ロードバイク購入相談スレ　78台目

1 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 21:27:32.32 ID:???

◎ロードバイク専用の購入相談スレです。
回答者は特定のメーカーにこだわらず幅広い視点で勧めましょう

※良い自転車を紹介してくれれば、ビンディングかどうかはどちらでも結構です

●　相談者の方は、以下の事項をできるだけ明確に書いてください　●

１.使用目的
ツーリングor通勤、街乗りorレースなど。
走行経路の高低差やトータルの距離、予定する保管場所や、あるいは何台目かなど、
出来る限り細かい情報があると答えやすいでしょう。

2.予算
良い自転車を選ぶなら、車体だけで最低15万位かかります。用品込みで30万以上だと選択の幅が広がります。
もっと手軽に始めたい方は、13万円以下や5万円以下のスレも参考にしてみるといいでしょう。

3.好み
色、ブランド、デザインなど。
・・・いろんな人がいます。たとえ好みをバカにされても、我慢我慢。
お気に入りの一台を、みんなと一緒に見つけましょう！

4.このスレには似たような妄想質問をしてくる通称”ハゲ”が存在します餌を与えないようにしましょう

相談用テンプレ>>2
ブランドリスト>>5
関連スレ>>6

次スレは>>980が立ててください。

◎前スレ
ロードバイク購入相談スレ　77台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1391817015/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 21:28:15.94 ID:???

■相談用テンプレ
※選択式の項目は複数回答可

--------------------------------------------
【ロード購入】　台目　(その他自転車歴　)
【用途・目的】　レース　ツーリングトレーニング　ポタリング　ダイエット　物欲　通勤・通学　その他（　　　　）
【予算】　　円　（基本車両本体のみ）　※別途備品用品装備品が2万～5万程かかります
【希望するフレーム素材】　アルミ　クロモリ　カーボン　特に無し　その他（　　　　）
【好みのポジション】　レーシー（前傾）　中間（オールラウンド）　アップライト（ゆったり）　　よくわからない
【重視するステージ】　スプリント　ロングライド　山岳　よくわからない
【重視する項目】　価格　コスパ　ブランド　デザイン　剛性　軽さ　耐久性　乗り心地　コンポ・パーツ　その他（　　　　）
【購入候補】　※購入候補を挙げて下さい。特にデザイン重視の方は具体例がないとわかりません。
【その他】　※回答者はBOTではありません。何を聞きたいのかは明確に。
--------------------------------------------

3 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 21:28:55.39 ID:???

1)予算
・10万円クラス…各ブランドが用意するロードの軽快感が味わえる為のボトムライン。アルミかクロモリフレーム。
・20万円クラス…基本アルミフレームで一部カーボンバックやエンデュランス系の安いフルカーボンも。イベントライドも可。
・30万円クラス…ホビーライダーにも丁度良い性能のカーボンフレームに105以上のコンポ。
・60万円クラス…完成車価格で60万越える辺りから各メーカーのフラッグシップモデルより少し下の位置のグレードが多い。
・100万円クラス…プロのロードレースの世界で使われる軽量フレームに最高額のパーツを組み合わせた物は総額100万円越える。

(2)素材
・クロモリ…重量があるのでレース用では使われないが、耐荷重性と振動吸収性の高さでツーリング向けに良く使われる。
・アルミ…ロードでは入門～中級グレードに多い。大径チューブ形状で剛性や強度を持たせるので硬いが反応性の高い性質。
・カーボン…現在主流の素材で軽く設計の自由度が高い。レース用は形状で剛性を高めるので必ずしも乗り心地良いとは限らない。
・チタン…軽く錆びない希少金属で加工にコストが掛かる。カーボン主流の現在ではオーダーサイズの少量生産高額モデルが中心。

(3)タイプ
・レース…空力に優れ力を出せる前傾ポジションの設計。ホイールベースが短く反応性重視。
・コンフォート…ハンドルを近く高くして前傾がきつくなりすぎない設計。ホイールベースも長めで安定感重視。
・ツーリング…コンフォート系の設計で更にキャリアを装着できるダボ穴付き。フェンダーや太いタイヤを付けられるクリアランスがある。
・シクロクロス…オフロードコースを走る競技用の独自設計。太いブロックタイヤと泥の詰まりにくいカンチorディスクブレーキを装着。
・トライアスロン・タイムトライアル（TT）…集団走行禁止の競技用に、空気抵抗を減らすエアロ形状で特殊なハンドルを使用。

4 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 21:29:27.05 ID:???

－日本系ブランド－
ANCHOR、BOMA、CEEPO、CYCLE WORLD、EMINENZA、GHISALLO、HARP、INTERMAX、KHS、
OTAKE、PANASONIC、RALEIGH、RITEWAY、TESTACH、VLAAMS、WIZARD、東洋フレーム、…etc

－台湾系ブランド－
BOMA、GIANT、MERIDA、TRIGON、…etc

－アメリカ系ブランド－
BLUE、CANNONDALE、FELT、GT、JAMIS、KESTREL、KLEIN、KONA、LEMONDｋ、LITE SPEED、MASI、MERLINｋ、
MOOTS、QUINTANA ROO、SALSA、SEVEN、SOMA、SPECIALIZED、SURAY、TESCHNER、TREK、VOODOO、…etc

－イタリア系ブランド－
COLNAGO、DEROSA、PINARELLO、BIANCHI、BASSO、C4 Carbon、CINELLI、CARRERA、CASATI、
GIOS、GUERCIOTTI、KUOTA、PADUANO、TOMMASINI、ORIA、WILLER、…etc

－その他ヨーロッパ系ブランド－
BH、BMC、CENTURION、CERVEＬO、CORRATEC、CYFAC、EDDY MERCKX、FOCUS、LAPIERRE、
LOOK、MBK、ORBEA、RIDLEY、SCOTT、STORCK、TIME、VITUS、…etc

5 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 21:29:58.19 ID:???

■関連スレ
ロード初心者質問スレ Part297
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1391403189/
初心者質問スレッド Part219
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1390403509/
馬鹿親切な奴がどんな質問にも答えるスレ 280☆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1391436626/

【安藤】3万円前後のロードバイク風味6【アート】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1347694673/
5万円以下の素敵なロード 69
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1389404828/
8万以下の素敵なロード Part4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1343152417/
13万円以下のロードバイク 18
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1362609765/

ロードバイクのホイール　103
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1391565614/
【手組】5万円以下のホイール21【完組】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1386590290/
1本2000円以下のロードタイヤ700 23-28C Part3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1352128166/
★★★★　ロード用チューブレス　Part20　★★★★
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1387648694/

6 ：前スレ1000：2014/02/15(土) 22:08:39.43 ID:???

まずはフラペで全く問題なし
変に気負う必要なんてない

俺が勧めるステップアップメニューは、はじめに激安クロスを買う→ロードが欲しくなって、初ロード購入(フラペ)→ビンディングを買い、クロスで練習→ロードにビンディングを付け替え

7 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 22:09:03.38 ID:???

前スレ1000の奴ってアホだと思う

8 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 22:13:38.19 ID:???

あ、6にも同じこと書いてるしw

9 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 22:18:34.52 ID:???

のんびりサイクリング、ロード1年生の自分もフラットのままだな。

足のいろんな部分で適当にペダル踏んで乗ってるから楽でいい。
ビンディング信号の度につけたり外したりが大変そうなイメージはあるなー
格好いいから気分転換にいそのうち買ってみようとは思ってるけど

10 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 22:19:21.60 ID:???

運動神経は人それぞれだから、最初からビンディングでも問題ないと言ってしまう
のはどうかと思うんだが。

11 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 22:21:38.22 ID:???

>>9
俺はロードにSPDだけど、全く大変ではないね。転倒しそうになったこともない。

ただ、自転車降りて徒歩で行動することが多い場合はSPDシューズでも面倒だね。
まあ、SPDペダルでもスニーカーで普通にこげるけどね。

12 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 22:35:16.82 ID:???

難しく考えることはないよ。

ブラジャーを何歳で付けるかと同じだ。

13 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 22:40:28.97 ID:???

>>12
その場合、SPDがブラジャーということか。とすると、フラットペダルはノーブラか。
乳がフラットだからフラットペダルなんだな。貧乳ペダルか…興奮してきた。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 22:41:30.59 ID:???

初ロードで即ビンディングの人は赤ちゃんでブラしてるようなものなのか

15 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 22:42:55.27 ID:???

ロード初めて買う人へ
おとなしくママチャリにしとけ

16 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 22:43:13.29 ID:???

>>14
発育の良いロリ少女かもしれない。クラスの男子に透けたブラ紐をからかわれそうだな。

17 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 22:44:14.13 ID:???

俺の前ではノーブラだぜ。今も横で寝てる

18 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 22:46:08.98 ID:???

クロス・・・小学生
入門ロード・・・中学生
競技ロード・・・高校生
フラッグシップロード・・・大学生

くらいで考えるとわかりやすい

19 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 22:50:20.38 ID:???

小学生でブラというのも早すぎるが
高校生でノーブラはいい加減問題で
大学生でノーブラは犯罪的だな　いい目安だ

20 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 22:51:17.83 ID:???

>>18
ママチャリ…人妻熟女

21 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 22:53:19.71 ID:???

>>19
高校生でノーブラの何が問題だというのかッ！

22 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 22:55:32.93 ID:???

じゃあ、かろうじて競技用のロードにSPD-SLじゃなくて、SPDを付けている俺は
女子高生にブラつけさせないで、サポーター若しくはサラシを巻いている感じか。

いいじゃない///

23 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 22:56:53.67 ID:???

>>19
小学校3年生で乳バンド付けさせられてた通称ホルスタインに謝れ

24 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 22:56:54.35 ID:wKfzVRL3

ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
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ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 22:58:01.93 ID:???

>>13
お前天才だな。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 23:02:35.55 ID:???

>>18
入門ロードが中学生で競技用が高校生なら、コンフォート系はロリ顔貧乳の高校生という感じか。
お前らのドストライクじゃん。

27 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 23:08:55.07 ID:???

【ロード購入】　1台目
【用途・目的】　レース　
【予算】　　150000円程　（基本車両本体のみ）　
【希望するフレーム素材】　アルミかカーボン
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　よくわからない
【重視する項目】　コスパ　ブランド　デザイン　軽さコンポ・パーツ
【購入候補】　ビアンキのインテンソにしようか悩んでいるのですがあんまり前傾姿勢にもならずスプリントが苦手と言われたのでレース用としては向かないのでしょうか？
他にはフォーカスのCULEBRO SL2.0かフェルトのF75などが候補です。
おすすめとか教えて下さい

28 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 23:12:12.20 ID:???

何故レース目的でインテンソ？？？
普通にジャイアントTCRでいいんじゃない

29 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 23:13:18.00 ID:???

>>27
一台目でレースに出たくて１５万以内でコスパブランドデザイン重視って、釣りに
しか見えないぜ？

30 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 23:19:43.59 ID:???

ぷっ
一台目でレースって　しかもインテンソとか・・・
釣りというより　あんた馬鹿？
てか１５万のでレース出ようと思うよ。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 23:19:57.04 ID:???

ツールドフランスって、長丁場のステージを延々と走る訳だけど、各メーカーのフラッグシップモデルはそんなのに向いてるの？

32 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 23:20:17.61 ID:3i5GDYJv

すまん、思うなよ。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 23:20:52.47 ID:???

>>27
TCR

34 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 23:21:55.84 ID:???

>>27=>>31
ど素人が関心持つなよ

35 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 23:21:56.26 ID:???

>>31
マジレスするとステージ別れているから自転車そのもの違う
それぞれセッティングが違うの用意してる

36 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 23:22:18.67 ID:???

>>27
無難にジャイアントあたりのエントリーモデル買って色々勉強しなさい。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 23:22:35.75 ID:???

でてもいいんじゃ。
ママチャリで、出るやつもいるし。
アルミの安いバイクで速いやつが一番カッコイイだろ。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 23:22:42.47 ID:???

>>28
ジャイアントですかありがとうございます

>>29
ごめんなさい初心者でして…
コンポは105にしたいのですが予算的に欲張りですか？

39 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 23:26:08.89 ID:???

>>30
初心者でごめんなさい…
基本トライアスロンでたまにレースに出ようかと思ってます

40 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 23:26:13.83 ID:???

>>38
エントリーモデルでもレース出れるけど、完成車そのままでレースに出れる仕様だと思わないほうがいいよ。
１５万で１０５の完成車は欲張りではない。あと、もう少し何がやりたいのかを詳細に明確に示してくれ
ないとアドバイスも出来ない。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 23:27:45.30 ID:???

>>37
だよな。俺の友達もクロスとママチャリのチーム組んでレースに出てたしｗ

42 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 23:27:49.71 ID:???

>>35
ホイールも走る条件に合わせてガンガン変えて、フレームも変えているのか…？
それともフレームはフラッグシップモデル一択？
セッティングって言っても……サドルを変えたりハンドルを変えたりする位？

43 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 23:29:14.11 ID:???

>>42
フレームも変えていると聞いたことあるが。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 23:29:20.91 ID:???

ブレーキとクランクを安物にしたらなんとか１０５でギリ特価であるか。
勿論アルミだ。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 23:29:58.91 ID:???

>>42
チームカーが何台も各ステージ用の完成車積んで併走してるの映ってるだろ

46 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 23:30:35.94 ID:???

>>38
予算的にコンポはティアグラで我慢して
浮いた金でホイールを変えるところから始めよう

47 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 23:32:10.13 ID:???

そもそも山岳ステージは重たいギアなんていらん
適正ポジションも違うからジオメトリそのもの違うフレーム選ぶ
平地スプリントなら逆に軽いギアなんていらん
山岳用ジオメトリなんていらんから高速スプリント向けジオメトリフレームを選ぶ

48 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 23:32:31.38 ID:???

>>31
てか趣味ライダーはツールド云々は気にしないでいいよ。連中はステージごとに車体変えるし、
整備だってプロ任せだし。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 23:33:48.47 ID:???

>>40
やるとしたら、
休みに遠くに出掛ける
レースに出る
通学に使う
くらいです
1台を長く乗りたいと思ってるんですけどきついですか？

50 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 23:36:35.34 ID:???

>>49
全然問題ない。レースにはヘルメットと自転車があれば出れる。レース場で、カッコいいブランド車
じゃないと恥ずかしいと思う奴は高いブランド車を買えばいいだけの話。エントリーモデルでもママチャリ
でも出れる。

いずれにせよ、金額的にエントリーモデルしか買えないよ。一番コスパが良いのはジャイアントか
アンカーじゃないか？

51 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 23:39:14.10 ID:???

>>49
そのレースってどんなレース？
レギュレーション規定あるレースの話じゃないよね？
あるレースに出たいとかなら30万以上持って出直してください

52 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 23:41:00.95 ID:???

レースもイベントなのか公式レースなのかはっきりしてほしいと前スレでも

53 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 23:41:51.40 ID:???

>>50
ありがとうございます！
ジャイアントで考えてみます

54 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 23:43:06.51 ID:???

>>27
その中ならCulebroがオススメかな。
レースに出るならブレーキはなんとかせにゃいかんかもだけど。

あと、Focusなら多少ホイールの融通が利くので問い合わせるべし。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 23:47:06.06 ID:???

>>49
じゃいあんとTCR1か、フォーカスクレブロ2.0が予算内かなあ。両方とも悪い評判は
殆どないバイクだから安心して購入してよろし。

ただし、ホイール、タイヤ、ブレーキ等々のパーツは…察してくれｗ

56 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 23:50:55.54 ID:???

>>53
いろいろお店を回って値引きされている2013モデルを探してみるがよろし

57 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 23:51:39.30 ID:???

2013モデルは円安だったし消費税UP前だから殆ど売り切れって場合が多いなあ。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 23:52:03.85 ID:???

>>55
ホイール、タイヤ、ブレーキなどはコツコツと変えていくつもりです。
フレームジャイアントとフォーカスを比べるとどちらが良いフレームなんですか？

59 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 23:54:40.74 ID:???

>>58
どっちも良い。ジャイアントは良くも悪くも万人向け。フォーカスのカーボンモデルも
堂々と台湾製って書いてあるから、ジャイアントと品質変わらないと思っていいよ。勿論
フォーカスの設計はドイツだし、色々拘って作っているはず。

個人的にはフォーカスをお勧めする。てか俺フォーカスのカーボン持ちだからｗ

60 ：59：2014/02/15(土) 23:57:21.97 ID:???

>>58
クレブロのアルミボディの産地がどこだかは分からないからなんとも言えないけどね。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 00:02:20.60 ID:???

>>58
正直15万ぐらいのアルミエントリーモデルのフレームの違いはほとんどないから
レーシーなモデルの中から気に入ったデザインを選べばいいと思うよ
付いてるパーツのコスパを考えるとジャイアントだと思うけどね

62 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 00:03:18.10 ID:???

>>58
両方アルミフレームだけど、ジャイアントが５３５サイズで８．９ｋｇなのに対して、
クレブロは５６５サイズで８．９ｋｇだな。クレブロの方が軽い。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 00:08:49.51 ID:???

>>59
スマン、FOCUSのカーボンモデルが台湾製ってどこに書いてあるの？

64 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 00:11:38.29 ID:???

>>61
キャノンデールのアルミバイクは高品質みたいなことを聞いたのですが実際どうなんですか？

65 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 00:13:04.25 ID:???

>>63
店でカヨなりイザルコなりを確認すれば分かる。はっきりとメイドインタイワンと
書かれたシールが貼ってある。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 00:15:17.98 ID:???

>>65
数年前まではドイツ生産だったらしいね。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 00:16:19.75 ID:???

>>64
唯一無二といえるほど突出したものはないけど
とりあえずCAADでいいやってくらいには優れている

68 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 00:16:59.37 ID:???

>>65
マジかよ。
イザルコPROの2011年モデルに乗ってるけどそんなシールどこにも貼ってなかった

69 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 00:18:10.82 ID:???

>>63
たしかFocusはフレームが台湾、塗装が本国だったかな。
これも時期によって違いがあって、うちのはシリアルナンバーを張ったシールが
クリア塗装の下に貼ってある。ちなみにIzalcoPro。

Focusのフレーム設計はなかなか独特で、厚くて細いチュービングで
剛性を出す作りなので、その辺のHi-Modカーボンのうっすいフレームより
安心して扱える。

70 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 00:27:13.08 ID:???

>>68
2011はドイツ生産かもしれん。少なくとも、２０１４は台湾っぽいね。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 00:37:22.59 ID:???

フォーカスのトップチューブのクビレ具合がなんともいやらしくていいねｗ

72 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 00:39:24.20 ID:???

>>69
塗装も台湾にやらせた方が絶対丁寧にやってくれるのに。ドイツ人塗装下手過ぎ。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 00:53:06.10 ID:???

focusのステマスレですか？

74 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 00:54:16.17 ID:???

>>72
いや、Focusの塗装はきれいだと思うぞ。

2年前だっけかな、スーパーシックスEvoのフレームセットを薦められて
手に持ってみたときのリクイガスカラーのテキトーなことと言ったら(ry

そういえば、さいたまサイクルエキスポ、明日は試乗できるらしいぞ。
俺もコルナゴ目当てで行ってくる。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 01:08:09.31 ID:???

>>74
自分のロードが見劣りしそうだから行くの止めときますｗ

76 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 01:47:17.13 ID:???

台湾中国が最悪・・・！！！それほどひどいのなら、この中で誰かが日本の下請け（日本人が仕切る）を設立すれば
ビックマネーを獲得できるのでわないか！！！！！！！

頼んだぞ！！！

77 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 02:11:57.35 ID:???

塗装とか気にする奴はニワカ。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 02:41:32.22 ID:???

塗装で伝統的なやつはニカワ

79 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 02:43:25.57 ID:???

意味判らんｗ

80 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 02:50:55.54 ID:???

お屠蘇で捕まる奴はニワカ

81 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 05:23:54.37 ID:???

>>78
塗料の溶剤にニカワ使うんだよな、日本画とか
臭いんだよほんとに

82 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 06:21:43.99 ID:???

漆の下塗りにもニカワやな

83 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 06:23:17.25 ID:???

漆塗りバイクとか欲しいな
http://shikki.blog.fc2.com/blog-entry-506.html

84 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 06:29:34.38 ID:???

樫のフレームに漆塗りとか

85 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 06:31:49.65 ID:???

佐野のマホガニーバイクに輪島漆塗り
総額300万かぁ・・・

要らんわ！

86 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 10:09:45.85 ID:???

これってどうですか？
1200gらしいのですが本当でしょうか？
毎日アパートの階段を持って登らなくてはならないので軽くて安いのを探してます
http://www.cyclowired.jp/?q=node/48913

87 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 10:23:04.70 ID:???

>>86
ああ、そのバイク、もの凄く軽いよ。
でも、もう作ってないから・・・・残念でした。

中古は同じバイクとは思えないくらい重くなるから
手を出しちゃ駄目だよ。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 10:30:23.62 ID:???

>>87
えっ、中古だと重たくなるんですか？
なんででしょう？

89 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 10:51:57.49 ID:???

http://ktmbikes.jp/bikes-r-reverator-master.html

このロードって値段の割りに軽いと思うんですが、
実際乗ってる人っています？

90 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 11:11:40.69 ID:???

>>88
樹脂は経年で水分を含むからだよ

91 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 11:31:12.53 ID:???

>>90
カーボンって年々重たくなっていくんですか・・・？
それだと長く乗るのに大切にしたい場合はアルミかクロモリの方が良さそうですね
カーボンはやめてアルミで軽いのを探すことにします
ありがとう御座いました

92 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 11:47:21.83 ID:???

>>90
んなこたーねー

93 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 11:50:44.10 ID:???

>>86
ロードで走りを優先させないで階段を持って登る為に軽い自転車探すって、どんだけ軟弱なんだよな
肩に担げば普通の体力ある人間なら無問題じゃね
ヒルクライム用に軽いの探してるならわかるけどね

94 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 11:56:59.03 ID:???

>>93
そういうの無理なんですよ
幅が50cmあるかないかの屋根付きなので、片手で持って腕を伸ばした状態で持ち上げて
運ばなければならないのです
段差は幸い大きいので、下側に自転車が来るように横向きカニ歩きで運ばなくてはなりません
それで貧弱と言われるのでしたらご自分でやられてみてから仰ってくださいな

95 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 11:57:57.45 ID:???

エレベーター無しの団地の6階なんです

96 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 11:58:11.32 ID:???

>>94
ごめん楽勝だわそんなの
お前貧弱すぎじゃね
8kg程度の、しかも長さのある物体を軽々持ち上げられないってモヤシかよ

97 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 11:59:21.41 ID:???

>>96
動画うｐしてから言えよｗ

98 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 11:59:53.65 ID:???

>>96
言うだけなら俺も楽勝だわ
小錦1億人担いでもね♪
お前など指先ひとつでダウンさ～♪

99 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 11:59:59.11 ID:???

8キロのロードってのは片手余裕
風が吹いた位で倒れるレベル

ネットでお高い6キロ台とか7キロ台とかのロード見て麻痺してるかもしれんが

100 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 12:03:11.31 ID:???

>>96
持つのと運ぶのは話が違う。
ま、8ｋｇ切るくらいの車両ならなんとかなるんじゃない？
前後輪外せば大して嵩張らないし。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 12:24:09.85 ID:???

>>100
前後輪外す事ぐらい考えられない想像力がないんだろうね

102 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 12:25:05.15 ID:???

8kgぐらいでへーこら言ってたら子供出来た時どうするんだろうな
団地の6階だか16階だか知らないけどあんな軽い物体でぶーたれて恥ずかしくないのだろうか

103 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 12:36:16.73 ID:???

