ロードバイク購入相談スレ　77台目

1 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 08:50:15.77 ID:07TiG3pd

◎ロードバイク専用の購入相談スレです。
回答者は特定のメーカーにこだわらず幅広い視点で勧めましょう

※良い自転車を紹介してくれれば、ビンディングかどうかはどちらでも結構です

●　相談者の方は、以下の事項をできるだけ明確に書いてください　●

１.使用目的
ツーリングor通勤、街乗りorレースなど。
走行経路の高低差やトータルの距離、予定する保管場所や、あるいは何台目かなど、
出来る限り細かい情報があると答えやすいでしょう。

2.予算
良い自転車を選ぶなら、車体だけで最低15万位かかります。用品込みで30万以上だと選択の幅が広がります。
もっと手軽に始めたい方は、13万円以下や5万円以下のスレも参考にしてみるといいでしょう。

3.好み
色、ブランド、デザインなど。
・・・いろんな人がいます。たとえ好みをバカにされても、我慢我慢。
お気に入りの一台を、みんなと一緒に見つけましょう！

4.このスレには似たような妄想質問をしてくる通称”ハゲ”が存在します餌を与えないようにしましょう

相談用テンプレ>>2
ブランドリスト>>5
関連スレ>>6

次スレは>>980が立ててください。

◎前スレ
ロードバイク購入相談スレ　76
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1390884611/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 08:51:44.98 ID:???

■相談用テンプレ
※選択式の項目は複数回答可

--------------------------------------------
【ロード購入】　台目　(その他自転車歴　)
【用途・目的】　レース　ツーリングトレーニング　ポタリング　ダイエット　物欲　通勤・通学　その他（　　　　）
【予算】　　円　（基本車両本体のみ）　※別途備品用品装備品が2万～5万程かかります
【希望するフレーム素材】　アルミ　クロモリ　カーボン　特に無し　その他（　　　　）
【好みのポジション】　レーシー（前傾）　中間（オールラウンド）　アップライト（ゆったり）　　よくわからない
【重視するステージ】　スプリント　ロングライド　山岳　よくわからない
【重視する項目】　価格　コスパ　ブランド　デザイン　剛性　軽さ　耐久性　乗り心地　コンポ・パーツ　その他（　　　　）
【購入候補】　※購入候補を挙げて下さい。特にデザイン重視の方は具体例がないとわかりません。
【その他】　※回答者はBOTではありません。何を聞きたいのかは明確に。
--------------------------------------------

3 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 08:52:23.18 ID:???

1)予算
・10万円クラス…各ブランドが用意するロードの軽快感が味わえる為のボトムライン。アルミかクロモリフレーム。
・20万円クラス…基本アルミフレームで一部カーボンバックやエンデュランス系の安いフルカーボンも。イベントライドも可。
・30万円クラス…ホビーライダーにも丁度良い性能のカーボンフレームに105以上のコンポ。
・60万円クラス…完成車価格で60万越える辺りから各メーカーのフラッグシップモデルより少し下の位置のグレードが多い。
・100万円クラス…プロのロードレースの世界で使われる軽量フレームに最高額のパーツを組み合わせた物は総額100万円越える。

(2)素材
・クロモリ…重量があるのでレース用では使われないが、耐荷重性と振動吸収性の高さでツーリング向けに良く使われる。
・アルミ…ロードでは入門～中級グレードに多い。大径チューブ形状で剛性や強度を持たせるので硬いが反応性の高い性質。
・カーボン…現在主流の素材で軽く設計の自由度が高い。レース用は形状で剛性を高めるので必ずしも乗り心地良いとは限らない。
・チタン…軽く錆びない希少金属で加工にコストが掛かる。カーボン主流の現在ではオーダーサイズの少量生産高額モデルが中心。

(3)タイプ
・レース…空力に優れ力を出せる前傾ポジションの設計。ホイールベースが短く反応性重視。
・コンフォート…ハンドルを近く高くして前傾がきつくなりすぎない設計。ホイールベースも長めで安定感重視。
・ツーリング…コンフォート系の設計で更にキャリアを装着できるダボ穴付き。フェンダーや太いタイヤを付けられるクリアランスがある。
・シクロクロス…オフロードコースを走る競技用の独自設計。太いブロックタイヤと泥の詰まりにくいカンチorディスクブレーキを装着。
・トライアスロン・タイムトライアル（TT）…集団走行禁止の競技用に、空気抵抗を減らすエアロ形状で特殊なハンドルを使用。

4 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 08:52:56.51 ID:???

(4)販売形態
・完成車…フレーム単体から組む総額より安くお買い得。価格を抑える為にホイールやクランク類がコストダウンされてる場合がある。
・フレームセット購入…完成車を買うより割高だが、使いたいホイール等が最初から決まってる場合には無駄になるパーツがない。

(5)サイズ
前傾姿勢が強いロードバイクは数cmの違いでも身体に合わなくなるのでサイズ選びは重要。
トップチューブ長やシートチューブ長（フレームサイズ）が同じでも車種によってジオメトリが変わるので、サイズの数値だけでは決められない。
ショップでは腕の長さや股下の個人差、サドルとペダルとの位置関係、前傾取った時に辛さがないか、等を見てサイズをチェックする。
初めてロードバイクを買う人はそういった対応がしっかりできて適正サイズ選びとポジション調整ができるショップを選ぶことが大事。

(6)パーツ選び
・変速段数とコンポ…11速・10速・9速…と変速段数が異なる物は基本的に互換性がない。
　シマノ・スラム・カンパなどパーツメーカーが異なる場合も互換性は無いが、シマノとスラムのカセット等一部互換性がある場合も。
http://www.shimano.com/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/customer_center/gokan_chart.html
・BB規格…ネジが切ってある規格（JIS・イタリアン）と、ネジが切ってないスレッドレスタイプがある。規格が乱立してるので注意。
　スレッドレスのうち圧入（プレスフィット）方式の物はBB30（軸長を表す名称）や、BB86・BB90（シェル幅を表す名称）等がある。
・ヘッドパーツ…古いバイクに多いスレッド（ネジ臼）式、MTBでも使われるアヘッド式は互いに互換性がない。
　更に現在はヘッドパーツをヘッドチューブ内に収めるインテグラルヘッドや、ヘッドの上下で径が違う上下異径ヘッドもあり乱立気味。
・シートポスト…シートポスト径は26.8mm・27.2mm・31.8mmなど種類があり、更に支柱とフレーム一体型のインテグラルシートポストもある。

5 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 08:53:30.81 ID:???

－日本系ブランド－
ANCHOR、BOMA、CEEPO、CYCLE WORLD、EMINENZA、GHISALLO、HARP、INTERMAX、KHS、
OTAKE、PANASONIC、RALEIGH、RITEWAY、TESTACH、VLAAMS、WIZARD、東洋フレーム、…etc

－台湾系ブランド－
BOMA、GIANT、MERIDA、TRIGON、…etc

－アメリカ系ブランド－
BLUE、CANNONDALE、FELT、GT、JAMIS、KESTREL、KLEIN、KONA、LEMONDｋ、LITE SPEED、MASI、MERLINｋ、
MOOTS、QUINTANA ROO、SALSA、SEVEN、SOMA、SPECIALIZED、SURAY、TESCHNER、TREK、VOODOO、…etc

－イタリア系ブランド－
COLNAGO、DEROSA、PINARELLO、BIANCHI、BASSO、C4 Carbon、CINELLI、CARRERA、CASATI、
GIOS、GUERCIOTTI、KUOTA、PADUANO、TOMMASINI、ORIA、WILLER、…etc

－その他ヨーロッパ系ブランド－
BH、BMC、CENTURION、CERVEＬO、CORRATEC、CYFAC、EDDY MERCKX、FOCUS、LAPIERRE、
LOOK、MBK、ORBEA、RIDLEY、SCOTT、STORCK、TIME、VITUS、…etc

6 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 09:01:47.15 ID:???

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7 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 09:05:08.32 ID:???

次スレ
ロードバイク購入相談スレ　77台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1391817015/

上げちゃいましたが勘弁してください

8 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 11:17:11.62 ID:???

102

9 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 12:53:10.12 ID:???

フレームも欲しい、デュラ電動11速も欲しい、でも他のパーツは要らないとなった場合でも
完成車のほうがお得ですか？

10 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 13:10:08.82 ID:???

そうだな

11 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 13:35:21.22 ID:???

そうかな

12 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 13:37:12.68 ID:???

せやかて工藤

13 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 13:37:20.17 ID:???

そうなの？

14 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 13:50:09.83 ID:???

最低何万のロードバイク買った方がいいですか？
用途は大会に出るわけじゃなくて
遠くへ行く用です

15 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 13:51:58.59 ID:???

>>14
214天文単位

距離書かんとわからんやろ(´・ω・`)
1万キロとか言っても輪行で9999キロ移動したら意味あらへんし
輪行するなら軽くないと意味ないですしおすし

16 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 13:52:50.36 ID:???

10万ので充分よ？

17 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 13:54:22.93 ID:???

>>14
メーカー品でエントリーモデルの中から選べばいい
つまり10～15万が下限

18 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 13:57:08.51 ID:???

>>14
これが丁度いい
買ってレビューしてくれ
http://www.montbell.jp/generalpage/index.php?general_id=230

19 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 14:01:30.69 ID:???

>>13
そうかも

20 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 15:37:00.89 ID:???

>>18
サイクルモードでこれ試乗したな

別に特別軽くもない、ごく普通のロードだったけど。
どういう重量の測り方をしたのか知らんけど、特にハイドロ成形の
薄いアルミというわけでもなかったので
ブルホーンってそんなに楽しくないなと思ったことぐらいしか覚えてない。
OCRみたいなもんで、そんなにマイナスもないけど、今の俺には食指は動かなかった。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 15:49:07.39 ID:???

GIANTのTCR2買おうと思ってるんだけどどうかな？

ロードバイク1台目に

22 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 15:56:40.54 ID:???

>>21
いいと思うよ。他にもいろいろ見てみたら

23 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 16:22:15.07 ID:???

>>14
安いのなら国産で５～６万くらいからある。
クロモリでやや重いけどな。俺も最初はクロモリから始めた。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 17:03:55.13 ID:???

>>21
ｵﾇﾇﾒ。
八王子が近く、現金購入予定なら良い店あるよ。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 17:10:47.38 ID:???

【ロード購入】　1台目　(クロスバイク)
【用途・目的】　ツーリングダイエット通勤・通学
【予算】　　20万円前後
【希望するフレーム素材】　アルミ
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　よくわからない
【重視する項目】　コスパ　軽さ　耐久性　乗り心地　コンポ・パーツ　
【購入候補】　CAAD10 105 CAAD8 105,tiagra madon2.3 domane2.3
【その他】　コンポの違いは関係してきますか？
CAAD10とCAAD8、madon2.3とdomane2.3のフレームによる違いを教えてください。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 17:23:42.69 ID:???

名古屋のGIANTストアで購入しようと考えてる。

他に必要必需品あったら教えてくれ

27 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 17:26:53.45 ID:???

>>26
仏式フロアポンプ。予備のチューブ、CO2インフレータ、携帯工具、
ベル、リアリフレクター、フロントライト

あと安物のサイコンがあるとよろし

28 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 17:27:01.08 ID:???

>>25
>CAAD10とCAAD8、madon2.3とdomane2.3のフレームによる違いを教えてください。

そんな極端な質問されても…自分で調べて分かるもんじゃない？しかもマドンと
ドマーネはフレームの違いどころの話じゃないよ。それを知った上で、何が気に
なっているのかを書いてもらわないと困る。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 17:31:13.12 ID:???

>>25
おじいちゃん同じ質問いつもしてるでしょ？

30 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 17:33:42.55 ID:???

>>28
CAAD10かCAAD8で迷っていたのですが同価格帯でTREKがあったので軽い気持ちで質問してしまいました。
CAAD10の方がCAAD8より優れている所を教えてもらえますか？
知っている事は、重量が軽い事とフロントフォークがカーボンの２つです。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 17:34:27.33 ID:???

>>25
まあもし釣りじゃないなら、もうちょっと質問の仕方というか、物事の調べ方なんかの態度
を学んだ方がいい。少なくとも、機種は分かっているんだよな？なんでその機材に至ったのか、
その機材の説明文は読んだのか、読んだ上で何が分からないのか…それを示すのが筋じゃないか。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 17:37:24.24 ID:???

CAAD10　CAAD8　比較でググるくらいの作業はしないのか・・・

33 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 17:42:03.97 ID:???

>>30
知っていること、具体的に知りたいことをちゃんと質問しなさいって

子供にいきなり「算数を教えて」と言われたら、何から教えればいいのか困るだろ。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 17:42:13.95 ID:???

>>31
初めて買うロードなのでカーボンよりは比較的取扱いの簡単なアルミのロードにしようと決めてCAAD10にたどり着きましたが
CAAD8のtiagraなら値段がかなり下がるのでCAAD8と悩んでいます。
初心者でもわかる違いなのか知りたいです。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 17:44:31.68 ID:???

>>30
優れているってのも曖昧。剛性を重視する人にとってはアルミは良い素材だけど、
安カーボンは悪い素材。軽さ重視ならその逆になるし。。。

何がしたいのかも具体的に示されてないんだから答えようがないだろ。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 17:46:50.53 ID:???

初心者だという自覚があって、背伸びしないのならキャド８でいいんじゃないか

キャド１０はレース向けな上にＢＢ規格が特殊だから初心者向けではない。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 17:48:41.80 ID:???

>>34
アルミロードでいいんなら他にも山ほど選択肢があるっしょ。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 17:50:55.37 ID:???

もう少し自分で調べてから再度質問させてもらいます。
無知で申し訳ありませんでした。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 18:00:29.95 ID:???

>>38
コンポの違いによる性能差はあるのか？なんて質問されても困るっしょ。性能差は
あるに決まってるし、その差を初心者が感じられるかという問題もある。初心者には
分からない＆必要ないから性能差は無いんだと極論を言う奴も出てくる。

ロングライド向け＆初心者向けのキャド８と、レース用途のエントリーグレードの
キャド１０を比較するってのは無理がある。同様に、レース志向のマドンと究極の
ロングライド志向のドマーネの比較も無理。

そもそも、レースに出ないで快適性重視のツーリング用途なんだろ？だったら
なぜ購入候補にレーシーなフレームが入っているのかが分からない。

この手の質問って、釣りの典型的な質問なんだよ。だから誰も答えようとしないし、
無理して答えてもスレが荒れるだけだ。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 18:07:37.53 ID:???

ていうか、初心者にその差とか意味ねえけどな。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 18:09:41.83 ID:???

>>39
初心者にレーシーなフレームとコンフォートなフレームの違いなんてわからんだろ。
あと、レーシーなフレームでもパーツの交換である程度コンフォートに振る事も可能だから
一概にロングにレーシーフレームは駄目って言うのもねぇ・・・
ついでに言えば、初心者のロングに対する距離感って５０とか８０とか１００とかで考えてる人が
多数だから、レーシーなフレームでも対応出来たりするし。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 18:10:10.27 ID:???

性能差が必要＞＞＞＞＞＞性能差のうちの何かを感じられる
此の二つには途方もない差がある

43 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 18:13:24.99 ID:???

>>41
初心者でもマドンとドマーネの乗り味の違いくらい分かるんじゃないか。ショップ店員に
よると、乗り比べた結果ドマーネを買う初心者が多いって話だったな。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 18:15:34.26 ID:???

>>43
試乗してりゃね。場所によっては試乗出来ない環境ってところも少なくない。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 18:42:41.59 ID:???

リアルレーサーとコンフォートの意味すら分かってないから聞いてくるんだろ。
ちょっと跨ればわかる、なんて無責任に言う人もいるし。

例えば一日走ってみた後の感想で比較すると、こんな感じだと思うんだが。

リアルレーサー：
「ゼエゼエ…す、すっげえ速くて楽しい！踏めば踏むほどスピード出る感じで
チョー楽しい・・・！でも・・・明日はとりあえずいいや・・・・うっ、足つったっ！」

コンフォート：
「ふー、お疲れ様でしたー！今までのクロスよりかなり速いけど、
やっぱりもっと鍛えないとプロみたいにシャキッとは走れないんだろうなー。
もークタクタだ。さて、明日はどこいこうかな」

46 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 18:46:38.40 ID:???

>>45
ナイスですね～

47 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 18:55:49.47 ID:???

コンフォート系なら５０ｋｍ程度の距離でもその恩恵は受けられると思うね。
振動は地味に体力と精神力を奪うからなあ。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 19:21:46.59 ID:???

>>45
表現が的確過ぎてワロタｗ

>>47
だねぇ。特にフロントの振動は、初心者ほど前輪に荷重を掛けるから
その分恩恵も大きいし。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 20:36:22.16 ID:???

>>45
後者がまんま友達のことでワロタｗ

50 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 20:39:18.39 ID:???

>>45
テンプレにしようぜ

51 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 20:43:30.93 ID:???

コンフォートでもホイール変えれば割とレーシーになる？

52 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 20:44:30.92 ID:lXOMhEKy

ならん

53 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 20:46:33.98 ID:???

ならんな

54 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 20:49:19.82 ID:???

>>51
レーシーな自転車をコラムスペーサーでハンドルを上げるとかアジャスタブルステムにするとかでコンフォートには出来るけど、コンフォートをレーシーにはヘッドチューブが長いから無理だよ

55 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 20:50:38.04 ID:???

>>54
いやそういう問題じゃないから

56 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 20:51:06.44 ID:???

ホイールベースも長いからスプリントにも向かないね

57 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 20:51:49.21 ID:???

>>54
レーシーがコンフォートになるというのも違う気がする

58 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 21:03:09.06 ID:???

>>54
コンフォート系の大まかな特徴は、

①ジオメトリが特殊
②各社独自の振動軽減構造がある
③剛性が若干犠牲になっている

こんな感じかね？ホイール、タイヤ云々のレベルを超越している。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 21:03:39.51 ID:???

>>54 ×
>>51　○

60 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 21:37:54.38 ID:???

フレームのサイズにもよるけどハンドルの高さを下げれる幅が狭い

61 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 21:39:36.68 ID:???

コンフォート系のフレームの方が高いのは
レーサー系よりも工程数が多いからなのかしら？

62 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 21:42:35.16 ID:???

だろうね。フレームにベアリング仕込んだりゼリー仕込んだり色々と手間がかかってそうだもんな。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 21:52:47.28 ID:???

>>58
特殊じゃないジオメトリを示して欲しい

64 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 21:55:55.94 ID:???

ヒルクライム専用機はアップライト取るためにヘッドチューブ長い方がいいのかな？

65 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 22:00:24.42 ID:???

>>63
揚げ足取りが得意なんだろうけど、大人げないぜ

66 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 22:07:56.02 ID:???

リアルレーサーも慣れたら200kmぐらい楽にいけるからなあ
25Cにラテックス入れたらそれなりに振動来なくなるし

67 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 22:08:40.94 ID:???

>>65

特殊じゃないジオメトリを示して欲しい(ｷﾘｯ　って、勝ち誇ったように言われてもなｗ
コンフォート系のジオメトリが一般的なロードと違うのを知らないんじゃね。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 22:11:30.29 ID:???

>>65
普通に何言っているのか分からないので、実例示して欲しいです

69 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 22:12:21.59 ID:???

>>66
まあママチャリでも２００ｋｍ走行は可能だからな。知り合いにそんな奴いたし。

70 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 22:13:49.39 ID:???

>>68
自分で調べるくらいのことはしたら？そんな常識をいちいち懇切丁寧に実例を何例も
示して教える義理は無いよ。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 22:14:17.22 ID:???

高尾山山頂から都内に変えるとそんなもんだよね

72 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 22:14:31.58 ID:???

>>68
誰かこのアホに教えてやれｗ

73 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 22:14:48.11 ID:???

>>70
ないんじゃんｗ
ばっかでぇｗ

74 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 22:17:40.29 ID:???

>>73
ないならないでいいよｗ　そう信じて生きていきな。コンフォートはレーシーと
比べてジオメトリはなんら特殊なものではないんだよな。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 22:18:49.83 ID:???

コンフォート系ロードの話になると、なんでこうも面倒な奴が湧くんだろうな。
ただの嵐だとは思うけど。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 22:25:53.52 ID:???

>>71
高尾山山頂に自転車でいけんの？

77 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 22:28:22.96 ID:???

>>73
アホ発見

78 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 22:33:31.50 ID:???

手元にSCOTTのカタログあったからジオメトリについて目だったところ書いてみよう

FOIL(リアルレーサー)とSOLACE(コンフォートロード)、どちらもサイズSで比較
ヘッドチューブ　FOILは120、SOLACEは145
シートアングル　FOILは74、SOLACEは74.5
ホイールベース　FOILは980、SOLACEは981.2
ここぐらいかな

正直前傾の取りやすさぐらいだと思うわ
まあそこが一番でかいんだけどさ

79 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 22:37:21.06 ID:???

>>78
ドマーネだったらヘッドチューブ１４５だったらホイールベースが１００超えるね。
乗るとのっぺりと長い車体だなという印象だったね。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 22:38:08.35 ID:???

>>76
TVで見ると普通に走ってるの見かける

81 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 22:39:59.14 ID:???

>>80
行けるのか。今度行ってみようかな…寒いし雪だからいいやｗ

82 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 22:55:10.51 ID:???

>>78
ホイールベース長いと長距離での安定性が増すね。スコットは大差ない感じだけど
他社のは大分長いのがあるね。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 00:25:30.39 ID:???

【ロード購入】　1台目
【用途・目的】　ツーリングポタリング　通勤・通学
【予算】25万円まで
【希望するフレーム素材】　アルミ　カーボン
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　ロングライド
【重視する項目】　価格　コスパ　耐久性　乗り心地
【購入候補】
CANNONDALE SUPERSIX EVO 6 105
Giant DEFY COMPOSITE 2
Specialized TARMAC SL4 ELITE
【その他】
お店の取り扱いメーカーが
ANCHOR、CANNONDALE、COLNAGO、FELT、GIANT
LOOK、ORBEA、SPECIALIZED、TIME
なので候補がある場合は上記のメーカーで教えていただけると助かります

よろしくお願いします

84 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 00:32:11.25 ID:???

１台目の通勤通学で２５万とは贅沢だな

通勤通学にＥＶＯ６はやりすぎだと思うぞ。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 00:35:24.39 ID:???

>>83
ロングライドって、どれくらいの距離を、どんな荷物背負って、何日くらい走る
つもりなのよ

86 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 00:45:35.84 ID:???

>>84
さすがに宝の持ち腐れでしょうか
もう少し予算面も考えてみます

>>85
荷物はデジ一とレンズ2本に小物少々で、ゆくゆくは150kmぐらい走りたいと考えています
基本的に日帰りサイクリングになると思います

87 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 00:57:56.32 ID:???

>>86
宝の持ち腐れということではないけど、通勤通学という日常的で雑に扱うであろう用途に
２０万以上のロードはオーバースペックだし、盗難の危険もあるかなと。まあ、そこらへんは
対策をすればいいんだけどね。

エボ６もターマックもレース用フレームだけど、大丈夫ですかい。あと、この２車種はＢＢ規格
が特殊で色々と面倒なことが起こる可能性がある。

１００km以上をノンビリと写真撮りながら楽しみたいということなら、コンフォート系のロード
がいいんじゃないですか。候補の中ではデファイがそれに当たりますけど、他社も殆どのメーカー
がコンフォート系を出してますから、その中から探すのが良いかもしれません。

ちなみに、ＨＰではコンフォート系は「Endurance road」のカテゴリーで載ってたりしますんで。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 01:05:38.69 ID:???

