【自転車乗りの】公道車道の走り方80【鑑たれ】

道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
嫌われないように走りたくてもどう走ればいいか分からない

「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・信号守って信号無視ママチャリに抜かれても抜き返す
・次スレは>>970が立てること
でよろしく。

・前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方79【鑑たれ】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1396610185/

鑑たれ！

全然「鑑たれ」でも何でも無いんだからいい加減に外せば良いのに。アイロニーか何か？

997 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2014/04/29(火) 12:34:49.80 ID:nVFre24k
でもさ、こけたら横なら助かるけど前なら死ぬじゃん

端を走る自転車に対して前後の車間ゼロで走る車は非常に多い。

スレスレで通過するのかと思ったら、ずっと位置関係をキープしてくる。
なにかと思ったら、前の自動車との車間をキープしてるらしい。
自転車は無視かよ、という。

もちろん、自転車の進路が少しブレたり、転けたりしただけで、轢かれる。

>>3
「自転車乗りの鑑」であることがイコール他人にとって都合の良い乗り方をする者ではないから問題ない。

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　 ハ_ハ゜゜・*:.。キタワァ*:.。*・゜゜ハ_ハ
　('(゜∀゜∩∧,,∧　∧..∧　∧..∧　∩゜∀゜)')
　O,_　　〈 （´∀｀ ）（´∀｀）（ ´∀｀） 〉　　,_O
　　　｀ヽ_)゜○-Ｊ゜゜○-Ｊ゜ ゜○-Ｊ゜（_/´
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コジキハゲ連呼厨こと、びっくりドンキーのバイト君は、孤独と貧乏を拗らせて、精神病で首吊るの？
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自転車乗りの艦これ





w

>>4
端の方はごみやらアスファルトが掘られてたりやらで落車の可能性が高いしね。
横倒しになったら端を走ってても結局後続の餌食だし。

さらに側道からの自動車の飛び出し、歩行者の飛び出し等を考えたら端の方が
安全なんて世迷い言としかおもえない。

事故った体験スレに書いても反応ないからこっちにも書くけど、
左折巻き込み事故防ぐにはどうすればいいんかね
横断歩道の代わりに歩道橋のところもあって、
自動車が仁義無用で突っ込んできたりするんだけど

赤で止まってるなら先にいかせることもできるんだけど、青信号の時がやばい

自転車の斜め後ろを走る車の車間距離はって、真後ろを走る場合より極端に近くなるんだよね。
自転車の後ろ２ｍを走る車なんてそう居ないが、斜め後ろだと１ｍ程度もザラ。
「自転車が急減速しても斜め後ろなら大丈夫だ」と考えて安全マージンを削る。

んで実際何か起きると路肩を走る自転車は右にしか回避できず、車はそれを轢くしかないわけだ。

>>9
色々なケースがあるのでなんとも
基本的には横に並ばれないようにすること。それこそ中央寄りを走るとか

>>11

>>11
ありがとう
青信号でも振り返って後ろ確認しないとダメってことね

バランス崩してこけそうになったときは多くの場合左右どっちかくらいはできる
左端なら左に倒れれれば後続車に轢かれるのを回避できるが真ん中だったらおしまい

自転車道は必ず通行！

普通自転車は、自転車道が設けられている道路においては、
自転車道以外の車道を横断する場合及び道路の状況によって
やむを得ない場合を除き、その自転車道を通行しなければいけません。

【根　拠】道路交通法第63条の３
【罰　則】２万円以下の罰金又は科料
http://www.police.pref.hyogo.jp/topics/bicycle/rule/index3.htm

自転車道を歩く歩行者にベル鳴らしまくってきたｗｗｗ

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コジキハゲ連呼厨こと、びっくりドンキーのバイト君は、
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膨らませた異常な妄想を、そのままガタガタの文章で語り、世間の人には意味不明なんだが、
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独り言を言って、自分独りだけ理解して爆笑してるのは、気が狂ってるの？
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>>9
交差点直近で並ばれないようにする事かな
それより前なら並ばれても減速なり行かせるなり、対処のしようはあるから

ただし、左折専用線は現行法を運用で対処しろというのが無理な場合が多いので
ルートとしてできるだけ避けたい
なんせ後ろの車は左折するつもりで走っているだろうが、自車が左折か直進かはわからないし
左折信号の場合に待つ場所を確保するのも大変だからな

>>17
左折専用線はそのままだと車もよけようないだろうし今まで中心に寄って車の間に入ってたな
安全に行くにはルートも考えた方がいいですね

>>14
後ろの車が同じ距離に居た場合はそうだね。
でも右後ろに居る車は車間距離０ｍの場合もあるんだ、
真後ろに居る車が０ｍって事は絶対無いんだ。

あと前スレで書いていた人が居たが、
左端を走る自転車は歩道から飛び出す人や車が見えないし、歩行者側からも自転車は見えない。

歩行者がほんの１歩飛び出しただけで追突する位置関係になり回避する余裕もない。
中央を走る自転車の転倒に比べれば日常茶飯事だし、自転車が急に右に避ける原因でもある。

左側であって左端ではない
いつの間にか左端に話がすり替わって強引に結論付けようとしているな
聞く価値もない

左折専用レーンの交差点、秋の交通安全キャンペーンで立ってたお巡りに文句言ったら、直進の矢印信号が追加されてた。歩道の信号も連動してて
直進したい車と直進で渡りたい歩行者が先に進めるように改善されてた。

>>9
自分なら無理に道路を渡らずに歩道橋使う
多分自転車用スロープがあるはず
または赤まで待つ
自転車は確かに車道を走れるけど、
できるだけ車の邪魔にならない様にするのはマナーだと思ってる

慎ましやかに振る舞えば振る舞うほど、車道を走るのはマナー違反とか言われるような気が、少しだけする。

ツーかお前らミラー位付けろ
公道乗る資格ねーわ、チャリ糞邪魔
あと休みのたびに田舎に来るなよ、都内で乗ってろ糞ども

>>24
そうなの。
だからアタシはマナーは余程余裕のある時しか考慮しないぜ。
法律という公理系から演繹して行動する方があまりアタマを使わないで済むから、ということもあるのだが。

>>25
なぜミラーが必要なのか説明してくれないか。
振り返っての後方確認ではダメな理由があるのか。

自分は、自分の走行速度と道路の制限速度の差を考慮して、ときどき振り返って後方を確認している。
たとえば時速30キロ制限の道路を時速25キロで走行しているときは1分に1度くらい振り返る。
1分で83mしか車間は縮まらないからね。もちろん時速30キロで走行しているなら、振り返らないよ。
とか返されたら、どーすんの?

>>25
日本語でおk

>>21
端(>>4)とか左端(>>14)の話じゃん、前スレたどっても「道の真ん中」か「端っこギリギリ」の話
要点を考えても、車が同一車線で追い越す程度に寄る事を考えたら左端と考えるのが妥当だろ。

>>9
まず注意すべき点は直進走行の場合、交差点付近では左に寄りすぎないこと。
左折車でなくとも交差点で横に並んだ後続車は必ず自転車を追い抜こうと速度を上げる（予め速度を上げると思っておく）ので
交差点を通過する際は後続車を並ばせないor並べない位置をキープする。

重要なのは車にとって快適な運転をさせ続けるのは自転車にとっての危険ということ。

>>25
自転車のミラーについては同感だが、二行目以降はまさしく車に言ってやりたいセリフだな。

ちなみに車には始めから公道を走る資格が無い。
それを特別な免状を取得することでやっと走らせてもらえていることを自覚すべき。
自転車にはそんな免状が無くとも公道を走ることを許されている。

>>27
それ言ったら原チャリにもミラーは要らないってことになるわ
お前ら原チャリ程度にはスピード出るんだろ
まあ法律の問題だけどな、そのうちミラー義務化になるんじゃね
理屈より事故が増えれば役人は規制を掛ける訳だし
まあ理屈もミラーが有った方が安全なのは確かだろ

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コジキハゲ連呼厨 ＝ びっくりドンキーのバイト君 ＝ ホモキモ男 ＝ 消化委託、ホモホモホモ〜ンッ ♪
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>>30
車が走る資格が無い？？
おいおい税金払ってるの車乗りなんだけど、しかもクッソ高い
税金払っても居ないチャリは車道走る資格ねーわな
誰のおかげでロードが乗れるような舗装されてると思ってるんだ

>>31
原チャリでメットして後方目視は結構きついと思うぞ

税を余分に払っているからデカイ顔していいなんてクルキチの理屈の方が喫煙者の理屈に近いな

>>33
そう車には車道を走る資格は無い。
免状があってはじめて走行を許される。

そして車が走ると様々なコストがかかるから高い税金が科せられている。
その自動車関連税だけでは足りず三分の一は一般財源、
つまり車に乗らない者の払った税金から出されている。
路上に自転車しか走っていないなら舗装道路を半年単位で補修する必要は無い。

クルマに乗ってる時もあれば歩行者の時だってあるだろうに
自己中馬鹿に何を言っても無駄

クッソ高い税金ｗｗｗただでさえ迷惑なんだから無理して乗るなよｗ

【自転車専用】の標識がある自転車道が、どう見ても自歩道にしか見えない。
http://goo.gl/maps/cgaJK
歩行者も自転車専用ゾーンを歩くという無法状態。
自転車専用道であるから車道を走るわけにもいかず困惑・・・

すぐ近くに本物の自転車道もあるけど、そこも歩行者が歩いてるし。
http://goo.gl/maps/pFoHw

いくらインフラを整備しても無意味ですね。

>>31
オートバイはヘルメットも着用義務になっているのだが、
そのヘルメットは振り返っての後方確認が自転車よりも大変なのだ。

>>39
それは丁寧で分かりやすい苦情を書いて出す、そういう地道な活動を各人が自発的にやるしかないよ。
誰からも文句が出なければ、それでいいという事になってしまうから。

自転車専用と言いながら、車輪が通行することをまるで考えていないのが笑える
歩道の半分に専用という肩書をつけただけ

一見、歩道と似た場所を通行しているから歩車(自動車)分離されて安全に見えるが
交差点において側道から車が出てくるわ人も歩くわ、右からは右折車が進路妨害するわで
かえって危ない構造になっている

直進優先という交通の基本さえ守らせてくれない自転車専用道

なんで生け垣とかで視界を塞ぐんだろうなぁ。

背の低い子供とか飛び出してくることを予測して、
つねに徐行しなきゃならないじゃないか。

従来の歩道内に後付けされた様な
自転車道の制限速度は車道と同じ？

>ただし、普通自転車通行指定部分については、
>当該普通自転車通行指定部分を通行し、
>又は通行しようとする歩行者がないときは、
>歩道の状況に応じた安全な速度と方法で進行することができる。

>>44
歩道内にあるのは普通自転車通行指定部分
自転車道は車道の一種で、自転車の通行のためにあるもの

ですから全く違いますよ。

自転車道を「工作物によつて区画された車道の部分」とする場合、
歩道との境目が、連続していない生垣で区別されているだけなら自転車道じゃないですね。

あー、チャリ乗りがどんだけ低脳かよく解ったわ
まあいいさ、事故起こせば死ぬのはお前らだし
死ぬよりは刑務所３年ばかり入る方が百倍ましだ

>>36
究極のバカ？
路上にチャリだけ走ってて世の中廻るわけねーじゃん
どうして頭がファンタジーなの
転倒しるぎてバカになったの？

まー、自分にだけは迷惑かけずに事故ってねってのがドライバーの本音だろう

クルキチはバカだからロード乗りがロードしか乗らないと思っているんだな

>>48
マイカーはなくても社会は回るぞ
むしろマイカーが経済面ではマイナスなのは統計上明らか
少しは目を外に向けろよ、田舎者

チャリ乗らないのに平日に2ch書き込みとはまあ人生お疲れ様って感じですかね

チャリ乗ってて平日2chに書き込みしている輩はナマポですよってこと？

無職ペダルを舐めんなよ。

>>39
大阪に出張したとき俺も見た
関西に多いんかな。
確認したけど公安のシールは無く道路標識としては無効のもの。
歩道を自転車道と誤認させる偽標識だ
道路標識に酷似したものを設置するのは違法じゃなかったっけ？

>>54
「無職ペダル」って、「弱虫ペダル」の様なアニメ？

>>51
田舎はマイカーなくちゃ生活できないだろ。
少しは目を外に向けろよ、世間知らず

>>57
いや、個人的には自転車があればオッケー♪

マイカーなくちゃ生活できないっていう人の走行距離見たら
ぼくの自転車の走行距離より短いことがほとんどだし、、、

>オッケー♪ じゃねえよ。
おまえさんのチャリは遊びだろ。
家族の為の買い物、外出、通勤、雨の日の移動等々は想定してないだろ。
生活をなめてんじゃねぇ

田舎じゃないからオッケー、買い物も毎日帰り道で買ってくる。

車があった頃は週末に２キロ離れたホームセンター兼スーパーへ
週間平均走行距離４キロでカゴ１つ分の買い物して家族サービス気分
今から考えたら恥ずかしいわｗ

そう多くの人にとっては車は生活のためのものでありロードなどの自転車は趣味のためのもの
それをわかってないのが>>33みたいなバカ

Googleの自動運転カーの映像
http://www.youtube.com/watch?v=dk3oc1Hr62g
1分02秒からの部分，自転車のハンドサインを認識して追い抜きを中止してる
ハンドサインが常識の時代になるかもね

自転車専用通行帯（自転車レーン）の整備方針

http://www.hrr.mlit.go.jp/kanazawa/douro/bicycle3/img/pdf/pdf05.pdf

専用区間と混在区間の区別を明確にしてるから、利用者に周知を徹底すれば成功しそう。

>>57
モータリゼーション以前は、どうやって生活してたんだよ、と。

>>61
ロードに限定すればそうなるワナ
自転車なんて大半はママチャリで通勤通学にお買い物等、日常の足ですよ。

車は買えないなぁ
近所の駐車場、月25000円って車置いとくだけで年間30万掛かる。
しかも聞いたら2年毎に更新料まで取るとかw

そのママチャリの意見は無視されてマイノリティロード馬鹿が自転車代表面して意見いうからおかしな事になる
マイノリティは自分の範囲の権利だけ主張してろよ

自宅駐車で維持費は年１５万ぐらい（税金と車検と保険だけ）、
それで毎週大型スーパーで特売品を買っていたが
維持費１週あたりで１回３０００円、その特売バラ肉が和牛ステーキになるよｗ

車は便利なものだと思うが、金のこと考えたら負けだね。

>>66
ママチャリ乗りが歩道を走りたかろうが
歩行者は自転車には車道を走ってほしいと思っているんですが
その意見は無視ですか？

それは歩行者が主張すればいいこと
糞ロードが自転車代表面する愚とは一切関係がない

>>66
>そのママチャリの意見は無視されて

されてるか?
条件付だけど子供乗せ3人乗りが規制緩和されたり横断歩道も乗ったまま
通行できるようになったりで割とユーザーの意見は反映されてると思うけど。

>>66
通勤お買い物も全部ロードですよ。
無視も何もママチャリはほとんど車道に出てこないのでここで代表面されても
話がひたすらすれ違うと思うのだがｗ

だいたいママチャリを主として歩道爆走車道逆走信号無視を繰り返す輩は
同じ自転車乗りからも忌避されてるし自動車にとっても一番危険な存在でしょ。
そんなやつらの主張を尊重しろと？

もちろんママチャリでもちゃんと交通ルールを守ってる人はいるだろうけどね。

>>66
自分が車道と歩道のどちらを走るかってのは自分の範囲の権利の主張じゃないのか
一部の原理主義者を除いてママチャリを含むすべての自転車に車道を走れなんて言ってないと思うぞ

>>71
ここで車道上の話だけしてる分ならそれでいいんだけどな
リアル社会での公の場でその代表ヅラしてるやつがスポーツ愛好家ばかりだから困る

>>72
素行の悪い連中を上げて全体否定するもんじゃないよ

>>73
一部かな、それならいいがこのスレじゃ主流なんじゃないかな

>>74
素性のいい連中の走り方はロードだろうがママチャリだろうが基本的に同じでは？

>>75
改めて言われると車道原理主義者が主流かもしれん。そこは自信ないけどｗ
まあ、そうじゃないやつもいるよってことで。

>>74
>リアル社会での公の場でその代表ヅラしてるやつがスポーツ愛好家ばかりだから困る
リアル社会で歩道を走っている自転車に徐行してる人ってほとんどいないからね。
歩道を走っている自転車がどれだけ多数派でも代表扱いは出来ないなぁ。

>>78
代表扱い、というかそれが今の自転車の代表格なんじゃない?
歩道をスピード出してる人が多くて車道を走ってる人や歩道を徐行してる人が
少数派、だから警察も原則車道で歩道は徐行ですよと言い出した筈なんだけど
過剰反応した人たちが警察は自転車を車道に追い出そうとしてるとか言い出したりw

>>79
多数派=代表格ではないでしょ。
歩道で徐行しなくていいなんて法律改正はまず望めないし実際危険なんだから
そんな主張は尊重できないよってこと。

基本的に道交法を守って車道を走ってるのになんで「代表ヅラ」なんていわれないといけないのかと。

例えば歩道上の自転車通行帯
あれはかっちり自転車専用指定したほうが多くのママチャリにも歩行者にも幸せだろう
あいまいな存在で歩行者も努力義務しかなく平気で歩くから自転車もそれ以外の部分を走り機能しない
抵抗するのはスピードが速く縛られたくないスポーツ自転車愛好家だけじゃないのか？
本当に必要なのはすべての自転車が車道を走る夢のような世界の話じゃなく
歩道上で歩行者を含めたしっかりとしたルール作り
でもその話は車道走行徹底を阻害するから出来ない
徐行だから歩道上はすべて4〜5kmとか無茶な数字を挙げて威嚇してくる
結果何もすすまない、スポーツ自転車愛好家が代表面してるせいだよ

