自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part81

1 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 01:15:12.02 ID:???

自転車によるツーリング(旅行)に関するスレッドです。
ツーリングのやり方は人によって様々です。
質問者は、行先・予算・期間・宿泊方法・自転車のタイプ等を
明らかにすると良い回答が得られるかも知れないです。

まえすれ　自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part80
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1385531746/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 01:18:21.01 ID:???

>>1
いちもつ

3 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 01:24:39.76 ID:???

テントで最強なのはエアライズ
シュラフで最強なのはナンガ
モンベルの時代はオワタでＯＫ？

4 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 01:29:42.10 ID:???

>>3
まあ自転車じゃ雪山なんていけないのでシュラフ選ぶならNANGAは間違いないかな
テント最強がエアライズはどうかなあ、自転車はそこまで標高高いとこいかないから、
シエラデザインズのハーフメッシュとかがいいと思うんだけどなあ

5 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 01:49:31.63 ID:???

でも雪山でも使える物のほうが確実じゃね？
北海道とか激寒の真冬の峠道でも雪山用ならあったかだけどハーフメッシュじゃ凍えそうだし

6 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 02:04:36.16 ID:???

夏はあちーんだよ。夏はフルメッシュでもいいレベルだから…てか時期に合わせてテントは使い分けしたほうがいいと思うよ
どのシーズンでも全部が全部快適なテントなんてないから。

7 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 02:10:07.66 ID:???

>>6
夏はシュラフなんて使わなければいいしテントは入り口開けとけばいいやん

8 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 02:12:45.15 ID:???

お前テント泊したことないのか？

9 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 02:19:11.31 ID:???

>>7
まあそれで充分だと思うならそれでいいけど、少なくともドアパネルが横面にあるトレックライズのほうが自転車では使いやすいと思うんだよなあ
まあここはもう個人の好みだが。

10 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 02:24:46.19 ID:???

>>8
ないけど何で？
夏なんてぶっちゃけテントやシュラフ無しでも生きていられるが
真冬はどうにもならん
だから冬用でなんとか工夫して夏場をしのぐほうが合理的と言う事

11 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 02:29:33.99 ID:???

>>10
マジでないんかい…まあエアライズは確かにいいけどな

12 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 02:52:54.83 ID:PV4fqOrn

夏山で入口を開けっぱなしにしたら、いろんな虫に血を吸われまくるだろ

13 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 02:55:00.03 ID:???

>>10
なかなか潔いなお前ｗ
ちょっと気に入ったぜ
釣りかと思ったけど、いちおうマジレスしとく

ぶっちゃけ真冬にキャンプツーリングをするのか？
重要なのはそこ
まわり見渡せばわかるだろうけど、そんなことしてる奴は全然いない
キャンプ場も閉鎖してるところが多いし

それでももしするというのなら、夏用と冬用を兼用しようなんて思わないこと
普通はツーリングといえば、なんといっても夏
だから夏の暑さ対策を優先するのさ
多少寒い分にはなんとでもなるけど、暑いのはなんともならないからね
なんたって自宅と違ってエアコンも扇風機もないんだからさ

14 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 02:57:25.60 ID:???

>>12
ああ、知らないんやな、お前…

15 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 03:00:12.26 ID:???

そうだ！サバイバルに快適を求めるんじゃねえ！
必要最小限の装備でいかに能率のいい状況にさせるかが大事なんだよ
きたる徴兵制度、徴用による強制的な原発作業、戦争へ出兵から逃れるために山籠りするには余計な荷物は足元をすくわれる
まだ自由が利くご時世だから余裕があるのかも知れんが、政治を見てればわかるがどんどん軍事国家の方向へ進んでいる
国に騙され殺されるか自分で自分の命を防衛するかは個人の自由
都合のいい事ばかりすくい取れば負け。最悪を想定するから後で困らない
生き延びると言う事は今まで体験してきた「楽」や「便利」をほとんど捨てなければならない
そう考えれば余計な者は持っていけないし選べない
つまり最悪な季節は冬。冬用の装備で整えておけば夏でも何とかなるという考え方は正しい
金のあるやつは両方のシーズン用を持っているのだろうが、そんなに荷物を持っても持ちきれないからだ
国防軍に追われても逃げ切れる装備でなるべく軽くしなければならない

16 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 03:00:57.01 ID:???

>>12
つ虫コナーズ

17 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 03:01:07.41 ID:???

うわキモッ

18 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 03:01:48.65 ID:???

>>16
エアライズはそんなもんいらねえよ

19 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 04:22:12.11 ID:???

ふむ

20 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 06:21:19.20 ID:???

夏場は最低でも蚊帳＋軒下（orタープ）はいるなぁ。
虫刺されの問題もあるけど、朝飯を蟻に食われるのは哀しすぎるw

21 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 06:50:10.70 ID:???

カヤライズって九里徳泰がアマゾンツーリングのために作らせたのが始まりなんだよな

22 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 08:45:22.88 ID:???

>>21
ぶっちゃけ、自転車ツー的にはトレックライズに横開きカヤライズOPあった方が…

ってまんまMSRハバハバだなｗ

23 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 08:58:17.87 ID:???

>>16
虫コナーズの対象はユスリカ（非吸血）とチョウバエだよ。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 09:22:16.48 ID:???

>>7
夏のテントの意味は虫だ
一睡もできないまま体力を消耗したまま次の日を迎えて走り始めたら
三日目には道路標識が人間に見えてくるぞ

25 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 09:27:36.03 ID:???

知ってるか？
この季節ギア周りが凍りついたらそのまま移動不可能で死ぬしかないんだぜ

26 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 09:30:42.59 ID:???

蚊の脅威が無ければ6～10月はテント必要ないからな
まぁ俺の場合は手荷物を全てテントの中に入れてジッパーを閉めて防犯ブザーを引っ掛けておかないと安心して眠れないってのもある
囲まれてる安心感は異常

27 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 10:11:01.52 ID:???

>蚊の脅威が無ければ6～10月はテント必要ない

普通に必要だと言えよｗ
つか刺されない奴がうらやましすぎるわ

28 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 10:25:17.05 ID:???

すまん、絶対に必要だという内容だなｗ
虫除けスプレーは行動中はいいけど、一箇所に長時間留まってるとすさまじい数の蚊がやってきて刺されまくる

29 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 10:33:39.87 ID:???

全方位に蚊取り線香バリア

30 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 11:06:18.98 ID:???

テントは閉めてしまえば完璧だけど、開け閉めしてる時に侵入された蚊を殺すのに
1cmくらい蚊取り線香をつける

31 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 13:46:23.83 ID:???

夏の夜営時に有効な虫対策ってどんなんがある？

32 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 13:47:35.35 ID:???

意図がサッパリ分からん
今そのレスが続いてるんじゃないの

33 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 13:55:45.85 ID:???

テントに匂いがついてもいいようにキャンプの時はダイソーのアロマ蚊取り線香使ってる

34 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 14:09:58.68 ID:???

ちょっと臭いけど、キャンドルライトには虫よけの機能がついたものがあるよ。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 14:16:13.03 ID:???

>>33
人体に影響があると問題になったあれ使ってるのか

36 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 14:55:42.06 ID:???

>>30
蚊取り線香は忌避・麻痺系で、殺すほどの威力はないと聞いたけど。

>>31
とはいえ、蚊取り線香の忌避性は大したものなので、そういう用途には
腰に携帯蚊取り線香が一番だろう。山作業のおっちゃん達も皆使ってる。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 15:15:25.99 ID:???

え？蚊取り線香を家でも使ったことないやつ居るのか・・・
バッタバッタとくたばるだろうに

38 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 15:17:50.05 ID:???

カブトムシ全滅させたことないんだろう(´・ω・`)

39 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 15:48:13.10 ID:???

夏に四国回った時は夜なるとどこいってもGに遭遇したから常にテントだった

40 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 16:02:27.60 ID:???

>>39
Gは木のうろとか根本の窪みとかに沢山いるから気を付けてね
昔クワガタ取りに行った時みつけてトラウマになって、そういう野宿とかまったくしたくない

41 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 16:03:45.09 ID:???

銀マットは自転車ではかさばるから持っていかない→芝生の上にテントを設置したい→びしょびしょ
この悪循環

42 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 16:11:17.92 ID:???

銀マットじゃなくてフットプリントは使わないの？

43 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 16:46:08.62 ID:???

フットプリントには汚損防止効果しか期待できんでしょ。
つか、元コメの芝生でびしょびしょと銀マットとの関係が意味不明だが。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 19:33:14.29 ID:???

>>40
やっぱ木製物の影とかにいるんだな
奴らある程度閉鎖された空間にいるもんだと思ってんだが、簡易な屋根付いただけの開けたバス停の木製ベンチにいたのにびびった
それ以来夏でもテント張るようにした
あとキャンプ場のシャワー棟の明かりを点けた途端に「まっくーろくーろすけ出ておいでー!」状態になったのが今でもトラウマ

45 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 19:48:30.16 ID:???

>>43
俺は滅多なことじゃ自立型のテントをペグで固定しない（というか持っていかない）
んだけど、その場合選択肢が平面のコンクリの上か、芝生かという二択になる
芝生にテントを張って次の日の朝になると直ぐに畳めないペチャペチャなのが自転車ツーリングで辛いのよ

46 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 21:02:21.83 ID:???

結露でどっちにしろ濡れるだろ
土の上でテントってどろどろになるのだけは避けたい

47 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 21:04:01.22 ID:???

>>45
つ手拭い

48 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 21:19:59.55 ID:???

ふっ、素人め。

泥の中に張ったテントのとろける様な寝心地を知らんとは。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 21:53:27.79 ID:???

普通はインフレータマットかなんか使うんだから泥があろうが無かろうが寝心地関係なくね

50 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 22:30:12.93 ID:???

夏場は暑いから、小石の川原でもマット無しだな。
冬場はエアマット以上の断熱性でないと眠れない。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 22:39:42.26 ID:???

夏場はクライミットXフレームだと通気が良くて涼しかったりする
それでいて寒い時はシュラフの中にマットを入れると案外暖かい

52 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 22:56:51.24 ID:???

小石で寝られる人ってネカフェでも寝られるタイプだろ

53 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 23:06:50.82 ID:???

>>52
夏に旧家の板の間の部屋で昼寝するのとたいして変わらんよ。
ネカフェってあんなに快適なのか？

54 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 23:59:20.88 ID:???

>>26
以前このスレにおいて、同じ理由でメッシュテントを薦めてた人に、
なぜか執拗に粘着してた人がいたなｗ
また荒らしに来るのだろうか？

55 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 00:16:48.18 ID:???

>>54
高級山岳用テントをディスられたせいでファビョってる感じだったな

56 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 00:34:32.10 ID:???

虫よけだけなら安いメッシュテントでいいと思う。軽ければ。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 01:01:38.01 ID:???

メッシュ以前に中華テントは品質駄目駄目だけどな
ダンロップくらい買った方が長く楽しめるぞ

58 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 01:29:27.50 ID:???

ちょっと凄い事思いついた
テントの下に敷くマットで議論になっているようだが

銀マットでは自転車に積むにはがさばるし、フットプリントだと生地が薄いから寝心地が悪くなる
そこで俺がひらめいたのが、浮き輪みたいに空気を入れることで膨らむマットなら
空気を抜けばコンパクトになるし、入れれば膨らんで寝心地が良くなる！

ちょっと自分でも凄いと思ってしまったのだが、どっかの企業が作れば絶対に売れる

59 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 02:33:48.97 ID:???

>>57
ダンロップと比べたら中華テントの方が出来がいい

60 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 07:46:00.65 ID:???

>>57
中華もピンキリだね
買ってみないとわからないけど

61 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 08:46:22.52 ID:???

>>58
さては君バカだろう？

62 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 08:48:22.93 ID:???

何処かの会社の良い製品をコピーしてまともな素材で量産して価格を下げた物ならいいが、
ほとんどは形だけだからね。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 08:51:39.44 ID:???

>>61
え？レス番間違えてるのかな？

64 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 10:53:37.68 ID:???

>>62
訳あって中華テントを三つ買ってみた印象としては、
サウスフィールドなんかの3流物よりは少し品質が良かったよ
ポールはアルミだったからそこは圧勝
もちろんちゃんとした山岳テントには劣るけど自転車にだったら十分じゃねと思った

65 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 11:52:23.71 ID:???

中華テントはなんたって軽いしな
シールもしっかりしてるから雨でも安心
どっちみちすべてのテントは中国の製造業者が作ってるんだし

66 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 13:31:11.79 ID:???

全てが中国産な訳ねーだろ
アライは日本製だしMSRは台湾製､シェラデザインズはベトナム製だぞ

67 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 14:12:20.21 ID:???

つか中国での生産と中国メーカー製を一緒にするなと

68 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 14:39:36.71 ID:???

>>58
ちょっと上に出てきたインフレーターマットって語感をどう感じた？

69 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 14:45:57.79 ID:???

>>68
インフレーターマットは空気を入れて膨らませるものじゃないだろｗ

70 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 14:55:00.44 ID:???

インフレマットは最後に口で空気いれるけどな。サーマレストの安いの使ってるけど

71 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 21:53:41.91 ID:???

>>69
ワロタ

72 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/06(木) 17:00:50.30 ID:???

おまえら自転車旅行で最適なカメラのおすすめ教えれ

73 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/06(木) 17:38:56.56 ID:???

>>72
ミラーレスニコン1
機動力重視
というかこれより高い一眼の買っても使いこなせんし

74 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/06(木) 17:43:06.27 ID:???

一眼は勘弁してくれ
ガサバるし高価だしだからコンデジでおすすめない？

75 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/06(木) 17:44:58.19 ID:???

面倒だからスマホ使ってる。一応防水袋も用意してる

76 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/06(木) 18:12:36.09 ID:???

スマホは低機能
画質悪いしズームもろくなもんじゃない
処理や暗がりにも弱いしなによりスマホのバッテリーを消費をなるべく避けたい

77 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/06(木) 19:01:05.90 ID:???

>>76
画質に拘るならミラーレスでいいじゃん
コンデジは画質悪いし処理や暗がりにも弱いし

78 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/06(木) 19:05:32.41 ID:???

だからデカイのは持ち運びに不便だし自転車乗りながら片手で取り出して
片手で撮影して片手でしまえる一連の動作に支障が出ないコンデジ以外はあり得ないんだよ

79 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/06(木) 19:08:49.77 ID:???

PowerShotS120でいんじゃね

80 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/06(木) 19:10:38.89 ID:???

いや、パワショだけは勘弁・・・

81 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/06(木) 19:15:49.61 ID:???

理由は３万以上もするのに光学ズームが５倍しかないとか終わってるっしょ・・・

82 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/06(木) 19:18:37.52 ID:???

少しカメラのこと勉強してきな

83 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/06(木) 19:37:11.34 ID:???

コンデジの光学ズームは画質落ちるしブレるしで高倍率でも使えん
片手撮りするならなおさらでしょ

84 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/06(木) 19:51:18.45 ID:???

むしろ単焦点の方がいいんだけどなぁ。
ズームはどうしても甘くなるから嫌い。高倍率ズームとか論外。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/06(木) 19:58:10.06 ID:???

速射できる防水のスポーツカメラでいいんじゃないかと
スマフォ以下の画質だが出先で画質追及してもキリがないし

86 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/06(木) 21:49:59.54 ID:???

このカメラ小僧は教えを乞うているのになんで偉そうなんだ？

87 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/06(木) 21:58:12.48 ID:???

カメラ小僧じゃないな判断基準からしてカメラ素人

88 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/06(木) 21:59:00.97 ID:???

おいおい、ただでさえ自転車板なのに、さらにキチガイ偏差値上位のデジカメ板の話題までやったら収集付かんぞ

89 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/06(木) 22:01:18.89 ID:???

通常は防水のコンデジ
走行中でも気になったら取り出してバシャバシャ撮ってる
命綱着けているがたまに落とすのでレンズが飛び出すのは避けてる
http://www.fastpic.jp/images.php?file=3560195536.jpg
良い画を撮りたいときはフロントバックを着けて運搬
http://www.fastpic.jp/images.php?file=1143765287.jpg
入れるのはRX1かSTYLUS1
http://www.fastpic.jp/images.php?file=4738914279.jpg
ミラーレスも有りだと思うがまだレンズ沼にははまりたくない

90 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/06(木) 22:04:52.08 ID:???

防水ミラーレス　ニコン1 AW1最強

91 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/06(木) 22:07:39.08 ID:???

ちょこっとマニュアル操作が楽しいSX120IS使ってる
難点は単3電池使用なんでちょっと大きい

92 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/06(木) 22:09:50.91 ID:???

>>74
ニコワンの値段調べてこいよｗ
レンズキットで2万円台で1/2.3コンデジなんかと同等の値段だけどレベルが違うぞ
キットレンズはコンパクトだし

93 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/06(木) 22:15:31.32 ID:???

コンデジわざわざ買うならスマフォでいいわ
転送も楽だし

94 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/06(木) 22:30:16.73 ID:???

>>93
走りながら撮って見せてよ
http://www.fastpic.jp/images.php?file=2030885704.jpg

95 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/06(木) 22:32:31.05 ID:???

>>92
ニコワンならこっち
http://kakaku.com/item/K0000418160/?cid=shop_drmkt_1

96 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/06(木) 22:36:30.22 ID:???

スマホはよく見ると森林とか目が潰れるからなぁ

97 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/06(木) 22:37:24.72 ID:???

>>94
スマホの超豆粒センサー極パンフォーカスはそういうの撮るのめっちゃ楽だｗ
決してカメラとしての性能にコストをかけてる訳じゃないが
画質が最悪な代わりにそういうのは一番楽に撮れる

98 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/06(木) 23:04:18.49 ID:???

>>94
うん
だから買うならミラーレス

99 ：しあわせの黄色いナンバー：2014/02/06(木) 23:05:47.62 ID:???

>>98
走りながら撮ろうとして落としたら泣けるぜ

100 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/06(木) 23:11:49.75 ID:???

スマホ落としたほうが遥かに高くて泣けるわな

101 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/06(木) 23:13:17.65 ID:???

俺のG'zスマホはへっちゃらだぜ

102 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/06(木) 23:28:01.39 ID:???

走りながらとか片手でとか言ってるくせに
画質どうのこうのうるさいっつーの

103 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/06(木) 23:29:51.91 ID:???

だからニコワンの像面位相差が一番適してるって言ってるだろ
しょーもない質問者だな

104 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/06(木) 23:44:43.11 ID:???

馬鹿だなぁ
3000円のドライブレコーダー最強なのに

105 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 00:10:34.69 ID:???

>>102
別の人間が別の意見を書いてるんだろ。
趣味嗜好はいろいろあらーな。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 03:51:11.25 ID:???

>>103
ニコワンってUSB端子から充電できる？

107 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 04:05:17.06 ID:???

>>83
サイバーショットは最強だぜ
光学２０倍で画質も落とさず手ぶれも素晴らしい
おそらくこれを超えるコンデジは他にはない

108 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 07:59:53.16 ID:???

>>107
あーサイバーなら納得だわ

109 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 10:40:13.86 ID:???

>>107
光学20倍ってWX300あたりのことかｗ
あれはフルHDまで縮小表示してみてもISO80でぼろっぼろの糞画質だぞ
1/2.33に誰も期待してないがそういう次元の画質じゃない

110 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 10:50:49.59 ID:???

>>109
ていうかWX300が糞ということは２万以下のデジカメはさらに糞ってことじゃんｗ
２万円以内でWX300を超えるデジカメが存在するとなればどんなのがあるんだ？言ってみろよ

111 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 10:53:19.10 ID:???

お前は光学ならズーム倍率が上がっても画質が落ちないと思ってる口かｗ
上で言ってるような状況では超望遠は必要なかろう
W730にでもした方がいい

112 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 10:53:58.91 ID:???

>>109
でもスマホよりは画質がいいんでしょ？
スマホ以下なら論外だけど

113 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 10:55:07.66 ID:???

