ロードバイクのホイール　107

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1 ：ツール・ド・名無しさん：
ロードバイクのホイールを語るスレです

実測重量サイト
http://weightweenies.starbike.com/listings.php

完組ロードホイール実測重量まとめ
http://www21.atwiki.jp/partsweight/

前スレ
ロードバイクのホイール　106
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1398166349/
2 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/18(日) 16:19:23.81 ID:lyVafAMA
1乙
3 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/18(日) 18:30:57.34 ID:UVji9G5+
ぼくのはある手倉
4 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/18(日) 20:08:04.62 ID:+YQcKkME
まだまだ僕にディープは不要だな
5 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/18(日) 20:34:03.54 ID:plUOTO6v
＞１　乙

bullet 50を買うことを許可しよう
6 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/18(日) 21:13:46.26 ID:0HESpWlt
もらったwh7701のスポークさびちゃってるんだけど、材質わかりますか？
7 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/18(日) 23:03:44.54 ID:ULpwvIyn
アルミでリム幅が20.8mmより太いホイール教えて下さい。
8 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 07:13:49.37 ID:j6LHqQ2y
25cみたいな太めタイヤ流行ってるみたいだけどリムの幅も広くないと
エアロ効果悪くなって走行抵抗減と相殺されて無意味？
9 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 07:22:10.80 ID:uV6LWGvs
タイヤ外すとき引っかからない？＞25c
10 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 11:41:58.50 ID:ac08rrIh
昨日25cに変えてみた
なんかヌメっとした乗り心地で、MTBかママチャリのような対衝撃性能になった
ギャップや溝で一々跳ねなくなったから、ロングライドでの疲れには効果ありそう

速度はどうなんだろう
踏んだ時の応答の軽さは23cの方が軽快だし多分加速もいいけど、最高速は変わってないように思う
巡行時は25cの方が安定してて好感触
ギャップ踏んだ時の衝撃が23cの時は凸って感じの直線的なショックだったのが、25cは波のようななだらかなショックになってる
登りがあるなら23、平地なら25と使い分けしてみようと思う
11 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 13:58:41.27 ID:mWO8+mYR
ZONDAと9000C24て両方買う意味ある？
履き分けるほど違い大きいだろうか
12 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 14:00:24.26 ID:dZGFPX4b
なんでその二つを検討してるんだ？金があるならC24一個でいいだろ。意味がわからんな。
13 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 14:10:42.41 ID:/Rl7f1Mm
俺ならその2択ならゾンダにするっす
14 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 14:15:26.25 ID:72fg8qXJ
普段履き、ロング--ゾンダ
ヒルクラ--ｃ24
という使い方で良いのでは？
15 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 14:31:21.03 ID:YnDpbnDQ
ありがとう。金は無い！ギリギリだわ
色んなインプレみてたらよくわからんくなって悩んだ
16 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 16:40:53.82 ID:0XIt913u
>>15
毎年ころっと変わって悔しい思いをしたり、前のアレは一体なんだったんだってことになる
家電製品のようなシマノより、ほぼ継続モデルで続くことになるカンパをおすすめしたいな俺は。

カンパの場合は4〜5年スパンで微妙にチェンジしてくるけど、出来上がったものを弄って遊んでる
だろテメェって感じで、常人が乗るぶんには実質変わらんｗ　今の形で完全に完成されてる。
17 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 16:47:44.94 ID:cKC9qmhy
サナで9000デュラのC35 CLが爆安セール中。
18 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 17:04:03.01 ID:I44TC/bW
12.5万か…
19 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 17:16:12.21 ID:SVAOvL6c
c24とc35の値段のつけ方おかしくね？
こんなに価格差つけんでも・・・
自分だったら同じ値段でもc24選ぶけどな
20 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 17:21:25.00 ID:I44TC/bW
絶対数出ないからでしょ
21 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 20:25:47.90 ID:xySA5ejQ
>>10
レビュー乙
ちなみにフレームは何ですか？
22 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 20:34:24.82 ID:QTTCTNsT
>>21
クオータ カルマ非Evo
23 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 21:16:04.98 ID:uV6LWGvs
フルクラ・・・

ラチェット音大きいのはいいんだけど、おかげでエンジンブレーキならぬホイールブレーキかかってんの症候群になったよ・・・
24 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 21:26:41.30 ID:ywT2MrXw
ラチェットブレーキは-30wらしいね。
剛足なら関係ないか
25 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 22:00:42.59 ID:Y+XYszxZ
R550からWH6800に変えたら違い解るかな？
他にお勧めホイールあれば教えてくだされ。
26 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 22:09:15.92 ID:lxyEPo3L
>>25
あまり変わらないと思う。
27 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 22:20:53.60 ID:uV6LWGvs
>>24
フルクラムってデフォでホイールブレーキ？

脚休めた途端速度落ちる感じできつかった。
気のせいかもしれないけど。
もしかすると、ゆるめに調整した完成車付属の鉄下駄の方が脚止めた後は気楽なのかもって思う。
28 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 22:27:01.95 ID:0XIt913u
>>27
脚を止めなければいいじゃないか
29 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 22:31:44.97 ID:/Lf2lVtV
その通り!
30 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 22:53:04.49 ID:uV6LWGvs
ひぃぃ。
31 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 22:58:10.86 ID:rjseCW/u
メカニコホイール届いた
良くもないけど悪くはない感じ
普段使いで軽いホイール、っていう選択肢としてはアリっぽな
32 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 23:30:26.12 ID:lxyEPo3L
>>25
黙ってZONDA買え！
33 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 23:44:28.30 ID:5nllkFT5
RS11の実測値（リムテープ含む）わかる人います？いくら探してもこれしかでてこね
http://htrsp.exblog.jp/tags/WH-RS11/
RS10と比較してもここまで重くないんじゃないんかと思うんですが
34 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 23:46:17.79 ID:0XIt913u
>>33
それが真実。R500の次に位置する底辺車輪を11速対応にしただけです。
35 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 23:47:23.26 ID:UQKMlqpA
またZONDAとC24の堂々めぐりかよ
36 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 23:52:08.41 ID:5nllkFT5
>>34
まじっすか。ZONDAにしたら300g以上軽くなりますね…
37 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 23:55:45.85 ID:A0Uk9meU
>>25
俺は違い分かったぜ
38 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 23:58:09.54 ID:JGzSKFVX
ゾンダと6800は同等だと思ったよ
39 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 00:01:28.86 ID:lxyEPo3L
>>38
なんでやねん
40 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 00:01:48.71 ID:n8PKRnWk
>>36
RS10系のゴミに一体何を期待してたんだ？ｗ
ゾンダは純レース機材で、シマノのコンポで言えば105以上。車輪言うならこのあたりから。
41 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 00:18:41.38 ID:bXFNJI9H
完成車にRS11がついてるんで参考重量が知りたかったのです
RS81ってリムテープ込みで重量1502g（カタログ値）なんですかね？
42 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 00:27:16.40 ID:e+NyH/bf
>>41
リムテなしでだよ
43 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 00:31:53.68 ID:bXFNJI9H
ほげええええええええええ!!!!!!!!!!!!!!!!!
んじゃ実質+50gじゃないすか!!!シマノフリーのZONDAと50gしか変わらない!!!!!
44 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 00:41:41.97 ID:LRZstME0
棒
45 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 00:44:58.98 ID:bXFNJI9H
WH-6800→実測1650 ZONDA→1600　これは後者ですわ
46 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 00:58:28.19 ID:xXqvlyzw
値段違うものを比較して何喜んでんだか
47 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 01:23:14.71 ID:+UYPD1Pu
ゾンダもうよくない？
48 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 04:21:16.57 ID:bTiInlYL
68アルテとオープンプロで手組みしようと思ってるんだけど、11速のハブってオフセットされてないリムだと性能だいぶ落ちるかな？
クロモリツーリング車だから速さは求めてなくてある程度の丈夫さがあればいいんだけど…
49 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 04:24:05.87 ID:xXqvlyzw
NDSのテンション上げづらいからスポーク切れは起こりやすい
ていうかツーリング車に11s必要か？
50 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 04:42:23.95 ID:bTiInlYL
やっぱりそうか…
荷物積んで鬼斜度の峠行くこと多いから32t使ってみたいなーと思ってたんだ
すでにフロントはトリプルのインナー30t導入済みだからギア比1切りの世界を覗いてみたい…
51 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 07:23:53.73 ID:LRZstME0
>>49
11Sが必要不要って話自体不要だと思う・・・
52 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 12:56:37.25 ID:G5C2RVdL
R440買いなよ
頑丈だよ
53 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 18:44:02.20 ID:QuRUft5L
a-classのハブをバラしてグリスアップしようと思うんだけど、11mmの六角レンチどっちに回せばいいのかサッパリわかんないんだけど誰かわかる人います？
54 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 18:50:11.78 ID:xXqvlyzw
どのモデルか知らんが多分製造元ノバテックでしょ？
55 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 20:47:27.19 ID:e+NyH/bf
PRO-LITEって、日本に代理店できたんだな。
しかし高い。
よし！ここは、





ZONDAを買おう。
56 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 20:48:49.12 ID:12CDikNi
獄長でZONDAの在庫復活したな
57 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 20:54:41.88 ID:e+NyH/bf
>>56
断続的に入荷があるみたいだけど、すぐに完売する状態みたいよ。
42900円か、俺は3週ぐらい前の38000円ぐらいで買った。
シマノホイールが値上がりしたから、ホイール全般に値上がりしたみたいね。
58 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 21:03:10.75 ID:e+NyH/bf
ZONDA、CEXで46000円の更に20%OFFだったけど、気付いたら即完売してるな。
59 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 21:07:42.34 ID:nphFjGWM
今度はフルクラＲ３が売り切れ。
こっちは５万強。

みんな好きだね。
60 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 21:29:26.78 ID:wx8UE959
>>57
38000円で買った報告とか別にいらんだろうにｗ
こないだからの君のはしゃぎっぷりが可愛らしくて面白いｗ
61 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 21:38:32.96 ID:e+NyH/bf
>>60
すまん
62 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 22:21:04.77 ID:ACmBStb+
77キロのデブだけど、9000c24はキツイすかね
63 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 22:28:25.20 ID:e+NyH/bf
>>62
70kgまでだね
64 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 22:29:41.99 ID:nphFjGWM
>>62
１００ｋｇまでいける！（二人乗り）
65 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 22:38:41.74 ID:CGKelhDV
>>62
制限体重特に設けられてないから大丈夫だろ
50とか70とか言われてるけど全部個人の主観だから
66 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 22:43:44.63 ID:W+noXDiu
大丈夫だろう
ただ同じ条件下では70kgの人よりは寿命が早く来るってだけ
67 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 22:48:18.42 ID:6HleoCef
なーる。皆さんありがとう。検討してみます
68 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 23:05:23.80 ID:CbQufzVp
EA90SLやSLXのスポークってサピム ストレートプル ダブルバテッドとしか書かれてないけどこれってステンレス？アルミ？
69 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 23:07:50.48 ID:xXqvlyzw
当然ステン
ていうか特筆してなければステン
70 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 23:08:00.72 ID:KWoA3Vbx
アルミな訳がない
71 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 23:35:10.15 ID:nphFjGWM
ざるそばみたいにぷつんって切れるアルミスポーク

ブラックエンジェルスも驚きのアルミスポーク。
72 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 23:40:17.60 ID:CbQufzVp
なるほど
それともう一つ聞きたい
EA90SLXって耐久性がイマイチみたいな話をよく聞くけど、どうなの？
スポーク数少ないホイールはどのメーカーも似たようなもの？
73 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 00:05:34.38 ID:W4dfCihm
キシリウム125ってクリンチャー？
74 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 00:07:26.71 ID:GMNsr5et
んちゃー！
75 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 00:28:24.99 ID:OnpgF30M
ラムだっちゃ
76 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 00:34:27.95 ID:w+LtDjbC
TOKENのC22Aってどうなん？
77 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 01:12:18.05 ID:etIfiJ0V
>>76
5万の価値はないと思うが、
78 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 01:29:11.95 ID:GMNsr5et
>>76
道南ではないと思うが
79 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 06:58:09.50 ID:ixcy1QJa
>>72
SLXは決戦用と割りきって使った方がいい
普段使いならSL
80 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 08:44:29.43 ID:6Vq/xGEf
>>76
まじれすしていいのかなー。

ピラーの高耐久タイプのスポーク（恐らく）を使ってる点は評価できるけど、
リムが400g切ってるので関心しない。失速感が強いっていう評価があるのは
リムが柔いせいだろう。

こんなのはXR-200の20/24H+CX-RAYで組んでもらっても同様のものは作れる。
剛性が高いXR-300の方がより軽く転がるものにはなる。

つまりトーケンなんてあえて買うほどのもんじゃないってこと。
81 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 11:17:54.96 ID:bPdXJOFF
SANAの9000C35のセールが終わっちゃったよ・・・
嫁にやっと許しを得たのに・・・
82 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 11:59:34.38 ID:brp0OoM+
さっきまで9000C24が旧価格で売ってたけどもうないね
これで最後かな
83 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 18:28:54.17 ID:dfRgYxz5
数年前のイーストEA90エアロとデュラC24 7850とだったら、どっちがお勧めですか？
知り合いに、どっちか譲ってもらうので。
84 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 18:30:21.88 ID:fW9bb5jw
パンでも作るのかな？
85 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 18:35:53.19 ID:y6d9gYy2
83 ツール・ド・名無しさん sage 2014/05/21(水) 18:28:54.17 ID:dfRgYxz5
数年前のイーストEA90エアロとデュラC24 7850とだったら、どっちがお勧めですか？
知り合いに、どっちか譲ってもらうので。

84 ツール・ド・名無しさん sage 2014/05/21(水) 18:30:21.88 ID:fW9bb5jw
パンでも作るのかな？
86 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 18:53:26.15 ID:etIfiJ0V
>>83
2万円ぐらいならEA90でもいいんじゃない？
ただ、ホイールは消耗品だから、新品のZONDA買った方がいいと思うけどね。
87 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 19:06:30.10 ID:gGY68WZJ
>>76
同価格帯ならALPINE待った方が良いだろ。
不可ならMAVIC。
>>80はリムが軽いと言ってるが、原因は酷く回転バランスが悪い。
1gとか3gとかの微調整レベルではなく兎に角ブレが酷い。
作業台上でアウタートップで思い切りまわすとクロモリフレームが跳ねる位酷い。
剛性不足による失速感は踏み込んでも進まないという感じで現れるけど、
真っすぐ足を停めてても酷く失速する。
88 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 19:12:22.20 ID:etIfiJ0V
Lightningアルパイン持ってた。
軽いけど体重制限あるし、ハブは結構チャチだよ。
長く使えるホイールではないな。
89 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 19:51:58.48 ID:qXFKwEBN
ホイール買うにしても今は時期が悪いな
2015年モデルが出そろうまで待つか
90 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 19:54:24.14 ID:m0/qTRaR
またそうやって買わない言い訳ばっかりして
91 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 20:55:27.55 ID:NmgwULm3
値上がる前にC24TL買ったけど結局まだ使ってないや
タイヤ交換するの結構めんどいんじゃ
92 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 21:07:38.73 ID:fJgI1vqJ
5万前後だったらやっぱりZONDA一択なの？
R500から替えたい
93 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 21:14:57.59 ID:etIfiJ0V
>>92
そうだね。
94 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 21:17:22.85 ID:THoQq8xL
>>92
アルテが新しくなりそうだから、待てるなら待ってもイイかも。

しかし、そうするとZONDAを買い逃す恐れも…
95 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 21:27:49.69 ID:FGgH+87Y
>>92
RS81もあるでよ
値上がっちゃったのがネックだけどな…

しかしゾンダマンが大量に湧いてきたな
96 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 21:36:57.56 ID:JEacSser
損だはスポークの張り方がこれ見よがしで嫌だ。

同じカンパ系ならフルクラゼロ欲しいけど俺の脚には不釣り合い
で
結果シマノ。
97 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 21:39:00.08 ID:O15l9d7M
>>80
実物を持っていたが、リムはXR200そのものだと思う。
ハブの回転は凄く良かったよ。
98 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 21:40:46.78 ID:m0/qTRaR
チビガリならXR200いいとおもうよ
安くて軽いし
99 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 21:48:07.06 ID:6Vq/xGEf
>>97
まじか。じゃあCX-RAYで組めば上位モデルに近いものが組めるじゃん…
100 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 22:05:07.48 ID:9Rby2f4V
ちょっと上でライトニングアルパインが話題に出てたけど
チューブラー出てるんだな

LIGHTNING ALPINE　CL
重量:前後1330g〈F:580g・R:750g〉

LIGHTNING ALPINE　TU
重量:前後1340g〈F:575g・R:765g〉
http://www.cs-feel.com/LIGHTNING_ALPINE.html
101 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 22:16:03.60 ID:etIfiJ0V
アルパイン値上がりした？
俺は4万円で買ったけど？
102 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 22:22:56.35 ID:JEacSser
安く買った自慢は自慢になんのか？
103 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 23:20:23.95 ID:jEPJEsgd
アルパインはさすがに85kgには怖すぎる
104 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 23:23:37.52 ID:etIfiJ0V
アルパインは70kg制限じゃなかった？
105 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 23:45:52.01 ID:jEPJEsgd
こっちから購入を控える前にあちらから断られていたでござるか
106 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 02:38:31.83 ID:zr+FxrV4
ZONDA買ってうれしくてしょうがない自演複数ID使い分け貧乏人糞野郎は５万円未満スレに行け
107 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 08:28:37.76 ID:J/5aOJ2m
ほんと、損だ
108 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 08:58:05.87 ID:d2nixVu4
ゾンダはソンダ
109 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 09:25:12.72 ID:F9hywWMf
keisuke zonda
110 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 09:47:31.98 ID:5q9R9x0e
ZONDAバカな
111 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 10:00:32.75 ID:6rUutpP0
ゾンダさんを咎めるとこのスレには居られないのでしょうか？
112 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 10:53:18.70 ID:yDWlDlOz
そんだ
113 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 11:10:13.27 ID:RICxoEMu
ゾンダスレに帰れw
114 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 11:20:36.21 ID:L8Ev4PxE
ゾンダスレあるの知らなかったｗｗｗ
115 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 11:23:04.44 ID:8CYl43FZ
ぞんだご無体な
116 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 11:40:23.42 ID:z/8uTIxX
勘違いしている奴があまりに多いのでいわせてもらう。ZONDAは孤高。突然スマン。
だがもう我慢ならねえ。ZONDA、しかも中古に乗ってまだ3年の俺だが、いわずにはいられなかった。

ちょっと走りに行った先やサーキットで、よく「ZONDAいいっすねえ」などといわれる。
俺のは中古だしノーマルだし、別にそうでもないっしょ。でもなんかいわれる頻度が高い。
なんでよ？謎だった。

しかし、この間気付いた。声をかけてくる奴はほぼ100%シマノコンポにZONDAで乗ってるんだよ。
レーシング３じゃない。シマニョロ車な。105にゾンダとかアルテにゾンダとか。
ひでえ奴になるとヅラにゾンダとか。あえて「その他のゾンダ車」と呼ばせてもらう。

そいつらの「ZONDAいいっすねえ」の中には「同じゾンダ乗りの仲間ですね」ってニュアンスを感じることに気付いたんだよ。
冗談じゃねえって。仲間じゃねえよ。
「俺の車輪の血筋はBORAとつながってるんだぜ」みたいなオーラも感じる。
つながってねーよ。完璧に気のせいだ。ふざけんな。

ZONDAと他を比べてどっちがいいかなんてことはいうつもりはない。ZONDAに乗ってる奴はそんなことはいわない。
レー３に乗ってる奴もそうだろう。キシエリやC24乗りでも同じだ。6800、アクシウム乗りだってそうだろう。
その車輪が好きで乗ってる奴は他を認めつつも他を羨まない。自分の選択に自信を持ってる。
「その他のゾンダ車」に乗ってる奴はそうじゃない。ZONDAやレー３、そしてカンパの栄光につかりながら「その他」に乗ってる。きもち悪い。
一番手に負えないのが「その他」のティアグラにゾンダで乗ってる奴らだよ。
ティアグラにゾンダってだけでアテナにゾンダと同列だと思ってる。いや、信じてる。心の底まで信じきってる。
ありえねえ。同列なわけねえだろ。いっしょにするな。死ね。

誤解のないように言っておくが、シマノコンポにレー３には敬意を表してる。シマノコンポにレー３乗りは「その他のゾンダ」乗りとは違う。
ZONDAを羨まない。精神が違う。

もう一度いうが、ZONDAは孤高。
その他のゾンダ車とは違うこと、そして明確に区別されるべき存在であることを　忘　れ　る　な　。
117 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 11:45:46.99 ID:fT6y9oQN
長くてつまらんやり直し
118 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 11:58:28.00 ID:Oz1vH6SN
それコピペだよ
119 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 12:03:35.75 ID:/8i1nsey
あふん
120 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 12:05:57.92 ID:unt8lISG
改変
121 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 12:06:05.86 ID:yDWlDlOz
ゾンダってR500あたりがついた完成車でロードデビューしたやつが、パーツいじり始めて、カンパのホイール履いてみたい手頃だしって感じでチョイスするクラスだろ。
俺はシロッコついてたから新しいホイールにするならもうひとつ上のユーラスにしたよ。
122 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 12:07:56.65 ID:/8i1nsey
>>113
ゾンダスレ信者しかいなさそうで
123 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 13:00:22.79 ID:fpO7Llai
ゾンダは練習会ではあんまり見かけないな
シマノが値上がりした今、レースに練習にツーリングに
なんでもござれでこの値段なら選択肢としてアリだと思うけど
いまいち人気が出ていないと思う
124 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 14:02:32.10 ID:dgyvvQxE
神のGTOの改変をゾンダでやって下さい。
125 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 14:12:42.00 ID:d2nixVu4
いい大学入って､いい会社なんかに入るより俺は
いいゾンダ見つけるほーがよっぽど財産になると思ってますんで。

by 鬼塚
126 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 14:49:56.27 ID:GrxlF8V1
それちゃう。
127 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 15:14:26.02 ID:zr+FxrV4
シャマル届いたんだが、最初にハブのグリスアップやっといた方がいいんだよね?
128 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 15:15:16.25 ID:kUBNyvJe
んなことしなくていい。ガタだけ見とけ。
129 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 15:28:46.08 ID:VZBcwanm
見とくだけ？
見てガタあっても何もしないの？






とアスペが申しております
130 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 16:05:01.58 ID:bMtucxkq
自己紹介かよw
131 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 16:10:06.50 ID:xB5vxDz1
シマノRS81の次に買えばいいホイールなに？
132 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 16:18:40.08 ID:1KWP7wiz
買わなければならない理由は？

経年劣化でガタが来てるなら買い替えだろうし、同じホイール買ってもいいでしょ
133 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 16:42:18.67 ID:kUBNyvJe
yes何もしない。
134 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 17:26:59.06 ID:Cu3Kle1E
みんながゾンダがイイっていうから
いっぱい買っちゃった。
135 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 18:01:05.04 ID:yDWlDlOz
say yes
136 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 18:03:10.53 ID:z/8uTIxX
>>124

