳しくね？とかは直してて思う
203 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/22(月) 11:20:47.60 ID:Ac+Qqre5
5年前購入3年乗ってきたビビDx電池の持ちが往復持たなくなってきた為買い替えを検討中の中
歯車が空回りし始めてしまいとうとう加速が回らなくなってしまった。
往復26ｋ通勤なのでたちまち困って急きょ買換えになってしまいました。
ビビの長距離タイプからPasのパワフル長距離タイプへ買換えします。
ビビは途中1か所だけある坂が登れきれなかったので。
ついでにYAMAHAのHPで見た暗峠登坂ちょっと挑戦してみたい気持ちになってます
歯車が空回りし始めてしまいとうとう加速が回らなくなってしまった。
往復26ｋ通勤なのでたちまち困って急きょ買換えになってしまいました。
ビビの長距離タイプからPasのパワフル長距離タイプへ買換えします。
ビビは途中1か所だけある坂が登れきれなかったので。
ついでにYAMAHAのHPで見た暗峠登坂ちょっと挑戦してみたい気持ちになってます
205 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/22(月) 12:27:04.81 ID:ar2uyqti
>>199さん
あまり自転車に詳しくなくてすみません
後ろのﾀｲﾔの外側の方の付け根から純正のｽﾎﾟｰｸが折れ外れました。
今の体重はサバよんではないですが自転車乗り始めは5ｷﾛ重かったです…
乗り方は荒い方かもです。
いつも出かけるのがｷﾞﾘｷﾞﾘになっちゃうのでスピードはでてる方かと。
あと通行量の多い道を通るのでどうしても歩道を走るのととにかく坂が多い地域です。
あまり自転車に詳しくなくてすみません
後ろのﾀｲﾔの外側の方の付け根から純正のｽﾎﾟｰｸが折れ外れました。
今の体重はサバよんではないですが自転車乗り始めは5ｷﾛ重かったです…
乗り方は荒い方かもです。
いつも出かけるのがｷﾞﾘｷﾞﾘになっちゃうのでスピードはでてる方かと。
あと通行量の多い道を通るのでどうしても歩道を走るのととにかく坂が多い地域です。
206 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/22(月) 14:49:31.82 ID:VXaDe0AZ
ビビに7年位乗っててたまたま寄ったスーパーでビビの3Aの2013年モデルが
4万弱で売ってたから買い換えた。
別物みたくスムーズでびっくりした。
週一の習い事にちょっと寄り道して
往復5ｋｍ位だから3Aで十分間に合う。
関東平野だから坂もないしね。
4万弱で売ってたから買い換えた。
別物みたくスムーズでびっくりした。
週一の習い事にちょっと寄り道して
往復5ｋｍ位だから3Aで十分間に合う。
関東平野だから坂もないしね。
207 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/22(月) 15:02:39.28 ID:pOn0aklE
>>206
関東でも坂が少ない県だと埼玉かな
関東でも坂が少ない県だと埼玉かな
208 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/22(月) 15:04:45.05 ID:CKsEoCrc
>>206
メチャメチャ安いやん^o^
メチャメチャ安いやん^o^
209 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/22(月) 15:10:21.51 ID:So2E7prc
当たり。
埼玉です。
>>209
うちのは一度バッテリー買い換えたよ。
まだまだ乗れそうだけどそろそろバッテリーやばそうで
前のタイヤが破れそう
ほんと安く買えてラッキーでした。
ヤマハで検討してたんだけどね。
埼玉です。
>>209
うちのは一度バッテリー買い換えたよ。
まだまだ乗れそうだけどそろそろバッテリーやばそうで
前のタイヤが破れそう
ほんと安く買えてラッキーでした。
ヤマハで検討してたんだけどね。
211 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/22(月) 15:43:59.01 ID:/9PrUrh8
＞関東平野だから坂もないしね。
同じく関東平野在住で県内でも有数の米どころだが
縄文海進でも陸地として残ってた台地がそばにあるので坂だらけだぞ。
坂東太郎ﾅﾒﾝﾅ orz
同じく関東平野在住で県内でも有数の米どころだが
縄文海進でも陸地として残ってた台地がそばにあるので坂だらけだぞ。
坂東太郎ﾅﾒﾝﾅ orz
212 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/22(月) 15:55:53.69 ID:vJkYUbbU
>歯車が空回り
これって、ビビにありがちな症状なのかな
電動アシスト自転車にありがちな症状なのかな
これって、ビビにありがちな症状なのかな
電動アシスト自転車にありがちな症状なのかな
213 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/22(月) 16:18:36.55 ID:X8CwjeN9
え"
そんな安いなら俺も欲しい…
そんな安いなら俺も欲しい…
214 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/22(月) 16:31:06.04 ID:olzPxDOQ
買いなはれ
215 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/22(月) 17:56:32.02 ID:3TI1qhMl
>>203
>歯車が空回り
これはアシストギヤのことですか？
それかテンショナーでしょうか？
チェーンリングやスプロケットが3,000 km（週イチ5 kmＸ7年+α）で潰れるとは思えませんので…
モーターの経年劣化ですとどうにもなりません。
>歯車が空回り
これはアシストギヤのことですか？
それかテンショナーでしょうか？
チェーンリングやスプロケットが3,000 km（週イチ5 kmＸ7年+α）で潰れるとは思えませんので…
モーターの経年劣化ですとどうにもなりません。
216 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/22(月) 22:18:21.90 ID:WeNzg/8O
217 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/22(月) 23:13:56.58 ID:zEg2KfDP
218 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/22(月) 23:35:43.82 ID:e5fz4g2N
坂なくてもストップ＆ゴーや向かい風が楽になるからってのもあるんじゃ？
ただ実際に実車を触る機会でもなきゃそんな理由は出てこないとは思うけどｗ
ただ実際に実車を触る機会でもなきゃそんな理由は出てこないとは思うけどｗ
>>217
最初は子供乗せるから
子供乗せ自転車は嫌で前に取り外せるチャイルドシートを買ったら
走り出しがふらついて怖かった。
電動は走り出しがスムーズって言うんで買ったら疲れないし
快適でサイクリングが好きになって近場は車使わなくなった。
普通の自転車では面倒であまり乗らなかったと思う。
坂はないけど風はきついよ。
こんな感じです。
最初は子供乗せるから
子供乗せ自転車は嫌で前に取り外せるチャイルドシートを買ったら
走り出しがふらついて怖かった。
電動は走り出しがスムーズって言うんで買ったら疲れないし
快適でサイクリングが好きになって近場は車使わなくなった。
普通の自転車では面倒であまり乗らなかったと思う。
坂はないけど風はきついよ。
こんな感じです。
220 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/23(火) 08:14:00.40 ID:Y+sdCm32
>>218
妻が電アシを勧められた理由が「橋上の風が強いから」と相談したらしいです。
（私にも相談しましたが「速度維持ならギヤ落としてケイデンスアップ」と答えたらしい、です）
丸子橋を渡って他県に仕事に行くのですが、年齢による脚力の衰えで辛かったみたいです。
自宅近辺も坂が多く、自転車も電アシを良く見かけます。
私も最初は「自転車屋に言いくるめられた」と思っていましたが…
実際に乗ってみて「楽で楽しい」と「洗脳」されました。
ビル風と50 mから200 mおきの信号が「敵ではない」と気付き…
（それでもロードは捨てきれませんが、「電アシ乗らず嫌い」ではありません）
妻が電アシを勧められた理由が「橋上の風が強いから」と相談したらしいです。
（私にも相談しましたが「速度維持ならギヤ落としてケイデンスアップ」と答えたらしい、です）
丸子橋を渡って他県に仕事に行くのですが、年齢による脚力の衰えで辛かったみたいです。
自宅近辺も坂が多く、自転車も電アシを良く見かけます。
私も最初は「自転車屋に言いくるめられた」と思っていましたが…
実際に乗ってみて「楽で楽しい」と「洗脳」されました。
ビル風と50 mから200 mおきの信号が「敵ではない」と気付き…
（それでもロードは捨てきれませんが、「電アシ乗らず嫌い」ではありません）
221 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/23(火) 09:34:34.89 ID:zsuKrdMg
今日買ったばっかの電アシが倒れててめっちゃショック・・・
電アシ重いから風で倒れることないだろ
って思ってたけど、やっぱ倒れてしまうもんなん？
電アシ重いから風で倒れることないだろ
って思ってたけど、やっぱ倒れてしまうもんなん？
222 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/23(火) 09:58:10.76 ID:Y+sdCm32
223 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/23(火) 10:01:33.97 ID:hChBfjlF
224 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/23(火) 18:09:55.67 ID:wNkYCbLl
スーパーの新型まだ？
225 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/23(火) 18:20:11.67 ID:yegsc3Uo
電動アシストに変えてから、停止状態からの加速がラクだから、
交差点とかで以前よりきっちり確認して渡るようになった気がする。
>>221
もしかして自転車カバー使ってる？
自転車カバーで覆ってる状態だと、かなり倒れやすいよ
なので、自分は自転車カバー買ったけど、使ってない……
もし使ってなかったら参考にならん情報ですまん
交差点とかで以前よりきっちり確認して渡るようになった気がする。
>>221
もしかして自転車カバー使ってる？
自転車カバーで覆ってる状態だと、かなり倒れやすいよ
なので、自分は自転車カバー買ったけど、使ってない……
もし使ってなかったら参考にならん情報ですまん
226 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/23(火) 18:22:07.75 ID:Abb7p3gT
Vブレーキでリムが傷だらけになってるのは、こう言うもんって諦めるしかないの？
まるで車やバイクのディスクローターの傷みたいになっちゃってるんだが…
今までなんちゃってスポーツ自転車とかでも、こんなのなった事無くてびっくりしてるｗ
まるで車やバイクのディスクローターの傷みたいになっちゃってるんだが…
今までなんちゃってスポーツ自転車とかでも、こんなのなった事無くてびっくりしてるｗ
227 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/23(火) 18:23:31.82 ID:MvSsOuEZ
パッドすり減らしすぎたんじゃね？
中華を通販で買うとブレーキの調整も自分でやらないとだめなんだね。それにしても、回路保護にヒューズって･･･
ttp://item.rakuten.co.jp/oopstyle/c/0000000115/
ttp://item.rakuten.co.jp/oopstyle/c/0000000115/
229 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/23(火) 18:57:30.50 ID:Abb7p3gT
230 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/23(火) 19:03:26.79 ID:MvSsOuEZ
231 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/23(火) 20:05:22.62 ID:Y+sdCm32
Ｖブレのシューは減りが早いと…
232 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/23(火) 20:06:32.76 ID:UjPg8Nti
233 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/23(火) 21:13:44.86 ID:lQ8rKL42
234 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/23(火) 22:07:22.84 ID:Abb7p3gT
>>230>>233
往路が延々と下りなので回生モデルは恩恵が薄く、
値段との兼ね合いが取れず見送ったんだよ
帰りはほぼ登りになって80～90％の電池残量（8Ah）あっても、
家に着くと20～30％になってるくらいｗ
往路が延々と下りなので回生モデルは恩恵が薄く、
値段との兼ね合いが取れず見送ったんだよ
帰りはほぼ登りになって80～90％の電池残量（8Ah）あっても、
家に着くと20～30％になってるくらいｗ
235 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/23(火) 23:23:18.41 ID:UjPg8Nti
>>235
回生を充電器の代わりにするのは無理。100mの坂をフル回生ブレーキで下っても回生量は2%程度。つまり、走行距離を補うための手段でしかない。
回生を充電器の代わりにするのは無理。100mの坂をフル回生ブレーキで下っても回生量は2%程度。つまり、走行距離を補うための手段でしかない。
237 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 03:52:57.58 ID:zkYW4C3n
>走行距離を補うための手段
としてでなく
「ブレーキ」
としてでなく
「ブレーキ」
238 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 07:24:38.91 ID:8cZuxNvB
ドロップハンドルの純粋なロードバイク型電動アシスト自転車って日本製の車種にないのかな?
丘や山の上り坂だけではなく、ストップ&ゴーや高架線や地下道の上り坂や向かい風の時に役立つと思うのに
丘や山の上り坂だけではなく、ストップ&ゴーや高架線や地下道の上り坂や向かい風の時に役立つと思うのに
239 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 07:41:42.92 ID:JoSUcQfB
主客層が主婦やお年寄りだから…
面白いとは思うけど
面白いとは思うけど
240 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 08:47:17.44 ID:gxWIx2a9
テスト
241 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 11:20:19.86 ID:G4R/9Slc
純粋なロードバイクに何のために乗るんだ？
242 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 11:40:38.40 ID:uiqeLF9R
>>241
矛盾に気づいていないバカは相手にすな
矛盾に気づいていないバカは相手にすな
243 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 12:49:56.47 ID:eZcZq8gg
スポーツとしてで無く、ファッションで乗るローディー多いぞ(23区内)
遅いしモラルも低いんで、すぐにわかるが
遅いしモラルも低いんで、すぐにわかるが
244 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 14:56:35.13 ID:o4Jhx389
ファッションならカッコ悪いバッテリーやモーターなんか要らないと思うけど
245 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 15:08:42.21 ID:zkYW4C3n
ハブモーターは格好悪いとは思わない
前後輪ハブモーターってないの？
前後輪ハブモーターってないの？
246 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 15:41:27.74 ID:uiqeLF9R
>>245
中華っぽくて更にカッコ悪い
中華っぽくて更にカッコ悪い
247 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 15:49:21.77 ID:mNtcLuWp
248 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 16:05:51.23 ID:JoSUcQfB
>>247
サンスターユニットw
大体、30km/hとかが「巡航速度」のロードにアシストは不要じゃね？
30km/hまでアシストしてくれるならそれなりに意味があるかも。
まぁ、坂道楽、とかあるけど…
長距離ならマルハン搭載クロスで良い気が
サンスターユニットw
大体、30km/hとかが「巡航速度」のロードにアシストは不要じゃね？
30km/hまでアシストしてくれるならそれなりに意味があるかも。
まぁ、坂道楽、とかあるけど…
長距離ならマルハン搭載クロスで良い気が
249 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 18:24:34.47 ID:8cZuxNvB
250 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 20:34:15.78 ID:iU1eosv3
ちょっと多目に寄り道した時のギリギリ感・・・堪らないねｗ
今日は電池残量残り5％になって殆どアシスト効かなくなって焦った
腿と脹脛が筋肉痛になりかけてるｗ
今日は電池残量残り5％になって殆どアシスト効かなくなって焦った
腿と脹脛が筋肉痛になりかけてるｗ
251 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 07:04:57.03 ID:Rrw+DvX4
>>249
パナソニック（フラットバーだが）
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/env2/
ヤマハ
http://bikejournal.jp/main/?p=7435
お前ホントに検索してないのなｗ
「電動アシスト ロード」で1ページ目だぞ？
パナソニック（フラットバーだが）
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/env2/
ヤマハ
http://bikejournal.jp/main/?p=7435
お前ホントに検索してないのなｗ
「電動アシスト ロード」で1ページ目だぞ？
252 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 08:27:08.90 ID:tBV4TIfD
自分で適切な検索ワードが思い付かないバカって多いよ
253 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 14:22:24.81 ID:rAZGOMR3
ビビ・DX・シティ 今月買ったけど、3年前のシティのほうが同じパワーモードでもペダル軽い。
エコナビ機能とかいらんし。
エコナビ機能とかいらんし。
254 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 14:36:04.87 ID:rjgK/ykI
日本人は貧乏性が多いからたいして意味の無いエコナビ機能に飛びつく奴もいる、そこがメーカーの狙いなんだろう
255 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 15:07:17.88 ID:OZI60Gaw
>>253
ギヤ比も違うしねぇ…
2011 ＤＸシティ 内装3段 41T / 21T
2014 ＤＸシティ 内装5段 35T / 21T
ギヤを軽くしてアシストを抑えて、航続距離確保なのかな？
‘11の方がアシストは強いのかもね
最大ＧＤ値は‘11の方が15cmくらい大きいけど…
ギヤ比も違うしねぇ…
2011 ＤＸシティ 内装3段 41T / 21T
2014 ＤＸシティ 内装5段 35T / 21T
ギヤを軽くしてアシストを抑えて、航続距離確保なのかな？
‘11の方がアシストは強いのかもね
最大ＧＤ値は‘11の方が15cmくらい大きいけど…
256 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 16:29:33.59 ID:vPtbmAfb
257 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 16:42:29.39 ID:b5nz2Q9Y
電残量が不安で距離伸ばしたい時以外は全てパワーモードや強で走った方が
電アシ本来の使い方が出来るような気がする
電アシ本来の使い方が出来るような気がする
258 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 18:14:39.94 ID:utBHWl0I
節約しようとしてアシストオフで半分以上走ったりしてなw
259 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 22:28:33.36 ID:7XNzI5Af
>>248
電動アシストは現行法だと24km/hがアシスト上限だもんな
自分はビビリだから24km/hでも既に怖い
>>254
そういえばエコモード使ってないわ
電源入れた時に標準モードに入るせいもあるけど
エコにしても電池消費の差が殆どないくせに
エコにすると停止からの漕ぎ出しが明らかに重いんだもん
電動アシストは現行法だと24km/hがアシスト上限だもんな
自分はビビリだから24km/hでも既に怖い
>>254
そういえばエコモード使ってないわ
電源入れた時に標準モードに入るせいもあるけど
エコにしても電池消費の差が殆どないくせに
エコにすると停止からの漕ぎ出しが明らかに重いんだもん
260 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 23:09:24.89 ID:8k8538Dw
>>259
ってことは、ブレイスかヴィエンタ？
エコモードは、マジ弱いよね
そのかわりか、標準と強モードの差がわかわからん
最近は寒いせいか、パワーダウンが激しい
強モードをメインに、下りでオフとかセコい自分がいる
ってことは、ブレイスかヴィエンタ？
エコモードは、マジ弱いよね
そのかわりか、標準と強モードの差がわかわからん
最近は寒いせいか、パワーダウンが激しい
強モードをメインに、下りでオフとかセコい自分がいる
261 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 23:22:53.03 ID:b5nz2Q9Y
>>260
自分も寒い地域なので、今週一段と冷えて電池の減りの早さが気になる
先週と同じ場所・距離・モード強なのに、往路で残80％だったのが残60％だったりするし
スペアバッテリー欲しいな～と思うようになってきたｗ
自分も寒い地域なので、今週一段と冷えて電池の減りの早さが気になる
先週と同じ場所・距離・モード強なのに、往路で残80％だったのが残60％だったりするし
スペアバッテリー欲しいな～と思うようになってきたｗ
262 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 02:46:59.39 ID:z3q9UHRK
XLSPだと強モードがパワー圧倒的で標準エコは使う気ならないよ、電源ONでパワーモード使わせて欲しい
263 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 02:57:12.17 ID:l4bYB+vr
>>262
電源入れたら、それまで使ってたモードにならないの？
電源入れたら、それまで使ってたモードにならないの？
264 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 07:58:03.69 ID:il5GzcM9
>>263
ブレイス系はならない
ブレイス系はならない
265 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 09:06:44.67 ID:CigtZA2s
そりゃままならない
266 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 09:18:43.53 ID:PYneAAUJ
>>251
>ヤマハ
>http://bikejournal.jp/main/?p=7435
クラッチかなんかで電動ユニットを切り離せたらいいと思う。
リアルストリームだと２４Km/h以上に速度を上げると
電動ユニットが負荷になってしまう。
登坂で楽をしたいときだけ電動を使いたい。
>ヤマハ
>http://bikejournal.jp/main/?p=7435
クラッチかなんかで電動ユニットを切り離せたらいいと思う。
リアルストリームだと２４Km/h以上に速度を上げると
電動ユニットが負荷になってしまう。
登坂で楽をしたいときだけ電動を使いたい。
267 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 19:13:10.51 ID:9Mt8A1fq
この板の住人ならスピードに慣れてるだろうけど自転車で24km/hって結構速いよね
268 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 20:02:58.62 ID:jTYUMFMA
city-xだけど下りだと40kオーバーする。おっかないだけだけどw
269 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 20:05:55.76 ID:CRpQKe5+
練馬区から秩父のしのまで自転車で行きたいと思ってます
予算は10万未満でオススメの自転車はありますか？
予算は10万未満でオススメの自転車はありますか？
270 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 20:06:34.50 ID:CRpQKe5+
練馬区から秩父の芝桜を見に自転車で行きたいと思ってます。
予算は10万未満でオススメの自転車はありますか？
予算は10万未満でオススメの自転車はありますか？
271 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 20:13:06.87 ID:OF9OZ0Zc
電アシを平地で25km/h以上出して巡航出来る人って、結構な脚力あると思うわ
まだアシスト効いてる20km/ｈ～でも長続きしない(´･ω･`)
まだアシスト効いてる20km/ｈ～でも長続きしない(´･ω･`)
272 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 21:14:17.01 ID:jv9pr26a
273 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 21:52:47.82 ID:PPLq/0jD
274 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 21:59:08.01 ID:cpwHdTSv
イオンモールとかに急速充電器置いてくれればいいのにな
275 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 03:51:54.28 ID:pTV0D7+H
276 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 10:39:49.72 ID:fWWIbMG7
正直自転車の爽快感って25km/h以上からだと思う
そこで切れて（つかその前からゆっくり）鈍重になっちゃうのは残念
30km/hまでアシストしてくれればなー
そこで切れて（つかその前からゆっくり）鈍重になっちゃうのは残念
30km/hまでアシストしてくれればなー
277 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 10:43:10.94 ID:9bhGJjI+
30までアシストするようにしたら、次は35までーって言い出す予感
278 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 10:59:22.82 ID:0a6pdjoS
電アシ乗ってるBBAは歩道飛ばすなよ
279 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 11:01:08.39 ID:Rg1GZZnO
30まで出たら原付が泣いちゃうじゃないっすかー
280 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 11:17:37.79 ID:ZAygK7e7
平地では強い向かい風、丘陵や山地では上り坂を楽に運転でき、安易に発進やヒルクライム可能なドロップハンドルの純粋なロードバイク型アシスト自転車を大手メーカー三社でも販売を始めるべきだと思う
現状はサンスター製ユニット装備のxrossしか販売されていない
http://www.xrossbikes.com/
ヤマハは13年の東京モーターショーで出品され一年経ったが未だに販売には至っていない〈ラインアップに存在しない〉
http://bikejournal.jp/main/?p=7435
現状はサンスター製ユニット装備のxrossしか販売されていない
http://www.xrossbikes.com/
ヤマハは13年の東京モーターショーで出品され一年経ったが未だに販売には至っていない〈ラインアップに存在しない〉
http://bikejournal.jp/main/?p=7435
281 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 15:37:45.54 ID:7EftJlP6
平地での強アシストは20km/hくらいまでなら労力感じ無いのが良い(ﾟ∀ﾟ)
282 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 20:48:29.67 ID:GhRbThm4
>>280
ヤマハのコンセプトモデルは100万円オーバーだろ
スパレコとかもう、無駄と言うか
ディープリムとか、40km/h巡行か？
もっとハードル下げてくれないと
Xクロスは、モーターユニットが弱い
あれならCRSにドロハン付けても変わらない
ヤマハのコンセプトモデルは100万円オーバーだろ
スパレコとかもう、無駄と言うか
ディープリムとか、40km/h巡行か？
もっとハードル下げてくれないと
Xクロスは、モーターユニットが弱い
あれならCRSにドロハン付けても変わらない
283 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 21:03:11.09 ID:L/QgCYpE
PAS CITY-L5 を検討していて、自転車屋さんに
行ってみてきたらPAS amiの安さに目移りしてきた。
行ってみてきたらPAS amiの安さに目移りしてきた。
284 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 09:05:04.88 ID:WIpJcE3+
amiはステムが脆い構造です。
積載や坂道を多用したり、5 km以上使用するのならL5が良いです。
積載や坂道を多用したり、5 km以上使用するのならL5が良いです。
285 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 16:31:11.04 ID:oqNB46s7
都心寒いです夏場電チャリで通勤買物楽しんでいたのが懐かしい
286 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 16:35:56.07 ID:0+2jKq6D
寒くてもちょっと乗っただけで汗だくになる夏場よりは今の方がマシじゃね？
結局自分の場合は、過重負荷や長距離負荷がないため
amiを買ってきました。
昨日は結構乗ってみて快適さにびっくり。
あと、走り出しはちょっと驚くね。
ゆっくりスタートしないとロケットスタートになりそうで怖いわ。
明日晴れたら、引っ越してきたニュータウンを一周してみます。
amiを買ってきました。
昨日は結構乗ってみて快適さにびっくり。
あと、走り出しはちょっと驚くね。
ゆっくりスタートしないとロケットスタートになりそうで怖いわ。
明日晴れたら、引っ越してきたニュータウンを一周してみます。
288 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 19:40:14.80 ID:UDa42XjV
2015ビビDX（8.9Ah）が早くも納車されました。始めての電動アシスト体験に
思わずニヤニヤ。パワー31・オート39・ロング51㎞。荒川－武蔵野台地間の
急坂もロングモードで十分。ホイールベースが伸びた分直進安定性は良いが
ハンドリングの切れが悪い。ヘッドチューブ角をもっと立てるといいかも。
これで28～29km/hまでアシストがあれば言うこと無しなんだけど・・・・・
思わずニヤニヤ。パワー31・オート39・ロング51㎞。荒川－武蔵野台地間の
急坂もロングモードで十分。ホイールベースが伸びた分直進安定性は良いが
ハンドリングの切れが悪い。ヘッドチューブ角をもっと立てるといいかも。
これで28～29km/hまでアシストがあれば言うこと無しなんだけど・・・・・
289 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 23:31:12.70 ID:l2dBNXFX
通勤で駅まで乗るのに使いたいんですが
単純に頑丈で錆びにくいのってどのメーカとか有ります？
小さい段差とかでガコガコいっても大丈夫なやつ
単純に頑丈で錆びにくいのってどのメーカとか有ります？
小さい段差とかでガコガコいっても大丈夫なやつ
290 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 23:44:17.60 ID:gNJg7PwG
ビビストロングとかビビバディ
あとはビジネスモデル
錆は、国内メーカーのヤマハ、ブリ、パナなら、雨晒し保管とかでない限りは大丈夫かと
あとはビジネスモデル
錆は、国内メーカーのヤマハ、ブリ、パナなら、雨晒し保管とかでない限りは大丈夫かと
291 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 23:45:28.08 ID:0+2jKq6D
大手国産メーカーのならどのメーカーでもその条件は満たしてる
予算に合わせて好きなメーカーから選べば良いだけかと
予算に合わせて好きなメーカーから選べば良いだけかと
292 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 00:41:26.78 ID:gy/4Aeq7
なるほど大手なら大丈夫そうですね
ずっと西友で買った安ママチャリ乗ってて
あんまちゃんとした国産メーカって乗ったことなくて知らなかった
ずっと西友で買った安ママチャリ乗ってて
あんまちゃんとした国産メーカって乗ったことなくて知らなかった
293 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 01:54:45.49 ID:kg5FzJ5E
そんな経歴だと電アシじゃなくちゃんとした大手メーカーのママチャリで充分だったりしそうだなｗ
294 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 09:58:04.37 ID:4xwkXzjN
ママチャリの被盗難率に比べると極端に低い電アシの被盗難率
>>29
盗まれやすいのは、やすい鍵がついたもの。一発二錠タイプは盗まれないよ。
盗まれやすいのは、やすい鍵がついたもの。一発二錠タイプは盗まれないよ。
296 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 20:11:13.98 ID:Z0fC6Z1j
電アシが盗まれないのはなんで？高価でちゃんと施錠するから?