通勤には５万で買えや、、、
頭馬鹿すぎるだろ

89 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 01:05:41.47 ID:???

>>87
とりあえず通学先では研究室で管理が可能なので盗難の心配は少なく済みそうですが取扱は確かにその通りかもしれません

勉強不足でした
BB規格についても調べてみます

色々とありがとうございました
そのことを頭に入れてもう一度サイトを回ってみようと思います

90 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 01:09:02.89 ID:???

GIANT TCRを買うとするとブレーキセットは買い替え前提になっちゃいますかね？

91 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 01:09:28.80 ID:???

>>86
これから色んなものが必要なんだぞ、メット、シューズ、ウェア、メーターetc・・５万くらいはすぐ飛ぶからな。
それ考えて予算組めよ。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 01:10:54.16 ID:???

>>90
なんでそうなるのよｗ　どんな安物ブレーキでも、止まれないことはないから安心せい。
まあ、安物は大雑把な制動しか出来ないけどさ。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 01:35:44.77 ID:???

ブレーキ効かないは馬鹿の意見だからなｗ
効かない商品売るかよ
高い製品はコントロールしやすくしているだけ、コントロールできないならどれも一緒。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 02:04:48.04 ID:???

ブレーキのグレードを上げたら、今まで使っていたブレーキのダメさに気づくのは良いんだけど、
下位グレードのブレーキが効かないって言ってしまうのは間違いだな。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 03:01:54.38 ID:???

それでも105以上は効くと言うキチガイが後を絶たない。
冷間とか言い出してｗ２000円のプロマックスのVブレーキと同じじゃねーかｗｗｗ
制動力ならVブレーキ。ロードに制動力は危険だから使わないだけ。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 05:10:58.75 ID:???

レーサーは足を止めずにブレーキかけて速度をコントロールする状況が多いから
（集団走行ではありがち）、ブレーキの細かい調整が出来ると非常にありがたいの。

特にブレーキかけ始めの少しだけ制動が効いてる状況でのコーナリングは前後の
バイクとの信頼に基づいてるから、ここでの調整が出来ないブレーキ付けてる奴は
集団走行内ではかなり嫌がられるよ。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 05:29:07.27 ID:???

DEFY3が理想だったのですが、値上げしてしまったので他の似た自転車探しています。
10万以下、コンフォート系でキャリアを取り付けるダボがあるロード、他に候補があれば教えてください

98 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 05:34:45.80 ID:???

>>97
defy4 2014

99 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 08:07:34.43 ID:???

>>9
買うパーツリストアップして足し算すればわかるのに、なんで質問するの？足し算できないの

100 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 08:08:34.67 ID:???

>>24
シマザキ？

101 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 08:20:28.74 ID:???

>>97
４月になったらさらに上がるから今のうちにDEFY4

102 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 08:57:10.22 ID:???

>>97の欲しいサイズは分からないが、福島県郡山市のスポーツデポに2013のdefyもtcrも展示在庫あるよ

103 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 09:52:59.76 ID:???

最近ロードバイクに興味を持ち購入を考えてます
使用用途は通勤、たまに気分転換でツーリングも考えてます
予算は13万前後で、「GIANT tcr1」「コーダブルーム farna 105」まで絞り込みましたが
この2台で非常に迷っており、購入に踏み出せません。
デザインは好き嫌いなく、色は明るい色が好きです、ブランドも気になりません。

上記2台のメリット、デメリット
その他にもお勧めのロードバイクがあれば、教えて頂きたいです。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 11:10:11.59 ID:???

>>89
自転車業界繁栄のためになるべく高級な機種を買ってください

105 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 11:18:30.46 ID:???

tcrって安価なのが強みだったのに今年のモデル普通に12万超えてるし、なんかただの微妙な何かにしかなってない気が

106 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 11:26:40.56 ID:Ix/xYOzv

>>96
自称レーサーさんかな？
お願いだから車道ではレースまがいのことやめてね。一般のホビーライダーにはそんなシビアなブレーキの調整必要ないよ。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 11:42:02.08 ID:???

>>106
俺はごく普通のイベント好きなホビーライダーだが、レースでなくても
ブレーキの下手な奴とは集団内でそばにいたくないな。

特に、ヒルクライムの後の集団下山。
あんだけチンタラ登ってた連中が、下りだけは才能あるんだと言わんばかりに
下っていく。しばらく行くと、案の定コースアウトしてるｗ何なのｗ

108 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 11:46:58.74 ID:???

>>106
下りや、渋滞気味で流れの遅い車とスピードを合わせる時とかに微妙な調整すること多いけどな。
ロングライドイベントとかでも走ってる場所によっては、キチンとコントロールしないと周りに
迷惑掛けることもあるし。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 11:47:58.95 ID:???

レースだと集団走行でブレーキング下手な人居ると集団落車になる恐れが有るから恐いやな((((；゜Д゜)))

110 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 12:10:10.56 ID:???

初めてのロードバイク購入を検討中。defy0が気になっていて何軒か販売店を覗く。
Ａ店の店員、嵌まるかどうかわかはないから乗り潰すつもりで１番安い８から１０万の中から選んだ方がいいです。
Ｂ店の店員、defyは１年乗ったら飽きるからgiantならtcr.
個人的にはキャノかスペシャのタ－マック，アレーがお勧め。
g店の店員、カーボンがいい。
13ねんのdefyコンポージットSEだったら１２万６０００円でお勧め。在庫のみなので色は黒赤のみ。
どれを買えばいいのか。
何故、3店の店員全てdefy0を薦めないのか。
皆さん、教えて下さい。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 12:12:15.81 ID:???

>>110
スペシャのアレーでいい
ていうか最初の一台は見た目で決めていいから。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 12:16:24.09 ID:???

レースだとｗｗｗ
素人イベントで前を信用する方が頭がおかしいと思わないか？
プロでも基本チーム同士なのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ自称だらけでアホらしいわ。プロになれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗはやくーーー

113 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 12:23:55.63 ID:???

110です。
アドバイス、有難うございます。
一目惚れするロードを探しに行ってきます。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 12:25:25.00 ID:???

【ロード購入】　1台目　(街乗り用MTB、スピード系ミニベロ　)
【用途・目的】ツーリングトレーニング　ダイエット　物欲　
【予算】　　20万円位　
【希望するフレーム素材】　カーボン
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　よくわからない
【重視する項目】　価格　コスパ　ブランドデザインコンポ・パーツ　
【購入候補】
デローサ R838
ウィリエールグランツーリスモ
【その他】　初ロードですが、将来の電動化もありえるので、インケーブルタイプが希望です。
海外通販か自転車屋さんの型遅れ展示品です
他におすすめあれば教えてください

115 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 12:31:19.32 ID:???

>>114
>海外通販か自転車屋さんの型遅れ展示品です

こんな条件を付けてここで聞く意味が分からない。
ショップに行って展示品の中から選ぶしかないでしょ。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 12:35:10.98 ID:???

【ロード購入】2台目　(1台目はCAAD8)
【用途・目的】物欲
【予算】40万円
【希望するフレーム素材】カーボン
【好みのポジション】中間（オールラウンド）
【重視するステージ】平地メインのロングライド
【重視する項目】デザイン
【購入候補】ニールプライドのアリーゼとかジャイアントプロぺルみたいな複雑なラインのあるカーボンバイク
【その他】2月にボーナス追加あり、消費税上がる前に駆け込みで新しいバイクが欲しくなったので
上記2種が試乗イベントで欲しくなったのですが、プロぺルは予算オーバーで、他にもう少しコスパのいいのがあれば…

117 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 13:02:10.08 ID:???

>>113
フル勃起するフォルム探せ
なんだこいつ？って思うかもしれないけど、そういうの選ばないと即他のに目移りして
同じようにしようと改造した挙句結局気に入らなくてその目移りした物を購入する事に
なるだけだから
マジで

118 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 13:08:11.78 ID:???

>>116
1台既にあるなら好きなフレーム買って換装したら？

119 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 13:31:16.22 ID:???

>>108
普通の車道でも細やかなブレーキングが出来ると安全だよな。趣味乗りのロードには、ママチャリのオバチャン
みたいな０か１００かのブレーキングでいいんだと言われればそれまでだけどな。ロードは車並の速度が出るのに
エンジンブレーキが無いからね。微妙なブレーキングが出来るに越したことはないよね。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 13:42:23.39 ID:???

>>119
車並みの速度が出ないのはエンジンのせいだけどな･･･

121 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 13:44:37.95 ID:???

初めての購入
予算15万
軽く遠出もしたい
素材、コンポこだわりない

これだとクロスとロードどっちがええの？
あと予算内でオススメのメーカーあったら教えてクレメンス

122 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 13:47:16.24 ID:???

>>121
街中で気軽にならクロス
市外にも行って楽なのはロード

123 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 13:52:00.81 ID:???

>>122
レスthx

国道通って山(山と言っても丘みたいな)越えてみたいとか思うんだけどクロスでも行けるもんかな？？

124 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 13:54:39.83 ID:???

>>123
ロードでもクロスでもマウンテンでもママチャリでも行ける。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 13:57:09.55 ID:???

>>123
国道が「酷道」レベルだとマウンテンじゃないと無理かも

126 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 13:58:00.33 ID:???

>>124
ママチャリで往復60kmの山越えたの思い出した。

あんときからしっかりした自転車が欲しいと思い始めたｗｗｗ

とりあえず今から専門店見に行くからいろいろ見てみます

127 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 14:00:04.89 ID:???

>>125
しっかり舗装されてるとは言えないと思う…

田舎の方はロードやクロスで行かない方がいいか…

128 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 14:00:41.19 ID:???

>>126
ショップには推しチャリがあるから気を付けてね。意図的に欠点を言わなかったり、
美点を強調し過ぎたりするから。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 14:01:38.83 ID:???

>>127
砂利道程度ならロードでも行けるから安心しな。勿論、乗り方によるんだけど。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 14:12:49.10 ID:???

>>128

なるほど、参考になる。
初めての専門店だからちょっと緊張するｗｗｗ

131 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 14:14:39.14 ID:???

>>130
チャリ専門店の店員はほぼ例外なく愛想が悪くて商売っ気の無い連中だからそのつもりでｗ

132 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 14:14:50.98 ID:???

>>129
毎日毎日がっつり乗るわけじゃないって感じ

133 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 14:16:57.44 ID:???

>>132
ロードでいいっしょ。ちなみに、俺は山奥の砂利道を２３ｃのタイヤで走ったけどパンクしなかったよ。
逆に、良く整備された国道に落ちていたたった１個の小石のせいでパンクしたこともあるし。

経験積めば、パンクしないハンドルさばきとか体重移動とか感覚で分かるようになってくるからさ。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 14:17:10.18 ID:???

>>131

まじかｗｗｗ
雰囲気に飲まれないようにしないと…

見た目と値段で選ぶつもりだけど他に重要な点ってあるかな？

135 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 14:17:52.63 ID:???

>>123
なんか乗ってる？
乗ってないなら超安いクロス1個先に買って踏み台にするといい
いきなりロード買ってもたぶん坂道で挫折して乗らなくなる

136 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 14:19:23.58 ID:???

>>134
ＢＢ規格かなあ。整備のしやすさという意味で、シマノ製品が使える車体がいい。
あとは、ロードには一般的なレーシーなタイプと、コンフォート系と呼ばれるタイプ
があるから、そこらへんも店員さんに聞いてみるのがよろし。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 14:19:35.51 ID:???

>>133

無知で申し訳ないが23cは標準サイズ？

138 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 14:21:30.46 ID:???

>>134
それとその予算内ならティアグラ以上がいいんでないの。コンポに拘りは無いとは
言うけど、気になってくるかもしれんし。とりあえず１０速のティアグラ選んでおけば
問題ないかな。高いもんじゃないし、予算的にも１５万のラインだし。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 14:21:38.83 ID:???

>>135

ママチャリオンリーで生きてきた

140 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 14:22:16.50 ID:???

>>137
23ｃ標準
25ｃ最近流行り

141 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 14:22:28.92 ID:???

>>137
ロードで一般的なサイズ。パンクが怖かったり、ロングライドだったり、快適性を重視
する人は２５とか２６とかをはいている。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 14:22:37.41 ID:???

>>139
ガンガンママチャリ今も乗ってて桐谷さんみたいな事しているならロードでいい
子供の頃しか乗ってないとかだったらクロスお勧め

143 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 14:24:14.72 ID:???

>>138
シマノのティアグラ10速っすねﾒﾓﾒﾓ

なんかしょぼい自転車屋でその予算なら105って言われたんだけだどれくらいコンポって差がでるの？？？

144 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 14:24:59.39 ID:???

最初はクロスがいいって言うけど山越えをメインに考えてるなら最初からロードがいいと思うよ
俺は最初にクロス買ったけど坂道が辛くなって結局半年も経たずにロード買ったから

145 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 14:25:22.70 ID:???

>>139

とりあえず、コンフォート系のロード、コンポはティアグラ以上、ＢＢにシマノが入れられるタイプ、
このあたりを店員に聞いてみたら？

146 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 14:25:24.19 ID:???

>>143
差はわかんないから安心しろ

147 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 14:26:25.30 ID:???

>>141

とりあえず23c見てみます

148 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 14:28:16.69 ID:???

>>143
差は勿論ある。だけど今のティアグラと１０５は諸事情あって殆ど差がない。変速の
柔らかさという意味ではティアグラの方が良かったりする。だけど、やはり差はある。
それを感じるか、気にするかは自分次第。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 14:29:25.23 ID:???

>>143
その予算で１０５だと、結構メーカーが限られてくるよ。てかほぼジャイアントか
アンカーの二択になるｗ

150 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 14:29:51.31 ID:???

みなさんいろいろありがと。
とりあえずロードにしようと思います。

コンポはシマノのティアグラ10速を見てみます。

あとは予算を考慮しつつ見た目で選んで見ます。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 14:31:06.77 ID:???

このスレだとアートサイクルのロードってどうなの？

152 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 14:32:34.84 ID:???

>>151
話題にも上らねえｗ

153 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 14:34:48.00 ID:???

あとBBってのは自転車においてどーゆー役割をしてるの？？？

154 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 14:35:36.89 ID:???

>>153
え、あなたのママチャリにもついてるだろ

155 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 14:36:51.74 ID:???

>>154

お、おう

ついてるのはわかったんだけどあれがメーカーや種類によってどんな差が生まれてくるのかが想像できないんす

156 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 14:39:49.71 ID:???

>>153
クランクと車体の間にある回転部。一番雑で断続的な力が加わり続ける部分。メンテしないと
すぐに泥と砂利まみれになって、異音が発生する。

ＢＢ３０という規格があって…ここで説明するより「ＢＢ３０」でググってみたほうがいい。
ＢＢ３０にはシマノが対応していないから、シマノクランクを入れたいと思ったら別途費用と
手間がかかる。めんどい。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 14:42:32.51 ID:???

>>156
俺の経験だと、最初に買ったエントリーモデルについていたクソＢＢは、半年で異音が
しだした。その後シマノの１０５ＢＢに替えて３年使ったが、全く問題ない。ＢＢ３０の
ロードにも乗ったことあるが、異音がしていたね。困ったことに、ショップの試乗車レベル
でも異音がしていた。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 14:44:42.63 ID:???

>>156

ググった。BBの重要性がわかってきた。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 14:46:06.52 ID:???

>>155
個人的には、ＢＢは耐久性が一番重要だと思ってる。高性能のものだと回転性能が良い
んだが・・・クランクみたいに強い力がかかって且つゆっくり回転する部分に必要以上の
回転性能は必要なのか？と思う。

耐久性という意味ではシマノＢＢが一番。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 14:46:45.85 ID:???

>>157

つまりシマノを選んでおけばとりあえずは安心と？

161 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 14:48:13.24 ID:???

>>160
今やシマノが世界一。国産だから部品の入手も容易
そして安いのに品質がいい

162 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 14:49:10.15 ID:???

>>159

回転のよさより耐久性のが個人的にも欲しいしとりあえずシマノを第一として店で見てみます。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 14:49:37.60 ID:???

>>160
勿論。コンポでは世界一だし、安いし、ネジ単位で部品の入手がし易いし、耐久性あるし。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 14:50:28.90 ID:???

>>152
そんなにダメなんですか・・・
コンポとタイヤ以外欲しかったので、一番安いの買ってみようと思ったんですが

165 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 14:50:52.18 ID:???

BB30は、規格自体が問題というより、シマノが対応していないというのが大問題なんだよな。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 14:51:44.16 ID:???

>>164
フレーム買いならいいんじゃないの。普段乗りとして、この値段のクロモリは
有難いね。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 14:51:57.19 ID:???

>>164
ロードを欲しいのなら最低10～15万な。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 14:55:45.51 ID:???

フレームにもとからティアグラの10速やシマノのBBがついた状態で自転車って売ってるの？

こーゆー自転車買うの初めてだからわからんのだけど、コンポにこだわりたかったらフレームと別途買いになるの？

169 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 14:56:00.36 ID:???

現状ロードはリアルレーサーとコンフォート（ロングライドという場合もある）と言う種類に
分類されうる。コンフォート系というのは近年急速にシェアを拡大している流行物である。

このスレの>>45がこの２種を上手く言い表しているので参考にしてくれ。

コンポはシマノであれば105でもTIAGRAでも現状大差ない。クランクがシマノである方が
安心度は高いが、気に入ったデザインの物がBB30だった場合はそっちを薦める。BB30
は手間と金はかかるがシマノ化できる。しかし惚れたフレームはいつまでも君に微笑む。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 15:01:32.13 ID:???

BB30をシマノ化する手間と金は、

スギノアダプター購入　６０００～１３０００円
チェーン購入　２０００～４０００円
クランク購入　１５０００～２００００円
工賃　２０００～３０００円

こんな感じか。購入＆交換の手間は大体１週間くらいか。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 15:05:24.92 ID:???

>>165
シマノはBB30なんて必要ないと思ってんじゃないの

172 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 15:09:05.10 ID:???

>>171
まあ完全にフレームメーカーの都合だからな。BB30で剛性を獲得ッとか言ってるけど
精度の悪い穴をぶち抜いてるだけだろ。消費者ナメてる。そりゃ、整備士が頻繁にメンテする
プロ用機材ならいいけど、一般ライダーはねえ。。。耐久性と整備性があるのが一番。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 15:11:47.75 ID:???

>>166
すみません、そういう意味で聞きたかったんですが、フレームとかは大丈夫みたいですね

>>167
コンポもタイヤもいらないんです
フレームとかフォークとかハンドルだけ欲しいので

174 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 15:13:23.44 ID:???

>>173
だったら他社も検討してみたら？探すのめんどいから任せるけど(ｗ)、クロモリの
フレームのみを販売しているところってあるんじゃないの

175 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 15:23:57.36 ID:???

>>168
完成車と言って今じゃ主流だ。以下上３つはスローピングフレーム。４つ目が
微妙なスローピング、一番下がホリゾンタル。ちなみに全部レーサータイプ。
ちなみにBBはキャノデは言い出しっぺのBB30、トレックは独自企画（評判今一）
他の３つはシマノBB。

http://www.chari-u.com/giant/giantroad14/25_TCR_2.html
http://www.specialized.com/ja/ja/bikes/road/allez/allez-comp#specs
http://bikes.trekbikes.co.jp/jp/ja/bikes/road/performance_race/1_series/1_5/#
http://www.chari-u.com/scott/scottroad14/20_SS30.html
http://www.cannondale.co.jp/catalog/product/view/id/29586/s/caad8-6-tiagra/category/924/

176 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 15:31:09.09 ID:???

>>174
あるにはあるんですが、オーダーだったりしていろいろ高くつくんですよ
その中で一番安いのがコンポその他もオマケでついてくるアートサイクルだったので・・・
他社のスローピングのアルミフレームのは持っているのですが、どうしても気に入らないのと
サイズが合わないので、フレーム変えるついでにホリゾンタルにしちゃおうと

177 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 15:33:00.19 ID:???

>>173
安いのがいいなろアルミだけどTNiから３万しないフレームセットが出てるよ
ユニクロみたいなもんだね

178 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 15:34:45.21 ID:???

>>177
アルミのスローピングはおよびじゃなかったのね

179 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 15:37:46.37 ID:???

>>177
あれがユニクロなら普通のエントリーグレードもユニクロなんだが、、、物を知らないって惨めだな。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 16:02:28.35 ID:???

>>179
そんな意味で言ったんじゃないと思うぜ。各社のエントリーモデルはそれぞれ設計に
個性出してるから、一様に安物だとは言い難い。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 16:04:12.86 ID:???

>>176
フレーム買いで安物にしてしまうのは、なんだか勿体ない感じがするね。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 16:21:07.83 ID:???

ユニクロってなら、木綿・アート・鳥　こんな奴らだろ。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 16:42:16.55 ID:???

>>176
耐久性は全く問題ないと思うよ。ただ、クロモリだから当然重い。１１～１２ｋｇくらい
あるんじゃない。

確かにスローピングはなんか格好悪いよなｗ　出来損ないの三角定規みたいで。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 16:54:55.60 ID:???

クロモリならオークションでも新品売ってるだろ

185 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 17:20:37.31 ID:???

昼過ぎに質問しまくってた122です。

専門店行ってきた。
キャノンデールのcaad8やTREC、スペシャライズドをオススメされました。

コンポもだいたいティアグラと105で値段も予算内でいけそうな感じでした。

メーカーによって乗った感触とかってのは結構変わるもんなのですか？？

186 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 17:25:27.65 ID:???

乗り心地はタイヤ9割、タイヤとホイールで94割と言われています。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 17:25:51.08 ID:???

>>185
そりゃね。ジオメトリも微妙に違うし。その中では、キャド８は初心者向けのロングライド志向
だけど、トレックとスペシャは車種が何か分からんからなんともいえん。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 17:27:01.75 ID:???

>>181
何万も出したくないんですよね
コンポとか余計な物ついて結局それのグレード上がるだけなのも嫌なので

>>183
輪行するつもりないので重さは割とどうでもいいです
デザインを気に入るか気に入らないかなので、あとは耐久性がしっかりあればいいかなと

>>184
信用できないジオメトリの物買う気は無いですよ

189 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 17:27:10.73 ID:???

>>186
それはないｗ

190 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 17:29:24.50 ID:???

>>187
TRECはMADONE2.1と2.3あたりです

スペシャライズドはすみません覚えてませんｗｗｗ
個人的にあの少し放物線を描いたようなフレームに惹かれなかったので…

191 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 17:29:58.86 ID:???

>>189
確かに、レーシーとコンフォートの違いはタイヤホイールどころの話じゃないもんな

192 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 17:30:05.35 ID:???

でた、、いつもの相談風味コマーシャルｗうざ

193 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 17:32:06.10 ID:???

>>190
キャド８はbb30だから…マドンがいいんじゃね。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 17:33:35.46 ID:???

>>192
確かにこのスレの相談者って、やたらとキャノンデールに偏るよな。なんでだろう。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 17:34:57.72 ID:???

>>193
一応BBシマノですとか言われたんですが…

また聞いてみますお店で

196 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 17:36:59.10 ID:???

>>194

優しい値段だからじゃないすか？
初心者はなんだかんだ値段に大きく左右されるんで…はい…

197 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 17:37:35.21 ID:???