カンパのZONDAを105で乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。

カッコイイ、マジで。そして速い。ペダルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと 感動。

しかもロードバイクなのにSTIだから操作も簡単で良い。ZONDAは特徴が無いと言われてるけど個人的には速いと思う。

BORAと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。

ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。SPD-SLは嵌らないし。

速度にかんしては多分BORAもZONDAも変わらないでしょ。BORAに乗ったことないから知らないけどカーボンディープであるかないかで

そんなに変わったらアホ臭くてだれもZONDAなんて買わないでしょ。個人的にはZONDAでも十分に速い。

嘘かと思われるかも知れないけど荒サイで３０キロ位でマジでZIPP404を抜いた。

つまりはZIPPですらZONDAに105には勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。
137 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 18:25:14.24 ID:zr+FxrV4
ZONDAなんて金がない貧乏人が買うホイールだよね。
俺みたいにシャマル買えよ。
138 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 18:25:15.44 ID:mvqLkPhr
縦でも斜めでもないか。コピペ？こんなクオリティ低いのあるのか？
139 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 18:34:14.31 ID:8By61QsZ
おいおい、なんだよこの反応。マジムカツク。なんでネタ扱いなのよオレ。なんだよ、
ZONDAでシマノフリー買って喜んでいたら人生そのものがネタなのかよ。ふざけんなよ。
ZONDAのシマノフリー乗ってる人が居ないのかってあったから参考までに教えてやったのにぶざけんじゃねーよ。
それともZONDAに焼いてんのか？なら許すけどさ。
確かに見た感じはカッコイイから焼く気持ちも分からないでもないけどだからってネタ扱いは凄く失礼だぞ。

あとロード始めたばかりでまだZONDAにしか乗ってないからBORAがどの程度凄いのか知ら
ないけどマジでZONDAってクリンチャーでも激速の。出だしは恐ろしいほど悪いけどあの速さは本当に凄い。
あと138さんは信じてないみたいだけど本当の本当にZIPP404を抜いたんだって。
これは神と仏と悪魔に誓ってネタじゃない。マジで抜いた。
140 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 18:34:25.29 ID:F0szoEIB
ゾンダとレー3って同クラスなのにゾンダばっかり話題にされて悔しい
141 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 18:37:46.42 ID:qBSLitB8
逆にシャマルとレー0ならレー0が話題になってるような
142 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 18:42:12.05 ID:6rUutpP0
これはイイ改変。
143 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 18:49:35.93 ID:6Y9jAZGO
GTOもっとやれ
144 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 19:07:45.26 ID:CzKRCeQp
ガ板でやれ
145 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 19:20:36.81 ID:gkwnmnUV
>>140
ZONDA、レー３、キシエリは中堅三銃士なんだけどね
146 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 19:22:39.46 ID:QeP3nOjr
俺ならレーゼロ買って静音化してやるわ。
147 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 19:50:15.62 ID:GhomVecl
何だこの糞スレ
148 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 19:59:25.45 ID:cPf/iOUU
ゾンダはシャマルやレー0買えない貧乏人の為のホイール、そう君らの為のね
149 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 20:06:27.38 ID:5s2ZiBrc
俺はZONDAで十分。
BORAも持ってるけど、やっぱアルミクリンチャーのが使い易いわ。
雨に降られても安心だしね。
150 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 20:12:03.12 ID:zr+FxrV4
てか何で安物のアルミの中でも底辺のレベルの低いZONDAみたいな糞ホイールの話題ばかりなの?
151 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 20:13:00.07 ID:sK2yAnq6
>>148
だまれニワカ。
ゾンダにはステンスポークのフラッグシップという一面があるのだよ。
ボラワン、シャマル、ヴェント使いの意見。
152 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 20:18:37.57 ID:VZBcwanm
ガシガシ漕いでもバインバイン走れて速いホイールない？
153 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 20:22:18.26 ID:QeP3nOjr
>>151
ステンスポークのフラッグシップはただの手組だと思います。
154 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 20:48:14.27 ID:kUBNyvJe
タイ政府転覆したな。とりまミシュラン製品と廉価チューブラー買っとこう
155 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 21:25:48.01 ID:FMABqnPu
ステンレススポークのフラッグシップは鯔では？
156 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 21:29:26.71 ID:sK2yAnq6
もとい。
ステンスポークのアルミクリンチャーホイールのフラッグシップ。
ヴェントとシャマル比べるとシャマルはかたいよ。まわるけど。
157 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 21:32:10.91 ID:QeP3nOjr
>>154
あの国はこんな事しかしてないから問題無いよ。

どーせ今年も洪水まみれになるんだろうし。
158 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 21:41:17.42 ID:EexLRDVj
zondaとレー3ってどう違う？
159 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 21:51:15.32 ID:mKPczHEn
>>154
ちゃんと国王にお伺いを立ててからクーデター起こす国だからな

デモ隊、与野党幹部ら一堂に　タイ軍招集で初会合
http://www.newsclip.be/article/2014/05/22/21862.html
> 前日に戒厳令を発令して実権を掌握したプラユット陸軍司令官が、
> 与野党幹部と閣僚、反政府デモ、政府支持派デモのそれぞれの指導者らを
> バンコク都内の陸軍クラブに半ば強制的に招集し、会合を開いた。

またかよ、以上のモノではないな
160 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 21:56:50.64 ID:sKESezSW
>>156
カンパでステンスポークのフラッグシップといえばニュートロンウルトラだろ
何年残ってると思ってるんだ
161 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 21:59:52.67 ID:TfC+05Om
>>158
同じ
162 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 22:06:57.47 ID:QeP3nOjr
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u65453117

でも最終は４万くらいになってたり、自治区新品（１１Ｓ用）価格で落札されるフルクラだぞ。
思い切って買って不満があれば億でうっぱらえば損しないのがフルクラ。

損だは購入価格下回るかもね−
163 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 22:13:41.55 ID:8WId8G40
プロライトのディスクホイールはオススメ
164 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 22:21:47.87 ID:sK2yAnq6
>>160
そうだった。忘れてた。
165 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 22:38:31.59 ID:FMABqnPu
鯔は？ねえ鯔は？
166 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 23:03:06.42 ID:Lt1WAFp3
>>122
ゾンダスレはネタスレだから信者はいない
167 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 00:00:41.91 ID:7uiWgqZt
完組 アルミリム チューブラー
どれがいい？

レーシングゼロ
キシリウムSLS
ロルフプリマ VIGOR α

クロモリロードの週末ライダーです。
168 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 00:52:01.58 ID:QRHRKLn1
五万円程度ならゾンダが一番ですか？

今マビックアクシウム１８７０ｇでタイヤがビッテロのザフィーロってやつですが

タイヤも交換しようと思いますが
乗り心地って体感出来るほど変わるもんですか？
169 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 00:53:16.37 ID:8NfiDEOM
びってろ
170 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 01:29:25.91 ID:Et3l7X65
>>168
ZONDA、キシエリ、レーシング３
好みで変わるけどトップ３

タイヤはGP4000買っとけば間違いない
171 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 02:00:38.08 ID:Zx2n7Op9
>>168
自転車のパーツの中では、タイヤが一番乗り心地変わる
安全性にも関わるので厳選して選ぶべし
172 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 07:46:58.62 ID:H3mEV8gK
>>168
SHIMANO WH-RS81 C24
初心者は剛性の高さより漕ぎ出しの軽さの方が体感しやすいよ
173 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 08:59:27.95 ID:wemP/FXq
完組はどれも似たような色使いでつまらん
174 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 09:14:09.06 ID:0R5Ef9ht
そこでアレですよ
175 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 09:49:44.56 ID:qlBc5TgI
スピナジーのピンクザイロンスポークですね。
176 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 10:17:12.41 ID:1BN72JKh
マッドファイバーだろjk
177 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 10:31:12.44 ID:/0iD4Dhh
>>176
マッドファイバーはもう…
178 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 10:46:34.93 ID:1KyDUIn1
アールシスのカーボンスポークは
一本でも折れたら全部折れてしまうの？
179 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 10:56:34.37 ID:KscF3EqU
BOMAのこれなんかもキワモンだよな
一体成形カーボンのスポークのやつ

BOMA TH-W45CSP
http://i.imgur.com/P9JBQGU.jpg
180 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 10:57:30.90 ID:G57ge24G
いつも一人で人もロード乗りも合わない時間帯しか乗らないので、外観とか関係なくなってきた。
ぶっちゃけかっこ悪いティアグラにｃ24でも十分って結論になったわ。
181 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 13:17:02.71 ID:0R5Ef9ht
>>179
振れ取り調整の挙動がワケわからなそう
182 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 13:35:09.14 ID:WtT7GKwY
そもそもこういう類のホイールって振れ取りすることとか想定して無い気がする
183 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 14:16:54.10 ID:jAbRYAlD
フレームならわかるが回転いてるホイールは見えないだろｗ
184 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 15:42:05.53 ID:9tqfD6GY
痛ディスクホイールをディスってるのか？
185 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 16:47:20.97 ID:g6mgIxrp
>>181
http://www.equinox-bikes.eu/products.php?Typhoon-x-30C
これと同じモデルやね。
写真を見る限り多少はニップル回しで調整は効くやろうけど、
金属スポークと同じようにはいかんでしょうね。
左右半分ごとで丸ごと1パーツっぽいし。
186 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 17:53:21.20 ID:XtPjAaB/
SHIMANO WH-RS81 C24履いてます、カンパが欲しい
どれがお勧めですか？
187 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 17:54:21.69 ID:fXCJvThg
ZONDA
188 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 18:29:08.39 ID:N/nTR5d6
RS81からステップアップならユーラスとかシャマルいっちゃいなYO
189 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 18:57:29.26 ID:wyK1W4B7
ゾンダのメリットはステンレススポークってだけ？

何故にそこまで褒めるのかわからん。
190 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 19:15:19.37 ID:9QU8iP6R
wiggle での zonda の値段が…
191 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 20:27:46.79 ID:Hh3ah0bM
ZONDAはとりわけ軽い訳でもないが、トータルバランスが優れている。
そこそこ軽くて、剛性もまずます。耐久性にも優れている。
練習は勿論、その気になればレースでも使える。
そして、コスパが何よりいい。
192 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 20:28:11.49 ID:8NfiDEOM
他を知らないだけ
193 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 20:34:18.37 ID:anbXKJ2W
10万以下、初心者におすすめ頼む
194 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 20:34:46.83 ID:MNB9vVbP
>>191
そんなん21でもレー3でもレー5でもええやん
前後で1500gちょいの選べばええんや
言う話になるで
195 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 20:35:37.67 ID:MNB9vVbP
>>193
ホームセンターの自転車五台買えばいいんじゃ
196 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 20:36:01.25 ID:Hh3ah0bM
ZONDA、レー3、RS81c24の内から好きなの選べ。
197 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 20:37:32.22 ID:0R5Ef9ht
>>193
ニュートロンウルトラ
198 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 21:08:43.82 ID:b2FN+bkL
ニュートロンはクロモリ以外似合わないからな〜
いいのはわかるけど思い切れないわ。
199 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 21:08:48.09 ID:YfvhXq6W
実際ZONDA買うんだったら6800のがいいよね
見た目以外は
200 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 21:14:43.18 ID:Hh3ah0bM
ZONDAのがいいよ
201 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 21:24:15.08 ID:Hh3ah0bM
6800は名前はアルテグラだけど、実際はもっと格下だよ。
202 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 21:31:45.96 ID:CMItIdSq
Ｒ５００って絶賛されてるけどそんなに良いの？
203 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 21:32:55.79 ID:8NfiDEOM
されてねーよ
204 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 21:35:25.37 ID:wVzpgEcD
R500は良い鉄下駄
いやほんと
205 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 21:42:54.52 ID:Wb5OO7z3
>>202
コスパめちゃいい
206 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 21:44:20.28 ID:CMItIdSq
YouTubeで毒舌するサイメン屋が言ってましたよ
Ｒ５００をのり潰して入れ替えるのも悪くない
というかコスパ最高みたいな
207 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 22:06:26.01 ID:M0BYn+7X
高いホイール買っても一年後には剛性軽いからめちゃくちゃ振れてる。振れどりできないやつは五万以上のホイールには手を出すな。
208 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 22:09:11.85 ID:8NfiDEOM
んなもん出来なくてもショップに投げればいいだろアホなの
209 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 22:26:37.60 ID:CMItIdSq
振れ取りって難しいの？
なんか買う気無くすね
210 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 22:39:49.26 ID:BxMU1zAG
触れ取りは鉄下駄で一度やって３時間悩めば高級ホイール完組は余裕で調整できる。

完組高級ホイールほどお気楽ですよ
211 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 22:40:55.49 ID:BxMU1zAG
でもね、ホビーユーザーで５万以上のホイール使うとかただの馬鹿ですからね。

ホビーユーザーなら２万円台で十分。
鉄下駄より軽ければそれでｏｋ
212 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 22:43:27.69 ID:8NfiDEOM
十分とかお前が決めることじゃないからね
213 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 22:50:49.65 ID:BxMU1zAG
デブは黙って。
214 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 22:52:39.57 ID:xWROMoIp
デュラC24に合うフレームってどんなの？

アルミバイク乗ってて、しばらくしてC24クリンチャー買ったんだけど。登坂速くなったし、平地もかなり上がった。

んで、今度はフレーム替えでカーボンに乗ってみたくなったんどけど。フレーム色々選び方あると思うが、C24に合うフレームってどんなのって視点でも考えてみたくなった。

ちなみにフレームはどちらかというとエンデュランスじゃなくレーシーな感じのものを買おうと思ってるんだけど。

アドバイスくださいm(_ _)m
215 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 22:54:05.55 ID:LsdGGa/l
振れ取り必要ないLWとかR-SYSとか使えばいいじゃんw
216 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 22:58:09.33 ID:8NfiDEOM
振れとり要らないR-SYSってどこで売ってるんですか？
217 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 22:59:09.51 ID:rXNvru3t
>>214
細身でエアロっぽくないオーソドックスなのが似合うんじゃないかな？
スコットとかキャノンデールとかだとカーボンでもオーソドックスなのがある
ピナレロとかビアンキとかクオータとかだと似合わなくはないだろうけどディープの方が似合うと思う
パナとかアンカーとか国内ブランドも似合う気がする
218 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 23:09:45.29 ID:I61mLkkI
>>214
RidleyのFENIXとかいいんでない？
レーシーかつそこまでエアロフォルムでもない上に、そこそこ安い。
もっといいの狙うならヘリウムって手もあるけど。
219 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 23:19:27.22 ID:fc18sLWP
>>214
サーベロのRシリーズやキャノンデールのSuperSixEVOを軽めのギヤをシッティングで回す人にお勧めしたい
220 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 01:13:36.83 ID:MTsRmxUY
フェニックスは市場にほとんど残ってない
221 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 02:26:00.89 ID:6LfHljNd
EASTONくっそ回る
一択でOK
222 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 04:01:29.18 ID:O3TAtBri
50mm以上のディープリムでチューブレス対応ホイールって無いですか?
223 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 04:01:44.35 ID:fWUhioRx
>>217,218,219
どうもありがとう
エアロより細身のフレームってのは形的にピンときました。ヘリウムやスーパーシックスEVOはいいっすね。
224 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 06:41:02.33 ID:RwujU88E
>>211
＞でもね、ホビーユーザーで５万以上のホイール使うとかただの馬鹿ですからね。
＞
＞ホビーユーザーなら２万円台で十分。
＞鉄下駄より軽ければそれでｏｋ

一人おかしな人が混ざってるな
225 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 07:34:13.35 ID:wZHy6WiZ
いや正論
226 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 07:36:49.27 ID:03ZFyRsf
欲しいから買う。
どこに問題が？
227 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 07:44:30.85 ID:NgsAH1Jq
五万ごときのホイールで線引きすんじゃねーよw

線引きはコスカボアルチとか
ライトウェイトあたりだろ。
228 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 07:53:58.39 ID:rII0Srkb
>>222
メカニコのQSLシリーズ。
229 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 08:47:28.85 ID:hs4ZMSOL
いずれにせよ普通の人には理解できない価格
（ホイール2万であっても）
安心して散財ください
230 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 10:24:12.14 ID:rQh5jCZ3
高い安いは人の価値観だから
5万のホイールごときで騒いでいたら
貧乏自慢で恥ずかしいわ。
231 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 10:33:46.47 ID:9V+TrMEi
自転車のホイールに五万円を貧乏自慢とはブルジョワだな
世帯年収１５００万あっても高いと感じると思うんだけどなぁ
232 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 11:13:15.73 ID:WKvEz1Q8
ホイール交換したらそんな事はないと思うだろうけどね
５万レベルのホイールなら鉄下駄ホイールと変えると確実に変化がわかる
それ以上となると初心者には固すぎて泣いちゃうレベルのものがあるから
おすすめしにくいけど
233 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 11:38:44.12 ID:OFXJxZ7U
>>232
＞固すぎて泣いちゃうレベル

例えばどのホイール？
あ、煽りじゃなく単純に興味で聞いているだけなので悪しからず
234 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 11:47:10.26 ID:XPHhKu88
レーシング0
235 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 12:22:49.42 ID:20WU+jPF
R-SYS SLR
236 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 12:26:04.02 ID:IYA55pFG
R-SYSは乗り心地いいよ
237 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 13:34:07.09 ID:nS6EBeyM
>>231
1500万てw
238 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 14:48:07.62 ID:uYibD91m
世帯年収1500だったら流石に３０万以下の趣味の買い物は高いと思わないだろ
239 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 15:13:01.93 ID:O3TAtBri
50mm以上のリムハイトでチューブレス対応ホイールって無いですか?
240 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 15:18:59.38 ID:zxgMW4xd
>>239

>>222
241 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 15:30:29.04 ID:jQ37NBH4
リム高が高いホイールって、横風をずっと受けてる時、
進行方向に対する推進力って、ロープロより不利かな？
242 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 16:17:17.70 ID:LZQCRO6s
程度に依るだろドアホウ
243 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 16:19:52.50 ID:aOu7xNAn
>>238
7人ぐらいはたらいてんじゃねーの？ｗ
244 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 17:31:03.46 ID:H+7xduj3
例え年収いくらでも、独身でこれしか趣味がなければ高くはないだろうな
245 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 17:46:19.73 ID:eqsTOn4o
高いと思うのと、えーいかっちゃえ！って感情は別物
246 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 18:41:16.04 ID:alYDVUEh
wiggle zonda値段上がりすぎだろ、死ね！！
247 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 18:58:14.98 ID:2wpDup6Y
値上がりというか、適正価格に戻っただけだろw
買いそびれた奴は知らんが。
248 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 19:11:11.01 ID:QjgDBsmS
俺年収３００万実家暮らしで家になんにも入れてないから年１６０万貯金出来るんだけど
流石にチャリに３０万は超絶高いと思う

スーツやシャツや鞄なんか欲しいのあっても節約しながらネットで吟味して選ぶけど
時計なんかあっさり４０万のを買ったりした
やっぱ価値観だと思うんだよね〜
249 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 19:25:26.09 ID:YYh41QR2
知り合いに病院の院長がいる
たぶん年収2千万くらいだと思われ

俺の自転車40万だって言ったら目を丸くしてたよ
ここの住人にしたら40万は平均以下じゃね？
250 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 19:29:27.50 ID:MxTtMbeK
それはスポーツバイクを知らないからだろ
話がずれてる
251 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 19:31:10.22 ID:WBV16epN
>>249
うちのは完成車価格で20万ちょいだから、
他のパーツとかホイール込みかどうかで変わるかなぁ
と、さりげなくスレの流れをホイールによせる
252 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 19:35:29.77 ID:SJMt5i2v
>>248
価値観つーか金銭感覚だけの話だと思うなぁ
所詮趣味だから金あまってるなら、使えばいいだろうけど

価値観つーのは価値のないものに対してお金だったり、評価を与えるものだから、金出して買えるものに価値観つー言葉はどうかなと哲学しとくわ
253 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 19:49:49.57 ID:QjgDBsmS
ホイール５万かぁ･･･
良いものだとどうやって分かるかなんだよね
対価としてどれだけ満足度が得られるか

まぁ鉄下駄で走ったら鍛えられるしって思っちゃうんだよね
それと突き詰めたらフラグシップになるんならそっちいっちゃいなよってさ
254 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 19:55:44.23 ID:Gt1E9ZHC
5万だとキシリエキップとかアクシ　ZONDAが頑丈だよね。
つまり練習用。
レース用だと手組みかALPINEあたりが軽い。

キシリSLSやユーラスみたいに練習からレースまでは無理。
255 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 20:04:54.82 ID:QjgDBsmS
自治区のゾンダって約５万だけどこれで値上がりしたの？
256 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 20:10:13.26 ID:eqsTOn4o
>>255
ちょっと前に3万円台後半だった
257 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 20:15:35.39 ID:QjgDBsmS
>>256
ゲゲッそれなら欲しかったって思っちゃうんだよね
多分そんときはそれでも買わないんだけど（笑）
258 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 20:23:19.05 ID:eqsTOn4o
ちょっと前に3万円台後半で、一度五万円台になってまた三万円台後半になって四万円前半になったり。
でも在庫無かったりw
259 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 20:37:43.32 ID:LlIxIyFG
俺の場合は趣味だから見た目がかっこいいのが欲しいんだよね、値段が高いものは軽くて楽だし。
実業団や大会で表彰台狙うなら性能を吟味して、自分の能力と合致するものを選ぶけど。

マラソンを本気でやってた時のシューズ選びは凄くこだわったからな
260 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 20:48:24.25 ID:sKVa5HNd
一方俺はgokisoのクライマーホイールを注文するのであった
261 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 21:04:27.45 ID:vKEV+Ssu
ホイール5万って言うけど片輪2.5万って聞くとそんな高くなくなる不思議
262 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 22:16:11.29 ID:3Sdw0yZH
メカニコ50mmTU届いた
ブレーキ面の精度はイマイチだけど初期振れはほとんど無い
ヴィットリア25c履いて軽く走ってみたけどなんかゴリゴリした回転の印象
ホイールバランス取り直してみたら滑らかに回るようになった
横剛性はあまり無いようで、ダンシングでビヨンビヨン跳ねるような印象
でも逆にリズムよく踏めばピョンピョン登る
スプリントは苦手だと思う
一定速度での巡行は丁寧にクランク回せばスルスル進む、50くらいまでは不満は無い
ブレーキ面がイマイチでブレーキで効きの強弱が出る。常時ABS
263 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 22:17:29.23 ID:L34hXmCa
>>254
5万クラスはプロロードレースで使われてるが…
264 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 22:19:11.83 ID:EI2KBATE
自転車本体ならまだしもホイールに５万とかアホか
今だとプレステ３新品定価で２台買えるぞ？