297 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 20:24:45.46 ID:k0557Uyj
そもそも電アシが盗まれないとか、客観的なデータなんで出てねーだろ
ここの一部の住人がそう書き込んで触れ回ってるだけ
ここの一部の住人がそう書き込んで触れ回ってるだけ
298 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 20:43:45.84 ID:pUFKvZsL
バッテリーは転売できるから盗まれるみたいだよ。だから外して駐車してるのは結構見る。
299 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 20:44:26.44 ID:APgsFuDm
最近はバッテリー盗まれるらしいけどね
300 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 20:48:46.65 ID:4xwkXzjN
>>297
それ言ったら、逆に電動アシスト自転車の盗難件数の割合を教えてくれ、ってことになるw
客観的データなど、オマエでも出せないだろ
なら、自転車屋の言うことを信じるしかない
http://www.katocy.com/cgi-bin/katocy/siteup.cgi?category=4
それ言ったら、逆に電動アシスト自転車の盗難件数の割合を教えてくれ、ってことになるw
客観的データなど、オマエでも出せないだろ
なら、自転車屋の言うことを信じるしかない
http://www.katocy.com/cgi-bin/katocy/siteup.cgi?category=4
301 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 21:00:31.90 ID:APgsFuDm
パナソニックのページより
※4当社に対する盗難補償申請数÷当社の年間出荷台数＝0.1％以下（2009.4～2010.3）
盗難数多かったら3年盗難補償なんか付けられないだろう
※4当社に対する盗難補償申請数÷当社の年間出荷台数＝0.1％以下（2009.4～2010.3）
盗難数多かったら3年盗難補償なんか付けられないだろう
302 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 21:28:58.28 ID:k0557Uyj
>>300
なんで逆にわざわざこっちが客観的なデータ示さなきゃならねーんだよ アホか？
大体盗まれ難い、盗まれないって言ってんのは俺じゃないからな
自転車屋の噂レベルの話や、こんなネットでの話を鵜呑みにするほど、アホじゃねーつうの
なんで逆にわざわざこっちが客観的なデータ示さなきゃならねーんだよ アホか？
大体盗まれ難い、盗まれないって言ってんのは俺じゃないからな
自転車屋の噂レベルの話や、こんなネットでの話を鵜呑みにするほど、アホじゃねーつうの
303 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 21:42:34.02 ID:tLvOqyT4
>>302
オマエ、ほんと、バカだなw
オマエ、ほんと、バカだなw
304 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 21:49:21.81 ID:phzj34sK
>>302
君が「こんなネットでの話」その物じゃんw
君が「こんなネットでの話」その物じゃんw
305 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 22:30:19.50 ID:HhNahCSS
またドＭのチンピラが湧いたと聞いて
306 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 22:38:31.06 ID:k0557Uyj
ハイハイ、
それで、データ出せないのに盗まれ難いってどう言う事？
ＩＤ換えてレスしてる人らに聞きたいね
同じＩＤで答えられるならなｗ
それで、データ出せないのに盗まれ難いってどう言う事？
ＩＤ換えてレスしてる人らに聞きたいね
同じＩＤで答えられるならなｗ
307 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 08:14:13.08 ID:7lMZUgdO
308 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 08:31:27.95 ID:CJOdkOA4
>>301
http://shadenkan.net/%E7%9F%A5%EF%BC%9A%E3%82%A2%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%88%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A%E3%81%AE%E3%81%93%E3%81%A8%E3%82%92%E7%9F%A5%E3%82%8B/291-2/
ここでもそのことに触れられているね…
3年保証は電アシだけなのか
http://shadenkan.net/%E7%9F%A5%EF%BC%9A%E3%82%A2%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%88%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A%E3%81%AE%E3%81%93%E3%81%A8%E3%82%92%E7%9F%A5%E3%82%8B/291-2/
ここでもそのことに触れられているね…
3年保証は電アシだけなのか
309 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 09:06:29.01 ID:IbLdSLDR
むしろ盗まれにくいことに関しての情報は出てきてるみたいだねｗ
310 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 10:05:28.18 ID:Ecds2f4t
>>306
お目出度いほどのバカだな、おまえ
お目出度いほどのバカだな、おまえ
311 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 11:30:17.24 ID:XHczA4Em
盗難が少ないのは安いママチャリみたいに野外放置も少ないからだろう。
電アシ買う層は車庫ぐらい持ってる場合が多いと思うし。
電アシ買う層は車庫ぐらい持ってる場合が多いと思うし。
312 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 12:51:11.19 ID:CJOdkOA4
313 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 13:08:27.92 ID:zDrNE+gV
>正直、さほど高いパーツを使っている訳でもない
本当にそんな感じだね。
それなら、簡単に盗めて、鉄くずとしては大して価値は変わらない
普通の野外放置ママチャリに狙いが行くよな。
昔のフラッシャー搭載自転車とかと方向性が違うけど、
現在の電アシの方が、「電」の字がつく乗り物としては正しい進化のように思うな。
本当にそんな感じだね。
それなら、簡単に盗めて、鉄くずとしては大して価値は変わらない
普通の野外放置ママチャリに狙いが行くよな。
昔のフラッシャー搭載自転車とかと方向性が違うけど、
現在の電アシの方が、「電」の字がつく乗り物としては正しい進化のように思うな。
314 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 13:09:25.51 ID:zDrNE+gV
そうそう。利益率どこぐらいの商品なんだろうね。かなり気になる。
315 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 17:22:35.61 ID:Etpoa73a
利益率はかなりいいでしょ、国産の電アシ自転車３社でほぼ寡占状態だから値段なかなか下げないだろうし
316 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 21:17:39.47 ID:TXHEs73s
販売店は利益率悪い。
良くて20%がいいところ。
良くて20%がいいところ。
317 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/02(金) 12:23:55.25 ID:LHXk+2iG
気温零度くらいだと、電池残量が10パーセント減る距離が、夏や秋のだいたい8割になるみたいだ。
318 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/02(金) 15:00:43.53 ID:dlXXH1WS
それだけ走ってくれれば御の字
319 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/02(金) 20:00:46.29 ID:+dIgNyu3
パワーダウンのほうが痛いな
寒い季節はトルクが細く感じる
寒い季節はトルクが細く感じる
320 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/02(金) 20:24:31.62 ID:hU4zgteB
ヤマハPASナチュラXLスーパー2014モデルの
シートポスト径っていくつですか？
シートポスト径っていくつですか？
321 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/02(金) 20:47:45.09 ID:R7aZjnIl
チェーンがキュラキュラ言うようになったからホムセンで自転車油なる物を買ってきた
水みたいにサラサラなんだがこれチェーンに使って大丈夫なんかな？
水みたいにサラサラなんだがこれチェーンに使って大丈夫なんかな？
322 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/02(金) 21:27:42.88 ID:+dIgNyu3
>>320
27.2 mm、クランプはフツーなら31.8 mm
電芦のフレームは分厚いから実測したほうが良いと思う
>>321
まずはウェスでチェーンの汚れをふき取る（超重要！）
ハブラシがあると便利
汚れを落とし切ったら1、2滴スプロケにさして空転させてなじませる
付け過ぎ注意
ハネが飛ぶならふき取る
サラサラのほうが抵抗が少ないから良いと思う（好みだけど）
27.2 mm、クランプはフツーなら31.8 mm
電芦のフレームは分厚いから実測したほうが良いと思う
>>321
まずはウェスでチェーンの汚れをふき取る（超重要！）
ハブラシがあると便利
汚れを落とし切ったら1、2滴スプロケにさして空転させてなじませる
付け過ぎ注意
ハネが飛ぶならふき取る
サラサラのほうが抵抗が少ないから良いと思う（好みだけど）
323 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/02(金) 21:36:33.17 ID:hU4zgteB
324 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/02(金) 21:58:23.64 ID:R7aZjnIl
>>322
なるほど、汚れ拭き取るのか ㌧
なるほど、汚れ拭き取るのか ㌧
325 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 10:34:17.89 ID:PARPS0S7
カンタンな手入れでも、行うと愛着が湧きますね。
拭いてあげるだけでもナットの緩みとか気付くから、重要です。
拭いてあげるだけでもナットの緩みとか気付くから、重要です。
326 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 10:45:12.21 ID:Y6oZj0LX
>>294
日本の法律に合わせた独自規格だから、海外では価値ないからってのもあるかも
日本の法律に合わせた独自規格だから、海外では価値ないからってのもあるかも
327 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 13:49:28.52 ID:vwQRwApe
8.7Aバッテリーが付属してるPasを12.7Aバッテリーに交換して買うことはできる？
8.7Aバッテリーはいらないので。
8.7Aバッテリーはいらないので。
328 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 14:10:35.98 ID:oKn/fTnL
329 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 14:30:29.83 ID:wlTY87Tp
ヤマハのバッテリーは巨大
330 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 14:59:49.66 ID:oKn/fTnL
デカさ重さは容量比と同じで1,5倍ある。荷台無しのブレイス等だと予備バッテ持つのが大変だから
大容量を最初から装備してるんだろう。
大容量を最初から装備してるんだろう。
331 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 15:13:17.31 ID:IIhW7YJ4
正月休みにヤマハの電動自転車買おうと思ったら
あと10日で新しいの出るんかよ
あと10日で新しいの出るんかよ
332 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 15:19:21.61 ID:yr54s+1T
各社2015年モデルが出揃うのかな
オレは気に入った色が2015で無くなると踏んで2014モデル注文かけたが来るかなあ
オレは気に入った色が2015で無くなると踏んで2014モデル注文かけたが来るかなあ
333 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 16:03:39.97 ID:bOlnzBqv
電動アシストパナソニックのビビDXとヤマハのPASナチュラを
急坂やゆるい坂なんかで試乗してきたんだけど（両方最強モード）
この自分の感想は変なのかな？とみんなに聞いてみてもらいたくて書きます。
ヤマハのパスは平地でスタートからすごくアシストが効いている。
パナはこげばこぐほど2倍の力で進んでいくかんじ。
男性でも自転車降りて押す以外無いような急坂は
両方ちゃんとアシストしてて互角という感じ。
問題は、緩めの上り坂で、ヤマハはこいでいると
ももが疲れる。
そしてパナはなんだかオール電動になったような感じで
平地を漕いでいるような、疲れない感覚が続くんだよね。
坂が多い土地柄、最強モードしか使わないだろうと思って
最強で両方試したんだけど、どうもパナのほうが
最強では強いって思った私の感覚はどうですか？
通常坂道のヤマハって言われてるらしいので
感覚おかしいのかなとみなさんに聞いてみたかったのです。
PASは多分普通のグレードのやつなんだけど
アシストの特性は比較できるかなと思ってやってみました。
もしPASのXLスーパーがこんな感想をふっとばすほどの力を
持っているならそれにしようと思うけど、どうなんだろう
このアシストの特性だったら
自分はビビのEXって言うのを買うと一番幸せになれるのか
なにか思ったことでもいいので教えて下さいませ。
長くてすまん
急坂やゆるい坂なんかで試乗してきたんだけど（両方最強モード）
この自分の感想は変なのかな？とみんなに聞いてみてもらいたくて書きます。
ヤマハのパスは平地でスタートからすごくアシストが効いている。
パナはこげばこぐほど2倍の力で進んでいくかんじ。
男性でも自転車降りて押す以外無いような急坂は
両方ちゃんとアシストしてて互角という感じ。
問題は、緩めの上り坂で、ヤマハはこいでいると
ももが疲れる。
そしてパナはなんだかオール電動になったような感じで
平地を漕いでいるような、疲れない感覚が続くんだよね。
坂が多い土地柄、最強モードしか使わないだろうと思って
最強で両方試したんだけど、どうもパナのほうが
最強では強いって思った私の感覚はどうですか？
通常坂道のヤマハって言われてるらしいので
感覚おかしいのかなとみなさんに聞いてみたかったのです。
PASは多分普通のグレードのやつなんだけど
アシストの特性は比較できるかなと思ってやってみました。
もしPASのXLスーパーがこんな感想をふっとばすほどの力を
持っているならそれにしようと思うけど、どうなんだろう
このアシストの特性だったら
自分はビビのEXって言うのを買うと一番幸せになれるのか
なにか思ったことでもいいので教えて下さいませ。
長くてすまん
334 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 16:21:26.32 ID:ND52qlrg
PASシティXでの話だけど・・・
通常モード以下で微妙な登り坂や平地だとアシスト出力が迷ってる（？）ような感じになって
坂の状態がきつくも緩くもなってないのにアシストが弱くなったりしてる
何時でも起きる現象じゃないけども何でもない所でペダル重くなるからちょっとこれは嫌な感じだな
でも強モードにしておけば上記のような事は全く起きない
通常モード以下で微妙な登り坂や平地だとアシスト出力が迷ってる（？）ような感じになって
坂の状態がきつくも緩くもなってないのにアシストが弱くなったりしてる
何時でも起きる現象じゃないけども何でもない所でペダル重くなるからちょっとこれは嫌な感じだな
でも強モードにしておけば上記のような事は全く起きない
335 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 16:51:50.48 ID:PARPS0S7
参考に…
ビビEX
http://review.kakaku.com/review/K0000602928/#tab
ビビDX
http://review.kakaku.com/review/K0000593733/#tab
ナチュラXLスーパー
http://review.kakaku.com/review/K0000635393/#tab
EX、ナチュラスーパーを比較している感覚
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=18314287/#tab
>>333
登り坂を楽に、となるとビビEX、ナチュラXLスーパーの強化ハブ搭載型かインター8モデルでしょう。
小径車もケイデンスを上げやすいので登坂性能は高いです。
アシストは各自好みや相性があると思います。
ご自身に合った機種、気に入った機種が一番です。
試乗してみるのが一番です。
価格.com のリポートではありませんがナチュラスーパーの低速は強烈ですよ。
対するビビEXは中速域重視のアシストに感じられました。
滑らかな出足は人によっては「弱い」と感じるのかも。
YSPやあさひ、セオとかで試乗できれば良いですね。
ビビEX
http://review.kakaku.com/review/K0000602928/#tab
ビビDX
http://review.kakaku.com/review/K0000593733/#tab
ナチュラXLスーパー
http://review.kakaku.com/review/K0000635393/#tab
EX、ナチュラスーパーを比較している感覚
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=18314287/#tab
>>333
登り坂を楽に、となるとビビEX、ナチュラXLスーパーの強化ハブ搭載型かインター8モデルでしょう。
小径車もケイデンスを上げやすいので登坂性能は高いです。
アシストは各自好みや相性があると思います。
ご自身に合った機種、気に入った機種が一番です。
試乗してみるのが一番です。
価格.com のリポートではありませんがナチュラスーパーの低速は強烈ですよ。
対するビビEXは中速域重視のアシストに感じられました。
滑らかな出足は人によっては「弱い」と感じるのかも。
YSPやあさひ、セオとかで試乗できれば良いですね。
336 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 17:41:50.23 ID:oCWNxe8R
337 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 17:43:01.76 ID:oCWNxe8R
338 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 17:44:50.93 ID:oCWNxe8R
339 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 18:50:47.49 ID:YhLIaMQ1
>アシストは各自好みや相性があると思います。
って、断っているじゃん
価格comのレポートは、まさにその裏付けじゃね？
だから実車試乗をすすめているんだろ？
強化ハブ搭載モデルには乗っていないのだから
俺も試乗をすすめる
そのうえで
>ご自身に合った機種、気に入った機種
で良いと思う
って、断っているじゃん
価格comのレポートは、まさにその裏付けじゃね？
だから実車試乗をすすめているんだろ？
強化ハブ搭載モデルには乗っていないのだから
俺も試乗をすすめる
そのうえで
>ご自身に合った機種、気に入った機種
で良いと思う
340 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 20:56:41.53 ID:m646vkiD
>>336
そう思いますよね！？そうです、再度行ったのです。
最初パナのビビDXの方がアシスト強いと思って帰って来て
これはおかしいと、再度試乗に行って試し倒したのがやはり同じ事の
>>333の結果だったんです。
今まで乗っているヤマハパスシティFが2006年のだったから
あまりの進化に自分の判断を見誤ったかと思ったので
一回目の試乗で最初にパナのビビを乗ってその進化で
すごくいいと勘違いしてたらいけないから
2回めの試乗ではパスから乗りました。
その後パス→ビビ→パス→ビビ→パス→ビビと繰り返して30分位回りまくり
緩めの坂の感覚（ビビのほうが楽）はどうも間違いないと思えるまでやってみたのですが。
ただ、アシスト最強の両メーカーの2つの車種はどこにも試乗が無くて
出来ていません。
カカクコム棟ネット上でヒットする情報は試乗前にほぼ読み倒しましたー
アシストの感じが楽なパナの最強、ビビEXを考えていますが
2010年のEXと2014年のEXを買った方があまりの2014年バージョンの悪化に
嘆いている口コミを見てやはり実際に乗る以外やっぱりないかと
思っています。
DX、EXなんかのグレードの差でも却って新しいシステム搭載してダメになってるとか
あるみたいなんで、迷いまくっていて。
YSPやあさひ、セオというところで試乗できるんでしょうか。ありがとうございます。
こうなったらゆっくり試乗できるまで
今の死んだ2006年のバッテリーもう一回買って長丁場で行くしか無いでしょうかね。
貴重なアドバイス助かります、有難うございました。
そう思いますよね！？そうです、再度行ったのです。
最初パナのビビDXの方がアシスト強いと思って帰って来て
これはおかしいと、再度試乗に行って試し倒したのがやはり同じ事の
>>333の結果だったんです。
今まで乗っているヤマハパスシティFが2006年のだったから
あまりの進化に自分の判断を見誤ったかと思ったので
一回目の試乗で最初にパナのビビを乗ってその進化で
すごくいいと勘違いしてたらいけないから
2回めの試乗ではパスから乗りました。
その後パス→ビビ→パス→ビビ→パス→ビビと繰り返して30分位回りまくり
緩めの坂の感覚（ビビのほうが楽）はどうも間違いないと思えるまでやってみたのですが。
ただ、アシスト最強の両メーカーの2つの車種はどこにも試乗が無くて
出来ていません。
カカクコム棟ネット上でヒットする情報は試乗前にほぼ読み倒しましたー
アシストの感じが楽なパナの最強、ビビEXを考えていますが
2010年のEXと2014年のEXを買った方があまりの2014年バージョンの悪化に
嘆いている口コミを見てやはり実際に乗る以外やっぱりないかと
思っています。
DX、EXなんかのグレードの差でも却って新しいシステム搭載してダメになってるとか
あるみたいなんで、迷いまくっていて。
YSPやあさひ、セオというところで試乗できるんでしょうか。ありがとうございます。
こうなったらゆっくり試乗できるまで
今の死んだ2006年のバッテリーもう一回買って長丁場で行くしか無いでしょうかね。
貴重なアドバイス助かります、有難うございました。
342 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 21:21:19.61 ID:bWAEuWKs
343 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 21:45:44.38 ID:PARPS0S7
BSアシスタ試乗可能店舗
http://standard.navitime.biz/bridgestone-cycle_01_01/Index.act
PAS試乗可能店舗
http://www.yamaha-motor.co.jp/pas/shop-search/
パナソニック販売店舗
http://pct.panasonic.co.jp/support/area_vivi.html
サイクルベースあさひ
http://www.cb-asahi.jp/assist/
試乗可能車を見かけました。（砧公園）
自身の地域を指定して、電話で試乗車があるか問い合わせるくらいですが。
pasとビビの同時試乗なら量販店が可能性あります。
（YSPはヤマハ車しか取り扱っていません）
http://standard.navitime.biz/bridgestone-cycle_01_01/Index.act
PAS試乗可能店舗
http://www.yamaha-motor.co.jp/pas/shop-search/
パナソニック販売店舗
http://pct.panasonic.co.jp/support/area_vivi.html
サイクルベースあさひ
http://www.cb-asahi.jp/assist/
試乗可能車を見かけました。（砧公園）
自身の地域を指定して、電話で試乗車があるか問い合わせるくらいですが。
pasとビビの同時試乗なら量販店が可能性あります。
（YSPはヤマハ車しか取り扱っていません）
344 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 21:58:14.64 ID:6e7o7HcL
>>343
砧公園って、ま、まさかあの大学か？！
砧公園って、ま、まさかあの大学か？！
345 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 00:10:11.33 ID:FFXXib8q
初売りでセールなインカー
346 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 08:26:58.32 ID:2KpzPnQb
347 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 08:39:03.40 ID:Udh3s0RW
>>341
ほう、そうですかあ
最近のパナは坂道すごいなと
おばちゃんに抜かれて感じてはいたものの！
ﾅﾆﾅﾆ？おばちゃんはいやだ、若い娘にぬかれたい？おいおい、そこの若いの、ﾁﾝｺそそり立たせながら言うなよ
とりあえず坂道弱い時代のHarrier乗ってる俺には朗報。バッテリー複数持ってるから次も出来ればパナにしたいからな
情報、ありがとう
ほう、そうですかあ
最近のパナは坂道すごいなと
おばちゃんに抜かれて感じてはいたものの！
ﾅﾆﾅﾆ？おばちゃんはいやだ、若い娘にぬかれたい？おいおい、そこの若いの、ﾁﾝｺそそり立たせながら言うなよ
とりあえず坂道弱い時代のHarrier乗ってる俺には朗報。バッテリー複数持ってるから次も出来ればパナにしたいからな
情報、ありがとう
348 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 08:48:03.68 ID:Ez/J3jOq
試乗車ってどの程度乗せてもらえるの？
できれば坂道とか走りたいけど、店の立地とかによるよね。
できれば坂道とか走りたいけど、店の立地とかによるよね。
349 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 09:11:56.14 ID:4xrbNcLH
>>348
お店によって違うね。
自分が試乗したのは以下の２店
内容を書いてみる
・イ○ン日の出店 自転車売り場
お店の近辺をぐるっと一周させてもらった。
とくにコースとかは指定されなかったので
自由に坂道とかを試してみた。
ただし常識程度に乗車時間は１０分以内にとどめておいた。
・イ○ンバ○ク イオンバイク 港北センター店
お店の前の歩道のスロープのところを行って帰って、
正味150m程度を走るのみ。
「え？！こんだけ？」って突っ込みいれたら
「試乗者ですから」とさらっと流されたｗｗ
なので店によって色々違うよ。
お店によって違うね。
自分が試乗したのは以下の２店
内容を書いてみる
・イ○ン日の出店 自転車売り場
お店の近辺をぐるっと一周させてもらった。
とくにコースとかは指定されなかったので
自由に坂道とかを試してみた。
ただし常識程度に乗車時間は１０分以内にとどめておいた。
・イ○ンバ○ク イオンバイク 港北センター店
お店の前の歩道のスロープのところを行って帰って、
正味150m程度を走るのみ。
「え？！こんだけ？」って突っ込みいれたら
「試乗者ですから」とさらっと流されたｗｗ
なので店によって色々違うよ。
350 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 09:43:05.03 ID:0ynHFJMd
>試乗者
人を見られたなｗ
人を見られたなｗ
351 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 11:18:28.62 ID:neeShFon
>>346
うち、各メーカー試乗用のをかなり安価に入れてもらって、毎年処分価格で売ってるよ。
うち、各メーカー試乗用のをかなり安価に入れてもらって、毎年処分価格で売ってるよ。
>>348
そうだね、イ○ン日の出店って、ど田舎にあって、交通量がとても少ないから
自由度の高い試乗をさせてるんだと思う。
港北ニュータウン店は、交通量の多いエリアなので、
あんまりグルグル自由にってわけにいかないんだろうな。
>>試乗者
>人を見られたなｗ
半分以上ネタだと思うが、
まぁ、上に書いた理由だと思う。
でも、日の出店の自由度に慣れてしまっていたから
多少不安があったよｗｗ
そうだね、イ○ン日の出店って、ど田舎にあって、交通量がとても少ないから
自由度の高い試乗をさせてるんだと思う。
港北ニュータウン店は、交通量の多いエリアなので、
あんまりグルグル自由にってわけにいかないんだろうな。
>>試乗者
>人を見られたなｗ
半分以上ネタだと思うが、
まぁ、上に書いた理由だと思う。
でも、日の出店の自由度に慣れてしまっていたから
多少不安があったよｗｗ
353 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 13:24:49.76 ID:98YpOsHk
354 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 13:39:48.61 ID:T53udzpk
ここ自演レスばっかだなｗｗｗ
>>341
ヤマハが一見平地に見えるような緩めの坂で辛いのは間違いないよ。
パナはspec対応に出遅れたせいか、毎年アシストに変更を加えているので乗り比べてみないとわからないと思う。
他にも両メーカーの一発二錠の使い勝手の違いや充電時間の違いも重要だと思う。
ヤマハが一見平地に見えるような緩めの坂で辛いのは間違いないよ。
パナはspec対応に出遅れたせいか、毎年アシストに変更を加えているので乗り比べてみないとわからないと思う。
他にも両メーカーの一発二錠の使い勝手の違いや充電時間の違いも重要だと思う。
356 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 18:29:26.61 ID:e8X76rLa
一般使用用途で電アシが辛いってどれだけ貧脚なんだよ
357 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 19:50:02.99 ID:98YpOsHk
パナも順次急速充電器を投入しています。
358 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 21:23:09.10 ID:Ez/J3jOq
359 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 22:51:41.25 ID:bqHN71XI
360 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 22:52:52.55 ID:bqHN71XI
>>357
順次？何年も前から12AH用はそうだろ
順次？何年も前から12AH用はそうだろ
361 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 23:46:35.08 ID:0ynHFJMd
Ah!
