【自転車乗りの】公道車道の走り方81【鑑たれ】

道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
嫌われないように走りたくてもどう走ればいいか分からない

「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・信号守って信号無視ママチャリに抜かれても抜き返す
・次スレは>>970が立てること
でよろしく。

・前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方80【鑑たれ】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1398729651/

>>1乙

いちおつ

今日、人混みの歩道をベル喧しく鳴らして、どけーとか叫びながら
走ってるオヤジがいたよ。

端から見るとお前らもそのオヤジとそんなに変わらないから

そんなに変わらないとか言われないように、みんなで良い案出していくのが、
このスレの趣旨かな〜

基本的に車道の端を走ってるんだけど、信号で止まってる時なんかに車道外側線を自転車はおろか原付がすり抜けてくとなんか複雑な気持ちになるね。
加えて自動車の速度にはなかなか追いつけないから、横を抜けないような狭い道路なんかだと後方車に若干申し訳なく思いつつ車道を走ってるんだけど間違ってはないよね？

あと交差点で信号が変わった直後の対向右折車も怖いね。こっちからの直進自動車がいないと平気で右折してくる。これも直線優先でいいんだよね？

>>1乙

>>7
自転車を抜けないような狭い道路なら、車もどうせスピード出せないんだから気にしなくてもいいんじゃね？
車に乗ってる時にそういう自転車がいれば、無理に抜かずに後ろをチンタラ走るわ。

あと対向右折車
こちら側の直進車がいなくて、交差交通が途切れていれば、信号が青になる前に渡ってしまうのがいいかも
直進車がいれば向こうも信号が青になる直前に曲がってくることがあるから要注意

>>6
屁理屈こねて他人の意見なぞきかないのがこのスレじゃん
何でもかんでもローディー優先

>>10
ｵﾏｴﾓﾅｰ

自動車の速度違反を批判しながらも荒サイの20km/h制限は全く守る気ナシだしな

それもお互い様じゃん
自転車の法規違反をやり玉に上げるクルキチども自身はどうなんだと

全国津々浦々のあらゆる道路の制限速度違反と一部の者しか行ったことのない
ローカルピンポイントのCR事情を同列に語るクルキチ（笑）

まるでローカルピンポイントの規制だから守る気なしって言ってるようなもんだな

30キロ規制の道を40キロ以上のスピードで爆走するロードも居るよね

>>7
すり抜けてく自転車・・・貧脚だから低速で走り続けないといけないんだなと見下しておけばいい
すり抜けてく原付・・・速いんだから先に行くのが妥当なんだろうと納得しておけばいい
狭い道路・・・もともとスピードを出せる道路ではないので、少しくらいなら我慢してもらい、安全に追い越せる場所で譲ればいい
右直・・・直進優先ではあるが、自動車は事故っても痛くも痒くもないだろうから、警戒しよう。はっきりと待てとジェスチャーしよう

>>9
信号無視をすすめるな。

>>12
荒サイの20キロ制限は、法令に基づいたものではなく、目安・お願いでしかないからね。
安全を確認できていれば60キロで走っても構わないんですよ。

荒サイで問題になっているのは、安全ではない状況でスピードを出すことや、
無秩序に道路を横断する歩行者なんだよ。

>>18
で、出たーwwwマイルールチャリバカ奴ーwwww

Ｑ： 朝鮮人と議論をする際に、困っています。
私は日本人ですが、朝鮮人と議論をする際、いつも「日本人が悪いﾆﾀﾞ！」と発狂されて困っています。
例えば朝鮮人の犯罪を批判すると、「戦争を起こした日本人が悪いﾆﾀﾞ！」…等と火病を起こし、聞く耳を持ちません。
どうして彼らは毎回毎回、「日本人が悪いﾆﾀﾞ！」と吠えて発狂するのでしょうか？

Ａ： 「反論出来ないから」です。
朝鮮人は反論に窮した際、「意見」ではなく「人」を攻撃するようになります。
「犯罪行為は批判されるべき」との「意見」には反論出来ないので、その意見を述べた「人（日本人）」を攻撃して、
「意見」そのものを出させないようにして、批判を封殺しようとしているだけの話です。
従って、朝鮮人が火病を起こそうが発狂しようが、全く気にする必要はありません。どんどん批判しましょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

Ｑ： 自転車乗りと議論をする際に、困っています。
私はドライバーですが、自転車乗りと議論をする際、いつも「ドライバーが悪いﾆﾀﾞ！」と発狂されて困っています。
例えば自転車乗りの信号無視を批判すると、「違法駐車をするドライバーが悪いﾆﾀﾞ！」…等と火病を起こし、聞く耳を持ちません。
どうして彼らは毎回毎回、「ドライバーが悪いﾆﾀﾞ！」と吠えて発狂するのでしょうか？

Ａ： 「反論出来ないから」です。
自転車乗りは反論に窮した際、「意見」ではなく「人」を攻撃するようになります。
「信号無視は批判されるべき」との「意見」には反論出来ないので、その意見を述べた「人（ドライバー）」を攻撃して、
「意見」そのものを出させないようにして、批判を封殺しようとしているだけの話です。
従って、自転車乗りが火病を起こそうが発狂しようが、全く気にする必要はありません。どんどん批判しましょう。

Ｑ：朝鮮人の犯罪行為を取り締まる為、ルール作りを提案した処、それに反対する朝鮮人が暴れ出して困っています。
　　
<#;｀Д´>：パチンコ店を取り締まるなら、競馬・競輪・競艇を全て禁止にしろ！　<#;｀Д´>：仏像の窃盗を罰するなら、過去の戦争犯罪に関して、日本人全員が土下座して謝罪しろ！

「○○をするなら、××をしろ！」…等と、訳の分からない「条件」を持ち出して来て、毎回毎回、ルール作りの提案を妨害されます。
この手のゴキブリは、どうやって駆除すれば良いのでしょうか？

Ａ：「条件」を付けられる根拠はありませんので、気にせずに、どんどん提案しましょう。
朝鮮人は、自分達にとって不都合なルール作りを提案されると、徒党を組んで躍起になって、その提案を潰しにかかろうとします。
その言動パターンの１つが、「全ての公営競技の禁止」や、「日本人全員の謝罪」等、「実現不可能（又は非常に困難）な条件」を付ける事です。
ルール作りの提案に「条件」などを付けられる謂れはありません。気にせずにどんどん提案しましょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

Ｑ：自転車乗りの違法行為を取り締まる為、ルール作りを提案した処、それに反対する自転車乗りが暴れ出して困っています。

<#;｀Д´>：　自転車の違反を取り締まるなら、速度超過のドライバーを完璧に取り締まれ！　<#;｀Д´>：　自転車の信号無視を罰するなら、交通違反をした全てのドライバーの免許を返上させろ！

「○○をするなら、××をしろ！」…等と、訳の分からない「条件」を持ち出して来て、毎回毎回、ルール作りの提案を妨害されます。
この手のゴキブリは、どうやって駆除すれば良いのでしょうか？

Ａ：「条件」を付けられる根拠はありませんので、気にせずに、どんどん提案しましょう。
自転車乗りは、自分達にとって不都合なルール作りを提案されると、徒党を組んで躍起になって、その提案を潰しにかかろうとします。
その言動パターンの１つが、「速度超過の完璧な取締」や、「交通違反をした全ドライバーの免許返上」等、「実現不可能（又は非常に困難）な条件」を付ける事です。
ルール作りの提案に「条件」などを付けられる謂れはありません。気にせずにどんどん提案しましょう。

シリーズ　：　朝　鮮　人　と　自　転　車　乗　り　（　笑　）　の　共　通　点　^^


何かあるごとに、「に、日本人が悪いﾆﾀﾞ！」…と吠えて発狂する　朝　鮮　人　と、
何かあるごとに、「ド、ドライバーが悪いにﾆﾀﾞ！」…と吠えて発狂する　自　転　車　乗　り　（　笑　）　。
両者をよ〜く観察すると、幾つもの共通点が浮かび上がります。

…現在、４パターンまで作成済です。
自転車乗り（笑）が発狂して、「ド、ドライバーが悪いﾆﾀﾞ！」…と吠えた頃に、小出しにして発表して行きたいと思います。
お楽しみにね！^^

>>18
素晴らしいローディ様登場ですね

河川管理道路ではなく
自転車道として整備され公安委員会が標識を設置している上流側は、
下流側よりも圧倒的に道幅が狭いが、しかし、速度の制限はされてない。

下流側も公安委員会が関与するとなれば、
縁石で区切られた歩道を設置した上で50キロ制限にするだろうね。

荒川サイクリングロード河口から304�q
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1400982737/

ソースもない匿名のパターン()なんて何の意味もない

これが最強
ttp://www.komei.or.jp/policy/bike/interview/volume2.html

>>24
50キロ制限になどなるわけない

下流の20キロ制限だって闇雲に決めたわけじゃないからな
原付一種が30キロ制限だから自転車なら20キロが妥当だろうとなったわけだよ

>>27
そういう判断を公安委員会はしない。
公安委員会の速度規制の基準でいけば、制限を設けない =　一般道の上限である60キロ。

難癖つけて守る気ありゃしねえｗ

>>28
60�`？
>>24では50�`と言ってるけど？？

>>27
工事用車両が20�q/hに制限されてるんだが
河川管理用車両もそれくらいの速度で巡回している
自転車を20�q/hにした根拠もそのあたりだろ

原付以上の一般車両はほとんどのところで乗り入れ禁止
時々侵入した奴がキチガイスピードで飛ばしてるがな

>>30
細かいことは気にするな。

一般道として自動車の通行に供するなら50キロ、
一般車両(自転車を除く)の通行を許さないのなら制限なし(60キロ)。

>>31
ハザード点滅させて走ってる工事関係車両、15km/hで徐行してるのもあれば、30km/h程度で走ってるのもいるよ。

構内道路的な扱いよね
一般人も一般道と認識してないから道で遊んでる
あんなだだっぴろいところ人が見当たらなきゃもうちょっと出してもいいと思うけど
多くのローディが子供の傍でも徐行しないで抜けていくし一律制限も仕方ないなと思えてくる

>>18
歩行者にダメ出ししなければ納得できる話だったのに

だがなー

一般道で縁石で区切られた歩道がない道路でも、
歩行者スレスレを自動車が30キロとか40キロで通過するのが日常の姿になってしまっているのに、
なぜことさらに、あの河川管理道路での自転車だけが槍玉に上がるのか、ちょっとバランス的にどうよ。

側方間隔1.5メートル確保すれば、歩行者の横を40km/hで通過しても、いいんじゃないかなー。

おまわりさーん！
http://youtu.be/ViS2-rGtRhQ

>>34
法律上は、交差点も横断歩道も付近にないのだから、車両の直前直後を除いて、どこでもいつでも横断可能だよ。
でも、荒サイの歩行者は直前直後でも横断するというか、道路を横断しているという自覚がないから。

個人的な思いでは、制限速度なんてどうでもいい。
ただ、歩行者がカオスなのに文句つけるのは違うと思うよ。

それは30km/h制限の生活道路を30km/hで走らなくちゃいけない、
と思い込んでるほとんどのドライバー＆ライダーと一緒。
本来は状況に応じて最徐行や停止までするべき話。
離隔とれてればいい、ってもんでもないよ。

関係ないけどさ、昨日後ろでクラクションが鳴ったんだよ。
何かとおもって振り向いたら、チャリおばちゃんが後ろを見ずに
道路の左から右に行こうとしたようだった。

確かにおばちゃんが悪いが、そこは狭い生活道路なんだよ。
俺は右に出てくることも予想して走ってるし、
クラクション鳴らすようなことではない。

通らせてもらってる、って意識でもあれば違うと思うんだけどな。

>>38
安全を確保する責任があるのは分かるし、そのように走ってますよ。
でもね、歩行者なら何をやってもいい、というのは違いますよ。

>>39
ホーンを鳴らす余裕があるならブレーキを踏めというのは当然でしょう。
そして抗議したいならホーンを鳴らすのではなく、窓をあけて話しかけろと、と。
前の自転車が急に進路変更しても危険がないよう車間距離をあけるのも当然でしょう。
狭い生活道路でスピードを出すのも良くないでしょう。


しかし荒川下流は、狭い生活道路ではありませんよ。
大型ダンプが減速せずにすれ違えるほど広い道幅があるんです。

広いからといって公道のように考えるのは間違いだよ
公園内の道路がどんなものか思い出してみるといい
一般の自動車オートバイがなぜ入れないかよく考えなよ

人の多いところ人の目が沢山あるところでは守ったほうがいい
20km/h制限だって事故があって作られたもんだし
そんなに人がいなくて危険が無いなら10〜15km/h上乗せしてもいいだろう
それこそ車がスピード違反するみたいに

そこのけそこのけローディーが通る

車に幅寄せされれば　近いいいいいいいいいいいいい　と奇声をあげ
歩行者のすれすれは40�q通過でもOKという

やっぱおまえらいかれてるわ

あ、あとな　自動車がこうだから自転車もいいじゃないか！　とかダメだわ

なんだかんだ屁理屈をこねてローディーが優先
やっぱそれがこのスレの趣旨です

>>44
歩行者スレスレで通過するロードなんて珍しいだろ。
なんたって自転車は生身だぜ? 歩行者と接触したら自分も痛い目にあう。
自動車のように引っかけたら運が悪かったと開き直れるほど、自転車は危険な走行はできないのです。

>>45
はいはい　そーですね

>>45
つーか　おまえ>>35で自分で語ってんじゃん
1.5ｍあければ40kmでもいいとかキチガイじみたこと

>>47
1.5メートルはスレスレじゃないし。

ロードバイクの全長が1350mm程度だろう。
1.5メートルは、それよりも150mm長いんだぜ。

はいはい　屁理屈屁理屈

ローカルな話題はもう終わったかい？

自転車安全利用五則

1 自転車は、車道が原則、歩道は例外
2 車道は左側を通行
3 歩道は歩行者優先で、車道寄りを徐行
4 安全ルールを守る
　○飲酒運転・二人乗り・並進の禁止
　○夜間はライトを点灯
　○交差点での信号遵守と一時停止・安全確認
5 子供はヘルメットを着用

スピードを出したいなら車道を走れよ。

>>53
車道でスピードを出したら、それはそれで、迷惑だ邪魔だスピードを出すなと言われるわけで。
どうやら静止物かのように避けることができない速度なのが、気に入らないようですよー

この際希望の速度を聞いてみようじゃないか

自転車同士のスレスレは結構あるぜ

>>56
逆走とかなー

>>55
ママチャリ15キロ
クロス25キロ
ロード10キロ
を制限速度にすれば良いんじゃね？

>>58
それ分ける意味あるか？
てかなんとなく自転車の速度制限はエンジン付きのそれより低くあるべきって思われてるみたいだけど
重量と占有面積と速度の出しやすさからくる事故の発生確率の高さ、被害の重大さを考えればオートのほうが制限速度低くくて当たり前なんじゃないだろうか

右折、直進、左折とか分かれてる多車線の道路で、
右折レーンギリギリ手前からいきなり車線変更して直進に突っ込んでくる奴いるけどあれOKなの？

自分は、初心者だし怖いんで車線多いとこは信号渡って抜けてます

あ、左折レーン手前から　の間違いです。

法的にも安全面でもＮＧだよ
ギリギリ手前がＮＧ、いきなり車線変更もＮＧ、直進レーンへの車線変更もＮＧ
法的には左折レーン直進のみＯＫ。

左折レーン直進できること初めて知りました・・・

２信号右折と左折路直進は車道走る上で知らなきゃいけないルールです
覚えたら実践して下さい

赤信号は止まるのがルールです
覚えたら実践してください

ヘルメットかぶってまで信号無視はしないでくださいね
お願いします

>>65 たしかにアホみたいにヘルメットにこだわるし、ヘルメットかぶらないと批判するくせに。バックミラーとかの安全装備はなぜかスルー。ヘルメットで守る必要あるの？その頭

スマフォ右手タバコ左手のババアがウィンカーなしで左折してきやがった
もうアホかと

直接目視すりゃいいのにバックミラーとか。

オートバイはフルフェイスのヘルメットするとミラーないとキツいし、
自動車もミラーないとキツイ。

でも自転車は、ちょっと横向けば後ろまで見えるから余裕。

加藤茶のハゲカツラみたいなメットもいらんやろ？
あれしないとロード乗りの機嫌がななめになるらしいぜ（笑）
なぜかメットの未装着の自転車乗りみたらイライラするらしい。

ロードバイク関係者が公道へ落書き等の器物損壊を繰り返す現実

http://megalodon.jp/2012-1011-1735-07/www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/region/news/20121003/891044

懐かしいなそのネタ

俺はバックミラーあったほうが安心だからつけてるわ
後ろから車が来てるってことが微かでもわかるだけで安心感が段違い
だからといって他人がつけてなくてもなんとも思わんけどね

>>67
そこまで相手を観察する余裕があるなら回避なんて簡単だろ

ブレーキが何のために付いているのか知らねぇ低脳ばかり。

>>74
ピストがオトガメなしになったら乗るくせに

ミラーなくても後ろ向けば済むてやつ多いけど、後ろ向いて確認すらしないやつが如何に多いことか。

離れた距離の車を事前に確認しようとすればするほど、振り向く角度は大きくなるんだから、ミラーあった方がいいに決まっとるわ。

という必要性を感じ始めてきたから近い内に付けるわ
まあこれは走ってる自転車や環境にもよるんだけど。

>>72
ミラーに頼りすぎるのも危ないけどな。ちっちゃなミラーで後方全部カバーできる
わけでもないし、車へのアピールとして、振り向いて後方確認するジェスチャーが
重要だったりもする。

>>76
>　離れた距離の車を事前に確認しようとすればするほど、振り向く角度は大きくなる

視野狭窄してませんか。視野が欠損してるかもしれません、眼科で眼底検査を受けましょう。

バイクでも車でも後方確認するときはミラーと直接目視まで必須
やらない人が多いけどそれじゃ免許取れなかったはずなんだよな…
俺はミラー付いてた方が安心できるわ。
あと後続に追いついてきた自転車を振り返らなくても確認できるから
微妙にペース上げて様子見たりw

>>68
自分でバイク乗るようになって白バイ隊員がなんでフルフェイスじゃなくて
ジェットなのか分った…あれ事故った時は心配だけど安全確認はしやすいよね。

自転車乗ってて信号が赤の時、当然車道左で止まるんだが
１．なんで自転車は歩道に入ってまた車道に出てくるんだろう
２．なんでバイクは右から前に出て行くんだろう　or　歩道を走るんだろう
３．なんで車は自転車の右に止まるんだろう

自転車に乗ってて信号が青の時 or 信号がないとき
なんで車は追い抜いた直後に左折するんだろう

>>79
白バイがジェットヘルなのは、職務上相手と話をしなければならないので、その度にヘルメットを脱いでられないかららしいよ。

>>81
らしいね。
それならヨーロッパの方だとシステムタイプのヘルメット使ってるけど
あれなら取り締まりの時は前開ければ話せるじゃん?