と昔は思ってたけど慣れって怖いよね…
265 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 22:19:15.27 ID:EoWY4vaM
ホイールだけに20万とかいうけど、空でも飛べるのか？wwww
266 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 22:19:45.12 ID:Z7SEYyUt
鉄下駄使ってる国体選手涙目
267 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 22:21:06.29 ID:L34hXmCa
>>262
ブレーキ面の波打ちは中華の仕様なので諦めろ。±0.2mm公差なんていう凄まじい設定だったりする。
公差一杯のハズレ個体は走れたもんじゃないので走れるだけラッキーと思うこと。
ゴリゴリとかビョンビョンとかアホの子っぽいのでやめれ。んなもんないから。
268 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 22:28:24.98 ID:q/p4jjmP
ハブだけで70万とか空でも飛べるのか？wwww



… ってゴキソに言ってやってください('A`)
269 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 22:32:05.67 ID:GHbE4+Dm
アホばっか
一度上げてから下げた方が低いままよりおまえら群がるに決まってんじゃん
270 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 22:50:38.53 ID:Z7SEYyUt
んじゃま、レー３が３万台になるまで買うの控えるか
271 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 23:00:09.92 ID:IYA55pFG
ブレーキ面の波打ちって言えば
意外に知られてないが、LWも手作りだから結構なものだよな
272 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 23:00:12.50 ID:wLMzOzbc
>>250
そうなんだよね。
社会人なら趣味に数十万はわりと普通。
スノボやってたら道具代の他に毎回交通費と高いゲレ飯、駐車場代、リフト券代がかかる。
いくら走っても道路は基本ただで、牛丼やアンパンで済む自転車は安い趣味。

知らない人が驚いたりするのはママチャリが基準だからなだけで、一般人が驚いてドヤ顔してる人は自分の世界の狭さに気付いてないだけで、はっきり言って滑稽ですらある。
そのびっくりしてる相手はもっと別の趣味で金かけてたり極めたりしてるよ。

ビリヤードなんてあの木の棒が何十万、何百万する。
趣味の世界は元々そう言う物。
273 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 23:23:32.99 ID:L34hXmCa
>>271
LWは余裕で使えるレベル。
最初から振れてるってのがね。仕方ないけど。
274 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 23:30:00.50 ID:LlIxIyFG
>>272
ビリヤードのそれは知らなかったわ、すげえ。

俺が逆にびっくりしたのは釣り道具、自転車より消耗しそうなんだがいい値段する。
275 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 23:32:28.13 ID:Z7SEYyUt
>>272
橋渡る自転車に金銭要求してくる時代に何を昔話？
276 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 23:36:27.85 ID:pw/EEvsw
ドヤ顔しようが呆れられようが楽しんだ者の勝ち。

の一行でまとめられることに何を長文でうだうだと。
277 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 23:37:32.24 ID:LZQCRO6s
自分が優位に立ってないと死んじゃう人種だから
278 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 23:47:18.42 ID:NOhSCTyq
>>273
確かに結構振れてるけど、街乗りで歩道の段差をガンガン乗り越えたりしながら四年使っても最初の振れ具合のままだね
ブレーキ面もリヤのホイールの継ぎ目に窪みがあって、効きに斑があるけど街乗りだから気にしてない
279 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 00:42:00.54 ID:l7NWH8OP
>>274
釣りは海やるならお金掛かるね
シーズンごとに釣れる魚が違うからそれに合わせた仕様になる

イカは良いよ
二万で全部揃うしアオリイカは馬鹿でも初日から釣れる上に高級でクソ美味い

っていってもやっぱり自転車より安くて十分揃うわ
釣りの高い安いは本当に意味がない
カーボン使って投げるのが軽いとか魚の食いつきが分かり易いとかその程度
280 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 00:59:31.42 ID:vnQNZ92C
ブレーキムラがあるのは明らかにハズレだろうから、連絡して交換してもらう方がいいと思うよ。
281 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 01:03:46.47 ID:AoTL7K9v
シマノ繋がりで釣り？
282 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 01:13:31.31 ID:8o7kYbzP
シマノは良い
昔からシマノは壊れにくいし遠心ブレーキとか合理的だし技術力の高さを感じる
しかも安い価格帯でも他を寄せ付けないクオリティだよ
海外製品は総じてカス
シマノの５千円以下のほうがマシなレベル
283 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 01:20:43.74 ID:CDFNiw0G
>>279
イカってバカが陸からやっても釣れんの？
284 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 01:30:43.23 ID:FFBVO9/B
>>283
余裕
と言うか足元に居るからルアー落としたら釣れたりする
ゲソパンチまで見える
２時間もあればクーラーボックス満タンになるときもある
まあ晩秋の新子に限るけどね

クッソ美味いからこれだけはすぐに元が取れる
285 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 01:44:37.67 ID:fovqKqEw
>>272
俺もモーグルやってたときは偉くかかった。
スキー一式１５万以上、さらにウェアや小物合わせて７、８万くらいか。
これを２年毎に買い換えてた。
雪国だから交通費は比較的楽だったけどシーズン券やらなんやら毎年出ていく金も半端なかった。
これを学生の分際でやってたからなあ。
まあ学生の頃のほうが自由に使える金も多いっちゃ多かったけど。
286 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 01:54:17.62 ID:CDFNiw0G
>>284
マジかよ
ちょっとイカ買ってくるわ
287 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 02:03:26.87 ID:juIaavgK
>>286
イカ買うなｗ
あと調理も楽
288 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 03:56:14.55 ID:wRs7vwcg
使用用途がある趣味はいいよな
日本刀とかになると鑑賞以外に使い道が無い
人切り包丁を本来の使い方されても困るが100万とか平気でするのもまた困る
その点同じ刃物でもナイフは健全なもんだ、30万程度でもそれなりのものが買えるし鉛筆削るくらいなら出来る
289 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 04:54:23.02 ID:oIg7Ximx
ここは何のスレだっけ？

イカスレ？
290 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 07:07:46.09 ID:4kJ0UhB9
自転車と釣り両方やってるシマノは賢いってことだな
写真とか楽器も金かかる

構造、部品点数、質量、製造施設、製造コストとか考えるとモーターサイクルや軽自動車がメチャクチャ安く感じるw
291 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 07:13:52.72 ID:FMdtZ4R4
むかしはレトゲー集めやってたな
恐ろしく安い趣味だけど語れるやつらもいなかったし止めた
今は自転車とラジコンだな
292 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 07:58:14.87 ID:ubxzdupm
>>199
ZONDAはハブのベアリグ構造が上位のシャマル、ユーラスと一緒なのがいいんだ。グリスアップや玉当たり調整が簡単。セラミックベアリグに替えることてきるぞ。
293 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 08:09:48.99 ID:SYPUlrL+
>>291
いいなぁ。
自転車もラジヘリも金が掛かるから今は自転車だけだ。
294 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 09:15:04.29 ID:t667Pw0X
車とバイク改造しまくってた頃に比べれば自転車の方がなんぼかお財布の負担は軽いが、年収なんて多少多くても妻子持ちには趣味にいきなり30万ってそれなりにきついもんだぞ。
295 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 09:24:05.19 ID:n/dwAguk
結婚しなければ良かったと思うだろ？わかる。
ここでしか言えないが、
296 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 09:32:20.11 ID:e706FTGW
結婚する前に欲しいフレームやパーツは買っとけってことかな？
297 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 09:50:47.46 ID:n/dwAguk
趣味人にとって結婚はゴールなんだよ。
趣味人生終了して嫁の為に人生捧げるんだわ。

その価値が結婚にはあるかどうか考えないとな
298 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 09:52:40.69 ID:GA2ff7fi
>>285
雪無し県だとその交通費がキツイのよ。
往復600kmでガソリン代が7000今なら１万行くか？
高速代６千円くらい、雪無し県なら普通はスタッドレスタイヤ要らないけどコレも購入３年目で６〜８万。
自転車で橋通るのに金がいるとか言ってる人が居るけどそんなん屁やで、しかもレジャー中に居るお金じゃなくて移動費だからね。
橋代なんてリフト券位やん。
299 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 09:56:44.41 ID:45zaQ/o+
学生って身分は楽観的で、稼いだぶんも全部使い切れるからな。常に次があると思ってるから。
社会人よりいい車輪使ってる学生多すぎ
300 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 10:03:00.78 ID:8o7kYbzP
>>290
楽器はほとんど金掛からん
１２年前に買ったギターがほとんどメンテ無しで余裕だし
消耗品も弦とちょっと
そこそこ腕があったらYouTubeで耳コピ
これ以上金がかからん趣味は無いと言える
301 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 10:07:36.95 ID:QtYARja6
>>300
ギターはコレクションに走りやすいから集めだすと大変なんだよ。
ヒスコレとかハミングバードとかマーチンとか欲しくなるだろ?
302 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 10:44:20.33 ID:8o7kYbzP
>>301
全くならんかな
ストラトかレスポール１本とアコギ単板とエフェクター他周辺機器あれば
コレクションする奴はそうそう居ないよ
ギブソンとかビンテージも不要
そもそも聞き分けが出来る奴がほとんど居ないよ

もしやるとしたらフルオーダーで自分の好きな素材や模様を入れたり弦幅調整とか本当に自分仕様にするくらいじゃないかな？
コレクションは単なる道楽
303 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 10:47:08.61 ID:KOBzp5Oz
へー。そーなんだー。
304 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 11:02:48.71 ID:KfnLT5FT
自分で釣った魚は寄生虫が怖い。
いや、漁師が採ってきた魚と同じなのはわかるんだけどさ。
スーパーに並べられてるのを買って来るのが安心する。
305 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 11:04:07.69 ID:zWEk4aSf
>>298
自分みたく毎週の様にあちこち輪行してると
交通費と宿泊費かかるけどね
306 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 11:09:59.70 ID:8o7kYbzP
>>304
寄生虫って居る場所が決まってて大体内蔵にいる
もっとも死亡後は時間経ったら這い出してくるから要加熱

イカにいるアニサキスは皮にいることがある位で寄生虫に気付かないなんてないと思うんだが
307 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 11:15:54.34 ID:ZmU8zRW5
どんな趣味でも金をかけずに楽しむ人と
金をかけること自体が趣味という人がいるな
コレクションなんかその典型だな
自転車なんかも何台も持ってる人いるもんな
308 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 12:07:04.77 ID:l/zg7gfa
自転車始めてから飲み会代・ゲーム代・医療費なんかが減ったから
そこまで支出が辛くない
まあ食費は増えたが
309 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 12:56:38.58 ID:GdT6UJXb
>>296
まさにこの通りだと思う
結婚しちゃってる人はドンマイ^ ^
310 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 13:19:35.54 ID:Ke/gnK+X
>>306
そうは言っても、結婚してから年収が増えた俺みたいのもいるのでな
311 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 13:36:55.14 ID:izAabeDy
イカスレ終了。
312 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 15:18:52.50 ID:2xvtz+U1
俺は豚骨派
313 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 16:08:06.27 ID:T8W9/L7r
　　　　　　,．-――　、
　　　　 ／　　　 ,．- ┴- 、
　　 　 /.| 　／:´ : : : : : : : :ヽ
.　 　 /　:! i{: : : :/＼;/ V }: :ゝ
　 　〈._＿Ｖ l:l:V-‐　´ ‐ ,'l:/　＜もっと続けるべきじゃなイカ、っと
.　　　　　ヽ|: l: l､　 ヮ_.ノ:l
.　　　　＿/:/｀,}:｀ｽ/￣￣￣￣/
　　　／: : :(__::::つ/　 FMV 　/　ｶﾀｶﾀ
..￣￣￣￣￣＼/＿＿＿＿/￣￣
314 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 16:35:51.78 ID:gH3ZvJTM
すごく楽しく読ませてもらったけど、とりあえずここがホイールスレってことを思い出そうぜみんな。
315 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 16:42:50.38 ID:SYPUlrL+
と言うことで、坂道練習コースを久しぶりにR500で上ってみた。
最近は主にキシリウムSLSを使ってるけど、R500だとメッチャキツイ。
俺も多少は上れるようになったかと思ってたけど、ホイールに上らせてもらってるだけだった。
316 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 16:47:11.46 ID:8o7kYbzP
Ｒ５００とゾンダやレー３じゃ体感出来ないけどね
317 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 18:55:47.19 ID:8Q7nISBj
＞ホイールに上がらせてもらってる
名言の予感。その謙虚さは必ずやお前を速くするぞ。
318 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 03:06:13.00 ID:qgoaq/Hs
TOKEN C22AHをカンパのカセットフリーに交換したんだがフリーのシーリングがスプロケに当たって渋い上にスプロケがスポークに干渉しよる。
本当にカンパで使えるのかこれ？
319 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 03:24:04.31 ID:tVzx2Cvo
ttp://www.獄長.jp/fulcrum-racing-zero-2-way-fit-tubeless-wheelset-10-speed/

このレーゼロ10speedって書いてあるけど、ブラック/ホワイトかつ2Way-fitで11速非対応だったことあったっけ？
320 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 09:32:45.15 ID:4MFMSgT3
あるよ。2013モデル。フリーを変えないとダメ。フリーは別売で7000円位で売ってる。
321 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 09:33:52.79 ID:26O2UdRl
>>318
ベースはノバテックなので、恐らくフリーボディの中にワッシャを追加（入れ替え）しなきゃいけないのでは。
ttp://issuu.com/novatectaiwan/docs/novatec_basic_manual_-_road_rear_3in1_hubs

ワッシャは左側に入ってるので、それを右フリーボディ内に入れる。3ページ目の番号3番。
ちなみにノバテックのフリー規格は3種類くらいあるが、トーケン純正を買ったんだよな？
322 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 10:08:26.57 ID:FVms8zZd
ゾンダに追従したのか先週まで34000円程度だった6800が軒並み40000前後まで上がってる
もうホイールはノーマルのままでいいや
323 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 10:23:12.57 ID:4MFMSgT3
お前ら、為替レートって知ってる？
324 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 10:24:25.04 ID:hXPIfuAI
ガーン！
F4Rチューブラーのブレーキ面に結構深い傷が出来てた。なんかブレーキの感覚が変だと思ったんだよなー。wh9000c35への買い換えに備えて金ためるか。
325 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 10:36:01.68 ID:PdNzs69G
使ってれば傷はつく
安いんだし気にすんな
326 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 10:50:07.48 ID:tVzx2Cvo
>>320
サンクス
仮にもハイエンドモデルが2012年時点で11速非対応ってことないだろ〜
みたいなこと思ってたけど、デュラ9000がちょうど2012年発売だったね
フリーボディ含めても最近の相場より安いのでポチっちゃったよ
届くの楽しみ
327 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 10:58:09.94 ID:FVms8zZd
>>323
お前こそ為替レートって知ってる？ポンド円はここ三か月横ばいやで
獄長ゾンダは先週42000円から一気に50000に上がった
328 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 11:17:22.02 ID:ZXfOJ9sW
じゅよーときょーきゅーってしってる？
329 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 11:35:45.22 ID:m63+0nTq
>>321
ありがと
うむ。純正。
ワッシャーはフリーとハブの中にシマノの場合一枚入っているんだが、二枚重ねにすること？それでも当たっているんだよね。フリーとハブの間にあるシールがどうしてもスプロケに当たる。二枚だとスポークに干渉は防げる。
フリーの外側にワッシャーは入れるのやってないけど明らかにフリーとハブの間隔広げないとダメっぽい。
スペーサー199は1mm厚のベアリングより一回り小さいやつですよね。
シマノは110と入って居るけどカンパは011か020と入れるのであっています？ちょっと絵と違うところもありますが。
フリーとハブの境界面がポイントになりそうですが。
330 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 12:02:25.94 ID:26O2UdRl
>>324
ただの傷なら瞬間接着剤で埋めて馴らせ。これで案外修正できるし、そうそう割れたりしない。
そもそもカーボンリムの傷でブレーキングがおかしくなるってこと自体がまずありえない。
凹傷の場合は明確なキックバックなどは出ないから。バリが出て凸になってるなら手作業で
馴らせばいいだけ。
単にシューの溶けたカスがへばりついてるだけでは？
331 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 12:06:46.46 ID:26O2UdRl
>>329
そう、右から抜いてフリー内で二枚重ねだと思う。
シールが当たるのは知らん。フリーとスプロケとシールの三者が当たってても、ボディ側で
シールできるんだからいいんでは？
まあ俺はその車輪を持っていないんだからこれ以上は知らん。東商会に聞け。
332 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 12:16:36.05 ID:boiXWTvC
>>330
アドバイスサンクスです
削れた傷に少しバリが出てるみたいなので手作業でやってみます
333 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 15:51:31.09 ID:jNIMAQX9
>>331
ありがと。
問い合わせたらフリーが違うと言われました。
ttp://www.tokencycling.com/ebook/ebook.pdf
フリーがカーボンハブのと同じだと思ってたのだがベアリング構成違うようですね。
334 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 17:22:11.43 ID:sVUIEUyv
>>323
獄長が日本向けと国内向けで割引率変えてるんだけど
335 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 18:07:16.94 ID:mR6ZzZQW
>>333
ノバテックのハブでもシマノとカンパを変えるにはスペーサーを入れ替えるだけでＯＫな奴
右キャップだけを変えるやつ
左右ともキャップの交換が必要な物があるよ
カーボンハブは右キャップの交換が必要だったと思う
336 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 12:30:17.27 ID:l+Kjn82R
今時極長ってw
337 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 12:40:58.74 ID:yihMOnpU
自治区は今いろいろとアレじゃん
338 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 13:12:32.56 ID:40fEni+v
ホイール欲しいけど値上がり価格だと嫌だねぇ
339 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 13:14:39.02 ID:l+Kjn82R
いや呼び方ね。獄長なんてもう誰も言ってないだろw
自治区はまだ皆使ってるけど。
340 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 13:19:13.97 ID:/hzWluH3
オクでゾンダ４５ｋであるけど
こういうので偽物やジャンクってあった？
やっぱ店頭かなぁ
341 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 13:24:18.60 ID:R5Hzkfxw
>>340
店頭で買っても実際にはそう大差ないから店で買えよ。
342 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 13:24:28.20 ID:WMdUIbnF
>>340
ある。オクだけはやめとけ
343 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 14:00:06.53 ID:40fEni+v
>>341
>>342
ありがとう
やめとくわ
344 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 18:17:43.54 ID:GILDwR1T
チューブラーって異様に高いし軽くないように思うんですが
見た目以外何がいいんですか？
345 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 19:25:06.95 ID:j+b8Njg8
根拠のない優越感
346 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 19:27:43.18 ID:ez8lQg2b
ロングライドのときに予備タイヤを持っていける
347 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 19:46:30.50 ID:iAR5L1os
自称玄人ぶってクリンチャータイヤをディスれる。
348 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 19:46:53.25 ID:Zwfo13Uu
wiggleのZONDA、5万円なのに完売しつる。
349 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 19:47:41.61 ID:iAR5L1os
乗り心地だってクリンチャーの名の通ったタイヤの方がイイわ。
350 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 19:51:00.29 ID:rXneW/Z+
WO危ないだろ
カーボンホイール５本持ってるがWOは怖くて買えんわ
351 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 19:55:06.63 ID:iAR5L1os
カーボンクリンチャーなんて
買う奴いないだろ。
そりゃデメリットの方が多いわ。
352 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 19:55:28.50 ID:xuyEq0sK
じゃあ俺カーボン50ポン！
353 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 19:58:43.74 ID:rXneW/Z+
>>351
手のひら返しが激しくて腱鞘炎になりそうだな
354 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 20:02:17.28 ID:iAR5L1os
カーボンリムでクリンチャーは無いわ。
当たり前の事。
重たい、溶ける、破裂する。

そうだな、チューブラーの優位性は
カーボンリムって事だけじゃん。
355 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 20:20:44.84 ID:r4RTvIqP
一部を除いてほとんどがアルミクリンチャーより軽く作れないんだから意味ないよね
356 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 20:25:54.75 ID:EBmGKsms
ライトニングのアルパインって安くて軽いっていいんじゃないですか？
357 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 20:26:31.76 ID:j+b8Njg8
自転車ブログでの「私はクリンチャータイヤを使ったことがありません（ﾄﾞﾔｧ」のウザは異常

カーボンアルミコンポジクリンチャよりカーボンチューブラーのがはるかに高いのはなんでなんだろ
前者のほうが手間がかかると思うんだがそうでもないのかね
358 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 20:34:14.64 ID:Zwfo13Uu
>>356
アルパインは造りがチャチだよ。
あと、値上がりしたから安くないね。
前は4万円だったけどね。
359 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 20:43:10.24 ID:EBmGKsms
>>358
そうなんですね
無茶苦茶軽いのに安いと思いました
ありがとうございます
360 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 21:24:10.22 ID:liDjTCGa
昔は軽さという点でチューブラー絶対優位だったけど、
今はクリンチャーリムもかなり軽くなってるからね
ココ数年でタイヤの性能もかなり上がってるし
361 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 21:26:29.98 ID:YnIBizsi
LWCの中華カーボンってどうなの？？
362 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 21:28:27.75 ID:+sybX1S3
ただの横流しじゃん
363 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 21:44:34.00 ID:CPwG8dLS
クリンチャーのディープで軽いのなんて無いだろ？
364 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 21:49:16.33 ID:EBmGKsms
ディープにする意味ってあるの？
365 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 21:51:16.99 ID:O/RKma03
>>363
ライトウェイトにWOモデルあるだろ
TUの方が軽いけどな
366 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 22:03:02.95 ID:Zwfo13Uu
クリンチャーは、アルミロープロが見直されて主流になりつつあると思うな。
TUはカーボン主流だけど、レース用途以外だとクリンチャーが便利だね。
367 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 22:04:09.76 ID:ny+6y53x
軽量カーボンホイールって難しいな
元気な時は加速も巡行も凄まじい勢いで突き進むけど、気がつけば脚がカラカラになってる
まるで吸血鬼
368 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 22:08:17.62 ID:Zwfo13Uu
軽いだけじゃなくてバランスが大事だと思うよ。
369 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 22:21:33.24 ID:pvMxxeOm
クリンチャーの方が転がり抵抗が小さいんじゃなかったっけ？
平地TTではカーボンクリンチャーを使うとか聞いたことある
370 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 22:31:02.76 ID:CPwG8dLS
>>365
そんなの高くて買えないじゃん
無いのと同じだよ
371 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 23:22:25.50 ID:O/RKma03
>>370
あるかないかを聞かれたから例を挙げた

安くて軽いWOディープ？そんな物は無いとは言わんが
なにかしら問題点があるけどな
372 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 23:33:14.56 ID:Zwfo13Uu
カーボンクリンチャーだけど、3回壊れて交換してもらったけど、4回目で諦めた。
いずれも峠の下りのブレーキングでリムが変形。
今はZONDA使ってます。
373 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 23:34:00.54 ID:+sybX1S3
学習しろよデブ
374 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 23:35:27.31 ID:A9me+Xnt
>>357
カーボンに強度を担保させる割合が低いからね
375 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 00:10:26.63 ID:iKIdcyKb
zippを一通り使ってみたけど
古いのも新しいのもフレは気にならんレベルだな