大体WX300自体が17000円台なのに2万円以下のデジカメは更に糞ってなんやねん

114 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 10:56:04.69 ID:???

>>111
W730も1/2.3じゃねえかｗ
馬鹿かお前

115 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 10:57:21.89 ID:???

>>113
２万以下のデジカメはみんな1/2.3程度なんだよ
それよりも大きくなれば１０万とかのクラスになる
知識もないのに1/2.3は糞とか言うな馬鹿ｗ

116 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 10:58:26.32 ID:???

>>112
画質で売ってるスマホの方がいいね
スマホは超広角の単だから俺は代用はしないけど
>>114
日本語通じてない奴
お前に分かりやすいように、かつ公正感を出すために、わざわざソニーからもう少しズーム倍率を抑えた無理のない機種から名前を出したのにその反応

117 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 10:59:04.36 ID:???

>>114-115
これが同一人物の連投じゃないというのは無理があるｗ
頭が悪すぎる

118 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 11:01:23.88 ID:???

2万円以下だとPowerShot　S200というハイエンドの廉価機があって
あれは1/2.3とはレベルが違うな
まぁ今は無駄にセンサーサイズの違うカメラを出して話をややこしくする必要はない
25-500mmという無茶をしているカメラの画質が酷いという話をしてるから

119 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 11:07:14.07 ID:???

あのなあ画質ったって素人にはその違いはわからんだろｗ
ましてやスマホよりも画質が低いなんて絶対にあり得ない
なぜならデジカメはカメラ専用だからその専用機がスマホに負けたとしたらどこに取り柄があるんだって事になる
そんなレベルの低い物を天下のソニー様が販売するわけがないだろ
そんなもの世に出したら技術開発陣のレベルの低さを露呈して信用をも失う事になるだろ

120 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 11:09:03.26 ID:???

コンデジの良さはセンサーの小ささによる被写界深度が深いゆえの撮影レスポンスの良さ
RX100が画質も兼ね備えた中でのコンデジライクを保った限界かと思う
他に荷物が大量にある中で一眼レフまで持ちだして長旅レポートとかしてる人の体力は尊敬する

121 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 11:11:01.84 ID:???

それと画質はそこそこでもやはりそれを補ってそれ以上の有効性があるのは光学２０倍ズームの素晴らしさ
どんな遠くの小さい物もこのズームがなければ写せないのだ
どんだけ画質を追い求めてもさすがに遠くのものを拡大する機能がなくては写真の楽しみの半分を失っている
望遠鏡変わりにもなるし、遠くの看板を拡大して見ればわざわざ見えるとこまで移動しなくて済むのだから
旅には必須の機能だろ
画質なんて旅の中では二の次三の次であって家に帰ってＰＣやプリンターのある環境で初めてその画質の良さを知るしかできないのだからな

122 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 11:11:49.53 ID:???

>>119
どうせ小さくプリントするとかブログとかで小さなサムネイルでしか運用しないという前提であればWX300の超汎用ズームはいいよ
超コンパクトなのにBX1の大容量バッテリーを積んでて500枚撮影出来るのも大きいし
USBから充電できるから出先でなんとでもなる
さらにwifiでスマホからシャッターやズーム操作が出来る機能を使えるから色々と楽しめる

以上WX300ユーザーからのレスだでしたとｗ

123 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 11:14:59.09 ID:???

>>122
そうだよなあ
やっぱWX300よりコスパに優れたデジカメは存在しないよなあ
ＲＸ１００とWX300の写真を見比べても画質の違いが全く分からないほど
むしろWX300のほうがきれいかも・・・と間違ったぐらいだ
それだけの差の為に５，６万も継ぎ足せねーなｗ

124 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 11:16:37.47 ID:???

ある程度深い話はカメラ板でやって欲しいな

125 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 11:25:03.66 ID:???

俺がどこまで求めるか？というだけの人それぞれってだけの話になってるからそれくらいにしてくれ。
これだからカメラ+自転車の最狂話題は怖い・・。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 11:26:30.49 ID:???

RX100は流石に曇りや雨、夕方以降で動きのある被写体を撮る時に凄まじく差が出てくるぞ
ISO800まで常用感度で1600も行ける

127 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 11:27:01.68 ID:???

>>124
うをっすまん
終わっとく

128 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 11:29:00.72 ID:???

>>126
ＲＸは暗がりが苦手なのか
高価なのになんか納得いかん

129 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 13:37:18.71 ID:???

腕時計型のカメラがあれば走りながら楽に撮れて便利なのにな

130 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 13:46:01.01 ID:???

>>129
メガネ型があるのに何言ってるんだ

131 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 14:38:51.51 ID:???

なんだか話だけだとよくわからんから、WX300で撮った旅先の写真を誰かうp

132 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 14:49:49.02 ID:???

>>129
自転車固定の車載風景動画ならいいけど、モニターを見ないで被写体を狙うのは
まぁ無理だな

133 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 14:58:31.64 ID:???

フジフィルムのX10とペンタックスのK-5ⅡSとキャノンのコンデジがあるけど、サイクルジャージからサッと出せるコンデジに落ち着いた。
と思ったら携帯水没してiPhone買ったのでiPhoneカメラに落ち着いた

134 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 15:33:40.75 ID:???

>>131
ググればいくらでも出てくる
ここで言われる程画質は悪くない
ていうかＲＸ１００との違いもわからんｗ

135 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 15:35:45.55 ID:???

RX100との違いがわからないとか言うスマホの小さな画面でしか写真を見ない人はちょっと参考にならないのでシーッ

136 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 15:36:02.08 ID:???

>>132
あのさ、乗りながら写す時って別に自動車とか動いてるものを移すわけじゃないんだぜ？
遠くの背景自体が動くわけじゃないから乗りながら写してもちゃんと写るんだよ
つかほんとにカメラ使ったことあるのかよ・・・

137 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 15:37:34.18 ID:???

>>135
いやマジでＲＸ１００で写した作品とＷＸ３００とでは違いが全く分からん
見ればすぐにわかると思うがどうせ違いがわからなくても批判されるのが目に見えるわ・・・

138 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 15:38:14.14 ID:???

>>136
お前ちゃんと話の流れ読んでるか？腕時計型カメラを本当に知ってるか？
自転車どころか立って止まってる目の前に居る人間をフレームに入れるのも難しいんだぞ・・・

139 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 15:38:57.21 ID:???

>>137
早い話等倍で見りゃ即座に分かる
トリミング耐性が全く違うから

140 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 15:43:54.51 ID:???

腕時計型カメラにも、完全に腕時計にしか見えないカメラと
腕時計っぽいデザインなだけで前面液晶モニターになってるのとあるよ

141 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 15:51:08.15 ID:???

>>140
その写真うp

142 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 15:52:31.06 ID:???

うｐうｐ言ってれば相手を黙らせた気にでもなれんの？

143 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 15:55:09.85 ID:???

へっ！？
これだけ長々と機材うんちく続いていて、肝心のツーリング中の写真がさっぱり出てこない方が異常だろｗ

144 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 15:56:44.05 ID:???

>>139
だから等倍の話をしてるんだが・・・
違う倍率で比較しても意味ないだろ馬鹿

145 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 15:57:25.70 ID:???

俺はツーリング中の風景に自転車できたぞーという目的で絶対に自転車を映し込む
2chで自転車バレするメリットもないし、写真はセンスがどうこうとまた別の叩きが始まるしうｐはないな

146 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 15:59:10.79 ID:???

>>144
WX300の超高画素化してノイズ乗りまくりの写真になると
普通なら2Mピクセル程度に縮小したらまずあらは見えなくなるんだが
まだ破綻している
ISO80でも晴天だけのカメラと、ISO1600まで使えるカメラはぜんぜん違うんだよ
ISO80限定でドピーカンの差が全く現れない滅多に揃わない条件だけの写真だけで変わらない変わらない言ってどうする

147 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 16:03:45.82 ID:???

だが自転車旅行なら長距離走る場合はアクシデントや天候不良などさまざま起こりえる
その時に一眼レフの大きなものはよほどの事がない限り不便だから論外
コンデジも画質優先のものは５万円以上はするので、落車やコンデジを落としたりして壊したらそれも痛い
だから２万円程度のコンパクトのものがベストなのは自転車乗りでは常識です

148 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 16:04:16.41 ID:???

>>146
うそつくなｗ

149 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 16:04:28.84 ID:???

夏に名古屋から東京へツーリングした時の皇居
http://gazo.shitao.info/r/i/20140207160259_000.jpg
これがWX300と同じと言い出したら>>144の鑑賞環境が悪すぎるだけでFA

150 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 16:05:49.90 ID:???

>>147
WX300の最高の利便性に付いては上の方で話が付いたと思ったが
今度は画質でこじれとるｗ

151 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 16:06:14.76 ID:???

>>149
これってWX300で撮ったんだろ？
全然問題ないだろｗ

152 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 16:07:21.14 ID:???

その写真を見てWX300（1/2.3）
だと思うようじゃ全く会話にならんぞ

153 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 16:09:59.63 ID:???

俺はLX5使ってる
ちょい嵩張るけどスペック良いし夜でも撮れる

154 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 16:10:10.22 ID:???

>>152
ＲＸ１００という証拠も根拠もないだろ・・・
それにその画像はWX300所持者のｐブログで見たことがある

155 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 16:11:09.17 ID:???

>>149
これはもしかして>>89のRX1って奴か
ジテツーで自転車より高いカメラとか無理だわｗ

156 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 16:12:41.82 ID:???

>>154
そういう相手を貶める嘘を会話の中に紛れこませるならもう価値ないぞお前

157 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 16:13:24.04 ID:???

駄目だｗｗ

このスレスマホの強制縮小＆極小画面で一切写真の違いが分からない奴しか居ないｗ

158 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 16:14:15.73 ID:???

>>156
嘘をついたのはお前
まあ嘘ではなくて勘違いしたのなら素直に謝るべき
謝る事をしないから荒れるんだろ

159 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 16:18:07.61 ID:???

だがRX100とWX300の比較画像がないのなら永久に解決できない問題だな
でもWX300でもその程度の画質は可能なんじゃないかな

160 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 16:18:13.66 ID:???

ん？もしかして勘違いしてるのか？
俺はWXでもRXでもない、高品位の写真をだして、この写真とWX300の写真が変わらないと言い出すのを想定して見ただけだぞ
結果、区別がつかないと言い出したからもういいよって話

161 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 16:20:25.26 ID:???

>>160
だから比較画像がないから君が何言っても説得力がないという流れ
その画像だってRX100のものだというソースもないし

162 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 16:24:50.55 ID:???

もういいよｗ
WX300どころかRX100なんて持ちだしても全く勝負にならない写真を前にして
まだWX300でも出せるだのなんだの
少なくとも君がPCのモニターで見ていないことは確定したから

あまり画質に興味が無い人が画質に口を出すのはやめた方がいい
WX300は気軽で使いやすいツーリング向きのカメラだ！
だけで満足しててくれ・・・

163 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 16:29:14.99 ID:???

>>162
逃げるなよw
画質はRXのほうが確かに「数字上」では上なのはわかってるんだよ
でも実際に写真を並べればそんなに変わらない事も事実
自転車で言えば１０㎏のアルミロードと９㎏のカーボンロードの重さの違いがわからないのと同じレベル
素人目ではどちらも同じ感じに思えるぐらいの差しかないんだよ

164 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 16:30:40.59 ID:???

>>149
白飛び黒つぶれ

165 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 16:31:24.44 ID:???

>>164
そこは触れるなとあれほど言っておいた

166 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 16:32:38.33 ID:???

さっきも書いたが基本的にすべての写真に自分の自転車が入り込んでるから
なんとか映ってないのを探してアップしてみただけだ

167 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 16:35:09.00 ID:???

野営中の食事風景とかはないのか？

168 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 16:41:59.38 ID:???

>>163
それならスマホでいいじゃん

169 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 16:49:24.65 ID:???

つか、スマホでいいよ
どんぐりの背比べで白熱してどうすんのよ

170 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 16:57:58.79 ID:???

大きく印刷するとか発想がないんだろうな
流れは、カメラは1/2.3だけでok！フルサイズはこの世に存在している意味は無い！という異常な意見を叫んでいるに過ぎないｗ

171 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 17:02:54.74 ID:???

フルサイズって新聞のチラシぐらいの大きさだろ？
そんなにデカイ画像をどうするってんだよｗ
せいぜいブログや普通の写真ぐらいの大きさにしてアルバムに残すとかのサイズがほとんどだろ
巨大写真とか制作するほうが少数派なんだからむしろオーバースペック

172 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 17:05:18.65 ID:???

まぁ実際、自転車ツーリング中に必要なカメラの性能ってそんなじゃないね
ミニクランプ三脚とコンデジで常に最低感度で撮れる動かない被写体ばかりだから

173 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 17:08:26.33 ID:???

カメラの話より写真で今までどんなツーリングをしてきたのか伝えてくれよｗ

174 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 17:10:19.33 ID:???

それに2ちゃんに貼りつける画像にするにしたって
RX100程の大画質がそのまま貼ったとしてもサイズがでか過ぎてほとんどの奴がPCメモリ的にに負荷がかかって見れないだろうし
高画質でもその用途が限られるのであればそれこそ無意味である

175 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 17:14:53.00 ID:???

>>89
安コンデジでさえ人間ショックを効かせたリュックやポーチにしか入れたくないのにブルジョワめ・・・

176 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 17:22:34.62 ID:???

だがあれだ、今スマホで撮影した画像を見てきたけど
やっぱコンデジには敵わんね。あたりまえだけど
恐らく一番安物のコンデジにすら届かない画質だろうな

177 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 17:32:40.49 ID:???

光学ズームも光学式手振れ補正もないしね

178 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 17:33:05.53 ID:???

>>176
そうじゃないとただのゴミじゃん
しかし実際コンデジはスマホの普及に反比例して売上だだ下がりらしい
画質も3-4年前の安コンデジよりはスマホの方がマシな場合もあるね

179 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 17:43:23.43 ID:???

>>178
そりゃあ写真撮るためのものに2万も3万も出そうとは思わんからな
スマホで事足りるならわざわざデジカメなんて買わんわな
画質もそこそこあればいいという若者が多いのだろう

180 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 18:17:23.98 ID:???

>>176
フロントバックはカメラ用のクッション付きのやつだよ
自転車に乗らない時もカメラバックに使っているw

181 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 18:28:15.21 ID:???

スマフォなら撮ってその場でツイッターやら何やらに投稿とか簡単に出来るからなあ。
よほど画質にこだわる用途でなければもはやデジカメ持ち歩く意味が無い。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 18:34:03.14 ID:???

>>181
だがな、スマフォは多機能だからいろんな事に使っていると電池消費的に問題が出てくる
だからなるべくバッテリーを抑えて写真を撮るならコンデジで撮ったほうが節約になる
ツイッターやメールなどをピコピコしてるだけでも消費電力が結構消耗するから
コンデジで撮ってワイファイで転送して送るのがベスト
旅となればなおさらバッテリーに気を使わなければならない

183 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 18:39:36.18 ID:???

充電器持ってけばいいじゃん
乾電池式にしろソーラー式にしろカメラより小さくて軽い

184 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 18:46:58.17 ID:???

>>183
どこで充電するんだよｗ
自転車の自家発電か？ｗ

185 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 18:50:33.88 ID:???

デジカメだって充電器や予備のバッテリーは必要だろ。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 18:56:08.30 ID:???

>>185
デジカメでバッテリーが無くなるほど撮るなんて事はない
仮に撮ったとしてもスマホだってデジカメだって予備バッテリーがあるに越したことはないが
スマホだけで全てを賄うよりは別にデジカメがあったほうがさらに電力消費の節約になるだろ

187 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 18:57:19.94 ID:???

>>184
文盲かよ

俺はスマホ用に乾電池式充電器使ってる
単三4本使うからそこそこ重いし充電速度も遅いけどね

188 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 19:03:31.59 ID:???

むしろケータイのバッテリー対策しない人いるの？
日帰りじゃない限り充電器か予備バッテリーくらいは持っていくでしょ

189 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 19:03:57.98 ID:???

スマフォのバッテリーが不安てだけの理由でデジカメを別に持つなら
スマフォの予備バッテリーを持つ方が俺はスマートに感じるけどなあ。

この辺は価値観の違いとしか言い様が無いから
これ以上強く主張するつもりもないけどさ。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 19:10:59.49 ID:???

>>189
もし誰かから電話かかってきたときにベストショットな状況になったら困るじゃん
それにスマホを落下させて壊れたらカメラも使えない
何でも一体化すると故障した時に困る

191 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 19:15:25.33 ID:???

そもそもデジタルカメラとか地デジとかなんでもデジタル画像になってるけどさ
デジタルって人間が見たそのままの色合いではないからな
自然の色に着色させてさらに独自の機能で勝手に輪郭を整えたり明暗をつけたりして修正されてるから
現実の被写体ではないと俺は思う

だからアナログ時代のTVやフィルム式のカメラこそ真実の色である
デジタルになって何でも綺麗な色になりすぎてかえって不自然だが、こうやって人間の目は真実の色を知らぬまま騙されていくわけだ

192 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 19:15:36.01 ID:???

アホンみたいな耐衝撃どころか耐水性すらない欠陥端末を使ってる人はそんな苦労があるのか。
知らなかったよw

193 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 19:18:34.32 ID:???

耐衝撃や耐水なんてものはそっちに技術を優先してるから
画質やズームの重要なものが失われる
ようは落とさない、濡らさないようにすればいいだけ
スマホだって同じ事

194 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 19:25:36.94 ID:???

>>190
>それにスマホを落下させて壊れたらカメラも使えない

言いたいことはわかるけどそこは、
「カメラを落として壊したら電話も使えない」だろｗ

195 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 19:31:33.66 ID:???

>だからアナログ時代のTVやフィルム式のカメラこそ真実の色である

ないないｗ

196 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 19:39:25.71 ID:???

>>149
たしかに写りはいいけど、正直コレだと撮影条件が良すぎてなんともいえない
朝焼けとか夕暮れ時に逆光で撮ったような写真が見たい
そういう状況でこそ良い写真が撮れるし、機材の良し悪しも出る

197 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 19:41:48.06 ID:???

>>191
RAWじゃ駄目なん？

198 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 19:46:16.27 ID:???

>>186
風力発電の俺がまた通りますよ・・

199 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 19:48:56.68 ID:???

1日数回写真を撮る、ルート・現在地確認でたまにマップ見る、休憩時に2chやツイッターやメール見る、その日のホテル調べて予約する。
俺のスマフォはこの程度の使い方でバッテリー50%は残る。
ツーリング中は走る事だけで目一杯だから普段よりバッテリーがもつ感じ。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 19:51:50.40 ID:???

>>199
その程度じゃまったく参考にならんな
今は写真の話になってるんだから、ツーリング中ほとんど写真撮らないような人の意見はいらない

201 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 19:58:01.58 ID:???

>>200
参考にならないならスルーすればいい。
ここはカメラ板じゃないんで。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 20:04:28.71 ID:???

>>201
カメラ板じゃないのはわかってる
しかし今はツーリングに持っていくカメラの話だろ
写真にこだわりないからスマホでオケなんて言ってる人は空気読め

203 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 20:11:22.79 ID:???

>>202
そんなに写真にこだわりあるなら使ってる機材と撮った写真うｐしてくれよ
そもそも写真目的で自転車ツーリングする奴のほうが少数派だと思うんだが

204 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 20:18:13.36 ID:???

今は\1500くらいでアマゾンにリップスティック大のモバイルバッテリー(3000mAh)とかあるよ

205 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 20:18:59.27 ID:???

>>203
少数派だろうがなんだろうが今はその話をしてるんだろ
写真に興味ないのなら、無理に混ざってこなくていいんだよ
それに俺はこのスレの意見を参考にしたいだけで、知識も腕もない
せっかくいろいろ教えてくれてる人がいるんだから、邪魔しないで欲しい

206 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 20:19:31.27 ID:???