>>188
安いものは探せばいくらでもあると思う。通販でもいいし。察するに、安かろう悪かろう
の考え方は分かっているようだから、あとは値段と信頼度を天秤にかけて自分で決める
しかないんじゃないの。極端に安いもの買って事故っても、自分が損するだけだ。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 17:38:33.80 ID:???

>>195
キャド８のティアグラならシマノＢＢだね。でもキャド８１０５だったらＢＢ３０になってしまう。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 17:39:59.08 ID:???

キャド8って105以外はBB30採用してないんじゃないの

200 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 17:40:25.39 ID:lFJX1iwy

ぽいね

201 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 17:42:10.56 ID:???

どうせ２台目買うことになるから、１台目は見た目で買え

202 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 17:42:52.39 ID:???

ティアグラだったんでたぶんシマノっすね。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 17:43:45.55 ID:???

>>196
CAAD8ティアグラはシマノＢＢで、フレームは一応コンフォート系
madone105はやや評判の悪い圧入系ＢＢで、フレームはレーシー

caad8はホリゾンタルで、マドンはスローピング。あれ、スローピングは嫌だと
言ってたのって君だっけ？

204 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 17:44:25.40 ID:???

俺だったらこの場合、キャド８ティアグラ買っちゃうかなあ

205 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 17:44:53.56 ID:???

どこのスレでも見た目で買えって言われるんすよね…

それはわかってるけどどいつもこいつもかっこよくて選べないんすよ……

206 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 17:45:38.58 ID:???

キャド8の6いいよ

207 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 17:47:39.98 ID:???

>>203
違うっす。

そこらへんはよくわかってないんでｗｗｗ

208 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 17:48:04.20 ID:???

>>205
見た目で選べって考え方も分からんでもないが、ちょっと古い考えかただね。
昔はエントリーモデルと言ったらどのメーカーもスペック的に似たり寄ったり
だったからさ。

今はエントリーモデルでも性能差や指向が多種多様だから、自分の用途と能力
と相談しながら買うのがいいかと。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 17:53:05.73 ID:???

キャド8の6でもういいかな

210 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 17:54:12.45 ID:???

>>205
ロード乗りには、デザインとかブランドとかがどうしても気になってしまう人が一定数いるんですよ。
そういう人たちにはパーツの性能とかフレームの特徴とかの相談をしても有意義な回答は得られない。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 17:56:27.99 ID:???

>>205
困ったらtrc買っとけば間違いはない

212 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 18:00:16.23 ID:???

>>211

ＴＲＣって、トレックのこと？それともジャイアントＴＣＲの間違い？
どちらも買っといて間違いないけど。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 18:03:54.92 ID:???

>>212
もまいはドッペルでしぎょうしろ

214 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 18:04:20.72 ID:???

>>205
JSPOとか見られる環境ある？
もし見られるなら、一度騙されたと思って自転車レース見てごらんよ。
その日のレースで一番かっこいいと思った選手の乗ってるブランドでも良いし、
フレームだけ色々見て、これかっこいいなぁとか思っちゃった奴が結構良いかも。
そのものズバリだと１００万とかしちゃうけどまあ廉価版でww

ここで偏向したアドバイスしてるベテランさんもなんかの拍子でこのブランドが
一番かっこいいと思いこんだのがそもそもの場合が多いと思うから。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 18:07:40.06 ID:???

>>214
おおサンキュー
JSPO見れるんだけど一年中自転車の番組とかやってるの？

ジロとかツールとか5月やら9月やらにやってる気がするんだが

216 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 18:08:03.78 ID:???

>>214
お前みたいな短絡的なミーハーと、その他の自転車乗りを一緒にするなって

217 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 18:08:36.94 ID:???

なんかすごく自演臭いなｗ

218 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 18:09:13.33 ID:???

>>215
再放送をしょっちゅうやってるし、今週末からは今シーズンのレースも始まる。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 18:10:51.55 ID:???

>>218
thx

220 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 18:12:35.47 ID:???

>>213
おおー、こんなのもあるんですね！これも候補に入れてみます

221 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 18:14:42.93 ID:???

>>214
>その日のレースで一番かっこいいと思った選手の乗ってるブランドでも良いし、
>フレームだけ色々見て、これかっこいいなぁとか思っちゃった奴が結構良いかも。
>そのものズバリだと１００万とかしちゃうけどまあ廉価版でww

↑これは偏向したアドバイスではないのかなｗ

222 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 18:15:30.97 ID:???

>>220
やめろｗ　ネタだよｗ

223 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 18:16:30.74 ID:???

>>221
アホって自分のアホさに気づいていないから厄介だよなｗ

224 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 18:21:31.12 ID:???

>>222
だけどロードバイクの形してますよね。安くて良いと思うんですが…

225 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 18:28:07.44 ID:???

>>224
じゃあそれを買えばいい。ほら、ロードバイクは気に入ればなんだっていいんだからさ。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 18:35:54.51 ID:???

>>224
ドッペルがツールドフランスで走ってたら最高だったのにな。まあ見た目的には
全く問題の無い車体だから、プロに供給される日も遠くないはず。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 18:42:11.72 ID:???

ドッペルギャンガーって要するにアメリカのGIANTだろ

228 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 18:45:34.95 ID:???

>>227
ん？日本の会社だけど。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 18:47:37.25 ID:???

粗雑で安い中華製を、日本の会社だという安心感で誤魔化し、無意味にドイツ語使って舶来感を
出してる。

230 ：707：2014/02/09(日) 18:56:44.97 ID:???

何か腕時計みたいな話だな

231 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 18:59:34.07 ID:???

>>229
自転車界のブリーチだなwww

232 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 18:59:47.68 ID:???

>>228
残念ながら違います
中国(人)企業です

233 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 19:57:54.83 ID:???

ドッペルほどガッカリな自転車を堂々と売ってるのって
他に例がないよな・・・。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 20:06:26.33 ID:???

2日前に相談に乗っていただいた者です。RFA5　EQUIPE、RA6　SPORTの二つまで絞れました。
上の二つはコンポーネント以外にどのような違いがあるのでしょうか？

それとブレーキは105にした方が良いと伺ったのですが、例えば完成車がティアグラで統一されていた場合はそれと別に105のブレーキを購入してショップでパーツを交換してもらうという流れで大丈夫でしょうか？

235 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 20:07:29.07 ID:???

>>234
いや、あのな、最初はついてるブレーキでなんの問題もないから

236 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 20:12:08.42 ID:???

どうしても変えたいならシューだけ変えたらいい

237 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 20:17:40.28 ID:???

>>234
アンカーのサイトの各々の製品コンセプト読んでわかんないとこあったら質問してみたら

238 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 20:31:58.45 ID:???

「シューを交換」だとおかしなことになるな

239 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 20:32:20.06 ID:???

>>235
あ、そうなんですか…
わかりました！

>>237
ごめんなさいもう少し見てきます

240 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 20:35:03.59 ID:???

>>236
補足するとシューの型番がR55C3で前後で2ペアで4000円しないから、これに変更してもらって納車してもらえばいいかも(シューを換える場合ね)
R55C3 でググればアマゾンがヒットするからレビューみてみればどんなもんかわかると思う（鵜呑みにしないで話半分で読みとりゃいいと思う）

241 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 20:35:56.55 ID:???

ほんとキチガイが105以上って異常なのは頭だつーの。
シマノに電話しろ、止まらない製品ですか？ってな！

242 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 20:36:52.84 ID:???

>>241
またお前かｗ

243 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 20:37:02.37 ID:???

>>234
ショップに依頼して交換してもらうなり、納車後自分で交換するなりすればいいよ。

244 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 20:42:56.99 ID:???

リアのシューはそのままでもいいよ。前後一緒にする必要ない。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 20:47:34.18 ID:???

>>244
おっ鋭いね

246 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 20:49:22.80 ID:???

確かに、フロントだけでいいね。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 20:55:19.88 ID:???

免許取り立ての奴が峠で走りたいからスポーツカーを買う
峠はブレーキフェードするから変えた方がいいって聞いたと頭でっかちなことを言っているとしたら
うるせえ黙ってツルシで1万キロ走ってこいと言うのが親切

248 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 20:57:09.12 ID:???

テクトロだって確かに効かないけど、
別に止まれないわけじゃないからな。
ましてやティアグラのブレーキなんて、105とそうそう変わらんだろう。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 21:02:21.64 ID:???

なんでパッドと言わずにシューなんだろ
シューだと靴と同じで片方だけだぞ

250 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 21:05:21.27 ID:???

10万のアルミロード5年乗ってて、そろそろ2台目が欲しい
105でエントリーカーボンだと車種が多くて迷う
荒川CR走る程度だけど予算20～25万でオススメありますか?

251 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 21:08:34.43 ID:???

>>250
Tarmac SL4

252 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 21:10:09.52 ID:???

>>234
RFA5:ファンライド
RA6:レーシー
ttp://www.cyclowired.jp/?q=node/66110

253 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 21:12:33.49 ID:???

>>250
cinelli SAETTA

254 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 21:23:12.81 ID:???

>>2
じゃい　TCR SLR 1か２
すぺ　　ルーベSL4コンプかエリート

255 ：254：2014/02/09(日) 21:25:08.50 ID:???

すいません
>>254です。

ルーベじゃなくてターマックです

256 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 21:26:23.06 ID:???

>>250
KUOTA KORSA のTiagraにして残ったお金で10万ぐらいのホイールなんてどうかな

257 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 21:27:20.27 ID:???

ルーベでもいいよな

258 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 21:32:54.35 ID:???

>>250
今週末の埼玉サイクリングショーに行って実車見てくれば試乗もある
ttp://cycle-expo.jp/news/contents/course/

259 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 21:33:33.38 ID:???

>>250
同じとこばかりしか走らないのにそんなのいるの？(´・ω・`)

260 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 21:41:44.87 ID:???

>>259
逆に同じ所だから、自転車変えたらどうなるかって思ってるんじゃないの
新車買おうって人に茶々入れるんじゃないの下衆なやつだな

261 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 21:43:53.61 ID:???

逆に、完全荒川CR仕様を追求してみるのもいいかもな

262 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 21:44:31.87 ID:???

>>243
わかりました！ありがとう

263 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 21:46:19.86 ID:???

ルーベは試乗したけど大人しすぎてつまらんかった。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 21:49:16.44 ID:???

>>263
あれは石畳を200キロ走るためのもの

265 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 21:51:29.78 ID:???

>>252
分かりやすかった！
ありがとうございます

266 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 21:58:50.33 ID:???

>>251-260
色々オススメありがとうございます。

>>260
そんなところです。2台目だしカーボンで走ってみたいなーと。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 22:00:47.04 ID:???

たいしてかわらないのにね(´・ω・｀)

268 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 22:02:45.10 ID:???

趣味なんだから本人が満足してればそれでいいのさ

269 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 22:03:02.80 ID:???

変わるだろ･･･
速いとか優れてるとかじゃなくて、感触というか、ケツに伝わってくる振動とか、動かした分だけどれだけ動くかとか

270 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 22:03:20.26 ID:???

>>267
今乗ってるのが10万アルミロードでコンポがsora以下の2300とかなので
さすがに少しは違うかなあと。。。変わらないか。。。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 22:03:58.70 ID:???

ウン速くはならないよ

272 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 22:07:09.91 ID:???

>>271
乗りやすさがアップすればいいですw

273 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 22:12:28.34 ID:???

>>272
乗り心地重視なら最初からロングライド向けに作られてるスペシャのルーベとかTREKのドマーネみたいなのがいいかもね。
あと値段も高くて剛性の高いカーボン程乗り心地は硬くなるよ。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 22:13:13.52 ID:???

>>272
それだとサイズ出しの方が重要じゃね？
確かにアルミに比べて嫌な振動はないけど。
方向性と言うか明確に言わないとな。現機種名と不満点とか出さないなら不真面目とね。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 22:18:22.58 ID:???

そもそもオススメありますかとか言われても、人によって求めるものが違いすぎるよな

276 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 22:19:25.64 ID:???

>>265
ﾉｼ

277 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 22:21:48.48 ID:???

>>274
カーボン乗りたい。レースは出ない。
乗っても100キロ程度。
乗り心地重視ってとこです。

>>273
なるほど。。。ターマック、RA6、コルサ、サエッタ、ルーベ、ドマーネ
ググってみます。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 22:22:30.02 ID:???

ロードバイク自体が消耗品だけど、ドマーネISO SPEEDのエラストマーって経年劣化の消耗品？

279 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 22:23:50.67 ID:???

アルミの素直でいつでも踏み込めるのは良いと思うけどね。
どうしても欲しいならTT選ぶかな。皮だろｗ

280 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 22:29:21.35 ID:???

>>260
そういうもんかなぁ
行動範囲広がる期待感とかないのか

281 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 22:32:45.57 ID:???

>>280
いや荒川CRはホモにも優しいし、半裸でも走れるから、少しは考えてやってよ。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 22:39:33.55 ID:???

>>281
そうなんだ？
横須賀の小坪海岸みたいなもんか

283 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 22:55:50.20 ID:???

トイレも多いしな。
レストランさくらとかオッサンの出会いの場になってる

284 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 23:31:58.51 ID:???

>>250
リドレーのヘリウムフレーム買いしてコンポ乗せ換えがいいよ

285 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 23:37:27.27 ID:???

>>277
エントリーロードを持ってて、予算20~25万のカーボンなんか買っても
何でこんなの買ったんだろう？って思うぞ。
予算を増やすか、考え直すかした方がよくない？

286 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 23:49:19.05 ID:???

>>283
話題がローカルすぎるｗ　レストランさくらはギラギラしたロードオヤジばかりで
近寄りがたいわ。オッサン達がいない時間帯狙って行ってる。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 23:50:56.06 ID:???

>>277
25万出せるなら選択肢は広がるから、実際に店頭で見て気に入ったの買うのが一番だと思う。
長く付き合う事になるし、ビビッときたロードに乗るのが一番だよ

288 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 23:53:36.44 ID:???

>>284
乗せ替えるコンポが低すぎて乗らないかとw
8速で2300とかなので

>>285
中途半端ってことですかね。。。
一度そのクラスのを試乗して決めたいと思います。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 00:01:06.14 ID:???

別に2300でも付くよ

290 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 00:04:40.29 ID:???

【ロード購入】　1台目　
【用途・目的】　レース　ツーリングトレーニング
【予算】　　250000-350000円　
【希望するフレーム素材】カーボン　
【重視するステージ】　スプリント　ロングライド
【重視する項目】性能ブランド　デザイン　剛性　軽さ　コンポ・
【購入候補】　PINARELLO MARVEL105 SCOTT FOIL20 SCOTT ADDICT20

【その他】社会人になりシーズンスポーツ以外の趣味がなかったので始めてみることにしました。
知り合いにショップの店員がおり、始めたら本格的にやっていくことになると思います。
最初の一台は自分で選びたく色々見ていたら、一目惚れしたのがピナレロマーヴェルでした。しかし値段を考えるとスコットもコスパよさそうで迷っております。
マーヴェルは105のものになると36万と少し考えてしまう金額になりました。
色々と考えるとスコットから選んだらいいような気がしてきたのですが、見た目は断然ピナレロが好きなんです。走った感覚はどう違うのか、性能で決定的な差異はあるのかと思い質問させていただきました。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 00:11:28.86 ID:???

>>290
>一目惚れしたのがピナレロマーヴェルでした。

こんなこと書くと、鼻息荒くして「デザインで選べ！」と連呼する奴が出てくるだろうが。
性能やフレームの特性について質問したいなら、デザイン云々は書かないほうがいいよ。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 00:14:03.26 ID:???

予算10万
用途は長距離の旅
ロードとクロスどっちがいいかな

293 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 00:14:25.51 ID:???

>>291
すいませんでした。確かにおっしゃる通りです。見た目以外の部分を特に知りたいです。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 00:15:18.13 ID:???

>>287
FENIXかRL8いちゃおーぜ
消費税5%
購入価格250,000
税金12,500:シューズ買える

消費税8%
購入価格250,000
税金20,000:ヘルメット買える

消費税10%
購入価格250,000
税金25,000:+5,000でWH6800買える

∴百章一気勃発

295 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 00:16:19.61 ID:???

>>292
丸石のエンペラーがツーリング車だから目的にあってるよキャリアもつけられるしね

296 ：n：2014/02/10(月) 00:17:27.23 ID:???

>>290
【重視するステージ】　スプリント　ロングライド

否決

297 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 00:18:00.20 ID:???

>>290
知り合いにショップの店員がいるなら、ここで相談しないでその人に相談した方がいいと思うよ

298 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 00:20:14.43 ID:???

>>297
その人の店ではピナレロもスコットも扱っていないようでしたのでお伺いさせていただきました。
それよりこっちのほうがいいよ！と言われてしまうと元部活の先輩なので断りにくいというのもありまして

299 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 00:20:26.92 ID:???

>>290
最近の釣りはやたらピナレロとキャノンデール推しだよな。なんでだろう。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 00:22:23.08 ID:???

>>290
正直、ピナレロは無駄に高すぎる感じはするね。他社だったら同じような性能で
１０万円後半からあるのに。まあ、ブランドイメージとデザインのみを重視するんだったら
ピナレロでいいんじゃない。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 00:25:57.51 ID:???

>>298
最初の1台目は、逆にそこのお店でビギナー用の自転車を提案してもらったほうがいいんじゃないの？
どこで自転車のメンテナンスをするつもりでいるの？

302 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 00:30:26.40 ID:???

>>290
ちなみに、レースとツーリングは用途的に矛盾していて、スプリントとロングライドも矛盾している。
いきなりレースに出るのわけではないでしょ。レースでバリバリ走りたいとしたら、その価格帯の
カーボンは柔らかいからレースには向かないよ。

無難にエントリーモデルの硬いアルミフレームを選んでおけば、レースにも出れる硬さだし、予算も
かなり抑えられる。硬いフレームだからってロングライド出来ないわけじゃないし。そもそも、鍛え
たいんなら、硬いアルミでロングライドして全身筋肉痛になってもいいだろ。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 00:33:56.30 ID:???

ハイエンド買うのが一番良い

304 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 00:36:37.65 ID:VvAHg/m9

>>292
どのくらいの長距離か分からないけど、野宿とかも考えてるなら荷物多くなるからグレートジャーニーなんかいいと思うよ。
キャリアもバッグも標準装備。ギアも27段あって状況に合わせて変えられる。
あとタイヤが26なので重い荷物でも漕ぎはじめが楽だよ。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 00:38:41.48 ID:???

>>304
ありがとう

306 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 00:41:00.90 ID:???

>>292
キャリア取付けという意味なら、ジャイアントのデファイとか、トレックのドマーネ2.3とか
でもいいんじゃないか。長距離の時にはランドナーみたいになるし、普通のロードとしても
使えるし。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 00:46:07.65 ID:???

ラレーCRFならキャリアもつくしロングライド
向きなのに安アルミより軽いかも

308 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 00:49:18.93 ID:???

ラレーはいいな。美しい

309 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 01:01:59.49 ID:???

重視するステージで、スプリントとロングライドが両立しないってよく見かけるけど
カベンディッシュとかキッテルとかロングライドしたうえでスプリントしてるよな
両立してるべ

310 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 01:06:20.99 ID:???

>>309
そうだな。カベンディッシュとかキッテルとかお前のように才能もあって努力もしてる
アスリートが可能なんだから一般人も可能だよなー。アホでも分かるな。お前の言う通りだ。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 01:19:13.17 ID:???

>>309
↑このタイプって”博識で冷静な分析が出来るボクちゃん”をアピールしたいだけなんだろうな。
学び常識を疑え（ｷﾘｯ　ってなｗ　勝手に一人で自爆してろっての。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 01:22:30.02 ID:???

>>290
一目惚れしたのならそれを買った方が後悔しないと思う

313 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 01:28:55.58 ID:???

>>298
バイクは他所で買って、買った後は先輩のいるショップで面倒見てもらうってことか？

314 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 02:07:03.09 ID:???

ずっとその先輩とやらに従わないといけない状況は嫌だな。先輩より良いコンポ
とかつけるとグダグダと説教されたりなｗ

315 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 02:35:32.82 ID:???

>>303
そそ、あと１年金貯めてハイエンド買うのが正解であり勝ち組

316 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 02:38:07.84 ID:???

>>315
もうちょっと貯めてバイク買おうぜ。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 02:41:20.31 ID:VvAHg/m9

>>316
もうちょっと貯めて車買おうぜ。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 02:42:51.82 ID:???

>>317
ちょっと貯めてクルーザー買おうぜ。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 02:48:40.90 ID:VvAHg/m9

>>318
もうちょと貯めて自家用ジェット買おうぜ。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 02:58:53.77 ID:???

>>319
そそ、ジェット買ってパイロット雇うのが正解であり勝ち組

321 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 04:50:52.08 ID:???

【ロード購入】今回が2台目　(しかし、1台目は買って5ヶ月で盗難)
【用途・目的】トレーニング　ポタリング　通勤・通学　
【予算】　本体だけで30万円未満
【希望するフレーム素材】　アルミかカーボン(おすすめがあればそれ以外でも構わない)
【好みのポジション】　レーシー
【重視するステージ】　よくわからない
【重視する項目】　剛性＞軽さ＞耐久性　コンポは最低でもホイール以外全部105で、理想はULTEGRA
【購入候補】　CAAD10

322 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 04:58:08.72 ID:???

続きです。
【その他】　去年の春に初めてロードバイク買ったけど夏にコンビニのトイレ入ってる間に
盗まれてしまって、(当然鍵はかけていた)また乗りたくなって情報収集してるところなんですが、
悲しくなるから前のロードよりはいい物が欲しくて予算は本体だけで30万までです。
この予算でカーボンかアルミだとやっぱりアルミのほうがいいですか？
盗まれたロードバイクはSCOTTの15万くらいでクランク、スプロケットとブレーキ、ホイール以外は105のやつで、
最初の1台はアルミにしろって本で読んだからアルミにしたんだけど、
次買うのもアルミだとなんだかなぁ？っていうところで・・・

323 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 04:59:12.76 ID:???

>>321
じゃあアルテグラで２４万円のキャド１０でいいんじゃね。
良い買い物が出来そうで良かったな。おめでとうじゃあねおやすみ。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 05:02:53.45 ID:???

>>322
コンビニでウンコしてる時間に盗まれるとかないわ。お前さんの便意と、チェーンカッター
を持った犯罪者が、同じコンビニ周辺という空間に鉢合わせる確率はゼロに等しい。

もうちょっと現実味のあるストーリーじゃないとなあ。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 05:03:40.83 ID:???

続きです。
乗り心地は青梅街道の一部区間で凄く振動するところがあって、そんなところが続くと嫌だけど、
それ以外の場所では得に不満なほどの振動はなく、100km走っても疲れるけど、
それほど不満はない感じだったから(他のには乗ったことないからわからないけど)
踏んだ時の反応性は重視ししつつ、振動もある程度吸収してくれればアルミで妥協もアリかと思ってます。
アルミフレームにシートポストをカーボンにしたら乗り心地はどれほど良くなるかも教えてください。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 05:06:04.68 ID:???

続きです。
ちなみにレースは今の所予定はないですが、しばらく乗ってるうちに体が出来てきたら
参加したい気持ちはあります。
ホイールはそのうち交換する予定なのでむしろ安い物が付いてるほうがありがたいです。
備品は鍵、ペダル、サイコンの送信器、マウント以外は、離れる時にすべて取り外していたので手元にあります。
長文失礼します。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 05:11:40.08 ID:???