ルーべみたいなところは走ったことないけどね
376 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 01:33:21.90 ID:ASGJ/FYx
ノバテックのスプリントって1,355gで軽いですがあまり話題にならないですよね
いかがなんでしょ？
377 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 02:03:29.75 ID:1JoDsOod
>>376
ノバテック＝ジョイテックだからあまりいい物ではない。
378 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 02:08:10.14 ID:Ei1H1GtZ
イコールではない
379 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 02:53:15.62 ID:XsrSDvWv
ノバテックはジョイテックの高級モデルだから
手組のハブとしては台湾の最高級レベルだろ
完組としては知らんけど
380 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 02:54:13.01 ID:HdjWkaCv
>>372
カーボンはFFWDや御器所レベルだとアルミみたいにダラダラブレーキかけたら溶ける。
2秒前後交互にかけたりとかすれば溶け変形無いはず。
あとスイスストップ黄色は10km以上の下りには向いてないと思った。
381 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 07:18:45.67 ID:ASGJ/FYx
ノバテックはあまり情報がないんでしょうか
382 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 08:00:01.24 ID:8NpJ5a7M
>>381
昔の悪評がそのままの筈。
未だに払拭出来ていないのは変わって無いんだろ。
383 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 08:25:23.97 ID:ASGJ/FYx
>>382
実は某ページで人気って書いてあったから気になったんですが
調べてもそんなに悪い評価の記事見なかったんで気になったんですよね

かといって良い評価といえば軽いのに安いの１点
まぁみんな剛性に心配があるように窺えるも現実の問題はなかったというインプレが多いように見えました

最新評価として聞いてみたかったんで質問しました
384 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 08:31:20.47 ID:727fPv59
買って被害を被った人・被害者の声を聞いて他を選んだ人
新しいモデルはまた別の人が買ってくれないと情報が入らない
385 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 08:37:50.70 ID:Ei1H1GtZ
安い、とは言っても10万弱するものを買う場合ちょっと数字が優れてるだけの台湾ブランド製ホイールより
アフターも優れてるしどこのショップでも扱ってるゆえに値引率も高い有名ブランドの物を選ぶのは道理でしょ
386 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 09:03:33.65 ID:1++orb1P
お前らごときR501で十分なんだよボケ！
387 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 09:09:39.04 ID:hIiREW8y
>>383
バラした感じだとカンパのが一番良いわ。そんでデュラ、ノバテックのシールは信用できんなぁ。
R500のが雨には良いな
388 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 09:22:35.76 ID:/zhZIFnP
完成車付属品くらいにしろよ
389 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 09:54:43.54 ID:ccHOj6q0
>>382
悪評なんて初耳だが
390 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 10:11:09.89 ID:ccHOj6q0
>>383
ノバテック・スプリントの評価は高い。
ノバテックはツール・ド・台湾などのナショナルレースでトッププロたちに使われてる。
ttp://blog.yam.com/firestarmen/article/27813379

MTBを池に放り込んで浸水したってアホな話はどこかで見たが、ノバテックの悪評なんて聞いた
ことがないな
391 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 10:33:24.89 ID:727fPv59
サプライヤーであることが高品質を保証するとは限らんよ
わざわざ別の生産ラインを用意するとも思わんけど
392 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 11:38:07.14 ID:g2bTZUZO
コリマのMCC使ってる人のインプレが聞きたいのですが
今はLWのstandard使ってて、唯一高速の伸びが不満なので、軽量で空力の良いホイールを探してます
393 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 12:08:19.36 ID:DkiKmemI
空力だったらzippじゃないか？
コリマのmccってMavicアルチメイトと同じリムだったような
394 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 12:17:36.00 ID:ccHOj6q0
>>391
どうしても悪いことにしたいのかー
395 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 12:35:22.04 ID:g2bTZUZO
>>393
ありがとう。今度202と303借りて試してみます。
396 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 12:38:10.77 ID:Ei1H1GtZ
>>393
製造元はともかく一緒ではないだろ
プロファイルがぜんぜん違う
397 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 12:46:23.54 ID:hnl9PG1L
カーボンチューブラーなんて普段練習やロングライドで使えないのに、20万も30万も出せないわ

とりあえず最高のロングライド用ホイール買うのが先決
R501は飽きた
398 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 12:49:02.19 ID:8a5hpq0C
ロングライド用なら6800かRS81にチューブレス履かせればいいんじゃね？
399 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 12:50:59.70 ID:hBHVW3+k
>>393
マビックのカーボンリムはすべて自社製。
昔、ボーラG1がコリマ製のリム使ってたぐらいでコリマは他社に供給していない。
400 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 12:57:34.62 ID:oblMYYSl
>>397
ロード歴短そうだな
昔は惑星Xを普段使いしてたけど11速化して10速ボラ２を普段使いしてるよ
惑星Xは街乗りフラバ用に履いてる
401 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 12:58:06.64 ID:g2bTZUZO
>>397
アップダウン少ないロングライドならZONDAに25cか2WAYでTL履かせて乗り心地重視でいくのとか、いいと思う
402 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 12:59:09.61 ID:0dzz7bSN
>>395
いやそこは404だろう
403 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 12:59:16.14 ID:izbrxoer
２０〜３０万というのは置いといて
べつにカーボンチューブラーをはきっぱなしにしてるけど何の支障もないぞ
平気で砂利道でも行くし
何の問題が発生するのか教えてほしいよ
高価なホイールはもったいなくて使えないって言うわけじゃないよな、まさか
404 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 13:04:35.43 ID:Ei1H1GtZ
>>397
DT 350 StraightpullとRR440で組めばいい
405 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 13:09:40.53 ID:0dzz7bSN
>>403
＞高価なホイールはもったいなくて使えない
それ以外の理由があるなら教えて下さい
406 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 13:17:08.58 ID:ffPmoXh/
制動力「」
407 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 15:18:43.10 ID:Yn4HTuG/
中華カーボンリムなら普段からガンガン使いまくれるぞ
408 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 16:24:20.79 ID:REiBImV/
今気が付いたけどゾンダとかのカンパニョーロってハイト高いのにシマノと同じくらいの重さなのか
値段高いけど人気があるわけだわ
409 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 16:33:26.98 ID:/puCCTT+
それはハブの軽さであって、リムハイトもそうだが、G3スポーク組みに耐え得るようにもちろんリムは重い
だがカンパのハブは重くないのに悪くない
デュラはちょっと重いけど良い
ハブの重さなんて、ホイールトータル重量というカタログ値でしかわからんよ
ハブは耐久性と回転抵抗の無さの両立を、どの次元で達成してるかで好みが別れる
正解は状況の数だけあるね
410 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 18:20:12.46 ID:QGyN9Uyu
シマノは逆にリムが軽いから、カタログ重量より軽く回るよね。
特に、アクスル剛性高いからコーナリングも安定してるし。
411 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 18:42:11.76 ID:ncTV4d5U
リムが軽すぎて柔いのもあるよね
初心者用だからそんなもんかと割り切ってるけど
412 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 18:48:37.44 ID:UqRSZvlK
>>397
長距離には向かないけど、普段練習には問題ない
コンチならスプリンターゲータースキンの25c
ビットリアならストラーダの22cがある
413 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 18:51:03.79 ID:iKIdcyKb
溶けたリムの写真が見当たらないね
414 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 18:56:04.42 ID:1JoDsOod
シマノは剛性足りないだろw
415 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 19:14:10.23 ID:ccHOj6q0
>>413
常用に耐えるスーパーホイール（笑）
ttp://www.cyclowired.jp/?q=node/35342

現実（）　同じ車輪でもう一例歪んだ事例があったけど、今直ぐに出てこないな。
ttp://kuota-kharma-days.ldblog.jp/archives/52187402.html

なお、中華ではよくあること。素人が何も考えずに使うからってのも大きい。
ttp://utsukihajime.seesaa.net/article/288640903.html

TUなら素人が手荒に扱ってもまず壊れない。
カーボンCLのメリットって言ったら、カーボンTUと付け替えてそのままカーボンシューが
使えることと、クリンチャータイヤが使えること。
タイヤ自体はクリンチャーの方が転がりは良いので、俺もTT用にカーボンCL欲しいものです。
416 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 19:16:58.83 ID:UqRSZvlK
LWのVR8とディスクのクリンチャーが出たらTT用に欲しいな
417 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 19:21:53.02 ID:Pep9Y1xn
wh9000-c24からフルクラムのR3にしたら楽にのぼれる、剛性って大事だな！と軽量化に向かっていた認識を改めたよ。今はR0かシャマルかR-SYS SLRを買おうと検討中。どれがいいかな？
418 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 19:28:38.75 ID:1JoDsOod
ZONDA、レー3はバランスがいいからね。
419 ：417：2014/05/28(水) 19:35:18.82 ID:Pep9Y1xn
ちなみに身長177、体重70のデブの感想です。
420 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 19:36:38.31 ID:1x31sMT8
デブには剛性足りないだろうな
421 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 19:38:47.53 ID:1JoDsOod
レーゼロがいいよ。
422 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 20:13:35.34 ID:WgTb/Rg6
80kgのピザに適したホイールは？
423 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 20:17:18.71 ID:UqRSZvlK
アメリカブランドのボントレとかROVALとかじゃね？
424 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 20:18:44.60 ID:XB7HzFcO
８０ｋｇでピザ・・・・

そうか脂肪の塊ならそうなるのか
425 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 20:21:11.66 ID:UekUUWX/
冬体重66kgだけどC24TLはR1よりヒルクラにいいけどなあ
426 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 20:27:01.01 ID:nsfEwdyD
体重40キロ代以下じゃないとデブってことになってるからな
427 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 20:31:43.90 ID:1JoDsOod
9000C24はヒルクライムには剛性がなさ過ぎ。
そりゃレー3のが登るがな。
428 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 20:31:59.87 ID:haTv+Vhs
自転車始める前はガリだと思ってたけど今は体重さほど変わらないのにガリだとは思わなくなった
自転車乗りの基準はおかしいんだよなｗ
429 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 20:32:50.70 ID:Ei1H1GtZ
自転車板は普段落差落差股下股下うるさいのになぜか体重は低身長かつ華奢な骨格が基準の不思議
430 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 20:37:15.85 ID:UekUUWX/
179cmで夏体重は61kg
フルクラムはR-lightXLRだけはいい
431 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 20:39:46.98 ID:BJJp/S8B
自転車板ではマッチョ体形はディスられる運命なのね。
432 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 20:40:39.12 ID:UMEMPHB0
ロード歴:去年の9月頭から、そろそろ9ヶ月
累積走行距離:4300km
年齢:20歳
身長:172cm
体重:64kg
体脂肪率:11%
BMI:22.0
今のホイール:完成車に着いていたR501

今、フレームセットにすると2.5kgもある7000番系アルミフレーム+カーボンフォークに乗っています
アルミっぽい突き上げがいなされるシートステー、チェーンステーの潰し方をしてある物なので、ロングライドもバンバン行けます

最近は週一で片道55kmの通学に乗り(Ave27km/h)、土日合わせて200km程乗っています(ヒルクライムレースのコースを登ったりもしています)

そろそろレースや快適な休日ライドを見据えて次のホイールを購入したいです
BORA ONE 35を借りて試走した所、スプリント時に恐ろしく気持ちのいい加速でした
またチューブラーの乗り心地に大満足でした
しかし高いです
夏休みのバイトではギリギリ買えないです
それに壊した時に泣き寝入りするしかありません…

また、WH9000-C35-CLを借りた所、リムが柔らかく、乗り心地がいいなと思いました
軽くはないですが、リムハイトが高く、僅かに高速維持が優れているような気がしました
しかし鯔one35の後では、つまらないと思いました

そんな折、父がZONDAを買ったので借りました
決して軽くはないですが、剛性が高いので掛かりが良く、空力も良く、バランスの取れたいいホイールだと思いました

しかし鯔one35が忘れられません…あの高性能ホイールは麻薬ですね…

こんな私にオススメのホイールはないでしょうか(バイトをする時間がないので予算はあまりありません)
433 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 20:44:34.11 ID:BJJp/S8B
シャマルは？
良く回るよ。
434 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 20:44:46.62 ID:1JoDsOod
ZONDAかレー3でええやん。
435 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 20:47:01.76 ID:xXh6S8ZA
同意
436 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 20:49:29.97 ID:UekUUWX/
そんなもんプラネットX一択だろ
スフィーダはどうなんだ？
437 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 20:51:22.37 ID:mHBHtCUR
ZONDAで金貯めて鯔買えばええねん
438 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 21:01:14.20 ID:UMEMPHB0
>>433
シャマルいいですね
R0もそうですが、ZONDAのようなステンレススポークと比べて乗り心地が悪そうな予感がするので腰が引けます
それに、スポーク破断までの寿命が短く、スポークの単価も高いと聞きます…USBやCULTベアリングのハブは気になりますが…

ZONDAやR3はいい落とし所かもしれませんね
中華カーボンについて、一時期相当調べた事があります
SFidaもいいですが、もし中華にするならメカニコで頼もうかなと今は思っています
439 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 21:08:09.85 ID:BJJp/S8B
のむらぼホイールはどうよ？
440 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 21:09:54.83 ID:o0bqj+iR
コスカボ買ってええねんで
剛性高いのかＺＯＮＤＡよりよっぽど登るわ
441 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 21:11:44.09 ID:1JoDsOod
中華カーボンはブレーキムラがあるから辞めた方がいいよ。
442 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 21:13:36.57 ID:lAOMBBT6
コスカボのどれ？
443 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 21:16:33.50 ID:nsfEwdyD
>>432
それは頑張って惚れたボーラ35を買うべき
メカニコだの中華だのでごまかしてもそのうち鯔が欲しくなるぜ
安い中華ホイールだって数万円するんだから大きいぜ
444 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 21:36:03.35 ID:UMEMPHB0
>>443
中華を試乗できればいいのですがね…
サイクルトレンドで試乗した所、ブレーキムラはありませんでしたが、製品の公差は大きい筈ですよね
貯めて買った念願のBORA35が簡単に割れたりしたら立ち直れないですから、慎重になります…
445 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 21:47:56.48 ID:BJJp/S8B
ボラワン35はベラチで17万弱か。
悩むな。
446 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 21:50:24.12 ID:1JoDsOod
高いねー。
俺は13万円の時に買ったわ。
447 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 21:57:06.43 ID:6H1XGy0c
9000c24って剛性がないって言われてめすがツールでフルームが使ってませんでした？
c24がほしいけど剛性ないとかレー3が良いとか皆が言うからわけわからんくなってきたんですが。。。
448 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 22:01:22.39 ID:995XMDkm
このスレは世界クラスの剛脚ばかりだからな
449 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 22:03:08.48 ID:1JoDsOod
>>447
C24TUならいいよ。CLとは別物。
450 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 22:25:47.96 ID:QyMX/y8o
9000c24の剛性が低いとか中華のブレーキにムラが有るとかは
単なるお約束のDiすりだから気ににすんな
451 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 22:32:08.17 ID:p0Prod+5
未だに古臭いDV46TULを越えるホイールが出ないなぁ
硬いし46mmディープで1150gは凄いと思う
452 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 22:34:21.38 ID:GYwbs60q
>>432
吊るしの安ロードに鯔だのシャマルだのバランス悪すぎる。
軽自動車にレイズをおごるようなもの。
あと2年くらい乗って、ミドルクラスのに乗り換えるときにチョイスしな。
どうしても鉄下駄捨てたいなら、せいぜい前後5万程度で。
453 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 22:35:25.78 ID:XB7HzFcO
自分の使ってる道具以外は認めないって輩もいるだろうね。
454 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 22:50:15.14 ID:M67+LQGP
いいホイールを買ってから、いいフレームを買ってもよかろうもん。
455 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 22:52:11.23 ID:XB7HzFcO
それはキツイ注文だわ
456 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 22:55:44.55 ID:Ckprk60N
重要視すべきなのってホイール>>>>>フレームなんでしょ
安ロードに高ホイールはバランス悪いとか余計なお世話だな
安くても気に入って大切にしてるフレームかもよ
457 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 22:57:39.37 ID:rHUhPvOE
>>450
心強いです、ありがとうございます

>>452
アルミ完成車で16万円でした
フル105で、完成車重量は8.5kgです

皆さんが仰る通り、初めてのロードなのでお気に入りです
軽くはない為頑丈で、色々傷つけたりもしましたが大事に乗っています
458 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 22:59:06.30 ID:sosD6cD3
>>457
気にせず自分が好きなのに乗りなさーい！
そのうち余ったホイールからフレームが生えるかもしれないね
459 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 23:00:26.61 ID:1x31sMT8
なんとなくだけど、フレームよりホイールの方がスピードに影響ありそうだな
460 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 23:07:30.87 ID:XB7HzFcO
>>459
それよか体重減らすほうが影響あるけどな
461 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 23:11:00.29 ID:6H1XGy0c
>>449さん
そうなんですか。。。
でも買ったら履きっぱなしにするんでclの方が都合がいいんですよね。。。
ホイール検討は終わりそうにないな。。。
462 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 23:15:22.99 ID:hH3Q1kNo
>>457
caadかな?
高級ホイールが欲しいという理由だけで買うならともかく、使ってみた結果惚れ込んだなら臆する理由など何もない
463 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 23:15:52.15 ID:rDRvWeru
>>461
ホイール買う目的は？
レースの下りとかじゃない限り、CLで問題出るほどヤワじゃないよ
標準的な体重なら
464 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 23:17:40.48 ID:IwkV+rAn
どうだろう
ハンドル引いてトルクかけにくいようなフレームやクランクでは、いいホイール履いてもなぁ
ある程度以上の剛性が確保されてれば、ホイールの方が費用効果高いかもね

でも一番変化あるのはやっぱりタイヤじゃない？
25cに変えたけど、これもなかなか楽しい
跳ねないから常にトラクションかけられて予想以上に良い
今までは避けていたギャップをスルー出来るから楽
加速や登りはワンテンポ遅れるけど・・・ブルベやロングライドでは大いにアリ


体重体重言われることが多いけど、ドーピング使って筋肉増やして体重増やした方が速いのは何でだろ？割と真面目に不思議
465 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 23:25:15.28 ID:6H1XGy0c
>>463さん
ホイール交換の目的は山を楽に登りたい。ですね(笑)
178cm68kgの超貧脚なんで良く考えたら、剛性が〜と言われてもそこまで踏みぬけないんで関係ない気がしてきましたw
466 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 23:33:32.56 ID:UqRSZvlK
>>464
>25cに変えた

何に換えました？
467 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 23:42:37.30 ID:IwkV+rAn
>>466
コルサエリートに変えてみた
468 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 23:55:38.82 ID:ccHOj6q0
俺なんてネオプリマにシャマルなのに…
ってクロモリってカーボンより高価だったﾃﾍﾍﾟﾛ
469 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 00:27:23.02 ID:6h/E+qtL
俺なんかRcaにオーバーマイヤーにスパレコEPSにAX-LIGHTNESSだもんね
470 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 02:13:31.78 ID:2TOcBn1e
買うならキシリウム125かレーゼロ赤限定だわ。

限定に弱い俺。

カーボンTUでも普通に1000キロライド行くぞ。輪行もする。ボラならこそこそもつな。7万乗ったら買い換えるわ。
471 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 02:18:45.06 ID:2TOcBn1e
ホムセンロードに7900 c35つけてるがそこそこ楽しめるぞ。
472 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 02:35:25.90 ID:BNs9GsIL
店行ったらホイールが釣ってあるけど何が何かわからん
ちゃんと分かるようにしてくれよ

ホイールってたくさん種類あるけど
当然高くて見た目普通で性能良くないなんてのもあるよね？
基本的に追っかけっ子で最新が良いのかな？

あとゾンダが人気だけど
もうひとつ上のグレードでゾンダみたいな存在はなんですか？
473 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 02:38:21.16 ID:d0Q1bio5
NEUTRON ULTRA
474 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 06:54:24.99 ID:pW0NRWg8
>>465
それだとC24CLはベストチョイスの一つだね
富士ヒルクラ90分切りで一番使用率高いホイールよ
475 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 07:39:22.96 ID:2lL8Cczm
>>470
レーゼロ赤　→色馬鹿
キシリ125　→ランスかタイガースファンにしか見えない
※個人の乾燥です
476 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 08:06:56.18 ID:SzDi01hl
心が乾燥しとるよ
477 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 08:07:11.23 ID:M1FQK+t+
富士ヒルクラ42分切りをしたいのですがどうすればいいでしょうか
…やっぱり富士ヒルクラ42分切りをしている知人に教えてもらうのが1番でしょうか
478 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 08:23:00.17 ID:O5shCw6E
ミスったJCFの大会の方だった
479 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 08:41:27.67 ID:bAlPS4FI
>>472
一つ上ってのが耐久性とかなのか？
それだとキシリSLS。
軽さってならアルパイン。
但しデブ禁止。
480 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 08:50:01.51 ID:97pjQzrS
>>472
カンパの値段が高いヤツがそうだよ。
ZONDAとシャマル以外は中途半端だから、ステップアップならシャマルいっとけ。
481 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 10:05:18.80 ID:BNs9GsIL
>>480
シャマルって名器みたいでゾンダと比較すると１００ｇ 程度軽いようだけど
同じような価格帯で同じ軽さって結構あるし
ホイールってどこで差が出てるの？
482 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 10:10:54.06 ID:GgdOhyvq
リムの軽さじゃね？

デュラエースはカタログでの総重量は
カンパとの比較で重たいけどハブが頑丈で重たいだけで
リムは軽いので良く回るからね。
483 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 10:20:09.37 ID:Vo3KbfG+
>>481
例えば400gのリムを160gのスポークで組んだものと460gのリムを100gのスポークで組んだものの差
484 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 10:22:58.29 ID:Vk0Wlq5S
ホイールの特徴を理解せず単純に価格差で薦める奴はアホなんか？
485 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 10:27:35.86 ID:2lL8Cczm
>>481
格下のゾンダもレースで使われてるが
4〜5万以上となるとレース用なので…