362 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/05(月) 00:04:05.53 ID:tZCblD5b
BS・ヤマハは2013年モデルから総て急速充電です。
8.7Ah - 2.5/h 12.8Ah - 3.5/h
pana
8.9Ah - 4.5/h 13.2Ah - 4.5/h 17.6Ah - 6/h
6.6Ah - 4/h
急速充電は2014モデルのビビPXには採用済み。
8.9Ah - 3.5/h
2014年11月の新車発表会で「順次切り替えてゆく予定」と担当が言っていました。
8.7Ah - 2.5/h 12.8Ah - 3.5/h
pana
8.9Ah - 4.5/h 13.2Ah - 4.5/h 17.6Ah - 6/h
6.6Ah - 4/h
急速充電は2014モデルのビビPXには採用済み。
8.9Ah - 3.5/h
2014年11月の新車発表会で「順次切り替えてゆく予定」と担当が言っていました。
363 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/05(月) 00:56:10.64 ID:/T7+7TdJ
EXも急速充電器ですよ
ちなみに急速充電器は日本製
ちなみに急速充電器は日本製
364 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/05(月) 01:32:37.11 ID:Tb/KGIqs
パナソニックは全機種導入じゃないじゃん
365 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/05(月) 08:18:59.54 ID:O5tZAp/b
2.5-4個も同時に充電できるのか！
さらに急速の予感ｗ
さらに急速の予感ｗ
366 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/05(月) 08:20:08.93 ID:O5tZAp/b
訂正
1時間に2.5-4個ってことか
1時間に2.5-4個ってことか
367 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/05(月) 09:48:35.76 ID:MJskfW9d
たとえ急速でも遅めのほうが優しい
368 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/05(月) 10:35:51.90 ID:5ncSY2By
バッテリー寿命で差が付く頃には買い換え時期
頻繁に充電するなら、機種選定の失敗
どのみち差は1時間程度だからなw
頻繁に充電するなら、機種選定の失敗
どのみち差は1時間程度だからなw
369 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/05(月) 17:09:59.01 ID:PtycJrxf
なんて都合の良い物語
370 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/05(月) 19:15:55.27 ID:ZjCzfl3e
http://auctions.c.yimg.jp/img219.auctions.yahoo.co.jp/users/3/2/7/4/carbon_titan_love-img600x450-1420441515bfupwp11474.jpg
リアスプロケをCS6600 13-23からCS4600 1-25に変更しております。（元のスプロケはありません）
これによりケイデンス90時の速度が35.7kmから42.2kmに向上します。
なお、2013年以前のモデルはフロントギアが35T(2014年は41T)なので、35-13で30.5kmしか出ません。
なお、アシスト領域はそのままです。(24kmまで）
さらにタイヤを700-32Cから700-23C(VITTORIA ZAFFIRO)に変更しております。
これにより大幅な軽量化と走行性能の向上を果たしました。
アシスト領域を超えてもらくらく巡航できます。
リアスプロケをCS6600 13-23からCS4600 1-25に変更しております。（元のスプロケはありません）
これによりケイデンス90時の速度が35.7kmから42.2kmに向上します。
なお、2013年以前のモデルはフロントギアが35T(2014年は41T)なので、35-13で30.5kmしか出ません。
なお、アシスト領域はそのままです。(24kmまで）
さらにタイヤを700-32Cから700-23C(VITTORIA ZAFFIRO)に変更しております。
これにより大幅な軽量化と走行性能の向上を果たしました。
アシスト領域を超えてもらくらく巡航できます。
371 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/05(月) 19:26:58.55 ID:PJFADD/h
>>370
花に突っ込んでるのが気になる
花に突っ込んでるのが気になる
372 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/05(月) 19:55:45.97 ID:tZCblD5b
373 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/05(月) 20:26:34.49 ID:8+tmvU1Z
374 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/05(月) 20:40:07.19 ID:tZCblD5b
375 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/05(月) 20:53:54.64 ID:wPbVSat/
>>373
電芦の必要はないと思う
どこぞの量産型じゃないヒトなら、フルノーマルのブレイスで「巡行できる」レベル
40km/h10分維持が限界、とかw
35km/h1時間が限界、とかw
自転車は「エンジン」の差が大きいから
街乗りメインでたまに遠出、とかならジェッターで良いんじゃね？
電芦の必要はないと思う
どこぞの量産型じゃないヒトなら、フルノーマルのブレイスで「巡行できる」レベル
40km/h10分維持が限界、とかw
35km/h1時間が限界、とかw
自転車は「エンジン」の差が大きいから
街乗りメインでたまに遠出、とかならジェッターで良いんじゃね？
376 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/05(月) 20:55:38.11 ID:b6iSJLzX
MTBタイプで探してるんだけど、ブレイスにはフロントサスがあるけどジェッターにはないけど、乗り心地はかなり違うの？結構道って段差あるからサス付いてる方がいいかなと思ってるけど。
377 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/05(月) 21:16:38.60 ID:tZCblD5b
MTBタイプだとリアスト/ブレイスとハリヤかな？
Fサスは個人的に舗装路を走るなら不要だと。
ジェッターのコンポは一応ロードコンポ（TIAGRA-10s)。
ハリヤはターニー7s、ブレイスはネクサス8s。
クロスタイプで脚力に自信があるなら、CRS-HB。
http://giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000080
10万かけて改造したジェッターよりも速いよ（理論上、脚力が同じならw)。
インプレは、こんな感じ？↓
http://ascii.jp/elem/000/000/691/691974/index-2.html
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20101116/1033646/?rt=nocnt
総じて「アシストは弱め」って意見。
最小限のアシストで車体の基本性能にモノ言わす電アシ。
フェンダー、キャリアが標準装備だし意外と実用性がある。
Fサスは個人的に舗装路を走るなら不要だと。
ジェッターのコンポは一応ロードコンポ（TIAGRA-10s)。
ハリヤはターニー7s、ブレイスはネクサス8s。
クロスタイプで脚力に自信があるなら、CRS-HB。
http://giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000080
10万かけて改造したジェッターよりも速いよ（理論上、脚力が同じならw)。
インプレは、こんな感じ？↓
http://ascii.jp/elem/000/000/691/691974/index-2.html
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20101116/1033646/?rt=nocnt
総じて「アシストは弱め」って意見。
最小限のアシストで車体の基本性能にモノ言わす電アシ。
フェンダー、キャリアが標準装備だし意外と実用性がある。
378 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/05(月) 21:35:48.53 ID:8+tmvU1Z
>>374-5,377
丁寧なレスありがとうございます。
とても参考になりました。
街乗り時々遠出を考えていたので、
電動アシストに>>370のような軽量化が
必要かどうか単純に疑問になっただけです。
ありがとうございました。
丁寧なレスありがとうございます。
とても参考になりました。
街乗り時々遠出を考えていたので、
電動アシストに>>370のような軽量化が
必要かどうか単純に疑問になっただけです。
ありがとうございました。
379 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/06(火) 00:05:36.43 ID:bmGeJW57
電動アシスト自転車で娘を後ろに載せてふたり乗りしとるおばはんおったから、
1日も早く同じような奴と死亡事故起こしてくださいってすれ違うまでに3回お願いしといたわ。高校生がチャリ乗ってへん奴に合わして降りて押しとう時代に、大人がみっともないことすんなや。見てるこっちが恥ずかしなるわ。
UmatimateBoy（お馬akaＵボーイ）3時間前
1日も早く同じような奴と死亡事故起こしてくださいってすれ違うまでに3回お願いしといたわ。高校生がチャリ乗ってへん奴に合わして降りて押しとう時代に、大人がみっともないことすんなや。見てるこっちが恥ずかしなるわ。
UmatimateBoy（お馬akaＵボーイ）3時間前
380 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/06(火) 00:25:20.36 ID:D4acWzEh
>>379
お前の方が恥ずかしい性格してるよ
お前の方が恥ずかしい性格してるよ
381 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/06(火) 08:00:07.23 ID:Ux7qCm3w
>>379
意味わからん
意味わからん
382 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/06(火) 11:47:49.44 ID:oZo8CE61
チャイルドシートに載せてる幼児なのか何なのか
383 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/06(火) 19:32:46.57 ID:cybo+exf
>>379
イカレてんな
イカレてんな
384 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/06(火) 21:30:41.27 ID:lbf9WlvX
大きい娘なんだろ
それこそ高校生とかの
それこそ高校生とかの
385 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/07(水) 10:46:42.43 ID:XXRP2KG4
電動アシストって漕がないで何キロくらいのスピードを出せるもんなのですか？
386 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/07(水) 10:53:59.16 ID:DX94TmOf
０ ｋｍ/ｈ
387 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/07(水) 11:20:50.25 ID:YmOl+vg1
ブレイス・リアルストリームの2015モデルって小型モーターとか大幅改良あるよね？
期待出来ないなら今月中に買おうかなって思ってるけど
期待出来ないなら今月中に買おうかなって思ってるけど
388 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/07(水) 11:47:15.60 ID:VOAIDC6D
最近の高校生はほとんどこれ乗ってるね
二人乗りとか楽で、俺らの時代とは違うよね～
二人乗りとか楽で、俺らの時代とは違うよね～
389 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/07(水) 11:53:30.62 ID:/4YFPr3S
>>387
大幅改良は多分ない
需要が低い ＝ 売れていない
そのうえ新型モーター自体、軽量化以上の特徴がないから
逆に廃番、新型はあるかも
インター5搭載、とか、シルヴァベースのクロスタイプとか
もう少し（下手すりゃ半年ｗ）情報が出るまで待ったら？
それか、「性能なんて後からついてくる（こさせる）」なら即ゲット
1,000円以下で（リヤコグね）カンタンスピードアップ
リアストのブラウン、超カッケーし…
大幅改良は多分ない
需要が低い ＝ 売れていない
そのうえ新型モーター自体、軽量化以上の特徴がないから
逆に廃番、新型はあるかも
インター5搭載、とか、シルヴァベースのクロスタイプとか
もう少し（下手すりゃ半年ｗ）情報が出るまで待ったら？
それか、「性能なんて後からついてくる（こさせる）」なら即ゲット
1,000円以下で（リヤコグね）カンタンスピードアップ
リアストのブラウン、超カッケーし…
390 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/07(水) 12:16:07.70 ID:Dcbgx883
タイヤを650Bか700Cにしてほしい
391 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/07(水) 12:39:03.19 ID:hFusTZLe
大分円安にもなっているしどこかでコストダウンされてるはずだから
2014年モデルの方が良いと思うけど情報待ちだね
2014年モデルの方が良いと思うけど情報待ちだね
392 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/07(水) 12:54:58.10 ID:1YILmRLh
>>385 こういう人って天然なんだろうねー
393 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/07(水) 13:12:53.04 ID:HLQtZzMo
>>385
アシストってのは人力で漕ぐのを助けるという意味で使われていますので
止まっているときには人間が漕がないと自転車はぴくりとも動きません。
走っている時に漕ぐのをやめるとモーターもとまりますので
普通の自転車のように重力と摩擦で加減速します。
なんて親切な俺様
アシストってのは人力で漕ぐのを助けるという意味で使われていますので
止まっているときには人間が漕がないと自転車はぴくりとも動きません。
走っている時に漕ぐのをやめるとモーターもとまりますので
普通の自転車のように重力と摩擦で加減速します。
なんて親切な俺様
394 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/07(水) 13:24:30.58 ID:QaChZ1wv
>>386についても頼むｗ
395 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/07(水) 14:11:24.12 ID:zLDR5B68
PASの女性向けnewモデルは出るけど
需要の少ないスポーツ系はモデルチェンジ無理じゃない？
ユニットは材料費掛からないように小型化したけど、これ以上は法改正ないと無理だよね
需要の少ないスポーツ系はモデルチェンジ無理じゃない？
ユニットは材料費掛からないように小型化したけど、これ以上は法改正ないと無理だよね
396 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/07(水) 15:49:21.53 ID:JnXmTBls
電アシのチェーンは、繋ぎ目のクリップがないタイプ採用してるのがある。
チェーンの掃除や給油はクリップを目印に一周させるんで、目印がなくてちょっと不便。
白の修正液かなんかで、目印をつけてみようかな？
チェーンの掃除や給油はクリップを目印に一周させるんで、目印がなくてちょっと不便。
白の修正液かなんかで、目印をつけてみようかな？
397 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/07(水) 17:19:56.89 ID:/4YFPr3S
398 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/07(水) 17:31:40.34 ID:6vpVSdjS
1WのLEDライトって明るいね
田舎で使ってると、坂＝山道だから、車やバイクのみたいに
HIとLOWあれば言う事無いのにとか思った
下りは結構スピード乗るから出前だけだと山道は怖いｗ
田舎で使ってると、坂＝山道だから、車やバイクのみたいに
HIとLOWあれば言う事無いのにとか思った
下りは結構スピード乗るから出前だけだと山道は怖いｗ
399 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/07(水) 17:32:25.73 ID:6vpVSdjS
出前＝×
手前＝○
手前＝○
400 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/07(水) 21:30:44.15 ID:puD78u7r
例えば、東京から大阪まで3泊4日自転車の旅しようとしたら、クロスタイプの電アシ+予備バッテリーで行くのと、普通のクロスかエンデューロロードで行くのはどっちが楽しい？
401 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/07(水) 22:11:00.28 ID:YE//3V5h
途中で充電する当てが無ければいくつ予備バッテリーが必要になるのか、それ次第じゃね？
402 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/08(木) 03:19:20.95 ID:vJi5OQSO
>>396 自分の付けた脂が回って来るので判らない？
403 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/08(木) 03:32:03.83 ID:CCLlyDo+
404 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/08(木) 03:38:32.56 ID:BDkq0NbR
>>400
3泊4日じゃなくて24時間で達成してくれ
3泊4日じゃなくて24時間で達成してくれ
405 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/08(木) 04:37:18.94 ID:u456Qnm0
406 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/08(木) 04:42:17.55 ID:MmyGqdK8
電足だと簡単に坂道登れるが、熱海の熱函道路下りチャリでブレーキ制御出来ない悲惨な事故あったから程々にね
407 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/08(木) 05:37:01.95 ID:2VIl3H3I
回生ブレーキの普及が待たれる
408 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/08(木) 11:25:08.14 ID:FWVoW8Ba
>>402
清掃時に脱脂するって脳味噌は無いのか？
清掃時に脱脂するって脳味噌は無いのか？
409 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/08(木) 16:06:39.01 ID:rCbVX4mH
パナソニック ジェッター 2014 ライトウエイトカスタム
http://8rinan.blogspot.jp/2015/01/2014.html
http://3.bp.blogspot.com/-ABp7G0YrwGE/VK1SLLgNixI/AAAAAAAAIwA/dBKOkvw-9Os/s0/IMG_2684.jpg
13.2Ahバッテリー搭載で16.15kg
http://8rinan.blogspot.jp/2015/01/2014.html
http://3.bp.blogspot.com/-ABp7G0YrwGE/VK1SLLgNixI/AAAAAAAAIwA/dBKOkvw-9Os/s0/IMG_2684.jpg
13.2Ahバッテリー搭載で16.15kg
410 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/08(木) 16:14:33.04 ID:2X2yWguF
411 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/08(木) 16:15:04.90 ID:u456Qnm0
環八っぽい場所だ
412 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/08(木) 20:42:19.94 ID:5AH2+zrs
413 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/09(金) 00:02:30.02 ID:62eveqjb
充電ならネットカフェで出来る
充電してる間にマッサージチェアで休めるし。
充電してる間にマッサージチェアで休めるし。
414 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/09(金) 00:53:34.81 ID:eVWM/kpn
>>341
ヤマハが一見平地に見えるような緩めの坂で辛いのは間違いないよ。
パナはspec対応に出遅れたせいか、毎年アシストに変更を加えているので乗り比べてみないとわからないと思う。
他にも両メーカーの一発二錠の使い勝手の違いや充電時間の違いも重要だと思う。
ヤマハが一見平地に見えるような緩めの坂でまったく辛くないのは自分だけ？
ヤマハが一見平地に見えるような緩めの坂で辛いのは間違いないよ。
パナはspec対応に出遅れたせいか、毎年アシストに変更を加えているので乗り比べてみないとわからないと思う。
他にも両メーカーの一発二錠の使い勝手の違いや充電時間の違いも重要だと思う。
ヤマハが一見平地に見えるような緩めの坂でまったく辛くないのは自分だけ？
415 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/09(金) 01:22:42.45 ID:u5Uxu6iF
>>414
平地のつもりで時速18km以上を維持しようとすると疲れる。普通の坂を登っているときと、ペダルの重さがかわらないんだよね。
平地のつもりで時速18km以上を維持しようとすると疲れる。普通の坂を登っているときと、ペダルの重さがかわらないんだよね。
416 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/09(金) 01:38:00.66 ID:tGGjYNRr
>>414
自分もヤマハでまったく辛くありません
自分もヤマハでまったく辛くありません
417 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/09(金) 02:16:47.24 ID:eVWM/kpn
ヤマハで普通の坂を登るときと緩めの坂でペダルの重さ違うの自分だけ？
てかどっちも軽いので辛いと感じたことないんだが
てかどっちも軽いので辛いと感じたことないんだが
418 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/09(金) 03:15:26.97 ID:89XK3zsZ
419 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/09(金) 07:51:28.30 ID:aPE20UnP
ヤマハの新型モーターは小型軽量化されるみたいだけれどコストダウン目的だろうから
パワーダウンしたけれど軽量化で相殺しましたみたいな感じになるのかな
パナは全モデル数千円の値上がりになるみたいだしいつ買うか迷うね
パワーダウンしたけれど軽量化で相殺しましたみたいな感じになるのかな
パナは全モデル数千円の値上がりになるみたいだしいつ買うか迷うね
420 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/09(金) 08:10:01.38 ID:5yKcVzWy
なんでわざわざパワーダウンさせるんだよ
421 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/09(金) 08:24:03.04 ID:mtPEMWZb
240wの最大出力は変わっていないかと
422 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/09(金) 08:34:47.06 ID:eHx5OHnV
423 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/09(金) 09:01:48.95 ID:sY6f5xN+
スタンド兼用じゃないタイプはかさばらない
424 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/09(金) 10:11:08.68 ID:E5qvfeR6
>>422
地方は知らないけど、都内の一部店で、決まった場所での携帯の充電以外は盗電って張り紙があった
地方は知らないけど、都内の一部店で、決まった場所での携帯の充電以外は盗電って張り紙があった
425 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/09(金) 11:16:35.79 ID:3qZJgsXj
充電器がPCのケーブル位に小さくなってくれるといいんだけど
自分は300kmを超えるバイクツーリングの時にネカフェで休憩して、スマホ充電したり、その土地の食べ物屋探したりしてる。
自分は300kmを超えるバイクツーリングの時にネカフェで休憩して、スマホ充電したり、その土地の食べ物屋探したりしてる。
426 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/09(金) 21:31:01.60 ID:EbgqVLRq
自転車屋の人がヤマハばっかりすすめてくるのはなんで？
パナのも店に置いてあるのに
パナのも店に置いてあるのに
427 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/09(金) 21:39:52.55 ID:SiuNBDmR
近視眼か袖の下だろ
428 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/10(土) 05:51:52.45 ID:/ZsWS2zH
ノルマでもあるんじゃないの
パナブリは普通の自転車やスポーツ車もあるけどヤマハは電気自転車しかないってのも関係してるかも
ノルマとか販売台数で特典あるとすれば電気自転車はヤマハ売りたいよね
パナブリは普通の自転車やスポーツ車もあるけどヤマハは電気自転車しかないってのも関係してるかも
ノルマとか販売台数で特典あるとすれば電気自転車はヤマハ売りたいよね
429 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/10(土) 06:09:00.19 ID:6P+RyX/L
ヤマハがモーター軽量化なのか。
パナの2015年モデルは何？トリプルセンサー化？
パナの2015年モデルは何？トリプルセンサー化？
430 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/10(土) 09:42:56.98 ID:OPc74yvy
431 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/10(土) 10:34:23.85 ID:ayb+ohXz
まあ同じ出力のままなんですけどね
432 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/10(土) 11:12:18.13 ID:XuBDpbWs
価格.comとかだと「誤差範囲」とか言われていたね
ここで言われていた「大差ない」が正しいのか？
企業的には、コスパが高くなっているらしいから意味があるのかも
ここで言われていた「大差ない」が正しいのか？
企業的には、コスパが高くなっているらしいから意味があるのかも
433 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/10(土) 11:50:00.51 ID:6P+RyX/L
アシスト上限が同じなら出力は下がるでしょ。最高出力出し切るなら別。
単純に重さだけなら1%もかわらんだろう
単純に重さだけなら1%もかわらんだろう
434 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/11(日) 00:21:47.71 ID:IySTzqAa
フィットネスクロスだからそれでいい
435 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/11(日) 00:32:05.12 ID:5MPP4wcx
ヤマハのVブレーキとレバーの間にある筒状のパーツはどう言う意味があるの？
買って1～2週間くらいは、レバー握ると半分の握りくらいでフルブレーキになってて
それ以上握ると握った力を逃がすような感じになってた
でも暫くするとワイヤーが伸びたのか、パッドが減ったからなのか、ハンドルに付くくらい握っても
以前の握ったタッチではなくなってしまった
因みにレバー側のワイヤー調整してみたけど、タッチは変わらず・・・
ブレーキ側のワイヤー調節すれば、以前の握ったタッチに戻るのだろうか？
買って1～2週間くらいは、レバー握ると半分の握りくらいでフルブレーキになってて
それ以上握ると握った力を逃がすような感じになってた
でも暫くするとワイヤーが伸びたのか、パッドが減ったからなのか、ハンドルに付くくらい握っても
以前の握ったタッチではなくなってしまった
因みにレバー側のワイヤー調整してみたけど、タッチは変わらず・・・
ブレーキ側のワイヤー調節すれば、以前の握ったタッチに戻るのだろうか？
436 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/11(日) 00:36:03.96 ID:5MPP4wcx
ヤマハのVブレーキとレバーの間にある筒状のパーツはどう言う意味があるの？
買って1～2週間くらいは、レバー握ると半分の握りくらいでフルブレーキになってて
それ以上握ると握った力を逃がすような感じになってた
でも暫くするとワイヤーが伸びたのか、パッドが減ったからなのか、ハンドルに付くくらい握っても
以前の握ったタッチではなくなってしまった
因みにレバー側のワイヤー調整してみたけど、タッチは変わらず・・・
ブレーキ側のワイヤー調節すれば、以前の握ったタッチに戻るのだろうか？
買って1～2週間くらいは、レバー握ると半分の握りくらいでフルブレーキになってて
それ以上握ると握った力を逃がすような感じになってた
でも暫くするとワイヤーが伸びたのか、パッドが減ったからなのか、ハンドルに付くくらい握っても
以前の握ったタッチではなくなってしまった
因みにレバー側のワイヤー調整してみたけど、タッチは変わらず・・・
ブレーキ側のワイヤー調節すれば、以前の握ったタッチに戻るのだろうか？
437 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/11(日) 00:57:36.97 ID:xxXeNFP4
電動アシストチャリで電車で持ち運びして全国至る所で走りたいんだけど、
手頃なサイズに折り畳み出来るようなタイプはありますかね？
手頃なサイズに折り畳み出来るようなタイプはありますかね？
438 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/11(日) 01:03:18.73 ID:YU3M0qRH
439 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/11(日) 01:03:55.87 ID:YU3M0qRH
>>437
まともなメーカーの折り畳み自転車となるとパナソニックのオフタイムくらい。
まともなメーカーの折り畳み自転車となるとパナソニックのオフタイムくらい。
440 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/11(日) 01:22:19.17 ID:5MPP4wcx
>>438
なるほど～ありがとう
なるほど～ありがとう
441 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/11(日) 03:03:38.04 ID:tyBt7lO/
442 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/11(日) 08:33:16.26 ID:xxXeNFP4
>>439
ありがとうございます
ありがとうございます
443 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/11(日) 09:13:45.34 ID:TgU2dJkC
444 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/11(日) 19:11:37.78 ID:xDGyaego
いい事考えた
普段はバイク、ペダル付けたらセルモーターで電動アシストチャリに変身充電はエンジンこれ発売してほしいな
普段はバイク、ペダル付けたらセルモーターで電動アシストチャリに変身充電はエンジンこれ発売してほしいな
445 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/11(日) 20:02:50.60 ID:+y2PQsvj
ガソリンスタンドで満タンのバッテリーと交換できるようにすればいいと思う
446 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/11(日) 20:45:53.42 ID:XMFaTDcv
互換性
規格統一
規格統一
447 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/11(日) 20:49:28.73 ID:/m+08QY2
>>444
それだと原付や小型二輪になるのでは?
それだと原付や小型二輪になるのでは?
448 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/12(月) 00:46:20.53 ID:ZF3cbuWA
超小型ガソリンエンジンで、容量の小さいバッテリーを充電。
電池残量が減ると、勝手にエンジンが始動して、フル充電になると勝手にとまる。
こんな乗り物があったら面白いと思う。
電池残量が減ると、勝手にエンジンが始動して、フル充電になると勝手にとまる。
こんな乗り物があったら面白いと思う。
449 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/12(月) 00:53:53.68 ID:ythhdDJ/
重くて煩くて複雑で高価になるだけだけで自転車程度でメリットあるか？
その分バッテリー追加したほうが良いし発想はプリウスのパクリで独自性も...
その分バッテリー追加したほうが良いし発想はプリウスのパクリで独自性も...