続きです。
一台目をウンコしている間に盗難に遭ってしまったので、乗っていても便意が起こらない
ようなフレームを希望しています。個人的には肛門への刺激は嫌いではないので、肛門への
適度で心地の良い振動は残して、その他の振動を軽減するようなフレームってないですか？

328 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 05:24:53.46 ID:???

>>321

ジャイアント TCR Advanced1　２９万

予算内だし、フルカーボンだし、フルアルテグラだからこれでいいんじゃないか。
ジャイアントは過去にシートポストが肛門に刺さる事故があったけど、その素材が
カーボンだったのか、そして気持ちよかったのかについては分からん。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 06:12:04.05 ID:???

>>323
CAAD10はいいロードバイクだと思いますが、
カーボンでよさそうな物があればと思いまして！

>>324
チェーンの鍵1つでタイヤ前後とフレームをガードレールに固定したけど盗まれました。

>>328
ジャイアントは考えてもいなかったけど、ホームページ見てみたらデザインも好みで結構気に入りました。
カーボン自社製造出来るみたいなので店員の方にも話を聞いてみますが、
おそらくTCR ADVANCED 1になるかと思います。
ありがとうございました。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 09:56:48.44 ID:???

>>329
だから道路の公共物に括り付けるなよ
堂々と不法投棄扱いで不法投棄解消業者装った中国人窃盗団の餌になるだけだ

331 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 12:37:35.07 ID:???

>>329
オルベアブロンズ。30万でカーボンフレーム、6800アルテグラ搭載だ。
ワイヤー内蔵じゃないのが玉に瑕

332 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 13:11:34.16 ID:???

>>331
ワイヤー内蔵なんて良く見せるだけの体だからメンテ性考えたら外出しの方が良いと思う人もいるよ
管の中にリードパイプとか入ってりゃいいけど菅の中でワイヤーがクロスして引きが重かったなんて事例もあるしね

333 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 13:22:48.44 ID:???

>>332
フレームを磨いてる時にワイヤーに触れちゃってワイヤーテンションが微妙におかしくなったりしない？

334 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 13:23:53.44 ID:???

>>333
しない

335 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 13:31:09.42 ID:???

>>333
はずしたらいいじやん

336 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 13:31:32.66 ID:???

フレーム磨いてテンション変わるｗｗｗｗｗｗｗキチガイ思想

337 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 13:45:25.53 ID:???

>>334 >>335
神経質に考えすぎてた。ありがとう

338 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 13:51:20.29 ID:???

>>337
きもちはわかるから
ふいたらどうせとれるからとればいいだけなんだよ

339 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 14:06:19.24 ID:???

336にもお礼言えよ

340 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 14:42:28.54 ID:???

え？

341 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 15:23:27.42 ID:???

>>339
お、おう

342 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 15:23:45.12 ID:???

>>336
はい
とりいあえず、氏ね

343 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 15:27:06.86 ID:???

>>342
ちゃんとお礼言えたね（はぁと

344 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 15:32:23.93 ID:???

そ、そうだな・・・

345 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 16:58:07.06 ID:???

>>329
頑丈なカーボン欲しけりゃＢＯＭＡ。フレーム売り専門だが。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 17:42:56.84 ID:???

ボーマってボーラのパチモンと思ってた

347 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 18:14:05.58 ID:???

暴馬

348 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 18:32:59.04 ID:???

>>345
頑丈てことは層が厚かったりするの？
カタログ見た感じ重い印象は無かったけど

349 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 18:55:24.34 ID:???

>>348
カーボンの中に鉄筋を入れている。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 19:05:07.11 ID:???

カーボンの材質もピンキリ
高いのと強度は別次元だからな。詳しくは東レに聞け。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 19:18:25.84 ID:???

いくら強いっても、サイドからの衝撃は金属に比べたら
遥かに弱い。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 19:29:40.26 ID:???

金属だったらグニャリと曲がる程度の衝撃が、カーボンだったら破断するという印象。
どちらにせよフレームは使いものにならなくなるんだけど、事故った場合に破断するのと
曲がるのとでは、事故から受ける身体の損傷度合が違ってくる気がするんだよなあ。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 19:32:54.01 ID:???

>>351
小学生にサイドアタック食らわされ飛ばされた俺が来ましたよ！

354 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 19:42:48.51 ID:???

金属と言っても、CAAD10あたりの薄いアルミだと、割れる代わりに凹むけどな。
最低限の取り扱いはすべき。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 19:46:35.95 ID:???

>>349
へー初めて知った、サンクス
重量にそれほどハンデが無いならその構造はは純粋に利点として考えていいんだよな？

356 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 19:57:35.01 ID:???

>>355
そうだな。鉄筋入ってれば地震や津波にも耐えられるしな。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 20:03:40.44 ID:???

>>356
形状記憶合金なら曲がってもお湯掛けたら戻るのにバカだよね

358 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 20:06:23.35 ID:g5dJocrX

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ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
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ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 20:39:15.01 ID:???

>>355
あんた馬鹿ｗ

360 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 20:50:44.97 ID:???

安いアルミは割れる。
高いアルミは凹む。
どっちも振動で死ぬる。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 21:27:02.66 ID:???

大阪府池田、箕面、豊中市。
兵庫県川西、伊丹、尼崎市でロードバイク購入するのに、
お勧めのショップを教えて下さい。

362 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 21:31:13.25 ID:???

>>361
買いたいメーカーは？

363 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 21:43:15.46 ID:???

ロード初めてで、別に好きなメ－カーはないが、
好きな色は、赤色。
赤色のロードを探している。
初心者向けの。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 21:44:11.02 ID:???

>>363
スペシャライズドアレースポーツの赤

365 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 21:45:57.20 ID:???

>>363
箕面キューズモールのシルベストか、江坂のスペシャ直営店

366 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 21:47:59.87 ID:???

ありがとうございます。
今度、行ってきます。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 22:05:21.21 ID:???

直営店って定価かな

368 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 22:07:54.77 ID:???

>>357
天災

369 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 22:08:24.27 ID:???

>>363
〒

370 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 22:15:05.95 ID:???

>>367
値引きしてくれるよ！

371 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 22:24:20.76 ID:???

>>993
これのホワイトも格好いいね

372 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 00:51:01.46 ID:???

RIDLEY FENIX 1303B-BLUEが欲しいんだけど見つからない…
青と白のフレームでオススメありませんか？

373 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 00:56:47.79 ID:???

>>372
ビアンキ

374 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 01:05:02.18 ID:???

TREK

375 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 01:05:39.45 ID:???

>>372
見つかるまで探す

376 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 07:57:52.36 ID:???

>>372
gios エンデュランス

377 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 08:01:17.46 ID:???

>>372
コーダブルームか
パナソニックのPOSで2色オーダー

378 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 12:34:14.13 ID:???

>>373-377
GIOS、コーダブルームはチェックしてませんでした。
参考にしたいと思います。ありがとうございました。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 12:51:52.73 ID:???

>>379
基本白黒でアクセント的な青でよければボーマのリファールもいいよ
アクセントカラーだけど意外と主張してるデザインだと思う

380 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 14:42:26.30 ID:???

緑と黄色に定評があるメーカーを教えて下さい

381 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 15:07:43.69 ID:???

>>379
これも良いですね、かっこいいです
ありがとうございます！

382 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 18:09:57.78 ID:???

>>380
黄色は分からんが緑といえばキャノンデールかな。
スコットとかフォーカスにも黄色とか緑あるけど
後はアンカーとかで色オーダーすればいいんじゃないかな

383 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 18:14:48.03 ID:???

緑はキャノ
ちょうどCAADに黄色のモデルもあるじゃん

384 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 18:20:22.88 ID:???

緑は仮面ライダーみたいだね。河川敷ＣＲで見かけるとバッタを連想する。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 18:27:33.07 ID:???

>>380
382氏もアンカーに触れているがアンカーのクロモリのフレームのダイアモンドグリーンはいい色だと思う
ttp://www.jitensya.co.jp/shopnews/detail.php?bid=45121

386 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 18:29:22.83 ID:???

>>380
緑/黄のカラーリングってトレックのP1とかでオーダーでもしないとかなり少ないとおもう

387 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 18:33:58.83 ID:???

黄・緑って・・・ブラジルか

388 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 18:35:51.48 ID:???

>>384
http://www.club-gcd.com/item_List.php?c1=3

389 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 18:39:46.20 ID:???

>>388
きめえｗｗ

390 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 18:51:08.02 ID:???

仮面ライダーに乳首ついてたら笑えるなって想像してみた

391 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 18:51:56.95 ID:???

ニプレスでも貼ったら？

392 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 18:57:58.05 ID:???

20万以下で買えてdi2対応のフルカーボンフレームキットが欲しいんだがオススメ教えてくれ
今のところtcr advなんだけど2014で値上がったしフルモデルチェンジも近そうで悩んでる

393 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 19:06:00.07 ID:???

>>392
http://www.boma.jp/products/frame_velno.html

394 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 19:07:24.07 ID:???

>>392
むり

395 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 19:21:26.46 ID:???

>>392
ＴＮＩのポディウム

396 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 20:11:24.10 ID:???

2012年モデルなどはもう購入不可能でしょうか

397 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 20:12:24.66 ID:???

君が欲しいのはないかもね。
どんなモデルでもいいならあるだろうけど。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 20:20:50.23 ID:???

>>390
乳首から長い毛がにょろんと生えてるくらいじゃないと笑えない

399 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 20:22:57.71 ID:???

>>393
>>394
>>395
やっぱり厳しいなTCRにするか
カーボン諦めてCAAD10にしようかな

400 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 20:33:53.89 ID:???

>>399
Di2積むんなら金貯めて自分が納得行くフレームにしたら
CAAD10が妥協じゃなきゃ止めないけどね

401 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 20:55:05.27 ID:???

りドレーのフェニックス
まぁ、買おうと思ったら売り切れだったんだがw

402 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 22:01:03.40 ID:???

>>396
海外通販とかだとたまに在庫してたりする。
あとは、オクでもたまに新品が出る。

両方とも低確率だけどな、サイズもある事だし。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 22:23:09.98 ID:???

>>402
さんきゅー
一台目としてはやめといたほうがいいね

404 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 22:26:12.90 ID:???

>>392
rl8

405 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 22:43:13.77 ID:???

ＴＣＲ候補にしてるんだからＲＳ８の方がいいでしょ

406 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 22:56:40.35 ID:???

>>392
ニトロSL

407 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 22:57:55.82 ID:???

ジャイアントの
グレートジャーニーとTCX2
どちらを買った方がいいでしょうか
用途はツーリングすることです
グレートジャーニーのスピードが
どれくらいかわからないので
遅いのであればTCXがいいなーと思っています
グレートジャーニーのスピードはどの程度のものでしょうか

408 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 23:04:09.36 ID:???

>>407
2台ともロードバイクじゃないからスレ違いだよ

409 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 23:04:34.55 ID:???

スピードはエンジンに依存するよ
豚が乗ったら何でも遅い
グレートジャーニーにスピード求めるのがそもそも間違ってるわけだが

410 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 23:06:57.40 ID:???

>>407
さあ？
一般的なロードだったら２０～３０は出る。ママチャリだったら１０くらい。
クロスバイクだったら１５くらい。そう考えると、グレートジャーニーは
１８くらいは出るんじゃないか。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 23:10:28.36 ID:???

>>410
ロードで速い奴はママチャリでも早い
太タイヤのMTBでも速い
速度は何に乗っても大差ない
ただしスピードを維持できる時間が変わってくる

412 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 23:13:12.94 ID:???

>>407
ツーリングっていっても色々あんだろ。ビジホ＆民宿利用なら荷物は着替えだけでいいし、
簡単なキャンプなら前後にそれぞれ最低１０ℓ以上のバッグは欲しい。本格的な長期キャンツー
ならフロントリアに２０ℓのサイドバッグが欲しい。

大体ね、そんな１０ｋｇ前後の荷物背負って「速度ガー」とか言うのがおかしいんだわ。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 23:15:09.50 ID:???

>>407
そこはまったくどうでもいい
重要なのはダボ穴があるかどうかだ

414 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 23:16:35.63 ID:???

>>411
>ただしスピードを維持できる時間が変わってくる

それ込みでの話だろ。

415 ：412：2014/02/11(火) 23:17:32.14 ID:???

ℓ　＝　リットル

文字化けしてた

416 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 23:18:02.75 ID:???

ツーリングに速度も何もあったもんじゃないよなあ
グレートジャーニーは積載量で売ってるわけだし速度なんて二の次三の次だよ
そもそもツーリングに速度求めるなら大人しく二輪なり四輪なりに乗っとけよと

417 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 23:23:58.21 ID:???

じゃあ変えます
1000キロを走りたい
レースでなく旅として
荷物は最低限にします
できるだけ早く1000キロを走りきり
耐久性を持つ
ロードバイクを教えてください

418 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 23:25:38.46 ID:???

>>417
それでもグレートジャーニーしかない

419 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 23:25:41.42 ID:???

>>407
ちなみに俺は、ロードにフロントバッグ、シートポスト取付タイプのリアバッグを
付けてキャンツーしてた。速度は平地だったら２０～２５は出せるが、登りが地獄。

ロードと比べたら、やっぱりランドナーとかシクロは構造的に速度を維持しにくいよ。
だけど、ロードは412や413が言うように、荷物が積みにくい。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 23:25:51.59 ID:???

健康程度にランニングしているんだけど、今までなぜかレース用の靴履いてたけど
靴の減りがめっちゃ早くすぐ寿命くるし、膝に悪いというから

膝に優しい、靴底が厚くてクッション抜群！みたいなの買ったら全く進まなくなったwwww

ロードバイクはロングライド用、振動軽減重視のカーボン乗ってるけど。
レース用てのにしたら違うんだろうなと。　ランニングシューズで思った。

421 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 23:26:46.34 ID:???

>>417
寿命1000㌔の自転車は無い

422 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 23:27:43.81 ID:tECUiHac

>>417
それでも情報不足なんだっつーの。出来るだけ早く１０００ｋｍを走り切るのなら、
純粋なレーサータイプのロードに乗って、身体を酷使しながら走り切ればいいじゃないか。

荷物の量とか、一日の走行距離とかが分からないとアドバイスできない。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 23:28:05.06 ID:???

>>417
PBP BIKE
これで画像検索して出てきた自転車は80時間ないし90時間で1200kmを走る事を目的とした自転車がヒットするから参考にしてみたら

424 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 23:29:33.71 ID:???

>>422
1日に150～200
荷物の量は着替え2着(下着)とテントのみ

425 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 23:29:36.12 ID:???

下着とウェアは毎回洗って扇風機（宿に借りて）当てながら干せば翌朝には渇いているし
リュック一つで足りるからロードにバッグ付ける必要ないよ
リュックで腰を痛めやすい人ならサドルにリュック取り付けられるパーツもある

426 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 23:29:41.48 ID:???

>>417
荷物最低限って言ったら、財布と輪行袋だけで１０００ｋｍのツーリングなんて可能だよ。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 23:32:18.95 ID:???

>>424
キャンツーということなら他にも荷物が必要なんじゃないか。ここはロードバイク購入相談スレで、
話題的にスレチだからあまりグダグダ言いたくないんだけど、自転車キャンツーで２００ｋｍって
相当無理があるぜ？バイクツーリングでも一日２００～３００なんだからさ。

ちょっと計画が甘すぎやしませんか。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 23:32:30.63 ID:???

>>424
キャンプツーリングならやっぱりランドナー

429 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 23:34:16.03 ID:???

>>427
若者の体力を甘く見るなよ
ママチャリで一日100の旅が余裕だったから
ロードバイクなら150以上は行きたいなと思って購入をしようと考えてます

430 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 23:34:21.92 ID:???

>>417
ダボ穴一択
無いのはゴミとなる
まずはダボ穴ある物を予算無いで選びなさい
話はそれから

431 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 23:36:47.14 ID:???

>>429
ロードバイクをナメんな。ママチャリ感覚で載りたいならクロスにしておけ。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 23:39:02.87 ID:???

>>425
ガリポだったら旅行用使い捨て下着(上下有り)が便利
汚れたら捨てればいい
素材は紙だから軽いしポケットに捻じ込んでおいてもいい

そしてサドルに何か荷物を～というのは最大の罠
必要なのはダボ穴とセンタースタンドだ
まず、センタースタンドが無ければ荷物を載せた状態で自立しないので、積み下ろし不可能！
そしてダボ穴が無ければ変な高さでサドル締めの荷台を付けることになる
そうするとどうなるか？死ぬんだよ！！当たり前だろうバカ！
サドルに近い高さが始点となる状態で荷物を載せるんだぜ？
つまりサドルのはるか上空を荷物満載で安定感が無い車体な乗ったり下りたりする必要が
出てくるわけさ
緊急の時、疲労で足が攣りそうな時、それが決定打となり完全に足が攣った場合車道に倒れて
轢かれて即死だ！！！！

433 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 23:45:09.62 ID:???

毎回ホテルとまって。部屋着は備え付け洗濯物全部洗って乾かしてもらえば
着てるやつでいけるんじゃないか

434 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 23:46:43.80 ID:???

>>429
ママチャリの必要パワーはロードの約1.2～1.3倍だから
120㎞から130㎞で計画したほうがいいかも

435 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 23:47:33.11 ID:???

>>434
そうでしたか
参考になります

436 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 23:47:48.08 ID:???

>>427
元気が良いのは結構だけど、若気の至りでは済まないことも世の中にはあるんだよ。

ロードバイクへの積載可能な荷物の量や、ダボ穴の有無を考えたりしたのか。荷物を積んで
田舎道や山道を進むとなると、スポークが折れてしまうことだって珍しくない。泥除けや
スタンド、重心の低さ等々色々考えなきゃいけないことがある。

それらを考えるのが苦手なお前のような奴に、ランドナーが用意されてるんだよ。ロードに
乗ったことがない人間が、一台目に過酷なツーリングをする目的で購入する場合にベストな選択。

437 ：436：2014/02/11(火) 23:49:03.10 ID:???

>>427　×
>>407　○

438 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 23:49:40.27 ID:???

ママチャリ頑丈だもんなw

439 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 23:50:02.30 ID:???

グダグダ長文がうぜーんだよ。このクソジジイが

440 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 23:50:30.31 ID:???

>>429
マジレスするとツーリングなら普通の単車買った方が楽しいよ
ロードはスポーツギアだからツーリングにはそもそも向いてない
グレートジャーニーはロードの出来損ないみたいなもんだから買うだけ無駄

そもそもママチャリなら誰だって100キロ余裕だよ
あんなアップライトな姿勢でフカフカサドルならずっと乗り続けられるわ
俺だって学生の頃に東京から大阪までママチャリで旅したよ
ロードは慣れないとケツと腰と背中痛めるから体幹できるまで150とか無理

441 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 23:51:04.27 ID:???

そうでもない

442 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 23:53:01.04 ID:???

>>440
正論だね

もうクソガキは相手にすんのやめてスルーにするわ

443 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 23:53:25.90 ID:???

>>440
確かに、ママチャリで１００ｋｍ云々で調子こくのは間違いだな。だけど、自転車で
ツーリングは楽しいよ。バイクにはない良さはある。バイクには無い苦しさのほうが多い
気がするけどなｗ

444 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 23:53:53.42 ID:???

何でも好きなの買って行ったら？

445 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 23:54:11.12 ID:???

>>439
思考力の無いゆとりには辛い文章量ということかｗ

446 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 23:54:38.92 ID:???

宿泊してツーリングしたいならこういう動画いくつかまずミロ
http://www.youtube.com/watch?v=M_E1mQnfRMU

447 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 23:55:35.19 ID:???

よくネットで「長文」って言うけど
本を読んでる人からみたら1ページ分もない量なのにな

448 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 23:55:47.50 ID:???

いろいろ教えてやりすぎるのも良くない
失敗しないとわからないこともあるし

449 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 23:57:26.35 ID:???

>>447
だな。ゆとりって、ほんと文章読むのが苦手なんだなと思う。昔の２ｃｈはもっと
長文多かったしなあ。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 23:59:20.58 ID:???

僕も埼玉から京都まで行く！！！一日300㌔！！！二日300km三日目観光！やってやるぜ！！ひゃっはー！
wwwkwwwwkしてきたと思ってロード買ったからそのテンションわかるwww
しかし・・トレーニングの200キロで、なんだかんだ信号あるし道間違えたり休憩ちょいちょいハサミ１2h使っちゃってこれ無理かもと今思っているところw
しかし楽しいから公開はしてない。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 23:59:31.50 ID:???

>>447
テキスト文とAAだけのパソ通時代からしたら異常な反応だけどな
逆に短文で無駄にアーティクル消費して全レスしてるアホとかいるし
そっちの方が迷惑

452 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 00:03:15.22 ID:???

クソジジィいう奴はいつかクソジジィになるんだけどね
つまり未来の自分に言ってるんだよ

453 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 00:05:33.45 ID:???

みなさんは僕と>>439を間違えているのかな
まぁよいですが

454 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 00:06:56.38 ID:???

ここはidないからなりすまし楽勝だなおい

455 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 00:08:15.90 ID:???

>>453
いや、間違えてはいないと思う。

ただ、君が出してくる情報量があまりにも少なくて、ここにいる”ジジイ達”が
困惑しているのも事実だと思う。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 00:10:43.71 ID:???

>>455
あーそうだったのですか
あれ以上の情報は僕にはわかりません
ロードバイクに詳しくありませんから
メーカーとか部品がどれがいいというのも全くわかりません

457 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 00:13:58.86 ID:???

それとママチャリで毎日100キロ
2週間のきつさを知らないのに
上から目線で言うのは
ちょっと間違いじゃないかな
ママチャリは姿勢が楽だから
ママチャリだと楽勝？
笑わせないでください
それならツーリング用の自転車はなぜ生まれたのか
より楽にするためだと僕は思いますがね

458 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 00:16:05.70 ID:???

>>456
本当に何も知らなくて、真面目に情報を求めているのなら、ツーリングスレ住人の方が
親切に教えてくれると思う。まずはそこで、一日の走行距離や荷物の量、キャンプ用品の
選び方を教えてもらってから自転車を選ぶのがいい。

一人用テントっていっても、価格が安いのは重量２ｋｇ近くだったり、高いのは３～４万で
６００ｇくらいのものもある。

まあとにかく、俺や他人の経験から言わせてもらうと、キャンツーで１５０～２００は無理がある。
勿論不可能ではない。ただ、相当辛い。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 00:16:48.31 ID:???

>>456
ロードバイクについて調べる気がないなら、ハイエンドモデル買ったら？
「これで遅けりゃエンジンが悪い」
とメーカーが言ってるし。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 00:17:19.03 ID:???

>>457
この痛いレスは成りすましだと思っていいんだよな

461 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 00:19:19.46 ID:???

2000キロ一回を走るために！！だと後悔しそうだから止める意見が多いけど。

俺は自転車が好きで！ママチャリからグレードアップさせたい！
この先も走り続けるしもっと好きになりたい！！！目標の一つに2000kmがあります!!!

だったら、(*´д｀*)ﾓｯﾄ優しく!!教えてくれるんじゃないか

462 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 00:19:43.14 ID:???

みんな、カーリング見るか寝るかにしよう

463 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 00:20:52.65 ID:???

みんな楽しそうだなあ
一度餌が入ったら食いつきっぷりが凄いねｗ

464 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 00:21:06.30 ID:???