…とか思ったんだけど二輪の講習会とかでコーススラロームやると
フルフェイスですら視界狭い＆ずっと首振って連続旋回だと凄い疲れる。
システムタイプだともっと重いし白バイの動きだと首痛めると思ったわ。

自転車乗り同士がヘルメットかぶらないヤツは認めないとかの
発言よく目にするけど、なんだろ？（笑）もっとバックミラーとかの積極安全策や
公道の走行スタイルこそ重要じゃないの？
こけた時に頭うたないでほしいのが重要なの？
マジな素朴な疑問です？

>>77
後方確認はちゃんとしてるよ
あー来てるなーって思うためのものだと思ってる

>>78
お前頭大丈夫か？
自転車に乗ってる態勢から考えてみろw
常識として

>>85
「追い付かれた」というのは、適切な車間距離にまで近づいた、という意味なんだよね。
時速30キロで走行中、後方30メートルに車が来たら、追い付かれた、なんだよ。
ま、世間の人の大半は、車間距離の感覚が狂ってるけどね。

30メートル後方も、100メートル後方も、大差ないですから。

>>78
俺、メガネなんだ

俺もメガネ使用だけど後方確認は苦にならない、真後ろまできっちり見える。
むしろちっこいミラー覗きこんで後方確認とか無理
焦点合わない、距離が把握しにくい。

>>83
安全策を取った上でヘルメットかぶればいいんじゃね？
メットかぶった他人が信号無視して馬鹿みたいだからといって、
自分がメットかぶらない理由にはならないでしょ。

>>86
何がいいたいんだ？
30メートルに近づいた時点で視認できればOKということ？
俺の感覚だとそれでは気付くのが遅すぎるんだわ。
そんなにスピード出さずに走ってるもんでな。

>>88
俺がつけようと思ってるのはちっこい奴ではない。
たしかにあれは微妙かもしれん。

まあ付けて乗ってみないと、どこまで効果的なのかはわからんがな。

>>90
後方30メートルと100メートルで、頭を動かす量は微々たる違いしかないってこと。

参考にどうぞ。
ロンドンでの走りって結構参考になるよ。
みんな目視と合図でちゃんと走ってるよ。
https://www.youtube.com/channel/UCAC4Ux3HvGxkBc2Q0sM3bKg

>>91
微々たる量てのは何センチのことを言ってるのか知らんが、首を真横にした状態から更に3センチ程度ひねるだけでもそれなりのストレスがかかるもんだぞ。
だからこそちゃんと後方確認する奴がすくないわけで。

それから、車間距離ってのは何メートルだから適切とか適切じゃないとか判断できるものじゃないぞ。
当然の話だが、速度によって変わってくる。
車に乗るなら知ってるかもしれんが、秒で測るものだ。

まあ、後方確認については前傾姿勢で乗ってるかどうかでも
だいぶ変わってくるから一概には言えないか

てか>>92アドレスまちがってねえか？
車があぶねえ動画にしかみえんのだが・・

>>75
ならない

ミラー否定するのにバイクのフルフェイス持ち出す馬鹿がいるけど
フルフェイスじゃなかったらミラー無しでいいとかきいたことないよなｗ

>>39自分がかふわらない理由？？
だれもそんなこと言ってないよ
あらゆる安全策をとって
最後、落車した時の自衛手段としてのヘルメットじゃないかとおもうけど・・・
ミラーない、前しかみてないから抜くとき教えてあげないといけないから気分悪いならわかるけど。なぜ他人のヘルメットの有無にこだわるのかが気になる

失礼>>83

まっすぐ走ってるだけならそうそう後方確認なんてしなくて良いんだけどな。
行動での後方確認のほとんどが路駐パスするための進路変更のためだわ。

>>92
その人の動画、ひでえな。参考にならん
http://youtu.be/PlP_H93znm0

>>99
首都圏だと路駐パスはしょっちゅうなので、後方確認は常時必須になる

>>101
そうそう。ミラーをつけろというくらいなら自分が路駐をやめろと。
まぁ路駐をパスするならしっかり情報収集しないといけないから
結局目視確認になるんだが。

ところでミラーをつけてる人っていうのは具体的にどこが見えるように調整してるんだ？
路駐のために右後方に合わせてるなら目視で余裕だろうに。

右後方以外にあんのかよ

ドロハンのエンド部につけて、大体3台見えるくらいに角度つけてある。
取り付け部分が自由に動くから、車のミラーみたいにいろんな角度に変えられる。

車やバイクがどれくらいの距離で自分の後ろにいるのか把握する程度にしか使ってないから、見えればいいって感じよ

ならヘルメットなんて全然いらなくない？
こけることなんて後ろを確認する頻度にくらべたら
全然だし、アタマの上に衝撃うけることなんて自転車のっててまずない
むしろ顎とか顔前面衝撃が一番率が高そう。

想定しうるあらゆる事故の衝撃から体を守るための装備なのに確率の話をされてもな
備えあれば憂いなしって言葉を知らんのか
たとえ車が後ろから突っ込んできても絶対に転倒しない自信があるなら被らなきゃいいよ

>>103
メガネだとメガネない人よりも大きく振り返らないといけないから
右後方の確認の補助としては役に立つのよ

>>106が想定する危険を>>107みたいに備えあれば憂いなしって万全の装備にしたら
オートバイのフルフェイスしか選択肢が無くなる。でもその選択は無いだろw

俺は車にオカマ掘らせない自信があるから被らないけど。

>>107 なら、ミラーなんか必須じゃん。
なんでミラーはいらん、路駐するなとかになるん？原付でも全方位に注意しなが運転してる。

>>109
そもそも事故において確率や頻度の話をすることが不毛なんだってことを言いたいんだけど伝わんなかったかな
「まずない」とか書かれてるけど本当にないって言えるのかな
万が一に備えて最低限の装備をすることは大切だと思うけど、
どうして危険を冒してまでそれを怠るのか俺には理解しかねる

>>110
俺はミラー必要だと思ってるよ
別の人と勘違いしてないか

>>109
フルフェイスだって死ぬときは死ぬ。
万全とか究極とか言い出したら家から一歩も出られなくなる。
もちろん誰かがフルフェイスをかぶることを止めるつもりもない。
それこそバイクなみのでかいミラーがいるだろうな〜とは思うが。

>>110
ミラーは目視の代替策でしかないから。
>>108みたいに理由があって補助としてつけるものでしょ。

備えあれば憂いなしって言葉を使ったのがいけなかったのか
申し訳ない

>>106
後方確認と頭部の怪我を比べてメット不要ってのはいくらなんでもおかしくね？
違う要素を回数や確率で比べる事もおかしいし、
それでメット不要という結論もおかしい。

かぶる理由は頭を強打した時のリスク、頭部強打で死亡はよくある事。
かぶらない理由はメットのデメリット（見た目とか、風通しとか、重さとか）の比較問題
その辺フルフェイスはデメリットが大きい、
だから風通しが良く軽く死角のない自転車用メットが好まれるのだが。

>>100
おまえらが絶賛してるヨーロッパの自転車マナーなんてこんなもんなんだろ。
むしろ日本の自転車マナーが良すぎる。

>>115
見てないけどそんなにひでーの？ｗ
日本の自転車がマナー良すぎるように感じるなんてよっぽどだぞ

あ、一応言っとくが日本の車もマナーいいとは思ってないからな
つーか車も自転車も歩行者も無いんだけどな

>>113.114 こちらこそ申し訳ない。文章だとなかなかうまく伝わらなくて。
　　　　　他を差し置いて、なぜ他人のヘルメットの装着にこだわるのか
　　　　　その発想が単に疑問だっただけなんよ。
　　　　　ブログなんかでよくヘルメットかぶらない奴は認めん、みたいなの
　　　　　よくみるから。他人とのかかわりのあるミラーならわかるけど、なぜ
　　　　　最終防御策のヘルメット？　　　その個々のパーツの必要性なんてどうでもよかったんです。笑

>>117
一緒に走りたくないってだけじゃない?
グループで走っていてヘルメット被ってない奴が事故って死んだら
遺族から周りの奴が責められるから

>>118それなら疑問なんてわかない。第３者に対するいいようだからだよ。すれ違った
自転車とかにたいしてだから疑問なんよ。

ミラー否定派は、ミラーがあくまで補助手段てのがなぜわからんのだw

メットは、スピードだすロードならかぶったほうがいいよね。
何故議論になるのかわからないほど当たり前の話。

スピード出すロードならミラーも必須だろ

>>119
バイクでもプロテクター着けてない奴に対してそういう態度をとる
人が居たりするね
大体年配者だけど

>>105
ドロハンのエンドにミラー付けても腕に隠れて見えない。
右手をハンドルから離すよりも、初手から振り向いたほうが早い。

>>120
ヘルメットの必要性とスピードは、あんまり関係ないと思う。

速度ゼロで受け身とらずに横に倒れて側頭部からアスファルトに着地した時、
ヘルメット無い場合の死亡率が5割という話がある。
たぶん、いちばんヘルメットが役に立つのは、立ち転け。
だから、ビンディング使うならヘルメットしたほうがいい、という話のほうが通りが良いかと。

>>120
あくまで補助手段としてなら否定はしないが必須ではないな。
逆にミラーしか見ないやつは後続の自動車側にとっても挙動が読めずに
ひやひやするだろ。

>>123
>ドロハンのエンドにミラー付けても腕に隠れて見えない。

どういうポジションなんだ?

>>124
だろうね
ほとんどの場合進路変更が必要なのは駐車車両を避ける時なんだけど
右を走る車の流れが速いのと、後続の車間が近いのでタイミングが難しい
後ろを目視で確認しつつ、右の車が抜けたらすぐ後ろに入るようにしているけど
後ろを見た方が、こっちが進路変更したいことが伝わりやすいやすいみたいだね
後続もわかっていれば、急加速、急減速はあまりしない気がする

>>126
ちょっと待て。
3秒前からの手合図せずに進路変更すんのかよ。おいおい。

後ろをチラチラ見て急ブレーキにならないタイミングで手合図を出して減速してもらうんだよ。
たいていの車は減速してくれるよ。

他人のメットが気になるってのは
自分の安全に気を配らない奴は
他人の安全なんて全く気にかけない様に思えるからじゃないかな
実際はどうか知らないけど

俺は自動車と仲良くするためにバックミラーいるって感じ。後ろに車が数珠つなぎなっても知らん顔より頭下げてパスさせたら、お互いにうまくいくとおもう。お互い反目しあっても先はないしね。

>>127
手を放すのは危ないからしないよ、やってたけどやめた
運用上3秒前に手を離したから期待通りに行ける訳でもない
しっかりハンドルにぎって、車道上の小石や凸凹にハンドルとられないようにしつつ
安定しながら進路変更した方がよほど安全と思ったのでね

>>127
手合図の手前で後ろをチラチラ見てる時点で後続は減速や若干外に膨らむ等のリアクションがとれるって話だよ。
実際には手合図から3秒も進路変更しないやつはかなりほとんどいないしな。

>>129
ミラーなくたって後ろに車の列ができれば分かるでしょ。

30秒に1度くらい振り返ればいい。
なんか追い越す車が途切れても振り返ればいい。

>>130
法律は守ろうぜ。
ハンドルから手を離すのが危ないなら、それはスピードの出し過ぎか、練習不足か。

>　しっかりハンドルにぎって、車道上の小石や凸凹にハンドルとられないようにしつつ

小石や凹凸のある場所を走ること自体が間違い。

>>130
どれだけ狭い道路を想定しているのか知らないけど
別に反目してるから道を譲らないわけじゃない。
本当に狭い道路ならできるだけ通らないようにするだけ。

>>133
法律を遵守した場合右左折中もずっと片手放しというアクロバットを要求されるんだぜ。
進路変更程度ならまだしも右左折時はブレーキングもままならんだろ。

だいたい53条は自動車にも自転車にも同じ合図を強要する悪法で
無責任に守ろうぜなんて言って良い法律じゃない。

ちなみにバックミラーはあるなら活用したらいいと思ってるので
否定しないのであしからず

>>135
アクロバットだと思ったことはないなぁ。

そもそも右折は二段階だから徐行から一時停止するし、
左折も徐行してからするから、片手運転・片手ブレーキで問題ない。

危ないという人はスピード出しすぎなんじゃないの?

>>134だいたいの道路ってロードバイクが通るなんて発想なかった時代のつくりだから。お互いに窮屈で危険だとおもう。ほとんどの人はロードに理解ないから、歩道にあがれっておもわれてるのが現実だとおもう。

実際法律通りなんて言い出したら二段階右折の合図と減速の合図とブレーキと…

>>139
減速・停止の合図を出す
減速した後に停止する
右折の合図を出して3秒待つ
車体の向きを変える
発進する

もちろん適宜、安全確認を挟む。

余裕です。

>>123
スピードが早いほうが転倒時の衝撃が大きいというごく当たり前の単純な話やで

>>140
左折の合図って知ってる？
余裕の割には知らないんだね

>>140
それだと交差点に進入してから右折の合図出すことになるけど…

すべてにおいて法規通りなんて自己満足以外のないものでもないから、
臨機応変に対応すればいいだけのこと。
合図なんて必要な相手に伝わればいいのだから。

>>142
減速・停止の合図を出す
減速する
交差点の30m手前もしくは左折開始の3秒前に左折の合図に変える
左折する
合図やめる

>>143
減速前に右折の合図を出しておいてもいいけど、
二段階右折ゆえに後続や対向の車両が途切れるまで待つんだから、
出さなくてもいいと思うよ。

ほらね。ものすごく独りよがりな自己満足感がするでしょw

>>144
俺もそう思うがその線引きを個々でやるとあら不思議
速度超過が安全という理屈に

手合図なんてアクロバットやってらんねーよ、という人がいる一方で、誰も見ていなくても手合図を出す人もいる。
誰も見ていなくても手合図を出すのは、決して自己満足ではない。それを手合図を励行していれば自ずと分かる。

>>148
それが現実ならそれに対応した方がいいって話。
独りよがりの遵法自慢は感心せんからさ。

ちなみに日本の交通マナーは世界でもトップクラスだと思うよ。
フランスやイタリア、スペインあたりの自転車大国はカオスだぜ。
ここの住民が大嫌いな路駐もハンパないし。
さらにはアジアだと都市部でも基本信号がない国とかあるしなあ。

実際にやってる人にとっては大したことない当たり前のことなのに、それを
>　独りよがりの遵法自慢
などと馬鹿にするのは、なんだかなー。

そんなに手合図は難しいか?