俺は動画撮影がメインだもんで、SD32GB*8枚　64GB*2
純正バッテリー5個　ちぇろ2（10400mAhモバイルバッテリー）*5個

207 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 20:22:58.81 ID:???

デジカメの話するななんて誰も言ってないんだからすればいいよ。
だからスマフォで充分てスレにもいちいち噛み付かないで。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 20:23:25.90 ID:???

動画メインならGoProとかじゃないの？

209 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 20:25:55.44 ID:???

>>207
スマホで十分なら、カメラや写真について語ることなんて何もないだろ？
なんでいちいち突っかかってくるんだ？
ツーリング向けのカメラの話がそんなに気に入らないのか？

210 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 20:26:05.08 ID:???

>>205
なにが知りたいの？
俺も腕はないけどカメラは使ってるから答えられる質問なら答えるよ
他人の意見に噛み付くわ、話題が変わるとダダこねるわで、いい加減おまえ鬱陶しいわ

211 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 20:26:58.42 ID:???

>>208
goproの魚眼に近い超広角は個人的には苦手
28mmから状況に応じて50mmくらいまでズームして調整できるデジカメがいい
ソニーのTXが夜テントの中でモバイルバッテリーから充電できて便利なのよ

212 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 20:28:06.85 ID:???

>>210
誰もお前には聞いてない

213 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 20:30:04.13 ID:???

>>212
自分主体で話がしたいなら知恵袋にでも行ってくれ

214 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 20:31:52.97 ID:???

ID出ていないのに同じ奴と会話してるつもりになってる奴って凄いな
俺は誰が誰だかわからん

215 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 20:32:03.48 ID:???

>>213
お前主体じゃないというだけだろｗ

216 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 20:33:39.61 ID:???

なぜかデジカメの話になると荒れる件

217 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 20:34:59.17 ID:???

この前のスティンピングペダルの時といい、このスレは我の強さが凄いなｗ
他のスレみたいなあからさまな嵐と違って、スレに沿っているだけになんともいえんｗ

218 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 20:38:44.92 ID:???

俺はガラケーとコンデジ携行してるから
デジカメの話題は気になるが
いずれスマフォに買い替えたいから
>>199みたいなレスもそれはそれで参考になるがなぁ…

219 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 20:41:13.29 ID:???

カメラは結論が出ないからなぁ
画質求めると自転車には嵩張るし、コンパクトさを求めるとスマホと大差なくなるし
コンデジに絞ったところでコンデジの性能なんてどれも五十歩百歩で結局結論が出せない

あくまで自転車ツーリング向けのカメラって話なら
GoPro or 小型デジカメ+車載マウントが相性いいかな

220 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 20:41:56.47 ID:???

ソニーのDSC-QX100は重量やサイズに拘る人にはいいかもしれないと一瞬思った
自分はスマホでルートのログと一緒にGPSデータも残してるので基本的にデジカメは使わんな
今度娘と一緒にツーリングするのでその時はミラーレスを持って行く予定ではある

221 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 20:58:27.87 ID:???

盗難とか事故のリスク考えると高級機持って行く気にもなれないな
ほんの数分コンビニ寄っただけで荷物盗まれたことあるし
レバー式のシートポストクランプとかも怖くて使えないわｗ

222 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 21:00:46.87 ID:???

>>211
TX300Vで本日撮影
http://www.fastpic.jp/images.php?file=6401362125.jpg
手軽にバシャバシャ撮るならコンデジだと思う

223 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 21:02:16.58 ID:???

>>222
TXとだけ書いたけど同士がいたｗ
汚れても一枚のガラスを大雑把に拭くだけの使用感ｲｲﾈ

224 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 21:09:03.83 ID:???

>>221
あるある
俺はイオンとかスーパーで安く済ませるから完全に運頼みでドキドキしてる
監視カメラの前に止めててもいつかやられるんだろうなと

225 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 21:11:55.95 ID:???

>>223
バッテリー死にそうなんだけど後継機出ないんで泣きたい

226 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 21:18:54.12 ID:???

お前らどう考えても専門板でやった方がいいだろって自転車以外が濃すぎるわ

227 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 21:23:42.78 ID:???

そろそろガスバーナーの話しようか？

228 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 21:28:47.93 ID:???

俺は自炊しないから持ち歩かないけど
仮に持っていくとしたらイワタニのジュニアバーナーかな
ガス缶がどこでも入手できるってのはデカい

229 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 21:32:25.53 ID:???

俺はロンツーでは火は使わない

230 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 21:37:59.37 ID:???

ちょっと遠乗りして海見ながらお湯沸かしてコーヒーとアップルパイ食べたい

231 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 21:40:10.76 ID:???

MSR WINDPRO風の中華バーナーお気に入り
軽くて小さい

232 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 21:43:32.81 ID:???

なんなのこの今日の統制感は
別にカメラの話題が終えるにしろ、無理して繋がなくてもいいのよ

233 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 21:45:07.10 ID:???

おまいらシャレオツだな。
俺は魔法瓶にコーヒー入れて飲むくらいだ･･･

234 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 21:54:47.84 ID:???

>>232
平和でいいじゃない

連休取れたから本当は今日からツーリング行くつもりだったんだけど
明日雪降るとかで中止しちゃったから暇なんだよなぁ･･････
極力荷物減らす主義だし、本格的な防寒装備って持ってないし･･････

235 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 21:56:41.92 ID:???

エスビットのポケットストーブが軽くてコンパクトで便利。
カップヌードル作るくらいの水量まででしか実用的には使えないけど
ティーブレイク用にはばっちり。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 21:57:49.22 ID:???

最近アルコールストーブだわ
空き缶自作のは実測13g

237 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 21:59:22.65 ID:???

エスビット意外と重くない？

238 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 22:00:26.66 ID:???

>>234
汗をかきすぎず身体が冷えずのちょうどいいくらいに一定の運動強度を維持し続けて
休憩を一切取らずに走り続ければ
多少薄めの装備でも問題なく走れるぞ。
いやマジで。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 22:04:41.07 ID:???

コンビニとか自販機がない道を走る時の飲水ってどうしてる？
運よく公園とか見つけた時に補充して粉末アクエリアス作ってるんだけど

240 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 22:08:25.68 ID:???

>>239
流石に3時間くらい走ってればどこかしら売ってないか？

241 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 22:12:30.33 ID:???

>>240
今のところは大丈夫なんだけど、真夏にツーリングしたことがないので･･･
知ってる道ならどこで補給できるか分かるから良いのだけど、はじめて行く所を夏場だと水なくなるかなと思って

242 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 22:16:36.31 ID:???

>>238
一番怖いのは雪なんだよなぁ･･････
積雪した状態で走ったことないからどれくらいすべるのかわからないし
最悪山道で身動き取れないなんて状況もありえるわけで･･････

243 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 22:24:31.13 ID:???

>>72
戦犯

244 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 22:34:03.70 ID:???

>>241
おしっことかうんこどうするつもりなの？

245 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 22:35:03.38 ID:???

>>244
それがこの前漏らしそうになってトラウマに。
レーパンがカレーパンになるところだった。
トイレはコンビニ寄った時にしてます

246 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 22:45:09.79 ID:???

>>243
>>76の書き込みが火がついた要因

247 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 22:45:28.92 ID:???

コンデジスレでしたか

248 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 22:48:27.23 ID:???

>>245
飲み物なんかは最悪どうとでもなるけど、トイレの方をむしろ気にした方がいいと思う
知らない土地行くんだとコンビニは防犯上の理由といいつ個人店だとトイレ解放して
なかったりする店舗まだまだたくさんあるから、次は無いかもよ

249 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 22:48:32.48 ID:???

>>239
最悪の場合でも一般の民家で水貰えばええよ。
民家すら1軒も無く何時間も走る様な場所は滅多にないから。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 23:07:36.12 ID:???

>>248
レスありがとう。
知らない土地に行くならいきなり長距離じゃなくて、偵察･試走してジワジワ距離伸ばす感じが無難かなぁ。

>>249
野垂れ死ぬレベルになったらそうすることにする

251 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 23:17:43.09 ID:???

田舎のコンビニだとATMがなかったりね
北海道で一度死に掛けたことがあるよｗ

252 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 23:22:43.88 ID:???

コンビニが今みたいに無い時代に自転車旅行した時は
学生で金無い事もあって店で飲み物買う事はせず
公園や駅で水補給して走った。
そういう場所が見つからない時は民家でお願いして水貰ってたな。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 23:25:24.66 ID:???

四国の山奥でやっと見つけた小さな商店に入ったら
全てのカップ麺､袋麺の賞味期限が切れていて驚愕したことがあるｗ

254 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 23:49:00.01 ID:???

消費期限じゃないから大丈夫だ

255 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 00:07:15.64 ID:???

>>252
キャンプ場を離れると、俺は駅とか公園のトイレで給水していた。
市役所とか町役場村役場のトイレも重宝した。
蛇口の中央に水色のキャップみたいなのがついていれば飲める、
と先輩から教わった。昔の話だけど。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 00:27:21.08 ID:???

ふらっと走ってちょっとコーヒーならトランギアと簡易五徳かエスビットかねー？

257 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 01:10:59.29 ID:???

ちょっと飲みたいぐらいなら、自販機の缶コーヒーだな。
しっかり飲みたいなら喫茶店に入る。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 01:13:00.21 ID:???

しかし凄いことになってるな。
写真関係用語のNG登録が捗るわーw

259 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 01:13:44.11 ID:???

>>255
今でも田舎の方の村役場みたいなところで、旅人さん給水しますって張り紙してたりするよ

260 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 01:15:57.89 ID:???

>>257
まあ市街地ならそうするけど、自販機もない山の頂上にある展望台で
お湯沸かして飲むコーヒーのうまさよ
もちろん紅茶やカップスープでもオケ

261 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 01:18:52.36 ID:???

俺なんてそんな辺境のチじゃなくて干からびてもうダメかと思った旅があったｗ
横浜辺りで資金が0になって、三島まで一直線に帰るだけの最終日だったが
あの頃は今みたいにスマホで地図を見ながら何でもかんでも把握できる訳でもなく
箱根に辿り着く前に水分を確保できる場所が無いまま国一を走り続け
汗が全くでなくなるまで干からびてやべぇと思ってギリギリ交番で水を飲んで生き返ったｗ

262 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 01:21:11.19 ID:???

>>260
峠下の自販機で買った缶コーヒーを背中のポケットに入れた方が軽いしw
そこで幕営するのなら、ついでに沸かすけど。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 01:24:34.46 ID:???

>>261
都市部で資金が尽きたのなら、役場に行くと貸してもらえるかもよ。
今でも旅行者向けの緊急融資を予算化してるところは結構あったはず。
額は千円とかそんなもんだけど。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 01:28:02.45 ID:???

>>263
それがいまだとﾊﾟﾊﾟﾊﾟといくらでも好きなだけマップを拡大縮小して情報を見つけ出せるから楽になった
紙の地図だった頃は知らない地域を走る時にルートを逸れるのが怖いのなんのって

265 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 01:31:39.38 ID:???

かなりヤバい状態になっても周囲に助けを求めるのって何故か思いつかないんだよな

自分の口座が地方銀行で、他銀行のATMじゃ引き落とせないと知った初ツーリング･･････
二日間財布空っぽで走り続けてその足でゆうちょ契約したぜｗ

266 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 01:33:39.68 ID:???

コーヒー派多いな

自転車＝コーラ派

267 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 01:34:49.21 ID:???

>>264
今でも峠の分かれ道で行き先を間違えることはあるよ。
２、３年前、1000m級の峠の三叉路で下り道を間違えたときは笑た。
登りかえすのも嫌だから、降りた先で宿を取って先の旅程も変更した。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 01:38:49.22 ID:???

初めて通る道は現在位置が表示されててもしばらく行って戻ってくるを繰り返すよな

269 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 01:56:54.88 ID:???

>>262
それだと頂上着く頃には冷めちゃっておいしくない
あとなんといっても、現地でお湯沸かして飲むからメチャクチャうまいんだぜ

270 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 01:58:08.20 ID:???

>>239
夏は2リットルの水筒を括りつけてるぞ

271 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 02:02:08.63 ID:???

>>270
全部で2リットルってこと？
俺は750ｍｌ*2で1.5リットルなんだけど、夏場は足りない。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 02:06:39.60 ID:???

飲めば飲むほど汗が大量に出てしまうから飲むペースを頂生しる

273 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 02:12:17.64 ID:???

>>272
夏場は体重90kgで行く先々の自販機で500mlを合計5本くらい飲んでも
夜の宿で体重計に乗ると87kgくらいまで脱水している
いくら飲んで足りねえ

274 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 02:14:14.35 ID:???

それってただの汗っかきのデ･･･

275 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 02:14:45.05 ID:???

>>273
それが普通だよ
大昔の運動部じゃないんだから、水飲むのガマンしちゃダメ

276 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 02:28:38.31 ID:???

>>269
その手の雰囲気旨さはだいぶ前に卒業したw
手早くそれなりのものを摂って、さっさと次の行動に移った方が楽しくなっちゃった。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 02:39:54.75 ID:???

実際のところ、うまさに占める味覚の割合って2パーセントしかないらしい
98パーセントは香りとか見た目とか雰囲気とか、そういうものによって決まると

278 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 05:42:12.35 ID:???

コンデジとデジカメの違いを教えてほしい

279 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 06:04:39.97 ID:???

>>278
デジタルカメラの中でもコンパクトで最低限の機能だけついたデジカメのことをコンデジという。
コンパクトでもミラーレス一眼とかはコンデジと言わないような。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 06:06:30.60 ID:???

ミラーレスとは？

281 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 06:12:34.32 ID:???

すまん追記。一眼レフやミラーレス一眼はシャッタースピードとかレンズの絞りを設定できるけど、コンデジはできない。

スレチスマン

282 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 06:14:15.99 ID:???

>>280
一眼レフの小型版みたいな感じ。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 06:17:38.01 ID:???

一眼レフの意味もついでに教えてほしい

284 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 06:43:11.61 ID:???

>>283
さすがにスレチだからカメラ板行け

285 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 07:01:55.14 ID:???

>>251
ずっと昔に
100kmくらい走ったところでサイフ忘れたのに気がついたことがあって、
水はボトルに入った分と公園で補給した分でなんとかなったんだけど
腹減ってフラフラになっちゃって、
このまま行き倒れるのか俺？と思ったところで目に飛び込んできた大きなスーパーの看板！

試食を迷惑にならない程度にむしゃむしゃして
なんとか生還できましたｗ

286 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 09:38:34.28 ID:???

カメラの画質はセンサーとレンズで決まる
センサーサイズが大きいほうが高画質
センサーを大きくすると(当たり前だが)レンズも大きくなる
自分の許容できる大きさ重さのカメラを選ぼう

287 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 11:20:06.73 ID:???

デジカメの話題まだ続くのか
宿無しの旅だと機種選びには安い互換バッテリーがあるかどうかも重要になってくる

288 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 11:31:15.51 ID:???

>>285
名古屋から大阪に向かう途中の国道25号だったかな
かろうじてコンビニと郵便局がポツンとある程度の寂れた田舎道なのに
走ってると大型パチンコ店が突如目の前に現れるというｗ

山道ばかり走ってて人里恋しくなってたところだから思わず入店するところだったぜ
･･････まさかそれが狙いか！？

289 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 12:55:01.78 ID:???

パチ屋でトイレ借りて水詰めて無料自販のジュース飲んで出てくる。
自転車から目を離すのが怖いけど二度と行かない土地のパチ屋のお楽しみ。
ウシジマ君もビックリの売ババが声かけてきて怖い事も。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 14:10:19.31 ID:???

ツーリングスレなのに、やたらパチンコと下ネタ話したがる奴がいるな
半島出身の人なのかな

291 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 14:26:21.88 ID:???

パチ屋のトイレとおしぼりは頻繁にお世話になってる
コンビニとか公衆便所のトイレに腰掛けられる神経が理解できん

292 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 14:28:38.00 ID:???

>>290
半島の人ならそれは食料だからそんな風にしないと思う

パチンコ屋は冷暖房付きの公衆トイレであり無料小休憩管理施設なだけ
お金を使用する場所じゃないんだよ

293 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 14:55:22.69 ID:???

コンビニもパチ屋も利用したら金落とすようにしてる、人として一応ね

294 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 15:27:11.23 ID:???

朝鮮玉入れ屋に落とすのはキチガイだけ

295 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 15:35:44.60 ID:???

>>294
ジョンウンにあやまれ！

296 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 15:55:16.45 ID:???

パチンコ屋なんて自転車を一瞬でも荷物を括りつけたまま止めておきたくない場所ナンバーワンだな

297 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 15:59:55.28 ID:???

このスレの人たちはヴィクトリノックスのトラベラーとか使ってるの？

298 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 16:22:15.39 ID:???

一番ちっこいのならキーホルダー兼用で使ってるよ。
レトルト等の袋を開けたりハサミで爪を切ったりするのに便利。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 16:23:45.30 ID:???

長旅だと職質何回も受けるからそういうのは持たない

300 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 17:01:43.18 ID:???

今時は旅行用品と一緒でも駄目なのかｗあほらし…

301 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 17:18:24.57 ID:???

あのハサミって爪切れるんだ

302 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 17:39:51.86 ID:???

ミニチャンプとスタイルPSとスイステックを持っていってる
ペンチが2つあると何かと便利

303 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 00:40:19.40 ID:???

>>300
昔はおまわりさんってのは悪いことをして無ければ市民の味方なんだと思ってた時代もあったなぁ
全員が全員そうじゃないが、なにもない所から犯罪者を創りだすのに必死な警察という一面を体感してから凄い怖い

304 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 00:52:47.56 ID:???

ボロのママチャリ乗ってた頃は頻繁に職質されたけど
今の自転車乗り始めてからは一度も絡まれたことないなー

見た目が怪しいんじゃない？
リアキャリアに衣装ケース積んでて職質されてるロード乗りとか見たことあるしｗ

305 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 01:03:24.99 ID:???

浅い時間に目的地に到着すればいいんだけど
うっかり24時過ぎくらいにまだ峠越えの最中だったりするとまず食らうぞ

306 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 01:55:06.78 ID:???

あー、夜中は極力走らないようにしてるからなぁ
無理だと思ったら夕方くらいでも近場で宿探しちゃう

307 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 03:19:19.69 ID:???

ツーリングだと暗くなってからも走ると思うんだけど、ライト以外にどんな安全対策してる？
俺は１００均の反射タスキをつけたり、小型リフレクターをシートステーにつけたりしてるけどまだ物足りない

308 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 04:46:35.09 ID:???

>>304
>リアキャリアに衣装ケース積んでて職質されてるロード乗りとか見たことあるしｗ

いくらなんでも話作り過ぎで興ざめだわ

309 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 08:33:50.22 ID:???

深夜走ってるとホント職質食らいやすいらしいな
空港で別れた旅仲間が帰るまでに2回職質されたって言ってた
俺は飛行機が予定より遅れたから空港で一泊したんだけど

>>307
基本暗くなってからは走らないのが一番の安全対策かと…
田舎の峠とか走り屋集まってくるし怖すぎる

310 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 11:25:50.73 ID:???

俺は通常用の長時間持つEL135と、完全に街灯のない場所を走る様の18650の懐中電灯の両体制
それ以外は何もしてないな

311 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 13:17:54.07 ID:???

>>309
暗くなる前に帰ってくるつもりでも、出先で観光したり美味いもん食べたりしてると帰り道は日が落ちてるなんてことが多々あるんだよね
ここの住人ならいいアイデアあるかなと思って

312 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 13:43:35.39 ID:???

普通の自転車用ライトだよ。
そもそも日が落ちてから走るような計画は立てないしな。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 13:52:19.14 ID:???

泊まればいいい

314 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 15:59:29.36 ID:???

バルブキャップにつけてホイールの回転に合わせて光るチンドン屋ライトでいいんじゃね？

315 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 17:17:45.09 ID:???

