【超悲報】MTB入山禁止案が提出される [転載禁止]©2ch.net

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1 ：ツール・ド・名無しさん：
東京都自然公園利用ルール（案）
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/nature/natural_environment/attachement/riyou-rule-an.pdf

＞マウンテンバイクを楽しむ方へ
＞土壌・植生・歩道施設の損傷を防ぎ、また、歩行者に不安を与えないために
＞登山道へのマウンテンバイクの乗り入れはやめましょう。


◆何が問題なの？

「土壌・植生・歩道施設の損傷を防ぎ」の一文が非常に問題となります。
また、東京ルールは全国へ波及しやすい性質がありますので地方の方も他人事ではありません。

登山道ですらMTBによる走行が土壌、植生の損傷を行っていると解釈されている状況で、
その他のトレイルでの走行がどう解釈されるかは考えるまでもありません。ただの自然破壊行為と捉えられるでしょう。
また、大袈裟な言い回しで歩道施設まで損傷するとあります。

その一方で、トレイルラン大会を開催する事を公に認め申請要件まで提示しました。
トレイルランで数百人規模の人間が走る事は「土壌、植生の損傷を防ぐ」という意思に反するのではないでしょうか？
明らかにフェアな物の見方ではありません。


◆どうすればいいの？

11月28日までヒアリングを行っています。
皆さんの意見を送りましょう。意見しなければこのまま通ります。
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/nature/natural_environment/park/riyou-rule.html
2 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 18:20:00.37 ID:hHstbTDk
東京だけだろ？
東京なんて元々走れる登山道なんてないじゃん。
3 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 18:21:25.99 ID:oK8xu5GD
日本のシングルトラックは過密だからなぁ。
MTBで走り回りたいなら、自前でコースを用意するしかないんじゃね？
夏場のスキーゲレンデとかいいと思うぞ。
4 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 18:22:27.85 ID:oK8xu5GD
>>2
奥多摩とかハイキングコースだらけだろ。
5 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 18:23:36.25 ID:SPP4loe/
東京でルールが決まると地方でもそれを参考にして取り入れるようになる
6 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 18:31:09.55 ID:gyJts4jF
桝添になってからロクなことないな
7 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 19:05:40.97 ID:gyJts4jF
MTB禁止になってもシクロクロス車なら良いんだよね？
8 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 19:14:45.97 ID:734Kw4yl
役人の老害って登山とかトレラン超好きそうだから、完全に私怨だろこれｗ
9 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 19:20:22.91 ID:+1DQVnOi
四駆もオフバイクもMTBも、日本でオフ系はもう走る所が無くなって来た
東京で決まれば全国展開するはず
10 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 19:21:03.36 ID:PuWiOdSw
実際に自然破壊してるんだから「東京都自然公園」でのMTB乗り入れ禁止は妥当でしょ
乗りたければ金出して個人なり企業なりの山で走ればいい
11 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 19:22:34.18 ID:aK4v1dyf
街で乗ればいい。MTB=街乗り。問題なし。
12 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 19:23:22.85 ID:ccexp8aO
田舎の登山道なんて誰も入らないから荒れ放題、MTBでも入って倒木を片づけたりする方が良いに決まっている。
13 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 19:24:05.84 ID:tId5WACr
一方、日本マウンテンバイク協会(http://www.japan-mtb.org/)は動く気無さそう
14 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 19:26:58.37 ID:gyJts4jF
>>8
トレランの方が道が荒れるのにな
15 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 19:48:44.32 ID:nyRcT+ir
>>10
＞「東京都自然公園」でのMTB乗り入れ禁止


この件は　自然公園内での話ではない　んだがワザとミスリード誘ってるんだろうなぁ

自然公園　　に接続する登山道　　ってpdfに書いてあるだろ

隣接してたらアウトって意味不明なんだが？
16 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 19:48:49.79 ID:7WE+teRg
トレラン優遇されすぎ
お偉いさんがトレランやってんのかな
17 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 19:53:39.62 ID:gyJts4jF
>>16
文章作った下っ端だろ　お偉いなんて置物
18 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 19:55:40.56 ID:gyJts4jF
>>11
街乗りとかロードとかクッソ詰まらん
19 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 19:56:36.42 ID:nyRcT+ir
ちなみに自然公園内では最初から禁止されていた
今回はその禁止の範囲が拡大した
つまり隣の山でも自然公園に道が繋がっていたら走行NG

指定されているエリアも激しく広範囲で
民有地も含むんじゃないのか？ってくらい広い
20 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 19:57:30.06 ID:1xSpR/FV
ロードは面白いですよ
そういうこと言うからMTBは規制されるんですよ
21 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 20:00:16.50 ID:gyJts4jF
>>20
ロードも近いうちに規制されると思うぞ
22 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 20:01:01.49 ID:nyRcT+ir
単純に役人がランナーなんでしょ
本当に自然保護が目的のところは入山者数を制限している

トレイルラン大会なんて逆行するものは以ての外
23 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 20:03:03.02 ID:rRQNO1of
都のレンジャー的にはハイカーすら入って欲しくないんだからな。
そこでトレラン大会とか完全にキチガイ。
24 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 20:04:02.79 ID:eZUWfZPZ
まぁ禁止されるってことは嫌われるようなことをやってきたってことだよな
「俺達はマナーを守って迷惑かけないようにやってる」って言われるかも知らんが
100人がマナーを守っていても1人が暴れるだけで100人のマナーが台無しになる
そしてその1人の言い訳が「禁止されてねーだろ俺は悪くない」
こういう馬鹿を規制するために法律がどんどん増えていく
25 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 20:04:31.02 ID:ZKE8caYY
役人「ランナー(俺)の邪魔になるものは規制するぜ」
26 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 20:10:06.82 ID:nyRcT+ir
>>24
違うな
善悪論ではなくロビー活動の強さだけ
声の大きい奴がゴネると面倒だから言う事を聞くという構図は役人の伝統

ランナーがMTBを排斥したかった、そしてランナーの方が声がデカかった
それだけ
27 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 20:12:28.38 ID:eZUWfZPZ
>>26
つまりマナーを守っていてすらMTBは邪魔者だったわけだ
そりゃ規制されても仕方ないね
28 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 20:14:32.89 ID:rRQNO1of
>>24
マナーの悪さで言えば圧倒的にハイカーだろ。分母が違うんだから。
役所「よくわからないものはとりあえずきんし」それだけ。小学生並だよあいつら。よくわからないものをとりあえず禁止しても誰も損しないしな。市民のために仕事する気なんてないの。
29 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 20:15:27.97 ID:nyRcT+ir
>>27
そうだね
ランナーから見ればランナー以外は邪魔者っていうのは有名な話だしね
皇居で歩行者とトラブル起こしてると新聞各社に報道されてるくらいだからね
30 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 20:15:38.35 ID:gyJts4jF
>>24
ありふれた一般論過ぎて自分の考えはありませんと言ってるのと同じに聞こえる
31 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 20:16:21.02 ID:kysV9v5E
ランナーからしたら自分以外の動く物は全て邪魔だからな。
32 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 20:17:35.07 ID:rRQNO1of
>>30
MTB乗ってない人でしょ
33 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 20:18:11.26 ID:WGCQ9zcE
MTBとハイカーとの接触事故は後を絶たないからな
規制されるのは仕方がないね
34 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 20:22:48.79 ID:ZKE8caYY
>>33
おかしいっすねｗｗｗ
皇居ランナーのデータだと歩行者が危険を感じてるのはランナーなんですよねｗｗｗ
なんで実データ無視して大会開いちゃうんですかねｗｗｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9A%87%E5%B1%85%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0
皇居ランナーの急激な増加により、ランナーと歩行者、ランナーと自転車のトラブルが急増している[5]。
2012年の千代田区の調査では、皇居の外周を歩く歩行者のうち5割以上が歩行中にランナーとの接触の危険を感じたとされている[7]。
そのため「皇居周辺ランナー施設等連絡会」が中心となって皇居ランナーのマナーを策定し、ランナーのマナー向上を呼び掛けている[4]。
35 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 20:24:53.37 ID:ZKE8caYY
ランナーと歩行者、ランナーと自転車のトラブルは増加してるんですよ
でも歩行者と自転車のトラブルは増加してないんですね

あれれ？おかっしいなぁ
何か変なランナーって奴が絡むとトラブルが起きるんじゃないかなぁ？ｗ
36 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 20:25:25.79 ID:rRQNO1of
役所の手先が紛れ込んでいるなw
37 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 20:26:57.44 ID:Lmgujr9j
トレランの方が〜と言ったところで、
トレラン「も」禁止になるだけでMTBがおｋになるわけじゃないだろ
もう諦めろ
38 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 20:27:45.68 ID:5tlD7yCR
トレランが禁止にされる事はまず無いわなｗｗ
39 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 20:28:16.48 ID:rRQNO1of
トレランも禁止なら文句言わねーよ。今の案はトレラン大会の開催方法まで提示してるんだぞ？
40 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 20:29:34.03 ID:nyRcT+ir
ランナー怒りの高速ID切り替え
41 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 20:30:20.58 ID:gyJts4jF
なんか変だなあと思ったらこれ法律案（条例案）でも何でもないじゃん

「ルール（案）」って何だよｗｗｗ

法的な意味あんのか？ん？無いだろ　文も良く見ると禁止じゃなくてお願いしてるだけだし
42 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 20:30:48.24 ID:Lmgujr9j
今のうちに車載動画たくさん撮っておいたほうがいいかもな
貴重な映像になるかもしれん
43 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 20:31:18.94 ID:ZKE8caYY
MTBが禁止されても怨念のようにトレラン禁止を訴え続けるし
トレランとすれ違う度に身に危険を感じて行政に苦情を言ってやるからな
44 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 20:32:55.61 ID:rRQNO1of
>>41
でもこのまま行くと善良なMTB乗りは走れなくなるよ。善良だからな。
こういうクズしか残らなくなる。
234 ツール・ド・名無しさん sage 2014/11/18(火) 20:23:58.43 ID:5tlD7yCR
>>230
業界の首が閉まったって山サイ人口減ったって私には何の影響も無いから、いや、むしろ減った方がありがたいわ。だから気にしないわ。
集団で登山道行って我が物顔で走る人多すぎて嫌になるんだよね。
45 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 20:38:16.10 ID:tId5WACr
ハイカーに挨拶も返せないのがトレラン連中の実態
46 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 20:40:09.86 ID:rRQNO1of
そんなの関係ねぇ！そんなの関係ねぇ！
47 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 20:40:28.33 ID:5tlD7yCR
>>45
トレランの人には特に何も感じたこと無いけど山サイ、トレイルライド、なんて言うのが正しいのかわからないけどマウンテンバイクで山走る人には恐怖感感じる事があるのは確か
48 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 20:42:12.41 ID:GvcEYwfd
>>47
注意力散漫なポンコツは山も街も歩かないでくれ。邪魔。
49 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 20:47:51.04 ID:gyJts4jF
こんな議会が作った法律や条例でもない「ルール（笑）」なんて受け入れられない
50 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 20:50:28.91 ID:5tlD7yCR
まだルール(案)なんだから受け入れる必要は無いですな。
可決するとは思えないけどマウンテンバイク乗ってる人の意見として反対だと言うことを伝えとくのが理想だわな
51 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 20:52:09.14 ID:+kTQc0Dm
>>50
あんた的には人口減ったほうがいいんだろ？何言ってんの？
52 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 20:53:48.04 ID:gyJts4jF
しかし東京都環境局ってふざけてるな
ルールとは何かを定義した説明文が何も載ってないじゃないか
53 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 20:56:09.34 ID:tId5WACr
>>47
青梅の永山や大岳で出会ったトレラン連中はハイカーに挨拶されても
完無視かﾌﾌﾝｯってニヤリとしただけでハイカー避けさせて減速もせず走ってたがな
そういうのは何とも思われないのかね
何人か出会ってるけどたまたまか
54 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 20:57:28.82 ID:rRQNO1of
>>53
たぶんそいつ周りが全く見えてない女っていう生き物なんだと思うよ。
55 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 21:03:09.71 ID:WGCQ9zcE
>>53
そんなマンガの世界のUSA代表みたいなイヤミなやつほんまにいるのか？
56 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 21:05:43.70 ID:rRQNO1of
>>55
挨拶無視は普通にいるしあいつら基本的に自分優先。
57 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 21:06:20.25 ID:gyJts4jF
>>53
横からハイカーの目の前に飛び降りる奴とか居るよな
御岳や宮沢湖あたりはマナー悪かった
58 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 21:16:54.78 ID:W0u/4Mcu
自分の家の山を完全にマウンテンコース作ってる俺
59 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 21:39:48.81 ID:1xSpR/FV
ロードしか乗らないからどうでもいいわ
自転車ばっか乗ってないで登山しとけ(笑)
60 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 21:46:06.36 ID:HixPSbI4
>>59
平らなとこ走ってばかりで楽しいのか。幸せなやつだな。
61 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 21:56:23.99 ID:tId5WACr
なちゃぎり林道をMTBで登って休憩してた時に
山頂の寺院を管理してるという地元民のおやじさんから
高水山でのトレラン大会に出場した奴らのマナーが問題になってると聞いた事がある
今後、そういう地元民との軋轢が増えていくんじゃないかな

>>55
残念ながら若い奴も中年のランナーにもそんなのが居る
ハイカーとして山に入る事もあるんだが、
ハイカー同士ですれ違いに挨拶してる間を走り抜けていった奴もいた
62 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 22:11:44.48 ID:tYG6mIiv
街乗りしかしてない邪道派だけど歩道施設壊したこと無いなぁ
みんなスパイクつけて山走ってるの？
63 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 22:44:49.57 ID:WGCQ9zcE
トレランやる人種とMTBやる人種ってそうかわらんと思うのだけどね
どっちもニッチな変わり者がやる遊びでしょ
んで、挨拶やマナーは個人考えの違いでしょう。する人もいればしない人もいる。

登山道をハイカー、トレラン、MTBが共有できるかというと、どうなんだろうね
難しいのかも。問題が起きてるからこその今回の話なのだろうか
結局どれかを優先するなら、やはりハイカーだろうねぇ
しかし、今回のルール（案）はハイカー以外登山道禁止！ではなく
MTB締め出しでトレラン優遇なんだよね

まあ作為というか悪意がビンビンに伝わるよねMTB乗りとしては
64 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 22:51:51.28 ID:DEOlEEZ9
ルールって言うけれども、こんなの決められちゃったら錦の御旗で弾圧が始まるぞ。
65 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 23:00:04.57 ID:n6KRzhsV
禁止することを禁止する
66 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 23:05:36.93 ID:Pv2dcvK1
新潟県加茂市は市長が自転車に乗ることを控えるよう言ってるからそれに比べたらry
67 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 23:08:22.40 ID:5V1LOqb5
>>62
ウエットなマッド路面用のブロックの深いタイヤとかが良くない
クロカン用の奴ならそこまでは刺さらないので平気
68 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 23:16:06.44 ID:oK8xu5GD
地元で組織を作って自主規制しつつ自治体にアピールするか、ひとり言をブツブツ
言いながらこっそり走るかだな。後者の方が楽でいいよw
69 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 23:29:26.19 ID:7eUQ0cu7
ＭＴＢの次はロードが狙われるな。
多摩川サイクリングロードで、歩行者とのトラブルがけっこう起きてるから
「サイクリングロードを自転車で走行するのは禁止」
というばかげたルールが施行されるのもそう遠い未来ではないぞｗ
70 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 23:32:09.29 ID:5V1LOqb5
交通事故なんて死者4000人割ってるんだからもっともっと死んでいいんだよ
むしろ乗用車をスピードアップさせて経済を活性化しつつ死者1万人前後で推移する感じが丁度いい湯加減

最盛期には17000人近くが交通事故で死んでて何も問題なかったわけだから
71 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 23:33:08.82 ID:5V1LOqb5
経済を浴して収入を上げたほうが結局毎年3万〜5万人の自殺者が減るので
差し引きはもうわかるね？
72 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 23:49:16.83 ID:oK8xu5GD
>>69
ヒント：谷垣
競輪なんかもロード系だから、MTBとは政治的な立場が段違いだよ。
73 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/19(水) 00:11:10.72 ID:4THFQ8E2
>>38
足で走っている限り、自転車と違って普通の登山者と区別することは出来ないから禁止は無理だろうな。
74 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/19(水) 00:40:07.30 ID:59y19d0b
普通の人から見ると、ママチャリ以外の自転車って悪いイメージかもな。
75 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/19(水) 00:49:07.31 ID:hNAm5gC/
トレランの方がMTBより断然速いからな
規制しないと危険だよあれは
76 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/19(水) 00:54:23.27 ID:tmfZRVqX
>土壌・植生・歩道施設の損傷を防ぎ、また、歩行者に不安を与えないために
>登山道へのマウンテンバイクの乗り入れはやめましょう。
マウンテンバイクを排除したいという悪意を持ちながら、
弱者を守るためとか環境や公共のためといういかにも善人のような顔をする奴には吐き気がする。
おれも意見出すわ。
77 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/19(水) 03:14:07.22 ID:PlIPvLqJ
ダンタクとか雑誌で枕木避けて横を走りましょうとか言ってたからな
MTBの旗振り役がこの程度の認識しか持ってないんだから締め出される方向になるのは自然でしょ
78 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/19(水) 05:37:32.50 ID:24+WPbtQ
>>76
悪い法律にそれらしい名前つけるのに似てるな

女性活躍推進ナンチャラとかってのも結局収入上げませんよっていってるのと一緒
キチガイの発想そのものなんだよね
79 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/19(水) 08:08:52.74 ID:CGsp2kpz
MTBブログ界の大御所チロさんが動いたな。
あとは都内有力MTBショップとJMA日本マウンテンバイク協会や山本コーへー辺りが動けば多少なりと影響与えれるかな？
80 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/19(水) 08:53:54.21 ID:SauknBpo
オリンピック競技でもあるMTBをランナーのエゴで規制するなという話だよな
むしろMTB専用に道を作ってもいいくらいな話
81 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/19(水) 08:56:54.62 ID:uIqdIXHs
>>79
もう決まってることに大御所(笑）とやらが動いても意味ないんだけどな
ロードもMTBも同じようなことして排除されていくわけだ
82 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/19(水) 09:11:27.50 ID:j0UwtD4f
これ決まっちゃうと、
関東ふれあいの道とかあの辺も一気に締め出しになるだろうね
83 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/19(水) 10:17:33.19 ID:VAgYDjyb
お前ら頑張れよ
俺には関係ないけど
84 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/19(水) 10:39:24.49 ID:A6N5O+pK
MTBは「車両」なのだから、
道路を走れば良いと思いますけど。

走りましょうよ、道路を。
シングルトラック走りたいのなら、MTBの専用コースで走りましょう。
お金を払ってさ。
そこにはトレランもハイカーもいませんよ。

トレランの是非については、
歩行者とトレイルランナーとの間で議論すべきであって、
「車両」であるMTBが問題提起する立場では無いですよ。

みなさん、力の掛けどころがおもいっきり間違えてますね。
85 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/19(水) 10:44:46.41 ID:y4qTN1vK
「歩道」を通行禁止にすれば、大概のトラブルは避けられるだろうな
86 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/19(水) 10:48:01.08 ID:A6N5O+pK
走りましょうよ、道路を。
遊びましょうよ、専用コースで。

みなさん、
スポーツとして、趣味としてMTBを楽しんでいるんでしょ。
登山者やハイカー、トレラン者と同じステージにいたら窮屈でしょ。

なんで自らツマラナイ場所に行くの？
変態さんなの？
87 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/19(水) 10:52:05.75 ID:Jf7m7r1J
>>86
あなた面白いトレイル走ったことないんだね。
88 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/19(水) 11:05:40.05 ID:0Fq8buFW
ランナー役人だからそいつ
自分に酔った同じ文章を色々なスレに書き込んでる
89 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/19(水) 11:09:06.97 ID:0Fq8buFW
29er トゥナイナー 29"MTB　part24
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1405931158/729,738,740

登場時間と書き込み内容も大体同じ
90 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/19(水) 11:20:16.19 ID:RgKpDrUQ
MTBで山に入れないならママチャリで入ればいいのさ
91 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/19(水) 11:30:10.60 ID:0Otwzow0
>>84
OK、「ハイカー」として二度とトレラン連中が走れないように追い込みかけてやらあ
死なばもろとも、思い知れクソが
92 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/19(水) 11:40:42.02 ID:DGJssEZ9
>>91
ごみを巻き散らかし環境破壊をする老害ハイカーも山から追放してくれ・・
そうすればMTBも問題じゃなくなる(´・ω・｀)
93 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/19(水) 11:57:05.99 ID:owCfDEwu
ちろさんとこにコピペあったからリンク貼っておく
意見書送ろう
http://chirosangaku.blog109.fc2.com/blog-entry-3511.html
94 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/19(水) 12:04:40.10 ID:A6N5O+pK
>>87
「面白い」を求めて他者と軋轢を生んでしまっては
面白いどころではないと思います。

禁止案が提起されているような場所を避けて
面白い場所を求めたら良いと思います。
95 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/19(水) 12:05:30.34 ID:Iz0IjjDE
>>84
去れクズ
96 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/19(水) 12:05:37.76 ID:A6N5O+pK
>>89
はい、同じ人です。
ここのスレがあるのを知ったのでこちらに書き込みました。
97 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/19(水) 12:06:39.93 ID:A6N5O+pK
>>91
私も同意です。
そこでの問題は、MTBは関係ないと思います。
98 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/19(水) 12:14:15.34 ID:fCgEswdl
NG安定だなw
99 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/19(水) 12:36:39.36 ID:j0UwtD4f
この世はなべて我田引水
100 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/19(水) 12:48:44.04 ID:/HLQuLJn
おれもボーイケンとは同意見
101 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/19(水) 13:01:32.55 ID:uIqdIXHs
「少数だから大目に見てくれ」
まさしくわがままMTB乗りのいいわけだよな
102 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/19(水) 13:03:38.73 ID:owCfDEwu
とりあえずニュー速にでもスレたててみるか？
103 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/19(水) 13:10:12.59 ID:zb2ITYoq
つーかMTBを販売してるメーカーや代理店が率先して抗議しろよな
お前らの売上減るぞ
104 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/19(水) 13:32:08.60 ID:GgBdHnW1
法律でも条令でもないのにこんなの認めるわけにいかない
ルールって何？
都のどの部署の誰がどんな権限をで定めようとしてるのか何の説明もない
105 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/19(水) 13:35:10.72 ID:tGEnMph5
喫煙者が分煙だのタバコを吸う権利をだの言ったところで、灰皿は撤去され、
次々と喫煙できる場所が奪われていったみたいなものだな。
106 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/19(水) 15:50:28.67 ID:PlIPvLqJ
イメージだよ
過去に暴走を繰り返し今もタトゥー入れて俺カッケーってこれみよがしに走ってる
そんな奴らと山の中で会いたくないって事でしょ
107 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/19(水) 16:20:05.58 ID:AgzWVR/X
東京以外で走ればよくね？
108 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/19(水) 16:24:01.86 ID:FUBA12x8
俺様がルールだ
29erは今後禁止する
109 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/19(水) 16:38:10.86 ID:GgBdHnW1
>>108
全くそういう子供レベルのルールだよなこれ
110 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/19(水) 16:41:29.48 ID:GgBdHnW1
法的根拠無し議会の承認も当然無し
思いつきをお願いしてるだけだろ税金泥棒の木っ端役人が
111 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/19(水) 16:50:15.37 ID:C694vc6S
単純に山道での自転車と歩行者との事故が避けられないからでしょ
どっちが消されるかと言えば自転車しかないわけで
112 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/19(水) 16:54:35.33 ID:hJvdP4+M
>>110
法律ではほとんど走行禁止なはずだよ
113 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/19(水) 16:58:55.76 ID:ZYSF/Rf0
今こそ、たにがき先生が動かねば！
114 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/19(水) 17:07:46.38 ID:y/vLv8Bk
たにがき先生はロードしか乗らないから
山の中の泥んこ遊びには興味ないだろ
115 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/19(水) 17:13:20.86 ID:GgBdHnW1
>>112
無知すぎ　何も知らないのに勘や思い込みで発言しては駄目だよ