>>48
日本の高度経済成長をささえた車のモビリティを否定する気はない。
だが現状都市部には車最大のメリットである大量輸送に一切貢献しない一人乗りの自家用車が多すぎる。
これらは百害あって一利なし、乗ってる奴だけ快適気分という最悪な車両だ。

自家用車に更なる増税、商用、特にトラックやバスなどは減税することにより
こういった無駄な車両を減らすことが出来ると考える。

ちなみに田舎でも存外多くの車が走っているが、それらはバスを利用しない。
利用しなければバスは簡単に廃線になり更に車が必要な悪循環を招く。
電車の線路を引く計画があっても土地を手放したがらない者も多い。

「田舎はマイカーなくちゃ生活できない」というのは先見の明のない田舎者の自業自得にすぎない。

>>75
このスレに限らず自板では歩道を走っている自転車に対して糾弾するレスが付くこともあるが、
それらはわかっていて煽っているだけで、そういうレスに踊らされる者が阿呆。

自板で車道を走っている多くも必ず車道だけ走っているわけでなく、
歩道のジジババ主婦子供含めた全ての自転車を今の車道に出してどうなるかを想像できない者なぞ
それこそ車道を走る自転車乗りの中にはいない。

>>81
歩道上はすべて4〜5kmとかアホだよなあｗ
で、おまえはその速度で右折・左折してるのかって聞くと黙り込むんだぜ

>>81
ライン一本で区分された自転車通行帯を歩行者が守ってくれるとも思えないな。
歩行者と自転車を区分するなら縁石やガードレールが有効なのは間違いないでしょう。
法規制や啓蒙が必要だっていうなら車道走行と同じ課題が残るってだけだし。

地方は人1人しか通れない歩道も多いし、歩道の幅員拡張が必要だから、
結果車道が狭くなることにもなりかねないね。

あと
>抵抗するのはスピードが速く縛られたくないスポーツ自転車愛好家だけじゃないのか？
これは自動車乗りも同じじゃない？
最近まで車道を独占できていたせいでそれが既得権益だという思い込みがない？

自分が歩道走る時は精々4〜5km/hだな。
たまに計測不能で0km/hをさすこともある。
無論歩行者がいるときの話だが。

右折はともかく左折時は前の左折車についていく形なので
イコール車の左折速度になるな。

>>85
駅前駐輪場の手前で歩道走行するときは10km/hくらいかな。
十分即停止できる速度だし4〜5km/hだと直進性乏しくなる気がする。
ただ歩行者が多いときはもう抜くのはあきらめてたらたら後ろをついていくだけなので
下手すると3km/h以下まで落としてる。

>>85
べつに左折時に前方車両の速度に合わせなくてもいいだろ。自分だけだったら4〜5km/hなのか？
どっちにしろ自分自身がそうしてるって話ならどうしようと結構だけど、徐行速度自体が4〜5km/hってやつがいるんでね。

>>86
歩道に人がいないときは自分もそんなもんだ。＞10km/hくらいかな。
スレスレにならずに追い抜ける幅があるなら増速してそちらを走るしね。

>>87
特に合わせているつもりは無い。
ただ歩道や左折中は順々に通行するとそうなるというだけの理屈。

というか他人が「徐行速度はどうの」なんて言っていようと関係ないだろ。
そいつがスレの総意を決めてるわけでもあるまいしそんな戯れ言に従う義務があるわけでもない。
気にしすぎ。

>>87
>>85じゃないが歩行者がいるときの徐行と車道での徐行は別物だと思ってる。

>>89
じゃあ歩行者がいない歩道では？
歩行者がいる車道と歩道の区別のない道路では？

徐行の定義なんてひとつしかないよ。
それで安全が確保できないなら徐行する以外にもやるべきことがあるというだけ

>>90
絶対速度の定義って意味あるの？
要は十分な安全マージンを取れる速度で走れば良いだけだと思うけど。
歩行者は自動車や車道を走る自転車よりはるかに不規則な動きをするんだよ。
同じ速度でいいわけがない。

まぁ爆走してても俺は安全なんていう馬鹿もいるので上限は設けた方がいいかもだけど。

ちなみに歩行者のいない歩道には徐行の義務はないんだよね。
俺は勝手に10km/hくらいまで落としてるけど。
どうせ歩道は短距離しか走らないし急ぐ意味もない。

>歩行者がいる車道と歩道の区別のない道路では？
これも基本は最徐行かな。そもそもそんな道選ばないようにしてるけど。
とりあえず平地ならほとんどペダルは回さないね。

>>91
徐行の定義は直ちに止まれる速度で一般的には10km/hだろ
歩行者が不規則な動きをしそうなときは徐行と呼ばれる速度以上に速度を落とすのも
場合によっては必要になるってことで徐行速度自体が遅くなるわけじゃない

>>92
歩道は歩行者がいなくても法律上は常時徐行だよ

ID:OEu4wHbQが件の戯れ言を言い出す面倒臭いタイプの人間であることは理解した。

>>94
歩道では4〜5km/hで走れとか言い出さなければそれで結構。

歩道を走れない俺の自転車に関係ない話であった

>>66
ママチャリの人達の意見はもっと過激だよ。

朝の通勤時間帯は駅に向かう道路は自動車通行禁止にして欲しい
自動車に後ろから追い越されるのは怖いので車線を減らして柵で囲った自転車道を作って欲しい
道路の左側しか走れないのは面倒なので右側も通れるようにしてほしい

とかそんなことになりそう。

>>93
>徐行の定義は直ちに止まれる速度で一般的には10km/hだろ
あくまで一般的であって別に明確に定義されてるわけじゃないし。
安全マージンとれないならそれは徐行とはいえないのでは？

>歩道は歩行者がいなくても法律上は常時徐行だよ
そうだっけ？それは勘違いしてたわ。

歩道を走るときはママチャリにも抜かされる速度だ
別にふらつかないし早く走る必要性も感じないので、それでいいと思ってる
むしろ変にスピード出して急ブレーキをかける事の方が怖い

>>95
結果そうなる気がするけどね。
ベル鳴らしまくってオラオラ走行しない限り。

歩道での徐行というのは、歩行者と同じ速度だと思う。
すなわち、前方に同じ方向に歩いている歩行者がいた場合は、追い越し禁止なのだ。

もうわかった。
>>75の言うように残念ながら車道走行原理主義者が主流だったようだｗ

快適性と安全性を考えたら歩道なんて走ってらんないよ。

舗装はウネウネしてて疲れるし、
こまめに一時停止や徐行を繰り返す必要があるし、
歩行者にも気をつかうし。

車道ならサーッと走れる。

車道でお互いに譲り合えばいいだけだと思うんだけどね

車は無理に追い越さない
追い越したかったらタイミングを待つ
どうせ一般道なんて抜かしても次の信号で再会することが多いんだしね

自転車もタイミングによってはすごく邪魔になるんだから
荒れてない路面を見つけたらなるべく左によって車を前に行かせてやる
路面が荒れてたり路駐がいたりしたらしっかりと首振り確認＋手信号を出して車道の真ん中に逃げる

これだけでほぼ解決じゃね？
ただし左折専用信号やら左折専用レーンやらは除く

もうわかったから歩道ママチャリに4〜5km/hを強制して車道に追い出すのに励んでくれ

つーか車乗りの立場から言ってもママチャリは車道を走って欲しい

wikiより

鈴木良一警察庁交通局交通企画課長は、歩道における自転車の想定される徐行速度について
「時速四、五キロぐらいのことであろうと思いますが、すぐとまれる速度」と発言している。

だそうです。

安全と円滑のためには徐行速度というのはかなり柔軟に捉えられていることは右折自動車を見れば明らか。

>>107
自転車を歩道に上げた当時、おそらく自転車を4〜5km/hで走行したこともないおっさんが
何を想定していようとも、法律に徐行としか書かれていないんじゃ意見ないね

不思議な誤字がｗ
×意見
○意味

>>108
そういうことなら歩行者のいない歩道で15km/hで走っていても徐行していると言えなくもないね

>>105
強制なんてひと言も言ってないけどね。
実際ベル無しで10km/h走行は難しいってだけ。

>>112
歩行者がいなければいくらでも可能

>>111
直ちに停止することが出来るならそうかもね。

>>113
歩行者がいるときの話をしてませんでしたっけ？

>>114
右折車よりは早く停止できるんじゃね？

>>115
歩道は歩行者がいなくても徐行義務があると言ってるだろ
徐行が4〜5km/hなら歩行者がいなくても4〜5km/hだ

>>117
歩行者がいるときの徐行といないときの徐行は違うことを認めてるから
「歩行者がいなければ」って前提をつけたんじゃないの？
同じ速度でないといけないというのなら歩行者がいなくても4〜5km/hにすべきってことになるね。

>>118
歩行者がいなければとか言ったのはベルの話な
俺は徐行速度は10km/h程度としか考えていない

ID: OEu4wHbQは自分が何を言いたいかわからなくなってない？
徐行の速度は常に一定じゃないといけないと言い張ってたかと思えば
速度は柔軟という主張に乗っかってみたり。

原則車道っていっておいて
おまわりは堂々と歩道走行
なんなんだよ公務員

>>119
実際10km/hで歩行者がいても安全だと思ってるわけ？

>>120
>>111には「そういうことなら」ってあるだろ。
それは本意ではないが徐行速度が可変という前提を受け入れたらって意味だ。

>>122
思ってないよ。徐行するだけで安全が確保できると思っていない。

>>124
なら徐行に限らず歩道では4〜5km/hで走る必要があるってことじゃん。
徐行とか言葉遊びだね。

>>125
だから俺は4〜5km/hなんて徐行速度として認めてないんじゃないかｗ

>>123
>>113ではそんな前提無しでいってますが

>>127
>>113は歩行者がいなければベルなしでも10km/hで走行可能って書いてあるだけだぞ
わけがわからんな。

>>126
「徐行」速度にこだわっても意味ないよ。
結局君は歩行者のいる歩道ではどのくらいの速度でどのように走れば良いといいたいの？

>>128
いやそもそもベルは鳴らして良いものじゃないから。
そこのコンセンサスがとれてないとは思わなかった。。。

>>129
そんなもん歩道幅とか混雑加減とか状況によって様々だから一概には言えないね

>>130
もはや何を言っているのかわからんな

>>131
>そんなもん歩道幅とか混雑加減とか状況によって様々だから一概には言えないね
そこを答える気がないならこの議論も不毛だね。これで終了だ。

>もはや何を言っているのかわからんな
>>100で書いたように違反を承知でベルでも鳴らさない限り、という揶揄だったんだけどね。
まさかベルの方に食いついてきてるとは思わなかったよ。

工事中で片側交互通行の所に置いてある小さい信号機みたいなやつは法適用されるのか？

>>114
直ちに停止する必要性が生じる可能性がない場合は?

右側は縁石はさんで車道。
左側はフェンス
100m先まで、そういう状況。
見渡す限り歩行者はいない
交差する道路や、道路に面した商店・民家などもない。

こういう場合は直ちに停止できなくてもいいでしょ。

>>121
法律上、車道を通行するのが危険だと主観で判断した場合には歩道を通行することができます。

>>133
されないと思うが、守らなかった場合には、それなりに不利になるだろう。

現実には、あれが青だからといって進むと、通過し終わる前に対向側が青に変るので注意。

>>107
そんな速度で走ってる奴はいない
逆に中高年がその速度で走ったらフラつき過ぎて危ない

補助輪付けろって

>>134
直ちに停止できるっていうのは道交法上の徐行の定義だから歩道ではマストらしいよ。

>>132
歩道を常時4〜5km/hで走れというやつはバカってことで終了ね

>>138
くそったれ先生、おはようございます

>>57
井蛙はコンパクトシティも知らないんだろうな。
海外に出てみろよ、田舎者

>>137
JIS規格では自転車の常用速度を
ママチャリ 14km/h
スポーツ 16km/h
としているようだ。

しかし、そんな速度で走ってる奴はいない。


自動車だって、
速度制限を守って走ってる奴は奇特だ。

>>143
今見たら、詳しくはこんな感じになってた
単位はkm/h

スポーツ車１５〜２５
シティ車１０〜２０
実用車１０〜１５
コンパクト車１０〜１５
子供車８〜１８ 　
幼児車５〜８

裁判所は、ロードの24km/hに対して、かなりのスピードを出して走行していたと見なすようだ。
まじかよ。

>>145
長距離走って疲れ果てた末のスローペース走行並みの速度ｗ

>>145
確か逆走自転車が小回り右折して順走自転車と衝突した事故の裁判で、
「(順走自転車は)時速20キロメートルの高速で交差点に進入した」ために、逆走自転車と変わらない過失取られてた

逆走は犯罪です、20Km/hでも5Km/hでも犯罪です。
交通ルールを守らないのは犯罪です。
犯罪から身を守るには全自動車がドライブレコーダーを取り付ける他に有りません。
自転車にドライブレコーダーを取り付ければ交通ルール違反の記録装置と成るでしょう。

裁判所は自転車の逆走に、かなり寛容ですよ。
自転車の逆走なんて日常茶飯事に見かけるのだから逆走くらい想定して走れ、というのですよ。

やっぱり逆走は良くないよ。
でも路側帯歩いていて気がつくのは、前走車との車間が狭くて周りが見えていない運転手が多いよね。
1台目はスムーズに距離取ってくれるけど、2台目3台目となるとかなり急激に避けることになるよね。

黒タイツ　コスプレ　で歩道を走ってると違和感すごいな

歩道に立ってたら、逆走ママチャリに怒鳴られた(気がする)ことある。
当初は「あれ？何か叫んでる」と思ってスルーしたんだが、
5歩歩くうちに、あれは俺に怒鳴ったのかなー、と思えてきて怒りがフツフツと…

逆走はまだ許せる、逆走によって他者に迷惑かけることもギリギリ許せる。
だが逆ギレしてくるのは許せん今日このごろ。

>>148
もうちょっと勉強しましょう

綾瀬の馬鹿チャリンカー

>>149
従来は歩道車道が分けられていないとこでは実質的に逆走OKだったけど
法改正によって逆送は完全に違法となったから今後はいくらか厳しくなることが予想される

泥棒は日常的にいるから鍵かけて外出しようって言ってるだけで、泥棒しても良いとは言っていない。

>>153
随分甘いね、だから逆走が無くならないんだよ、
逆走ほど迷惑そして自転車事故の引き金に成る行為は無い、
警察も自転車に甘すぎる、その結果事故を起こし高額の賠償金を請求されてるよ、知らないの？
馬鹿臭い人達だ、「自転車に乗るなら交通ルールを守る」これは当たり前の事だよ。
歩道は下りて押して歩くこれも当たり前の事だ、　

>>157
しょうがないよ、警官が歩道をチャリで走ってる国なんだから。

>>140
違うな。
歩道を常時4〜5km/hで走れというやつの言を一々気にする奴が馬鹿。

>>147
自転車に限らず、日本では不特定の人が出入りする場所でスポーツすること自体が悪だからね。

ジョギングの格好して歩いていて
スマホ凝視してるおばちゃんが後ろからぶつかってきても、
ジョギングしてるヤツがおばちゃんにぶつかったことにされる。

スポーツ車に乗ってる時点で、ぶつかったらスポーツ車が悪いことにされる。
理由なんてどうとでもつけられるよ。

>>159
4〜5km/hといったら車道原理主義者扱いっていうのもわけわからんね。
10km/h以下で走ってるママチャリもほとんどいないのに。

左端走るのは危ないよね
やっぱ車道のど真ん中走ろっと

4〜5km/hって男の歩く速さだよな。これじゃチャリ乗る意味がない。

>>161
毎度毎度連投してID真っ赤にしてる奴だからNGするのも楽だけどな。

>>152
歩道に逆走なんてあるの？

>>165
歩道の場合は左右かかわらず車道側を走る事になってるはず
なので車道側じゃ無い方を走っていたのでは

>>159
悪いけど、だまされる奴が悪い的発言する奴は一切信頼しないんだわ

>>166
車道側じゃない方走ってるのを逆走なんて表現する奴はいない
一生屁理屈言ってろ

>>163
惰性で走ってるだけで意味有るよ

。






うんこ！！





ちんぼ！！







まんこ！！！！！！





＆耳クソ

>>167
詐欺で言う「だまされる奴が悪い」と、他人の言を素のまま受け取って過剰反応するのとは似ても似つかない話なんだが。
というかそのセリフを引用するということはお前は「歩道を常時4〜5km/hで走れ」を信じ切って馬鹿正直にその通り走ってたってことか？
それなら笑い話だがｗ

>>149
子供を乗せた母親のチャリの逆走にオートバイが衝突してライダーは死亡
この事例でチャリは直前に停止していたとして母親は無罪

こんなデタラメ不当判決が出るなんて
この国の法曹界は狂っているとしか言い様がない

>>166
自転車同士が歩道上ですれ違う場合は
互いに向かって左側へ避けなければならない

>>168
まぁ逆走ではない罠

>>142
話の流れも把握できない馬鹿ですか？
日本の話してんだよ。それに世界中がお前の言うコンパクトシティなのかと。
このスレ、オカシイ奴大杉

>>173
お前の言う"外"って日本の片田舎なのかよ
狭っ

>>171
あんたは4〜5Km厨否定してるようで実は後方支援してるだけだな
というより言ってる本人じゃないのかｗ

相変わらず醜い罵りあいでマナーを語るお嗤いスレどすな

元をただすと>>81？
4〜5km/hだと威嚇になるっていうけど
通常10km/hで歩行者いる時は4〜5km/hなら受け入れられるのかねぇ。
10km/hで走ってるママチャリもほとんど見ませんが。
それで事が進むっていうならどうぞ進めてくださいな。

田舎のマイカーは軽ばかりだし別にいいんじゃない？
どうせ買い物くらいにしか使わないんだしそんなカリカリすることもないでしょ。

都会ではマイカーの通行規制もありだと思うよ。
無理して乗ったって渋滞にはまってイライラするだけでしょ。

>>175
仮に自分がそれを言っている者だったとして、ではそれで誰の何が変わるんだ？
何も変わりはしない。ネットで歩道は4〜5km/hで走れなんて言われても気にせず暴走する奴はいるし
自分も人のあるなしで適宜速度を変えるのみで4〜5km/hなんて速度ばかりで走ることはない。
そもそも車道がメインで歩道はやむを得ない時以外使わん。