>>314
あれダサいけどドライバー視点では効果絶大
トンネル通らなきゃいけないときだけでも付けたいくらい
ペダルリフレクターも車から見ると目立つね

316 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 20:13:27.05 ID:???

>>307
とりあえず18650仕様のライトがあれば結構安心できるよ
ウケ狙いにレーザーで地面に線を引けるリアライトを買ったけど、異様に目立ちすぎて使い所が難しかったな

317 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 22:27:59.20 ID:???

>>315
ダサいかな？
周りから好評なんで気に入ってるんだけど･･･ｗ

尼で500円くらいのソーラーテールライト買ってみたけど
付属のクランプがデカくて取り付けられないｗ

318 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 22:42:38.60 ID:???

>>316
この18650って電池は単3と同じ大きさなの？
はじめて知ったよ

319 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 22:44:36.31 ID:???

ぜんぜん違うよ
14500って単三とほぼ同じリチウムイオン電池もあるけど

320 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 22:46:00.35 ID:???

すまん解決した

321 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 22:48:02.55 ID:???

>>319
わざわざありがとう

322 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 23:14:33.02 ID:???

バルブキャップやスポークに挟んで発光する奴は効果ある？

323 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 02:03:50.23 ID:???

ライト厨は巣に帰れ。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 08:57:06.78 ID:???

>>322
数レス前くらい読めよｗ

325 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 10:55:31.41 ID:???

>>324
リアパニア装備だと見にくいんじゃないかと思ったんだよぅ

326 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 12:15:42.91 ID:???

>>325
パニアも反射材とアクセサリーライトで光らせちゃえｗ

とにかくやりすぎなくらいの方がいい
視認性上げると車が間空けるようになる
意地悪で幅寄せするキチガイももちろんいるけど
実は想像以上にドライバーから自転車は「見えていない」

327 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 12:23:05.10 ID:???

ツーリング用の自転車は黒ばっかりですかね

328 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 12:32:51.59 ID:???

旅情を考えたら味のある地味色の方がいいけど安全上は派手な方がいいね

329 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 15:04:55.77 ID:???

黄緑のロードマンがかっこよかった

330 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 16:37:12.50 ID:???

ブリティッシュグリーンや黄色に近い黄土色の旅仕様自転車が民宿に留めてあるのを見ると、
妙に旅に出たくなる感覚に包まれる。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 23:27:33.79 ID:???

組み立てなくていいワンタッチテントで
持ち運びも楽なテントってありますか？

332 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 00:12:22.60 ID:???

>>326
いえてる
自転車乗りの俺でさえ、車乗ってるときは自転車あぶねえなぁって思う

333 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 22:37:45.94 ID:???

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/140216/biz14021618000003-n1.htm
これと
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1824222
これを組み合わせたらキャンプのみでも電源確保が出来そう

334 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 04:25:35.25 ID:???

>>333
これすごいな！
モンベルのは焚き木集めないといけないから大変だけど、
上の方のリンクの奴なら、ガスストーブで調理しながらスマホに充電できるね
値段がちょっと高いけど

335 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 06:38:24.14 ID:???

>>333
アウトドア用に設計された物が他社から発売済みだな
http://www.thepowerpot.com/
資金集め中のこんなのも
http://geared.jp/editors/2013/06/halo-fuel-cell.html

普通にソーラーパネルを使う方が現実的な気が

336 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 17:25:03.87 ID:???

車旅ならともかく、自転車ツーリングでどうやってソーラー発電せよとな

337 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 17:42:09.76 ID:???

この方式なら摩擦ゼロで発電できるらしい
http://gigazine.net/news/20140131-magnic-light-ic/

338 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 20:24:38.66 ID:???

>>336
登山用の軽量なソーラーチャージャーが多数発売してるが
http://www.outdoorgearlab.com/Solar-Charger-Reviews

339 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 21:35:26.72 ID:???

道の駅にテント張って怒られたことある？
俺は今んとこないが、地域によるんかな？

340 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 22:17:50.93 ID:???

バイオライトは充電機能自体がかなりしょぼいから期待しないほうがいいぞ。使いづらいし。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 23:32:30.55 ID:???

>>336
泥沼さんを見習え

342 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/19(水) 16:24:29.29 ID:???

>>339
無人駅は近所の人？に注意されたことがある
公園の東屋で寝袋だけで寝てたら通報されて滅茶眠いのに交番連行された事もある
が、道の駅では無いなぁ

343 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/19(水) 16:30:39.14 ID:???

別に捕まる要素はないんだが職質そのものが嫌だから道の駅はないなぁ
必ず地域の一級河川の河川敷にまで足を届かせる

344 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/19(水) 23:34:22.87 ID:???

よく野宿するね
朝起きて自転車無くなってたらどうするの？

345 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/19(水) 23:43:31.69 ID:z5YY8tTC

それ野宿と関係なくね？むしろ自転車の直ぐ横で最も安全な距離にあるし

346 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/20(木) 00:10:56.30 ID:???

道の駅でテント張っている人見たことあるよ
オートバイの人だったが
オイラ雨の日は橋の下
http://www.fastpic.jp/images.php?file=7020837425.jpg

347 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/20(木) 00:21:18.52 ID:???

良いポジションだけどひっくり返ってんのはなんなのｗ

348 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/20(木) 00:28:02.80 ID:???

>>346
なかなかいい場所見つけたね
うまい具合に濡れてないし

>>347
横レスだけど、
出発前にテントの底乾かしてるんじゃないかな

349 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/20(木) 00:28:24.28 ID:???

メスナーテントかな？

350 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/20(木) 00:29:33.12 ID:???

そういうことか！

351 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/20(木) 01:07:34.69 ID:???

地元のDQNやホームレスが寄ってきそうｗ

352 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/20(木) 01:12:00.31 ID:???

>>348
朝起きて乾いたところ見つけて移動した図
テントはメスナー、349正解

353 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/20(木) 01:16:23.08 ID:???

>>351
雨のせいか俺一人だったな
近くに温泉やコンビニもあって穴場だった

354 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/20(木) 02:45:07.30 ID:???

雨の日に橋の下って、増水→川流れしたい自殺志願者？

355 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/20(木) 09:26:44.23 ID:???

>>352
ドライエッケン特徴的だもんな
ジェットボイルはなんとか判別できるけど他の装備類も気になるかも

356 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/20(木) 09:35:26.47 ID:???

モンベルのマットにモンベルのフロントバッグにベルのヘルメット？

357 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/20(木) 11:26:31.14 ID:???

そこまでモンベル好きなら自転車もモンベルのシャーディックにするべき

358 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/20(木) 12:58:35.77 ID:???

ヘルメットはOGKにも見える

359 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/20(木) 13:25:32.24 ID:???

この調子で個人特定しようぜ！

360 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/20(木) 13:36:36.73 ID:???

4年以上も前の写真だし難しいだろw

361 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/20(木) 21:21:18.28 ID:???

装備はメーカーこそ違えど自分とどれも似たり寄ったりだな
ところで自転車にキャリアとバッグが見えないけど
どうやって運んでるんだろ？

362 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/20(木) 21:25:51.04 ID:???

左下に映ってる青いのが登山用のでかいリュックでそれで運んでるんじゃね？

363 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/20(木) 22:47:28.28 ID:???

???
左下の青い登山用のでかいリュック…　俺には見えない。
心の目で見ないとダメなのだろうか。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/20(木) 22:50:19.81 ID:gonBCuBI

シートポストで固定の、例えばTOPEAKのMTXビームラックEタイプのリアキャリア似。
コンプレッションで縛ってとこから、防水スタッフバッグに入れて↑に縛り付ける　かな。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/20(木) 23:08:17.26 ID:???

左下の写ってるバッグは既に満杯っぽいが、普通にシートポストキャリア付いてるがなｗ

っつか何だこの画像解析すれはｗ

366 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/20(木) 23:53:31.87 ID:???

画像から色々想像するのも案外楽しいもんだｗ
シートポストキャリアか！背景に溶け込んでいて普通に気付かなかった…

367 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 00:04:57.83 ID:???

丸いのってハンドルバーバッグかね、あれって見た目いいよね、個人的な意見だけど

368 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 00:30:19.34 ID:???

>>367
写真部スレの定番(?)モンベルサイクルフロントバッグだね…最近モデルチェンジしたらしい

369 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 07:18:51.94 ID:???

一枚の写真でここまで盛り上がるとは・・
つか色々言い当てられてこわい

370 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 07:29:18.38 ID:???

キャンプ場が山の中だったりオートキャンプ場で利用料が高かったりチャリ旅には優しくないから道の駅でビバークになってしまう。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 07:45:20.71 ID:???

>>368
横からだけどいいね。でもフロントバッグってハンドリング重くなりそう

372 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 07:59:19.51 ID:???

新たな充電グッズ発見
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20140130/1054825/?n_cid=nbptrn_top_bunya&rt=nocnt
容量のわりに高い、
そもそも自転車の振動で充電出来るかだけと

373 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 09:35:05.88 ID:???

モンベルのインフレータブルマットいいよねー、相方が使ってた
そんな俺はリッジレスト

374 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 10:27:38.14 ID:???

>>369
他人の装備は参考になるし気になるだろうな
山関係だとピークスの別冊に一般人や登山家の装備一覧画像だけを集めた本とかあるぐらいだし

375 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 10:30:15.87 ID:???

>>373
モンベルやイスカはすぐ剥離するって聞いたから安いサーマレストにした。永久保証らしいけど往復送料掛かるからあまり意味ない

376 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 11:57:04.29 ID:???

サーマレスト使ってたけどコンパクトさに惹かれてクライミットにかえた

377 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 16:12:40.01 ID:???

>>374
参考ばっかしてないで、自分も行動しろよｗ

378 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/22(土) 16:23:29.73 ID:uP4ThhIO

みんなタイヤは何使ってる？
今コンチネンタルGP4000Sの23Cなんだけど、フレームが硬いから25Cの柔らか目のタイヤにしようかと思ってる。
25Cにした方がトータルで疲労を抑えられて距離伸びるかなと思って。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/22(土) 19:49:23.84 ID:et7bmMiM

俺もGP4000Sの23cだったけど、今はエクステンザRR2LLの25c
かなりいい感じ
パナレーサーのRaceDも別ので履いてるけど、個人的にはエクステンザのが乗り心地いい

380 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/22(土) 20:58:49.90 ID:c0uAudK5

フレームが硬いならコンチは相性よくないかもなー。
柔らか目がいいならユチンソンのアトムとか…でも25ないなあ

381 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/22(土) 22:20:11.98 ID:mlAFS0Vg

クロスをツーリング仕様に弄りたいんだけど
ショートブル化
サスペンションシートポスト化
タイヤ、ホイールの交換
意外に何か手はあるかね？

382 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/22(土) 22:30:59.98 ID:juBjDEn+

>>381
ツーリングというのがどういう荷物状況想定しているのか分からないけれど、ショートブル化は
普通無いんじゃ？
フロントバック積まないでリアにだけ積むの？
ショートブル化しちゃうとフロントバックマトモなサイズ積めなくなると思うんだけど・・・

383 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/22(土) 22:32:17.81 ID:AqHsKn+l

スタンドが無いならスタンドを付けるとか

http://webshop.montbell.jp/common/system/user/infomation/disp.php?site_category_id=2&infomation_id=261
バッグ付けるだけ付けるとか

384 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/22(土) 22:34:34.40 ID:mlAFS0Vg

>>382
あ、ショートブルだとフロントつめれんの？
ドロハンでついてる画像とかみるから行けると思ってた

385 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/22(土) 22:59:15.16 ID:KtN+zFp/

俺はシートポストサスは無い方が長距離で足に楽だと思うなぁ

386 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/22(土) 23:03:53.45 ID:juBjDEn+

>>384
ショートを選ぶという事は、恐らく幅が狭い物だと想像しました
そうするとフラットバーのレバーやブレーキセットの場合はセンター寄りに付けますよね？
ドロップの場合はブラケットの方で操作するので幅が狭いフロントバックなら大丈夫だけれど
補助レバー部分は物凄く使いづらくなる・・・
昔付けていたけれどフラット部分を握った時、フロントバックが指先に当って物凄く気になった
から、補助レバーより前に突き出ているフラットバー用のレバーセットだとどうかな？と
ある程度離して接地可能なフロントバックなら・・とも思うけれど、お勧めは出来ないかも

あと上の人が言っているように、スタンドはあった方がいいと思う
お勧めはB.B後ろに付けられる両脚センタースタンド
片足だと荷物の積み下ろしもそうだけど、ちょっと停めてトイレとかも難しくなると思う

387 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/22(土) 23:23:03.58 ID:mlAFS0Vg

>>386
http://i.imgur.com/lSPckaU.jpg
こういうことか

今センタースタンドがついてるからスタンドは大丈夫

388 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/22(土) 23:30:06.89 ID:juBjDEn+

>>387
うん、ちょっと極端だけど心配している意味合い的にはそんな感じ
ブルホーンにしたい理由が勾配ある場所で前傾取りたいとかならエンドバーの方が
自由度はあがるかも
ベルは勿論として、ライトや人によってはサイコンやナビ用のスマホフォルダでハンドルの
空き空間埋まっちゃうから、ツーリングとかのロングライドするならそういう大切なスペース
が無くならないようにも気を付けた方がいいかも・・・
アクセサリホルダーバーみたいなの生やしている人もいるけど、あれはあれでツーリング
しない時は邪魔なんじゃないかな？と思うけど、選択肢の1つにはなる・・のかな？

389 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/22(土) 23:32:03.40 ID:KtN+zFp/

長距離走る上でサドルからペダルへの距離感の絶妙な設定が一番重要なわけですよ
シートポストサスなんて付けて膝を壊したら元も子もない

390 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/23(日) 00:23:55.32 ID:MvqIJUve

今度クロスで野宿なしで1週間ほどのツーリングを考えてるんだけどみんな宿はいつとってる？
あと持っていく衣服の量と種類(寝るときと走るとき)がどの程度必要なのかがよくわからないから教えて欲しい

391 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/23(日) 01:01:08.08 ID:isc6USaN

皆さんサンクス
サス付きシートポストは無しの方向で考える
ショートブルについてはそんなに値段しないしやってみて考えるよ

392 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】(1+0：8) ：2014/02/23(日) 01:58:04.94 ID:No4/ZjgJ

>>378
Challengeの25ｍｍのStradaっての使ってる
すげぇ乗り心地がいいし上りも驚くほど軽い
RR2XXもなかなか良かったけど上りが重かったなあ

393 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/23(日) 07:58:22.58 ID:c/oYK/nG

ID表示されるようになったのね
これで荒れることが減りそうだ

394 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/23(日) 09:55:16.10 ID:PO+E0W/w

>>390
一週間の旅では宿取らないわ～
2週間の旅で一日だけモバイルバッテリーを必死こいて充電するために取ったことはあるけど
服は自転車用の服3着＆コインランドリーで洗ってる間＆寝る時用の上下ジャージで2日で3日で洗濯ってパターン

395 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/23(日) 09:55:29.27 ID:Nme7cxXg

>>390
ロード乗りの俺らは無理のない１日100km程度の設定でコースを検討して事前に宿を予約
宿は温泉旅館か大浴場付きのビジネスホテル
ロードなので服はレーパン、ジャージを２セットをローテーション
宿か付近のコインランドリーで毎日洗濯
あとは宿の外に出るための普段着一式と雨具
輪行するときはサンダルや折り畳みのザック(シューズやヘルメット、土産等を入れる為)
キャラダイスのネルソンに入れてます

396 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/23(日) 11:08:07.33 ID:MvqIJUve

>>394
ありがとう
旅するのは初めてだしキャンプ道具買うのもちょっと今は余裕がないから今回は宿を取ろうと思ってる

>>395
やっぱり先に予約しておいたほうが確実かもしれないな
服のことも細かく教えてもらって参考になったわありがとう

397 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/23(日) 11:22:51.70 ID:c/oYK/nG

>>396
自分は距離別に宿泊先の見当だけつけて置いて当日スマホで予約ってパターンだな
どの程度走れるかまだ分かっていない初心者ならそっちの方がいいかと
当日予約で激安ってパターンもあるし

398 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/23(日) 13:12:04.76 ID:npbzmdZK

>>387
スタンドの必要性は感じないな
昔付けてたけど外したわ

399 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/23(日) 17:12:21.35 ID:isc6USaN

>>398
街乗りでめっちゃ重宝してるよ

400 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/23(日) 19:03:39.94 ID:VH/Zs/uU

>>396
よほど泊まってみたいのがない限りは、俺もその場でスマホで宿とるなぁ
そういうのがちゃちゃっとできるからいい時代だよ

401 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/23(日) 20:13:37.99 ID:JLy2sS/o

わぁい
ttp://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima272807.jpg

402 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/23(日) 21:29:21.24 ID:MvqIJUve

>>397 >>400
ありがとう
その場その場で予約するなら距離のことは考えなくてもいいかもしれないな
今回はわりとどの地域で泊まりたいってのが決まってるから先に予約しようかなと思う
慣れてきたらその時に応じてやってみたいな

403 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/23(日) 21:55:37.02 ID:Nme7cxXg

>>402
事前予約無しで行く場合は宿がなかったときに野宿を楽しむメンタルが必要だよ
夏だったらザックカバー一つ持って行こう

404 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/23(日) 22:02:55.96 ID:Nme7cxXg

>>402
×ザックカバー
○シュラフカバー
メンゴ( ;´･ω･`)

405 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/24(月) 01:36:38.48 ID:coOwDOgS

自転車旅行って憧れだけど
もし素人が2週間ぐらいするとなったら装備はどんなもんになるんだ？
自転車もそうだがテントとかも盗まれないのか？

406 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/24(月) 02:08:09.97 ID:c2MdCylS

銭湯やスーパーで鍵をかけた自転車がパクられることはまず無いだろ～
財布と貴重な電子機器だけ持って離れれば汚いテントやバッグはそんなに心配はない

407 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/24(月) 08:04:06.49 ID:hK6M4tDn

おお、ついに自板もID表示されるようになったか
どおりでスマホとか電気機器の話題が出ても荒れないわけだ

408 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/24(月) 08:25:19.60 ID:p54Pedhb

今まで自転車関連で盗まれたのは通勤時に駅で外し忘れたフロント・テールライトだけだな

>>405
野宿・自炊で5日以上なら、どんだけ日数増えても大して装備変わらないと思う
俺は10年と少し前に日本一周した時
フロント(雑多な小物・頻繁に使うものをガチャガチャしないように入れる)
リアサイド2(着替えと自炊道具を重量が偏らないよう適当に配置)
リアの天板上(マットとシュラフとテントを適当に括る)
って感じだった
何も盗まれなかったし、公園とかで朝起きると散歩してる人が何かくれたり、パンク修理とか設営とかしてると近くのお店の人が何かくれたりした
生卵、レトルトカレー、梨、トマト、温いビール、形が悪い桃、リンゴ酢、黒糖饅頭、ぶどう、売れ残ったパン…などなど色々もらった

409 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/24(月) 20:25:15.00 ID:gajYMqog

>>408
自転車漕ぎにくくない？
アルミロードにリアパニアとフロントバッグだとフレームがヨレる感じがして疲れた。
ホイールが柔いのかハンドル周りの剛性が弱いのかわからないけど

410 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/24(月) 20:48:25.98 ID:xTFELDHV

>>409
ヨレるアルミフレームってかなりヤバイんじゃないか？
ヨレたっきり戻らないとか

411 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/24(月) 21:05:08.54 ID:gajYMqog

>>410
フォークはカーボンだしね。コラムはアルミだけど。
ステムとかはトルクレンチでちゃんと締めてるけどハンドル共安物だから剛性が弱いかも。
ヨレる感じだから登りが漕ぎにくい

412 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/24(月) 22:46:27.12 ID:p54Pedhb