東京で規制されているのは特別保護地区だけだよ
http://www.env.go.jp/park/system/kanri5.html
116 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/19(水) 17:40:23.97 ID:AgzWVR/X
ルールっていうのはよく公園なんかにある野球サッカーゴルフ禁止、たき火禁止みたいなもんでしょ
法律とか根拠とかじゃなくて管理者が勝手に決めてる的な感じのやつ
罰則みたいなのはなくて利用者のモラルに任せますってことでしょ
117 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/19(水) 17:42:46.84 ID:vBh0mEAC
都議会議員　自転車でググると
民主党だけど、あさの克彦という人が自転車に乗ってる動画が出てくる。
http://www.youtube.com/watch?v=7Q92bn4ZfmA
この人はニコニコ動画もやっててネット寄りの人物じゃないだろうか？
旧みんなの党のおときた駿氏は自転車をパクられたとブログにあげている。
http://otokitashun.com/blog/daily/3780/
こういう自転車に縁のある都議会議員に働きかけとかできないだろうか。
自転車活用推進議員連盟なる国会議員に申し入れてもらうとか
http://s.mxtv.jp/mxnews/kiji.php?date=201404217
118 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/19(水) 17:45:50.03 ID:GgBdHnW1
>>117
この件は議会関係無しに役人が勝手に進めてるんだろうから
議員は知らないんだろうな
119 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/19(水) 17:48:07.21 ID:Vn/yqaHj
マウンテンで人の山とかを勝手に走る人間の気持ちがさっぱり分からん。
自分の家の山か許可とってる山以外は走ってはいけないと思う。
120 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/19(水) 18:03:24.47 ID:hJvdP4+M
>>115
登山道等は「歩道」
121 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/19(水) 18:12:22.43 ID:GgBdHnW1
>>120
何も知らないのに勘や思い込みで発言するなって言ってるだろ
122 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/19(水) 18:18:28.84 ID:hJvdP4+M
>>121
ゴメン、説明してよ。
123 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/19(水) 18:39:19.93 ID:GgBdHnW1
>>122
ぐぐれ滓
124 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/19(水) 18:55:35.39 ID:AgzWVR/X
>>122
利用に関するルール決めるのに法律の根拠や議会の承認なんていってる奴は相手にしない方がいいよ
125 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/19(水) 19:31:35.09 ID:ZYSF/Rf0
>119
それは登山者やトレイルランナーにも当てはまるけどね
126 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/19(水) 19:42:09.01 ID:a+O3V6EK
シクロならおｋ
127 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/19(水) 20:39:56.44 ID:Y06kQypE
自動車＞歩行者‖超えられない壁‖バイク自転車その他

日本の暗黒の了解
128 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/19(水) 22:07:21.12 ID:KpQB2Nyh
規制待ったなしか…
129 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/19(水) 22:12:10.37 ID:GgBdHnW1
>>128
規制じゃない
役所からの「お奨め」「お願い」のたぐい
130 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/19(水) 22:34:53.80 ID:hJvdP4+M
はて？
131 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/19(水) 23:33:14.70 ID:PlIPvLqJ
法的拘束力なくても推奨行為を破ってたら悪者扱いされるけどね
132 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 00:16:19.59 ID:ggr58vJO
これで俺の通勤MTB もメンツが立つか
133 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 00:49:12.03 ID:t7YsZ7IO
なら登山道を走らなければいい
134 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 05:30:17.81 ID:u2uZpg0F
何でも右倣えのトンキンらしい発想やな。
関西までそれに倣おうとしたら、天下のシマノ様パナソニック様ドッペル様が怒りの海外移転唆すだろうから西日本のMTBは安泰やろな。
まあ、人が走る方がぺんぺん草も生えなくなるというし、登山も規制したらええんちやう？
大阪は天下のモンベル様もいるから、どちらも心配ないけど。
135 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 09:34:16.27 ID:6V+SU/ld
流石関西民国
136 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 10:24:27.33 ID:RV6F8mV9
最近のトレラン団塊ジジイどもはストック持ってるからな
自己中暴走MTBともめて叩いたり腹突き刺したりしたんだろうｗ
もっと争え
137 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 11:31:12.47 ID:InGbh+Fq
つか、これ条例でも何でもなく、何の拘束力も強制力もないルールだろ。
役所が「歩きスマホはやめましょう」って言ってるのと同じレベル。
138 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 13:38:31.21 ID:ZAEKknUJ
つか皇居なんて走っても面白くねぇだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
139 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 17:03:06.02 ID:u2uZpg0F
人ん家の別荘の前走っていい気になってるだけだろ。
どうせなら実家の周り走ったれや。
140 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 20:17:16.18 ID:gISLOmAV
さすが差別都市トンキン
科学的根拠もなく
実害を示しているわけでもなく
不快というだけで締め出す
じゃあ税金で管理はやめてくれよな
トレランとハイカーから入山料徴収して管理しろよ
差別役人
土人都市
世界の笑いもの
恥知らず
クズ
ゴミ虫
文化クラッシャー
頼むからオリンピック辞退してくれ
141 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 20:18:35.12 ID:gISLOmAV
>>137
本的根拠ないのに特定の行為を一役人が”禁止”なんてしたらそれこそ大問題だわな
何様だこの屑役人
142 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 20:21:18.27 ID:TcjX1M8+
>>140
大都市圏、しかも首都でトレイルライドが楽しめる都市なのにな。ホント文化クラッシャーだわ。
143 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 21:09:19.47 ID:aimLbvTB
そういう場所は住所が東京都ってだけで首都でもなければ都市でもないよ。
144 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 21:52:48.05 ID:TcjX1M8+
>>143
大都市圏から近いって意味に取れないのか？
145 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/21(金) 01:40:08.62 ID:R/uqKrzg
富士山で入山料取ろうってぐらいの腐った社会ｗ
146 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/21(金) 01:46:24.02 ID:Gux/38wd
入山料とられるかわりにグレーゾーンじゃなくなるなら別に構わないけどな
その入山料が何に使われるかは知らないけど
147 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/21(金) 02:16:44.91 ID:R/uqKrzg
今まで要らなかった訳で

大方
入山料 → 天下り法人 → キックバック → 業務上横領ウマーとかだろ？

ODA・道路工事・派遣社員とか全部この手法だからな
何のメリットも無いのにあんなものが出来るわけがない
148 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/21(金) 08:13:33.88 ID:iL5PSoMs
登山もする側としてはこれは良い法案
是非とも通してもらいたい
丹沢なんかは登山道の整備にかなり苦労してるから奥多摩もそうなる
雲取山とかあの辺、自転車とかいらんから
149 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/21(金) 11:43:26.66 ID:A+jg11r+
一番いらねえのはお前みたいな自分の立場しか考えないクズだよボケ
150 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/21(金) 12:03:00.22 ID:tbvXmIgG
山はほとんど行かないしMTBとかかなりどうでもいいが
より数が多くてうzぇトレラン共を放置でMTB狙い撃ちという姿勢が気に食わない
それでなくても日頃から街中でも暴走ランナーには危ない思いをさせられてるし
我が物顔で幅きかそうとするランナー連中の好きにさせたくないな
151 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/21(金) 12:14:46.90 ID:EAXd3ACh
>>148
法案でもなんでもねーよクソバカ
152 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/21(金) 12:21:24.26 ID:VqF8NLOO
>>150
トレランは数が多いから金が動く
チャリカスは人数少なく金も落とさないのにダメージは極大
また、山の中でごてごてした機械物があると著しく美観を損ねる

>>151
法的には既に禁止
もともと許可されていないが乗り込んでくるキチガイが多いから改めて明文化しただけ
もちろん日本全国禁止
153 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/21(金) 12:27:53.74 ID:EAXd3ACh
>>152
で？今回のは木っ端役人が勝手に決めた「ルール」なんですけど？
154 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/21(金) 12:28:43.52 ID:EAXd3ACh
>>152
あと地元で飲み食いするMTBerは多いのだが。
155 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/21(金) 12:29:36.33 ID:6rMfoCBw
全体数からすれば、いなくても良い程の人数だな>>154
156 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/21(金) 12:34:42.47 ID:OriSr0YI
>>152
特別保護区域以外は法では規制されていない
何でそうやってすぐバレる嘘を書くんだ？
157 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/21(金) 12:35:18.14 ID:EAXd3ACh
>>155
出たwwww
158 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/21(金) 13:06:32.77 ID:6rMfoCBw
出たってなに？君の妄想世界の想定登場人物かい？
159 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/21(金) 13:22:17.04 ID:two6lBTB
登山者やハイキング客、トレラン者がいる山にMTBで走って楽しいのか？
そういうの邪魔だろうし、向こうも邪魔だと思っているよ。
そんなところにMTBで行って面白いの？

いないところ行けばいいのに。
160 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/21(金) 13:30:23.81 ID:VqF8NLOO
常識的に考えてくださいね・・
自然歩道ですよ？
そこを自転車・・ぞっとしますね
頭おかしいでしょう
専用コースいっぱいありますよ！
好きでやってるんならお金出しましょうよ！
お金ないなら諦めてください
トレランは徒歩です！比較対象にならない！馬鹿者が！
子供みたいな屁理屈はやめなさい！
自然公園に自転車（車両）が乗り入れるのを許可している国など存在しない！！
バカチンが！
161 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/21(金) 13:34:49.88 ID:OriSr0YI
>>160
特別保護区域以外は法では規制されていない
何でそうやってすぐバレる嘘を書くんだ？
162 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/21(金) 13:36:49.57 ID:A+jg11r+
VqF8NLOO
このクズ
トレラン板からの出張者か
死ねよ
163 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/21(金) 13:37:50.13 ID:A+jg11r+
>>160
ヨセミテ国立公園は普通にレンタサイクルあるが。
死ねクズ
164 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/21(金) 13:40:43.88 ID:A+jg11r+
なんだろう、
この調子が良い時だけ車両とかほざく野郎は。
町に行って歩道走ってるママチャリ＝大半の日本人
を片っ端から怒鳴り散らして来いよキチガイ
165 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/21(金) 13:42:54.86 ID:two6lBTB
登山者もトレランもMTBも自由に使ってください。
自由ですよ〜と。
そうなったら行くの？
そこで楽しめる？
166 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/21(金) 13:48:31.84 ID:A+jg11r+
トレーダーでもない癖に平日から2chなんかやってるんじゃねえよクズ
働いて税収収めろこの糞低学歴
167 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/21(金) 13:50:14.93 ID:mrRnmCcF
日本のMTBで山走りって、スキーみたいに専用の場でやるもんじゃないの？
まさか普通に登山道ﾋｬｯﾊｰしてシコってる奴ら多いの？
168 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/21(金) 13:51:32.18 ID:6rMfoCBw
>>167
奥多摩には、いる。
大阪と奈良の境の山もそんなのがいて、問題になっている。
169 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/21(金) 13:57:15.47 ID:two6lBTB
>>167
だよね。
雪が積もったからって勝手にそこらで滑ったりしないのにね。
草野球だってグランド予約して借りてやるのに。
柔道だって剣道だって勝手に空き地でやったりしない。

MTBは道路をタダで走れるだけリーズナブルな趣味なのに、
なんでお金払って専用コースに行こうとしないんだろう。
そこなら歩行者なんていないのに。
170 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/21(金) 14:10:44.32 ID:G4wIL0Ac
知り合いの撮った奥多摩の自分たちの定番ルートのビデオ見たけど
20年程前より道が掘れたり崩れたり整備されちゃってるな
もはやシングルトラックとは呼べない程踏み荒らされて幅が広がってる
自転車のせいというより大量のハイカーが押し寄せたからだけど
171 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/21(金) 14:15:05.09 ID:h3iwPFTU
>>162
この板にずっと居る荒らしだよｗ
爆釣ネタが振ってきてもうおだっちー状態
172 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/21(金) 14:16:35.51 ID:i1JVMqjr
トレラン者はタイムを計ってるからな
登山者がいても止まらない
173 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/21(金) 14:33:26.74 ID:OriSr0YI
>>170
あとは近年の台風や大雨や大雪　倒木が凄い
174 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/21(金) 14:34:32.92 ID:D/uErmNx
>>169
バックカントリーだとかクロスカントリーだとかスキーはその辺でやるよ、日本はやたらアルペンスキー一色だけれども
175 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/21(金) 14:59:35.44 ID:TUPIBHAa
>>167
専用コースは11月から4月まで使えないが。つーか知らんのになんでここにいるの？
176 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/21(金) 15:10:25.58 ID:two6lBTB
>>174
おお、なるほど。
登山者と軋轢は無いのかな。
まあ無いだろうな。
お互いが圧倒的に少数だから出会う頻度も少ないだろうし。
ていうか、そのスキーヤーも場面に応じて登山者だもんな。
177 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/21(金) 15:15:11.31 ID:wYrIEYcB
>>176
冬山登山者や山スキーヤーはハイカーとは違うから…。
178 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/21(金) 19:35:45.94 ID:bc4liU2K
奥多摩でスキーする奴いるのか
179 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/21(金) 20:03:43.16 ID:sJKtlUzV
>>169
それを言うならトレランだって・・・と思うが、足で動いている以上、一般登山者と同じ歩行者だからしかたないか。
180 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/21(金) 20:38:54.90 ID:9i/sNyeE
山の中で事故って登山者を怪我させて無保険で逃げるんだろ？
レンジャーの人達もそんな一部の登山道をチャリで暴走するようなアホ共の相手はしたくないたけだろ
勝手に転んで谷底に落っこちても拾いに行かないといけないわけで
要するにいい加減空気嫁ってこったろ？
181 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/21(金) 21:09:14.74 ID:JwqwTbUT
道を傷つけるなって言うなら、スティックやアイゼンは禁止でいいよね。
182 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/21(金) 21:42:53.35 ID:bc4liU2K
MTB禁止はけしからん走らせろ
トレランはOKなのが胸糞悪い
MTB禁止にするならもろともだ

って事でしょうか
183 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/21(金) 21:47:39.10 ID:ynM9wJKg
>>182
うぜぇ、ポンコツ
184 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/21(金) 22:14:52.59 ID:dlsIGrpP
ちろで完全論破されててワロタ
185 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/21(金) 22:15:27.58 ID:ViwCzO6o
>>181
アイゼンなんて古い言い方してんじゃねーよw
186 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/21(金) 22:17:12.84 ID:A+jg11r+
人間は自然破壊しすぎたから今後生殖行為禁止な
特に人口が過密し過ぎのトンキン
187 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/21(金) 22:18:39.43 ID:ViwCzO6o
以上、田舎に住む童貞による心の叫びでしたw
188 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/21(金) 22:31:57.51 ID:w4n5KxjL
単にランナーに力負けしただけだろ
189 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/21(金) 22:59:57.41 ID:bt8qquSE
おらの地元

随分前…少ないMTBと山歩きの人が、ヒッソリと和気あいあいと、トレイルを楽しんでいた。

暫くしたら…バイキングがブームになると、業界がお勧めコースとして、ガイドさんを立て大挙して乗り込んできた。

で…MTB危険だから禁止！となった。
190 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/21(金) 23:29:42.77 ID:ef1kTERV
あと、峠の茶屋のオヤジが山賊と組んで追い剥ぎするようになった
191 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/21(金) 23:38:26.03 ID:0j98HUpr
トレランも異常だって普通の登山客も言ってた
192 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/22(土) 11:46:38.78 ID:RDHtzQJj
だからみんなさ、
そこがMTBも登山もハイキングもトレランもオッケーだよとなったら
そこ行くの？

思いっきり走れないし
トラブルも多発するだろうし
喧嘩とか衝突とか面倒なリスク多くなるやん。

そんなとこ、走りに行くの？
193 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/22(土) 11:48:20.24 ID:8JUSgNSP
>>192
そこしかなかったら行くんやない？
194 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/22(土) 11:57:27.09 ID:RDHtzQJj
>>193
関東の人たちは信州や那須にスキー行くでしょ。
サーフィン楽しむために千葉や湘南に行くでしょ。

富士見や高峰山など選択肢は多いと思うけど。
秩父の群馬には未舗装林道もあるんでしょ。
195 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/22(土) 11:59:58.40 ID:cOXUnavG
別に同じ山だからといって、同じ道を通る必要はないんだぜ？
登山者は徒歩で遅いんだから、最短のメインルートでまっすぐ登って
征服感と眺めを楽しめばいい。
俺らはメインルートから外れた山の中腹の支尾根や巻き道をまったりとライドを楽しめばいい。
住み分ければいいだけの話。
196 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/22(土) 12:18:05.64 ID:u1a0eALH
>>194
林道wwwwwwwwwwwwww
197 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/22(土) 12:29:42.13 ID:TKoaEQXo
スキー場のボーダーみたいにめんどくせえ連中は隔離しちゃえばいいんだよ
198 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/22(土) 12:31:06.03 ID:hk/YTLsr
スケボーやローラースケートローラーシューズと同じような扱いだな
走るとこないんだった販売許可しないのと同じ
199 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/22(土) 13:16:59.20 ID:r7tKPPqb
そういやこの東京の登山道は法的にはどういう扱いなん？
登山道は管理者不明てな扱いが多いみたいやけど、自治体が管理してないんやったら
お願い以上の難しいんやろなと思う
200 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/22(土) 13:19:36.91 ID:RDHtzQJj
>>199
法的にオッケーでーす
みんなきてくださーい
登山者もトレランもMTBもすきにしてー

こうなったら行く？
201 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/22(土) 13:28:14.53 ID:1G+P/S5H
>>199
法的には奥多摩だとこの地図のオレンジ色の部分以外は乗り入れOK
https://www.env.go.jp/park/chichibu/intro/files/area.pdf

http://www.env.go.jp/park/system/kanri5.html
202 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/22(土) 13:42:31.50 ID:r7tKPPqb
なるほどね
やったら後は人に毛がさせんように自己責任で毛がなくゆっくりと、ちゅうかんじやね
203 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/22(土) 14:03:54.57 ID:gmF6OwXQ
　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　 　 |　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`)また毛の話してる
　　　　　　　　　　　　　(|　　　|)::::
　　　　　　　　　　　　 　(γ　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　　 し ＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
204 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/22(土) 15:42:56.46 ID:30tEB/1/
よっしゃトレイルもチャリも禁止しましょうってメール送るわ
205 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/22(土) 15:53:35.18 ID:AY+Oqxhk
禁止っていったらところで、なんの拘束力はないけどな。
206 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/22(土) 16:43:34.22 ID:kJHG5DIQ
>>200
今日は休みかい？
立川のドコモくん
207 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/22(土) 19:39:40.06 ID:3yUJgZIe
国内に落ちる金が減ってGDP悪化がさらに進むな。
みんながユニクロと食料品にしか金払わないから景気悪いんだろ。
208 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/22(土) 19:59:09.71 ID:BII4Saua
登山用、トレラン用、MTB用って道を分けたらいい。合流してるところはみんな歩きで。
209 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/22(土) 20:02:33.46 ID:8SIdE+7c
日本はEUみたく歴史ある成熟した国家だから２００年しか歴史の無いアメリカ製のMTBは受け入れない
これが民意
210 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/22(土) 20:04:05.30 ID:AHI7SCHY
車だん吉も進入禁止
211 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/22(土) 20:27:29.03 ID:VQgjTYRf
>>208
okわかった
ただし1人でも乗ったまま通ったら日本ではMTB使用禁止にするからな
212 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/22(土) 20:36:51.83 ID:Hm3iTjdv
秩父のハイキングコースで二輪車禁止の看板があった
オフバイクとMTBが暴れた結果なんだろうと思ってる
213 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/22(土) 20:46:10.05 ID:hsiGPxhb
「登山道をMTBで走っていいですか？」
と自治体に聞けば
「ダメです」
「望ましくない」
「やめてください」
と言われるのが関の山だろ。
何かあれば、管理責任などを問われるだろうし。

つか、「どうぞ、どうぞ、存分に走ってください」
などと言う自治体ってあるの？
214 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/22(土) 20:49:35.37 ID:hsiGPxhb
これって林道じゃなく、登山道だろ？
ダメって言われてもしょうがないと思うけど。
215 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/22(土) 20:54:43.47 ID:mCgN1dCD
ロードに乗るくらいならバイク買うわ。よっぽど楽しい。
216 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/22(土) 20:55:17.91 ID:mCgN1dCD
ってそれを狙ったバイク業界の圧力か？
217 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/22(土) 20:58:36.61 ID:mCgN1dCD
オフロードバイクとMTBの格好似てるしな。
フルフェイスに派手なウェアにプロテクターだろ？
なんも知らないジジババからしたらエンジン付き二輪禁止＝MTB禁止ってことだろ。パスハンター的に登山プラス自転車としてMTBを使ってる人間もいることは無視。
まあ相当ニッチだからな。
218 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/22(土) 21:01:37.16 ID:t/FYI0d/
>>213-217
あっちでボコボコにされたら
こっちに来たの僕ちゃん？ｗ　またID変えて？www
レスを2回に分けて書いちゃうのも癖だねぇ・・・
あと無駄な1行空け改行も。

文体は稚拙、論理思考は出来ない。
で、負けたら後出しじゃんけんでこれだ↓

　465 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2014/11/22(土) 19:57:27.66 ID:jkW6uuLe
　>>463
　え？ｗ

　おまえなんかと、そんなしょうもない議論するわけないじゃんwｗｗｗｗ

　俺は本当に奥多摩のチャリが邪魔だから煽って本音引き出したかっただけw

　まんまと踊ってくれてありがとうｗ


もう無理だよ、糞して寝ろポンコツ。
黙ってランナーなら走れ、ハイカーなら山に登れ。
219 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/22(土) 21:03:59.22 ID:hsiGPxhb
何、この人？>>218
220 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/22(土) 21:18:27.00 ID:jkW6uuLe
>>218
ニヤニヤ
221 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/22(土) 21:31:41.63 ID:t/FYI0d/
>>219-220
遂に言う事無くなったか？ｗ

今日のポンコツ君のID

　jkW6uuLe
　hsiGPxhb
　mCgN1dCD

もうバレてるから、イチイチ道具変えて
書き込まなくて良いよ、面倒臭いし。
222 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/22(土) 21:45:15.26 ID:13zxPKwT
フェンダー付けるのって変かな？
223 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/22(土) 22:04:57.66 ID:hsiGPxhb
キモいのでNG > ID: t/FYI0d
224 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/22(土) 23:07:47.20 ID:8SIdE+7c
MTB入山禁止案山子
225 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/23(日) 00:25:36.22 ID:pL5NLP3p
>>211
どうやって禁止にするの？ 具体的な方法は？
226 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/23(日) 04:16:02.50 ID:170l6xBb
俺が禁止と言ったら禁止なんだよ。俺の中ではな
227 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/23(日) 06:34:39.31 ID:chobRXRb
看板の設置、巡視員による注意、登山者からの罵声、トレラン者に追い越されざまに
唾を吐きかけられる。千枚通しでタイヤをパンクさせられる。MTBを谷に投げ捨てられるなど。
228 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/23(日) 07:33:17.11 ID:Ov0p52+z
>>227
MTBとすれ違うときに谷側に押してあげる
229 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/23(日) 08:06:48.58 ID:JnOIiq5j
>>116
禁止されてる行為をやると、招かれざる客ということで、不法侵入で処罰される可能性がある。

>>120
歩道というのは車道があってはじめて存在しうるものでしょ。
歩行者専用道路の標識が出ていなければ、自転車も通行可能でしょう。
230 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/23(日) 08:11:06.50 ID:JnOIiq5j
>>172
普通のサイクリングロードなどでも、ランナー・ジョガーの、己のペース維持への固執は危険なレベルだよね。
とにかく奴らは減速したり止まったりしないんだよ。進み続ける。
安全のために確保しようとしている間隔の間を抜けてく。
231 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/23(日) 08:15:55.09 ID:JnOIiq5j
MTB走行禁止なら、MTB担いで歩けばいい。
なんなら、どこぞの橋のように、禁止区間内では自走できないようタイヤに何か括り付けてもいい。

道幅いっぱいのMTB、
歩行者とは上手にすれ違うことができるけれども、
トレランとは接触するなぁ。
232 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/23(日) 08:22:11.93 ID:BXI8EhcV
トレランする奴って
熊が最近出たエリアでも熊鈴無しの奴ばかりだったりするしなぁ。
こっちがとまって挨拶しても返事どころか目線もあわさずひたすら必死に走ってる奴も多い。
233 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/23(日) 08:33:52.25 ID:JnOIiq5j
ま、こういうのは数の論理だから、少数派は追い出されていくんだろうな。
歴史的な経緯や、既得権というのも、時には吹っ飛んでしまう。