>>461
なんかうざったいから優しくはしないよ

465 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 00:21:46.54 ID:???

>>463
ああ、釣りかどうかは分からんが、若くてイキの良いのがかかったからなｗ

466 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 00:21:48.40 ID:???

ここにいる中で本当に乗っている人が何人いることやら

467 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 00:22:46.96 ID:???

クソジジィが以前は優しいのに
なぜあんなことを言ったのか

468 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 00:23:13.19 ID:???

>>466
お前面白いなw

469 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 00:24:56.19 ID:???

>>468
ありがとう、よくユーモアがあるねとは言われるよ

470 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 00:28:15.78 ID:???

>>469
センスは最低だがな。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 00:29:12.56 ID:???

なんで俺がいないのに荒れてたんだ、、、くそ！

472 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 00:32:13.69 ID:???

>>471
時期を逃しましたな。残念。久々に良い餌だったよ。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 00:32:15.23 ID:???

>>470
相談に来てる人が半分だとして
残りの半分の半分はロードバイクに触れたことすらないんじゃないかな
とは思ってる

474 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 00:33:39.99 ID:???

>>472
性根が腐ってるな
これだから自転車乗りの評判は良くないんだ

475 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 00:34:16.16 ID:???

>>473
俺の印象では、嵐相談１０％、相談者２０％、嵐回答１０％、経験者６０％なんだが。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 00:37:12.84 ID:???

>>473
相談に来てる大半は、まず購入しない。
相談に来てる大半は、脳内で楽しむだけ。
相談に来てる大半は、金がないから買わない理由探し。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 00:38:04.71 ID:???

>>476
誰一人買ってないのかよ…。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 00:40:28.15 ID:???

いや、俺はこのスレ住人の意見を参考にして買ったよ。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 00:45:50.99 ID:???

後押しもあるけど、一応自分が知らない良いものがあったら参考にしたかったから
相談しに来たけど、結局自分の中で決まってたのを買った。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 00:53:19.96 ID:???

スレ住人の意見を参考にして買って失敗し
是非とも仲間を増殖させたいですはい。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 01:03:38.64 ID:???

>>480
何を買っても後悔する人は後悔するもんだよ。完璧な一台なんてない。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 01:17:28.76 ID:???

>>481
だけどココに相談する人は気合入り過ぎて、絶対失敗したくないとか
完璧を求めちゃうからどうもね。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 01:23:12.10 ID:???

7005mk2を30台は売ってますが、なにか？

484 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 01:30:18.31 ID:???

>>482
そんな奴いるね。「一番いいのを頼む（ｷﾘｯ」って。イーノックかよ。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 01:35:58.99 ID:???

そりゃ高い買い物だからなあ、慎重になるのはわからんでもない
あと雑誌のインプレで一台一台すごい特徴あるみたいに書かれるのが悪い
実際は同価格帯なら素人はそんなハッキリした違いなんてわかるもんじゃない

486 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 01:40:17.26 ID:???

>>485
雑誌とかプロ仕様機材とか、大人の事情が絡んでいるからな。そんな情報にどっぷり浸かって
ミーハーな買い物するのもいいんじゃないの。実際、そんな奴は少なくない。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 06:08:55.57 ID:???

いいチャリが欲しいならドグマでも買っとけ
皆20～30万程度の予算で求め過ぎなんだよ

488 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 08:53:15.59 ID:???

>>486
掲示板の戯言を真に受けて買う少数派が一番愚かだけどねw

あと、ショップは低い技術で高い作業賃を取るから自分で整備を覚えたほうがいいとか
自転車に乗りたくてこの板に来たのに、なんで乗る時間削って整備なんかしなくちゃいけねーんだ？

489 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 09:13:57.78 ID:???

>>488
お前の発言から、お前が一番愚かなのが分かる。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 09:35:26.89 ID:???

いるんだよね学校や会社でいじめられてこういう匿名掲示板でしかこういう事言えない奴って
絶対リアルで会ってもうつむいちゃって人の顔も見れないんだろうね

491 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 09:58:36.22 ID:???

>>490
自己紹介乙ｗ

492 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 09:59:31.40 ID:???

>>490
ネット番長なんて、2chならそこらじゅうにいると思っているけどね

493 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 10:11:21.19 ID:???

ここ何スレだっけ？

494 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 10:32:14.20 ID:???

定期的に、このスレの存在意義を根底から揺るがすような発言をする奴がいるからな…

495 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 11:35:33.31 ID:???

書き込んではないけど、一台目はデザイン好きなモノを買えばいいの言に従ってLOOK566買った
でもオルカブロンズも同時に欲しかったからコイツもそのうち買っちまいそうだ

496 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 12:42:27.28 ID:???

>>495
ロードは2台持ちは結構いるから、買ったほうがいいよ
俺も2台持ちだよ

497 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 12:42:58.81 ID:???

ロードバイクは新車時の価格が１０万以下の物は全てゴミ扱いですし恥ずかしいですよ。
粗悪な安物に乗るならママチャリでサイクリングしたほうが良いです。
ロードバイクライフを始めて見ようと思う方はこのモデルに乗れば速いし軽いし馬鹿にされないし最高ですよ。

page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r110418272

498 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 12:44:17.51 ID:???

みんな金持ってるなぁ
俺なんてGIANTからしか選べないや

499 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 13:13:18.66 ID:???

>>498
ただのオナニーなんだから気にする必要ないよ

A＞俺は乳首だけで逝けるんだぜ？ｗ
B＞俺なんて前立腺ピクピクさせただけでドクドクさぁ！

そんな会話してるキチガイと一緒だから気にするな
非常識な使い方しか出来ないもん買って、限定された使い方でたまにしか乗らないんじゃ
意味が無い
それならスタンドも付けてその辺にふらっと出かけていつも一緒に過ごせる相棒の方が素
敵だ

500 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 13:45:55.33 ID:???

そんなこと言ってジャイアントだからって屋外保管でディレイラーサビサビにしてる
ふざけた高校生もいるからなぁ。
最低限、自転車を無駄に錆びさせない程度のモラルのあるやつに乗ってほしいよな。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 13:47:41.84 ID:???

自転車を家の中に入れるって普通の人の感覚からしたらちょっと分からないのかもね。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 13:48:53.62 ID:???

室内保管はしてるけど最近洗ってないからドロッドロではある
ごめん

503 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 14:10:57.58 ID:???

安い自転車+こまめなメンテ=カコイイ
高い自転車+こまめなメンテ=ナルシスト
安い自転車+ズボラなメンテ=感心はしないが・・・
高い自転車+ズボラなメンテ=死んでしまえクソ野郎

504 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 14:34:39.04 ID:???

安いのでいいや（安いのしか買えないし）と思って
GIANTの2014年モデルを色々見ていたんですが
ラレー（アラヤ）は同じようなモデルがGIANTより安いように思えます
なぜこんなに安くできるんですか？

505 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 14:53:17.49 ID:???

SUPERSIX EVO HI-Mod2とLOOK695ライトで悩んでます
主にロングライドを出来るだけ早く楽に走りたいと思っています

ちなみにSL4とかドグマはかなり硬いと聞いたので候補から外れました

506 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 14:57:17.31 ID:???

完成車とフレーム比べて何がしたいの

507 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 15:06:10.19 ID:???

>>506
失礼しました
コンポは9000系デュラでホイールは予算的にユーラスになりそうです

508 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 15:11:20.20 ID:???

>>507
どんだけで走れるのか分からないのに判断しろってなｗ
どうせ見栄買いするんだから、好きなの買えよｗ

509 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 15:22:31.16 ID:???

>>508
休日に250kmを平均25kmくらいで走ってます
今乗ってるのが安いロードなのでいいのが欲しくなりました

510 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 15:26:46.46 ID:???

よく250キロ走る人がユーラス選ぶかねｗ山の中行かないならいいけどさ。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 15:42:06.36 ID:48l8bNoo

【ソチ五輪】スノーボード男子ハーフパイプで平野歩夢が銀メダル、平岡卓が銅メダル獲得！★6

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1392178952/

512 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 15:48:46.15 ID:???

>主にロングライドを出来るだけ早く楽に走りたいと思っています
予算が潤沢なようだから、既成品のレースバイクなんかやめて、チタンとかクロモリのオーダーで作った方がいいんじゃないかと思った

513 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 16:17:25.46 ID:???

>>504
ラレーのどのタイプだか知らんが、殆どがクロモリフレームだろうが。

ジャイアントやラレーが激安というより、他社がブランドイメージ維持や、その他
諸事情により高すぎるだけだよ。

一台目ならジャイアントがお勧め。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 18:13:47.85 ID:???

>>504
別にジャイアントが一番安いわけじゃない
探せば安いもんはいくらでもある
ただgiantはフレームの自社工場持ってるからある程度の信頼感がある
総合的に見るとコスパが良いと言われる
今年に限って言えばgiantは他社より値段爆上げしたのでそこまで割安感は無い

515 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 18:22:24.57 ID:???

ジャイアントはブレーキやリムを安物組んでコストダウンさせてる。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 18:29:06.61 ID:???

それは他社も同じだろう。程度の問題はあるけど、２０万前後の完成車ならどこも
安物ブレーキ＆ホイール＆クランクだ。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 18:55:49.88 ID:???

情弱　乙
全部１０５、TIAGRAで組んであるのは２０万以下だと腐るほどある。
めくらでつか

518 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 18:58:44.34 ID:???

GIANTとかBIANCHIは正直ミーハー丸出しで格好悪い

519 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 19:03:10.21 ID:???

流行り物を否定するって中二病かよ

520 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 19:11:46.96 ID:???

>>517
腐るほどってほどはないな。フル１０５を探すのは中々難しいね。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 19:13:35.72 ID:???

>>518
ミーハーの意味知ってるか？

522 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 19:27:38.90 ID:???

>>504
安ければなんでもいいやっていうならこちらへどうぞ
さようなら

【STI】アートサイクルスタジオ 5【国産】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1389008901/

523 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 19:29:29.78 ID:???

スペシャとかもブレーキとかでケチるよなぁ。
アレがなければブランドイメージ良いのに

524 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 19:33:25.77 ID:???

>>504
こっちもオススメ！

[DOPPEL] ドッペルギャンガー110 [GANGER]
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1392182517/l50

525 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 19:38:40.31 ID:???

>>523
エントリーモデルでケチるのなら珍しい話じゃないし、初心者には分からないからいいけどね。
ミドルグレードのバイクでパーツをケチってるの見ると興ざめするよな。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 19:45:51.50 ID:???

30万のバイクで数千円のパーツをケチるんだものなぁ
しかも保安部品

527 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 20:12:45.65 ID:???

ただでさえ重心が高くなりがちなロードで初心者にスリップや一回転されても困るからほどほどなんじゃね
少し握力つけりゃ問題ないのに最初から交換がお勧めとかためにもならないことを言うやつが多くて

528 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 20:12:54.15 ID:???

ていうか、日本のユーザーはシマノ信仰が強すぎるからな。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 20:14:48.62 ID:???

>>527
ブレーキの話になると毎度熱くなりますね^^

530 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 20:17:04.42 ID:???

国産でいいものがあるんだから当然だろ
カンパ信仰よりはるかに健全じゃないか

531 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 20:17:10.93 ID:???

プロマックスやテクトロのブレーキを粗悪品扱いしたがる連中はよく湧くよな

532 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 20:24:39.20 ID:???

>>531
参考までに、ブレーキは何使ってるんだい？

533 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 20:29:58.83 ID:Q9syRzqY

534 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 20:44:35.43 ID:???

カンパ信仰者なんて化石だわな

535 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 20:49:42.88 ID:???

シマノユーザーだけど、カンパはカッコイイから憧れる。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 20:51:11.76 ID:???

一度SRAMの操作感をあじわってみたい

537 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 20:56:50.85 ID:???

イタフレームには寒波

538 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 22:12:32.09 ID:???

サンプレだろJK

539 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 22:43:54.90 ID:???

漢は黙ってサンツアー

540 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 22:57:06.68 ID:???

走る走る俺たち

541 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 23:06:24.48 ID:???

>>532
本人じゃないけど、性格悪いなー
周りから嫌われているのに気がついていないんだろうなｗそのまま老後でOK

542 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 23:08:22.05 ID:???

まあテクトロなんかは性能じゃなく値段で選ばれてるものだから
粗悪品とまでは言わないがシマノ以下である事には違いない

543 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 23:11:27.38 ID:???

>>541
いやお前本人だろｗ　

544 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 23:22:33.58 ID:???

ブレーキ本体だけカンパにした

メインはシマノだけど
やっぱりカンパは憧れる

545 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 23:23:57.06 ID:???

テクトロも高価格帯のはよく効くが、安物は全然ダメ。
プロマックスのは全てダメ。
シマノもティアグラ以下はダメ。
結局、105以上のシマノが無難。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 23:25:03.99 ID:???

>>545
ウザイ

547 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 23:27:29.45 ID:???

>>545
またそんなこと言うとまた嵐が元気になるぞ。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 23:52:20.26 ID:???

テクトロ　評価　でググったらシマノの圧勝で笑える　

549 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 00:23:56.53 ID:???

素人の書き込みはかなり誇張してるからあんまし信じるな

550 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 00:31:30.93 ID:???

テクトロはシマノが作ってない製品を買うものだろ

551 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 00:36:37.18 ID:???

納車日が雨もしくは雪だったらもちろん納車日ずらしてもらうよね？
週末天気悪いわ・・・。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 00:38:20.90 ID:???

>>551
バレンタインデーに好きな子から呼び出しされたら、雨だろうが雪だろうが行くだろ。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 00:45:21.52 ID:???

>>551
流石に大荒れの天気の中で乗って帰れと言うショップはないから安心しなｗ

554 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 00:46:14.25 ID:???

>>552
女は向こうから追いかけてくるが自転車は追いかけてこないからな。

>>553
天気悪かったら変更してもらうしかないよね。
しかし残業残業で次いつ行けるやら。。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 00:49:27.61 ID:???

>>554
出鼻くじかれた感じで残念だね。しかも暫くはロードに気持ちよく乗れるような気温じゃないしなあ。
ともあれ、納車オメ。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 01:38:31.80 ID:???

>>504
初ロードがアラヤのEXRだけど、コンポが同じ会社の同スペック帯で統一されてるっていうのに惹かれて買ったが文句はないよ

557 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 02:09:42.86 ID:???

テクトロはともかくプロマックスなんて完全に粗悪品そのものだろｗ
買った自転車についてたらその場でシマノに付け替えるレベル

558 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 03:21:48.13 ID:???

まあ、実際にはキャリパーよりもブレーキワイヤーが粗悪だったというのも
よくある話で

559 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 03:58:44.74 ID:???

テクトロついた完成車乗ってたけど、手が異常に疲れたな。特に市街地みたいに信号が多い
場所を走った時とかね。１０５に交換したら無駄な力使わないで済むようになったが。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 04:07:27.28 ID:???

テクトロのブレーキキャリパーとFSAのクランクはどう処分すればいいものか

561 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 04:12:53.11 ID:???

やっすい自転車はやはりそれなりの出来なんだよなぁ・・・

562 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 04:22:25.27 ID:???

そうか？そりゃ５万とかで買えるロードもどきはママチャリより酷い作りだけど。
大手メーカーのエントリーモデルはどれも良い作りだと思うよ。パーツを除いてね。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 05:20:51.29 ID:???

【ロード購入】　1台目　(その他自転車歴　クロス1年半　)
【用途・目的】　ツーリングトレーニング　ダイエット　物欲　(通勤・通学にも使えたら使う)
【予算】　300,000　円　（基本車両本体のみ）　※別途備品用品装備品が2万～5万程かかります
【希望するフレーム素材】　カーボン
【好みのポジション】中間（オールラウンド）　アップライト（ゆったり）
【重視するステージ】　ロングライド　山岳
【重視する項目】コスパ　ブランド　デザイン　乗り心地
【購入候補】　SCOTT SOLACE 30,SCOTT ADDICT 20,ANCHOR RL8 EQUIPE,COLNAGO AC-R,LOOK 566
【その他】週末のロングライドがメインで、快適性重視で考えてたけど、鍛えるの前提ならADDICTもいいんじゃないかと思え始めてきた、
快適性も悪くないみたいだし、実際どうなんだろ。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 05:30:32.86 ID:???

563追記だけどレースは現状考えてない

565 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 05:38:30.28 ID:???

自転車でダイエットデキルトイイネー

566 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 06:10:18.36 ID:???

週末のロングライドでダイエットって…

ロングライドでエネルギー使いたいならママチャリがベスト。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 06:34:02.74 ID:???

>>566
レースに興味がなくて、純粋にロングライドしたいだけならＳＯＬＡＣＥでいいんじゃないの。
レーシーなバイクに乗ったところで、鍛えるどころか腰痛めて終了だろ。メタボにはキツイ。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 06:52:22.63 ID:???

>>560
サイクリーに持ってけばジュース代ぐらいにはなると思うよ

569 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 08:11:21.01 ID:???

>>563
購入候補にフレームのみのLOOKが入ってるの意味不明だけど、逆に無駄がないのがLOOKで105で組んで好みの部品つけてそれなりのホイールつけるのがベストだと思う 30万じゃおさまんないけどね
他の候補はフレームはいいと思うけど車輪が安物だからフレームを活かすには買ってから、手組なら5万、完組なら10万クラスの車輪に履き替えた方がいい
そんな金がないというのであればBOMA C-1クラスのエントリーのカーボン買って105で組んでそれなりの車輪履かせればいいと思う

カーボンにこだわりなくツーリングメインに考えるなら、アンカーorパナのクロモリフレームをフレームで買って105で好みの部品で組んで5万くらいの手組車輪つけりゃ適したロードになる
知り合いに30万でツーリングに適したロードと聞かれたら、こう答える

鍛えるの前提ならクロスで長時間走るのが一番車体が軽いロードなんか乗っても体が楽だから鍛えられんよ負荷が重い方が鍛えられるのは想像つくでしょ

でも、一番いいのこんなところでお気楽に質問するんじゃなく30万もの金なんだから、ちゃんとした自転車屋さんを見つけて、そこの店主さんなりベテランのスタッフさんと相談して決めた方が間違いがないよ
ここの答えなんて俺みたいに好き勝手に書けるからね

570 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 09:15:57.95 ID:???

>>563
ロングがメインならウィリエールＧＴレボがお薦め。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 13:32:46.25 ID:???

2台目カーボン乗りたくてロングライド目的で
フェルトZ5ほぼ買う予定だったけど
デザインでBOMAリファールに惚れた。
どっち買えば幸せになれますか？

572 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 13:42:45.36 ID:???

んなもん欲しい物買った方が幸せになるにきまってんじゃねーか

573 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 14:49:48.10 ID:???

初めてのロードバイクなんですが
http://www.aeonbike.jp/lifestylebike/genre/1/categories/29/products/127

これが8.8万だったら買いですか？
セールで安くなっていて、さらに会員割引を使うとこの値段なのです。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 14:53:54.51 ID:???

>>573
ロードバイクじゃないから
勝手にジャイアントの名前語っているモーメンタムは

575 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 15:14:26.94 ID:???

>>573
部品に105を使ってこの価格ならいいんじゃないか

576 ：563：2014/02/13(木) 15:37:16.68 ID:???

>>565-566
ぶっちゃけ今のクロスで痩せてない時点でお察しな所はある。
>>569
車輪はあとでお金がたまったらUGしようかと思ってる。

あとピュアレーサーとコンフォートの差として、取れる姿勢の違いがあるのはわかるんだけど、
剛性の硬軟ってのがいまいちよくわからん、実際感覚としてどんな感じなの?素人でも違いわかる?

577 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 16:31:00.23 ID:???

>>576
硬いとキビキビ進む。ペダル踏み込んだ分だけグイグイ加速。だが足には負担だし、
振動で身体に蓄積される疲労が大きい。
柔らかいと踏み込んだ時にヌルッと力が抜ける感じがする。足にも身体にも優しい。
そのかわり、反応性(加速性)が犠牲になる。

素人には違いは分からない。だけど、違いを言葉に出来ないだけであって、身体が受ける
恩恵やダメージの違いは確実にある。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 16:38:29.96 ID:???

>>577
最近のコンフォート系は、ペダリングのパワーが伝わる部分の剛性を上げる工夫
をしているから、あまり気にしないでいいのかもしれない。てかロングライドなら急加速
の連続なんてないっしょ？あまり気にしないでいいかも。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 17:48:25.83 ID:???

>>571
デザインが好きな方が幸せになれる。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 18:25:37.39 ID:???

>>573
9万出してモーメンタムはないわw

581 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 18:43:22.84 ID:???

>>573
いくら安くてもダサイもんはダサイ。
何、そのカラーリング。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 18:59:08.97 ID:???

>>580
安いフレーム・フォーク買ってショップに持ち込んで
勝てる仕様で組んで貰う方がエエですな

583 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 19:10:37.85 ID:???

http://brandmauntenbaiku.com/自転車本体-ロードバイク-c-1_2.html

かなり安いけど、こういうとこって信用できる？
今時銀行振り込みのみって怪しくね？

584 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 19:15:42.49 ID:???

>>583
９割以上の確率で詐欺サイト。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 19:24:20.82 ID:???

＞＞528
信仰つーより内需拡大のために頑張ってるんだよ。
蛸が自分の足を喰って成長するアベノミクスだよ。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 19:24:43.57 ID:???

>>583
http://oyoguclub.com/

↑大元ここか？連絡先がホットメールだけとか、怪しすぎるにもほどがある。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 19:26:06.87 ID:???

>>532
おいら、フルピストだから w

588 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 19:38:13.38 ID:C4OFHWvv

>>587
犯罪自慢乙。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 19:59:06.01 ID:???

伊丹のカンザキの代理店試乗車放出品のFELT F55X ２０１３年８９９８０円の購入したさいのデメリットを教えてください。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 20:01:30.83 ID:???

>>589
ロードバイクではないという決定的なデメリットがあるね。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 20:06:23.22 ID:???

ＢＢ３０＋ＦＳＡがデメリット。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 20:10:22.10 ID:???

FELTはBB30が大杉

593 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 20:11:13.18 ID:???

ロードバイクの搭載コンポーネントについて伺います

以前スレの何処かで購入するならR10速にしろ　理由は上位にポン付けで
アップグレードが出来るからと見ました
そして今日とあるサイトで最下層のティアグラだとそれが不可能で105から
がスタートラインと見かけました
どちらが本当ですか？

594 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 20:13:51.19 ID:???

>>583
特定商取引法違反じゃね？

595 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 20:15:46.80 ID:???

>>593
どっちもウソ

今は、ティアグラ＆１０５は１０速、アルテグラ以上は１１速
今年の夏以降はもしかしたら、ティアグラ１０速、１０５以上は１１速になるかもしれん。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 20:16:39.06 ID:???

>>594
通報したほうがいいレベルだよな。どこに連絡すりゃいいんだろうね。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 20:19:27.84 ID:???

>>595
その場合、ティアグラも105も今買ってしまうとアップグレード先が無くなってしまうという
事になりそうですね・・・
どうせ買い直しになってしまうなら、無理せずおとなしくクラリス買っておこうと思います

598 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 20:19:32.11 ID:mXv+kfIK

ビアンキのIMPULSOを買おうと思っているのですがサイズで迷ってます
どの辺りがいいかアドバイスお願いします

４６・５０・５３のどれか
身長１７０　股下７５

599 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 20:20:35.10 ID:???

>>598
おまいさんの経験にもよる

600 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 20:26:06.96 ID:???