>>409 >>411
当時俺が乗ってたのはGiantの初代グレートジャーニーで、フォークをクロモリのストレートの何かに交換してフロントキャリアとフロントバッグを付けてた
なので全体的にはMTBベースで、アルミフレーム+クロモリフォークって構成だったんだけど、ヨレるって感じは無かったかなぁ…
一応箱根も登ったけど、ギア比がギア比だから比較にはならんかも

413 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/24(月) 22:54:49.00 ID:xTFELDHV

>>411
アルミって組成変形しやすいからフレームをヨレるように作る方が難しい
ハンドルもアルミだろうからヨレるようには出来ていないでしょう
ヨレる感じがしても元に戻るのなら怪しいのはカーボンフォークかホイールじゃない？

414 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/24(月) 22:58:54.84 ID:78qsyfAR

>>409
リアだけに荷物集中させると重量バランス悪くなるよ
路面が悪いと平地でも走りにくいし、とくに上りでつらくなる
重量物は極力フロントサイドに積んだ方がいい

ロードはフレーム自体はかなり頑丈で高剛性なので大丈夫
とくにいまどきのアルミロードならなおさら
クロモリロードはわざと剛性低めで作られてたりするので、
おすすめしないけど
あとフロントバッグは非常に重心が高くなるので、重い物は
入れないほうがいい

415 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/24(月) 23:01:26.04 ID:c2MdCylS

リアキャリアのみに重量を集中させすぎると自転車を降りた時にウイリーするからね
10kgの重量なら上り坂で、20kgの重量なら平地でも・・・

416 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/24(月) 23:03:41.50 ID:p54Pedhb

あぁ、ホイールは当時のMAVICの何かのリム+DTの一番安かったスポークで、フロントはハブダイナモ、リアはデオーレで32本で手組してもらった奴だった
あれ比較的ガッチリしたホイールだったような印象がある

417 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/24(月) 23:05:41.63 ID:xTFELDHV

>>414
概ね合意

418 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/24(月) 23:09:48.10 ID:em1hrLmZ

単にキャリアがヨレてただけだったりして
積み方によってはペダリングの影響でシミー現象が起こるもんな

419 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/24(月) 23:21:29.70 ID:xTFELDHV

久々にバックマンQRスポーツググって気がついた
バックマン2QRスポーツ？
フレームにダボが無いとダメなの？

420 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/24(月) 23:29:10.76 ID:p54Pedhb

Bagman2持ってるけど、ダボ付きシートポストクランプ辺りから支点とってもいいし、チェーンステーにクランプするように加工してもいいし、そもそもCarradiceからクランプするオプションも出てたような？
ちなみに下からの支点なしでも使えるけど、相当軽くなってるから耐久性もお察しな感じ
参考に購入当時書いたレビュー→ttp://www.cbnanashi.com/parts/5191.html

421 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/24(月) 23:47:07.87 ID:xTFELDHV

>>420
リンク先参考になりました
フレームにダボがあればトータルで軽いんだな
シルバーだあれば認めるんだが

422 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/24(月) 23:50:58.43 ID:p54Pedhb

>>421
ちなみにこのレビューちょっと間違ってて、後期のBagmanQRはアダプター付いてるらしい
俺が購入した時は付いてなかったからレビュー内ではBagman2でアダプターが付属するようになった、って書いてあるけど、今回の話ではまぁ関係ないね

423 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 00:00:07.97 ID:e80PoMtN

>>422
バックマンQRはシルバーとブラック(後期？)を持っているけど
アダプター的なものは付いてなかった

424 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 00:01:55.79 ID:c2MdCylS

それ系って小規模のツーリングにしか対応出来ないのに異常に値段が高いんだよな・・・
どこに金が掛かってるのか分からない商品だ

425 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 00:03:27.15 ID:uz/p7ixs

こういう小さいキャリアって
どういうカバン付けるの？

426 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 00:19:50.86 ID:e80PoMtN

>>425
395ですけど
ネルソンに使っています
http://www.fastpic.jp/images.php?file=1656639413.jpg

427 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 00:25:20.84 ID:nHNsep0r

>>425
Bagman QR ExpeditionにCamper LongFlap付けるとこんな感じ
ttp://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima273100.jpg

428 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 00:38:10.47 ID:qcyyk/pj

ホテル白洋だな

429 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 10:44:39.87 ID:uz/p7ixs

>>426
>>427
サンクス
これなら太ももが当たらなくて
よさげだね

430 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 11:28:52.31 ID:IVjEkrWx

>>426
使い込まれてる感じが凄いな。
バッグとタイヤのクリアランスが狭いように見えるけど、段差でバッグにタイヤが当たったりしない？
リクセンカウルのシートポストバッグ使ってるんだけど、クリアランス確保してるつもりでもバッグの底にタイヤ跡がついてる

431 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 11:35:46.99 ID:qcyyk/pj

リアキャリアの話をしてて太ももってどこから出てきたんだというｗ

432 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 18:00:52.64 ID:e80PoMtN

>>430
ステンレスの丸棒で出来ていて耐荷重10kgってことだけど
写真の荷物ではほとんどたわまないし、揺れないです

433 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 19:01:59.05 ID:IVjEkrWx

>>432
ありがとう。
かなりしっかりした作りなんですね。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 19:47:44.39 ID:0N2XGm2F

今では毎日風呂に入らないと気が済まない俺にはもう寝袋ツーリングとか無理だわ。出来ても1泊だな

435 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 19:58:57.81 ID:qcyyk/pj

ん？俺はテント泊は絶対に毎日風呂にはいるのが大前提だぞ

436 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 20:16:17.22 ID:Cqz9cg6q

おれも毎日必ず入浴はする
念のためにMSRシャワーキットも積んでるしな

437 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 20:56:21.72 ID:nHNsep0r

入れない時もあるが、基本方針としては毎日入浴だな
マップル便利だった

438 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 22:20:35.41 ID:0N2XGm2F

え、野外で風呂？銭湯ってこと？

439 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 22:42:36.32 ID:hA7ZBbFP

そらそうよ

440 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 22:42:46.27 ID:D6qbNkgP

山行じゃないし、自転車という機動力もあるもんな。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 22:43:27.16 ID:MkMCXo8b

俺もテン泊だけど、必ず毎日風呂入る
そんなの当たり前
なんでテン泊だと風呂入らないことになるんだ？
日本はどこ行っても温泉だらけなんだからさ

442 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 23:04:10.44 ID:IVjEkrWx

温泉とか銭湯の場所って事前に調べるの？
それとも適当に走ってると見つかるもん？

443 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 23:13:10.32 ID:qcyyk/pj

その日の終着点をスパ銭のある場所を調べつくておいて走るのが俺のスタイル
普通の銭湯だと熱いお湯で全くくつろげずにさっさと出ることになるから重要

444 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 23:14:05.95 ID:uz/p7ixs

>>431

445 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 23:14:31.38 ID:vx1x9K1F

休憩中にスマホで検索
コンビニで補給中に現地の温泉情報雑誌を立ち読み

446 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 23:21:48.20 ID:qcyyk/pj

走る区間が東京～愛知のR1沿い基本という狭いツーリングばかり繰り返してると殆ど不自由しない
一度北海道とか目指してみたいもんだ

447 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 23:26:32.07 ID:hA7ZBbFP

>>442
http://mapmates.net/onsen/

448 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 23:34:22.77 ID:nHNsep0r

>>442
今はスマホとかあるけど、俺の時はツーリングマップル使ってた
キャンプ場とかお風呂とかの場所が地図に、巻末に連絡先とかインデックスが載ってた
縮尺が余り自転車向きじゃないとか、日本一周になると量が多いとか、載ってるけど行ってみたら営業してなかったとかはあったけど、便利だったよ
決める目安は>>443と一緒で、80-120kmくらいの距離で風呂を探し目標地にして、その近くまで来たら設営場所探して、
適当な場所見つけたら、風呂→着替えてサンダルで設営場所までタラタラ→設営して飯作って洗って歯磨いて寝る、って感じだった

449 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 23:55:50.99 ID:MkMCXo8b

>>448
今は中学生でもスマホ持ってるくらいだから、大人で持ってない人はいない
ツーリングマップルは自転車では役に立たないから不要
出発前に目星つけておくのは普通だと思うけど、けっきょく予定通りにはいかないから、
スマホ頼みになる

450 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 23:58:12.75 ID:Cqz9cg6q

スマホなかった頃は電話ボックスにあるタウンページで調べてたな…
ツーリングマップルの旧型のツーリングマップは温泉､銭湯情報の書き込みだらけだったｗ

451 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 00:20:08.79 ID:vaNZMAVs

一度とことん金銭を切り詰めた旅でそこらの公園の水道で体を洗っての旅は辛かった・・・
自転車で疲労した体を労る意味でも銭湯や温泉はないと厳しいね

452 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 00:21:33.94 ID:DFGtAwB7

まぁスマホ便利だけど、俺は今ツーリングするにしてもTypeX以外の電子機器は持っていかない気がするなぁ…

453 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 02:44:28.63 ID:pRx101mI

いくら荷物減らしたいといっても、スマホ持って行かないのは馬鹿だと思う

454 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 10:58:44.83 ID:PCN1T2fR

貧乏大学生ですが、安いサイドバックでオススメ教えてください

455 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 11:16:16.68 ID:BfUN1PpK

>>453
スマホ持ってかない理由は荷物じゃないでしょ
まぁわからない人にはわからない話か…

>>454
バジルのマーラでも買えばいいんじゃね？
安くて大容量だよ、それしか取り柄ないけど

456 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 12:29:53.21 ID:iiLXunTD

iPhoneならバーナーやヒーターの代わりになるよ
(^_^)

iPhone 5Cが発火、女子中学生が火傷する事故が発生
http://ipod.item-get.com/2014/02/iphone_5c_4.php

米国のメイン州に住む14歳の少女が、発火した「iPhone 5C」で火傷を負うという事故が発生しました。
この事故が起こったのは、先週の金曜日の朝。
授業の前に、椅子に座ってiPhone 5Cで音楽を聴いていたところ、パンツのポケットに入れていたiPhone 5Cが突如発火。
太ももと背中に2度の火傷（全治1週間～2週間、水ぶくれ）負ったというものです。
彼女はとっさにiPhone 5Cが原因だと判断して燃えたパンツを脱いだことで、火傷はそれほど酷くならずにすみましたが、
脱いだパンツとiPhone 5Cは救急隊員が到着するまで燃え続けていたそうです。
ちなみに、パンツを脱いだ状態で先生が到着するまで、女子がスクラムを組んで男子の目線から彼女をガードしていたということです。
今回発火したiPhone 5Cは、2ヶ月前に買ってもらったばかりということで、経年劣化は考えられにくく、
彼女の使用方法についても問題は無かったとみられており、バッテリーが発火に至った原因は不明とのことです。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 15:44:50.07 ID:uwaGyYwK

>>1
フェリーすれ

フェリー､渡船､FERRY､高速船､連絡船で､自転車ﾂｰﾘﾝｸﾞ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1393321080/

458 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 19:39:34.27 ID:5nGBv9YL

先週中央線内でiPhoneから煙が出て電車を止める事件もあったしな

459 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 20:54:05.45 ID:QBEJJfdT

>>458
ドアに挟まれて破損したらしいね

460 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 00:25:39.04 ID:NZ7ibAns

>>455
あなたは永久に昔の思い出に浸っていてください
いちいちスレ荒らしに来なくていいから

461 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 00:46:53.05 ID:M6hKDP7V

充電を筆頭にした煩わしさが利便性を下回るって考える人なら要らん道具だよな～>スマホやタブ

462 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 00:49:18.88 ID:x5fr88ec

今どきスマホ使わんでマップルとか馬鹿な爺はこれだから…時代遅れで知恵遅れとか救いようがないわ

463 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 09:05:19.50 ID:5YH9/aaj

地図って良いよ、自転車と波長が合う。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 09:09:21.51 ID:w04GCj7X

ツーリングマップルはすごく情緒があるけど、所詮バイク用なんだよな
CRや自転車屋が乗ってる自転車用が出るといいがニッチ過ぎて売れんわな

465 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 09:16:50.15 ID:WPmOlqHy

宿が連絡可能な携帯必須の所もあるし、俺はどうでもいいが一週間やそこらの旅で
携帯を置いていける人ってのは多くないのではないか
map機能がどうとかは置いといて

466 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 09:26:48.17 ID:5YH9/aaj

プライベート用のガラ携ならバッテリーが1週間持ちます。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 09:57:56.37 ID:w04GCj7X

>>466
ちなみにガラケーでスマホのようにMAP確認とかするとマッハで電池無くなるぜ

468 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 09:59:04.57 ID:WPmOlqHy

スマホの運用はセリアの100円乾電池充電器とかでも十分すぎるが
何もかも煩わしくてしょうがないという人に無理しろとは誰も言わないからな
頑張れ

469 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 10:10:40.12 ID:5YH9/aaj

>>467

>>463

470 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 10:52:59.33 ID:ACGtxEGI

携帯はメールと電話以外に使わないからなぁ

471 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 11:19:16.03 ID:QzrSOBgi

スマホあれば当然楽でいいけどない不便さもまた楽しいよね

472 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 11:56:02.98 ID:XuiIMYNb

自転車ツーリングとかキャンプって不便なのを楽しむ一面もあるもんな

473 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 12:01:18.67 ID:WPmOlqHy

それは過去の旅の思い出としてはありだけど
これから旅に出かけようという時に不満足な情報で出ようという考え方はない
地図が好きだというのは否定しないけどスマホを否定してくるから鬱陶しくて面倒なスレに鳴る

474 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 12:11:43.19 ID:bMnWTJww

ガラケーが水没してスマホにしたけど、確かに道に迷いながら地図とコンパスを見て自分が今どこにいるのか、探りながら走る楽しみは減ったな。
もしかして迷子になった？って不安から正しい道を見つけられた時の喜びとか、便利になると失われるね。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 12:14:25.92 ID:WPmOlqHy

その気になればこのスレで何かのアイテム名が出る度に
○○は甘え、○○で十分だというレスで返すこと出来るぞ
鬱陶しいからこれ以上はやめとけ

476 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 12:17:42.51 ID:5YH9/aaj

>>473
それは全く逆も言えるんじゃないかな。
何時ごろからその不毛なやり取りをしてるのか知らんけど
俺は>>462に反応してるだけだから。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 12:22:45.47 ID:WPmOlqHy

ああ、過激な地図叩きのレスがあったか・・・
それじゃ仕方ない
ただツーリングにとって便利なアイテムの根拠の薄い気持ちだけの否定だったらアレだが

478 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 12:45:12.06 ID:x5fr88ec

そもそも誰も「ツーリングにスマホは要らん」とか言ってないしそれを押し付けてもないと思うんだけど…

479 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 12:48:11.51 ID:DCqwv/rA

ID:WPmOlqHyは便利な道具がそんなに好きならカーナビつけた自動車で旅すればいいんじゃね？

480 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 12:50:01.15 ID:WPmOlqHy

俺はもう降りるから安心してくれ>>478
479みたいな極端な煽りだけが目的なのが出てくると今日一日でこれから数十レスする癖があるからな
普通のアイテムであるスマホをツーリングでも持っていくか、というレベルと、カーナビと、比較する話じゃないと気づいてくれと言って去るぞ

481 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 15:06:59.26 ID:Dou8v0/O

うーん… ID:WPmOlqHyがスマホ至上なだけにしか見えない

482 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 15:34:49.08 ID:f8xt9nrW

スマホは一人旅用

483 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 15:38:09.01 ID:o/6IiBmo

「考え方はない」はない罠

484 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 15:42:38.61 ID:WPmOlqHy

まだ続くのか
>>481
残念ながら地図としての能力でまっぷるとスマホじゃレベルが違うからね
そもそも448辺りから誰もがスマホありきで、ツーリングマップルを思い出としか語ってない
>>452 >>455
辺りが気持ちだけで何故持っていかないのか書かないまま謎の否定だけして去ったのが発端だろうな

ついでに言えば俺はガラケーとipod touchしか持ってないよ
mapfanと都市部でしか役に立たないwifiの位置情報サービスだけでもツーリングマップル時代と違って迷いこむことは減ったな

485 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 15:46:06.60 ID:WPmOlqHy

>>483
俺はあえて情報を遮断して旅が成立するかしないかのサバイバルを楽しみたいんだ！
という方向性があったとして、それを基本の様に語る必要があるのかと
不安要素は自分の体だけで十分だ
情報を遮断する遊びは自分との挑戦としてやるぶんにはいいが、これがいいあれがいいと最善を語るようなスレで「勧める」訳がない

486 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 15:48:18.15 ID:o/6IiBmo

つーか地図＝ツーリングマップルと考えてるやつと
そうじゃないやつがやり合っても
話がかみ合わないと思うの

ま俺はガーミン+ipod+国土地理院地形図派だが
理想としてはフロントバッグ上に収まるくらいの電子地図端末が欲しい。
8～10インチくらいか。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 15:49:37.19 ID:o/6IiBmo

まああれだよね、
反論したくなったら「そっ閉じ」でいいんじゃね

488 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 15:51:20.52 ID:WPmOlqHy

最初の方でも言った通り、地図をペラペラ見開いて居た時代の楽しさはまったく否定していない
>>481
スマホ（電子機器）否定をするならもう少し内容をくれ
ポケットに全くかさばらずに入るし、ハンドル周りへの固定放置も可能
地図（＆状況に応じて細かい店舗情報の検索もでかい）としての能力がケタ違い
便利だという当たり前に対して、あの頃は楽しかったなぁ、以外がないならもういいだろｗ

体あったまってきてんぞ

489 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 15:51:57.50 ID:f8xt9nrW

俺はあえてテント泊だけして旅が成立するかしないかのサバイバルを楽しみたいんだ！
という方向性があったとして、それを基本の様に語る必要があるのかと
不安要素は自分の体だけで十分だ
テント泊する遊びは自分との挑戦としてやるぶんにはいいが、これがいいあれがいいと最善を語るようなスレで「勧める」訳がない

490 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 15:58:09.75 ID:WPmOlqHy

改変大好きっ子来たか

まぁ確かに価値観の差と言ってしまえばそれまでだが
テント泊は自転車の旅の中の「自転車」「野宿」の2大目的として分かるが

「スマホを使わねーぞ！」が目的と言われると、ニッチすぎるだろとしか言い様がない

491 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 15:59:08.03 ID:o/6IiBmo

たぶん地図のぺらぺら見開きをノスタルジィと限定してるとこが
あかんのじゃないかと思う
広範囲の一覧性はさすがに紙の地図のほうが優れている

それをそうと（過去の楽しさと）完全に切って捨てられるのは、
大画面の携帯端末ができたときだろうな

492 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 16:01:01.34 ID:5YH9/aaj

なんだか自転車よりバイクが上って言われてるような気がするなあ。
俺たちは自転車ツーリングが好きだがバイカーを否定する気はない。
紙地図と電子地図も同じ。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 16:03:30.71 ID:o/6IiBmo

そんなことより俺ヒルバーグのテント買っちゃった
重いのに

494 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 16:08:37.69 ID:f8xt9nrW

>>490
皮肉が通じる頭があるのならニッチな趣味もあるんだなご苦労なこったで済ませばいいじゃない

495 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 16:11:05.10 ID:WPmOlqHy

5年前の電子機器ならともかく今のタッチパネルの地図拡大縮小スクロール等の
追従性の良さが完全にアナログ感覚だからなぁ
縮尺の小さい地図を見て迷わず進める人は紙でもいいが、1/300近い拡大で現在位置を追従させてナビの様に使わないと迷う俺も居る

>>492
あくまで謎のスマホ否定をして理由を書いていかなかった人に？？？を投げかけている

496 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 16:11:34.12 ID:XuiIMYNb

>>493
何買ったの？ウナ？アクト？

497 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 16:13:49.21 ID:o/6IiBmo

なんでどっちかに決めないとあかんのや…
地形図だと旧道たどるのに便利なんやで
グーグルマップだと古い集落がいまいち捜しきれない

498 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 16:14:26.49 ID:o/6IiBmo