ハイカーよりもトレランが増えたら、ハイカー禁止になるかもよ。
まさか、って思うかもしれないが、そういうことも、ありうる。
234 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/23(日) 09:07:35.62 ID:C5H0gW2j
ゴールドマンが2年後にドル円140円って言ってるのと同じだな。
235 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/23(日) 10:54:26.20 ID:YxjsUARm
行政のレベルが低すぎる
目障りなマイノリティを封殺するだけなら素人でもできる
民度の高い欧米は多様性を何より重んじ、棲み分けに尽力する
そのためのマネージメント能力も高い
結果文化が発展し都市は活気を保ち市場も発展する
金のかかるMTBを楽しめるのは上流階級層だ
彼らは東京に愛想を尽かし増々国外に流出するだろう
低収入無職だらけのハイカーやトレランを優遇するのは愚策もいいところだ
俺は過去都民税だけで1000万以上は払っているんだがな
マジで東京は終わり
つか死ね
236 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/23(日) 11:00:33.22 ID:YxjsUARm
都内の有名外資系に務めるエリート外国人も奥多摩に走りに来てたりするわけよ
外国人も愛想尽かして逃げちゃうかもね
土人都市トンキン
237 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/23(日) 11:09:03.54 ID:/hGaCftt
こういう基地外排除するためにもMTBの山出入り禁止にすべきだな
238 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/23(日) 11:19:18.72 ID:jiShUxVO
一部から文句が出て面倒だからとりあえず禁止という如何にも役人の雑なやり方だが、
法律でも条例でもないものを守る義務もないな。
239 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/23(日) 12:00:43.20 ID:JnOIiq5j
>>238
土地の管理者が入るなと注意の掲示をしているのに入ったなら、
軽犯罪法(立ち入り禁止の無視)や不法侵入を問えるでしょう。
240 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/23(日) 13:15:07.63 ID:SlnWsCOW
ファッションピストの延長の街乗り29er
241 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/23(日) 13:31:59.63 ID:dqYbl6pB
700Cに乗れないデブの乗り物29er
242 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/23(日) 13:42:05.82 ID:SlnWsCOW
男は黙ってトレイルで650B
243 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/23(日) 13:50:47.31 ID:e+/iQN2a
トレイルライドは自然破壊の犯罪者
244 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/23(日) 14:20:22.13 ID:fD4IowMz
熊野古道ですら、自転車走れる未舗装路もあればどう見ても自転車通れませんな歩行者専用もある。
車すら走れる舗装路もあるけどな
245 ：6"フルサス乗り＠世田谷：2014/11/23(日) 16:16:01.27 ID:wMnYr2db
ロードを処分してXC系29erHTを買い足そうと思ってたんですが、
ちょっと待ったほうが良さそうですね。
246 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/23(日) 16:31:33.23 ID:YxjsUARm
なんかMTBでも全然乗れない山に担ぎ上げて悦に入ってるきもいのいるじゃん
あいつらのせいのとばっちりだとおもうわ
247 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/23(日) 16:46:58.92 ID:cZ070vU7
>>245
馬鹿かぁ！
「その時」が来るまでは
ただひたすら山を楽しむだけよ。

もし「その時」が来たらその時考えたらいいんだよ。
248 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/23(日) 18:09:54.44 ID:zsSSqo/f
担いで登り下りするだけで乗らないなら
トレイルへの負荷は徒歩とほぼ同じだし
スピード出しすぎの事故も起きないわけだが
249 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/23(日) 22:32:42.14 ID:DJSPpj8y
李下に冠を正さず
250 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/23(日) 22:36:38.80 ID:JnOIiq5j
>>248
たぶんそれがトレランしてる連中にとっては邪魔、なんだろう。

>>246
安全な駐輪環境が無いからMTBを同行させるとか、
ピストンではないから回収できないとか、
何か理由があるのかもしれん。
251 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/24(月) 00:34:10.42 ID:+ipJAmuW
>>246
70年代にブームになってそれが続いているんだ
252 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/24(月) 03:23:16.35 ID:UGrVloH2
山サイの人は乗車率ゼロでもまったく構わないらしい
253 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/24(月) 03:35:36.24 ID:yrnPhCb/
トンキン共のマナーが悪すぎるんだよ
注意されても逆ギレするような地域柄だからこうなるんだよ自業自得
西日本住みでよかった(´・ω・｀)
254 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/24(月) 03:44:36.02 ID:mQxkI1nQ
>>252
登山道入り口まで自転車で走っていったら、そこに自転車を置いて行くってわけにもいかないから、かつでいくでしょう。
255 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/24(月) 09:15:36.22 ID:Uf0U0LId
山サイの文化を否定するわけではないが
正直、あまり目立つ行動はやめてほしいわ
K尾根みたいな道だけ走ってれば誰も文句言わねんだよ
でも、雲取山まで持ち込まれたらさすがにうぜーってなる
まあ空気よめよって感じだな
256 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/24(月) 09:22:07.43 ID:olMLaI9Z
面倒が嫌だからとりあえず禁止にする行政、
法的拘束力なんてないのにとりあえず決まりは守る愚民。
こういうクソみたいな土壌が
日本に新たな文化を育てず、国際競争力を低下させる原因になってるんだよな。
257 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/24(月) 09:51:43.03 ID:Uf0U0LId
>>256
登山道は一般の道路と違うらしいから、管理者が禁止したら法的にもアウトっぽいぞ。
今回は自然公園内の登山道だが、管理者は東京都だから東京都がダメと言ったら法的にもアウトっぽいな。
強制力があるかどうかは知らんが。ただ、都民の共有財産を勝手に制限するのは
行政法的に問題ありそうだし、相応の妥当性が無いと無理だろうな。
今回でいうと、禁止理由としている、本当にMTBが規制が必要なほどダメージを与えているのか？
実際にハイカーとの人身事故等が起きているのか等
これを立証できないなら取り消せると思うよ
まあ、本当に禁止になったら不服申立は誰かやるだろうな
258 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/24(月) 09:53:44.07 ID:VzgUEmyK
>>257
一般の道路だって同じだよｗｗｗ
259 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/24(月) 10:01:40.43 ID:gyp4GrhH
>>246
担ぎ上げもあぶない
おーい◯◯って呼ばれて
何〜？とか振り返ると周囲の登山者に当たるし
260 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/24(月) 10:08:05.11 ID:KHcQ2qyz
>>259
コントかよw
261 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/24(月) 10:09:58.62 ID:FAT/ekm3
>>257
いや、都が定めようとしてるのは「禁止の条例」じゃなくて「ルールのお願い」だから
勿論法的にアウトにはならない
262 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/24(月) 10:25:47.80 ID:Uf0U0LId
あーお願いレベルね
それでもハイカーは、それ根拠に禁止だろ！出てけ！ってなるだろうし
俺は行く勇気ないな
今でもたまに嫌味とか言われるが結構心折れる
263 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/24(月) 10:59:14.82 ID:olMLaI9Z
別に「ルールのお願い」なら聞く必要はないな。
強制するなら憲法違反になってしまうから。
264 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/24(月) 11:06:40.19 ID:e95bovhX
日本では任意という言葉は強制を意味する
265 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/24(月) 11:13:07.96 ID:olMLaI9Z
>>264
利いた風なことを言うんじゃないよ。
君みたいな犬が日本をダメにする。
266 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/24(月) 11:16:20.92 ID:WAsLaRki
>>263
ということは、あなたはそこで走るという事だね。
登山者やトレランとトラブルになる確率は高くなると思うけど、
そんなところを走るの？
267 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/24(月) 11:21:31.21 ID:e95bovhX
>>265
いつまで中学二年生レベルなんだ
268 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/24(月) 11:35:07.09 ID:osyLkLCy
>>266
公道だって自転車で走ってりゃ歩行者や自動車とトラブルになる事もあるよ。
所詮は公の空間なんてエゴとエゴのぶつかる場所だからな。
別に法的根拠ない規制なら立場はイーブンなんだよ。ホントはね。
269 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/24(月) 11:37:38.49 ID:WAsLaRki
>>268
いや、公道との比較じゃ無くて、
登山者やトレランとトラブルに陥る確率の高い「そこ」で走るのと。

走るの？
270 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/24(月) 12:06:46.30 ID:dk7bOT4G
なんかキモいなw
271 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/24(月) 12:18:00.48 ID:TRnnIw1/
立場をわきまえよう。
272 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/24(月) 12:27:46.36 ID:dk7bOT4G
この手の話を聞くと日本の自転車行政のアホ振りを感じるよな。
自転車自粛を出した馬鹿市長と同じ。

法でも条例でもないものに従う必要はないけどな。

http://www.niigata-nippo.co.jp/news/national/20141002137785.html
273 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/24(月) 14:13:25.54 ID:mQxkI1nQ
>>261
お願いを無視すると不法侵入とかになるよ。
274 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/24(月) 14:16:16.65 ID:mQxkI1nQ
しかしトレランって、ほんと増えてるのな。

ガサガサって落ち葉を踏む音がして、動物かと思ったら、人が跳び出してきてビビったよ。
彼ら、挨拶しても無視されることが多い。たまに、苦しそうな声で返事かえってくるけど。
275 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/24(月) 14:34:23.31 ID:a0ty/YTX
トレランしてるやつなんか見たことないな
都市伝説じゃね？
276 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/24(月) 16:29:46.37 ID:dk7bOT4G
>>273
いや、ならない。
277 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/24(月) 16:57:44.95 ID:FAT/ekm3
>>274
道じゃない所から飛び出してきたりするよね
278 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/24(月) 17:08:58.42 ID:vcKfXRKd
都会の人混みが嫌で山に行ったら、余計に人混みだったという。
279 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/24(月) 17:12:27.08 ID:dH846s1O
そもそも登山なんてマゾい趣味やりたくないし、山歩きたくないから自転車で登らせて欲しい。
下るのが楽しいんや。
280 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/24(月) 19:20:44.03 ID:iQhrk7A8
てめえみたいなのはスノボーやってろ
てか、楽したいなら家にこもってゲームやってろw
281 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/24(月) 19:35:54.40 ID:ZZEV9lTA
役所のおかしなルールはキチガイに他人に文句言わせる口実を与えるだけだな。
282 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/24(月) 20:49:46.60 ID:InkZKZMu
ランナーは都会でも
狭くて人や自転車の多い歩道でも暴走してるし
トレーニングなのに信号多い道にやってきて
信号無視して、バイクや自転車とぶつかりそうに、なってるよな

ナイキとかには、ランナーの啓蒙活動して欲しいよな
283 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/24(月) 21:05:22.17 ID:J0YFBiPI
>>282
ブレーキなし。問題なし。
284 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/24(月) 22:11:08.47 ID:ivMGBo5G
気持ち良く挨拶してくれるランナーもいれば素早く停車して道を譲ってくれるMTBもいる。
集中しすぎて他人が見えてないヤツもいれば、ひょっとしたら中には悪意があるヤツもいるかも知れない。
結局人だよ、ジャンルは関係ない。
285 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/25(火) 01:02:46.85 ID:dlOHJrR/
トレイルランナーに偽装してジャック・ニコルソンめいた笑顔で
runするのはやめろよ？
286 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/25(火) 04:13:56.52 ID:/T2s1v+D
>>276
じゃあ立ち入り禁止の無視ってことで軽犯罪法かな。
287 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/25(火) 07:52:31.20 ID:fVH7JRt3
＞土壌・植生・歩道施設の損傷を防ぎ、また、歩行者に不安を与えないために

こっちの方が、遥かに影響があるだろうから、真っ先に禁止しなきゃ
http://mountain-ma.com/runningaddict/files/2012/12/IMG_3545-1024x1024.jpg
http://run-run-kazu.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/03/06/imgp7784.jpg
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-e9-bb/ta_ku2000/folder/41623/74/10944374/img_13?1368445758
http://blog-imgs-36.fc2.com/m/a/r/marathoncameraman/201104180756243f9.jpg
http://3.bp.blogspot.com/-mf0er7BgEEs/UYcU3MClekI/AAAAAAAAAIc/qr5Fo6t9Gf0/s1600/%E3%83%96%E3%83%AD%E3%82%B0%E2%91%A1.jpg
http://1.bp.blogspot.com/-3Bapdh_XK28/UYcUFiPk_4I/AAAAAAAAAv4/lhsqg1yE-Ec/s1600/%E3%83%96%E3%83%AD%E3%82%B0%E2%91%A3.jpg
288 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/25(火) 08:28:16.18 ID:/T2s1v+D
>>287
これは迷惑だな・・・同じことを自転車やオートバイでやったら大顰蹙だ。
あれなのかな、経済効果があるから、許されてるんだろうなぁ。
289 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/25(火) 08:55:35.33 ID:yCqecgfA
ハセツネに関しては、五日市がスタートゴールだから
あきる野市はまだしもコースの大半が村内の檜原村に関しては
ろくな経済効果ないだろうな。
なのに2500人に山を走り回られてルートをずたぼろにされる補修費用を出さなければならないというw
290 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/25(火) 12:29:54.12 ID:ymMwgg7r
>>287
１人当たりの影響度で比べないと意味なし
ほんの1人のMTBが何十人分ものダメージ与えるから問題なんだが・・ｗ
そんな、あったまわるい例持ち出してると、ますます立場悪くなるよ？

数千人がトレランすればもちろん少数のMTBよりダメージでかいが
何千人もの人間が楽しみを享受できるし
スポンサー収入等で金もたっぷり落ちるから補修費に回せる

で、その金で整備した道をフリーライドしてるのがMTB
291 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/25(火) 12:38:07.34 ID:fBnN9yO4
犬の散歩にも気をつけないと
https://www.youtube.com/watch?v=y2HWVC7_Ahc
292 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/25(火) 12:45:53.53 ID:jhw6CkSA
>>290
確かに乗り方だよな？

テクが無いのかワザとか知らないが今だにブレーキ激しくロックさせてるやつや、木製階段や土の階段そのまま走破してダメージ与えてるやつ。
水切りも山にとっては重要な工作物なんだからジャンプで確実に越えれないなら降車しろよ。

あと雨降ったら乾くまでは山入るなよ？
293 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/25(火) 13:22:42.34 ID:9sgtplU4
>>290
>ほんの1人のMTBが何十人分ものダメージ与えるから

MTBにそんな大層な破壊力ないから。
乗ったこと無いヤツは想像で書かない方がいい。
294 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/25(火) 13:34:11.32 ID:ymMwgg7r
>>293
そう思ってるのは君たちだけだから規制されるんだがｗ
うけるなおまえｗ
295 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/25(火) 13:59:31.19 ID:RzxTLmd6
科学的根拠のない規制なんていくらでもある。
もっともこれは何の拘束力もないお願いルールだけどな。
296 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/25(火) 14:06:14.18 ID:/T2s1v+D
苦情という既成事実があるのに禁止にしなかった場合、管理責任を問われるからなー。
マスコミが悪いのだが、一事が万事なのですよ。事故率という考え方ができない。
297 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/25(火) 17:12:20.69 ID:W96DXg0o
パスハンはおk？
298 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/25(火) 18:17:55.32 ID:zEzSsa4I
チャリは車道走っとけよ
299 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/25(火) 18:19:42.85 ID:zB1LxbT3
ブロックタイヤはやめとけ。地面に跡があると印象悪い。
300 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/25(火) 18:26:00.83 ID:IZIMeNFc
そんなに土壌を荒らしたくないなら立ち入り禁止区域にでもしてろよ…
301 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/25(火) 20:34:32.33 ID:vdgmJ3ic
>>299
確かにそれが理由でスリックでトレイル走る人いるよなあ、普通にガンガン走ってたよ
302 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/25(火) 21:40:49.04 ID:sATUp/eG
まぁでも原発事故収束失敗で亡くなる国なんだし、もう何処で何をやっても別に構わない様な気もするね

東京電力が空中や海中に放射性物質捨てまくってるのに比べれば
川で犬捨てるのなんて犯罪としたら可愛いよ

どうにでもなりやがれとしか思わない
303 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/25(火) 23:02:34.86 ID:aCnpI64+
>>299
足跡もだめだろ
304 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/25(火) 23:28:25.31 ID:BqHfJB+l
煽りに反応しちゃだめだよ
305 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/26(水) 01:15:05.74 ID:kf4URJi3
むしろ放射能で進化する植物、人さえ通らなければほっといても繁殖する。
306 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/26(水) 01:17:30.82 ID:Oh3xS3aL
>>302
あえて言うが、
原発由来の放射性物質を気にするなら、
林業由来の発癌性物質も気にするべきだよね。

細かい木屑には発癌性があるんだけど、
飛散防止策なにもやってないよねー。
307 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/26(水) 02:02:41.01 ID:8KYrv4aI
スギ花粉による粘膜の炎症が最も発がん性が高い
ダメージを受けた細胞が複数回の再生過程で遺伝子のコピーミスを起こすのがガンだから
スギ花粉(林野庁)が最大の殺し屋ということになる

これまではそうだったが、これからは放射能が主役になっていくだろ？

もはやそういうチマチマした状況ですらないのだから
どこでも好きに走ったらいいと思う

社会問題化する前に俺らの殆どは死んでる。オリンピック見れたらラッキー
ここの10月11月は身近で立て続けに6人？ぐらい人が死んでビビった
308 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/26(水) 03:17:27.78 ID:647DxfnA
トレランのが山にダメージでかいですよ、とか
MTBでもハイカーとすれ違うときは減速して挨拶するし、とか
自分たちの無害さを主張してもダメだよ

ハイカー、トレランの人からしたら、自転車は同じ道にいたら邪魔、
排除できるなら排除したいだろう。そういう存在。

主張するなら、MTB乗りが山の整備や地域活性化に一役買っている事例などをだして、
MTB乗りじゃない人から、MTBも一緒の道を使ってもいいのだ！と声をあげてもらうくらいでなくては。

そんな地域があるのかは知らねーけど
309 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/26(水) 05:47:46.23 ID:RmLeYMEn
トレランやってる奴の言い分はわかった
MTBで山を走ってるのが邪魔だから排除するというのであれば
うちの山はトレランを排除しよう
私有地だから問題ないしな

長野の糞田舎なのになぜかいるんだよな
310 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/26(水) 06:07:49.59 ID:Oh3xS3aL
仮にMTB専用道を作っても、ハイカーやトレランに乗っ取られるだろう・・・。
311 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/26(水) 06:51:49.62 ID:GjYo4zV2
>>308
MTBカーもトレランやハイカーは邪魔だと思ってる。同じ道を使いたいんじゃなくて
一律に排除されるのが嫌ということだろう。MTBの使っていい道が残っていれば、
ハイカーが多い道は使用不可でもOK
312 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/26(水) 08:14:34.71 ID:7GF6+ZVq
>>308
東京エリアにはちゃんとそういう有志のクラブがある。

http://nishitama-mtb.jp/
＞遡ること10年前。自分達が日頃走っている道をきれいにしたい。
＞そんな純粋な気持ちを基に、雨水で崩れた道や橋の修復を始めるも、当時はその山の管理者から許可を得る術も知りませんでした。
＞よかれと思った自分達の行動が、トラブルを招く危険性を知り、次に考えたのが管理者が明確な都立公園への問い合わせです。
＞まずは、自分達がよく親しんでいる公園内の道を修復できないかと考えたのです。

＞「実際に問い合わせてみると、さまざまな作業で人手が足りていないというじゃないですか。」だったらそこから手伝わせてもらおうと。
＞そこが正式な始まりです。

＞「地元のお祭りなどのイベントの手伝い、雑草取り、一括清掃でのゴミ拾いなど、活動の中で地元の方たちとの繋がりが生まれ、自分たちがやるべきことが見えてきました。
＞MTBで楽しく走れる道を作る前に、マウンテンバイカーの存在を地域で知ってもらい、認めてもらう。」

＞あきる野市で活動するNPO法人『ふるさと森づくりセンター』と連携を図り、里山再生プロジェクトにも参加。
＞雑木林の手入れなど、植木＆植樹の研究、農業体験、花作りを目的としたエリアを整備しつつ、それらに参加する人たちのMTBの楽しさを知ってもらうためのコース作りも行っています。

＞MTBを通してその土地の歴史を知り、その里で暮らしている人たちの知恵を受け継ぎながら共存していく。
＞私たちはローカルで生きる術を教えてもらっているんです。友の会の会員もいまでは都心から参加する人も増えました。
＞その土地に住んでいなくても、その山が好きならそれでいい、何回か走りに行くうちで1回でも活動に参加してもらえば十分です。

＞使命感や義務感で始めたのではなく、西多摩マウンテンバイク友の会は、MTBが好きで、本気で遊んでいるうちに辿り着いた形です。
313 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/26(水) 08:16:27.25 ID:7GF6+ZVq
あと
法政大学多摩キャンパスのマウンテンバイククラブも同じような活動をしているね。

http://cyclist.sanspo.com/129493
＞ジャンボさん「法政MTBクラブは、MTBが今後、発展的に普及して行き、地域社会にマッチして、MTBを永続的に楽しめる環境つくりのラボ（実験台）というスタンスなのです」
＞つまり、共存するという気持ちを持ったライダーを育てる場所となっているのですね。大学という学びの場にピッタリな取り組み。実に素晴らしい！
314 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/26(水) 08:29:35.96 ID:tael70mj
ジャンボさん読点多すぎぃ
315 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/26(水) 12:21:59.02 ID:647DxfnA
けんか腰で反論するより、上に上がってるような、MTBが貢献してる例を出す方が主張としては正しいような

オレはなんにも貢献してねーけどな！
316 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/26(水) 12:38:41.63 ID:NvEn/1qB
伊豆にもいるよ
荒れた山を手入れしながらトレイルを整備してる人が。
ガイドツアーをやって地域振興に繋げてる。
http://yamabushi-trail-tours.jimdo.com/
317 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/26(水) 15:25:35.46 ID:T6n4/S0r
>>287
走っているようには見えません
突っ立ってたり歩いてて損傷が問題になるならMTBは論外ってならない？

MTBの一番の問題点はタイヤが転がるって事だと思う
ハイカーやランナーは地面にシューズでコンタクト
MTBはタイヤを転がす
タイヤが転がった後は縦に地面が均されて大雨の時に水の走る経路になる
その水が路面を削って流してしまう
水の流れを断つように水切りを作っていてもタイヤはそれを潰してしまう
補修せずに走るだけなら害悪にしかならない
過去二十数年で補修よりも壊す方が大きかったから禁止にされたんじゃないのかな
318 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/26(水) 15:29:44.54 ID:rUr3MlPh
破壊行為というなら、ハイカーのが総数多い分影響大きいよ。
身長より深いU字道とかつくってしまってる程だからねぇ。
319 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/26(水) 15:50:08.76 ID:67fv4Vo1
>>317
山行ったことないなら書き込むな
320 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/26(水) 15:51:50.80 ID:7Wem7Weo
http://blog-imgs-50-origin.fc2.com/k/a/k/kaky1/20130425100536fed.jpg
http://www.kyotoken.com/run/20140413_ht30k_08.JPG
http://4.bp.blogspot.com/-P3n_b0iXv8M/UHXW-E8KCaI/AAAAAAAACVk/rgontMb91WI/s1600/DSC01022.JPG
ハセツネ名物スタート付近の大渋滞、
一人あたり体重を軽く見積もって50kgとしても、
10人で500kg、20人で1tという自動車並の重量がトレイルにのしかかるわけだ。
ハセツネの参加者は2500人だから、それが100回分以上連続でくるわけだな。
それでも路面の損傷程度が軽いと？

渋滞がばらけたらばらけたで
その2500人がダッシュで山道を上り下りするわけだ。
MTBでタイヤを転がして走るのは荷重が路面に一定量かかった状態で進むが
歩行だと一歩進むごとに足で踏む路面部分に数十キロの荷重が集中してかかっては抜けるを繰り返す。
ダッシュならさらに荷重が一点に集中する。
こっちのほうが路面の破壊度でははるかに害悪だろうな。

ま、トレイルへの影響を問題にするなら
主要交差点でやっているような通行量調査を
山道の複数箇所で定期的に行って蓄積したデータを元に判断を下してほしいものだ。
登山者・トレラン・MTBそれぞれの路面損傷度ｘ人数ではじき出された結果を基に
禁止すべきか否かを決めるのなら文句は言わない。
321 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/26(水) 16:37:44.67 ID:S+6dcH1P
てめーが影響ないこと証明しろカス
322 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/26(水) 16:57:31.49 ID:ub8yp46c
高尾山は混雑というほどではない
http://pbs.twimg.com/media/B3FwZE5CYAA55Pv.jpg
http://photos-h.ak.instagram.com/hphotos-ak-xfa1/10788022_393848040781015_293408143_n.jpg
http://pbs.twimg.com/media/B3GTVebCIAAwuEd.jpg
http://pbs.twimg.com/media/B3GK45wCEAACXsL.jpg
http://pbs.twimg.com/media/B3GOzlLCMAAzwSi.jpg
http://pbs.twimg.com/media/B3GBMe3CcAA9g3f.jpg
323 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/26(水) 17:02:34.68 ID:rUr3MlPh
>>322
なにこれ、収容所？
324 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/26(水) 17:10:54.46 ID:132t56hO
>>322
こんなところ行っても全然楽しくないな
325 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/26(水) 17:13:00.51 ID:rUr3MlPh
いや、
「ほらみんな来てる」「私もはやりにのってる」と楽しいんだろ。
326 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/26(水) 17:16:28.87 ID:FSVw3EfE
キョロ充の末路
327 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/26(水) 17:20:52.31 ID:tXigWyTH
東京やその周辺住民が押しかけてくるんだろ。
ほんと、不便でつまらないとこだよな、東京って。
何をやるにも不便。
328 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/26(水) 17:22:15.49 ID:rUr3MlPh
>>327
知ってる？高尾山て東京にあるんだぜ。
329 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/26(水) 17:23:07.94 ID:O/TZCTJH
地元民だけど高尾山とか登ったことない
330 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/26(水) 17:31:37.66 ID:tXigWyTH
>>328
知ってるよ。
悲惨だねこれ。
331 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/26(水) 18:15:47.96 ID:ub8yp46c
流行りになると空気読まない人達が集まってくる
http://i.imgur.com/MqIYl2g.jpg

で、場が荒れて規制
よくある話。どこでも。
332 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/26(水) 18:16:30.30 ID:rUr3MlPh
>>331
たぶん地殻変動で関東平野が海になってしまったんだよ。
333 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/26(水) 18:40:20.25 ID:O/TZCTJH
>>331
強心臓だな
334 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/26(水) 19:03:00.30 ID:xuUDGnnS
全裸で走ろうぜ