このスレは誰かが何を断言したとて誰の何が決まる事もない。
ただそれぞれが自己の運転を見直す指針とするために論ずるところだ。
レスの多くは戯れ言、その中から利となる何かを得られれば儲けもの、そんな程度のスレだよ。
つまらん被害妄想に凝り固まらずもう少し頭を使え。

>>174
当たり前だろ。オマエ頭おかしいんじゃないのか。ほんと馬鹿なんだな。

歩行者との関係って歩道でも、路側帯と車道でも同じような物だと思う。
1.5m以上間隔が取れる所だったらそれほど気にすることはないと思うけど、あまり間隔が取れない所では、すれ違ったり、追い抜いたりするのに一時的に歩くスピードに落とすのは仕方ないかと。
向こうが認識していないのにジョギングペースですぐ横を通るというのはやっぱり危ないよ。
歩行者のいない時ならそんなにスピード落とさなくても良いと思うけど。

>>173
田舎の車依存はそこに住む者たちが招いた自業自得。
過疎地の車依存による運動不足は医療費の増加という社会問題も引き起こしている。
自家用車が無くなれば電車やバス需要が上がり、結果として公共交通機関の拡充に繋がる。
自家用車を減らすのは都市部であれ田舎であれ一定のメリットが見込めると思われる。

需要なきゃ敷設されないけどね

>>180
日本でもコンパクトシティが推進されてることさえ知らない、片田舎の世間知らずなクルキチ乙
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%AF%E3%83%88%E3%82%B7%E3%83%86%E3%82%A3

続き
>>180は、「田舎じゃマイカーがなきゃ生活できない」と主張するばかりで、それを否定されれば馬鹿としか言い返せないお子様のようだが、
とりあえず>>64 >>82 >>182に答えてくれ。
答えられないならスレ違いだから巣に帰れ。

>子供を乗せた母親のチャリの逆走

車道以外の場所を走っていたなら逆走とは限らない

>自転車同士が歩道上ですれ違う場合は
>互いに向かって左側へ避けなければならない

マナーとしてはそうだろうけど、そんな法律はないっすよ

>自転車同士が歩道上ですれ違う場合は
>互いに向かって左側へ避けなければならない

歩道上では、歩行者の動きをできるだけ妨げない最良の方法ですれ違うのが正解
歩行者に後ろから自転車で追いついた場合は、前からくる歩行者や車両の動きを見て待つことも必要

>>186
車道以外じゃなくて歩道だけ

車道ゆっくり流してるロードが一番面倒
ロードに乗ってる奴は負けん気が強いのか
抜いたら抜いてくるし
めんどくせえええええええええええええええええええええ

都会のマイカー通行規制は慎太郎がかなりやる気だったけど結局無理だったよ

>>189
自転車同士でもそんな感じだよね

>>183
電車・バスの需要は過疎地の過剰な車依存によって縮小の一途を辿っている。
故に車依存を無くせばそれらの需要を喚起できるという話。

>>189
アクセル踏んでけよ

事業所が郊外に逃げて家と職場を結ぶ線がみんなバラバラだからそんな単純じゃないんだよね
望みどおりの路線がなければ車を使うしかない
机上の空論こねてもしょうがないでしょ

元々人口密集地での社会的負荷が最大だから自家用車を規制すべきという話で
ぶっちゃけ過疎地＝マイノリティなんてどうでもいいのだけどね。
過疎地では車がどうしても必要だというのなら、
税金が高かろうが過疎地の需要は確保されるのだから。

>>185
いや、お前の意見は筋違いで議論にすらなってない。
めんどくせえから馬鹿と罵って差し上げたのだが、やれやれだぜ。

なぜ、馬鹿の一言で片付けるのか。
それはお前らの意見は現実を見ず理想論をこね回してるだけだからだ。
田舎生活にマイカーはもはや必需品。無ければ生活レベルは相当落ちる。
これが日本の田舎の大勢。俺は今のこの現実を主張したわけだ。
それを海外はコンパクトシティだの、日本でも推進され出してるだの
未来の理想、自分の希望を書いて論破した気になるとか頭悪いだろ。
今、田舎は実際どうなのか、それだけだ。まず現実を正しく認識しろ。

>とりあえず>>64 >>82 >>182に答えてくれ。
>答えられないならスレ違いだから巣に帰れ。
お前は一体何様のつもりなんだ。
まあ一応上に書いたから読み取れや

なんか185には勝手に自分のレスが含められているようだが
何ら答えが必要なレスではないので無視しといてくれ。
ことは車道自転車についてでそもそも自転車が走れるほど車道が広くない過疎地の問題は無視できるしね。

田舎の話はほんとどうでも良いよ。どうせ軽ばかりでしょ。

>>196
理想じゃなくて実現してる例まで教えてやってるのに、田舎じゃマイカーが必需品で、それを変えられないと思い込みたいお前は、一度都会に出てくればいいんじゃない？
そうだね、稚内あたりはどうだろう？

>>197
自転車が走れるほど広くない？
それなら自動車はなおさら走れないなｗｗｗ

>>196も田舎じゃなければマイカーなんていらないと思ってるみたいだしそれでいいんじゃない？

程度の低い揚げ足取りして草生やしてるのは何か頭が残念な病気にかかってるのか。
関わらない方が良さそうだ。

>>202
あれを揚げ足取りとしか取れないID2ちゃん野郎は根本的に分かってないんだなｗｗｗ

>>192 電車って遅いし、ドアツードアじゃないしね。

たとえリニアとかが走っても在来線がクソだから
東京ー>名古屋が1時間になろうが名古屋から親戚のうちまでが2時間かかったら意味ないし

>>194
> 事業所が郊外に逃げて家と職場を結ぶ線がみんなバラバラ

それは自動車通勤が当たり前という原因あっての結果だよね。

自転車での通学、通勤を検討しているのですが
音楽を聞くってのはやはり難しいのでしょうか？
数時間漕ぐ必要があるので個人的にBGMは欲しいと思うのですが
イヤホン装着は法令違反になりますし....
何か代用作策ってあるんでしょうか？
アドバイス頂けると助かります。

田舎を見下す視点がどうしようもなしここ

>>206
どうしてもBGMということなら、スピーカーしかあるまい。
でも、数時間でしょ? かなりの距離だよね。スピードだすと風を切る音で聞こえやしないよ。

>>207
ファッション田舎だからね
本当の田舎ならそもそも自転車が邪魔になるほど交通量ないし

自転車運転中に聴覚を塞ぐとか、事故でも起こしたいのか？

>>210
車でラジオや音楽聞いてる人に同じこと言ってみてよ

>>206
聴くな。歌え。

「イヤホンなんてくだらねぇぜ！俺の歌を聴けぇぇぇぇ！」　LET'S GO つきぬけようぜ〜

>>211
神奈川民ですが神奈川では自動車自転車とも禁止になってますよ。
神奈川県道路交通法施行細則第11条第5号

>>206
神奈川ではクラクションやサイレン、警察官の指示が聞こえる程度の小音量や片耳イヤホンは禁止されてないです。
それで満足できるのであれば。
お住まいの自治体の道交法を確認してみましょう。

連投すんません。誤解されそうなので
>>214と>>215は矛盾しているように見えるかも知れませんが
要は「全な運転に必要な交通に関する音又は声が聞こえないような状態」で
運転することが禁止されてるということで、その状態であれば自転車も自動車も
違反になるということです。

東京神奈川埼玉
ハンズフリー(イヤホンマイク)
使って話ながら乗ってるけど
おまわりさんの前通っても一回も注意されたことなんてないよ
もちろん片方の耳だけね

都内の幹線道路で前のクロスバイクを抜き去って、かなり差をつけたんだけど
（恐らく）ほとんどの信号を無視して追いかけてきて鬼の形相で抜いていった
信号無視までして抜かれたくない糞プライドはなんなの？？

>>208も書いているけど、風切り音でかき消されてスピーカーあまり役に立たない
音楽を聞ける音量にすると停車中に周囲に思いっきり聞こえるぐらいになる。
ヘルメット付近に小型スピーカーが最適な感じだけど、
イヤホンほどクリアには楽しめない、クリアにするほど周囲の音が聞こえなくなると思う。

自転車は３０キロ超えると風切り音が強すぎて、
背後のエンジン音が聞こえないんだよな。耳の形とか個人差あるかもだけど。

>>219
自転車に乗っている時にクリアな音を聴く必要がない
リスニングルームで聴け
一般道路で30キロ超もだすな
だからなモラルがないと叩かれる

条例は知らんけど、道交法上は聴こえない状態でなければいいんじゃなかったか
聴こえなくていいなら聴覚障がい者に免許与えられる現状になっていないよ
あれの根拠は、視覚で十分補えるというものらしいから

>>221
聴覚障害者許可は特例中の特例みたいなもんだ
okになったのなんてここ数年だろ

おれのMTBはブレーキ鳴きが酷くて音楽どころじゃないぜ!
サスフォークからカーボンフォークに変えた途端にこれだよ…
溝入れたりパッド裏に鳴き止めグリス入れたりしたけどまたすぐに鳴く

>>217
両耳イヤホン着けたまま警官に道聞いたりを普通にしてるけど
見咎められたことないな。＠東京

警官が自転車に配ってるらしいビラを受け取った時にもイヤホンはしてたけど
そのビラには絵付きで「イヤホン運転は禁止です！」と書いてあったが警官は反応無し。

実際には禁止されていないものを禁止されているように思わせて
人員割かずに自重させようという警察のいつもの手だな。

>>220
自転車の100倍も質量のある自動車が、一般道を30km/h未満で走るようになってから言おうね。
実際には法定速度さえ守ってないくせに。

>>220
>>219でクリアと言っているレベルは、
自動車の車内でラジオのニュースが聞こえるレベルよりはるかにノイジーで、
かつ警官が声を出せば聞こえる状態なのであしからず。

>>218
昨晩、都内幹線道路で後ろからロードに抜き去られてかなり差をつけられたんだけど、
結局信号待ちの間に普通に追いついてしまった
もちろん信号無視はしてない
その後も、信号の間で少し離される(ロードも抜いた時ほど速度出てない)→信号で追いつく、を繰り返して、
結局、スタートでビンディングに手間取ってて遅いから抜いてしまった

信号多いとこだと多少の速度差は最終的にほとんど関係なくなるな
「ロード抜き返してやったぜ」って書いてる俺も大概だが、都市部では対抗意識持っても無駄だし、適当な速度で安全運転すべきと感じる

>>221>>222
聴覚障害者用の蝶のマークが出来て大型など車種が増えたのは最近だけど、
聴覚障害者の普通車運転条件は昔からあった。

ただし単に「聞こえない状態でも視認で問題ない」のではなく
健常者より高い技能でカバーして同じレベルの運転ができるから免許を得るので誤解なきよう。

>>227
信号多いところはロードも力抜いて走ってるけどね。
ツーリングならともかくがっつり走りたいときは
みんな信号の少ない自分なりのコースを持ってる。

>>228
健常者より高い技能って例えばどんなの？

>>220
> 一般道路で30キロ超もだすな

なぜ?

脱法ドラッグはやるな的な
裁判所の見解も25kmhで猛スピードらしいし

普通の自転車で30キロは出るよ、
普通の道路で自転車で走ってたら自動車が寄ってきて
「30キロ出てるよ」と言われた事が何度も有ったよ。
通学用自転車だったね。

そりゃ出るだろｗ

自転車は20キロ制限だろうが! とかいって赤ら顔で幅寄せしてきたトラックの運転手がいたなぁ。
そのトラックは30キロ制限の道路を速度超過で走って追い付いて追い越し中に幅寄せして左折したわけだが。

最近バスに困っているのだが、どうしたもんかなあ
バスからみればそりゃー邪魔だろうし、気持ちはわかるけど、普通にマナー守って走ってるのに。

いきなり後ろから幅寄せしながら抜いてきて、進路塞いで速度落とすからバスと歩道に挟まれそうになる
トラックは割りとエアブレーキ？なんかぷしゅぷしゅ空気音鳴らしながら接近してくるから注意できるんだけど。

>>236
自己防衛のために、バスに横に並ばれたら減速するっきゃない。

>>236
公共交通機関に文句垂れるとかバカじゃねーの
お前の趣味なんて世の中の為になんも貢献してねーだろ、氏ね
いやなら専用のトラックでも造ってそこで乗ってろよ
車やバイクで走るの好きな奴は金出してサーキットで走ってるっての
ローソ乗りは峠せめて迷惑振りまいてる車やバイクと同じ低脳ども

>>238
なに勘違いしてるのか知らんけど、普通のシティサイクル用の自転車で普通に走ってるだけだが
スポーツバイクで暴走してるとでも思ったのかな？
趣味も何も日常生活で自転車利用してるだけ。

追い抜き、急減速で進路妨害は危険運転罪だよ。

路線バスは緊急車両を除くと最優先車両と定められているので
進行を妨げたりすると罪に問われる

公共の福祉がなんとか

>>240
ばか？

ローソって何？

>>236
自分もそういうバスに遭遇することがあるけど
エアゾールホーンを短く数回鳴らすと気付いてくれる。

そういう能動的な防衛手段を用いないなら>>237が言うように減速するか
幅寄せしてきそうなバスはなるべく早く見付けて
後続バスが幅寄せできない位置に移動するしかないね。

能動的にせよ受動的にせよ車道はあまり遠慮して走っていると大抵は自転車が死ぬ思いをするよ。

最近自転車でいつも走る道をバスで通ることもあるようになった
乗客視点からも自転車はバカが多いと感じる
多くの客の目をちょっと気にしてみたらどうか
前塞いでる奴に声出して毒づいてる客もいる
乱暴な運ちゃんもいるけどたまにだよ

まぁそれは自転車は歩道を走るものだと思っているからで。
もしそれが警察のミニパトなら、悪態つくような人はおるまい。

いや、警察のミニパトは対比として良くないな。
法定速度を守って走る原付、あるいは、他のバス、ならどうだろう。

こんな感じで走ってたら・・・
http://goo.gl/maps/IUgpp

大型バイクがツーリング中の自転車の後部に追突
↓
自転車の４４歳男性死亡　神奈川・藤沢
http://sankei.jp.msn.com/region/news/140504/kng14050422290004-n1.htm

こえーなー。

賑やかな飾りと音で走っている集団のほうが、よっぽど安全運転だぜー。

>>248
なぜその記事から「 こんな感じで走ってたら・・・ 」 って、判るの？
エスパーか何か？　それとも当事者？

午後9時ってあるな
交通量どうだったんだろうね

相当に強い横風の突風を受けたのかもしれん。

二輪のわき見か、ロードのテールランプなしか

>>240
法的には合図を出している路線バスの発進を妨害しちゃダメって程度じゃないっけ？
少なくとも>>236みたいな幅寄せしたり、そんな運転を助長するような優先権利は無い。

車対車だと嫌がらせなのか蛇行や幅寄せとか切れてわざと追突する奴とかたまにいるけど自転車相手にやったら死ぬからなあ
斜め後ろからハンドルスレスレ割り込みとか接触しても大型車気づかないし
主婦とか老人がびっくりして転倒して後続に引かれて死亡とかたまにあるし。

>>165
説明不足ですまん。

逆走ママチャリは車道、俺が歩道。

逆走ママチャリが、順走してる自動車とすれ違うさいに、
道幅がギリギリなので、俺が歩道に立ってなければ停止せず済んだ。
(そのまま進んでたら歩道ギリギリに寄るため、歩道に立ってる俺にぶつかる)

だから怒鳴ったんだと思う。
逆走してるヤツの都合など知ったことか。

なんかあんまりイメージできない話だな

>>253
速いスピードで流れる道路では、テールランプは危険かもね。

点滅で暗いと背景に紛れて見落とされるんじゃないかなー。
道路脇には赤点滅のものとかあるし。

手に持って点灯して明るいからといって、
100m離れた場所から見て明るいとは限らないし。

光軸が水平ではなく地面や空に向いてるのも多いね。

相変わらず馬鹿だなお前は。
×しなければならない。
○することができる。

自転車通行可の標識がある歩道の中ってどっち向きに走ってもいいんだよね？

>>256
嘘に稚拙な嘘重ねて恥の上塗り、と9割の人が感じたと思う

>>260
良い。
一応自転車は車道側を走ることになってる。

>>236
高校時代に阪急バスに幅寄せされたときはバスを蹴ってたわ。
ほんま、頻繁に幅寄せしてくるからな、あいつらは！！！

いやだから、バスの横に居座るな。
横に並ばれたらおとなしく下がれ。

バスの横も極力すり抜けしない

バスは追い越しながら幅寄せしてくるんだよ。

>>266
俺もよく阪急バスに幅寄せされるわ
故意にやってると思うと腹が立ってしょうがないから運転が下手なんだと思うことにしてる

大型は死角が多い
自転車視点だけで乗ってたら事故に巻き込まれるよ

死角が多いなんてのは行動を起こした後の言い訳にはならんだろ
右左折で死角に飛び込む訳じゃあるまいし
それこそいないと思うのであれば、そもそも追い抜き行動など発生しない
認識していて寄ってきて、自転車に減速させているんだろ
車同士でそんなことしてみろよ
キチガイホーン鳴らして追っかけてくるわ

都内だけど、怖いから一般道は日曜の昼間しか走らないなあ
平日なんて自殺行為

都内って殺伐としてんだな

>>268
どんだけミラーやカメラが付いてるんだよ。
まともな神経してたら普通車より死角は少ないぞ。

まだ横にいる間に進路を左に寄せてはいけないよなー。

バスの後端から30mくらいは後ろに自転車を引き離してから、進路を左に寄せないと。
ま、横に並んだ時点や、それよりも前で左に寄せ始める、下手な運転はバスに限らないけどねー。

