【自転車乗りの】公道車道の走り方82【鑑たれ】

道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
嫌われないように走りたくてもどう走ればいいか分からない

「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・信号守って信号無視ママチャリに抜かれても抜き返す
・次スレは>>970が立てること
でよろしく。

・前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方81【鑑たれ】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1401282198/

1000 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2014/06/14(土) 10:12:59.77 ID:rvwdKIDT
1000なら生活保護クソコジキハゲがもう一度ハッキリとボランティアを辞めて、
3畳テレビ無し便器小屋に密閉される（爆笑www）

【国内】自転車で「切符を切られる」時代がやってきた★２
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402657392/

自転車で「切符を切られる」時代がやってきた
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140611-00651848-sspa-soci
逆走や傘さし運転、歩行者専用ゾーンの走行など、
自転車の運転マナーは悪化する一方。自転車が加害者になった場合、
高額な賠償を迫られるケースも……。そこで今回、意外と知られていない交通ルールや、
悪質な違反に対する罰則を徹底調査。加速する暴走自転車にブレーキをかける!!

◆自転車で「切符切られる」時代がやってきた！

いちおつ

元NSAスノーデン氏　「電源を切っていても盗聴される。そうiPhoneならね」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1402618866/

■車道を走るツーキニストが車道を走るツーキ ニスト達へ警告！

マスクをせずにトラックやバスなどの排気ガス と有害粉塵を直接吸い続けた

ツーキニストに肺癌発症→多臓器転移→死亡

http://blogs.yahoo.co.jp/ciclistacioccy/5500644.html

肺癌が分かった時点でもう手遅れなんだけどね

車で楽をして出っ腹の腰痛持ちになるよりマシですよ。
そんな生き地獄耐えられませんわ。

その方がましだろ

その方がマシだと思うならいくらでもメタボってればいいｗ

>>1
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`'ｰ-‐''"　　 ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_
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　か　っ　も　 |　 ／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　ァ　 て　う.　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉
　 |　 約　ク　 ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/
　 |　 束　ソ　　　>　　o　 ゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____
　 | 　し　 ス　　/　　 ハ |　u 　 ,.--- ､ 　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
　 |　 た　 レ　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　 ヽ!　　/
　 |　 じ　 は 　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ.
　ッ　.ゃ　.立 　 |／　　　　 ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　 〉`ヽ〉
　! !　な 　て　　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ'
　　　い 　.な　 　 ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　で 　 い　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　す　 　　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
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昔このスレだったか別のスレだったか
国道298を毎日往復60キロ通勤で一ヶ月で肺がおかしくなってしまったって人がいたがその後が気になる
国道298本線は高架下の屋根つきに高い防音壁もついてて大部分が半ばトンネルのような構造になってる上に
交通量が多くて渋滞も激しいので滅茶苦茶空気が悪いのだ

ほぼ同じ環境の国道４３号線があるが
８年ほどまえ国道４３号線にはツーキニストがウジャウジャ居たが
殆どが肺癌で死に絶えた
現在ツーキニストはほぼ皆無

朝鮮人もビックリの大嘘

ま、ロード乗りは死んでもいいよ

やはりクロスが天下を取るのか

交通量の多い道路や、アンダーパスなどを通ると、明らかに顔が黒く汚れるんだよなぁ。

今日１号線の岡崎市にて赤信号の時、追い越し車線と走行車線の間をすり抜けていくバカ
がおったな。２回ほどやっているのを見たから、道中ずっとやってるのだろう。

こういうバカは道路を共有するという意識が欠如しているから、車側から反発を買ってロード
が目の敵にされてしまうんだな。

ロード乗りはアスペが多いからな
相性が凄く良いらしい

苦言スレに次スレが立ちました。


【危険】自動車ドライバーへの苦言 4【乱暴】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1402727854/

アスペって自分がアスペである自覚がなく他人の方がおかしいと思うんだってな

ロード乗り、クロス乗りがあたかも集合的無意識みたいな扱いw
オカルトの世界ですわwww

チャリ乗り激怒　クソ虫ペダル（100万円の自転車に乗る男）
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty124087.jpg

自転車事故で「半身不随」　運転男性に約１億円賠償請求
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201405/0006998052.shtml

　兵庫県明石市内の歩道で自転車に衝突されて半身不随になったなどとして、同市の男性（７８）と家族が２７日までに、自転車を運転していた川崎市の男性（４２）を相手取り、慰謝料など約１億１５００万円の損害賠償を求めて神戸地裁に提訴した。
　提訴は４月２４日付。訴状などによると、２００７年７月３日夜、明石市大久保町西脇の歩道で、時速約２０キロで走行中の自転車が、歩いていた男性に正面から衝突。
　男性は転倒して頭や脚の骨を折った上、後遺症で半身不随になるなどし、介護が必要になったという。男性側は自転車の前方不注視が事故原因と主張している。
　自転車の男性は事故当時、明石市に住んでおり、０８年１月、明石簡裁から過失傷害罪で罰金３０万円の略式命令を受けている。

>>21
気軽にすぐアスペのレッテルを貼るのは、なんの病気でしょうか。

>>24
アンカつけなかったからわかりにくくなってるけど
おれ（ID:cANY1hIT）は>>19のレッテル張りを茶化しただけなんだが

>>19に言ったら？

自転車による追い越し妨害が原因で追い越しを掛けた車両が事故った場合、追い越し妨害した自転車乗りに重過失致死傷罪（懲役5年）が適用されます

>>26
判例よろしく

妨害行為が立証されればそりゃそうなるだろうけど

>>26
シチュエーションが思い浮かばない。急にそんな話題を出されてもな。

追い越そうとしたけど邪魔されてムカついたので
無理やり追い越して対向車と衝突して怪我した時ってことかな
それって車の過失の方が大きいよね

自動車同士の場合
ttp://kashitsu.e-advice.net/car-car/105.html

追い越される側が譲らず、なおかつ、加速した場合は5割の過失割合となる。

>>31
何を譲れと言ってるのかさっぱりわからん。

■車道を走るツーキニストが車道を走るツーキ ニスト達へ警告！

マスクをせずにトラックやバスなどの排気ガス と有害粉塵を直接吸い続けた

ツーキニストに肺癌発症→多臓器転移→死亡

http://blogs.yahoo.co.jp/ciclistacioccy/5500644.html

>>32
進路。

追い付かれた車両は左に寄って進路を譲らないといけない。

>>34
片側一車線の場合？でもそれって譲らないと通れないくらい狭い道路であることが条件だから
譲らなければ追い越しできないはずだし追い越し中に加速したなら
追い越しできるだけのスペースがあるわけだから譲ったかあるいは譲る必要がなかったかなので
重複加算されることはないでしょ。

そもそも追い越し時の安全確保の義務は追い越し側により責任があることは基本割合を見れば明らかだよね。

>>35
中央との間に余地がなくても、右端との間には余地があろう。
道路の幅員は減少することも、カーブにさしかかることもあろう。
「ありえない」なら、過失割合のテンプレにならないはずだが。

お前らのくだらない議論はどうでもいいんだけど 前スレにあった
信号を守る理由について車やバイクの運転手に公道を走る一員であるという自覚を示すため」
という主張はなるほどと思った。
よく考えたら信号を守るのはなにも安全のためだけじゃないんだね

>>35　>でもそれって譲らないと通れないくらい狭い道路であることが条件だから

勝手に条件を作るなよ。そんなことは法律に書いてないぞ。
左に寄るのは常に義務だ。

>>37
あと手信号と安全確認だな。
こういうことやってる自転車には敬意をはらって運転してるよ
と言っても、車間距離や側方間隔ぐらいしかできないけど、

>>36
全部加算される可能性があるなんてどこにも書いてないのでは？
せいぜい追い越し中に加速しながら幅寄せしたとかか。
加速はともかく幅寄せは自転車側からやらんでしょ。それ自殺行為だわｗ

いずれにしろ追い越す側により注意義務があるってことで。
クロスやロードなら遅くても25km/hはでてるものだし
30km/h制限になるような道路じゃ速度差考えても無理に追い越しかける方に問題あるよね。
過失相殺に期待するなんて言語道断。

>>38
27条2項
道路の中央（当該道路が一方通行となつているときは、当該道路の右側端。以下この項において同じ。）との間にその追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合においては

>>39
手信号や安全確認をしてなかったら車間距離詰めたり幅寄せしてるって読めるんだが。。

>>39
僕も可能な限り励行していこうと思います　

>>37
おれは歩行者の場合でも信号無視なんてしないぞ。
とくに小さい子が見てる前では絶対に。
信号無視を見習われたらたまらん。

>>44
かっこいいと思うよ
大人のあるべき姿だ。

>>41
ごめんそうだった
例外になる場合が少ないから忘れてた

>>42
大丈夫。必要最低限は開けてるよ

左折専用レーンがある場所の走り方が困る
道路交通法的には右側の直進用レーンを走るのが正しいんだろうけど

>>48
道交法では左折レーンを走行しなければならないんじゃなかった？

>>40
>　加速はともかく幅寄せは自転車側からやらんでしょ。それ自殺行為だわｗ

幅員減少部や、
対向右折レーン増設のために、こちらがわの直進が弓なりになってたりする場所で、
ゼブラゾーンや対向右折レーンを使ってショートカットするかのように追い越す車が相手だと、
道なりに左端を走っていても、相手の側面に突っ込んで行くような感じになるよ。

>>50
普通に幅寄せされても相手の側面に突っ込んで行くような感じになるよ

>>50
それは完全に追い越し側の過失だわ。20:80が0:100になるだけ。

■車道を走るツーキニストが車道を走るツーキ ニスト達へ警告！

マスクをせずにトラックやバスなどの排気ガス と有害粉塵を直接吸い続けた

ツーキニストに肺癌発症→多臓器転移→死亡

http://blogs.yahoo.co.jp/ciclistacioccy/5500644.html

近では肺がんの6割近くは、肺の末梢部分にでき、
たばことはあまり関係のない『腺がん』なのです。
この事実は医学界でも知られていることです」。

肺がんの誘発要因とは何なのか？大気汚染の有害物質を調べる大学教授はこう指摘する。

「車の排気ガスやアスファルトの粉塵、工場の煤煙などに含まれるPM2.5（微小粒子状物質）は毒性が強く、
たくさん吸い込めば肺の奥まで達するために、ぜんそくや肺がんを引き起こすと見られています。