貧相なモヤシがロード買うとかやめとけって
魔法のアイテムじゃなくて人力で漕がなきゃ走らないんだぞ
数百グラムの差で根を上げるとか深窓のご令嬢かよ

104 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 12:38:25.42 ID:???

動画のうｐまだー？

105 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 12:39:12.24 ID:???

予算的にもそれなりの軽いのを買えるわけね
狭い通路で苦戦するだろうが俺もロードなら重量的には余裕だと思う

まあ実際に運ぶのは>>94自身だからな～
分解・分割とか輪行袋を使うなり自分で工夫するしかないよね

106 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 12:41:13.05 ID:???

重さ、重さでつべこべ言うな。
ダウンタウンの松ちゃんは、小学生の時重さ0gのママチャリのっとったんやからなぁ。
それも最後はぬすまれたらしいけど。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 12:42:12.00 ID:???

1200グラムってフレームの重量だろ？
上に完成車の値段書いてるから紛らわしいな
しかしフレーム1200でもフォークはどれ位なんだろ？
20万前後で軽いのと言えばキャノンデールのCAAD10 105とかスーパー6 の105とティアグラのミックスの奴なんかどうなん？

108 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 12:44:59.64 ID:???

>>105
輪行袋が使えない階段でどうやって使うつもりでいるの？ｗ

109 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 12:46:34.12 ID:???

またつまらん釣りにかかっちまってさ、お前らヒマだな！

110 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 12:47:43.71 ID:???

>>105
お前アホだろう？
毎日毎回輪行袋詰めてるの？ｗ

111 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 12:48:43.45 ID:???

>>102
自演乙
質問主はアパートと最初から言っている
勝手に広い階段の団地設定にしてしるお前は自演確定

112 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 12:50:15.12 ID:???

ほらほら早く狭い横幅50cm以下の階段でロード運ぶ動画うｐしろよｗ

113 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 12:50:58.64 ID:???

>>109
雪で外走れないからヒマな人が多いんだよ

114 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 12:51:49.89 ID:???

>>112
まだロード買ってないぞ

115 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 12:53:03.32 ID:???

フレーム1200gってめちゃくちゃ重たい部類だよなそもそも
今一番軽いフレームで700g程度のもあるのにね
軽くしたいならコンポは9000系、ホイールもカーボンリムにして・・・
100万ぐらい叩けるなら5kg台に乗せられるとは思うけど

116 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 12:54:06.67 ID:???

>>108
>>110
１回で運べないなら分解でも分割でもするしかない
狭い通路でぶつけるのが嫌なら自分で何かしら工夫するしろって意味なら
そこまで間違ってないと思うぞ

117 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 12:56:12.00 ID:???

幅50cmの建築って建築基準法違反なんだよなあ・・・
6階建ての団地なら幅90cm以上じゃないと認可下りないよ
巨体のデブで体感50cmってんならわかるけどｗ

118 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 12:56:31.61 ID:???

下に置いとけよw。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 12:57:25.57 ID:???

>>117
建築基準法なんて戦後何回更新されていると思っているんだよ

120 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 12:58:02.68 ID:???

>>116
それ毎回要求しているお前はアホだという事に気が付かない程酷い頭なんだな

121 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 13:01:30.71 ID:???

>>120
まあ輪行袋は謝るよ、ごめんな
（入れないほうが幅的にも）

でも、この釣り主の住んでるのはそんな環境だろ？
毎回そこまでしなきゃ持って行けそうにない
横幅50cmだぞｗ　50cmを計ってみろ、君の肩幅は何cm？

122 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 13:06:19.90 ID:???

>>115
はぁ？

軽量で800ｇ～
普通で1000ｇ～1300ｇ
重いのが1300ｇ～

この辺が相場だろ。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 13:06:35.83 ID:???

>>121
お前が無知なのはよく分かったｗ
都内のシェアハウスや下宿みたいなところはもっと狭い階段普通にあるぞ？ｗ

124 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 13:07:57.49 ID:???

>>123
知ってる
だけど釣り主がきついって言うんだから工夫するしかない
それだけの話

125 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 13:09:41.36 ID:???

ま、ロード買うより引っ越せって話だよな。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 13:09:53.94 ID:???

そろそろ飽きてきたから次の釣り針を用意してくれ

127 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 13:12:20.21 ID:???

そんな貧相な建物にしか住めない貧しい暮らしのモヤシ君なんだろう
暮らしが貧しいならモヤシ体型なのも仕方ない
人間貧すれば鈍するから性格がアレなのも仕方ないんだよ
ロードなんて金喰い虫飼おうとしないで貯金して引越しなさいな
そしてちゃんと栄養価の高い食べ物食べて体作りなさい
趣味を楽しむのは心と体が豊かになってからでも遅くないよ

128 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 13:14:10.45 ID:???

>>127
都内だったらお前ん家よりきっと家賃高いと思うぞｗ

129 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 13:14:22.24 ID:???

>>123
おまえも早く引っ越せたらいいな

130 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 13:37:12.71 ID:???

引っ越し、引っ越し、さっさと引っ越し、しばくぞ!!

131 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 14:19:28.34 ID:b3b4nx1R

よろしくお願いします。
【ロード購入】初心者（クロスバイク歴半年）
【用途・目的】週末100km越えのサイクリング（片道20kmの通勤で使えれば尚良し）
【予算】完成車で15万円前後まで　
【希望するフレーム素材】特に無し
【好みのポジション】ゆったり　　
【重視するステージ】ロングライド、軽いヒルクライム
【重視する項目】乗り心地、コスパ、速さ、コンポ・パーツ
【購入候補】 CENTURION Cyclo Cross 3000、GIANT DEFY 0
【その他】乗り心地重視のためシクロかエンデュランスで迷っています。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 14:24:19.46 ID:???

>>131
シクロからコンフォートにレーサーまで幅広すぎ。
もう少し、方向性を絞ってから相談した方がいいのでは

133 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 14:27:15.08 ID:???

>>131
DEFYでいいんじゃない？
泥道走る訳じゃないんでしょ？

134 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 14:33:23.24 ID:b3b4nx1R

>>132
欲を言えばオールラウンドな自転車が欲しいです。
シクロでブロック←→スリックの履き替えも考えています。

>>133
いわゆるダートは走らないですね
荒れた舗装路や歩道の段差が凄くストレスです。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 14:38:01.19 ID:b3b4nx1R

ちなみに現在所有のクロスバイクは前サス付きで
28cのパナ Tサーブを履かせて乗り心地には満足してます。
あとは速さと距離が欲しいですね。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 14:58:39.88 ID:???

>>135
ダートは走らないなら28Cくらいまで対応してる余裕のあるエンデュランスロードにした方がいいと思う。
シクロだとリアエンド幅135ミリだからロードのホイール使えないよ

137 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 15:26:21.82 ID:b3b4nx1R

みなさん回答ありがとうございます。

エンデュランスにするならほぼDEFY 0で決まりそうなんですが
出来れば試乗してシクロも体験して決めたいと思います。

と言いつつシクロの試乗やってる店なんてあるのかなぁ
関西なんですけどね

138 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 15:58:07.98 ID:???

ここで聞くことじゃないかもしれないけど
今エスケープエアに乗ってんだけど平地だと25Km/hくらいでてる
ロードに乗ったら劇的に変わるのか？
ロードに乗ってみたいからちょっと聞いてみたい

139 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 15:59:13.76 ID:???

>>138
楽になる

140 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 16:02:44.88 ID:???

>>138だけどクロスからロードに乗り換えた人がいたら乗り換えたときの感想教えてほしい

スレ汚しすまん

141 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 16:11:16.04 ID:???

>>138
劇的には変わらん

142 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 16:15:50.41 ID:???

>>944
スピードは何も変わらない
選択できるギアは結果的に減る
重量は軽いから駐輪場でハマった時持ち上げて脱出し易い
その方法で簡単に盗まれる

そう、先日盗まれました(´・ω・`)

143 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 16:22:08.14 ID:???

てかみんな何Km/hくらいで普段走ってんの？

144 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 16:26:02.41 ID:???

27キロ以上32キロ未満って感じ

145 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 17:16:24.16 ID:???

友達以上恋人未満って感じ

146 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 17:18:14.33 ID:???

永遠のいい人ですね、わかります。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 17:23:29.90 ID:???

どうでもいい人？都合のいい人？

148 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 17:55:20.38 ID:A05Bdlrf

【ロード購入】　2台目　(約3年)
【用途・目的】ツーリング
【予算】　　25万円前後
【希望するフレーム素材】カーボン
【好みのポジション】オールラウンド
【重視するステージ】　スプリント　ロングライド
【重視する項目】　コスパ　軽さ　デザイン　
【購入候補】　SCOTTのCR1 10かSOLACE 30で迷っています。それ以外にはGIANTのDEFY COMPSITE 1、SPECIALIZEDのVENGE ELITE、WILIERのIZOARD XPも考えています。
【その他】　できればコンポはアルテグラでお願いします。

よろしくお願いします

149 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 17:57:06.56 ID:???

スプリント　ロングライド

荒れる単語

150 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 18:00:58.56 ID:A05Bdlrf

>>149
テンプレのロングライド消せてなかった
スプリントです。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 18:14:04.58 ID:???

>>148
その中から好きなの選べ
ただジャイはDEFYでなくTCRの方が良い

152 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 18:14:48.52 ID:???

【ロード購入】　1台目　(自転車歴・・・クロスGIANTエスケープR3・４ヶ月
　)
【用途・目的】　ツーリングポタリング　ダイエット　物欲　　
【予算】　10～20万　円　位（基本車両本体のみ）　
【希望するフレーム素材】　出来ればカーボン、アルミ
【好みのポジション】　中間（オールラウンド）　
【重視するステージ】　ロングライド　山岳　
【重視する項目】　価格　コスパ　ブランド　デザイン　剛性　軽さ　耐久性　乗り心地　コンポ・パーツ　その他（　　　　）
【購入候補】　※購入候補を挙げて下さい。出来ればアンカー
アンカーのアルミと他社の同価格カーボンで特に悩み中です。
--------------------------------------------

153 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 18:16:43.31 ID:???

候補が幾つか有るならその中で一番みた目が気に入ったのかえば良いなんて言うと怒られる？

154 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 18:42:19.55 ID:???

さいたまサイクリングショーで、いままで見たことなかった
THOMPSONというベルギーのロードバイクの試乗があったので乗ってきた。

フラッグシップのForceというモデルだったけど、なかなか良かったよ。
75万のモデルだから当たり前だけどｗ
試乗コースそばにぽつんと説明もなく用意されてただけなので、あっさり借りられた。

トレックやコルナゴを借りっぱなしで、狭いコースを追い抜きかましながら
試乗コースを何周もしてるアホウがいたけど、みんなはああいう
恥ずかしいことしちゃいけないぞ。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 18:50:41.30 ID:???

ん？誤爆？

156 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 18:55:27.64 ID:???

>>148
SOLACEめっちゃ乗り心地よかったよ
CR1の上位互換だと思えばいい
あと25万でアルテグラはジャイじゃないと無理だよ

157 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 18:59:30.36 ID:???

>>148
その中からだとSCOTTのCR1にしてブレーキとクランクをULTEGRA（6700）に交換でなんとか予算内におさまりそう

それらの候補以外だとULTEGRAをあきらめてSPECIALIZED Tarmac SL4かGiant TCR ADVANCED 2

158 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 18:59:40.46 ID:???

カーボンフレームでアルテグラは30万くらいからだからなぁ

159 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 20:15:58.52 ID:???

>>154
ベルギーと言えば自転車王国。
ハイレベルなのは当たり前。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 20:55:46.06 ID:A05Bdlrf

>>156
やはりアルテグラは厳しいんですかね
105で妥協して、金がたまったらアルテグラにしようと思います

161 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 20:58:35.94 ID:???

ちょっと貯めたらアルテに出来るだろ
働いてないのかよ

162 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 21:00:37.86 ID:???

>>161
こいつはスルーでいいよ

163 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 21:01:07.98 ID:???

>>148
14年モデルのバイクインプレ本ちらっと見る機会があってソレイス30が載ってたんだが

ソレイスはコンフォート系だけれど、コンフォートによくありがちなグニャグニャした感じはなく、振動吸収性はCR1から更に良くなってなおかつ走るバイクだそうな

剛性もしっかりあるみたいだし、アップライトな姿勢になるからロングだけでなくヒルクライムにも使っていける。

一応ウィリエールのイゾアールxpが税抜24万でアルテグラ付いてるが

164 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 21:04:24.54 ID:???

>>161
その人の経済事情があるんだよ

165 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 21:25:50.90 ID:???

http://thompson.jp/roadbike/products/force/

これかな？

166 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 21:54:54.83 ID:???

>>161
背伸びして贅沢して自爆するタイプだな。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 22:10:26.65 ID:A05Bdlrf

皆さんありがとうございました
SOLACE 30かIZOARD XPまでにしぼることができました
あとは実際に店に行ってから決めようと思います

168 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 22:13:57.68 ID:???

イゾXPなら105完成車が自治区で17万円ぐらいだな。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 22:14:06.84 ID:???

>>159
前に積むリヤカーとか面白いよな
子供乗せて散歩とか買い物に行ってたりさ

170 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 22:18:10.94 ID:???

アルテ　105

レースにでも出て上位狙えるのかｗｗｗｗｗｗｗつーの　アホばっか

171 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 22:24:27.74 ID:???

日本語で

172 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 22:30:25.47 ID:???

>>171
車種の名前が分からないので許せ

173 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 22:33:10.83 ID:???

ベルギーて石畳の国なのか。

174 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 22:37:48.38 ID:???

自転車が国技でチョコレーとの国だと思ってた。あと銃器かな。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 22:38:33.35 ID:???

>>170
コンポで勝敗なんぞ決まらんわｗ

176 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 22:41:30.47 ID:???

ハンガーノックさえしなけりゃ精神的に負けない

177 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 23:24:11.95 ID:???

>>175
だよなーコンポグレードに拘る馬鹿多すぎ。なんか日本人ってみっともない。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 23:25:21.19 ID:???

>>177
いや、日本人に限った話でもないよ

179 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 23:27:13.99 ID:???

上位勢との差が2分くらいなら、コンポで変わりそうだけど10分も付いたらもう違うよな。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 23:53:22.82 ID:???

クラリスガラガラガッシャン
ソラガラガッシャン
ティアグラガッシャン
105 ガシャ
アルテグラカシャ
デュラエースカッ
Di2 シャ

ぐらい違うけどな。特にフロントは。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 23:59:23.94 ID:???

デュラエースかっこよすぎﾜﾛﾀ

182 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 00:11:40.18 ID:???

どうでもいいな

183 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 00:12:37.13 ID:???

>>180
105は、変速ケーブルをハンドルバーに納めない
下位コンポよりも、変速性能そのものは悪いと思う。
それ以外の質感はいいと思うけど、早く11速化してちゃんと差別化してほしい。

あと、ソラも10速化してほしい。
あれはよいものだ。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 00:49:01.65 ID:???

SORAの良いところはスイートスポットが広いところ
ギチギチに仕上げていないTiagraや105だったら
適当なSORAの方が格段に快適
逆に105とかは気難しすぎる

185 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 00:59:38.41 ID:???

SORAwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

186 ：185：2014/02/17(月) 01:00:41.28 ID:???

すまんお…スレ間違えたお…

187 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 05:52:43.31 ID:???

タイムのゼリウムエリート使いやすいで

188 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 06:58:37.58 ID:???

>>170
コンポアップグレードする前に車輪とタイヤに金使う事に気がつかないの多いよね
車輪がシマノの安いやつでアルテだったりすると何も考えてないやつだと思い笑えるわ

189 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 07:26:36.92 ID:???

>>188
朝から必死だなｗ

190 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 08:21:50.57 ID:???

知らねーニワカが必死な誤魔化しw

191 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 08:52:24.95 ID:???

wつけてるアホ

192 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 08:58:58.30 ID:???

ダンシングして高トルクかけたままの状態で変速上下出来るコンポはどれ？

193 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 09:16:04.12 ID:???

>>180
あーこんな感じたわ
わかりやすい

194 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 09:37:46.18 ID:d6a0DZ4m

>>192
あるといいね。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 09:51:03.81 ID:???

全部ゴミってことか

196 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 10:08:49.39 ID:???

>>192
十分加速してチェーンのトルクがかからない状態で変速すればおｋ

197 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 10:18:49.75 ID:???

>>196
上り坂で使いたいから無理

198 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 10:29:18.07 ID:???

>>197
上り坂で加速すればおｋ

199 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 10:35:06.58 ID:???

>>198
だから加速するのに重たいギアにしたいんだってばさ
だから質問主はトルクかけたまま出来る奴どれだと言ってるんだろ
アホなのか？

俺は知らんが(´・ω・`)

200 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 11:56:15.16 ID:???

>>192
Di2

201 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 12:27:08.99 ID:???

>>199
今のギヤで加速して、回転数上げてから変速するのは上り坂でもできるだろ
車だって、坂道で急加速するにはキックダウンしてギヤを落として
回転数でトルクを出し、十分加速してからシフトアップするだろ

202 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 12:31:04.99 ID:???

>>180
15年前のRX100のクランクを2300かクラリスかソラにかえたいなと思ってたけど
これじゃあガッカリだよ

203 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 12:35:41.82 ID:???

>>202
そんだけ古ければ現代のsoraに変えるだけでその変化に驚くだろう

204 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 12:53:03.44 ID:???

>>202
今さら何故にクランクだけ交換する気になったの
チェーンリングが摩耗したついでに換えるのかな？

205 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 12:54:43.78 ID:???

重いんじゃね？

206 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 13:11:50.56 ID:???

チェーンリングの歯が一本だけ曲がってて組み合わせによってはうるさいから

207 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 13:25:35.72 ID:???

>>200
使ってるけど無理だから聞いてるの
チェーン切れたよ

208 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 13:29:44.08 ID:???

>>207
それはチェーンの問題では

MT車だと変速時はクラッチで回転数合わせて変速するだろ？
あなたのやってるのは強引に変速しようとしている行為で自転車でも自動車でも
あなたのやり方が間違っている。

矯正しなさい。命令です。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 13:34:46.02 ID:???

チェーンにそれだけトルクかかるほどいっぱいいっぱいのくせに
シフトアップする理由がわからないｗ
フロントをアウターに架け替えるにしても
一度リアでシフトダウンして余裕を持たせるくらいはするだろ

210 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 13:36:58.21 ID:???

>>202

>>ちなみにSORAコンポーネントも現行のSORAはホントによくできています。
>>古い105や知らない人も多いであろうRX-100などは、すでに凌駕していますｗ

http://ameblo.jp/fortunebike/entry-11386999032.html

211 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 13:37:27.56 ID:???

>>209
一番軽い状態から上げたいからそれより下は存在しない

212 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 13:43:23.62 ID:???

どんだけ貧脚なんだよｗ

213 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 13:44:35.46 ID:???

>>211
ああ、わかった。
ファイナルローでも疲れてしょうがないから、休めるダンシングとやらをするのに
シフトアップしたいんだな？

お前はもう、でかいスプロケ買え。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 13:45:12.79 ID:???

>>213
そう
まう32T入っているから無理

215 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 13:47:47.06 ID:???

後出しでグダグダ言ってるヤツなんなの

216 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 13:50:31.24 ID:???

>>215
それはおまえだろ存在しないもんをあるあるいうキチガイｗ

217 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 13:53:14.32 ID:???

あっぷあっぷでシフト前の加速も出来ない事を物のせいにしてクレクレ良いに来るスレかｗ

218 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 13:55:58.11 ID:???

>>214
Oh・・・(´・ω・`)

そしたらあれだな、最終手段で
フロントのチェーンリングを小さくしろ。

http://item.rakuten.co.jp/powercyclelabo/y1m430000/?l2-id=pdt_shoplist_title#10015823

219 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 13:58:00.06 ID:???

ていうか、トリプルにしろ。もう。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 14:12:01.08 ID:???

>>218
いやいや、やりたいのは軽くしたいんじゃなくて重くしたいのでそれはいらないかも

221 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 14:22:12.65 ID:???

>>192
コンポに頼らんでダンシングでうまく変速出来るように走りこんだら

222 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 14:27:07.04 ID:???

>>221は無視していい
馬鹿だから意味分かってないようだｗ

223 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 14:36:41.75 ID:???

>>222
購入スレなんだが…。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 14:41:22.94 ID:???

クラリスはゴミ
SORAはおもちゃ。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 14:45:19.55 ID:???

他は盆栽

226 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 14:49:33.46 ID:???

スポーツデﾎﾟとかGIANTとFELTばっかだな。
好きメーカーじゃないけど、ますますイメージ悪なったわ。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 15:27:27.83 ID:???

俺のコラちゃんがデポに並んでいると聞いて涙目(/ _ ; )
やっと探し当てたいい個人店で買ったのに……

228 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 15:49:58.57 ID:???

>>214
ＭＴＢ用のスプロケ入れるって方法もあるぞ。
３６Ｔとか４０Ｔとかある。
リアディレーラーを交換する必要があるかもしれないが。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 15:53:34.99 ID:???

34*32でも重いってこと？
火山にでも住んでるのか？

230 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 16:14:52.38 ID:???

ジャイ・フェルト・メリダ・GT・コラテック

デポに並んでるからって悪い訳じゃないぞ

231 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 16:17:26.10 ID:???

>>230
ジャイ、メリダが悪いって事になったら、ほぼ全部の自転車がダメになっちゃうよ

232 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 16:21:19.40 ID:???

>>227
どこの店で買って誰が組んだ自転車なのかが重要だから気にすんな
外見が一緒でも、中身が違う

233 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 16:22:36.76 ID:???

ネジ関係は全部定期的にグリス付け直した方がエエですか？

234 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 16:30:03.71 ID:???

>>233
しなくていいw
そんなことよりマメに乾拭きして埃がつかないようにする方が大事

235 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 16:34:16.54 ID:???

メリダはイマイチだろ。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 16:36:03.01 ID:???

メリダって幾つかのOEM元だったりしなかったけ？

237 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 16:39:20.40 ID:???

>>236
スペシャの親会社ｗｗｗ

238 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 17:31:17.59 ID:4DcbhF97

【ロード購入】　1台目
【用途・目的】　ツーリング・通勤
【予算】15万程度
【希望するフレーム素材】クロモリ・アルミ
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　よくわかりません
【重視する項目】　耐久性　乗り心地
【購入候補】　BASSO VIPER　・RALEIGH CRN ・anchor RFA5 EX　
【その他】
・サイズが大事と聞いていたので、バイオレーサーを店頭でやってもらいました
体型が歪で手が長いらしく色々パーツをいじらないといけないようでお金が・・・
初心者はデザインなんかよりも、まずは身体合ったものを重視すべきなんでしょうか？
店員さんに購入される方はどんな流れで買われてるんですかと質問してみたら
サイズを気にされる方は少ないようで気にったデザイン重視と

239 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 17:32:13.87 ID:+xXIW6KB

240 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 17:34:39.32 ID:???

>>238
体型なんで千差万別なのに完成車のサイズが4種類くらいしかないんだからさ。
ステムやシートで合わせて下さい。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 17:41:35.08 ID:???

>>240
もっとあるわw

242 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 17:51:12.44 ID:???

BASSおのフレーム精度は悪いよ。2台アウト！の実績だわ。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 17:58:58.46 ID:???

>>238
極端に長くなけりゃ、ステムの交換で済むんじゃないか？
安いステムなら５０００円でお釣りがくるよ。

244 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 18:53:49.41 ID:???

>>238
アンカーならステムの長さを選んでオーダー出来るから無駄がないしツーリングに向いている
アンカーのRCN3もツーリングに向いてるよ
好きなカラーでオーダーできるかのはいいと思う

安くあげたいならCRNがいいと思う

245 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 19:00:09.65 ID:???

バッソはダサイからやだ。
異常に安いから怪しいし。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 19:19:23.44 ID:???