450 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/12(月) 01:05:18.00 ID:1uxYHUU7
回生ブレーキの充電効率上げるような技術革新が待たれるな
それかバッテリーの大容量化と大幅な軽量化
この方向性はコストが高くつくからアレだけど、使う方からしても抵抗感なく導入できそうな感じ
個人的に電アシの正統な進化の方向性と思ってるｗ
それかバッテリーの大容量化と大幅な軽量化
この方向性はコストが高くつくからアレだけど、使う方からしても抵抗感なく導入できそうな感じ
個人的に電アシの正統な進化の方向性と思ってるｗ
451 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/12(月) 02:20:43.93 ID:ZF3cbuWA
>>450
自転車は常用速度が低くて、重量が軽いわりには、空気抵抗が大きい。
だから、原理的に、クルマほど回生の効果がでない。
電力回生しても、航続距離がほとんど伸びないのは、技術的な未熟によるものより、
原理的なものだから、あまり期待できないよ。
自転車は常用速度が低くて、重量が軽いわりには、空気抵抗が大きい。
だから、原理的に、クルマほど回生の効果がでない。
電力回生しても、航続距離がほとんど伸びないのは、技術的な未熟によるものより、
原理的なものだから、あまり期待できないよ。
452 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/12(月) 02:22:54.18 ID:ZF3cbuWA
これが電車だと話は変わってくる。
電車は、重量が重くて、速度が速くて、転がり抵抗も少ない。空気抵抗も相対的に少ない。
だから、空気抵抗や転がり抵抗の割合が相対的に少なくて、運動エネルギーを回収する
ことの効果が自転車よりずっと大きいんだよ。
回生の効果は、電車>>自動車>>自転車
ってこと。
電車は、重量が重くて、速度が速くて、転がり抵抗も少ない。空気抵抗も相対的に少ない。
だから、空気抵抗や転がり抵抗の割合が相対的に少なくて、運動エネルギーを回収する
ことの効果が自転車よりずっと大きいんだよ。
回生の効果は、電車>>自動車>>自転車
ってこと。
453 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/12(月) 02:53:02.56 ID:e0F3KwKL
454 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/12(月) 03:00:07.85 ID:bYEISjdM
振動・重量・風力・光・回生と総合して発電すれば集まるのではないか
ひとつだけでは少ないが集めて発電
ひとつだけでは少ないが集めて発電
455 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/12(月) 04:55:31.57 ID:4IyKsulh
>>448
化石燃料を使う発想がそもそもダメ
化石燃料を使う発想がそもそもダメ
456 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/12(月) 05:16:29.95 ID:r8QakrTi
自転車の回生発電なんてライト点灯程度だろ？
寧ろバッテリーの寿命縮めるだけだから
以前サンヨー車乗ってた頃は絶対回生充電しないようにしてたわ。
寧ろバッテリーの寿命縮めるだけだから
以前サンヨー車乗ってた頃は絶対回生充電しないようにしてたわ。
457 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/12(月) 08:52:26.33 ID:OBvPHq30
>以前サンヨー車乗ってた頃は絶対回生充電しないようにしてたわ
>自転車の回生発電なんてライト点灯程度だろ？
経験値≒零 ⇔ 参考にならない
ライトっても電球の？最近のLED？
>自転車の回生発電なんてライト点灯程度だろ？
経験値≒零 ⇔ 参考にならない
ライトっても電球の？最近のLED？
458 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/12(月) 08:55:13.36 ID:OBvPHq30
459 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/12(月) 08:55:14.78 ID:O/pGL11f
>>448
恐ろしく燃費の悪い乗り物になるな
恐ろしく燃費の悪い乗り物になるな
460 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/12(月) 08:56:45.35 ID:IgNtBj7z
ハリヤ 2011年式に乗っていますが、スタンドがダメ（自転車の重みで倒れる）で交換しようとします。
何を買えばいいですか？
ｾﾝﾀｰ（電池の下）につけるスタンドはつきますか？
何を買えばいいですか？
ｾﾝﾀｰ（電池の下）につけるスタンドはつきますか？
461 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/12(月) 09:00:14.13 ID:dz1sbklX
ビビチャージの平地充電モードは苦行
クラッチないから下りの爽快感がなくなるw
フロントモーターは良いけど回生機能は…
20km/h以上出さないヒトには良いけど、基本重たいし
選択肢としてあっても良いけどw
クラッチないから下りの爽快感がなくなるw
フロントモーターは良いけど回生機能は…
20km/h以上出さないヒトには良いけど、基本重たいし
選択肢としてあっても良いけどw
462 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/12(月) 11:12:27.60 ID:ZF3cbuWA
ヨーロッパやアメリカではセンタースタンド使うみたいだけど、日本では
あまりセンタースタンドみないよね。
一本足スタンドはあまりいいものとは思えないんだけどな。
あまりセンタースタンドみないよね。
一本足スタンドはあまりいいものとは思えないんだけどな。
463 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/12(月) 11:41:16.87 ID:Qcga4pBH
ハリヤに限らないけど電動アシはモーターユニットと後輪の間の隙間が狭いから
ここにしっかり固定するタイプのセンタースタンドは取り付けが困難
チェーンステイ一箇所で固定するタイプなら取り付けられるけど電動アシの重量に耐えられるか怪しい
ここにしっかり固定するタイプのセンタースタンドは取り付けが困難
チェーンステイ一箇所で固定するタイプなら取り付けられるけど電動アシの重量に耐えられるか怪しい
464 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/12(月) 12:24:03.89 ID:ZF3cbuWA
>>453
原付きバイクのエンジンは5馬力くらいだろ。
電アシは最大出力でも0.3馬力（250ワットは馬力に換算するとそんくらい）
平均出力は0.1馬力以下だからね。
必要なパワーも、燃費も原付きとは比較にならないはずだよ。
原付きバイクのエンジンは5馬力くらいだろ。
電アシは最大出力でも0.3馬力（250ワットは馬力に換算するとそんくらい）
平均出力は0.1馬力以下だからね。
必要なパワーも、燃費も原付きとは比較にならないはずだよ。
465 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/12(月) 12:59:48.32 ID:yB40xe+h
ちゅーか、1.5トンのプリウスをモーターと主に
強力な「内燃機関」で加速させたエネルギーから
回収される電力と、乗り手を含めて100キロ程度しかない
電チャリを1馬力にも満たない貧弱な「人力」で加速された
エネルギーから回収された電力は比較にならんだろう。
そもそも、電チャリのキモは高密度エネルギー体である
「リチウムイオンバッテリー」
だろ。
要するに、プリウスのエンジンはバッテリーを
充電させるだけのエネルギーを発生させることができるが、
電チャリのエンジンである人力にはその能力は無いし
そもそもモーターは人力をアシストしてるだけだし。
電チャリの僅かな回生電力エネルギーで走行用
リチウムイオンバッテリーを充電しようなんて考えは、
風呂桶にお猪口で水を注いでいるようなもん。
強力な「内燃機関」で加速させたエネルギーから
回収される電力と、乗り手を含めて100キロ程度しかない
電チャリを1馬力にも満たない貧弱な「人力」で加速された
エネルギーから回収された電力は比較にならんだろう。
そもそも、電チャリのキモは高密度エネルギー体である
「リチウムイオンバッテリー」
だろ。
要するに、プリウスのエンジンはバッテリーを
充電させるだけのエネルギーを発生させることができるが、
電チャリのエンジンである人力にはその能力は無いし
そもそもモーターは人力をアシストしてるだけだし。
電チャリの僅かな回生電力エネルギーで走行用
リチウムイオンバッテリーを充電しようなんて考えは、
風呂桶にお猪口で水を注いでいるようなもん。
466 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/12(月) 15:19:33.22 ID:O/pGL11f
467 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/12(月) 15:29:48.75 ID:1uxYHUU7
468 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/13(火) 08:29:51.72 ID:kBzqWo+c
自転車専用に開発することはしばらく無いだろうけど
他分野では研究しまくるだろうから、そっちからのフィードバックが期待できるんじゃないかと。
他分野では研究しまくるだろうから、そっちからのフィードバックが期待できるんじゃないかと。
469 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/13(火) 12:47:19.81 ID:GZpa4gYt
ビビかパスの買い物用ママチャリ買うことになりそうなんだけど、どこで買うのがいいの？
あさひとサイクルスポットとビックカメラが近所にある。通販だと1万くらい安そうだし。工具は一通り持っててパンクくらいなら直せる。
あさひとサイクルスポットとビックカメラが近所にある。通販だと1万くらい安そうだし。工具は一通り持っててパンクくらいなら直せる。
470 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/13(火) 12:59:53.23 ID:ZcbyCFQj
近くの修理・整備がまともにできる店。
ネット通販でクレーム対応・保証修理がまともに出来て、あなた様が基本的な調整をできるのであれば
ネットで勝手もいいかもしれない。
ネット通販でクレーム対応・保証修理がまともに出来て、あなた様が基本的な調整をできるのであれば
ネットで勝手もいいかもしれない。
471 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/13(火) 13:03:37.85 ID:mCIQxHZU
472 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/13(火) 13:32:25.16 ID:ZcbyCFQj
>>471
よくこんな古い記事見つけてきたなw
よくこんな古い記事見つけてきたなw
473 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/13(火) 13:34:56.89 ID:gPwLroSG
ネットは初期不良あると大変だからな
初期点検とかその後のサポート考えると近場で買う方がいいよ
サイクルスポットとあさひはネット購入店舗受取り出来たような
そんな事しなくても店で値切れば下げてくれると思うけど
あとビックは他の安い店の価格提示すれば安くなるからあさひとか他の近くの電気屋の価格出して交渉とかかな
初期点検とかその後のサポート考えると近場で買う方がいいよ
サイクルスポットとあさひはネット購入店舗受取り出来たような
そんな事しなくても店で値切れば下げてくれると思うけど
あとビックは他の安い店の価格提示すれば安くなるからあさひとか他の近くの電気屋の価格出して交渉とかかな
474 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/13(火) 14:41:05.18 ID:tWraEsDA
面倒がらずに全て自分でできるなら安さ重視でネット購入で良いと思う
でもそうじゃないなら店が良いね
ってのは普通に考えると王道なんだが…
ハズレのリアル店舗が多いのも事実なんだよなw
俺はたまたまヤマハのバイク屋とバイクで付き合いあったから良かったけど
結構リアル店舗や量販店で購入して結局泣きついて来る客が多いらしい（PASだけだが）
でもそうじゃないなら店が良いね
ってのは普通に考えると王道なんだが…
ハズレのリアル店舗が多いのも事実なんだよなw
俺はたまたまヤマハのバイク屋とバイクで付き合いあったから良かったけど
結構リアル店舗や量販店で購入して結局泣きついて来る客が多いらしい（PASだけだが）
475 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/13(火) 17:53:44.31 ID:gp4rqzMH
yamahaのバイクやはハズレしか知らない子ですね
476 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/13(火) 18:20:42.37 ID:887lHU1K
>>469
不良を引いたら、 ビックはメーカー送りなので数週間待たされるし、通販は送料自分持ちが多いのでかえって高くなる可能性もある。はずれを引くことは滅多にないので運試し気分でどうぞ。
不良を引いたら、 ビックはメーカー送りなので数週間待たされるし、通販は送料自分持ちが多いのでかえって高くなる可能性もある。はずれを引くことは滅多にないので運試し気分でどうぞ。
477 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/13(火) 20:42:39.02 ID:gQJx9Rdp
478 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/14(水) 13:31:15.68 ID:tXrRDZKd
ネット通販で買うと修理にわずらわしいのは確か。
保証期間中なら他店で修理→自分で支払い、領収書を通販会社に送付等
しなきゃならん。
あさひのネットで買うのがいいかも。
保証期間中なら他店で修理→自分で支払い、領収書を通販会社に送付等
しなきゃならん。
あさひのネットで買うのがいいかも。
479 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/14(水) 16:37:40.19 ID:/w6y0XTG
捏造の朝日
480 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/14(水) 19:20:25.79 ID:br6+Ct6w
自分も修理の手間は見落としてた。
国産だが流通少ないM社の電動アシストを買ったんだが、制御系の故障のときは2週間かかった。代車もなし。
絶対数が少ないとトラブル時の対応は期待できないのかも。
国産だが流通少ないM社の電動アシストを買ったんだが、制御系の故障のときは2週間かかった。代車もなし。
絶対数が少ないとトラブル時の対応は期待できないのかも。
481 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/16(金) 02:18:09.71 ID:6COqcu4p
482 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/16(金) 07:43:32.63 ID:MmNjDogA
>>481
いつになるのやら…w
いつになるのやら…w
483 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/16(金) 11:46:52.71 ID:/2aeGhDk
カセットボンベぶっさして走る電動自転車か。
胸熱だな。
胸熱だな。
484 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/16(金) 12:08:22.02 ID:oXdLtnYc
エネポなら最初から車輪ついてるからゴロゴロ牽引しながら
出力過多な気も
出力過多な気も
485 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/16(金) 13:38:07.11 ID:OqQLsQN+
486 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/16(金) 18:48:26.10 ID:2RIdESmX
ヤマハブレイスXLでGIANT R3（2015)と一緒に神戸空港へ行ってみた
http://www.youtube.com/watch?v=0cJ_JIbSEhg
http://www.youtube.com/watch?v=0cJ_JIbSEhg
487 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/16(金) 20:38:40.91 ID:yzl2oCn3
>>485
歪社ですネ！
歪社ですネ！
488 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/16(金) 23:33:34.68 ID:b607y2s1
前サス無い方が絶対いいと思うのは俺だけ？？？
489 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/16(金) 23:57:29.95 ID:YfqZvNhU
内装ギアって登りで力かかってるとシフトダウンし難いな…
一瞬力抜けば良いんだけどそれが結構面倒に感じる
一瞬力抜けば良いんだけどそれが結構面倒に感じる
490 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 00:35:26.12 ID:yRxzHNRP
491 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 00:44:02.42 ID:GVQeU8lO
内装は女子供用
492 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 00:57:31.30 ID:9mzEZvEb
じゃあ何で付いてるのさ。ダート走れないルック車なのか？
493 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 01:06:57.10 ID:a5FBTwgr
>>485
だね 仮にメーカーが残っても代理店、特約店がつぶれると面倒なことになる。
だね 仮にメーカーが残っても代理店、特約店がつぶれると面倒なことになる。
494 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 01:29:14.55 ID:yRxzHNRP
>>492
15年くらいまえ、前サスつきのMTBにスリックタイヤつけて、舗装路乗るのが流行した。
今は、そういう用途はクロスバイクでやるようになってる。
他の構成要素がほぼ同じで、前サスつきと、そうじゃない自転車乗り比べてみれば一発でわかることだよ。
サスはダートではすごく有効だけど、舗装路ではほとんど役にたたない。
15年くらいまえ、前サスつきのMTBにスリックタイヤつけて、舗装路乗るのが流行した。
今は、そういう用途はクロスバイクでやるようになってる。
他の構成要素がほぼ同じで、前サスつきと、そうじゃない自転車乗り比べてみれば一発でわかることだよ。
サスはダートではすごく有効だけど、舗装路ではほとんど役にたたない。
495 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 05:44:50.43 ID:LrtdKmHV
ヨーロッパで多用されるのは石畳だらけだからなんだよな。
それを「ヨーロッパで流行ってるからこれが本場なんだ」と日本のバカが勘違いする。
それを「ヨーロッパで流行ってるからこれが本場なんだ」と日本のバカが勘違いする。
496 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 08:24:59.60 ID:nLVXtODU
ブレイスで、田舎舗装路14km通勤仕様だからと安カーボンフォークに替えて走り軽快・軽くていいと思ったが、それでも振動増にはうーん、だった
特に都内に越して避難的に歩道に入ることが多くなると段差ショックに気を遣うし、リアにキャリアとか諸々つけててリアヘビーだと、センターのダブルレッグスタンドで立てたとき前輪が逆に浮いたり、純正フロントドロヨケも固定に細工が必要になったり、デメリットも多い
電アシだとあんま軽量化しても効果薄いし、またサス付きに戻そうかと思ってる
せっかくだから少しはいいのをつけたいが、フロントもVブレ派のわしには選択肢少なすぎて困テル
サススレでは舗装路で使うのなんてなんでもいいと叩かれる
特に都内に越して避難的に歩道に入ることが多くなると段差ショックに気を遣うし、リアにキャリアとか諸々つけててリアヘビーだと、センターのダブルレッグスタンドで立てたとき前輪が逆に浮いたり、純正フロントドロヨケも固定に細工が必要になったり、デメリットも多い
電アシだとあんま軽量化しても効果薄いし、またサス付きに戻そうかと思ってる
せっかくだから少しはいいのをつけたいが、フロントもVブレ派のわしには選択肢少なすぎて困テル
サススレでは舗装路で使うのなんてなんでもいいと叩かれる
497 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 09:44:46.82 ID:HoY8LIsV
自転車屋行ったら
「パナソニックのほうがアシスト力が強いっす、おすすめっす」って
言われたんだけど、ほんとけ？
ネットのレビュー見るとほとんどが逆のこと言ってるんだが
つか、試乗させてもらったけど
数メートルの平地を乗っただけじゃわからんつーの
「パナソニックのほうがアシスト力が強いっす、おすすめっす」って
言われたんだけど、ほんとけ？
ネットのレビュー見るとほとんどが逆のこと言ってるんだが
つか、試乗させてもらったけど
数メートルの平地を乗っただけじゃわからんつーの
498 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 11:02:42.98 ID:DwxslCFc
どっちもパワーはある、パワーの感じ方が異なる
ヤマハ→スイスイ パナ→グイグイ
どっちが強いとか言ってるのは、どっちかしか乗ったことのない奴
後は昔のモデルを今論じる奴
ヤマハ→スイスイ パナ→グイグイ
どっちが強いとか言ってるのは、どっちかしか乗ったことのない奴
後は昔のモデルを今論じる奴
499 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 11:22:07.11 ID:+ntela+B
500 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 11:23:10.30 ID:HoY8LIsV
501 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 13:53:14.31 ID:CTop4GNU
雪微妙に積もる地域だからタイヤの空気圧落としてるけど…
歩道と車道の継ぎ目の段差が古いタイプだと高くてリム打ちパンクしそうで怖い
雪で隠れてたりするからなあ(´・ω・｀)
歩道と車道の継ぎ目の段差が古いタイプだと高くてリム打ちパンクしそうで怖い
雪で隠れてたりするからなあ(´・ω・｀)
502 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 15:40:16.58 ID:6nz0x4UO
スパイクタイヤでも履いとけば？
503 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 16:53:38.40 ID:GUmehCaT
パナはヤマハに比べて漕ぎはじめの負荷が大きくなるまでアシストしてくれない。
加速してくれればグイグイ行く。
逆にヤマハは漕ぎはじめで即加速するから慣れるまでは発進時におっとっとになる。
良い悪いの問題じゃなく好みや考え方の問題。
自分は両方乗って、楽をしたいから即加速するヤマハを選んだけど。
加速してくれればグイグイ行く。
逆にヤマハは漕ぎはじめで即加速するから慣れるまでは発進時におっとっとになる。
良い悪いの問題じゃなく好みや考え方の問題。
自分は両方乗って、楽をしたいから即加速するヤマハを選んだけど。
504 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 17:04:31.50 ID:nLVXtODU
暴れ馬を御する楽しみがあるヤマハ
信号待ちとかでちょいとしたペダルの加減でグイーって出そうになるのを押さえる喜び
信号待ちとかでちょいとしたペダルの加減でグイーって出そうになるのを押さえる喜び
505 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 17:39:53.40 ID:TPYmMsDs
506 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 17:46:14.79 ID:ZADuYB0A
Vブレーキの効きは良いけど、シューの減りが半端ないｗ
購入から1ヶ月半でもう半分もシューないわ
そしてちょっと調整してみたが、これ見た感じシュー交換とかコツが必要っぽいな
プロ（お店）に任せる（丸投げ）か(´･ω･`)
購入から1ヶ月半でもう半分もシューないわ
そしてちょっと調整してみたが、これ見た感じシュー交換とかコツが必要っぽいな
プロ（お店）に任せる（丸投げ）か(´･ω･`)
507 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 18:05:06.19 ID:3aWLWAwk
508 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 19:51:58.71 ID:pkiwU/4v
>>494
事故が起こる度に減速仕様の歩道が増える。このような歩道だと振動が半端ないから、効果はあると思うが。
事故が起こる度に減速仕様の歩道が増える。このような歩道だと振動が半端ないから、効果はあると思うが。
509 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 19:56:10.92 ID:3aWLWAwk
歩道なんか非常時しか走らねえだろ。
510 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 21:16:53.23 ID:GVQeU8lO
丸投げすると1500円位かかるんじゃない？
511 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 21:58:12.47 ID:TPYmMsDs
1500円で事故が減るならそっちの方がいいと思うｗ
512 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 22:11:35.78 ID:VXtliihq
>>511
たかがVブレーキ、ネットででも仕組みを理解して、少し調整の練習して自分でやればシュー代だけで済むし、
Vブレーキは片効きになりやすいので、ほっておくとあっという間にシューをダメにする
サッと片効きの確認をして調整出来るスキルがある方が安上がり出し安全に寄与できる
バイクのブレーキのようにまともじゃないからVブレーキは。
たかがVブレーキ、ネットででも仕組みを理解して、少し調整の練習して自分でやればシュー代だけで済むし、
Vブレーキは片効きになりやすいので、ほっておくとあっという間にシューをダメにする
サッと片効きの確認をして調整出来るスキルがある方が安上がり出し安全に寄与できる
バイクのブレーキのようにまともじゃないからVブレーキは。
513 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 22:44:07.91 ID:ZADuYB0A
まぁ不器用な人間も世の中には居るんもんなんだよ…('A`)
514 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 23:12:23.88 ID:LrtdKmHV
>>506
それは減るシューつけてるってことだ。
Vに限らずキャリパーでも材質上もりもり減るの普通にあるぞ。
とりあえず俺のオススメ、安くて結構良い。
http://www.amazon.co.jp/dp/B001NMTIEI/
それは減るシューつけてるってことだ。
Vに限らずキャリパーでも材質上もりもり減るの普通にあるぞ。
とりあえず俺のオススメ、安くて結構良い。
http://www.amazon.co.jp/dp/B001NMTIEI/
515 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 03:32:37.71 ID:sLeIusPR
ナチュラのローラーブレーキーは２年ちょっとでダメになったけど、部品代だけで２５００円だぞ。作業量を合わせると５０００円だった。ピボットの方はまだ半分残っていた。
１０年メンテフリーとか言ってる奴がいたけど、全くの嘘だったなｗ
１０年メンテフリーとか言ってる奴がいたけど、全くの嘘だったなｗ
516 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 03:38:56.45 ID:HN14QpzT
嘘と真
嘘と誠
嘘と誠
517 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 08:15:42.80 ID:BCIOzir1
>>515
よく効くってんでグリスきれで使ってたな？ｗ
よく効くってんでグリスきれで使ってたな？ｗ
518 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 08:32:38.51 ID:Ooo28MA5
パナソニックのアシスト気持ち悪かったわ
漕いだ瞬間ビュンってかかる感じ
ヤマハはスイスイだった
急速充電もいいし
漕いだ瞬間ビュンってかかる感じ
ヤマハはスイスイだった
急速充電もいいし
519 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 09:22:44.19 ID:3I2kcGlt
520 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 09:39:32.53 ID:5NZs3h4p
ブレーキが摩耗するって下手ってことなのかな？
車でも下手くそはやたらブレーキを踏む。
車でも下手くそはやたらブレーキを踏む。
521 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 10:01:30.79 ID:GtJKpW+5
ブレーキシューは雨の日に乗ったりすれば一気に減るし
どんな環境で使ってるかにもよるな
どんな環境で使ってるかにもよるな
522 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 11:27:08.22 ID:0TORo1xK
アシストはヤマハのほうが無難なのか。
523 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 12:16:46.47 ID:TRbmUkmv
Vブレーキは特に減りが早い
リムが汚れていれば尚更
中性洗剤をしみ込ませたウェスでリムを拭いたあと、丹念にカラ拭きする
リムが汚れていれば尚更
中性洗剤をしみ込ませたウェスでリムを拭いたあと、丹念にカラ拭きする
524 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 12:25:18.21 ID:3I2kcGlt
ノンアシスト車と同じようなアナログな自然なアシスト感がいいならパナ
ま、できれば試乗で乗り比べるんだな
ま、できれば試乗で乗り比べるんだな
525 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 12:33:54.00 ID:tF9GmfaC
526 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 12:51:21.91 ID:wKkcU4Yo
ビビ・EX買おうかと思ってるんだけど
パナの2015年モデルは
いわゆるトリプルセンサーなの？
カタログに何にも書いてないってことは
変わってないってこと？
パナの2015年モデルは
いわゆるトリプルセンサーなの？
カタログに何にも書いてないってことは
変わってないってこと？
527 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 13:07:09.09 ID:1Y6vrPbI
>>526
ビビdxには付いたんじゃないの？
ビビdxには付いたんじゃないの？
528 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 15:22:07.02 ID:gS616gZd
>>526
スピードセンサーはハブに内蔵されてますよ
スピードセンサーはハブに内蔵されてますよ
529 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 16:46:22.26 ID:Desm0HSt
530 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 17:04:40.94 ID:GsVUIu8C
リアスト買おうと思ってるんだがサスは錆びる？
自転車用のサスが錆びてるのをよく見かけるんで気になります
自転車用のサスが錆びてるのをよく見かけるんで気になります
531 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 17:21:32.44 ID:DRhZGwmK
2014年モデルがだんだん安くなってるのな
イオンで表示価格から1万円引きと書いてたので(数日前は5千円引き)、初めて電動アシスト買って今整備しているのを待ってるとこ
ナチュラLが税込86984円だった
パナのもほぼ同じ値段だったけど、よく分からないけどヤマハにしといた
イオンで表示価格から1万円引きと書いてたので(数日前は5千円引き)、初めて電動アシスト買って今整備しているのを待ってるとこ
ナチュラLが税込86984円だった
パナのもほぼ同じ値段だったけど、よく分からないけどヤマハにしといた