右左折のために減速する場合も減速の合図っているんだっけ？

多くの人は、交差点に安全を確保できる速度で進入する、ということを放棄してる。
ゆえに、交差点の手前で減速するのは想定外。
だから、減速するなら合図を出したほうが安全に寄与する。

そういやロードにはブレーキランプ欲しいところだな

別に法規通りに合図を出さないのは難しいからじゃなく、
無意味なコトまでは面倒くさいからやらないだけ。
厳密に法律を遵守しなくてもそれで問題ないからさ。

ちゃんと法律守ってる俺は上手い！より安全に寄与して偉い！
遵法自慢の自己陶酔をしたいようにしか見えないな。

>>155
同じ理由で自動車が規則を守らなかったら文句タラタラのくせに、、、

と言ったら質量が違うんだからとかぶつかった時のダメージがとか屁理屈垂れるのか

原則論にとらわれるな。
安全を追求していけばおのずとそういう走りになる。
手信号もいま出したら危ないと思ったらださなきゃいい。
車のドライバーは体ひねって後ろ向いてるやつには大体気づいて右に膨らんでくると予想してるもんだ。
だせるときはだせ。無理すんな

>>156
当たり前だろ。車がそんな運転してたらやかましくモンクいうよ。
どんなへ理屈たれようが公道で一番危険なのは自動四輪。
質量もそうだし速度もそうだし一番聞けんな存在は一番気をつけて運転してもらわなきゃいけないのは当然。
だが、それをおもしろくないと思う気持ちもわからんではないので俺はきょうも模範的なライドを心がける
俺も気をつけるからお前らも気をつけろ

メットは落車でメットがすりおろしリンゴ状態になったというのを聞いたことがある。
被ってなければ頭皮がすりおろしにされてたということだよな。

自分は左折巻き込みで転倒して気づいたらメットが割れてた。
顔も怪我したが、メットなけりゃもっと大怪我だったろうと思う。

ちなみにその割れたメットに全体重かけて上で軽く跳ねても割れなかった。
あんな見た目でもただの発泡スチロールとは違うんだよね。

>>137
いやいやいや
コーナリング中の片ブレーキとか自殺行為でしかないから
減速すればするほどすぐロックして危険なくらいだよ。

>>148
守った方が危険なものは守らない。
そうでなければ多少理不尽でも従うべきだね。
前者の例は自転車横断帯や進路変更中の手合図
後者は二段階右折とか

>>161たしかに自動車、バイク、ロード
全部乗っておもった。４輪の急ブレーキ、最悪スリップ。バイク、ロードの急ブレーキ 死亡までいく、まじ運次第^_^;

>>135
ロードバイクには電動ウィンカーが必須だって事ですね
同意します

>>163
過去スレでウインカーイラネって結論出てた気がするけど。

どうしてもというなら自動車のように直進に戻ったら自動で消えるウインカーを開発してください。

ギリギリで抜く訳にもいかないけど道幅は限られてるし
自転車を抜く乗ってホント神経使うんだよね
車道走ってる馬鹿ってこの辺の事わかってんの？

>>165
自分が下手くそってことぐらい分かりましょうよ　ね(＾＾)＼(ﾟﾟ)

>>164
昔、バイク用にバンク角を検知して自動で止まるウィンカーがあったような気がする。
自転車じゃ無理かな？

>>165
車道走る馬鹿ってデブい車に乗ってるドライバーの事？
うんうん、無理せず軽にしときゃ余裕なのに馬鹿だよねー

>>164
手信号を拒否る奴が居る以上は電動ウィンカーを安全装備として義務化する以外に方法無いだろ

自転車乗りはバカだから、ドライバーの気づかいも気付かないんだよ。
こいつらと一緒にはされたくない。確かに一部に幅寄せとかするドライバーいるけど、だいたいみんな紳士的だよ。公道のガチなロードバイクは本当に幅寄せドライバー位の悪者だって自覚してほしい。

>>167
＞>>164
＞昔、バイク用にバンク角を検知して自動で止まるウィンカーがあったような気がする。
＞自転車じゃ無理かな？
て

これくらいの乗り方をしたい。
日本じゃ無理かな。

http://youtu.be/-IiXL8mhJro?t=1m44s

>>158
じゃあおまえらも規則は守れ
それだけだ

>>158
あ、ごめん
君は模範的になれるように努力するんだな
そういう心意気は認める
がんばれ

>>161
> コーナリング中の片ブレーキとか自殺行為でしかないから
> 減速すればするほどすぐロックして危険なくらいだよ。

スピードを出しすぎてるから、ロックするほど強くレバーを握るんでしょうが。
ちゃんと徐行してから曲がれば、どうということはない。

ノーヘルを叩く=ヘルメットをかぶってる、安全意識の高い俺様万歳
ミラーを認めない=つけていない俺様の安全意識が足りないことになるから断固拒否

アイデンティティにかかわる問題だから、いつまでたっても平行線よなw

>>172
聞くまでもないだろ。

ストレートエンドでは減速し終えてる状態ってのは大原則
クリッピングポイントをすぎたら加速にはいる

ゆっくりゆっくりと当局が市民への締め付けを強化していきます
http://www.shinmai.co.jp/news/20140531/KT140530FTI090016000.php

ミラーなんてあるにこしたことはないに決まってる
グダグダ言ってんのは重さだかカッコだかで付けたくないだけなのに屁理屈こねて正当化しようとしてるだけ

直進車が多くて右折信号までほとんど右折車が動けないような交差点の二段階右折ってどうやってる？渡りきってから進路のレーンに混ざって信号変わったら直進っていかん？
あと手信号の一覧とかあったら教えてください

>>156
勝手な妄想で他人を叩いてもなあw

>>157
それだけの話なんだけど、何で原理原則が好きなんだろうね？

ともかく自転車を敵視する自動車馬鹿、
加えてともかく自動車を敵視する自転車馬鹿。
こういう身勝手で他車に不寛容な奴が環境を悪くしているんだろうなあ。

>>175
何か飛び出してきたたときにブレーキの加減なんてできないだろ。
危険予知が甘すぎるぞ。

>>178
そのストレートエンドまでの3秒間も片手で合図してなきゃいけないって
法律なんだけどなｗ

PM2.5を元凶とする“複合汚染”、PM0.1(大気中 ナノ粒子)の恐怖

http://ameblo.jp/zin995/entry-11480597054.html

■車道を走るツーキニストが車道を走るツーキ ニスト達へ警告！

マスクをせずにトラックやバスなどの排気ガス と有害粉塵を直接吸い続けた

ツーキニストに肺癌発症→多臓器転移→死亡

>>186
それ、問題の根本は有害粉塵をまき散らす車両で、解決策はそれを規制すべきって話だろ。
排ガスの混じった空気吸っているのはチャリ通だけじゃないし全ての人間に関わってくる問題なんだから。

チャリ通の方が呼吸が荒くて害が大きくなるって何かで読んだことある

>>186
レスプロマスク

>>183
不正に寛容な人達の方が社会環境を悪くしてるだろう

黒煙垂れ流しでトラックとか走ってた頃の空気にくらべたらなんともないよｗ

>>190
だな、相手が悪いと言ってるやつに限ってまともに運転できてない　自転車だろーが自動車だろーが
この辺は一緒だな、ある程度安全を考慮したりしてる人はその上で自分もできてるかな？と考えてる
一方的にｶﾃｺﾞﾘ一括りで批難してるﾔﾂはまともな運転できてないやつしか居ない、もうここは断言できる部分

>>188
会社に着いたらうがいするけど結構タンが出るわ実際。
それが排ガスなのか、単に都市の空気のせいなのかは判らないけど。

自動車から見たら車道走るクソチャリは相当邪魔なんだよ
追い越していく車ほぼ全員から「本気で死ね！邪魔！」って思われてるのも事実なんだよ
どっち正しいとかは関係なくね

毎日毎日何百人から死ねって思われるって凄いよね
よほど鈍感じゃないとできないよ

そう思ってるやつは他の車見てもそう思ってるし歩行者見てもバイク見てもそう思ってるよ
でその発言が出るって事は少なくともお前とお前の周りはそういう人間ばっかなんだろーな
大凡どんな運転してるか想像つくわｗ　

>他の車見てもそう思ってるし歩行者見てもバイク見てもそう思ってるよ

クソチャリは遅いし、ふらつくしで原付とかの何倍も邪魔なんだよ
お前らは『特別に邪魔』なの、わかる？
なんにも自覚してないのが凄いわー

まあそんな性格じゃないと毎日迷惑垂れ流しなんで出来ないよね

障害があった方が自動車の運転楽しいよ

ヘルメットで頭部を守る人は多いけどマスクか何かで肺を守っている人はまだ少ないね
今後、マスクをつける人が増えだすと、ヘルメット被っていないローディを見つけると怒り出すような人は、マスク付けてない人を見ると怒り出すんだろうな

>>180
ミラー付けても腕に隠れて見えないんだよ。

>>181
何を言ってるのか良くわからない。
右折車とか右折レーンとか関係ないと思うのだが。

>>184
> 何か飛び出してきたたときにブレーキの加減なんてできないだろ。

秒速1メートル程度まで徐行してりゃ、大丈夫ですよ。

>>189
その手のマスクはN95規格だと思う。
すなわち0.3ミクロンの粒子を95%以上カット。
0.1ミクロンの粒子は・・・たぶん・・・

>>196
仮想的に軽自動車くらいのサイズがあると思えばいいんですよ。
スレスレを通過しようとするから、ふらつくことが問題なのでしょう。

これからは自転車の時代。
自転車が車道の真ん中を走って自動車がそれを避ける。
うまく追い越しができなかったり妨害する自動車ドライバーは免停。
こんな感じでいいんじゃないのかな。

これからは自動運転の時代だよ

今までクルキチが漫然運転して
当たり前のように違反していたルールをきっちり守らせて走るなら
大歓迎ですね

>>201
国に帰れ、中国人

>>204
中国こそ今まさにクルマの時代を謳歌してるんじゃなかったかな

お前らも一度海外で運転してみるといいよ。
日本が如何に走りやすいかわかるから。
この状況で文句言ったらバチが当たる。

自転車の時代が来るぞといいながら出来損ないの自転車レーンがちょっとできて
あとは自転車に関する規制が次々出来て警察やら保険の対応も厳しくなっていってるだけ

>>194わかる。でも、ママチャリなんかは一回抜けばいいし、スピードども歩行者並だから、気にならない。
ただロードだけは何回も抜き返してくるから、運転してて負担に感じる。ほんと自転車から幅とって抜かなければならないのに
何回もやらされるとね。
しかも、公道の健全な利用者とは言い難い個人の趣味だからね。
俺も自転車のるけど、法はおかしてないとしても、他人に負担かけてさらに文句言うなんて、ほんと恥ずかしい。

>>208
何回も抜き返されるのは、あなたが円滑な運転をしていないからでしょ。
ドギャーっと飛ばしては止まるを繰り返してるから、そうなる。
ほんとうに何度も抜き返すなら、抜くのをやめて速度を落して走ればいい。

あとね、
ママチャリは歩行者並みのスピードだから気にならないとかいう人は、
たぶん、幅寄せしながら追い越してるよ。

追い越し終わったかどうかバックミラーで確認せずに、
自分勝手なタイミングで進路を左に戻しているでしょう。

ママチャリとロード、それなりに速度に違いがあるけれども、
追い越すのに要する手間は大差ないんですよ。本当は。

で、必死になって無理くり抜いていって先の信号で停止
そりゃいわれちゃうよ
センスないってねw

≫209公道でロード乗りが嫌われてる現実、
俺も自転車乗りだけど交通状況みて、スピードゆるめたり
何回も抜き返したりはしないようにしてる。お前みたいな考え方の馬鹿がいるから他の自転車乗りまで一緒に嫌われる。

>>211
自動車しか走っていない場合においても、
燃費だけでなく渋滞対策としても、
すぐに詰まる状況ではスピードを出さないほうがいいんですが。

>>196
常にイラついててわざわざスレに出張してまで叩きに走る、しかも他人に自覚がどうと言いつつ
自分の短気な性格に対しては寛容、所謂DQNドライバーです

この手のドライバーって馬鹿と一緒で死ななきゃ治らないけど実際には殺さなきゃわからない　だからなぁ
馬鹿より質が悪いんだよな・・・

>>208
>ロードだけは何回も抜き返してくるから、運転してて負担に感じる。
負担を感じてる間は素人ですよ。

自動車は自転車の後ろを追従してタイミング図って抜けばいいだけ。
前方の信号が変わるか赤なのに自転車を無理に抜くから変になるわけさ。
無理に抜こうとして並走のまま信号に引っ掛かるカスドライバーは多いｗ

≫214はい、それでいいです。俺も自転車乗りなんですが
おれは車と調和しながら公道のります。
馬鹿ロード乗りさんは車に文句言い続けてください。

>>199
>秒速1メートル程度まで徐行してりゃ、大丈夫ですよ。

慣性働かないからふらふらですよ。

>>216
俺も自動車乗りますがこんなことで負担を感じてる人はたぶん調和なんてできてないですよ。
視野を広く持ち、きちんと先読みする癖をつけてください。
能力は反復で伸びるのであきらめてはいけません。

≫218 やってみます。

自転車乗れば乗るほど、酷い自転車乗り、と言うか、自転車に無茶苦茶な乗り方をしてる人が多いのを目にする。それは事実。

自転車に乗ってる時ほど傍若無人な自転車に迷惑する。
とくに無灯火、逆走、スマホですね。

>>218 自分のペースで走るだけですか？何回も避けてもらって
　　　遠慮とかお礼の気持ちとかわかない？当たり前？？
　　　

>>220
学生でろくに交通ルールを理解していなかった頃は自分もひどい乗り方をしていたと思う。
ロードを買おうと思ったときショップの店長が簡単に説明してくれた時に
初めて自転車の交通ルールを意識するようになった。
で、その後詳しくルールを知ろうと思ったときに初期のこのスレに行き着いた。
まぁ他にも役に立つサイトはいくつもあるだろうけどこのスレも
自転車ルールの普及に一役買ってると思う。

このスレを荒らすのは自転車のルールを守って欲しくないと言ってるのと同義だと思ったほうが良いね。

>>222
そもそも自転車追い抜くのが難しいほど狭い道路を走ってる時点で
「遠慮」なんてしてないでしょ。自転車も自動車も。
俺は極力2車線以上の幹線道路しかは知らないようにしてるし、車は軽しか乗らない。
それが真の「遠慮」じゃない？

まぁ狭路走ってる時点で確かに想定すべきではあるわなｗ
俺のよく使ってる道路で丁度車１台分くらいの道があるがそこに乳母車押して通ってる年寄りとか結構居る品
その時点で別の道入るか距離置いてｼﾞﾜｼﾞﾜついて行ってる(どうせその辺の家の人だし)、もちろんｸﾗｸｼｮﾝなんて鳴らさん

かと言って自転車乗って後ろに車がついてて通りにくそうにしてて、それに対してまったく遠慮しないなんてこたーない
俺は信号に掛かった車の左通って舞えに出るなんてしねーよ、また車に抜かされるしその時にﾘｽｸを負うのはお互いだからな
安全を考慮するなら自分に合わせろじゃなくて互いに得する方を選ぶ、無駄に快適性を追ってもﾘｽｸが増えるだけ

↑うそくさい（笑）

自己陶酔激しいタイプ？

>>203
>>224
>>>222
>そもそも自転車追い抜くのが難しいほど狭い道路を走ってる時点で
>「遠慮」なんてしてないでしょ。自転車も自動車も。
>俺は極力2車線以上の幹線道路しかは知らないようにしてるし、車は軽しか乗らない。
>それが真の「遠慮」じゃない？

これも自己陶酔だぞおまえ
重症だし

>>226
俺か？じゃないよな、一応言うとｳｿは書いてない、強いて言うなら信号に掛かった車の左を抜かない
という部分は補足、道が広くてそれなりに余裕がある時は抜かす
逆に片側一車線の余裕の無い道なら詰まってる車を全部前に行かせてから発進する

詰まりすぎてると信号が変わる前に自分が出られなくなるからそういう場合は除くけどな

>>221
だね。自転車乗りの敵は自動車ではなく、むしろ自転車。
どうせ保険も入って無いだろうからなおさら怖い。

>>225
2車線以上の交差点で最前に出るのは自己防衛としては正しいと思うよ。
左折車の巻き込みに合う可能性が高いから。
それがダメだというなら車線の真ん中に陣取ってがっつり自分の順番主張するしかないけど
これも君に言わせると遠慮してないって事になるのかな？

>>194
車の方が邪魔なのに、麻痺してるんだよ。
一台が右折しようとすれば十台以上が後ろで待たされる。
集まれば何キロにも渡る渋滞を作り出す。
ナビの予想時間通りに到着できないのは、全て自動車が邪魔なせいなのに

>>228タイミングがずれて・・・
すみません

>>217
練習しなよ。
左足をペダルから離して地面に着く準備してれば、急ブレーキしても足付いて済ませられるよ。

>>231
土日は安易に右折するドライバーが多くて渋滞が発生してるよな。

一回右折すれば済むのに、
ばかなカーナビに案内されてか、右折、左折、右折とかやらかすわけ。
しかも、その右折で後続を堰き止めて対向車が途切れるのを待つという。
いっそ左折×3回で大回りしたほうが、マシなんじゃないかと。

>>227
俺はこんなに遠慮してやってるんだ自慢ってやつ？

右折する場合は2段階右折でいいんですか？
車道走るのって怖いですね

>>233
>練習しなよ。
>左足をペダルから離して地面に着く準備してれば、急ブレーキしても足付いて済ませられるよ。
法律至上主義の方なのかな？
ブタになれといわれたらブタになる研究を始めそうですね。