　今でこそ中国から飛散するPM2.5の人体に与える健康被害が心配されていますが、
これまで科学的なデータを取ってこなかったのは、クルマ社会や工場のフル稼働によって人間が恩恵を受けてきたからなのです。

http://www.news-postseven.com/archives/20131018_222837.html

間違いなく大気希釈されないもっとも濃度の高い毒性の強い吐きたて
ほやほやの排ガスの長時間大量に吸い続けてるのは
車道で車のエキパイの真後ろでハアハア荒い息して
激しい有酸素運動やってる
車道を走ってるチャリバカだろうなｗ

排ガスや有害粉塵が可視化出来たら
誰も車道でチャリなんか乗らないだろうな

頭で誤魔化しても肺胞にはきっちり発がん性有害粉塵が
蓄積され続けてるんだよな

それが必ず癌化するのに
チャリバカっておろかだと思うよ

>>52
追い越しを開始されたら妨害になるような行為はダメらしい。
相手に進路を譲るということには減速して接触を回避することも含まれるそうだ。

>>57
いや普通に考えてそういうところは追い越し禁止だから

>>58
それがさ、軽車両を追い越すのは例外として許されてるんだよねー

>>59
多分それ裁判で通用しない。

車両は、進路を変更した場合にその変更した後の進路と同一の進路を後方から進行してくる車両等の速度又は方向を急に変更させることとなるおそれがあるときは、進路を変更してはならない。

>>60
ショートカット的に追い越す車は進路変更してない。
そして進路変更しているのは追い越される側の自転車なのよ。

>>61
なんかすごい論法に出てきたね。
道なりに走っているのを進路変更だと思ってる人は行動走っちゃダメだよ。

とにかく真ん中走って幅寄せしてきたらホーンならせ

>>62
nDpOaprVに構うと損するよ

追い越しを「妨害」したなら追い越される側の過失になるけど、
追い越される側が一定速度で進行している状況で追い越しが難しいなら
追い越される側の過失以上に追い越す側の安全確保の過失が増えているという事。

追い越される側が左端に寄る義務を果たし、それを見て追い越す側が追い越す判断をしなければならない。
特に幅員が減るなどの状況は追い越す側が事前に判断すべき事項。

追い越し妨害を立証すんのは難しいと思うけどな

難しくないよ

難しくないと思えるのは実際に追い越しをかけて妨害された側だけ。
その主観をどのように客観的証拠にするかが難しい。

>>65
裁判所は、自動車同士の追い越し時の事故の場合、
追い越される側がアクセルから足を離すだけでは不十分で、
ブレーキを踏んで自分から車間距離を確保すべきだったと、
追い越される側の過失を認めているよ。

追い越し時に相手の直前に入って1.3秒後にブレーキかけて、
追い越された側が追突した場合の事例。

>>69
前スレに貼られていたヤツならそれ本来圧倒的に追突車の過失割合が圧倒的に高い追突事故で
被追突車が追い越し直後で急減速したことの過失を重く見て過失割合が
ひっくり返ったっていう例だと思うけど。

ttp://www.nagasawa-law.gr.jp/051210.html
これでしょ。

追い越された側に1割ついてるよ。
0割と1割じゃ、大きく違うんだよ。
保険会社の対応とか代車とか。

もしこれが、
・追い越し禁止ではない
・急ブレーキでもない
だったら、どうだったんだろうな。

歩道で走ってるのと
車道で走ってるのって
排ガスの濃度とか少しはマシなんだろうか…

中国から飛来するPM2.5 を心配してる位だからねー

東京の微粒子で言えば、東京湾の船が大きな発生源になってると言われるほどだから、車の影響は小さくなってるだろう
COやNOxで言えば2ストのバイク・スクーターが最悪で、1台で自動車十数台分の排出量だそうだ

車両通行帯のある道路で勘違いするドライバーの例ｗ
https://www.youtube.com/watch?v=fFtYC2fdcXA

2ストはもう原付でも市販されてないんじゃ
知り合いのローディには2st250をまだ大事にしてるやつが3人いる
おっさんローディには元中型以上のオートバイのりが多い
>>18の言ってるロードも走り方からしてそんな感じだろう

>>71
追い越される側ではなく追突側な。
通例7:3が1:9にひっくり返ってる。

仮定の方は考慮する価値がない。
正当な追い越しで急ブレーキもかけてないならそもそも追突してないわ。

都内に住んでるやつはとりあえずレスプロ買え
最上の代物ではないがスポーツタイプの防塵マスクでは一番まともな選択肢だ。
俺もユーザーの一人だがやはり完全なマスクではない、完全ではないが排気ガスの臭いを９割減してくれる代物だ
フィルターも３ヶ月で真っ黒になった。
これをすってたかと思うとぞっとするぐらいだからだまされたと思ってかってみろ
交通安全に気を取られて肺の安全をないがしろにしてはもったないぞ

マスク系は息苦しくないか

レスプロに関して言えば　スプリントでもやってないかぎり息苦しさはほとんど感じないと思うよ
排気バルブついてるからね
ただ締め付けが強いというか強く締め付けなきゃ意味がないというか。防じんマスクだし隙間がなくなるようには締め付けるよ
そのへんは個人個人で調整してベストな閉め具合を探るべし

>>75
この動画は微妙かもしれない。
左側のラインが実線 → 破線 → 実線と変化してる。

実線のところは、実線(車道外側線)の右側、
破線のところは、破線(通行帯の区切り)の左側、
そこが自転車の通るべき通行帯ということになるよね?

それとも、破線は自動車が踏み越えても良い車道外側線???

あからさまな自演すぎてステマになってない

クズチャリンカー
http://youtu.be/fFtYC2fdcXA

>>83
キチガイ同士の邂逅やな

>>81
動画中盤の破線部分の左は第一車線になるんだろうな。

ただし中盤は自転車がタクシーを追い越そうとしているように見えるので
その場合右車線から追い越し可能、微妙なグレーといった所
後半で左から前に出るのは違反だな。

ルールが守れない自動車は免許停止にしたほうがいいな。
それと自転車だったらあててもいいと思われているのかもな。

どなりつけるとかドアをどんどんたたいてぶっ殺すとか
そんな感じで脅したほうがいいんじゃないか。

>どなりつけるとかドアをどんどんたたいてぶっ殺すとか
>そんな感じで脅したほうがいいんじゃないか。
交通違反どころじゃない刑事犯罪や

.
アリエル ？ 4 K ？
無知無知 ？ ムチムチ！ デブホモ・ドンキーバイトのテレビ君 ！
いぇ〜い ♪

消化委託 ？ ドフトエフスキー ？ ノーバンクアカウント ？
せざるお ？ 近ずく ？ カンパの大道具 ？

不思議な日本語、わかる奴いるぅ ？ ヨロシクです ！

むしゃぶり おしゃぶり ♪ くちゃつき わちゃつき ♪ いぇ〜い ♪

かも〜ん ♪

まぁぶっちゃけチャリは交通弱者である限り弱者側に合わせないといけないからな

チャリは車道走るなって言う奴は自分や身内がチャリで車道走って事故っても自分が悪いと言うのかな？

>>75
この運ちゃんクビなったな

もっと動画撮影しながら短気ドライバー釣りいいね
ローディー皆でこの活動すれば、もっと走りやすくなるな
過去の先人が輪行を開拓したように、俺らも立ち上がる時が来た！

車を運転していると
ついカットしてってことが結構あるからなあ
若いうちは特にやりがち

でも、このオッチャンは
車の運転で飯を食ってる人だし
ましてや、いい歳して
この運転はないわー

ちょっと擁護する気にはなれん

>>91
キチガイ1名様Youtubeにご案内やなｗ
投稿するときはちゃんとコメント可にしとけよ

このスレには自転車がドライブレコーダーを付けたら困る人が大勢いるだろうな

ウンちゃんを擁護する気はさらさらないが、このウプ主も車線真ん中をを走行し
煽り前提で車載カメラ積んでんでしょ。こいつも最低だわ。どっちもどっちって感じ。

>>95
違法行為と合法行為を「どっちもどっち」と表現する君は悪魔だ。

だな。ウンちゃんに違法行為はないが、投稿者の行為は完全に違法行為。

法律上は片側二車線の左側真ん中を走っても何とかかんとか。

くされチャリ乗りは信号を守ってから法律語れよ
難しい解釈なしに 赤は渡るな！ だからな

クルキチはどーとかこーとか言ってくるんだろうなw

>>98
法律上だけじなくて実際問題として片側二車線の左側真ん中を走ってる四輪自動車って多いだろ。
で、そういう連中に限って法律で認められてるんだから文句言われる筋合いはないと思い込んでいる。

>>100
何言ってるかわからんし
法律上認められてるのが交通ルールなのにそれ以外のことを要求されることはないんじゃないか？

法制度の曖昧さがこのような行動を起こす輩を生むんだよ

法律上は片側二車線道路の第一車線の右端走ってもいいしｗ

>>99
黄色で止まる自動車ってまず見ないけどさ、信号守ったことある？ｗ

難しい解釈が不要、その通りだ
・信号は守れ
・第一車線のどこを走ってもよい
以上。

>>104
さすがにその程度はいるけど
歩行者がいる横断歩道で停止する車は駅前以外ほとんどいないな
ちなみに歩行者がいない横断歩道で徐行してる車は見たことがない

>>102
曖昧もなにも明確に「車両通行帯のある道路を除く」と書いてあるのに
法律では左端だ！と勘違いしてヒートアップする輩が多いわけで。

法律上であえて「除く」と書いてある理由を理解しつつ
感情とかマナーとか交通論として左端と唱えるならアリじゃないかなと思う。

結局のところどの辺の走行ラインだと自分を追い越す車が側方ギリギリを通過する率が小さくなるか
探りながら走ることになると思う。

常時左折可能専用レーンみたいに本線との間に分離帯がある道とか、一本右側の車線を走ることになると思うけど、左右挟まれたりすると怖いよね

>>108
車線の真ん中を走っていても、ちゃんと車線変更せずに横スレスレを通過してく車に良く出会う。
とくに、ぱっと見は高速道路みたいな作りのバイパス道だと、とくに。
そりゃぁもう、わざとやってるとしか思えない。