>>238
・バイオレーサーを店頭でやってもらいました
・初心者はデザインなんかよりも、まずは身体合ったものを重視すべきなんでしょうか？
・店員さんに質問してみたらサイズを気にされる方は少ないようで

誰か触れてあげて

247 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 19:21:56.95 ID:???

わざわざ丸投げ企画会社のバッソは無いだろ。
せめて製品精度をちゃんと管理してくれるならいいがな。
買って後悔だわ。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 19:23:31.54 ID:???

>>246
マジレスすると、
サイズの合わない自転車は拷問。
好きなデザインで、体に合うサイズの車両を買うのが基本。
店員の話は、細かい数値なのか、ざっぱな数値かで話がガラッと変わる。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 19:28:41.74 ID:???

店員は在庫処分したいが為に合ってますよという事は多々ある

250 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 19:32:25.82 ID:???

初心者は体が出来てないから、現時点で合わせても・・・って話もあるけどな。
特に上半身。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 19:34:44.49 ID:???

>>248
本当にそうだね
フラットバーロード買ってみたけど去年の夏から1週間しか乗ってないわ
苦痛でしかないい

252 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 19:40:44.55 ID:???

>>242　>>245
なんでや！道場主さんイチオシのメーカーやろ！

253 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 19:54:01.13 ID:???

>>252
あの人キチガイだから

254 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 20:00:47.48 ID:???

いくつも迷うほどサイズ用意してるブランドは限られてるから
2サイズは好みで選べるがそれ以外はありえないことが多いんじゃないかな

255 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 20:01:23.56 ID:???

>>252
誰？

256 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 20:54:59.80 ID:???

DEFY2と3って
どちらの方がいいのでしょうか
お店では2をおすすめされたのですが
雑誌には3が注目となってて
どちらがいいのかよくわかりません
教えてください

257 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 21:12:13.31 ID:???

>>256
マルチすんな

258 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 21:17:33.47 ID:???

>>257
すみません

259 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 22:16:18.18 ID:???

マンション住まいでロードバイクを通勤で使っている方に聞きたいのですが駐輪場所はどうしてますか？
駐輪所に止めるか自宅（7階）保管かで悩んでいます

駐輪所には自転車立が付いておりそれなりに間隔があいているので傷防止のためにカバーをかけて駐輪
自宅の場合は毎回輪行袋に入れてエレベータにのって家に保管

後者の自宅保管が一番いいのでしょうが通勤で2日に1回は使うのでどれくらい手間が掛かるのか知りたいです

260 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 22:23:38.89 ID:???

うちのマンションのエレベーターはわざわざホイール外さなくてもそのまま乗るが。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 22:27:30.34 ID:???

>>260
自分のところも問題はないと思いますがやっぱり朝は人が多いので前輪ぐらいは外そうかと
それなら袋ろに入れてしまえとなりました
前輪とフレームを持つ姿はなんだか間抜けなような気がして・・・

262 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 22:34:55.69 ID:???

>>261
輪行袋に入れても専有面積はたいして変わらないと思うよ。
後輪だけ接地させてウィリーみたいにして運ぶんじゃダメなの？

263 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 22:36:48.81 ID:???

>>261
少し早く出れば良いよ。
外置きは、現金置きっぱと同じだよ。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 22:50:27.90 ID:???

>>262
それでも袋に入っているだけでも同乗者の不快感は軽減されるかなーと
ウィリーも考えましたがそそり立つ自転車を見ていい気分はしないかと

>>263
出る時間が遅いのでまだマシなのですが早くするともっと増えるので難しいところです
やっぱり外は怖いですよね

文句たらたらですみません
管理人からクレームが結構多いと聞いたので出来るだけ波風立たない方法を探してます

265 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 22:53:37.04 ID:???

>>264
ロードの外保管なんて、日々のメンテが出来ないし、錆びるし、盗まれるし、良いことないよ。
エレベータに乗りたくないなら、階段を担ぐしかないね。ウィリーさせれば良いという話もある
けど、タイヤが壁を汚してしまうから、住民に嫌がられるね。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 22:57:47.86 ID:???

階段使えば？
自転車乗るなら部屋まで担げ

267 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 23:01:05.33 ID:???

うちのマンションは盗難が多いから、ママチャリとかでもエレベーターに載せてる人が多いな。
駐輪場には監視カメラも付いてるけど、盗まれたりイタズラされても何の役にも立たない。
管理人がうるさいなら、盗まれたら責任とってくれんの？って言えばいい。
朝のエレベーターなんて早いもん勝ちですよ。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 23:02:12.79 ID:???

>>267同意
そこまで神経質にならないでいいと思う。
文句言われたらその時また考えればいいわけで

269 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 23:02:38.92 ID:???

>>264
管理者から苦言が出ている立地なら買っちゃダメ
外に停めるの嫌ならね
それも嫌なら引っ越すしかないけど現実的じゃないだろう？
でも、管理者側から強制退去処分にされたらあなたは終わりだよ
駄目だと言われている事を敢てしようとしているのだから、店子といえど過失が大きいから
退去する事になるだけ

270 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 23:06:26.08 ID:???

>>269
そうやって極論を言うから荒れるんだよなあ。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 23:10:31.55 ID:???

ロードバイクで強制退去処分ワロタｗｗ

272 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 23:11:08.88 ID:???

SPD-SLだと歩くのツライけど、それ以外の靴なら、担いで降りちゃえば
自分は4階だけど混んでいそうなときは、階段使ってるよ

273 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 23:12:22.00 ID:???

管理人の給料払ってるんだから文句言われる筋合いはねーわ。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 23:14:59.61 ID:???

俺は３階で、エレベーターに人がいるときは階段でサッサと上り下りしちゃうね。
苦情はないが、組合のアホが、自室内に自転車を保管している住人からも駐輪場代
を徴収しようと悪巧みをしていたみたいだｗ　さすがに管理会社に止められたらしいがｗ

275 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 23:16:24.05 ID:???

>>270
極論じゃない
事実であって実際にあった判例

276 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 23:16:42.88 ID:???

>>265 >>266
階段は遠慮願いたいです・・・
汚さないように袋に入れようかと思っています

>>296
管理人から苦言が出ているわけではないです
禁止されているわけでもないです(将来的にはわかりませんが)

管理人のおっさんはいい人なので気をつけたほうが言いとアドバイスをもらいました
いいおっさんなのであまり迷惑をかけたくないというのもあります

277 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 23:18:19.97 ID:???

>>275
ロードバイクの何に対しての苦情？あと、判例のソース教えてくれ。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 23:19:35.21 ID:???

駐輪所に置くとか、レイプしてくれって言ってるようなもんだぞ。
１２０％盗まれる。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 23:25:11.24 ID:???

すっごいタイムリーな話題
10階だから俺も気になる

280 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 23:30:20.91 ID:aDZ3Vo4c

世間はママチャリでさえ普通に盗まれるんだぞ。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 23:31:08.48 ID:???

まあロードの駐輪場置きが強制されたら、自転車業界は大不況だな。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 23:36:54.58 ID:???

>>280
俺んとこのマンション駐輪場は、盗まれるわイタズラはされるわ、雨ざらしになるわで
散々の立地だ。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 23:37:15.01 ID:???

地球ロック＋監視カメラでも危ない？

284 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 23:37:40.36 ID:???

近くにレンタル物置みたいなのないのか？

285 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 23:39:05.54 ID:???

>>283
まあ、毎日同じ場所に留めてたら目つけられてあっと言う間だな。
監視カメラなんて何の役にも立たないよ。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 23:39:59.62 ID:???

逆に考えろ、そんなとこに置いてるの見た事無いだろ。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 23:41:41.71 ID:aDZ3Vo4c

持って上がるの面倒なら引っ越すしかないわな。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 23:42:52.56 ID:???

>>283
盗むやつは監視カメラがあろうが警察署の隣だろうが盗む。言うまでもないけど、ロードは
部品売り出来るしね。

しかもさ、駐輪場のラックにロード止めたらホイールのスポークを傷めるよね。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 23:43:57.64 ID:???

つか、ホイールが曲がるだろw

290 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 23:44:12.19 ID:???

>>277
ロードバイク　マンション　エレベータ
でググれカス

291 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 23:45:49.82 ID:???

>>290
だから判例を教えてくれって。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 23:47:51.67 ID:???

皆さんありがとうございます
とりあえず自宅保管で考えようと思います
エレベーターはしばらく袋で運んで様子を見てみます

293 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 23:51:28.68 ID:???

バックに入れたとしても、1Fで組み立てしてたら、余計に目に付くような、
そのままさっさと乗り込んで早く走り去った方がいいんじゃない？

294 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 23:55:45.98 ID:???

>>292
エレベータ使うと嫌がる連中は、その大きさとタイヤの汚れにイライラしてるのかな？
とにかく、ママチャリと同じ認識なんだよね。

前住んでたマンションは各階に駐輪スペースがあったから、皆普通に自転車をエレベータ
に乗せてたけどね。昭和末期築のマンションだった。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 00:08:28.43 ID:???

>>293
組み立てるといっても前輪嵌めてハンドル固定するだけなんですぐに済むと思っているのですがどうなんでしょうか？

>>294
クレームがくるとしたら汚れるとか邪魔とかだと思います
最近マンションの掲示板に「清掃員が困っています。廊下が汚れるので泥を落としてから歩きましょう」
みたいなふざけた張り紙が貼られてます　つい笑ってしまいました

296 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 00:13:20.56 ID:???

>>295
なんかあれだな、うちも前の奴はそうだったけど、管理人(清掃員)のレベルが低いねｗ
金払ってるんだからちゃんと仕事しろよな。廊下を汚すのはガキくらいだろう。

マンションのエレベータについては、組合の理事会で話し合えばいいと思うよ。そこで
理解が得られれば問題なくエレベータを使用できる。一部のクレーマーが騒いで、自転車
の館内侵入禁止とか決議されたら厄介なことになる。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 00:18:26.12 ID:???

マンションって大変なんだな。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 00:21:30.87 ID:???

ママチャリでも変速レバーいじられたり
かごにごみいれられたりするからな

299 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 00:23:18.70 ID:???

>>298
俺は駐輪場に停めてたママチャリの前後輪を千枚通しでパンクさせられたね。てか
駐輪場のほとんどのチャリがやられたｗ

300 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 00:28:26.02 ID:???

金払ってるんだから汚してもいいって思考に戦慄を覚えた

301 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 00:30:39.23 ID:???

>>300
当たり前だろw
何の為の管理費だよ？

302 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 00:31:25.32 ID:???

>>300
管理費たけーぞ。
童貞か？

303 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 00:32:16.45 ID:v5bJLcCO

>>300
はいはいｗ　明日も清掃の仕事あるんだから、早く寝ろよ。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 00:35:49.73 ID:???

マンションとかは折り畳み小径車お薦め
BD-1とかよく走るよｗ
折り畳みは１５秒

305 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 00:36:47.26 ID:???

ここはロードバイクスレです

306 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 00:41:53.86 ID:???

本人が袋詰するって決めたみたいだから、終了でいいんじゃね
そもそも、ここは購入相談スレでスレチじゃねえか

307 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 00:43:38.21 ID:???

>>306
毎朝輪行か。聞いたことねえｗ

308 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 00:44:47.60 ID:???

色が黒で出来るだけ細いクロモリを買いたいのですが、
オススメは何がありますか？

予算は50万まで用意してます

309 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 00:58:20.65 ID:???

>>301 >>302
馬鹿かお前、管理費払ってたらその辺でうんこしてもいいのか？
常識の範疇だろ。ゴミ出しでさえ煩い時勢になにとぼけた事言ってんだよ。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 01:02:08.50 ID:???

自転車乗りって一般常識が欠如してる奴多いんだな

311 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 01:03:37.08 ID:???

>>309
↑すげえ常識人だな。参った。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 01:04:38.00 ID:CIlbRFxg

変わった奴が多いのは確か。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 01:06:58.22 ID:???

俺は常識人でいよう

314 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 01:07:32.16 ID:???

だな。ロードバイク乗りはすぐにその辺でウンコとかするから困る。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 01:08:39.69 ID:???

極論すぎて笑うわ

316 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 01:10:02.38 ID:???

常識人の俺はウンコはしない、けどスペルマはその辺で放出してるｗ

317 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 01:13:35.80 ID:???

ショップにロードで乗りつけて、店内に臭い体臭撒き散らしてる奴もアウトな。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 01:14:40.09 ID:???

ロード乗り汚すぎワロタｗｗ

319 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 01:20:45.06 ID:???

輪行スレからこっちにｷﾀのかｗ
暫くｺｺを更新しなくても良さそうだな

320 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 02:13:33.51 ID:???

緊急時に野糞は仕方ないにしてもちゃんと持ち帰れよ？

321 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 02:26:28.68 ID:???

まー、デリヘル嬢呼ぶのにロードバイクでラブホ入って行く俺とかもいるから平気さ。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 04:33:03.74 ID:???

お前らウンコの話してないで、ちゃんと>>308の相談に乗ってやれよｗ

323 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 04:50:52.21 ID:???

>>322
おまえは答えないのか？

324 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 05:43:39.74 ID:???

輪行袋は後輪外さなくてもいい超速FIVEにするか、ボトルケージにすっぽり入って
場所取らない220、もしくはサドルバッグにでもはいっちまいそうなE-10から選びましょう。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 05:55:13.87 ID:???

>>308
50万もあるのなら、フレームビルダー探してクロモリでオーダーして黒に塗ってもらえばいいと思うよ

326 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 07:03:28.16 ID:???

>>321
店に行けよ

327 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 07:13:48.68 ID:???

クロモリは後悔するぞ
乗ってみれば分かるが期待外れが大きい
止めといた方が良い

328 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 07:39:37.35 ID:???

>>327
サイズがあってウデのある人のクロモリロードに乗ってたの
NG書くなら車種とどこで組んだのと身長、股下、フレームサイズさらしてみてくれや

女子の実業団でクロモリでトップクラスの人いるけど、どう否定する

329 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 07:45:56.27 ID:???

カーボン全盛期にクロモリはねーよ
懐古主義の糞ジジイは黙ってろ

330 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 07:53:07.64 ID:???

チネリのクロモリ乗ったら乗り心地いいのに走るし凄すぎて笑ったわw
俺の乗ってるフェニーチェが玩具に思えた
やっぱ高いのはそれなりに性能が全然違うんだな
まあ性能だけなら今はカーボンがあるけどクロモリもあれはあれで楽しいよ

331 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 07:54:00.77 ID:???

>>330
自治区で安いあのチネリのクロモリ？

332 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 07:55:44.30 ID:???

素材で優劣を決めるのは間違いだわな

333 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 08:14:19.52 ID:???

>>308
アンカー、パナソニックならカラーオーダーで作れる

メーカー品の完成車で黒だと

http://www.eastwood.co.jp/lineup/masi/gran_criterium_1.html
http://www.mullerjapan.com/ml853.html
http://www.mullerjapan.com/mlspt.html

イタ物で御三家の
チネリスーパーコルサ、デ・ローザネオプリマート、コルナゴマスターXライトで黒色はあるね

クロモリロードについてはここだと色々情報があるよ
http://www.81496.com/jouhou/road/steelroad.html

50万あるなら、ビルダーでオーダーでも構わないと思う

334 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 08:15:00.35 ID:???

>>329
弱い犬がキャンキャン吠えてる

335 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 08:15:18.92 ID:???

クロモリの良さは、最新カーボンのフラッグシップに乗らないと分からない。
最高級カーボンと比較して、初めてクロモリの良さが分かる。
だから、ベテランほどクロモリが良いと言う。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 08:17:42.63 ID:???

下手な輸入車より、オーダーでしょ。
お任せします、と言って任せれば、
すげーの作ってくれるよ。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 08:18:59.03 ID:???

>>335
別に超高級カーボンに乗らないでもクロモリの良さは分かるよｗ

338 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 08:20:00.70 ID:???

悪いもの→いいもの
この変化は判りつらい
逆は判り易い

339 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 08:26:45.48 ID:???

>>338
クロモリが「悪いもの」と言いたいの？話の流れ的に。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 08:35:25.13 ID:???

そりゃクロモリが最高の乗り心地だがレースでは使えない
歳取ったらクロモリにする人が多いね

341 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 08:44:18.11 ID:???

アルミこそが至高！とか言う自称ベテランはいないのか。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 08:44:30.33 ID:???

意味不明なカタカタ語を連発する奴って、本人は賢いつもりだから始末が悪い

343 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 08:46:28.96 ID:???

>>342
その類の奴って高い確率で権威主義だよな。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 08:56:25.59 ID:???

【ロード購入】2台目
【用途・目的】　通勤・通学
【予算】　　100,000円以下
【希望するフレーム素材】　アルミフレーム　クロモリフォーク
【好みのポジション】　中間（オールラウンド）
【重視するステージ】　朝のタイムトライアル通勤
【重視する項目】　耐久性
【購入候補】ジャイアントトラディスト
【その他】
・フラットバーロード
・短めのチェーンステー
・ショートアーチキャリパーブレーキ
・金属フォーク
上記のような条件の完成車見つけてます。
通勤で使うため高価ではないもの
雑に扱っても丈夫な物がいいです。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 08:57:11.05 ID:???

346 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 08:58:55.79 ID:???

朝のタイムトライアル通勤

↑多分、これが餌だろ。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 09:03:02.52 ID:???

>>344
>>345
連投すんなカス

348 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 09:30:46.57 ID:???

誰かこの通勤スプリンターを構ってやれよ。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 09:37:24.14 ID:???

更科さん迷惑です、やめて下さい

350 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 09:40:36.26 ID:???

朝のタイムトライアル通勤なんて書いてる奴だれもまともに相手にしないよ

351 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 09:44:53.41 ID:???

こいつが釣りじゃなかったら、こんな奴が自転車乗りの評判を悪くしてるんだよなあ

まあ釣りだと思うけど。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 10:00:24.44 ID:???

車の少ない早朝にトレしながら通勤ってのはよくあるさ
信号ダッシュでインターバルトレーニングとかけっこう効果あるぜ

353 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 10:25:08.56 ID:???

クロモリは乗り心地いいし、ホリゾンタルにシンチューブのスタイルは美しいよ。
ただ残念な事にフォークに関してはもうどうやってもカーボンに勝てないのよ。
クロモリはバネにも使われる金属だから入力がある分返ってくるので、高速下り
みたいに返りを押さえ込みたい状況ではなんとも跳ねるんだよね。

細いチューブに太いカーボンフォークだとスタイルの美しさも半減。
下り飛ばさないからと割り切ってクロモリフォークにするなら良いんだけど、
今度はシマノのコンポがデザイン的に無し。近年ので唯一クロモリに合うのは
アルテＳＬだけ。カンパは良いけど、SRAMは無いね、クランクがね。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 10:32:14.46 ID:???

>>308
MASIのGranCriteriumにマットブラックがあるよ。
そんな高くもないし、昔のMASIの代表的フレームの復刻版。

それをぜひ買って、俺のための人柱となってほしい。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 11:55:03.50 ID:???

自転車の評価なんて相対的なものだから、
カーボンのトップレベルをしらなければ、
それがどの程度、良いのかわからない。
逆にクロモリの最高級をしってれば、
その自転車がどれ程のものか、わかる。
まあ、中途半端なのに乗ってると、
適当な評価しかできないと言うことだ。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 11:55:51.74 ID:???

クロモリは2台乗ったけど　クロモリ＝乗り心地がいい　は間違い
ジオメトリ次第

357 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 12:23:53.50 ID:udSbhx9v

ラグの有無も

358 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 12:24:38.72 ID:???

クロモリは長持ちするけど、それゆえに長く使いたいと思えるものを買わないと
捨てるタイミングもないし本当に困る。

パソコン自作するときに、調子こいて買ったフルタワーの重たいケースを買ったら
10年たっても捨てるタイミングが見つからなくて困ってる、みたいなことになる。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 12:35:40.17 ID:???

長持ちどころか一生持つんじゃねえかな。強過ぎ。
オラの旧車は２５年経つけどなんともない。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 12:49:00.85 ID:???

>>355
確かにｗここにいる連中はエントリーアルミを卒業したての廉価カーボン乗りばかりだろうねｗ
高級カーボンについて偉そうに語る奴がいるけど、雑誌かなんかの受け売りだろうな。本当のカーボン
の乗り味も、高級クロモリの乗り心地も知らないくせに、ベテランぶって上から目線の奴が多過ぎ。

そもそも、レースにすら出たことない奴がほとんどだろｗ　せめてしょぼい国内のレースで上位に
入ってから剛性とか乗り心地とか語れよな。レースに出てもビリっけつの貧脚が「あのフレームは反応性
がよいねぇ」とか騒いでも惨めなだけだなｗ

361 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 12:57:05.54 ID:???

レース用にレース用フレームの相談しているならともかく
通勤やエクササイズのために相談している人が大部分なんだから
レースに参加したことあるなし、上位入賞経験は関係ないよ
しかも入賞しようが優勝しようがそれを2chでいちいち証明しないだろ
案外上位常連がレスしてるかもよ

362 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 13:05:25.63 ID:???

>>361
この前、乗鞍トップクラスの人が書き込んでたなぁ

363 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 13:10:36.53 ID:???

俺はヤビツの帝王って呼ばれてるよ？

364 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 13:15:05.06 ID:???

>>360
乗り味とか乗り心地ってさ
スポーツの正しい方向が自分にきびしく性能を追求ってことだとすると
だいたい対極の方向だよな

365 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 14:16:01.65 ID:???

レースに出てる奴が偉いのかよ。
平均以下の生活してる奴が大半だぞ。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 14:29:49.39 ID:???

でもこのスレの真理は10万のアルミだろうがハイエンドのカーボンだろうが「見た目が一番気に入ったもん買え」だからな
まともな乗り比べなんてできないには同意

367 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 14:44:03.06 ID:???

6速ママチャリでアウターのまま7km走ったら息切れして足が棒状態になるんだけど
20万クラスのロードバイク買ったら宝の持ち腐れになるからやめといたほうが良い？

368 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 14:45:10.96 ID:???

>>367
まずはショップに行ってロードに試乗してご覧。
それから買うかどうか決めればいいよ。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 14:47:47.77 ID:???

シフトチェンジしない苦行走りなら確かにいらんな
安いシングルにしたらいい

370 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 16:04:57.61 ID:???

カーボンしか乗ったことがないんだけど、このたびアルミを一台買おう
と思います。
20万くらいならなにがおすすめでしょうか？
レーシーなのが希望です

371 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 16:32:39.25 ID:???

>>368
ちょっとショップに相談してみます、ありがとう！

>>369
アウターのままの方が鍛えれるかなっていう馬鹿な考えでした

372 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 16:35:08.49 ID:???

>>370
CAAD10
Madone2.3

373 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 16:46:55.57 ID:???

>>370
スペシャライズドアレーレース

374 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 17:07:05.46 ID:???

>>366
あるあるｗ　見た目で選べとか言ってる奴らって、本気でそう思っているんだろうねｗ
乗り味とか剛性とか変速性能とかの違いが分からないアホだと認めているのと同じ。

本人たちは「スペック気にしない俺ってベテランっぽくてカッコいい」とか思ってるんだ
ろうねえ。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 17:10:23.36 ID:???

>>370
アンカー RA6 EQUIPE

376 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 17:21:17.60 ID:???

>>374
せやな

377 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 17:53:08.66 ID:???

>>374
同グレードじゃ、あまり変化ないのが実情だけどな。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 18:17:48.40 ID:???

>>374
さすがの意見やな

379 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 18:44:28.75 ID:???

>>374
先輩にはかないませんわ

380 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 18:48:41.87 ID:???