>>234
遠慮って相手への気遣いのことじゃないからｗ
そこがわかってないから自己陶酔とか言っちゃうんだろうな。

>>235
自転車は、常に二段階右折だよ
それが危ないと思ったら、自転車おりて押して歩いて歩道や横断歩道を。

>>236
いいかげん自分が下手なのを自覚して練習したほうがいい。
自分が上手にできない = そんな法律は守らなくていい、ってのは通用しないよ。

言い忘れた

どうしても手合図が出来ない人は原付用のウインカーやテールランプを自転車に取り付ける、という手もありますよ。

軽自動車しか乗れない言い訳なんてどうでもいいです。

軽自動車だと自転車の追越しや追抜きが容易そう。実際はどうなのか知らんけど。

自転車の存在を無視しているかのように横を通過してくよ、軽自動車は。

軽が加速する時の甲高いエンジン音は切ないっす(｡･･｡)

>>237
右左折中の手信号が危険なんてそこかしこで指摘されてることなので
個人の技術の問題にすり替えようとしても無駄ですよ。

付け加えると
>自分が上手にできない = そんな法律は守らなくていい、ってのは通用しないよ。
実は守らなくても良いんです。第70条があるので。

>>244
自動車でウインカー出さずに右左折して白バイに捕まったときに70条を持ち出して通用すると思ってるの???
自動車だってウインカーを出すために片手をハンドルから少しだけ離すでしょうに。

70条ってのは、事故を起こした時に責任を問えるようにするためのものだよ。
自転車に関していえば、片手でもしっかりハンドル操作ブレーキ操作しろよ、っていう意味なんだよ。

>>245
ウィンカーはハンドル握ったままでも、
人差し指なり中指なりを伸ばせば操作できなくね？

いや、手信号は必要だと思うし、それが危険に思えるのは、根本的に運転の仕方が間違ってるんだとは思うけど。

この手の遵法キチガイには路上で会いたくないなあ。面倒くさいから。

手信号てなんやねん。警察官かお前らは。

>>245
事もあろうに自動車のウインカーと自転車の片手旋回を同一視するかw
もう頭の中がぐるぐる回ってまともに処理できてないんだから黙りなよ。

実際に事故二を起こしたらもらい事故でもこちらに過失がつくんだから
そんな危険を冒してまで手信号は出さないよ。
もちろん事前の手信号まで否定するつもりはないけどね。
「これらの行為が終わるまで」は自転車に適用すべきじゃない。

お前らチャリ乗りの俺様ルールにはホント呆れるわ
おまえらさ、チャリに乗らないで歩道を押して歩けよ
それがいい

>>247
そうやって茶化すなよ。

ごく普通に自然にできることなんだぜ。

>>249
各人が勝手に法令には問題があるから守らなくていいと言い出すのはダメっしょ。
片手で旋回するのは簡単だし、それで危険な状況では交差点に進入する前に止まれ、ということなんだが。

>>252
旋回自体は誰でもできるね。
何かあったときに対処出来ない可能性は高まるけど。

実際53条を完全に遵守しようと思ったら70条に抵触するんだよ。
つまりこの条文は「完全には」守れないんだよ。

（合図）
第五十三条 　
車両（自転車以外の軽車両を除く。第三項において同じ。）の運転者は、左折し、右折し、転回し、徐行し、停止し、後退し、
又は同一方向に進行しながら進路を変えるときは、手、方向指示器又は灯火により合図をし、かつ、これらの行為が終わるまで
当該合図を継続しなければならない。


この条文の中の徐行って減速の間違いじゃないのかなあ

>>253
両立させる方法はある。

即座に停止できる速度まで落してから合図を出し、
安全を確認した後に旋回を開始すればいいんだよ。

停止している状態から徐行するときはどんな合図を出すんですかー

始めてクロスバイクで車道走ってきたんだけど排水溝にタイヤが入りそうでビビるな
平坦で抜かされた車に信号で追いついたら何か申し訳ない気分になるわｗ結局すぐ抜かれるしな

>>224
それは逆だと思う。
幹線道路を走られると非常に気を使う。
自動車のスピードで走ってるんで。
片道一車線なら自転車のスピードでも気にならない。

>>257
追い付いてたら、その車の後ろで停止。
すり抜けで追い抜いてしまうと、その後で自動車に抜かれて、抜く方も抜かれる方も恐い思いをするだけ。

>>256
発進の合図でいいんじゃない
ただ、何かあって徐行するならあれだけど意味無く徐行するのは迷惑だから
普通はとっとと加速した方がいい

>>259
なるほど
じゃあ信号では車と同じように一番後ろに並ぶって感じでいいんですか？

とことんロードってクズだよね
赤信号でも幹線道路を爆走
深夜だからって法律破っていいのか？

スピードを求める前にルールを守れや

>>258
それはお前が下手だから

さっきぬいた自転車に赤信号で追いつかれたアンド自分の車より前で停車したら
ムカっとくる社会不適合「車」がきょうも街をうろうろしてるはずなので
荒っぽい抜かれ方されたときはその車に追いついたら見えないいちまで前にいくか、
そいつが赤信号の一番前に止まってたらちょっと後ろで止まっておくにこしたことはない。

ロードは車にはどうやっても勝てない

このことをみんなキモに命じておいてほしい
危ないやつには近寄らないが勝ちですよ

おう初心者言われるまでもないぞ

>>265
玄人さんか　そりゃ失礼

なんていうか　ここはノウハウの集積がまったくされてないよね。
臭い息を吐き散らす害獣への対処方法みたいなまとめサイトがあってもよさそうだけど

怪しい動きする車両とは距離を取る、は車道走行の鉄則だわな。
自転車に限ったことじゃなく自動車教習所でもそう習う。

このスレは議論を通じて自分の環境や走り方に反映できるかできないか自身で判断するスレだよ。
ストリートビュー出してこういう場所をこう走ってるんだけどもっといい走り方は無いものか、とネタフリすれば大抵は答えてくれる。

車道の走り方は走る道路状況、流量・道路の幅・他の自転車の有無・歩道や交差点の形状、基本となる自身の走り方によっても様々に変わる。
だから同じように見える事例でもある人には有用で、ある人には意味を成さないことがあり、それらを全て分類するのは難しいんだよ。

勿論やってやれないことはないだろうからまとめたいって意欲ある人物が現れるなら歓迎されることだろう。
まぁそのためにはまず議題としてあげるためのテンプレを考えるべきだろうけどね。

>>261
その方が無難。
それで次の赤信号に掛かってしまうような混雑してる道は避けた方が無難。

以前に書いたやつだけど、

> ノウハウの集積

自分（自転車）を追い越した車が妙にのろのろしている　
　→　（ウインカー無しで）いきなり左折してくる可能性あり、要注意。

そんなのドアミラー越しに相手の目線まで読めば簡単。
いきなり来る前に目線が左に向いてるの見えるぞ。

>>270
それはのろのろに気付いた後の話じゃないのか
自分を追い越した車のドライバーの目線をいちいち見てるわけじゃないだろ

>>261
それが当たり前ですよ。

>>264
幅寄せしながら追い越してった車に信号待ちで追い付いて、
車体をバンバン叩くと、ドライバー怒り心頭で降りてくるが、
大抵は左側をすり抜けて先に行けよゴルァとか言ってくる。

>>270
遠くからでもドアミラーにドライバーの顔が映ってないことが多々ありますよ。

>>269
センターラインに寄るのも左折の前兆。

狭い車道で後続の自動車に信号待ちで追い付かれた時は
青信号になったら車は先に行かせて後から付いていった方がお互いに楽ﾃﾞｽ。

ただし信号待ちで車の横を抜けて先頭に出てしまうと待てるスペースが無くて先に出るしかなくなる時があります。
狭い道では車の後ろで待った方がいいのかも。

東京だと昼間は自転車の方が早いから、一度抜いたらそれっきりだな。

>>273
車乗ってる時の予測にも使ってるけど
ミラー越し、ガラス越しから見える目線、頭の向きでどちらに行くか予測してる。
自転車の高さの方がドアミラー越しによく見えるぞ。
人間は行こうとする方向をまず見るから。
歩行者自転車の飛び出しもまず目線が車道を向くんだよね。

なので、いきなり左折食らう前段階に左チラ見があるからね。
車も微妙にふらつきながら走ってると思うよ。

手段の一つ程度だろう、それだけ見れば簡単　みたいな言い方すりゃ異論も出る

いちばん怖いのは思い込みによる油断ね。
ウインカーを逆に出されることもあるし。

自動車と同じスピードで走る、前後ちゃんと車間距離を確保する、それがいいよ。

>>276
信号守ってたらそんなことはないんだよなぁ.........つまり......

チャリ乗りは信号守らんよ
ここじゃ、法規がーとまくし立ててるけど
自分らは信号無視を平気でやる
ヘルメットかぶってバッカじゃねーのと軽蔑してるわ

>>281
お前なんでここにいるの？

信号を守る、割り込みをしない、この2つを守ると、自動車よりも早く到着するのは、まぁ無理でしょう。

進路変更しないから左からの追い越しでも割り込みでもなく追い抜きだから合法だとかいう人もいるが、
ほんとうに追い抜きなのであれば、追い抜いた相手の自動車は進路変更をすることなく自転車を追い抜き返せるはずだが、そうはならない。
相手に進路変更を強いる以上、それは割り込みになるのだ。

自転車の方が速いってのは渋滞してることと発着点が一緒なら
ルートは自由ってのが前提だと思ってる。

ところで割り込みをしない場合って直進レーンが渋滞、左折レーンガラガラ
の交差点を自転車で直進する場合はどうしてるの？

>>284
左折レーンを進み、停止線の手前で止まり、信号が青になってから直進する。
道交法の割り込みの定義を確認してみれば、なぜこれが割り込みにならないのか、わかると思う。

>>283
君はバカだなｗ

自動車に進路変更を強いない道なんて山ほどある。
その場合は追い抜きだから、自動車よりも早く到着することは多々ある。

そういう場合もある　そうじゃない場合もある。
それだけの話。　はい次の話題

>>285
割り込みになる気がするんですが…ならないの？

直進レーン渋滞って交差点はさんで向こう側も、って意味よ
つまり信号青でも交差点の向こうに一台分余地が出来るまで直進レーン
先頭は待ってる、その状態で左折レーン直進する場合

道交法で言う割り込みは
停止してる車か停止しようとしてる車の前に入ることなので
加速中の車の前に出るのは割り込みにあたらない

「原則論にとらわれるな」

車のドア開けられても当たらないくらいの隙間があれば、停止線まで行っちゃうわ。
現実にはそんな隙間無いことの方が多いけど。
288のって信号渡った先は車線が減って狭くなってる状態で延々詰まってるのか。じゃあ俺なら左折レーン直進して、渡った先でゆっくり歩道に上がって、歩道が通行可かどうか次第で歩道を徐行or押していくだな。

全裸で自転車「女性の驚く顔が快感だった」　札幌の４１歳男、容疑で逮捕（06/03 08:35、06/03 08:53 更新）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/543105.html
　住宅街で全裸になって自転車を乗り回したとして、札幌手稲署は２日までに、
公然わいせつの疑いで、札幌市手稲区の無職の男（４１）を逮捕した。
男は「約５年前から４０〜５０件やった」と供述しているという。
　逮捕容疑は５月２３日午後１１時２０分ごろ、
同市手稲区西宮の沢の路上で、帰宅途中の１０代の女性に全裸を見せた疑い。
　同署によると、女性が携帯電話で１１０番通報すると、男は自転車で逃走
同署員が発見した際には、男は服を着ていて否認したが、
その後に「女性のびっくりする顔を見るのが快感だった」と容疑を認めた。
男は全裸で自転車に乗る際、服を前かごに入れていたという。＜北海道新聞６月３日朝刊掲載＞

車道走行と関係ないじゃん

しかし、都心、品川区港区あたりを通勤してるが、ほんと自転車のマナー酷いよ。
おばちゃんおじちゃんは逆走しまくりだし、ロード、クロス連中は信号無視しまくり。
停止線で信号待ちしてるオレの横を何台も信号無視で抜いていく。
あと、信号待つにしても横断歩道は越えていいという謎のルールがまかりとってるし。
そしてタクシーの幅寄せ、追い抜き左折と、商用車の路駐、歩行者の場所をわきまえない
タクシー待ちが混乱を助長してる。

危険はなく警察も何も言わないような場合にもにルールを守る必要ってあるんでしょうか？？

お前は誰にも何も言われず自分だけが安全だと思えば一時停止も信号も無視するのか？
自分の意図しない事が起きるという事は一切考慮しないのか？だとするなら自転車にせよ車にせよ公道を走るべきではない

見通しがよく死角のない交差点で見渡す限り人も車もいなければ信号無視する
俺はそんな場所知らないけど北海道あたりに行けばありそう

どんな状態だろうがルール守りながら文句言うべきだね
都会も北海道も海外も関係無い

黄色信号で加速が事実上のルールになってる地域で法律守ったら危ないよね

ルールを破るための言い訳が欲しいならどうぞ勝手に事故責任で

二車線道路はいつでも二車線とも同じような速度で走る車で埋まっているから
自転車で第一車線の真ん中走るのは危ないよね

>>298
何のためにそのルールがあるのかということよりルールを守ることそのものに価値があるということか
そういえば昔委員長がそんなこと言ってたような気がする

>>301
キチガイなドライバーの神経を逆撫でする行為だから、わざと追突するとか幅寄せするとか、されるリスクは高まるかもね。

田舎者の俺から見ると都心の方がマナー良い印象だぞ基本的にメットしているし無灯火も少ないしな
田舎だとノーヘル当たり前で六割は無灯火だし信号も無視するわ逆走するわひどいぞ

御上の決めたルール守って全部解決するならこのスレはいらないんだよ
ルールは可能な限り守れ。だがそのことを最優先にする必要はない。
ルールを守らないやつが大勢いるこの国ではときとしてルールを逸脱する必要もでるだろうさ。
一番優先すべきは自分の安全。その次の周りの安全。ルールはその次。これを忘れないように。

↑自己中だな。まずはルールだよ。

まったくもってその通りだけどｿﾚを都合良く使うのはﾀﾞﾒよって話、そこまで話して満点

>>306
お前にも俺のように振る舞えとはいわんが
その考えには同調しかねる。それじゃ。

>>307
そうだね

言われたことをそのまま何も考えずきっちり守るより、状況により自分で考えて行動した方がいいこともある
別に信号無視したほうがいいってわけではないけど

臨機応変な立ち回りをしなければ
自転車だろうが自動車だろうが
円滑な交通の妨げになる
要は空気よめよなってこと
正解はひとつだけじゃない

まだいるよ

>>305と>>310と>>311

基本的に言ってることはいっしょだと思うんだけど
この考え方をすぱっと分かりやすく飲み込みやすく伝えるコピーでもあれば
いいなぁと思ったり。

キチガイが沸いてるな
さすがローディー 生きていて恥ずかしくないんだろうか

>>313
ローディー？？www

>>314
あ、ごめん
チャリ乗りだったは

口を開けばキチガイアホ馬鹿公道はしるなうんたらかんたら(笑)
それじゃ誰も話は聞いてくれないよw

>>312
臨機応変に振る舞える奴はそういうマニュアルが必要ないやつ。
逆にすぐにマニュアルを求める奴は基本何をやらせても駄目な場合が多い。

>>301
自転車道がまだ整備されていない2車線の場合、1車線は自転車道と同じように堂々と走ってもいいらしい
その代わり第2車線には入るな、道交法守れと

数年前はそういう事は絶対言われなかったが変わるものだな

>>317
それだと速度超過は当たり前、車線変更繰り返しーの車間開けないだの黄色は踏み込めだの
遅い車は端に避けろだのと抜かすｱﾎな車となんもかわらんよ？それだけの事やってるのに自分は安全
他の奴らは考える事を止めてただルールを守ってるだけ　とか言い放つからな

個々で能力も違えば考え方も変わる、それだと事故を起こすからルールが必要なのに
それをやぶって自分勝手に考えてたら意味が無い、まずはルールでそのルールを守る事を前提に
それでもこうした方がいいのでは？という話なら価値もある

>>319
臨機応変に対応出来ない人発見。君はもう少し自分で考えた方がいい。
多くの人は交通ルールを厳密に守らない。まずはそれを前提に現実に対応してみ。
いくらルールだマニュアルだと声高に叫んでも机上の空論じゃ意味がないから。

罰則もないのにルールを守るやつはいないし、行政だってそれがわかってるから
危険行為にはルールだけでなく罰則で対処する。善意でルールを守るような奴は
イレギュラーな危険分子でしかない

まさに事故らせるドライバーのよく口にする言葉のオンパレードだな
前の車が遅くて危ないので法定速度を大きく上回る速度で抜きました、ﾄﾞﾗﾚｺで証拠も見せましょうﾎﾗこの車危ないでしょう？
なんて自分を止めた警察に見せてたｱﾎを思い出すわ

自分は臨機応変にできている、これは安全だ、ルールを守っていたら危ない、全て妄想であり
危険運転をしている自分への言い訳にすぎないんだよね、で　何かあれば相手が悪い　この一点張りと

ルールが完璧だったら良かったのにね (´・ω・`)