で、この動画の場合、タクシーが幅寄せしてるところは左端のラインが実線だが、その後で破線になってるんだ。
気まぐれに車線が増えたり減ったりする道路は困るよね。

>>75
でもこんな風にゆっくりと追い越してくれれば距離が近くても危険は少ない
至近距離を大きな速度差で追い越されるほうが怖いし危険。

>>104
>>106
論点ずれてますよー
チャリ脳恐るべし

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140616/k10015258571000.html
公道での走行が禁止されているブレーキがない自転車を東京・中野区内で３度にわたって運転し、
交通切符を切られたのに再三の出頭要請に応じなかった都内の３１歳の男が、道路交通法違反の
疑いで警視庁に逮捕されました。
自転車の悪質運転を巡っては、ブレーキを付けずに公道を走る違反が後を絶たず、警視庁は
取り締まりを強化しています。

警視庁によりますと、逮捕されたのは都内の３１歳の男で、おととし３月、中野区新井の道路を
「ピスト自転車」と呼ばれる競技用の自転車で、後輪にブレーキを付けないまま走ったとして、
道路交通法違反の疑いが持たれています。
男はこのほか、平成２３年からおととしにかけて２回、中野区内の別の場所でも同じ自転車を
運転したとして交通切符を切られましたが、再三の出頭要請に応じてこなかったということです。
調べに対し男は容疑を認めたうえで、「自転車を軽くして走りたかったので、ブレーキを外していた」
などと供述をしているということです。
自転車の悪質運転を巡っては、「ピスト自転車」や「ＢＭＸ」と呼ばれる競技用の自転車にブレーキ
を付けずに公道を走る違反が後を絶たないことから、警視庁は重大な事故につながるおそれがある
として取り締まりを強化しています。

>>112
おまえは心に棚を作りすぎ

>>112
はて。論点ってなんだっけ。
自転車の違反だけを一方的に捲くし立てたいとかそんな都合のいい展開をお望みで？ｗ

道路はシェアしないと。こいつは車線内の真ん中を走ってその意識が皆無。
こういう奴がいると車の幅寄せがいつまで経ってもなくならんのだよ。

それと自己防衛のためにもロード乗る場合は、交通法規及びマナーは守った方が車側
からの不要な煽りはなくなる。

片側１車線でワインディングが続く田舎道で練習しているけど、こういう道路はブラインド
があり車が抜きにくく俺の後ろをしばらく走行しなくてはならない。その時方手を上げておくと
追い抜いて行く時に幅寄せされることは皆無。

>>116
片側二車線の意味、わかってないね。
大半の自動車のドライバーも分かってないから、困るんだが。

車線内の左端を走っていれば同じ車線内では追い越し・追い抜きできる・・・のは、
自転車や原付・自動二輪と、旧規格の軽自動車くらいなものでしょう。
いまどきの四輪は車体の幅からして、十分な側方間隔を取れないから、車線変更が必要です。

たまに郊外の国道バイパスでも横の農道から耕運機が出てきてのたのた走ってるでしょ？
あれみたいなもんだと思ってやさしく扱ったらいい

自殺は人の迷惑にならないようにしましょう。
http://www.youtube.com/watch?v=gUkZBDRxNYU

>>119
この撮影している自動車も、飛ばしすぎだ。
自転車の運転が危ないとか批判するなら、その危ない自転車の横を徐行せずに通過するなって。

一時停止の標識を見落としてるとかコメントあるけど、
一時停止の標識なくたって一時停止して当然の道路状況だし。

つまりさ、自転車ウゼーってだけなんだよ、この手の人達は。


そりゃ、あの自転車の走り方には問題があるが、事故って怪我したり死んだりするのは本人だ。
本人のためを思って心配してるとは思えないんだよな。

もし先に自転車が停止線で一時停止して優先道路の交通が途切れるのを待っていたら、
その横に並んだり、あるいは被せるように左折・右折する、
あるいは、完全に一時停止せずに後について停止線を通過し追い越しながら直進する、
そういった蛮行を普段からしてるのに、自転車が一時停止しないとギャースカ言うとかね。

自分は一時停止しっかりやってた(地面に足を着いて左右&後方確認)時期もあったが、
今はやってない(足を着かず微速で進みながら確認)ようになってしまったよ。

あまりにも、一時停止中あるいは発進直後に横を通過する車が多いんでね。

>>120
単独自爆で死ぬのは勝手なんだが、事故には良くも悪くも相手がいる
自分がああいう基地外に巻き込まれるのを心配しているんだよ
だれもあんな基地外じみた自転車の心配なんてしていない

>>122
一時停止しない理由になってない

お前ら　追い抜いてほしいときどうしてる？
減速して左端限界までよれば勝手に追い抜いてくんだろうけど
もっとスマートにやりたい。どんなハンドサインがいいだろう?
きょう片側一車線の国道で追い抜き禁止でもない対向車もいないのに
時速３０ｋｍでずっとついてくる軽自動車がいて困った。
足を止めたらそのまま加速して追い抜いていったけどなんだったんだありゃ

>>116
片手を上げたら幅寄せされず、上げなかったら幅寄せされることが多いっておかしな状況だよな
意識して幅寄せしてることになるから、追い抜くときにぶつけて自転車側が死んだら過失致死ではなく殺人ということになる

追い抜けっていうハンドサインは余計な御世話じゃないか？
追い抜きたかったら勝手に抜くだろう

>>125
別に困る必要なくね？

>>125
ただのへたくそ

>>119
今更一時停止違反なんて出されてもケーススタディにもならんわ
自転車を貶したいだけという底意地だけが浮き立つね。

無知ほど怖いものはない！　肺の中はPM2.5で一杯！

最新ディーゼル車はナノサイズの粒子状物質を大量排出

　人間の体はさまざまな防御システムを備え持っています。大気のホコリなどは
鼻孔の粘液がとらえ、鼻孔を通り抜けた異物は気道（気管支）の粘液 がとらえ、
体外に排出します。肺に入ってからも線毛運動によって体外に押し出します。そ
れを越えて入ってきた微細異物はマクロファージが捕食して排出します。ところ
がナノサイズのナノサイズの浮遊粒子状物質（ＳＰＭ）は勝手が違うと言われて
います。肺胞に沈着し毛細血管を通過して全身循環し、脳に到達して脳障害を起
こすとか、ＤＮＡ（遺伝子）に影響を及ぼすと報告する研究もあります。島田教
授もこのナノサイズに注目して研究されています。因果関係を証明することは極
めて難しいことですが、ナノサイズの浮遊粒子状物質（ＳＰＭ）がヒトの健康に
悪い影響を与える物質であることは間違いありません。
　
問題は、ディーゼル排ガスの最新適合車は１００パーセント、コモンレールのシ
ステムを採用していることです。このコモンレール・エンジンは燃料を高圧噴射
することで燃料（軽油）の粒子を超微細粒子にして燃焼効率を高めます。ところ
が排出する粒子状物質（ＰＭ）のサイズがナノサイズになり、セラミック構造の
ＤＰＦではその多くが素通りして大気に放出されてしまいます。人の目には見え
ないため、排気口から排出されるガスも昔のような真っ黒な黒煙は出ません。そ
のため一見、排ガスが大幅に改善されたように感じるのですが、実は、学者・研
究者が懸念しているナノサイズの粒子状物質をこれまでの黒煙に代わって大量放
出しているのです。

■車道を走るツーキニストが車道を走るツーキ ニスト達へ警告！

マスクをせずにトラックやバスなどの排気ガス と有害粉塵を直接吸い続けた

ツーキニストに肺癌発症→多臓器転移→死亡

http://blogs.yahoo.co.jp/ciclistacioccy/5500644.html

>>119
怖すぎ笑えない

>>119
俺かがこの動画を上げたことを全く理解していないのが多いな‥別に一時停止をしないからそれを指摘しているわけではない‥ただ交差点を左右確認もせずに弾丸のごとく突き進む姿に自殺志願者なら他の人の迷惑にならないように死んでくれと思って上げたのよ。

左側端をまっすぐ走れる人は車道の方が安全だな

久々に可の歩道を走ってみたら
暴走や対向チャリ、歩道を塞いでいる自動車が多いな・・・

信号見切り発進の女性も多い
しかも、その後ちんたらと・・・

>>125
自分 は 、右手を右下に出して後ろから前に動かしてる。
絵に描くと手信号の「減速・停止」と同じ。
いつもすぐに抜き始めるから、よく伝わってると思う。

マナーの良い車や、自分が迷惑をかけてるときには、エスコートするように丁寧に動かし、車間詰めたりする嫌なやつのときはシッシッと払うようにする。

>>134
このスレに自殺志願者は少ないだろうから他のとこで頑張った方が効果的だよ

■車道を走るツーキニストが車道を走るツーキ ニスト達へ警告！

マスクをせずにトラックやバスなどの排気ガス と有害粉塵を直接吸い続けた

ツーキニストに肺癌発症→多臓器転移→死亡

http://blogs.yahoo.co.jp/ciclistacioccy/5500644.html

その先左折するかもしれないし
先に行く行かないは後続に勝手にすれよという感じ。

NGワードに「肺」を入れるとスレがスッキリするよｗ

>>139
だよな
追い抜く追い抜かないは車側で判断する
なんで追い抜くタイミングまで自転車に指示されなきゃならないのか

横断歩道を青信号で渡る人とママチャリの足を止めさせて赤信号を爆進する黄色いロードバイクを見た
ロードバイク乗りは止まったら死ぬ病気でも患っているのか？

そいつはタダのゴミクズです

>>125
漕ぐのやめて車のほう振り向く
大体の車はそれで抜いていく

抜いてかない車ってこっちが車に気づいてないと思って安全策取ってるのが大半でしょ

法的にはおっくんが正しいのかもしれんが、
どうしてこの状況でこんな真ん中を走行するんだ？
https://www.youtube.com/watch?v=NDecIB7rO00

馬鹿なタクシーや道交法しらないドライバーを爆釣りできるから

>>145
普通のことだからだろ

大阪の治安悪すぎ

例のタクシー爆釣してるの奴も大阪だし、ほんと最悪だね
大阪の自転車乗りはこんなクズばかりなのか、ホント一生かかわりあいたく無い人種だね

今日、ひどいロードに出会ったよ。

こちらを無視して道路を斜めに横切ってきたので、危ないんで減速したら、前でノロノロ走る。
そして、警官が横断してる横断歩道で止まらずに通過して、その先のトイレに入ってった。
漏れそうなら、しかたないか。