大型が自転車の脇を走ると大型に吸い寄せられるよ、注意してくださいね。
大型車の死角は結構広いようですよ、近寄りすぎない事です。
大型車が接近してきた場合はスピード落として脇に避ける事です、安全の為にね。
それを事前に知るのに自転車のミラーは有効な手段です。

自己防衛すればするほど、それをあてにした危険な運転が増える。

あとミラーは見える位置に着けているとスレスレ通過されるので逆に危険。

>>274
事前に脇に避けるのは経験的に「やっちゃいけない」レベルかな。
譲ってもらったと思うバスは多少無理してでも通り抜けようとするし、
自転車は追い越される時点で避ける余裕が無くなってる。
正解は「追い越されるまでは断じて譲らず、しかし追い越され並走になったら最大限譲る」だと思う

×最大限譲る
○最大限逃げる

>>236
本当に酷い時は、俺は面倒でも毎回時刻と場所、できればナンバーやバスを特定できる情報と一緒に後から警察に通報してるよ。


バス会社の苦情相談室とかだと適当にクレーム処理のガス抜きで終わりになるので無駄。

警察に通報することで警察も記録に残る以上ちゃんと対応しなくてはならなくなるし、バス会社も警察の指導に対しては従う他ないから。

それで少なくとも暫くは同じバス会社のバスは大人しくなるよ。

大げさだと思うかもしれないけれど、事故が起きてからでは遅いし、自分よりも未熟だったり子供や老人や女性ライダー等が怖い思いをするかもしれないからね。

やれる時にやれる人が対応しなくては社会はなにも変わらない。

>>278
バスの幅寄せ怖いですよね
通報するならfly6っていう自転車専用のテールランプ型ドライブレコーダーで動画付きで通報するとより効果あるかもしれませんよ

警察に通報なんて無意味だよ。
「あーはいはい、それで？」と適当に流されておしまい。

路線バスの運行許可を出してる運輸支局に通報するのがセオリーです。
点数次第で運行停止になったり立ち入り調査を受けたりする。

すべての緑ナンバーに関する苦情は運輸支局へどうぞ。

行政処分の基準 ｜ 自動車総合安全情報
http://www.mlit.go.jp/jidosha/anzen/03punishment/baseline.html

あとは緑ナンバー発行元である運輸支局の監査担当窓口を調べてください。

>>279
「ドラレコ撮影中」というプレートを背中に付けたほうが、効果的だと思う。
あるいは、よりカメラに見えるものを使ったほうが。

>>280
運輸支局の話は知ってるけど、自分は警察でうまくやれてる。
通報時の担当者次第の部分と、通報の仕方依存はあるだろうね。

こっちが如何に危険だったかを論理的に、可能であれば法律用語などを交えてきちんと訴えて、それでも流されそうな時には「被害届を出したいのですが？」などと言えば110番の担当者も流石に最寄りの警察署に引き継いでくれるよ。

引き継ぎさえすれば後は書類上もきちんと処理せざるを得ない。
それでも担当者と通報者である自分ののコミュニケーション次第かもしれないけどね。

幅寄せといえばトレーラーの中には運転席部分が追い越し終わったら左に寄せてくるケースがわりとあるから
左に十分な退避スペースを確保した状態で追い越しに備えるor危険な追い越しをさせないようにしたほうが良いね

余程バス停や信号のないところじゃないと、一度抜いた路線バスに抜き返されるってシチュエーションには中々ならないなぁ。

普段、無法状態のチャリ乗りたちが自分がちょっと妨害されるとキレてるでござる

>>286
登り坂で幅寄せされるんですよ

>>287
そのちょっとの妨害が自転車にとっては命に関わる危険な行為なんだよね

>>280
逐一110番してればそれなりに効いてくるよ
最寄の警察署とかに直接言ったら適当にあしらわれてしまうけど
110番なら、どう対処したか記録を残さねばならないので
似たような案件が度重なるようだと放置は出来なくなってくる。

素直に譲ればそんな事にはならないのにね

>>291
譲りたくても譲らせてくれない。
譲るためのアクションをする猶予なく即座に強引に追い越していったりするから。

譲りたくても譲らせてくれないって意味不明かも
減速して先に行かせるだけなのに
追い越す側があっという間に先に行ってしまったらまあ譲る必要もないわな

>>293
まずは病院いけ

夜１１時〜１時くらいの都内って走りやすくていいね
信号もほとんど青に調整されてるし

ただし片側１車線では可能な限り道路の端に寄って譲れよ。

>>296
キミに必要なのは匿名掲示板での憂さ晴らしじゃなくて
専門医による治療だよ

>>296
そのためには徐行あるいは一時停止が必要なわけだが、その完了を待たずに乱暴に追い越していくのですよ。

>>295
場所によりけり。
時速30キロで走ると全部の信号に引っかかるように調整されてることも。

>>284
実害が出ないと警察は動けない。それだけの話。
実際に動くこととなる運輸支局の監査に通報した方が早い。

Ｑ： 朝鮮人と議論をする際に、困っています。
私は日本人ですが、朝鮮人と議論をする際、いつも「日本人が悪いﾆﾀﾞ！」と発狂されて困っています。
例えば朝鮮人の犯罪を批判すると、「戦争を起こした日本人が悪いﾆﾀﾞ！」…等と火病を起こし、聞く耳を持ちません。
どうして彼らは毎回毎回、「日本人が悪いﾆﾀﾞ！」と吠えて発狂するのでしょうか？

Ａ： 「反論出来ないから」です。
朝鮮人は反論に窮した際、「意見」ではなく「人」を攻撃するようになります。
「犯罪行為は批判されるべき」との「意見」には反論出来ないので、その意見を述べた「人（日本人）」を攻撃して、
「意見」そのものを出させないようにして、批判を封殺しようとしているだけの話です。
従って、朝鮮人が火病を起こそうが発狂しようが、全く気にする必要はありません。どんどん批判しましょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

Ｑ： 自転車乗りと議論をする際に、困っています。
私はドライバーですが、自転車乗りと議論をする際、いつも「ドライバーが悪いﾆﾀﾞ！」と発狂されて困っています。
例えば自転車乗りの信号無視を批判すると、「違法駐車をするドライバーが悪いﾆﾀﾞ！」…等と火病を起こし、聞く耳を持ちません。
どうして彼らは毎回毎回、「ドライバーが悪いﾆﾀﾞ！」と吠えて発狂するのでしょうか？

Ａ： 「反論出来ないから」です。
自転車乗りは反論に窮した際、「意見」ではなく「人」を攻撃するようになります。
「信号無視は批判されるべき」との「意見」には反論出来ないので、その意見を述べた「人（ドライバー）」を攻撃して、
「意見」そのものを出させないようにして、批判を封殺しようとしているだけの話です。
従って、自転車乗りが火病を起こそうが発狂しようが、全く気にする必要はありません。どんどん批判しましょう。

Ｑ：朝鮮人の犯罪行為を取り締まる為、ルール作りを提案した処、それに反対する朝鮮人が暴れ出して困っています。
　　
<#;｀Д´>：パチンコ店を取り締まるなら、競馬・競輪・競艇を全て禁止にしろ！　<#;｀Д´>：仏像の窃盗を罰するなら、過去の戦争犯罪に関して、日本人全員が土下座して謝罪しろ！

「○○をするなら、××をしろ！」…等と、訳の分からない「条件」を持ち出して来て、毎回毎回、ルール作りの提案を妨害されます。
この手のゴキブリは、どうやって駆除すれば良いのでしょうか？

Ａ：「条件」を付けられる根拠はありませんので、気にせずに、どんどん提案しましょう。
朝鮮人は、自分達にとって不都合なルール作りを提案されると、徒党を組んで躍起になって、その提案を潰しにかかろうとします。
その言動パターンの１つが、「全ての公営競技の禁止」や、「日本人全員の謝罪」等、「実現不可能（又は非常に困難）な条件」を付ける事です。
ルール作りの提案に「条件」などを付けられる謂れはありません。気にせずにどんどん提案しましょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

Ｑ：自転車乗りの違法行為を取り締まる為、ルール作りを提案した処、それに反対する自転車乗りが暴れ出して困っています。

<#;｀Д´>：　自転車の違反を取り締まるなら、速度超過のドライバーを完璧に取り締まれ！　<#;｀Д´>：　自転車の信号無視を罰するなら、交通違反をした全てのドライバーの免許を返上させろ！

「○○をするなら、××をしろ！」…等と、訳の分からない「条件」を持ち出して来て、毎回毎回、ルール作りの提案を妨害されます。
この手のゴキブリは、どうやって駆除すれば良いのでしょうか？

Ａ：「条件」を付けられる根拠はありませんので、気にせずに、どんどん提案しましょう。
自転車乗りは、自分達にとって不都合なルール作りを提案されると、徒党を組んで躍起になって、その提案を潰しにかかろうとします。
その言動パターンの１つが、「速度超過の完璧な取締」や、「交通違反をした全ドライバーの免許返上」等、「実現不可能（又は非常に困難）な条件」を付ける事です。
ルール作りの提案に「条件」などを付けられる謂れはありません。気にせずにどんどん提案しましょう。

【大阪】自転車利用者にヘルメット着用の条例提出へ　大人子供に関わらず−堺市
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399513750/

出来の悪いコピペだな

最近朝交差点で警官が交通整理やってるんだけど車道走ってくると
横断帯走れって言われるのよね…
法的にそうなってるのは分るんだけどなんだかなぁ。

うちらへんのは都内の通学路で危険だからドラレコにとってほんとに通報しようかなあと思い始めてる
中高生も自転車通学してて多いのに、結構バスが冷や冷やする速度で幅寄せしてくる
ハンドルかすめるほど無理やり斜めに割り込んできて前方を車体で塞いで停止
その前の企業の通勤バスは普通にバイク通れるくらいに間隔あけて止めてるのに

なんだ、キチガイ嫌韓バカか
病院にいく価値もないな

歩道を徐行しない自転車と、安全確認を怠った左折車が事故
http://www.youtube.com/watch?v=WA5XOEMsNeE

>>307
ガキはまあバカだしそれを守ってやるのが大人の役目なのでおいといて
この自動車ガキのチャリを一度抜いたはず3m走ったら忘れる鳥頭か

これ完全にクルマが悪いな。10:0。

これからは歩道に自転車はいない前提運転でこういう子供自転車の事故が増えるんだろね

子供の頃、歩道を走ってる時に車のウインカーなんて全然気にしてなかったわ。
今なら予知して回避できるけど小学生ならこんなものだろうね。

巻き込み確認しない車多いからな
子供にそれらを察知させて回避するのは難しいだろうから、やはり車側がきっちり確認しないと

>>307の場合は運転席から普通に見える位置なんだから、見ろよって話だ。
左サイドミラーにも映ってたはずだし、目を瞑って運転してるのと変わらん

おそらくドライバーは、コンビニの駐車場に先行して入った車を見つつ
自分の停める場所でも考えてたんだろ。

自転車は車をよけつつもぶつかるまでペダルをこぎ続けてるな
まずはブレーキということを親は教えろよ

さすがに子供を認識してなかったわけはないと思うが
ここまで鼻先突っ込んでしまえば子供の方が止まってくれるだろうという
完全なオラオラ思い込み運転だな。
子供が譲ってくれたとしてもそこそこ急停車が必要なタイミングだったし
どう考えても先に子供を行かせるべきだった。

>>308
抜いた後に立ちこぎしてまで追い抜こうとすると思ってなかったのでは？
歩道で自転車を手押ししてた歩行者を追い抜きしたのは意識してたが、
急に自転車に乗って歩道を走りだしたりするのと同じ。
というか、自転車で徐行せずに歩道を走るなよｗ

>>317
それ擁護のつもり？
かもしれない運転が出来てなかったっていってるわけだけどｗ
歩道の状況を目視で確認していなければ当然安全運転義務違反になりますよ。
もちろん歩道で自動車に優先権はないからね。

>>318
在日利権を振りかざす人たちそっくりだな。
双方がルールを守って通行すれば事故は起こらない。
バカとバカが遭遇すると事故になる。

これだからいつまでたってもクソ虫ペダルは煙たがれるんだよ。
車道走行で肩身が狭いのはルールを守らない自転車が原因だから。

すげーなお前ら
鬼の首をとったかのように
車はもちろん悪いが、これに懲りてこのガキがお前らのようなキチガイ自転車乗りにならずに済む

>>319
別に肩身が狭いなんて思ったことはありませんがｗ
ルールも守ってるしね。
なのに危険な目に遭うこと多数。不注意な自動車がいかに多いことか。

もちろん自動車乗り全体で見ればそういう人は希だからね。
今回の事例でも大抵の自動車は子供をやり過ごしてから侵入してただろうね。

この小野田くんの予想を超えた速さがいけない

>>320
あなたに必要なのは匿名掲示板での憂さ晴らしではなく
専門医による治療です。お大事に。

>>315
いや、あの状態から衝突回避するには、左に避けつつ車の鼻先を通るしかない。
そのおかげで衝突後も前に投げ出されただけで済んだ。
もしブレーキかけてたら車の側面に激しく衝突して体が叩き付けられただろうな。

>>320
このようなガキがそのまま成長してキチガイ自転車乗りになってるのだと思う。
大人になるまでに淘汰されるかもしれんけどｗ

>>319
嫌韓ヴァカは消えてください。命令です。

>>311
ウインカー出さずに曲がるのもいるから、ウインカーを見ると逆に油断して危険。
いっそウインカーを見ずに挙動によって判断したほうがいい。

>>315
漕ぎ続けているからこそ、後輪に当てられて転んだだけで済んだのでしょ。

もし減速しながら左に避けてたら、
減速が不十分なまま正面から自動車に突っ込んで大怪我してたか、
側面に思いっきり当てられて瞬時に横にふっとんで怪我してたかもよ。

そうならないために常に危険予測して乗らなければならない

「車道の邪魔者」みたいなスレでいつも自転車やり玉に挙がるけどさ

車道最大の邪魔者って原チャじゃね？

>>319
件の動画においてルールを守らなかったのは一時停止もせず歩道の通行者を確認しなかった自動車なわけだが。

>>320
このガキは「自転車は轢かれると痛いし危ないから自動車に乗ろう！」と基地外ドライバーになるだろうね。
自転車も自動車も人間というデバイスによって地続きになっていることを自覚すべき。

>>330
いや、原チャリはまだいい。
車道最大の邪魔者は自動車最大の利点であるところの大量輸送に一切貢献しない一人乗りの乗用車。

最大の邪魔者って>>330や>>331みたいな奴だろ

車道上の物体はお互いが邪魔な訳だが、
アイツがアイツがと言って譲り合わないのが一番迷惑で始末が悪い

自転車は弱者だから危険回避の義務はない(ｷﾘｯ

邪魔者認定する奴は譲り合わない奴ってのは随分と乱暴な論理飛躍だねぇ。
それとも332自身が邪魔だと思う奴には譲っていないという排他的主張なのかな。

社会的弱者な！(キリッ

>>307の投稿者のコメント
>事前にウィンカーを出していたにも、自転車に突っ込んでこられては

これ右直と一緒だよね。左直事故。
ウィンカーだしても直進車の進路ふさいで相手が突っ込んできたってのは
ちょっと横暴だよ。
右直で直進車側のスピード違反があった場合同様にこの自転車も歩道にしては
随分スピードが出てると思うけどさ。

というか車との接触事故を防ぐために歩道を走っているのにこれじゃ意味ないな

>>333
自転車の危険回避をあてにして、無謀な左折をされたら、たまったもんじゃありません。

1日に危険な左折を1回ずつ受けるとして30年で約1万回。
平均0.01%の割合で回避に失敗するとすれば、
30年で平均1回は左折車に巻き込まれて怪我したり死んだりする。

今日もさ、丁字路の直前で追い越して左折してった車がいたけど、
こっちが急ブレーキで止まることを前提に左折しやがるんですよ。

流れに乗ってれば0.01%の危険も無いよ。頑張れば誰でも簡単に出来るようになるから諦めずに頑張れ。

無謀な左折などできなくていい

自転車が車道を走ることで「見落とし」を防ぐことができる
http://www.komei.or.jp/policy/bike/interview/volume2_3.html

自転車は車道走った方が良い(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1390217374/

>>337
追い越して曲がっていった車も悪いが、お前も交差点で車を追い越そうとすんなよ。

Ｑ： 朝鮮人と議論をする際に、困っています。
私は日本人ですが、朝鮮人と議論をする際、いつも「日本人が悪いﾆﾀﾞ！」と発狂されて困っています。
例えば朝鮮人の犯罪を批判すると、「戦争を起こした日本人が悪いﾆﾀﾞ！」…等と火病を起こし、聞く耳を持ちません。
どうして彼らは毎回毎回、「日本人が悪いﾆﾀﾞ！」と吠えて発狂するのでしょうか？

Ａ： 「反論出来ないから」です。
朝鮮人は反論に窮した際、「意見」ではなく「人」を攻撃するようになります。
「犯罪行為は批判されるべき」との「意見」には反論出来ないので、その意見を述べた「人（日本人）」を攻撃して、
「意見」そのものを出させないようにして、批判を封殺しようとしているだけの話です。
従って、朝鮮人が火病を起こそうが発狂しようが、全く気にする必要はありません。どんどん批判しましょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

Ｑ： 自転車乗りと議論をする際に、困っています。
私はドライバーですが、自転車乗りと議論をする際、いつも「ドライバーが悪いﾆﾀﾞ！」と発狂されて困っています。
例えば自転車乗りの信号無視を批判すると、「違法駐車をするドライバーが悪いﾆﾀﾞ！」…等と火病を起こし、聞く耳を持ちません。
どうして彼らは毎回毎回、「ドライバーが悪いﾆﾀﾞ！」と吠えて発狂するのでしょうか？

Ａ： 「反論出来ないから」です。
自転車乗りは反論に窮した際、「意見」ではなく「人」を攻撃するようになります。
「信号無視は批判されるべき」との「意見」には反論出来ないので、その意見を述べた「人（ドライバー）」を攻撃して、
「意見」そのものを出させないようにして、批判を封殺しようとしているだけの話です。
従って、自転車乗りが火病を起こそうが発狂しようが、全く気にする必要はありません。どんどん批判しましょう。