・機材としての耐久性・信頼性
・剛性
・バランスの良さ

…って感じで。
三番目が重要で、数値だけで作れるなら皆大金持ちになってるってな。
アルミ/アルミコンポジットのリムの軽さにも限界点があって、軽くて強いリムを
実現できてるのはマビックくらいだと思うわ。リム屋の底力ぱねぇ。
島野のコンポジットも、ワイドリムであの重量ってかなりがんばってるけどな。
486 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 10:42:12.65 ID:Vo3KbfG+
リム重量ではマビック頑張ってるよね
ISM2Dで410g、ISM3Dで390gくらいだけどISM4Dはどうなるんだろう
まあ車輪の完成度に直結するわけではないけど
487 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 10:48:30.03 ID:M2ouWToS
マビックのカタログ重量表記のウソは惨いものがある。
リム重量だって一概に信じられん。
488 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 10:53:49.95 ID:Vo3KbfG+
念のため言っとくけど上に書いたのは実測だからね
ていうか完組のリム重量公開してるとこなんてないでしょ
489 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 12:56:59.21 ID:UdIzWuQ/
重量詐欺もカンパよりはマシなイメージがある
490 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 13:02:06.82 ID:BNs9GsIL
ホイールの重さって遠心力の関係で
フレームや他のパーツと比較してスタートや上りに影響が大きいってことでおｋ？
あと、高速域とかは素材やスポークなんかの強度が影響するってことかな？
491 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 13:05:35.13 ID:TUbqO63m
リペアムゲルで鍛錬してるおれは、ミドルクラスのホイールなら全部一緒に感じる
492 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 17:38:55.37 ID:50qyOYQ5
コンチコンペからGP4000TLに変えたけど、コンペより嵌めやすくてグリップも高いね
説明書の最後のコマは相変わらずムカつくけど
493 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 17:59:14.69 ID:wy4WNoJ7
タイヤはスレチだけど。。。25cの方がいいかな？
WOで試した感じではやはり履き慣れた23cの方が好きなんだけど
25cTUなんて買う気にならない
494 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 18:34:24.63 ID:wJFoBQ27
>>492
お約束だけどTL出たの？w
495 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 19:18:13.71 ID:qImixItn
>>493
幅広リム(25mm以上)なら23cを使う理由はないよね。
496 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 19:36:27.54 ID:bAlPS4FI
>>493
チューブラーなら23mmがバランス良いと思う。@70kg
平地でも上りでも。
ただ、クリンチャーだと登りで25c欲しい。
例外的にMAVICのイクシオンプロは平地でも25cが強烈に良い。
497 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 20:47:21.05 ID:Wy9XA3Zs
>>492
コンペ嵌められるなら他のどんなタイヤでも楽でしょ
498 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 21:11:22.05 ID:woRfapej
>>496
その心は？
一般的には、ヒルクライムではより細い=より軽いタイヤが好まれるはずだけど、25cの優れた点とは？
499 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 22:09:30.70 ID:dLXsMrgg
太い方が下り（帰り）で安心できるからな
500 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 22:30:02.63 ID:SzDi01hl
ブレーキ握りっぱなしのくせに・・・
501 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 22:50:31.16 ID:uuVzWg/Y
>>498
25cの方が転がり抵抗が小さい
502 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 23:01:18.81 ID:wbaRDCjy
しかし、重い。
クリンチャーは実際はサイズ表記より太いので、23cでなんら問題なし。
ロードならクリアランスの関係もあるので尚更。
503 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 23:39:37.03 ID:kX0B5j54
だからアルミで幅広リムのホイール教えて
504 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 23:47:31.73 ID:2xDvV3Wc
>>501
またそういうトリックをｗ
505 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 23:55:09.46 ID:A2pebcXO
Roval Fusee E5 Wheelsってホイールを4万で売ってくれるっていう人居るんだが性能的にどうなんですかね？
506 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 23:57:28.00 ID:L5Zfxy9u
登りはどう考えても23cの方がいい
ただ平坦や下りでのトラクションは25cがいい
507 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 00:01:40.21 ID:wbaRDCjy
>>505
新品のZONDA買った方がいいよ
508 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 00:02:57.80 ID:bU+uXb7R
２万ならお買い得かもしれん（リムの状態による）
それ以上はぼったくり
４万なんてオクでも売れんぞ
509 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 00:17:10.90 ID:5TuJM2+s
イクシオンプロ23cにかぎっては
実測も23mm以下。
4000やpro4と比べると明らかに細い。
510 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 00:19:35.10 ID:6eHX7UCk
>>509
ホイール付属のタイヤだろ？
んなもん買う奴いねーだろ。
511 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 00:19:35.81 ID:jQfOWsd2
イクシオンは前輪の奴に限っては割といい
あれだけ買ってもいいかも
GP4000Sで嵌らなかった溝に嵌るけど
512 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 01:51:08.81 ID:ht7YYPBh
フロントは食いつき割といい。リアは4000sのが良い。フロントをリアにつけても良くない。TURBO 24cと比べたい。


コンチグランドツアー25って4000sの25と比べてどんぐらい違うの？
513 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 02:07:02.44 ID:Ak/PLny5
4000TUの25cって発売されないのかな？
514 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 02:14:03.23 ID:ht7YYPBh
4Seasonsの25Cまだ、1000キロなのに錆びた鉄板でざっくり再度切れてしもた
515 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 09:02:11.73 ID:+D2q4flm
>>506
平坦はともかく下りのトラクション？
516 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 09:37:14.48 ID:h9FUIsb3
>>503
HED Belgium Plus （25mm）
517 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 09:58:31.00 ID:YUPRxEq4
>>511
イクシオンは前後ともかなり気に入ってる
リヤの減りが早いのは不満だけど
518 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 10:00:57.45 ID:Tyb3bsGB
つまり、イクシオンセットをセールで買って、後輪用にGP4000Sを一本買うと
519 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 10:01:26.47 ID:YUPRxEq4
>>494
はっはっは。間違えちまった。

>>497
嵌め難さは大差ないけどね
引っ張るなって書いてあるけど、ホイールより小さいんだから
ホイールに足掛けて引っ張らんと嵌まらんがなって言いたい
520 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 13:08:22.98 ID:DU4M43px
スーパーディープリムをロードレースで使うメリットを教えてください。
521 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 13:09:01.38 ID:67kvVgjA
ない。
522 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 13:11:36.91 ID:e7mpmDZ4
ないアル
523 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 13:11:45.22 ID:aPt1Faqp
ホイールメーカーの宣伝になるというメリットがあります
524 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 13:34:04.99 ID:n8zd6nZu
セミディープですら意味ないよ
525 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 13:37:26.70 ID:OT5+CeKF
生きてることに意味はありますか？
526 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 14:13:00.11 ID:pawUO22m
セミディープな質問だな
527 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 14:16:36.21 ID:kxs/7i8h
ディープインパクト？
528 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 14:36:48.21 ID:D2uSTw8k
メリットが得られるというメリットがあります
529 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 16:34:29.17 ID:rsy56l0U
>>517
減り早いか？
初代イクシオンが5000ちょっともったからそれに比べると早いけどそれでも4000もってる。
レーシングタイヤとしては十分じゃね？
GP4000より転がり軽いしリアも食いつくから登りで滑りによるロスも少ないし。
530 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 16:43:18.61 ID:rsy56l0U
>>506
転がりだけではなくタイヤの変形量にもロスの原因がある。
もちろん20cに10気圧とかいれりゃ変形量は少ないのでロスも減る。
が、路面のジャリとか軽い水浮きとか荒れとかどうだろう？
跳ねと滑りが出るだろ？
それを抑えるには空気圧を落とすのが適当だけど、抑える為に落とす空気圧と変形量を考えれば良いかなと思う。
でもまあ、50kgの奴が25が良いとは思えないし、
100kgの奴ならもしかしたら26とか28のが良いかもしれない。
だから70kgって体重を書いた。
531 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 17:44:29.94 ID:Ak/PLny5
>>529
>イクシオン

イクシオンの対パンク性能はGP4000と比べるとどんな感じ？
532 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 18:53:34.84 ID:ZilB1ux4
ロードバイク関係者が公道へ落書き等の器物損壊を繰り返す現実

http://megalodon.jp/2012-1011-1735-07/www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/region/news/20121003/891044
533 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 20:31:45.77 ID:iV1kVW3p
どうしてイクシオンしないのォーッ！？
534 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 20:36:29.40 ID:2llCAUj5
オスカー乙
535 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 21:44:22.73 ID:ht7YYPBh
>>531
あまり変わらん気がする。ちなみにスリットある奴以降のプロだけど。
536 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 23:07:16.33 ID:WpnazMBB
対パンク　対パンクってどんだけパンクしてはるんかいなぁ
537 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 23:22:05.89 ID:/cJClPS7
凹んだタイヤに空気を入れれば直るが
直す労力と時間で凹むから
538 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 08:34:11.49 ID:i/mR0xHw
NOVATEC SPRINT と EASTON EA90SLX
どっちがいいですかね
539 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 09:13:06.91 ID:xYqTk5R4
>>538
比べるものもなくイーストン。
540 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 09:27:11.66 ID:2MjDduuK
ホイール選定をしていて、完成車付属の鉄下駄から3万円以下の１８００ｇ級に変更
５００ｇ減ったんか、そうかそうかと思いつつ、もうワンランク上にしたらいいかな？
とか思いつつＣ２４、６万弱かーと思いつつふと考える。

５００ｇ刻みでホイール変えたら実感わかないんだろうな・・・と。

そしてヤフオクを見る。
Ｃ２４つけて立ち転けしました、リムたわんで使えません、ハブは使えると思うから５０００円で買って！

世の中にはいろんな人がいるなぁ、俺はもう１８００ｇ台の手頃ホイールで趣味に生きる！
とか思って現在。
541 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 09:28:33.38 ID:Jb6gj1Vb
>>538
ユーラス
542 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 09:33:56.76 ID:/QShbqea
>>540
手組の世界へようこそ

5万もあれば、あなたの欲求をすべて満たすホイールが作れますよ。
543 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 09:40:40.08 ID:2MjDduuK
そんなん自分でやるのめんどくさいやん。
544 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 09:42:15.34 ID:SgwDsodv
消えろカス！
545 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 09:42:50.42 ID:uOpC3KwP
>>540
リム交換サービス（有償）有るんだけどな＞シマノ
オクに出した人知らないんだろうか？
546 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 09:46:26.73 ID:lC2zeSAu
>>545
実はリム以外もぶっ壊れてるってことなんだろう
547 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 10:01:34.99 ID:uOpC3KwP
>>546
なるほど
548 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 10:39:54.21 ID:7BXojAOF
ebayで11マンで買ったホイールが5年ぐらい保ってて今も健在
そうそう壊れるもんでもないし、我慢して安いホイール使う意味あるんかね？
549 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 10:41:00.40 ID:1ZwOfwGS
>我慢して安いホイールを使う意味あるんかね？
ほんとこれ
550 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 10:58:36.48 ID:7mqiRUMy
高くなればなるほどアクシデントが起こった時にリムが曲がる
リスクが大きくなるからなあ金額的ダメージも大きい
体感したことのない人間には５〜万のホイールの凄さがわからないだろうし
551 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 10:59:57.40 ID:stA49VJN
LW買って、高いものは満足出来るけど、使うだけならRS21でも十分だと知った
552 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 11:01:33.04 ID:UonIxHXj
5万〜からの使ってると、R500たまに履くとズッシリ感すごいよね。
趣味でロード乗ってるなら、あえてズッシリ履く必要ないとおもうわ。

通勤用ならR500いいと思うけどね。
553 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 11:03:26.20 ID:iJ2ExOUE
ここ5万スレ？
554 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 11:07:18.14 ID:wJMKbpWf
鉄下駄ホイールか否かの境目が5万あたりなんだろう
555 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 11:12:08.70 ID:K+ajWC8D
重いの乗ってる方が鍛えられるんとちゃいますか？
556 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 11:17:33.35 ID:iwYAxAD4
それは間違いなくそう
ただ、リアホイールの剛性が低かったり、リアタイヤが安物だったりして撓むと、登りとかで自分のペースを作りにくい
レースに向けての練習はやはりある程度の剛性のあるホイールを買うべき
R501は最強の頑丈さで通勤には最適だけど、トレーニングすると変な癖がついちゃうね

意外にリアタイヤのトルクに対する撓みが大きくて、やっぱり安物タイヤは変な癖がつく
557 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 11:25:16.18 ID:K+ajWC8D
>>556
初心者なんですがやっぱ１年くらいは安物でエンジン養ったほうが良いですかね
目標２５０キロのロングライドしたいのですが
今のところ７０キロしか走ってません

もっとも時間があったら１００キロはいけましたけど
558 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 11:36:29.45 ID:HgGVJ8FB
ロングライドしたいなら、体の代謝とか、ペース作るとか、心肺機能強化とかだね
あとは日頃バランスよく食事する(これがすごく大事)
で、補給食について、アミノ酸、クエン酸(クエン酸回路)、乳酸、ビタミン群、多糖類などについて勉強する

ロングライド目的ならR501で十分すぎるよ
それ以上求める必要はない
ホイールをグレードアップすれば、ただちょっとだけ快適になるだけ
559 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 11:38:08.05 ID:iJ2ExOUE
R500とか耐久性ないのにロング用とか吐かす奴は何なんだ
560 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 11:39:35.32 ID:4RbDz/7r
速くなるためには足首に重りを巻いて走るのが一番いいぞ。
561 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 11:40:05.89 ID:HgGVJ8FB
耐久性？
また手組み厨か？それともハブOH厨か？
全国どこでもパーツが揃ってて、安くて頑丈なのにどこが耐久性無いんだ
562 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 11:43:56.55 ID:BEbub1kQ
>>557
2200gの鉄下駄履いたリタノフRD-703(13Kg)でも300km走れるよ（ソース俺
70km走れれば100kmもいけるだろうし初期の目標は160kmで十分かと
ロングの場合足より首腕肩腰目の疲れ、補給や天候など体力以外の要素が多い

あとホイール軽いと漕ぎ続けないといかんからあんまロング向きではない
563 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 11:46:44.32 ID:fLrh0tWY
横風に煽られずに、頑丈で、最悪雨でもブレーキちゃんと効いて、パンク修理楽で、リムの重さがある程度有るホイールがロングライド向き

なんだ、鉄下駄が最適じゃん
564 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 11:53:18.11 ID:iJ2ExOUE
>>561
救えねぇな
565 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 11:53:21.20 ID:7BXojAOF
平地ロングライドだとZipp404のTUが最強だろうな
今はこれだけ欲しい
566 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 11:54:51.78 ID:gJ6r09+Y
CRを永遠と走るわけじゃないし信号ストップや傾斜を含めて
そこそこ軽いホイールの方が有利だと思うけどな
思いホイールの巡航速度の恩恵を受けるのはペダリングのうまいやつだけ

強いて言うなら安ホイールの軟さは乗り心地が向上するから
そこがロングライドに向いてるくらいかな
567 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 12:24:26.30 ID:7tUqWHxJ
ママチャリの小僧に抜かれる俺はR500で充分
568 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 12:29:15.27 ID:w/hhD2rw
>>566
逆だろ。軽いホイールの方がペダリング技術が要求されるよ。
569 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 13:29:54.38 ID:jIeKWLbN
ランニングシューズなんかは上級者向けの軽いモデルは筋力と技術がないと全然使い物にならないよね。
570 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 13:34:06.52 ID:UonIxHXj
日頃、R500で固定ローラー高負荷でトレーニングしてて、週末に軽いホイールでヒルクラしてるけど、快適そのもの。
ベテランでもないけどあえてR500でせっかのく週末ライドしようとは思いませんね。
571 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 14:15:50.55 ID:1TG5jZtY
今のレーシング３　CLって実重どのくらい？
うちにある２０１０モデル？（偽G3風になる前、リアスポークが均等配置）は、
クイック無しのHG10速で1675gだった。
ゼロのCL　HG買っても実重は1500g程度？
572 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 14:57:47.21 ID:jKI1FEs3
>>571
2013モデルで1570g
店で買った時は1600超えてるのも多々あるからこれでも当たりだそうだ。
573 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 15:09:00.51 ID:p06pAYrU
2013レーゼロCLは前後で1470gだった
574 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 15:15:55.86 ID:UonIxHXj
>>573
9000ｃ24CLとほぼ同じ重さか
575 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 16:19:13.34 ID:jKI1FEs3
キシリのが軽くなってるのか。
576 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 16:28:08.65 ID:kfv6uB7X
C22AHリムテープ込み前後で、1450グラムだった。32Hスポークだからリムどんだけやわなんだよ。

でも踏んだだけ走る面白いホイールだからこればっかり。BORAよりダウンヒルや登りはやかったりする。

多数スポークもお目白いもんだ
577 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 16:33:07.22 ID:NUfFqRwM
おちつけ
578 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 16:41:23.18 ID:Qb5LcorA
ZONDAは2Way-Fitになると3割ほど高くなるのに、SHAMALだと5%しか高くならないのは、何故なの？
579 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 16:42:56.95 ID:EHNTnR3m
TOKEN C22AH > BORA ってか？
うーん
580 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 16:47:28.08 ID:kfv6uB7X
>>579
いや50キロ以上の伸びは圧倒的にボラ。それ以下だとこんなホイールでも楽しめるもんだなと。回さないと転がらないのがあれなんだが回し続ける面白みがあると言うか
581 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 17:29:59.78 ID:EHNTnR3m
50km/H以上ｗ
草不可避ｗｗ
582 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 17:36:13.16 ID:gJ6r09+Y
多スポークがスポークテンション低くても
しっかり進むっていうのはある
583 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 17:50:16.49 ID:N2T1rmHk
>>581
幹線道路なら１０分〜２０分位は走れるだろ
584 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 17:54:46.50 ID:jecONorq
街乗りカーボンイイじゃない
585 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 18:02:52.03 ID:kRZQsOQA
50キロ以上の伸びなんて豪脚自慢（）されるとさすがに笑うしかない
>>583
10〜20分も走り続けられる幹線道路ってどの道路のどの区間？
路肩はアスファルトがうねったり段差があったり砂利やら砂やらで予見不可能なほど荒れ放題
北海道とかじゃない限り信号多いしストップ・アンド・ゴーのインターバルトレーニングにしかならないんじゃないの？
一般的にスピードトレーニングはかなり限られた環境でしか出来ないことすら知らないの？
586 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 18:13:29.76 ID:wZ7he/Zx
妄想癖患者を追い詰めないで下さい
587 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 18:15:12.79 ID:Ny2WvRGd
河川敷なら距離は余裕でいけるけど
５０キロ１０分も無理じゃないですか？
プロならともかく一般人がいけるでしょなんてレベルじゃないかと
588 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 18:17:32.40 ID:N2T1rmHk
>>585
早朝の１３４は50km/h位で走れば、タイミング良いと由比ガ浜から大磯港あたりまで信号かからない
絶対ではないけど
589 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 18:30:44.08 ID:TSvqbCZv
ちなみに、参考
2012のツールのプロローグ、6.4kmの平坦TT
優勝したカンチェラーラのタイムが7分13秒 平均速度53.2km/h
2位 ウィギンス 7分20秒 平均速度52.3km/h

10分〜20分を50ｋｍ/ｈ以上ってどこの一流プロですか？
590 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 18:32:46.84 ID:N2T1rmHk
>>589
普通に車に引いて貰えるだろ
なんで独走なの？
591 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 18:35:46.29 ID:EHNTnR3m
通勤経路はスピードと信号とのタイミングに詳しくなるよね
でも平日早朝の幹線道路は空いてそうに見えて実はトラック連中がかなり怖いんだけど134はそんなことないのかな？
インターバルで50kmh・・・そもそも50kmhに引っ張るまで何分かかって
（車両を風除けに？そんなことを恒常的にやってたらとっくに警察に通報されてこんなとこに書き込んでないよ）
その間ずっと信号に引っ掛からないってか・・・車やバイクのゼロ発進とは色々と訳が違うんだよね
592 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 18:37:36.06 ID:lzPYrpU1
50キロで走行してしかも車の後ろにビタづけで走るとか危険過ぎるわ
そんな奴が居るからロードバイク乗りは〜とか言われるんだよ
593 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 18:38:53.46 ID:afGt7W4M
いや プロなら普通にチーム専属の車に引っ張ってもらえる
594 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 18:40:19.33 ID:0TBfmH6q
50キロは大げさでした、
すいませんって早く言えよ。
595 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 18:46:38.68 ID:SgwDsodv
鉄下駄をばかにする奴の民度ｗｗｗ
596 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 18:57:22.48 ID:TSvqbCZv
>>590
チームカーっすか？プロはいいですね

まさか一般車両の後ろにビタ付きとかではないですよね
597 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 19:21:47.27 ID:urIk3Ilx
>>574
C24CLは前後で実測1430gだから少し軽いな
598 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 19:25:19.19 ID:0TBfmH6q
>>590
クルマに引いてもらっても
一般道で50キロ巡行はフカし過ぎですよ。
599 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 19:29:20.17 ID:uAj6s6HY
よくよく見たらマイナス1.5%でした。
7.5キロぐらい信号も民家も車もあんまり無いんだからそんなもんかと。
600 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 19:37:39.31 ID:E3jhl3CV
２ｃｈ補正がかかってるから２割引きで40km/h出るかどうかやろな
601 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 19:53:07.22 ID:Ny2WvRGd
車で引くとかアホかｗ
引き無し前提に決まっとるがな
みんなが引きで走るわけじゃねーのに特定環境持ち出すとか
それなら固定ローラーでもえーわな（笑）
602 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 19:59:36.78 ID:jecONorq
サイコンの設定が小径のままなんじゃねーの？
603 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 20:08:03.78 ID:lzPYrpU1
それかスポークに磁石が複数付いてるかもしれない
604 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 20:22:25.02 ID:9LGkP22N
GOKISOが夢に出てくる

寝られない
605 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 20:25:26.89 ID:XT3IiYZt
>>602
サイコンの設定が小径なら遅くなるわけだが。
606 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 20:38:18.26 ID:a9a0mnpX
そういえば台風の日に利根川で50kmhを10分以上走ったことあるわ
ディープだったら突風に煽られて土手下に吹っ飛ばされてたかも
607 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 21:47:34.06 ID:2fDQ2DC/
>>604
俺は毎日通勤で御器所が視界に入る
608 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 22:44:36.82 ID:2MjDduuK
車で引っ張ってもらうにしても、新城の住んでるヨーロッパの田舎とか
北海道とかでも無ければ５０ｋｍで２０分維持して走れる道は日本には無いと思う。
高速と自動車道は除く。

あっ八郎潟辺りだったら２０分くらいいけるか？
三沢から六カ所付近までだったら下りで良い感じあるかなぁ？
西日本だと・・・ちょっと無い気がする。
609 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 23:03:59.87 ID:7DN2o+MY
580が小保方さん状態の軒
610 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 23:15:02.19 ID:0TBfmH6q
>>608
そんな道北海道でも存在しないわw

可能であるとすれば
オーバルコースだな。
611 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 23:39:54.93 ID:9LGkP22N
50km/H以上はあります！！
612 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 00:07:22.13 ID:ksLL0Y+2
17kmの信号のない、もしくは滅多に引っかからない平坦区間か・・・
17kmくらいならありそうなものだけど
613 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 00:18:05.06 ID:6K1HnT79
>580が出てこないが、単にダウンヒルの話じゃねーの？
ダウンヒルだったとしても車輪で速度向上するなんて殆どないけどな。95%以上が人間に掛かってる
614 ：580=599：2014/06/01(日) 00:50:17.07 ID:A0k/R4OL
うわ、えらい釣れてしまっていた。
599が本当のところでした。
コンだけ下ってりゃふめば走りますよね。何故か20キロに増えてるし。。
615 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 00:53:07.99 ID:1gb9VByO
ホイールは兎も角、軽くて硬い方がいいんだよ
それ以外の要素は考えなくていい
616 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 00:53:47.48 ID:c4WpsQzY
>>614
おまえな、アホなくせにやっただろ？