でもなー、斜めに横切って前に入るのは、喧嘩を売る行為だと思うんだよね。
通過するのを待って後ろに入るつもりかもしれないけど、危なくて減速するっきゃないのですよ。

>>126
背中に「ドラレコ撮影中」っていうゼッケン付けたら、しっかり側方間隔あけて追い越す & 幅寄せしないっていう実験結果もあるとか。

>>135
コンビニから出てくる車が、ちょうどそこに通りがかった歩行者が居ても、構わず歩道を塞いで止まるのを見ると、なんだかなぁって思う。
横断歩道で止らないだけでなく、道路を行き交う車両が途切れるのを待つ間ずっと歩行者をブロックするとか、何様のつもりなんだと思う。

>>145
第一通行帯の左端を走ってみれば、わかる。
車線変更せずスレスレを通過する車が多すぎて、危なくてしかたない。

で、試しに第一通行帯の中央を走ってみると、スレスレ通過が激減する。
しかし、後ろから煽ってきたりクラクション鳴らしたり、幅寄せしながら追い越す車が出てくるので、一長一短。

>>151
どうなんだろうね？
無意識に幅寄せしてるって意見も多いけど。
個人的な体験からすると、明らかに「殺意」を持ってる自動車は少なくないと思ってる。

>>153
中央はいくらなんでも邪魔
車来てないときはそれでいいと思うけど

>>153
同意。
絶えず車の邪魔してないとアクセル踏めば簡単に加速できる車はいくらでも図に乗ってくる。
ちなみにクラクションは「ちゃんと自転車の存在に気付いてるよ！」っていう合図だと思ってる。

妨害してどうする。

危険行為は妨害すべきだからな

「左折巻き込み防止の為にあらかじめ左いっぱいに寄せておけ」
教習やら講習やらでそう指導されるっていうのは、
安全のために後続車をブロックする行為は肯定されるって事だろ。

妨害じゃない。正当な行為だわ。諦めようｗ

動画見る限りは、前が空いてるし片側三車線。
左車線の真ん中走りたい気持ちは解るなあ。

このバスは運転手がヘタなだけだと擁護したい。
わざとやってるなら、クビどころか逮捕起訴レベル。

>>152
そういう車を見かけたら前を横切るようにしてるよ

>>159
左折するならな。

■車道を走るツーキニストが車道を走るツーキ ニスト達へ警告！

マスクをせずにトラックやバスなどの排気ガス と有害粉塵を直接吸い続けた

ツーキニストに肺癌発症→多臓器転移→死亡

http://blogs.yahoo.co.jp/ciclistacioccy/5500644.html

>>158
妨害は危険行為じゃないの？

最近では肺がんの6割近くは、肺の末梢部分にでき、
たばことはあまり関係のない『腺がん』なのです。
この事実は医学界でも知られていることです」。

肺がんの誘発要因とは何なのか？大気汚染の有害物質を調べる大学教授はこう指摘する。

「車の排気ガスやアスファルトの粉塵、工場の煤煙などに含まれるPM2.5（微小粒子状物質）は毒性が強く、
たくさん吸い込めば肺の奥まで達するために、ぜんそくや肺がんを引き起こすと見られています。

　今でこそ中国から飛散するPM2.5の人体に与える健康被害が心配されていますが、
これまで科学的なデータを取ってこなかったのは、クルマ社会や工場のフル稼働によって人間が恩恵を受けてきたからなのです。

http://www.news-postseven.com/archives/20131018_222837.html

俺は２５０ｃｃバイク海苔。だけど最近は近場20キロ圏内くらいは
車道をママチャリで走りまくってる。そこでいつも思うんだが、
交差点直進する時に左折レーンがある場合はバイクの習慣があるんで
直進レーンに入るんだけどこれはこれでいいんだよね？ママチャリも
車両であるからレーンを守らないといけないはず。
だけど結構チャリダーは左折レーンから直進する人も多いみたいで、
キープレフトの原則？からするとそっちが正しいのか？とも思うんだけど
実際のところどうなの？
ちなみにバイク海苔はだいたい左折レーン直進して切符切られた経験あるから
直進するのは違和感ありあり。

あと車が渋滞してる時車の左側にスペースがない場合は車の右側から
追い越しちゃうけどこれってまずい？

自転車は低速での機敏さはバイクに負けないから別に怖くもないんだよなあ。

>>162
なぜ左折に限定するん？「自動車が○○の場合だから自転車も」ってレベル止まりの馬鹿だから？
いや、そのレベルなら自転車も左折巻き込みしないように左寄るって考えるはずだな。
池沼なの？ねぇ、池沼なの？

>>141
指示どおりに抜いてくれると自転車が走りやすいからな
嫌なら従わなくても良い

>>164
違うよ

>>167
左折巻き込み防止だと書いたのはだれだっけ？

>>166
左折レーン直進が正しいらしいけど。。。
自分は、そう言う道は避けてるから解らないけど、左折矢印信号の時はどうしてるんだろ？
まさか直進する訳にはいかないだろうし、停車してるのも後ろから轢かれそう。
しょうがないから左折して歩道があるなら、そこに乗り上げて止まってるのかな？(二段階左折？)

>>166
左折レーンの右端が最適解

>>170
「なんらかの意図があって結果的に後続車の進行を妨害することは
道交法で認められている」ってことが言いたくてその一例として
>>159は左折時の話を出したんだと思います。
そういうことを話の流れで読み取れるようになると議論がもっと楽しくなりますよ

>>119
交差点の手前の塀は格子になってて見通せるから左側を確認出来たんじゃないかな？
それでも一時停止は守るべきだけど

>>168
右手をふらふらさせながらふらついて走ってる自転車なんて、怖くて抜けません。

>>166
道交法の「指定通行区分」の項に「軽車両を除く」とあるから、
オートバイと自転車はハッキリ違う。
怖くなくても右から追い越しこそアウトだよ。

おい！タレント！？のユージとかいうやつ、イベントでリアブレーキ無しのピストで公道走ってない！？
http://ameblo.jp/lp-yuji/page-2.html

http://ameblo.jp/lp-yuji/entry-11879525761.html　やはり間違いない

あ！すまん！付いてたｗ

http://rockbikes.jp/product/2013/11/tomahawk.php これか！ユージさんごめんなさい

>>150
自転車乗ったまま入れるドライブスルートイレみたいのがあるのかとｗ

>>172
道交法に妨害して良いなんて書いてる条文はないですよ。
左折前には左端に寄るのは第二十五条に記された義務であり、
ドライバーの意図に左右される行為ではありません。

>>180
第三十四条だった。

>>166
近くに左折レーンに矢印信号の左折が最初につく道があるけど、走りにくくてしょうがない。

左折レーン最後尾の右寄りに停まって、
左折矢印信号ついたら直進レーンにちょい移動、
直進矢印信号ついたら車に合わせつつ交差点内くらいで左端に帰ってる。

無知ほど怖いものはない！　肺の中はPM2.5で一杯！

最新ディーゼル車はナノサイズの粒子状物質を大量排出

　人間の体はさまざまな防御システムを備え持っています。大気のホコリなどは
鼻孔の粘液がとらえ、鼻孔を通り抜けた異物は気道（気管支）の粘液 がとらえ、
体外に排出します。肺に入ってからも線毛運動によって体外に押し出します。そ
れを越えて入ってきた微細異物はマクロファージが捕食して排出します。ところ
がナノサイズのナノサイズの浮遊粒子状物質（ＳＰＭ）は勝手が違うと言われて
います。肺胞に沈着し毛細血管を通過して全身循環し、脳に到達して脳障害を起
こすとか、ＤＮＡ（遺伝子）に影響を及ぼすと報告する研究もあります。島田教
授もこのナノサイズに注目して研究されています。因果関係を証明することは極
めて難しいことですが、ナノサイズの浮遊粒子状物質（ＳＰＭ）がヒトの健康に
悪い影響を与える物質であることは間違いありません。
　
問題は、ディーゼル排ガスの最新適合車は１００パーセント、コモンレールのシ
ステムを採用していることです。このコモンレール・エンジンは燃料を高圧噴射
することで燃料（軽油）の粒子を超微細粒子にして燃焼効率を高めます。ところ
が排出する粒子状物質（ＰＭ）のサイズがナノサイズになり、セラミック構造の
ＤＰＦではその多くが素通りして大気に放出されてしまいます。人の目には見え
ないため、排気口から排出されるガスも昔のような真っ黒な黒煙は出ません。そ
のため一見、排ガスが大幅に改善されたように感じるのですが、実は、学者・研
究者が懸念しているナノサイズの粒子状物質をこれまでの黒煙に代わって大量放
出しているのです。

>>173
右手を離してるのは1秒以下だけどね
自分の経験では、手を振ると9割が直ちに追い越し始める。

あとは後ろを振り返って、ペダルを漕ぐのを止めるのも良く効く

>>155
邪魔ってどういうことでしょう。

追い越すなら、追い越し車線に車線変更するのだから、走行車線の中央を走っていても、追い越す側のやることは変りませんよね。

>>161
もし前を通過中に発進されたら突き飛ばされて、通りがかった車に轢かれるじゃないか。
また、わざと追いかけてきて当てて逃走するDQNもいるし・・・YouTubeで見かけたよ、そういう車。

無駄なトラブルは避けたほうがいいな
勝ち負けの問題じゃないんだから

>>180
危険行為を行おうとする側からみて妨害というだけで客観的に見れば危険の防止だよ
で、その三十四条の義務はちゃんと果たしてんの？

ここで言ってる妨害って
誰もいなければ車が制限速度いっぱいで直進できるのに
ブレーキ踏んだり車線変更しなければならなくなった
って事だよなｗ　それ最初から妨害じゃないからｗ

>>145
追い越し車線が空いているから、、、

法的には、
バス側は、たとえ自転車が左端を走っていても、
その右側の車線に進路を変更して追い抜く義務があるから、
車線の右端走ってても左端走ってても大した違いはないっす。