532 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 18:43:44.38 ID:GtJKpW+5
534 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 20:40:12.33 ID:3I2kcGlt
半世紀前の日本バイクのテレスコピックフロントフォークのメッキ並みかな
ほっとくと一年出錆びる
ほっとくと一年出錆びる
535 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 22:28:03.98 ID:1W0K6lJt
ＰＡＳナチュラＬとビビＤＸの試乗してきたけど
平地をちょっと乗ったくらいじゃ違いが分からんわ
ビビはスタートがグイッと引っ張られる感じなのが嫌だけど
坂道はビビの方がパワフルみたいだし悩む
平地をちょっと乗ったくらいじゃ違いが分からんわ
ビビはスタートがグイッと引っ張られる感じなのが嫌だけど
坂道はビビの方がパワフルみたいだし悩む
536 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 00:03:22.82 ID:xt29Jfbh
二ヶ月前にヨーカドーでナチュラL税込82000円で買ったぞ
537 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 01:13:48.64 ID:9FSoVCZC
2015年でトリプルセンサー採用されたビビDXが気になるんだが、
アシストは滑らかになったの？
アシストは滑らかになったの？
538 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 04:36:26.05 ID:GjaoILXO
滑らかってなんか漠然としてるんだよなぁ
パナの走行が安定するあたりでアシストが始まるのが滑らかとするか
ヤマハの漕ぎ始めからガッツリアシストするのが滑らかとするか
トルクに対してアシストするのを自然とするか
クランクの回転で制御されたアシストを自然とするか
ホント人それぞれだし結局自分で乗った感じで判断するしかない
パナの走行が安定するあたりでアシストが始まるのが滑らかとするか
ヤマハの漕ぎ始めからガッツリアシストするのが滑らかとするか
トルクに対してアシストするのを自然とするか
クランクの回転で制御されたアシストを自然とするか
ホント人それぞれだし結局自分で乗った感じで判断するしかない
539 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 07:58:23.17 ID:3j0QN3nC
走行が安定するあたりでアシスト始まるとか、捏造詐欺かカス
540 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 08:39:35.51 ID:vTz9nvRa
>>539
CRS-HBはまさしくそう。
踏み出しトルクがメチャ弱い。
5 km/h～15 km/hまでの加速が良いだけ。
panaはそんなことない。
CRS-HBは脚力がないと使いこなせない。
これでトップ踏める人間は（極、限られた人種w)そもそもアシスト自体不要と言う…
CRS-HBはまさしくそう。
踏み出しトルクがメチャ弱い。
5 km/h～15 km/hまでの加速が良いだけ。
panaはそんなことない。
CRS-HBは脚力がないと使いこなせない。
これでトップ踏める人間は（極、限られた人種w)そもそもアシスト自体不要と言う…
541 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 10:19:29.93 ID:+3nSqC4K
ヤマハって平地では全くアシストしないんだな
止まった後のアシストだけ
平地で電源消しても感じは変わらなかった
止まった後のアシストだけ
平地で電源消しても感じは変わらなかった
542 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 10:52:50.83 ID:iinIPMGm
パナは発進後にずっと回し続けるのは苦手
適度に惰性走法することに慣れれば、踏み込み開始時にぐわっとアシスト復活するので
自分はそういう走り方をしている、ただしぐわっとなのでヤマハよりなめらかさはない
速度域の制御が入るので、高速域ほどぐわっとは一瞬しか効かない
ヤマハはなめらかで、ぐわっとはしないが
巡航中の連続回転に向いている、両社アシスト制御の違いは電費にも出ていると思う
適度に惰性走法することに慣れれば、踏み込み開始時にぐわっとアシスト復活するので
自分はそういう走り方をしている、ただしぐわっとなのでヤマハよりなめらかさはない
速度域の制御が入るので、高速域ほどぐわっとは一瞬しか効かない
ヤマハはなめらかで、ぐわっとはしないが
巡航中の連続回転に向いている、両社アシスト制御の違いは電費にも出ていると思う
543 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 17:09:57.99 ID:FtFG018H
>>542
2015年バージョンなら滑らかになったんじゃないの？
2015年バージョンなら滑らかになったんじゃないの？
544 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 17:47:30.68 ID:FFN6GULt
ついにベルトドライブの電アシが出たな！
アルベルトe
アルベルトe
545 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 18:04:27.13 ID:FtFG018H
ＢＳが本気出しやがった
546 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 18:10:59.77 ID:yE92HPHJ
>>544
一部地区で、先行販売していた、（ヤマハと共通でない）BSオリジナル電アシだね。
バッテリー電圧が36V。
蓄積電力は、25.2Vの8.7Ahと同等。
ベルトドライブは、通常のレイアウトでは駆動できないので、（センターモーター
の電アシは、チェーンの裏表両方噛み合うから）、前輪モーター。
前輪モーターは、駆動系やホイールへの負担が増加しないから、法規上、上限の
アシスト率2を達成できるのが売り物で、そこをアピールしてた。
ただし、急坂では前輪のトラクションが抜けてしまう問題があるだろうけど。
前輪モーターをエンジンブレーキ的につかって、ブレーキアシストをする。
電力回生をするのは、パナの元サンヨー系と同じ。
時速24km以上でも回生してくれるんだろうか？
一部地区で、先行販売していた、（ヤマハと共通でない）BSオリジナル電アシだね。
バッテリー電圧が36V。
蓄積電力は、25.2Vの8.7Ahと同等。
ベルトドライブは、通常のレイアウトでは駆動できないので、（センターモーター
の電アシは、チェーンの裏表両方噛み合うから）、前輪モーター。
前輪モーターは、駆動系やホイールへの負担が増加しないから、法規上、上限の
アシスト率2を達成できるのが売り物で、そこをアピールしてた。
ただし、急坂では前輪のトラクションが抜けてしまう問題があるだろうけど。
前輪モーターをエンジンブレーキ的につかって、ブレーキアシストをする。
電力回生をするのは、パナの元サンヨー系と同じ。
時速24km以上でも回生してくれるんだろうか？
547 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 18:13:03.61 ID:K8f/QpYY
インホイールモーター、36V、回生ブレーキか…
548 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 18:16:27.87 ID:yE92HPHJ
リンク貼っておこう。
http://www.albelt.jp/e/
フルチェーンケースじゃないと、スポーツ車用ウェット系チェーンオイル使っても、
300kmも走行すると、チェーンノイズが明らかに増えてくるんで、おれはそのくらいで
給油してる。
けっこう面倒くさいし、丁寧に拭きとっても油の飛び散りはゼロにはならない。
だから、ベルトは興味はある。
でも、駆動効率自体は、やはりチェーンが一番いいんだそうだ。
ベルトやシャフトは駆動効率でも重量でもチェーンにはかなわないらしい。
http://www.albelt.jp/e/
フルチェーンケースじゃないと、スポーツ車用ウェット系チェーンオイル使っても、
300kmも走行すると、チェーンノイズが明らかに増えてくるんで、おれはそのくらいで
給油してる。
けっこう面倒くさいし、丁寧に拭きとっても油の飛び散りはゼロにはならない。
だから、ベルトは興味はある。
でも、駆動効率自体は、やはりチェーンが一番いいんだそうだ。
ベルトやシャフトは駆動効率でも重量でもチェーンにはかなわないらしい。
549 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 18:20:49.11 ID:yE92HPHJ
http://www.albelt.jp/e/product/26_l.html
＞新開発「ＢＳデュアルドライブ」搭載モデル
フロントモータードライブとカーボンソリッドドライブ（ＣＳＤ）の２輪駆動
1：2ギリギリまで力を引き出せる賢い制御とダイレクトアシスト
どのギヤでも24km/ｈまでアシスト
業界初のスリップ制御搭載で前輪の空転を検知し悪路に強い
あとは、価格はチェーンドライブのセンターモーターとあまり変わらないみたいだ。
また、重量が軽い。
価格、重量では、パナの前輪モーター系より上いってるとはいえる。
＞新開発「ＢＳデュアルドライブ」搭載モデル
フロントモータードライブとカーボンソリッドドライブ（ＣＳＤ）の２輪駆動
1：2ギリギリまで力を引き出せる賢い制御とダイレクトアシスト
どのギヤでも24km/ｈまでアシスト
業界初のスリップ制御搭載で前輪の空転を検知し悪路に強い
あとは、価格はチェーンドライブのセンターモーターとあまり変わらないみたいだ。
また、重量が軽い。
価格、重量では、パナの前輪モーター系より上いってるとはいえる。
550 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 18:24:17.14 ID:eHgKlPmK
クランクに緩みやガタが無いのに右側のペダルが一番上の辺りでカタンって感じの振動が出る
ペダルの方もガタ無いし・・・原因が全くわからんから凄く気持ち悪い('A`)
ペダルの方もガタ無いし・・・原因が全くわからんから凄く気持ち悪い('A`)
551 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 18:24:20.16 ID:yE92HPHJ
あ、書き忘れた。
＞スマートコントロールブレーキ
制動力を大幅に向上させた安全なブレーキ。
これ、BSの高級ママチャリに使われてた独特のブレーキだな。
Vブレーキとセンタープルの混血？というか。
昔、カンパニョーロが作って、「効かない」と評判悪かった、デルタブレーキ
（イカブレーキ）みたいなというか。
メカニズム的には面白そうだけど、ブレーキってのは、リンク部分が少なくて、
摩擦が少ないほうがよく効く。
テコ比が大きくとれて、リンクが少ないってことなら、やはりVブレーキのほうがいいと
思うんだけどなあ？
＞スマートコントロールブレーキ
制動力を大幅に向上させた安全なブレーキ。
これ、BSの高級ママチャリに使われてた独特のブレーキだな。
Vブレーキとセンタープルの混血？というか。
昔、カンパニョーロが作って、「効かない」と評判悪かった、デルタブレーキ
（イカブレーキ）みたいなというか。
メカニズム的には面白そうだけど、ブレーキってのは、リンク部分が少なくて、
摩擦が少ないほうがよく効く。
テコ比が大きくとれて、リンクが少ないってことなら、やはりVブレーキのほうがいいと
思うんだけどなあ？
552 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 19:39:25.41 ID:2MqjGu8T
アルベルトeは学校指定の電アシにするみたいね。
553 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 20:25:03.31 ID:+ntI0IqL
アルベルトe
http://cyclestyle.net/article/2015/01/19/18371.html
家電watchはPASだけ記事になってる
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20150119_684329.html
あと、ビビEXの2015モデルは、2014モデルのモーター違い（センサーは流用）にしか思えないね
それだと2014DXの安売り買うのが良いかなあ
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/ele/feature.html
http://cyclestyle.net/article/2015/01/19/18371.html
家電watchはPASだけ記事になってる
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20150119_684329.html
あと、ビビEXの2015モデルは、2014モデルのモーター違い（センサーは流用）にしか思えないね
それだと2014DXの安売り買うのが良いかなあ
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/ele/feature.html
554 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 20:31:46.89 ID:+ntI0IqL
アルベルトeはリアキャリア別売りみたいだから、他社8Ahクラスよりは高い価格設定と言えるかな
555 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 20:56:26.98 ID:+ntI0IqL
アルベルトe発表会写真
シンプルすぎる？パネル
http://cyclestyle.net/article/img/2015/01/19/18371/55725.html
アシスタDXとの項目別比較表
http://cyclestyle.net/article/img/2015/01/19/18371/55726.html
シンプルすぎる？パネル
http://cyclestyle.net/article/img/2015/01/19/18371/55725.html
アシスタDXとの項目別比較表
http://cyclestyle.net/article/img/2015/01/19/18371/55726.html
556 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 22:30:29.52 ID:TtHBr/Oj
モード切替中に電源が落ちる？
557 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 22:33:09.19 ID:3j0QN3nC
ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ヽ,
／ ／ "⌒＼ ）
ｉ / ＼ /､ ）
| / (･ ）｀ (･ )|
|,,／ （__人） !
＼ n ｀ー' /
/ | ヨ < ﾋﾞｼｯ
. / ／ ﾉ |
γ⌒´ ヽ,
／ ／ "⌒＼ ）
ｉ / ＼ /､ ）
| / (･ ）｀ (･ )|
|,,／ （__人） !
＼ n ｀ー' /
/ | ヨ < ﾋﾞｼｯ
. / ／ ﾉ |
558 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 00:03:03.52 ID:++ssoxwS
ベルトってなんかいいことある？
俺使ってたけどベルトの凸凹がすり減って漕げなくなってベルト取り替えるのに5000円かかったんだが
俺使ってたけどベルトの凸凹がすり減って漕げなくなってベルト取り替えるのに5000円かかったんだが
559 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 00:24:48.67 ID:IISJhFYf
初期に比べ最近のは随分良くなった的な記事をどこかで見た気はするが確かにメリットって何だろ？
560 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 00:31:17.41 ID:ySZ765uQ
静か、錆びない、油汚れしない
561 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 00:41:33.53 ID:yt+Y5in7
インター4の時代にブリヂストンのベルト車（ラクロスEXだっけか）に5年ほど乗ってたが、
タイヤは磨り減って交換したけどベルトはノーメンテだったぞ。
>>558はブリ以外の粗悪自転車だったんじゃないのか？
タイヤは磨り減って交換したけどベルトはノーメンテだったぞ。
>>558はブリ以外の粗悪自転車だったんじゃないのか？
562 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 01:16:54.15 ID:ke3QyktT
アルベルトe欲しくなってきた
563 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 02:04:43.03 ID:iOyUkSo2
ベルトなんてブリくらいしかやってないでしょ
スポーツ自転車用に作ってる海外メーカーもあるけどブリより高いと思う
まあウレタン使ってるみたいだし環境によっては劣化が早いのかもよ
ベルトは静かなんだけどなんか噛み込むと変な音するんだよね
静かなことに慣れちゃってるから気になるw
その時は掃除しなきゃいけないかな
気にならないなら放置でも良さそうだけど
最近のはカーボン使ってるから強度も上がってるはず
メンテフリーって言うか専用工具ないとメンテ出来ないから自分で弄りたい人には向かないかな
逆にメンテナンスしない人には向いてるかも
オイルさなくていいってかなり楽よ
スポーツ自転車用に作ってる海外メーカーもあるけどブリより高いと思う
まあウレタン使ってるみたいだし環境によっては劣化が早いのかもよ
ベルトは静かなんだけどなんか噛み込むと変な音するんだよね
静かなことに慣れちゃってるから気になるw
その時は掃除しなきゃいけないかな
気にならないなら放置でも良さそうだけど
最近のはカーボン使ってるから強度も上がってるはず
メンテフリーって言うか専用工具ないとメンテ出来ないから自分で弄りたい人には向かないかな
逆にメンテナンスしない人には向いてるかも
オイルさなくていいってかなり楽よ
564 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 02:23:42.72 ID:eOIY6R6N
>>562
学校何処？
学校何処？
565 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 02:51:17.03 ID:yt+Y5in7
>>563
http://cycle.panasonic.jp/products/city/tfb6/
http://www.miyatabike.com/miyata/lineup/stainless_max/stainless_max_tough_belt.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/31/79/item100000027931.html
http://www.aeonbike.co.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=A102-5082
http://cycle.panasonic.jp/products/city/tfb6/
http://www.miyatabike.com/miyata/lineup/stainless_max/stainless_max_tough_belt.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/31/79/item100000027931.html
http://www.aeonbike.co.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=A102-5082
566 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 03:46:58.20 ID:iOyUkSo2
567 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 05:39:44.74 ID:nchyYwnk
568 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 08:06:25.54 ID:ZJMWmfCI
569 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 08:45:54.43 ID:R+rB+4lx
合力なら問題無いかと
570 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 09:31:02.47 ID:yt+Y5in7
ベルトのラインじゃなく、直接フロントプーリーかクランク軸回す方式ならベルトでセンターいけるだろ。
何でチェーン式でも普通に採用されてるのを無視して妙な持論展開するんだ。
最近はリアハブモーター式もあるから、特にベルト式が弱点とは思わない。
あとベルトの駆動効率がって、プラシーボで無く実際に体感できる人間がどれだけ居るのか。
電アシや軽快車買った層でスプロケとか交換する奴がどれだけ居るのか。
必死に買わない理由挙げてるようにしか見えない。
何でチェーン式でも普通に採用されてるのを無視して妙な持論展開するんだ。
最近はリアハブモーター式もあるから、特にベルト式が弱点とは思わない。
あとベルトの駆動効率がって、プラシーボで無く実際に体感できる人間がどれだけ居るのか。
電アシや軽快車買った層でスプロケとか交換する奴がどれだけ居るのか。
必死に買わない理由挙げてるようにしか見えない。
571 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 10:51:11.38 ID:yrUGgTje
必死にベルトベルト言うほどのことかい？
次回購入迄今の電アシ乗るんだし、
増車するようなマニアやちょうど買い換え考えてる人以外どうでも良いことかと
次回購入迄今の電アシ乗るんだし、
増車するようなマニアやちょうど買い換え考えてる人以外どうでも良いことかと
572 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 10:58:44.01 ID:E8G4dSes
>>553
ビビEXのモーターについてパナに聞いたら
普通に新型ＤＸと同じでトリプルセンサーだってよ
実際乗ってないから乗り心地はわからないけど
2015年に限って言えば
パナ→トリプルセンサーに
ヤマハ→軽量化
ってことだろうね
>>558
どこのベルトドライブ？
アルベルト乗ってるけどＢＳのベルトはそんなにヤワじゃないよ
ビビEXのモーターについてパナに聞いたら
普通に新型ＤＸと同じでトリプルセンサーだってよ
実際乗ってないから乗り心地はわからないけど
2015年に限って言えば
パナ→トリプルセンサーに
ヤマハ→軽量化
ってことだろうね
>>558
どこのベルトドライブ？
アルベルト乗ってるけどＢＳのベルトはそんなにヤワじゃないよ
573 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 11:13:46.77 ID:eOIY6R6N
574 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 13:20:27.18 ID:m/1tA21A
ここの人ほど細かい違いに敏感でなければ、よほどハードな乗り方するのでない限り、値下がりした2014モデルで充分だよね
575 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 13:24:10.83 ID:m/1tA21A
値下がりした2014のビビdxにしようと思って気になってるんですが、チェーンが2014は全て覆われてるようだけど、2015は下の部分が出てること。
どちらのほうがいいのだろう？
どちらのほうがいいのだろう？
576 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 13:45:43.48 ID:ZJMWmfCI
577 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 13:56:57.30 ID:PDcTG4vy
クランクモーター … 中華ww
リヤハブモーター … 中華www
ってことかw
リヤハブモーターなんて最近じゃなくて、昔からあるしな
ベルトは耐久性が問題だろ
バ価格の意見はそれなりに参考になるな
リヤハブモーター … 中華www
ってことかw
リヤハブモーターなんて最近じゃなくて、昔からあるしな
ベルトは耐久性が問題だろ
バ価格の意見はそれなりに参考になるな
578 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 14:08:11.63 ID:yt+Y5in7
メンテもろくにせず油切れでキュルキュル鳴ってたり茶色に錆びてたり
粉塵が固まって真っ黒になってたり伸びてだらんとしてたりするよりは
そういうの一切関係ないベルトの方がはるかに初期性能の維持がしやすいと思う。
メンテ完璧でチェーンのロゴが見える状態に維持されてるチェーンなんて一般にはまず見ない。
粉塵が固まって真っ黒になってたり伸びてだらんとしてたりするよりは
そういうの一切関係ないベルトの方がはるかに初期性能の維持がしやすいと思う。
メンテ完璧でチェーンのロゴが見える状態に維持されてるチェーンなんて一般にはまず見ない。
579 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 14:52:35.13 ID:FaK8MgAA
580 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 15:14:33.95 ID:14+1q2Eu
アルベルトe？もアルベルトも2015モデルはシマノインター８採用車の設定が無いようなので
Ａ．Ｃ．Ｌも次期モデルは８段が無くなるかなと思い、ロイヤル８を購入した。
ステム他シルバー部分がいかにもママチャリっぽかったり、成人男性が乗る場合グリップが
やや短い（小さい）等の不満はあるが、全体の見た目や塗装（艶消し黒）は申し分ない。
他の電アシやそれなりのママチャリと並べてみても明らかに違いがわかる。
店員の説明を受けているとき、クロスの整備を受けに来ていた他の客も興味深そうに見ていた。
次に買い替える頃はアルフィーネモデルとか出ているんだろうか（期待）
Ａ．Ｃ．Ｌも次期モデルは８段が無くなるかなと思い、ロイヤル８を購入した。
ステム他シルバー部分がいかにもママチャリっぽかったり、成人男性が乗る場合グリップが
やや短い（小さい）等の不満はあるが、全体の見た目や塗装（艶消し黒）は申し分ない。
他の電アシやそれなりのママチャリと並べてみても明らかに違いがわかる。
店員の説明を受けているとき、クロスの整備を受けに来ていた他の客も興味深そうに見ていた。
次に買い替える頃はアルフィーネモデルとか出ているんだろうか（期待）
581 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 17:14:28.11 ID:9L1mQsA6
こりゃー結構うれるかもね～
いまからの入学シーズンで
出まくるだろうな。
いまからの入学シーズンで
出まくるだろうな。
582 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 17:47:37.66 ID:qPfpHUcJ
ポリカのドロ避けが残念
583 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 17:56:38.02 ID:ZJMWmfCI
A.C.L.は重量とブレーキが残念
フラグシップモデルで悪くはないけど
モビエイトなら俺もA.C.L./PAS-CITYにするね
アルフィーネはスポーツ用で最初の1,000km、以後5,000kmのオイル交換必須
コンフォートの採用は難しい
（ルーラーちゃん謹製コミューターは、11sX2の22sだったw)
フラグシップモデルで悪くはないけど
モビエイトなら俺もA.C.L./PAS-CITYにするね
アルフィーネはスポーツ用で最初の1,000km、以後5,000kmのオイル交換必須
コンフォートの採用は難しい
（ルーラーちゃん謹製コミューターは、11sX2の22sだったw)
584 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 20:13:01.02 ID:m/SwhnHQ
アルベルトｅはバスの運行本数も限られる様な僻地から通学する子向けのモデルなのか
そう考えるとバッテリーの容量は12Ah台くらいあっても良い様な気がする
そう考えるとバッテリーの容量は12Ah台くらいあっても良い様な気がする
585 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 23:00:41.41 ID:++ssoxwS
586 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 23:15:06.85 ID:DWmTocyd
アルベルトe
田舎の高校生の通学用なのか？
販路を絞って売る戦略だな
田舎の高校生の通学用なのか？
販路を絞って売る戦略だな
587 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 01:26:28.01 ID:GSSNJuQt
>>582 あれ意外と柔軟性あるけどヤワじゃなくて丈夫だよ、アルミなんかよりも全然丈夫
588 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 01:37:55.04 ID:sYdT2W1t
PAS BRACE買ったんだけど、フロントディスクブレーキの効きが甘すぎてビビった！
こんなもんなの？
こんなもんなの？
589 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 01:40:36.53 ID:sYdT2W1t
連投スマソだが、以前ハリヤ乗ってたんだけど、
スピードの上がりっぷりと各部の造りがしっかりしてるのには大満足。
スピードの上がりっぷりと各部の造りがしっかりしてるのには大満足。
590 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 01:50:41.65 ID:5zTrX7eJ
2015ビビdxのアシスト感は鈍感なオバちゃんでも分かる程度残しているが
2014のビューという感じでなくトリプルセンサーの効果で非常にマイルド。
2014のビューという感じでなくトリプルセンサーの効果で非常にマイルド。
591 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 02:02:23.60 ID:D2cfSeOJ
>>588
当たり付いて無いだけだろ。
当たり付いて無いだけだろ。
592 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 02:31:21.25 ID:uUSyL2PY
593 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 03:32:18.18 ID:i89kdQvr
>>584
確かに自分もそれが気になった
確かに自分もそれが気になった
594 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 06:57:50.22 ID:iWRxWCgp
595 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 10:46:04.51 ID:CYorXe72
597 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 12:17:02.30 ID:6wsIxRDF
エベルト改めアルベルトeもよさそう
今後スポーツ向けにも広げていきたいとのことだけど、ヴィエンタ系をこれに置き換えてくれたら買いたい
カジュアル路線のベルト駆動結構興味ある
今回のアルベルトeはシティ車タイプ電アシにしては割と軽く仕上がってるから今後に期待したい
今後スポーツ向けにも広げていきたいとのことだけど、ヴィエンタ系をこれに置き換えてくれたら買いたい
カジュアル路線のベルト駆動結構興味ある
今回のアルベルトeはシティ車タイプ電アシにしては割と軽く仕上がってるから今後に期待したい
598 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 21:07:34.29 ID:XrbgqK9g
599 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 22:43:21.48 ID:KNNKsEq5
気温低いからなのか航続距離の見通しがたて辛いな
フル充電の強モードで1往復がギリの目的地に標準モードで行って残80％
そこから寄り道しなくてはならなくなり残70％
自宅に着いて最終的に電池残量40％
いつもギリギリだったのに余裕の電池残量で訳わからん(´･ω･`)
フル充電の強モードで1往復がギリの目的地に標準モードで行って残80％
そこから寄り道しなくてはならなくなり残70％
自宅に着いて最終的に電池残量40％
いつもギリギリだったのに余裕の電池残量で訳わからん(´･ω･`)
600 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 22:45:13.59 ID:CYorXe72
>>598
いや、ガチで
トリプルセンサーになったっていうから
出だしマイルドになってるもんだと思って乗ったら
漕いだ瞬間にグワッと来たから
一瞬「えっ？」て思った
ちなみに、ちゃんと2015年モデルって確認して乗ったよ
いや、ガチで
トリプルセンサーになったっていうから
出だしマイルドになってるもんだと思って乗ったら
漕いだ瞬間にグワッと来たから
一瞬「えっ？」て思った
ちなみに、ちゃんと2015年モデルって確認して乗ったよ
601 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 23:13:06.10 ID:7+NeGgvs
602 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 01:45:57.23 ID:PTNEfCme
?????