>>593
ティアグラは最下層じゃねーぞ。
その下にはソラとクラリスや2300あるし・・・

601 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 20:26:31.95 ID:???

>>597
１０５が１１速化しないかもしれないし、１０速はあったほうがいいから、ティアグラ
買っとけばいいんじゃないの。

コンポのグレードアップなんて滅多にしないから気にしないで好きなバイク買えばいいよ

602 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 20:27:26.11 ID:???

>>601
いや、する。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 20:29:14.42 ID:???

>>599
初めてです

604 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 20:29:14.91 ID:???

>>602
する人は頻繁にするね。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 20:30:33.94 ID:???

>>604
ああ、すまん。１０５が１１速化するってこと

606 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 20:30:49.45 ID:???

>>598

断言は出来ないけど、たぶん４６がいいんじゃないか？

607 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 20:31:41.08 ID:???

>>603
はじめてなら自転車屋で専用測定器で調べてもらった方がいい

608 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 20:32:29.17 ID:???

>>605
今年か来年かってくらいの話だろ。
自転車屋はするのが前提で話をしてるところも多いぞ。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 20:32:49.18 ID:???

>>598
足短いな…
ていうか店で跨ってみれば済むんじゃね？？？

610 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 20:33:04.40 ID:???

>>605
やっぱりほぼ確実か…１０５の新車買ったばかりなのに(´；ω；｀)

611 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 20:33:25.02 ID:???

>>608
うん、今年の秋以降って話だな

612 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 20:34:08.84 ID:???

SPDも変わるらしいし、いろいろ規格変えるよなこの業界。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 20:35:33.48 ID:???

まあシマノはそれでも部品は供給し続けるから問題ないっちゃないけど

614 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 20:37:47.65 ID:???

>>598
初めてなら足は先だけでも着かないと駄目だろ。つまり４４ってとこか。
何故ならビアンキのそれはシートポストはかなり長くて切断しないと
７５の股下でも一番低い位置だと４６は届くかどうか。インプルソは比較的どこにでも
置いてあるから試しにまたがらさせて貰えよ。ビギナーがそれせずに買うとか危険すぎる。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 20:41:06.32 ID:???

>>614
自転車が始めてってわけじゃないんだから、
そんなセッティングして膝関節に負担掛ける方がマズイんじゃ・・・

616 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 20:42:52.12 ID:???

>>597
１０５が１１速化するからといって、アルテグラ買う予算はないわけだよな。今の１０５は確かにお得感は
無いが、ティアグラより性能が良いのも事実かな。今ティアグラ買ったら後で「ちょっとでも性能の良い
105-5700にしておけば良かった」って後悔するんじゃない？そんなに価格差ないし、１０５買っても問題
ないかなと思う。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 20:43:08.92 ID:???

それくらいで膝関節負担とかいってたらMTBとか誰も乗れないな

618 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 20:43:56.17 ID:???

>>601
モデルチェンジ時期の相互補完関係なんじゃね？

619 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 20:44:02.99 ID:???

>>606
ありがとうございます

>>603
近場で測定器がある店がないです

>>609
46と50に軽くまたがって見ましたがいまいちわかりませんでした

>>614
50で両足ギリギリ届きました

620 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 20:44:49.94 ID:???

>>619
田舎でつか？

621 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 20:45:10.24 ID:???

サドルで調整できるしな。質問者さんには申し訳ないけど、足短いから仕方ない。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 20:46:04.67 ID:???

105が11速化して20が使える11-28が出たら飛びつく

623 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 20:46:39.33 ID:???

>>620
そこそこ田舎です
車が必須なほどではないですが

624 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 20:47:12.12 ID:???

短い短いって言うけど、日本人の平均値から1ｃｍしか短くないぞ。
無茶苦茶言うなよ。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 20:47:44.96 ID:???

>>619
違うバイクで５０とか比較しても無意味だぞ。
シートの高さはマチマチだし。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 20:48:23.43 ID:???

小倉久寛かわいそう・・・・・

627 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 20:49:42.97 ID:???

インプルソという選択をしているということはコンフォート指向なんだよね？？？
だったら５０でいいと思うけど

628 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 20:49:55.35 ID:???

>>623
測定はしてもらったほうがいいよ。

まあ俺は測定もしないで、跨りもしないで、その場で買って自宅まで走って帰ったけど。
購入直後に路上で初走行した時にフラフラして電柱にぶつかりそうになったのも良い思い出ｗ

629 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 20:50:14.17 ID:???

１１Ｓの１０５が出たら、手持ちのＳＯＲＡをフロント３枚のフル１０５にする予定・・・
それで近所の２８％の坂にチャレンジするんだｗ

630 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 20:50:58.36 ID:???

普通に走る分には11速になるとチェーンも薄くなるから10速の方がいいのになぁ

631 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 20:51:29.12 ID:???

>>624
フォローになってないｗ　日本人の平均って、多分ド短足のジジババ世代も入ってるからなー

632 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 20:52:54.29 ID:???

>>629
9速でも充分なんだけどね。10速以降はチェーンやスプロケの耐久性が悪いよ。当たり前やけど

633 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 20:53:59.04 ID:???

>>627
高さとコンフォートは別
インプルソはシートポスト３５０ｍｍ
俺普段５０乗ってるけど、インプルソは無理。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 20:54:08.38 ID:???

>>632
だな。個人的には１０５の１１速化とか、結構迷惑。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 20:54:35.83 ID:???

今の内に電ヅラ組んだ方が良くね？

636 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 20:55:22.54 ID:???

大きめの方が最少落差が小さくなるだろ

637 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 20:55:55.67 ID:???

日本人の平均は×０．４５だぜ
おまいらどうだ？平均より短いか？

638 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 20:57:11.83 ID:???

>>637
ウソの股下自慢が始まるぞｗ

639 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 21:04:18.83 ID:???

>>625
50はIMPULSOで
46の方は他のビアンキのバイクでした

>>627
いえただデザインが気に入っただけで姿勢のことまではあまり考えていません

>>628
もう少し遠くの店探してみます

640 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 21:08:15.52 ID:???

0.44だぜ…もちろん胴長短足だぜ

641 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 21:08:38.11 ID:???

>>639
コンフォート系なら、体格とかをあまり気にしないで乗れるよ。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 21:12:38.07 ID:???

>>639
あんたの股下で計算したら、ホリゾンタルで５０スローピングで４８がベスト
つまりインプルソはその中間くらいだから４９が適正サイズ。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 21:12:58.31 ID:???

０．４８。でも昔から足長いなんて言われた事一度も無いｏｒｚ

644 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 21:15:52.60 ID:???

>>643
あっ・・・(察し)

645 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 21:18:34.12 ID:???

>>643
脚が太いとあまり長く見えないよ

646 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 21:19:11.30 ID:???

>>639
0.43の俺でも普通にロード乗れてるから大丈夫だよ！

647 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 21:30:22.85 ID:???

俺は０．４９
ワイズで測定してもらった時「足長ッ！！！」と言われたが
それまで長いという自覚は全然なかったな

648 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 21:32:40.76 ID:???

この中で何人が本当の申告をしているのやら

649 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 21:34:50.63 ID:???

>>601
>>616
アルテグラを買っても105に少しづつアップグレードをして楽しむことが出来なくなるみたいなので
買うつもりはありません
クラリスを買います
コンポーネントへの初期投資は出来るだけ低く抑えたいので
フレーム類はオーダーする予定でいます

650 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 21:35:32.71 ID:???

コピペだけど、こういうのあった
【42%】奇形死んだ方がマシ
【43%】犬もはや人間ではない。ブルドックスタイル。犬の脚。
【44%】極短服を着ない事
【45%】短い日本人平均値。胴長短足。身長関係なく何を着ても滑稽。ビキニ姿は自殺もの。バランスが悪すぎるため、スーツ姿、マッチョ体型、ジーンズ、スキニー、ブーツは笑いもの
【46%】普通白人平均値
【47%】長い黒人平均値。例：171ｃｍ股下81ｃｍ、165ｃｍ股下78ｃｍ、158ｃｍ股下75ｃｍ
【48%】極長何を着ても様になる。※ただしイケメン、素顔美人、小顔が絶対条件
【49%】神モデルでも少ないくらい長い。パリコレ。素晴らしい神スタイル
【50%】奇形ネタレベル。長すぎて逆に少し違和感あるが短足よりも１００倍マシ
51.35％～世界一脚が長い人(ギネス51.35％)より長い

651 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 21:35:39.29 ID:???

【ロード購入】　3台目　コンフォート系２台
【用途・目的】　トレーニング
【予算】　　～４０万円　（フレームのみ）
【希望するフレーム素材】　カーボン
【好みのポジション】　レーシー（前傾）～オールラウンド（中間）
【重視するステージ】　山岳　
【重視する項目】　デザイン
【購入候補】　未定
【その他】　黒系のバイクが続いたんで、赤の映えるフレームを探しています。
コンポやホイールは他のバイクから移植予定です。
今年から山岳重視の予定ですが、軽さはあまり重視しておりません。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 21:37:25.02 ID:???

>>649
アルテグラを105にアップグレードして楽しむなんて玄人だな。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 21:37:55.62 ID:???

>>651
それじゃ釣れないと思うよ。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 21:39:24.87 ID:???

>>649
ティアグラの間違いかな。
105の5700が生産されなくなって市場から姿を消すわけじゃないんだから、ティアグラ
からのアップグレードは可能だよ。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 21:39:40.83 ID:???

>>649
初期投資の予算はいかほど？

656 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 21:40:14.43 ID:???

>>649
オーダフレームにクラリス(俺は見たことない)で組んでくれるショップがあるかね？

657 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 21:40:20.20 ID:???

>>651
S-Works ターマックSL4

658 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 21:41:47.99 ID:???

ティアグラと１０５の差っそれほどでもないから、飛ばして
アルテグラでもいいんじゃね。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 21:44:24.32 ID:???

>>652
>>654
ごめんなさい、間違いました
新しい型番がリリースされてから、この業界のコンポーネント類って何年間程部品供給
されるのか分かりますか？
5～出来たら10年は欲しいと思っているんですが
本当に年に1つづつくらい自分の手で勉強しながら載せ替えて、大事に乗って行ける1台
にしたいなと

660 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 21:45:32.00 ID:???

>>655
コンポーネント抜きで10万円くらいです

>>656
近所のお店屋さんが初期の組み立ては無料でやってくれるそうです

661 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 21:47:31.71 ID:???

>>649
コンポは完成車についてるものを買うのが一番お買い得なんだけどね。クラリス買って、
その後１０５に総入れ替えとかしたら金かかりまくるね。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 21:50:43.54 ID:???

１０万じゃフレームオーダーとか全然無理だけど。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 21:51:01.88 ID:???

・フレーム予算10万くらい
・コンポはクラリス希望

ところで欲しいフレームとか調べたの？
これ完成車買ったほうが・・・・というかこれつｒ

664 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 21:53:19.20 ID:???

解散

665 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 21:54:38.92 ID:???

>>659
１０年先なんて、今あるシマノのコンポはほとんどモデルチェンジしているだろうし、
なんらかの技術革新があって、部品交換どころの話じゃなくなっているでしょ。

クラリス買ったところで、ソラの９速の壁、ティアグラの１０速の壁、１０５の１１速の壁を
越えるたびに無駄な費用がかかる。

666 ：665：2014/02/13(木) 21:56:49.25 ID:???

>>659
補足
同じフレームを１０年乗り続けたいという気持ちは分かるし、良いことだと思うぜ。
でも、だとしたらもうちょっとフレームとコンポに対する初期投資を増やした方がいい。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 21:57:16.36 ID:???

>>663
コンポーネント類以外はもうあります
一応全部カーボン(中古ではなく新品ですが、一度組み付けした後納品前に依頼主が消息不明
になって宙に浮いてしまった物との事)のを卸してもらいました
だから後は載せたいコンポーネントを伝えるだけなのです

>>665
クラリスから105にする時は仕方が無いので一気にやるつもりです
少しづつお金を貯めてです

668 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 21:58:09.57 ID:???

初心者は安いので良いと思うよ、そもそも趣味して続くかどうかが疑問だし。
７割くらいは飽きて消えてくし。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 22:00:47.08 ID:???

要するに（一応）新古品のを売ってもらうわけだね
そしてフレーム予算は10万円ほど、その予算でそれを売ってもらう
そしてコンポ類の予算は別にあって、その予算でクラリスをつけてもらう予定

…じゃあ、その新古品についてるコンポは？何がついてる？それをどうするの？
そのカーボンフレームは何てやつ？

お風呂いってこよｗ

670 ：665：2014/02/13(木) 22:01:13.50 ID:???

>>667
なんでその話を最初に（ｒｙ

そのいわくつきのフレームが１０万ということか？

671 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 22:02:25.51 ID:???

今ならアルテ６８にしておけば５年はいけるぞ

672 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 22:03:39.00 ID:???

察するに、そのフレームにはアルテグラかデュラエースがついてるのかね。そんな
高いものは買えないから、やっすいコンポが欲しいということかな？

敢えて言わせてもらおう。情報の出し方が下手だｗ

673 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 22:05:37.01 ID:???

敢えて低いグレードにしてUGを楽しみたいのね。
にしてもクラリス、SORAはないだろー。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 22:05:42.87 ID:???

>>669
書いているの見て分かると思うのですが、僕は横文字苦手です
なのでよくわかりません
最初からついてたコンポーネントはもう無いそうです
他の欲しいってお客さんに載せたそうなので
なんか電気でガシャガシャする奴と言ってましたがメーカーは知りません

>>670
そうです
完成した時にあなたもいなくなったりしないでねと言われましたがちょっと怖かったです

675 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 22:07:08.18 ID:???

仮にデュラやアルテが元々ついてたフレームだとしても
エントリーではないランクのカーボンを10万で売ってもらえるもんかね・・・・
これが漫画の話なら充分有り得るけど

676 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 22:10:10.48 ID:???

>>674
その設定はもういいや
また明日あたりに新しい釣り針を用意してくれ
今度はもっとうまくやれよｗ

677 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 22:10:39.31 ID:???

>>674
エレキでがしゃがしゃするといったらヅラかアルテだな。

http://pandahead.blog.so-net.ne.jp/2011-10-11
↑誰かのブログ記事だ。コンポの価格が載ってて分かりやすいよ。５万出せるのなら
ティアグラにしとけ。クラリス＆ソラはねーって。カーボンフレームにクラリスって、
ギャグかよ。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 22:11:49.09 ID:???

>>675
>>676
ヒマなら付き合って、釣られてみるのもいいべｗ

679 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 22:12:12.10 ID:???

カーボンにクラリスを載せる行為を他のことに例えて分かりやすく伝えたいんだが
いい例えが浮かばない。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 22:17:22.22 ID:???

ポルシェに原付のエンジン積むとか

681 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 22:18:04.24 ID:???

イマイチ

682 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 22:19:32.71 ID:???

スイートルームにブスと泊まるとか

683 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 22:19:49.39 ID:???

>>679
フルカーボンの車体に俺みたいなキモい奴が乗る行為と同じくらい滑稽だね。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 22:22:41.44 ID:???

>>682
例えが下衆いｗｗ　何故ブスをスイートに連れていこうと思ったしｗ

685 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 22:24:02.75 ID:???

銭稼いでる女ってブスが多いぞｗ

686 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 22:24:40.92 ID:???

>>677
保管年数がこのスレでは分からないみたいなので、明日シマノに電話してみてから決めます

全部の予算が20万以内くらいで元々探していたので、コンポーネントの他にいろいろ必要な物
も揃えるの考えると、一番安いのが安心なのです
ヘルメット等必要な物も含めるとそれだけで5万円はかかるそうなので

687 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 22:28:28.35 ID:???

>>686
シマノに「フルカーボンにクラリスってどう思います？」って聞いてみろｗ

688 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 22:29:29.08 ID:???

「クラリスって、可愛らしい名前ですけどブスなんですか？」

689 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 22:30:51.55 ID:???

カーテン越しでしか現れないだろ！

690 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 22:32:32.68 ID:???

「あ、シマノさんですか？雑誌見たんですけどクラリスってコ指名で」

691 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 22:33:30.03 ID:???

何年も先の事考えてとかジジ臭いというか貧乏臭いというか・・・
今を考えろ。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 22:33:31.61 ID:???

>>686
モデルチェンジも11速化も正式アナウンスされてないから
シマノは何も答えてくれないと思うよ。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 22:36:52.86 ID:???

お前らクラリスをイジメんなｗ

694 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 22:42:45.96 ID:C4OFHWvv

>>679
いい音楽プレイヤーを100均のイヤホンで聞くようなもの。条件によっては使い勝手いいけど、100パーセントのパフォーマンスを発揮できない。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 22:43:53.85 ID:54RIYoP0

ちょっと質問が

一週間前にジャイアントのTCR１を買って明日納車なんですが
もっと速く走りたくなった時、ホイールとかチェーンとかのパーツを交換するより
思い切って新しい自転車を買ったりするほうが得なんですかね？

まだ乗ってもないのにこんなこと考えるのもどうかと思いますが

696 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 22:46:00.11 ID:???

銅ではないだろう

697 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 22:47:26.31 ID:???

>>695
140万のフレームで組み直した方が早いの当たり前だろ

698 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 22:48:28.83 ID:???

>>695
その時になってから考えてみても遅くはないよ

699 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 22:48:38.15 ID:???

>>695
どんくらい速くなりたいかによる。
動物で例えてくれ。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 22:48:51.84 ID:???

>>695
そうだな。得かどうかはお前自身が考えればいい。新しいのが欲しいのなら、
その欲求に素直に従ったほうがいい。良かったね、納車直前に気づけて。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 22:49:50.77 ID:???

>>692
そんな話はしていません
上位型番パーツが発売された場合の既存のパーツの供給年数を聞きます
部品供給屋としては顧客に解答する義務がありますので
うちもそうなのでその辺は分かっています

702 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 22:52:35.99 ID:???

>>701
聞いたところで、全く必要のない知識になると思うわ。釣りじゃないとしたら、
お前相当めんどくさいやつだなｗ

703 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 22:53:39.05 ID:???

>>701
不良交換用の保管期間と勘違いしてる？

704 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 22:56:18.62 ID:???

>>701
そんな義務ないけど

705 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 22:57:06.62 ID:???

フレームの耐用年数とかあまり考えてないな。
アルミとか短いぞ。高いのは薄いから尚更。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 23:01:32.37 ID:???

>>701
とにかく、言っちゃ悪いがロードの知識が皆無の割には聞く耳持たなすぎ。しかも自分の
価値観をゴリ押しし過ぎ。一番安いコンポ買うことで結論出てるんだろ。だったらこんな
ところで質問することないじゃないか。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 23:01:40.32 ID:???

LOOK566納車された、マイLOOKカッコイイ！
105がもうすぐ11速化とかささやかれてるけど欲しい時が買いどき
むしろ11速化にアップグレードする楽しみともう一台組む楽しみがある
でも週末また雪だから部屋に飾って眺めてるだけです

708 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 23:01:44.48 ID:???

>>702
>お前相当めんどくさいやつだな
それ書かなくても、みんなレス読んでわかってる

709 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 23:03:12.12 ID:???

>>701
俺のティアグラちゃんを最下層扱いしやがって。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 23:08:45.26 ID:???

>>701
君まだシマノの顧客じゃないじゃん

711 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 23:09:04.41 ID:???

>>707
おめっわたしのアレーもいつ納車になるのかなあ

712 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 23:10:40.37 ID:???

>>706
終わった話をつつきまくっているのはお前らだろｗ

いいかげんどっちもウザいから死ね

713 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 23:12:00.59 ID:???

チンカス臭い初心者が暴れてるスレってここでつか？

714 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 23:13:19.26 ID:???

>>704
法人取引じゃないもんな。シマノの中に社内規定みたいなものは、もしかしたらあるかも
しれないけど。

第一、言ってることが矛盾しまくっているんだよね。年に１つずつ入れ替えをしたいと言いながら
クラリス選ぶのも矛盾してるし。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 23:18:00.80 ID:???

>>712
(´;ω;`)ﾌﾞﾜｯ

716 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 23:23:16.76 ID:???

>>695です
質問してるのにアバウトですみません…

ネットでホイールを変えたら速くなるみたいなことが書いてあったので
探してみたら高いのだと10万以上したりとかでびっくりしまして

それならTCR1に１０万円プラスしてもっと高いのを買ってた方が速かったのかなと思ったんです
たとえばTCR SLR1とか（カタログ見てかっこいいなと思いました）

なのでTCR1からでもパーツを買えていけば同じくらい速くなるのか
同じ速さまで改造する費用より、最初からTCR SLR1を買ってたほうが圧倒的にコストがかからないのか
などが気になりました。

また
慣れればレースとかも出てみたいですが、こんな自転車でも通用するものでしょうか（一番はエンジンだと思いますがｗ）
乗ってもいないのにあれこれ考えるのが楽しいですｗ

717 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 23:25:35.93 ID:???

>>711
さんくす、アレーってスペシャライズドだよね
クロスはスペシャに乗ってたからその辺も興味あったんだけど取扱店が無くてな
春になって暖かくなったら安全運転で乗りまくりませう

718 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 23:27:26.76 ID:???

>>717
スペシャだねー
お互い楽しもー

719 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 23:28:19.55 ID:???

>>716
一番はエンジン、二番目は人体の空気抵抗、三番目はホイールとタイヤ、四番目にフレーム
の違いが来るか来ないかって感じだ。

２０万出してフレーム買い換えるより、３万出してアルテグラのホイール買った方が数倍マシ。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 23:30:42.56 ID:???

ClariSの悪口言ってる奴がリストラされますように(´＾ω＾｀)

721 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 23:34:18.91 ID:???

>>719
3万もしないだろ・・・
こないだ1本1万で売ってたが

722 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 23:35:40.47 ID:???

>>721
店どこ？

723 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 23:36:37.72 ID:???

>>719
ありがとうございます
やっぱりホイールは重要なんですね
エンジンは頑張って鍛える予定です。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 23:36:48.73 ID:???

>>679
高級スポーツカーに乗るデブ

725 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 23:36:55.52 ID:???

>>721
え、そんな安く売ってる店あるのか？wh6700もしくは6800だぞ。アマゾンでは３万以上だが。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 23:37:39.95 ID:???

>>721
店教えろ。即買いしてくるから。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 23:37:54.21 ID:???

何と間違えたのか気になる

728 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 23:39:07.60 ID:???

アルテホイールが一本一万で買えると聞いてすっ飛んできました

729 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 23:40:03.80 ID:???

>>725
あったよ
初売りで1万円均一やってたから

730 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 23:40:38.99 ID:???

>>729
ダメじゃん・・・

731 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 23:40:48.14 ID:???

>>729
つまんね
おまえまじでつまらんわ

732 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 23:41:00.92 ID:???

出た「初売り」

733 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 23:41:14.68 ID:???

>>729
屑が

734 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 23:42:33.59 ID:???

多分、普通に別ホイールと勘違いしていたか、ホイールの相場を知らなかったかの
どちらかだなｗ

735 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 23:45:58.53 ID:???

>>723
ＴＣＲ１は良いロードだから、心配すんなって。納車前に浮気されるなんて、ＴＣＲちゃんが
可哀想だろ。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 23:52:30.00 ID:???

>>735
反射板ついてないけどいいの？

737 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 23:54:27.11 ID:???

反　射　板　！？　

738 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 23:55:08.55 ID:???