乗り味合成変速性能わからない初心者にいいものを与えても。
何がいいかわからないまますぐ飽きちゃうからね・・・
取り敢えず自分の中で好きな部分を持つために見た目気に入ったの買うのは正解だよ。

質問したけど結局自分の好きなロードバイク買って幸せになってる僕は思うのです。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 18:52:17.38 ID:???

よかったな。

ところで、お前のロード、すんげえダサいぜ。何そのデザイン。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 18:56:06.75 ID:???

>>374
兄貴は何乗ってんすか？

383 ：374：2014/02/18(火) 18:57:47.09 ID:???

>>382
ドッペルに決まってるだろうが。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 18:58:39.00 ID:???

うわつまんねー

385 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 19:07:47.91 ID:???

僕のは、ビアンキちゃんインフィニート2013カラーのやつw

386 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 19:13:07.41 ID:???

ﾃﾞﾀﾞのｱｯｿﾙﾄrcっす…

387 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 19:13:51.38 ID:???

>>385
その歯磨き粉みたいな色、滅茶苦茶カッコいいな！

388 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 19:15:29.34 ID:???

ええやろ・・？カッコイイというよりオサレでいいヤロー！
自分の部屋じゃなくフローリングに陣取って飾ってる。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 19:16:40.23 ID:???

>>388
洗面台に置いた方が色が映えると思うの。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 19:19:03.98 ID:???

想われてもあたし、、貴方のこと好きになれないし・・

391 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 19:25:20.57 ID:???

でも一台目だとするととりあえず乗ってみないと他のと比べようがないから見た目で選んでもいいよねって思わんでもない

392 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 19:31:17.60 ID:???

乗り比べてわかる人って、ロードバイク何台持ってるんだろ。
フェス行って数１００ｍのるだけでわかるものなのかね。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 19:31:59.28 ID:???

>>391
見た目ってのはあてになんないぜ。薄暗い飲み屋では美人だったのに、翌朝に隣でクリーチャーが
寝てたりな。デザインで選ぶにしても冷静になったほうがいい。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 19:32:37.52 ID:???

顔がキライ、顔がキライ、アンタの顔がキライなだけ～♪

http://www.youtube.com/watch?v=-SDsm9Kqo3Q

395 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 19:34:02.52 ID:???

最初から明るいところで見てると思うからそんな心配いらんだろ

396 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 19:37:33.95 ID:???

>>392
独身で好きなだけ金使える奴知ってるけど、そいつは４台くらい持ってたな。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 19:40:24.22 ID:???

>>392
毎年1-2台ずつ買い続けて20年経つが
(同時所有はせいぜい10台位)
クロモリとアルミの違い位しかわからんよ

398 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 19:43:34.65 ID:???

>>397
おいおいマジかよ。僻みじゃないけど、毎年１～２台はお腹一杯だわ。
なんでそんなに買うんだ。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 19:44:23.52 ID:???

イヤマジでそれくらい乗ってる人じゃないとさなんてわからないだろうな。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 19:51:43.46 ID:???

>>398
オナニーとか収集癖みたいなものです
自営業でいろいろくだらない事に数十万のお金かかると
ストレスで自転車くらい無駄遣いしたいとなって、
買っては古いのをオークションに
出してます

401 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 19:53:45.11 ID:???

>>397
一週間、日替わりで乗れるね
知り合いは自転車部屋があって20台くらいあるそうです持ってる人は持ってるよね自分はロード2台＋小径が限界ですわ

402 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 19:55:58.45 ID:???

>>400
趣味だから楽しみ方は人それぞれということで。にしても凄い。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 19:58:02.85 ID:???

鉄道模型とか、カメラ収集と、かかる
お金は変わらないもんね

404 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 19:58:05.02 ID:???

>>401
２０台ｗ　俺所有のパンツですらせいぜい１０枚弱だというのに…。

405 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 20:11:21.23 ID:???

いや、むしろパンツ2、30枚持ってる奴の方がすごいわ
変態仮面かよww

406 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 20:11:56.52 ID:???

ここで相談して色々とアドバイスをして頂いた者ですが、やっと購入することができました！ありがとうございました

車種？はアンカーのRA6 EQUIPEです
レスを眺めてたら同じ名前があったので思い出しました

納車が4月頃になると聞いたのでちょうどいい気温の時に乗れるのですがやはり待ち遠しいですねw

とりあえず増税前にウエアやヘルメット等は揃えちゃおうと思います！

改めてありがとうございましたm(__)m

407 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 20:14:00.16 ID:???

おめでとう。
懐の深い良いバイクだと思う。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 20:19:31.29 ID:???

実はこのスレの助言を参考に購入した人って結構いたりして。
恥ずかしいから言い出せないとか。

409 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 20:22:00.67 ID:???

あほか！このスレで何人いや何十人が騙されたことか！
ま、アンカーは安パイだから心配すんな。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 20:34:52.83 ID:???

全て脳内だから問題なし。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 20:36:37.48 ID:???

20万とか使うわけだから、実際こんな所の言で決定するわけがない。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 22:16:18.03 ID:???

アンカーでいいヤンカー

413 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 22:18:06.69 ID:???

>>374
乗って違いが分からないのなら
見た目で選べで正解じゃん。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 22:27:14.45 ID:???

>>370
TREK一択

415 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 22:27:15.66 ID:???

アンカーとか正直ダサイ　日本のはこっぱずかしい。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 22:28:34.03 ID:???

>>415
日本から出てけ

417 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 22:47:10.18 ID:???

ちゃり屋の兄ちゃんでアンカー勧める人はいないよ。
悪口言う人はいたけど。

418 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 22:50:00.72 ID:???

アンカーのレーシングカラーは…なんか日本メーカーっぽいって感じ。OGKのヘルメットも似たような感じ。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 22:53:55.88 ID:???

けっこうじゃないか。日本の個性が出てるってことだろ？

そんなことより、今年のTREKの色、なんかオカシイの多くないか

420 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 22:56:51.04 ID:CIlbRFxg

おかしいのもマニアにとってはおいしいだろ

421 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 23:00:44.57 ID:???

購入する前にロードバイクの知識をつけるために読んでおくと良い本があったら教えてください。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 23:08:57.34 ID:???

ちょっと店行く前に総額試算してみようと思って気になったんだけど完成車の店頭販売って定価売りから結構値引きしてあるものなの？
定価15万クラスのやつで調べてたら２～３万安かったって書いてたりしてそんなに安くなるもんなのかって疑問に思ってんだけど

423 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 23:10:05.65 ID:???

>>422
15%引きぐらいじゃない？

424 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 23:12:32.50 ID:???

>>421
とりあえず図書館行って本のタイトルにロードバイクと書いてあるのを片っ端から読んでみればいいよ

425 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 23:13:12.30 ID:???

>>422
店によると思うよ

426 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 23:16:11.35 ID:???

入荷してまもないのは引かないよ。
サイズがなくて取り寄せも。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 23:19:31.38 ID:???

ありがと、とりあえず定価で考えておくわ
値引きしてあったら道具類にまわしてみる

428 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 23:21:23.35 ID:???

アンカー嫌っている奴がどんな奴か分かったわ

巨デブ

フレーム持たないからな

429 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 23:37:37.27 ID:???

自分の候補をいくつか出して
「このモデルはここがこうだからオススメしないよ」みたいな
自分で気付かないダメ出しを聞きたいってのもあるでしょ

430 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 23:42:48.92 ID:???

なのに見た目で選んでいいよしか返ってこないという

431 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/19(水) 00:28:19.43 ID:???

見た目の悪いアンカーは却下で

432 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/19(水) 00:43:15.78 ID:???

オススメしないバイクって、性能的には問題ないけど
安物扱いでかっこ悪い、バカにされる、ってのが多いから、
ここに聞きにくる初心者に対しては、価格性能比で
逆にお勧めせざるを得ない、とか・・・

433 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/19(水) 00:49:20.55 ID:???

やっぱりフレームの精度だと思うよ。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/19(水) 00:49:23.32 ID:???

>>431
お前は目と頭と顔が悪いんだろ

435 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/19(水) 00:55:44.41 ID:???

候補のなかの自転車持ってないか、持っていても１台もちでそれ以外を知らず感想言えない
ドチラにも当てはまらないんだよきっと

436 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/19(水) 01:08:48.41 ID:???

胴長で醜悪容姿の日本人にはアンカーがお似合いだろ

437 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/19(水) 01:08:59.33 ID:???

>>430
「見た目で選べ＝訳：俺には違いが分からんから見た目で選んでいいってことにしないと都合が悪い」

438 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/19(水) 01:17:36.60 ID:???

アンカーは朝鮮人が好むカラーリングだ

439 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/19(水) 01:22:56.86 ID:???

まあ短足で巨顔の日本人がどんなカッコいいロードに乗ってもみっともないだけだなｗ
ヘルメット被った姿なんて旧日本兵そのままだね。愛国者なのかなあ。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/19(水) 01:26:05.60 ID:???

なんで日本語使ってんだｗみっともない精神構造だな。
そんなに日本が羨ましいのかよ。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/19(水) 01:50:36.52 ID:???

エンゾとかでかいけど、顔も巨大だからイマイチぶさいくだな。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/19(水) 01:51:56.44 ID:???

－と－を足すと+になるように。
－の人間に、－の評価をされると+になるのさ・・・

アンチは、人から好かれない－人間の集まり。
本当は人を嫌な気分にさせるために存在しているんじゃなくて。
自分が-の言葉を言ったとき-な気持ちになる人を探して。
その人にとって自分は-でわなく価値のある+の人間だったと自分を嫌わない人を探してるんだ・・

中二病でも恋がしたい

443 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/19(水) 02:20:40.94 ID:???

>>442
コピペ元をよく知らないんだが、
この部分は本当に原文通りなのか？

> －と－を足すと+になるように。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/19(水) 02:21:40.28 ID:???

-と-足しても-にしかならねえよ

このスレの一番得する使い方は、検索するのが面倒なヤツが「このくらいの予算でこの色のバイクある？できればコンポが○○以上で」みたく条件だけ書いて
当てはまるバイクを知識のあるヤツが当てはまる候補を上げて、最後に本人が悩んで決める、って感じだろう。人力条件検索的なスレ

宗教上の都合で特定メーカーをこき下ろしたり特定素材を目の敵にしたりして「その条件では良いバイクは買えない！」みたいに余計なお世話したがるヤツも居るが
本人がほしがってるんだから買わせてやれよ、って時もやたらケチ付けるやつも多いしなぁ。必要な情報だけ拾ってあとは無視するくらいの力は質問者にも必要か

445 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/19(水) 09:58:04.86 ID:???

>>437
判る人間なんてそう多くない、同グレードじゃな。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/19(水) 09:59:40.12 ID:???

板復帰出来た？

447 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/19(水) 16:16:33.84 ID:???

アンカーもあと少し軽くて剛性が高いの出してくれたら候補になるんだけどねー
全てが中途半端だからなあ

448 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/19(水) 16:33:39.89 ID:???

ブリにまともな製品を作る技術が足りないんだろ
期待しても無駄
台湾メーカーが圧勝だよ

449 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/19(水) 17:36:53.68 ID:???

>>430
それにケチつけてる人もまともなアドバイスしてないってことになるな。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/19(水) 18:26:01.30 ID:LUW90KCJ

>>438
韓国では自転車に乗ることはみっともないことので自転車には乗りません
自転車は車を買えない貧乏人の乗り物です

451 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/19(水) 18:29:47.30 ID:???

数年前の中国とか、途上国はそんな認識らしいね

452 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/19(水) 18:32:12.52 ID:rsW2yxma

キックボードには乗ってるけどなｗ

453 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/19(水) 18:50:12.18 ID:???

このスレだとコルナゴとかピナレロとかルックとかタイムとかあんまり聞かないけど、良くないの？

454 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/19(水) 18:54:13.94 ID:???

コスパ悪い

455 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/19(水) 18:55:15.13 ID:???

>>453
良いメーカーだよ。だけど、その類のブランドモノの話になったら、貧乏人の僻み根性が
爆発するから敢えて触れないようにしているんだよ。そもそも、ここにいるような短足で
貧脚な連中にはオーバースペック甚だしいからね。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/19(水) 19:04:15.27 ID:???

>>453
予算オーバー

ＴＩＭＥのエントリー完成車は３５万スタート。あとはフレームのみで３５万以上
ＬＯＯＫはフレームのみで２１万から
コルナゴは比較的安いのあるけど、フレームのみで１６万から
ピナレロが一番安くて完成車が１８万からあるけど、ピナレロ乗る奴は
マーベル１０５以上（３６万～）を推してくるねぇ・・・

457 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/19(水) 19:08:39.24 ID:???

このスレは初心者の相談が多いからそこらへんのメーカーは候補にあがらないってことか
安いの買うんだったらジャイとかのがいいしね

458 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/19(水) 19:10:03.04 ID:???

>>453
その辺買う奴は2台目以降の場合が多いだろうから、
こんなとこで相談せずに自分で決めるんじゃね？

459 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/19(水) 19:12:44.68 ID:???

>>453
どれも良いロードバイクなんだけど、高い。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/19(水) 19:40:34.29 ID:???

>>453
ここでそんなもん出したら、脳内だと直ぐばれるので、
少しでもリアにする為努力してるからだよ。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/19(水) 19:46:18.25 ID:???

と、僻み根性爆発してます。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/19(水) 19:46:52.69 ID:???

と彼はキメ顔でそう言った。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/19(水) 19:47:45.75 ID:???

相談するような奴は損したくない精神の塊だからな
もっと地味なメーカーのバイク買って通ぶるかメジャーな量販メーカーの定番品買うかのどっちかでしょ

464 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/19(水) 19:51:31.50 ID:???

正しくても間違ってても自分で考えて決めるからみになるのに

465 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/19(水) 19:53:45.27 ID:???

ｔｉｍｅのフルイディティー良いバイクだよ～
アルテで組めば、8ｋｇ切ってくれるから手頃な軽さだし、
乗り心地は流石のＴＩＭＥ。
欠点は落差を出せない事くらい。

ま、高いんですけどね、初心者向きなバイクですわ。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/19(水) 20:02:38.49 ID:???

全財産を握り締めて、当たり馬券を買う気持ちで来てるから俺たち。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/19(水) 20:11:29.62 ID:???

>>453
初心者が多いからいきなり高額なのは厳しいんじゃない？
ジャイアント、トレック、アンカー、フェルト
スコット、キャノンデール辺りになる

468 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/19(水) 20:12:37.70 ID:???

>>453
先週初ロードでLOOK566納車されたで
雪のせいでまだ1回も乗れてないけど
言われてる通りオーバースペックだったり予算オーバーだったりで最初から除外してるんじゃない？
自分も予算23万のところ28万払ったし

469 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/19(水) 20:13:29.91 ID:???

うｐ

470 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/19(水) 20:28:37.73 ID:???

LOOK566って28万で組めるんか…
確かに見てみたい

471 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/19(水) 20:38:28.54 ID:???

１０万前後のロード買ったら後は脚だけだろ。
ホイールもRS21とハイグリップタイヤでいい。
頑張らない奴程金に頼るのも現実だろ？だから腹ぽてが不相応な自転車に乗る。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/19(水) 20:45:14.47 ID:???

そもそも１５万とかのリクエストが一番多いんだから>>453とか選択肢に入らない

473 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/19(水) 20:45:40.27 ID:???

アップローダーってこれでいいのかな、上げたことねえからわからん
まぁ他のパーツ諸々付けて更にドンって感じだけど
http://ux.getuploader.com/bicycle/download/118/1392297894678.jpg

474 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/19(水) 20:49:00.45 ID:???

>>473
見れないよ

475 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/19(水) 20:49:37.47 ID:???

>>473
お、サンクス
これ105だよな？
いいなー

476 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/19(水) 20:50:51.44 ID:???

ダウンロードなんか怖くてしないよ。
アホがライブドアや.krや.cnのページを平気で踏まされているよなｗ日本人カモばっかｗ

477 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/19(水) 20:57:12.07 ID:???

あれ、見れる人と見れない人いるんか
アップローダーが悪いのかな

>>475
105だね、良い買い物つーか本人に対して確実にオーバースペック
最初はまぁ20万前後のアルミロード(CAAD10とか)買おうと思ってたんだ
でもロングライドしたいとかオルカブロンズカッコいいとかで予算が25、30と上がっていた
予算大幅オーバーの法則は恐ろしい

478 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/19(水) 21:02:44.42 ID:???

>>473
サドルに付いてるのフィジークスパインコンセプトのストラップ？
なんかわろたｗ
納車おめ

479 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/19(水) 21:06:01.24 ID:???

>>478
さんくす、単にサドルのタグが付けっぱなだけだw
一漕ぎすらしてないからクロスからの違いがわからんぜ
道の雪が無くなったら乗り回したい

480 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/19(水) 21:12:38.59 ID:???

>>473
このギアは・・・
さては剛脚さんだな？

481 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/19(水) 22:39:32.81 ID:???

>>480
貧脚も貧脚、クロスの時斜度3.5%ぐらいの坂でもひーひー言ってました
若干スレの流れを遮ってしまい申し訳ない
交通ルールとマナーを守って走ります

482 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/20(木) 01:27:48.19 ID:???

3.5%の坂...?

483 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/20(木) 01:35:43.90 ID:???

買うときって車みたいにお店周って
別な店ではこの値段だったみたいに競合
させて買うんでも問題ないですかね？
家からの距離とお店の腕も大切だとは思いますが

484 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/20(木) 01:43:47.53 ID:???

>>483
問題ないし、交渉能力次第じゃないの。

そもそも、この業界は販売価格がキッチリ決められていることが多いから、店による価格差
なんて大差ないよ。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/20(木) 01:47:11.71 ID:???

>>483
車と一緒にすんなよ。安く買いたいなら通販で。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/20(木) 02:14:00.74 ID:???

>>483
店によるね。そのやり方が気に入らない店も有るだろうし
逆に客選べる店ならウザイ客扱いになる可能性もある。
個人店は意外と癖があるから何ともね。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/20(木) 02:40:31.44 ID:???

>>484-486
なるほど参考になります
フレーム組み予定なので価格も多少変わるかなと思いまして
それでも1,2万位かな。。。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/20(木) 02:42:08.43 ID:???

店に在庫があるものであれば値引きもなんとかってとこが多いんじゃないか

489 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/20(木) 03:39:21.33 ID:???

>>483
競合っても同じ型番の同じサイズが比較する店で在庫がある可能性は少ないぞ。
車とは基本的にそこが違う。取り寄せは値引き期待できない。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/20(木) 05:21:08.42 ID:???

アメリカンブランドは基本定価販売だね。トレックとかキャノとか。

店舗の展示車の数％以上をトレックの自転車にするとか、そういう契約を
しているらしい。もちろん販売ノルマもある。

ダイワ取扱いの自転車なんかだと、たまに卸のほうで在庫処分をしたりする。
また、やり手のショップは目を付けたバイクの在庫を卸におさえてもらっておいて
まとめてさばいたりもする。
振興のショップはそういう交渉力がないので、話をしても、どこどこのバイクなら
安く仕入れられる、といった話が出てこない。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/20(木) 08:12:53.88 ID:???

>>483
メンテに自信がないのなら、金額だけで決めずに腕のある店で買った方がアフター考えるならそっちの方がいいかもね
というか、お店によって取り扱いのあるなしがあるからね(アンカーはやってるけどパナソニックはやってないとかね)
逆に、ここいら辺のお店でXXXのロード買いたいんだけど腕の良い店教えてでも質問するといいかも
（車種決めてないなら、お店だけ教えてもらって店に行って予算がこれだけと言って提案してくれたロード買うのもいいかも 15万ぐらいは必要かと思うよ）

492 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/20(木) 09:21:33.97 ID:???

>>471
高い＝不相応という発想が既に・・・

>>472
このスレでは３０万以上の予算はネタ扱いされるからねえ・・・

493 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/20(木) 10:00:14.70 ID:???

社会人が趣味を始めようとして用意する金額としては
特別高いわけじゃないのにね…
ロード「しか」買えない人が多いのかな？

494 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/20(木) 11:04:34.29 ID:???

>>453
2台目需要に限らず、初心者でそれらのブランドに手を出すような層は
こんなとこで相談せずに迷いもしないでサクッと買ってしまう印象

495 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/20(木) 11:08:12.80 ID:???

>>493
独身貴族ならともかく、既婚子持ちにとって30万円は厳しい

496 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/20(木) 11:29:44.30 ID:???

>>493
たかが自転車

普通はそういう意識だよ
どっぷり浸かってそれが全てみたいな人はフレームだけで数百万でオーダーしたりするけど
そういうのを最初からやれっていうのはただのキチガイ思考

497 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/20(木) 11:45:19.40 ID:???

>>492
なんでもネタネタ言うやつが少し前からいる
相談内容自体ネタ釣り臭いやつもいるけど

498 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/20(木) 12:16:31.85 ID:???

492 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2014/02/20(木) 09:21:33.97 ID:???
>>471
高い＝不相応という発想が既に・・・
>>472
このスレでは３０万以上の予算はネタ扱いされるからねえ・・・

↑見てみろよ、この無能汚物の朝9時からの書き込みw
この無能汚物の非人間生活保護コジキは全角数字で電波出しまくりだわな（猛烈クソ爆笑www）
即死ねよ非人間の無能汚物がよwww

499 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/20(木) 13:02:51.08 ID:???

ふえぇぇ～・・・

500 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/20(木) 14:02:35.41 ID:???

よう、オッサン共
俺のDIOより速いチャリ教えてくれよ

501 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/20(木) 14:07:54.69 ID:???

>>500
7.2馬力のDIOに勝てる人間なんていねーよ
速度は馬力で決まるが人間の馬力は0.5馬力位だ

502 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/20(木) 14:11:25.00 ID:???

DIOより遅いのにあんなに高いのかよ
オッサン共は頭おかしいんだなw

503 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/20(木) 14:14:47.61 ID:???

機材スポーツの機材って概念が無いな
エンジンの使用を禁止して己の脚力飲みでどこまでいけるか？というスポーツだぞ？
ロードの性能は剛脚を受け止められる強度剛性があるかどうかだ
速さだけ欲しいなら原付でも車でも乗ってろ

504 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/20(木) 14:24:26.64 ID:???

ロードバイクなんてしょせん普段靴からマラソンシューズに履き替えるようなもの。
普段靴が安いクロスバイクだとすると、
ママチャリは普段靴どころか登山靴みたいなもん。
ロードバイクの性能が高いんじゃなく、普段乗ってるママチャリの性能が低すぎるだけ。

プロのマラソン選手が使うシューズの性能の違いなんて、登山靴履いて走ってるやつに
感じ取れるわけないじゃん。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/20(木) 14:24:54.05 ID:???

>>502
ガソリンとオイル無しでやってみたらいいんじゃない？
自転車にはガソリンもオイルもないんだから

506 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/20(木) 14:25:11.15 ID:???

なにいってんだこいつ・・・

507 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/20(木) 14:41:26.09 ID:???

車で金掛けてる奴に比べたら、チャリなんてたかだかしれてる。
カーオーディオだけで数百万掛けてる奴いくらでもいるし。
桁が違うよ。維持費も全く違うし。無税だし。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/20(木) 14:54:22.42 ID:???

>>498
朝９時からで悪かったな、朝は仕事がヒマなんだよ。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/20(木) 14:55:41.93 ID:???

ていうか、ずっと暇なニートじゃねえの

510 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/20(木) 15:19:13.46 ID:???

朝から晩まで色んなスレに出没してるよね
キャノとかジャイとか
特徴あるからすぐわかる

511 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/20(木) 15:43:20.08 ID:???

>>508
あんたが釣りかどうかどうでもいいが
>>498は数か月前から出没しているbotか頭おかしいやつだ
相手にすんな

512 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/20(木) 16:05:49.13 ID:???

>>500
マルチ乙

513 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/20(木) 17:13:51.15 ID:???