風邪を感じられる
335 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/26(水) 19:16:10.26 ID:T6n4/S0r
>>320
だから混雑して止まってるとか歩いてるならトレランの格好していてもハイカーと同じじゃないですか
それにハセツネでダッシュしてるってほど走れる奴なんて少ないよ
MTBと違って路面にダメージ残すような走り方は足に負担かかるからしないしかなり走れる人でも登りは歩いてる
路面へのダメージなら年間の延べ人数の多いハイカーがダントツでしょ
でも今回の規制は一人分の負荷とイメージで決められてるんでしょうね
336 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/26(水) 19:21:59.08 ID:0crXj+oo
>>331
MTBなんて全く流行ってませんけど・・
337 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/26(水) 19:43:24.66 ID:S+6dcH1P
池沼系池沼しかいねーのか？んん？
338 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/26(水) 19:59:44.69 ID:kf4URJi3
人が通ればぺんぺん草も生えないって何百年も前から言われてることなのに。
竹田城跡に観光客が増えて、山道がどうなったかなんて言わなくても分かるだろう。
339 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/27(木) 03:49:57.91 ID:m6q85Zdy
>>331
あえて好意的に考えると、

早朝だれもいない時間帯に、ここなら邪魔にならないよねと、通路の横のスペースにシート敷いて、宴会を開始。
ところが、鍋が煮えてきた頃には、人がどんどん増えて身動きがとれなくなった、ってことかもしれないよ。
340 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/28(金) 20:01:18.44 ID:97VBPJjq
Facebookの「都自然公園MTB利用ルール問題を話し合う場」が盛り上がってるね。
日本のMTB愛好家の意見がこれだけ集まるのは歴史的な事かもしれん
341 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/29(土) 01:25:15.44 ID:Ol44Ls9x
盛りあがっているというかなんか駄目っぽいな
まあ、道へのダメージは問題にしてないようなので、
単独事故含めて事故の責任を恐れているようだな。
おそらく原則禁止で、落としどころとしては、
たぶん都が認めるクラブなり作ってそこが事故の責任負う
メンバーを管理するなら例外的に許可みたいになるんじゃないかな。
でもクラブメンバーになってもガイド無しで勝手に山に入るなとか、
ボランティア活動必須とかなりそうだし
ソロで気楽に走るのはもう無理だと思うわ。
まあ正直そこまでガチガチに管理されてまでMTB乗りたいかと
言われたら・・河原でも走るわって感じだし
わいは諦めて違うエリア開拓するわ
342 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/29(土) 02:12:02.88 ID:HqA+6huk
まぁいままでのツケ払うことになった、という感じなんだろうな。
俺は街乗りスリックMTBフォークすらリジッドなんで山走るやつはよくわからんが、
新しい場所開拓できるといいな。
343 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/29(土) 07:34:47.78 ID:z4kJaMNu
オフロードバイクからMTBに入った身としては、
林道や農道を走るのが普通だと思ってるんで、
わざわざ登山道にまで入って走る感覚が理解できん。
そんなとこ走っても余計な軋轢を生じさせて
結局は自分達のためにならないだけ。
344 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/29(土) 07:53:56.20 ID:UJCCMG1X
走ればわかるけど、
4駆やオフロードバイクでは通れない
狭くて曲がりくねってて岩やら根っこやらででこぼこのトレイルを
上手くバランスを取って走破するのって
林道を走るだけでは得られない楽しさがあるよ。
スピードを出さなくても楽しめるから、
まったり楽しみながら走る分にはトレイルへの損傷も少ない。
場をわきまえず山で暴走する奴はとっとと自爆して氏ねｗ
345 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/29(土) 07:58:59.18 ID:D/teSeP5
シマノが動くかもて某所で聞いたが
結局どうなった？
346 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/29(土) 09:23:17.40 ID:z4kJaMNu
>>344
だから、それが余計な軋轢を生むだけなのよ、気持ちいいのは本人だけ。
スピード出さないとか、爆走しないとか、挨拶したりスレ違うときに
降車して登山者に配慮しようが、それはMTB側で完結しただけの言い訳で、
登山者や管轄の自治体に微塵にでも邪魔や迷惑と思われた時点でダメなのよ。

>>345
初耳、自治体が危険や責任を持ち出したらメーカーも動かないんじゃないの。
MTB関係は海外市場がメインなので、シマノ的にも大きなメリットもないだろうし。
でも、オートバイ業界と事情がよく似てる。
そういう小さなメリットを無視した結果がオートバイ斜陽化の原因になってるし。
347 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/29(土) 09:26:36.22 ID:tgjsDf7u
オートバイは本当に酷い
エンジンで上級者気取ってガリガリ上るから道がボロボロになってる
七国周辺
348 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/29(土) 09:26:53.26 ID:/eCwBks3
ノーブレーキな阿呆が出てきて警察動いてとあったから、山もなにか有るだろうなぁ
と思っていたが、ずいぶん時間がかかった印象。
昔から言われてはきたけれど、昨今のハイカー増大での影響だろうね。
MTBも高性能化して楽に下れるようになったのと、ピストでもロードでも同じだけど流行りだと
バカが参入してくるからね。
規制されるのは仕方ないと思う。
349 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/29(土) 10:22:06.93 ID:lpalr2ct
排ガスと騒音出しまくりのバイクは煙たがれても仕方ないとは思うけど、
ひいひい言いながら登りでは荷物にしかならないものをわざわざ担ぎ上げてるマゾ連中くらいは許容できる心の広さを持てんのかねぇ。
大挙して登ってくる団塊連中が使うストックのほうがよっぽど路面に傷つけまくりだろうに。
年甲斐もなく無理して遭難してすぐ救助隊を呼んだりもするし。
登山は年齢制限設けろよ。
350 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/29(土) 10:26:20.03 ID:oLYEIaWc
>>346
俺様は正しい。
お前らが悪い。

二行で良いですね。
351 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/29(土) 10:41:40.79 ID:RpX+KG5M
自転車なのだから道路を走りなよ。
道路じゃない山道走りたかったら専用コースで遊びなよ。

なんでこんな簡単なことできないの？
352 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/29(土) 10:51:27.57 ID:Iz5P1kjH
そもそも日本なんて陸地の80%は山しかない。
353 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/29(土) 11:03:31.90 ID:KO3ArwP8
MTB乗りが山の整備をしてるから道がちゃんとしてる、ぐらいになれば
ハイカー？あいつら山壊すだけだし
とか言えるんだろうな
354 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/29(土) 11:05:46.51 ID:oLYEIaWc
今日のポンコツくんのID
RpX+KG5M
355 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/29(土) 11:06:57.73 ID:rmmlXPSn
>>351
マウンテンバイクというタイプの自転車は、舗装されてない道路を走るものだし。
356 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/29(土) 11:38:22.84 ID:RpX+KG5M
>>355
では舗装されていない道路や
舗装されていない専用コースを走れば良いですね。
357 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/29(土) 11:46:43.20 ID:9fyz421X
>>355
そうですか
では販売も規制するべきですね
358 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/29(土) 11:48:10.01 ID:aDmDGlQZ
>>347
あそこ禁止なのに最近いつもオートバイ居るね
359 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/29(土) 11:50:16.43 ID:QI4RRrGI
は？だから俺らはMTBの禁止はいいって言ってるんだろ
問題はなぜトレイルランは認めるかだ
トレイルランも禁止になるよう頑張るぞ
360 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/29(土) 11:55:53.55 ID:OEMVO2R2
人との接触事故については、他と同様保険加入と自重で対処できると思う。
道へのダメージは、自分で修復できればいいんだけど
何処までやっていいかが判断つきづらい。
六甲山でハイカーが無許可で通行しやすく道を整備？したことで問題になってるし。

轍を消す、枯葉を敷き詰める、落ちてる大きな枝をどける位はしてるけど
水切りの掃除、水やオートバイでえぐられた轍状の溝なんかは手をつけていいかよくわからん。
あとシングルトラックの倒木も地権者が進入禁止の意図で置いている場合もあるしなぁ。

先週行きつけの山行ったら、道が一本消えかかっていた。
これも手を付けていいかわからん。
自転車でのんびり行くにはいい道だったんだけど・・・
361 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/29(土) 12:01:42.82 ID:Ol44Ls9x
FBのグループに比べるとずいぶんレベル低いなここｗ
362 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/29(土) 12:06:43.01 ID:rmmlXPSn
>>356
舗装されていない道路ってのには、登山道も含まれるよ。
いくつかの国道は途中から登山道になってたりするんだが。
363 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/29(土) 12:12:04.94 ID:4sma7Nc+
>>361
そりゃ2chってのは俺や君がいるようなとこですもの
364 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/29(土) 12:16:41.80 ID:QI4RRrGI
>>361
お前がいるからそうなんだろうな
365 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/29(土) 12:35:26.42 ID:RpX+KG5M
>>359
MTBを趣味にしている人が他の趣味に関する諸問題に興味持つんだ。
俺は嫌だな。
だって、
他の趣味の問題に首を突っ込むためにMTBを楽しんでいるわけじゃ無いからね。
366 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/29(土) 12:38:02.37 ID:RpX+KG5M
>>362
酷道ってやつだね。
登山道のような歩行者とすれ違えないぐらいの道ならそれは歩行前提の道路なのだから
いかないほうがいいんじゃない。

歩行者とすれ違える程度の車やバイクも走るような未舗装路や、
自転車専用のコースを走ったほうが良いと思う。
367 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/29(土) 12:38:58.60 ID:KO3ArwP8
面倒くさいから全部禁止でいいんじゃないの
368 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/29(土) 12:47:21.32 ID:z2wUZzWa
>>367
面倒くせえから全部禁止ってのが現実のクソ役人どもの発想だよな。
こういうクソな発想で下らねえ規制をしてるから
日本はどんどん国際的競争力を失ってジリ貧になってゆく。
369 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/29(土) 12:50:33.53 ID:RpX+KG5M
>>368
役人の資質や日本の国際競争力を議論するために
MTBに乗っているの？
370 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/29(土) 12:55:50.70 ID:KLid91Sy
道路だと歩行者は歩道、車や軽車両は車道
ランナーは歩行者だらか歩道
登山道は歩道扱いで歩行者とランナーはOKで車両は不可って事なんでしょ
今まで法整備がなく黙認されてきただけで車や軽車両が走れるのは林道までって事じゃないのかな
空気読まないなら今回言及されていないオートバイは走って構わないのかってのはあるけど
371 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/29(土) 13:13:59.93 ID:rmmlXPSn
>>370
歩道と車道の区別は、1つの道路において歩道と車道を区切って、はじめて生まれる。
そして、歩道と車道の区別のない道路というのもある。

明らかに自動車が走れるとは思えない道だから、
わざわざ歩行者専用道路あるいは車両通行禁止の標識を出してないだけで、
法律上は通行を禁じてない。

なお、あなたの言ってるのは歩行者専用道路、自動車専用道路のことだろう。
372 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/29(土) 13:30:15.20 ID:fWl8NcqM
ゴミはちゃんと回収するし樹木に傷つけたりもしないのになんで禁止するんだよ
373 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/29(土) 13:51:41.33 ID:Ol44Ls9x
>>371
その定義が時代に合わなくなってきたから新たに歩道認定されようとしてるってことな
最悪、条例での規制も示唆してる
374 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/29(土) 14:03:00.98 ID:KO3ArwP8
>>373
でもそもそも登山道って管轄不明だから
ただでさえ事故起こりやすいのに管理者になったら責任問題になるもんな

だから人も自転車も基本くんなでいいんじゃね
375 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/29(土) 14:32:57.36 ID:c3OHl3/E
>>343
やあにわか。オフ車もたいした乗り方してこなかったんだね。
376 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/29(土) 15:49:10.11 ID:tgjsDf7u
登山者が地権者・最上級権利者であるかのように振る舞うのが理解できないわ。
弱者だからすれ違いは降りたり配慮してるのに調子乗りすぎ。
377 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/29(土) 17:44:26.60 ID:HqA+6huk
スレとあんまりかんけーないんだけどさー
阿蘇山チョーヤベーッスヨー

火山観測報はずっと桜島ばかりで偶に諏訪之瀬だったけど今回阿蘇が仲間に加わった
http://www.data.jma.go.jp/svd/vois/data/tokyo/STOCK/volinfo/gensho.html

http://youtu.be/Nclov4Vc0VA
ライブカメラ

過去最高クラスの噴火が起きると九州ほぼ全滅。東京や山形あたりまで火山灰20cmだそうだ。
378 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/29(土) 17:50:39.77 ID:KLid91Sy
>>371
＞法律上は通行を禁じてない。
あなたの理屈だと法律で禁止されてもいないし今回触れられてもいないオートバイでの走行は大手を振ってOKて事かな？
379 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/29(土) 18:14:51.39 ID:3VOn78wQ
>>378
エンジン付きはダメだって
上で出てたじゃん。
読めよ。
380 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/29(土) 21:58:20.32 ID:hnfMzFVI
オリンピックの意義ってスポーツ振興だろ。将来のオリンピック選手も出るかもしれん。
そのためには裾野を広げる必要がある。特定のスポーツをオリンピック誘致した
都が潰すつもりか。せめて走れる道を残すべきだろう。
381 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/29(土) 22:03:04.57 ID:ZGrLpLMf
>>380
そうなんだよね。禁止ばかりしていたら様々な才能や可能性が潰されてしまう。
やたらと禁止を求めるアホはそういう事を理解せずに言っている。
382 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/29(土) 23:53:10.31 ID:KLid91Sy
オリンピック選手を育てたい、スポーツとして広めたいなら各地に専用コース作るのが手っ取り早い
何より安全で練習に専念できる
大半の競技で専用コースやグラウンドなどで選手育ててるの見ればその効率の良さがわかる
383 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/30(日) 00:05:55.05 ID:tblkZvGN
コース作ればいいという発想が貧困。
手軽に楽しめる環境がないとまずは選手になろうとすらしない。
384 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/30(日) 00:47:15.53 ID:xmLWdZzm
手軽に走れるコースをたくさん作ればいいじゃない
385 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/30(日) 00:52:52.00 ID:tblkZvGN
>>384
ふーん。誰が作るの？ 予算はどうするの？
そんなもの作るのに承認得られるの？
386 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/30(日) 02:28:27.45 ID:0kEfL4Gc
>>378
オートバイどころか四輪でも走れるもんならOKなんじゃない?
行き止まりに自動車通行止の標識がないなら、ね。
387 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/30(日) 03:22:38.03 ID:vyPC5OUZ
>>385
日本でのマイナー種目でオリンピックだ振興だというなら金が掛かるのは当然でしょ
金も出さない、世間の理解も得ようとしないでオリンピックやスポーツ振興なんて有り得ない
それは現状見ればわかるだろ
お前は自分が山を走りたいが為にオリンピックやスポーツ振興って大義名分持ち出してるだけだ
388 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/30(日) 03:29:08.10 ID:0kEfL4Gc
日本って、オリンピック代表選手がスーパーでレジ打ちパートして糊口しのぎながら、限られた時間で練習してたりするんだっけ?
このままじゃ生活できないから、選手やめてフルタイムの普通の仕事したいよーっていう、ひどい話。
389 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/30(日) 06:28:13.24 ID:AWDNzTXz
クールジャパンってのは、財布の中身を寒くする政策だから。
390 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/30(日) 06:34:01.40 ID:sEnFmSUd
そそ、そして頭角が出てはじめてスポンサーが付いたりテレビでちやほやしたりする。
女子サッカーは男子サッカーの放映権獲得に抱き合わせで女子サッカーの
放映枠も放送局は買わされたが、どうせ視聴率取れないと放送などしてなかったが
世界選手権だかで優勝してはじめてちやほやするようになった。
日本では一流になるまでは自助努力しなければならない。フィギュアスケートとか
テニスとかゴルフとかものすごい金がかかる。
391 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/30(日) 06:50:57.67 ID:0kEfL4Gc
景気が良かったときは、天下り先の企業に、社会貢献として金を出せ、っていうので適当にやってた。
だから、景気が悪くなったら、困ってしまう。

最初から、ちゃんと国が国の予算から金を出していれば、景気に左右されにくかったのにね。
392 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/30(日) 08:28:37.32 ID:tblkZvGN
>>387
君の脳内ほど現実の世の中は甘くないようだが
393 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/30(日) 09:19:30.02 ID:FBjxm62D
オリンピックにかこつけて山入りたいののたまう馬鹿MTBのり
394 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/30(日) 09:26:11.31 ID:/Ar22Ovv
すでにDQNが役所に突撃（メール）して職員を脅迫しはじめています。
395 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/30(日) 09:28:12.62 ID:bkmqhuK+
>>380
>>381
F1やモトGPのレーサーになりたいので峠や首都高でのスポーツ走行は認めないとね。
サッカーワールドカップで優勝するためには公園サッカーは解禁しないとね。

裾野を広げる必要があるんだろ？
禁止ばかりしていたら様々な才能や可能性が潰されてしまうんだろ？
396 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/30(日) 09:32:08.03 ID:7hSfNubV
>>394
役人もそれくらいは覚悟しなきゃな
397 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/30(日) 09:37:02.58 ID:G8/BZN8d
ここの書き込み見てらた、MTBの規制もまぁ当然だろうな、って感じだな
398 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/30(日) 09:53:54.59 ID:0kEfL4Gc
>>395
なんか比較対象が不適切なような。
399 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/30(日) 10:05:40.70 ID:bkmqhuK+
>>398
すれ違い困難な登山道を歩行者との速度差が10倍あるMTBを走行させろという主張と、
首都高や峠を暴走させろという比較はまったく同じだろ。
行政がヤメロと言っている行為を「強制力ガー」とか連呼して無理矢理やろうとするメンタリティは同じだろ。

自分にとって都合の悪い指摘は「不適切」なんだ。
400 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/30(日) 10:06:29.43 ID:/Ar22Ovv
そう、ただの暴走族。
401 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/30(日) 10:15:37.42 ID:0kEfL4Gc
>>399
裾野を広げるために、トップレベルの競技とまったく同様のことをする必要はない。

で、歩行者がいたら止って通過を待つなり、すればいいだけのことでしょう。
402 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/30(日) 10:19:03.51 ID:FBjxm62D
脅迫メールを送るようなMTB乗りは規制されて当然だわな
403 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/30(日) 10:19:36.65 ID:bkmqhuK+
>>401
そこがMTBも登山もハイキングもトレランもオッケーだよとなったら
そこ行くの？

思いっきり走れないし
トラブルも多発するだろうし
喧嘩とか衝突とか面倒なリスク多くなるやん。

そんなとこ、走りに行くの？
404 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/30(日) 10:32:27.39 ID:/Ar22Ovv
彼らは目立つことが大好き。誰も見てない居ない場所でストイックになんてのは興味がない。
有名な場所、人が多い場所、そこで派手なことをしてこそ。
一概にMTB乗りといっても使っている乗り物だけの区分であり、その好みは様々。
迷惑なにものぞという人は、MTBが規制されれば他の目立つ物に移動するだけ。
それこそ自動車に移動して首都高グルグル爆音で走るとかね。

首都高をグルグル迷惑行為するからと首都高から自動車を排除しない。
MTBが自転車がでなく人の問題なのだからそういった行為が迷惑であることを地道に広報、
自転車業界で、自転車店で、メーカーで、自転車雑誌で、、
「恰好悪い」イメージを出せば、目立ちたいだけの人はやめますよ。
405 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/30(日) 10:33:20.91 ID:wp1JBZtz
>>403
そりゃ禁止されてなけりゃ行くと思うよ
406 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/30(日) 10:35:11.86 ID:0kEfL4Gc
>>403
MTBと言えども舗装されてない道では、そんなにスピードは出せませんよ。
登りは徒歩と同程度のスピードだし、下りは徒歩よりも遅くなることも。
407 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/30(日) 10:38:29.55 ID:5iz0Wtsy
何故みんなハイカーの気持ちを考えないんだろう
408 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/30(日) 10:39:25.76 ID:/Ar22Ovv
そういうことですね

街でも同じことなのに。
409 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/30(日) 11:06:47.90 ID:HsqU3KIv
>>395
当たり前だけど何言ってんの？
410 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/30(日) 11:15:02.38 ID:0kEfL4Gc
>>407
ハイカーが、ここは自分達の独断場だと思っているのを、大切にしろと?
411 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/30(日) 11:15:56.47 ID:/Ar22Ovv
なんで　ハイカー　とひとくくりにするの？
412 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/30(日) 11:16:29.47 ID:/Ar22Ovv
そうやって対立軸をつくって喧嘩するの好きなだけでしょ、君
413 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/30(日) 11:27:07.46 ID:5iz0Wtsy
>>410
自分の場合はMTBで山を走る事自体は楽しい
でも登山道は元々登山やハイキングのために存在維持されてきたと考えるから
そこへ山歩きを楽しみに来る人達の場を乱すor騒がすのは悪く思えるため
ハイカーに遭遇する確立の高い登山・遊歩道は乗っても楽しめない
414 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/30(日) 11:28:35.65 ID:0kEfL4Gc
>>413
そうやって遠慮してたらさ、サイクリングロードでさえも歩行者が散歩を楽しんでいるのだからと、遠慮することにならないか?
415 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/30(日) 11:29:37.96 ID:nrpyXp+S
>>413
その意見だと結局ハイカーと共存して山を気持ちよく使おうという感じじゃなくて、ハイカーはうざいとしか思ってないような
416 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/30(日) 11:35:30.33 ID:5iz0Wtsy
>>414
登山道ってのは移動のための道じゃなくて遊歩を楽しむための道なんだよ
だからお互いに通れりゃ何が悪いのさとは考えない
417 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/30(日) 11:37:53.40 ID:tblkZvGN
>>395
そういう非合法の奴からも優秀な人材は出てくる可能性はあるよ。
皆さんがお行儀よく世の中に現れるワケじゃないから。

>>407
それはお互いさま。
ハイカーもMTBの連中の気持ちを考える？
418 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/30(日) 11:38:36.47 ID:wp1JBZtz
>>416
誰のものじゃなくて仲良く使えばええやん
マナーの話をうざい話にすり替えるからおかしいんよ
419 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/30(日) 11:43:29.59 ID:5iz0Wtsy
>>417-418
利用者が少ないうちは他人の気持ちを考えて仲良く使えば問題おきないのは経験上わかる
人が多くなってくるとそう簡単にいかないから自分は人の多い道は諦める
420 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/30(日) 11:45:36.77 ID:wp1JBZtz
>>419
あなたはそれでいいんじゃない
421 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/30(日) 11:50:42.39 ID:5iz0Wtsy
>>420
まあ諦められない人もいるよね
ただ登山道は足で歩く人のために切り開いて維持されてきたんだから喧嘩しても不利だし
同じMTB乗りがトラブル起こして欲しくないなとは思う
422 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/30(日) 11:55:16.59 ID:tblkZvGN
>>421
あなたはそれでいいんじゃない
423 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/30(日) 12:22:50.17 ID:0kEfL4Gc
>>416
なるほど。

じゃあ登山やハイキングらしい服装ではなく、
工事の作業服を着た集団が通るとか、
誤射防止のジャケットを着て猟銃かついで犬を連れた集団が通るとか、
そういうのもダメなんだね?
424 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/30(日) 12:24:16.60 ID:0kEfL4Gc
あとね、MTB担いで歩くのでも、ダメなのか?
コース的に途中で登山道を担いで歩くこともあるわけだが、それもダメなのかと。
425 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/30(日) 12:24:43.81 ID:UJblSsH3
>>421
お前はすげーウザイ糞野郎で誰からも相手にされないからここで胸糞悪いネタ振って話し相手探してるのか？
死ねクズ
426 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/30(日) 12:44:08.72 ID:5iz0Wtsy
>>423-425
頭冷やしなよ
こんなじゃ嫌がられるのも無理は無い
>>424
無条件に良いとか悪いとか決めてない
427 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/30(日) 12:47:10.82 ID:Tpz2Xwxc
>>414
マジな話、多摩サイあたりだと
ジジババ歩行者が自転車に対して怖い危ないと苦情出しまくってるせいで
「サイクリングロードの自転車走行禁止」
というバカげた話が現実になりかねない状況になってたりするんだよな…
428 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/30(日) 12:59:47.29 ID:Tpz2Xwxc
あと、フェイスブックで都の担当者と対話した人の話だと、
都が一番頭を痛めてるのは、
わらわらと大挙して押し寄せてくるようになった「にわかハイカー」だそうな。
今までは、山でなにかあっても自己責任が常識・暗黙の了解だったけど、
団塊連中のにわかハイカーにはその常識が通用しなくなってきていて
「俺が落石に当たって怪我したのは登山道の整備をおろそかにした行政の責任だ！」
みたいな感じですぐ騒ぐんだとさ。
数が多くて声がでかいから、行政もこいつらむちゃくちゃだと思ってても無視できない状況とのこと。
429 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/30(日) 13:00:17.15 ID:0kEfL4Gc
>>426
あれ、こっちの話に何か大きな不都合でも?
430 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/30(日) 13:03:40.12 ID:1Wl+ONBT
>>426
お前、またID真っ赤だぞw
することないのか？
431 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/30(日) 13:27:26.96 ID:bkmqhuK+
スポーツとして、趣味としてMTBを楽しんでいるんでしょ。
登山者やハイカー、トレラン者と同じステージにいたら窮屈でしょ。
喧嘩とか衝突とか面倒なリスク多くなる場所に出向いても趣味を満喫できないでしょ。