>>496
アラックとソウロ…

499 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 16:14:52.99 ID:R4O5U9Cy

>>493
ID:WPmOlqHy先生から、重いテントなんて何の合理性もない糞アイテムだ～とか怒られちゃうぞ

そんな俺はムーンライトⅢ

500 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 16:16:09.81 ID:o/6IiBmo

そういやテントに関しては俺も
シングルウォールかインナーテント・フライ一体型を猛烈に推すね

インナーテント建ててからフライかぶせるとか
しんどくていややわ

501 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 16:16:58.72 ID:o/6IiBmo

>>499
重くてかさばる以外は合理的なんや、ヒルバーグは…

502 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 16:22:39.62 ID:5YH9/aaj

>>500
なんだと、紙地図＆クロノスⅡの俺に謝れ。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 16:25:35.80 ID:WPmOlqHy

>>499
俺のレスを見てそういう方向に捉えるか
旅が計画通りに決行されない可能性が高い情報面での快適性と
テント泊での快適性は全く別の話だ
テントは個人的には3人用が本当の一人用だわ
俺はテントの中でカメラやらなんやらモバイルバッテリーで充電作業をしながらくつろぐから体一つ入ればいい人利用は無理だなぁ
収納長が40cm程度なら太さと重さは気にしてないな

504 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 16:26:21.10 ID:o/6IiBmo

>>502
いや、クロノスドームはいいテントや（ハーフムーンのパクリとは言わない）
俺も紙地図派よ？　大量の地形図たずさえて、通り過ぎた地図は毎日郵送で自宅へ送り返す
しかしipodとガーミンも併用するところがお宅さんと違って
ナウでヤングなとこやな

505 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 16:32:30.72 ID:WPmOlqHy

ちなみに俺が今辿り着いたのはSF1301TD
室内空間が高く広く超快適でコンパクト
高いのなんて要らなかったんや

506 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 16:33:45.98 ID:XuiIMYNb

>>498
両方ハズれか…真夏から雪山まで使えそうだ

おれも去年シングルとダブルのハイブリッド構造のテントを投入した
吊り下げ式なんで設営が簡単すぎ

507 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 16:34:02.25 ID:5YH9/aaj

>>503
もう下りるんじゃなかったの。
なら敢えて言わせてもらう。
>>488
＞地図をペラペラ見開いて居た時代の楽しさはまったく否定していない

＞あの頃は楽しかったなぁ、以外がないならもういいだろｗ

こういう2枚舌だから突っ込まれてるんだよ。
だれも電子機器を否定してない。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 16:34:38.13 ID:o/6IiBmo

あーサウスフィールドとかWILD1のオリジナルとか、
コストパフォーマンスの良さに惹かれることはあるわ

ちなみにもっとも美しいジェット戦闘機は
F16だと思います

509 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 16:37:13.36 ID:5YH9/aaj

>>504
いや俺も日帰りには自転車用ナビ使ってるよ。
機種言うと馬鹿だねって言われそうだから言いたくないけどｗ
クロノスは長手方向が余裕があるからいいだぞ、えっへん。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 16:41:07.66 ID:o/6IiBmo

>>509
そうそう、日本メーカのテントは長辺が200cmきっかりとかなんだよな
その点モンベル偉い！　エアライズとか205cmとかさぁ…

俺の一番小さくて軽いIBS石井のゴアテント（別名ちっぱいさん）も100*200cmなんで
シュラフの足先が濡れたりする

511 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 16:47:43.08 ID:XuiIMYNb

IBSのウルトラライトゴアタイプおれも持ってる
微妙に前室があるのがいいよな
ハーフムーンも持ってるｗ

512 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 16:48:14.84 ID:o/6IiBmo

あと俺がひとに押し付けたい（薦めたい）テントはこれやな
http://webshop.wild1.co.jp/products/detail.php?product_id=9296

DACポールの魚座型テントにサブポールまでついて14,800円
どうなっておるのか
ついポチりたくなる

513 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 16:52:57.75 ID:o/6IiBmo

>>511
他のシングルウォールと違って暑ければメッシュにできるのがいいわ
通風しやすい方向に煙突もついてるし

あと、少し天井高いのもいいよな

514 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 17:37:30.23 ID:XuiIMYNb

>>513
同意だな…廃盤になったのが残念

今気になってるのは吊り下げ式でフライ一体型のビックスカイ
http://bigskyproducts.com/big-sky-revolution-1p-tent.aspx

515 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 17:52:57.13 ID:o/6IiBmo

>>514
俺はこれくらい広いほうがいいなぁ
http://bigskyproducts.com/big-sky-revolution-2p-tent.aspx

ところで>506でシングルとダブルのハイブリッドテントってあるけど、
フィーニクス？

516 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 18:15:28.71 ID:7cnx9ZUY

>>500
吊り下げ式のダブルウォールはイメージするほど面倒じゃないお？
モンベルとか、パッと骨組み開いて吊るしていくだけだもん
スリーブ通す手間いらんし

517 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 18:18:50.61 ID:XuiIMYNb

>>515
シェラデザインズモジョ2
http://www.sierradesigns.jp/products/item03_33.html

実物はこんな感じ
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1393492315788.jpg
ついでにIBSウルトラライト
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1393492353927.jpg
ハーフムーン
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1393492437946.jpg

518 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 18:20:03.47 ID:mxVJUpiW

>>512
総重量３キロはないわー
２キロでも重いのに、ずしっと来るで。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 18:20:37.04 ID:JMT4VD1I

スマホの話題になると、猛烈に昔話始める奴があらわれる件
でもID表示されるようになってからは荒らされなくなったな
以前は年齢別にスレ分けるほど荒れたのに

520 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 18:22:14.74 ID:o/6IiBmo

>>516
うむ、俺もMHWのスパイアとか、
シェラのティロスとかお気に入りのテントがあるから
全く使わなくなったということはないのやけど…
（とくに上記2つは風に滅法強いし）

でも人間楽なほうに流れるよ

521 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 18:24:50.55 ID:o/6IiBmo

>>517
うっひょー、チャリが渋い！（そっちかい）
モジョは耐風性はどんな？

…ところでもしかしてハーフムーンのフライに穴開けて改造して
自転車を入れられるようにしてた人？

522 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 18:27:54.66 ID:o/6IiBmo

>>517
そのマディフォックス、下付けUブレーキやん
久し振りに見たわ

523 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 19:05:26.59 ID:XuiIMYNb

>>521
渋いというよりキワモノなだけだったりｗ
Uブレーキはサイドバッグに干渉しないのが利点？

国産の山岳テントには劣るだろうけどULテントの中ではそこそこよさそう
どの面も鋭角なので風を受け流す感じ

あたり…かなり前なのによく覚えてるなー

524 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 19:11:00.88 ID:whiiMjti

ここにいる人なら自転車乗らない人に一回は
｢車とかバイクでいいじゃんwわざわざチャリとかwwwww｣
的なこと言われたことあるんじゃない？
でも当然車、バイク、チャリにはそれぞれの魅力があって全くの別物なんだから比較すること自体おかしいと思うわけだ
それと同じでスマホはじめいろんな機器使って快適な旅をするのと、あえて使わずに不便な旅しようってのは全く別の楽しみ方なんだから批判しあわなくてもいいじゃん

525 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 19:12:50.02 ID:o/6IiBmo

>>523
Uブレーキって最近ロードで出始めた
ダイレクトマウントブレーキと構造いっしょやな、そういえば

モジョ情報thx
真冬に低気圧にあって飛ばされそうになって以来
強風時の避難道具としても考慮に入れるようになってな

> あたり…かなり前なのによく覚えてるなー

自転車をフライに入れる改造、
感銘を受けて、たしか自転車もマディフォックスだったし
多分画像も保存してありますわ

526 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 19:50:30.28 ID:XuiIMYNb

>>525
構造的には理にかなってるもんな
またシマノの黒歴史にならなければいいのだが…

なるほどそれで頑丈そうなソウロなのか
モジョはほぼメッシュテントなので冬には不向き

保存までしてもらえるとはありがたいｗ

527 ：516：2014/02/27(木) 20:19:43.63 ID:7cnx9ZUY

>>524
要はテントの話と同じだよ
人によって('A`)マンドクセポイントが全然違うのさ
「フライ張るのマンドクセ」、いや「スリーブ通すのマンドクセ」とか
「紙地図持つのマンドクセ」、いやいや「充電気にすんのマンドクセ」みたいなｗ

528 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 22:32:37.23 ID:kyrkXoGk

なんかスッキリ解決した気がする　ほんとその通りだわ

529 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 22:36:06.90 ID:Vachu8I7

日本では非自立テントが流行らないあたり、ペグダウンめんどくせえって人は多いんだろうなあ

530 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 22:42:41.02 ID:WPmOlqHy

バイク時代にはドッペルギャンガーの自立式を使ったなぁ
傘みたいにワンタッチで5秒で設営できるが、代わりに収納サイズ67cmという・・・
自転車に乗り換えたら持ち歩き不可能で泣いた

531 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 23:45:50.11 ID:x5fr88ec

>>529
めんどくせぇって言うか、国内だとキャンプ場以外でペグダウンできる・してもいい所がほとんど無いじゃん…

532 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 23:54:04.76 ID:OQW+vBMu

だぁーっ、ダメだ
タブレット付けられるホルダもフロントバックも売ってない・・・
そこから肩掛けショルダーにもなるのというと絶望か・・・
折角Nexus7買って来たのにこの様・・・

533 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 00:08:19.24 ID:NyCcppwc

7インチとか無茶したな・・・

534 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 00:13:20.53 ID:bQY+e1UP

>>532
スーリーのは？
http://www.riteway-jp.com/pa/packnpedal/013508.htm
全部揃えると凄いかも
http://www.bikerumor.com/2012/08/28/first-look-new-thule-pack-n-pedal-puts-cargo-bags-panniers-cases-on-the-bike/

535 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 00:22:52.04 ID:HyiP/K0K

>>532
http://www.ortlieb.de/_prod.php?lang=en&produkt=ultimate6_pro&biketoy=handle
これだとマップケースに入らないかな？
成功したら真似したい

536 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 00:29:16.40 ID:HyiP/K0K

そういえばモンベルの新型防水バッグ類（ウェルディングとあるから超音波溶着かなにかか）は
※完全防水ではない　という但し書きがいちいちつくのはなんでだろ
なんかトラブルでもあったんやろうか

537 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 00:33:57.27 ID:4t2Azb73

完全防水ってのは、川やらに沈んでも浸水しない奴のことね
それを踏まえた上で、モンベルとオルトリーブで留め方見比べてみるといいよ

538 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 00:57:51.93 ID:cjuP3Xij

>>532
良くあるフロントバッグとマップケースの組み合わせじゃダメなの？
マップケースにNEXUS7なら余裕で入りそうだけど

539 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 01:15:04.27 ID:8ZNwMtSY

>>531
いや、ちゃんと計画たててキャンプ場使えばいいんじゃね…あ、それもめんどくさいのか…

540 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 01:31:05.51 ID:NyCcppwc

河川敷の芝生で十分

541 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 02:35:16.30 ID:HyiP/K0K

キャンプ場位置はできるだけ把握したうえで
いきあたりばったりだなあ
宿がとれそうなら宿だし、山の中とかちょっと町はずれでもテント張れそうそうなとこなら
テント張っちゃうし

城跡の公園とか、移籍発掘跡の広場とか、わりと人来なくて落ちつくよ
小さな集落からちょいと奥まった記念碑的な広場とかも（皇族が来られたとかそういう）
これは経験とか勘でわかるものなのかな？

542 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 05:42:31.29 ID:woXo3w8n

>>539
自転車の場合、計画立ててもそのとおりになんてならないよ
現地の人とくっちゃべってるうちに走る時間が足りなくなることが多い
130km走る予定が30kmしか走れなかったり

日帰りとか1泊程度なら予定狂っても知れてるけど、1週間以上となると
通るルートや目的地まで変わってしまう
だからそのときそのときで臨機応変に風呂やコインランドリー、宿泊地を
探す必要がある
だから一瞬でいろいろ検索できる道具と、設置場所に自由度のあるテントは
キャンプツーリングの必須アイテムというわけなのさ

雨が降ってくるとムレムレでどうにもならないゴアテックスのシングルウォールテント
とかツェルトより、安くて軽い中華ダブルウォールテントの方がよっぽどいい

べつに無計画に旅するわけじゃないけど、絶対計画どおりにならないのが自転車ツーリング
だからこそめちゃくちゃ楽しいわけで

543 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 06:16:40.56 ID:9I7IxXcc

お前がそう思うんならそうなんだろう
お前ん中ではな

544 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 06:56:27.71 ID:mu1907Sh

>>539
本州だと寒くなってくると閉まるキャンプ場がほとんどだし、勝手に使っていいよってところもあるけど多くはない
公園のほとんどは一応テント張っちゃいけないわけで、その上でそ～っと使わせてもらうなら、地面に影響あるペグダウンしないのは当たり前
自立ならコンクリの上とかでも張れる
国内だとやっぱ自立のがメリット多いと思うわ

545 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 07:07:27.34 ID:28y98ArK

寝袋だけでいいわ

546 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 07:18:12.78 ID:HyiP/K0K

手ぬぐい一本あればいいさ～

ところで今までタオル類を
パックタオルなど使ってきたが
スーパーで300～400円くらいで売っている
マイクロファイバーの吸水タオルが一番便利なのがわかった。
カシミアみたいな風合いの

身体洗って拭くまでそれひとつでできる
パックタオルだと身体あらったり乱暴に洗濯したりするの
ちょっと気が引けるからな

547 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 07:42:09.42 ID:p7zYlCWE

>>544
テントを張る場所には頓着しないのにペグダウンの有無には拘るという事か
面白い

548 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 08:06:00.63 ID:mu1907Sh

テントを張る場所だって十分考慮するに決まってるでしょ…

549 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 09:54:36.68 ID:NyCcppwc

河川敷でいい
河川敷の芝生でペグダウンがだめだとか
野宿違法スレじゃないんだから

550 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 10:02:30.04 ID:E7UHh2cj

話の大元は>>529だ
レスすんなら非自立式の国内における良いところでも挙げてからにしろ
河川敷に立てるなら自立式でもなんの問題もない

551 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 10:14:37.51 ID:NyCcppwc

いや俺も自立式だから非自立式をアピすることは出来ないｗ
ただペグが重くて置いて行きたいってのはないな
数日同じキャンプ場を根城にしてテント放置で地域探索する時もあるし

552 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 10:17:48.67 ID:HyiP/K0K

いいキャンプ場があるんだよな
夜警まで回ってきて洗濯機乾燥機シャワー無料というところが。
1泊500～700円するが
日本の話だぞ

553 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 10:33:11.49 ID:NyCcppwc

安いキャンプ場がある限りはそっちだね
人が近い場所でDQNがいつやってくるかもしれないという野宿と
管理キャンプ場での安心感の差は絶大っすよ
東京へ行く時は城南島海浜公園キャンプ場と若洲海浜公園キャンプ場が、ちょっと埋立地の先端で離れてるけど激安で助かってる

554 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 14:15:54.05 ID:woXo3w8n

>>552
そういうところもあるだろうけど、そんなのほとんどない
自分が行きたいところになければ意味がないわけで
車とかオートバイならルートから20kmくらい離れててもなんでもないけど、
自転車だとキツイ
ましてキャンプ場って山の中にあることが多いからね
そういう恵まれたキャンプ場が全国津々浦々にあれば、ほんと理想的なんだけどね

555 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 14:35:07.40 ID:9WeEtLg9

みんな本格的で凄いな･･･
俺なんて日帰りツーリングが精々だよ

556 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 14:52:25.72 ID:NyCcppwc

みんな最初はそうよ
日帰りツーリングが長距離ツーリングに劣るという関係でもないし
ただ何度も繰り返す内に勝手知ったる土地から飛び出したくなって来るｗ

557 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 15:13:46.24 ID:clqPSBOv

テントは自立型使ってた。そっちが楽だし。

というか、キャンプは楽しくもあるんだが、もうめんどくさい。
テント張って飯炊いてやるくらいなら、さっさと宿に泊まる。
一泊数千円払ってたくさん走りたいしな。

キャンプ旅より自転車旅の方が好きな人もいて、俺はそっち側だな。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 15:33:25.84 ID:HyiP/K0K

キャンプ道具を積んで走るのがいいという人も居ます
そしてテント泊にはこだわらない…

559 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 15:35:12.46 ID:HyiP/K0K

つか買い出しと風呂が楽なとこしか基本キャンプしないな
ご飯はスーパーで買う。炊飯は燃料使うからなぁ

560 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 15:37:26.92 ID:mu1907Sh

ロードとシートポストバッグと最低限の荷物だけで一日250-300km・5日かけて鹿児島→愛知まで走る
とかもやったけど、もう二度とやらんだろうな…俺はキャンプ旅派だったようだ
今は休みもまとめて取りにくいし、2、3ヶ月に1回、何泊かで野宿自炊のツーリングするくらい

上のテントの話も、結局スマホと紙の話と一緒で、最終的には好きなモン使えばいい話なんだよな
その上で、国内で使うなら自立テントが使い勝手はいいと思うけど、寝袋とツェルトだけで走ってた頃もあったなーとふと思い出した
そんな苦労した覚えもないし、別に非自立でもそう困らんのかもなぁ…

561 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 15:39:38.12 ID:NyCcppwc

色々なパターンがあるから楽しいな
俺はテント泊だけど、食事はすべて寝る場所へ行くまでに完結させてて荷物は少ないほうだ

562 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 15:43:07.64 ID:HyiP/K0K

というか毎度いろいろだよな
小径車用のサドルバッグ（長いシートポストに合わせてでかい）使って、
無理やりサドルバッグとハンドルバーバッグだけで
キャンプしに行ったりもした

563 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 16:39:28.08 ID:enzOZAoL

俺も食糧は地元のスーパーか道の駅で買って食うだけだなぁ。
火器はまったく持たないか、緊急用のエスビットぐらいだ。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 16:51:50.50 ID:HyiP/K0K

最近は焼きビーフンを作ることが多い
どこでも売っているし焼きそばより腹持ちがいい
具はもやしとその時一番安い肉w
小分けで売ってるならその他野菜も

565 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 18:12:24.48 ID:woXo3w8n

>>560
そう、各々好きなようにすればいいんだよね
そして各々が得たノウハウをここで披露することによって、
このスレも充実したものとなる
意見を出し合って議論することは、すごく有益なことだ

でもなかには理由も書かずに他人をののしる輩がいる
意見が食い違うことがあるのは当然のことなので、書き込みを躊躇する必要なんて
ないんだけど、誹謗中傷合戦になってしまっては得るものがない

自分はいつもこういうスタイルでツーリングをしているけど、
もっといい方法はないかな？とか、そんな感じ意見交換できればいいよね

566 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 18:51:59.23 ID:bQY+e1UP

天の邪鬼だから他人に薦められそうな装備とかノウハウとかないや…
ナノストライカーでXGK点火して楽しいーとか思っちゃうタイプｗ

567 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 18:58:16.47 ID:HyiP/K0K

液体燃料ストーブは灯油にしてるんだけど、
http://www.heatclean.jp/
この灯油ススが少なくていいよ
飛行機輪行できないけど…

568 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 20:16:39.23 ID:qFqPKFeZ

消費税増税で4月から暇になりそうなのでツーリング考えてるわ
でも計画してる時が一番楽しくて走り出したら辛いだけのような気もする

569 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 20:19:34.35 ID:mu1907Sh

そんで走り始めは辛いんだけど2日くらいするとすぐ慣れて日課の最適化や寄り道が楽しくなってきたりする

570 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 21:55:15.24 ID:GRZBODP2

ちょっとスタイルの話していいかな。
クルマと併走が苦手なので、幹線国道を避けて、できるだけ峠道を超えるツーリングしている。
国道を延々走らなければならないときは、電車かバスに乗る。良さげなとこで降りて、また走るというやり方。
一日の距離は最大150kmくらい、50kmの時もある。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 21:57:17.48 ID:HyiP/K0K