でもルールを守った方が危険な場合もあるよね
自転車横断帯とか
道交法の趣旨は安全と円滑だけど、その両方に反してるルールは守る意味があるのか？

事故らせるドライバーに取材でもしたんでしょうか

じゃあ、お前らも法無視の車に幅寄せされたり、突然左折されたりされても文句言うなよ？
ルールを守らないというのはそういうことだ
ルールというと軽く感じるけど日本国の法律だからな

>>326
法律は守ってるよ
ただ、守ることによって危険が生じるルールを守る意味は何なのかを知りたい

例えば30km/hの制限速度は40km/hで走ることを止められなくても、
80km/hとかの無茶な速度で走ることの抑止力にはなってる。
ルールをきめておいて、それを守ろうと周知することによって、
極端な逸脱を防ぐ効果があるんだよ。
「危険がなければルールを守らなくていい」という考えは結果として
極端な逸脱へと繋がるわけだ

>>324
自転車横断帯のルールは、最初から歩道を通行する前提で設置されているようなものだからな
今のルールは原則車道なので、歩道につながる横断帯は、あくまで歩道を通行する自転車に
対してのみ有効に機能する
つまり自転車通行可の歩道通行時のことしか考えていない

>>322
まぁ君のレスに足りないものを一つ付け加えるとするなら
ルールを守ってない人間がその言い訳にそういう主張をしていると考えていることも
たぶん妄想だと思うんだよね。そういうレスはほとんどみないし
そういう人間は言い訳しないよ。理由付けしなくても信号無視するから。彼らは急いでる。

君が勘違いしてる上にいる何人の間接的に交通ルールを守らない場合があると公言してる人間も
同じく。

極端過ぎなんだよ君みたいなのは。だから誰も君の話に耳を傾けてくれない。

誰とは言わないけど
交通ルール守らないやつは死ね。事故れ　アホどもが
↑
こういう態度(が透けて見える)を改めない限り誰も話を聞いてくれないよ
正論を振りかざすばかりじゃ煙たがられるだけー

彼らが部分的に交通ルールを逸脱する理由をもっと真剣に考えてみよー
ここで「とはいってもルールはルール　守らないやつは死ね」とでも思えたのなら君はこのスレにふさわしくないと思う。

まぁ誰とはいわないけど。

>>318
道交法を守るためには、第二車線を走る必要があることもあるんだが。。。

>>322
> 前の車が遅くて危ない

危ないのは前の車ではなく、車間距離を取らずに煽る自分だってのにねぇ。

>>324
いいえ、自転車横断帯もルールを守れば安全ですよ。

進路変更の3秒前から合図を出す、
進路変更する際には、変更先の進路を後ろから走ってくる車両を妨害しない、
この2つをキッチリ履行していれば、自転車横断帯を通っても大丈夫なのですよ。

まぁ独り言なんだけど
ここの人間はさ。正論振りかざすだけの脳しかないぼんくらをスルーするスキルはあるんだよ
正論の外側できょうも交通戦争に参戦してる連中は基本的に>>305みたいなスタンスなんだから
ルールを守れと怒鳴るより
そのルールがなぜ我々にとって必要だと思うのかかかなきゃ。議論のとっかかりはまずそこじゃね？

>>330
妄想でもなんでもないよ、公道を走ってるならよくわかるでしょ　で彼らが自分は危険な運転をしているが
危険な運転をしているとは思ってないだろうね、前のﾚｽにも書いたけど例を挙げればきりが無いくらい
でそれらは全て安全には繋がらない事だしそんな人間が何をもって安全などと口にできるのか

それと、人に勘違いと言う前に自分の勘違いを理解してほしいんだが、ルールは守る
でもルールを守る事が危険となりうるなら安全を最優先、でもそれを逃げ口上にして身勝手な運転はしないよう
そう言ってるけど330のﾚｽ見る限り、俺が何が何でもルールを守れ　と捉えてるよね

人にもの申すならせめてきちっと意図を読み取って欲しい

最近ロード乗り始めた友達が自由過ぎて困る。
何処かに自転車の交通ルールをわかりやすく書いたサイト無いですかね。

>>337
書籍が出てるから、それを読んだほうが効率がいいよ。
どうしてもタダで読みたければ在住の自治体の図書館にリクエストするのも手。

>>336
もともとここは、安全とルールを両立する方法を模索するスレだったような。

でね、両立できる方法があるのに、面倒くさいからといって、
いずれか片方を蔑ろにするのは、どーなのよ、と。

ttp://www.itarda.or.jp/itardainfomation/info88.pdf

おっと、別件のURLが混じってたスマン

ついでだから、↓これ読んでみてくれ。
ttp://www.itarda.or.jp/itardainfomation/info88.pdf

車道を順走していても、
交差点でもなんでもない場所で自動車に追突されて死ぬ
という話。

ルール議論する前にお前らチャリ乗りは無法ばかりで心象が悪いのよ
平気で信号無視するしよ
普段は車道を邪魔くさく走っているくせに左折時に信号が赤なら歩道に乗って結局は左折信号は無視
ふだんしっかりやっていれば議論する余地もあるんだろうけど、今のままではお前らのマイルールを押し付けるだけだぞ

>>340
> お前らチャリ乗りは無法ばかり

そうやって一括りにするなよ。

それをやっちまうと、
お前らクルキチは無法ばかり
とか言い返されてオシマイだ。

> 左折時に信号が赤なら歩道に乗って結局は左折信号は無視

その歩道が自転車通行可で、
停止線を越える前に歩道に移ったのであれば、
ルール違反にはあたらないような。

>>334
ちょっとどういう状況のことをいってるのかわからない
自転車横断帯で危険なのは、交差点から横断帯が離れたところにある場合、直進する場合でも一旦左折しなければならなくなるから
自動車ドライバーに対して左折するぞと見せかけて実は横断するというフェイントをかけることになる
これは巻き込み事故を誘発し交通の安全と円滑を阻害するルールだと思うんだけど

念のためいうけど安全に自転車横断帯を渡る方法は知ってるから

>>342
>　自動車ドライバーに対して左折するぞと見せかけて実は横断するというフェイントをかけることになる

それは3秒前から合図を出さないとか、
後続の左折車の進路上に進路変更すると進路妨害になる状況で一時停止して通過を待たないとか、
そういったルール違反をするからでしょう。

>>339
追突に絞ったデータだな、いやわかっちゃいるけど大半はどーにもならん話で対策するとすれば
目立つ格好目立つライトくらいだな、後は　ここじゃ何度も書いてるが抜かせられる時に車に抜かせとく
と　どっちかっつーと相手に大きく依存した方法しか無い気がする

事故例に関しては、JAFかなんかの冊子で見た気がする、追突の衝撃までまったく分からなかったという
なんとも言えない内容なんだよな、ドライバーが悪いのは当然として自転車側での予防策はどれだけ取っていたのかのかも気になるが
夜中ランニングとかしてて真っ暗なところから急に自転車が　なんてこともあるんだよな

>>341
今はお前らチャリ乗りのことを話しているのであってクルキチガーってのは違うのよ
な、そうやってああ言えばこういうで心象が悪いんだわお前ら

あと、自転車通行可の歩道がそんなにたくさんあるのならお前ら車道を走らないで歩道を徐行して走れ

街で見かけたロード乗りさん
普段着、フラットペダル、でもメットとグローブ着用。
「あー、この人はきちんと装備して街乗りするんだな」と思った



赤信号無視して爆走していきやがった。落胆した

>>345
> 今はお前らチャリ乗りのことを話しているのであってクルキチガーってのは違うのよ

そうやって「チャリ乗り」と一括りにするなと言ってるんだが。
逆の立場の時にクルキチガーで一括りにされても嫌だろ? っていう話。

> あと、自転車通行可の歩道がそんなにたくさんあるのならお前ら車道を走らないで歩道を徐行して走れ

いやルール上は車道を走ることになってますから。

あんたさ、ルール守れと言っておきながらルールを把握してないじゃないか。

>>343
合図って左折の合図？

>>347
笑　だから左折の時だけ歩道に乗るのはアウトじゃんな
ていのいい信号無視だ

チャリ乗りでひとくくりにしてほしくないのなら
見た目はメットもかぶってなんか変な自転車用の衣装を着て変なグラサンをかけて無視みたいな顔した
ロード自転車乗りと言ってあげるよ

>>348
進路変更に合った合図。

すなわち、左→右→右だね

>>349
> 笑　だから左折の時だけ歩道に乗るのはアウトじゃんな

いいえ、徐行するなら歩道も通行できます。

>>350
その合図をすれば車はこの自転車は左折すると思うよね
そもそも自転車横断帯に行くために左折することを進路変更っていうのかな？

>>352
> その合図をすれば車はこの自転車は左折すると思うよね

思われても問題ない。

自転車横断帯に向かって右に進路変更する前に、
右への進路変更の合図を出して後方を確認する。
後続からの左折車が来ていれば一時停止して通過を待つ。
相手が止って譲ってくれたならサンキュー事故に気をつけつつ、自転車横断帯を渡る。

>>351
お前>>347で車道を走れと書いてるじゃん
それとも左折の時は特別なのか？
なんか言ってることが支離滅裂でお前らの衣装の模様みたいだぞ

>>353
問題は車には左折すると思わせておいて実は横断しようとするところ
自転車側が止まればぶつかることはないのは当たり前だけど、このような紛らわしい行為を強要するルールが交通の安全と円滑を阻害しているといいたいだけ

>>354
> お前>>347で車道を走れと書いてるじゃん

ルールを把握しましょうね。

自転車は基本的に車道です。
ただし歩行者を妨害しないよう徐行する限りにおいては歩道を通行すること「も」できます。

>>355
自転車横断帯が鬱陶しいのは同意するよ。
ただ、安全に通行することが出来ないから無視して構わないとまでは言い切れない。

自転車横断帯に関しては決着ついた？かは置いといて、実際どうやってる？
俺の場合は後方確認後そのまま直進するか、場合によってはそのまま１度歩道に入って歩行者になる
余裕があれば乗っていくけど状況によってはそのまま歩く

道が広い、交通量が多い、左折専用レーンがある　この辺りが複数該当してる場所は
横断歩道を歩く事をほぼ選んでるな、ちなみに　と言うか、自転車横断帯は無理に使わなくてもﾙｰﾙ違反にならないのでは？
という見解を示してる人もいるな、交差点付近　の付近に該当しないのでは？という事らしいが

自転車横断帯は危険すぎるだろ。そのぐらいわからないか？
左折レーンも本来直進するべきではないよ。
直進レーンの真ん中を走ればいいんじゃないか。

自転車はウインカーないんだからめだつところにいなくちゃ。
別にそれで自動車が前に進めないのはしかたないことだろ。

>>357
法律は不可能を強制しない。
俺は左折車に巻き込まれて死ぬのは嫌だから第一車線右手に寄って左折車の右側から直進するよ。

>>338
参考になりそうな書籍名教えてください。

>>356
だから車道は邪魔くさいから歩道を徐行して走れと書いたんだがなｗ
キチガイすぎて頭逝っちゃったか？
自分の書いたレスをよーく読めよ
じゃぁな

>>358
俺も www.jablaw.org/cs1202/Q7このサイト見たことあるけど、「付近」の定義の根拠が書いてないから信じたいけど信じられないな

>>359
君の違法な妄想は要らないから

おっ
http://hissi.org/read.php/bicycle/20140604/bGlXaG1WVlg.html

>>360
本当に不可能なら、ね。

>>361
ごめん、覚えてない。

>>362
邪魔くさいなどというのは理由にならない。
自転車が通行する一般道が嫌ならば、自動車専用道路をドウゾ。

>>363
jablawの主張には間違いもあり、後日になって訂正する、その程度の精度でしかないよ。

教条主義って恐いよね (´・ω・`)

そういって、手合図も非現実的な無理な要求だからしなくていいんだ、って開き直る人もいるけど、手合図やってる人は平然とやってるわけでして。

自動車だって一発試験をパスできない人は私費で教習所に行って教わってるわけでして、
自転車に免許制度がないとはいえ、必要な手合図もできない人は私費でどこかで教わってきたらいいと思う。

手合図なんて、ママチャリ乗った爺さんでも可能なんだからなー。

>>368
・ピンディング
・徐行
・手合図
3つ揃うと立ちゴケの原因になるような気がするwww

危険予測に基づいて交差点の手前で左ビンディング外しておくべきだろう。
外さずに標識のポールにしがみついてる人とかいるけど、ありゃひどいな。

なお手合図を出すのが困難な人は、ハンドルや自転車のチョイスに問題があることも。
乗りこなせない自転車に無理に乗ることはないんです。

>>366
法律に詳しそうなので教えて欲しいんだけど
"後続の左折車の進路上に進路変更すると進路妨害になる状況で一時停止して通過を待たない"
っていう書き込みが>>343であったけどこの状況で適用されるのは38条ではないの？
安全のために自転車側が停止するのはわかるけど法的に停止義務があるのは車の方じゃない？

臨機応変ってのは適切に状況判断して守るべき時は守り、
守らなくてもいいやという時には守らないってコトで、
法やルールを全否定してるワケじゃないんだけどね。
ここら辺の匙加減がわからず、すぐに極論や原則論を言い出す奴は面倒くさい。

手信号に関しては俺も賛成しかねるな、事前にビンディングを外そうが速度を落とそうが
手を放す行為そのもののマイナスはマイナスにしか働かないからな

手を放すとその瞬間ブレーキをかけなければならない不測の事態、意図しない悪路等に対応できない等の可能性が高い
その事態を考慮して事前に対応する事こそハンドルを握りブレーキに手が届く状態、こっちを優先すべきだと思う

手信号が有効に働く状況であるなら事前にそれを察知し止まるべきだと思う

自動車みたいな指示器つけるのが一番安全だけど絶対に流行らないだろうな

「守ると危険」な法律は守らなくてもいい。なぜなら守ると安全運転義務違反になるから。
「守らなくても危険じゃない」法律は守らなくてはいけない。なぜならただの違反行為だから。

>>371
38条は、ほとんど守られてないからねー。期待したら痛い目にあうよ。
裁判所は、ほとんど守られてないルールについては、それが守られないことを想定して走れ、という立場をとるようですよ。

>>372
> 守らなくてもいいやという時には守らないってコトで、

その判断が甘いから問題になってるのだろう。

逆走とか無灯火とか。

>>373
やはりロードバイクには電動ウィンカーとブレーキランプが必須と言う結論になりますね

>>378
なぜロードバイク限定？

>>378
別にロードに限った話じゃないけどｗ

>>373
> その瞬間ブレーキをかけなければならない不測の事態

それは危険予測が甘いのでしょう。

また、片手でブレーキかけられるよう練習すればいいし、
本当に前後ともブレーキを使う必要がある状況になったら、
手合図をひっこめてハンドルに手を戻せばいい。

その時間的な余裕がないのであれば、もともと危険走行だったということ。

> 意図しない悪路等に対応できない

それは進路上の安全を確認せずに走っている、ということですよ。

つモンテカルロ

>>379
運動神経ない人にはママチャリよりロードのほうが手合図を出すのが若干むずかしいのかもね。

>>381
練習すれば何とかなるとかもういいから

>>384
練習してもダメな人は、ロードバイクに乗るのを諦めたらいいんですよ。

>>381
甘いも何も自分の予期しないことも視野に入れて行動すべきだよ、なんでも一緒
そこを考慮してないのならそれこそ『甘い』と言わざるを得ない

>>385
いやもうおなかいっぱいだから

手合図やらない人は、まず練習してないだろう。

手合図やる人は、誰も見てない状況でも律義に手合図を出している。
練度を維持する、体に覚えさせて出し忘れを防ぐ、そういった理由でだ。

>>386
予期せぬことが起きたらどーするんだという人は、たいてい、ろくに予期してない。

物陰があれば、そこから何かが飛び出してくるものとして事前に対処しておく、
それが危険予測に基づいた運転っちゅーものでしょう。

そりゃね何の前振れもなく道路が陥没するとか、頭上から何かが落下してくるとか、
そういうのは予期せぬこととして扱ってもいいでしょう。

>>388
いやもうほんとに。その主張だけで絶対乗ってないってバレバレだから。

>>390
手合図を出さなくてもいいんだと思い込みたいために事実から目を背けるのは、やめたほうがいい。

どうしても手合図を安全に出せない人は、
原付用のウインカーやブレーキランプなどを、
何とかして自転車に取り付けたらいい。

手合図の代替手段はあるのに、それもやらないのは、なに?　