Ｑ：朝鮮人の犯罪行為を取り締まる為、ルール作りを提案した処、それに反対する朝鮮人が暴れ出して困っています。
　　
<#;｀Д´>：パチンコ店を取り締まるなら、競馬・競輪・競艇を全て禁止にしろ！　<#;｀Д´>：仏像の窃盗を罰するなら、過去の戦争犯罪に関して、日本人全員が土下座して謝罪しろ！

「○○をするなら、××をしろ！」…等と、訳の分からない「条件」を持ち出して来て、毎回毎回、ルール作りの提案を妨害されます。
この手のゴキブリは、どうやって駆除すれば良いのでしょうか？

Ａ：「条件」を付けられる根拠はありませんので、気にせずに、どんどん提案しましょう。
朝鮮人は、自分達にとって不都合なルール作りを提案されると、徒党を組んで躍起になって、その提案を潰しにかかろうとします。
その言動パターンの１つが、「全ての公営競技の禁止」や、「日本人全員の謝罪」等、「実現不可能（又は非常に困難）な条件」を付ける事です。
ルール作りの提案に「条件」などを付けられる謂れはありません。気にせずにどんどん提案しましょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

Ｑ：自転車乗りの違法行為を取り締まる為、ルール作りを提案した処、それに反対する自転車乗りが暴れ出して困っています。

<#;｀Д´>：　自転車の違反を取り締まるなら、速度超過のドライバーを完璧に取り締まれ！　<#;｀Д´>：　自転車の信号無視を罰するなら、交通違反をした全てのドライバーの免許を返上させろ！

「○○をするなら、××をしろ！」…等と、訳の分からない「条件」を持ち出して来て、毎回毎回、ルール作りの提案を妨害されます。
この手のゴキブリは、どうやって駆除すれば良いのでしょうか？

Ａ：「条件」を付けられる根拠はありませんので、気にせずに、どんどん提案しましょう。
自転車乗りは、自分達にとって不都合なルール作りを提案されると、徒党を組んで躍起になって、その提案を潰しにかかろうとします。
その言動パターンの１つが、「速度超過の完璧な取締」や、「交通違反をした全ドライバーの免許返上」等、「実現不可能（又は非常に困難）な条件」を付ける事です。
ルール作りの提案に「条件」などを付けられる謂れはありません。気にせずにどんどん提案しましょう。

>>340
こういうの張るなら子供も絶対車道運動もあわせて展開しろよ
子供の自転車禁止運動でもいいぞ
それやらないんだよな、だからいつまでたっても信用されない

>>341
そんな下品なことはしてませんが。

>>344
のぼせ上がるなよクルキチ。
歩道と交差する場合に細心の注意を払うなんて自動車に乗っていれば当たり前のことだ。
相手側で配慮してくれているだけでありがたいと思え。
他人のことをどうこう言う前に自分が信用される運転をしてみろよ。

>>341
ねえ、ぼくちゃん、なんさい？
もし12さいいじょうだったら、病院いけ

昨日バイクの安全運転講習に行ってきたんだけど指導員からちょうど
この手の歩道を横切る時のことについて話があった。
駐車場に走るため歩道に乗り上げる時ってハンドルは切れてるし段差もある
こういう所で車体を傾けて曲がろうとすると途中で歩行者や自転車に気が
付いてとっさにブレーキをかけるとバランスを崩して転倒する場合がある
そのために車体を傾けないで低速で曲がるって練習をやったんだけど
第一に一時停止して安全確認、これを怠らないでくれと。

実際この手の転倒は結構あるみたい…

NGワードに クルキチ 入れた
>>346は間抜けな車に轢かれていなくなればいいのにw

>>348
歩道を横切る時は一時停止するのは当たり前
法的にもな

自分のレスが読めなくなってる奴がいるなw

クルキチは自分の発言に責任持たないからいいんだよｗ

ていうか普段ならクルキチなんて使わないが>>344はガチで基地外じみてたからな。
自業自得なのに何を言ってるんだか。

自転車は子供と、おばちゃんお年寄りの乗り物です。
そんなものに執着するのはみっともないのでやめましょう。

354が正解

>>344
子供は法律を理解する能力が弱いし、位置関係を把握する能力が低いそうだ
小学生のうちは玩具として歩道を走るのは妥当に思える

逆に高齢者は歩行の補助具と見ることができる

知力と体力がある年代が速く移動したいときには車道を使え
それ以外は歩道や路側帯を徐行してろ

車道原理主義者って現実見てないよね
机上の空論、法律論ばっかりで

なら渋滞している時は自動車は自動車専用道を走れよ
速く走れるだろ、遅い自動車なんて自動車じゃないからな

あららw

自動車乗りの理想論こそ現実から逃避してるけどね

あーあｗ

>>360
自動車乗りの理想論って？
このスレに自動車側の非現実的な理想論なんてネタ的な物が数えるほどしかないだろ。
そもそも自転車乗りしか覗いてないスレなんだから

>>360に即レスの>>361は自演ですか？

「自転車は歩道を走れ」だろｗ

ま、立場の違いはあってもここで他車に文句を言ってる奴は、
自分の環境が至れり尽くせりじゃないと満足出来ない甘えん坊なんだろ。
日本なんてマトモな方が、欧州でもアジアでもホントにカオス。
お前らが行ったら発狂するぞw

そんなカオスでもなんとなく成立する。それが交通ってものさ。
他人に求め過ぎは良くない。

364が正解

ならば話は簡単。事故らない範囲でみんな好きに走ってりゃいいんだ。

>>356
> 子供は法律を理解する能力が弱いし、位置関係を把握する能力が低いそうだ

そうかなぁ。
信号は守るし、相手の速度を読んでるよ。

>>367
小学生に車道のルールを覚えて判断するのは無理だろうよ
免許を持った大人でさえ間違えるのに

空間把握の能力についてはホンダの交通安全のページに書いてあったことなので、
きちんとしたバックグラウンド（実験研究とか）のあることだと思う

子供はそこらへんの大人より交通ルールを守るぞ
ただ、子供の目の前でルールを無視する大人が大杉なだけ
子供は、大人だって守ってないじゃん！と守らなくなるだけ

徒歩でも自転車でも
信号無視や一時不停止はほぼ大人
それも中年はおろか高年まで達してるような大人の割合が高い
信号を守ってる小学生の目の前でやるんだからかなり悪質

>>354
だからこそ歩道は知らせちゃダメなんだよ
歩道が>>340の理由で危険というならね
>>307のように子供だって結構なスピードだすから例外にならない

それに子供だって車道が原則、歩道は例外的に許可だから
車道のルール覚えられないなら車道は明確に禁止としろよ
ドイツなら子供は年齢でわけて明確に車道、歩道どちらにしろとなっている
この辺も真面目に考えてるとはと思えないな

>>371
自動車の歩道侵入時に危険なのは別に自転車だけじゃないから。
もちろん歩道を利用する歩行者や自転車が無秩序なのが問題なんだけど
それを規制する法律がないからね。
自動車側が一方的に注意を払う以外対策はない。

免許持ってて車道走ってるクルマ乗りでさえルール覚えてない、守らないのに子供がそんなもの守れるはずがない

>>373
そのとおり
しかし車道原理主義者の主張はそうじゃない
自動車の不注意運転を擁護する論理を展開する

>>373
ちゃんと注意して運転できない人は、自動車を運転すべきじゃないね。
それなりの重量と速度がある、他人に対して危険な乗り物なのだから。

いつものコトだけど壮大な社会問題を語ってもしょうがないよ。
人は不注意なもんだし、平気で信号無視もする。他人の事はどうするコトも出来ん。

それを前提として現実的な自分はどう対応するかを考えるか？
他人の文句ばかりいって絵空事を他人に要求するか？

どっちが信頼に足る積極的で前向きな姿勢かはわかるよな。

２ちゃんねるで何を言ってるんだ

自衛しつつ環境の改善に尽力するのが良い

尽力なんかしてられるかｗ

>>377の大人な意見は至極ごもっともなんだけど
残念なことに自転車乗りの鑑たれは、信頼に足る積極的で前向きな姿勢なんて目指しちゃいない。
他人のマナーをあげつらい、俺様ルールを押し通し勝った気になって鬱憤を晴らすのが目的なの
ほんとは自分の走り方を正当化したいだけなの

>>377
あなたは、
信号のない交差点や横断歩道で歩行者が横断したがっている場合、
どうしますか?

現実的な対応として。

>>382
横断歩道の手前で一時停止
↓
他の車両が止まらないせいか歩行者はいつまでも横断しない
↓
先を譲ってくれたものと判断して発車する

382って自転車目線の話だったのか

俺は車が止まらないで進んでるなら一緒に進むね
他の車両が居なければ止まるけど、大抵車がいなけりゃ自転車が通り過ぎるまで待つ歩行者はいないから減速する程度だな。
自分が車なら止まる。

なるほどね。

じゃあ交差する道路に車などが来ていないときに赤信号を無視して進むのもOKなんだね、あなたたちは。

こんなのにマジレスしたやつ、ご愁傷様ｗ

なんだ只のキチガイだったのか

誰にも害が及ばない交通違反という点で同じでしょう?

>>382
そんなのアバウトな質問は状況次第だからなんとも言えんなあ。

ただ、歩行者目線に立った場合、道路の状況を見極めた上で、
走ってくるクルマが停まれるor避けられる場合は歩き出す。

んで、そういう歩行者なら停まるor避けるね。

要はさ、状況判断だから。歩行者も何のアピールもしないと、
渡りたいのか、タクシー待ってるのか、道路を見てるだけなのかわからんし。

机自分に都合の良いシチュエーション作って文句を言っても何の役にも立たん。
ま、我こそは遵法なりって奴にそういうアホが多いけどさ。

あと、いくら歩行者優先だからって車道を見もせずに飛び出すのはどうかと思うよ。
我こそは弱者優先って飛び出して轢かれてもしょうがないし。
要は、他人に頼らず、自分で事故起こさないような状況判断しろってこと。
くだらない机上の原則論なんていらないから。

自分に都合よく状況判断する・・・その典型例が、信号のない横断歩道で止らないこと、なんだよなぁ。

自分が止っても他の車が止らない、
下手に止まるとサンキュー事故が発生する、
あるいは
自分が止まらなくても変らない、
そうやって結局、
歩行者に運良く車両が左右ともに途切れるのを待たせる、
ってことをやるわけだ。

ずいぶん身勝手だな。

>>382
横断歩道で相手がこっちを見るか手を挙げたら減速し車道中央に寄って停止する。
左端で止まると歩道に乗り上げるんだと後続に勘違いされる。
直後に車が来ている場合は徐行のみの場合もあるし、子供か大人か、通学路か郊外か等によっても多少変わるな

少なくても、小学生であろうと歩道での自転車の立ち漕ぎは禁止にしろ。
何様だと思ってるんだ。

少なくても、小学生であろうと歩道での自転車の立ち漕ぎは禁止にしろ。
何様だと思ってるんだ。

急に何言ってんだこいつ？

お子様

>>382
歩行者の邪魔にならないコースを通る。後ろとか。狭くてよけられなければ止まるけど。

>>385
皆がそう思ってるんじゃなくて、俺だけの意見だけど、OKだと思う。
特に、信号待ちをしていて、交差道路が右折信号になって右折車が居ない場合、そのタイミングで横断歩道を渡った方が左右折で横断歩道を横切る車と交錯しない。

ここはライト点滅スレと同じくらい机上論の粘着が常駐してるね。
おかげでくだらないスレになってる。

ロードに乗ったらあの派手なサイクルウェアーを着なきゃいけないんですかねえ・・・・
レースに出るわけでもないのに滑稽でどうにも手が出ない

レースに出るわけでもないのにロード乗るの？

ジャージ着たくないって奴がロードバイク乗ろうとしてるってことの方がが滑稽だけどな
早く走ろうとしてるくせに走りに1番影響がある服をきたがらないとかアホじゃん

実際にレーパンジャージ着たことないのにグチグチ文句言ってる奴の方がよっぽど滑稽
誰も着ろなんて強制してないだろ

水泳に例えるなら
レジャー用のダボダボの水着着て水泳の練習するの？
大会にも出ない癖にピッタリフィットした水着着るの？

これくらいアホな質問というか疑問だよな
ダボダボでもいいけど快適性が違う、タイムも変わる
大会に出なくても別にいいじゃん、趣味でやってんだから

まあこのスレで>>399-400みたいな書き込みする時点で脳に障害があるみたいだし理解できないんだろうねｗ

変なもん見せられる側の身にもなってくれよ
街中でレオタードとかブーメランビキニとか隣に来たら気持ち悪いだろう
下半身だけはオーバーパンツかなんかはけよ

>>399みたいなのは疑問の回答が欲しいんじゃなくて、自分もサイクルウェアが来たいんだけど踏ん切りがつかないから
背中を押して欲しいだけだろう。だから俺が気づかせてやったのさ。

>>403
きなきゃいけないって考え込んでるアホ擁護するのに必死じゃんw

過剰反応しすぎw
好きにすれば？ですむ話なのに

ジーンズでロード乗ろうとサイクルウェアでママチャリ乗ろうと本人の自由

他人に気配り奨励するスレだと思ったがかんちがいだったようだ

レーパン履こうがジーパン履こうが勝手って認めてくれる人は多そうだけど、ヘルメットかぶってないロード乗りは認めないって感情的になる人多いよね

でもお高いんでしょー？

だったらフィットした普通のトレーニングウェアでいいじゃん
なんであんなに赤や黄色やピンクのウェアで走らなきゃいけないんかなあ
誰にみせるの？？？ｗ

「自転車に掛けた金額」で上下関係が決まるからな。

>>398
自分がルールを守りたくないからって、机上論とか言うなよ。みっともない。

>>410
ヘルメット被れやゴルァとか絡んでくる奴に限って、歩道を走ったり逆走したり、すり抜けしたりとヒドイ走り方してたりする。

>>412
そりゃもちろん、ほかの車両や歩行者に見せるためでしょ。
被視認性が低いと危険なんですよ。

自動車は車体色によって事故率が2倍は違うと言われてるが、
自転車の場合はフレームが細いんで人間の服装で決まってくる。

ロードでなくてもママチャリでもさ、
迷彩柄のジャケットを着てるのと、
蛍光色のジャケットを着てるのとでは、
自動車の挙動が大きく違いますからね。

自転車の停止距離って自動車より長いんじゃね？
特に時速40キロ以上の下り坂

駅前の歩道を低速で走行中だったんだけど
スクランブル交差点で青だったからそのまま通過しようとしたら
突然、真横から走りながら現れたおっさんと衝突しそうになった

スクランブル交差点だから真横から突然人が現れるってあるんだよなぁ・・・完全に油断してた
ブレーキから手を離してたから反応も遅れたし、正直あぶなかった
ぶつからなかっただけ幸運だった、今度からは街中ではもう少し気をつけねば

>>415
それはたいへんだな。どんなところに住んでんだよｗ

>>416
迷彩はやばいよな。
駐屯地の近くなんで、本物の迷彩服きた自衛隊員が植え込みに溶け込みながら走ってるｗ
ファッションの適当な迷彩じゃなくて、日本の植生に合わせてるからガチで見づらい。最近、蛍光テープとかをつけてくれるようになったけど

>>419
関東

しかもライトが眩しかったらしい。
逆走してくるから眩しいんだろうと言っても屁理屈とかいって受け入れようとしなかったなー

>>420
自衛官は仕方ないなー、あの迷彩服しか支給されてないから。

子供に都市迷彩柄の服を着せてるヤンママ達とかは、自分が何やってるのか分かってんのかな。

信号待ちの車列の左側をすり抜けていく自転車こまるわ。

ちょうど信号が青になるタイミングで、先頭の自動車の横を通過する、
それも左折しようとしている車の横を、というのを良く見かける。

その自転車が轢かれる危険性があるというのなら他人事だが、
そういう自転車によって先頭の発進や左折が遅くなると、
車列に並んでいる俺の発進までもが遅くなるわけで、
つまり、すり抜ける自転車に迷惑かけられてるわけだ。

だよね。
遅いのに前に出てもすぐ抜かれるわけだし、
おとなしく後ろにならんでればいいのに。

それ実は損した気分になるだけで大勢に影響ないんだよね。

すり抜けしないで車列で待つってどんな田舎に住んでんの

東京ではすり抜けしないで居るとすり抜けしてきたバイクに煽られます
そして東京では迷彩服で自転車に乗っていると職質を掛けられます

左折直前の車の左側に入ってく自転車は田舎者としか言いようが無い

地方都市だと幹線の一本裏に生活道路が走ってて快適だったりする
だから車列の後ろに並んでも捌ける交通量な訳
東京みたいな込み入った都市だと、幹線と並走する生活道路がなかったりするんだろうな
いきなり細い路地みたいになってて

>>426みたいな自転車乗りがいるから・・・以下略

>>427
自動車の左側のタイヤのラインで並べば、
すり抜けしてくる原付や自転車に後ろから
プレッシャーかけられることもないよー。

車が行列作っている左を自転車レーンで車列先頭まで走り抜ける爽快感ったらないよなｗ

>>430
後ろに居る四輪にはプレッシャーかけられるけどねw

>>431
自転車レーンでなくとも左折レーン直進でお先に失礼的な

一連の車道通達騒ぎはなんか横着な奴増やしただけだよな
歩行者も自転車もさ法律悪用思考のやくざがわざと先に殴らせて半殺しにするみたいな

>>432
信号待ちで、たまに、ものすごく距離とって止る車がいる。
あれ何故だろう。

下手なだけ、ぴたっと止める自信がないから

>>434
渋滞の緩和(止まってるときも車間距離を広くとったほうが渋滞になりにくい)
追突されたときの逃げ道の確保
が主な目的

なるほど。

斜め後ろで車間ほぼゼロで追い越しつつ交差点を抜ける車にくらべれば、ものすごく安全だね。

都内ですり抜けしないのは非現実的

また真夜中の自問自答かいな

>>438
なぜ?