俺は古くて狭い長大トンネルを通らざるを得ないときは
輪行するよ

572 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 22:08:51.54 ID:GRZBODP2

日程は一泊から3泊、この前は一週間仕事休んで走ったがこれは数年に一回。
ぜんぶ宿泊まり。四、五千円から一万円でビジホ、シティホテルに泊まれる。風呂で洗濯してゆっくり寝れる。人口5万人くらいある街ならちゃんとしたビジホは探せる。楽天とかで見つける。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 22:13:54.05 ID:GRZBODP2

>>571
あー俺も。短いトンネルでも巻道探して、数キロ遠回り数百メータ上りでもそっち行く。
楽しに走ってるわけじゃないしね。
スノーシェードも嫌、避けようのない大糸線糸魚川までの道とか輪行する。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 22:23:29.52 ID:GRZBODP2

機材はひんぱんな輪行のために、軽量シンプルにする。泥除けもキャリアもなし。
早く走りたい訳じゃないのでドロップハンドルは使わない。結果、組む自転車はほとんどクロスバイクみたいな感じ。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 22:24:56.68 ID:mu1907Sh

何故1レスに纏めないのか

576 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 22:26:45.06 ID:L9NsrpkW

ツーリングは行く前と行った後が楽しいな
やってる間が一番つまらない謎の趣味だと思う俺は

577 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 22:38:46.97 ID:GRZBODP2

輪行袋はモンベル、オーストリッチ軽量もタイオガも悪くないが、モンベルはエンド金具不要でとても軽量、収納も早い。使い続けて現行は三個目。
飛行機輪行でも、出張散歩も含めて年に30回以上は載せるが問題が起こったことはない。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 22:39:43.30 ID:GRZBODP2

>>575
すまん、少しづつ書いてる

579 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 22:46:26.87 ID:NyCcppwc

初めての地域へ家で下調べしている時期のドキワク感は本番に匹敵する楽しみだな

580 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 22:49:34.39 ID:GRZBODP2

収納はサドルバッグ。プラスヒップバッグかショルダー。
フロントは振り回される感じがして嫌だ。以前は風情も含めてキャラダイスを使ってたが、今は実用重視。容量と軽量を兼ね備えたピスカチャ。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 22:51:15.76 ID:GRZBODP2

>>576
峠を登ってるときはそう思う。こなきゃよかったとかな。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 23:20:59.00 ID:kdigEkAo

>>580
ピスカチャ、
覚えておこう

583 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 23:33:51.78 ID:kdigEkAo

>>577
石垣島へANAで行ったら微妙にエンドか曲がってローに落ちなくなった
原因に気づかぬまま石垣島ライド参加した俺( ;´･ω･`)

584 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 23:43:43.41 ID:HyiP/K0K

>>580
あっこれは素晴らしい
俺は長い間このくらいの容量がほしくて
わざわざ小さいサイズで長くシートポストを出して
小径車用のサドルバッグを使ってたんだ

585 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 23:44:21.29 ID:HyiP/K0K

まあ何台かあるうちの1台だけど

586 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 23:49:59.96 ID:HyiP/K0K

>>573
トンネルは避けるようになるよね
ただ明治期に作られたようなトンネルごと旧道みたいな道は好き

587 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/01(土) 00:06:14.32 ID:KvScGM8u

>>584
おれも使ってる
>>517のIBSウルトラライトの画像のやつ
テントとシュラフとマットが入ちゃう

最近完全防水の新型も出た
http://www.tokyolife.co.jp/shop/twstore/C25-Terrapin

588 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/01(土) 00:23:26.75 ID:6ULXoUjO

でかっ
それくらいだとキャリアでもいいかなと思ってしまう

589 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/01(土) 00:47:05.50 ID:KvScGM8u

>>588
軽さ重視だからね
ちなみにビスカチャは実測387gたった

590 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/01(土) 00:50:34.11 ID:6ULXoUjO

tubusのfly使ってるけど実測400gやで
まあ防水袋とかの分で重くなるけど

591 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/01(土) 00:58:23.67 ID:KvScGM8u

フライも持ってるｗ実測367gたった
バッグが意外に重いんだ

592 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/01(土) 01:10:45.64 ID:6ULXoUjO

なんやその重量差、チタン製か？

593 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/01(土) 01:21:30.87 ID:KvScGM8u

>>592
画像を確認したら
取り付けステーをカットした状態で自転車側への取付けネジ3本なしの状態だった

594 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/01(土) 01:22:29.10 ID:HS4IwxZm

terrapinはメーカー値で鞘368.5g 14Lドライサック127.5gだから
見た目気にしなければflyに登山メーカーのドライサック組み合わせた方が結果的に軽そうだな
重心も低くなるし

595 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/01(土) 06:59:35.18 ID:nili7FDX

そもそもflyやAiryが付かない自転車もいるだろうしなー

596 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/01(土) 11:18:20.71 ID:XJrin7HD

ピスカチャのようなタイプの良いところは、
軽量もさることながらキャリア不要だから、輪行時の手間が大幅に省けることだな。
そのぶん積載量や積載物のフレキシビリティはキャリアより低いけどね。例えば銀マットのようなかさばるものはキャリア優位だとおもう。

俺は宿派だし輪行頻繁だから、巨大サドルバッグにしているよ。キャリアなしだと組みorバラし→収納がロード同様に五分程度ですむ。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/01(土) 11:33:25.84 ID:XJrin7HD

>>587
手入れされたマディフォックスとか古いスタンプジャンパーとかでツーリングしてるの見かけると、
何だかちょっとカッコイイと思ってしまう。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/01(土) 19:20:05.19 ID:XJrin7HD

キャラダイズもそうだけど、大型サドルバッグはサドルとタイヤの干渉が問題。
俺は身長175だが、余裕持たせるためにも700Cじゃなく26HEでツーリング車を組んだ。
26だとピスカチャの下にヘルメット吊せるくらい余裕がある。

700Cツーリングもずいぶん乗ったけど26のデメリットは感じない。26だと運搬時の取り
回しがラクだというメリットもある。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/01(土) 19:37:19.52 ID:XJrin7HD

タイヤは大弛など未舗装路が長い際には、1.7とかのブロック。超軽量2インチのFurios Fredは貫通パンクが多くてあきらめた。
通常はバナのクローザーを使っている。軽いし何だかバナは信頼している。

ホイールはＶ用のXC717にDTレボで軽量に。荷物多くないしたぶん大丈夫。幸いなことにスポークが折れたことはない。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/01(土) 19:43:33.95 ID:TeCsmhUd

俺は1.25インチで大弛とか行く
キャリアはtiogaのアルミリアキャリア
500ｇ位の奴
確かに少し重いが輪行の時
別に邪魔にならないドロヨケにもなるし

601 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/01(土) 20:50:05.43 ID:nili7FDX

以前は26*1.5でバッグ5つのフル装備だったけど、最近はバッグ2つに700*25だなぁ

602 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/01(土) 21:33:33.57 ID:KvScGM8u

>>597
昔のMTBはジオメトリーがツーリング向きな気がする
>>599
フューリアスフレッド気になってたんだけど使えないのか…
昔からタイヤの乗り味はリッチーが好きｗ

ホイールはRM-940XCにCX-RAY､DTアルミニップルで自ら手組した
ホイールバランスを取ったら26HEでも減速感が結構減ったな

603 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/01(土) 22:04:44.95 ID:XJrin7HD

>>600
１.25で大弛、中津川かすごいね
一度、ロード25cで川上村に下ったが、もう二度とやりたくない、

>>602
タイヤはトムスリックか。よく見るとラジアル組とか（意味なく）凝ってるね。フレームはブリーザーなどを選びそうなところをアラヤってのは清い。あのクランクは何？

604 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/01(土) 22:19:12.98 ID:6ULXoUjO

俺はホイールはXTR（ディスク）前後に
SAPIMのストロング
リムはDT RR465

これちょっと丈夫なリムで、
23Cから35Cまではこれで対応
ロードからツーリング車まで使い回している

今は29erのツーリング車を画策している

605 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/01(土) 22:38:53.36 ID:NECZZYHg

大弛は長野側が未舗装なこと知らなくて廻り目平キャンプ場からキャンツーフル装備の自転車ひたすら押して登ったわ

606 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/01(土) 23:44:39.52 ID:KvScGM8u

>>603
あの画像で良くわかったもんだ
手組はやり尽くしてアホな組み方に…リムブレーキなのを逆に活用してると無理やりこじつけてるｗ
当時はスローピングフレームの選択肢が限られてたんだよなー
クランクはレースフェイスアトラスAM､下の画像はTNTレーシングプロダクツ

>>604
頑丈そうなホイールだダブルアイレットで精度のいいリムだよな
モンスタークロスも候補に入れてみては？

607 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/02(日) 05:35:14.49 ID:/sc9VSHU

>>606
モンスタークロスか
できるだけ理想的なジオメトリにするために
クランクはZX801Dの40-24T専用で設計してもらおうと思ってるんよ
リアセンターを少しでも詰めたいところで、泥除けまで入れるしね

608 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/02(日) 10:02:02.44 ID:JxPp8qkU

テント3kg
寝袋（5～10月までの期間しかテント泊ツーリングはしない）
着替え
パンク修理キット
整備工具
スマホ＆モバ電
財布
輪行袋（基本往復だけど膝が痛くなってきた時用）
のみ！
リアキャリアに括りつけるリュックの中に収まる範囲で完結させたい
この程度の荷物なら峠越えで特別ネックになることはない

609 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/02(日) 10:02:50.66 ID:JxPp8qkU

おっと、寝袋はなしと書くところが抜けた

後必須は蚊取り線香とライター

610 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/02(日) 10:24:06.64 ID:956xMPO+

テントの重量を減らしてマット類は入れたいな

611 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/02(日) 14:26:45.63 ID:ih5+9K0O

>>608
暖かい時期でもウォームアップシーツかサーモライトリアクターぐらいは持ったほうがいいんでは？

テント重くね？自分の装備だとテントとエアマットとシュラフで2キロちょっとだった

612 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/02(日) 14:32:41.32 ID:JxPp8qkU

テントは一番最初に激安の一人用トンネル型のを買ったら
結露で荷物も服もびしょ濡れで本当に嫌だった
そのトラウマから一気に大きなのへ行ってしまって以来だわ
リュックと着替えが枕、マットの代わりが芝生という

613 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/02(日) 16:24:30.83 ID:ih5+9K0O

>>607
友人2人がOX801Dを使ってるけど使いやすいギア比だよな
15モデルの11sXTRがダブルクランクで38-28､36-26､34-24TのQファクター158mmだとか

フェンダー装備の29erは新しいかも

614 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/02(日) 19:28:56.67 ID:YqdZRRdL

ＭＴＢをツーリング車に改造したいんだけど
フレームの関係でリアはＶブレーキに決定
フロントはＶブレーキにするか、ディスクにするか
迷ってるんだけど、フロントだけディスクにする（ＢＢ７）
メリットって重量増を差し引いてもあるかな？

615 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/02(日) 19:36:04.58 ID:HzL1rpfd

ツーリング車って何が違うの

616 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/02(日) 20:25:23.59 ID:JxPp8qkU

MTBをツーリング車にすると言って思いつくのはスリックにするってことくらいしかないな

617 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/02(日) 20:36:32.54 ID:YqdZRRdL

フォークをクロモリのリジッドにして
キャリア付けて
ポジションもクロスみたいにして
フロントバッグ付けて
ドロヨケ付けて
1.25か1.5のスリックにするんだけど
フロントブレーキで悩んでるわけ
リアまでディスクにする必要は感じてないんだけど

618 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/02(日) 20:49:20.66 ID:7CCWNerv

主力機のギア比は前44/30、後ろは12-23のロード9速。登りに入ったら前を30落とす。
アウターのままで軽い登りもいけるMTBのワイドなスプロケットも良さそうなんだが、26インチだしたいていの登りは（中津川の登りとかじゃない限り）30×23で間に合う。

前変速が負担でなければ、ツーリングには基本は足・傾斜に合わせられるクロスが良さそうな気がしている。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/02(日) 20:53:51.59 ID:JxPp8qkU

体重95kgで装備コミ重量25kgになる俺の前後Wディスクが俺
Vブレーキだと800km程度の旅で出発前シュー交換、出先で一度シュー交換、帰って来て一度シュー交換だったのが
6000km走ってまだパッド交換してなくて楽ちんだって事くらいか
ただブレーキが全くならない状態を維持するために200kmくらい走ったら微調整が必要なのがある

620 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/02(日) 21:20:34.25 ID:/sc9VSHU

>>615
MTBと比べるなら、
トレイル（タイヤ接地長）とBB下がりが違う

タイヤ接地長が長いMTBだと、
幅が狭いハンドルではハンドルの切れが悪くなる
ので、ドロップハンドルのツーリング車を作るベースとしてなら向かない

621 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/02(日) 21:22:22.02 ID:/sc9VSHU

もっとも峠の下りでスピード出さないとかなら
大丈夫

622 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/02(日) 21:25:01.87 ID:JxPp8qkU

ドロップハンドルだのアップハンドルだのはツーリングだったらこれ！じゃなくて趣味の部分だからなぁ

あ、雨が降ってても制動性が落ちないという当たり前の部分を書き忘れたな

623 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/02(日) 21:27:55.92 ID:ih5+9K0O

ツーリング用のMTBか…
自分の中ではファットボーイクリテリウム仕様のハードテイルにバッグを付けた感じ

624 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/02(日) 22:47:22.68 ID:G346/urp

初代グレートジャーニーはMTBベースだったよね
10年くらい乗って壊しちゃったけどフレームセットだけ残してあるわ
サスが良い構造だったしキャリアも良かったが、カバンとホイールはヘボかったなあ

625 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/02(日) 23:29:39.08 ID:7CCWNerv

ツーリング車のジオメトリーで決定的に他のスポーツ車、ロード・MTBとちがうのはハンドル高だと思う。
長時間自転車に乗ってて負担になるのは足、尻、体力、いくつあるが、首は多くの人にとってつらい部分の一つ。
以前、雑誌のビルダーの座談会でツーリングでは首が一番つらいと語られれてその通りだと思った

踏み込みの加重、空気抵抗、競う目的による前傾の必要がないのなら首は楽にしてよいはず。リーベンデールとかでアメリカ人がやってる高いハンドル位置はひとつの正解だと思う

626 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/03(月) 00:02:09.40 ID:URM6pYEb

長期のツーリングに行くときって必然的に荷物多くなると思うけど
みんなご飯食べに行く時とかサイドバッグやキャリアに積んだ荷物ってどうしてる？
初めて旅に行くので盗難が非常に心配だ
ちなみに行き先は四国

627 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/03(月) 00:07:16.55 ID:OWLab7tS

昼飯だけだが、カバンごと地球ロックして貴重品を手荷物にして残りは放置
風呂の時も同じ
朝夕は自炊、食材買う時は上記と同じ要領
ジェットボイル盗まれた事あるから、日本なら大丈夫とか問題ないとか言う気はないけど、気にしたってしかたない部分はある

628 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/03(月) 00:33:14.74 ID:lpYAQ7MD

自転車もサイドバッグも、誰も触りたくないくらい
汚くしておけば盗まれることはないよ。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/03(月) 00:34:58.85 ID:a241C+W6

振動で音が鳴るアラームの奴ってどれぐらい効果あるかな
バッグがさごそされても鳴るよね
人気のないところや、最初から盗む気マンマンで躊躇しない奴には無駄だろうけど
出来心で漁ってくる奴にはそれなりにききそうな気がする

630 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/03(月) 10:14:10.66 ID:ueY/9fjr

>>625
長い坂登ることを考えると
あまり高くもできないのが日本での悩ましいところやな

631 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/03(月) 10:14:39.68 ID:2jKRSHIp

鍵なしで自転車ごと持っていかれる＆高級機器が目の前にむき出し、でも無い限り
バッグとかあさられたことはまだないな

632 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/03(月) 10:15:30.81 ID:2jKRSHIp

ハンドルはMTBでありがちなバーハンドルよりほんのすこしだけアップしてる奴なら問題なし

633 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/03(月) 10:22:51.28 ID:ueY/9fjr

いまMTBはライザーバーが主流やん
あれツーリングではどうなんやろ

634 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/03(月) 10:32:50.58 ID:2jKRSHIp

最適だろ
俺みたいに頚椎ヘルニアだと更に完全な直立姿勢になるほどのハンドルポストバク上げ＆アップハンドルでも問題ない
平地を走ってる時ののんびり景色を眺めながらの走行性能は最高
難点は、周りが坂道で足や心肺機能と戦ってる時に、俺一人だけ腕、腹筋、背筋と戦っていること
足の力が逃げないようにアップハンドルを握る力を体幹を酷使して登る
そして普通フロント1リア2で消耗すると言われているタイヤが、フロント1リア3で消耗するくらいか

まぁサドルさえちゃんと上がっていれば後は問題ないよ

635 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/03(月) 10:40:23.89 ID:ueY/9fjr

人それぞれっちゅーことやな
俺は身体がやわらかいので、ドロップの下もって走るのが楽なんよ
（空気抵抗的に）

636 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/03(月) 11:17:39.68 ID:v7RzbxqZ

>>625
>>630
そこでドロップの下とかマスタッシュのエンド側使えってことかと
恰好悪いけど、実際あれぐらい上げないと
ツーリングでわざわざ下を積極的に使わないよなと思う

637 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/03(月) 11:52:25.59 ID:aF1wxA7G

マルチポジションバーかっこ悪いけどいいなーと思うんだが径25.4しか見つからん
31.4はないのか

638 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/03(月) 12:50:21.71 ID:tgy+PMjk

細い分にはシムを噛ませばいいから、太いのがないんじゃね？

639 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/03(月) 14:48:34.79 ID:z6HGUNc7

なんだかんだで下ハンもときどき使うしなあ
使用頻度からいえば1パーセント未満だけど、ここぞというときには役にたつ
やっぱドロハンって考えられてるよなあって思う

640 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/03(月) 21:05:47.88 ID:4mYbdDfv

北極探検家荻田氏の行動食 2014

http://blogs.yahoo.co.jp/ogita_exp/34105492.html 北極探検仕様自家製チョコレートバー
http://blogs.yahoo.co.jp/ogita_exp/34223245.html 小分け袋詰め作業
http://blogs.yahoo.co.jp/ogita_exp/34231854.html 揚げベーコン

641 ：615：2014/03/03(月) 21:42:38.48 ID:wx0NPW+V

面白い話が聞けた。サンクス
ルックMTBにキャリア付けてたけどそろそろルック車卒業して
ロードっぽいのにしようかと思ってた　でも次もMTBでいこうかな
700c見たら細すぎでデブの俺は不安だわ　ドロハンで前傾姿勢だと腹も邪魔になるだろうし・・・

642 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/03(月) 21:46:12.71 ID:TQO/QQKj

>>625
リーベンデールってかっこ悪いよなｗ
でも、実走派という感じだし
乗ってる人もDQNはあまりいなくて
知的な感じの人が多い

643 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/03(月) 21:49:34.15 ID:TQO/QQKj

>>639
まさにそんな感じ
長距離走ってると
たまに下ハン持つと
腰が楽になる

冬の突風なんかでも
下ハンのありがたみを感じる
でも下ハン握ってるのは１%なんだよなｗ

644 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/03(月) 21:56:30.28 ID:ligaCBtp

>>641
ロードだけど28cはけてハンドル位置も高いPACEとかならデブでもいいんじゃね？
ルックMTBからのステップアップに金額的にも良いし

645 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/03(月) 22:06:58.69 ID:OWLab7tS