603 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 07:21:51.35 ID:zivb2wG+
レビュやニュース見た限りだと、モードによって違うんじゃないのか。
低速トルクを太く
オートマチックモードでより強弱のきいたアシスト
子供のせタイプで強化ハブがなくなり中高速で若干パワーダウン
価格アップ
低速トルクを太く
オートマチックモードでより強弱のきいたアシスト
子供のせタイプで強化ハブがなくなり中高速で若干パワーダウン
価格アップ
604 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 08:58:28.70 ID:l2j05vBU
>>599
寒いからケイデンスを上げられなかった、とか？
逆に軽めのギヤでハイケイデンスになって、アシスト切れた状況が長かったとか？
俺は明らかに燃費悪化してアシストが弱まって感じるw
平均速度が落ちてアシストの仕事時間が増えたのかも
寒いからケイデンスを上げられなかった、とか？
逆に軽めのギヤでハイケイデンスになって、アシスト切れた状況が長かったとか？
俺は明らかに燃費悪化してアシストが弱まって感じるw
平均速度が落ちてアシストの仕事時間が増えたのかも
605 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 10:30:25.56 ID:jPowTweY
東北のプチ寒冷地住みだが確かにギリギリの目的地は見立て失敗が多い
大抵は余るんじゃなく電池切れだがw
寒さの電圧低下のせいか、ガクっといきなり減る時あるし
大抵は余るんじゃなく電池切れだがw
寒さの電圧低下のせいか、ガクっといきなり減る時あるし
606 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 11:21:52.83 ID:wzQATXNh
607 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 14:28:42.33 ID:l2j05vBU
608 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 15:46:16.35 ID:wzQATXNh
609 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 16:04:07.07 ID:9vy5mniB
アルトベルトeはスピードメーターついてないのか
610 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 16:11:00.55 ID:F1DJzLOZ
>>609
サイコンは、自由に選べばいいと思う。
アルトベルトeはいいね。
ママチャリ無変速で、巡航速度24ｋｍの俺も、欲しくなってきた。
まだまだ、スピードアップできるけど、実は結構年なので、ピークは長くない。
サイコンは、自由に選べばいいと思う。
アルトベルトeはいいね。
ママチャリ無変速で、巡航速度24ｋｍの俺も、欲しくなってきた。
まだまだ、スピードアップできるけど、実は結構年なので、ピークは長くない。
611 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 00:01:43.32 ID:FRkGzzgN
2012ハリヤから2014ブレイスに乗り換えた596たけど、
アシスト力は全域でハリヤより強く感じる。
車重は重くなったけど、ベアリングを替えてたハリヤより
さらに軽くスーッと転がる感じ。
スタイルはハリヤの方が好みだったけど、細部の作りこみや高級感は
さすがバイクメーカーで、もうパナには戻れないかもw
アシスト力は全域でハリヤより強く感じる。
車重は重くなったけど、ベアリングを替えてたハリヤより
さらに軽くスーッと転がる感じ。
スタイルはハリヤの方が好みだったけど、細部の作りこみや高級感は
さすがバイクメーカーで、もうパナには戻れないかもw
612 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 00:06:41.62 ID:UbdfY6wV
2012年ってシングルセンサー時代のパナがアシスト強化する前のだろ。
逆転してるってのに。
逆転してるってのに。
613 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 00:27:12.29 ID:lF9GXVK0
シングルセンサーのパナの外装変速モデルは低速時の挙動が特にひどい。
トップギアだと仮定して制御してるんだろね。
トップギアだと仮定して制御してるんだろね。
614 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 00:36:54.02 ID:2Nr604T0
質問なのですが、もし夜にバッテリーが切れたとしたらバッテリー電源のライトも消えちゃうんですか？
夜乗ることも多いので一応知っておきたいので。
車種は14年式のナチュラLデラックスです。
夜乗ることも多いので一応知っておきたいので。
車種は14年式のナチュラLデラックスです。
615 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 00:56:50.00 ID:vtZlpp8n
バーハンドルで長距離は疲れるって聞いてたけど、
手首の外側が手を付けないくらいに痛くなるってあるかな？
この3日間くらいをフル充電分丸々使う勢いで走ってたんだが…
今日朝立ち上がる時に手をついて起きようとしたらとんでもない激痛がガガガガ
手首の外側が手を付けないくらいに痛くなるってあるかな？
この3日間くらいをフル充電分丸々使う勢いで走ってたんだが…
今日朝立ち上がる時に手をついて起きようとしたらとんでもない激痛がガガガガ
616 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 01:11:54.41 ID:p15Awbo5
>>614 ヤマハは知らんけどパナはモーター駆動ないバッテリー残量
になってもバッテリーの限界までライトは点灯する
になってもバッテリーの限界までライトは点灯する
617 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 04:38:58.38 ID:raGT9lF+
俺はﾁﾝｺが立たなくなっても吸われて絞り出されている
それと同じだな
それと同じだな
618 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 04:51:01.43 ID:GJ9rJrjH
よく分かんないからもうちょっと詳しく説明して
619 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 08:24:36.06 ID:B4LDuJ/r
>>614
パナは2014モデルまでなら、アシストが切れてから2時間くらいは点いていた
ヤマハもアシストが切れて、ライトが暗くなってきてから2時間以上は点灯していた
2015モデルからパナは100cd以下になると1時間くらいで切れるようになった
JIS規格変更に伴ってのこと
ヤマハも2015モデルは同様でしょう
http://www.jbtc.or.jp/current/data/menu_03/3/jis/20081125-1.pdf
パナは2014モデルまでなら、アシストが切れてから2時間くらいは点いていた
ヤマハもアシストが切れて、ライトが暗くなってきてから2時間以上は点灯していた
2015モデルからパナは100cd以下になると1時間くらいで切れるようになった
JIS規格変更に伴ってのこと
ヤマハも2015モデルは同様でしょう
http://www.jbtc.or.jp/current/data/menu_03/3/jis/20081125-1.pdf
620 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 08:29:28.16 ID:B4LDuJ/r
621 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 09:14:55.51 ID:YZDOgFW8
622 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 10:13:04.11 ID:5a1icr6E
623 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 10:17:32.83 ID:5a1icr6E
624 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 10:52:58.10 ID:lWnR4DRl
スポーツタイプの電アシは車体の作りはどうなんですか？プレスポやエスケープとか。。。
625 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 17:31:53.82 ID:BCU6vGMb
>>531のを初めて充電した
ワットモニタを繋いで12パーセントから充電開始
コンセントだけ繋いでバッテリを載せない状態で0.6W
充電開始直後は118Wで、暫くして見た時は128Wくらいの時も
だんだん消費電力は少なくなり100分位経過した頃には30Wくらいで、120分で1Wに
充電開始から終了までの積算電力は0.19Kwh
ワットモニタを繋いで12パーセントから充電開始
コンセントだけ繋いでバッテリを載せない状態で0.6W
充電開始直後は118Wで、暫くして見た時は128Wくらいの時も
だんだん消費電力は少なくなり100分位経過した頃には30Wくらいで、120分で1Wに
充電開始から終了までの積算電力は0.19Kwh
626 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 17:53:30.39 ID:8ZtLaMYk
強風で買ったばかりの電アシ自転車倒れまくり…
巻き添えとか普通に起きるし、諦めるしか無いんだろうけど
ドロヨケ部がガッツリ凹んでて精神的にも凹んでしまったわorz
巻き添えとか普通に起きるし、諦めるしか無いんだろうけど
ドロヨケ部がガッツリ凹んでて精神的にも凹んでしまったわorz
627 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 18:03:53.85 ID:6kRRsFVo
>>626
両足スタンドでハンドルロック付きなら、倒れることはないが。カバーを付けていたり、巻き込まれる場合は柱にくくりつけるしかない。
両足スタンドでハンドルロック付きなら、倒れることはないが。カバーを付けていたり、巻き込まれる場合は柱にくくりつけるしかない。
628 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 19:06:15.31 ID:2Nr604T0
629 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 19:27:47.79 ID:eVRS9Jf9
ベルトドライブのママチャリタイプ発売されないかな
630 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 19:41:05.23 ID:5a1icr6E
とっくに
631 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 21:27:49.62 ID:jJJ38+C8
電動アシスト車に乗るときはヘルメット着用義務付けなきゃ
632 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 22:12:24.40 ID:vtZlpp8n
>>621
自転車の影響じゃない可能性もあるか
でも他に思いつかないのよね('A`)
>>626
巻き添えで倒れてるとか買ったばかりだとホント凹むよなぁ
自転車って一般的にゾンザイに扱われる事が多いから
それが嫌なら徹底的に自衛するしか無いんだよな
自転車の影響じゃない可能性もあるか
でも他に思いつかないのよね('A`)
>>626
巻き添えで倒れてるとか買ったばかりだとホント凹むよなぁ
自転車って一般的にゾンザイに扱われる事が多いから
それが嫌なら徹底的に自衛するしか無いんだよな
633 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 22:29:14.58 ID:5a1icr6E
二輪車は両足スタンド義務付けなきゃ
634 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 22:30:28.87 ID:5a1icr6E
あれっ！
車椅子って何輪？
車椅子って何輪？
635 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 22:33:30.51 ID:5a1icr6E
4輪か
シニアカーって安いんだなぁ
シニアカーって安いんだなぁ
636 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 06:18:51.73 ID:HopwkyMD
http://www.miyatabike.com/miyata/lineup/shelly/shelly_belt.html
ミヤタのベルトドライブもリアキャリアが付いてないけど
重さに弱いのかな？
ミヤタのベルトドライブもリアキャリアが付いてないけど
重さに弱いのかな？
637 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 11:09:46.78 ID:sKV9ftgZ
638 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 11:12:59.58 ID:GKK3dW2j
>>636
http://www.miyatabike.com/miyata/lineup/index2.html
ラインナップの画像よく見てみろ。
ベルトでなくてもけっこうリアキャリアないだろ。
変な偏見持ってんじゃねーよｗ
http://www.miyatabike.com/miyata/lineup/index2.html
ラインナップの画像よく見てみろ。
ベルトでなくてもけっこうリアキャリアないだろ。
変な偏見持ってんじゃねーよｗ
639 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 11:33:13.45 ID:sKV9ftgZ
ヤマハの新型
http://www.yamaha-motor.co.jp/pas/lineup/mina/
BSデリーシェの街乗りタイプ。
ハンドルがプロムナードタイプに、カゴの代わりにフロントキャリア。
女性向けデザインかな？
ちなみにファイナルは41T/22T。
個人的にはデリーシェのほうが好み。
http://www.yamaha-motor.co.jp/pas/lineup/mina/
BSデリーシェの街乗りタイプ。
ハンドルがプロムナードタイプに、カゴの代わりにフロントキャリア。
女性向けデザインかな？
ちなみにファイナルは41T/22T。
個人的にはデリーシェのほうが好み。
640 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 11:41:55.48 ID:GKK3dW2j
デリシェじゃなくてデリーシェよ、奥さん。
641 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 12:35:48.64 ID:rjIEMor2
プロムナードバーはいいなあ。
642 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 16:10:35.24 ID:IkGatYFS
てすと
643 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 16:14:24.92 ID:IkGatYFS
いまさらだが、アルベルトのフロントハブ、驚いたなぁ。
ブリのオリジナル? ヤマハが開発したの? サンヨーですたれたと思ったが。
メリットとデメリットはなんですか?
ブリのオリジナル? ヤマハが開発したの? サンヨーですたれたと思ったが。
メリットとデメリットはなんですか?
644 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 18:00:44.66 ID:qzleJFNT
センターモーターとフロントハブ内蔵モーターを比較するなら
○パワーを前後に分散できるので、法律上の上限を目指せる
○上記要因でタイヤの減りも後ろに偏らない
○両輪駆動で走行安定性、悪路走破正良い
○回生充電・ブレーキで走行可能距離アップと、ブレーキシューの消耗減
×
超激坂でフロント過重抜けによるパワー制限
×前車輪重量増により、電源オフ時に漕ぎ出しが重い
×フロントが重くなるため、段差超えに少し気を使う
大きい違いはこんなところ？
○パワーを前後に分散できるので、法律上の上限を目指せる
○上記要因でタイヤの減りも後ろに偏らない
○両輪駆動で走行安定性、悪路走破正良い
○回生充電・ブレーキで走行可能距離アップと、ブレーキシューの消耗減
×
超激坂でフロント過重抜けによるパワー制限
×前車輪重量増により、電源オフ時に漕ぎ出しが重い
×フロントが重くなるため、段差超えに少し気を使う
大きい違いはこんなところ？
645 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 18:10:11.11 ID:S8MNAoB0
ヤマハにも出るの?
646 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 18:13:10.57 ID:Ol1l/hq4
回生ブレーキのほうがローラーブレーキよりうるさかったｗ
647 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 18:14:03.39 ID:qrW1CS0z
http://news.goo.ne.jp/megapicture/2015%E5%B9%B401%E6%9C%8821%E6%97%A5/kyodo_photo-20150121GZ___00209000.html
http://img.news.goo.ne.jp/picture/kyodo_photo/PK2015012195728002_BI_JPG_00.jpg
http://img.news.goo.ne.jp/picture/kyodo_photo/PK2015012195728002_BI_JPG_00.jpg
648 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 19:28:52.40 ID:S8MNAoB0
↑ かんけーない。
649 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 19:37:43.84 ID:o3wA9Vci
型落ちのPASとviviDXが税込8万で売ってたけど
2万足して新型のがいいのかな？
初心者すぎてわからん
2万足して新型のがいいのかな？
初心者すぎてわからん
650 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 20:39:41.12 ID:jl5doZ2B
どこで？
651 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 21:34:33.23 ID:a1Gg6Aog
>>598
2014verと2015verの違いを詳しく！！
ビビDX2014乗って、すごく伸び方とか気に入って
でも2015にしか白が無いんだよ
そんなに違うならまた最初から考えなおしだー
ちなみに坂が多い地域です
2014verと2015verの違いを詳しく！！
ビビDX2014乗って、すごく伸び方とか気に入って
でも2015にしか白が無いんだよ
そんなに違うならまた最初から考えなおしだー
ちなみに坂が多い地域です
652 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 21:39:03.84 ID:NNS/gSon
653 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 22:11:46.64 ID:Fk5SQXoG
>>652
ハンドルの角度は調整できるだろ
ハンドルの角度は調整できるだろ
654 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 23:10:12.91 ID:o3wA9Vci
そうそう私も2015白買う予定だったんだけど
型落ちが2万安いとなると考える…全色揃ってたし
型落ちが2万安いとなると考える…全色揃ってたし
655 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 23:29:40.76 ID:jl5doZ2B
うちの近所は2014モデルが1万円引き。
656 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 23:30:22.81 ID:w2MP4KAI
ＰＡＳは14と15でそんな差は無いんじゃなかった？
ビビは結構違うっぽいけど
このスレでも店員さんも
ＰＡＳは漕ぎ出しが勢いある、ビビはマイルドって言うけど
自分が試乗した感想は逆だったから戸惑ってる
ビビは結構違うっぽいけど
このスレでも店員さんも
ＰＡＳは漕ぎ出しが勢いある、ビビはマイルドって言うけど
自分が試乗した感想は逆だったから戸惑ってる
657 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 23:35:43.54 ID:FPhFXKpB
PASでスピードメーターだけ使えるモードってどうやるの？
カタログにはそう言う使い方出来るみたいに書いてあるけど、
実際には強・標準・オートエコしか出来ない
カタログにはそう言う使い方出来るみたいに書いてあるけど、
実際には強・標準・オートエコしか出来ない
658 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 23:45:37.97 ID:qzleJFNT
エコモードで▼長押しだ！
659 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 23:52:29.92 ID:a1Gg6Aog
自分の感じではパスは漕ぎ出しだけ、あとは足でグッとやったときに
ぐんっと進むかなと思うとそれほどでもない。
パナは漕ぎ出しは普通。ぐんっと踏み込んだ時
普通に速度を増す状態が軽くなって倍増される感じで
そっちのほうが自分の予測とあっててと言うか
こいでて違和感を感じない。
自分のやりたいことを足に伝えて足がこぐけど
それが自転車にも思ったとおりに伝わるって感じ
わかりにくいけど
ぐんっと進むかなと思うとそれほどでもない。
パナは漕ぎ出しは普通。ぐんっと踏み込んだ時
普通に速度を増す状態が軽くなって倍増される感じで
そっちのほうが自分の予測とあっててと言うか
こいでて違和感を感じない。
自分のやりたいことを足に伝えて足がこぐけど
それが自転車にも思ったとおりに伝わるって感じ
わかりにくいけど
660 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 23:54:52.59 ID:a1Gg6Aog
>>654
2014版ビビDXに白はない
2014版ビビDXに白はない
661 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 08:37:12.42 ID:tJkRBpKZ
そんなに違うなら型式だけじゃなく名前ごと変更！
662 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 09:33:57.90 ID:AvZi6IQV
663 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 09:59:16.42 ID:zpht4/uD
664 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 10:05:10.74 ID:zpht4/uD
パナソニックのサイト見てきたけどビビとかどこ見たら2015年モデルだって分かるんだ?
パナソニックはいまのタイミングで全モデルで2015年モデルに移行するんだろうか...
モビエイトの2015年モデルが出るか気になる
パナソニックはいまのタイミングで全モデルで2015年モデルに移行するんだろうか...
モビエイトの2015年モデルが出るか気になる
665 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 10:13:41.31 ID:aDFjBPwT
>>663
ベースモデル2種
http://www.bscycle.co.jp/hydee/model/index.html
http://www.assista.jp/lineup/deliche/
元々女性ターゲットだし、ヤマハもBSも27インチはPAS-CITY/S-LやA.C.L.があるから
ただ、PAS-amiやポルクと被るような気も
http://www.assista.jp/lineup/assista_polku/
ベースモデル2種
http://www.bscycle.co.jp/hydee/model/index.html
http://www.assista.jp/lineup/deliche/
元々女性ターゲットだし、ヤマハもBSも27インチはPAS-CITY/S-LやA.C.L.があるから
ただ、PAS-amiやポルクと被るような気も
http://www.assista.jp/lineup/assista_polku/
666 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 10:52:36.78 ID:i8YVHCdb
１つ鍵を追加したいんだが電動自転車でU字ロック使える？
667 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 12:26:26.29 ID:L8Dva0/k
その物の尋ね方、アンタだと使い切れないんじゃね？
668 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 13:15:35.38 ID:wLzsWrmC
>>666
使えないとすれば理由は何だと思う？
使えないとすれば理由は何だと思う？
669 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 18:16:00.06 ID:e/Wk9kTY
やっぱりS字ロックでしょ
670 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 18:49:42.93 ID:SSDzTFbc
今の半額くらいなら、自分に合わなくてもまあいいやくらいの気持ちでもっと気軽に購入に踏み切れるのに。
671 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 18:59:52.16 ID:YI/U6itd
そのまま買わないでいれば良いかと
むしろユーザーになられると迷惑な感じ
むしろユーザーになられると迷惑な感じ
672 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 20:51:44.20 ID:5pS0GZeB
>>670
IDのSSDの購入はそんな気持ち
IDのSSDの購入はそんな気持ち
673 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 21:03:08.57 ID:tJkRBpKZ
SSD暴落
674 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 23:56:34.48 ID:tWua504R
>>643 サンヨーの残党がどこかにいるんだろう。 Giantもフロントハブモータを使ってるからパナで作ってるのかも。
675 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 00:35:08.59 ID:lbBF7wOh
ヤマハのHPは更新したら色々と誤植が多くて笑えるなｗ
強モードとオートエコの表示が逆だったり、オートエコモードの走行距離がいきなり伸びてたり
何やってんだｗヤマハさんよ～ｗ
強モードとオートエコの表示が逆だったり、オートエコモードの走行距離がいきなり伸びてたり
何やってんだｗヤマハさんよ～ｗ
676 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 01:00:41.62 ID:T0ynyzxF
>>675
請負業者首だな
請負業者首だな
677 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 07:47:17.94 ID:R0wKY6en
>>674 Giantがフロントハブモータにしたのは、チェーンリングを多段にするとセンターアシストできないからだろうな。
ヤマハの新開発モーターだとクランク駆動になってるから多段チェーンリングも可能なようだが。
http://global.yamaha-motor.com/business/e-bike-systems/
ヤマハの新開発モーターだとクランク駆動になってるから多段チェーンリングも可能なようだが。
http://global.yamaha-motor.com/business/e-bike-systems/
678 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 14:10:19.63 ID:CjPeY6wi
>>677
クランク駆動型アシストモーターは海外（特に欧州）では主流です。
特徴は、アシスト速度内において、ほぼ一定のトルクであること。
バッテリー搭載位置の自由度が高いこと。
チェーン合力式よりも、モーターのトルクコントロールが難しいこと。
絶対的なトルク（アシストパワー）が弱いこと。
山岳走行性能よりも平地巡航性能が高いこと。
日本の速度比率減衰方式（法規制上やむを得ない）には合わないかも知れません。
中華のクランク駆動モーターのアシストが弱いのは、構造上の問題なのでしょうか。
フロントマルチはチェーン外れの原因にもなるので、内装2段式なら電アシ向けかも、です。
スポーツタイプなら問題ないでしょうが、山岳以外は利点がないかと。
クランク駆動型アシストモーターは海外（特に欧州）では主流です。
特徴は、アシスト速度内において、ほぼ一定のトルクであること。
バッテリー搭載位置の自由度が高いこと。
チェーン合力式よりも、モーターのトルクコントロールが難しいこと。
絶対的なトルク（アシストパワー）が弱いこと。
山岳走行性能よりも平地巡航性能が高いこと。
日本の速度比率減衰方式（法規制上やむを得ない）には合わないかも知れません。
中華のクランク駆動モーターのアシストが弱いのは、構造上の問題なのでしょうか。
フロントマルチはチェーン外れの原因にもなるので、内装2段式なら電アシ向けかも、です。
スポーツタイプなら問題ないでしょうが、山岳以外は利点がないかと。
679 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 14:35:56.86 ID:a/7IjKC1
山岳てか山林だけどチェーン合力だと下側に巻き込むギアが来るので少し困るのよね
と、実体験から
無茶な使い方なのでメーカーに文句言うつもりも無いが
クランク合力の選択肢が有ると嬉しい
と、実体験から
無茶な使い方なのでメーカーに文句言うつもりも無いが
クランク合力の選択肢が有ると嬉しい
680 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 18:16:45.56 ID:CjPeY6wi
681 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 23:29:35.50 ID:vNs5YeF6
アルベルトeの予約はいつから始まりますか？
682 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/27(火) 00:52:46.90 ID:hfjfNmkx
>>681
アルベルト取扱店限定で、予約はショップ次第。東京の菊池サイクルだと、先行予約で10.7k円。
アルベルト取扱店限定で、予約はショップ次第。東京の菊池サイクルだと、先行予約で10.7k円。
683 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/27(火) 01:09:58.75 ID:k/cSuV5r
684 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/27(火) 01:16:40.94 ID:omB+VRz2
>>682
取扱店は限定されるんですね。北関東在住なので東京のお店はムリなので地元のブリ取扱店当たってみます。ありがとうございました！
取扱店は限定されるんですね。北関東在住なので東京のお店はムリなので地元のブリ取扱店当たってみます。ありがとうございました！
685 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/27(火) 07:04:25.28 ID:mA4RHgDL
686 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/27(火) 09:39:51.53 ID:GqXzhxIl
で、出たーw
自演レス全開www
ホントに気持ち悪い
自演レス全開www
ホントに気持ち悪い
687 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/27(火) 09:50:33.32 ID:bE0ed+DY
昨年の今頃はハリヤジェッターの型番が飛び交い色によっては弾切れしてたもんだがそんな様子全然無いな
なので発表遅めと予想してみる
なので発表遅めと予想してみる
688 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/27(火) 10:29:29.78 ID:xL+lX7g7
昨年は消費税増税需要がありました。
今年は2014年式の在庫処分ではないでしょうか。
よって、昨年のBSやハリヤのようにそのまま販売かも。
今年は2014年式の在庫処分ではないでしょうか。
よって、昨年のBSやハリヤのようにそのまま販売かも。
689 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/27(火) 10:34:32.44 ID:M6OlZFow
やたらと、「自演」扱いするチンピラが湧いたと聞いて
690 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/27(火) 10:41:31.89 ID:t2O/uoag
2ちゃん名物自演扱い＼(^o^)／
691 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/27(火) 10:42:08.60 ID:bE0ed+DY
692 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/27(火) 13:12:11.56 ID:6OCZXxVq
後ろ一人子乗せで、最もスポーティなのはどれですかね？
693 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/27(火) 13:46:01.53 ID:xL+lX7g7
>>692
そりゃ、プレジアでしょう？
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/ENHL4/option.html
ハンドルストッパーがないけどw
プレジア自体の性能も高く、GD値はハリヤ以上です。
そりゃ、プレジアでしょう？
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/ENHL4/option.html
ハンドルストッパーがないけどw
プレジア自体の性能も高く、GD値はハリヤ以上です。
694 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/27(火) 16:34:27.96 ID:0XKgaN78
695 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/27(火) 18:17:02.38 ID:bcaUI0Fm
どーでもいい。
696 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/27(火) 18:24:28.84 ID:m/VPlwjm
口ク∃ンコソ
697 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/27(火) 19:54:32.34 ID:kl1OADGW
PASってモーターユニット（カバー）とフレームの隙間結構大きい？よね
コネクタとか剥き出しに近い状態になってて、前輪の跳ね上げる泥が直撃してるんだが
これホントに大丈夫なんだろうか(´･ω･`)
融雪剤撒かれたびちゃびちゃな道走ったりするからめっさ不安ｗ
コネクタとか剥き出しに近い状態になってて、前輪の跳ね上げる泥が直撃してるんだが
これホントに大丈夫なんだろうか(´･ω･`)
融雪剤撒かれたびちゃびちゃな道走ったりするからめっさ不安ｗ
698 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/27(火) 20:28:38.58 ID:kEEuV+az
699 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/27(火) 20:42:43.42 ID:FH3s7dZd
700 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/27(火) 23:31:25.70 ID:ShDLWWGG
週末に新宿のビックロ行ったら、旧型ＰＡＳ赤が89000円のポイント27％で売ってた
熟考して決めた2015ビビＤＸを買ったけど、やっぱ価格差を考えたらＰＡＳにすりゃ良かったかな
熟考して決めた2015ビビＤＸを買ったけど、やっぱ価格差を考えたらＰＡＳにすりゃ良かったかな
701 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/27(火) 23:46:33.27 ID:W389LOML
PASにすべきだった
702 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 05:51:14.52 ID://UbP0qo
2014年モデルの在庫一掃なんでしょうか
土日限定2日間PASが6万とか見かけた
土日限定2日間PASが6万とか見かけた
703 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 07:48:26.16 ID:q2VimlYu
>>702
どこ？
どこ？
704 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 09:17:46.10 ID:KjP7S3GD
>>702
なぬっ！
なぬっ！
705 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 09:51:10.86 ID:Ew2bZC62
みんな、値引きに敏感だけど、そんなにちょくちょく買い換えんの?