>>155
片側四車線の道路で、右側三車線が空いているのに、左端の車線独占したら邪魔なの?
うーん、、、
それは一寸ドライバー側の傲慢ではないかと、、、


>>188
その場合、法的には、左折レーンの真ん中で、信号が青になるのを待つのが正しいです。

義務義務、法的法的
いくら連呼してもバス優先の車線を、バスに配慮する事無く我が物顔で走行
マナーがなってない。公道走る資格ないよ。こんな配慮の無い走り方してるといつか事故って死ぬね断言できる。

（路線バス等優先通行帯）
第二十条の二
道路運送法第二条第一号イに掲げる一般乗合旅客自動車運送事業の用に供する自動車その他の政令で定める自動車
（以下この条において「路線バス等」という）の優先通行帯であることが道路標識等により表示されている車両通行帯が設けられている道路においては、
自動車（路線バス等を除く。以下この条において同じ）は、路線バス等が後方から接近してきた場合に当該道路における交通の混雑のため当該車両通行帯から出ることができないこととなるときは、当該車両通行帯を通行してはならず、
また、当該車両通行帯を通行している場合において、後方から路線バス等が接近してきたときは、その正常な運行に支障を及ぽさないように、すみやかに当該車両通行帯の外に出なければならない。

後ろからバスきても避けようとせず逆に当たりにいってるよね？
はい自転車側罰金ね

>>192
あ、あの・・・・
＞自動車

自動車は、って書いてあるけど
そのなかに自転車も含まれるのか？
どうなんだ？

都合の良い時だけ、自転車を車両扱いして我が物顔で車道走って
都合悪いときだけ自転車を特別扱いする流石チャリンコ脳

釣りなのかマジモンなのかわかりづらいぞw

道交法に「自動車」って書かれてるから、バス優先通行帯でも自転車ならバスに突っ込んでもバスの過失だ、どんどん突っ込もうぜ

お前らはこういう考え方なんだな

バス運転手＞バス優先通行帯だから追い抜いた自転車を無視して左に寄せて突っ込んでも自転車の過失だ、どんどん突っ込もうぜ

>>197
条文の基本は文理解釈
用語として自動車、自転車を明確に区別している以上それは自動車のことを限定して指している

これが【鑑たれ】の内容かと思うと情けなくなってくるな。

https://www.npa.go.jp/goiken/?wicket:pageMapName=goiken
はい、要望出してきました


（路線バス等優先通行帯）
第二十条の二
道路運送法第二条第一号イに掲げる一般乗合旅客自動車運送事業の用に供する自動車その他の政令で定める自動車
（以下この条において「路線バス等」という）の優先通行帯であることが道路標識等により表示されている車両通行帯が設けられている道路においては、
自動車（路線バス等を除く。以下この条において同じ）は、路線バス等が後方から接近してきた場合に当該道路における交通の混雑のため当該車両通行帯から出ることができないこととなるときは、当該車両通行帯を通行してはならず、
また、当該車両通行帯を通行している場合において、後方から路線バス等が接近してきたときは、その正常な運行に支障を及ぽさないように、すみやかに当該車両通行帯の外に出なければならない。


「車両」ではなく「自動車」と記載されているため、バス等優先通行帯でありながら心無い自転車がバスの通行を妨げ、さらに避けずに接触してバス運転手を通報する等の事例が発生しています。

以下参照
https://www.youtube.com/watch?v=NDecIB7rO00

「自動車」→「車両」への法改正をお願い致します。

いや、出すなら
軽車両も含むにしなきゃ意味ないだろw

まぁその辺は適当に察してくれるだろ

現状の法律では、バスが後ろから来たからといってバスレーンから出ると違反になるな。

>>201のように変更するなら、自転車や原付が第二車線を走行できるよう変更しなければならないな。
２０条で右車線を走れる条件を自動車だけでなく軽車両を含むようにするか、
２０条３でバスが来た場合は右車線を走れるよう変更しないと整合がつかなくなる。

>>204
バスレーンから出るのでは無く左端で停車しろよな

さて、道交法の網の目をくぐって法を盾に屁理屈こねて危険運転繰り返してる輩が蔓延る元凶
結局は速度出しすぎなんだよね
危険だから安全の為に車道の真ん中走るだの、優先は自転車にあるだの。

原付30km/h規制なんだから、自転車はいい加減20km/h規制を追加するべきだと思うんだ。
そうすれば多分勘違い野郎は一層されるはず。

あの、ただの荒らしだと思うのですが...
皆さん揃って反応するのは如何なものかと

むしろ俺らのほうが色いろと察したわw

荒らしなんてトンでもない。
自転車乗りの鑑たれを謳っているこのスレがこのざまなので、この社会における自転車の地位を真剣に憂いています。

早速自転車に20km/h制限を追加するよう要望を出してきました。
賛同者は是非お願い致します。
https://www.npa.go.jp/goiken/?wicket:pageMapName=goiken

>>209
そうでしたか
失礼しました
警察は行政機関なので、要望を出すなら立法府である国会か、ご自身が選挙にでた方がいいのではないでしょうか

>>206
最初3行、そのまま自動車にあてはまる件について。

>>205
それなら>>201は間違い、素直に「自転車は左端に寄り進路を譲る」と書けばいい。

実際問題としては左端で停車しても多くの場合バスは追越しできない、
追い越すためには右車線を使う事になるので、
自転車とバスが並走できる幅のある道路だけの解決になると思う。

>>206
脱法ハーブが法整備されて違法麻薬になったように
ローディストの脱法走行が違法走行になっていくんだろうね

>>211
いや、そのままじゃあてはまらないな
法の目をかいくぐることもなく屁理屈こねることもなく、堂々と違反して危険運転するのがクルキチだから

>>212
レスどうも
お前がKONISHIKIクラスのデブだって事は良くわかりました

我が身直さずに、相手の事ばかり見てウジウジ言う輩が俺は大嫌いなんだよね
まず車の事をうだうだ言う前に、自分の走り方をもっと安全に直さないと。

車は法定速度＋２０ｋｍ/ｈまでが黙認の目安だから
自転車は１０ｋｍ/ｈが法定速度で３０ｋｍ/ｈから罰金というのが現実的かな？

速度に対して制動距離がクソ長い自転車で原付以上の速度で走り回って「風になる」とかやってて
ちょっと危険に直面したらファビョリだして動画アップして相手晒すＤＱＮ
それがローディー

こんな意識の持ち方だと、制限速度１０ｋｍ/ｈにして、安全にたいするマージンを持たせないともっと状況は悪くなる

お薬の時間です

【フランス】もはや自転車の方が速い!?　パリ市内の制限速度が時速30kmに [2014/06/04]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1401967688/

>>215
くだらない話は体脂肪率１桁になってから言おうね

>>201
ただの当たり屋じゃん
自ら危険回避しない奴は公道に出るなよ

一車線の道路は一律２０キロ制限にすべき
事故がかなり減る

ここのクルキチ脳はバスが自転車に追突してまで左に寄る必要が全くない事に気づいてないのだろうか

>>216
>我が身直さずに、相手の事ばかり見てウジウジ言う輩が俺は大嫌いなんだよね

おれも。だからこのスレのドライバーの意見には聞く耳持てないんだ。

こんなスレに車のドライバーなんてわざわざ来るかよ

いやいや、おれは信じてるよ。ちゃんと車に乗ってるって。
まちがっても40過ぎニートでヒキコモリの荒らしだなんて思ったりしてないよｗ

右折の際直進方向の信号が赤の時、自転車を押して右方向に渡り向きを変え、信号が変わったらまた押して渡って、
再乗するってのはセーフ？急いでるときはついついやってしまうんだけど。

余裕でセーフ
自転車に乗ったままそれしてる馬鹿よく見るけど、それはアウト

ここにいるみなさんはもちろん手旗していますよね？

直進方向が赤なら停止線は超えられないけど
歩道に出て横断歩道で右に渡るならＯＫ

横断歩道は自転車に乗って渡っても良い、
今まではグレーだったけど法改正で明示された

手旗信号はやったことないなｗ　手合図ならやってるけどｗ

>>186
車道と同じ進行方向で歩道を通ってれば、相手はこちら側を見ているから、その時に目を合わせてそのままじっと見ながら直進すれば、出てくる奴はいないよ。
逆方向だと、ベルで気付かせないと危ない。

ああ恥ずかしい
手合図してる人みて感心するけどなかなかできなくて
明日から手合図いたします

手旗かｗｗｗ面白いけど、両手放しになるなｗ
http://homepage3.nifty.com/pan_iru/pa_cg/tebata_ex2.swf?seq=%82%AD%82%E9%82%AB%82%BF%82%B3%82%F1%82%DC%82%B6%82%AB%82%BF%82%AA%82%A2

こいつ危険の意味が全然分かってないな

>>226
そっか。誰も他にやってるの見たこと無いから不安だった。>>226の言うような乗ったままやる奴とか、
二段階右折拒否の奴とか、もっとアグレッシブに信号無視な猛者とかは毎日のように見るけどね。
>>229
横断歩道乗車がOKだとしても、一度降りて横断歩道でもう一回乗ってまた降りて信号を待つのは面倒くさいな。
だったら押したままの方がいいわ。

×>>226
○>>227

ロード乗り始めて車道走り始めて色々疑問に思って、ここ見たら分かるかなと思ったけど、討論が止まないってことは、誰も分からないし、決まってもないんだね

https://twitter.com/PRESSPORTS/status/477346326355537920
これヤバくないか
こんなやつが新聞書いているって

>>227>>235
押し歩き＝歩行者の場合は歩道を通行しなければならない（第十条）
なので正面の信号が赤の場合、横断歩道までの車道は乗車/下車問わず通れません。

歩道も自転車に乗車したままでＯＫです。（第六十三条の四）
なので歩道−横断歩道の移動は常時自転車に乗車したまま可能。
ただし歩道走行は徐行義務や走行位置等の条件が色々あるので注意。

そういえば横断歩道の自転車通行について、俺も疑問があった
なぜ横断歩道は直進または左折で、右折が無いんだろう？
横断歩道で左折＝車道に向かって走る という意味かと思うのだが、
横断歩道の半分（中央線）をすぎれば左折不可・右折可能であるはず。