どうせ抜かれるんだから結局一緒

>>434
前の車が青になっても発進しないときに追い越せるように。

太ったロード乗りって格好悪いよねｗ
おまけにＯ脚ときた

でも、デブがママチャリに乗ってると
かわいく見える不思議

汗かいてるとキモいけどな

23区内で普通に後ろに並んでますが

車線内を走行 → 車列の後ろにつく
車道外側線の外側を走行 → 車列の左側を通過して停止線まで行く

http://cbnanashi.net/cycle/uploads/longride.jpg

>>447
外側線の外側を通行している場合、左折車と直進自転車はどちらが優先されるの？
自転車より前方に左折車の車列がある場合、自転車は交差点まで行っていいの？

車道外側線の外側は走行禁止
すり抜けは違法行為です

>>434
バカに関わりたくないからだ

>>434
右折レーンまで進行しちゃうキチガイペダル対策に決まってんだろｗ

俺はオートバイで良くツーリングするんだが、
自転車に乗っている人はあんなに飛ばしてどうするんだろう？
何かタイムでも計っているのか？

風になってる
手首動かすだけのバイクとは違うんやでー

>>449
外側線の外側の通行は自動車については裁判でも判断が割れてるが、少なくとも軽車両では、明確に禁止とは言われることは少ない
まあ片方の判決だけ重視して、違法だと主張する>>450のような人もいるけど。

あと、直進は右左折より常に優先なので、外側にいようと優先だよ

タレント・つちやかおりさん、自転車の女性はねる
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20140513-00000044-jnn-soci

>　現場は信号のない交差点で、自転車が走ってきた道路側には一時停止線が設けられていて、
警視庁はさらに事故の原因を調べています。

>>456
自転車による道交法を無視した不幸な事故か
自転車免許制に弾みが付きそうだね

>>449　> 自転車より前方に左折車の車列がある場合、自転車は交差点まで行っていいの？

オーケーだが、幅が狭いからといって車の前を横切ると割り込みの違反になる
右から行くと決めたら右、左からと決めたら左で、進めなくなるまで前に行くのは違反じゃない。

いわゆる「すり抜け」の中で違反なのは、頻繁な進路変更、合図しないで車線をまたぐ、左右の間隔が不足、あと上に書いたような停止した車の前を横切ったり前で止まる場合だけ

>>456
女同士の事故ってなんかもう必然を感じるよな
昨日ババアがママチャリでベル連打しながら歩道走ってて前に横に並んだ女二人にも食らわしたがよけてくれなくて急ブレーキして横に倒れたのみたから余計にそう思うわ

>>455
普通に考えたら直進優先だから行っていいはずなんだよね
それは横断歩道を渡る歩行者を、左折車が待つのと同じことだしな

だけど実際のところ、自転車は車道じゃなくて外側線の外側を走れ、なんて言ってる人らは
その辺についてどう処理するものだと思っているんだろうか
これって路肩を自転車レーン化した道路にも言えることだけどさ

>>458
自分は巻き込まれが怖いので、左折ウインカーの車列に追いついてしまったら、外側線外方の後続がいなければ
外側線の外側でも左折車の後ろで待つようにしているのよ

自分が問題にしているのは、ちょっと広めの外側線の外方(路肩)とっちゃってるような道路でさ
車道を走っていれば一緒に待つだけなんだけどさ、一瞬どうしようか迷う訳よ

>>307みたいに
ウインカー出してるから私(自動車)いきますわ、なんて思っているのが自動車の現実であるなら
直進優先ルールに頼るのもなぁ・・・と

>>449
ケースバイケース

左折車がウインカーを出していない場合は、直進する自転車が優先だが・・・巻き込まれたら痛い・死ぬのは自転車だぞ。
左折車が3秒前あるいは30m手前からウインカーを出しており、なおかつそれが自転車の急ブレーキ・急な進路変更を強いない場合は、左折車が優先。

>>453
エンジンが付いてないから。

オートバイなら上り坂でもスピードが出るし、幹線道路ではズバッとスピードも出せるでしょう。
しかし自転車は遅い。とくに上り坂が遅い。オートバイなら30分のところに1〜2時間かかる。
幹線道路を走っても、エンジンある乗り物の半分しかスピードが出ない。
だから自転車は下りや追い風など、スピードを出せるところでは出さないと、遠くまで行けない。

車道に自転車レーンがあろうがなかろうが、
自転車は車道の通行が原則として定められてるのだから堂々と車道を通行すれば良い。
むしろ、歩道を通行することによって歩行者を危険に晒し、
万一、歩行者相手の事故を起こせば過失の大半を問われることとなる。
法令で自転車の歩道（自歩道）通行を認めておきながら、歩道上は歩行者大正義だからな。

>>456
一時停止の有無に関わらず、ああいう交差点では、徐行しなければならない。
たぶん、徐行してなかったのだろう。

つちやかおり　謝罪コメント全文「できることは今現在も精一杯やっております」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140513-00000043-dal-ent

> 事故は、私の方は１０キロも出していない状況で、
下り坂を自転車の方が一時停止できずに私の車の側面に接触されたものです。

>>463
その認識がおかしい
都内を自転車で移動する場合と都内を自動二輪や自動車で移動するのでは、移動距離15キロ未満なら自転車の方が速いぞ
全然飛ばす必要なんか無い
普通に時速20キロ程度で流すだけでこうなる

>>467
それは歩道を走ったり、すり抜けをしたりするからでしょう。
自動車と同じ列に並んでいたら、けっして自動車よりも早く到着しようがない。

おっと釣られた、そもそも>>453は都内の移動の話なのかな。

>>468
田舎の人なのかな？
普通に走ってれば赤信号に追いつくし、自動車や自動二輪が入れない一方通行を自転車は進めるので近道が出来ますよ
歩道走ったりすり抜けする必要は無いです

日本の国土のほとんどが田舎です。
普通に走ってれば自動車なんかに追いつかない信号と信号の間は長い。
良く一駅手前で下りて歩くとかランニングするなんて一部の地域だけの話しですよ。
駅間5キロ10キロは当たり前ですよ。

>>462
ウィンカーが関係するとか、妙なことを言い出すなあ

直進と左折なら直進が優先。これは変わらない

ウィンカーが関係するとしたら左折前に左に寄るときに邪魔しないこと（第34条6項）
自転車が外側線の外側を走っているなら関係ない

御徒町から本郷、後楽園経由で池袋だと車のほうが早い

同じ斜線上を同じ方向に走ってれば、前車に従うしかないんじゃ？

>>473
時間帯による

時間帯・場所によっては自転車の方が早い場合があるね。
そりゃ>>468みたいに同じルート走る前提なら別だけどあくまで移動、
出発地点と目的地が一緒なら違うルートでも良い訳で。

>>470
そんなに一方通行の狭い道をたくさん通るのは危険じゃないですか。
そこの住人の生活道路だろうし。

>>472
法律の意図しているところを汲み取らないと。

自転車が通れるほど車道外側線の外側にスペースがある場合は、
左折前に、できる限り左側端に寄せるときは、そのスペースに入るんだよ。

>>477
道幅10メートル超えの4車線一方通行とかありますよ？
特殊な例を置いといても5ナンバー自動車が対面通行可能なくらいの道幅がある一方通行路が多いですから、危険性は皆無かと
一方通行はハマるので自動車が入って来ないのが自転車乗ってるとありがたいですね
（繋がった同じ道が交差点を境に逆方向の一方通行路になってたりするので）
自動車運転してる時は車道をフラフラ走る自転車を見て一本裏の道を走れば安全に快適に走れるのにって良く思います

そういう一本裏の道は、事故の危険性が高いことも。

>>479
屁理屈並べたいだけの人でしたか

>>480
裏道は危険が一杯なのでスピード出せないんですよ。適宜、徐行と一時停止の繰り返しになる。
ならば大きな通りをビューッと走って信号待ちしたほうが気楽ですよ。

>>481
それはスピード出せるロードとか乗ってる人の話しだしね。
交通量の多い大きな道路をスピード出して走るより車の少ない
裏道を走るほうが気楽なスピードしか出せない人も居るのよ。

そうなのか。

自分はママチャリに乗っている時でも裏道は避けるけどなー。

>>481
意味が分かりません
徐行回数も一時停止の回数も増えませんよ？
交通状況に応じた徐行回数やパーキングメーター前での一時停止が減るので快適ですが？
道路の作りを全く理解してないのなら語らない方が良いよ

t字路信号赤の時歩道によけるのってやるかい？
それとも信号無視して直行かい？
はたまたしっかり停車かい？

丁字といえば足から入って右折する時2段階で向こう側についたとき
交差点真ん中で止まって右信号青を待つのか
そのままいっていいいのかどっちかな

青になるのを待つ。

もし待たずに進んで良いのであれば、直進車だって待たずに右折車と合流しながら通過してOKになってしまう。
そういう観点で、自転車横断帯がある場合には二段階直進しないと整合性が取れないような気がするのだが・・・。

とん、そうなのか
その場所は下り坂で左から信号無視の自転車が突っ込んで歩行者跳ね飛ばしたの目撃した場所だから止まりたくないんだよね
歩道に逃げることにするよ

>>488
信号無視で突っ込んでくる自転車との事故を、止らないことで回避しようというのは、あまり良い対策とは思えない。
下り坂は信号無視や逆走それも止まれないスピードで突っ込んでくるから、徐行と目視確認は必須ですよ。
突っ込んでくる自転車がいたら、その進路上に進む前に止まって回避しましょうよ。

>>485
停止線の横断歩道を右に渡って、あっちの車道から一気に右折

>>466
つちやかおりの視点
http://goo.gl/maps/FwGAw

自転車女子大生の視点
http://goo.gl/maps/5vpP7

>>491
交差点に十字路を示す十字のペイントが無いんだな。

社民党のポスターに気を取られていたのかもな。

あれ? 報道だと自動車の右方から自転車が来たとなっていたような。

トラックを煽る危険な自転車 ( ﾟдﾟ) さいたま市岩槻区
http://www.youtube.com/watch?v=KeIflkbFKjM

>>491
つちやかおりの視点 （自転車は右から下ってきた）
http://goo.gl/maps/C9CZM

自転車女子大生の視点 （左からつちやが出てきた）
http://goo.gl/maps/5vpP7

つちやかおりか、、、、天罰でもあたったんだろう
いけにえとなった被害者様は気の毒だが。。。

現実問題として二段階右折をするしないの境界線はどの辺？

明らかに一時停止しない自転車が一方的に悪いだろ
突っ込んだ相手が芸能人じゃ無ければ謝罪の言葉すら貰えず、自転車乗りが謝罪して自動車の修理費と慰謝料を払い、自分の治療費を自腹でって話だな

>>498は>>495向けね

>>497
自動車が9割以上ウインカーを出さずに曲がっていく交差点なら、二段階右折しない。

>>498
しかし裁判所は、一時停止違反については、それほど重くは見ないのだ。
民事でも過失割合が+20になるくらいだよ。

芸能人だろうが一般人だろうが関係なく過失割合は公正に出してるだろ。
ただ芸能人の事故だからマスコミが騒いでるだけ。

>>498
見通しの悪い路地で出会い頭の事故だと片方の一方的な過失が認められることはまずない。
まぁ車の側面に当てられたつーから割合そのものは自転車に比重が傾いてるだろうがね。

そうそうナンセンスなんだよねー

ブレーキをかけて相手の側面に突っ込んだ場合と、
ブレーキをかけずに自分の側面に相手を突っ込ませた場合とでは、
前者のほうが「悪い」という。。。

ちなみに広い幹線道路第一車線を走ってた俺（自転車）が
駐車場から出てきた車の側面にぶつかった事故の時は
車側の10割負担だった。

>>504
そりゃ安全確認を怠って優先車両の直前に出てきた車側が悪い+自転車補正だからだろ

ttp://www.youtube.com/watch?v=_n2AbYSmOtQ
この人の走り方は下品だと思うのだが、どうだろうか。

>>500
それは交差点なのか？

つちやかおり、別居告白会見から８日後に車で女子大生はねていた
http://www.hochi.co.jp/entertainment/20140513-OHT1T50333.html

時速10キロが本当なら女子大生が坂を下る勢いに任せて飛ばしてたか

交通弱者（笑）だからと言って優先道手前の一時停止を無視して事故っても許される事は無い
優先道を徐行していた自動車に事故回避手段が皆無である以上は暴走自転車に全責任があると結論せざるを得ない

車と軽車両、歩行者
過失割合を同率で見たらだめですよ

今は自転車の交通弱者としてのボーナスポイント弱いよ

>>506
２時間超える早送り動画で「下品」とだけ言われてもわからん、
何分のどの行動がどう下品と感じたかはっきりしろ

読売はなぜこの事故に対して「はねた」と言う表現を使うのだろう？
ふつう自転車が横にぶつかってきた場合に使う表現では無いと思うのだけど

>>477
つちやさんは車だから無事だったけど、自転車なら大怪我だろう

幹線道路以外では、車より自転車の方が怖い

ごめん。引用は無視して

街中の十字路が連続してあるとこではワザと誰かを先行させてる
オバさんとか女はもちろんだがスマホ弄くってる男もたいていノーブレ左右確認無し
そこに車やチャリンコが来たら慌ててブレーキしてるので俺は「ああ
何か来てるな」と思うので楽

夜走ってるとよくケーサツに止められるよね
ランプも点けてるし何がいけないんだろ

夜中にうろついてる奴に
ろくな奴は居ないって発想

>>507
交差点だよ。
優先道路に細い道が合流しているとか、斜めに交差する十字路とかで、
右折なのか直進なのか不明瞭なケース。

これくらいなら直進だろうから二段階右折しなくてもいっかなーって思う交差点は、
たいてい自動車はウインカー出さずに進んでいくよ。

>>510
おいおい、優先道路じゃないぞ。
センターラインが交差点を貫通してない、ていうか、そもそもセンターラインないし。

>>514
もうちょっと自動車のブレーキが早ければ、
あるいは、
もうちょっと自転車のブレーキが甘ければ、
自転車の側面に自動車が突っ込んでいたでしょう。

>>513
全部を見る必要は無くて適当なところを5分くらい見るだけで十分です。
あれを下品だと思わない人は、おそらく無自覚に下品な走りをしているのでしょう。

具体的に挙げると、分かりやすいポイントだけでも、
・左側をすり抜けている
・交差点の信号待ちの車の隙間を縫うように前に出る
・路上駐車に対して隣の車線に車線変更してない
・合図ださずに進路変更している
・自動車に対して車間距離を取らず、死角にはいったり煽ったりしてる

>>522
同感。スタートで横断歩道を斜めに歩行者の直前を横切った時点でそう思った。
ていうか、横断歩道を乗って走るのってダメなんじゃ？

>>522,533
はいはい、君達はせいぜい優等生な走りをしてね。

あの位の走りは上品とは言えないまでも下品とも言えんわな。割と平均的なレベルだろう。

>路上駐車に対して隣の車線に車線変更してない

これどういうこと？

>>514
読売はB層向け御用メディアだから相手にしたら負けｗ

>>522
箇条書きの1番と3番は問題ない

>>525
車線のある道での追い越しは右側の車線から、という条項を間違えて適用してるんだろ

>>523
ダメじゃないよ

>>524
あまりに下品なのが多くて平均ですら下品なんですよ。

>>525
路上駐車の影から歩行者が出てきたら危険だから、隣の車線に進路変更したほうがいいんですよ。

>>527
左側のすり抜けは、問題あるでしょう。
まず危険だし、同じ車に複数回の追い越しをさせることになるし。

進路変更を伴わないから追い越しではないので合法とか言うとさ、
自動車が自転車をスレスレで追い抜いても当たりさえしなければ合法だとか、
そういうかんじでブーメランになるんですよ。

>>530　>路上駐車の影から歩行者が出てきたら危険だから、
それは、パスするときの側方間隔が足りない、と言わなきゃ
車線の幅や止まってる車の幅によるでしょ

>左同じ車に複数回の追い越しをさせることになるし。
それがいやなら、車が追い越さなきゃいいんだよ
抜くから抜き返される。おあいこだよ

>自動車が自転車をスレスレで追い抜いても当たりさえしなければ合法だとか、そういうかんじでブーメランになるんですよ。
違うよ。抜くときに相手に危険を与えないのが条件（安全運転の義務）
車と自転車では相手に与える影響も受ける影響も異なる。抜くときの速度や間隔が違ってくるのは当然

いちいちずれてるね

十字路で縦の車信号、横の車信号、全ての歩行者信号のサイクルで切り替わる信号があり、
かつ横断歩道の横に自転車用の横断帯(ただし直進する車道上にはかかっていない)がある十字路では車信号と歩行者信号のどちらで発進し、
ぐねっと曲がってでも横断帯を通るべきか通らなくてよいのか、何が正しいのでしょう？

また2車線などで左折専用レーンの左側を走ることもあるかと思いますが、自転車が左折車を避けて直進する場合はどのように走りますか？直進レーンに逃げるのは違反ですよね？
すでに青だった時などは一度信号を待つべき？

>>531
> 抜くから抜き返される。おあいこだよ

止まっている自動車をすり抜けるときの側方間隔は、
走っている自転車を自動車が追い越すときの側方間隔よりも格段に狭い。
ゆえに、お互い様とは言えないと思う。

自転車がすり抜けなければいいだけでしょう。

> 車と自転車では相手に与える影響も受ける影響も異なる。抜くときの速度や間隔が違ってくるのは当然

ならばなおさら、すり抜けはしないほうがいいですね。

>>532
人の形をした信号機に、自転車歩行者専用信号といったような四角い看板ついてますか?