>>735
マリッジブルーみたいなもんか。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 23:55:27.12 ID:???

>>736
ケツに反射シールでも貼っとけｗ

740 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 23:58:37.39 ID:???

一応反射板付けるように販売店は組合的なとこから言われるらしいわ。
俺は買った時に「一応決まりなので渡しときます」ってどっさり渡されたよ。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 00:00:09.86 ID:???

>>736
完成車を買うとついてくるオーナーズマニュアルやら
付属品の中に一緒に入ってたりするよ
必要ならそれを自分で取り付けたらいいのよ

>反射板ついてないけどいいの？

しっかし読めば読むほどわからない
奥が深いなあ

742 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 00:01:49.13 ID:???

>>741
道路交通法上ベルとリフレクタを取り付けていない軽車両は公道を走行出来ない

日本の道路交通法はそうなっているんだよ
分かったかい？ぼくちゃん

743 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 00:01:54.47 ID:???

>>740
へえ、それは知らなかった。でもロードだったらむしろテールライト必須にした
ほうがいいよな。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 00:04:48.04 ID:???

>>742
では自分で点灯するライトを取り付けた場合は？
その場合は反射板は必要なのでしょうか？

745 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 00:05:37.43 ID:???

>>744
必要ない。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 00:06:31.08 ID:???

>>745
正解

>>743さん、せっかく煽ってくれたのに御免ね

747 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 00:07:49.46 ID:???

>>742のほうだね

748 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 00:08:16.05 ID:???

煽ったつもりはないんだけどｗ

749 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 00:08:48.57 ID:???

ああ７４２か

750 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 00:09:29.82 ID:???

ベルって道交法で規定あったっけ

751 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 00:11:41.89 ID:???

念のため貼っておきますね
ttp://law.jablaw.org/br_bell

752 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 00:13:48.42 ID:???

>>735
そうですねｗ
明日TCRちゃんに謝ります。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 00:14:30.82 ID:???

一応義務でしょ？
ただ具体的な罰則はないとか誰か言ってた気がする。
でもおまわりさんに止められたとき何か言われたりはするかもね。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 00:15:48.34 ID:???

>>744
それがリフレクタとして機能するのであれば不要
リフレクタとして車のヘッドライトなど光が当たった時光を反射する効果が無く、ランプを
点灯させなければならない場合は別途必要で、常時点灯させている必要が出てくると思
い警察署で聞いた事があるけれど、ランプはランプでありリフレクタではないので別途必要

755 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 00:16:37.58 ID:???

軽車両だから警音器をつけなくてはならない…というのは分かるんだが、ロードバイクって
付けてる人あまりいないよな。そもそも、街中で鳴らすことがあるような運転している奴はロード
に乗らない方がいいと思うんだけどな。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 00:17:16.30 ID:???

>>753
整備不良に当たる行為だから、オートバイの改造行為と同様で自走禁止
従わない場合は逮捕
まあ、押して帰れって話だけど職務質問の的にはなるのは確実

757 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 00:17:26.41 ID:???

>>742
>反射板ついてないけどいいの？
ついてないなら自分でつけたらいいじゃん
点滅ではなく点灯するテールライトでも何でもさ

>735への>736のレス内容は意味わかる？
TCRはいいロードとか言ってるのに「反射板ないのに？」だぜ？
どこから出てきたのか意味わからんよｗ

758 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 00:19:07.28 ID:???

>>755
逆だよ
ロード乗りは街中というよりも峠道にも行くでしょう？
そうするとベルは必須になる
むしろ鳴らさなくてはならなくなる
知ら人は既にあなたは違反している可能性がある
http://progress-driver.com/drive-knowledge-35.html

759 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 00:19:42.75 ID:???

>>754
自転車の運転者は、夜間、内閣府令で定める基準に適合する反射器材を備えていない
自転車を運転してはならない。ただし、第五十二条第一項前段の規定により尾燈を
つけている場合は、この限りでない

って、ググったら出てきたんだけど、反射しないとダメなの？

760 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 00:19:51.73 ID:???

街中で鳴らすことがあるような運転している奴はロード
に乗らない方がいいと思うんだけどな。

危険回避に使うもんだよ、ベルってのは
交差点で減速徐行しつつベル使う　これが正しい使い方で諸

761 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 00:20:54.81 ID:???

ある雑誌で自転車に乗ってアホみたいな俺様ルールで通行したり
保守部品を付けずに得意げに張りし回っている人を捕まえて
話を聞いてみたらその8割くらいが車の免許を持っていないか
持っていてもペーパードライバーだったんだってさ
さもありなん

762 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 00:22:04.90 ID:???

ベルの代わりに奇声じゃダメかな。
街中なら人は必ずよけてくれそうだけど。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 00:23:58.89 ID:???

>>759
駄目らしい
夜間は元よりトンネルや暗所を含む区分で必ず点灯している事がそれは前提となるから
ママチャリ系のてんとう虫みたいなのはいいと思うけど、後付けの場合は普段盗まれるから
ってバッグにしまっていたり取り付けていても電池切れるからってスイッチ入れて無かったり、
電池そのもの無かったりするのそのままって人が多いから取り締まり対象だと言ってたよ

764 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 00:25:22.72 ID:???

>>760
＞交差点で減速徐行しつつベル使う
それはむしろ違法になるんじゃないか。警音区間外だろ。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 00:26:46.64 ID:???

>>763
その理屈は分かるんだが、法的な根拠はどこにあるのだろう。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 00:28:46.96 ID:???

>>761
マナーの悪い自転車乗りの大半は免許ないだろうね。主婦とか子供とか。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 00:30:45.02 ID:???

>>763
ぼくちゃんはどこに住んでるの？
都道府県によって違ったりするからね

768 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 00:33:24.27 ID:???

>>767
そんな煽る必要ないだろｗ　763が言っていることは警官の話でしょ。その警官が
道交法を理解していない可能性も十分にあるわけで。警官なんてそんなに頭の良い
奴がなる職でもないしさ。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 01:03:18.19 ID:???

東京都道路交通規則
(軽車両の灯火)
第9条　軽車両がつけなければならない灯火
(1)　前照灯
(2)　赤色で、夜間、後方100メートルの距離から点灯を確認することができる光度を有する尾灯
3　自転車が、反射器材を備え付けているときは、尾灯をつけることを要しない。

色々省略した。
http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1012199001.html

770 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 01:11:03.63 ID:???

俺は夕方に尾灯点滅させて走ってたら止められたことあるけど、
リフレクター付けないなら尾灯を点灯させてくださいって言われて、
黄色い道路交通法について書かれた警告カード貰って即解放された。
都内での話だから他県の条例は知らないけど、尾灯を「点灯」させてれば
大丈夫だと思う。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 01:14:38.38 ID:???

>>770
点滅の”滅”の一瞬に違反しているという強引な理屈だよなｗ

772 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 01:20:01.29 ID:???

個人的には点滅させてたほうが安全だと思うんだけどね。
点灯させるとバッテリー消費がはんぱないから点滅＋リフレクターで、
前照灯はKNOGの充電式にした。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 01:22:32.92 ID:???

軽くて整流効果のあるリフレクターとか
作れないかな。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 01:27:55.69 ID:???

要するに、道路上を尾灯を点滅させながら走るロードバイクを、法律はカバーできて
いないということか。ママチャリ規則である反射板を付けておけば法的には安心できる
のだろうけど、実質的にロード乗りにとって安全とはいいがたいね。

かといって、点滅を認めたら、法的な点滅の定義をしなくてはいけないから面倒なんだろうね。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 08:28:27.86 ID:???

>>637
181でワイズ測り86だから0.475だが標準的なまたしたの測り方が分からんからなんとも言えんな

776 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 08:36:06.45 ID:???

>>774
後方の赤色リフレクターは必須装備だが
尾灯を点灯する事で赤色リフレクターの代用とすることが出来る

こういうことだよ

777 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 08:53:58.92 ID:???

地元の自転車屋さんにオーバーサイズの在庫処分車買わされますた　初心者の皆さん気をつけてくださいよ

778 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 08:58:24.73 ID:???

>>777
いつ、自分にはサイズがでかいって気がついたの？

779 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 09:01:12.66 ID:???

ママチャリ買う子供でもサイズくらい確認するってのｗ

780 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 09:11:08.33 ID:???

>>771
強引ではない
点滅は禁止なのは前照灯も同じ
無灯火扱いになる

781 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 09:21:30.84 ID:???

>>780
自治体によって違う。前照灯はダメだが、尾灯の点滅については明確に違法とは
されていない。解釈の問題。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 09:28:28.90 ID:???

>>781
点滅が駄目なのは道路交通法で自治体の問題ではないよ

783 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 09:35:03.54 ID:???

>>782
軽車両の灯火は公安委員会だね

784 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 09:39:43.56 ID:???

>>778
ヘッドパーツがオーバーサイズでした

785 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 09:55:47.44 ID:???

>>784
そういう落ちか

786 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 09:59:39.59 ID:???

ロード乗りの連れに指摘されました
自分は身長165ｃｍなのにフレームサイズ530　クランクサイズ175㎜ついてました
別に慣れてしまってるから今さらって感じですけど。
信頼実績のある店でちゃんと合わせてもらうのが今後のためにいいかと　

787 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 10:15:51.80 ID:???

>>786
身体とか股下きつくない？
自分はまだそういう風に買わされたばかりで、痛くて乗れなくなりました
どうしよう・・・

788 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 10:17:14.54 ID:???

>>786
530ってシートチューブ or トップチューブフレームはホライゾンタル or スローピング
ちなみに、ステムは何cmをつけて、サドルとハンドルの高低差は何cmぐらい？
さすがにクランク175mmは長いよね

789 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 10:20:53.41 ID:???

東京都公安委員会に今電話して聞いてみた。

自転車の尾灯に関する規定や解釈は都道府県によってバラバラ。東京都の場合、尾灯の点滅は、点滅の間隔が
開き過ぎているのは取締りの対象になる。だが、条例で点滅に関する規定はなく、厳密に言えばどんなＬＥＤ
も細かく点滅しているので、はっきりと「点滅は違反」と言えない状況である。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 10:21:37.71 ID:???

身長182の俺でもクランクは172.5なのに。
山遊び用の29erだけ175だけど。
フレームは跨げて手足が届けば
適正でないにしても一応乗れるが、
クランク長すぎるのは故障の原因なので
やめた方が良いかと。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 10:23:22.17 ID:???

捨てるしかないのかな・・・

792 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 10:23:53.89 ID:???

完成車で175ついてるのなんかあるの？

793 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 10:25:15.58 ID:/BQWyfqz

ないっしょ

794 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 10:31:58.21 ID:???

俺もそこが引っ掛かる・・・

795 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 10:35:44.18 ID:???

サイズ５３０に１７５のクランクって、バランス悪すぎないか

796 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 12:21:49.01 ID:???

脚長（股下ではない）で適正なクランク長を測る式を覚えておくと良い。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 12:55:24.91 ID:???

釣りだろ?

798 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 13:14:24.14 ID:???

>>796
その式だと158mmの俺に謝れ

799 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 13:46:23.67 ID:???

SBAAマークは、必要ですか？

800 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 13:50:46.10 ID:???

BAA以外意味無し

801 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 13:51:12.08 ID:???

>>701
先のこと心配したってしょうがない
普通に105でいいと思うんだが。。。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 13:51:20.05 ID:???

>>799
それは店が取得するものでわ

803 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 14:29:56.14 ID:???

周りはカーボン車だらけ　飽きたな　クロモリに帰りたい

804 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 14:35:42.24 ID:???

カーボン車は運悪けりゃ即死するしな。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 14:38:46.21 ID:???

>>804
運悪けりゃどんな自転車でも即死だと思うんだ・・・

806 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 14:46:27.25 ID:???

カーボンは切断されるから、それと一緒に体もブチ切れるで。
数秒、何メートルか先の下半身を拝める。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 14:49:27.52 ID:???

いまのところ切断・破断されない金属は発見されてないのだが・・・

808 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 14:54:55.35 ID:???

カーボン買えない人にとっては酸っぱい葡萄なんだろよ

809 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 15:03:16.87 ID:???

正面衝突でカーボンフォークを二本同時に両断された経験があるが、
フレームは無事だったな。

派手に折れる可能性があるのは集団落車の時だが、
それに刺さって死ぬの俺じゃなさそうだしなぁ

810 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 17:32:43.99 ID:???

>>809
デンク曰く、スーパーシックスは正面衝突した時はフォークは無事でフレームが折れるそうだよ

811 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 17:37:44.71 ID:???

【ロード購入】　２台目（今は安物アルミ）
【用途・目的】　ツーリング　ポタリング　ダイエット　タイムアタック
【予算】　　２６万円
【希望するフレーム素材】　カーボン＞アルミ
【好みのポジション】　レーシー
【重視するステージ】　山岳
【重視する項目】　デザイン　軽さ　耐久性
【購入候補】　近所の店でANCHOR・GIANT・CANNONDALE・FELT・COLNAGO・PINARELLO・KUOTAを取り扱っているので、この中から選ぼうと思います。
田舎に住んでいるので、主に山岳を走っています。
具体的には徳島県の大河原高原とかです。
レースは「ツールド・にし阿波」に参加。
これは勝つために参加しているのではないので、余り重要ではないです。
自分なりに調べて、 TCR ADVANCED 2・ TCR COMPOSITE 1・ CAAD10 5 105・ SUPERSIX EVO 5 105を候補にしています。
他に私にお勧めはありますか？
また、この４台の中でどれが一番私にお勧めでしょうか？
ちなみに店の人はGIANTとKUOTAを押してきます。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 17:53:06.86 ID:???

クォータはまあ割安だと思うね。
ジャイは好みだわw
見た目で気に入ったの買えばいいんじゃね？

813 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 17:58:17.46 ID:???

体重ある人はクォータはやめといと方が

814 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 18:12:58.55 ID:???

>>812
>>813
なるほど・・・
KUOTAはやめておきますｗ
ここで聞いて良かった

815 ：567：2014/02/14(金) 18:24:18.04 ID:???

>>811
俺ならcomposit2 に9000―CL着けて予算内で上り仕様にするかな。
ホイールがあるならEVOとかでもいいと思う。

816 ：567：2014/02/14(金) 18:27:12.76 ID:???

>>811
C24-9000が抜けてたね。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 18:30:27.00 ID:???

>>814
ちなみにシートポストの件でね。
不具合対応品でもイマイチな人がいるらしい

818 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 18:42:13.98 ID:???

さっきから会話が成立していない気がするんだが。俺の気のせいか。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 19:00:45.39 ID:???

ホイールの事は考えて無かったです。
なるほど、そういう手もアリですね。
composit2に9000-CLも候補に入れて考えてみます。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 19:04:53.58 ID:???

>>819
ちゃんと体型測ってもらって、フレームサイズ合ったの買えよ！

821 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 19:13:23.24 ID:???

いや、マジレスすると予算一杯で1番高い奴買えばいいよ。
ホイールなんぞは後からどうにでもなる。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 19:16:33.96 ID:???

>>821
だな。一年で１０万も貯金出来ない奴とかだったらアレだけど。３～５万も
出せばそこそこ良いホイール買えるもんな。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 19:20:38.61 ID:???

>>819
というか、もうロードに乗っていて、レースにも参加したことがあるというのに、
「ホイールの事は考えて無かったです」っておかしくないか？少なくともアルテ以上
のホイールくらいは持ってていいだろ。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 19:22:45.19 ID:???

徳島にはアルテグラなんて無いんだよ

825 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 19:38:46.30 ID:???

そういやSCOTTのSOLACEってHMFのフレーム(\220,000)と完成車(30-\250,000)で価格差が殆ど無いけど、
スケールメリットと企業努力の賜物なのか単純にフレーム売る気ない値付けなのかどっちなんだろ。

というか20(\350,000)とパーツ差のわりに価格差ありすぎじゃね。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 19:40:16.07 ID:???

SCOTTは昔からそう
HMFはフレーム売りなんて想定してない
FOILなんてHMFフレームに5000円足すだけでR500と小物全部付いてくるぐらいだもの

827 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 19:44:09.41 ID:???

フレーム売りは在庫余ったときにどうしようもないから
最近どこも取り扱いを減らしてる気がする。
ちょっと前も、カレラがフレーム売りの商品を完成車にして
売ってたね。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 19:46:05.49 ID:???

フレーム買いする奴は圧倒的に少数派なんだろうね

829 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 19:46:17.62 ID:???

かなり体重ある人のエントリー向けってありますか？

830 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 19:47:07.20 ID:???

体重晒せ

831 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 19:53:19.45 ID:???

>>830
110

832 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 19:53:59.28 ID:???

>>829
http://bike.m25.coreserver.jp/archives/2980

833 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 19:54:23.30 ID:???

米国の超ピザも乗れる米国の会社の製品で良いんじゃなかろうか

834 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 19:54:42.77 ID:???

自転車屋って見てたら服屋みたいに話しかけてきますか？

835 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 19:55:51.77 ID:???

>>834
小さい店だとそうだね。嫌でも話する距離になるから。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 19:59:31.93 ID:???

急に変なタイミングで話しかけてくる時びっくりする

837 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 20:00:05.55 ID:???

>>834
ワイズロードは誰も話しかけてこないよ！挨拶もないし、話しかけても超迷惑そうｗ

838 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 20:03:04.79 ID:???

ママチャリのパンク修理とか20分置きにやってくるから
冷かし会話するにも2時間待ちのショップもあるからな。
奥さんがお茶入れてくれたわ。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 20:03:29.47 ID:???

ワイズロードは良くも悪くも量販店だから店員も普通で特に話しかけてこない。
なるしまフレンドとかは常連以外お断りな空気で話しかけてこない。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 20:04:59.14 ID:???

>>831
240ポンド制限なホイールならいけるんじゃね？

841 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 20:05:14.15 ID:???

>>839
なるしまは…かなり評判悪いよな。色々と。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 20:06:48.67 ID:???

実家の近所の自転車屋は、店主が家にこもったまま出てこない(´・ω・`)

昔からの自転車屋は、作業が多いからあまり話しかけてこないが
その後継ぎとなると、単に遊んでて話しかけてこない

843 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 20:06:50.22 ID:???

>>840
完成車で具体的にお勧めってあります？
10～20万円台でいくつかあったら嬉しいです
アップライトは短足だからママチャリみたいになるから逆に体に合わないので、ハンドル低い
レーシーなタイプ希望

844 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 20:08:50.38 ID:???

>>843
釣りだと思うけど、まずはクロスからにしておけ。そして痩せろ。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 20:10:01.10 ID:???

【ロード購入】　1台目　(その他自転車歴　通勤とポタにクロス1年)
【用途・目的】　ポタリング　物欲　通勤
【予算】8万円
【希望するフレーム素材】アルミ　クロモリ　カーボン　(安スチール以外なんでも)
【好みのポジション】　アップライト（ゆったり）　　よくわからない
【重視するステージ】　ロングライド
【重視する項目】　価格　コスパ　軽さ　その他(フレームの耐久性と拡張性)
【購入候補】　Raleigh Revenio 1もしくは3
【その他】
自治区でRaleigh Revenio 1が6万で売ってるのを見つけたのでレビューを探してるのですが
日本語レビューが見つかりませんでした。
英語のレビューでは溶接跡はひどいがコストパフォーマンスは褒められていました。
小遣いためて予算を上げてる最中なんですが、いい買い物になるならこれでもいいのかなあ、と悩んでます。

コンポはクロスに付けたClarisを引っこ抜くか少しずつグレード上げて遊んでもいいかなと考えていてます。
もしくは+3万の105版も考えています。(STIの値段考えるとそっちのほうが良さそうですね･･･)
サイズは身長と足の長さだけ見れば合った物があるのですが実車に触れないので不安はあります。
が、ステム交換である程度は吸収できるかなと考えています。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 20:10:14.90 ID:???

>>843
でぶでレーシーだとケツがえらいことになるぞｗ

あと、シクロクロスを選ぶ手もある。
丈夫だし太いタイヤが履けるので
痩せるまでこれでしのいで、痩せたら痩せたで二台体制になるぞ

847 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 20:13:49.44 ID:???

>>845
あんたまさか昨日のクラリス厨じゃないだろうなｗ

848 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 20:14:52.47 ID:???

酸っぱい葡萄

手に入れたくてたまらないのに、人・物・地位・階級など、努力しても手が届かない対象がある場合、その対象を価値がない・低級で自分にふさわしくないものとみてあきらめ、心の平安を得る。
フロイトの心理学では防衛機制・合理化の例とする。また、英語圏で「Sour Grapes」は「負け惜しみ」を意味する熟語である。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 20:16:06.37 ID:???

>>846
逆だよ
前傾になれないとケツが痛くなる
前傾になれれば痛くなりようがない

850 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 20:16:17.55 ID:???

>>845
あと数万貯めて、各社が出しているアルミエントリーモデルが買えるようになれば、
選択肢の幅がグッと広がる。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 20:18:25.54 ID:???

>>849
確かに力士もアップライトの姿勢だと寄り切り・押し出しされちゃうもんな。
巨デブにとっては前傾姿勢が有利だね。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 20:18:27.99 ID:???

>>849
鍛えてるでぶならともかく、でぶに前傾支えられる
体幹はないｗ
支えてるって？それは違う

　贅　肉　に　乗　っ　か　っ　て　る　だ　け　だ

853 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 20:19:04.43 ID:???

>>845
Mekk - Pinerolo AL ZR Sora 2013
のがいいと思う。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 20:19:26.36 ID:???

相撲板でやれ

855 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 20:22:54.53 ID:???

アルミフォークは振動がビリビリ来るって話を聞いてたけど、カーボン＋アルミのフォークで
特にそんな感じはしないね。スチールフォークの25Cからカーボン＋アルミフォークの23Cに
乗り換えたから、もっと違いを感じるかと思ったけど、むしろ少スポークラジアル組みと
多スポーククロス組みの違いの方が影響大のようで、ラジアル組み→クロス組みで
逆に振動は小さくなった印象。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 20:23:53.53 ID:???

デブな間にヒルクライムしまくって
すごい身体を手に入れろ
ということでデブでも壊れない
ダウンヒル用のMTBで登れ

857 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 20:24:11.88 ID:???

突然どうした？！
もしかして反射板の人か？

858 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 20:32:42.33 ID:???

お前らもうちょっとデブと初心者に優しくしろよ

859 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 20:35:02.20 ID:???

>>858
トレック以外に勧められるブツが有るとでも言うのかですか？

860 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 20:45:19.70 ID:???

デブに優しいMTB

861 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 20:48:38.33 ID:???

だからでぶはシクロクロスにしろって
http://www.focus-bikes.jp/bikes2014/cyclocross/mares-ax-4-0.php

アルミが丈夫っていうけど、最近のアルミロードは高価格帯は
ハイドロでかなり薄くして来てるから、支えられるかわからんぞ。
Vブレーキはよく効くし、ロードに長時間またがるのが耐えられなくても
シクロを目指す道が開ける。通勤にも使える。

どうしてもロードなら、チネリのイクスペリエンスだな。
あのアルミは丈夫そうだ。
http://www.dinosaur-gr.com/brands/cinelli/cinelli_bike/experience/

862 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 21:09:08.89 ID:???

150ポンドが乗っても耐えられるホイールくらい値段を気にせず買える筈か？

863 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 22:06:54.05 ID:???

１００ｋｇ以上あるデブにカーボンは危険だろ。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 22:09:17.67 ID:???