>>389
予期できていると勘違いする事こそが事故の元だよ、自分は優れていると思ってるんだろうけど
自分の予測できる範囲が全てだと思ってるうちは　さっきも書いたけど『甘い』よ
死角から何かがなんてのは当たり前、思い浮かぶ事意外の事も考えて余裕をもつ

安全運転はそういう部分こそ必要なとこでしょ、悪いけどやっぱ君だめだわ
ルール最優先安全二の次の典型だそりゃ

>>391
手合図を否定しているのではない。
動作が終わるまで出し続けることを否定している。

スレタイが気持ち悪すぎる

ヌレオメが気持ち良すぎる

>>379
車道を珍走する自転車の話題でしょ？
ママチャリは時速30キロで巡行珍走したりしないから自動二輪や自動車との軋轢は逆走くらいだし

手合図自体は自転車が意思表示する数少ない方法として有効だと思うが、
合図を出し続けるというのは俺も法律が良くないと思うよ。

片手運転で大丈夫、そんな運転を心がけろという話もわからなくはないが、
ハンドルの右半分を切り落として大丈夫かと言われれば不安でしょ？

>>397
逆走以上の軋轢があるのかｗ

>>399
ロードバイク乗り（ローディ様）は車道はロードバイクの物、自動車・自動二輪は車道を走るなって主張してるからね（笑）

>>400
いやごめん。会話が成立してないｗ

まあ一番の問題点は手信号を八割くらいのドライバーは理解していないからて信号しても伝わらない点だと思う

>>401
逆走が最大の軋轢って認識なのね
了解、了解

自動車運転すると、一方通行路では自転車が普通に逆走してくるから慣れてるんだよね
（一方通行路での自転車逆走は合法）
自分の立ち位置はそんな感じです

>>377
逆走とか無灯火とか普通にいることを前提に走るのが適切な判断だけど。
それが出来ない低スキルなら、おとなしく隅っこ走れば？

原則論を声高に言ってる奴はホントは自転車乗ってないのでは？
どっちにしても議論するだけ無駄だな。

単なる引きこもりでしょ。
相手するだけ無駄。

>>403
要するにロードが邪魔だから目の敵にしてるってわけね。
聞く耳持たんわｗ

ID:9YgRzpSDはいじったらアカン奴
気が違っているお方なのよ

なんどでも言いたいんだけど車からみたお前らは怖いよ。
でもな、こいつきっちりルール守ってるな。ちゃんと気を使って走ってるなとみたらわかるやつは
車側もそれなりに気を使って走るよ。(事故りたくないってのもあるけど、今時自転車でルール守るやつっていう軽い尊敬の念もあるな)
全員がそうじゃないだろうけどそういうドライバーは間違いなくいる
このことも頭の片隅にいれておいてほしい。

はい次の話題

>>393
そこまで言うならさ、片手運転でも安全を確保できるよう「余裕をもつ」走り方すればいいんじゃないの?

ヘルメットOKアイウェアOK,上下ウェアもばっちり
そしてローディーなら憧れのモデルをさっそうと乗ってるやつ

が

信号無視すると余計がっかりするorz

>>398
一瞬だけで手を引っ込める人いるけど、相手が見ていない間に出して引っ込めていたら、マズいよね。

合図を出し続けながらでは安全を確保できないのなら、
それは合図に問題があるのではなく、
走り方に問題があるんじゃないかなー。

>>402
それはニワトリと玉子の関係でもある。
自転車乗りの大半が手合図をするようになれば、ドライバーも理解するようになるだろう。

なんだかんだいって片手離すの怖いんだよなぁ。
右折というか右に膨らむ合図、もうちょっとなんかやりようないかねぇ

いい加減うざいんでNG放り込んだ

ヘルメットにつけるウィンカーでも開発したらお前ら買ってくれる？

>>404
ちゃんと話の流れを読もうぜ。

逆走する人、
無灯火で走る人、
彼らは、>>372の言うところの、
「守らなくてもいい」と判断した上で、その行為に及んでるわけでしょ。
その人達の判断が甘いと言ってるんだよ。

あぼーんばっかw

>>414
ぶっちゃけがっつり後ろ振り返っちゃえばそれだけで大抵のドライバーと気持ちは通じる

>>405
現実に手合図を履行してる人がいることについて、どう思う?

>>408
レッテル貼りするってことは、相手の発言内容の正しさを認めることにもなるんだぞ。

>>414
どうしても片手を離すのがいやなら、ウインカーを付ければいい。
自転車用のものは周囲からウインカーとして認識されないリスクがあるので、
原付用のを付けたらいいと思うよ。

>>415
そういう宣言いらないから。

>>411
そういうのに限って信号無視するんだよなぁ
なんでなんだろうね？
ローディって止まったら死ぬのか？

>>411
そうなんだよねぇ
格好気合入ってるなって思っても、颯爽と赤信号無突っ切っていかれると「また今度もダメだったよ…」って感じに

信号守るまっとうなチャリ乗りになろうと思う

>>421
それマグロｗ

>>420
つけれるもんならつけたいよ。
でもどこも販売しないじゃん。
二輪用のつけろとかそういうのはいいんだよ。
金もかかる。法律も強制してない。
で？そんな俺をお前はなんていうかね？「手信号だせないなら死ね」か？

もしくは、公道はしるな　とかいわれそうだけど
それでも俺たちは明日も自転車のって学校いったり仕事いったりしなきゃいけない。
手信号は怖いからあんまりしたくないけど余裕があればするし
ないときは思いっきり後ろむいて気づいてもらうようにするよ。
それか歩道に退避。　これでも文句あるだろうがしらね。

>>424
>　金もかかる。法律も強制してない。

法律は、手か灯火で合図することを求めてる。
手で合図しないなら灯火で合図するのが義務だ。

金かかるというけど、そんなのは言い訳にならないよ。
必要なものなら自転車のグレードを下げてでも付けないと。

みんなもうID:9YgRzpSDに従ってやれよ
認めてもらいたくて発狂してるんだからさ
認めてやれば引っ込むだろ

>>426
しらね。どうしても相容れない人間がいるということを俺は知ってるのでこの話にはもう乗らない。
お疲れさま

>>421
どこぞの埠頭みたいにノンストップで走れるコースに向かってる途中とかが多いと思うんだけど
道中くらいは信号守れって思うね。

俺は着いた先でうまいもの食べるのが目的だから道中は安全運転。

>>429
かっこいいな

ID:9YgRzpSDみたいな正論厨説き伏せようとするのもどうかしてると思うがな。
ここは２ｃｈだぜ？
もう分かり合うのは無理だと思ったら相手にしないのも正解だよ。
それ以上は不毛。

どこぞの埠頭？？？

埠頭　ロードバイク
で検索したら大井埠頭ってとこがでてきたんだがここ？
ここのローディーはクソばかりなの？
東京すんでないからわからんが、信号無視しほうだいならそれは由々しき自体だな
場所柄トラック多そうだし....
まぁ俺にはどうすることもできんが、歩行者も自転車も車も二輪も
誰も事故に合いませんようにと願っておく

>>433
俺も東京ではないがこの街でもカッコつけローディは信号無視の常習犯だぜ

思うに
ロードバイクという趣味を突き詰めていくと結局は速さを追求することになるだろ。
そういう人たちには信号による停車時間すら許しがたい無駄な時間なんだろうな。

......どうしようもねぇ..........

>>433
日曜日が完全にお休みなのでトラックは皆無。信号も少ない。
最近は信号を守ってる人も多いが守ってない人も多い。
場所を選んでるだけマシとも言えるけど
ストイックを勘違いしてとにかく止まりたがらないやつもちらほら。

>>435
呆れて終わりなら今日の出来事スレにでも書き込めば良い。
ロード乗ってても信号無視を肯定していない人はたくさんいるし。
そもそもこのスレ的に信号無視を肯定している書き込みがどれだけあった？

>>435
まぁそうとることもできる書き方だったなｗすまんこｗ

俺は東京にすんでないしあうこともない連中なので
よく考えたらそういう現状を聞かされても俺にはどうしようもねぇなぁ....
という脱力を表現したレスだったのだ。

つまるところ俺は自分の近くにいるやつには声かけなりして注意する機会もあるが
近くにいない連中のことは「みんな事故は起こさないように」とは思ってても時間割いて気遣うほど
あんま眼中にもない。それだけのレスです。

深い意味はないのであしからず

件の正論厨もおとなしくなったようだし次の話題どうぞ

http://hissi.org/read.php/bicycle/20140604/bGlXaG1WVlg.html

東京都の場合だけど、自転車の死亡事故の半分弱がトラックとの事故らしいんだが、
とりあえず並走しないっていう対応で問題ないよね
他に気をつけとくことある？

交差点でトラックがいたら警戒し近寄らない
信号無視で轢き殺しパターンもテンプレなので相手側が赤信号でも油断しない

交差点内で抜こうとしない
これだけは必ず守ろう

>>441
機会があればトラックの運転席に座らせてもらうといいよ
運転者から見た死角がわかる

後ろから大型の音がしたら歩道に逃げる。
信号待ちで後ろに大型がいたら前に行かせる。

普通自動車でも並走は危なくない？

トラックがバンバン通る産業道路はなるべく避ける

そーいうところは路面荒れてるし路肩も金属ゴミが多くてな
何より空気がサイアク

タクシー、サンデードライバー、ハイエースからも適正な車間距離を取って、横に並ばない、目立つ位置に停車するか追い越さない

>>442
軽トラだけど追い抜かれてそのまま左折巻き込みされたことがあったから並走だけは気をつけてたけど、
トラック信号無視はきついな。デカイから止まりにくそうではあるけど

土日の軽トラとおっさんロード乗りのフリーダムさは半端じゃないわ

信号無視は物流関係の大型トラックが多い印象
時間に間に合わせるのに焦ってるんだろうな

>>366
本当に不可能かなんてどうでもいいよ。
俺は死にたくないからしているだけで、それがいけないというなら死なない代替案を出してもらうだけ。
それに納得できればそう走るが、納得できなければ今まで通りの走り方をするまでのこと。

渋滞の後ろをまったり走ってた本日。
前の車と俺との僅かな隙間を猛ダッシュで通りすり抜け敢行→前の車のミラーにドン！→逃走が一匹。
右から強引に抜こうとして対向車と危うく衝突が一匹。
なんでこう余裕が無いかね。これからも俺はすり抜けはしないし、後ろですり抜けしたがってる奴に配慮なんかせんぞ。

アホが...そいつにさわんなよ

>>353
よっぽど大きな交差点ならまだしも小さい交差点だと
横断帯を通るために左の合図を出して進路変更したら
すぐに横断帯に達するから3秒前の合図は不可能。
3秒待つために停止するとしたら停止の合図も必要だがこれも不可能。
それに左折したわけじゃないのに横断帯に入る手前で右の合図と言うのも不自然だ
こうした一連の動きは仮にルールを熟知した人ばかりだとしても混乱を招き
事故に繋がるだろう。
このようなあからさまな欠陥法律(あるいは欠陥道路)を律儀に守ろうとするのはいかがなものか

>>456
他人に守らせようとするやつはいても自分で守ろうとするやつはいないと思うよ

>>453
代案なんてもう出てるだろ。
こっちとしては、おまえの様な身勝手な自己ルールで事故に巻き込まれるのは御免だね。

横断歩道から数mは横断歩道扱いって判例あったよね、確か。
それを考えれば、横断帯から数mは横断帯であるって強弁しちゃっていいんじゃないの。
通用しなくても、横断帯通ってれば5:95くらいの事故が10:90になる程度でしょ。

横断歩道や横断帯通ったときの事故率から考えれば、
無いものと考えて直進した方が総合的に見て有利なんじゃね？

まったく馬鹿馬鹿しいことやってんなぁ
自転車は歩道走行前提の過去をなかった事にして
自転車は昔からずっと車道、モラル低下の歩道走行けしからん、なんて虚構をでっち上げるためにつぎはぎだらけ
正々堂々と、方針転換しました、法律も変えます、車道自転車は車道の信号に従い自転車横断帯通らなくてもよろしい
とやればいいだけなのに

下痢アベの無理矢理憲法解釈と同じで姑息な卑怯者の国だわね

それはいけない

＞同署によると、男性は首の後ろや背中など約５カ所を刺され、
近くの病院に入院。２人は面識がなく、鴫原容疑者は「犬を散歩中、
（男性が）赤信号を渡ろうとしているのを注意したことでトラブルになり、
何回も刺した」と話し、刺したことは認めているが、
殺意は否認しているという。


鎌倉で３〜４ｍぐらいの短い歩道を赤信号で車来てなかったから渡ったら
後から車がクラクション鳴らしながら追いかけてきて幅寄せ停車、
それを何回も繰り返しされた。警察呼べばよかったかな？
俺の住んでる地区は同じくらいの狭い歩道なら赤信号で車来てなければ
みんな普通に渡ってる。郷に入れば郷に従えってことか？

信号無視は駄目、でも傷害はおｋ
交通ルール原理主義者ってこんな人達なんですね

実際このスレも車道原理真ん中厨やドアドンDQNが住み着いてるし

自転車横断帯って、リカンベントや後ろに荷車引いてる自転車は
どういう扱いになるの？
あれも自転車と同じ軽車両の分類だと思うけど

車道走ってるなら横断帯なんて通らなくていいよ。アホくさい。
現実的かつ常識的な判断で問題ない。道交法マニアの言葉遊びに付き合う必要なし。

>>458
第一車線で左折車の右方から追い抜いた自転車と絡んで事故るとしたら
後続車が轢くつもりで当てに行ってないと事故らないわけだが。

自転車か車か歩行者かによらずお前は公道に出てくるな。

>>447
都内の一部の産業道路は自転車走行禁止になってるね

>>452
慣性の法則を勉強し直した方が良い

>>454
当て逃げ、轢き逃げは犯罪なので自転車にもナンバー導入して逃げられないようにしなきゃ駄目だな

道交法マニアは自転車横断帯のある交差点で左折するときは４段階左折してるの？

>>470
時計回りに一周するってこと？

このスレ法律守る前提で話すわけじゃないのか

>>471
第三十四条第一項によって進行する部分がないようにこんな感じで反時計回りｗ

　 ┌────┐
　 │　 　 　 　 │
　 │　 　 　 　 │
　 │　 　 　 　 │
←┘　 　 　 　 │
　 　 ┌───┘
　 　 │

バイクで信号待ちしてたら後ろから来たチャリが俺と車の間を無理やり通ろうとして、
コツンと当ててきたので「おい、あてんなよ」と一言いった。
そしたらそいつ「おまえが前に出たら通れるだろうが！」とブチ切れてきた。
なんで緊急車両でもない後続車のために道を開けなきゃいかんのよ
おまえもちゃんと信号待ちしろよ

>>456
法律上は縁石に沿って進む必要があるようだが、
後続の左折車による巻き込み防止のために逆コの字に曲がれば、
左折動作完了と同時に右折の合図を出せば、3秒前は確保できる。
なお、自動車だって左折してすぐ右折のシチュエーションあるだろう。

不自然だろうが横断帯に入るときに右折の合図は出すべき。
出さないと追突されるよ。

リカンベントはサイズ次第だが、荷車を引いてる自転車は「普通自転車」の範疇から外れる。

普通自転車ではない自転車は、自転車通行可の歩道を通行できないが、
しかし、自転車横断帯については区別がないので通行できる・しなくてはならない。

車から見るとそりゃ、邪魔だろうけど当然の権利だから堂々と車道走ればいい。
ただ、大半の自転車側が酷すぎる。せめて信号守って逆走はやめよう。
信号待ちも無理に前に出ない、横断歩道乗り越えない、歩道ショートカットしない。
右折レーンに突っ込まずに二段階右折を守る。

俺自身自転車乗りだけど、都内の自転車通勤族の惨状見てると免許制に賛成したくなる。
あと、警察官も歩道走るのやめろ、まずお前らが手本見せろよ。

車道半分を自転車レーンにしろ
車の普通免許廃止して大型免許一本にしろ
今すぐやれ早く

自転車走れるように車道の端をちゃんと整備してくれればそれでいい。
今のままだと危ないよ。

段差解消プレートで転びかけて腹が立ったので市役所に苦情のメールしたった
あんな危険なもの野放しにしてる行政が一番悪い

道路沿いの民家などが勝手にスロープを設置してること、多々あるね。
車道外側線の外側なんで、あまり強くは苦情を言えないような。

うちの近所のバイク屋、歩道にバイク並べていて歩道をまともに
自転車通れない（３０年以上続いている）
最近出来た自転車屋はそれを真似てか歩道はおろか車道にも並べるようになった。
っていうか世の中の現状をマスコミは決して報道せず綺麗なところばかり
報道するな。

>>479
ごもっとも
車道の端に小石やひび割れがあって端を走った方が危険
うめうめしてほしい

車道の脇の整備は県によってまちまちだよね。
県境過ぎたらいきなり荒れ荒れになることもあるし。

>>482
歩道は自転車が通れなくても、まぁ仕方ないぞ。
古くからある店は、道路拡張時の契約で歩道の使用許可がセットになってることも。

その最近できた自転車屋については苦情を直接言えばいいんですよ。

第一車線を塞いでる路駐の取り締まりを今よりも厳しくしてくれるなら今まで通りでいい。
駅に近づくと第一車線に現れる客待ちタクシー車列には正直辟易。

都心は路駐いたほうが走りやすいけどな
ドア開けを警戒して走るには十分な幅が余ってなおかつ4輪は入ってこない
オートバイが怖いが

路駐の近くに傘さした歩行者、
たぶん、路駐のドライバーだろうなぁと思いつつも、横断者の可能性もあるので、止まる。
やはり案の定、ドライバーだった。

路駐するなとは言わないけれど、
なかには自転車が来ていても乗り込むためにドア開けるドライバーもいる。

>>487
東京だと路駐が切れた途端に第一車線に車変してくる。
中には自転車を気にせずスレスレで車変してくるDQNもいる。

路駐がいなければ後続車が第一を走っていても前にいる自転車は目に入る。
だから路駐はいない方が車道の自転車は危険が少ない。

名古屋は丸々1車線潰して自転車レーンにしてるよ
太いパイプの柵も設けて完全に分離型
逆に他県みたいな車道の端に青ペイントだけってのが無い
名古屋はゴミドライバー多いから柵が必要なんだろうな
早よ普通免許殺して大型一本にしろよ