>>505
チェーンオイル位はあるじゃんよ？

514 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/20(木) 17:22:55.77 ID:???

クロスのスレは詳しい人がいてアドバイスしてくれるのにロードのスレは詳しそうな人が居ないのはどうして？

515 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/20(木) 17:40:39.93 ID:???

>>514
みんな二ートで脳内だからさ。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/20(木) 17:46:24.55 ID:???

車で高級と認識されるのは500万円～イバれるのは1000万円～
バイクも良い物は150万円以上するのが当たり前だし
そう考えると50万で一目置かれて100万で自慢できるロードって
ニートや学生の味方だよね

517 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/20(木) 17:51:23.53 ID:???

使いもしない性能の物を所有すること自体を誇るって
なんか中学生がナイフほしがっちゃうようなのとそう変わらないよね

518 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/20(木) 17:52:53.58 ID:???

>>514
釣りが多いからだよ

519 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/20(木) 19:32:52.44 ID:???

>>513
スクーターはベルトなんだが
チェーンなんてないぞ

520 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/20(木) 19:37:22.77 ID:???

なんでロードバイクスレなのに、ロードバイク乗りを否定する奴が湧いてるんだ？

521 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/20(木) 19:54:33.93 ID:???

別にロード乗りを否定するつもりはないけど
ちゃんと作られているロードバイクは一般人にとってはエントリーさえ過ぎた物なんだし
大抵の実用重視の購入者には無駄に金を使わせなくても十分な満足感を得られる
そう言う前提を忘れてるのか忘れたいのか物に頼る病気を人にも押しつけようとする奴がいるから
物欲重視なのが分かった時点でそういうのは始めればいいのにとは思うよな

522 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/20(木) 20:01:00.31 ID:???

>>521
利他の府海苔乙としか

523 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/20(木) 20:13:12.56 ID:???

どちらかというと物欲重視でブランド志向丸出しの奴は、このスレでは嫌われる傾向に
あると思うけどね。

まあいいんじゃないか。たかが趣味、たかが自転車。趣味ってのは大体が無意味な自己満
なんだし。高級一眼で撮った下手な写真を痛いポエムと共にブログで公開する女とか、国内
の道路では性能を発揮できないスポーツ車に乗るオヤジとか。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/20(木) 20:15:37.36 ID:???

>>517
あなたが正解

525 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/20(木) 20:21:07.21 ID:???

あんたが大将

526 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/20(木) 20:28:02.43 ID:???

高額車を目の仇にして悦に浸ってる奴が常駐してるだけだろうに・・・

527 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/20(木) 22:45:07.58 ID:???

高いものだからこそみんな迷うし、買ってうれしいものだから
よいと思ったものを他人にもお勧めするんだろうに。

ここでは、みんな予算に合わせてよいものをオススメしようとしてるじゃん。
高いのが欲しくて欲しくて困っちゃうどうしよう、って相談はコチラへ。

イヤッッホォォォオオォオウ！衝動買い！！82品目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1391319105/

528 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/20(木) 23:18:12.15 ID:???

金持ちは、悩まない。
自転車屋に行き、良さげな奴適当にみつくろってちょ。で150万円払っておわり。
貧乏だから、損したくないから、悩み迷い、ここで相談する。
150万のバイクと30万のバイク、
どっちが幸せかしら。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/20(木) 23:27:22.10 ID:???

でも限られた資産の中であーでもないこーでもないと悩むのも楽しいよ
いい意味での妥協というか、今出来る範囲での最高系というか
お金が無いなら無いなりに楽しむ事も可能だしね
人生短いようで長いんだ、楽しもうぜ
その楽しみにロードバイクが少しでも担ってくれると嬉しい

530 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/20(木) 23:38:03.91 ID:???

悩まないレベルの金持ちってのは石油王とかぶっ飛んだ方々なんだと思う

531 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/20(木) 23:48:51.81 ID:???

>>528
そういう買い方は、金持ちの買い方じゃない。
年寄りの買い方だよ。それも元公務員とか役員の買い方。
十分な予算を渡せば何とかしてくれるだろって考え方なので、
不満が出るとショップ店員にストーキングする厄介者。

532 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/20(木) 23:59:37.06 ID:???

>>519
いや、自転車の方ね
それを言ったら、ベルトドライブの自転車が比較対象じゃないの？

533 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 00:21:02.56 ID:???

ここはロードバイクのスレな　　高いのはそれなりの力量持ってないと宝の持ち腐れなんだが。
車とかは全く違う。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 00:31:31.48 ID:???

>宝の持ち腐れ

そーでもない
価値観は人それぞれだよ

535 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 00:31:49.41 ID:???

>>528
お金のことばかり考えてて幸せ？

536 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 00:40:28.05 ID:???

>>534
アホの価値観に合わせる必要無し

537 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 00:41:42.36 ID:???

貧乏人とは分かり合えないと思うよ
経済的な話だけでなくあらゆる面で

538 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 00:55:26.26 ID:???

別に脚力や体力に対して分不相応なもの乗っててもいいんだ
だがそれ無駄じゃね？という話になったときに
あー無駄だね、でも趣味だからと笑って言える奴とは楽しい話が出来る
都合のいい解釈でこうだから無駄じゃないとか妬みだとか言うやつは話が通じなくてダメだ

539 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 03:14:52.86 ID:???

節度がないな、高性能バイク開発した人々に失礼だわ。
金払うもんの自由だってのは典型的な成金思想。
それじゃ中華と変わらんな。大和民族の誇りとか無いのか。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 04:19:27.53 ID:???

予算が潤沢なら気に入ったデザインの物を買えばいい。
ただ初心者の場合、ISPとカーボンリムは避けとけとだけは言えるくらい。

現状最も販売量が多く、自転車屋もメーカーも売る気満々で、だからこそCPが高く
初心者にもお勧めなのがアルミフレーム・カーボンフォーク・TIAGRAで１２－１５万。

いや、予算的にもうちょっと出せるとか、カーボンに乗ってみたいとか、１０５が良いとか、
峠大好きで少しでも軽くとかなら、カーボンフレーム・１０５で２２万－３０万くらいだろ。
で、このラインの完成車はホイールで価格調整してる感が酷いから見合ったホイールを
後買いすれば結局３０万－４０万になると言う代物。

これ以上上の物を買う人は病膏肓に居たってる人だからここで質問するとは思えない。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 04:45:02.56 ID:???

確かに、かかった費用に対する性能の伸びが適切だと思われるのは３０万前後までだよね。
あくまでも俺の個人的な印象だけどさ。

ハイエンドモデルが一般大衆にとっては宝の持ち腐れであるという話は、どの趣味にも共通
することじゃないかい。一般大衆にとって、限られた予算で如何にコスパと満足度を追求する
かをあれこれ悩むのも楽しみのうちだからさ。

まあ確かに、一部の「ハイエンドじゃないと意味がない」とか思考停止発言をする輩には
イライラさせられるけどね。そんな奴は無視してりゃいいんじゃないか。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 06:57:15.08 ID:???

自己武装に余念のない貧乏人ほどよくしゃべるの図

543 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 07:02:34.83 ID:???

>>448
アルミは台湾製なんだけど

544 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 08:49:10.83 ID:???

レースするなら、落車してもよいほどほどでいいし。
ブリッツェンなんか、ミドルクラスのフレームでがんばっているしね。
他、日本のプロチームも皆、ミドルクラスのバイクでしょ。
高いバイクは、おっさんの趣味と見栄だから若い衆は高いバイクなんか買わないでいいよ。
一番カッコイイのは、安いバイクで一番速いことでしょ。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 08:58:10.82 ID:???

何気に一番ぼったくってるのは、フレームメーカーではなくシマノ

546 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 09:00:08.57 ID:???

寒波やスラムがあるのにどうやってぼったくれるんだ？
ただアンチしているだけだろ？みっともないクズな野郎だな。男とは思えないわクズくさ。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 09:04:11.75 ID:???

>>545
ぼったくりの定義を分かっていないお子ちゃまだなｗ

548 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 09:09:31.78 ID:???

大多数の意見や常識に反することを敢えて言いたがる年頃なんだろうな。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 09:22:06.12 ID:???

低価格帯をスラムに食われて、やっと普通自転車用のコンポーネントの
テコ入れをクラリスで始めたとこじゃん。
今のママチャリの変速コンポーネント、ほとんどスラム独占だぜ？

ボッタクリというと高級モデルにばかり目が行くけど、
105なんかひでえボッタクリだと思うけどな。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 09:36:40.17 ID:???

※ここはロードバイクスレです

551 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 09:46:34.95 ID:???

雑談ばっかりでロード購入相談が殆ど無いな
クロス購入相談スレとは大違いだ

552 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 09:47:46.38 ID:???

自転車板て定期的にシマノアンチが湧くよね
そりゃ分母が大きいからアンチがいるのは当然だけど黙ってカンパでもスラムでも使ってりゃいいのに
無駄に主張が激しい奴が多すぎ

553 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 09:48:13.35 ID:???

>>551
ロードは今年に入って値上がりしたからなあ。需要が減ったのも一因かもしれないよ。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 09:50:36.99 ID:???

厳冬＆大雪のこんな時期にロードを買おうと思う奴が少ないんじゃないか。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 09:52:43.96 ID:???

>>533
それは、高いバイク乗った事が無い奴のセリフ。
そんなに敷居の高いフレームばかりじゃないから。

>>539
安心しろ、欧米でも似たようなもんだ

556 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 09:53:34.17 ID:???

>>554
今注文して、いつ入荷すると思っているんだ？

557 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 09:56:43.55 ID:???

>>556
ん？田舎は知らんが、都市部なら納車は早いよ。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 09:58:30.15 ID:???

>>557
代理店によるな。
ダイナソアとかの入荷は極悪

559 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 10:00:40.11 ID:???

まあこのスレにくる初心者が買うような大手メーカーモノは一週間もかからないね

560 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 10:12:06.96 ID:???

>>552
少数派の主張が無駄に激しくなって非現実的になるのはどの世界でも同じだね

561 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 10:35:42.39 ID:???

>>557
初心者乙ｗ

562 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 11:15:21.25 ID:???

今日店に行ったら増税までにさばくので在庫が少ない言われた

563 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 11:23:08.63 ID:???

>>557
問屋に在庫が有ればな
無ければ早くても1～2ヶ月、遅ければ3ヶ月以上かかることもある

564 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 11:53:43.24 ID:???

>>562
凄い機動力だなｗ　朝の１１時過ぎだというのに。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 12:08:59.92 ID:???

徹夜明けだから体感的には夜中ですねん・・・

566 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 13:17:35.34 ID:???

俺のメリダ、二日で届いたわ

567 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 13:22:25.26 ID:???

ま、在庫がありゃ、今時の国内物流なら数日で届くわな。
国内在庫無しとなると、日数がまるで読めない・・・
オーダーフレームは別にしても、１年近くとか、１年以上掛かった例もあるし。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 13:54:55.90 ID:???

カレラのNitro SLがデビューした時なんか、11月に頼んだバイクが届いたのが8月だった
という話もある。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 14:03:01.40 ID:uzn4mrpE

そんなおまえらに相談
WilierのGTR買おうと思うんだが、長所短所とか他になんかあったら言ってくれ
オナシャス

570 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 15:09:16.39 ID:???

スペシャのTARMAC(sportかcomp)はじめの一台に買おうと思ってるんだけど
消費税??P前に買うか、それとも新作TARMAC(おそらくＳＬ5？)でてから買うかどっちがいいと思う？

571 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 16:05:14.04 ID:???

>>570
欲しいと思った時が買い

572 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 16:18:31.69 ID:???

同意。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 16:22:01.50 ID:???

>>569
敢えて言おう
ここで相談するお前が短所
それを買う金があるお前が長所

レース機材としても申し分なしの1台でしょうに！
聞かないでよ！嫌味なの？って思うわ、マジで
欲を言うならフレームセット購入でスーパーレコードで組みたい1台

574 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 16:23:11.51 ID:???

俺も同意するわ
どうしても決められないなら、ロードバイクの、カーボンフレームの歴史について勉強して、今が技術的にひと段落しているのか否か調べればいい
ひと段落していると思うならSL4を待たなくてもいいだろう

それかスペシャのSL3とSL4について詳しく調べて結論出すか、自分は新しい物好きだからSL4買っとかなきゃ後々後悔するかもな、と思うならSL4買えばいい

575 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 16:48:18.63 ID:???

新作って発表されるのだいたい秋以降じゃない？

576 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 16:50:04.47 ID:???

秋～冬辺りで
会社によってマチマチすな

577 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 16:52:49.72 ID:???

まあ、２月は新作を気にするべき時期でないことは確かだｗ

578 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 17:01:01.93 ID:???

今買うなら税金UP前に急いだほうが得だわな
グローブ代くらいは浮くしGWに間に合う

579 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 17:03:56.56 ID:???

買い時という意味では、2013年がベストだったんだがな。まあ、この秋以降も為替がどうなってる
か分からんし、消費税は確実にUPするわけだから、今は買い時だよ。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 17:17:19.74 ID:???

>>570
新作が出ても下位モデルが新型フレームになるのには1,2年かかるから、スポコンあたりならすぐに買え。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 17:23:09.15 ID:???

570です
皆さん色々なご意見ありがとうございます！

582 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 18:22:45.90 ID:???

生活保護のコジキが、まだ無能汚物丸出しで書き込んでんのかw
死ねよ便器小屋のハゲがよ

583 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 18:24:37.05 ID:???

こいつも哀れだな

584 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 18:35:49.85 ID:???

なんて言うか、ワンパターンだね

585 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 19:28:43.61 ID:AJ406kUW

299 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2014/02/21(金) 13:38:27.07 ID:ClzMJ6Vr0
from:[email protected]

宛先:, [email protected]
お世話になります
あきる野ちゃんねる管理人仲谷昇(笑)[[email protected]]です！

下記内容は誹謗中傷を繰り返している者に私が改善を求める書面を発送した処　宛先には届かず密かにポストから抜き出されて
しまった事を「ザマアミロ！！」とやった内容だと思います
郵便法違反も視野に置いて確認中です

卑劣な行為を繰り返す人に更生してもらいたいので　ご家族の協力が必要だと思います
掲示板全体は、ご家族の方に判断してもらい本人に戒めてもらう為に親族の方が見ました。確認しました。とのお返事をいただくまで
削除する事は出来ません

管理人が責任を持ちますのでご了承下さい

よろしくお願いします

586 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 20:07:16.91 ID:???

最近アレだな
釣りだかマジだかわからないのが多いな

587 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 20:08:27.11 ID:???

【ロード購入】　2台目
【用途・目的】　レース　ツーリングトレーニング　　ダイエット　物欲　通勤・通学　
【予算】　20万円　（基本車両本体のみ）　

【希望するフレーム素材】特に無し

【好みのポジション】よくわからない前傾？

【重視するステージ】　スプリント　ロングライド　よくわからない

【重視する項目】　コスパデザイン　剛性　軽さ　耐久性　乗り心地　コンポ・パーツ
【購入候補】intermax X-Light, Caad10

【その他】平日は片道10㎞の通勤、休日にホビーレースに参加したいと思ってます。よろしくお願い致します。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 20:18:19.46 ID:???

>>586
だな。ガチで頭おかしい奴が常駐している感じはするね。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 20:18:59.75 ID:???

>>587
まあこいつはいつもの妄想確定だけどな

590 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 20:20:03.30 ID:???

>>587
キャド１０でいいと思うよ。軽いし硬いし。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 20:29:01.88 ID:???

レースなら硬い方がエエですわな
レース毎にBB新品を用意する根性を磨け

592 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 20:37:02.72 ID:???

>>569
ロングライド向きの良いバイク。
レースには向かない。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 20:38:33.48 ID:???

レース毎にBB新品を用意する根性を磨け
???????????????????????????????????????????????????

594 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 20:39:36.68 ID:???

>>587
レースにも出てツーリングにも行くなんてすごいですね！しかも通勤にも使うんですよね。
でもダイエットと書いてるということは、アスリート体型ではないのでしょうか。色々尊敬
します！

595 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 20:42:19.63 ID:???

一回乗るごとに新車に乗り換えるだろ？

596 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 20:50:13.11 ID:???

>>579
2014はみんな値上げか据え置きでパーツがランクダウンしてるよね
消費税アップ前&2013モデルが狙い目ですな

597 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 21:07:08.16 ID:???

テンプレの
【予算】　○○万円　（基本車両本体のみ）
で
（基本車両本体のみ）←ここまで入れてる質問者は日本語理解できてないと思う

598 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 21:11:49.83 ID:???

>>596
ラピエールみたいに３月１日から値上げするとこ多いよ。
円安が続いてるから輸入品はこれから軒並みUPだが。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 21:16:25.81 ID:???

>>598
円安見越して2014年モデルから値上げしたメーカーが殆どだよ。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 22:21:18.66 ID:???

みんな２台目ってどれくらいの価格帯を買うのかな？

601 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 22:45:56.96 ID:???

用途による

602 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 22:46:34.23 ID:???

1台目による

603 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 23:04:23.73 ID:???

１台目がジャイアントエスケープR3でした。街乗りしかしてなかったけど楽しくなってきたので頑張ってみようかと。

用途は片道１７ｋｍの通勤（アップダウンはそんなに無い）と、休日に友達と遠出（５０ｋｍくらい？）しようかなと。
今のところレースには出るつもりはありません。あと、体力は体育会系テニス部だったのでそこそこあります。

友達はキャノンデールのcaad10ってのに乗ってる。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 23:18:13.00 ID:???

唐突に自分語り乙としか
ロードの1台目が何かによる、て話じゃなかったか？

605 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 23:35:23.43 ID:???

すみません。ロードバイクは１台目です。スポーツタイプのが２台目ってことです。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 23:35:25.62 ID:???

>>600
自分は1台目10万のアルミのロードで、2台目は20万位と思ったけど
中途半端言われて結局30万位の買った。でも後悔してない。
さすがにフルカーボンは違った。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 23:38:22.01 ID:???

無能汚物の生活保護コジキハゲはR3となんか他に連呼するもんねーのか？

還暦越えの死期が近い無能汚物をこんなとこに放し飼いすんなよ。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 23:41:38.91 ID:???

やっぱそんなもんすか

609 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 23:48:11.33 ID:???

今２台目の部品集めてる最中だけどフレーム１５万、最終的には３０万弱くらいかなあ。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 23:55:15.09 ID:???

>>605
？
エスケープはクロスバイクだろ

611 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 23:59:03.73 ID:???

実質初めてのロードなんだからアルミでも十分感動は得られると思うけどね。
すぐそこそこのカーボン欲しくなると思うが。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 23:59:21.56 ID:???

>>609
kwsk

613 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/22(土) 00:07:57.88 ID:???

1台目にそこそこ良い30万クラスの買った人の2台目の価格帯が気になる
高いの買うのか、パーツだけグレードアップして付け替えるのか？
逆に用途別に安いの買うのか？まあ人それぞれなんだろうけど

614 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/22(土) 00:09:16.12 ID:???

>>603
キャノンデール CAAD8かCAAD10
フォーカスクレブロ
コラテックドロミティー

615 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/22(土) 00:58:07.85 ID:???

>>612
えっと、リドレーのフェニックスにアルテ組みにゾンダ。
細かいものは１台目からの使いまわし多数。
まあそれ程たいしたものでではないです、はい。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/22(土) 05:29:33.88 ID:???

【ロード購入】　2台目　(その他自転車歴　defy3から乗換)
【用途・目的】　ツーリング

【予算】　　300000円ぐらい

【希望するフレーム素材】カーボン　
【好みのポジション】　レーシー（前傾）　中間（オールラウンド）　
【重視するステージ】　ロングライド
【重視する項目】　コスパ　軽さ乗り心地
【購入候補】　willier GTR or KUOTA KURARO
【その他】　200キロほどをキビキビ走りたいです。ブルペにも参加したいです。候補以外にもオススメがあれば教えて下さい。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/22(土) 06:02:31.16 ID:???

>>616
またかよ感強いけど、安心保証。
defy advanced　1。
ちなみに所有。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/22(土) 06:39:26.38 ID:???

>>616
Roubaix SL4 Comp
http://www.specialized.com/ja/ja/bikes/road/roubaix/roubaix-sl4-comp-compact

619 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/22(土) 08:50:21.07 ID:???

>>613
俺は一台目１０数万で今の二台目は２０万台だけど、３０万以上のものは買わないなあ。
フレーム買いすれば２０万出せばかなり良いものが手に入るし。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/22(土) 10:14:36.03 ID:???

>一台目１０数万で今の二台目は２０万台

意味ねー

621 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/22(土) 10:17:18.29 ID:???

>>620
お前みたいな奴が絶対に湧くと思ったよｗ

622 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/22(土) 10:22:56.39 ID:???

予定調和だな

623 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/22(土) 10:32:07.80 ID:???

他人の買い物にケチをつけないと気が済まない奴って、自分のロードに満足できてないんだろうね。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/22(土) 10:34:33.53 ID:???

俺からすりゃ、1台目から10万超えで良く頑張ったと思うけどな
20万台と言っても、実売価格でしょうし案外定価は30万以上の物かも知れんよ
他人様が何買おうが勝手やん

625 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/22(土) 10:49:21.66 ID:???

>>624
ちなみに619だが、一台目は在庫の関係で１０数万だったね。二台目は定価２５万の２割引で購入だったな。
フレームは上位モデルと同じだし、コンポは付け替えたし、なんで意味がないと言われるのか分からん。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/22(土) 10:55:31.75 ID:???

>>625
まぁ、妥当とちゃいますか？
50万100万とステップアップする意味が分からないし
要は、何かしら文句を付けたいだけの人なんですよ
気にしなさんな

627 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/22(土) 11:00:56.10 ID:???

>>626
サンクス。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/22(土) 11:05:02.52 ID:???

>>624
残念、不正解w

629 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/22(土) 11:07:09.37 ID:???

何買っても自由だけど、わざわざ自分から晒すような買い方ではないわな。

630 ：625：2014/02/22(土) 11:07:39.01 ID:???

>>628
同フレームのフル１０５仕様で３０万だったから、あながち不正解でもないと思うよ。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/22(土) 11:14:55.53 ID:???

>>629
さっきから何が不満なんだｗ？２０万台のロード買う人間に、なんでそこまで粘着するのか
理解に苦しむ。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/22(土) 11:17:27.80 ID:???

このスレで騙されてCAAD10買ったやつって多いんだろうな…

633 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/22(土) 11:18:10.34 ID:???

定期的にBBを安く買えるなら良いんじゃね？

634 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/22(土) 11:21:31.09 ID:???

>>632
どうしたんだ、唐突にｗ　キャド１０は悪くはないと思うけど…BBを除いて。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/22(土) 11:58:16.17 ID:???

CAAD10ってBB30以外に欠点はあるの？

636 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/22(土) 12:03:09.32 ID:/UKnoMFL

>>635
アンチが多いことが欠点かなｗ

637 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/22(土) 12:05:37.57 ID:???

割引、フレーム値段出されてめんどくせえ。
質問の仕方がクソってことだな。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/22(土) 12:40:55.23 ID:???

質問と言えば、質問者がほんと来ないなｗ　一時期荒らしに粘着されたから初心者が去って
いったのかね。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/22(土) 12:42:30.41 ID:???

真冬だしな
グランツールシーズンが見えてきたら増えるんじゃないか

640 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/22(土) 12:55:00.29 ID:???

質問しようと思っても来週納品だからやったー！

641 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/22(土) 12:57:12.25 ID:???