左折レーンは、左折レーンから直進しますが、後続車による追い越し等には注意が必要で、
難しい、危ないのであれば、いちど左折して適当なところで自転車おりて横断して戻ってくるのも手です。

>横断帯があるんだから信号も当然自転車歩行者がついている
法律に厳格であるならばぐねっと曲がってでも横断帯
しかし警察もそれは無理があると思ってるらしく車道上にいる場合は車道の信号を推奨しているのが現状

>>535
自転車横断帯があるが、人型信号には自転車歩行者専用信号の標識が付いてない
人型信号には自転車歩行者専用信号の標識が付いているが、自転車横断帯がない
さらには、
人型信号には自転車歩行者専用信号の標識が付いてるようで白く塗り潰されてるが仕事が雑で透けて見えてる
とか。

けっこう、いいかげんですよ。

そんなルールは無い。20条3項よく読め。

どこに突っ込んでるのか不明だぞ

車線内を走行 → 車列の後ろにつく
車道外側線の外側を走行 → 車列の左側を通過して停止線まで行く

>>537
端的に書いてくれ

>>533　> 格段に狭い。ゆえに、お互い様とは言えないと思う。
不公平を引き起こしたのは、そういう特性を知りながら乗り物を選んだ自分でしょう。
そして、追い越さないという選択肢があるのに、あえて追い越した結果なのだから受け入れなくては（これらは自転車にも同じことが言える）

>ならばなおさら、すり抜けはしないほうがいいですね。
いや別に。
たいていの車は間隔を取ってくれるから、自転車乗りは現状どおりで困ってないよ

個人的見解だけど、
ひやり、はっとした瞬間にわざとらしく大声だすようにしてる。
あぶなーい、とまれー、逆走すんあああ 　抜きまーすなどなど。
とくにマナーのなってない車両に対してはびっくりされるような大声で怒鳴りつけてる。
まぁ気をつけろよーとかやわらかくいうこともあるが。

「あ、こういう乗り方危ないんだ。」と記憶に残させるのが目的、
たとえ　あいつむかついた。とかそういう負の感情であってもな

お前ら、マナー違反の車両に対して黙認しすぎてやしないか？
俺ぐらいやかましくやれとはいわんが、一言かけるぐらいあってもいいんじゃないか？
と昨晩 集団逆走をスルーしてる警察官をみて思ったしだい

すれ違いになるが
俺は交番にクロスバイクを配備したほうがいいと５年前からいってるんだが
どこもかしくも白のママチャリだらけ。あれじゃ自転車相手に取り締まりはできんわ。

都内で
おいいいいいいいいこらああああああぎゃくそうすんじゃねえええええええとか
みたいな罵声が聞こえたら僕です。そんときはそうだそうだと相づちをうってあげてください

車列の一番後ろに付けたらどうなるかというと
車が自転車すれすれで横に止まるんだよね
後ろに止まるならともかく横に止めて来る
そして、後ろからは原付きがやって来て、荒い人だとクラクションを鳴らしてくる
自転車が中途半端（車列の催行日ではなく車の横）な位置に居てもなんにもならない

自転車のときは幅寄せっぽい車相手なんかに結構怒鳴ってるな
車バイクのときは自転車相手だとセーブしちゃうけどまあやばい思いをさせられたときは怒鳴る
駐車車両を回避するわけでも無いのに合図もなしにすぐ目の前で第二車線に出てくる奴とか
こう書くと始終怒鳴ってる危ない人じゃDQNみたいだけど1年のうちでも数回しかないよ？
こういうのは自分で運転する乗り物でどれだけの距離走ってるかで当然遭遇回数は変わってくるもんだから

>>545
あるある。
そのことに気づいてからは
前の車の影に隠れるようにちょっと右寄りに止まるようにしてる
発信しつつ左にまた寄ると。

大久保っていう道交法が通用しない地帯を毎日通るから二日に一回は怒鳴ってるわ。
実は最近、大声だすのが楽しくなってきた。

>>546
できれば自転車を巡航速度にのせるまでには横をびゅんびゅんとおってほしくないよね。
俺のまねするといいよ。
速度が乗ってきたら速やかに左によればまぁ大丈夫。これでクラクションをならされたり煽られたりしたことない

>>543
今じゃ白チャリも電アシ
クロスやMTBの方がいいと思うけどな

>>550
ほうそれはしらなかった。俺の行動範囲内の交番にはまだらしい。
といっても都内なんだがな。まぁ電チャリ買うお金でクロスが２、３台買えるというのになぁ....

アメリカ西海岸で見かけたポリスはMTBだったわね
警邏と自転車の速度違反とかの取締りもやっていたよ

https://www.youtube.com/watch?v=y9tthvGBUik

ハワイの警官もMTBだったなあ
短パンの制服でまたカッコイイんだなこれが

>>541
そういうのをマナーが悪い、下品だというのです。

>>542
危険。殴られたり蹴られたり刺されたりするよ。

>>543
以前は交番の自転車はダイアモンドフレーム & ハンドルが低く、かなり高速走行できたんだけどなぁ。

>>545
それは左端すぎる場所を走り・止まるからです。
なお、スレスレで横に止ってくるドライバーはキチガイなので、先に行かせて車間とったほうがいいよ。

>>551
どんな安物クロスだよ。
あとね、耐久性とか整備性・整備コストも無視できないよ。
スポーツバイクなんかリムがアルミという時点で論外でしょう。

警視庁の女性警察官が、あの白い自転車で、自動車の信号無視の違反の取り締まりで、緊急走行するのを目撃したことがある。
笛を吹きながら上半身を水平にし猛烈な立ち漕ぎで発進・加速して追跡してった。

>>550
平塚でクロスが導入されたって最近報道されてたよ。
電アシも警察用に25km/hのリミッター切っておくならありだけどね。

それなら原付でいいんじゃないの。

警察官が両津勘吉でない限り、お前らであれば余裕で逃走できるだろうなｗ

>>555　>そういうのをマナーが悪い、下品だというのです
余裕のある場所で自転車を追い越すのに何のマナーの問題も無いのと同じように、
開いている左側から前にでることにマナーや品格の問題はないよ

そんなことに自分達への配慮を求めるのは不当と言えるだろう

>>560
だめだこりゃ。

お前みたいなのがいるから、すり抜けせずに走る俺らまでもが嫌がらせを受けるんだぜ。

んなこたーない

>>534-535
遅くなりましたが改めて確認してみたところ、近所の十字路二箇所は歩行者用信号の横にプレートの類はありませんでした。
また例え横断帯がない交差点だとしても、車歩別だとママチャリは99%歩行者信号で渡るので、車信号で発進するとまるでこっちがおかしいような空気が嫌ですね…
歩行者信号を待って押して渡っています。悲しいかな回れ右の日本人精神

>>558
原付だと歩道の警らができないじゃん。

>>561
合意に至らず残念でしたね

車道外側線の外に走行に問題のないスペースがたっぷりある道路でもわざわざ左側のタイヤのラインで
走ったりするから嫌がらせを受けるのだろう

自転車横断帯のある交差点では直進の場合でも自転車横断帯を通行しないと
いけないなんて知っていた？
そういう交差点では信号機も「歩行者・自転車専用」となっているが、その
信号に従わないといけないなんて知っていた？
ママチャリは歩行者と同じ扱いで良いと思うけど、ロードバイクでわざわざ
自転車横断帯なんか渡ってられないよね。
ロードバイクって中途半端な乗り物だな。

ロードバイクとは信号無視・逆走・夜間無灯火走行の許可状だと思ってるんですね。

追い抜かれて悔しい奴は信号無視して追いかけてくるよね
なんか情けない

>追い抜かれて悔しい奴は信号無視して追いかけてくるよね
>なんか情けない
都内で信号無視がはびこるのはこれだよね

都内だと信号無視して車にぶつけられてるのに
睨むくらいでそのまま行ってしまう自転車結構観るんだけど
どういう心境なんだろうか

信号無視やった分自分の過失が大きいのが分かってるから逃げたんじゃあ

>>567
> ママチャリは歩行者と同じ扱いで良いと思うけど、ロードバイクでわざわざ
> 自転車横断帯なんか渡ってられないよね。
> ロードバイクって中途半端な乗り物だな。
お前らがなんと呼ぼうが勝手だけど、チャリはチャリだ。
自転車横断帯があればそれを渡るのが正解

ロードバイクだからと言って変な解釈をするからイカン
もう一度言う、ロードバイクであっても所詮チャリ

自転車をチャリなんて呼ぶ奴にろくな人間はいない

>>574
キモオタは黙っとけ

>>566
車道外側線の左側のスペースが安定してあればいいんだが、
交差点にさしかかる度に縮小・消滅したりするんですよ。

交差点の手前での合流とても危険です。
自転車がいるのに構わず前に入ろうと幅寄せしながら追い越してきますから。
合図を出せばいいってんもんじゃねーという感じでね。

>>575
お前が黙れよIDよう、サブ

>>566
車道外側線と歩道の間のスペースは道路構造法的には側帯と言って、中央分離帯と同じ扱いですよ。
車道じゃないんだから、そこを走ることを勧めないほうがいいのでは?

道交法では定義などはない部分だから、
「側帯は、逆走しようがどうしようがやり放題だ」
と主張したいなら反論できませんけどね。

>>576
歩道を押して歩ってろよ
万事解決だぞ

そう言うんだから、当然>>568と>>573は左折車に巻き込まれないよう一旦歩道に
入って自転車横断帯を渡っているのでしょうな。
二段階右折も手前で渡らないで先でやっているんでしょうな。
すごいなー。

>>580
やってるけどどうかしたか？

>>576
嫌がらせしてくるドライバーにとっては交差点になったらその部分が縮小・消滅するとか
そんなことは知ったこっちゃないだろうよ

>>582
そうだよ。
本線に対して合流する側が気をつけろ、一時停止して途切れるのを待て、そういうスタンス。
だからこそ車線内を走るべきなんですよ。

交差点部分で幅寄せが多いのは右折車線が生じる分車線自体が左にオフセットするからだよ

そうだよ。
だから車線内を走っていたほうが安全なんだよ。

>>583
交差点でどうなっていようと知らね、チャリはもっと左端に寄って走れってスタンスだろ

そういう輩はガッツリとブロックしてやらんと、スレスレ通過して危ないんだよ。

>>587
おまえは人間として腐っているなあ

>>588
いや、これは>>587が正しい。
逆に車に乗ってる時に左折する場合は、左側の隙間を完全に塞ぐのが正解。

自転車横断帯って、こんな説を見つけたんだけど元判決知ってる人いる?

車線跨いでまでブロックしてるばかは違反

>>590
どんな説

最近は左折車が路肩に寄せられなくしてる場合もあるからな・・・
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/14/28/44cc145f4d9e4bdade9e635c86bc8f58.jpg

先日、早朝奥多摩に行く街道で、ディープリムホイール履いたロード乗りが
車道の左側を走り、遅いのに道を譲らないので、後続車が何台も詰まっていたぞ。
あんな図々しいこと俺には出来ん

>>587は意図的に邪魔してる。車の迷惑なん当て知ったこちゃねぇってね。
車が避けてくれてるから安全でいられるのに自分も避けてあげようという発想が無い。
だから人間腐ってると言われても仕方ない。

>>589
何が正しいかは立場によって変わる。

>>594
っは？どういうこと？お前はなにのってたの？
パスできなかったならそれは左側に寄ってないってことだよ
普通にクラクションならせよと思う。それで退かないならクラクション押しっぱなしで煽れ。
ガードレールに手が届く距離にまでよっててそれで後続車がつまったのならしょうがない。
我慢しろとしか

詰まってるのに気づいたら停車して何台か先に行かせる配慮は必要だけど。
さすがにその道を通るなとはいえん

>>593
これ、歩車分離信号じゃなかったら危険すぎるだろ。ここまでするならいっそのこと左折禁止にすればいいのに

左折のみ可の信号があるだろここ

>>595
追い越した自転車が左側をすり抜けていくことのほうが、迷惑だと思いますけどねー。

>>596
>　普通にクラクションならせよと思う。それで退かないならクラクション押しっぱなしで煽れ。

おいおい。
窓を開けて「すみません、通してください」くらい言えないのかよ。

> ガードレールに手が届く距離にまでよっててそれで後続車がつまったのならしょうがない。

しょうがなくない。
自転車が停止し、自動車が最徐行で脇を通過するならば、何とかなるでしょう。

自転車に乗らないクルキチは巣に帰りましょうね〜♪

歩行者として歩道を歩いていて頭にくる自転車は脇すれすれを倍ぐらいの速さですり抜ける奴。
接触した場合だけど過去に腹を殴ってダウンさせた経験がある。
相手が子供とか老人の場合はすり抜けは絶対やるなよ
彼らはいつ方向転換、立ち止まりするか予測がつかないからな

>接触した場合だけど過去に腹を殴ってダウンさせた経験がある。
この一言でいい話が台無しw
強引なすり抜けがダメなのは当然だが、それ以前に徐行、歩行者優先だよね。

>>603
世間一般と違い自板で歩道走行するのは少数派。
君の叫びはほとんど届かない。
もう少し場所を選んだら？

これが車道原理主義の一神教か

>>604
そのくらい無謀な運転だったてこと（後ろ来てベルも鳴らさない）

宗教を口にする人って視野が狭いんだよな。
世間一般では歩道走行する人の方が多数派なのに
唯一少数派の自板で主張するなんて労力の無駄でしょ？

>>607
ちゃんと自首した？

>>603
ベル敵視で逆にほんとに増えてるんだよ、そういうヤツラ
車道の連中は実感してないかもしれないけど歩道スペシャリストの俺が言うんだから間違いない
まさに禁酒法の愚を目の当たりにしているよ

>>607
その状況ではベル鳴らしちゃだめだろ

まだいうね、
歩道の自転車なんかほとんど減らないままだしみんな声かけなんかしやしない
ベル封じられて無理やり黙ってすり抜けようとする奴が増えただけ

自転車乗りって歩行者の通行を妨害したり、信号無視とか平気でするくせに
車に妨害されるとキレるのな
アタマ足りないのか？

>>613
自転車乗り　みたいに一括りにして語ってるアホが何言ってんだかｗ

このスレ見てると性格悪くなりそう。天気いいしそろそろ走って来るわ

学科試験でよく出る引っ掛け問題だよ。
することができる＝してもいいししなくてもいい。
しなければならない＝するのが絶対。

>>592
すまん、URL貼り忘れてた。
ttp://blog.jablaw.org/?eid=1074792

熊よけの鈴を鳴らすのは問題ない

>>618
そう？
おれあの鈴大嫌いだから後ろでなってても基本的に無視するよ。

俺も若い女の子以外に声かけられるのは大嫌いだから無視するよ

交通量の多い道はこわいから多少遠回りでも別の道を使う
予想外に下手な人は山ほどいるからね

>>614
端から見たら同じ自転車乗りなんだよ
それともなにか？なんか特別なのか？だから好き放題し放題か？
やっぱノータリンだな

全国に7000万台あると言われる自転車の乗り手を同一視する奴がいたら
そいつはノータリンと言わざるを得ないなあ。
自転車乗りも様々、自動車乗りも様々。当たり前のことさ。
十把一絡げで叩くのは愚の骨頂でしかない。

>>619
そりゃ良かった。気の済むまで鳴らし続けてやるよ。

>>623
だが待って欲しい
性は「自転車」名は「乗り」という同一人物の事かも知れないぞ！

久しぶりに親の乗ってるママチャリにまたがったが
近所のスーパーに行くだけだしサドル調整しなくてもいいだろと
20分程度走ったら膝が痛くなった・・・
サドル下げてても平気で載ってる奴らの強靭な膝が羨ましいわ

>>626がひ弱なだけ

ふだん使ってない場所の筋肉に急に負荷かけりゃ、そりゃ痛くもなりますって。怪我しなくてよかったな。

>>626
あれは身体を左右に揺らしてバ〜イセコ♪って歌いながら漕ぐんだよ

ママチャリ、シティ乗りは部活高校生に敵わん、あいつら異常に元気だよな

自転車は歩道走るときは車道寄りが原則らしいけど、そのとき反対方向からも車道寄りで走ってくる自転車が来たら道譲るのはどちら側なの？

>>631
どちらが優先ということはない。
車両同士なので左に避ける(相手を右に)という一般原則でいいと思う。
いずれにしても歩道内なので徐行だ。
意地を張らずに大きく避けて停止して、やりすごしたほうがいい。

体験上だいたい相手が年寄か女だからこっちが止まって譲ってる。
会釈して通り過ぎて行くよ

左に避けるのが当たり前だと。

下手に相手の運転を信用してぶつかっても何もいいことないしな
左に寄って停止するのが無難

歩道上で左にこだわっても意味なんかないだろ。
歩道通行を認められ、標識ひとつで歩行者の信号に従わされ、横断歩道のおまけの自転車横断帯の通行を強制され
「歩行者等」で括られてしまう存在、なんちゃって車両、実質歩行者、それが自転車なんだからさｗ

歩行者は何も考えてないからどうしようもないし何も望まないが
自転車同士くらいはしっかりしたいものだよ

ワイチャリンカー、自分の存在をアピールするために道路のほぼ真ん中を運転する

>>637
歩道でそういうルールを理解している自転車乗りに出会う可能性ってかなり低いと思うけどね。

歩道で逆走とのすれ違いで右によけたらなぜか逆走車は車道に行ってしまったんで、
次は左によけてみたらその自転車も車道に行ったでござる

君が見るからに危ない目つきでヤバそうな雰囲気だったから
少しでもかかわらない場所に逃げたんだと思うよ

本当に危ないのは逆走車と>>641だけどな

エスパーには逆らわないことにしてる

お前もエスパーじゃねーかｗ

エスパー ＝ 見たこともないはずの>>640の表情が見えてしまった>>641

勃起丸出しだったんじゃねーか

単発エスパー軍団に攻撃され撃沈

自板って自分で自分の言ってる事が理解できない>647みたいなのがちょくちょく涌くなｗ
もしかして同じやつか？と思わせるほど頭が悪い

撃沈って書いて負け認めてるのに追い討ちかける
落ちた犬は叩けって国の人かの

>>649
いや、純粋にお前がエスパー呼ばわり継続してるからだろ。

>>645
表情が見えたんじゃなくてそんな雰囲気だったからみんな逃げたという仮定じゃね。
来る人来る人同じように避けていく訳なんてエスパーじゃなくても普通に思い浮かぶだろ。