名古屋みたいな土人領の僻地はともかく
東京都は新たに自転車道をもうけるなら街路樹つぶしてもらうしかない。
大きな通りだけでもやってもらえんだろうか舛添さん

>>491
舛添「ロードバイク乗る際に植物を必ず背負うかメットに付ける条件は飲めますか？」

街路樹をつぶさなくても車線をつぶす、それでもスペースがなければ道路を一通にするとか出来るがな。
街中、特に都心なんかでは自動車の走行をまず考えるような道路整備のやり方はもうやめた方がいいと思う。

歩行者>公共交通>自転車>自動車にならんもんか。
無理だろうな。

都内っていうか都心で一人で車のってやつみると自転車に乗り換えろとは思うw

>>492
車にグリーンカーテン着用義務を課せば問題ない。

これほすぃ
http://www.gizmodo.jp/2014/01/orp.html

今の自転車に足りないのは大音量のホーンだ。

大音量のホーンさせあればここで話されてるリスクの大部分は回避できる気がする

そんなもん街中でぶっ放してたらﾄﾞｷｭｿカーと変わらんがな

>>495
舛添「自動車には高額な税負担をお願いしています。ロードバイクにも社会貢献をお願いしたい。」

>>494
ものすごく馬鹿なんだなお前は。
「都心で一人で車のってやつ」と言っても
何か荷物がある、誰かの送迎、長距離移動中、等々相応の事情もあるだろ。想像力ゼロなの？
オマエに足りないのは脳みそだよ

自動車やオートバイを相手には決してやらない野蛮な運転を、自転車に対しては平然とやるのは、
ひとえに、自転車は何をされても殆ど抗議しないからだろうな。

この雨の中、傘差してロード漕いで1車線占領すんの止めろよな
バス従えて走ってご満悦ですか？

カッパ着てママチャリ乗ってるおっさんの方が立派です

>>502
傘さして自転車に乗るのはともかくとして、
傘の有無に関係なく片側2車線以上あれば、
自転車は一車線を占有できるんですよ。

>>503
は？
少なくとも都内では道路の左端を走る義務があり、車線占領は許されて無いですね
また、公共交通機関の邪魔をしてはならない筈です

>>504
> 少なくとも都内では道路の左端を走る義務があり、車線占領は許されて無いですね

それは都条例による規制ですか? 具体的にどうぞ。

道交法じゃ左車線の左側を走る記載は無い

>>504
片側2車線なら自転車は左車線のどこを走ろうが問題ないはずだが、東京ではそんな条例あるの??

走行車線と追い越し車線の区別があるのは高速道路だけだと誤解してる人も多いんだよなー。

自分の間違った知識をもとに、
自転車が違法な走行をしているのだから危険を及ぼしても構わないなどと考えるキチガイなドライバーは少なくない。

>>507
左端車線の左端だぞ？
何特権拡大させてんだ？

道交法第十八条 　車両（トロリーバスを除く。）は、（中略）、軽車両にあつては道路の左側端に寄つて、それぞれ当該道路を通行しなければならない。
後略

中略→「車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き」
テメーに都合よくトリミングしてんじゃねぇよクズｗ

>>510
左側車線の左端って意味だぞ、クズ

いつの間にか子供の集まり

>>511

２　自転車の通行場所
（１）車道通行の原則

自転車は、歩道と車道の区別のある道路では、車道を通行しなければいけません
（中略）
道路では左側を通行しなければならず、特に、車両通行帯のない道路では、道路の左側端を通行しなければいけません。
また、車両通行帯のある道路では、原則として一番左側の車両通行帯を通行しなければいけません。
　
【根拠規定】第17条、第17条の２、第18条、第20条、第63条の３

警察庁、自転車に係る主な交通ルール
http://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku/bicycle/4_rule.htm

>>510
だから要は車線がある道路はどこでもいいんだよね？
片側一車線のみ左側ってことだよな？

上手い奴は左端を走れる。下手糞はできない。それだけ

>>511
そーいう意味を込めてぶった切ったのは理解できるけど、
車両通行帯がある場合は他に条文があるだろクズｗ

（車両通行帯）
第二十条 　車両は、車両通行帯の設けられた道路においては、道路の左側端から数えて一番目の車両通行帯を通行しなければならない。

≫503 それはないでしょ。ママチャリとかではそんなの受けたことない。ロードみたいになかなか抜けなかったりすると、嫌味に感じたりするんじゃ？

>>515
下手に左端を走ると横スレスレを通過されて危険だぞ

>>515
上手いやつは余裕を持って車線変更できるから自転車が第一車線中央を走っていても問題ない
下手糞はそれができない。それだけ。

３ 　車両は、(略)追越しをするときは、その通行している車両通行帯の直近の右側の車両通行帯を通行しなければならない。

そもそも、第一通行帯を通る自転車の脇から追い越していくのって違反なんじゃね？ｗ
さらっと眺めた範囲では例外もなさそうだｗ

このスレの住人にはお馴染みだけど、
車両通行帯のある道路（＝数車線の道路）では左車線ならどこでもＯＫ、
左側端を走る義務は片側１車線の道路のみ。

>>509の左端を走る条文は>>510の通り車両通行帯のない道路。

>>520のように自転車の脇から「追い越す」のはＮＧ、
ただし同じ車線で進路を変えずに「追い抜く」のはＯＫ（いわゆる「すり抜け」）

>>499
ちゃんと自転車レーンが出来るなら自転車税払っても良い。

傘さし車道ロードとか居ても不思議じゃないから怖い。
多分通勤通学だろうが、そいつはクズ認定してＯＫだ。

だが傘さしって法律上は甘いよな。
条例なので禁止されてない県すらある、
大半の禁止されている県でも取り締まりを聞いた事がない。

つまり法律遵守派は車の運転中は後続車の予測に反して右に大きくふくらんで自
転車を追い越すわけか

追い抜きと追い越しの区別がわかってないやつ、車の免許持ってないのバレるぞ
自動車学校で教官が得意気に語ることで有名

>>524
進路変更先の車線を後方から走ってくる車両を妨害しないよう気をつけながらウインカーを3秒前から出して進路変更するから問題ないんでしょ

ぶっちゃけ車にも制限するべきだろ
速度オーバーしたら自動的に記録されるようなシステムを搭載さないと罰金とか
技術的に可能なんだからやれよって話

自転車の安全運転は徹底的にやるけど
車が危険だからこっちだって気を使わざるを得ないわけで

これは追い越しじゃないから！これは追い越しじゃないから！
おいこら自転車に二輪、すり抜けんな違反だろ法規を遵守しろ邪魔だクソが死にたいのか！

こうですか？わかりません！

>>527
車が法定速度で走ってたとしても自転車への危険性は変わらんとおもうけどな
相手は自分に気づいてない、っていう前提で運転しないと危険は回避できない
それはどの乗り物に乗っても同じ

気づいてない相手が後方・対向車線からカッ飛んでくるって事を考えれば、
速度超過を無くす事はそのまま安全へと繋がっていくよね。

>>527
道路別の制限速度を判別するシステムはどうするの？
その金はどこから出るの？

>>500
当然。極論に極論でかえさせてもらうと
背中に背負えというほかない
「誰かをのせるため？（笑）自転車がもう一台いるね（笑）」

.....まぁ実現可能性はゼロなのは分かりきってることだし
行間を読めなかった分際でひとの事を馬鹿呼ばわりとは。なかなか香ばしいやつだな
お前のことを◯○と言い返すのは簡単なんだが俺はいま機嫌がいいので勘弁してやる

>>531
全部車使う側の負担になるに決まってるだろ
車がルールを守らないからそういうのが負担になるわけで守っていれば不要なもの

貨物の運搬やらタクシーやら。それを商売にしてるやつに対していってるわけじゃないといちいち書いておくべきだったな。そこは反省。
単に自転車でできることを自動四輪にやらせてる人間は自転車の有用性に気づいてほしいというだけの話だったんだがなぁ.....

そうなったらお前らますます忙しくなるな(歓喜)

>>533
ロードバイクも速度超過や逆走監視システムを自己負担で付けるなら良いんじゃないかな。

>>536
過去レス嫁

とにかく全員車の免許取れよ。そこからだろ話は。
自転車オンリーの連中は自分で安全のしおりとか買うとかして道路の安全を語ってるのか？

>>538
とにかくってなんだよ？免許とらないと安全談義しちゃいけないわけじゃあるめぇ
そのまえの段階からもう俺たちは交通戦争に否応なく参戦してるんだよ。
少なくともローディーは全員車の運転も経験してみろとは俺も思うが、現実的じゃないのは落ち着いて考えたら分かるだろ。
そういう投げやりな問いかけはやめとけよもう

>>530
40キロ制限の道路を35キロで走っていたら、
本来なら相対速度時速5キロでしか追い付かれないのに、
実際には相対速度30キロくらいで追い付かれるんだよな。

時速5キロなら100メートル近づくのに72秒かかるが、30キロだと12秒しかからない。
後方確認の頻度がまるで違う。

>>490
名古屋に青ペイントもあるよ、瀬戸街道
もともと狭いから自転車にも車にもすごく評判が悪い

>>538
おかしいなぁ

車を運転している人は、みな、免許を持っているはずだ。
しかし、交通に関する法令を正しく理解していないようだぞ。

そういうひともいる。そうじゃないひともいる。
そうかもしれないしそうじゃないかもしれない。
絶対と言い切れることなんてそうそうない。
....このことを頭に入れておかないと極論を投げ合う不毛な戦いに巻き込まれるぞ
とここのスレをみて思ったしだい　

事故起こしてる車種やタイプ公表しろよな

もっと因果関係に基づいた課税してほしいな
自転車だってそうだし新しい道路設けるならむしろ課税するからやってほしいわ

あとスポーツカー筆頭にスピード出して事故ってるやつは氏ね

>>544
結構リアルに死んでると思う。
死亡事故で一番多いの速度超過だし

>>475
それが通用するのはかなり大きな交差点で横断帯が縁石よりも
ずっと引っ込んでる場合だけだって。
小さい交差点だと左折完了時には横断帯に入ってしまうよ。
それと
横断帯を通るために左に進路変更するのは左へ寄っただけであって左折ではない。
道路全体からみたらあくまでも直進してるのだから右の合図はおかしいし
もしあなたの言うやり方で合図を出さなきゃならないなら交差点通過後には
右合図で元の道路左端へ戻ってさらに左合図で元の直進方向へ向きを変える
必要があるから>>350の合図は矛盾してることになる。

極論ってやつはいいよね。
もし実現できたらと想像の上では問題点をまるっと解決できたりする。
こうなれば問題は全部解決できそうなのにと地団駄をふむことは誰にでもある　
うん気持ちはわかる

でもなぁひやかしならともかく、真に自転車と自動車の共存を望むならもうちょっと現実的な指向で
レスできない？君たち。
俺の>>494みたいなくその役にも立たない願望をレスするなとはいわんが
端から見れば君らの大半(全員とはいわない)はそもそも議論自体をあきらめてるようにみえるよ。
そういう人たちに対していいたいけど...それでいいの？いいならもうなにもいうことはないしこのスレにもようはないけど
そうじゃないならもうちょっと上でいったような態度でレスを考えることを希望するよ

自転車も出来れば免許制度実施
それが無理でも
講習は義務化した方がいいと思う

長文きもい、死ね、産業まで読んだでもなんとでもいえ
これが俺の本心だ。　じゃあの

>>548
賛成





それじゃあの

普通免許とっても自転車の乗り方はあんまり変わんなかったな
原付→普通免許→二輪の順にとったけど
はっきり変わったのは二輪とった後
なんでだろ

>>544
そういやアメリカでは、車種ごとに保険料が細かく違うらしく、
日本製のスポーツカーは、自動車そのものは安いけど、保険料が高いから乗れない、みたいな話が。

>>546
右折・左折だけでなく、進路変更であっても合図は必要よ。

>自転車オンリーの連中は自分で安全のしおりとか買うとかして道路の安全を語ってるのか？
せめて一通り読んで熟知してから書き込めって言うｗ
更新時の学科試験は必須だと行くたびに思うｗ落ちたら免停でおｋｗｗｗ

あ、実地試験は勘弁してねゴールド免許の俺にはもう運転は無理だからｗｗｗｗｗｗ

>>553
そうだよ。進路変更に合図が不要なんて言ったつもりは無いけど

>>551
どう変わったの？
俺もその順番で取ったけど何も変わらない

16歳以上は公安発行の車の免許と同じにして欲しいな
車種に自転車を追加して

自転車乗りでも大抵は免許くらい持ってると思うんだが
何で持ってない前提で話が進んでるの？
おれ20年来のゴールドよ

>>539
>とにかくってなんだよ？免許とらないと安全談義しちゃいけないわけじゃあるめぇ

免許もなく運転もしたことない奴の意見は、自転車視点に偏ってるんだよね。
つまり自己中心的。で、極論を平気で言う。
も一つ言えばガキっぽくて意固地。
意見するなとは言わないけど、ああ、はいはいって感じ。

車の免許ないやつは自転車で車道走らないよたぶん。俺が高校生の頃はそうだった。

通勤の車禁止にしてみんな自転車にすれば
安全だし環境にもいいし、いいことだらけじゃん

・・・みたいなことは俺もたまに考えるけど、
こういうのって「空を自由に飛べたらいいなぁ」くらいの空想で人には恥ずかしくて言えない

俺も車運転してる時は自転車UZEEEって思う事が多いから
自分が車道を走る時は出来る限り迷惑掛けないように走ってるよ

>>561
北京に住めばいいんじゃね
ちなみにあれ安全じゃないし環境も景観も悪いからな

http://www.officiallyjd.com/wp-content/uploads/2012/07/20120719_onedirection_06.jpg

>>563
この自転車に乗ってる人たちが全員自家用車に乗って通勤したら景観と環境が良くなるとは思えないけど

何故公共交通機関という発想が無いのか

田舎者には縁遠いものだからだよ

>>565
車から自転車に変えたら環境が良くなるって話の流れだったからね
公共交通機関を利用すれば君のいうようにもっといいかもしれないね

>>562
当たり前だろ
アクセルとブレーキ踏んで指示器指でちょいといじって、パワステまわすだけの簡単な作業だ
体力もいらん

どちらも乗ってないと死角やら挙動わからないこと多いよね。

自転車の交通問題はすぐどうこうなる問題では無いと思うので自転車自動車両方に地道な啓蒙活動が必要だと思う。
行政はもっと本腰入れて欲しい。

カーブミラーを使おうとすると、路端から2mほど中心によって
走らないと直交側にも視認されず有効に使えない

自転車にも安全装備を必須にして、制限速度を設定しなきゃ駄目だろ
・ウィンカー
・ブレーキランプ
・バックミラー
・制限速度25キロ

>>571
賛成だね。当然歩道走行は禁止にして完全に車両として車道走行だな。

>>572
年寄りと子供、子供を載せた親御さんを殺す気ですか？
あくまで車道を走る際の法整備で話しましょう

>>571
それを義務化したら
自転車に乗る人が大幅に減る→自転車のための交通環境の整備が進まない→自転車に乗る人が減る→近くのコンビニに行くにも車で行くような社会になる→運動不足の人が増え、環境も悪くなる
ってならない？

誇大妄想的に「規制強化すれば世の中良くなる」って話はうんざり。面白くないし。

役人並みのおバカさんは何処にでもいるもの

>>574
ならないだろ
車道を走りたい自転車のみの命に係る安全装備ですよ？
自動車と自転車でコミュニケーションが取れるようになり、交通事故が減り、より快適に走れるようにしかならないかと

>>575
規制ではなく命に係る安全装備ですが・・・

>>559
そうやって批判をすべてスルーしてたら改善しねーよ

>>577
>>571をやるより専用レーンを設ける方向で決まってるだろ
安全装備しても馬鹿が一定数いるから事故が起きるというとこに着目されてるんだよね

【フランス】もはや自転車の方が速い!?　パリ市内の制限速度が時速30kmに [2014/06/04]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1401967688/

>>578
>>1読む限り、行政や車への批判ってのがスレ違いなんじゃない？
そういうのは他のスレで散々語られてるじゃん。
ここは現状の交通事情の中でどう走るべきかってことを考えるスレなんじゃないの。
自転車乗りがなんで嫌われるかっていうと、自分は責任も負わずに他人や環境のせいばかりにするからでしょ。
じゃあ変わろうよ、せめて俺たちから、っていうのが基本スタンスだと思ってたけど。