なんで自らツマラナイ場所に行くの？
権利とか利益を勝ち取るためにMTBに乗ってるの？
432 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/30(日) 13:31:00.17 ID:5iz0Wtsy
>>428
登山道への入山者が増えてきたため車両であるMTBはご遠慮くださいってのが今の都の現実論なんですよ
MTBの入山が世間一般に認められるためにはそこを解決する話をしないと無駄なんですよ
ハイカーの中にも良くない人がいるという話をしても根本問題からそれていくだけなんですよ
433 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/30(日) 13:50:58.05 ID:0kEfL4Gc
>>431
自分は、競技として、ではないからねー。
ゆっくり散策するペースですし。
434 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/30(日) 13:59:31.13 ID:bkmqhuK+
>>433
ではなおさら、ゆっくり散策するだけの決して敵対するような存在では無いのに、
巷で問題になっているような喧嘩とか衝突とか面倒なリスク多くなる場所に
自分の意思でわざわざ出向いてまで乗る必要は無いかと。
問題にならない場所に行けば良いのでは。
435 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/30(日) 14:01:59.09 ID:0kEfL4Gc
>>434
同じことをハイカーに言ってくれ。
436 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/30(日) 14:04:35.00 ID:bkmqhuK+
>>435
ハイカーは別の趣味を楽しむ別の価値観を持った他人なので
彼らに意見するつもりは全くないですよ。

MTBを趣味にしているので
ハイカーの立ち振る舞いは気になりません。
437 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/30(日) 14:09:19.40 ID:TT0bA0dn
自転車で出掛けて
山を越え谷を越え僕らの街にやって来たしようとすると
「自転車は置いて行きなさい」の看板に(´Д｀)ってなる
仕方ないので自転車を置いて山道を上るんだけど、後で自転車置いといた場所に戻って山を迂回

自転車よりも、スケートボードとかインラインスケートの方が自分の楽しみ方には合ってるのかもしれない
438 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/30(日) 14:31:14.08 ID:LfnNTQze
アレコレと制約が多い世の中よりは、自由にやれることが多い世の中の方がいいだろ。
まぁ、子供の頃からアレはやるな、これはやるなと言われ続け、
親や教師や先輩や上司など、上の奴らによく従うのが
「いい子」という環境で育ってきたやつには、自由なのも望まないのもしれんが。
縛られている方が楽みたいな。何も考えずに済むしね。
439 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/30(日) 15:20:02.71 ID:nrpyXp+S
競技志向は別としてハイカーの人らも山道トレイルのMTBも山を楽しむという同じ目的なんだから譲り合うってことでいいんじゃねーの
440 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/30(日) 15:41:06.33 ID:LfnNTQze
>>439
そう思うよ。一方の意見だけ聞いて一方を禁止するとかおかしいしな。
441 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/30(日) 15:55:36.03 ID:5sdABK8q
むしろ初心者が多いハイカーに向けて
「山は登山者だけでなくトレイルハイキングやMTBなどで楽しむ人もいます。
いろんな利用者がお互いに楽しめるように優しさと譲り合いの精神を持って通行しましょう」
てな感じに周知してほしいな。
ぶっちゃけ一番ルールとマナーと注意事項を知らないのはブームに釣られて山に来たにわかハイカーだよね。
熊鈴をつけないでこんなとこ歩くなよ…てのに何度遭遇したことかｗ
442 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/30(日) 16:00:45.80 ID:wCFh7eoq
>>6
ホント舛添は自転車を悪者にしただけだったな
443 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/30(日) 16:10:11.16 ID:5cRiIrBT
>>439
>>440
>>441
ハイカーのいない、少ない所にいけばそんな悩みやストレス抱えなくて済むのに、
なんでそういうところに行かないの？
悩みや不満を抱えるためにMTBを趣味にしているの？
444 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/30(日) 16:15:08.14 ID:LfnNTQze
>>443
どこに行こうが他人にとやかく言われる筋合いはないな。
445 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/30(日) 16:15:55.83 ID:wCFh7eoq
このスレですら譲り合いができないのだから
リアルで譲り合いなどできるわけもなく
446 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/30(日) 16:16:25.53 ID:t6hfSGcF
まず自分たちの中に何か問題があるんじゃないかと考えるべきだね。
それとこんなに問題が大きくなるまで何も行動を起こさなかったのか？と反省しなきゃね。
447 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/30(日) 16:17:37.26 ID:5cRiIrBT
>>444
不当定多数が参加して自由に発言する掲示板に書き込んでおいて
それは無いと思うけど。
448 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/30(日) 16:21:54.03 ID:5cRiIrBT
うわっ
ID変わった
何でだろ???
449 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/30(日) 16:38:06.18 ID:0kEfL4Gc
>>443
ハイカーの大半は、後からやってきて、ここは俺達の場所だって主張しているわけですが。
450 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/30(日) 16:47:07.57 ID:/Ar22Ovv
はいはい

なら高齢者の意見を尊重ってことでいいですか。
君より先に生まれているわけですからね。
451 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/30(日) 16:52:08.38 ID:0kEfL4Gc
>>450
何を言ってんだ。

その道を通るのは、どちらが先かって話だよ。
452 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/30(日) 16:57:56.23 ID:/Ar22Ovv
ならハイカーのが先ですねぇ、間違いなくｗ
453 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/30(日) 17:08:50.75 ID:nrpyXp+S
どっちも道を使うということを基本にして、どういうマナーを守ればお互い許せるかってのを考えたほうが建設的だと思う
まあそれは舗装路も同じだけど
454 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/30(日) 17:19:52.26 ID:5cRiIrBT
>>451
後だの先だのカリカリするより、
いないところに行けば解決。

権利や利益を獲得するためにMTBを趣味にしたの？
行政や他の趣味者と対決するためにMTBを趣味にしたの？
455 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/30(日) 17:25:36.69 ID:Y8vmIZBX
登山道と言っても高尾山の何号路みたいにはっきりしてるところならいいけど、
接続路や単なる獣道までここは登山道だからMTBは通るなと言われたら
本当に走る場所がなくなる。ならば都がここは登山道ですからMTBは通れませんと
指定する必要があるんじゃないか？
456 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/30(日) 17:31:09.44 ID:5cRiIrBT
>>455
道路や専用コースを走ればオッケーです。
457 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/30(日) 18:18:21.73 ID:02NjndNs
>>456
あんた毎度同じこと言ってるけど誰も同調しないからな。そろそろトリップ付けてくれないかな。
458 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/30(日) 18:52:06.86 ID:Zj2K8irs
>>444
自由の意味を履き違えてるゴミカス
459 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/30(日) 18:56:53.08 ID:7h4bwksF
>>457
ブーメラン刺さってんぞ

つうか日本の山はチャリが走る為の場所じゃないから
まず世間的に嫌われものの立ち位置にあるのを把握する事から始めろや
460 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/30(日) 18:59:14.01 ID:9QLbtak8
>>459
FBのグループこいよ
461 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/30(日) 19:11:40.87 ID:bkLyqEAg
アメリカだと、こういう面白い共存ルールを決めてる街もあるんだね。
http://cyclist.sanspo.com/40312
＞今でこそ爽快に走ることができるトレイルだが、
＞ここにはかつて、マウンテンバイカーと、ハイカーや住民との間に問題が起こったこともある。
＞そこで、互いに干渉し合うことを避けるため、「マウンテンバイカーは奇数日一方通行」というトレイルのルールが生まれた。

＞様々なユーザーがトレイルを気持ちよく共有するためにできた規則。
＞おかげで、下る時も、山の反対側に伸びるエイペックストレイルを麓まで思いきり走行することができる。

＞魅力的なトレイルのみならず私が感銘を受けたのは、管轄するジェファーソンカウンティが、ただMTBの乗り入れを禁止するのではなく、対応策を考えて実行したことだ。
＞マウンテンバイカ―にも権利があり、意見をしっかり聞いてくれるのだ。
462 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/30(日) 19:24:06.70 ID:02NjndNs
>>459
えっ
463 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/30(日) 19:31:18.94 ID:9QLbtak8
差別国家ジャップだから仕方ない
行政レベルも発展途上国以下
464 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/30(日) 19:36:12.72 ID:LT5gnAui
>>462
は？
465 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/30(日) 19:38:30.78 ID:zesOYpUH
>>463
そうだね
もう日本からでていくしかないね
海外で思う存分楽しんでね
466 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/30(日) 19:44:04.63 ID:vyPC5OUZ
>>461
人数とハイカー：MTB比率の違う国のいいお話ですね
ひるがえって我が国は・・・
467 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/30(日) 19:48:50.88 ID:Y8vmIZBX
なあなあでもうやれないって言うなら、東京都のハイカー、トレラン、MTB、地権者の
代表がそれぞれ集まって話し合う機会が必要なんじゃないかねぇ。
468 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/30(日) 19:55:30.54 ID:wPyNg/QF
>>457
その馬鹿は以前からMTB各スレに
居座って荒らしてるクズ。
言いっ放しで逃げるだけだから無駄だよ。
今回の話しで大喜びして連投してり
から構わないで。
469 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/30(日) 19:56:10.81 ID:psobiC0u
地権者が来た時点で自転車の負けが確定する気が
470 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/30(日) 20:08:39.10 ID:8a/2a2eb
四面楚歌かぁ
471 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/30(日) 20:11:17.39 ID:02NjndNs
>>467
そのMTBの代表って誰よ。使えないJMA?fbで代表ヅラしてる連中?
472 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/30(日) 20:22:14.73 ID:5cRiIrBT
>>457
俺が一番聞きたいのは終始これね
あなたは行くの、こういうとこ
　　　↓

スポーツとして、趣味としてMTBを楽しんでいるんでしょ。
登山者やハイカー、トレラン者と同じステージにいたら窮屈でしょ。
喧嘩とか衝突とか面倒なリスク多くなる場所に出向いても趣味を満喫できないでしょ。
なんで自らツマラナイ場所に行くの？
権利とか利益を勝ち取るためにMTBに乗ってるの？
473 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/30(日) 20:24:25.33 ID:TjnugHVQ
>>459
>世間的に嫌われものの立ち位置

トレランの事だな
イベント当日でさえ道外れてショートカットするヤツが居たり
地元民にはまじで評判悪いよ
474 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/30(日) 20:26:47.47 ID:IEC4lBrK
>>473
誤魔化そうとしても
チャリで山を走ろうとする奴が世間的に嫌われてる事に変わりはない
475 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/30(日) 20:30:18.25 ID:nrpyXp+S
>>472
禁止されてなかったら行くよ
476 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/30(日) 20:32:19.50 ID:5cRiIrBT
>>475
お気を付けて

いろんな意味でお気を付けて
477 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/30(日) 20:35:01.16 ID:T3kw6F/M
MTBは街中で段差が楽〜とか言ってるのがお似合いだよ
478 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/30(日) 20:36:15.68 ID:02NjndNs
>>472
あんたにゃわからん面白さがあるトレイルだから行くけど？
リスク(笑)なんていくらでも避ける手段あるから。
479 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/30(日) 20:42:31.81 ID:5cRiIrBT
>>478
そうですか。
トラブルが起きないといいですね。
480 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/30(日) 20:49:26.22 ID:ata8ZehW
登山道にMTBいたら谷に蹴落とす
481 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/30(日) 20:54:05.79 ID:LfnNTQze
>>458
君の劣等感を刺激しちゃったかな？
ま、君がどうなろうが俺の知ったこっちゃないけど、
自分の思い通りにならなくて大変だね。かわいそうに。
482 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/30(日) 20:54:14.61 ID:02NjndNs
>>479
コミュ障のあんたとは違うから大丈夫w
483 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/30(日) 21:10:51.62 ID:zX4szq48
入山さん可哀想に。MTB禁止かあ
484 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/30(日) 21:25:57.76 ID:bkLyqEAg
海外の研究だと
https://www.imba.com/resources/research/trail-science/natural-resource-impacts-mountain-biking
MTBとハイカーとでは、トレイルへの影響において有意な差は認められなかった、
という結果が出たのがあるね。
485 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/30(日) 22:33:27.32 ID:vyPC5OUZ
トレイルへの影響と一言で片付けてるけど土壌によってかなり違うから問題になっているエリア外の例を出してもあまり意味ないですよ
486 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/01(月) 01:31:50.94 ID:32M8vosj
MTBで山を走れなくなる時に備えて
マウンテン一輪車の練習しておくか。
487 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/01(月) 01:33:48.00 ID:2YTtdRwS
その発想はなかった
488 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/01(月) 01:35:57.63 ID:32M8vosj
上達すれば奥多摩のトレイルなんか楽勝みたいだぜ
https://www.youtube.com/playlist?list=UUNDSrGcUtbGI-ecQjz_nBug
スピード出しようがない一輪車なら
不安を感じて苦情を言うハイカーもいないだろ。
489 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/01(月) 01:37:53.08 ID:oIBb2+Me
>>486
どう見てもMTB
http://www.youtube.com/watch?v=bpTkylwK13Q
490 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/01(月) 01:59:54.34 ID:2YTtdRwS
しゃりんがひとつとかきけん！あぶない！って速攻規制されそう。
491 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/01(月) 02:14:37.57 ID:32M8vosj
じゃあ左右に補助輪付けるよ！
それなら子供用自転車みたいでなごむだろ？ｗ
492 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/01(月) 03:55:13.59 ID:xi/Boxl1
負け戦ですなぁ…
493 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/01(月) 04:13:33.93 ID:2Xhj1CBL
>>474
ごまかす？
地元民のオヤジさんから聞いた事実なんだけど
MTBが危険だから自然に悪影響だからという理由で排除するのなら
全く同じ理由でトレランも排除されねばなるまい
ハイカーの入山制限ももっと厳格にせんとな
494 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/01(月) 05:02:27.14 ID:IBweYA+i
>>493
お前がやってるのは自称だか脳内の地元のオッサンがトレランが嫌いという例を出して
MTBがそれ以上に世間から厄介者扱いされてるという事実から話題逸らしをしてるだけ
ばれないとでも思ったか？
495 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/01(月) 05:21:23.16 ID:/YXcFld1
必死のトレラン叩きは、パクられた痴漢や盗撮魔が「ミニスカが悪い」と
言い訳してるのに似てる。
496 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/01(月) 05:59:44.17 ID:DXfTI6q8
>>446
この手の問題は90年代後半〜00年代初頭が盛んだったよ。
今回はトレランの登場が少し新しいだけで、今さら感が凄い。
497 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/01(月) 07:12:09.74 ID:7zyu6YDU
不安を与えるっていう理由なら狩猟も禁止にして欲しい。鉄砲撃ちと遭遇したらメチャ怖い。
498 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/01(月) 07:53:46.92 ID:p4z6fqZ3
狩猟エリアに入るお前が悪い
農協の依頼で動いているんだから遊びじゃねえんだよ
499 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/01(月) 08:02:40.14 ID:2Xhj1CBL
>>494
脳内ってのお前そのまんまじゃねーかw
こっちは事実・現実
お前みたいなのはそれこそ構ってちゃんの脳内野郎が煽って楽しんでるだけ
500 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/01(月) 08:09:49.39 ID:FdE3rTkE
>>499
MTBが世間の嫌われものという話題から目を逸らす為
トレランが嫌われてるというレスをしたところで
MTBが世間から嫌われてるという事実は変わらないぞオッサン
501 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/01(月) 08:19:49.90 ID:Ybz7m+jz
>>500
自板の嫌われ者はダントツでお前だな。
もう来るな。
つうかとっとと死ね
502 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/01(月) 08:21:43.92 ID:d0nTAhG2
>>452
個々人で見れば、大半のハイカーは俺よりも後だし。

>>454
以前からの利用者が新参に追いやられるのが正しい姿だとでも?

>>469
そうでもない。

自転車はルートから出ないし、通るだけだ。
しかし徒歩の連中はルートから出て、
いろいろ盗んだり、荒らしていくのですよ。

自転車が地面を痛める、
張り出した木の根を傷つけるとかいうけど、
そんなの気にする地権者がいると思いますか?

今日は作業やってるから通れないよと言えば、
自転車は諦めて引き返すなり他に行くけれども、
徒歩の連中は諦めずに通してくれと鬱陶しいぞ。
503 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/01(月) 08:28:10.16 ID:d0nTAhG2
そして地権者の言うことが絶対だというのなら面白いことになりうる。
地権者の本人や親類が、オフロードのオートバイで見回りをしていて、
無断で山に入ってきたハイカーに、ぐちぐちと説教されたら笑えるな。
504 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/01(月) 08:32:33.38 ID:ih1b8H1I
>>501
よう小学校低学年
505 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/01(月) 08:37:59.65 ID:uBPIQE/D
>>503
お前が地権者の内情をさも知ってるかのようなハッタリ語りをして
チャリを擁護する方向へ誘導してる事がバレてないと思ってるところが笑える
506 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/01(月) 08:41:47.62 ID:fGwv+Ud9
昨晩みた夢の中に出てきた地権者が言ってた。
「おまえら皆勝手に山に入るな」って。
507 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/01(月) 08:59:54.32 ID:d0nTAhG2
>>505
そういう考え方するんだー
508 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/01(月) 09:06:19.45 ID:qKGokzRb
こんだけハイカーが増えちゃうとMTB排除は仕方ない
狭いトレイルでハイカーとMTBの共存は不可能だし影響力や人口も違いすぎる
マナー悪いクズが多いのも事実だしオフロードバイクほどではないけどダメージ大きいしね
次はトレランやペット同伴が排除されつつあるし諦めるしかないよ
509 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/01(月) 09:12:25.43 ID:d0nTAhG2
>>508
後からやってきたほうが数の論理で押し切れるとなれば、
MTBが激増すれば、ハイカーを排除できるのかって話に。
510 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/01(月) 09:21:05.11 ID:NEAI5ztO
>>507
考え方もなにもそんな詰めが甘い作り話じゃ誰でもわかるよ
511 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/01(月) 09:24:24.88 ID:4jkHM3Lh
>>509
ハイカーより後からやって来て激増する何かがある可能性はあるが
その中にMTBが入る事は無い
512 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/01(月) 09:27:08.50 ID:d0nTAhG2
>>510
可能性としてありうるだけで十分なんだが。

>>511
そうなんだよねー。
だからこそハイカーに、後からやってきて数で押し切るなって言いたいのさ。
513 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/01(月) 09:36:17.44 ID:V6FBV/DN
>>512
あなたは、
権利とか利益を勝ち取るためにMTBに乗ってるの？
514 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/01(月) 09:40:17.19 ID:fGwv+Ud9
なら民有地を金で買い取ればいいのにね。
515 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/01(月) 09:57:14.50 ID:dP5hAwhE
ちゃんとした場所で金と口両方出さないと変わらんよ
516 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/01(月) 10:02:33.40 ID:IlDCrbHj
MTB叩きに必死なのがいるけど、まあ人の多い所へは行かない方がいい。
新たなトレイルを探すのも楽しみの1つ。
517 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/01(月) 10:09:10.50 ID:d0nTAhG2
>>513
なんでそういう発想になるかなー。

>>514
買い取らずとも地権者の許可を得ればいいんですよ。
518 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/01(月) 10:11:24.94 ID:n5bLD5wo
MTBは販売規制しないと勝手に他人の土地走って荒らすでしょ
山ではなく日本からMTBを締め出そうよ
519 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/01(月) 10:13:21.90 ID:DXfTI6q8
ﾂﾏﾝﾈ
520 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/01(月) 10:17:44.04 ID:n5bLD5wo
うんうん
オナニーの為に車両で山に乗り付け自然を踏み荒らし
歩行者であるハイカーを危険に晒して楽しみたいんだよね
そういう反社会的な人達だってよく分かってるよ
521 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/01(月) 10:19:13.04 ID:fLQSR+Jh
>>520
なかようやったらよろしがな
522 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/01(月) 10:19:15.88 ID:fGwv+Ud9
役人脅迫するくらいだからね
MTBが好きなのではなく、威張りたい目立ちたいだけなんだよ。
523 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/01(月) 11:06:14.59 ID:32M8vosj
ま、ともかく意見募集は締め切られたし、
都の担当者と会談した人の感触だと全面禁止になることはまずないだろうけど、
今後トラブルが起こって禁止に繋がることが起きないように
マナーとルールの周知がこれからの課題だよね。

販売店でMTBの購入時に注意事項を書いたパンフを渡してもらうとかで
初心者にもそのへんを知ってもらう取り組みをして
トラブル予備軍を減らしていきたいとこだなぁ。
誰もがサークルやショップのグループに入って走るわけじゃないし
一匹狼な活動をしてる人だと知る機会がない場合もあるわけで。
今は通販もあるからメーカーにも協力してもらわないとだけど。

あとはネットでMTB関連のルート情報を収集する人も今は多いだろうから、
MTB関連のブログをやってる人に
トップにルールなどの常時掲載をしてもらうようにするのも周知に効果的かも。
524 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/01(月) 11:08:26.66 ID:d0nTAhG2
極一部の特異な危険走行でもって全体を判断してはいけないよね。
そう、極一部の特異な人ってのは、何をやっても出てくるんだから。
525 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/01(月) 11:19:41.13 ID:n5bLD5wo
危険行為の可能性があるなら完全に摘み取るのが危機管理です
ハイカーに接触して寝たきりになってしまったり、殺してしまった場合しっかり責任をとれるんですか？
勿論金銭的にも非常に高額になりますよ
行政も危険を知っていながら放置したとなれば責任を追求されますよ
526 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/01(月) 11:29:55.89 ID:32M8vosj
じゃあ危険行為の芽を摘み取るために
>>525は今後一生外出禁止なｗ
527 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/01(月) 11:32:33.68 ID:n5bLD5wo
はぁ子供ですね
528 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/01(月) 11:38:48.47 ID:zZFWdY95
>>524
極一部の特異な人ってのは、何をやっても出てくるからMTBを通すとそういう人が害になるってことで禁止にするって話じゃないのかな？
529 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/01(月) 11:43:20.24 ID:ulf7p6aH
極一部に全ての責任を擦り付けて
危険なのは一部で自分達は全く関係ないかのように振る舞う>>524みたいな中途半端なゴミカスが一番質が悪い
530 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/01(月) 11:58:18.07 ID:d0nTAhG2
なるほどな。
男は性犯罪者予備軍だから全員去勢しろ・・・っていうようなレベルの話なのか。
531 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/01(月) 12:00:06.64 ID:fGwv+Ud9
人類滅亡、これで解決。
532 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/01(月) 12:01:29.20 ID:Dh3+543y
>>530
ウケるとでも思った？
533 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/01(月) 12:13:15.60 ID:AXpj3iuB
>>530
ほんと子供な
534 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/01(月) 12:16:03.70 ID:gXAWF49q
MTB乗りの頭の悪さはロード云々の比じゃないな
535 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/01(月) 12:23:21.98 ID:d0nTAhG2
まともに話をする気がないのかよ
536 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/01(月) 12:27:34.92 ID:gXAWF49q
こんなとこでまともに話あっても役所には届かないけど
537 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/01(月) 12:31:49.52 ID:fGwv+Ud9
王様の耳はロバの耳ぃ！！！
538 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/01(月) 12:36:12.98 ID:frl0KZ/5
お前のチンコは皮被り！！！
539 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/01(月) 12:39:48.08 ID:fGwv+Ud9
先をつまんで、3cmほどのところでスパっと切り取ります。
強い火でさっと炙り、酢醤油で召し上がってください。
540 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/01(月) 14:04:08.05 ID:fqB5gbOB
痛たたたた・・・( ；´Д｀)
541 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/01(月) 18:17:05.34 ID:vgUHtY5V
はい国債格下げｗ
バカジャップが団塊の要求に屈しまくって規制しまくった結果がこれｗ
無能役人がてめーの保身のために規制しまくった結果がこれｗ
若者にとってくっそつまらない国に未来はないｗ
沈みゆく国家にふさわしいｗ
ざまーーートンキンｗ
沈め！沈め！
542 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/01(月) 18:59:42.65 ID:AXpj3iuB
https://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm

よくあることで別にどうという事は無い
もっと下げられた時もある
543 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/01(月) 21:20:37.86 ID:2Xhj1CBL
>>500
よう脳内構ってちゃん
ハイカーとして高水三山を歩いた事は？
大岳は？
だだ込みな御岳に行ってみろとは言わん
高水くらい登ってみろ
同様な問題は奥武蔵でもある
棒の峰を歩いてみれば、登山道と大名栗林道が交差してる場面も見れるぞ
ハイカーとバイク、MTBが交錯するその現場を自分の目で見て来い