想像でものを言うな

865 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 22:15:45.83 ID:???

pf30のフレームにビルトインdi2で組もうと思っています。
e-tubeの断線やジャンクションBの故障があった場合、一度BBを抜かなくてはならないと思うのですが、圧入を繰り返してもフレームに問題はないのでしょうか?

866 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 22:16:27.51 ID:???

乗れるけど、パンクが多いだろうな。ホイールの寿命も短そうだ。だって、１１０ｋｇって言ったら、
軽い人間２人分だぜ。ツーリングで荷物積むにしてもせいぜい１０ｋｇだしなあ。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 22:18:34.68 ID:???

>>865
問題ある。どの程度問題あるのかについては、工具の質と技量と頻度による。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 22:24:27.75 ID:???

ジャンクション内蔵より、BBの下に外装した方が良いよ

869 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 22:24:40.60 ID:???

110kgって俺の倍近くあるじゃねえか
とてもじゃないがロードに乗れる体重とは思えん
ロード買う金でジム入ってやせた方が人生拓けるんじゃねーかな

870 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 22:30:21.84 ID:???

お前より速いから

871 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 22:31:04.70 ID:???

このスレって定期的に巨デブが現れるよね。そして毎回フルボッコにされるｗ
釣りなんだろうけど。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 22:32:37.18 ID:???

カンチェさんもオフは90kgあるけどな

873 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 22:33:17.61 ID:???

デブが落車したら、悲惨だな。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 22:35:03.49 ID:???

てかデブは腹の肉厚で前傾姿勢とれないだろ

875 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 22:38:25.75 ID:???

デブスレでやれ

876 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 22:40:42.91 ID:aa8QQ7kB

デブはクロスバイクで良いと思うの

877 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 22:42:39.78 ID:???

>>867
>>868
ありがとうございます。
ジャンクションとケーブルを外装にしつつ、ビルトインバッテリーを使えれば良いのですが、外装バッテリーで検討し直した方が良さそうですね。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 23:21:59.68 ID:???

てかデブは腹の肉厚で前傾姿勢とれないだろ

879 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 23:22:33.17 ID:???

すまん連投ミス

880 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 23:38:35.74 ID:???

>>869
チビガリが恥ずかしくないのが自転車の良いところだなw

881 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 23:40:06.28 ID:???

>>880
いやまて、チビな雌豚かもしれないぞｗ

882 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 23:40:16.43 ID:???

チビガリはモーターバイクとロードで救われるからな。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 00:08:46.18 ID:???

モータースポーツもな
あ、金という最大の障壁が日本全体を覆ってるか（笑）

884 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 00:14:02.01 ID:???

>>883
速くても金かスポンサーを持って行かなけりゃワークス以外のmotoGPじゃシートが回ってこないんや

885 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 00:26:10.11 ID:???

モトGPはよく知らんが、F1とかと同じ状況なんだろうな……大変だな

886 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 00:26:16.82 ID:???

デブだけどロード乗りのスレに行ったほうが現実的な相談ができると思う。俺は1年楽しく乗ったら標準体重になって卒業してしまったが。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 07:29:02.06 ID:???

別に海外のが余裕で平均体重も重いから気にすんな。
869は14歳以下。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 11:08:31.66 ID:???

１００超級のデブの話してんだが。そんなのは海外でも乗ってない。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 11:38:09.00 ID:???

乗ってるw

890 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 11:39:12.19 ID:???

>>888
お前はデブのことか海外のことのどちらかもしくは両方が分かってないらしい。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 11:42:25.67 ID:???

アングロサクソン系は身長があるから
そいつらと同じだから安心とかおかしいよ

892 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 12:14:36.53 ID:???

>>885
小林可夢偉は一般から寄付を募って1億八千万集めたがF1のシートに空きがなく、フェラーリと契約して耐久走ってF1は浪人。今年はフェラーリ断って持参金持ってノーギャラでケータハムでF1復帰だな

893 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 12:14:43.47 ID:???

アメリカにどんだけ人種がいるのか。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 12:15:30.56 ID:???

つかもうデブの話は専用スレでやってくれよ

895 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 12:15:33.46 ID:???

>>893
人種の坩堝だかな

896 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 12:17:11.11 ID:???

トレックあたりに聞いてくれよ。
アングロサクソンしか想定してないのかってさ。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 12:18:06.80 ID:???

デブでも真面目に走れば一年で10キロくらいは簡単に痩せるからな
デブは真面目に走れるわけ無いってのは間違い
怠惰でデブもいるが体質で太りやすい奴もいるわけで

898 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 12:28:20.20 ID:???

痩せるのは別に走らなくても痩せられる
体質で片づける人もいるけど
日頃の生活見てると体質じゃねえだろって奴は多いよ

899 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 12:52:42.29 ID:???

でもまじめな話、自転車で痩せると、
逆に冬とか一気に太りやすくならないか？

900 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 13:03:49.75 ID:???

>>899
雪が降って全然乗らなくなったら3キロ太ったよ！

901 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 13:06:28.45 ID:???

ローラーかエロバイクがあるじゃないか

902 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 13:40:22.17 ID:???

体質体質って言うけどデブの大半は生活習慣の積み重ねなんだよなあ

903 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 13:50:58.57 ID:???

>>901
エロバイク詳しく！

904 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 14:04:04.99 ID:???

サドルからキノコが１～２本生えてるんだろ・・・

905 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 14:07:05.23 ID:???

2本のもあるのかよ
買いなおさないと

906 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 14:11:39.69 ID:???

１本は男女兼用、２本は女性用って事でいいのか？

907 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 14:22:40.18 ID:???

２穴仕様かよ

908 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 14:43:16.99 ID:???

【ロード購入】　2台目。1台目はGIANT Defy0 (2014年)
【用途・目的】　レース
【予算】　15万円フレームセットのみ　
【希望するフレーム素材】　カーボン
【好みのポジション】　レーシー（前傾） or 中間（オールラウンド)
【重視するステージ】　スプリント or 山岳
【購入候補】　日本メーカ or 台湾メーカ
【その他】
Defy0のアルテグラを移植するつもりなので、フレームセットの購入を考えています。
Defy0はファンライドやポタンリング用途に回す予定です。
平地と山岳はファンライドではどちらも好きですが、
レース経験がないのでレースとしては得意なのかまだ分かりません。
よろしくお願いします。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 14:48:37.13 ID:???

>>908
その15万でホイール買った方が幸せになれると思うが。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 14:51:18.86 ID:???

>>908
その予算じゃエントリーレベルしか無理だからたいして変わらんと思うが

911 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 15:08:46.06 ID:???

だんだん分からなくなってきた

5万程度の物と10～15万円程度の物の差って、もしかしてコンポくらいしかないんじゃ？
フレーム云々いう人いるけどそんなに差ってあるの？

912 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 15:09:07.76 ID:???

GIANT乗ってる奴はみんな糞

913 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 15:09:59.90 ID:???

>>908
俺もホイール買うのがいいと思う。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 15:12:36.20 ID:???

2014のdefy0持っててカーボンフレーム買おうと思えるだけの資金があるなら
最初から30万円クラスの完成車買っとけばよかったのにね

915 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 15:13:48.03 ID:???

>>908
その予算だとリドレーのFENIXとかアンカーのRS8あたり
もしくはTCRｺﾝﾎﾟｼﾞ2か3買ってコンポ入れ替え

916 ：908：2014/02/15(土) 15:21:02.03 ID:???

返信ありがとうございます。

ダイエットとポタンリング用途に買ったロードにハマるとは思っていなかったので、
今になって初めから30万の完成車買っておけばよかったと後悔しています。

15万でタイヤとシューズとピンディングペダル買った方がいいかもとは考えましたが、
レースやファンライド毎にいちいちタイヤとペダル交換するの面倒。
→ならば二台所有してしまえ！と。

逆にフレームセットにどれほどの金額をつぎ込めばエントリークラスじゃなくなりますか？

917 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 15:25:57.56 ID:???

>>916
エントリークラスはフレーム売りしてない
が
15万で買えるフレームはエントリークラス

918 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 15:26:03.90 ID:???

とりあえずフレームで25万あたりからピュアレーサー

919 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 15:29:52.42 ID:???

日本メーカーのアンカーならRIS9だな
定価で３０万

920 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 15:40:52.26 ID:???

>>916
フレーム買う前にビンディングペダルとか色々揃えるものありそう。
フラペとビンディングじゃ山岳でも平地でも全然違うよ。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 15:48:40.44 ID:???

その予算でホイールとタイヤとビンディングペダルとシューズを買え！！！
片面フラットペダルにすれば問題は解決だ
タイヤはいちいち履き替える必要あるか？？？

922 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 15:49:19.60 ID:???

>>920
そんなに言う程変わる？
売りたい関係者の人は嘘理論展開して記事書いてるけど、逆に嘘なのバレて論破されてるじゃん

923 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 15:51:15.72 ID:???

>>921
箸の持ち方が下手くそな人用の矯正箸って知ってる？
あれと同じ理屈で下手くそな人が適正な位置でぺダリング出来るだけのものだよ
今時まさか引き足とかの幻想信じてる人？ｗ

924 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 15:59:54.71 ID:???

>>922
自分が信じる道を行けばいいよ。
嘘だと思うなら買わなければいいだけ

925 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 16:00:48.06 ID:NKMDRO1U

プロの選手は使ってないの？

926 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 16:01:24.11 ID:???

>>916
先にホイールを買うのを薦めるよ。
12万くらい出して、R-SYSとか。
ヘタレなホイールじゃ、フレームセットは何買っても同じ。

ダイワ取扱いのFocusとかはホイールなしでも売ってくれるし
正直な話、フレームセットはとても割高だ。
次の欲しいコンポーネントが出るまで我慢して、乗り換えたほうがいい。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 16:03:44.97 ID:???

>>925
プロ　＝　スポンサー広告塔

つまりそういう事だ

928 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 16:05:58.09 ID:???

レース用のフラペを開発すれば解決！

929 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 16:08:03.52 ID:???

>>928
靴とクリートが売れなくなるだろうがｗ
しかも短期間でお買い上げしてもらえる三点セットと比較したら、チタンで超軽量化して
作って物凄く高く設定しても全然ビンディングセット販売した方が儲かる

930 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 16:08:04.01 ID:???

素人向け＝プロなら余計な力を使わないで楽できる
だから全く意味がないというのは言い過ぎな気もするが

931 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 16:08:51.92 ID:???

>>928
ビンディングは消耗品
お店の人は相手が素人と分かると1年毎に買い替えが必要ですと平気で嘘をつく

932 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 16:10:14.04 ID:???

>>922
ペダリング矯正ギプスみたいなもんだと思えばいい。
ローラー台練習もそうだけど、使ってみて、マスターした人がいらないというのと
使わずにいらないというのでは言葉の重みが違う。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 16:12:41.53 ID:???

>>931
それ自分が絶対正しい！的な感じで自信満々に言うよね
それも「あなたは同じ靴を半年以上履き続けるのですか？」とか言い出すキチガイぶり
逆に「へぇ、あんたはビンディングシューズでクリート付けたままカバーもせず何万キロも歩く
変な趣味あるんだ？それで陸上でもするの？マラソン？」って言ってやると下向いて唇噛んで
黙っちゃうから言ってみｗ
滅茶苦茶うけるぞｗ

934 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 16:13:54.68 ID:???

向こうも商売なんだから仕方ないだろ

935 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 16:15:11.51 ID:???

ということは初心者こそ必須なのか
シューズ買おうかな

936 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 16:15:39.47 ID:???

>>932
やっぱりそうだよね
要するに前傾手放しで真っ直ぐ走れればイラナイって事だね

937 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 16:15:46.81 ID:???

まぁクリートは消耗品だわな

938 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 16:16:45.14 ID:???

>>933
それ横浜の変なショップで言われたことある
勿論そこでは買わなかった
なんか延々意味不明な屁理屈理論展開して気持ち悪かったし

939 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 16:17:48.61 ID:???

たまに被害妄想強すぎて変なことのたまうやつがいるな

ショップの店員のいうことなんか、理工系でて製造だの開発だのやってる
サラリーマン客の知識に比べたら中2レベルなことのほうが多いんだから
あまりまじめに聞いてやりなさんな

940 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 16:18:18.47 ID:???

>>933
周りの客も店員もおまえにドン引きしてるよ

941 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 16:18:25.07 ID:???

>>935
逆に要らないと思う
そのまま立ちごけして死亡するリスクあがるだけだし、万が一カーボンなんかだと歩道側に
立ちごけして当たり所が悪いと一発でおしゃか

942 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 16:20:07.31 ID:???

>>937
何故か靴もペダルも丸ごと全部交換させたがる記事と店員ばかりなのが問題だよな
付けたい付けたくないは自由でいいと思うが、付けるなら全部年中交換なんてキチガイだ

943 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 16:21:16.54 ID:???

>>941
今は立ちごけが怖いから普通の運動靴なんだけど
変なペダリング癖がつく前に買ったほうがいいのかなーと

944 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 16:22:33.43 ID:???

交換するしないは個人の自由だけど、実際5000キロくらいでシューズのガワがヘタってくるからなぁ。
クリート位置がだんだんつま先側になってくるよ。俺が下手なだけなんだろうけど

945 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 16:22:38.01 ID:???

>>935
死にたいならどうぞ
ただし車やバイクや歩行者に迷惑かからないようにしてください
本当に迷惑なので

一度車乗ってて目の前でビンディング外れなくてよたよたしているの見てたら歩道側に倒れて
くれたから良かったと思ってたらそのままタイヤ滑って車道側に車体飛び出して前の車に轢か
れてるの見たわ
乗ってたタクシーの運ちゃんが舌打ちしたのは見逃さなかったｗ

946 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 16:22:45.33 ID:???

>>936
前傾手放しができるくらいじゃ全然足りない。
そのまま白線の上をはみ出さずにどこまでも乗れるくらいを目指さないと。
3本の利点はそのへんなんだけど、ぶっちゃけ一度できるようになってしまえば
あとは固定のほうが静かでパワーもつけられる。
安い3本と、高い固定を持っとくのが一番じゃないかな。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 16:24:35.30 ID:???

>>943
そういう練習したいなら、固定ローラー買ってその時だけ使ったらいいと思う
そういうトレーニングなら外でやるのは間違いだよ
また逆にぺダリングのクセ云々いうの気にするならビンディングなんていらない
固定ローラー+クリップで充分
落車仕様が無いし

948 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 16:25:45.30 ID:???

ビンディングシューズに親でも殺されたのか

949 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 16:27:14.54 ID:???

>>943
まあ、休日に余裕をもって乗るときにビンディングで走るのがいいと思うよ。
幹線道路を通勤とか、なぜか電車を使わず秋葉原に出かけていくのに
ビンディング、ってのは多分死にたいんだろうなと思うけど。

秋葉原周辺の車道を走るロードが一番態度悪い。
同じロード乗りとして非常に恥ずかしい。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 16:28:53.13 ID:???

>>944
なんかホームセンターとかで480円らくいで売ってる運動靴より作り悪いの？
買ってみようと思ったけどそんな歩いたりするような靴じゃないのにそんななるなんて酷い・・・
やめときます

951 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 16:31:25.97 ID:???

>>947
それやってみようかな
マンションでも使える静かな固定ローラー台ってありませんか？
最近週末のお天気が悪すぎてもう2週間以上乗れてないし・・運動したいです
以前どこかでホイールにテンションかけて回すタイヤが減らない奴が静かとか見かけた
ような気がしたんですが、お気に入りに登録したと思っていたらしてませんでした・・・

952 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 16:32:22.42 ID:???

ここは購入相談スレだったよな

953 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 16:33:43.97 ID:???

>>950
ホムセンの480円の運動靴が5000キロ持つのか？

954 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 16:38:22.61 ID:???

>>953
5000キロ以上は普通歩けるよ
余程変な歩き方のクセある人でもなければ、そんな短距離で靴底以外が駄目になる靴なんて
無いと思う
靴底そのものも変な歩き方の癖が無い人だったらそうそうダメにならないし
もっと安い学生時代の上履きとか考えてみたらわかるんじゃない？

955 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 16:39:31.58 ID:???

5000キロ歩くってどんくらいなんだろう
想像できない

956 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 16:40:32.63 ID:???

サハラ砂漠横断とか

957 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 16:40:36.63 ID:???

>>950
自転車用のシューズは、足の甲の部分に力がかかって伸びるんだよ。
引き足でペダルを持ち上げようとするから傷みやすい。
ソールも、ペダルと一体化して力を逃がさないように
サッカーシューズ並にガチガチに硬い。

さらに、足が蒸れないように足裏に穴が開いてる。
安いシューズは網とか張ってなくて本当に穴が開いてるので、
たんぼの畦道とか歩くとダイレクトに雑草の茎が刺さって超イタイ

958 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 16:43:20.76 ID:???

>>951
これかな？
LSD向けじゃないみたいだから普通の静かな固定ローラー台探した方がいいかも
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/B005IKEEHM

959 ：980：2014/02/15(土) 16:55:31.65 ID:???

返信ありがとうございます。

オススメしてもらったフレームを見つつ、
必要によっては先にタイヤ/ホイールだけ買って
30万貯金してから改めてピュアレーサー買う事も念頭に入れておきます。

ありがとうございました！

960 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 16:58:48.53 ID:???

じゃぁフェニックスな

961 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 17:10:22.29 ID:???

ビンディングでタチゴケとか何度もするような奴はロードバイクやめた方が良いよ

962 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 17:12:29.69 ID:???

静かか知らんけどこれのほうがいいと思う
安いし
固定リンク: http://www.amazon.co.jp/dp/B0046TKU56

963 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 17:18:55.84 ID:???

邪道かもしれんが、脚に疲れが溜まってきた時とか一時的に引き足中心で回したりする。
CRの土手を登るときなんかも引き足で引き上げる感じとか。
2004年から乗ってるがたちゴケは一度も無い。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 17:23:27.70 ID:???

どうでもいいけど固定ローラー台使うならサイコンセンサーは後輪に付けないといけないから前輪に付けている人はめんどくさいぞ
あと乗ったり下りたりしずらいから踏み台も用意した方がいいと思う

965 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 17:27:16.52 ID:???

>>961
乗るならないは個人の問題だがネットでビンディングやカーボンフレームdisって、初心者びびらせるような害悪でしかない

966 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 17:34:03.58 ID:???

ビンディングの立ちゴケって通過儀礼だろ。

967 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 17:34:07.60 ID:???

ローラー台の人の参考に
http://kurisugumi.hatenadiary.jp/entry/2013/12/05/000000

968 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 18:01:51.81 ID:???

俺は一台目からカーボンだしすぐビンディングにしたよ
そりゃ最初は立ちごけ１回だけどしたしこの１０年で落車も数回した
できれば避けたいけどするもんはする
レースとか出たら落車リスクはゼロじゃないから仕方ない
アルミだって折れたり曲がったりする

969 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 18:10:56.29 ID:???

やっぱそんなもんすか

970 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 18:33:08.44 ID:???

スポーツだからね。
リスクをとりたくない人は実用車を選ぶべき。

かといって、公道をスキー場かなんかのように
勝手気ままに走られるのも困るけど。

971 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 19:27:09.89 ID:???

公道はビンディング禁止になればいいね
勝手に倒れてきてそれ轢いたら轢いた方が悪いっていうのは納得いかない

972 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 19:40:57.89 ID:???

>>971
適切な車間を取らない後続車が悪いんだよ
免許持ってる？

973 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 19:44:41.77 ID:???

>>972
車のナンバー教えて？

974 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 19:46:48.78 ID:???

>>971
もっと余裕持とうよ
あれも禁止これも禁止って世の中は健全じゃないよ
もちろん自転車や歩行者も他者への思いやりが求められることは当然

975 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 19:47:45.10 ID:???

>>973
電話番号何番？

976 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 20:01:36.69 ID:???

何度もたちゴケする人はロードバイクやめた方が良いよ

977 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 20:08:54.70 ID:???

周りに迷惑がかからないところで練習すべし！
命に関わることだからまじで徹底的に練習すべし！
立ちゴケ？みんな通ってきた道じゃ！ガキの頃、補助輪外すときもコケまくっただろうが！昔を思い出せ！

978 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 20:10:03.07 ID:???

普通はたちゴケなんかしない、もしくは一度やったら二度とやらないだろ。
何度もコケるやつはズバリ鈍いんだよ？
車の運転とかしない方が良いタイプ。

979 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 20:10:22.31 ID:???

そんなにコケるもんなん

980 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 20:12:11.63 ID:???

>>978
ビンディングに限っては受身取れないから二度と乗れなくなる人が多いのに何言ってるんだ？
死ななくても骨折するリスクはかなり高いぞ

981 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 20:13:11.26 ID:???

>>980
おまえさんは何度もたちゴケしたことあるの？

982 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 20:13:35.28 ID:???

車が一番人を殺す狂気です。戦後車が一番人を殺しています。

983 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 20:15:28.65 ID:???

>>980
どこ骨折しやすいの？

984 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 20:22:02.36 ID:???

ズバリ言うわよって細木和子だっけ？
黄色い長髪の人だっけ？名前忘れた

985 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 20:26:30.51 ID:???

>>984
瀬戸内寂聴

986 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 20:28:01.29 ID:???

織田無道

987 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 20:30:13.40 ID:???

次スレよろ

988 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 20:47:39.22 ID:???

お、おう

989 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 20:52:11.74 ID:???

>>980
君は自転車向いてないよ

990 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 21:02:00.66 ID:???

普通の運動神経の人はそう何度も立ち転けしません。
普通以下のちょっとトロい人でも一度すれば学習します。

991 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 21:30:32.66 ID:???

ロードバイク購入相談スレ　78台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1392467252/

992 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 21:56:04.57 ID:???

ビンディング危ない教の人は初心者質問スレの片手運転出来ない人と同じ臭いがする

993 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 21:56:23.73 ID:???

>>990
恐ろしいのは自分がよくコケるから皆もそう言うものだと思い込んで初心者にビンディングは転けるものだと吹き込むこと

994 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 22:01:33.75 ID:???

何でも使ってみて、自分なりの結論を出せばいいと思う
俺はSPD-SL使ってるけど、遠くのロード屋に向けて走って、いくつかのロード屋の中を歩いたり、食事する店に入ったりするから、近ごろはSPDも欲しくなってるしな

ただ、初ロードに初カーボンに初ビンディングの組み合わせは最悪だと思う
これは本当に慣れてからにしないとショックすぎる事態が起こるんじゃないのかね

995 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 22:02:53.81 ID:???

レースに出てるわけでもないのに何度も落車してる奴もヤバイなw
そう言う奴が初心者に「カーボンは落車一発でアボン」とか上からww

996 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 22:04:55.16 ID:???

まともな店なら初心者にはフラットペダルから段階を踏んでビンディングへと商売してる

997 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 22:05:49.45 ID:???

ビンディングなんてロード初心者に薦めるようなもんではないのだけは確かだ
まずはそのロードそのものに慣れることが先決

998 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 22:05:51.40 ID:???

>>996
そりゃペダルが2セット売れることになるしw

999 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 22:07:02.43 ID:???

>>998
いいことじゃん。客にも店にも。

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 22:07:56.82 ID:???

そうだな、まずはフラペで全く問題なし
変に気負う必要なんてない

俺が勧めるステップアップメニューは、はじめに激安クロスを買う→ロードが欲しくなって、初ロード購入(フラペ)→ビンディングを買い、クロスで練習→ロードにビンディングを付け替え

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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