>>581
いや、そんな大層な話じゃない。

が、個々がどういうつもりでこのスレを覗き書き込むかはそれぞれのスタンスで書き込めばいい。
全員が一個人のスタンスに習う必要はなく、だが誰かが賛同して習うのもアリ。
全ては自己が判断し取捨選択するのがこのスレ。

ここで「ぼくがかんがえたさいきょうのほうりつ」みたいな妄想垂れ流しても
現実には何の役にも立たないしね。他人なんて変わらないんだし。
大切なのは、他人が変わったり、動いたりを求めるのではなく、
この現状に自分がどのように対応するかって議論なんだと思うけど。

規制強化論者は自分の立場だけを優先するバイアスかかった意見しか言えないしさ。

両極端な馬鹿は相手にするなって事ですよね
昔のスキー/スノーボード論争を見ているようだ

語るなら規制より取締の強化だろ。
自転車含めてきっちり締めれば事故は激減するよ。

>>585
そういう幼稚な妄想は要らないって話だよ

車の自動運転出来るまでAT限定封印すべし
本来運転してはいけないからね
パカパカブレーキ踏む必要無いし
あいつらもそれを望んでいる筈だ
脂汗噴き出して駐車する事も無い

昔、原付も走れる二輪専用高速構想ってのがあってな
東名と平行に走らせようって言う夢のような
今じゃ二輪が減りすぎて最初からなかったことになってるけどな

たまに軽自動車でアクセルをON/OFFスイッチのように簡潔的に踏んで走ってるのを見かけるわ。

んー...やっぱアホしかいないのかな.......
議論なんて言葉を使う事すら疑問符がつくレスの数々.......まぁいいか、さいなら。

>>574
義務化の必要性は置いといて。その程度じゃぁならないと思う。

むしろ、フラフラ蛇行するジジババが車道にあふれ返って、
そのフラフラ自転車で駆動できる程度の貧弱なランプを見落とせなくなる
ドライバーは大変だなぁｗとしか思わない。

僅か30mWのブレーキランプ、40mWのウインカー。
夜でも厳しそうなのに、これを昼間に見落とせないとか。すんごい視力と集中力必須だし大変だよねｗ

速度違反の取り締まり運用を変えて+5km/hから取り締まる、低コストの無人取り締まり装置を開発・普及させる
道交法を改正して、相対速度が5km/h未満の場合の追い越しを禁止する、追い抜きを禁止する

この2つだけでも、だいぶ自転車と自動車が共存しやすくなるんだけどなぁ。

トラックの速度表示灯を全ての自動車に義務づければいいよｗ
ナンバーとセットで撮影するだけで速度超過が確定、
あとは加点と罰金の納付を知らせる書面を送りつけて完了。簡単だねｗ

なんで相対速度が5キロ未満は禁止なの？

>>592
いや+1km/hから取り締まっていいんだよ、速度測定器の誤差だけ見込めばいい。
違反の境目を決めたのが速度標識で、軽微な違反のために点数や違反金があるのだから
曖昧な許容範囲を付ける必要はない。

もちろん自転車もな、メーターが無かろうと超えれば違反、その場で赤キップな。

メーターの誤差とタイヤが摩耗しての誤差もあるからその取り締まり基準は無理ｗ

ロード乗りって自動車の運転しないのか？
運転免許すら持ってないのか？

新品のタイヤをはめた状態で校正すれば、速度超過になる方向の誤差出ないじゃん。
タイヤが減れば速度は多めに出るのだからｗ気にすることはないよｗ

ICチップ入りの免許証をイモビ箱に挿入して、
タコメーターとNFCと測位衛星のデータ記録。
記録容量が満タンになる前に窓口へ出頭し
解析のあと、付加徴収通知

なんでこんな下らない事ばかり考えつくんだろう。
中学生でも恥ずかしくて発表出来ないレベル

>>594
追い越すのに要する距離が長いことと、追い越す必要性が薄いから。
とくに片側一車線以下においては、追い越すのは無理ってもんです。

この時代にしては、許される誤差が大きすぎる。技術の進化を考慮してほしい。

あと、違反の点数が速度超過の大きさで決まるのが良くない。
30キロ制限道路での10キロオーバーは、100キロ制限での33キロオーバーの罰則と同じにすべき。

いい加減空想ルールの披露から離れろよ

このスレはこんなんでいいんだよ
自転車板の被害担当スレ

>>603
だよね。あまりにも幼稚な俺様ルールが多過ぎる。

>>603
ただ、30km/h制限の道で原付煽るのはどうかしてると思うけどね。

そうだねｗ自転車が車道を走るなら最低限アレとコレを付けろってのは、いくらなんでも幼稚過ぎるねｗ

結局は人。自転車なんて乗ってる人次第。

何が幼稚なのかこれっぽっちも理解できないな
自分はいっさい制限されたくない、
とにかく権利だけよこせなんてロード馬鹿の主張にだれが共感するかっての

住宅地の中の30キロ制限の道路で、脇道から子供が飛び出すかもしれん、そういう場所では、道路の中央を25キロくらいで走る。
端を走ると自動車が50キロくらいで追い越して行くので、それを予防するのが目的だ。
25キロだって、けっこう危険だと思うんだけどね。飛び出しを食らったら回避できないと思う。
もちろん、車間を詰めて煽られたら、何かあった時に対処する余裕が足りないので、10km/h程度までスピードを落す。

ローディーが好き勝手やりすぎるとそのうちなんもかんでも規制はいるぞ
バックミラー必須とか、制限速度の導入とか
そうなったら困るのはお前らだからいいんだけどな

>>610
なんか、支離滅裂だな
大丈夫か？

>>609
自動車の速度超過と前方不注意の言い訳を自転車に装備させようってのが、
幼稚な俺様ルール以外の何物だというのだ？ｗ

現行法にないおかしな制限を付けたいなら、今から政治家でも目指せよｗ

>>611
バックミラーはとっくにつけてるし強制されても困らないよ
制限速度は原付なみの30kmなら問題ないんじゃないかな
とにかくここには何でもイヤのキチガイが一人いて建設的な話は出来ないわ
一刻も早く車に轢かれて死んで欲しい

え？30km/h制限にすると、
1.実際、そんな速度で走り続けられる奴はいない
2.原付で常態化している速度超過を考慮すると、自転車はそこまで速く走れない
って事で、敢えて釣りに特化して25km/hとか言ってるんじゃないの？ｗ

>>614
君のようなロード乗りもいることに安心した

>>615
何キロ制限ってその速度を維持しなければいけないじゃないからな
それ以下で走ってもいいんだぞ

>>616
うん、だから維持しにくい30km/hから、より容易な25km/hに引き下げたんでしょｗ
合理的な理由一切なしｗ釣り特化かそーいう病気か知らないが、まともじゃぁないのは確かだｗ

要するに自分の運転技術が未熟で現行法では安心して走れないから自転車に色々要求してるわけだねｗ
だったらもっと平身低頭でお願いしなさいよ。分際をわきまえてさｗ

>>610
うーん、自分勝手だなー
公道とはなんたるか考えたほうが良いよ。

27条違反だな。追いつかれたら譲れって

>>619
すくなくとも、自動車を危険なスピードで走らせることを許す・優先すべき場所ではないな、公道は。

>>620
道路状況に応じて速度を抑えて走っている自動車が、
他の自動車に追い付かれた時に譲るのを見たこと、
ほとんどないんですが。

自分が守らないルールを、
他人に守れというのは筋が通りませんよ。

住宅街の中の道路なんて頻繁に速度を落さなきゃいけない場所があるので、
強引に追い越してった車に、ちょっとしたことで追い付いてしまうこと多々あるけど、
決して譲ってはきませんよ?

基本的に、マナーの悪い奴ｖｓそうじゃない奴という対立構造ならあり得るけど、どこでどう勘違いしたか、自転車ｖｓ自動車の対立構造でしか考えられない奴がいるからややこしくなる。
わざとやってるのかね。

>>617
なんで維持しなきゃならんの
制限速度の意味わかってから主張しろよ

>>621
>住宅街の中の道路なんて頻繁に速度を落さなきゃいけない場所があるので、
>強引に追い越してった車に、ちょっとしたことで追い付いてしまうこと多々あるけど、
>決して譲ってはきませんよ?
お前が速度を落とさないから追いつくんだろ
やっぱ言ってることが支離滅裂

>>610,621がマナーの悪い奴の典型だな

>自分が守らないルールを、
>他人に守れというのは筋が通りませんよ。

これ言い換えれば、他人が(悪いこと)やってるから俺もやるって宣言してるようなもの。
まさにDQN的思考

本当に細い道では自転車の方が側方間隔が取れるから、車より早くても安全確保できる。
>>621が言ってるのはそのことだろう

でも、そういう場所でも車は譲ってくれない

幅に余裕がないから譲れないと車が主張するなら、幅に余裕がない場所では自転車も譲る必要がないと言える

621は細い生活道路で自転車を無理やり追い越していった挙句に対向車とにらみ合ってふん詰まりを
起こしているような状況を言ってるんだろ。まあ実際問題としては譲ろうにも譲れんわなｗ

>>623
>なんで維持しなきゃならんの
>制限速度の意味わかってから主張しろよ
意味が分かっててお前の主張はおかしいって言ってるんだけどなぁｗ
ぶっちゃけて言うと、自転車に対する悪意にぼかして発言するとこうなりますって典型例だなｗ

ここ見てると自転車脳は実在するのではと思うよ

普段乗ってる乗り物を中心に物事を考えるのはごく当たり前の事で、
自転車側自動車側双方にその傾向は見て取れるだろｗ

でもアホなヨツワさん（仮）は、自分がそうするのだから相手もそうするとは考えられないｗ
自転車脳（笑）ああ可哀相なヨツワさんｗ

前科3犯でテレビエアコン無し3.3畳便器小屋の
生活保護クソコジキハゲはくちやついてる？（笑）

詭弁と屁理屈。
面倒臭いなぁ。

誰も頼んでないのに何のために面倒くさい思いしてんだよ。

自分の生活路で前方に25Km/hでちんたら走る自転車が一車線独占してその後が渋滞している状況を想像してみた。
ふつうに譲り合えないものなのか？
制限速度以下で走っているから、法律違反でないから、で周りはなっとくするのかな？

>>633
お前さんの言う生活路ってのはどういう道路を想像しているのか？

いわゆる生活道路ってのは、
大通りから外れて、歩道もなく車線の区分もない、交通量は余り多くないが、立地によっては渋滞回避の抜け道路として使われる道路だと思ってたんだがな
そんな道路は大抵制限速度30�q/hで、幅員や形状によっては20�q/hもあり得る
そこを自転車で25�q/hといったら、ちんたらどころか結構なスピードだろ
それを圧倒的な速度差で追い上げ追い抜こうなんてのは暴走行為も甚だしい
歩行者すら蹴散らしてキチガイ暴走するうんこ漏れそうなDQNカーだな

生活道路は自転車が普通に走ってて丁度いい速度だよな。
ウンコ漏れそうなのとか一時停止無視とか
信号手前の歩道ショートカットするアホとかいろいろいるけどｗ

>>634
道路の広さもあるから一概にいえないけど
普通に左側走って譲ってやるシチュエーションもあるのでは？ってこと
明らかに狭いところや見通し悪いところは逆に抜かれると危ないから中央に寄るけど、広くなったら左寄りに戻って譲ってやるけどな、
普通な感覚と思ってるけど違うのかな？

ようつべで見つけたけどこいつら酷いな
同じ自転車海苔として恥ずかしいわ
http://www.youtube.com/watch?v=Ltkm5hWlFcs

>>636
おかしな想定を元に批判を展開する以前に、実際に街に出て走ってこいとしか言えないよなぁｗ
そうすりゃー掲示板で炎上しない普通の感覚が身につくんじゃないかなｗ

>>636
そりゃあるよ
俺だって絶対に抜かさせないとか意地張るつもりもない
だけど、狭くて見通しもいいとは言えない、もっと狭小な路地が分かれいてたりする生活道路で25�q/hというのが
ちんたら走りと言われるほどかということ
それくらいの速度に抑えて、一時停止義務がなくても交差点前は徐行して慎重に走ってるドライバー（初心者でなく）も少なくないし

ここで議論して、又は他人の議論しあっているのを見てその結果自分の走り方を変えた人いる？
俺は何も変えてないから、時間を無駄にしているんじゃないかと考えはじめたよ

>>640
自転車に限らず一人で運転してると
結構独善的になりがちだから、反面教師的に役にはたってるよ。

ノーバンクアカウントw

反面教師として取り入れた結果、生活道路を25km/h超でかっ飛ばしたいって発言になる訳かぁｗ
役に立ってないｗ全く役に立ってないよｗｗｗ

>>639
俺もそういう道なら車の時の方が遅くなるわ。自分ちの近所ならなおさらゆっくる走るよ

生活保護クソコジキハゲが前科13犯って聞いたんだけど、
前科15犯だよな？（笑）

>>622
大半の自転車・自動車のマナーが悪いので問題ない。

>>623
>　お前が速度を落とさないから追いつくんだろ

じゃあなんで追い付かれるのか、と。

>>624
自分は守りますけどね。譲ったほうがよい状況なら譲りますよ。

どんな場所でも追い付かれたら即座に譲れ、
追い付いた側が減速しなくて済むよう予め端に避けていろ、
そういう主張にウンザリなんですよ。

>>589典型的なAT限定だな
親の知り合いがそれだ
若い頃免許取れなくてAT限定出来てすぐ取ったけど
下手過ぎて車ボコボコだし狭い道飛ばすし
とうとう人轢いちまったよ
そろそろ出て来てると思うからお前らも気を付けろよ

>>639
下手に端を走ると、追い越さなきゃと思って速度を上げて事故る・・・これもサンキュー事故だよね。

サンキュー事故防止のために、横断歩道で止らないというのも一理あるわけで、
同じようにサンキュー事故防止のために、
道幅の狭いところでは中央を走って後続や対向車にスピードを落させるのも必要だよ。

ほんとね、歩行者や自転車がいるのに追い越しを開始するアホなドライバー多いですから。

チャリ乗り激怒　クソ虫ペダル（100万円の自転車に乗る男）
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty124087.jpg

自転車事故で「半身不随」　運転男性に約１億円賠償請求
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201405/0006998052.shtml

　兵庫県明石市内の歩道で自転車に衝突されて半身不随になったなどとして、同市の男性（７８）と家族が２７日までに、自転車を運転していた川崎市の男性（４２）を相手取り、慰謝料など約１億１５００万円の損害賠償を求めて神戸地裁に提訴した。
　提訴は４月２４日付。訴状などによると、２００７年７月３日夜、明石市大久保町西脇の歩道で、時速約２０キロで走行中の自転車が、歩いていた男性に正面から衝突。
　男性は転倒して頭や脚の骨を折った上、後遺症で半身不随になるなどし、介護が必要になったという。男性側は自転車の前方不注視が事故原因と主張している。
　自転車の男性は事故当時、明石市に住んでおり、０８年１月、明石簡裁から過失傷害罪で罰金３０万円の略式命令を受けている。

都会のサイクリング、環境保護にプラスでも肺には危険 英研究

都会のサイクリング愛好家は、高レベルのすすを吸い込む危険性があるとの研究が9月23日、
オランダのアムステルダム（Amsterdam）で開かれたヨーロッパ呼吸器学会（European Respiratory Society）で発表された。
環境にやさしい交通手段であるサイクリングの思わぬ危険性が明らかになった。

肺には危険研究を行ったロンドン大学(University of London)によると、
都会で通勤に自転車を使う人は、歩行者と比べて肺に2.3倍の黒色炭素が入っていた。
黒色炭素は化石燃料の燃焼によって生み出され、車の排気ガスに含まれている。

ウェブサイト「MyHealthDailyNews」は9月27日、同研究についてこのように報告した。
「歩行者もすすの極小粒子を吸い込んでいる。
だが自転車に乗った人は排気ガスに距離が近く、また呼吸がより深いために、もっと吸い込んでいる」

研究を行ったChinedu Nwokoro氏は、声明で以下のように述べた。「さまざまな要因が考えられる。
その1つとして、自転車に乗っている人は歩行者よりも排気ガスに近い距離で、より速いペースでより深く呼吸するため、
肺に入る空気中の微粒子の数が増えている可能性がある」

Nwokoro氏は、サイクリングを諦めてしまうのではなく、
交通量の少ないサイクリング順路を選んで排ガスにさらされる量を減らすことを提案した。（2011年10月02日 発信地:英国　(c)Relaxnews/AFPBB News）

>>651
あのね、欧州車と日本車は別物。
マフラーの縁が黒くなってるのは欧州車。
PM2.5とかたっぷり吐き出してる。
その記事のに比べたら日本車の排ガスは綺麗だぞｗ

少人数でツーリング行ったんだけど、先頭が気持ちよさそうにブッチ切ってしまうので
俺が初心者引っ張ることになったんだけど、ミラー付けてると何km/hまで付いて来ら
れるのか判りやすくて役に立ったな。風向きとか勾配変化で一々振り返る必要ないからな。
右グリップエンドから内側水平に出してるので1/3は自分の腿が写ってる。