お前はブログや動画サイトでMTBを見たというだけで
実際には山でMTBを見かけた事も
ハイカーとして山を歩いてトレラン連中の現状を見た事もないだろ
544 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/01(月) 22:21:09.92 ID:k49ZTYbU
山じゃなくても公園とかでもなんでもかんでも禁止で
なにもできない場所になってるのが増えてるからねぇ。
ちょっとのことでクレームしまくる団塊モンスター共の対応に疲れた
行政の事なかれ主義のなれの果てってやつか。

http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4785149.html
http://livedoor.blogimg.jp/nwknews/imgs/f/5/f51489d8.jpg
545 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/01(月) 22:59:16.51 ID:z0/kKMUK
>>544
禁止事項として並べているのが「〜禁止」では二重否定になり
おかしなことになる。これを作ったやつは馬鹿なのか
546 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/01(月) 23:26:00.13 ID:DXfTI6q8
>>545
ホントだ

禁煙が禁止、火気厳禁が禁止、撮影禁止が禁止....
547 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/02(火) 08:54:24.51 ID:uJZpiHML
>>543
必死に煽りレスを考えぬいたのは伝わったよ
でもそれもう賞味期限切れだからｗ
548 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/02(火) 09:03:44.61 ID:9E8OlzZQ
>>544
撮影とか遊戯はともかく自転車禁止は妥当
モンスターどうこうじゃなく空気読まずにちょっとの事で抑えられずに調子にのるアホのせいだろ
他の奴がいるのにボールを全力投球するアホとかな
549 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/02(火) 10:11:21.54 ID:vFBj0loG
>>543
なんか現状ｶﾞｰとか書いてるけど結局要約するとMTBが嫌われてる事から話題逸らしをしてるだけじゃん
色々例をオプションでつければ誤魔化せると思った？
いくら文を長くしても中身スカスカなんだからすぐバレるよ
550 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/02(火) 10:31:04.41 ID:BaqhjqVo
>>543
禁煙しちゃいけない公園、ﾜﾛﾀ
タバコ吸い放題かよ
551 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/02(火) 10:31:39.68 ID:BaqhjqVo
>>550、アンカー間違えた

正しくは>>544
552 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/02(火) 12:57:33.73 ID:Gzi1rUPh
実際嫌われるような事を過去にやってきてるからね
酷かったとこはもう走行禁止になってるから今回は酷いことされる前に走行禁止にしますってことでしょ
予防策としては妥当だと思うけどな
553 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/02(火) 14:08:46.96 ID:dtxhomwm
一部が全て
全部陰謀ってなもんやな
554 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/02(火) 14:19:02.48 ID:qFXbSqFp
http://sadepon.exblog.jp/17507762/
555 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/02(火) 23:14:00.64 ID:zdf2rQWy
ハイカーが多い所を走っているMTB乗りはごくわずかです。わざわざハイカーがいるとわかってるところへ行くわけないでしょう？ 常識的に考えたらわかることをバカみたいに繰り返すなよ。
556 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/02(火) 23:22:46.95 ID:Gzi1rUPh
そのごくわずかなMTB乗りが問題なんでしょ
557 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/02(火) 23:30:14.36 ID:oFI1Ar5h
>>556
> そのごくわずかなMTB乗りが問題なんでしょ
譲り合わないのは不幸ですよ
558 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/02(火) 23:33:12.32 ID:oFI1Ar5h
そもそもルールを決めようではなく、強制的に排除は
同じ目的の人を分断してお互い嫌な思いをさせるだけですよ
559 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/02(火) 23:38:59.59 ID:oFI1Ar5h
そもそも一部の人が問題だというのはお互い理解できる
ならそういう人を少なくする努力もせずに全否定はおかしいでしょう
560 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/03(水) 00:32:37.43 ID:M2MoOtn9
>>557
わざわざハイカーがいるとわかってるところへ行くようなバカなMTB乗りですから
561 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/03(水) 00:47:15.20 ID:C9/61E9z
っていうかＭＴＢが排除されて数年後、ハイカーが排除されるって事をわかるレベルの人ってどのぐらい居るんだろう？

要は根拠なんてどうでもよくて
何もできない一般人がスポーツしてる人を羨ましがって作った

やっかみローカルルール
でしかないんだよ。わかるかね？
562 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/03(水) 09:03:10.24 ID:6eUu48Vk
話題逸らし連呼厨みたいな現場全く知らない馬鹿役人がこんなルール出してくるんだろうな
563 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/03(水) 11:35:08.13 ID:+3HgTPzj
>>561
お前が糞みたいなまとめ方で無理矢理結論付けようとしてるアスペなのはわかった

>>562
現場は迷惑してるんで現実を見ようね話題逸らし君ｗ
564 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/03(水) 12:15:41.60 ID:WZV0N23d
>>563
脳内現場？
565 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/03(水) 12:34:43.19 ID:8PAPEYyg
>>564
お前が得意なやつ
566 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/03(水) 12:52:39.40 ID:uA1l/w62
まあ、この嫉妬の感覚はあるだろうね
自分たちは徒歩でもやっとなのに、さっそうと楽しそうに何十万もする自転車で走っている
しかも自分より若い・・
キチガイ団塊ハイカーの闇は深いｗ
567 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/03(水) 13:00:24.27 ID:LTJpJodW
迷惑行為の問題を嫉妬で片付けようとするアスペ
568 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/03(水) 13:28:04.75 ID:6eUu48Vk
>>563
wだからお前は山登れよ脳内妄想野郎
569 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/03(水) 13:34:36.91 ID:uQsXY/JO
山を走れと言わないところが
内心ではチャリが迷惑なのを自覚してる証拠だな
570 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/03(水) 13:35:29.91 ID:M2MoOtn9
どう見てもMTB乗りの嫉妬にしか見えないですけど
571 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/03(水) 14:31:50.49 ID:6eUu48Vk
ｗ単発君は山に行った事があるの？
どんな手段でも良いけど
572 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/03(水) 17:58:09.02 ID:refLGsDD
同じ様な規制で、山から四駆とオフロードバイクは遥か昔に追い出され消えた事を考えれば、MTBも極めて危険な状態に追い込まれてると認識して、真面目にロビー活動とかするべきだと思うよ。
ぼーっとしてると確実に終わらさられる
573 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/03(水) 19:16:18.54 ID:uA1l/w62
>>572
人力でないものと一緒にするなカス
あんなものは世界中で規制されとる
チャリはむしろどんどん利用推奨されてる
未だに軽車両とか車両カテゴリにしてるのはジャップだけだろ
それが世界の流れ
非常識ジャップは世界の笑いもの
574 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/03(水) 19:37:54.05 ID:9bckT8xt
俺は真っ赤なお鼻のトナカイさんです
575 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/03(水) 20:36:54.75 ID:M2MoOtn9
>>573
海外では自転車って法的にどういう扱いなの？
576 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/03(水) 20:37:49.60 ID:nDju1h+T
>>572
あんなゴリゴリ道削らないから
577 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/03(水) 20:50:23.47 ID:xV4q+XJ7
ハイカーが後から来て〜とか言ってるのがいるけど
そもそもMTBはハイカーと同列に見られてないからね

ハイカーが増えてきたから野犬やイノシンを駆除したり落石や倒木の危険がある箇所を整備するだけ

つまりMTBは単なる障害物としか扱われてないんだよ
今まで許されてたんじゃなく眼中になかっただけでこれから処理されていくんだよ
578 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/03(水) 21:03:57.81 ID:6eUu48Vk
ｳﾝｳﾝ、そんな風に書くとレス貰えそうだね
579 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/03(水) 22:54:54.11 ID:1NLf0o4f
>>573
まあでもロビー活動なりハイカーの代表とか自治体との連絡会なりは持った方がいいと思うよ
580 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/03(水) 23:26:19.21 ID:C9/61E9z
>>566
ＣＲとかでも歩行者って何であんなに楽しそうじゃないんだろうか
せめて15万のエントリーフルカーボンバイクでも買えばいいのにっていつも思う

ああいうのが人を羨ましがることしか出来ずに寿命迎えるんだろうけども
581 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/03(水) 23:30:49.41 ID:C9/61E9z
野犬やイノシシを排除するのってもはや自然を楽しむって姿勢じゃないよね

奴らの住処にお邪魔させていただく
ここが分からなくなったらアウトドアなんてやらん方が良いし

そういう整形された自然が好きならゴルフ場に行って好きなだけ気化農薬すえば良いと思うし
582 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/04(木) 00:43:14.48 ID:5zALcxpt
イノシシは狩猟期のハンティングを除けば、
役所や役場に農作物被害の申請がない限り駆除はしないよ。
数は多いけど、いちおう保護管理対象の野生動物なので
遊興目的のハイカーのためには駆除しない。

野犬は、野生動物じゃなく野良犬だから保健所の管轄と思う。

縦割り
583 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/04(木) 01:12:07.56 ID:FyX7MjRG
>>581
歩きならだいがいのとこ行けるけどMTBこそ整形された自然じゃないと走れないじゃん
584 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/04(木) 03:40:55.91 ID:0VjTnwkM
>>583
お前MTB乗ったこと無いだろ(笑)
585 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/04(木) 08:55:13.18 ID:E03xJB4U
>>584
「サイクリングロード」しか興味がない人に何を言っても無駄です。
586 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/04(木) 11:30:25.90 ID:H1dsYaEP
>>578
見事にお前が釣られてるわけだが
587 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/04(木) 11:34:07.91 ID:H1dsYaEP
>>582
豆知識をドヤ顔で披露する寒い奴ってどこにでも湧いてくるよね
588 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/04(木) 11:35:05.17 ID:E03xJB4U
そうそう、ずんだ餅って、ずんだ豆ってのから出来てると思ってたんだ。
そうしたら枝豆なんだよね！
589 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/04(木) 11:47:24.93 ID:mOSTOWcP
自転車のりは喧嘩っ早くていやだね


自転車板見てたら分かるし！！

同族嫌悪だぜ
590 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/04(木) 11:48:27.60 ID:E03xJB4U
２ｃｈの自転車板をちょっとみただけで自転車乗り全てを語る

君は精神異常者ですね？
591 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/04(木) 13:12:33.09 ID:FyX7MjRG
>>584
下り前提で走りやすいとこだけ想定してるでしょ
下るにしても自然地形で道がなければそこまでの登りはほぼ担ぎだよ
下りでもいいから藪走ってみて
走れそうに見える草地でもスプロケに草が巻きついて走れないから
592 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/04(木) 15:23:03.90 ID:Z7BweD67
MTBで走りやすいシングルトラックってのは、
歩きやすいハイキングコースである事が多い
ハイカーが多いと共存は難しいわな
古道や山仕事の山道なら比較的自由だけど、
今は山に入る人が少ないから荒れ気味なのが難点
結果として、走る所が少なくてMTBはあまり乗らなくなった
593 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/04(木) 19:40:14.38 ID:WV0sN5G9
人が来たら挨拶して止まって避けりゃいいだけ
そもそも登り優先だし
594 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/04(木) 21:56:32.25 ID:JRGpq6ZX
山は走ったらダメ
595 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/04(木) 21:57:42.36 ID:0S6GVeWc
>>593
あなたみたいな人ばかりなら何も問題はおきなかったんだよ
だがMTBが100人いれば必ずアホが1人や2人はいる
もし人と衝突した時の衝撃の大きさや当たらなくてもハイカーに与える恐怖感を考えると
それだけでアウト
596 ：593：2014/12/04(木) 22:20:45.78 ID:ac5FIuGJ
>>595
ハイカーだって教えられなきゃ登り優先だの知らないわけだから啓蒙活動なりルール化なりが先でしょうが

さっき593で書いた方式だって独自マナーだからもっといい方法もあるはずだよ
その上でお互い気持ちよく作れる環境を両方の努力と連携で作っていかないと
597 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/04(木) 23:20:12.17 ID:FyX7MjRG
MTBとハイキングではマナーを守らなかった時のダメージの大きさが違うんじゃない？
598 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/05(金) 06:52:25.12 ID:EuimLYE8
臭いものには蓋とばかりに、そういう努力を放棄してMTBを排除しようというのでしょう。
599 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/05(金) 08:59:54.17 ID:8I3DAYwu
林道とか登山道に対する破壊力がどんだけ凄いか知ってるくせにw
俺の地元の山はMTBのタイヤが抉り続けたせいで道の中央が溝になってしまった。
雨が降る度にそこから崩れV字の登山道に。
それだけじゃない。木の根も削る。
しかもそのMTB乗り達が話しているのを聞いてしまった。
「歩いてるのには挨拶だけしとけば大丈夫」。
ふざけんな。
600 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/05(金) 09:01:51.43 ID:k3popZdP
>>599
中央に溝できるのは、雨水でだよ。地質弱いとあっというまに削られるから。
それはハイカーででもなる。

登山道と周囲の段差がすんごい道なんてそこいらにたくさんあるさ。
601 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/05(金) 09:58:43.77 ID:Zht9aZ/Z
>>599
それ、原因はオートバイだろう。
未踏地ならともかく、踏み固めた登山道を掘ったり
大きな轍作ったりするほどの威力はMTBにはないよ。

人の体重に＋10kgくらい、接地面／接地圧も空気圧低いから
登山靴と変わらん。基本、地面の上を転がってるだけだし。
602 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/05(金) 11:26:55.15 ID:1BaOdUXd
MTBの糞みたいな言い訳が始まったと聞いて
603 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/05(金) 11:33:23.50 ID:k3popZdP
オートバイ、4WD走ったところは本気でボロボロになるからね。
それもきっかけであり、水で流されるのが最大要因だよ。
604 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/05(金) 11:41:14.19 ID:c1R4G7sn
車やバイクに責任をなすりつけるのに必死
605 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/05(金) 11:42:58.02 ID:Zht9aZ/Z
車やバイクに責任をなすりつけるのに必死w
606 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/05(金) 11:49:41.87 ID:k3popZdP
そうだね、君はいろんな山に入って、実際に見たことがないからね。
607 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/05(金) 11:58:32.71 ID:MS1L30TC
そして始まる自称玄人アピール
608 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/05(金) 12:01:16.69 ID:iDyvI+vh
>>600
だな　四輪が入り込む場所でも真ん中に溝が出来てたりするからな
609 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/05(金) 12:44:34.99 ID:TtD0KF5e
猪だろう。人間が作った道沿いにどんぐりや落ち葉が溜まる。
そのどんぐりや落ち葉の下のミミズを食うために溝状に掘り返す。
610 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/05(金) 13:12:52.09 ID:QeMNb4Wy
まぁ犯人はMTBなんだがなｗ
611 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/05(金) 14:02:44.71 ID:UgDxDNln
このスレかどこかであがってた石鎚のDH動画みたいな走り方してたら溝できるよ
というか出来てた
612 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/05(金) 14:12:34.83 ID:k3popZdP
>>611
轍としての溝はそういう場所にできる。
地表の植生がはがされて弱くなったところに水で流れてできる溝とはラインが違う。
613 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/05(金) 14:16:20.29 ID:9AUwlVn6
溝以前にハイカーが歩いてるとこをぶっ飛ばして下ったらダメだわな
共存は不可能なんだからどうしても走りたいならライトたくさんつけて夜走るとか
614 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/05(金) 14:31:56.24 ID:YpajFpox
犯人はMTBだな。
オートバイもだって？じゃあオートバイも禁止。
ハイカーも荒らしてるってか。じゃあはいかーも禁止だ。

で、だ。
所有者や管理者がハイカーはいいよと。
じゃあハイカーはオッケーだわ。

文句あるなら決めたところに言えよ。
ここでの議論に価値は無い。
615 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/05(金) 16:04:48.97 ID:k3popZdP
よかったね、攻撃対象ができて。
自分の脳内で戦っててくださいね。
616 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/05(金) 18:50:51.27 ID:O3R9krcO
今度はこんなのが出たよ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20141130/k10013599391000.html
617 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/05(金) 19:04:54.67 ID:92BrwGWZ
>>616
いやこれくらいは守れよ
618 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/05(金) 19:32:42.76 ID:UgDxDNln
>>612
その轍を水が走って深くなるでしょ
水切りもつぶして走るし
619 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/05(金) 19:34:41.49 ID:k3popZdP
>>618
自転車の場合、よほどの通行料と酷い走り方しないと轍できないよ。
そういう集団が発生したら、終わりだね。
今回の件で行政に脅迫いれた阿呆が出たのもわかるよ。
620 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/05(金) 19:35:17.30 ID:k3popZdP
通行量　○
621 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/05(金) 21:22:58.12 ID:YlHWsnUC
>>616
住所名前→嘘っぱち
身分証→持ってない
防犯登録→していない

これでok
622 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/05(金) 22:26:37.52 ID:UgDxDNln
>>619
>>611
＞というか出来てた
623 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/06(土) 22:09:50.07 ID:rfpES/u+
外国人登録証→持ってない
624 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/06(土) 22:14:26.27 ID:T0BRot5N
>>615
涙ふけよ
625 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/07(日) 09:08:40.03 ID:PCN+tVND
>>453
ほんとこれ
626 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/07(日) 11:42:33.69 ID:ShGFj2dp
10年ぐらい前かな
厚木の山でハイカー集団と揉み合いに成り掛けた事が有るんだ
発端はハイカーが来たので道の端に避けて止まり
作り笑顔でこんにちわーで終わる筈だったんだけど
爺がＭＴＢグループの女子に
お前らのせいで道が荒れるって詰め寄っ来たんだよ
その時点で自分らＭＴＢグループは青筋物だったんだけど
弾みで女子がコケちゃったんだよね
それで彼氏が激怒して爺を掴んじゃった
後は両陣営の冷静な奴らと
前後に居た他の人達が間に割って入り落ち着かせて
爺を説得＆説教で謝らせたんだけどさ
思えばＭＴＢで山に入ったのはそれが最後
長々とごめんな、このスレ読んでて思い出して愚痴りたくなっちまったわ
627 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/07(日) 11:50:01.63 ID:8i9haokm
残念ながら、日本の山は複数の人種が共存出来るほど広くない
譲り合ってもキャパが無さ杉
気持ち良く走るには大都市圏を離れないと無理だと思う
628 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/07(日) 11:51:19.09 ID:ywP34uTv
土日などに行くからトラブル。

休みとって、平日にいけ、あと集団はやめておけ。
629 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/07(日) 11:54:09.13 ID:8i9haokm
爺婆は毎日が日曜日
630 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/07(日) 12:51:16.54 ID:VZKChfRE
そういう理屈だとハイカーも山壊してるのは確かだから
山へ行くのはハイカーも禁止じゃないとダメだと思う
631 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/07(日) 16:41:05.99 ID:/90AWOdF
ハイカーは交通弱者だからだから弱者保護って面もあるんじゃない？
632 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/07(日) 17:17:17.64 ID:gKBic/5K
>>631
でもそもそも行かなきゃ怪我もしないじゃない
633 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/07(日) 17:43:50.98 ID:LRwHoDgu
>>626
きもちわりーから
死ねよ
634 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/07(日) 17:54:40.75 ID:ywP34uTv
まぁなんてやさしい方でしょう。
もう4億6千万年生きてきて飽き飽きだったので、これでやっと命終えることができます。
ありがとうございます。
635 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/07(日) 19:05:58.23 ID:OQmqpumL
ハイカー集団と揉み合いかぁ
エロイなぁ
636 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/07(日) 19:41:27.08 ID:/90AWOdF
>>632
どこに行っても危険だから家に引きこもるってことかな？
家に居ても隕石降ってくるかもしれないし危険だね
637 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/07(日) 20:32:37.21 ID:gKBic/5K
>>636
うんだからまあお互い様ってことだね
638 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/07(日) 20:44:38.36 ID:/90AWOdF
>>637
モーターサイクルも禁止されてます
自転車も禁止でお互い様ってことだね
639 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/07(日) 20:52:37.86 ID:gKBic/5K
そうそう要もないのに楽しみのためだけに危険な山に行かなきゃいいんだよ
640 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/07(日) 22:08:28.98 ID:nAEo3mRk
山の立場から言わしてもらうとな

人間入ってくんな
641 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/07(日) 22:40:14.57 ID:ave6b4o6
白神山地とかの昔から人の手が入ってない深山幽谷分け入った奥の自然林はともかく、
植林された山は人の手が入らないとあっという間に荒れるぞ。
奥多摩あたりの里山になればなおさら、
何百年も集落の人の暮らしと密接に結びついて存在していたわけで
人が山に一切入らなくなったら逆に今の生態系が破壊されかねない。
642 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/07(日) 22:43:49.91 ID:dFjj7H9W
>>641
> 人の手が入らないとあっという間に荒れる

それが本来の自然なんだよな
里山は人工自然
643 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/07(日) 23:01:20.49 ID:ave6b4o6
だが、あんたが抹殺しようとする人類もまた、天然自然の中から生まれたもの！　
いわば地球の一部。それを忘れて、何が自然の、地球の再生だ！　
そう、共にいき続ける人類を抹殺しての理想郷など！　愚の骨ッ頂ー！
644 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/07(日) 23:24:04.39 ID:FogFqIGg
いや、人類の誕生は異星人が介入してるだろ
645 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/08(月) 02:00:26.69 ID:+HnV5dy1
>>642
だから？
646 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/08(月) 08:50:28.26 ID:BPEXH2vD
原理主義者がでてきたな、きもちわる
647 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/08(月) 11:56:34.67 ID:v0p0aX/+
>>643
東方乙
648 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/08(月) 14:38:39.19 ID:gTQ/THCr
黒姫の森を再生させたニコルさんなら
皆が納得するガイドラインを作ってくれるよ
649 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/09(火) 07:17:48.61 ID:W27uxILU
>>72
絶対！ブレない！でブレた党の人間じゃ信用できんわ
650 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/09(火) 07:37:45.29 ID:z4kq8udg
あの政党の得意技はアクロバットとブーメランだしな。
ほんまプロフェッショナルやで。
651 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/09(火) 08:58:04.24 ID:B/kJIO1D
http://cyclists.jp/legist/memberlist.html
好きなの選べば？
652 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/09(火) 09:22:07.21 ID:A/JNLfXu
二階とか癌が混じってて草
653 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/09(火) 09:44:24.46 ID:SJQGR/AF
>>661
なんで嫌いな方を選ぶんだよw
654 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/09(火) 18:24:03.15 ID:YaGs8XkH
フェイスブックのあれは非公開になったのか？
655 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/09(火) 21:38:28.17 ID:kwt59GKG
某ショップの宣伝スペースになったな
656 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/09(火) 21:49:30.47 ID:YaGs8XkH
>>655
そうなのか。なんとかジムか。検索しても出なくなったんだよね。
657 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/10(水) 08:23:55.17 ID:PB2vjTSy
いや見えるぞ
658 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/10(水) 15:45:00.78 ID:fme6Fjx8
某友の会に特定ショップががっつり関係していることの是非はあるだろうけど、
里山保全活動とかを継続して行っている点に関しては
今回の件で東京都と交渉するにあたってその実績が強力な材料になるのは間違いない。
本来はああいうグループ活動ではショップは裏方であったほうがいいんだろうけど、
ルールの正式施行が早ければ来年4月？かもという差し迫った状況では
四の五の言ってられんわな。
659 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/11(木) 17:58:51.65 ID:wc82H2fI
>>658
ショップ以外やるやついねーって
遊びにまじになるやつなんていない
変な自治厨より
自分の生活かけてる奴の方が信用できるわ
660 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/11(木) 18:14:06.78 ID:ZXmjNl8Z
>>659
えっ(困惑)
661 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/11(木) 20:14:34.64 ID:qmNfBINk
>>659
お前の価値観。
662 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/11(木) 21:56:37.82 ID:ZXmjNl8Z
>>658
あっちはあっちで自主ルールとかぶちあげて勝手やってるよなぁ。
単なるfb上のグループがMTBer代表面してルールとか作っちゃって、それ都と一緒じゃん。
663 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/11(木) 23:14:53.99 ID:we4db2PQ
>>662
都に提出するだけの草案でしょ？見世物的な。
664 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/11(木) 23:19:01.23 ID:ZXmjNl8Z
>>663
じゃあ俺は知らないから無視でいいかな
665 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/11(木) 23:20:18.00 ID:ZXmjNl8Z
つーか周知やステッカーどうのとかほざいてるからそれだけでは済まさないでしょ。
666 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/12(金) 00:03:09.24 ID:duuxQkvK
走る人数まで決められちゃうとか。。。
667 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/12(金) 00:07:18.43 ID:pc5Em4e0
いいんだよあそこで決まったことは俺は知らんで通せば。
668 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/12(金) 00:24:57.76 ID:kM0GrhEJ
別に俺らのようなずっと山を走ってるのにとっては
明文化するまでもない普通に守ってて当然のルール内容だしな。
669 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/12(金) 08:45:30.37 ID:2V+zI2AS
>>668
皆んなが愛想良くてマナー意識の高い
いい人だったら良いんだけど、
そうじゃ無いのが一部に居るから
ルールだ明文化だの・・・
以下loop
670 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/12(金) 08:56:11.89 ID:kM0GrhEJ
そういう馬鹿やニワカに向けての、啓蒙活動をちゃんとやってますよーという姿勢と活動を
外部の第三者（この場合には都の担当者）に見せないといけない状況なんだよな、今は。
それで山を走り続けられるならやむなし、か。