＞人の形の記号を有する青色の灯火
＞一　歩行者は、進行することができること。
＞二　普通自転車（法第六十三条の三に規定する普通自転車をいう。
＞以下この条及び第二十六条第三号において同じ。）は、
＞横断歩道において直進をし、又は左折することができること。

>>239
じゃあ赤信号で停止→自転車抱えて真横に移動して歩道へ→押し歩きなら間違いは無いのかな？

>>241
それなら問題ないですね
縁石が高い場合などはその方が良いかも。

あんまり細かいことにこだわっていると路駐した車の運転席から降りられなくなるぞ

>>238
車道の左端通行は「車両通行帯のない道路」に限定されたものだよな。

卜

こんなT時路で赤信号にひっかかるじゃん。
スッと左に、歩道に移動して、キコキコこいで、T時路部分クリアしたら車道にでるのってOK？

一応合法ではある。
しかし、結果的に信号が青になった時自動車に抜かれることになるしそういう運転は
非常に危険が多いので俺は絶対にやらないし、あまりにも都合のいい行動に思えるので
正直やってほしくない。
もしも、ちょっとでも歩行者の通行の邪魔をしたらその時点で違法になるし、そういうところでは
歩行者が信号を渡ろうとするわけだからその歩く向きと自転車の走る向きが交差することになるから
位置の関係上危険が確実に増す。

明確にその行為を違法とすることはできないかもしれないが、なにかしらの危険等ではなく
信号が赤だったからという理由で歩道に逃げるのは違法扱いされてもおかしくないと思う。

>>245
車道から歩道、歩道から車道への移行に際し、徐行し必要なら停車して移動するなら法的にも問題ない。
法的に問題ないのにズルく見えるからと他人の行動を制限したがるのはただの独善だと思っている。
ただし徐行も確認もしないで車道に出てくる自転車にはホーンを鳴らして対処してる。

コンプライアンス100%状態を想定すると、歩道に出入りする時は一時停止必須なんだが、
ドライバー自身がそんなもの守らないから文句は言われないだろうｗ

歩道を横断するときの一時停止の規定はあるけど、歩道を走行する為に入る時の一時停止と、
歩道から出るときの一時停止は条文は見つからないな。もしかしてフリーダム？ｗ

公共交通機関にけんかうると負けるよ
なんせ相手は旅客を乗せてるわけだから自転車一人の命よりも客の命を優先するわけです

>>249
一時停止しようがしなかろうが歩道で歩行者にぶつかった時点で自転車の全責任だから
フリーダムにはフリーダムなりの責任があるんだけどね。

相変わらず赤信号を無視して走るロードとか、右折レーンで堂々と右折待ちをするロードを毎日見るのですが・・・

>>252
相変わらず横断歩道で徐行はおろか停止しない車やバイクばかりだ

>>253
横断歩道を徒歩で渡っているとロードが突っ込んでくるのは何とかならないのか？
危険過ぎる、殺意も感じるんだよな

ロードに限った話ではなかろう

>>254
危険レベルは圧倒的に車だろ
車は危害が桁外れなのを自覚しろ
死亡事故や傷害のどれだけが車が関わってるとおもってんだ？

>>254
確かに
あれなんとかならんかねー

>>256
それいま関係ない

>>258
は？関係ないって都合良いな

ん？事故率？
どう関係あるの？

自動車でも信号がなければ横断歩道なんて存在しないも同然に突っ込むし、
深夜なら信号赤でもお構いなしに突っ込むって話だっけ？

ロードとクロスはちょっと自重しろといつも後方で思ってる。

>>254
殺意があるならもう殺されてるよ。
殺意を感じるのは被害妄想だよ。

>>256
横断歩道を徒歩で渡ってる時に突っ込んでくる自動車は皆無ですが？
ロードが何故突っ込んでくるのか教えてくれ

>>262
横断歩道を徒歩で渡ってる人を殺さんばかりの形相で睨み付けて威圧してきますが・・・
アレに殺意を感じないとしたらかなりの不感症かと

>>263
タクシーとドカタが乗るキャラバン、DQNとおかしな優先意識を未だ持つジジイはクラクション鳴らしながら突っ込んで来る。

>>265
どこの修羅の国だよw
俺の言ってる横断歩道ってちゃんと信号付いてる所だぞ

>>266
ごめん。右左折を想定してたｗ
信号が無ければ誰もがクラクション連打しながら突っ込んでくるし、
信号が合っても深夜なら「渡っているとは思わなかった」の一言付きで全国ニュース。
こうだったねｗ

>>264
歩行者として横断歩道渡ってる時に右左折のバイクが目の前で止まって、
「チッ、早く行けよ」とばかりに空ぶかしして威嚇
これは殺意沸くわ。

まぁ服装からナンバー車種までひと通りチェックさせてもらうけどね。
小金持ってそうなリターンハーレー乗りのジジイが多いかな

そんな煽るようなヤツにはワザと遅く渡るに決まってるじゃん

相変わらず車対自転車って構図好きだなあ
道交法違反する奴は何に乗っててもするよ
それともここには車だけに乗る人間と自転車にしか乗らない人間の2種類しかいないのかな？

無知ほど怖いものはない！　肺の中はPM2.5で一杯！

最新ディーゼル車はナノサイズの粒子状物質を大量排出

　人間の体はさまざまな防御システムを備え持っています。大気のホコリなどは
鼻孔の粘液がとらえ、鼻孔を通り抜けた異物は気道（気管支）の粘液 がとらえ、
体外に排出します。肺に入ってからも線毛運動によって体外に押し出します。そ
れを越えて入ってきた微細異物はマクロファージが捕食して排出します。ところ
がナノサイズのナノサイズの浮遊粒子状物質（ＳＰＭ）は勝手が違うと言われて
います。肺胞に沈着し毛細血管を通過して全身循環し、脳に到達して脳障害を起
こすとか、ＤＮＡ（遺伝子）に影響を及ぼすと報告する研究もあります。島田教
授もこのナノサイズに注目して研究されています。因果関係を証明することは極
めて難しいことですが、ナノサイズの浮遊粒子状物質（ＳＰＭ）がヒトの健康に
悪い影響を与える物質であることは間違いありません。
　
問題は、ディーゼル排ガスの最新適合車は１００パーセント、コモンレールのシ
ステムを採用していることです。このコモンレール・エンジンは燃料を高圧噴射
することで燃料（軽油）の粒子を超微細粒子にして燃焼効率を高めます。ところ
が排出する粒子状物質（ＰＭ）のサイズがナノサイズになり、セラミック構造の
ＤＰＦではその多くが素通りして大気に放出されてしまいます。人の目には見え
ないため、排気口から排出されるガスも昔のような真っ黒な黒煙は出ません。そ
のため一見、排ガスが大幅に改善されたように感じるのですが、実は、学者・研
究者が懸念しているナノサイズの粒子状物質をこれまでの黒煙に代わって大量放
出しているのです。

>>256
話をすりかえるなよ
いまはお前ら腐れチャリンカーの話をしているんだ
あとな
>>車は危害が桁外れなのを自覚しろ
とすぐ車と比較するけど、>>254とは全く関係ないからな

クルキチは自分を棚に上げないと話ができないからなｗ

>>231
甘いよ。

ブレーキしっかり踏めてない人、
相手が止まると決め付けて見た上で出てくる人、
いろいろいるから。

このスレの糞チャリンカーは、すぐクルキチとかクルマ脳とかいって言い逃れしようとするけど一体何と戦ってんだ？
こんなスレにわざわざクルマ乗りなんて来ないから。
いい加減自分が危険運転で回りに迷惑掛けてる事を認めて自分の過ちを正しなさい。

>>275
っ 鏡

鏡がどうかした？
イケメンの礼儀正しいしっかりマナー守るナイスガイしか見えないが。
少なくともこのスレに蔓延る自己中糞チャリ馬鹿よりはマシだとおもうけど？

>>277
誰がどんな危険運転してるって？

通行の多い公道で３０ｋｍ/ｈ以上の速度出して危険予測も無しで暴走してる糞ローディー
・脇から逆走のおばちゃんでてきたら睨み付けて威圧する
・歩行者が見通しの悪い横断歩道から不意に出てきて急ブレーキしてこけそうになって相手を睨み付けて威圧する
・車に追う抜かれる時に抜きやすいような配慮せずに近すぎるからと逆切れする

ここで道交法はって抜かす奴はこんなのばかりだよ。
速く走ることに必死で危険予測が全く出来てない。相手の事うだうだいって動画晒す前に自分が安全確認しながらゆっくり走行しろ。
公道は俺らの遊び場じゃないんだよ。

>>279
それ、自転車に限らないから。

糞ローディーの第一声は「自転車に限らないから」

>>281
そらカスが自転車だけをクローズアップしてるから正しい伝達をしただけのことだろ
世の中の事故のほとんどが車なんだが

自転車板でどうして自転車だけクローズアップしたらダメなの？
自転車乗りの鑑になろうというスレでどうして車の話が出てくるの？
全ローディーの中の糞比率と、全車乗りの中の糞比率はどうなのか考えた事あるの？
車道走ってる自転車と車の台数の比率による事故発生の件数は考えた事あるの？

あんた頭悪すぎないか？

>>283
は？大丈夫か？自転車板だからって他の事が関係無いわけじゃないだろ
並列して語らにゃならんことなのに悪い部分だけ切りとって自転車だけを言うのがおかしいと思わないんだ

頭がいいと>>279こういった「自転車が嫌いだから叩く」という高レベルな主張になるの？
他人を馬鹿に出来るだけの頭があるなら、自転車板で言いがかりレベルの自転車批判が通るか考えよう。
自動車へも矛先が向かうことを許容出来ない自分自身の狭量さも含めてね。

いつもの屁理屈キチガイだからマトモに相手しても無駄だって
ロードがかかわると海を割ってでも擁護しなくちゃ気ががすまない心の病気の人だから

>>283
あっあとクソ比率とかじゃなくて現実に重視しないといけないのは社会的影響から死亡や傷害の事故ね
車乗ってルールを守ってる奴から見たらルール守らない奴に注目するのは分かるけど
第一に考えないといけないのは事故件数

別に俺はロードや自転車を擁護してるつもりはないが
車のマナーがロードのマナーにも繋がるのに
影響が大きい方は棚上げして小さい方を比率だので大きく見せようとするのは解せない