日本一の直線でも12kmしかないんだぜ？しかもなんか平坦なんだぜ？
しかも信号アホみたいにあるっていうな。
617 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 01:01:47.24 ID:yUOiFFR7
後釣り宣言だっさw
618 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 06:55:14.40 ID:yBxQyhGd
>>608
情熱大陸で76km出してたな
619 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 07:25:51.22 ID:5t581YoV
MAVICのコスミックSLRとレーシングゼロを購入したんだけど、スプロケで迷ってる。11-25Tと11-28Tならそれぞれどちらをつける？
620 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 07:27:19.46 ID:rBysanPO
お前の脚次第としか言いようがない。
621 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 07:34:48.68 ID:c4WpsQzY
>>619
２５かな。
622 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 07:42:08.94 ID:qLP5iDH8
12-25と11-28両方購入して12-28にしてつける。
623 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 08:45:30.77 ID:Z3lGH/r7
>>619
斜度10%超えの坂によく行くなら11-28T

他の人も言ってるけど、11-28と12-25買って組み合わせて使うのもいいし、デュラカセットの12-28T買ってもいいかと
624 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 08:46:29.93 ID:5t581YoV
レーシングゼロはヒルクライムを考えてるから11-28Tにしたほうがええんかな。
俺の貧脚だとやはりSLRも11-28Tかぁ…
625 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 08:48:37.27 ID:o72YZHv0
カンパとシマノのスプロケは全種類買ってる俺高みの見物
使用頻度はすごい偏るんだけどどうせ使うしもうずっとそうしてる
新しいの出たらすぐ売るけど意外と高く売れるんだよね
626 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 08:49:53.49 ID:P+XrGpyz
>>624
別に25でもいいと思うぞ
前はコンパクトだろ？問題ない
627 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 09:09:47.97 ID:5t581YoV
>>626
フロントは52-36Tにしてる
628 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 09:15:16.81 ID:6K1HnT79
F52なら11Tつける必要が無いので12-25一択。
11T始まりになると大抵16Tが犠牲になるんだが、16Tの有無は大きい。
>627に限ったことじゃないが、ローを気にするくせになぜ11T始まりの
選択肢が出るのか理解に苦しむ。REDか？
629 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 09:18:54.22 ID:AiSXuqrH
>>627
俺も52×36と12-25Tだけど、問題なく1000m位の峠は登ってるよ
630 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 09:31:14.46 ID:c4WpsQzY
>>628
５３で１１−２３使ってる俺に喧嘩売ってるな。
631 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 09:44:11.27 ID:kyhOZIsF
平坦オンリーだろ
632 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 09:51:35.50 ID:NlOEZWex
ID:N2T1rmHkｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
633 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 10:03:05.61 ID:GGkYS1+p
最善かどうかはともかく可否で言えばノーマルに23Tでも無理な状況は殆ど無いわな
634 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 10:07:03.21 ID:c4WpsQzY
>>631
なんでやねんｗｗｗ
635 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 10:21:24.73 ID:6K1HnT79
>>630
11速にすればレシオそのままに25T入れられるぞｗ
ほら！はよう買え！
636 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 10:35:12.27 ID:c4WpsQzY
つーか２３使う事も滅多に無いのに、わざわざ１１入れてレシオキープとかしないしなぁ。
普段、ＣＲとか走ってても３９−５３に１１，１２、１６、１８位しか使わないし。
５時間走り続けて、最後に堤防登るときは２３使う事もあるけど・・・
それよか先に３９に落として１２位でで５０ｍ程度駆け上がるだけだしなぁ。

あと俺はあきらめるということを知っているので３９−２３で登れなくなったら脚ついてるよｗ

しかし、ミニベロは３９−５３、１２−２５というよくわかんなことをしています。
637 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 10:46:00.02 ID:71ATgPrH
なんか気持ち悪さだけは伝わってきた
638 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 10:48:02.98 ID:NlOEZWex
ミニベロって3枚分くらいローギアードだよね。
639 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 10:51:42.24 ID:o72YZHv0
フロント53Tじゃ小径車には全然足りないだろ
640 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 11:00:38.26 ID:5Md0JpSo
マヂキショイ奴がいるなｗ
641 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 12:47:52.66 ID:c4WpsQzY
>>640
大丈夫、君ほどキモイ子はなかなかいないよ。
642 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 12:52:22.91 ID:98gZJQaT
>>641
おまえはミニベロすら持ってないだろ
643 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 13:17:22.88 ID:6K1HnT79
みんな持ってるから。そんなに顔真っ赤にしなくていいって。
644 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 14:23:18.73 ID:cMmk7MXp
ブルベとかやってると長い下りで53-11のありがたみが分かると思うんだけどな
すげーラクできるよ
ついでにGOKISOも緩やかな下りだけはかなりいいから使ってみると面白いよ
他の場面で使い勝手が悪いのが難点だが
645 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 14:25:57.97 ID:W0vjA0ZX
>>643
やっちまったなぁ〜
646 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 14:34:44.87 ID:LyUSZ5pc
18は絶対必要
647 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 15:11:44.09 ID:W6dg5ZHj
初めて通販でホイール買うから使ってるorオススメの振れ取り台教えてください
648 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 15:12:43.23 ID:NlOEZWex
ちゃんとしたメーカーの完組なら不要
649 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 15:16:19.30 ID:W6dg5ZHj
>>648
キシリウムエリートSかレーシング3が候補なのですが振れ取り台は買わなくても大丈夫そうですか？
650 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 16:52:08.36 ID:tuv6M9s9
>>649
フレームごとひっくり返せばいい
それで簡易的な振れ取り台になる

ブレーキシューとの隙間とか
そういうとこ見ればわかる
651 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 17:27:13.61 ID:W6dg5ZHj
>>650
なるほど
ということはスポークレンチ?だけを購入すればいいということですね
652 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 17:39:28.40 ID:vnEFtoX+
>>649
振れ取り台なんて買わなくてもいいよ。
653 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 17:45:27.79 ID:CzNmwi9m
>>642
見えない敵と闘うなよ？
654 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 18:39:35.55 ID:r7ikmHNc
>>651
フレームひっくり返してフレ取りはあくまでちょっとした応急処置
どうしても自分でフレ取りしたいならフレ取り台は買うべき
655 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 20:06:41.23 ID:lpNKRcil
手組するなら必要だけど振れ取りする為だけに振れ取り台なんて必要ないよ
656 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 20:22:22.16 ID:Ka23iijN
じゃ、なんで手組み台と呼ばないんだ？
657 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 20:30:05.24 ID:GGkYS1+p
何言ってんだ
658 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 20:34:52.21 ID:lpNKRcil
それくらい勉強しろよな
50km/Hからの伸び、幹線道路で車を風除け、ミニベロ前53tって全部お前なのか？

ホイールのクオリティや価値観が今と昔ではまるで異なる
完組ホイールが主流の現在と手組しかなかった昔を一緒くたにする方が間違ってる
659 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 20:43:48.59 ID:onopDGUX
なあ完組とか言ってても手で組んでるぞ？これよく見てみ？
http://www.youtube.com/watch?v=tIGm7pKx3rs
660 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 20:46:00.56 ID:GGkYS1+p
お前バカだろｗ
661 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 20:47:55.57 ID:E6vQ6sFY
真性だった
662 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 21:00:14.72 ID:c4WpsQzY
>>658
何と戦ってるのかしらんが

ミニベロ前５３Ｔがおかしいとか意味不明なんだが・・・
663 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 21:42:29.29 ID:6K1HnT79
すごくどうでもいいです
664 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 22:31:27.31 ID:GJLKwFed
キモいな
小径車のフロントは53Tじゃ足りないんだよね
665 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 22:57:26.87 ID:6Ge+cRoZ
彼女が持ってるミニベロのトップギアが52x14tなんだけど、計算したらケイデンス100rpmで時速30kmだったわｗｗｗ
ちょっと貸してもらって乗ったとき三輪車を思い出した
ありゃ確かに52tじゃ足りないわ、女子の街乗りにはいいのかもしれんが
666 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 23:20:20.74 ID:c4WpsQzY
>>665
君、大分あほやろ
667 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 23:32:09.55 ID:+LaDXyRT
すげえよな
こんなちゃちなハッタリ野郎が自演の形跡すら伺わせながらドヤ顔して持論かましてんだぜ
ネット番長とはよく言ったもんだ
668 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 02:24:11.56 ID:v6RVFb+u
タイヤが18インチ（外周1340mm）で52T×14Tだとケイデンス100で29.9km/hだなちょうど
669 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 13:51:20.81 ID:voTJHSwu
105の11速化で10速用ホイールが投げ売りされないかなあ…
670 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 14:20:50.54 ID:5ad1Bb1E
>>669
デュラの11速化で投げ売りあったんだよ
そしてそのデュラが出たあとは
ほぼすべてのメーカーが11速対応に移行した

2年遅いよ
671 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 15:19:26.53 ID:8P35fiyB
10速専用フリーのEASTONとか時々デットストックが埃被ってたりするが
その辺値切ってみればいいんじゃないかな
672 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 18:56:13.23 ID:L74g4mZq
EASTONって良いすとん？
673 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 19:00:27.80 ID:teRzF6Zb
>>672
海外のテストによると、エアロ系のやつは平地でのエアロ性能は抜群とのこと。
ただし剛性がいまひとつだったりして捨てるものも多いようで。ZIPP寄りを目指してたのかな。
674 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 19:46:12.73 ID:L74g4mZq
>>673
ありがとう
675 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 19:53:45.88 ID:9c4LoCES
wiggleのZONDA、5万円で断続的に入荷してるけど、即完売状態だな。
676 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 20:02:48.03 ID:VqCY2rS0
ゾンダとシャマルって違い分かる？
677 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 20:13:36.47 ID:9c4LoCES
>>676
わかるよ。
シャマルのが軽くて硬い。
678 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 20:18:47.36 ID:VqCY2rS0
>>677
寿命ってどんくらいなもの？
679 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 20:23:37.67 ID:9c4LoCES
>>678
ZONDAはメンテきちんとすれば10万kmぐらい乗れるんじゃない？
シャマルはスポークがだめになるそうだね。
こちらはメンテしても2万kmぐらいまでじゃない？
680 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 20:52:36.12 ID:teRzF6Zb
>>679
ゾンダのリムサイドは5万kmで終わる。焼き入れをしているのか知らないが、一定のところを
過ぎると急に磨耗が早くなる。
シャマルのリムサイドはゾンダより少し柔らかいが5万は持つようだ。
2万kmで終わる機材は無い。
681 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 20:57:16.40 ID:tksl2ta/
4〜50万くらいまでで、9000系24CLより峠に向くクリンチャー
ホイールはないですか？　パンクしても修理して走りたい派なので
チューブラーはなしで、下りが怖いのでフルカーボンもなし。

ねーですよねえ…。アルミリムだとどうしても軽くするにも限界が
あるでしょうし、CLって段階で、そんなコストを掛ける需要もないから
作られてない、が結論ですかね？
682 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 20:58:39.27 ID:Q5wok8Gj
R-SYS SLRだろうね。
683 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 20:59:29.23 ID:2hO3EXCp
>>681
R-SYSでも買えば？
684 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 21:00:06.69 ID:9c4LoCES
>>681
つ、PRO-LITEなGAVIA volante
685 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 21:05:56.41 ID:voTJHSwu
TOKEN C22Aってどう？RS81買おうと思ってるけど値段よりも軽さが気になる
686 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 21:12:02.54 ID:VWiZn5Bh
R-SYSは使ったことが無いから何とも言えないけど、
個人的にはニュートロンウルトラで十分だと思う

レーゼロよりニュートロンのほうが万能に感じるのが不思議
まあ好みの問題かも
687 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 21:16:18.51 ID:qKTKBDL4
そもそもダウンヒルはクリンチャーの方がよっぽど怖いと思うんだけどそこはまあいいのか
そんなに予算があるならマホガニーホイールでもオーダーしてみたらどうだろ？
佐野さんとこは完成車販売のみだから千葉さんのとことか
納期はかなりかかるしご高齢だからメンテが心配だけどまだ元気かな？
688 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 21:33:22.11 ID:teRzF6Zb
>>685
>>80

ここ数日ﾄｰｹﾝﾄｰｹﾝうっさいなあ。どっかで投売りでもしてんのか？ｗ
689 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 21:33:44.99 ID:tksl2ta/
>>687
予算はないっ！　20万くらいならすぐ出せるけどｗ　あと20万はこれからの
調達だっ。マホガニーはいらんです。

と思ったが、R-SYSかあ。うん。ブレーキシューを替える必要があるんだな。
ふむふむ。買って試してみます。ありがとうございました。
690 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 21:39:37.69 ID:9c4LoCES
TOKEN C22A買うなら、ZONDA買っといた方が間違いない。
691 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 21:47:21.93 ID:qKTKBDL4
ニュートロンウルトラいいよね
スレで話題にならないのが不思議なくらい
でもレーシングゼロとは特性がまるで違うから比べるのは見当違いかと。。。
R-Sysはバランス悪いしメンテ面倒くさいしヤメた方がいいと思うんだけどなあ
海外通販で赤いのを安く買ったけどアクシウムをもらった直後に売った
692 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 22:10:42.99 ID:FEwHUleV
c24もっててキシエリかSLSって使い分けできる？
693 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 22:26:07.75 ID:tksl2ta/
>>691
や、やめたほうがいいのか…
694 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 22:38:39.36 ID:qd8L+IUv
ニュートロンウルトラはいい
やはりローハイトリムでG3やめたメリットはでかい
G3はBORAのようなディープの為にあるんや
695 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 23:15:59.99 ID:tmKQY5/z
G３と言うより少スポークに耐えられなかっただけでは？
確かにニュートロンはいいが
あれくらいだったら手組で作れなくもないからお買い得感が薄い
696 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 23:28:39.51 ID:2hO3EXCp
ニュートロンに近い物を手組で出来ない事も無いだろうけど
無駄にコストかかるだけだと思うし
最終的には及ばないだろ
697 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 23:31:05.86 ID:Xd8bNId5
お次はニュートロンっすか？ｗ
698 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 23:43:20.78 ID:L74g4mZq
２０万で俺がミノウラの振れ取り台で組んでやるよ。
買ってから１回も使ったこと無いけど。
699 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 23:46:28.30 ID:tmKQY5/z
キンリンのリムとノバテックのハブでそれっぽいものができる
ニュートロンの半額で
700 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 23:50:15.12 ID:A9VOLD08
振れとり台でミノウラを使う人なんて…

せめてホーザンくらいは用意しておこうよ
701 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 23:51:26.76 ID:Z3q8SKQr
>>698
やっぱ君みたいなの居るんだね。

俺は組んだぞ、1セットだけ・・・
702 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 23:52:05.12 ID:Z3q8SKQr
>>700
箕浦の難点はクイック部分が広がる恐れ。

それだけ。
703 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 23:57:04.83 ID:A9VOLD08
>>702
ミノウラ単体だと振れ取り台自体がしっかり固定できなくない？

俺が不良品掴んだだけかもしれんが…
704 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 00:03:39.87 ID:tmKQY5/z
床が傾いてんじゃね？
705 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 00:04:15.14 ID:TY11hJW3
>>699
でCX-RAY使って組むんだろ
706 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 00:19:00.53 ID:Jpc/oWv/
CX-RAYは適度なしなやかさと弾性感で結構気に入っている
707 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 00:19:33.44 ID:eJSPsvR7
bikehand yc-512nは、安くても頑丈だからオススメ。
708 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 00:19:45.56 ID:G60/8PIi
>>705
まさか
半分はコンペティションで組むよ
709 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 00:24:55.81 ID:9R/7EO5+
ふれとり台はミノウラが鉄板かと思ったら違うのん？
710 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 00:57:35.46 ID:Oady4KBA
>>709
個人で持つなら大体はそれで足りる

手組みするならHOZANのやつがあると尚良いぞ


やっぱあれ安定度が断然違うわ
実際使ってそう思った
711 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 01:07:06.14 ID:2Yu55N89
tacxの振れ取り台は箕浦より良さそうだけど、使ってる人いる？
712 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 05:22:10.30 ID:oeKMR+vC
>>711
つかってるよ
713 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 05:31:49.52 ID:2xIDmxkQ
>>675
日本向けにだけ売ってるわけじゃないからな
他の国向けなら前と変わらず３３％ＯＦＦで売ってるし
714 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 10:14:16.12 ID:FbfMt4yB
>>711
ノシ　

2本組んだわ
715 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 10:17:54.55 ID:0PIgFVcP
>>699
横剛性が思い切り落ちるけど、平地主体ならかなり良いものは出来るね。
リアルにニュートロン目指すなら同じハブで組むしかない。
ちなみにニュートロンのスポークはCX-RAYだけど、市販とはちと違う
ものなんだそうだ。ゾンダもそう。（同じならみんな市販品で補修するもんな
716 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 10:56:43.61 ID:Ugeyqxgg
のむラボホイールでいいんじゃね？
717 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 12:58:17.35 ID:P4N29UJQ
大阪の汁から追い出された怪しいおっさんの手組買うくらいなら自分で組むわ
蟹光線（笑）
718 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 13:14:48.90 ID:WdjDo0gG
そもそもわざわざ手組み買ったり自分で組むメリット感じないわ。普通に完組み買えばいい。
719 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 13:16:41.56 ID:SXuWkz/r
普通にロード乗ってる人はそれが懸命な選択だよね
720 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 13:31:31.18 ID:qpt0c5Lf
・
http://hissi.org/read.php/bicycle/20140601/TytodHQ0Nkc.html
http://hissi.org/read.php/bicycle/20140602/LytqTjJhbDg.html
http://hissi.org/read.php/bicycle/20140603/aG9UNEdoSWk.html
721 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 15:54:38.51 ID:c4tf4sjt
>>718
余裕があれば組んだ経験があると役に立つ（こともある）よ

ニュートロンのスポークの話も出たけど、こないだスポークの切れた
ニュートロンのフロントホイールを、ストレートプルのCX-Rayだけ買ってきて
（ニップルは再使用）全部張りなおした。
722 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 16:01:38.83 ID:TfRCLnf+
完組も5setぐらい買うと
次は自分で組んでみたくなる。
723 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 19:45:09.19 ID:V5J0kEUZ
ZONDA入荷したと思ったらまた完売してる。
大人気だなw
724 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 22:00:48.63 ID:MOrBYTp/
現在シロッコなんだけど初のホイール換装でゾンダ買ったら幸せになれるかなあ
725 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 22:09:33.03 ID:h/YzgdvX
シロッコからゾンダはなぁ……
ニュートロンウルトラ位逝っと毛
726 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 22:28:30.48 ID:fG+AfU0B
11速対応の練習用鉄下駄ホイールで何か良いの無いかな？
アルミクリンチャーでR500、501クラスの重さ、価格帯が理想だが…
727 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 22:29:54.78 ID:G60/8PIi
RS21
728 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 22:54:19.30 ID:dnbGlMee
乗鞍ヒルクラ何分きったらディープのチューブラーにしてもはずかしくないでしょうか
729 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 22:55:54.24 ID:6DuhoaaL
何分切ってもヒルクライムにディープチューブラーは恥ずかしいな
730 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 23:01:24.03 ID:vB9PZyO3
>>729
731 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 23:07:26.53 ID:+LcRfaBG
>>729
732 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 00:03:25.17 ID:a0dn2VyJ
手持ちで1番軽いホイールがzipp808だった頃はヒルクライム大会それで出たわ
733 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 00:04:56.23 ID:ZMAfcawN
>>728
ヒルクラレースにディープ選ぶローディなんざ今時掃いて捨てるほどいる
24インチでチャンレジしたりディスクを選ぶキワモノもいるくらい
気にせず好きなホイールを履け
そうは言っても俺はフロントロー＋リアディープを選ぶことがほとんどだけど
734 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 00:08:31.58 ID:8pMogtCJ
LW持ちでもヒルクラならギッフェなんとかさんにするからな
735 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 01:10:31.08 ID:MN/Gjk9z
ヒルクラで勝ちたいなら小径車だよ
736 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 04:00:02.00 ID:srsbuQxS
>>721
スポークの長さは？
737 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 10:27:09.47 ID:q5wTjgXV
>>736
バラしたスポークを測ったら約293mmだったけど
奇数mmのCX-Rayを見つけられなかったので294mmを買ってきました
738 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 13:17:51.18 ID:vYO52WH2
>>737
普通は短い方で買うんやで。

293mmなら、292mmを選択
739 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 13:56:36.03 ID:mI/IMsBG
ばらしたスポークの長さってあてになるのかな？
740 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 14:06:12.90 ID:vYO52WH2
>>739
なる。

スポークはホイールに組む程度の引っ張り力じゃ、ほとんど変化しない。
741 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 14:14:31.84 ID:owJNUopJ
スポークが塑性変形してたらやばいで
742 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 15:26:30.98 ID:HbQZFSI0
おっ
http://hissi.org/read.php/bicycle/20140604/bGlXaG1WVlg.html
743 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 17:14:38.78 ID:21W8yOFS
キシリウムエキップSにホワイトがあることを初めて知った
かなり綺麗だな
744 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 18:57:37.21 ID:ZQuR0PAe
>>740
DTレボだと2mm位伸びる場合もあるんだが。
DISC用だと頭ギリギリの長さで組んで1年2000km程度のオフで振れ取りながら使ってるとネジ使い切るんだぜ。
1本二本がニップルから頭出るなら組方とかも原因だろうけど全部出れば別問題。
745 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 18:59:11.50 ID:bYkbl1Gz
>>742
これはドン引き
746 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 19:46:03.57 ID:OyMjfFKH
カンパのシロッコってリム高いから見た目好きだけど
やっぱゾンダの方が良いかな？
747 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 19:48:39.66 ID:owJNUopJ
見た目を除く性能ではゾンダがシロッコに劣ってる点はないよ
ゾンダも必要十分なリム剛性があるからそれ以上はただの足枷
748 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 20:02:02.70 ID:zH2Bowsp
>>746
普段使うなら見た目好みでお好きなほうを。性能とるならゾンダ
俺は普段はシロッコ３５、大会、ロングライド等は別のホイール
749 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 20:03:05.48 ID:vaNwgz2L
>>747
なるほど
ちなみに今アクシウムレース約1,900g？＋ザフィーロ履いてるけど
これをゾンダ、ｐｒｏ４ SC に変えたら
違いは普通にわかるレベルですか？
750 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 20:07:15.10 ID:vaNwgz2L
>>748
ちなみにシロッコってアクシウムレースと履き替える程の価値あると思いますか？
751 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 20:23:29.85 ID:zH2Bowsp
>>750
私的には見た目以外の差異はないと思います。
ゾンダ＋Ｐｒｏ４なら間違いなく体感できる違いがあるかと。
シロッコとゾンダだと、ベアリングがシールドからカップアンドコーンにかわるのも大きいです。
752 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 20:24:00.22 ID:21W8yOFS
R501からキシリウムエキップSに変えたら違いがわかる程度には変化ある？
753 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 20:27:20.44 ID:Sqr2fiIf
>>752
ない
754 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 20:41:29.35 ID:21W8yOFS
>>753
レーシング3だとどうですか？
755 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 20:43:30.78 ID:Sqr2fiIf
>>754
変わる
756 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 20:44:52.83 ID:CMZO72Yp
R0とかキシリSLSにしちゃいなYO
757 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 20:45:14.11 ID:21W8yOFS
>>755
ありがとうございます
せっかく変えるなら違いがわかる方がいいのでレーシング3にしたいと思います