私はブレイス一筋だよ。
私はブレイス一筋だよ。
706 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 09:56:45.26 ID:qi2kFggP
去年のモデルだけど
ビビEXが税込で10万円で売ってたで
買うなら今やでほんま
ビビEXが税込で10万円で売ってたで
買うなら今やでほんま
707 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 09:58:41.72 ID:qi2kFggP
PASだけじゃどのモデルかわからんよ
まあ安くなってるのは確かだろうけど
まあ安くなってるのは確かだろうけど
708 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 11:04:44.55 ID:23CEUAQy
イオンバイク安売りやってたの？
709 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 12:40:36.17 ID:bo2pWD9E
710 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 13:46:00.23 ID:ozrUwAlC
711 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 13:47:22.39 ID:xEWpAGPC
ジェッター 2015で検索すると結果がジェッターマルスだらけにorz
ホントに2015年なんだぁ…
ホントに2015年なんだぁ…
712 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 14:22:23.14 ID:i25mIXs/
とっきぃ～はにせぇ～んじゅ～ごねん～♪
713 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 21:41:32.76 ID:vPInU71L
俺の好きなブレイスを越えるモデルか、画期的に新型のブレイス出ないかなー。
714 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 21:59:15.35 ID:jGEcyrC1
715 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 22:16:13.48 ID:OX2/UJfe
それはやめとけ
716 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 22:21:19.14 ID:qi2kFggP
717 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 22:55:24.59 ID:jGEcyrC1
>>715、716
12AhのビビEXは別ものなのね？
12AhのビビEXは別ものなのね？
718 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 23:00:56.58 ID:jGEcyrC1
7年ほど前の三洋のがヘタってきてて、買い代えなきゃならないのだが。
同一コンセプトのアルベルトに興味津々だが、待ち切れない感もあり。
ビビEXも候補
同一コンセプトのアルベルトに興味津々だが、待ち切れない感もあり。
ビビEXも候補
719 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 23:25:33.62 ID:dsBSIF+c
2005年のビビ電源消せなくなった
手元スイッチ交換だけでなおりますか？
手元スイッチ交換だけでなおりますか？
720 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 23:27:49.35 ID:vPInU71L
しらねーよ。バッテリーはずしとけ。
721 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/29(木) 06:17:11.59 ID:z+LaomoH
722 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/29(木) 08:35:05.63 ID:QnGN0nzC
バッテリが寿命で電源落とせないって無いだろ。
723 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/29(木) 10:24:17.47 ID:lYk5rGd6
724 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/29(木) 13:57:36.34 ID:BRPuOiCt
お聞きしたいのですが900回充電出来るバッテリーというのは
それ用の自転車じゃないとだめなんですか
それとも古い自転車でも型が合えば900回充電出来るんですか
それ用の自転車じゃないとだめなんですか
それとも古い自転車でも型が合えば900回充電出来るんですか
725 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/29(木) 15:18:05.00 ID:6uC6Uw5O
>>724
出来る
出来る
726 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/29(木) 15:42:23.10 ID:Qxs48+W8
回生でなければ充電は充電器の仕事
自転車は過放電監視
自転車は過放電監視
727 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/29(木) 15:44:20.73 ID:xo/ELixh
>>708
何店舗か見てみたが、店によって値段差が結構あるね
一番安そうな店は、14年ナチュラLDXが税別で8万円
普通のLは無かったけど、Lでイオンの割引とかも使えば税込で8万位のとこはあるかも知れない
何店舗か見てみたが、店によって値段差が結構あるね
一番安そうな店は、14年ナチュラLDXが税別で8万円
普通のLは無かったけど、Lでイオンの割引とかも使えば税込で8万位のとこはあるかも知れない
728 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/29(木) 15:52:58.83 ID:b+n16csp
これは印象だが、なんか電アシに、近々、大きな技術革新もしくは、規制の大変更がありそうだね。
アシスト力の大幅アップ許可とか。
旧モデルの安売りが、激しくなってる気がする。
アシスト力の大幅アップ許可とか。
旧モデルの安売りが、激しくなってる気がする。
729 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/29(木) 15:54:48.19 ID:b+n16csp
みんな、値引き情報に敏感だけど、2台めとか、ねらってんの?
730 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/29(木) 16:02:59.77 ID:6uC6Uw5O
>>728
只の在庫処分でしょ
只の在庫処分でしょ
731 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/29(木) 16:04:05.96 ID:b+n16csp
>>730
と思ってると、後悔する。
と思ってると、後悔する。
732 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/29(木) 16:34:56.15 ID:ZMVz5k9I
CITY-Xの2014年モデル、中古ですが４万円で買いました。届くのが楽しみです(^-^)
733 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/29(木) 16:48:53.37 ID:+oVj5gze
鯔喰うのが楽しみです。
734 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/29(木) 16:55:59.54 ID:xJzV5BDx
中古なんかよく買えるよなあ、どんな神経してんだよ
735 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/29(木) 16:59:44.21 ID:rssnjym9
736 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/29(木) 17:02:09.57 ID:rssnjym9
途中送信してしまったｗ
細かい部分の作りは雑なんだよね
まぁ4万ならそんなの気にならないとは思うが
細かい部分の作りは雑なんだよね
まぁ4万ならそんなの気にならないとは思うが
737 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/29(木) 17:12:55.51 ID:ZMVz5k9I
新品は地元の自転車屋で確認しました。細部とか雑なんですか？あんまり気にならなかった…(^^;;
買ったやつは店の人にバッテリー容量とか細部の写真を撮ってもらって見ただけです。でも2014年モデルだけあってまだ新しかったし、目立たない小キズ程度で綺麗だったので買いました。
買ったやつは店の人にバッテリー容量とか細部の写真を撮ってもらって見ただけです。でも2014年モデルだけあってまだ新しかったし、目立たない小キズ程度で綺麗だったので買いました。
738 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/29(木) 17:42:40.02 ID:lYk5rGd6
去年が増税前の駆け込み需要で
安売りがなかっただけでは…
安売りがなかっただけでは…
739 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/29(木) 17:50:56.55 ID:rssnjym9
>>737
チェーンラインがフレームに当たる部分がある（凸凹道だと顕著）
その部分に一応保護フィルムが貼ってあるけど当然削れるｗ
しかも放置すればフィルム貫通してフレームまでね
ハンドル部やキャリア等のネジの頭が錆び易いので雨ざらしにするとすぐ錆びる
フレーム等の大きな部品はカタログにあるように錆び難いんだけどね
まぁ悪い部分書いちゃったが、細かいところ気にしなきゃ便利な乗り物だし
実用に致命的な問題でも無いからね
チェーンラインがフレームに当たる部分がある（凸凹道だと顕著）
その部分に一応保護フィルムが貼ってあるけど当然削れるｗ
しかも放置すればフィルム貫通してフレームまでね
ハンドル部やキャリア等のネジの頭が錆び易いので雨ざらしにするとすぐ錆びる
フレーム等の大きな部品はカタログにあるように錆び難いんだけどね
まぁ悪い部分書いちゃったが、細かいところ気にしなきゃ便利な乗り物だし
実用に致命的な問題でも無いからね
740 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/29(木) 18:04:34.25 ID:gVdsxAPL
＞739
情報ありがとうございます。
チェーン接触部には透明シリコンテープ貼ります！一応屋根付きの場所に保管しますので雨は大丈夫かと。
色は何色にしましたか？
あと防犯用にチェーンとかＵ字ロックとかはしてますか？
情報ありがとうございます。
チェーン接触部には透明シリコンテープ貼ります！一応屋根付きの場所に保管しますので雨は大丈夫かと。
色は何色にしましたか？
あと防犯用にチェーンとかＵ字ロックとかはしてますか？
741 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/29(木) 18:10:26.81 ID:Fak4tNw8
742 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/29(木) 18:20:22.30 ID:LMd3bHHH
あー、だからぁ、規制が緩和されることをメーカーが先に知るのでは、と言ってるの。
「法律が変わったなら発表される」って、あったりまえだろ。
「法律が変わったなら発表される」って、あったりまえだろ。
743 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/29(木) 18:30:03.50 ID:Fak4tNw8
官民癒着か？
744 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/29(木) 18:42:45.02 ID:LMd3bHHH
規制が変更されて、すぐ新型が出せるのはなぜかとか、考えたことないのかい?
おめでたいやつだな。
おめでたいやつだな。
745 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/29(木) 18:58:48.99 ID:Fak4tNw8
法律って国民に隠れてコソコソ決める物じゃないんだよ
今でも運送会社が3:1の電動自転車を、、、(略)
今でも運送会社が3:1の電動自転車を、、、(略)
746 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/29(木) 19:06:59.68 ID:LMd3bHHH
だからぁ、君の言ってる件は規制緩和のシンボルとして宣伝してるんでしょーがよ。
ほんっとにわからないやつだなぁ。業界と所管官庁で決めるんだよ。議会に法案かけるのはそれからでしょ。
もしかして、政治学とか行政学とか学んだことがないんだな。それならしょーがない。
ほんっとにわからないやつだなぁ。業界と所管官庁で決めるんだよ。議会に法案かけるのはそれからでしょ。
もしかして、政治学とか行政学とか学んだことがないんだな。それならしょーがない。
747 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/29(木) 20:31:19.27 ID:2Ypo3o3O
新型買わずに待ってたらいいじゃないか
政治学者さん
政治学者さん
748 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/29(木) 20:46:12.24 ID:fnNFK1ht
スイッチ交換で直りました
バッテリー6A残ってたので使いたかったので助かりました
10年仕様で半分も減らないなんてリチウムてすごいですね
バッテリー6A残ってたので使いたかったので助かりました
10年仕様で半分も減らないなんてリチウムてすごいですね
750 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/29(木) 21:07:13.98 ID:LMd3bHHH
751 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/29(木) 21:10:05.68 ID:fnNFK1ht
>>750
それなら議会に云々は必要ないな
それなら議会に云々は必要ないな
752 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/29(木) 21:13:25.88 ID:LMd3bHHH
いーや>>745にわかりやすいようにするには、必要です。
753 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/29(木) 21:16:13.00 ID:LMd3bHHH
思うんだが、ここには知識がなく、頭が悪いやつと、知識だけがあり、頭は悪いやつしかいないようだ。
話が進まないという点では、どちらも始末が悪い。
話が進まないという点では、どちらも始末が悪い。
754 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/29(木) 23:48:08.39 ID:Wx2DL+Hy
>>753
ほんとだなw
ほんとだなw
755 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/30(金) 07:47:53.86 ID:1QBSfQuO
756 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/30(金) 08:28:41.79 ID:UYUdtLLz
イオン梯子して価格チェックとか只者じゃないっすね。
757 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/30(金) 08:33:57.51 ID:VensGyuw
安ければ良いってならネットで探した方が良いんじゃ？
リアル店舗梯子してたら移動費も馬鹿にならないと思うが
リアル店舗梯子してたら移動費も馬鹿にならないと思うが
758 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/30(金) 08:51:34.40 ID:5GrU5h8m
759 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/30(金) 08:59:45.69 ID:AmU6zBCi
ちなみに>>727の店は、奈良市の大安寺店
760 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/30(金) 09:13:08.60 ID:1QBSfQuO
ヤフオクみたらビビEXは10万以下であった
761 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/30(金) 10:07:31.67 ID:QI/v+N/b
http://colo-ri.jp/develop/2014/01/electric_assist_bicycle_should_not_buy_by_internet.html
自分で整備できるヒトには関係ありませんねw
自分で整備できるヒトには関係ありませんねw
762 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/30(金) 13:00:29.02 ID:vzdlxAuX
ビビ用で15Ah(以上)のバッテリ発売しないかなあ
763 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/30(金) 14:13:21.96 ID:vQfXk0nU
ヤマ・ブリの13Ahだっけ? も、幅がすごくなっちゃってるから、
そーとー工夫しないと大変だね。
そーとー工夫しないと大変だね。
764 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/30(金) 14:20:19.50 ID:nUirdIIG
A.C.L.はディスコン？
765 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/30(金) 14:21:19.08 ID:nUirdIIG
あ、2ページ目に載ってた・・・ｽﾏｿ
766 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/30(金) 15:56:29.94 ID:zkIw/W9p
ヤマハのデカバッテリはあかんなぁ
767 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/30(金) 15:59:53.69 ID:RYjn8L2G
パナのバッテリーよく知らないんだが、同じ容量なら、ヤマ・ブリよりコンパクト?
768 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/30(金) 16:16:14.10 ID:HG4UcYcA
769 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/30(金) 16:17:02.14 ID:SsqqTbtk
>>767
13Ahクラスははるかにコンパクト
13Ahクラスははるかにコンパクト
770 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/30(金) 18:34:51.34 ID:ve8dKJI7
アルベルトe欲しいなあ。
ビビEXシティ買ってまだ数ヶ月なんだけどなｗ
バッテリー容量がさらにデカイの出るんだろうか？
まあもっとも予備バッテリー買ってもいいんだけどさ。
ビビEXシティ買ってまだ数ヶ月なんだけどなｗ
バッテリー容量がさらにデカイの出るんだろうか？
まあもっとも予備バッテリー買ってもいいんだけどさ。
771 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/30(金) 19:26:40.27 ID:YdMk46sd
バッテリーも、むやみに大容量なのがいいわけじゃないからね。大きいのはそれだけ重いわけだし。
通勤・通学の人は、自分の定期的に使う距離とバッテリーの容量のマッチングがちょうどいいのを選ぶべき。
というのは、中途半端な残量で充電することになっちゃう容量のを選ぶと、
充電回数の寿命に関係するから。
通勤・通学の人は、自分の定期的に使う距離とバッテリーの容量のマッチングがちょうどいいのを選ぶべき。
というのは、中途半端な残量で充電することになっちゃう容量のを選ぶと、
充電回数の寿命に関係するから。
772 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/30(金) 20:15:55.93 ID:ve8dKJI7
リチウムイオン電池は、継ぎ足し充電でもサイクル寿命にほとんど関係ないから、
使い切る必要はないよ。
ただ、必要以上に容量が大きいと重くなるとか、充電時間が増えるとかは事実だな。
13とか15Ahクラスのバッテリー2つより、8.7Ahクラスのバッテリー2つのほうが便利かも
しれない。
使い切る必要はないよ。
ただ、必要以上に容量が大きいと重くなるとか、充電時間が増えるとかは事実だな。
13とか15Ahクラスのバッテリー2つより、8.7Ahクラスのバッテリー2つのほうが便利かも
しれない。
773 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/30(金) 20:38:28.14 ID:5GrU5h8m
1つと2つ？
774 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/30(金) 20:40:30.04 ID:feQcHi9c
2つのが高くね
775 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/30(金) 21:01:33.20 ID:ve8dKJI7
書き間違えたｗ
大容量一つより、中容量2つのほうが便利かもしれない？といいたかったｗ
大容量ひとつより、中容量2つのほうが高いのは事実だけどね。
大容量一つより、中容量2つのほうが便利かもしれない？といいたかったｗ
大容量ひとつより、中容量2つのほうが高いのは事実だけどね。
776 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/30(金) 21:11:33.90 ID:hekqWif+
>>775
大容量一つと中容量一つを使い分けが便利だよ。
大容量一つと中容量一つを使い分けが便利だよ。
777 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/30(金) 22:25:52.33 ID:P4CEKoj2
すみません、ビビDX2014と2015の比較で
かなり2015がアシスト感マイルドになってしまったと
コメントが有ったと思うのですが
詳しく教えていただけたらありがたいです
そうなんだったら急いで2014の残ってるのを
買わなくては！と思っています
かなり2015がアシスト感マイルドになってしまったと
コメントが有ったと思うのですが
詳しく教えていただけたらありがたいです
そうなんだったら急いで2014の残ってるのを
買わなくては！と思っています
778 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/30(金) 22:34:43.10 ID:0ZNuLmBk
マイルドってのは漕ぎ出しのことでしょ
ギアとアシストの組み合わせで漕ぎ出しは調整できるし
試乗したら平地でもパワフルだったから俺は2015買ったよ
ギアとアシストの組み合わせで漕ぎ出しは調整できるし
試乗したら平地でもパワフルだったから俺は2015買ったよ
779 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/30(金) 22:49:39.47 ID:E/oCpX6S
780 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/30(金) 22:55:14.81 ID:eeW8BiDK
うーん。ブレイス乗りだから、偏見だということは、わかってるんだが、
パナは きゃしゃ で、ヤマ・ブリは じょうぶという感じがぬぐえない。
パナは きゃしゃ で、ヤマ・ブリは じょうぶという感じがぬぐえない。
781 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/31(土) 00:31:22.80 ID:AW0Bqgtr
見た目は華奢だけどラグ溶接で鉄フレームのの方がtig溶接のアルミフレームより安全性は高いよ
丈夫さはまあどれも基準は満たしてるんだろうから大丈夫だと思うけど
丈夫さはまあどれも基準は満たしてるんだろうから大丈夫だと思うけど
782 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/31(土) 00:54:39.61 ID:506OJSO/
パワフルなアルベルトが１０万円
この衝撃は大きいな
実際に乗った人の感想は、まだか
この衝撃は大きいな
実際に乗った人の感想は、まだか
783 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/31(土) 06:48:48.05 ID:iLqp2VDU
坂道のパワーはあまりないみたい
アルベルト
アルベルト
784 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/31(土) 07:43:49.31 ID:iLqp2VDU
自転車屋のブログ
http://www.seocycle.co.jp/blog/20150128_1002481
感想としては初速と登坂のアシストフィーリングはヤマハやパナソニックのユニ
ットにやや劣るもの、中間加速はなかなかスムーズなフィーリングでした。
http://www.seocycle.co.jp/blog/20150128_1002481
感想としては初速と登坂のアシストフィーリングはヤマハやパナソニックのユニ
ットにやや劣るもの、中間加速はなかなかスムーズなフィーリングでした。
785 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/31(土) 08:55:49.32 ID:AW0Bqgtr
溶接がいつにも増して酷いけど試作だからとかだよな？
786 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/31(土) 09:08:15.44 ID:WjeeCe9w
溶接跡って重要なの？
アシスト能力が変わるの？
アシスト能力が変わるの？
787 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/31(土) 10:04:06.35 ID:AW0Bqgtr
アシスト能力は変わらないけど
ビードのとこが一番クラック入りやすいからね
ビードが汚いってのは溶接技術が低いって事だし分厚く盛ればいいってもんでもない
強度が変わる部分に力が加わってクラック入るんだし
どっちかっていうと安全性の問題だね
まあ大丈夫だとは思うよ
大丈夫だとは思うけど気分的にね
一番いいアルミフレームはビードが少ないやつ、これは相当熟練した人でないと作れない
次が厚く盛って削って綺麗にしたやつ、削る事によって力のかかり方を均一にする
最後がただ分厚く盛っただけのやつ、あまり後のことまで考えてないけど一応問題は無いですよって感じ
んでビードが汚いってのは場所によって力の加わり方が違うって事で力分散しない分クラックは入りやすくなるね
ビードのとこが一番クラック入りやすいからね
ビードが汚いってのは溶接技術が低いって事だし分厚く盛ればいいってもんでもない
強度が変わる部分に力が加わってクラック入るんだし
どっちかっていうと安全性の問題だね
まあ大丈夫だとは思うよ
大丈夫だとは思うけど気分的にね
一番いいアルミフレームはビードが少ないやつ、これは相当熟練した人でないと作れない
次が厚く盛って削って綺麗にしたやつ、削る事によって力のかかり方を均一にする
最後がただ分厚く盛っただけのやつ、あまり後のことまで考えてないけど一応問題は無いですよって感じ
んでビードが汚いってのは場所によって力の加わり方が違うって事で力分散しない分クラックは入りやすくなるね
788 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/31(土) 10:09:15.96 ID:yCVzsX7A
クロスとかいう電動がチラシにでてる75800円
789 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/31(土) 12:15:54.55 ID:WjeeCe9w
790 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/31(土) 12:22:18.40 ID:3VcLBIl2
アルベルトはボッシュのOEMなのかな
日本のメーカーで36V積んでる所って無いよね
日本のメーカーで36V積んでる所って無いよね
791 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/31(土) 12:32:23.46 ID:3/RZwaCU
そうなのかぁ。
CVTベルトもオランダの特許だったし、なんでですかね。
CVTベルトもオランダの特許だったし、なんでですかね。
792 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/31(土) 15:30:57.25 ID:sJB4ptWy
所詮アルベルトやな
793 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/31(土) 19:05:50.69 ID:PSz/AXAU
794 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/31(土) 20:04:39.10 ID:zZnY38HI
ブレイスって、スーパーカーであるチタンロードの次に高級だと思っています。
まぁ、レクサスのLSくらいかな。
まぁ、レクサスのLSくらいかな。
795 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 01:56:02.98 ID:H050aPeF
ヤマハが2013年に出したコンセプトモデルのYPJ01は、前2段、後11段の22段だが、どうやってるんだろ。
アシストギヤを使うと前段で2段切り替えは難しそうに思うんだけど。
クランクを直接アシストするのかな？
アシストギヤを使うと前段で2段切り替えは難しそうに思うんだけど。
クランクを直接アシストするのかな？
796 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 03:06:49.04 ID:H050aPeF
http://global.yamaha-motor.com/jp/news/2013/1120/tms-02.html
この写真を見るとやはりクランク直接駆動だな。
こうすべきだよな。
この記事ではハッキリとPWシリーズモーターユニットは、クランク合力だと書いてるね。
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNASDZ0304O_T00C14A7000000/
これは2015年のスポーツモデルが楽しみになるな。
GIANTは既にPWを搭載したモデルを発売してるね。
http://mitilu2525dorutie.blog38.fc2.com/blog-entry-2773.html
GIANT Full-E+ 0
http://blog-imgs-64.fc2.com/m/i/t/mitilu2525dorutie/Full-E_0-Profil.jpg
4センサー、バッテリー400W
http://www.giant-bicycles.com/en-in/bikes/model/full.e.0/15156/66991/
Full-E1 (2015年モデル)
http://www.giant-bicycles.com/en-in/bikes/model/full.e.1/19085/77096/
バッテリー500W
この写真を見るとやはりクランク直接駆動だな。
こうすべきだよな。
この記事ではハッキリとPWシリーズモーターユニットは、クランク合力だと書いてるね。
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNASDZ0304O_T00C14A7000000/
これは2015年のスポーツモデルが楽しみになるな。
GIANTは既にPWを搭載したモデルを発売してるね。
http://mitilu2525dorutie.blog38.fc2.com/blog-entry-2773.html
GIANT Full-E+ 0
http://blog-imgs-64.fc2.com/m/i/t/mitilu2525dorutie/Full-E_0-Profil.jpg
4センサー、バッテリー400W
http://www.giant-bicycles.com/en-in/bikes/model/full.e.0/15156/66991/
Full-E1 (2015年モデル)
http://www.giant-bicycles.com/en-in/bikes/model/full.e.1/19085/77096/
バッテリー500W
797 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 09:57:32.31 ID:7EVzQztu
YPJ01はパッと見でも100万円くらい。
スパレコなんかいらないから、せめて1/3くらいに…
スパレコなんかいらないから、せめて1/3くらいに…
798 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 11:25:21.25 ID:a6QcVjwd
アルベルトe★6なのに
ヤマハやパナソニックのユニットにやや劣る
ヤマハやパナソニックのユニットにやや劣る
799 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 12:14:53.49 ID:H050aPeF
FULL-Eが40～50万円位だから、エントリーレベルなら20～30万で出てくるんじゃないの？
ヤマハの2015年国内新エンジンは相変わらずチェーン合力タイプだから、はたしてPWエンジンを積んだモデルが出てくるだろうか？
GIANTでも良いけど
ヤマハの2015年国内新エンジンは相変わらずチェーン合力タイプだから、はたしてPWエンジンを積んだモデルが出てくるだろうか？
GIANTでも良いけど
800 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 14:01:56.70 ID:30fBnTuZ
アルペジオeはなんか後からいじり辛そうだなぁ
801 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/02(月) 09:57:49.37 ID:gnfaJHUX
>>797
100万てHAIBIKEフルカーボンの更に最上級やで
100万てHAIBIKEフルカーボンの更に最上級やで
802 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/02(月) 10:00:10.04 ID:gnfaJHUX
>>799
昨年発表でスポーツの言及があった事に期待するしかないと
昨年発表でスポーツの言及があった事に期待するしかないと
803 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/02(月) 13:13:40.40 ID:vSYDEtn6
日曜にイオンバイク見に行ったけどそんなに安くなかった
関東は安売りしないのかな
関東は安売りしないのかな
804 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/02(月) 13:19:20.60 ID:art3RzOI
805 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/02(月) 17:10:56.19 ID:vSYDEtn6
ビビEX税込10万円とかまじうらやましい
806 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/02(月) 17:19:20.86 ID:5bnDYny0
>>579,>>580
しつこくてすみませんが
ビビDXの2014と2015の違いを
教えてください。
2014に試乗して、そのアシスト感がすごく
強く良かったので（PAS XLスーパーとくらべても）
それにしたいんですが
2014年の方が2015年版よりアシスト感が強いですか？
（色が無くなってきているので迷っている所です）
教えていただけたら大変助かります
どうぞよろしくお願いします。
しつこくてすみませんが
ビビDXの2014と2015の違いを
教えてください。
2014に試乗して、そのアシスト感がすごく
強く良かったので（PAS XLスーパーとくらべても）
それにしたいんですが
2014年の方が2015年版よりアシスト感が強いですか？
（色が無くなってきているので迷っている所です）
教えていただけたら大変助かります
どうぞよろしくお願いします。
808 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/02(月) 17:31:38.83 ID:saL6bkLG
バッテリーが13Aあるのとちょいプレミアム感あるんじゃね
809 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/02(月) 18:53:27.35 ID:Vxe6Cday
それだけ重いから、どーかなー。
810 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/02(月) 19:54:55.91 ID:He/ffjUj
モビエイトは2015年も出るまだでなさそうなんだな･･･出たら買う準備はできてるのになあ
811 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/02(月) 21:08:02.05 ID:U3yW9rC/
>>810
日本語で
日本語で
812 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/02(月) 21:47:52.16 ID:EaooB0Ug
ダイエーでPAS LDXが税込9.5万だったけど
14モデルと聞いて買わなかった。
一晩経って後悔し始めた
14モデルと聞いて買わなかった。
一晩経って後悔し始めた
813 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/02(月) 21:52:32.07 ID:5Mm5b9LY
今から買えばよい。
814 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 03:37:42.85 ID:qoovEMVe
>>814
それはもちろんもうやっていて
それで出てくる1ページ目ぐらいは全部
読んだんだけど、答えが出ないのです。
2010年のビビNXを買った人が良かったので
2014版を買ったらまったくビューン感が無くなっていて
大変がっかりしたという口コミを読んだこともあり
このビビDXもそんな現象が起きてたら
公開するなと思って。
>>580の人、又は乗り比べたことのある人
教えてください、よろしくお願いします。
それはもちろんもうやっていて
それで出てくる1ページ目ぐらいは全部
読んだんだけど、答えが出ないのです。
2010年のビビNXを買った人が良かったので
2014版を買ったらまったくビューン感が無くなっていて
大変がっかりしたという口コミを読んだこともあり
このビビDXもそんな現象が起きてたら
公開するなと思って。