自転車の逆走は狂ってるけど正直車の路駐の数からしたら僅か過ぎる

あと現行法で片側二車線あるなら真ん中を走った方が安全だとか
そういう自転車の視点も教習所で教えるべきだわ
知らない奴が多過ぎる
無知故に自分が正しいと過信して憤慨とか無駄過ぎる

http://i.imgur.com/vahZVou.gif
http://i.imgur.com/hxaXl1P.gif

事故発生件数も、死亡発生件数も、全体件数はどんどん下がってるのに自転車は逆に増加傾向
あと車道走ってる車と自転車の比率考えても、自転車死亡率多すぎる
これもこのスレだと車のせいだ、車のマナーが悪いからだになるんだろうな

まともな人だと思うから腹が立つんで病気なんだと思えば優しくなれるんだよね
俺もそういう気持ちになれるまで時間がかかった

まず車のスピード違反はもっと厳しく取り締まってしかるべき
車線が無い生活道路で４０キロとか未必の故意が認定されるレベル
路地から誰かが飛びだして来たらよけられないって分かってるだろ

>>290
実際に、自転車で車道を走っていれば、実感として、自動車に殺されそうになる、という経験をするわけで。

>>290
数が増えるのは健康ブームの影響は考慮されてるのかな？
マナーが一定で数だけ増えたらそりゃ比例的に増える
あと比率にしても同じ事が言える

>>290
車のマナーが悪いんじゃなくて車は法律違反をしてもみんながやってるから大丈夫だと思ってる奴が問題なんだよ

軽く事故しただけで死亡事故に繋がるのに件数や比率だけ出して
自転車は悪いなんて道理にはならんわ

まずはスピード違反、路駐これがほとんど当たり前になってることのほうが圧倒的に異常だと感じてから自転車に文句言えよ

>>290
クルキチ先生、不特定多数を馬鹿呼ばわりできる天才ならグラフくらい読めるようになろうよ。
先生の言う「件数」は減ってるでしょ。伸びているのは「割合」。

クルマガークルマガー言ってないで、さっさと暴走止めろ糞ローディー共

あとな、俺もロード乗ったり車も乗るから分かるけど
マナーが悪い奴は俺も気分が悪い
指示キー出さないやつ、煽るやつみると腹が立つ
自転車の逆走や直接右折も腹が立つ

でもな、殺人マシーンに乗ってる以上こっちの方がルールは遵守すべき
これが嫌なら車乗る資格ねーわ

>>297
論破されたのか？（笑）
にちゃんお決まりでそうやって距離を取るんだな
世間じゃそれを敗走というんだよ

>>299
あんた
2ちゃんの流儀をわきまえて欲しい　とか言い出しそうだなｗｗ

まあ世間じゃ初めに勝ち負け持ち出したほうが負けとも言うけどな

>>301
初めて聞いたが？

そりゃあんたが知らない事も世間にはあるさ

勝ち負けで言うならロードと歩行者の話でしかなかったのを
無理矢理自動車絡めた話にそらした時点で最初から負けてんだけどねｗ

基本的にロードは原付よりも速い速度で車道を走ってるのに原付乗りのおばちゃんですら出来てる事が出来てないから叩かれるんだよ
・信号無視
　赤信号はちゃんと止まりましょう
・意思表示無し
　左右への進路変更時の手信号をちゃんとやりましょう
　停止時にも手信号が必要です
・一時停止無視
　一時停止の表示には意味があります
　自分の命を守るためにもしっかり止まりましょう
・二信号右折違反
　ロードは右に曲がれないと認識して走りましょう

>　左右への進路変更時の手信号をちゃんとやりましょう

左折・右折ならともかく、進路変更でウインカー出す自動車や原付を、ほとんど見かけない。
自分は合図を出さないのに、他人には合図を出せというのは、どういう了見か。

> 停止時にも手信号が必要です

車間距離を適切に取っている人が言うなら、真摯に聞くが、
そうではない車が、
赤信号で止まる自転車に追突しそうになっておきながら、
合図なしで止まるなとゴルァって言ってきたりするんですよ。

>基本的にロードは原付よりも速い速度で車道を走ってる
無茶いうな(笑)

原付基準に言うと、その中で批判を甘受すべきなのは信号無視くらいか。
他は原付連中でも守らねぇｗ

＞自分は合図を出さないのに、他人には合図を出せというのは、どういう了見か。

この一文で全てがわかる。
どうして305が車乗りであることが前提になっているのか。
もうお前らを「クルマガー」という名前に命名するわ。人の知能持ち合わせて無いからな。

>>309
>　どうして305が車乗りであることが前提になっているのか。

どうしてそう思うの?

原付のオバチャンも、進路変更でウインカー出さないのが、ほとんどだよ。

はいはい、そんな揚げ足取りしかできないんだねクルマガー

>>309
批判の内容から立ち位置を読み取れば、ドライバー以外の何者でも無いって分かるよｗ
あとは当人が出てきて「違う俺は乗馬中にそう感じたんだ！」とか立場を詐称して逃げ回るしかないね。

乗り物が何かに関係なく、ダメなやつはダメなんだが、その責任という点において、
自転車 <<　自動車
なんですよ。

前を走る車が合図なしに進路変更してくることがあるが、
それによって人的な被害を受けるのは、その車ではなく後続の自転車なんだぜ。

ここのクルマガー共は、まず叩いている相手も同じ自転車乗りであることを理解すべき

釣られてる奴もたいがいだよなあ
どんだけ暇人なんだ

ちなみに、合図ださずに進路変更するロードが糞だっていうのは激しく同意だからな。
レースでもないのに前にスッと割り込んでくる奴は、喧嘩を売ってるとしか思えないわ。

あ、クルマガーは自転車乗りじゃない何か変な生き物だったね、ゴメン

>>317
ところで君は免許持ってるの？

>>316
手信号そのものが形骸化して誰も理解しないし、
「割り込んでくる」と認識されるレベルで見落とされているのに、出して意味があるのか？

出すことに意味がある、出させることに意味があるってな自己満足丸出しな机上の空論ではなく、
実際に路上でそれをやって意味があるまで周知されなきゃ、危険な片手運転なんて好き好んでやらねーぞ。

>318
持ってる→クルマガー「ほらクルマ視点だクルマガー」
持ってない→クルマガー「車乗ったこと無いならわかった振りして叩くなクルマガー」
どっちでもいいじゃん

>319
片手運転を危険と感じるぐらい速度出すなよ

>>320
>片手運転を危険と感じるぐらい速度出すなよ
むしろ、遅い方が安定しないから危ないよ。クルキチさん自転車乗ったことあるの？

市道に隙間、男性大けが　米沢市「管理に問題」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140619-00000427-yamagata-l06

>>321
あくまで自分本位の考えなのな。片手離して危ないつったら片手離すことで咄嗟の制動距離伸びる事じゃないか普通
ゆっくり走って安定しなくなって片手話すこともできないような下手糞は自転車やめちまいな

あらららら
これは車道を走るロードにウィンカー（前後）とブレーキランプを義務化しなきゃ駄目な流れですね
バックミラーも必須かな？

生活道路や交通量おおい車道でクルマガー共が自重しないで好き放題してるとマジでその手の義務化とか規制くるね

まぁマナーが悪いチャリは言われて当然だが
車の速度制限も厳しく取り締まれよ
罰金も３０万〜でいいぞ

>>323
咄嗟の急ブレーキを想定するなら尚更。片手では安定せず転ぶよ。
クルキチさん自転車乗ったこと無いんだなぁ。

馬鹿じゃない？
咄嗟のブレーキの瞬間、落車までずっと片手の馬鹿が出現した
はやく自転車粗大ゴミに出して部屋にひきこもっとけよ

まぁ、自転車が速度出てるほうが安定して危険回避できて安全なんていっちゃうような生物だからお察しか

片手運転で安定するには相応の速度が必要な事、
片手運転からのパニックブレーキが危険なのは別の問題なんだけど、
自転車板随一の天災、いや天災のクルキチさんに理解を求めるのは無理な話だなｗ

ロードには電動ABSまで必須って事？

馬鹿でも危険度の高そうと予測できる道路で３０km/hも４０km/hも速度出して、些細な事でイチイチ急ブレーキして相手睨み付けてるようならABSあったほうがいいんじゃないの

ＡＴＳとＡＴＣもつけよう

ジリリリリリリリンキンコンキンコンキンコン・・・

片手でいいって奴はさっさとハンドル半分切り落とせよ。

片手をウダウダ言う前に、速度出しすぎ危険運転を止めろってのがまだ理解出来ないかな？

うわ、すげーレスが伸びてると思ったらクルキチが暴れてたのか。
で、速度出しすぎ危険運転つーのは制限速度超過漫然運転の車のことだよな？

ID変えて今来たような振りするとか女々しいにも程がある
俺みたいにもっと気概見せろよ
http://hissi.org/read.php/bicycle/20140619/MzUvOHMxMWs.html

結局車は交通強者であるかぎり車が抑える社会であるべきだかんな
ルールは守った上でな
だから二車線以上ある道路の左の左半分はレーン作れ

>>339
だから免許制だし、分かってることになってるんじゃね？
大事なのは互譲だよ

このスレのクルマガー共は譲れの一点張りだからな、会話にならんわ
んで回答に困ればクルマガーとクルキチとクルマ脳
いい加減他に行動パターン作れよｗ

>>341
会話w
論点を逸らして意図的にすり合わせないのに何を言ってるんだ？

すぐクルマガーって車を引き合いにだしてきて論点をずらそうとするのはクルマガー共だろうが

>>343
お前が一日張り付いてやってるのは
言葉にこそしてないがチャリガーそのものだろ
お互い様じゃん

>>1を100回読んでこい

ここでチャリガーして何が悪い？

>>345
オレ様だけは正当かよ
クルマガーは御法度だと明確に書いてあるか？

戦隊ものの子供番組の話？

テンプレ作った方がえーな
自転車のマナーが比率では悪い奴が多いのはおそらく事実だが
どういう切り口をしても社会的影響は車の方が圧倒的にあるわけで
だからこそ免許証が必要なんだろうに