また、白を基調としたホイールでオススメがあれば教えてください
758 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 20:50:30.72 ID:wf+Ot8Qy
レー０はキシSLは固すぎて泣いちゃう可能性があるから
試乗してから買うことをおすすめする
759 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 21:01:18.63 ID:qIK1CYWY
R0は特に脚がある人や見た目重視の人用だよね
760 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 21:07:24.86 ID:+7SPC/VM
>>758
試乗程度だとやたら良い印象になっちゃうかもよ
761 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 21:08:06.23 ID:21W8yOFS
レー0かっこいいんですが、財布が厳しいんですよね
ひとまずレー3にして、お金が貯まったらまた検討することにします
762 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 21:35:19.29 ID:bYkbl1Gz
将来また考えて結局買うなら、今もう少し貯めて上位グレードを最初から買った方がいいってのは自転車の鉄板だと思う
763 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 21:55:29.54 ID:21W8yOFS
>>762
そもそものホイールを変更する理由が
コンポを5800シリーズにしよう、でもR501は11sに対応してない
っていう感じなので、できるだけ早く欲しいんです

もちろん、今より良いホイールを使ってみたいっていう理由もあります
764 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 21:59:40.21 ID:VwfGx9cJ
>>763
最低限のRS21買うか、思い切ってSHAMALだな
ZONDAは十分いいけど、R501からだと(こんなもんか……)と思ってしまう
1度BORA ONE 35を試乗させてもらってみ
世界が本当に変わるよ
765 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 22:08:03.90 ID:hKJ9y7S3
なんだか同じ会話内容が延々と
ループし続けるスレだな、ここは。
766 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 22:08:55.19 ID:ga8rP5qP
アルミスポークでロング走るやつが信じられない
C24、ZONDA、キシエリsは今も使ってるけどR0だけは無理だった
767 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 22:12:33.20 ID:f/IBLyMt
言ってる内容は全く正しい
でもその３つを同時に所有する必然性は全くない
R０をラインナップに加えた方がまだマシなくらい
768 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 22:16:31.81 ID:jruQyrqX
ユーラスで今日もかるーく江の島まで１５０ｋｍ走ってきました。
全然疲れないけど、アルミスポークだめとかどんだけヘタレなのよ。
769 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 22:31:00.19 ID:FNYKyBgs
150kmならそんなもんだろ
タイヤ、空気圧、フレーム次第ではなおさら
770 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 23:30:20.83 ID:+7SPC/VM
>>765
ここんとこずっと素人が素人に適当にレス続けてて、住人があまりに面倒すぎて
傍観に入ってるからじゃねーかな。

＞ZONDAは十分いいけど、R501からだと(こんなもんか……)と思ってしまう　

↑このあたりは本日一押しの笑いどころ
771 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 23:35:36.25 ID:c66wHO9X
キシリSLSってガチガチと言われるけど、完成車に付いてて使った感想としては剛性高いオールマイティーなホイールって印象。
ベンチマーク的なホイールってことか
772 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 23:47:29.07 ID:+7SPC/VM
>>771
SLSはガチガチじゃないでしょ。（アルミスポークの中ではマイルドな）シャマルよりずっとマイルド。
バランスが整ったレー3みたいな感じかな。そもそも初代から決して硬くない車輪だし。
所有していない奴が「アルミスポークイコール硬い」って妄想して勝手にイメージを付けてると思われる。
773 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 23:54:06.11 ID:c66wHO9X
>>772
やっぱそうなのか
以前持ってたシャマルと比べても固いと思わなかったし
少しすっきりしたよ。ありがとう。
774 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 23:56:36.67 ID:CiaKgo0F
>>770
笑ってくれたら嬉しい
ついでに笑える理由も挙げてくれたら尚嬉しい
775 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 01:51:49.81 ID:qLMLmX5b
剛脚揃いの２ちゃんならアルミがー とか柔らかいー とか
言わないだろ

普段履きには２ちゃん的に言うと柔らかいアルテグラ使ってるけど、
特に不満はないし、むしろ練習兼普段履きとしては重くて頑丈なR501でもいい
776 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 02:13:42.10 ID:8/ZO+XLF
メルカリっていうフリマアプリで9000c24TLが8万で売ってんだけどこの価格ならヤフオクで買った方がいいよなw
777 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 02:22:11.35 ID:74mlk1xp
ノバテックスプリントは良さそう
シャマルより軽いし安い
778 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 02:36:54.90 ID:ypLIIDtG
rs81のtlが出てるのになんでどこもかしこも実測重量出さないんだ？
1つだけ見つけたけど
c24-tl f673g+r927g pair1600g
しか見つからなかった。
公称値出てないからまだduraとrsのリムが一緒かわからないんだよな。
シマノに聞いても構造は一緒ってしか回答得られないし。
以上チラ裏
779 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 06:57:23.21 ID:FEkunuCZ
お前が買ってサンプルの一つになればいい
780 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 06:57:42.38 ID:vqOLxlJx
R3からのランクアップにはなにがいいかな？
現状は10sで次フレーム買うときは11sだろうから両対応希望

カーボンチューブラーはなしの方向で

休日に200km弱峠込みを走るような使い方
できれば軽い方がいい

こんな条件の場合どうでしょう？
781 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 07:38:05.81 ID:fOW4X782
9000C24だな。
軽い、ハブもいい。
782 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 08:02:49.23 ID:f/TtMyno
R500にシュワルベONEですが
負けたことないです（白目
783 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 08:05:19.31 ID:B+xtTwsi
ランクアップというならR-sysSLRだろう
784 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 09:35:59.68 ID:ZTFrxxfz
今ゾンダを使用していて何も不満がない状況(でもホイールもう一つ欲しい)
ヒルクライムメインで走ってるのでディープの必要性も感じない
そんな俺にオススメのホイールある？カンパ組だからシマノはなしで
785 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 09:39:58.77 ID:NPkcg1q3
>>784
>>783
786 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 10:00:17.20 ID:dy9fy9rV
>>759
脚が無かったらそもそも自転車なんてムリ
787 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 10:15:20.55 ID:Q7EZCgQe
>>786
788 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 11:04:43.53 ID:mk8p7mVH
ちゃんと素敵なトンチだねとほめてあげないと
789 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 12:53:34.22 ID:yPPQGaN0
>>765
ホイールのスレだけに
議論がクルクル循環し続けるんだろう
たまに空回りもする
790 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 14:08:41.46 ID:v0/byZG2
ゴキソとか使ってる人いる？
あれってハブ性能が良いのならリムとか軽量化しないの？
791 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 14:17:05.83 ID:219enliN
ゴキソみたいに負荷の少ない惰性走行時に低抵抗でずーっと回り続けることと、
レース用の高トルクや激しい衝撃でグニャリと歪む負荷が掛かってもハブの真円が崩れず回る鬼剛性の高さと
両者は必ずしも一致しないので低抵抗ハブがレース用として高性能とは限らない
惰性走行でずーっと回ってくれるようなハブは個人のサイクリングや通勤用途にはいいと思う
792 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 14:23:29.76 ID:v0/byZG2
>>791
そうなの？インプレでタイム測ってるのあるけどかなりゴキソが速い結果出てて
まぁどれ見ても登りに積極的にメリットは無い評価

平地が長いレースだと疲れないんじゃないかと思ってた

まぁ高すぎて手は出せないけど
ハブだけ買って手組してる人いないのかな？
793 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 14:25:26.95 ID:uNDafIz9
提灯インプレ真に受けるとかアホか
794 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 14:40:11.80 ID:cbVd6TPG
渋峠行くんだけど純正RS11の鉄下駄じゃやっぱ辛いかな
もう選ぶのめんどいし6800でいいかとすら思えてきた
795 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 15:03:52.54 ID:7YEpF1NG
R500にゴキソハブです
796 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 15:09:29.16 ID:IXW4Qz2T
>>794
渋峠なんてクロモリ鉄下駄でも登れるから大丈夫でしょ
長いだけで斜度がキツイわけではない
797 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 15:11:05.17 ID:Na7IyoUL
ロード購入２年目の２人の友人（女性）が１２万円の完車のまま自走で渋峠まで170ｋｍ往復したよ。
２人とも累積標高3000ｍ以上だから、帰ってきてしばらく動けなかったみたいだけどたいしたもんだ。
２人ともR500で、ホイールがどうとか知識がないまま乗っていて、登りが遅いのも機材のせいにしない。
結局エンジンとやる気による
798 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 15:13:25.30 ID:AUwf2qD3
よく回るハブだろうし
多分負荷かかってもそれは変わらんとは思うの
でも市場の価格帯をガン無視したあの価格なんでね・・・
過剰すぎる品質に意味はない
もっと軽量でもっと安く、それでいて
ロードのハブとして十分に優秀な回転のハブはある
799 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 15:17:19.08 ID:7A7x3F3E
普通にデュラハブまでで必要十分以上。これ以上は必要ない。
800 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 15:20:39.78 ID:I9E8wQRE
森本さんもあんなフニャフニャなもん使わされて大変だったろうな＞ゴキソ
801 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 15:39:05.56 ID:hoS3Odp/
そんな当たり前の事はどうでもいいんだけど、友人女が動けない事をいいことにレーパンをクンカクンカした話は無いんですか？
802 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 16:27:52.47 ID:iNGhbSvh
強い人ほど機材は関係無いからね
俺らみたいなのにこそ必要
トレーニングもせずにマネーでちょっぴりパワーアップですよ
803 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 16:39:34.00 ID:8O4KJgSQ
>>798
コストを下げたら他社と変わらない性能になってしまう
ゴキソの戦略は間違えではないよ
804 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 18:22:08.23 ID:wxPKDtpa
あまり持ってる人がいなさそうってだけでgokiso買った。
性能はどーでもいい。
805 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 18:22:34.19 ID:I9E8wQRE
△　コストを下げたら他社と変わらない性能になってしまう
○　コストを下げても他社と変わらない性能なので付加価値で売る

基本設計がクソなので高かろうが低かろうが他社以下か
806 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 18:39:37.52 ID:aEFeSXzk
ゴキソハブに軽いリム、スポークが付いたら最強最速だろｊｋ
807 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 19:03:19.38 ID:LCCn5PhV
あと2日か３日でゴキソクライマーハブ38mmホイールが届く
どんだけ回るかチョー楽しみ
808 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 19:09:10.34 ID:vRRxR39d
>>807
いくらした？

こちとらＲＳ８１ｰ２４かゾンダか考えてるっていうのに

ウラマーヤ
809 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 19:23:06.34 ID:cbVd6TPG
ワシもRS81C24欲しい。あれリムテープ込みの実測重量どんぐらいあるんやろうね
810 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 19:46:10.45 ID:WzlJHCax
ZONDA値下げしないかなあ。
5万円かぁ。はあぁ。
811 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 20:28:09.21 ID:f/TtMyno
あたしはクリスキングハブにDTちゃん！
812 ：780：2014/06/05(木) 20:35:10.91 ID:vqOLxlJx
>>781
デュラc24ではっきりグレードアップ実感できるでしょうか
確かにリム軽く乗り心地もよくなる方向のような気がしますが…

>>783
マビックならSLSかと思ってましたがR -sysSLRですか
エグザリットってそこまで明らかな優位性を実感できるものですか？
シュー交換の手間とカーボンが余裕で買える価格を考慮しても有りなら興味があります
813 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 20:55:42.75 ID:uR1RYiK1
レーゼロ買うかデュラc24どっち買うか悩んでいる。
814 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 21:18:19.24 ID:itmgqWBM
>>810
ZONDAウォッチャーさん　ちぃーっす！
日本で買うより安いんだから思い切って買っちゃいなＹＯ
815 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 21:25:40.57 ID:ZYZIJE7N
>>813
ここでそんな事を聞くと
ゾンダにしる！
と言われちゃうよ。
816 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 21:26:15.91 ID:Du855Bx9
レーゼロよりR1買って後々CULTにするのが吉
817 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 21:32:40.62 ID:SRmRvB3M
>>813
個性の違いがはっきりしてるのに悩む理由は？
818 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 21:49:52.05 ID:I9E8wQRE
シマノコンポにカンパ車輪は御法度とは言われるし俺もそう感じるが、TOJのプロバイクを
ピックアップ。ふつーにシマノに鯔です。
まあTOJクラスだとチャンポン状態になることは珍しくない。
フレームはKTM。最近KTMのロード路線は頑張ってるね。結果も出しててすげぇ。
819 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 21:50:20.67 ID:I9E8wQRE
画像URL忘れてた。
ttp://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2014/05/31/ymt-TOJ2014probike-17.jpg
820 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 21:53:50.70 ID:ThbV86K/
ご法度なんて言われてない
821 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 21:55:06.12 ID:FEkunuCZ
ちゃんぽんよりKTMなのに青なのが気に入らない
822 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 21:58:06.29 ID:WzlJHCax
紐か
823 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 21:58:15.74 ID:LCCn5PhV
>>808
スポーク変えたり消費税やら色々込みで375840円なり
6月からそこそこ値上げすると聞いて思い切って買ってみた
スパイラルはここで断ち切りたい
824 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 22:01:21.82 ID:JSsaHtNX
じゃあシマノコンポにカーボンチューブラー付けたかったら何付ければいいんだ？
ZIPP？
825 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 22:01:29.56 ID:I9E8wQRE
>>822
UCIプロチームでもエース以外はまだほとんど紐だよ。
あんまり注目されないから皆が電動だと思われてるけど。
予算だけではなく、チーム内外の力関係やカーストなど色々あるらしい。
826 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 22:02:27.46 ID:FEkunuCZ
>>824
いやシマノあるだろ
827 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 22:10:39.89 ID:FOGF2H2/
>>825
そういうこと考えると新城選手ってやっぱりスゴいな
フランス人チームなのにEPS渡されるって
828 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 22:15:37.91 ID:B+xtTwsi
>>812
エグザリットが良いと言われるのは雨天時のカーボンチューブラーと比べていいって意味だろうね
登りに向いてるし雨でも安心
クリンチャーだから普段使いもイケる
実際俺も雨天時にレースで使ってる
829 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 22:21:41.96 ID:I9E8wQRE
>>827
そう、だから集団内でボコスカ蹴られるのかもｗ
830 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 22:29:49.14 ID:FOGF2H2/
>>829
ワロタ
でも笑えないな
日本人のくせに・・・って感じなんだろうね
そのあたりの意識をどうにかしてあげたいけど日本の自転車プロの環境がヒドすぎて無理だろうね
831 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 22:31:32.06 ID:I9E8wQRE
>>830
世界中どこも酷いみたいよ。ホントに白人スポーツでカースト制度
832 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 22:33:53.03 ID:AZ3V2X8+
>>825
そんなことは無いよ
去年で解散したバカンソレイユはスペアバイクまでスーレコＥＰＳだし
クランクとブレーキはＦＳＡだけど（スポンサーなんで）
833 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 22:37:12.49 ID:ThbV86K/
俺はもう突っ込むのも面倒くさいから放置してるがさすがにヒドいわな
834 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 22:38:13.41 ID:WzlJHCax
俺、電アルにZONDAなんだが、
835 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 22:38:34.50 ID:uR1RYiK1
そういえば黒人選手っていないね。
黒人のバネで速いと思うけど。
836 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 22:41:01.22 ID:FOGF2H2/
>>831
そうだよな
そう考えると今回ジロでキンタナが勝ったのはいい傾向かもね

そういえば土井選手の本にはそういう事が書かれてた希ガス
日本人だから指示聞けないし石畳も弱い選手なんていらないっていうことをチームメイトにいわれたってやつ
837 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 22:45:10.27 ID:7+NuE4EP
新城選手のことほとんど知らないけどきーてるだけでもすげーな
日本で１番実力あんの？
838 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 22:49:18.53 ID:88kvISUG
>>837
うん
日本のナショナルチャンピオンだよ
高校からロードを真面目にやってるって話だからスゴい天才だよ
839 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 22:52:00.46 ID:Zr/9gB14
別府か新城
840 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 22:53:56.24 ID:7+NuE4EP
>>838
カッコええ
なんか凄さが分かる動画とか記録あんの？
841 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 22:56:52.60 ID:/fknx2vN
KTMって自転車用フレームも出してるん？
842 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 22:57:07.56 ID:Hd6cerfE
>>840
世界選手権でトップ10入り
ヨーロッパの歴史有るレースで同じくトップ10入り
843 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 22:57:29.76 ID:shGO5Jsa
てす
844 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 23:01:41.06 ID:aim4mhwM
今度Parisを買うのだが、標準ホイールが糞重いので別のを買おうかと思ってます
そこでどれを買った方が良いか相談させてください
用途は100kmほどの峠とポタリング、車体に慣れてきたらヒルクライムもやってみたい
今までクリンチャーだったので、そのまま行こうかと思って以下の候補で考えてみた
・WH6800
・RS81-C24
・レーシング3
・WH9000-C24（ちょっと無理すれば購入可能）

上記以外でオススメがありましたらそれもお願いします
845 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 23:12:39.13 ID:UI7FbsSc
>>832
熊野勝ったマンセボなんて10速105なのに豪勢だなw
846 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 23:16:49.66 ID:OfU95Rh9
>>838
高校からねぇ・・
847 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 23:18:00.97 ID:SRmRvB3M
>>844
替えるなら9000-C24にした方が後悔ないよ
特にRS81買うと、ヒルクライムのハブ重量差で悶々とする
848 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 23:19:54.66 ID:OGqYCY6f
>>824
フルクラムも忘れないで

>>830
ジロでピンクの自転車とか乗ってれば、それはねぇ・・・

>>835
いるよ新城のチームメイトに
849 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 23:20:37.31 ID:shGO5Jsa
ロードバイクのタイヤの話ってここでいいのかな？
検索かけたけどMTBのタイヤスレしか無かった
850 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 23:24:10.97 ID:OfU95Rh9
このへんちゃうか

WOタイヤ　クリンチャー&チューブ　66C
851 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 23:24:59.94 ID:Hd6cerfE
>>844
その用途だったらちょっと無理してWH9000を買っとこう
その中で一番軽いし硬すぎる事もないだろう
852 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 23:26:46.06 ID:shGO5Jsa
>>850
見落としてたみたい
サンクス
853 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 00:29:12.54 ID:5Lai4Nz3
>>827
コルナゴかカンパの売り上げのうち、日本の割合はそこそこ有るってことでしょうかね。
854 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 01:01:09.96 ID:M1zUkq0X
>>853
日本は市場自体は大した規模ないけど
新製品とトップグレードから売れていくスペシャルさなので
855 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 01:05:06.04 ID:4Y2AIRE8
趣味としてはまるとどんどん金を落としてくからなあ、日本人。
856 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 01:05:12.77 ID:F5Bwwuxl
>>854
確かにそうだよねｗ
金持ったオッサン達が見栄張って高いのばかり買ってくし
学生も親に買ってもらったりするし、バイトで稼いでいたら結構貯まるしね
中々海外じゃ見ないだろうね
857 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 01:45:04.88 ID:hEe8508S
だと思うわ。
先日、新婚旅行でフランス行ったけど日本で見かけるようなブランド物ロードは一回しか見かけなかった。
ヘルメット着用率は高くてママチャリみたいなのでもメットしてる人を結構見かけたけどな。
858 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 01:53:00.59 ID:sfhZycgI
型落ちだけどキシエリSLってどんな感じだった？？
859 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 02:57:13.07 ID:DPMGdknx
ZONDA、4.2万になってるよー。
860 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 03:07:28.71 ID:acn4/muk
>>859
どこ？
861 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 03:16:48.90 ID:acn4/muk
マジや！
ポチ！
862 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 03:20:47.02 ID:DPMGdknx
おそらくもう一段階下がるタイミングがあるから急いでないならそこでポチるのもありだね。
863 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 03:23:02.99 ID:acn4/muk
>>862
もうポチってまいましたわ(´・ω・｀)
売り切れるの恐れて･･･
ってか自治区は初めて使ったんだけどなんか問題あることありますか？
864 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 05:05:46.54 ID:RBh4aaJM
２４％オフか
相変わらず他の国と比べると割引率低いな
物価の違いがあるからそうとも言い切れんかｗ
865 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 06:56:11.41 ID:xR62THKC
Rolf Primaの12万位のクリンチャーホイールってどう？
866 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 07:00:25.52 ID:U/W9x32V
>>863
トラぶった時にめんどうなぐらいじゃね？
まあ国内でも同じだけど。
867 ：844：2014/06/06(金) 07:23:29.38 ID:SM0fNCTU
>>847,851
やっぱりWH9000-C24押しになりますよね
RS81でもいいかもと思いましたが、もう少しがんばってみます
回答ありがとうございました
868 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 08:00:20.40 ID:iPxzhSph
>>805
見苦しいなぁ
ゴキソに恨みでもあるの
他に選択肢は沢山あるんだから
嫌なら他の買えばいいでしょ
869 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 08:22:51.05 ID:MZXtIu5R
>>827
日本向けの広告塔だからなあ。
金満ビア樽腹ライダーに買ってもらいたい構成が新城の装備なんだお思う。
870 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 09:52:12.86 ID:u71PwwfY
>>841
随分前から出してる。ロードではなくMTBから自転車界に入った。
自転車を馬鹿にしてコケたホンダとはえらい違いだ。
フレームの設計制作は完全オリジナルで、スイフトなどの中華カーボンとは異なる。
871 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 09:54:23.58 ID:u71PwwfY
先週のゾンダの値付け間違ってただけじゃね？値引率変わらずRRP定価が変わってる。
明らかに高すぎたもんな。
872 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 10:32:12.82 ID:zko/I+5d
苦情が殺到したんだろ
俺も今回の件で自治区見損なったわ
873 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 10:46:28.02 ID:HphshUll
ポチれ！
ポチッてポチッてポチりまくれ！
ポチポチポチポチィィィ〜ッッ！
874 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 11:03:58.72 ID:fpM2dVBr
中華50mmクリンチャー使ったけど。剛性高いし速い。平地なら文句無しだわ。ただし硬いから振動がスゴイ。ノバッテクのハブも転がるし。
道悪いとリム割れそうな気がするから、山は行く気にならんな。
875 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 11:25:35.64 ID:ri3NiKyH
ロード歴3か月の初心者です。
ＺＯＮＤＡ購入検討しています。なにかアドバイスください
876 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 11:25:41.30 ID:SoSjEjhX
>>874
BORAだと190度ぐらいまでブレーキ熱に持つけど中華だと90度ぐらいで変形しそうだからだらだらブレーキは気をつけてな。
877 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 11:26:45.54 ID:1ibCesh4
先月、練習兼通勤用にシロッコ35のCXポチったけどよく回る。平地は速い。値段の割りにセミディープだしカッコええ。ゾンダの方が登りは軽くてスポークのせいか乗り心地いい
シャマルはゾンダより幾分軽いけどゾンダより剛性落ちるのでもがくとロスしてる
878 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 11:28:31.37 ID:ri3NiKyH
>>877さん
ありがとうございます。シロッコのデザインと値段惹かれてます確かに。
ゾンダと迷うとこです。。
879 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 11:28:52.03 ID:kU/b+Ma1
>>876
ソース下さい
880 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 11:29:49.51 ID:ri3NiKyH
>>877さん
ありがとうございます。シロッコのデザインと値段惹かれてます確かに。
ゾンダと迷うとこです。。
881 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 11:37:27.84 ID:YFlVCQ9S
シマノコンポにゾンダってどう？
やっぱりシマノで統一した方がいい？
882 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 11:42:25.27 ID:qS6VVCb5
>>881
そんなあなたにレーシング３
883 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 11:47:11.77 ID:N9RSHknp
ただし５７Ｋ
884 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 11:56:09.10 ID:px6RMFzJ
フルクラムはロゴがステッカーなのがなあ
レーゼロでも貧相なステッカーってどうなのよ
885 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 11:58:05.85 ID:kU/b+Ma1
ダサいのにご丁寧に上からクリアまで吹いてる某メーカーよりははるかにマシ
886 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 12:06:03.54 ID:z9KRKfWS
ロマンの話だよね
シマノコンポにカンパホイールはありえないと思います
887 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 12:15:45.70 ID:RBh4aaJM
好きにしたらいいじゃん
カンパホイールでもシマノフリーの売れてるんだし
否定するのは自分の中だけにしとけ、他人に強要しなきゃいいよ
888 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 12:21:45.59 ID:MADSszjg
>>881
好きなの履いたらいいよ
>>887の言う通り
俺なんかDE ROSA PROTOS + SRAM + LEWで死んだ
889 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 12:25:29.93 ID:ZBl0rJbB
随分昔の1850gくらいあるキシエリから現行の一つ前のゾンダに換えた時は感動したなあ。
ホイールの回りの良さやG3の空力の良さみたいなのが印象的だった。
で、少し走れる様になって来ると、かかりの良さ　や　登坂での進み具合に不満を感じる様になってきて、R1に交換。重量差は僅かだけど、ダンシングしても全然ヨレれずに良く進む。