>>580の人、又は乗り比べたことのある人
教えてください、よろしくお願いします。
816 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 07:35:13.32 ID:okNIMTdz
↑すいません、公開→後悔です。
817 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 09:48:05.10 ID:Qs251IYQ
店で聞けば良いだけじゃね？
店無いならメーカーに問い合わせるとか
大体ここで2015ビビを実際に購入してる人の方が少ないんだし
敢えて確率の低い方へ進んでわざと話を引っ張ってるようにしか感じられない
店無いならメーカーに問い合わせるとか
大体ここで2015ビビを実際に購入してる人の方が少ないんだし
敢えて確率の低い方へ進んでわざと話を引っ張ってるようにしか感じられない
818 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 10:05:31.93 ID:yLFTfWLD
ビビEX2015なら買って乗ってるよ
出だしのアシストは強いけど
その後はあまりアシストされてる感じがしない
これがトリプルセンサーによる自然なアシストなのかもしれんけど
蛇足だけど、ナチュラXLスーパーの方が自然なアシストだから
個人的にはヤマハの方が良いと思う
うちの場合は、嫁さんが職場の同僚に吹き込まれて
パナのほうが良い！って信じ込んでるから
結局、パナになった
まあ、俺が乗るわけじゃないからどっちでもいいけどね
出だしのアシストは強いけど
その後はあまりアシストされてる感じがしない
これがトリプルセンサーによる自然なアシストなのかもしれんけど
蛇足だけど、ナチュラXLスーパーの方が自然なアシストだから
個人的にはヤマハの方が良いと思う
うちの場合は、嫁さんが職場の同僚に吹き込まれて
パナのほうが良い！って信じ込んでるから
結局、パナになった
まあ、俺が乗るわけじゃないからどっちでもいいけどね
819 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 10:19:12.29 ID:ucFsRncT
ジェッターの純正キャリアは御開帳できるので使いよさそうだが、どんな感じ？
アルミ？
モビエイトやハリヤも同じやつっぽいが10kgまでだから華奢なのか
アルミ？
モビエイトやハリヤも同じやつっぽいが10kgまでだから華奢なのか
820 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 10:27:09.13 ID:ucFsRncT
後ろのキャリアね。ミノウラのとどっちにしようかと。
821 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 13:40:51.40 ID:bskiz63J
822 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 13:53:38.81 ID:okNIMTdz
>>817
全部やった。
店の人そこまで分かる人一人もいない
メーカーにも電話して聞いたけど
自分の感覚なので
それはどうしてもわからないって
試乗できるとこ探してるけど
なかなかないから
探しながら
>>579さんと>>590さんの
情報を教えてもらいたいと思ってんの
スレ汚しだったらごめん
全部やった。
店の人そこまで分かる人一人もいない
メーカーにも電話して聞いたけど
自分の感覚なので
それはどうしてもわからないって
試乗できるとこ探してるけど
なかなかないから
探しながら
>>579さんと>>590さんの
情報を教えてもらいたいと思ってんの
スレ汚しだったらごめん
823 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 14:21:22.27 ID:IFF6gRyf
2014ビビDX乗ってる。
パワーモードなら出だしも強く坂道もラクラク。
オートは出だしがそんな強くないから混み合った場所でも気を遣わないけど、なだらかな坂だと脚力を使う気がする…。
普段はオート、なだらかな坂が長く続くときはパワーと使い分けて、特に不満はない。
2015は知らん。
パワーモードなら出だしも強く坂道もラクラク。
オートは出だしがそんな強くないから混み合った場所でも気を遣わないけど、なだらかな坂だと脚力を使う気がする…。
普段はオート、なだらかな坂が長く続くときはパワーと使い分けて、特に不満はない。
2015は知らん。
824 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 15:07:23.22 ID:kVXPOboT
オフタイムで７～８％程度で３ｋｍぐらいの坂道を
ロング・オート・パワーモードで走ってみた
この程度の坂道だとどのモードも同じタイム
アシスト力がパワーモードと同じになるみたい
ロング・オート・パワーモードで走ってみた
この程度の坂道だとどのモードも同じタイム
アシスト力がパワーモードと同じになるみたい
825 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 17:09:32.68 ID:Pu41fWCE
寒いと電池の減り早いな(´･ω･`)
2往復で１充電のサイクルだと、暖かい時と比べて2日目の余裕が明らかにない
家に辿り着くまでに電池の残り5％切るからホントスリル満点だわｗ
2往復で１充電のサイクルだと、暖かい時と比べて2日目の余裕が明らかにない
家に辿り着くまでに電池の残り5％切るからホントスリル満点だわｗ
826 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 20:33:59.46 ID:bskiz63J
ビビDXとEXでは、ギヤもアシストコントロール性も違うので…
827 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 20:41:16.04 ID:6WwHmkkF
bikke eも2015年モデルになったの？
828 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 21:28:50.68 ID:qoovEMVe
829 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 22:39:43.64 ID:okNIMTdz
>>626
店舗は自分でも調べているし
メーカーにも聞いた。
試乗会も無い
試乗できる店舗あっても平坦地だと意味ない
急坂とゆるい坂両方試せる店舗はもう何回も行っちゃったから
もういけない
（試乗場所としては最適だけど値段が高いのです）
>>579さんと>>590さんにあったら
探してたとご伝言お願いします・・・
店舗は自分でも調べているし
メーカーにも聞いた。
試乗会も無い
試乗できる店舗あっても平坦地だと意味ない
急坂とゆるい坂両方試せる店舗はもう何回も行っちゃったから
もういけない
（試乗場所としては最適だけど値段が高いのです）
>>579さんと>>590さんにあったら
探してたとご伝言お願いします・・・
830 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 22:41:06.34 ID:okNIMTdz
831 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 23:02:36.60 ID:4bLK5OTN
なーに、ﾁﾝｺがそそり立つならいいってことよ
832 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 23:53:08.93 ID:bskiz63J
833 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 03:10:56.18 ID:wsvI6OeV
2014と2015の違いが気になって眠れないです。
何回試乗にいったと思っているですか！
いいかげんにして欲しい。
後悔したくないんです。
何回試乗にいったと思っているですか！
いいかげんにして欲しい。
後悔したくないんです。
834 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 03:25:13.26 ID:vRBd1CYU
つまらん
835 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 03:40:10.63 ID:lE2gEqf6
>>829
今更性格は治せないだろうが最低な奴だな
今更性格は治せないだろうが最低な奴だな
836 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 08:14:00.46 ID:BzXm8vZe
結局何がいいねん？
不等号でわかりやすく並べてや！
不等号でわかりやすく並べてや！
837 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 09:21:46.29 ID:tzWjg90Q
r＞g
知らんのは底辺。
知らんのは底辺。
838 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 09:28:55.68 ID:waINth6G
車体クオリティ ：
ビビEX（2015） ＝ ビビEX（2014） ≧ pas ナチュラXLスーパー ＝ A.C.ロイヤル
アシスト ：
好みに因るため表示不能
80 rpm時の速度 ：
ビビEX ： 25.4 km/h
XLスーパー ： 25.8 km/h
車重 ：
XLスーパー(26.9 kg) ＞ ビビEX(28.2 kg）
航続距離 ：
XLスーパー/12.8 Ah（47 km - 58 km - 83 km) ＞ ビビEX/13.2 Ah (47 km - 54 km - 77 km）
標準売価（税込）
XLスーパー（140,400円） ＞ ビビEX（142,560円）
ビビEX（2015） ＝ ビビEX（2014） ≧ pas ナチュラXLスーパー ＝ A.C.ロイヤル
アシスト ：
好みに因るため表示不能
80 rpm時の速度 ：
ビビEX ： 25.4 km/h
XLスーパー ： 25.8 km/h
車重 ：
XLスーパー(26.9 kg) ＞ ビビEX(28.2 kg）
航続距離 ：
XLスーパー/12.8 Ah（47 km - 58 km - 83 km) ＞ ビビEX/13.2 Ah (47 km - 54 km - 77 km）
標準売価（税込）
XLスーパー（140,400円） ＞ ビビEX（142,560円）
839 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 09:30:02.74 ID:waINth6G
(補遺）連投、失礼致します。
アシストの2014と2015の差（それぞれ15分程度の試乗で個人的感覚なので、参考程度に）
2014は2015に比べて漕ぎ始めは弱く感じるが20 km/hを越えても（22～23 km/hくらいまで）アシスト感がある。
2015は、15 km/hを越えるとトルク感が下がり、20 km/hでほぼなくなる。
パワーモードと標準モードの差はどちらもあまりない。
エコモードは2014のほうが若干パワフル。
20 km/hくらいでアシスト感がなくなるのはどちらも同じ。
XLスーパーは、エコモードと強モードの差異が激しい。
標準モードは22 km/hくらいで、強モードは18 km/hくらいで、エコモードは20 km/hくらいでアシスト感がなくなる。
エコモードは漕ぎだしから細く弱いなめらかなアシスト。
標準モードは10 km/h前後のアシストが強い。
強モードは、0～6 km/hのアシストが強烈だが、15 km/h越えるとアシストが急速に失われる感じ。
あとは、分身の術で同時に3台乗り比べてみないと判断できないw
アシストの2014と2015の差（それぞれ15分程度の試乗で個人的感覚なので、参考程度に）
2014は2015に比べて漕ぎ始めは弱く感じるが20 km/hを越えても（22～23 km/hくらいまで）アシスト感がある。
2015は、15 km/hを越えるとトルク感が下がり、20 km/hでほぼなくなる。
パワーモードと標準モードの差はどちらもあまりない。
エコモードは2014のほうが若干パワフル。
20 km/hくらいでアシスト感がなくなるのはどちらも同じ。
XLスーパーは、エコモードと強モードの差異が激しい。
標準モードは22 km/hくらいで、強モードは18 km/hくらいで、エコモードは20 km/hくらいでアシスト感がなくなる。
エコモードは漕ぎだしから細く弱いなめらかなアシスト。
標準モードは10 km/h前後のアシストが強い。
強モードは、0～6 km/hのアシストが強烈だが、15 km/h越えるとアシストが急速に失われる感じ。
あとは、分身の術で同時に3台乗り比べてみないと判断できないw
840 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 09:31:09.61 ID:tzWjg90Q
自転車屋。
841 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 09:37:46.07 ID:vJG8fDjt
842 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 10:47:27.45 ID:tzWjg90Q
電アシに人生振り回されてるな。お気の毒に。
843 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 10:56:00.89 ID:wsvI6OeV
ヤマハにすると絶対後悔すると思うので、比較しなくていいです。書き直してください。
844 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 11:04:09.15 ID:vJG8fDjt
漕ぎ出し以外アシストがほとんど効かないってどうなんだろ
845 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 11:19:03.22 ID:/B8wH9rp
バッテリー、モーターの効率は一緒だから、アシスト量×航続距離は、全車種同じ。
846 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 11:22:17.06 ID:ayLHLuwT
何か荒らしと変わらんな
847 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 11:25:20.03 ID:/B8wH9rp
まちがってますか?
848 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 13:59:06.21 ID:i2rPlmub
ビビDXプレスリリースではオートの出力が向上したって書いてるね。
重量は少し増してるけど。
あとは価格やデザインで好みのほうを選べばいいんじゃないの？
どうせママチャリだし、そんなにしつこくこだわる理由がわからん。
そんなに性能重視ならEXにすればよい。
重量は少し増してるけど。
あとは価格やデザインで好みのほうを選べばいいんじゃないの？
どうせママチャリだし、そんなにしつこくこだわる理由がわからん。
そんなに性能重視ならEXにすればよい。
849 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 14:11:42.41 ID:R9RZiA1u
ビビ2014dx安いとこあんの？
850 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 15:14:17.75 ID:OYKVczkX
2/4官報にて型式認定、詳細不明
851 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 17:15:39.65 ID:5g+eo9A0
スポーツ系で、画期的なの出ねーかーなー。
ブレイス、ジェッター以上のやつ。
ブレイス、ジェッター以上のやつ。
852 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 17:37:58.42 ID:waINth6G
>>851
http://www.jiji.com/jc/gqjp?g=gear&k=26025
80 km/h出せるらしい。
新城選手を平地で圧倒できるよw
（120万円ならM10-sかC59あたりと同じくらいだしw)
http://www.jiji.com/jc/gqjp?g=gear&k=26025
80 km/h出せるらしい。
新城選手を平地で圧倒できるよw
（120万円ならM10-sかC59あたりと同じくらいだしw)
853 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 17:43:16.14 ID:5g+eo9A0
はいはい。
854 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 17:43:35.31 ID:nRh0zcra
ステルスバイクはpedelecというよりe-bikeの老舗でやんす
855 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 17:47:29.20 ID:pYN+uR3/
チャリ屋で働いてるけど内3ハブだめにするやつらが結構多い・・・。
やっぱ強化ハブタイプのモデルじゃねーとダメみたい。
やっぱ強化ハブタイプのモデルじゃねーとダメみたい。
856 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 18:01:11.97 ID:5g+eo9A0
↑ こーゆー話がほしーのよ。
857 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 19:26:12.22 ID:Jqj+UcqD
ファットバイクの電動でないかな
858 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 19:40:13.49 ID:Q2l6xPmb
電気食いそうだなぁ。
でもおもしろそう。
でもおもしろそう。
859 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 19:43:36.33 ID:mqMk27uH
所詮、女子供用の変速機
ナイソウ！！
恥ずっ！！！
ナイソウ！！
恥ずっ！！！
860 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 19:45:01.07 ID:CfaRbM5z
>>857
2014ユーロバイクでアシスト最先端がFATな感じで多数発表あった
タイヤ重量増をアシストでカバーて感じで相性が良いようです
国内は・・・THEPARKの電アシBMXに履かせることができるかもしれんねホイール変えて
2014ユーロバイクでアシスト最先端がFATな感じで多数発表あった
タイヤ重量増をアシストでカバーて感じで相性が良いようです
国内は・・・THEPARKの電アシBMXに履かせることができるかもしれんねホイール変えて
861 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 19:48:16.87 ID:Q2l6xPmb
862 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 19:51:11.69 ID:Q2l6xPmb
863 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 20:04:51.18 ID:qzDA1PTn
864 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 20:37:58.31 ID:x/+WKlSX
インパクトないぞ。
865 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 21:04:16.38 ID:I3tqHrUy
内装は定期的にばらしてグリスアップしないとね。
俺は、冬タイヤに交換する時にメンテしてる。
俺は、冬タイヤに交換する時にメンテしてる。
>>833,>>843はなりすましですよ
>>835さん
その発言は試乗してるところで買わない予定のことでしょうか？
ということは試乗した所で値段が高くても買わなくてはいけないと
言いたいということですか？
なんとなく分からないではないですけど、最低とまでは思いませんでした。
町の小さな自転車屋さんじゃないですし、みんな試乗させてもらってますよ
でも、そこで買おうかとも思っています。
>>835さん
その発言は試乗してるところで買わない予定のことでしょうか？
ということは試乗した所で値段が高くても買わなくてはいけないと
言いたいということですか？
なんとなく分からないではないですけど、最低とまでは思いませんでした。
町の小さな自転車屋さんじゃないですし、みんな試乗させてもらってますよ
でも、そこで買おうかとも思っています。
867 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 21:35:01.04 ID:a0Gnp3s7
最近の くず は>>863だな。下品。
868 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 22:18:57.14 ID:HNhhiauM
葛(粉ね)は上品
869 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 22:35:21.95 ID:a0Gnp3s7
はいはい。
870 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 23:03:14.34 ID:CfaRbM5z
871 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 23:26:06.80 ID:wz+/F0Ao
そんなパナなッ！？
872 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 23:32:56.79 ID:CfaRbM5z
873 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 23:34:19.74 ID:xFpjNL7W
だーれも書かないが、パナ全社内での電アシ部門って、どーゆー位置づけなんだろうな。
874 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 23:35:30.76 ID:CfaRbM5z
>>873
昨年組織編成変わったのよね
昨年組織編成変わったのよね
875 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 23:52:34.11 ID:eo2bAymZ
アルベルトの次はパナパナってホントしつこかったなｗ
876 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/05(木) 03:54:05.91 ID:ki0irNTf
>>852 みたいのは道路走れないよね？ 原付登録すればイイのかな？
877 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/05(木) 04:00:59.49 ID:x87Bx0Wo
878 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/05(木) 05:40:45.87 ID:7ZlG6BB4
879 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/05(木) 08:50:44.95 ID:2CELYicx
ばーか。
880 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/05(木) 08:51:49.30 ID:Jgdcajvn
経験上、内装変速機のトラブルの80%はワイヤートラブル。
インター8は稀に遊星ギヤの破損があった。
インター8で良く持ち込まれるのは4速→5速（6速→5速）変速時の引っかかり。
構造上の問題なので、どうにもならないw
外装変速の持ち込みのほうが多い。
RDとFDの調整不足が5割。
転倒や駐輪場での接触破損が3割、ワイヤートラブルが2割くらいかな？
TIAGRAや旧105のチェーン切れは多い。
街乗りメインならSORAやCLARISで充分では。
（MTBコンポは重たいけど頑丈）
電アシなら内装変速が良いと思う。
特に通勤で使うのなら。
ジオメトリから30km/h前後の運用が限界だし…
（中には、35km/hや40km/hを維持できる人もいるみたいだけど、それは例外中の例外）
インター8は稀に遊星ギヤの破損があった。
インター8で良く持ち込まれるのは4速→5速（6速→5速）変速時の引っかかり。
構造上の問題なので、どうにもならないw
外装変速の持ち込みのほうが多い。
RDとFDの調整不足が5割。
転倒や駐輪場での接触破損が3割、ワイヤートラブルが2割くらいかな？
TIAGRAや旧105のチェーン切れは多い。
街乗りメインならSORAやCLARISで充分では。
（MTBコンポは重たいけど頑丈）
電アシなら内装変速が良いと思う。
特に通勤で使うのなら。
ジオメトリから30km/h前後の運用が限界だし…
（中には、35km/hや40km/hを維持できる人もいるみたいだけど、それは例外中の例外）
881 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/05(木) 08:58:25.20 ID:2CELYicx
ほーら見ろ。
882 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/05(木) 09:10:18.37 ID:eXXj9RdO
>>873
松下幸之助の肝煎りでなきゃ廃止するか中国生産に移行してたと思うよ
ただ電気自転車とPOSでそれなりに利益は出てたみたいだし
今は円安と中国の人件費高騰&リスクで風向きは良くなってきてるんじゃないかな
松下幸之助の肝煎りでなきゃ廃止するか中国生産に移行してたと思うよ
ただ電気自転車とPOSでそれなりに利益は出てたみたいだし
今は円安と中国の人件費高騰&リスクで風向きは良くなってきてるんじゃないかな
883 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/05(木) 09:11:43.62 ID:2FgTvHqf
884 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/05(木) 09:17:41.58 ID:yfhyyZvB
885 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/05(木) 09:44:35.83 ID:2CELYicx
そーか。パナは幸之助直系だったな。
886 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/05(木) 11:34:22.57 ID:jorxqI8X
Fat系電芦ならだいぶ前からある、日本じゃバイク扱いになると思うが
887 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/05(木) 11:46:43.20 ID:ygQWsBvQ
888 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/05(木) 12:03:18.74 ID:rjQK5el9
>>857 は、日本で って意味だと思うよ。
889 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/05(木) 13:42:53.94 ID:H6vwpDMs
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.apamanshop.com/membersite/27009206/images/kamo.jpg
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
http://s-at-e.net/scurl/mediation-1.html
・Ｔ http://s-at-e.net/scurl/ia-T.html
・Ｚle http://s-at-e.net/scurl/ia-Zle.html
大阪府八尾市上之島町南 ４-１１ クリスタル通り２番館203
に入居の引きこもりニートから長期にわたる執拗な嫌がらせを受けています。
この入居者かその家族、親類などについてご存知の方はお知らせ下さい。
[email protected]
890 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/05(木) 15:04:07.99 ID:gUWHx9GC
どーでもいい。
891 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/05(木) 16:19:23.05 ID:ygQWsBvQ
892 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/05(木) 16:30:01.21 ID:7ZlG6BB4
少し頭使ってＮＧすりゃいいのに
893 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/05(木) 17:23:55.79 ID:C+fEUJHr
どうせ基地害関西人
894 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/05(木) 20:49:36.17 ID:n77fnOXT
なるほど国産Fatバイクか、それはまず無理だろうな…
和製電芦はベースの自転車にアシストユニットつけるスタイルとってるし(開発費用から？)
Fat系フレームを一から製作して、ペイするだけの利益が上がるとは思えん。
Hanebrink X3 $9250
750Wモーターなので、原付2種
和製電芦はベースの自転車にアシストユニットつけるスタイルとってるし(開発費用から？)
Fat系フレームを一から製作して、ペイするだけの利益が上がるとは思えん。
Hanebrink X3 $9250
750Wモーターなので、原付2種
895 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 07:17:15.15 ID:23Ydo9a9
896 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 20:37:13.41 ID:++gKgtN7
なーんか、つまんねーなー。
スポーツ系の新型、出ねーかなー。
スポーツ系の新型、出ねーかなー。
897 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 22:39:38.80 ID:HZyr9hRo
898 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 22:46:04.42 ID:++gKgtN7
団塊おやじが退職金貰って、大量に退職してるじゃねーか。
899 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 22:51:51.23 ID:hWhUBz2W
750?
ナナハンだな
そそり立つﾁﾝｺピストンで女つきまくっていた四気筒時代
さあ、尻並べろ
並列四亀頭エンジンかけます
ﾁﾝｺﾁﾝｺﾁﾝｺﾁﾝｺ
ナナハンだな
そそり立つﾁﾝｺピストンで女つきまくっていた四気筒時代
さあ、尻並べろ
並列四亀頭エンジンかけます
ﾁﾝｺﾁﾝｺﾁﾝｺﾁﾝｺ
900 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 23:01:55.56 ID:++gKgtN7
電アシも、小さいモーター４発並べますか？
以外と売れたりして。しょせん趣味のものだからね。スポーツ系は。
以外と売れたりして。しょせん趣味のものだからね。スポーツ系は。
901 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 23:23:18.26 ID:PKoXq+MD
902 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 00:23:42.88 ID:GJDdnAlC
ブレ乗りだが、職質してきた警官も初めて見たと言ってたよ。
903 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 02:08:02.65 ID:Bq4b7W7g
まあ電アシ＝ママチャリ型って感は強いからなぁ。
904 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 03:35:58.25 ID:Wr/FEsZP
>>902 なんで職質されたかきになる
905 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 05:08:54.82 ID:LeiUrD8e
>>902
都心ではブレよく見るよ。チャリ通勤してる人多いから。
都心ではブレよく見るよ。チャリ通勤してる人多いから。
906 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 08:30:14.81 ID:23gMy07a
確かに都心ではハリヤやブレイスをたまに見かけるが
ジェッターやジャイアントなどの700Cのは1度も見たことない
チタンやカーボンのは持っているヤツいるのか？レベル
ジェッターやジャイアントなどの700Cのは1度も見たことない
チタンやカーボンのは持っているヤツいるのか？レベル
907 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 08:36:12.26 ID:M9eOTxyA
例えばハリヤ、年産3000台x5年分として15,000台
R33GTRの総生産台数が12,000程度R34GTRの総生産台数が14,000程度
車より目立たない事考えたらそんなもんかも～
R33GTRの総生産台数が12,000程度R34GTRの総生産台数が14,000程度
車より目立たない事考えたらそんなもんかも～
908 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 09:57:09.44 ID:YZpTKR/L
GTRの動画すごい数つべにあるけど生産数少ないなー
909 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 10:27:56.07 ID:5CmOxjfU
910 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 10:54:59.68 ID:qGupWJ2l
ジェッター以外はたまーに会う@14ブレ
それよか中華フル電減ったなぁ
それよか中華フル電減ったなぁ
911 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 10:57:56.11 ID:5CmOxjfU
ビーチクルーザータイプの国産電アシほしーなー。
ビエン多5が近いっちゃ近いかも。
ビエン多5が近いっちゃ近いかも。
912 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 11:05:20.65 ID:5CmOxjfU
>>907
そーかー、んじゃハリヤとハリアーで、台数えらい違いになるね。
そーかー、んじゃハリヤとハリアーで、台数えらい違いになるね。
913 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 11:59:55.55 ID:6jb+ECh0
中華ﾌﾙ電減ったのは、職質のおかげ？
914 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 12:06:59.54 ID:vASXDQyv
ビックカ○ラ札幌店の佐藤伸弦が暴行事件を起こしていた
915 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 12:46:28.67 ID:Lkyi9iV2
どーでもいい。
916 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 13:39:36.22 ID:qy26BeqW
電アシはママチャリ型がよく売れているようだな
917 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 13:47:18.58 ID:Lkyi9iV2
今のアシスト規制じゃ、スポーツ系の意味ないからね。
という私はブレですが。
という私はブレですが。
918 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 15:39:17.13 ID:RYZzgOgC
精神病は書き込みご遠慮くださいね
919 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 15:48:23.03 ID:2u1AHqT8
それは、おまい。
920 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 15:52:44.60 ID:RYZzgOgC
>>919
頭悪い人も書き込ご遠慮くださいね
頭悪い人も書き込ご遠慮くださいね
921 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 15:54:04.34 ID:2u1AHqT8
それも、おまい。
922 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 15:55:45.24 ID:2u1AHqT8
さっきから、ふつーの書き込みに、みょーにからむやつが、いるよーだが。
923 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 15:57:07.30 ID:RYZzgOgC
924 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 15:57:39.49 ID:2u1AHqT8
?
925 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 16:01:02.38 ID:RYZzgOgC
>>922
あのね
ブレイスのような非ママチャリタイプ、スポーツタイプは現在の規制では意味がないというカキコミがあったが
一定の前提を要する判断においてそれを明示せずに無条件的一般性の如く記述するくせがついてるやつ、また
それを読んでも「やばい記述」と感じられないやつ
それって馬鹿か精神病の特徴なんだよ
ん？お前じゃ意味分からないって？
ああん！ﾁﾝｺそそり立たせて書いてあげたのにぃ
にぃ
あのね
ブレイスのような非ママチャリタイプ、スポーツタイプは現在の規制では意味がないというカキコミがあったが
一定の前提を要する判断においてそれを明示せずに無条件的一般性の如く記述するくせがついてるやつ、また
それを読んでも「やばい記述」と感じられないやつ
それって馬鹿か精神病の特徴なんだよ
ん？お前じゃ意味分からないって？
ああん！ﾁﾝｺそそり立たせて書いてあげたのにぃ
にぃ
926 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 16:01:52.78 ID:2u1AHqT8
おさまったよーだな。
927 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 16:02:17.70 ID:2u1AHqT8
>>925
はいはい。
はいはい。
928 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 16:04:01.73 ID:2u1AHqT8
これだけ、相手にされなければ、もー出てこないだろー。
929 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 16:06:52.24 ID:RYZzgOgC
930 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 16:07:28.21 ID:2u1AHqT8
どーでもいい。
931 ：ツール・ド・名無しさん：
相手にされなくて、くやしいのぅ。