ちゃんとしたMTBショップだと、初心者が買う時はそのへん教えるだろうけど
今は通販とかで買う人も多いしそういうところは売ったらそれでおしまいだからなあ。
671 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/12(金) 09:00:00.01 ID:fV3offFg
自転車雑誌で煽ってるしねぇｗｗｗ
672 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/12(金) 09:35:56.16 ID:IGMuajJa
「文化」って言っちゃうと守らなきゃならないんだろうけど、みんな一匹狼みたいだからなぁ。
673 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/12(金) 09:41:29.99 ID:fV3offFg
一匹狼でないのが、問題を起こしてるんだけどね。
徒党を組んでないと寂しい人たちが周囲の迷惑考えずに目立ちたいとか
恰好つけたいだけの理由で暴れてる。
674 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/12(金) 13:00:15.58 ID:Df2nVi2t
>>673
そうなの？
都内のショップがDHバイクでフルフェイス
で秩父に大挙して揉めた話はどっかで聞いたけど。
675 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/12(金) 14:03:29.45 ID:WAbf2ejQ
ダウンヒルは禁止でいいよ
つーかダウンヒルと一緒にされるとまじ迷惑
さすがにゲレンデ行けよ
あんなのもはや自転車じゃねーから
676 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/12(金) 14:17:29.79 ID:BI3ikhWA
>>675
賛成！
677 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/13(土) 00:00:10.12 ID:SwDQrTqA
ダウンヒル禁止ってことは常にヒルクライムですね(>_<)
678 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/13(土) 05:15:55.52 ID:1ujSU99g
HTで里山遊びメインだからDHってあんまり見かけないけど
東京じゃ、フルフェイスのマジDHバイクで登山道を下ってるの？
ちょっと信じられないんだけどｗ

そりゃ規制されて、当たり前だろー
679 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/13(土) 05:37:28.52 ID:FJPgdV4k
>>678
えっ
680 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/13(土) 08:37:49.39 ID:4fvEdPE1
>>678
東京って、「里山」しかないとか思ってるの？
もしかして、東京見物して飛鳥山いって
「ここが最高峰か」とか認識してたり？
681 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/13(土) 09:49:28.09 ID:9H/kiQHP
プレジャーフォレスト復活してくれないかな
682 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 13:10:46.03 ID:SKoGI9WG
>>681
つまんなかったじゃん
683 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 14:35:39.49 ID:RXLBrBm4
>>682
それ言うなw
684 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 14:37:30.79 ID:RXLBrBm4
>>678
田舎っぺは漬物でもこさえてろ
685 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 17:49:06.65 ID:T5l1oC2D
>>680
＞東京って、「里山」しかないとか思ってるの？
>>678読んでそう思っちゃうんだ
686 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 09:57:36.63 ID:xOiz7wUm
東京って何も無いよね。
687 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 10:37:11.22 ID:kPcwd2Xy
東京都にはゆうちゃんがメモリー埋めた雲取山が有るじゃない
あれ２千メートル越えだぞ
688 ：ishｉbashi：2014/12/14(日) 10:42:48.56 ID:d3jZio/u
先週だったか、めちゃイケを見ていて、AKBは入山杏奈以外にも美人がいることを知った。
ただし、上位人気ではないらしく、バラエティなどに少数で出てくることはない。
名前は覚えられなかったが、綺麗な顔した子が３人くらいいた。
689 ：ishｉbashi：2014/12/14(日) 10:43:46.99 ID:d3jZio/u
入山杏奈が飛びぬけた美人であることに、違いはないが。
690 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 16:58:22.56 ID:LxoRJcMH
僕の息子も入山させたいです＾＾
691 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 18:21:24.09 ID:ytoChXHF
駄目、絶対
692 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 19:48:06.48 ID:E6oqmBoP
ええやないのぉ
693 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/16(火) 22:31:58.38 ID:3Z272tNj
案の定「オレ達は正しい！それ以外は悪！」、てな方向に順調に進んでるなw
694 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/16(火) 22:50:31.74 ID:fuSH6yD3
>>693
え？
695 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/16(火) 23:06:54.05 ID:3Mpuddzq
>>694
fbのことじゃない？
696 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/16(火) 23:54:09.70 ID:3Z272tNj
>>695
いえす
697 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/17(水) 07:21:12.03 ID:4iqi0I51
俺こそが正義
698 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/17(水) 08:07:13.87 ID:JT543TfL
>>696
誰も交渉せず都の担当者その他ハイカーランナー団体だけでルール決められちゃしゃーないでしょ
あの話し合いがどれだけ意味あるのか知らんけど
699 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/17(水) 09:19:50.15 ID:6f6txCYt
交渉の実況報告を見るに、
MTB完全禁止は撤回されそうではあるね。
ただそれにはケーブルカーをつかわないとかの自制をします、
とかのルールを都に示さないといけないっぽい。
何かを得ようとするなら代価が必要って事だわな。
700 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/17(水) 09:23:41.50 ID:Y5boeNP7
そんなの勝手に決められたらケーブルカーの会社が困るだろ
馬鹿じゃねーの
701 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/17(水) 09:33:51.73 ID:6f6txCYt
全面禁止になった場合でも同じくケーブルカー会社は困るわけだがｗ
702 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/17(水) 09:56:38.13 ID:8W6A3d+t
ならケーブルカー会社が抗議すればいい
何の努力もせずに会社と雇用は守れない
知ったことではない
703 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/17(水) 10:05:20.61 ID:WoYspHze
登山者乗車分の売上と比べたら自転車乗車の売上は雀の涙で
ケーブルカー会社には痛くもかゆくもない可能性がw
ユーザーの絶対数が違いすぎるからなあ。
704 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/17(水) 14:40:01.25 ID:L8Xvgn+x
元々が山頂集落の生活手段として
自転車の上げ下ろしを許してるんだけど。
ただなぁ、ダメって東京都環境局が
語る立場にないと思う。
ママチャリ・通学チャリとMTB を分ける基準も無いしね。
705 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/17(水) 18:38:10.95 ID:JT543TfL
>>704
当局からの要請じゃなくてMTB側から言い出した話
あんまり楽に上がれちゃうと意識低い奴も簡単に走れちゃうし
下りでやたら飛ばす自走じゃなかなか上がれないDHバイク対策じゃないか？
混んでるときにMTB乗せるのもハイカー等に悪印象なのかもしれないし
ケーブルカー乗ったことないけどさ
706 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/17(水) 19:17:56.20 ID:0gzqJ9cG
ゾーニングは都の要望でしょ。
反発が強かったから全面禁止はしないけどゾーニングはするよ、
こっちで勝手に決めるのがイヤなら
そっちで自粛エリアなどをまとめて提出してくれよ、
って感じの。
707 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/17(水) 19:22:02.17 ID:8W6A3d+t
意識高い系のゴミの提案かｗ
708 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/17(水) 19:36:10.55 ID:vJ6TygRp
k尾根って人いないやん
709 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/17(水) 19:44:09.79 ID:0gzqJ9cG
ケーブルカーで簡単にあがれちゃうから、
MTBがそこを走る頻度が高いのが都にとっては問題なんじゃね。
ハセツネのコースになってる尾根にトレラン連中が集中するせいで
荒れまくってるのと同様になるのを避けたいとかで。
710 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/17(水) 20:27:23.45 ID:Y5boeNP7
>>704
嘘はいけない　つうか行ったこと無いだろお前
山頂もケーブル下も20％もあるような激坂ばかりでママチャリは使い物にならない

頂上の御嶽神社が日本武尊を道案内した犬を奉った交通と家畜の神社だから
自転車客やペット同伴客を積極誘致しているんだよ
711 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/17(水) 20:34:17.32 ID:Y5boeNP7
>>705
ケーブルカーは混んでるときは自転車のみで臨時便を増発したりしている

>>708-710
人が多いのは日の出山までだよな休日でも誰とも出会わないときがある
御岳→日の出は乗車禁止でも構わん
712 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/17(水) 20:55:41.76 ID:vJ6TygRp
>>709
あれと比べんなよ。2500人だぞ？
713 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/17(水) 20:56:20.20 ID:vJ6TygRp
なんとかジム滅びねーかな。
714 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/17(水) 21:29:12.23 ID:X2FwtjzI
>>713
無理だろ。自己顕示欲の塊だ。
715 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/17(水) 22:00:01.03 ID:jRVATauG
k尾根は週末でも人少ないよ。
俺は根性も体力も無いからケーブル乗るけど、
だからと言って下りを馬鹿飛ばししない。
ゆっくりハイキング感覚だからね。
決めつけは良くない。
716 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/17(水) 22:26:38.33 ID:JT543TfL
>>711
そうなんだ
南側から自走押し歩きでしか行ったことないからケーブル事情知らんから
邪魔者扱いされてるのかと思ったｗ
あと尾根の下りは滅多に人いないね

>>713-714
あの店主が入ってるから俺こそ正義みたいなこと言う人もいるのかもね
実際関わった人からそういう話は聞くよｗ
でも今回の件だと平日に動けてMTBが地域に好印象になる実例やってるのも確かなんだよなあ

>>715
そんなに何度も走ったことないが人少ないのは知ってる
もちろん貴兄のように単純に体力セーブ目的の人もいるんでしょう
ケーブルの実情知らんけど下り系車両を楽に上げる人が問題なのかな？
717 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/18(木) 00:07:57.74 ID:Trnp/+j5
>>716
その実例を盾に他人に強要するから屑なんだよ。このままのさばらせとくとMTBが窮屈なスポーツになりかねん、
718 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/18(木) 00:21:15.64 ID:anYjLbo3
今回の都のある意味横暴なルール策定に対して
ネットで愚痴ってるだけで手をこまねいていたら
全国に波及して走れる山がどこにも無くなりかねないけどなｗ
そうなったら窮屈どころの話じゃなくトドメを刺されたも同然になる。
連中のやり方がダメだと思うなら
連中より上手く都と交渉してより良い結果を出せばいい。
そうすれば連中も引っ込むだろうし。
719 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/18(木) 00:24:15.77 ID:C7krKpS/
窮屈も何も現状で行政より危険視されているから規制されそうなんだよ
行政から規制されて乗れなくなるのと今より多少不自由になるの
どっちがマシだと思う？
720 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/18(木) 00:30:57.08 ID:Trnp/+j5
>>719
事務関連の鬱陶しい連中が消えればなんでもいいよ
721 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/18(木) 00:34:46.81 ID:C7krKpS/
>>720
お前が代わりにより良い方向に持って行ってくれるならなんでもいいよｗ
できるの？
722 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/18(木) 00:35:46.77 ID:Trnp/+j5
>>721
しないよ？
723 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/18(木) 10:22:44.55 ID:anYjLbo3
無責任だな
724 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/18(木) 10:28:24.67 ID:9BEqmYnz
まーた「やってる俺様すごい！活動してないお前が言うな！」を長文でw
725 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/18(木) 10:36:42.85 ID:9BEqmYnz
危険だから規制されそう…は少し違うな。都の職員は、「交渉先がわからんし、面倒くせえから禁止な」と言ったところか。
チャリは人数が少なすぎてトレイルへのインパクトもトレランやハイカーに比べりゃ気にならんし、急に増えたニワカハイカーがチャリ危ねー言ってると把握してるようだし。
726 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/18(木) 10:45:22.44 ID:9BEqmYnz
あのオッサンのやってる事は既得権主張のための既成事実作りでしかない。同調圧力ハンパないし。
たぶん環境局より厄介。
727 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/18(木) 10:59:42.26 ID:7fubRTtV
実際問題、今回は誰かが動いて都を動かさないと
奥多摩の走行完全禁止、死刑宣告を喰らうわけだが
728 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/18(木) 11:08:04.06 ID:2YuTAtzx
>>727
それをクリアしても事務教に入信しないと走れなくなるけどなw
729 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/18(木) 11:13:21.26 ID:Trnp/+j5
>>727
そこから先がﾓﾝﾀﾞｲなんですよ
730 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/18(木) 12:47:52.10 ID:12KLfWod
そんなに問題になるのかな？
ホワイトカラーイグゼンプションみたいに
今回回避出来ても、今後も事ある毎に
同じ話になりそうだけど。
731 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/18(木) 12:49:22.65 ID:5LTGBU2m
自治厨うぜぇから
ルール守らないで走るわ
やるなら利害関係ない協会がやれ
できないなら禁止でいい
732 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/18(木) 12:49:37.35 ID:Trnp/+j5
そのたびに事務屋の力が強くなるわけだ。
733 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/18(木) 12:52:17.85 ID:7fubRTtV
ジムとは別にショップ抜きのMTBサークル作って
トレイル保全活動しながら走る場所をつくればいいじゃん。
それこそ尾根ごとにサークルがあってもいいくらいだ。
734 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/18(木) 12:57:32.97 ID:Trnp/+j5
>>733
頼むぞ！


って、そんな規模じゃお役所からの問い合わせ対象にならんよ？
735 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/18(木) 13:24:23.99 ID:7fubRTtV
それぞれ規模は小さくとも、トレイル保全に取り組んでいるMTB乗りがあちこちにいると都に示せれば
成果につながると思うぞ
736 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/18(木) 13:30:32.32 ID:Trnp/+j5
>>735
そういうこと言ってるんじゃないんだが。
737 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/18(木) 14:11:49.97 ID:7fubRTtV
じゃあ何が言いたいのよ？
ナカザワジムうぜー
以外の主張があんたからは見えないんだが
738 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/18(木) 15:49:21.58 ID:Trnp/+j5
>>737
>>725
739 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/18(木) 16:23:56.77 ID:9BEqmYnz
んーこのFBグループはモヤモヤするな。他に交渉してるグループあんのか？
740 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/18(木) 18:04:48.48 ID:7fubRTtV
>>738
ああ、多重回線でｼﾞｻｸｼﾞｴﾝってこと？w
冗談はともかく、役所との交渉なんていう糞面倒臭いことを
自分からかってでる奇特な奴が出てきてくれたんだから、
上手く利用して自分の駒にすればいいだけじゃん？
741 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/18(木) 19:03:42.11 ID:Trnp/+j5
>>740
なるわけねーだろ馬鹿っていってんの。
742 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/18(木) 19:56:17.33 ID:7fubRTtV
その程度の能力すらないのかよ、馬鹿
743 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/18(木) 21:13:10.47 ID:Trnp/+j5
>>742
その程度レベルの事案じゃないだろ。つーか事務教って宗教団体相手にどうこうとか組織じゃないと対抗できませんよ？
744 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/18(木) 23:01:49.06 ID:ohbqfb0O
>>743
俺だってお世事にも好きではないけど、
そこまで悪態つく程か？w
745 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 00:21:47.08 ID:U+L6YsV4
某事務の人が俺達こそ正義みたいな話はうわさで聞くし
知り合いで実際関わった人でもそんなこと言う人もいるけど
今回の規制案については彼らと交流ある店なさそうな店そして避けてる店さえも同調してるが
それは規制を回避したいためで某事務店長の意向に全て沿いますってことじゃねーだろｗ

なんかトラウマになるような酷い目にあわされたの？
746 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 00:23:24.40 ID:w8i+RoT/
>>745
今後そうなりかねないよっていってるのがわからないかなーわからないんだろうなー
747 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 00:52:30.20 ID:ovk13TMK
今後いつかトラウマを負うかもしれないリスクより
すぐそこに迫ってる奥多摩（そしてそこから全国に波及するであろう）MTB全面禁止のリスクだわな
具体的にどういう目に遭わされるのかを書かないことには
単なる私怨にしか見えん
748 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 00:53:14.76 ID:U+L6YsV4
>>746
ふーん
どうやってそうやるの？
749 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 01:11:25.60 ID:w8i+RoT/
>>748
自分等の預かり知らぬところで自称ユーザー代表の連中が決めた自主ルールを強要されるようになるよ。
750 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 01:13:09.48 ID:w8i+RoT/
友の会が確保したトレイルは入信しないと走れないか、信者以外はいちゃもんつけられるようになるね。
友の会じゃないけど、実際丹沢とかそれに近いことが起きてるよね。
751 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 01:13:49.84 ID:U+L6YsV4
>>749
なんかずいぶんとトーンダウンしちゃったね
752 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 01:15:44.06 ID:w8i+RoT/
>>751
俺に何求めてんのキモチワルイ生き物だなぁ
753 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 01:23:14.45 ID:U+L6YsV4
>>750
丹沢の状況は知らんけど
現時点にて今までのように乗れないのは既に確定済みって前提なんだけど？
別に年会費で何万も取られるわけじゃないでしょ？
754 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 01:36:04.95 ID:ovk13TMK
奥多摩が全部友の会の物になるわけでもないのに
なに言ってんのこの人
755 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 02:41:27.11 ID:w8i+RoT/
>>753
えっ

>>754
えっ
そうなりかねんって言ってんの。流れ読めよ。
756 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 02:43:15.23 ID:w8i+RoT/
俺が危惧してんのはこれな>>726
757 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 08:08:41.45 ID:eAhEEgGd
黙って走りゃいいじゃん、これまでもこれからも
なにビビっってんの？悲劇のヒロインごっこ？
758 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 08:12:51.43 ID:z5U+eKIM
>>757
はぁぁぁぁぁ？
759 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 08:41:43.94 ID:GOs8UKH1
なにこの電波>>756
お前が主張してるのは、殺されかけて早急に手術しなければあと数日の命の人間に対して
「こいつの虫歯を早く抜け!!でなければ数年後歯槽膿漏で取り返しのつかないことになるぞｯ!!」
てなことを言うキチガイと同レベルだぞ
760 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 08:44:06.08 ID:w8i+RoT/
>>759
別に都のルール(笑)なんてそれこそガン無視で構わんのだが。殺されかけてるとか大げさですね。
761 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 08:46:27.61 ID:w8i+RoT/
気に入らないならスルーすればいいのに馬鹿なの？電波なんだろ。関わっちゃダメじゃん。
762 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 09:17:18.71 ID:a9TqZPsE
同業者の縄張り争い勃発か？
ガイド利権めぐって殺しあえよゴミ屑どもｗ
763 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 10:28:03.81 ID:gMGMw5B1
ガイド利権？
764 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 13:07:23.17 ID:w8i+RoT/
そんなの発生するほどガイドいるとか初耳
765 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 18:58:40.66 ID:GOs8UKH1
利権をもし企んでる奴がいたとしても、どう考えても商売成り立たないだろ。
MTBなんてロードの10分の1以下の市場規模だぞ。
ガイドとして人雇ったりしたら、稼働率低くて赤字出しまくりだろ。
しかも、ハイカーとの事故とかが起きて問題になったら一発で走行禁止、おまんまの食い上げ。

こんなハイリスクローリターンな案件で利権握ってｳﾏｰできるなんて考えてる奴がいたとしたら
そいつは脳みその血管にエア噛みしてるだろうな、間違いなくw
766 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 10:35:17.67 ID:8fIjC8eO
>>765
＞そいつは脳みその血管にエア噛みしてるだろうな、間違いなくw

血管エア噛みwwwwww
767 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 16:24:46.45 ID:NJwDHD+9
事務完全勝利おめでとう！
俺は東京から逃げ出して近県いくわw
768 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 00:33:03.70 ID:UfM0/Q43
部数どうこうと気味悪いオッサン達で盛り上がってるよな・･・
身内以外の人間は全否定してるし
769 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 03:52:02.96 ID:Ot95EeGz
ルールよんだけど、間違ったことは書いてないな。
ただケーブルカー自粛とゾーニングは余計。事業者向けの件は完全に蛇足。

あと、キモいw
770 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 04:56:33.85 ID:LQj3Hqdx
>>763
一人雇うと自治体職員へのキックバックは幾らなんだろうね
そんなことばかりを考えているのがお役所という仕事なんだよな
モノ作って売ったとかそういう経験も能力もないからね
771 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 14:07:57.80 ID:+wj76a91
自粛？


しるかバカ


法律ですらウザいのに


わけわからんおっさんが作ったルールとか


まじしるかチンカス



俺を誰だと思ってる？



MTBはGUだから面白いんだカス



山で舐めた口きいたら仲間と袋だぞ？
772 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 17:24:56.01 ID:JvcKYin9
はい。(´･ω･`)
773 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 18:53:49.86 ID:b4xiPu8e
スミマセンが、

>仲間と袋

この部分がもの凄くダサイのでもう一回やり直して下さい。
774 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 20:52:12.05 ID:JvcKYin9
>>771
袋ってなに？金玉袋？
775 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 20:57:12.27 ID:eK8K+WW6
あらまぁ下品なお方！
776 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 21:16:03.15 ID:Mlj2ssdG
よくわからないのでまとめて下さい。
月1くらいで奥多摩、高尾、御岳走りたいMTB素人です。
来年から今まで通りに走れますか？
見つかったら通報ですか？警察の介入は？罰金？
それともジムが管理して一般のMTB乗りはジムに頭下げて彼らの管理下なら走れる感じですか？
そんなことは不可能じゃないですか？
来年も個人的に走りたいところを走るだけです。
都にしろトレランの連中にしろジムにしろ法で私を縛れますか？縛れませんよね。
777 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 21:30:40.64 ID:OjsNUJS2
釣れますか？
778 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 22:45:05.92 ID:gEf0bVr1
>>776　どこを縦読みすればいいの?
779 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 09:50:28.95 ID:P/fNUftR
FB急に更新しなくなったのなんなの？
仲間だけで地下に潜った？
780 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 10:22:04.18 ID:ftvSP1jU
>>779
つ冬休み
781 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 13:30:20.74 ID:P+67+COX
鈴木ってサンキュー広場のやつ気持ち悪いよな
782 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 13:50:03.38 ID:j/Wc1KQZ
>>779
なんとか協議会のページに以降って書いてたけど
783 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 15:50:29.36 ID:378CNI1I
結局「自分が」活動するために今回の件を利用した形だな。
良かったな、自分と違う考えの人を否定し続けて東京でボス面できるようになってよ。自分とこの常連と祝杯でもあげてな。
784 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 17:26:00.34 ID:o0qaUl2l
>>783
ビジネスだから普通だろ。
785 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 17:46:39.92 ID:j/Wc1KQZ
>>784
いやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいや
786 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 18:04:49.09 ID:pjbS6x32
>>781
とーるちゃん？
787 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 18:31:21.84 ID:o0qaUl2l
>>785
そう思うならお前が引っ張れよ
出来もしない癖に文句だけ垂れるのは
相当ダサいぞ。

ショップ絡めるのはメリットとデメリットがあるとあれ程口を酸っぱく言い続けてこのザマだ。
甘いメリットだけ吸って、苦いデメリットには文句ですか！？
お前は相当オツムが純粋だね。
788 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 19:16:57.84 ID:j/Wc1KQZ
>>787
そんなことここで発言してどーするのw
789 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 21:48:39.10 ID:X3Zjjg61
いやだから具体的に言ってくださいよ！
仮に禁止ルールが通ったあと私が奥多摩の登山道をMTBで走ってたとする。
それをハイカーが見て警察、または自治体に連絡する。
警察や自治体が私を探して山狩りをする。
私は交番に連れて行かれ現行犯逮捕または書類送検される。

もしくは！


ジムの連中と私が山で鉢会う。
ジムの連中がジムの許可なく走ってる事に腹を立てて私を殴る蹴る。または掘る。

そんな事が起こりえるでしょうか？

つまり！

禁止ルールが可決されても私もあなたも今まで通り自由に東京都の登山道を走れるというわけですね！
790 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 21:52:09.02 ID:l3/sK8Xp
>>789
お前実は掘られるの目的だろ？
791 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 22:21:07.24 ID:LrTpZfOI
MTB側の意見が何も反映されずに規制案が決まっちゃうのだけはとりあえず阻止できそうなんだから
それだけでも成果だと思うけどなあ
ここで文句書いてる奴は今回の件に対して何か行動したの？
まあ俺も都に意見送っただけなんだけどさｗ
FBのほうのだって何の強制力もないMTB乗りからの自主提案みたいなモンだし
別に従おうと従うまいとそれは自由だろう
ただもし事務が無茶苦茶やって都が問題視したり個人がハイカーと事故でも起こしたら
それこそ本当に強制力のある乗り入れ禁止が条例なんかで決まっちゃうかもしれないわけだ
792 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 23:47:42.03 ID:378CNI1I
>>791
＞まあ俺も都に意見送っただけなんだけどさｗ