たださすがに３年半使って何か他のを試してみたいと思いC35CL買おうと思っているのだけど、上の２つとくらべると性格の差みたいなものはあるんだろうか？

FTP230W程度、週末小さめの峠のあるコースを100〜150km程度走る程度の脚です。単独走だとAve30km/hが限界です。
890 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 12:31:34.32 ID:fpM2dVBr
>>889
9000-ｃ24ｃｌ
891 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 12:31:47.68 ID:u71PwwfY
>>886
>819
892 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 12:34:45.14 ID:YFlVCQ9S
シマノにカンパのホイールでも昔程抵抗感はみんなないんですね。
ゾンダ検討してみます。
893 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 12:37:50.68 ID:u71PwwfY
>>889
FTP230で平地アベ30が限界って、それFTP高く見積もりすぎじゃね。

さておき、他を試したい気持ちは分かるがゾンダR1知ったらあとは大差ないぞ。
強いて挙げるならレースピXLR（無印ではなくXLR）、ハイペロン。これらなら
違いは感じられるだろうけど、価格的に常用できる車輪じゃないからな。
中華38〜50mmのTUで手組みして遊ぶのが良いのでは。CLばかり使ってるよう
だから、あえてTUでな。
ゾンダより良いものにはならないけど、色んな意味で勉強になるし面白い。
894 ：889：2014/06/06(金) 13:04:42.40 ID:ZBl0rJbB
>>893

そんなもんなんですよ、Aveはメーター読み（ペダリングタイム）ではなく、
信号でのストップありのトータルでの話です（かなりキツいですけど）。

TUはありかもしれないですね。再来月台湾に出張なので、リム買ってこよう
かな？レスありがとうございます。
895 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 13:18:15.28 ID:bPt0d5du
いいなー台湾
俺もホイール買いに行きたいよ
飛行機持ち込みは出来るのか不安だけど
896 ：889：2014/06/06(金) 13:48:11.92 ID:ZBl0rJbB
>>895

しまった！そこまで考えてませんでした。まあ、交渉次第でなんとかなるでしょう。
現地から小包で送っても良いし。怪しいハブなんぞも探してみます。
897 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 13:54:50.30 ID:cVbEyG9a
炭素繊維はちょっとだけ規制が厳しいだろうから気をつけてね
特に共産圏から非共産圏への空輸は
898 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 13:55:22.16 ID:lIWM6ERA
台湾は事前に連絡してBOMAやPLANET Xの工場見学をする程度にしといた方がいいよ
購入価格・品質と輸送のリスク・コスト等を比較衡量すれば信頼できる中華を通販で買うのが正解
もし買うなら直接交渉でまともな商品が買えるほど台湾は甘くないからくれぐれも気を付けてね
899 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 13:59:41.97 ID:cVbEyG9a
信頼できる中華、わからねぇ…
もうメカニコに組んで貰おうかしら
900 ：889：2014/06/06(金) 14:04:07.01 ID:ZBl0rJbB
>>897

台湾は共産圏じゃないと思うんですが、、、、

>>898

アドバイスありがとうございます。たしかにイロイロ手強そうですね。今調べてみたらTNIの38TU
あたりが保証考えたらいいかもしれませんね（代理店かんでる方が安心）。安くはありませんが、34000円／本なら
R1やC24CLの定価よりは安く組めそうですし、、、

中華ならもう少し安価に入手できるんでしょうけど、、TNI行っちゃおうかなあ。

物欲に火がついてきました。
901 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 14:34:10.59 ID:DhoznBJ0
中華カーボン恨み節まとめ
http://chuck-norris.hatenablog.com/entry/2013/02/04/230903
902 ：319：2014/06/06(金) 15:41:05.92 ID:Te+Hz4CM
レーゼロ届いた
10speedってわざわざ書いてあるのに届いた現物は11速仕様でﾜﾛﾀ
先走ってフリーボディ買わなくてよかったわ
ありがと獄長！
903 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 15:46:56.01 ID:u71PwwfY
>>900
TNiのリムはギガンテックスなので、値段ぶんの品質と堅牢さはあるよ。
ギガンテックスは昔FFWDのF5Rリムを卸してて、クイックステップでボーネンも使ってた。
F5R持ってるけど、F5Rは（後年のF6Rなどで噴出してる悪評が信じられないほど）普通に良い。
最初に組むならTNiの選択は手堅くていいんじゃねーかな。アルミリムと同じで、カーボン
リムの剛性と精度ってホント大事。
904 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 15:48:07.30 ID:k/hw2Pd+
>>902
以前R-SYS SLRの2012のセール品を注文したら新モデルの2013年のものが届いたよ
あそこはサービスいいね
905 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 15:50:20.27 ID:k/hw2Pd+
>>903
でもあの頃のクイックステップはボロボロだったねw
フレームがスペシャからメルクスに変わったのがダメだったのか
それともホイールも変わったからホイールがダメだったのかわからないけど
906 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 15:56:46.79 ID:Ra0F0QUT
自治区のゾンダって１１Ｓなの？
スペーサー付いてるのかな？
907 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 16:05:08.51 ID:urLkSPVX
>>906
11Sハブだけどスペーサー付属してたよ
908 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 16:09:42.68 ID:Ra0F0QUT
>>907
ありがとう^^
909 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 16:12:23.17 ID:urLkSPVX
ｲｲｯﾃｺﾄﾖ
910 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 16:21:44.03 ID:WC3pANUQ
>>902
おいくら万円だったの？
911 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 16:46:15.89 ID:u71PwwfY
>>905
どっかでホイールのせいにしてる人がいたけど、当時のチーム運営自体がイマイチな
だっただけだと思う。クラシックでは相当勝ってたしね。
912 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 17:06:49.37 ID:hXSB3Rb/
シマノにカンパホイール
普通にOKだぞ

カンパにシマノホイールは、やめましょう
913 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 17:07:35.86 ID:kU/b+Ma1
やめる以前に純正パーツだけじゃ無理な組み合わせだし
914 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 17:09:16.59 ID:fpM2dVBr
>>901
こいつクレーマー臭するよね。いろいろと
915 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 17:12:01.49 ID:kU/b+Ma1
お前みたいな人柱にならないくせに文句ばかりかさせるやつよりは100倍有益だぞ
916 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 17:12:17.92 ID:zko/I+5d
ゾンダ自治区で買ったら別途関税2000円ぐらいかかるのん？
917 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 17:35:20.03 ID:SqrGBSVG
>>874
中華カーボンどこで買った？
蟻で評価高いとこで無問題？
918 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 17:45:41.92 ID:pCTKQ6aw
中間買うなら検品されたFFWDか惑星Xにしとけ
919 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 17:48:07.44 ID:UR/3lenB
しょうもないカーボン買うならアルミチューブラーのが良いだろ。
見た目重視なら知らんが。
920 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 17:50:51.44 ID:fpM2dVBr
>>917
ebayに出てる業者
921 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 18:19:12.20 ID:bLQ5x2u1
ブレーキに不安があるから前はカーボン使いたくない
ディスクブレーキになったら考える
922 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 18:19:51.32 ID:1p05OyeJ
>>916
シャマル買ったら4000円くらい取られた
923 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 18:26:27.63 ID:u71PwwfY
>>914
いやいや、中国相手だとこんなもんだよ。
「お前が悪い、俺は絶対に悪くない、金は返さない」ってスタンスだからな。
俺もパーツ間違いですげー苦労したことがある。確実な証拠画像を送ってもマトモに見ないから。
件の人のような「そもそもクソを売るセラー」で、「いかにクソかの証明が難しい事例」だったら
泣き寝入りしちゃいそうだ。
924 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 18:33:16.96 ID:KEmrsY7Y
>>922
どういうタイミングで取られるの？
どこで払ったらいいかわからないんですが
925 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 18:35:40.11 ID:bLQ5x2u1
ちゃんとお達しがくるから安心しろ
926 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 18:36:28.25 ID:kU/b+Ma1
関税ではない
927 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 18:39:47.56 ID:F7VTggQy
>>924
自転車関連パーツは消費税相当の税徴収がある。額の算出は発送元の申告額で、税関通過時に確定。
支払いは到着時に振込用紙が入ってるか、後ほど郵送で届くか。ゆうパックだったら到着時かな。
928 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 18:39:58.65 ID:mC4yotte
>>924
消費税だな。
ZONDAだと手数料込みで2000円弱。
配達員に払う。
929 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 18:43:50.40 ID:KEmrsY7Y
>>927
>>928
サンクスです
930 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 19:01:40.13 ID:Te+Hz4CM
>>910
8.8万円と消費税4200円
931 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 19:27:22.06 ID:TzcSXLw8
>>904
前にR-SYS SLR 2013を注文したら
ノーマルR-SYSが届いたのを思い出した
しかも交換するからと返品させておいて
いつまでも届かないから問い合わせたら
もう在庫無くなりましたから返金しますとか

他で注文し直した時には既に円安だったというオチ
932 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 19:43:23.70 ID:DrA8vd9u
まあそういうリスク（ってほどでもないが）も含めてガイツーでしょ。
933 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 20:35:42.64 ID:zko/I+5d
ええい！2015年モデルの発表はまだか！
934 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 20:39:35.52 ID:HphshUll
あいや待たれい！
935 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 20:45:55.92 ID:SqrGBSVG
>>920
サンクス覗いてみるよー

因みにディープカーボンって殆どチューブラーだけど、中華カーボンにあるクリンチャーは辞めておいた方が良い？
チューブラー一本持ってるけど出先のpunctureが嫌なんだよね
936 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 20:48:36.12 ID:9zNDjOKv
フラットたいや
937 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 20:55:39.38 ID:vX2GAHkU
ゾンダ買っとけばいいんだろ？
938 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 20:56:14.48 ID:WC3pANUQ
>>935
2chでの中華カーボンホイールの評価は
「クズ」扱いなので、やめた方が良いと思います。

人柱として身を捧げるつもりで
購入するのも悪くないかもしれません。
939 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 21:12:07.73 ID:YTjtQ41r
このスレですらクズ扱いなんてされてるか？
全て問題ないなんてことはないけど使える中華カーボンTUは少なからずあるよ
WOはカンパシマノでも買いたくない
ハイペロンWOもらったから使ってるけど買うのは嫌だし薦めることも出来ない
940 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 21:58:41.74 ID:nYPoiape
>>939
平坦しか走らないなら、そうかもね。

山岳地帯ではチューブラですら、溶けて歪む率が高い。
941 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 21:59:59.66 ID:bLQ5x2u1
カーボンクリンチャーは中華じゃなくても危険なのに
942 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 22:00:00.00 ID:k/hw2Pd+
今ならキシリ125だね
少し待てるなら新型R-SYS SLRだろうね
943 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 22:01:38.64 ID:zO1eNHMN
重要なのは店選びで日本みたいな感覚で買えると思ってるから失敗する
アリで買うなら最低限、評価高い店で。わからない点は徹底的に質問する
買う時には良品なら今後ひいきにするとか、友人にも薦めるよとか匂わすもの大事
944 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 22:14:20.56 ID:ah1OLCEU
>>942
キシリ125は日本分は完売だって。(納品先がもう決まってる)

今から手に入れるなら、店頭在庫狙うしかない。
945 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 22:17:15.02 ID:k/hw2Pd+
CRCやベラチさんがある
946 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 22:20:22.46 ID:oxSolE59
来年くらいには量産型と言うか廉価版みたいなのでるかな？
廉価版と言っても高いだろうけど
あのリムの削りは手間かかるから無理なのかな？
947 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 22:22:37.15 ID:u71PwwfY
>>935
メーカー品でもクリンチャーはやめておいた方がいい。
パンク修理に際しては色んな意味で大差ない。カーボンクリンチャーはリブの剛性確保のために
内溝が浅い（内径が大きい）ので外すのが大変なケースが多いから。
しっかりとしたタイヤレバーが必須なので出先ではかなり難しいかもよ。

しかもクリンチャーリムはかなり重いからカーボンにする意味も希薄。数レス前に出てたが、あれは
「ディープでクリンチャータイヤを使いたい人」向け。まあ実質的にTT専用だな。
948 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 22:25:05.10 ID:oxSolE59
>>947
バレットとかは？
949 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 22:32:04.21 ID:D7ENfQv5
TU買うなら、この辺が無難に思う
http://www.ebay.com/itm/351068498869
製品とロゴが合ってないのがアレだけど
950 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 22:45:34.55 ID:wFVtvFer
初のホイール交換をしてみたいと思っています
今の所候補が
RACING3、EA70SL、WH-RS81-C24、キシリウムエキップS
の4つなのですが、この中ならこれが良いというものはありますでしょうか？

用途はロングライドがメイン、ヒルクライムもたまにするといった感じです
951 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 22:48:14.10 ID:kU/b+Ma1
EA70とキシエキは絶対的に劣るので残りの二択で好きな方
952 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 22:52:01.47 ID:oxSolE59
ホイールの相談する時は体重を書くべき
953 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 22:55:41.33 ID:wFVtvFer
>>951
レスありがとうございます
そんなに差があるのですか

>>952
初心者で申し訳ありません
身長170の体重65kgです
954 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 22:57:33.94 ID:u71PwwfY
>>953
EA70SLで。
理由は、他の車輪は硬めでヒルクラには向くが平地で進みが悪く感じるかもしれないから。
955 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 23:16:11.05 ID:LCmJz+ST
>>953
9000のC35にしておけばおけ。
956 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 23:23:13.64 ID:ck2Y8ZER
>>953
R3かC24

俺ならR3
でもc24いいなー
957 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 23:37:20.81 ID:/weWnEZC
IYH！！！
ベラチでキシリ125ポチったぜ！
127千円（送料別）
958 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 23:39:05.85 ID:w0EOuAix
>>935
最近の中華の耐熱性はどうかわからないけど、カーボンクリンチャーだとリムハイトが高くないとメリットが少ないと思うな。
TOKENのC28でリムが370gだから、ハイトが低いモデルだとアルミクリンチャーのリムと重さがほとんど変わらない。
しかしメカニコのリム重量を参考にするとリムハイトが高くなっても重量がかさみにくい。熱も放出しやすいと思う。

EASTONが昨年までの38mmをやめて55mmにしてるし、rovalも40mmと60mmでラインナップしてる。
ZIPPやrovalもそうだけどリム幅を広くしてエアボリュームを稼いで空気圧を下げるという傾向もあるから、
高リムハイト、幅広リム、低空気圧（できれば25Cタイヤ使用）って条件ならかなりリスクが低減できるんじゃないかな。
959 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 23:39:09.05 ID:LCmJz+ST
マジかよ欲しい〜それ
960 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 23:40:53.55 ID:/weWnEZC
カッコイイなぁ、おい！
http://www.cyclowired.jp/microsite/node/135719
961 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 23:45:08.66 ID:k/hw2Pd+
新リムのR-SYS SLRが出たら1270gになるのかな？
962 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 00:05:51.30 ID:Btx2NSKr
>>950
ZONDA買っとけ！
俺もポチったとこだ！
963 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 00:17:53.12 ID:YCZdfXf1
ゾンダ届くのｗｋｔｋ
鉄下駄とザフィーロのペアからｐｒｏ４に変更だべ

違いが分かると良いな
964 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 00:21:56.12 ID:HXA+Ji4C
ホントみんなPRO４好きだね
耐久性以外は俺も好きだけどさ
965 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 00:27:01.44 ID:tZHFc2P6
チューブラーもクリンチャーもGP4000派だ
でもチューブラーはまだ25c出てないのが残念
966 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 00:27:17.44 ID:YCZdfXf1
２５ Ｃ 履くのっていけてないかな？
ミドルライドって感じで１００キロ行かないような感じだけど
乗り心地欲しいんだよね
967 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 00:34:15.55 ID:HXA+Ji4C
なんでそんな文字が片言みたいなんだよ
流れとして昔の２０ｃ以下のほっそいタイヤから
２３ｃまで太くなってきたからむしろトレンド
968 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 00:35:19.56 ID:EgOxyO35
>>966
乗り心地だけ欲しいなら23Cで少しエアを落とせばいい
969 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 00:41:11.01 ID:8obrcBC1
これからは間違いなく25Cがトレンドになっていくと思うよ。
970 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 00:45:10.14 ID:tCuzXhGA
太いタイヤはリムも太くないと。
でもそうするとキャリパーブレーキの場合使えるのも限定されてくる。
971 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 00:57:35.38 ID:tZHFc2P6
LWのマニュアルには最初から19c〜27cて書いてあるよ
別に太リムじゃなくても問題ないでしょ
972 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 00:59:36.42 ID:3bxuhRLg
問題の有無ではないのだが
973 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 01:10:05.00 ID:Btx2NSKr
ま、クリアランス的にロードだと25Cまでだな。
974 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 01:14:27.22 ID:tZHFc2P6
TTバイクもフロントが25cまでしか入らない
リアはトラックエンドにアジャスター付きだからFMBのParis-Roubaixの27cでも入ったけど
975 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 03:39:30.49 ID:X5IjLCYJ
リアもシートチューブがタイヤに沿って抉れたデザインのフレームだと干渉するだろうね＞太タイヤxTTバイク
976 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 06:12:13.95 ID:4lx764rB
ZONDA4万切ってるな
昨日買った人息してる？
977 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 06:16:01.62 ID:4KQPKYXV
ゾンダよりキシエリ安売りしておくれ
978 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 06:37:04.54 ID:Gha/9TfI
>>935
車道で事故ると死や障碍者になるリスク高いよ
あと普通に警察や保険屋への説明が面倒
979 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 07:03:38.51 ID:IEkjKTRW
カーボンクリンチャーのメリットを教えてください。

アールシスや9000c35CLとの比較で
勝る点が全然わからない。
980 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 08:44:28.41 ID:LQqA5SCE
>>979
マジレスで無し
981 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 09:06:18.43 ID:Pgimzdpa
>>979
カーボンWOは運次第なのかね
ただでもらったHyperon Ultra Twoは今も現役でかれこれ７年目

そんな意図はないのだろうけどR-SYSとC35が同等みたいな書き方には違和感が
982 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 09:56:48.13 ID:CZIzc8FR
どこで４万切ってるんだ？
983 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 10:09:12.21 ID:ka1zP5RY
>>979
アメリカで完成車として売るにはクリンチャーじゃないとダメなんだよね。

それだけの為にカーボンディープのクリンチャーを用意しているのだと思う。
984 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 10:18:42.43 ID:GEZlYrms
古いホイールはどう処分すれば良い？
985 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 10:26:02.53 ID:a0i4N4MU
>>984
悪い評価を恐れずにヤフオク出品。
986 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 10:40:44.69 ID:D5/PCKhO
カーボンクリンチャーで峠の下山でエライ目にあったから、もう山では絶対に使わない。
平地メインなルートの時に使うようにしてる。
987 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 11:13:20.54 ID:3bxuhRLg
>>985
なんで悪い評価前提なんだよｗ
988 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 11:56:15.59 ID:CZIzc8FR
古くないけど前のホイールはどうしたらいいんだろうね
ローラー用にするか予備にするか位しかないやね
989 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 12:08:29.55 ID:Da5s4Apm
>>927
>自転車関連パーツは消費税相当の税徴収がある。
自転車は関係ない。
基本輸入する品物には消費税がかかる。
990 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 12:51:30.16 ID:Wki3/NgA
>>989
ああ、悪い。
他の物品の中には、消費税分以上の関税がかけられることがあるけど（革製品、被服とか）
自転車物品については消費税相当だけ、って意味で書いたつもりだった。
991 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 13:00:33.67 ID:R/j3Gw3O
リム曲がってても鉄かアルミならゴミ捨て場おいとけば喜んで誰かもってくぞ
ただしカーボン、テメーは駄目だ
992 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 13:08:25.57 ID:CZIzc8FR
>>990
消費税って関税定率法で定められた金額が消費税としてあるはずだけど
993 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 15:05:32.82 ID:GEZlYrms
>>991
近所に廃棄物処理屋があるから、持って行けばタダかな？
994 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 15:08:19.01 ID:44p06C75
>>991>>993
それ隣の国や在○やヤーさん育ててるだけだからなぁー……
995 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 15:15:21.70 ID:tZHFc2P6
まるで狂おしく
身をよじるように、走るという
それは同時に、誰も乗りこなせないホイールだった…
996 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 16:11:13.53 ID:/FJRkuGe
最近の子は車輪回しとかやらないんだな
997 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 16:14:46.50 ID:3bxuhRLg
下ネタかな？
998 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 16:43:06.46 ID:BPQjv2i2
キシリ１２５が１２７Ｋ ってクッソ安いじゃん
999 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 16:43:55.63 ID:YplDAIFH
悪魔のZ…
自転車ならZIPP？うーむw

そういえば北見のおっちゃんって自転車屋だったもんな
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 16:46:55.49 ID:FPyRrIpb
>>998
もうベラチのサイトから消えたよ（売り切れ）
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。