買ったのか？オメ

642 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/22(土) 14:28:55.05 ID:PPJmygAf

どれ

643 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/22(土) 14:51:42.10 ID:Ng04bFBo

おお、ついにID強制表示きたか

644 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/22(土) 15:01:34.41 ID:/UKnoMFL

これで自演嵐が減るね。良いことだ。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/22(土) 16:15:27.81 ID:azRytQkJ

新宿の自転車屋さん教えて下さい
まずワイズロードでお店デビューしてきます

646 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/22(土) 16:39:15.90 ID:QoAvQvos

ワイズで買うたらネットで見た定価よりも高かったンゴ
詐欺ンゴ

647 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/22(土) 17:12:41.84 ID:uP4ThhIO

高い買い物になるからちゃんと下調べした方がいい

648 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/22(土) 17:26:27.95 ID:7wM4YdDH

昨日納車でちょろっと乗ってたみたけどロードってクソ速いな
乗っててめっちゃ気持ち良かった

649 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/22(土) 17:27:08.06 ID:K3EdmaCG

>>648
おめでとう！！

650 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/22(土) 18:19:20.36 ID:mZubQn7z

>>648
何買ったん？

651 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/22(土) 18:24:23.16 ID:aLFb4Z4f

>>648
自分も先週納車されてから、今日ようやくサイクルできたよ
この感じはやみつきになるよな、安全運転でお互い楽しもうぜ

652 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/22(土) 18:35:48.20 ID:3VIuHdzI

色は黒ばっかだな
あと店で見ても違いだったりが比べにくい
ネットってすげーわ

653 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/22(土) 18:38:04.90 ID:7wM4YdDH

>>649
>>650
>>651
買ったのはCAAD8やで、一台目なんや許してくり
車道はやっぱマナー良く安全に走らないとね、初心者だから漕ぐ事に夢中になりがち
にしても寒すぎた

654 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/22(土) 18:39:34.88 ID:K3EdmaCG

>>653
いいの買ったじゃん。おめ！

655 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/22(土) 18:40:24.39 ID:80Yb1lqc

>>653
おめ
CAAD8はええ自転車よ
ホイールとタイヤ変えたら更なるかっ飛びマシンに化けるで

656 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/22(土) 18:45:22.27 ID:ZN8+ltBU

sageてもid出るようになったね。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/22(土) 18:48:30.07 ID:8V+6fT7O

>>653
速いからと重いギアで速度出そうとすると途中でへばり易いのでお気を付けて
CAAD8は良い自転車ですよ

おめでとうございます

658 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/22(土) 20:00:08.07 ID:knvJEnhG

初ロードバイク選びでめっちゃ迷ってるんですけど

ラレー CRE
ラレー CRF
Scott CR1 30

同じような価格帯の3つの中からならどれがオススメですか？

用途は休日の数十km～100km越えのサイクリングと出来れば片道20kmの通勤に使えれば嬉しいです

659 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/22(土) 20:01:17.51 ID:knvJEnhG

あ、乗り心地重視です

660 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/22(土) 20:14:36.20 ID:h3PNR+VH

>>653
CADD8カッコエエ~
インナーウェアいいの着ると寒さも緩和されるよ
個人的にはワークマンのクロスワークとかお勧め、安いしw

661 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/22(土) 20:23:12.40 ID:/UKnoMFL

>>658
CREかスコットかなあ。CREの方が軽いし、１０５ミックスだから良さげ。てかラレーは
いつからこんなに軽いカーボンフレーム作ってたんだ。CR1もCREも快適性重視とのことだから、
どっちを買っても満足はするんじゃない。あとはジオメトリが合うか否かって感じかな。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/22(土) 20:26:44.23 ID:lVvC6BxT

>>658
CRFはついているパーツがフル105だから、これがいいと思う
クロモリはサイクリングに向いてると思う

でもカーボンが良ければCRF、アルミが良ければスコットでいいと思う
スコットについてるブレーキに貧弱さを感じたらシマノのブレーキに交換すりゃいいと思う

663 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/22(土) 20:29:04.35 ID:7FXyNMxe

通勤や一代目ならCRFだろ
どうせキチガイが沸いてぎゃーぎゃー言って買わないだろうが、2年以内には理由がわかるよ。
CRFにしておけばよかったとな。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/22(土) 20:29:35.85 ID:/UKnoMFL

>>662
スコットもフルカーボンでっせ

665 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/22(土) 20:33:50.27 ID:/UKnoMFL

>>662
>でもカーボンが良ければCRF、アルミが良ければスコットでいいと思う
ん？色々間違えてる？

666 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/22(土) 20:40:38.05 ID:UYgMJuSu

CRFがクロモリ
CREがカーボン
CRMがより上級のカーボン

667 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/22(土) 20:54:50.20 ID:knvJEnhG

みなさんありがとうございます

ラレーの二つに絞られそうです

デザインならCRFなんですけど
軽さならフルカーボンのCREが上だし
CRFもクロモリ＋カーボンフォークでフルカーボンに迫る乗り心地らしいですし
迷いますねー...

>>663
やっぱりクロモリは乗り込むほど体に馴染んでくるんでしょうか？

668 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/22(土) 20:59:32.46 ID:7FXyNMxe

使えば分かるとしか言うつもりはないよ。カボーン馬鹿が出てくるからな。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/22(土) 21:10:54.79 ID:6u65VqX4

カーボンフレームは普通に乗ってるぶんには問題ないけど
弱い箇所に打撃を受けると壊れることもあるので丁寧な管理が必要ってこと

670 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/22(土) 22:53:13.25 ID:qYsciAQH

カーボンは規定の応力以下なら何回力が加わってもほとんど大丈夫だけど、
一瞬でもそれを超える力が加わるとダメになるからなあ。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/22(土) 23:05:46.18 ID:4YIj3+8l

嘘つきだ

672 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/22(土) 23:42:59.69 ID:FWz3N6m9

CRFはマンモリなのに完成車9キロというのが凄いなと思う
ホイールとタイヤ9000C24とPRO4にすれば
8キロ前半行くかも

673 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/23(日) 00:33:46.18 ID:uiK9E9Wz

CRFに使われてるレイノルズ631はクロモリじゃなくてマンモリなのよね、若干クロモリより硬めな乗り心地
CRFホワイトとか飾っときたいくらい見た目が好き

674 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/23(日) 00:35:01.04 ID:16J8eA0t

675 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/23(日) 01:14:30.23 ID:29+gP5dT

>>673
その話は何度も出ているし、検索ですぐわかる事だ。
面倒だから2度と書くな。僕は違いがわかるんだよアホ感が凄いわ。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/23(日) 03:25:37.23 ID:b1tajOUD

黒森は重いし軽い黒森はカーボン並に心配だな

677 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/23(日) 04:07:58.33 ID:RYpYCE1N

昔は高いクロモリと廉価版の差をああだこうだ言うのがトレンドだったんだよな。
それが今じゃクロモリならなんでも良いと言う話になってるのがお笑いだよww

678 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/23(日) 06:36:21.06 ID:eJtm+sH6

クロモリ選ぶ時点でスタイリング>性能な時代だしいいんじゃないか

679 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/23(日) 07:34:29.36 ID:/r7zhJPm

自転車は軽い方が速い論争は、
もうやめたほうがいい。
軽くて速いバイクはある。
軽くても進まないバイクはたくさんある。
重くて速いバイクもたくさんある。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/23(日) 08:07:51.32 ID:ahx4mSye

>>679
興味あるからそれぞれの例に当てはまる車種教えてくれ。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/23(日) 08:55:14.77 ID:twSGOIhe

一部の例外を誇張して全体のように語るのは、嵐の特徴。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/23(日) 09:03:55.56 ID:LqNk0Vfn

結局のところエンジンの問題じゃねと言っとく

683 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/23(日) 09:09:48.12 ID:0bW05LNT

軽いと速いと言うよりも、軽いと楽って感じじゃない？漕ぎ出しとかが
速度自体は結局のところ本人の脚力によるところが大き過ぎる
少なくともここの主金額である20万前後じゃ速さに大差はないのでわ

684 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/23(日) 10:05:38.64 ID:cL79vfQh

高くても大差ないのさ。
フレームの差で速さに影響されるのは、プロと一部の上級者。
快適性とかだと結構影響するんだけどね。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/23(日) 10:13:07.38 ID:twSGOIhe

そもそも、

質問者は速さについては何も言ってないが…

686 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/23(日) 12:10:18.78 ID:o26dEjl+

道具で本当に速度変わっちゃうのはホイールくらいじゃね？

687 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/23(日) 12:34:05.02 ID:GOoKEV/7

レース出ない奴は速さとかどうでもええやん。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/23(日) 18:19:39.83 ID:o26dEjl+

そこは、その通りかな。
速く、と言っても楽に、速く、遠くになるのかな

689 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/23(日) 18:25:21.91 ID:x6xqUthj

速くを求めないなら、楽に早くだろ

690 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/23(日) 22:11:05.55 ID:21MW4Obd

質問です。
6000系アルミフレームのコルナゴプリマ2011に乗っています。
OPERAのCANOVAのフレームを格安で譲ってくれる話があり購入を検討しているのですが、
それと同等のカーボンフレームピナレロFPクアトロはフレームが柔らかすぎると聞きました。
自分は高校生でインターハイに出るため最後のゴールスプリントに勝ちたいです。
なので今のアルミフレームとカーボンフレーム、どちらがより勝てるホイールなのか教えてください。
クアトロは柔らかくてスプリントには不向きだと聞きました。
自分の体重は49kgのクライマーなのでそんなにフレームがたわむほどの怪力はないと思いますがレースでより勝てるフレームを選びたいと思います。
回答よろしくお願いします。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/23(日) 22:12:50.06 ID:21MW4Obd

訂正
どちらがより勝てるホイール→フレーム
連投すいません。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/23(日) 22:13:40.52 ID:cUMWxdq+

ハゲ臭半端ない

693 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/23(日) 22:15:59.67 ID:xOlzcfey

ほんとに高校生ならこんなとこで相談しない方が将来の為かと

694 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/23(日) 22:17:14.55 ID:cL79vfQh

>>691
部活の先輩か、行き着けのショップに聞いたほうが良くね？

695 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/23(日) 22:19:06.04 ID:1cjv0j4y

俺もそう思うよ
そんなシリアスな質問、こんなところでしない方がいいよ
もしくは、インタマのイマナカさんにでも直メールして質問してみたら

696 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/23(日) 22:23:57.43 ID:/r7zhJPm

フレームを少しナナメにして、
ペダルに片足のせて、
軽く体重をかけると、
BBを中心にたわむのがわかる。
柔らかいフレームはたわみが大きい。
踏むたびに、ホイールが進行方向と違う方向向くから進まない。
硬いフレームはたわみが小さいが、
振動吸収しないから疲れる。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/23(日) 22:32:22.35 ID:arQs60Ie

縦剛性と横剛性は別物ですよ

698 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/23(日) 22:32:52.67 ID:yCv4GFIG

そんなガチな質問に答えられる人ここには居ないからなあ

699 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/23(日) 23:17:16.64 ID:1T8DKvAE

ここには値段と重量と素材の違いしか分からない人しかいないのが現実。
みんな趣味だお。8割個人的な嘘情報

700 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/23(日) 23:31:47.76 ID:OfggLrEj

>>690
ティアグラ＋アルミフレームの自転車とクアトロ持ってるけど、クアトロのほうがよく進む
クアトロのほうが全てにおいて上

クアトロと他メーカーのカーボンバイクを試乗して比較するけど、クアトロは優秀だよ
試乗した中ではキャノンデールのスーパーシックスエボが一番早かった

701 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/23(日) 23:33:06.00 ID:1T8DKvAE

試乗した中

702 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/23(日) 23:53:17.68 ID:dODrOro0

【ロード購入】1台目　(自転車歴brompton2年)
【用途・目的】通勤25kmと月１で150km
【予算】10～20万円　（基本車両本体のみ）　
【希望するフレーム素材】　アルミ
【好みのポジション】よくわからないけど前傾に憧れる
【重視するステージ】通勤はほぼ平地
【重視する項目】デザイン　剛性　軽さ　耐久性
【購入候補】ちょっと予算オーバーだけどBMC GF02 ｶｺｲｲ
【その他】今通勤15キロだけど4月から25キロになりそうなんでロード購入考えてます。
通勤メインなんで10万クラスでもいいかなと思いつつ20万クラスと迷ってます。
25cか28cが履けた方が安心かなと思ってるんですがどうでしょうか？

703 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/24(月) 00:00:01.31 ID:32EhlDqj

>>700
どこに行ってもスーパーシックスエボだよな
俺も仲間入りしようかしら……ほんとにやになる位に皆それだよ……

704 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/24(月) 00:06:33.41 ID:cL79vfQh

>>702
つウィリエール　モンテグラッパ

705 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/24(月) 00:11:48.68 ID:upNBbqf0

格闘ゲームの大会開いたら上位みんな同じキャラ使ってる状態か

706 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/24(月) 00:14:18.53 ID:g6ZR4ipw

準々決勝の8人がトキとレイだけだった某大会のことか

707 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/24(月) 00:22:18.30 ID:ALOqwCpk

690です。
皆さん回答ありがとうございました。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/24(月) 00:51:03.30 ID:NC2/WkXS

実際のところ違う自転車に乗ればフレームの材質とかホイール以前に
ジオメトリが違うのだから、そのジオメトリがどれだけ自分に合ってるか
で発揮される性能がまるで違ってしまうんじゃない?

709 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/24(月) 01:00:50.37 ID:dYTfnTfY

実際のところジオメトリっつってもヘッドの角度とホイールベース以外はステムやシートポストで弄れる

710 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/24(月) 01:01:08.45 ID:8/j4HNNf

もっと簡単に言うと体重や脚力やよく走る環境が違うからまったくあてにできない。
それを分からずにもっともらしく書き込む馬鹿がいつまでも湧く。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/24(月) 01:46:38.29 ID:hfoRUf8S

10万ちょいくらいでアルミの完成車をさがしてる
GIANT TCR1以外の選択肢教えて
ホイールはともかく自転車は硬くて踏めば進む感じので十分

712 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/24(月) 01:56:12.48 ID:7DUw4NpI

>>711
ならばカッチカチのスペシャアレースポーツ

713 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/24(月) 03:44:31.36 ID:SkFGQvv2

ところで、GIANT　pace　2014の評価ってどうなの？
修理が終わらないんだけどwwww

714 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/24(月) 06:46:39.30 ID:3KoyhBGc

>>711
SCOTT Speedster 30
http://www.chari-u.com/scott/scottroad14/20_SS30.html

Cannondale CAAD8 6 TIAGRA
http://www.cannondale.co.jp/2013/bikes/road/elite-road/caad8/caad8-6-tiagra-compact-crankset-28003

Focus Culebro SL 3.0
http://www.focus-bikes.jp/bikes2014/road/culebro-sl-3-0.php

715 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/24(月) 07:59:04.49 ID:+P3+DbBE

>>702
雨の中も通勤するなら泥除けがつけられるタイプがいいと思う
晴れの日のみで通勤路が平地で25キロなら一時間ちょいだから予算で買えるロードならどれでもいいと思うよ

自分ならトレックのアルミかな

716 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/24(月) 08:21:18.78 ID:YIwsTITS

>>702
アルミで20万出せるならCAAD10 5 105でいいんじゃないの？

717 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/24(月) 09:52:12.37 ID:/AjMgc0B

俺もFocus Culebro考えてるんだけど、乗ってる人が少ないからか情報も少ない。
実際どうなんやろ？　やっぱドイツらしく精巧・頑丈に作ってる感じかな。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/24(月) 14:30:07.78 ID:3UWuR4k9

Focus Culebroは俺も候補の一つにしたけど、アルミの中でも重い方だから却下した。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/24(月) 14:31:44.00 ID:3UWuR4k9

キャノは良いのかもしれないけど、あまりにも多過ぎるので却下。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/24(月) 14:51:00.43 ID:3UWuR4k9

>>717
作ってるの中国（深セン）だけど。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/24(月) 15:16:02.40 ID:/AjMgc0B

>>720
マジ？

ロードに限らずスポーツメーカーってそういうの多いけど。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/24(月) 15:24:35.77 ID:3UWuR4k9

20万以下のロードはヨーロッパのメーカーもほとんど中国か台湾で作ってるみたい。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/24(月) 15:25:27.22 ID:3KoyhBGc

でも設計はドイツだからね。
前に日産がVWのサンタナとパサートを国内工場で作って売ってたけど、ドアの
閉まる音からドイツ車の音だったよ。日産でも設計が変わればこの音が出るんだと
変に感心したことがあるww

724 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/24(月) 15:27:52.64 ID:3UWuR4k9

サンタナはメキシコで作ってたような

725 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/24(月) 15:29:12.32 ID:eSkXSHSf

>>718
俺もFOCUS乗りだけどFOCUSスレがあるぞ！
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1365051472/

726 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/24(月) 15:30:33.81 ID:XXg/i8un

VWもデザイナーが変わると泥棒ひげみたいなの作っちゃうしな

727 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/24(月) 15:30:59.57 ID:3UWuR4k9

日本の家電もかなり中国作ってるからね。
SONYなんかほとんど。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/24(月) 15:34:01.70 ID:/AjMgc0B

ロード業界もそうなんやな。俺はテニス業界にいたけど、ラケット本体を中国で
作って、グリップエンドのステッカーを貼るのをオーストリアとかにして
「Made in Austria」って刻んだりアコギな商売してたわｗｗ

まあ、それでもしっかりしたメーカーの自社工場なら、場所が中国でもしっかりした
物作るからそんなに関係ないのかも知れんな。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/24(月) 15:43:37.58 ID:3UWuR4k9

キャノンディールなんか資本も設計も全部台湾だろ。ビアンキも。
まあ台湾のが日本よりフレーム技術は上らしいけど。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/24(月) 15:44:18.69 ID:7DUw4NpI

今は台湾が世界一の規模と品質ですねー

731 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/24(月) 15:48:37.77 ID:eSkXSHSf

シマノの片面SPDのPDA-600の箱にはメイドインマレーシアって書いてあった

732 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/24(月) 15:50:30.99 ID:/AjMgc0B

あれか、家の設計を有名な建築家に依頼して、施工は腕の良い職人さんがやるって
イメージか。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/24(月) 16:00:34.43 ID:3UWuR4k9

建築士は作らないからなどこの世界も。
ていうかそんな技術持ってないし。自転車も一緒。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/24(月) 18:39:54.53 ID:RtoEYMh6

>>733
世界中のビルダーさんに謝れ。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/24(月) 19:14:06.78 ID:3UWuR4k9

>>734
盛った　ゴメンチ

736 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/24(月) 19:39:26.04 ID:nPa5F1+t

>>731
シマノはマレー産多いよ
まぁシナ・チョンより１００００倍いいけどね

737 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/24(月) 19:45:52.81 ID:/AjMgc0B

なんか、結局コスパのみを考えるとGIANTになるのかな。

コスパで服選ぶとユニクロになるみたいな。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/24(月) 19:50:15.69 ID:vUE0sauo

今年２０１４モデルのエントリークラスのコスパがいいのは
コーダブルーム、って、これも中華GIANTかもしれないけど
あと、あさひのオリジナルモデル
ミヤタの一部

739 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/24(月) 19:51:14.88 ID:heKuEdG2

GIANTは価格を抑えるためにイマイチなパーツを組み込んでるから
結局交換で高くつく気がする

740 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/24(月) 19:55:24.89 ID:LQKjptfB

コーダブルームは確かにいいパーツ構成だが、その分フレーム中国製でちょっと落ちる。
あさひのオリジナルモデルは重量が重たいのでお勧めできない。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/24(月) 19:55:40.73 ID:ckHSe+s+

普通
下駄をチューンナップするか？

742 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/24(月) 19:57:27.56 ID:iW0os4Ae

>チューンナップ

中学生乙としか

743 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/24(月) 20:04:42.34 ID:vUE0sauo

http://www.youtube.com/watch?v=rPmJXJn7VEA
おっさんだお！

744 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/24(月) 20:06:33.85 ID:vUE0sauo

>>743
というか、指ぬきグローブをカッコイイと思ってしまっている
黒歴史の発端がここ（５８秒あたり）にあった

745 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/24(月) 21:33:59.89 ID:DnZXiAs3

ID表示されてから書き込み減ったな
いい傾向だ

746 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 03:15:29.60 ID:2CTlgZdf

>>739
フラッグシップ持ってるけど全くイマイチじゃないよ

747 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 10:14:51.13 ID:lSPafVWH

フラッグシップに廉価パーツ付けるかよｗ

748 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 11:32:54.95 ID:AbKJ7qBs

フラッグシップ買うならGIANTなんか買うなよ。
所詮金魚売ってたメーカーじゃねえかｗ

749 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 11:49:30.33 ID:uHsMGYru

ジャイアントなんか買うかよ！
と、言いつつ実はプロペルが買いたい。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 11:55:22.99 ID:uSH1yjcx

初ロード買うときに予算20万円前後でGIANTにしようとしたけど
自転車屋に「それだけ金を出すのにGIANTはねーわｗ」と
もちろん言葉は濁していたけど言われたっけなぁ…

751 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 11:56:34.82 ID:AbKJ7qBs

プロは買うとかというより、チームが契約してるから個人で選べない。
あと全部特注だぜ。市販されてるもんじゃないから。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 12:00:38.53 ID:AbKJ7qBs

２０万円だとロードバイクだと本当はどちらかと言えば廉価版だけどな。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 12:09:48.60 ID:lSPafVWH

>>751
それ基本的に都市伝説。
ＵＣＩの車両規定で、市販車・市販パーツじゃないと駄目っていう規定がある。
エース用の特別ジオメトリーが精々。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 12:18:21.32 ID:+P1rfiRm

トレックのドマーネ2.3ってどう？
他のメーカーのアルミよりは振動吸収性あるのかな？
caad8 6買ってホイール替えるのと悩む
イベントにも参加したいしのんびり長距離も走りたいです

755 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 12:30:58.90 ID:AbKJ7qBs

>>753
言い方悪かった、既製品じゃなくオーダーって意味で。
フレームとか当然選手に合わせてるだろ。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 12:39:04.49 ID:Jb7XsJt5

>>752
脳が犯されているよw惨めw

757 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 12:57:19.77 ID:gQSwcSHj

>>754
カーボンかっときな
ジャイアントなら同じ位の予算でいいの買えるよ
値段の割に頑張ってるけどアルミはアルミ
下のグレードのはアルミの材質も違うしあえて選ぶ理由もないかと

758 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 13:07:55.56 ID:+P1rfiRm

アルミはそんなに駄目なんですか？
初ロードなのでアルミで慣れようと思ったのですが…

759 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 13:14:50.04 ID:iPcf/SIF

>>758
トレックのスレあるから、そこならオーナーもいるから、そこで質問し直したほうがいいよ

760 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 13:14:58.27 ID:AJmuXNYj

絶対にカーボンがアルミのグレードアップになるって本気で思ってるんだとしたらアドバイスするのはやめた方がいいぞ

761 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 13:17:14.84 ID:d3a7vfcR

アルミが駄目でカーボンがいいと言うわけじゃない
どちらもいいところはあるが最初はアルミの10~15万くらいの完成車を買っておけ
飽きても値段の損失が少ないし
はまればヘタるまで乗り続けてパーツやフレームが消耗してきたときに新しいフレームを買えばいい
買い替えの時期には知識や技術もついてきて、懇意の店ともコミュがとれているはずだから
融通を利かせてくれるかもわからん
最初に買ったアルミフレームは近所乗りや通勤用、布教用にして
次の高い自転車はレースやイベント、トレ用に使い分ければいい

762 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 13:48:08.52 ID:Jb7XsJt5

若い人や脚力ある人はアルミの乗った方が楽しいと思うよ。
ゴルフクラブでもそう、カーボンは力がなくなったジジイ用だったりする。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 13:55:13.38 ID:+P1rfiRm

ありがとう、caad8にしようと思います！

764 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 14:20:06.62 ID:gQSwcSHj