そういう事実に対しては自転車の信号無視とか取るに足らんマナー違反を引き合いに出して
バランスを取ってるつもりなんだろうか･･･

都合悪くなるとクルマガーのワンパターンだなって馬鹿にしてるだけだよ

>>349
だからなんの都合なんだよ
ろくに説明しないでそうやって距離をとって追求されないようになったら
またチャリガーって子供かよ

>>349
だからそれがお互い様だとw
それからお前さんはアンカつけろよ

クルマガーVSチャリガーは不毛な議論になるから退散するわ
IDは変えないけどw

自転車乗りの公道車道の走り方を論議するスレで、そんなに諭されるのがイヤならここから出て行けば？

自転車と車だと車のほうが危険だから車乗りを叩くスレでも作って引っ越せよ

＞自転車と車だと車のほうが危険だから車乗りを叩くスレでも作って引っ越せよ

あれ？ここは自転車乗りを叩くスレ？

違うけど？
すぐスレの趣旨と関係ない車のマナー引き合いにだしてくるもんだから
てっきり車のドライバーを叩きたいのかと思ったけどちがうのかい？

既視感がある

>>354
結局君の言いたいことは
・脇から逆走のおばちゃんでてきたら睨み付けて威圧する
・歩行者が見通しの悪い横断歩道から不意に出てきて急ブレーキしてこけそうになって相手を睨み付けて威圧する
・車に追う抜かれる時に抜きやすいような配慮せずに近すぎるからと逆切れする
・手信号を行わない
・すぐ車のせいにする
上記の行為をするなということであってる？

>>354よ
それは自転車が道交法上で当たり前の走行をしてるだけなのに
邪魔だとか法律が古いとかちゃぶ台がえしの理屈をこねるからその過程で車がおかしい論になるわけで

今までレス読んでも自転車の違法な走行を正しいとするレスなんてほとんど無い
勘違いによるものやグレー部分（Ｔ 字信号のような）はあるにせよ
信号無視は駄目、右折は二段階、歩道は例外のみ
このあたりの話は概ね統一されてるんだよ

>>354
自転車としては安全にマナーを守る上でも車の路駐やスピード違反、道交法の認識不足

この辺りの議論も交わすことが不可避なわけで
このプロセスで車のマナーが悪いとする意見が出るのは確認の必要も無いこと

現実、自転車レーンが確保されていないなか
車道を走ることを前提にされた自転車で速度違反が常態化の道路は危険極まりない
その前提の上で車のことを糾弾するのはスレ進行に何も反することはないわけ

下４行のそんな当たり前の事で威張るなよ

道交法上OKだからって屁理屈こねて迷惑な走行してるだろうが
例えばバス優先通行帯だけど自転車ならバスの邪魔してOK　道交法では自動車って書かれてるもんね

こういうグレーゾーンは常識的に考えて譲れよ糞共

放課後か
赤信号で確実に止まり
進路変更の意志を手信号なりウィンカーで示し、停止の意思を手信号なりブレーキランプで示す
これだけでもかなり安全に車道を走れるようになるんだけど
クルマガーで逃げてたら何も良くなりませんよ
自動車や自動二輪の運転手や歩行者はニュータイプでもエスパーでも無いのでロード乗りが何をしたいのか分かりません
弱者だから何をやっても許される論から早く脱却して車道を安全に走る為にロードは何をすべきかを考えてください

こんな状況じゃ、たとえ自転車レーン造っても逆送ババアや蛇行ジジイばっかで解決はしないよな
左通行の徹底をするだけで気の遠くなるような時間かかるんだろうな

引きこもりの相手は疲れる

あえて車両じゃなく自動車と書いてる事のどこがグレーゾーンなんだよｗ
不意の事態で左車線に戻らなければならないなら譲るべきという理屈も通じるが
必要がないのにガラガラの４車線道路で自転車に当たるまで左に寄るバスは真っ黒アウトだろが

屁理屈ってのは>>359の個人的見解だろ
道交法上で区別している以上自転車に義務は負わない
ただしそれが為にわざとそれを示すのは俺もおかしいと思うが
そんなやつは例外だから話すに値しない
バスゾーンに限らず必要だと思ったら譲る
ルールに決まってることしかしないわけではない
ただ義務上の議論をするなら法律でそうなっているという話も確認で必要なんだよ

車でも明らか違法改造してるやつが夜中に爆音で走るやつがいるのは
誰でも知ってるけどあれを持ってきて車がおかしいなんて言う奴はいない
そういう奴がいるだけのこと

自動車乗りから一言二言。

手信号は要らん。意味不明な行動されても困るだけ。しっかりハンドル握ってふらつかないようにしてくれ。

ブレーキランプは、ペダルの動きを見てれば解る。

>>360
違反者だけを吸い上げて議論すると歩行者の信号無視とか収拾つかなくなるから
道交法上の話とか議論にルールが無いとまとまらんよ

バスレーンが理解出来ないなら車道を走ってはならないレベルです

後から近づいてくる車両が幅寄せしてくるように感じるのは錯覚です
（相手が大きければ大きいほど、より幅寄せされるように感じる）
教習所や免許更新時の講習を始め、小中学校で実施してる自転車安全講習でも習いますよね？

>>367
お前さん偏見でしか語らないと言われないか？
文頭から文末までろくでもない主張だな

具体的なご指摘、反論をお願いします

もうさ、ここの自転車を腐そうとする奴って正悪がどっちかを話するんじゃなくて
自転車が悪ならそれが正しいという着地点から動かないよな
ポリシーの欠片もない

こういう利己主義な奴ってリアルじゃおとなしいだろ
中身がスカスカ、頭頂部もスカスカに決まってる

法的にはアスペローディーに理解を示さないといけないらしい

バス走ってるの解ってて、他の道探す事すらしないでバスのせいにするとか、ロード買う代わりに脳ミソ落としたのかと思うような考えだな

当たり前だけどバスレーンはラッシュ時にバスが運行する為の場所で、音楽聞きながらノーヘルで自慢のロード飛ばす場所じゃ無いからな

>>367
具体的に指摘しましょう、例の大阪バスが幅寄せして当たった動画
https://www.youtube.com/watch?v=NDecIB7rO00
・これは錯覚ですか？
・バスは自転車に衝突してまで左に寄る必要がありましたか？
回答してください。

>>373
事故動画だよね
だから？
ちゃんと警察に通報してるなら、警察の調書を見なければ何も語れませんね

ところで、カメラの取り付け位置が女性のスカート内を盗撮する為に設置されてるのは問題無いの？

>>373
ID:PBnx5B0/は日本語が通じないレベル

通常走行時の幅寄せが錯覚だと指摘したら、接触事故時の動画を出されても困るのですが ・・・
日本語が通じないのはどちらなのでしょう？


ところで、カメラの取り付け位置が女性のスカート内を盗撮する為に設置されてるのは問題無いの？

バスの運転手がヘタなのは否定しないが、それはおいて
それ以前にその動画の主の自転車運転が、このスレでは模範的な鑑だっていう意見が多いんだからもう頭おかしくなってるとしか言いようが無いね

幅寄せは錯覚だわろたｗ
確かに吸い込まれるような錯覚を覚えたりはすやすいが、
ケースバイケースの話しなしにいいきりやがったｗ
さすがクルキチさんｗ今日も絶好調だねｗ

このスレの勢い、自転車板で馬鹿親切に次いで二位に躍り出たな！

>>377
模範的な鑑の部分が全く理解出来ません

ところで、カメラの取り付け位置が女性のスカート内を盗撮する為に設置されてるのは問題無いの？

模範かどうかは置いといて、走り方に問題ないのは法律とそこいらを走る二輪が担保してるｗ
やつら、真ん中平気で走ってるじゃんw誰だよ二輪は品行方正だって妄想書き込んだ奴ｗ

結構あるあるなケースだな
スポーツタイプの自転車のスピードを見くびってる
バスは充分車間を開けてから寄ってる感覚なんだろうな
だからいって許されるケースではないが

路駐の山があって仕方なく第一通行帯の真ん中から右寄りを二輪と一緒に通行してた訳だが、
誰も進路変更でウインカー出してねぇよｗどうなってんだよ統失さんｗ
手信号を出すべきって粘着しまくってるけどさ、それに該当する行為を路上じゃぁ誰もやってねぇよｗ

じゃあ、俺そろそろ帰るから退散するな
おまいら続き頑張れよ

一時帰宅だったのね

幅寄せは錯覚じゃない、当たるまで必要のない幅寄せしてる。
警察の調書が無いとそんな事も認められないのかね。
PBnx5B0/は本題よりもスカート盗撮が気になって仕方ないみたいだけどｗ

誰も連想しないような話を、いきなり持ち出してくる時点で察してやれ
本人の趣味なのさ
黙っててやれよ可哀想だろ

>>274
ずっと目を合わせてたらそういうことしないから。こちらが目をそらしたら出てくるから注意ね

道交法違反:ブレーキない自転車…全国初の検挙、書類送検
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1403175413/

http://mainichi.jp/select/news/20140620k0000m040047000c.html
ブレーキのない自転車を公道で運転し、警察の停止命令に従わなかったとして、埼玉県警蕨署は１９日、
同県川口市のアルバイトの男（２３）を道路交通法違反（検査拒否など）の疑いでさいたま地検に書類送検した。
県警によると、違反自転車を警察が検査して運転禁止にできる条項を盛り込んだ改正道交法が昨年１２月に施行されて以降、
同項を適用した検挙は全国で初めて。

送検容疑は３月１７日午後４時３５分ごろ、同県戸田市美女木東１の路上で、ブレーキのない
競技用自転車「ＢＭＸ」に乗り、パトカーで巡回中の同署員から停止するよう命令され
ても従わず、そのまま逃げたとしている。

同署によると、男は路地に逃げ込んだが、約１００メートル先で乗用車と接触する事故を起こし、
止まっているところを再び署員に見つかった。「捕まるのが嫌だった」と容疑を認めているという。
【大島英吾】

うわなんだこれ。スレ進みすぎだろ。
いったいなにで火がついたんだ？

>>389
そうだねノーブレーキは良くないね。

>>390
今時ノーブレーキというのもダサいが捕まり方もダサいな。
自転車の方が機動力あるんだから普通はパトカーくらい逃げ切れるだろ。

>>392
だから、逃げ切ったと思ったところで接触事故起こしてお縄になったんだろ
乗用車のほうはいい迷惑