それでいいじゃん！それだけで十分だよ。関心を持つだけでもね。
義務になったり強制されたり（同調圧力含む）がおかしいだけで。
あんたが大切だと思うことをあんたのペースでやりゃいいよ。
793 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 00:29:21.82 ID:0uX7K/74
奥多摩の山を走れなくなることがないように常識的なルールを守ろうぜ
（スピードを出しすぎないなどのトレイルを痛めない走りをする
トレイルはハイカー優先　出会ったら道をゆずり挨拶を
遭難や事故を起こさないように安全装備は万全に　などなど）
ってだけの話なのに同調圧力も糞もないだろ。
その程度のマナーもルールも守れない奴は論外。
794 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 01:08:15.28 ID:ycMBoANY
>>793
誰もそこに問題があるとは言ってないんだが
795 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 01:27:43.82 ID:0uX7K/74
友の会に入らないと走れなくなるって思ってるの？
んなわけないじゃん。
走ってる奴が入ってるかどうかなんてどうやってチェックするのさ。
全ての登山道で四六時中検問でもするのかよｗ
796 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 02:22:08.67 ID:ycMBoANY
その話は散々ループしてるしあんたには理解できないだろうからもういいよ。
とりあえずことあるごとに誰得自分撮りを載っけるおっさんが強烈にキモいしいやらしい。なんとかしてくれw
797 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 09:10:35.45 ID:0uX7K/74
え？あんた個人的好き嫌いで文句言ってたの？
798 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 09:28:36.23 ID:ycMBoANY
>>797
えっ
だめだこりゃ
799 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 09:33:49.93 ID:0uX7K/74
ダメ野郎なのはここで愚痴垂れてるだけのお前だろｗ
800 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 09:36:44.75 ID:ycMBoANY
>>799
ここってそういう場所だろ。匿名掲示板で何言っちゃってんのwwwww
801 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 09:42:38.27 ID:dV85D8ml
>>799
おまえさんは愚痴以外に何か素敵な活動でもしてんの？
802 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 09:49:39.93 ID:0uX7K/74
>>800
2chでも独りごちた愚痴は「チラシの裏に書いてろ、な！」って言われる対象でしかないんだよｗ

>>801
時間に余裕がある時はトレイル途中の落ち枝をどけたり伸びすぎた藪枝を切ったりしてるよ。
803 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 10:05:44.40 ID:dV85D8ml
>>802
＞時間に余裕がある時はトレイル途中の落ち枝をどけたり伸びすぎた藪枝を切ったりしてるよ。

gj! でもそれぐらいでやり過ぎるなよ。
あとここは便所の落書きだって事を忘れずにな。
804 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 10:30:28.59 ID:0uX7K/74
倒木をどかしたら問題になった例があるんだっけか？
なんで道にかかってる枝を切るくらいまでにしといてるよ。

ただ個人でひっそりそういうトレイル保全をやっても都の目には入らないわけで
どこかがグループで
「MTB乗り達は保全活動をしっかりやってますよー！」
というアピールを都などの第三者に向けて発信しないとならない状況ではあるんだよな、今は。

今回は今までの実績とルール施行までの猶予期間的に友の会くらいしか都内のグループでそういうアピールができるとこがなかったから
あそこがしゃしゃり出てくるのはある意味しかたない。
友の会にでかい顔をさせるのが嫌な奴は別にグループを作ってよりがっつり活動すればいいんじゃない。
俺は今のところはあそこの動きはまあ問題ないかな、って感じで見てるのでおまかせモード。
今まで通り自分の出来る範囲の保全をやっていくだけ。
グループで仲良しこよしとか苦手だしｗ
805 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 10:31:00.46 ID:0uX7K/74
倒木をどかしたら問題になった例があるんだっけか？
なんで道にかかってる枝を切るくらいまでにしといてるよ。

ただ個人でひっそりそういうトレイル保全をやっても都の目には入らないわけで
どこかがグループで
「MTB乗り達は保全活動をしっかりやってますよー！」
というアピールを都などの第三者に向けて発信しないとならない状況ではあるんだよな、今は。

今回は今までの実績とルール施行までの猶予期間的に友の会くらいしか都内のグループでそういうアピールができるとこがなかったから
あそこがしゃしゃり出てくるのはある意味しかたない。
友の会にでかい顔をさせるのが嫌な奴は別にグループを作ってよりがっつり活動すればいいんじゃない。
俺は今のところはあそこの動きはまあ問題ないかな、って感じで見てるのでおまかせモード。
今まで通り自分の出来る範囲の保全をやっていくだけ。
グループで仲良しこよしとか苦手だしｗ
806 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 10:31:39.51 ID:0uX7K/74
倒木をどかしたら問題になった例があるんだっけか？
なんで道にかかってる枝を切るくらいまでにしといてるよ。

ただ個人でひっそりそういうトレイル保全をやっても都の目には入らないわけで
どこかがグループで
「MTB乗り達は保全活動をしっかりやってますよー！」
というアピールを都などの第三者に向けて発信しないとならない状況ではあるんだよな、今は。

今回は今までの実績とルール施行までの猶予期間的に友の会くらいしか都内のグループでそういうアピールができるとこがなかったから
あそこがしゃしゃり出てくるのはある意味しかたない。
友の会にでかい顔をさせるのが嫌な奴は別にグループを作ってよりがっつり活動すればいいんじゃない。
俺は今のところはあそこの動きはまあ問題ないかな、って感じで見てるのでおまかせモード。
今まで通り自分の出来る範囲の保全をやっていくだけ。
グループで仲良しこよしとか苦手だしｗ
807 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 10:32:19.18 ID:0uX7K/74
倒木をどかしたら問題になった例があるんだっけか？
なんで道にかかってる枝を切るくらいまでにしといてるよ。

ただ個人でひっそりそういうトレイル保全をやっても都の目には入らないわけで
どこかがグループで
「MTB乗り達は保全活動をしっかりやってますよー！」
というアピールを都などの第三者に向けて発信しないとならない状況ではあるんだよな、今は。

今回は今までの実績とルール施行までの猶予期間的に友の会くらいしか都内のグループでそういうアピールができるとこがなかったから
あそこがしゃしゃり出てくるのはある意味しかたない。
友の会にでかい顔をさせるのが嫌な奴は別にグループを作ってよりがっつり活動すればいいんじゃない。
俺は今のところはあそこの動きはまあ問題ないかな、って感じで見てるのでおまかせモード。
今まで通り自分の出来る範囲の保全をやっていくだけ。
グループで仲良しこよしとか苦手だしｗ
808 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 10:33:08.63 ID:0uX7K/74
倒木をどかしたら問題になった例があるんだっけか？
なんで道にかかってる枝を切るくらいまでにしといてるよ。

ただ個人でひっそりそういうトレイル保全をやっても都の目には入らないわけで
どこかがグループで
「MTB乗り達は保全活動をしっかりやってますよー！」
というアピールを都などの第三者に向けて発信しないとならない状況ではあるんだよな、今は。

今回は今までの実績とルール施行までの猶予期間的に友の会くらいしか都内のグループでそういうアピールができるとこがなかったから
あそこがしゃしゃり出てくるのはある意味しかたない。
友の会にでかい顔をさせるのが嫌な奴は別にグループを作ってよりがっつり活動すればいいんじゃない。
俺は今のところはあそこの動きはまあ問題ないかな、って感じで見てるのでおまかせモード。
今まで通り自分の出来る範囲の保全をやっていくだけ。
グループで仲良しこよしとか苦手だしｗ
809 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 10:35:17.43 ID:0uX7K/74
うわぁ、鯖の不調で書き込めねーぞ、と思って何度も書き込みボタンを押したらこんなことにｗｗ
ｽﾏｿm(_ _)m
810 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 11:23:24.18 ID:ycMBoANY
>>802
あーそれ俺もやってるわー普通だねー

って言えるのがここなんだけど、おわかり？
811 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 11:24:28.08 ID:ycMBoANY
伸びてると思ったら嵐かよ。糞だな。
812 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 11:35:31.13 ID:0uX7K/74
荒らしじゃないやい鯖の不調が悪いんだい！
つーかここ数日頻繁に鯖落ちしてるけど、大丈夫なのか2ch
813 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 11:45:37.44 ID:ycMBoANY
>>812
運営でも覗いてくりゃいいだろ
814 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 13:38:01.71 ID:tcentUkY
サイバーテロw
815 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 15:18:06.08 ID:E+JqZHmk
MTBが通るのに邪魔な枝を切る。人の目の高さにあるから登山者も喜ぶだろうと親切心のつもりが、
変に環境保護意識の高い人が見ると、勝手に枝を切るなんてとんでもない！自然破壊だ！って
なってしまうんだよなぁ。
816 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 15:22:33.49 ID:YM9QlEa8
>>398
＞変に環境保護意識の高い人

ただの馬鹿じゃん
817 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 15:39:10.78 ID:E+JqZHmk
まあ、そうなんですがね。マウンテンバイクの連中は自然破壊してる！っていう
口実になりかねんなと。
818 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 16:34:22.24 ID:YM9QlEa8
「里山の自然が…」とか言ってるキチガイが現実に居るからな
それ人工物だから
819 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 17:31:19.28 ID:sB7dXoD0
トレイル入り口の草むしりしてたら
ハイカーさん達には感謝されたけど
後で某人に怒られた。
MTBerがやるとね、デリケートなんだとよ。
もう何もできねぇ
820 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 19:39:17.95 ID:BTVoZ88K
>>819
何が言いたいんだろな。ご愁傷様。
821 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 20:32:37.50 ID:rQesKl4Q
擁護するわけじゃないけど、けっこうおかしな人っているよなぁ
むかし常設コース迷い込んでいたハイカーに自転車なんて危ないとか怒られたことある
822 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 21:03:17.62 ID:nmh9Z7An
>>815
うざいと思う相手は何やっても気に入らないからなー
自分は枝拾い、轍消し、水切り掃除、ガレてないところにある石どけくらい
線引きむずい
本当は水切り増設したいw
823 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 21:04:05.14 ID:/oZsuiy+
>>821
それは完全論破できるパターンだろｗ
まあそんなの相手じゃ何言っても自転車が悪いって譲らないだろうけど
824 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 17:43:38.12 ID:9qpgZvIk
おかしな人はMTB乗りにも居るだろうから目くじら立てるな
825 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 07:10:11.02 ID:0LQCwsWF
倒木をどかしたら問題になった例って
地権者じゃなくて事務絡みの連中が勝手な事するなって怒って
地権者が怒ってるって事にしただけだろ
826 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 11:18:23.29 ID:4JNGiHAP
ま、それでも誰かがどかしてくれてるけどね、倒木。
いつも行く里山の邪魔なのが、知らん間に
どけてあった。
あんな太いの大変だったろうに。
ありがとう。
827 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 20:28:16.17 ID:LWMM6hi+
生態系を壊すもの、山に還らない物は捨てないってくらいです。
828 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 21:09:53.05 ID:RtSMVss3
倒木は面倒くせー連中がやたらに入って来ないようにわざと放置ってことはあるな（地権者視点
829 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 02:37:50.74 ID:sBF2GuhC
ともかく良かれと思ったって勝手にやっちゃダメよ
小さな親切、大きなお世話ってやつかねｗ
830 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 07:26:32.80 ID:glael4TS
林業の人が丸太を横に置いて妨害してるのもあるから
831 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 20:28:34.34 ID:hRWXOPpj
その後、割り箸と爪楊枝に変えて美味しく頂きます
832 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 01:59:29.04 ID:Z4tUcnkw
書くとこ間違えたわｗ
トレラン側も必死だね
http://number.bunshun.jp/articles/-/821847
833 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 05:19:00.41 ID:ZKydT1SO
ぶっちゃけ鎌倉の件って、
ハイキング団体とトレラン団体の争いなんだよね。

今回の都の件の場合、
鎌倉のハイキング団体が問題にしている路面破壊やハイカーとの事故の危険性を考慮したら
まっさきに禁止対象にすべきなのはハセツネなどの大会であるべきはず。
なのに開催条件などの制限を設けるだけで禁止が案に盛り込まれなかったのは
こちらのほうの団体の持つ政治力といっていい。
参加者が段違いで多く拝金主義と批判されるくらい参加費をぼったくってるゆえに
豊富な資金力を背景に強い政治力を行政にあの手この手で働かせられる。
行政相手は悲しいかな綺麗事だけじゃどうにもならないからな。

MTB側も本来はJMAあたりが音頭を取って
交渉の前面に立って政治力を働かせるべきなんだが･･･ねぇ。
JMA会員からは会費を取ってるんだからしっかり仕事しろよって話だわな。
834 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 07:27:23.53 ID:zoM5IKea
自転車には金かけてるけど、フィールドを守るためには使いたくないのだろう。
835 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 12:16:01.35 ID:4tnp9HdZ
>>833
激しく同意
836 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 16:23:24.42 ID:Vq1EyVsc
>>832
「歩行エリアを設ける提案」てなんでトレランのために歩き側がよけなきゃならないんだと笑った。
837 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/05(月) 11:50:35.02 ID:zJRGTKNs
>>836
よく嫁
この歩行エリア案はランナーに対しその区間は走っちゃダメ歩きなさいって提案だろ
ランニング自粛エリアとでも書けば理解してくれる？ｗ
838 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/05(月) 12:48:26.69 ID:aKATry5H
全域ランニング自粛（むしろ禁止）エリアにしろっての
839 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/05(月) 13:49:46.09 ID:naXcIEyt
よーし俺が今考えた新スポーツを発表するぜ。

トレイル競歩
これなら文句あるまい。

上記ウォーキング区間が設定されたとして、実際に競歩フォームで通過する奴いそうな気がする。

時点
トレイルインラインスケート
大回転 回転 スラローム モーグル クロスカントリー等
840 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/05(月) 15:25:44.33 ID:aKT/LknZ
>>839
面白いと思って書いてるところが、
また一段と救いようがない。
841 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/05(月) 20:23:48.33 ID:gGFQzENG
高校生の時に陸上競技の練習でクロカンよく走ってたけど
ストップアンドゴーが疲れるしタイム伸ばしたいから人がいても駆け抜けちゃうんだよなぁ
狭いハイキングコースとかだとハイカーは怖いんじゃないかなと思う
MTBはハイカー見つけると自転車降りてニヤニヤし始めるから別の意味で怖いかもしれないが
842 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/05(月) 20:25:15.88 ID:vcRDLZ8Z
>>841
ニヤニヤはお前だけだから一緒にしないで
843 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/05(月) 23:01:10.66 ID:iSc+3Kkr
相手はニヤニヤと捉えてるのかもしれないが
俺的にはニコニコしてるつもり
844 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/08(木) 23:51:26.94 ID:/1BTraVb
二ヶ月近く経っても一スレ埋まらない辺り
MTB乗りの絶滅種ぶりと無力さだけが浮き彫りとなっただけだったな
845 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/09(金) 01:06:42.21 ID:4YB5Wlye
>>844
そもそも行政が最初から話を聞く気もなく乗り入れ禁止って書いちゃう程度の存在みたいだしね
とりあえず窓口らしいのが出来て会議に食いこんだだけでも成果っちゃ成果でしょｗ
匿名掲示板やブログで吠えたところで行政相手じゃ何の影響力も無いんだし
846 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/09(金) 01:25:10.33 ID:4lvlHDLk
数は力だし弱肉強食で社会は回ってる
明らかに失策でも若者を踏み台にした老人のための政治をやってるのだって数が多いからだぞ

選ばれた人間を気取りたいオタク気質な奴は進んでマイノリティになりたがるようだけど
実際に少数だと存在を無視されて踏み潰されるだけ、という厳しい現実を学ばされる機会になったな
847 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/09(金) 08:47:27.11 ID:JbKfERAF
>>846
同意。
848 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/11(日) 08:47:23.78 ID:EKL3Yr5L
MTBはジャパンシリーズが・・・
ケンカ別れなのか放り出されたのか知らんが
JCFに別途開催のシリーズ始められちゃうようなアレなので
まあ色々とアレかと・・・
849 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/11(日) 11:14:59.05 ID:CI8BGRGZ
>>848
少なくとも、ケンカ別れとか、そういうレベルの低い
話では無いらしい。
850 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/11(日) 12:07:56.51 ID:a2YF5Wy7
次の都議会で可決成立の模様

ご苦労だったね
851 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/11(日) 12:40:28.89 ID:EKL3Yr5L
>>849
MTBの方の上の皆さんのことは良く知らないのですまんが
喧嘩別れ的な勢いじゃないとしたら、余計悪いような気がするのだが・・・
852 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/11(日) 12:44:04.50 ID:sj7D6JB5
>>850
なにが？
853 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/11(日) 20:47:34.49 ID:agV8pox0
>>850
あれ議会通すようなものじゃなかったはずだが？
854 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/11(日) 23:36:25.50 ID:8oPDAtDd
モラル・パニックによるマイノリティの排除やね。
本当のモラルとは少数派も認めることじゃないのかね。
855 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/12(月) 07:07:06.73 ID:R6b3Wq9t
一番議席の多い政党を見ればお察しの範囲内。
856 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/12(月) 10:13:04.08 ID:NkB5g30E
>>851
他のスレでも勘違いしてるやつがいたけど、JCFとJMAは別に
敵対組織でもないし、そもそもJシリーズだって正式名称は
JCFジャパンシリーズだからな。
しかもUCI的にはJCFが国内の統括組織だから、実質JCFの方が
上位組織。

今回の件に関してはこの内容を読めばおおよその話は分かるだろう。
ttps://www.facebook.com/photo.php?fbid=10153033705964721
857 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/12(月) 13:01:04.34 ID:7wpCfZ4s
>>856
ありがとう、ジャージ他の問題で競技規則を明示して分けたって感じなのかな

自分も他カテゴリーだけど競技はやってたんでJCFが統括ってのは分かってるんだけど
知人のMTBerからは、JCFからジャパンシリーズが投げ出された？って感じの
ほんっとうに曖昧な愚痴みたいのしか伝わらんかったのよ

で、業を煮やしたJCFが新シリーズ立ち上げたとしたら
Mの上層がやっぱり相当なアレ、という感想が正しかったとしか・・・
CXやRRならJCFレースは登録ジャージ着用なんて当たり前なんだけど
知人も相当の競技者なのに、この問題の根幹認識してるとは思えんかった口ぶりだった
858 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/12(月) 15:40:07.37 ID:NkB5g30E
>>857
きちんとUCIの細かい規定まで理解してるやつなんて、コンチチームの
選手でもなければRRの選手でだってマレでしょ。
859 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/13(火) 08:42:51.57 ID:tFFmcDDD
DHレースの件も都のルールの件も
JMAが無能でやる気無いのが諸悪の根源ってことか？
一度解体したほうがいいんじゃないか、あれ。
860 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/13(火) 23:23:48.51 ID:NREyZGzv
>>858
登録ジャージの着用義務は「細かい規定」じゃないだろ・・・

>>859
今回の件がJMAのせいとまでは言い過ぎだろうが
競技規則遵守しよう、どころか知ろうともしない、知らなくても大丈夫な競技じゃ
一般社会でもルールやマナーなんか知ったこっちゃない、って人が集まるのも
仕方ない気がするわ・・・
861 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/14(水) 01:11:40.76 ID:3yjUXum4
>>860
びょうき？
862 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/14(水) 18:10:52.91 ID:DLFtNkxf
多摩市、稲城市の里山を本日都が保安地域指定にしたようだ。
あいつらどんな思惑があるんだ？
863 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/14(水) 19:22:35.66 ID:rfLrMbEO
土建屋に仕事を与えるため
864 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/14(水) 20:49:23.55 ID:3yjUXum4
稲城市に里山なんか残ってたのか。
865 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/14(水) 21:21:10.51 ID:FRAj8B3M
Aか
開発どうなんのー？
866 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/15(木) 00:36:11.67 ID:zQa94/kU
大部分は削り取られてもう無いｗ
開発から逃れた今の小さな部分だけ残すのかね
畑やってる農家など賛同得られてるんだろうか？
867 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 07:17:39.47 ID:fkAqmEbk
これから東京の人口も減るのに
宅地に税制変えたから地権者が維持できなくて、
稲城の里山はこうなりましたｗ
http://www.proud-web.jp/mansion/minamiyama/bigscale/
868 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 08:30:52.94 ID:EJlP0zfH
>>867
リンク先の地図見て何となく龍脈が気になったから見てみたけど、この辺って大きめの神社とかないかな？
多分、山剥がしたらあかんとこや。
周辺の土地にかなり影響出る。
869 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 08:35:56.31 ID:aVQrIHDf
>>868
これがあった場所だよ
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/005/705/59/1/134_3473.jpg
870 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 08:37:20.84 ID:CUChqGf7
>>869
これもうないの？数年前はまだあったが。
871 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 16:16:45.84 ID:Nz+M3tgF
稲城って新しく小学校作るほど若い層の人口増えてるのかな
872 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 00:38:33.08 ID:f8/OsX1D
>>869
ここ仕事で行ったことあるけど坂ばっかりなんだよな。
不便つうか、不便。
駅前の道路がむっさ狭い
なにより新宿からめっさとおいぞここ
873 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 00:43:49.28 ID:niqcK7Pu
周辺は空き地がいっぱいあるもんね
急坂だらけだから人気ないんだろうね
874 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 01:17:58.76 ID:Ix2wUfK8
大昔、ランド坂走っててポリが来たとき逃げ込んだトコじゃんw

百合ヶ丘側の高台にある住宅地は古くからある準高級宅地だけど
そこは危険地帯じゃんw
広島みたいになっちゃうぞ！
875 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 01:26:01.02 ID:niqcK7Pu
思ったｗ　広島のニュース見たとき真っ先にここが頭に浮かんだわ　地形そっくりすぎる
876 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 08:31:00.82 ID:M0wAVE6P
多摩ニュータウンもスラムになりつつあるのに、ノムさんまた同じ事繰り返すんか、、。
877 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 10:12:49.37 ID:hpM3ppir
そういや広島の土砂崩れあったな。買う人なんかすっかり忘れてるんだろうな。
878 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 15:36:18.97 ID:wLoNWOLc
関係ないけどホーリーライドのときに何も知らずに八幡さんに来たであろうおばちゃんがコースに入ろうとして係員に止められてキレてたな
879 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/31(土) 16:19:15.43 ID:8dpDzzgH
パブリックコメント集めた結果って
どうなったんだろうね。
締め切られてから早2ヶ月だよ。
880 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/31(土) 20:53:08.23 ID:z9+2IMfZ
>>870
立入禁止だから分からんが全部捨てる予定。
>>868
寺が土地を売ってる。
881 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 00:52:24.95 ID:LCYSwY50
多摩のほうなんか過疎化する一方でよく開発するよね
A山よく行ったけどあの辺は民度低そうなの多いし住もうと思わない
882 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 16:33:29.75 ID:jhbO+v6k
>>881
日本中空き家だらけなのにな
開発する必要はゼロだ。
820万戸も空き家で、毎年20万戸づつ
増えてくらしいよ。
883 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/05(木) 15:10:19.10 ID:DinkqVjg
もう開発主体のデベロッパーは規制した方が良いんだよな
884 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/05(木) 16:57:05.58 ID:34aBwwkP
【超秘宝館】
885 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/05(木) 18:08:44.58 ID:Jay2bjtp
鬼怒川閉館したな。残るは熱海だけか。
886 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 18:11:14.38 ID:7/f26CT/
五輪の自転車競技開催地をコスト削減の為に都内から伊豆にか
MTBだけが冷遇されているわけではないと考えれば慰めになる…ｗ
887 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/16(月) 18:27:36.70 ID:mCzRXkvE
トレラン大会、国立公園では開催困難に　環境省が指針
http://www.asahi.com/articles/ASH2H5QJ7H2HULZU001.html
888 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/16(月) 20:30:00.75 ID:N6yWuGgC
明日は我が身よ
気をつけようぜー
889 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/22(日) 01:46:21.43 ID:UuxqdNRk
>>882
違法開発業者が銀行から金を引き出す為には社会的にまったく意味の無い事業でも

何か作業をデッチ上げないと、銀行から金引っ張れなくなった段階でゲームオーバーだから

マンションも宅地も絶対に売れないのを重々承知で作りまくってる

>>873
読売カントリークラブやゴルフコースが横たわっているので、その裏に当たる土地に行こうとすると滅茶苦茶迂回路通らないといけないし、その全部が急峻な坂道

>>872
右岸奥地から川に出ようとしても、なかなか川に出てこれる道が無いよね
駅前が全部行き止まりというか、全部が変な方向に回される道みたいになってて
とにかく酷い

道なりに行くと全部がダメだから、川に出る方向に全力で小さい道でも良いからクネクネ走らないと回される

これだけ酷くても人口ボリューム的に人が居なかったから文句が出なかったんだろうね
890 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/22(日) 18:32:16.83 ID:KnhzHzm6
東京都マウンテンバイク利用推進連絡協議会なる団体が東京都と
色々協議してくれたみたいだが、この団体新たな利権団体になるんだろうなぁ。
891 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/22(日) 19:32:22.71 ID:mW98ztB8
毎度お馴染み
何か一言文句を言わずにはいられない病人
892 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/22(日) 19:47:48.49 ID:KnhzHzm6
うん、病人かもね。
今頑張ってひな形造ったり、仕事の合間縫って頑張っている方には頭上がらないんだが、
世の中には金の匂いを嗅ぎ分けてうまく入り込んでくるような奴も現実に居るからね。
そうならないように、願うばかりなのだが。
893 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/22(日) 22:25:21.30 ID:uVDBlDev
>>892
ジムが入り込んでる時点でお察し
894 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 00:48:51.62 ID:tIhJ1sUP
ジムはまあまさにカルトだよな。
895 ：ツール・ド・名無しさん：
>>72
ところであのお総菜はトレランしてるのかな？