うーん俺は初心者にこそエントリークラスのカーボンを薦めるけどなあ
脚力ないんじゃアルミの面白さも分かんないしデメリットばかり感じると思うよ
今の入門用カーボンはほんとコスパいいし性能だって十分すぎるくらいだぜ
予算的に無理なら仕方ないけどあえてアルミを選ぶこともないんじゃないかな

765 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 14:23:33.75 ID:AbKJ7qBs

>>758
ビギナーはアルミが良い。カーボンは取り扱いに注意しないといけないしな。
安いカーボンは反応悪いし。ていうかクロモリが良いくらい。クロモリ買わずに自転車語るとか
知ったかだし。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 14:25:50.10 ID:AbKJ7qBs

カーボンっていうのはそもそも会社も初心者用として作ってないから。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 14:27:13.36 ID:R+cY8Imp

俺は機材に体が適応すると思ってるんで若い奴なら何でもいいと思うけどな
年取るとそういうのができなくなるからどうしても機材に頼っちゃう

768 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 14:31:50.31 ID:AbKJ7qBs

年っても、ある程度老化が顕著になる６５歳以上の話だけどな。
５０代くらいなら全然大丈夫。２０代でも体力の無いのいくらでもいる。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 14:34:47.60 ID:Ur395B6m

うわぁ・・・

770 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 17:11:18.17 ID:Drtxdrx0

チェレステカラーに一目ぼれしてチャリ屋いって話きいてカタログもらったんだけど
ニローネの105かインプルソの105かで悩んでる
値段の差はそんなにないし、重さがインプルソの方が軽いって聞いた
ロゴの配置だったり、配色も少し違うけどどっちがいいのかな

あと海外にロードって持っていって乗れる？

771 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 17:32:11.07 ID:UM3v+Qhg

>>770
>海外にロードって持っていって乗れる？

海外に自転車持ってってツーリングするツアーもあるね

772 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 17:39:48.55 ID:IVjEkrWx

ハワイのホノルルライドとか、台湾一周ライドとか。
金と時間と脚力が全部ないとできないなｗ

773 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 18:05:17.42 ID:gtQuR0YA

あくまで個人的な意見だが最初は安いアルミ買って
気がねなくパーツ変えたりメンテナンスしながら自転車いじって覚えていく方が
速くなる以外にも自転車を楽しめるような気はする

高いものでも躊躇なくいじれたり壊しても凹まないメンタルなら
カーボンでも高い自転車いきなり買っても良いとは思うけどね

ちなみに俺が言ってる高い安いは、その人にとって気兼ねなく感じる値段ね
だから10万でも高く感じならもっと安いので良いし、20万でも安く感じるならもっと高くてもよい

774 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 18:07:29.94 ID:R+cY8Imp

PBP参加者はついでにヨーロッパツーリングとかやってるよね
予算見たら真似しようと思わんけど

775 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 19:02:27.88 ID:DYfc9544

こう見てると今はアルミからカーボンへの過渡期なんだな。

テニス業界ではかつて木→金属（スチール、アルミ）→カーボンと過渡期を経て
今はほとんどカーボンだけど、自転車は構造が複雑だから移行が難しいんだろうか。

ただ、東レの営業さん曰く、カーボンはまだまだ品質も高くなるし値段も安くなるらしいよ。
市場規模の問題らしいから、これから車とかに使われ市場が拡大するとさらに値段が下がる。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 19:05:16.80 ID:uHsMGYru

カーボンの時代なのにアルミとかクロモリなんで買うの？と思うがどうなんだろう。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 19:10:36.83 ID:R+cY8Imp

昔の人間なんでクロモリの細いフレームは好きだなぁ
今の人だとぶっといフレームの方が美しいと思うんだろうね

778 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 19:16:15.78 ID:dRABwS0U

カーボンで戦車つくる時代に金属なんてね。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 19:19:19.72 ID:uHsMGYru

ブランク入れてだけど、かれこれ30年ロード乗ってるけど、クロモリ→アルミ→カーボン→HMカーボンと乗り継いできた。
クロモリは味があるけど、昔みたいにいいチューブなくなったんじゃない？
石渡とかタンゲとかもうないし。
アルミは金がない若者が乗るイメージかな。
ま、通勤通学ならアルミでも十分だけどね。
でも、せっかく高い金払うならカーボンが後悔しないと思うがなぁ、

780 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 19:25:32.98 ID:gtQuR0YA

>>776
20万のカーボン買っても落車したらとかクラックとか気にするなら
アルミのが精神衛生上良いと思う人が多いからでは？
15万以内でカーボンの選択肢が結構増えるくらい値段下がらない限りまだまだアルミの時代

781 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 19:31:20.43 ID:Jb7XsJt5

安いフニャカーボン乗ってるならクロモリの方がいいからな。
アルミの反応の良さには両方かなわないし。
安カーボン使っている奴ほど柔らかいから勘違いして勧めてくるよね。
メンテを自分で覚えるのもアルミかクロモリの方が断然良い。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 19:31:37.92 ID:AbKJ7qBs

>>776 >>778
おめえらみたいに無知無学の奴が言いそうな事だな
頭悪いのに意見すんな。ROMってろ。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 19:34:15.55 ID:IVjEkrWx

HMカーボンに乗ってるけど、2台目買うならもう少し柔らか目のカーボンロードにしようと思ってる。
脚力無くて長距離ゆっくりならふにゃふにゃでもいい

784 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 19:37:32.49 ID:Jb7XsJt5

>>783
２台目ならクロモリ買ってみなよ。カーボンしか乗ったことないんだろ。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 19:37:44.12 ID:uHsMGYru

カーボンにクラック入るぐらいの落車ならアルミでも割れたり凹んで歪んだりすると思う。
15万円出すならあと5万円頑張ってカーボン買うのがいいと思うがなぁ。
因みに、20台以上乗り継いだけど、今はフルカーボンにアルテDi2で落ち着いてる。
予算の都合もあるだろうけど、車体をケチっても、直ぐにカーボンが欲しくなるんだから、最初からいいの買えば良いと思う。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 19:39:55.61 ID:lSPafVWH

ＨＭカーボンとクロモリ持ってるから今度はステンレスかチタンでも買おうかな
この辺ってアルミと比べるとどうなんだろ？

787 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 19:40:01.49 ID:AbKJ7qBs

>>771
手荷物料金案外安いけどな、欧州で€１００。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 19:41:06.33 ID:AbKJ7qBs

すまん文字化けした１００ユーロ

789 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 19:42:54.66 ID:uHsMGYru

>>786
ステンレスは重たい。
チタンはアルミとあまり変わらん。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 19:55:28.97 ID:IVjEkrWx

>>784
クロモリも持ってる。
ただ重いのがちょっとね･･･乗り味はマイルドで振動が遅れて伝わってくる感じは好きだよ

791 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 19:58:04.94 ID:lSPafVWH

>>789
ありゃま、そうなん？

792 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 20:03:02.39 ID:uHsMGYru

フルステンレスのママチャリ持ってるが糞重たいよ。
ホイールもステンレスなんで乗るのが苦行。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 20:18:46.30 ID:ph6bQYND

>>789
今はステンレスでも軽いのがあるだろ
なんて比較がママチャリなんだよ
後、流石にアルミとチタンだと乗り心地は変わるぞ

794 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 20:31:08.10 ID:JiAcDpoQ

ここの話聞いてるとめっちゃ迷うわ

カーボンフレーム TIAGRA
クロモリ＋カーボンフォーク 105（9.0kg）

どっちも15万強、乗り心地・耐久性とか総合的なスペックは甲乙つけ難い
あとはデザインかなー

795 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 20:36:02.04 ID:AbKJ7qBs

20万以下のカーボンは買うな。安もんもいいとこ。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 21:04:59.42 ID:rvVwqfb/

やっぱそんなもんすか

797 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 21:08:54.09 ID:uHsMGYru

それでもいいからカーボン買っとけ！
まあ、クロモリも悪くはないが。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 21:17:08.56 ID:DYfc9544

同じ価格帯の安もんカーボンと、高級アルミだったらどっちが良いんだろうか

799 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 21:21:49.95 ID:uHsMGYru

安いからダメカーボンとかではないんじゃない？
安くても良い物はある。
アルミはどう頑張ってもアルミだよ。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 21:26:29.28 ID:AbKJ7qBs

アルミの場合は素材は同じなんよ、加工技術や設計の差な
カーボンの素材はピンキリ色々ある。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 21:29:14.01 ID:JiAcDpoQ

迷ってる間に確実に在庫数は減っていく（泣）

802 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 21:33:42.44 ID:uHsMGYru

そうだねー。だからカーボン買う場合はどれぐらいのグレードのなのか調べればいいよ。
最近は安くてもHMカーボンのがあるからね。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 21:35:32.79 ID:7eFsztlO

>>778
カーボン対応3Dプリンタも出たことだしな

804 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 21:39:40.40 ID:AbKJ7qBs

これからの新入荷もあるよ、ラピエールとかな。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 21:46:54.47 ID:jZW15/tf

アルミって言っても（実際はアルミ合金だが）１種類じゃないぞ
それぐらい覚えておこう。
自転車に使うのは6000番台が多いかな？

806 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 21:52:27.14 ID:AbKJ7qBs

最近は全部６０００番台じゃね。
２流メーカーは知らないけど。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 21:52:54.30 ID:uHsMGYru

6000番台のが多いけど、7005アルミのがパリっとしてて好きだなぁ。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 21:58:20.39 ID:AbKJ7qBs

おまいら、古いバイクどうしてんの？
結構邪魔だよね。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 22:00:35.25 ID:DYfc9544

Focus culebroかcayoで迷ってたけど、ちょっと頑張ってcayo行っちゃおうかな

810 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 22:01:01.85 ID:X+667BNI

>>807
だが腐食に弱いのは７０００番代だったりするんだよな

811 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 22:02:24.90 ID:jZW15/tf

7000番はパリッとしてますか！乗ったことないんでわかんないです。
7000番台はいわゆるジュラルミンですね。デュラエースの語源でもありますし！

812 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 22:06:32.65 ID:AbKJ7qBs

リモワのスーツケースとか７０００番かな？
硬いからレーシーだろうな。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 22:07:39.23 ID:uHsMGYru

FOCUSならCAYOがいいよ。俺も乗ってた。
フレームは少し重たいけど頑丈だし、一応プロツールでも使われてる。

http://i.imgur.com/IB4GJVq.jpg

814 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 22:10:26.89 ID:uHsMGYru

7005アルミはいいよ。
俺はTNIのmk2も乗ってたけど、パリっとしててよかったよ。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 22:12:12.05 ID:uHsMGYru

貼り忘れた。

http://i.imgur.com/MtbyfM7.jpg

816 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 22:26:12.80 ID:SEupDxBy

>>795
BOMAのリファールとかどうなんだろ
コスパいいみたいだけど

817 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 22:30:36.62 ID:DYfc9544

>>813
初心者なんで色んな用途にオールマイティーに長く使いたいから頑丈なのは良いな。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 22:32:37.73 ID:KapQaYHX

>>817
ロードはオールマイティーに使えない………
いやママチャリみたいにボロボロになってもOKならオールマイティーいけるかもしらんが……

819 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 22:32:56.54 ID:mVDAMxtG

>>815

トニーPROじゃん！
カラーリングがシックでいいな
トレンドやね

820 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 22:35:23.57 ID:DYfc9544

>>817
あ、オールマイティーってのは通勤や休日のツーリングにつかいつつトレーニングを積んで
いずれはレースとか出たいって意味です。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 22:38:56.46 ID:AbKJ7qBs

輪行とかするならアルミのが初心者は気使わなくて良いだろ。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 22:41:11.41 ID:AbKJ7qBs

レース出ようかなと感じた頃はもっとレーシーな新しいの欲しいと思うんじゃないかな。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 22:42:33.76 ID:uHsMGYru

>>821
うーん、俺は輪行箱に入れて西濃の自転車宅配便使うから、アルミのがいいという訳でもないな。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 23:05:09.13 ID:DYfc9544

>>822
それが理想だけど、その時にポンと買えるかどうかが分からないから、とりあえずレースでも
十分ですよ～って感じのが良いかなって。

まあ、正直アルミかカーボンかは迷ってはいるんだけどね。
Focusの場合、アルミ＋アルテグラと、カーボン＋１０５の価格が定価で５万円しか違わないから。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 23:10:47.85 ID:AbKJ7qBs

おいおい初心者がアルテグラかよ。
エンゾさんに聞かせてやりたいｗ

826 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 23:10:50.99 ID:uHsMGYru

>>824
今、105買うと夏頃に後悔しそうだからティアグラでもいいと思うよ。
ティアグラ組みでもSTIは105でしょ？

827 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 23:12:27.03 ID:uHsMGYru

ああすまん。
105とアルテグラか、105で十分じゃない？

828 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 23:17:59.68 ID:gRlwjjZZ

アルミ推しで安いカーボン反応悪くてクロモリ勧めるとかわけ分からんな

829 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 23:19:14.97 ID:uHsMGYru

いや、カーボン勧めてるんだが。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 23:22:38.90 ID:DYfc9544

基本的に一つの物を長－－く使い込むタイプなんで、ちょくちょく買い換えて
ステップアップってのを極力少なくしたいってのはあるな。

まあ、たぶんCayo＋１０５にすると思う。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 23:24:07.18 ID:gRlwjjZZ

>>765

832 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 23:30:19.88 ID:0JqYdrII

なら105のモデルチェンジ前購入は
後でちょっぴりショックかも知れないよ

833 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 23:33:25.11 ID:DYfc9544

>>832
なるほど。モデルチェンジまで今のクロスバイクで筋トレかな。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 23:35:19.70 ID:uHsMGYru

また値上がりするから、早めに買った方がいいと思うが。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 23:38:00.29 ID:0JqYdrII

ああ
増税で強制増額するから今買うのもエエすな
アルミ＋アルテグラ辺り

836 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 23:55:37.17 ID:DYfc9544

そうだった～。マジで悩むな・・・

Focusのアルミって寿命どれくらいなんだろ。10年くらいは用途を変えつつ使い倒す
つもりでいるんだが。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 00:01:52.48 ID:wevQj3N6

>>836
10年ぐらいは大丈夫だろw

838 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 00:29:40.29 ID:yo+HslBf

ていうか初心者はロードの興味がいつまで続くか未知数だろ。
だから最初から金掛けるのはどうかと思うけど。
あれは飽きて数年ブランクあって再開したくちなんだけどな。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 00:32:21.71 ID:yo+HslBf

>>836
自転車屋は４年とか言ってたぞ。保存状態にもるけど腐食はあるからな。
クロモリはめちゃくちゃもつけどな。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 00:39:59.83 ID:fimLfHTJ

金属疲労

841 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 00:45:38.77 ID:W8hQAafp

>>839
7000アルミトリプルバテッド(フレームセットで2kgの重量級)なんだけど、腐食って室内保管でもするの？
泊まりで出かけた事ないから必ず夜は家にある
でもすごい雨に降られて15分位かけて帰宅した事は5回くらいある

842 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 00:54:40.06 ID:t1RstQ5r

>>841
いつも、数日に一回乗ってるなら折れる前はわかるから変な音したりとかして、これがたまに乗るようになるとわからなくなる

843 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 01:03:10.04 ID:yo+HslBf

>>841
傷付けて塗装面の下の地金が見えたら処理しないとそこから錆びるよ。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 01:10:28.97 ID:Xw/OwDFx

>>842
それは腐食してた場合だよね？
室内保管でも腐食するもんなの？傷なしで

845 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 01:21:56.37 ID:yo+HslBf

室内のが湿度高くないか。日光の入らないガレージとかがベストかと。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 01:22:28.05 ID:t1RstQ5r

>>844
酸素があるところは腐食する
酸素と金属の分子が結合するけら
真空パックか窒素充満させるしかないんじゃない

847 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 01:25:56.37 ID:ZHzdK8O6

コンフォート系フルカーボンで4つのうちどれがオススメですか？
この価格帯ならどれも同じ様な感じでしょうか?
フェルトのZ5
スペシャライズドのルーベ
トレックのドマーネ
キャノンデールのシナプス

848 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 01:28:55.40 ID:Xw/OwDFx

例えばうちの2006年頃のCAAD8　
レース出場無し、一般人レベルで乗ってた、晴れのみ、室内保管→倉庫保管へ
それなりの経年劣化はあるけど今でも問題なく通勤で走れてる
１年前にフレームまで分解して調べたが内部は特に異常なしっぽかった
変な音もないけど>>842が気になってね

849 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 01:33:08.99 ID:yo+HslBf

>>847
FELTのそれはBB30だからやめとけ。

腐食心配とかなら年一でショップ行ってメンテしてもらえよ。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 02:43:55.83 ID:ZHzdK8O6

>>849
ということはBB30採用してないトレック一択ですかね

851 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 03:16:18.57 ID:EzcYOqzI

アルミは地が見えても瞬間的に酸化して表面はアルマイトになる。
よってアルミが腐食すると言うことは基本的にはない。
アルミが劣化するのは電気分解。塩害や低品質のアルミで発生するけど
自転車のアルミは高品質な物がほとんどだし、海岸沿いで室外放置を
し続けてでもいない限り問題ないと思う。その状態だとチェーン錆錆だろうしww

へたりは当然あるけど、神経質になることはないと思うよ。
毎年変えるとか、２万が寿命とかってのは、業界の都合が前提の半デマだから。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 04:40:17.66 ID:1y3/ILHC

「半デマ」って半分は本当なのかよw

853 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 06:16:58.87 ID:MLapQvcp

アルミが腐食でいかれる？わけないだろ。
一瞬で表面が酸化してそれが保護膜だわ。一円玉が手の塩でくさってるか？ｗ

アホが多くてひどいわ。
酷い乗り方しなきゃ10年はもつよ。街乗り用で15年使ってクラックした。（7005）

854 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 08:54:43.21 ID:4iQfRdaI

>>853
古いバイクのエンジンなんかが真っ白になってるでしょ
車のアルミホイールなんかも黒いぶつぶつ出来てたりするし
皮膜が破れてそこに塩とか不純物が入り込むとそこからどんどんサビが広がる
アルミは腐食しにくいだけでまったく腐食しないなんてことはないよ

855 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 09:17:38.01 ID:t1RstQ5r

よくメンテナンスの本で水洗いしている写真あるけど、あれ間違ってるからな理系の知識あるなら絶対に水洗いしない。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 09:35:42.13 ID:MLapQvcp

>>854
まったく腐食しないなんてだれも言っていないんだが。どう見たらまったくなんだ？くるってるな、、、
いいか真っ白になっている奴なんか何年もしっけた所に放置したアルミだろ。金属ならなんでもやられるわ。
普通に屋根下保管で真っ白さびなんか10年経ってもわかない。実際15年物も腐食と言えるような部分はなかった。
お前みたいなキチガイ極端な話ならなんでもありにきまってるだろ。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 09:40:19.04 ID:Gihnqd1G

15年以上軒下放置の自転車(10年くらい乗ってない)
は普通に乗れた。
多分ダメなのはBBとか、フレーム以外だけ。
そういうレベルの話ではないかも知れないが、
距離乗らなければアルミが経年で走行不能になるには
百年単位が必要だと思う。
ロードマンはフレームから故障

858 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 09:40:20.47 ID:eN8vgNa1

よくある盲信、極端話だから気にするな
みんな分かって触れていないんだし

859 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 10:24:12.06 ID:1y3/ILHC

強制ID化されて相談が無くなったのは自演だらけだったってことか・・・

860 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 10:34:27.21 ID:eN8vgNa1

自分の知識をさらけ出したいとか、他人のお薦めにケチを付ける、そんな目的かもね
質問スレも非常に静かになった

861 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 10:53:14.03 ID:BOLtbdCD

1台目のロードバイク購入を検討中、どちらの店で購入するべきか迷っています。
Ａ店：シティサイクルから40万円位のロードバイクMTBを取り扱う個人店。
自宅から５キロ。
B店：スポーツ車専門店のシルベスト。価格は１割引き。自宅から13キロ。
価格を重視するならBだが、初心者に対するアフターケアが解らない。
Ａ店は、40代位のおっちゃんで喋り易く腕もあり、近くだが価格は定価。
アドバイス宜しくお願いします。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 11:01:57.21 ID:eN8vgNa1

>861
家で万が一、乗れない位の不具合があった場合、押していく？車に積んで行く？
積んで行くならどっちで買ってもそう大差はないと思う
あと、おっちゃんの腕、何を見て「ある」と思うのか。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 11:20:37.87 ID:FQOUAKCs

>>861
んーその後のサポート次第かな。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 11:27:32.07 ID:BOLtbdCD

861です。
誹謗、中傷していないので個人店の店名は出してはよいでしょうか？

865 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 11:30:26.17 ID:4iQfRdaI

>>855
理系だけど電蝕怖いから水洗いはやるよ
水洗いのダメージより汗や雨なんかの電解液が付着したまま放置の方が問題
とくにステム廻りは金属パーツ多いから汗で濡らしちゃったら洗うほうがいい

866 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 11:50:11.80 ID:gnFYhxmJ

>>864
店名出してくれよ。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 11:57:19.18 ID:BOLtbdCD

>>866
阪急電鉄池田駅近くのサイクルショップイワ井です。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 12:05:29.57 ID:eN8vgNa1

イワ井さんとこか
汁と比べたら、イワ井さんとこ推しになるなぁ
値段だけもう少し交渉してみたら？
値引きなくてもケージとかサービスしてくれるかも知れないし
自分で弄る様になったらウエパとか行くようになると思うけど

869 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 12:06:38.93 ID:gnFYhxmJ

汁ベストでいいと思うけど、値引きは店員次第だから上手く値切れよ。
あと、パンク修理とかも教えてもらえばいいよ。
ただ、汁ベストは工賃高めだから要注意ななと、宗教っぽいw

870 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 12:17:37.75 ID:1y3/ILHC

地元スレに聞いた方が実情知ってる奴いるんじゃないの？
つ　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1385256284/

871 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 12:36:42.83 ID:/X4k2pY/

初心者が購入時の最初のフィッティング？してもらうなら大型店のがいいのかな？
個人店は細かいとこまでやってもらえるんだろうか。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 13:07:28.81 ID:3P/PM65N

>>871
大型店か個人店かよりも店舗によるとしか

873 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 14:14:37.99 ID:yo+HslBf

>>869
梅田シルベストの店内の表で他店比較の工賃全部安めに書いてあるけど、あれはガセなのか？

874 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 17:02:33.94 ID:Sv6hmxGr

個人店だとパーツは定価売りだけど
その店で買ったバイクは工賃無しで取り付けー、ってなところもあるから

工賃表は貼ってあるけどね

875 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 17:16:44.66 ID:gnFYhxmJ

>>873
工賃表、そんなに安くないよ。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 18:32:19.00 ID:gnFYhxmJ

昔は汁も買ったパーツは無料取り付けだったんだけどねぇ。
腕の立つ店員さんもいなくなっちゃったしねー。

877 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】(1+0：8) ：2014/02/26(水) 19:08:47.35 ID:Lf/Lpvch

ロードバイクを購入しようと考えてます。
自転車歴は普通の学校に通う時に使う自転車だけならあります。ロードバイクは皆無です。
用途は遊びに行く時に使ったりします。通勤通学にも使用します。
予算は10万前後ですかね…提案されるバイクによって変動有り
素材はいい奴がいいです。（笑）
ポジションは前傾でお願いします。
ステージは急な上り坂と平らな道ですね(軽快に登れる奴がいいです。)
重視するのは頑丈。軽快に坂道を登れる。軽さ乗り心地です。わがままですみません
色はあんまり問いません。
重視するポイントを重視で教えてくださいお願いします。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 19:11:41.10 ID:kjKCJp2j

>>877
お前からはハゲ臭しかしない
帰れ

879 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 19:18:23.09 ID:1y3/ILHC