>>642の逆走車が危ないは同意だが、その後はかなりエスパーだと思うｗ

なんかすごい流れになってますが、
サングラスつけてたし相手はこわがってたのかもしれません
交通量多かったから歩道を徐行してたんだけどなあ

正しくしたいわけじゃなくて、お互い事故なく安全に走行したいんだけど

５０万のチャリって、なんか意味あるんですかねえ
床の間に飾っておくの？

>>653
それ【も】アリだね。

>>653
そこは価値観が人それぞれだからいいべ

50万とか中途半端で逆に安物買いの銭失いだね
欲しいパーツで組んだら普通に100万近くいくけどね

50万と100万の差ってほとんどホイールじゃね？

ていうかスレ違いだな
>>653は誤爆か？

>>637
まあ、左に避けて止まるのはいいかもしれないが、歩道の中央より車道側半分って部分は一時的に無視して
歩道の端っこで待ったほうがいいだろうな。じゃないと、歩道のど真ん中に止まって待ち構える形になってしまい
対面からきたJKママチャリに気持ち悪がられるだろう。

このクラスはホイールで３０万とかするから(震え声)

http://gigazine.net/news/20140519-idaho-stop-for-cyclist/
自転車は、
信号無視したり
一時停止標識に従わないほうが事故か減るそうな。

色々書いてるけど単純に信号待ちを車と共有しない事で混戦になりにくい的な話かね
まぁ日本では今はそうなってないしそもそもルールを守ってない　むしろ知らない自転車の方が圧倒的多数だからなー
免許制　もしくはきちっとした教育を行った上でならｱﾘかもしれんけど今これだけやるとむしろ事故の元になりそうな気がする

>>661
暴走族の原理だ

もう同類ってことでO.K

クズだな

ママチャリ乗りのスペシャリストの俺様に言わせれば、基本信号は守るが、絶対車が来ないと確信できて短い歩道に限り無視することもある。
歩行時に近い感覚だな。

一時停止は最徐行で、標識がなくとも側道があればとびだして車両がないか注意する。

ロード乗りとは全く走り方が違うからできることではあるけど。

歩道が狭く車道を走らざるを得ないことが多々あるので、そろそろミラーを付ける予定

俺の住んでる町では、通勤通学にはママチャリ連中が一番早い。
歩道を速度出して乗り、信号待ちは一切せず、無視は普通に当たり前、
車道を逆走して対向自転車が来ても決して自分から避けない、
信号の無い交差点でも「止まれ」があるのに　決して一時停止はしないし
左右も見ないで一気に通過する。性別年齢に関係なく殆どがそんな奴等。

>>667
60Ｈｚ地区か

オブラートにくるまなくても「大阪民国」でいいだろ

>>669
福岡もあるし

よく知らんが福岡も667ばりに運転が酷い地区なのか？

>>667
> 左右も見ないで一気に通過する。

たまにいるんだよな
タイミングがあえばひかれた振りして飛び蹴りくらわせてやろうと思ってるわ

大阪は交通事故の人口あたりの件数そんなに多くないみたいだけど
イメージが悪いのかな

>>673
そうなのか
他所から見ればマナー激悪に見えても、大阪なりに秩序と安全が保たれてるってことかね・・・

マナーが悪いっつっても実際そこに住んでるくらいじゃねーと分からないこと無いか、路駐凄いのは聞いてるが
マナーの悪さでトップだったのは確か香川だったろ、その話も俺が聞いたのは10年くらい前の事だし
その統計もどうやって取ったのかよくわからんしな

ただ、都心部に行くほど人の心が荒んでるのはよくわかる、車歩行者ﾁｬﾘ全部

> 左右も見ないで一気に通過する。

おばちゃんが多いね。あれいつかは轢かれるだろ普通に。

>>676
学生も多いぞ
単独の小学校低学年が一番しっかりしている

マナーの悪さってのは測りようがないからなぁ
というか、マナー以前のルールを守ってないってことだと思うけど。
愛知なんかはマナー悪い言われて事故件数もそれなりに比例してるでしょ

すり抜け中にチャリダーいるとすげえ邪魔
あいつらうしろも見るすべないから
バイク海苔後ろにいるのわかった時点で
歩道に行くとかなんかしてほしい。
おっせーのにバイクとか言わないで。
公道で周りが見えてない奴はただの自己中。
分かったか！！この全身タイツ！

愛知は車の台数多いからそこに事故数は比例してる

>>674
マナーというか、他人に迷惑を及ぼす場合は面と向かって文句を言われることが多いからな。
だから、安全はともかく一定の秩序は保たれる

すり抜け中のローディーなんぞママチャリで煽れる
むかつくローディーに邪険に抜かれたりした後で路面状態の悪いすり抜けでローディーに追いついたら煽りまくってたよ
そしたらヨヨって高級車に引っかかって倒れこんだ奴がいたんでもうしなくなったが

しかし、ママチャリに乗ってる奴等酷すぎだろ、学生、主婦、オッサンまんべんなく

人口当たりの交通事故の件数だけではマナーがいいとか悪いとかはわからないということか
東京は公共交通機関が発達していて車持ってない人が多いから事故件数が少ないのかもしれんね

>>682
自転車同士でどうやって煽るんだ？
ベル鳴らし続けるとか？

黙って後ろにいる分には放置されそうな気がするけど
ロードの人は後ろ気にするんだろうか、、、

>>679
すり抜けるな。
右からどうぞ。

レバーの遊びカタカタいわすんだよ
それぐらいでも気がついてプレッシャー受けてくれる

鼻息の荒さとは裏腹に随分おとなしい煽り方なんだなぁ
レバーカタカタ言わすってｗ

>>687
気持ち悪いな
ビンボーゆすりじゃん
腹抱えて笑っちまうわ

ママチャリでマッタリ走ってるのにロードバイクに抜かされたらムカつくの？
めんどくせえ野郎だなあw

ひじ当たるぐらい横掠めて抜かす奴とかいるんだよ
バカじゃねえのと思う

ああ邪険に抜かすってそういうことか。
それならわからなくもないな。

見通しの悪い赤信号の交差点を左右確認しないで通過するママチャリを久しぶりに見た
少しは確認くらいしろ

免許がいらない自転車は、ときどき天然ボケで赤信号に突撃する奴がいるから怖い

信号無視が多発しまくる丁字路、ほんと、いつ通っても信号無視してやがる。

二段階右折する人が左から信号無視してくる自転車に注意を払わず、
下り坂ノーブレーキで40キロ超のまま交差点に進入して急ブレーキで止まる、
なんてことやったら、側面に突っ込んじまうだろうに。

先週大阪の嫁実家に行ったとき、おばはんがママちゃりで日傘さしながら車道を軽快に右側逆走してたわ
すぐ車で追い抜いたから信号無視とか一時停止突っ切るところとかは見てないけど普通に平然とやるんだろうなあｗ

赤の点滅信号の裏路地から道路に毎朝自転車で飛び出してくる６０代の男性いて危ないと思っていたら
ある日自転車と一緒に仏様に　自動車ドライバーは２０代女性出勤途中
事故後に警察は赤点滅信号撤去して押しボタン式信号に　
路地の片隅には死亡事故発生現場・自転車もとまれと立て看板

バーエンドミラー便利だなぁ
お前らみたいな上級者は当然持ってるだろうが
どのメーカーも完成車に標準装備してほしいぐらい

これいいたら叩かれるかもしれないけど
もうさ。完全に信号守れとはいわんよ。

ただ信号無視するとなった場合　
最大限安全に配慮した無視の仕方があると思うんだ
。俺はその道路から見えるところに車や自転車がいない場合（３００ｍ先でもほかの車両がいたら取りやめる）にのみ信号無視する。

免罪符がほしいわけじゃないけど、こういうスタンスのやつ　いる？

そんな田舎に住んでるやつがお前ぐらいしかいないと思う

当然　手前で一時停止して首を右に左にふりながら車両の有無を確認するよ
路上駐車などで見通しが悪いときは断念する

>>700
世田谷区民にむかってなんてことを。
環七、世田谷通り、カンパチ,246。だけが道路じゃないんだぜ
実際無視する機械はそうそうないんだけどね

深夜に走ってると誰もいない交差点を赤信号でじっとまつおじいちゃんのママチャリをみてふと思い立ったしだい
俺は当然信号無視した。....ちょっと思うところはあったが

>>699
普通だべ。
厳格なルールのもとで運用するようなモノじゃあないんだよチャリなんて。
徒歩に毛が生えた程度のもんじゃ。スピード出すのがおかしいだけ！！！

俺のマイルールは周辺に子供がいる時と先に待ってる人がいる時には無視しない
後は自分がやられたら惨めな気分になるからかな

同じく
対向車線も含めて既に信号待ちしてる自転車がいたら俺も止まる
それ以外は安全最優先でケースバイケース

自転車ではケースバイケースで信号無視するけど、車乗ってるときは信号守るんでしょ？
理由は捕まりたくないから？

もちろん

捕まらないんなら全員信号なんて止まらないだろうな
今でさえ黄色になった瞬間フルアクセルで突っ込むし

お前らバスには道譲れよ。
年寄りの大事な足なんだぞ。

捕まらなければいいとするなら周りに警察がいるか確認して信号無視すればいいんじゃないかな？

おう 勝手にやってろ

警察は居ないと思っても絶妙なところに隠れて見てたりするのよね

勝手にやってろって言われても、やるのはあなた方だからね
周りに警察がいるかどうかもはっきりと確認できないような人たちが安全確認したっていって信号無視するのは困るんですよ

やれとかやるなとか忙しいやつだな

>>711
信号のない横断歩道で、一時停止して警官の有無を確認して再発進する、そんな人もいるよ。
一時停止までしたんだから、歩行者を渡らせてやれって。

車でもなければ自転車でもない、個人を見ろ　がよくわかる流れだなｗ

自分らは平気で信号無視（言い訳しても信号無視は無視）しても車に幅寄せされたり
左折時に巻き込まれそうになったら法を持ち出すクズのスレ
もう、お前らは自転車に乗らずに歩道を押して歩け

キチガイドライバーが自転車叩きの為に出張してくるスレだろｗ

週末は後方確認なし＆右ウィンカー無しで急発進する車に2回も轢かれそうになったわ
タクシー、オバハン、糞ヤンキー
さすがにムカついて最後のヤンキー車にベル連打してしまった

>>707
早朝だと乗用車も平気で信号無視してる
こっちを見て止まるのが普通だが1台はスピード上げて赤信号突っ切っていった

こういうタイプは自転車でも平気で信号無視するんだろうな

他人にやられて嫌なことは自分もするな

凶器としてのレベルは内燃機関つんだ車両のほうが自転車より断然上なんだし
同じレベルの責任や規制をおって当然という話も素直に聞き入れることは難しい。
行動の上では自動車が一番危スピードがでて一番重量のある乗り物だということにかわりはない
ひとを殺しまくってる自動車という凶器に乗る物はその運転に際し高い倫理観が求められる。が

そこまでいくと法律が悪いやら自動車偏重の道路行政が悪いやらという話になるのでやめておく。

これからも慎重に信号無視していこうと思います

これがローディー脳なのか、、、、、
てか、社会人なのか？

話はわかるよ、でもスピード出してた方が安全だし　と言ってるドライバーとかわらんがな
相手に倫理観求めるなら自分はそれ以上の覚悟で居なきゃﾀﾞﾒだろ

>>724
多分違うんじゃあないですかね？
仕事してたら、たまの休みに自転車で遠出しようとか思わないでしょう。普通
ロード乗りは無職と考えると辻褄が合うね

仕事してたらロードなんか乗ってる暇ないもんな

平日は通勤のみ、休日にがっつりなんていうロード乗りは掃いて捨てるほどいるだろ
そんなことも知らない人が何を書き込んでもｗ

そら少数はいるだろう。
でも最近の数はあり得ない。

>>726
ていうかたまの休みはどう過ごしてるんだ？
家で食っちゃ寝してるだけ？

その方が多いね、たしかに

いやまぁ休日の使い方は人それぞれだろうが
ローディーに無職は少ないと思われる。
そんな安い買い物でもないし。

近所にいるぜ！
何十年って働かないのが、高級なロード乗ってる。マジで

>>731
寂しいね。俺も月休2日とかの繁忙期はさすがに回復優先するけど
週休1日あれば乗らないなんてあり得ない。
体調は返って良くなるし。

まったくいないとはいってない
全員そうだともいってない。
それだけ。

無職が多いのはママチャリ・電アシ・自動車だな
無職の専業主婦と年金年寄りばっかだぜ

>>734
あっ、そういう体育会系の人はたしかにいるね。
そういう人は別格だと思ってるよ。ゴメンナサイ

趣味ってそういうもの。

>>738
趣味であっても規則は守れよ カス

>>739
ありがとう　僕も愛してるよ^^

趣味って言っても、もうスポーツなんだから決められた場所でやるのが、趣味
をたしなむ人のルールだろう。道路でスポーツする趣味が他に有る？
特に道具を使うスポーツで？子供でもいないよそんなの。

>>737
体育会系って程じゃないけどね。
アウトドア派ではあるかな。
晴れて外に出ないのは人生の無駄だと思ってる。

>>739
守る守る。だからお前もな。
歩行者だろうと自動車だろうと。

>>741
他になかったら何だというんだろう？
規則はきちんと守ってますよ。

他の趣味(スマホとかおしゃべりとか)にかまけて前も見ずに歩いてる人たちはたくさんいるけどね。

こいつら規則を守れって言われるのがどうしてそんなに腹が立つんだろう
これ以上相手をしたらキチガイが伝染理想なので俺の負けでいいわ

最初から他人をバカ扱いするようなカスが何か喚いてるｗ

>>741
ドライブやバイクツーリングも規制されますねそれじゃ

されるの？

ポタリングなんて趣味だとしてもスポーツじゃないだろ

今日は曇り空で絶好のロード日和だった
明日は雨 釣りに行くとするかな

うちの会社は中堅以上大体年収800万〜だが、役員含め大半がロードバイク持ってるよ
自分は20万程度の安物で少数派
F1ドライバーとか自転車好きが多いけど、普通は衰えた貧乏人ほど車に依存する

理解できない人には一生わからない価値観かも

たかし仕事もたまには・・・

>>744
またきてね

>>741
>道路でスポーツする趣味が他に有る？

マラソン・ジョギング。
ドライブ・オートバイでのツーリング。

>>750
この板の住人のことはどう思うの？

この板の住人のことはどう思うの？（ｷﾘｯ

こんな意味不明で曖昧な質問してることに対してどう思われてるか理解してる？
頭おかしいヤツが何か言ってる　くらいにしか思われてないよ

http://pbs.twimg.com/media/BoEJffRIQAEjLFu.jpg

五叉路の二段階右折で時々戸惑うし下手すると信号待ちで2分くらい掛かるのがしんどい。
原付に引っ付いてそのまま曲がったら駄目だよね…

>>741
自動車やオートバイ・・・

>>756
これは無理ゲーだ。

最近「ゾーン30」を良く見かけるようになったんだが、これ、ちょっと変だよ。

規制の標識のない一般道は60キロで、標識があれば下がるというのは、妙だ。
許可ではなく規制だから、そういうものかもしれないが。
標識がなければ20キロ制限としたほうが、いいんじゃないだろうか。

交通量の多いが故に幅が広く見通しが良く、縁石で区切られた歩道のついた道路が40キロや50キロに制限されている一方、
幅が狭く見通しが悪く歩道どころか路側帯すら付いてない道路が60キロ制限ってのは、ナンセンスだと思うんだよね。
交通量が少ない =　事故件数が少ない = 危険性が低いってのは、ちょっと違うよな。

標識の無い道路なんてあるの？

>>761
住宅地の中の細い道とか、標識でてなかったりする。

>>756
いつも路肩走らされている俺が　まさにその状態だｗ

>>756
さすがにこれには同情してやるわw

雨の中、ピナレロDogma 65.1 で走ってきてやったぜ？
泥だらけになったぜ

すげーな。

>>756
これはひどい

>>756
一応側溝が縦溝じゃないのとそれなりに綺麗なコンクリなだけマシだけど
自転車はレールの上をピタっと走ってんじゃねーぞと・・・
ほんと自転車に乗らない奴がルールを決めるとろくな事にならないな

自転車乗りがルールを決めると都合の良い俺様ルールにしかならないでしょう

ルールと書いたから無駄に揚げ足取られたのかな
現実に必要な幅とかその程度のことが分からない奴には無理ってこと

>>768
たとえレールの上を走るにしても、幅が足りないと思う。

センターラインや車線を区切る線というのは、
タイヤが踏み越えなければ良いのではなく、
車体の一部でもはみ出してはいけない・・・だったと思う。

つまり、タイヤが青いところを踏んでいればよい、というわけじゃない。
車体と乗員を含めた全幅が青い部分に収まっていなければならない。

だから無理ゲーなんですよ。

素人は青線の中と意識しただけで逆にはみ出していくもんだからな

道の端っこは地面がボコボコなんだよなあ
タイヤが心配

>>768
定期的に来るグレーチングの上を走らされるのはさすがに無理。

>>756
このくらいお前らなら余裕だろｗ

>>756
サーリーのパグあたりだとタイヤの方が太いんじゃないか?

>>756
看板に似顔絵がついてるな
誰こいつ

ほんとだww

交差点で真横の軽トラがウインカー出さずにいきなり左折かましやがった。
危うく巻き込まれるところだったんで睨みつけてやったけど。
京都だし田舎運転ばっかでどうしようもないな。

ドアドンかミラーグイでいんじゃね？

>>780
二輪車でそんな事してる暇が得るなら、そんなに危険でもない。

相手が悪かったとしても同レベルで報復してたらそれと同等かそれ未満だろ

同等+未満を表す以下っていう便利な単語がありますよ

昨日大外刈り左折する車初めてみたわ
十分対応できる距離だったので問題なかったけどね
交差点で右折待ちの車を避けるために左車線に寄ったかと思ったら
そのまま左折していったからワロタ