>>877
電動アシスト自転車が軽快に坂道を上れるよ
格好いい電アシもあるよ
サドル上げたら前傾になるし
通勤と通学に利用するって社会人で専門学校も行ってる人かな？

880 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 19:21:05.69 ID:z9SzBctJ

>>877
その用途だと電動アシスト自転車が適切
まじおすすめ
ロードなんか止めとけ

881 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 19:25:05.87 ID:FQOUAKCs

たしかスポーツ型の電動アシストがあったような

882 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 19:28:58.35 ID:1y3/ILHC

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/news/20090727/1027934/01_px450.jpg

883 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 19:31:05.92 ID:gnFYhxmJ

>>877
ロードバイクは遊びに行く時に乗る物じゃないけど、通学にも使うならGIANTのDEFY3か4あたりでいいんじゃないの？

884 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 19:32:42.14 ID:1y3/ILHC

外駐輪なら常に盗難のリスクに晒されるから安物でいいよ

885 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 19:34:18.68 ID:QOy+RmFD

板台車でいいだろ

886 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 19:41:11.52 ID:q3wVWEMG

>>877
予算オーバーだけど、これが用途にぴったり
http://www.xrossbikes.com/b1/gallery

887 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 19:45:19.98 ID:gnFYhxmJ

13.5kgとか死ぬるわw

888 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 19:48:52.43 ID:1y3/ILHC

突っ込みどころ満載すぎてワロタw

889 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 19:53:51.55 ID:q3wVWEMG

>>887
ヤマハの電動アシストの半分しかないけど、重いか？

890 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】(1+0：8) ：2014/02/26(水) 19:58:34.32 ID:Lf/Lpvch

>>878
残念です。
高校生のリア充です（笑）

891 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 19:58:47.20 ID:gnFYhxmJ

>>889
思いな。
俺のロードは7.6kgぐらいだぞ。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 19:59:15.16 ID:FQOUAKCs

>>890
GIANTのロードが安くていいんじゃないか

893 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 20:00:01.88 ID:q3wVWEMG

>>891
きみアホ？

894 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】(2+0：8) ：2014/02/26(水) 20:00:23.99 ID:Lf/Lpvch

>>877
いや、マジレスしてください
ロードバイクがいいんです

895 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】(3+0：8) ：2014/02/26(水) 20:00:54.20 ID:Lf/Lpvch

>>892
参考にします！

896 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】(4+0：8) ：2014/02/26(水) 20:02:12.23 ID:Lf/Lpvch

>>883
参考にします！

897 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 20:05:52.09 ID:gnFYhxmJ

>>893
ああ、変換ミスったw

898 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 20:18:42.20 ID:q3wVWEMG

>>894
キミの用途に向くロードバイクが浮かばない・・・

http://www.miyatabike.com/miyata/lineup/freedom/freedom_sports.html

この辺でどうよ？安いよ。少し重いけど。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 20:19:17.10 ID:q3wVWEMG

>>897
そういう意味で言ったんじゃないんだが・・・

900 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 20:20:03.28 ID:TmtrUY79

>>877
http://www.aeonbike.jp/lifestylebike/genre/1/categories/29/products/127
これいいよ
105コンポでこの値段で販売できるメーカーはない
他のメーカーだとクランクはFSAの安物だったりするけど、これはクランクも105

901 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 20:25:06.77 ID:dGf8w4CM

>>900
反日売国企業のバイクなんて死んでも乗りたくないわ

902 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 20:31:15.64 ID:TmtrUY79

>>901
そんな事言ったら、今や台湾は共産党の手に落ちたから
台湾製は乗れないね

903 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 20:31:41.88 ID:gnFYhxmJ

ちょ、7sとかモーメンタムとか勧めんなよw

904 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 20:36:45.27 ID:TmtrUY79

モーメンタムのどこが悪いのか言えるの？

905 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 20:44:12.43 ID:gnFYhxmJ

まず、フレームがあまり良くないし、クランクだって53/39のノーマルだよ。
13万円ならもっとましな選択肢があるだろw

906 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 20:48:21.20 ID:gnFYhxmJ

モーメンタムなら、コーダブルームのファーナの方がましだな。
素人騙しのイオンバイクとかクソワロスw

907 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 20:50:50.42 ID:TmtrUY79

どうフレームが良くないの？
ジオメトリが悪いの？それとも施工が悪いの？
コンパクトやノーマルなんて個人素質で変わるのに
初めてのロードに乗る前で、もう素質わかってるの？

908 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 20:52:42.66 ID:WO8TlteO

台湾はどちらかと言うと親日だが…？

909 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 20:54:57.25 ID:TmtrUY79

>>908
それは去年までの台湾でしょ
今年の台湾の情勢見てごらんよ
共産党に呑まれて、大陸にすり寄り姿勢だから

910 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 20:56:21.89 ID:gnFYhxmJ

モーメンタムは北京GIANTだから品質管理があまり良くない。
設計も大陸の平地向けに作られている。
だから、クランクも平地仕様のノーマル。
という訳で全くおすすめできない。
つうか、乗ってて恥ずかしいと思うけどなw

911 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】(1+0：8) ：2014/02/26(水) 21:05:32.12 ID:Lf/Lpvch

みなさまありがとうございます。
>>877です。
自転車屋など様々な場所を回ってもっと調べてみます。
またロードバイクバイクによる事故なども危険だし怖いので気をつけたいと思いました。
ご回答してくださった方ありがとうございます。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 22:14:06.98 ID:WO8TlteO

今でも親日が多いよ、マスコミ信じすぎ…

913 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 22:25:41.10 ID:EN6QqpAD

>>912
まぁ住んでいる人に親日が多いかもしれんが、政府は大陸寄りだしな
イオンも社員の多くは親日だろ、トップは左寄りだが

914 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 22:32:53.93 ID:WO8TlteO

報道してる所がアレだからあまり信じないが吉
民衆は間違いなく親日が多いと思うよ

915 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 00:06:27.70 ID:8JxFljdB

お前ら親日とか反日とかどっちでもいいだろ！自転車に関係ない話題で荒らすなよ！
モーメンタムはデザインがダサいけど選択肢の一つとしてはいいだろ！

916 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 00:08:39.52 ID:22PZJR19

そうじゃなくてイオン買うかどうかだろｗ
俺は3年前からいかなくなったわ。地味だけどこういう行動が大事だから。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 00:11:46.94 ID:KOaJ4PMc

>>915
初心者にノーマルクランクとか勧めんなよって話。
10万円以上出してAEONのPBとかバカじゃね？

918 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 02:31:03.54 ID:7EdL9BwP

モーメンタムはイオンのPBではないけどな

でも品質管理が悪いのは同意
まぁ値段考えれば、そんなもんかも知れんけど

919 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 02:41:24.28 ID:J1+8nCip

テキトーに安いホリゾンタルクロモリロードか何かが欲しい
メインをロード、サブをそれにして、地下鉄の屋内駐輪場に置いて街の散策に使いたい
何がいいだろうか
6万以内で

920 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 02:43:04.36 ID:22PZJR19

町の散策はリジットMTBにスリックタイヤしかないだろ。なんでロードなんだ？

921 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 03:08:05.50 ID:1vLM5DWY

自分で決められない奴に相談する資格無し！

あれ？

922 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 04:08:58.07 ID:TqiXlJVp

決めれたら相談しないだろ　と言ってみる

923 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 15:11:54.98 ID:0vYTVwyY

TNIのポデュウムて、どうかな？
レースにも使える？

924 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 15:59:53.19 ID:fmadGz3Z

レースに出るだけなら可能

925 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 18:01:22.20 ID:KOaJ4PMc

>>923
レースでも使えるよ。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 18:14:22.66 ID:XwBR63Zd

和訳したらわかろうもん

927 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 18:33:14.94 ID:cG+caFJu

アートサイクルのクロモリなら持ってる
安クロモリだから重いんで漕ぎ出しに苦労するけどね
その分脚力は鍛えられてる気がする

928 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 19:23:37.92 ID:d4xYW33B

23cと25cではアマチュアがレースに参加するとして違いがわかりますか？

929 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 19:25:18.80 ID:TqiXlJVp

２５ｃだとそれ以前に不利だろ。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 19:30:18.29 ID:TqiXlJVp

陸上競技にスニーカー履いて出たら不利なの判るよね、それと基本同じ。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 19:53:16.80 ID:d4xYW33B

ですがトップレースでも25cを着けてるプロもいると聞いたのですが…

932 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 19:54:27.39 ID:28mdfXho

>>928
違いはあるよ。23cの方が軽い。
25cの方が転がり抵抗が少ない。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 19:55:00.96 ID:FW3Ks9VV

>>931
ヨーロッパの石畳コースとかの話。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 19:56:38.82 ID:jbh0fC/M

真っ平らコースと上げ下げ多いコースでも違うやね

935 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 20:06:26.35 ID:d4xYW33B

>>933
自転車屋の話では普通のレースやトライアスロンなんかでも多いような話をされて
25cを勧められてるんですよね…

936 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 20:08:32.80 ID:5YH9/aaj

>>935
コース次第

937 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 20:16:25.48 ID:/jcbnvNC

最近の急な25c押し、まあ流行りだな。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 20:18:43.24 ID:Plae3tGF

2014 TCR1を購入予定でしたが、今日店頭で2013 TCR SL 2 129800円というのを見つけました。
サイズさえ合えば買いでしょうか。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 20:37:02.67 ID:TqiXlJVp

>>935
コンフォート志向なら２５で良いよ、けどレースとか少しでも速くしたいのなら２３な。
同じ人間が同じ条件なら２３のが速く走れる。俺はチューブラーだから２１だぞ。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 20:39:39.61 ID:jbh0fC/M

レースに嵌り始めたらホイールごと買っちまうから気にしなくて良いんじゃね？

941 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 20:44:49.30 ID:lpGEdy4H

購入相談ではないんだけど、トリプルトライアングル構造っていうのは他とどう違うんですか？

942 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 20:45:35.52 ID:d4xYW33B

>>939
ありがとう、悩みますね良くしてもらってるから断り辛いし流行りなら一度替えてみるのもありかもですね…
なんでも45以上で巡航できるなら23cで良いようですが
40前後で精一杯な私なら25cの方が良いとの事でした…
23c、踏み出しが軽く反応も速いがスピード維持は足が必要
登りに強い
25c、踏み出しが若干重くなり反応も遅れるが40キロまでのスピード維持が容易
登りは不利だがグリップは良い
こういう感じに説明受けたんですが実際替えてる人の意見を聞いてみようと思った次第です…

943 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 20:50:34.21 ID:jbh0fC/M

ホイールとスポークの重量込みで変わってくんじゃね？＞アベレージ

944 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 20:52:06.56 ID:KOaJ4PMc

レース出るなら23c、ロングライドなら25cでいいんじゃない？

945 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 21:01:17.54 ID:TqiXlJVp

俺も２３か２５は迷ったけど、数店の店員と何人か話してて２５とかはロードの世界では邪道って
空気感じたから２３にした。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 21:12:49.92 ID:KOaJ4PMc

GP4000sなら、サイクリングエクスプレスってサイトで、今セールやってて1本2850円だぞ。
1人2本限定だが、送料も無料だぞ！

947 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 21:17:57.67 ID:79FEw7KA

そんなこと言われたら28cロードの立場わ......
シクロじゃないよロードだよ

948 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 21:24:37.27 ID:5MSNKr/p

25cが23cよりも転がり抵抗が小さい理由
http://rbs.ta36.com/?p=19750

以前はプロでも19Cにいかに高圧をぶち込むかの時代もあったそうだから
エビデンスがあれば25Cが主流になるんじゃないの
プロが25C化すれば、ハイアマから２５Ｃ化に追随すると思う

日本のヒルクライム特化環境だとどうなるか分らんけど
ロングライド系イベントの参加者では23Cは廃れるだろうね

949 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 21:29:35.73 ID:Zm+kNsck

>>938
ワイズ新宿だな
いいと思うよ

950 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 21:31:54.96 ID:KOaJ4PMc

>>938
サイズが合えば買いだね。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 21:55:53.69 ID:HHoddupv

1台目にメリダのride800ってやつ買おうと思うんだけど、乗ってる人いる？
よくない点とか有ったら教えて欲しいんだけど

952 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 21:58:47.55 ID:cjiVtJ1K

いいのかよこれって。

http://manta.blog.jp/archives/2441450.html

953 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 22:06:39.07 ID:KOaJ4PMc

>>951
普通にいいと思うけど、重量がちょっと重め、ブレーキがテクトロぐらいかなぁ。
ま、将来ホイールとブレーキ交換するならあり。
クラリスはなかなか良いよ。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 22:07:56.96 ID:5MSNKr/p

>>948
20年前は19Cがブイブイ言わせていた。最近は23Cがスタンダード
http://www.cyclingweekly.co.uk/news/latest-news/tyre-trends-set-change-113752
>This long-held belief is slowly losing ground ?
>two decades ago, 19mm tyres were widely ?promoted as the fastest tyre for the road,
>now pro time triallists are looking with interest at tyres of 23mm and 24mm.

他にも空気圧パンパンが最適なのはまともな路面の時だけという話があるので
道路整備が手抜きな田舎と、なんだかんだでまだまだ道路のメンテが田舎よりマシな都市部だと
田舎ほど25Cがいいかもとは思える。ヒルクライムイベン参加トがメインだと分らないけど

１９Cに高圧に関しては栗村修のコラムでも同じ話があったけど、掲載サイトを忘れた

955 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 22:13:14.91 ID:TqiXlJVp

>>954
自分にレスすんなよ

956 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 22:15:22.35 ID:jc6xYvxJ

>>955
2chはじめてか？
むかしからある(補填)レス方法だぞ

957 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 22:16:30.00 ID:TqiXlJVp

>>956
お前が答えんな

958 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 22:16:45.96 ID:d4xYW33B

皆さんありがとうございます
皆さんのようにイベント毎にホイールを変えたり出来れば良いのですが
現状レーシング3があるのみなので新しくホイールを買う予算がありません…
とりあえず25cにしてみようと思います

959 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 22:28:08.46 ID:TqiXlJVp

>>958
タイヤはそんな高いもんじゃないから、自分で取り換えて比べればいいじゃん。
クリンチャーの代え方はどっちみち覚えないといけないし。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 22:54:21.71 ID:tCY8U7Wo

ラテックスの23c用を20cのタイヤに
使うたら、どうなりますか？

961 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 23:38:01.96 ID:u2KqE6Fx

【ロード購入】　1台目　ママチャリ以外経験なし
【用途・目的】　ツーリング
【予算】　　10万円　
【希望するフレーム素材】　特に無し
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　よくわからない
【重視する項目】　価格　コスパ　耐久性　乗り心地
【購入候補】よくわからない
【その他】　
全くの初心者です。
ツーリングがメインで、中級者になるくらいまで長く乗れるオススメの一台が知りたいです。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 00:03:50.48 ID:XwBR63Zd

そこまでのキーワードがあってそのほとんどを分からないで済ませているんじゃ
たぶん中級者にはなれないとおもうよ？

963 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 00:14:49.87 ID:ReaS40MH

ツーリングって具体的には何泊よ？
キャンプ？宿は別にとるスタイル？

964 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 00:34:39.58 ID:CRiIUzwh

>>961
とりあえずロードバイクに乗らないと、自分が自転車で本当にしたい事ってのがわからないと思う

だからとりあえずのロードバイクを勧めようと思う

でもロードバイクはママチャリに比べて比較的キツい乗車姿勢を取るから、年齢と体重が大事になってくる、だからそれだけ教えてくれないかな

965 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 00:39:32.51 ID:OtVSxlp8

>>960
ラテックスなら２３C専用とかは無いはず
必ず幅があるはずだから、まずはそれを確認しな

966 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 03:28:47.12 ID:Nbc5w/iX

アルカーボンバイクはないでんの？

967 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 03:29:35.49 ID:cCmb3hdB

トアルワイズロード言ったら新車を渡されている新米レーサーがいた。

店の人にじっくり説明受けたあと外で説明書読みながら他に勝ったアイテムくっつけ(￣∀￣)幸せそうにしてた。
俺も初めて半年程度で装備100％揃ってない素人だけど新人を見て幸せにあった

968 ：忍法帖【Lv=12,xxxPT】(2+0：8) ：2014/02/28(金) 04:20:50.34 ID:G/2jzMyw

クロモリホリゾンタルフレームこそ、最高に美しい

969 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 06:50:26.02 ID:GQq/oShx

>>961
フジのストラーダR
片手変速動作ができなきゃお金はらってSTIレバーに変更してもらえばいいと思う
そうなると10万越えるかもだけど

970 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 12:55:01.55 ID:9WeEtLg9

>>961
10万だと上位パーツご互換性のない9速SORAになっちゃうからもう1万出してTIAGRAついてるロードにした方がいいと思う。
DEFY2とか　http://www.giant.co.jp/giant14/bike_datail.php?p_id=00000042#specifications

もっとも今年に105が11速化したとしたら上位互換も無くなるんだけど

971 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 13:11:10.49 ID:ReaS40MH

9速パーツがどれくらい供給されるかだなぁ

972 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 13:22:25.84 ID:D0WDBvok

1万kmくらい乗ってメンテの方法を覚えて
チェーンも9Sで妙なトルクをかけて走らなきゃ1度の交換で十分だし
それから105に全とっかえしてもいいと思うけどな
ディレイラーやシフターをバラバラにすることも楽しいし
最初は脚もできてない・グレードアップする楽しさも感じられるし

973 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 14:10:38.16 ID:ReaS40MH

歯数違いのスプロケ欲しくなるのが一番ありそうと思うんやけど

974 ：938：2014/02/28(金) 19:08:02.24 ID:J3lZhjoV

店頭にあったのはサイズ465でした。
店員によると自分の身体（175×73）からしたら500の方が良いとの事。
2014 TCR2 の500 があったのでどちらも跨いで見たのですが、どちらがしっくりするのかはよくわかりませんでした。
スーツに革靴だったせいもあって。

975 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 19:35:47.23 ID:L43oL6cP

>>974
俺は１７６－７９で４６５だよ。５００は１８０オーバー用だと思ってる。

976 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 19:41:05.28 ID:2CglJ+Rl

>>974
TCRスレより
■フレームサイズなど

175cm股下79cmの俺は 465であつらえた様にピッタリ
175cm股下82cmの俺は 500でステム120mmでちょうど良い具合
174 股下78で465　ハンドルは一番下げてステム110で
173cmより気持ち低い 465買ってセッティングに苦労
171cm股下79cmの俺は 430サイズで合ってるが、465がベターだと思う
170cmで胴の長さに自信 465にしたけど、大きく感じるorz
168cmで股下79cmの俺も 465サイズだが、430サイズの方が良かったと思ってる。
167cmで06荒井の 465でポジション出せてる
165cm股下78cmでXSにしたら落差が10cm

175はどちらもいけるってことじゃないかな
逆に言うと、どちらにしても妥協が必要

977 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/01(土) 13:18:57.48 ID:As4BrH89

【ロード購入】　1台目　(現在は安いルッククロスバイクに乗ってる)
【用途・目的】　ツーリング　ポタリング　通勤15kmほど（通勤先は室内で保管可能）
【予算】　20万円まで（その他備品代は別途）　
【希望するフレーム素材】　アルミ　カーボン　
【好みのポジション】
中間（オールラウンド）ルッククロスは残すので、レースには出る気ないですが、そこまでゆったり重視じゃないです。
【重視するステージ】ロングライド（いつかイベントライドとかには参加したい）
【重視する項目】　デザイン（レーサーっぽいデザインより、真っ黒とかモノトーンの方が好き）
【購入候補】
SPECIALIZED Roubaix SL4 SPORT
TREK MADONE 3.1
CAAD8 6 TIAGRA
SYNAPSE 6 TIAGRA
その他にも何かオススメあったら教えて下さい。
【その他】　173cm、60kg、男。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/01(土) 13:22:12.39 ID:QkHIDd+6

>>977
ルーベじゃなくてターマックにしろ。クロス持ってるんだから。

979 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/01(土) 13:28:24.33 ID:G9o0LD0b

ロードバイク購入相談スレ　79台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1393647917/

980 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/01(土) 13:28:53.23 ID:QkHIDd+6

>>979
乙

981 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/01(土) 13:39:12.00 ID:H3b+beZH

>>977
自分があげた候補の中からで十分
キャノンデールがいいと思うよ
自分なら前の年の水色が好きなんだけどね

982 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/01(土) 13:45:48.87 ID:gHLA8X/l

デサインで選んでいいんじゃないかな

983 ：977：2014/03/01(土) 14:00:13.23 ID:As4BrH89

ターマックとかあんまり硬そうなのはちょっと…
クロスと行っても鈍重なので。。

キャノンデールだと、CAAD8とSYNAPSEは両方乗りやすさ重視みたいだけど、
差って何なんすかね。

984 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/01(土) 14:10:16.15 ID:Jh1Bc5HH

CAADはなんちゃってレーシー
SYNAPSEはコンフォート
俺ならどっちも選ばないけどね。

985 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/01(土) 14:17:22.19 ID:LjSMNn5I

>>977
SCOTT CR1 20 2014
候補に入ってるSPECIALIZED Roubaix とほぼ同じランク。
お薦めできる点はBB30ではなく、シマノのクランクがデフォな所。
カラーリングも控えめで好みだと思われる。
ホイールがチープだからしばらく乗ったらグレードアップ推奨。

http://www.chari-u.com/scott/scottroad14/15_CR1_20.html

986 ：977：2014/03/01(土) 14:39:05.42 ID:As4BrH89

>>984
ふむふむ

>SCOTT CR1 20 2014
BB30じゃない所…なるほど。
見た目もいいですね。

987 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/01(土) 15:34:28.90 ID:JO71/MgD

>>977
HARP　CF-700 EX
105がついて17万弱
http://www.takizawa-web.com/shop-frame/harp/cf700.php

988 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/01(土) 19:16:08.31 ID:RKKZYEJF

4月に入って大量蚕すか？

989 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/01(土) 23:56:15.85 ID:sksFv4pt

ドロップハンドルじゃなくてクワガタみたいになってるのは何ていうやつですか？
あとメリットデメリットも知りたいです

990 ：977：2014/03/02(日) 00:12:10.96 ID:/0YDilMu

>>987
うーん近所に取扱店なさそうでした。

991 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/02(日) 00:20:39.95 ID:lJDkEoDW

>>989
こんなの？
ttp://img.bootleg.kota-s.com/20110911_958708.jpg

992 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/02(日) 00:27:48.47 ID:ZVbIVmoJ

>>991
DHバーのことじゃね？

993 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/02(日) 00:36:27.49 ID:ZzHc7gPJ

>>991
そんなのです。よく見るともうちょっと違ってたかもしれませんが
このハンドルの良い所は何でしょうか

994 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/02(日) 00:54:41.45 ID:A+IY/dga

DHバーはクワガタとは違うんでないかい
クワガタみたいと言ったらやっぱブルホーンかと

995 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/02(日) 00:56:05.13 ID:sb7eK88w

ブルホーンにSTIは流石にダッサイわ

996 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/02(日) 01:22:42.40 ID:A+IY/dga

>>991
てかどうやって握るんだ、これ？
ブラケットは無視？

ブルホーンはバーコンでないとサマにならんな

997 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/02(日) 01:28:06.32 ID:ZfJ5RjKI

ブルホーンにSTIレバーで泥はね付きって・・・
何したいんだろうなコイツ

998 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/02(日) 02:23:29.74 ID:d+bW6eOr

カッコイイだろう!!!（ｷﾞｬｷｨ

999 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/02(日) 02:35:39.25 ID:CHbZtL6v

フラペだ、、、

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/02(日) 02:53:19.21 ID:d+bW6eOr

ロードバイク購入相談スレ　79台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1393647917/

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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