>>641
700×25C+ブルホーンで鉄のオーダーフレームとか使い勝手が気楽だし乗るのも楽でいいよ
ダボとか指定しとくとキャリアもフェンダーもスッキリ付くしワイヤーの取り回しも綺麗に出来るし、デブでも割と安心
まぁオーダー当時110あった体重も今では72まで落ちたけど、100kg↑で乗ってた1年半でも特にトラブルは無かった
次はディスクブレーキを導入してみたいが、わからない事が多く中々手が出ず勉強中…

646 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/03(月) 22:18:02.23 ID:ueY/9fjr

MTB選ぶならBB位置に注目して選ぶといいよ
BBドロップ40mm以上なら低重心で
まったりツーリングに向いてると思う
（できれば50mmぐらい）

MTBはペダルが障害物にあたらないためと、
振り回しやすいようにするためにBB位置高めだから

647 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/03(月) 23:05:39.54 ID:Rl5L8p1O

>>645
べつにオーダーなんかせんでも、体重110kg程度ならメーカーの保障範囲内だから、
フルカーボン完成車でも余裕で大丈夫だぞ
体重120kgあるジェロム・レ・バンナでも普通に乗ってるんだし
日本人は体重気にしすぎだと思う

日本でデブっていっても世界的には全然デカくないからね
白人はデブじゃなくてもガタイがすごい奴が多いので、100kgくらいの奴は普通にいる
アメリカでデブっていったら体重200kg以上くらいじゃないとダメ
それくらいになったらさすがにオーダーしないとダメだろうけどね
たしか相撲取りの誰かが自転車乗ってたような

648 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/03(月) 23:09:50.50 ID:cilU3XQ/

松鳳山が乗ってるのはキャノンデールのアルミ

649 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/03(月) 23:10:40.63 ID:OWLab7tS

>>647
実際に大丈夫なのと安心感があるのって違うと思うんだよなー
別に鉄至高ってわけじゃないしアルミとかチタンもいいと思うけど、やっぱカーボンってキャリア付ける機材ではないと思う

650 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/03(月) 23:17:34.45 ID:Nj0NhAtn

>>647
そうはいうが、日本メーカーが販売している一般向け自転車の耐荷重の多くが75kg程度
あのアウトドアメーカーのモンベルが独自で日本向けにと発表したシャイディックでさえ・・・
たった総重量として80kgまでなんだぜ？
しかもそれをオーバーした状態で走行中に何かあっても、一切責任をメーカー側は問われ
ないという実情になっている
気にするなという方が無理があると思う(´・ω・`)

あれでツーリング行きたかったなぁ・・・
荷物いろいろ詰んだら絶対90kgは突破するから無理だ・・・

651 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/03(月) 23:53:51.42 ID:z6HGUNc7

>>650
>シャイディックでさえ・・・
の意味がよくわからない

652 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/03(月) 23:58:44.12 ID:lpYAQ7MD

50kgまで痩せれば問題は解決する

653 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/04(火) 00:07:12.71 ID:sfVOab6t

>>651
モンベルがシャイデックというブランドだが
ロードの車種名だかで自転車を発表したんや

シートピラーがかなり立っているジオメトリーで、
絶対日本人向けじゃないと思うのだが
アメリカで自転車整備・ビルダー修行してきた社員の意向が
強く反映されているのやろうか？

654 ：653：2014/03/04(火) 00:08:03.55 ID:sfVOab6t

シートピラーが→シートチューブが

655 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/04(火) 00:30:45.54 ID:s1IZsk1C

モンベルのは山岳向けだからっしょ

656 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/04(火) 13:55:34.73 ID:O8bW0Z8F

>>650
ソースは？

657 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/04(火) 15:33:14.18 ID:fktUz279

流石にこのスレはロードロードいうのはやめよう

658 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/04(火) 16:05:14.71 ID:KWKoFYmw

やはり荷物積むなら、カーボンよりアルミや鉄の方が気楽だとは思う
けれど、BONTRAGERやTOPEAK辺りからカーボンのキャリアなんてものも出てるみたいだし、
そういうアイテムとフルカーボンのロード+最低限の荷物で突っ走るのも、それはそれで一つの楽しみ方だろう
確かにこのスレの方向性というか雰囲気というか、それにはちょっとそぐわないかもしれないけどね
俺はもうそんな元気が無いので、そこそこの荷物で一日100km前後ってところだな…

659 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/04(火) 17:09:04.50 ID:hPqHx1b+

自分も、カーボンだと輪行が飛躍的に楽になるだろなって気持ちはある
課題はあるけど一台組んでみたいな

660 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/04(火) 18:14:33.05 ID:fktUz279

荷物の重量に対して自転車の軽量化は無意味だろう
もはや違うスレになっていきそうな流れに恐怖だわ

661 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/04(火) 18:18:04.74 ID:SDL1WJIX

>>660
恐怖感じるほどの拒否反応がカーボンに対してあるの、なんで？
カーボンシクロクロスには十分ツーリングに使えるフレームあるよ。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/04(火) 18:19:49.85 ID:cSiFL7wn

ワンデイや宿泊まりなら荷物少ないし、カーボンロードで快走するツーリングも大ありでしょ。
重装キャンパーとは方向性が異なるんだから、一方の物差で相手を測っても意味がない。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/04(火) 18:21:15.72 ID:cSiFL7wn

>>661
大荷物を積むのが前提なら、カーボンで車体を軽量化しても意味がないという話では？

664 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/04(火) 18:21:25.79 ID:fktUz279

ごめん、俺が貧乏なだけでスレの流れに口出するこっちゃないな
スルーで

665 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/04(火) 19:51:12.15 ID:upRBCuUc

カーボンMTBだってあるじゃん
中華で良ければフレームも4万以下だ

666 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/04(火) 20:08:04.42 ID:dr9YhQEM

近場でもパニア使ってる。あまりに出番がないから片方でも使わないとって思って。まあスーパーへの買い物だけど

667 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/04(火) 21:27:02.66 ID:VcqtpCLu

カーボンが荷物を積んだツーリングに向かない理由って何？
荷物積むんだからカーボンで軽量化しても意味がないだけなら
カーボンにしても別に問題はずだけど

668 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/04(火) 21:35:23.91 ID:upRBCuUc

>>667
イメージの問題かと

669 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/04(火) 21:36:31.88 ID:mceqv/np

荷物が重いとどうしても荒い扱いになる
倒してフレームポッキンｗとかヒビとかで涙目ｗとか
クロモリならへこむだけだけどな

670 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/04(火) 22:20:30.05 ID:KWKoFYmw

>>667
もう10年くらいマトモにカーボン乗ってないから、イマドキのは当時のよりも進歩してるのかなーとも思ったんだけど
最近サイスポ2013/5を図書館で借りたら「ずっと乗りたいCARBON FRAME」って記事があって
書いてある内容を読む限りだと、まだまだ取り扱いには難ありなのかなーとか思った

まぁ普通はカーボンにダボついてないし、想定してない場所へのクランプなんて全くダメダメだし
荷物積んで変に応力かかろうものなら一発でバキッと逝く可能性が否定できないし、実際簡単に割れるし
非お金持ちからすると、壊れた場合の補修費用とか考えると導入にも尻込みするし

というか最大の理由は、バッグ3つとか、それなりに荷物積んでツーリングするような人からすると、カーボン導入するメリットがほとんど無い事じゃないかなぁ…

671 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/04(火) 22:40:53.82 ID:rbT67eK0

主力ツーリング車はカーボンMTBフレームにしてる。フォークはリッチーOEMもとのトライゴンのカーボン。
V台座のあるカーボンフレームとフォークは今後は手に入らなくなるような気がして、一昨年に導入した。

アルミも鉄もチタンも乗って、カーボンは微振動の吸収性はイイ気がするが、最大のメリットはやはり>>659の言うとおり、輪行の取り回しだ。
車体は7キロちょっと。ひょいと持ち上げられるのはありがたい。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/04(火) 22:48:55.71 ID:rbT67eK0

確かに荷物を持つスタイルだと、カーボンのメリットはほぼ無いし、ダメージのリスクはあるだろう。

ただ自分は>>570,596,618なので、荷物は載せないタイプでダボは不要。非お金持ちだが、安い中華カーボンで導入に至った。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/04(火) 22:57:04.59 ID:KWKoFYmw

一応言っておくけどカーボン否定とかじゃなくて、スタイルによって使い分けるといいよ(*´・ω・)(・ω・｀*)ﾈｰって事で

674 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/04(火) 23:10:57.23 ID:rbT67eK0

うん、わかってる。キャンツーも宿止まりもそれぞれの楽しみ、同じ自転車ツーリング。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/04(火) 23:15:40.04 ID:upRBCuUc

自分も中華カーボンにキャリア付けてパニア付けてツーリングに行ってるよ
帰りは荷物を送って輪行で帰るスタイルなので軽さが有難い
輪行なしで荷物有りの時はアルミで行くけど、疲れ方がカーボンより出る気はする

676 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/04(火) 23:28:40.55 ID:uUhMXnu/

>>671-672
参考にしたいからもっと話聞きたい！
今ではMTBもシクロもカーボンフレームが主流になったから、強度的な問題はないのだろうと思う

20kg以上荷物積むとなると、自転車重量軽くしてもメリット薄いかもしれないけど、
数kg程度の荷物ならサドルバッグだけで済むし、軽量化の恩恵は大きくなると思う
自転車が重いと輪行するとき大変だもんね
カーサイクリングにもよさげ

中華横流しカーボンフレームは、メーカーへの工場出荷価格（200ドル程度が相場）にちょっと
足した程度で買えるから、一度試してみたいと思ってた
カーボンMTBフレームも中華から買えるの？
やっぱeBay？

677 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/04(火) 23:35:54.51 ID:upRBCuUc

>>676
中華カーボンは横流し品とは違うという所は突っ込んでおく
シクロもMTBフレームも有るしebayでも直買いも出来るよ
続きは中華カーボンスレにどうぞ

678 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/05(水) 00:01:03.60 ID:BdRxg6Ay

>>670
軽量化もどんどん同時進行してることを忘れちゃいけない
今やカーボンて一言で言っても、6kg台のハイエンドロードと
8kg9kg台のシクロクロス、MTBは別物と思った方がいい

679 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/05(水) 00:33:36.12 ID:28V8kRlR

もちろん鉄には鉄の、アルミにはアルミの良さがあるし
個人的には鉄大好きなんだけど、
知り合いがBOMAのエピス購入してからちょっとカーボンへの認識を改めた

11kg台のフルサスが当たり前になったときも感じたけど
ツーリングでも林道とか峠越えだと、機材の恩恵は無視できないなあと

680 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/05(水) 04:00:38.15 ID:W/xKvFM9

カーボンって素材自体の強度は全く問題ないけど、
成形で設計の自由度が高い分、ロード用カーボンフレームは荷重はサドルの上に座ることだけに徹底的に最適化してるから、
よくトップチューブに腰掛けるなって言われるように、想定外の力をかけられるとめちゃくちゃ弱い（必要ないから弱くしてる）
だから既存のロード用カーボンフレームの流用はバッグ数個つむような本格的なツーリングには限界があるだろうな
逆にツーリング向けに専用設計さえすればカーボンフレームのポテンシャルはクロモリ以上とも言える
レース関係無いから形も自由に作れてカーボンの本領発揮できるしな

681 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/05(水) 04:13:41.48 ID:fhXPr1XY

>>680
ホイール外したカーボンフレームの上でガンガン踏み付けてジャンプしても大丈夫っていうデモンストレーション見たことがあるよ

682 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/05(水) 06:45:16.98 ID:NjLMVCFe

そういうやつもあるし、素手でトップチューブを左右から摘んだだけで凹むやつもいる
>>678の言う通り、いまや世界には色ーんなカーボンがあるということだね

683 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/05(水) 08:23:13.49 ID:Tq9Jbn4G

GTのカーボンMTBなんか、
同じGTのアルミフレームより軽いどころか多少重かったりする場合もあるぞｗ
GTの場合は軽さよりも強度・耐久性を重視してるという話を聞く。
なにしろカーボンフレームでダウンヒルのワールドカップで勝利してるくらいだしな。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/05(水) 10:21:11.18 ID:EK2ue0xJ

>>683
それはアルミのダウンヒルフレームと比較しないと意味がないと思うけどね。
今のところ他の素材と比較して同じ重量ならカーボンの方が強い
同じ強度ならカーボンの方が軽いってのは間違いないところだろうね。
ただしヘビーツーリングに使いやすいカーボンフレームが市販されてない。
理由はカーボンフレームがまだまだ価格的にこなれていないからだと思うが
あと十年もすれば多少スポーツ寄りの自転車はみんなカーボンフレームに
なってるかもよ。
テニスラケットが初心者用の安いモデルまでほぼ全てカーボンになるなんて
30年前には誰も想像もしなかった。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/05(水) 11:51:26.39 ID:28V8kRlR

ただ、同じような用途に使えるフレームで
クロモリに対するアドバンテージがせいぜい1.5kg、
アルミは乗り心地はともかく重量差ほとんどないところに肉薄してるんだよね
今のところこの1.5kgを生かせるのはやはり担ぎと輪行、
2泊以内のツーリングということになるんだろう

686 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/05(水) 12:05:37.68 ID:28V8kRlR

もっとも、せっかくクロモリ選んだんだから強度重視、荷物積めば同じ、
スポークは36穴、キャリアもごついの！という心境になることも確かでｗ
そうするとあっという間に重量差は3kg以上に開いてしまう

お前は日本一周放浪の旅にでも出るつもりだったのかよ！と
自分にツッコミ入れながら乗る羽目になるわけです、はい俺だよ俺

687 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/05(水) 12:16:20.37 ID:iltzaRWM

輪行は自転車がいくら軽くても荷物の持ち方がネックだからな

688 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/05(水) 12:23:07.09 ID:28V8kRlR

>>687
連投してｽﾏｿが、担ぎやすいサドルバッグが欲しいね
自分の場合輪行≒峠越えなんで

とカーボン話が続いたので無理矢理話題転換してみる

689 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/05(水) 12:30:41.59 ID:EK2ue0xJ

>>686
丈夫さ重視すると重量増が更なる補強をよびまた重量増の
イタチゴッコになるからね。

キャンプ装備だって30年前より5㎏以上軽くまとめられる。
キャリアも軽いものでいけるしフレームもという流れは歓迎。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/06(木) 17:43:36.72 ID:R+bIcW6l

まあ軽いってだけならチタンって手もありますし
それでもカーボンみたいに1kg切るってわけにはいかんけど
1.3kgもあればもうものすごく丈夫だよ

691 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/07(金) 09:50:20.64 ID:ejjTOAyy

>>689
自分がどんな走り方で、どれくらいの装備を必要としてるかを
よく意識しておけってことだね、ちょっと登山に通じるものがある
>>690
チタンのツーリング車あこがれるよなあ
短期の旅行用でそこそこの軽さ求める人は
クロモリシクロにフォークだけカーボンも悪くない

692 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/07(金) 10:01:12.77 ID:gtujZ0O0

チタンフレームはいいよ。塗装無しなら、洗剤をつけたタワシでゴシゴシ洗えるw
最近は自転車フレーム用途を念頭に置いたステンレス合金もあるようだし、
そういうのもいいなーと思う。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/07(金) 11:51:42.36 ID:iBMfXzLI

頑丈なチタンつーと、パナチタンか？
ステンレスならミュラーとか？

694 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/07(金) 11:59:25.73 ID:ydGLrQi3

それだとコストが一気に跳ね上がるよね
やっぱ酷使する自転車に値段が高いとか傷に弱いとかいう素材は気が引ける

695 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/07(金) 12:03:45.32 ID:xK5OX5Pm

まあツーリングって一言で言っても道なき道を行く冒険旅行
ばかりじゃないし。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/07(金) 12:30:13.92 ID:gtujZ0O0

ステンレスと言ったって、クロモリ鉄合金の一種だから。
自転車フレーム用パイプの値段は知らないけど、ビルダーに頼めば組んでくれるんじゃね？

697 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/07(金) 14:42:49.82 ID:FoJDur7H

>>691
＞どれくらいの装備を必要としてるかをよく意識しておけ
バックパッキッング教書のこの文章を思い出した
http://morikatu.up.n.seesaa.net/morikatu/image/0902bcknanio.jpg
自転車旅行にも通じる策略だよな

698 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/07(金) 19:45:14.05 ID:8KVMGQsS

パッキングリストを晒すスレにしよう

699 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/08(土) 10:01:57.80 ID:ICFogeAV

チタンなら現実的な価格でTNIがある。
MTBとシクロクロスがあって、いずれもカンチ台座があるから、絶滅危惧種だな

700 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/08(土) 10:02:28.72 ID:ICFogeAV

ディメンションのオーダーも可能だ

701 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/08(土) 10:24:46.11 ID:JG7EOxvV

チタンってすごく硬い素材じゃないの？
軽いだけで疲れるならツーリングには向かんのでは？

702 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/08(土) 10:29:05.28 ID:G01KQ4si

パナチタンだと乗り味はめっちゃ柔らかいつーか優しいよ
他だとすっげー硬いのもあるみたいだけど

703 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/08(土) 10:51:01.27 ID:YiGN7OLO

ツーリング放送してる人いるな
http://live.nicovideo.jp/watch/lv171789133

704 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/08(土) 12:59:56.12 ID:DB84Kv26

>>703
一昨年旅の途中で出会ったわ

705 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/08(土) 13:44:06.87 ID:lfGge5rW

>>701
設計次第だとは思うが、ウチのは鉄を軽くした感じだな。
キャンプツーリングなら鉄で必要十分だと思う。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/08(土) 13:59:53.25 ID:fEGz1wLu

チタンは折りたたみのイメージ

707 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/08(土) 14:13:36.60 ID:NZpDnpzq

チタンは昭和生まれの憧れの素材

708 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/09(日) 07:01:52.90 ID:4OFyv2YX

話ぶったぎって悪いけどGWに八戸秋田山形と走るよ
440km程を４日で
期間も限られてるから雨でもごり押しかな

709 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/09(日) 10:32:39.13 ID:+hT0PkgP

旅の写真をアップしたりはしないんだなこのスレ

710 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/09(日) 11:24:57.75 ID:0lOxTipG

道具の説明とか必要に駆られてのうｐは別にして旅のレポを画像付きで
２ちゃんに上げてたのは基地外ばかりだったけどな。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/09(日) 11:30:26.49 ID:hP0EP4Eu

あれ？写真部スレだか何だかで別スレ無かったっけ？

712 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/09(日) 21:02:08.64 ID:FHHNeYJO

月末に糸魚川ファストランのコースを走ろうと思ってるんだけど、糸魚川市って何処かにうまい飯食える所あるかな？

713 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/09(日) 21:46:08.19 ID:0lOxTipG

糸魚川か昔すごくいい雰囲気の銭湯があったけど廃業しちゃった
みたいだな。美味い飯食える店か、すまん知らん。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/09(日) 22:35:07.52 ID:bCUyWX/F

http://www.sanspo.com/geino/news/20140309/tro14030903580000-n1.html

１５００kいってきたぜ

715 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/10(月) 00:32:59.80 ID:w8i9+R/n

>>713
糸魚川の情報があんまりないんだよね
白エビ食うために富山まで行くか悩む！

716 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/11(火) 00:41:12.97 ID:W2bErjOy

去年、ジャイアントのグレートジャーニー使ってユーラシア横断してきた
自転車旅初心者だったけど、ローカル走るのは面白かったよ
海外チャリ旅オススメ
http://iup.2ch-library.com/i/i1148129-1394465878.jpg

717 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/11(火) 00:48:52.03 ID:zQbROq8G

>>716
すごすぎワロタｗｗｗ
前から疑問だったんだけど、飲水とか次いつ補給できるかとか、水不足にならないかとか不安になることはないんですか？
俺だったら怖くて出来ないわ･･･改めて凄い

718 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/11(火) 01:11:31.14 ID:Vj9SbEfe

>>716
これは恐れ入った。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/11(火) 01:12:56.26 ID:47iF+feD

>>717
ほとんどの場合、どの国にも小さい村には水が売ってるので問題ないですよ
村すら無い区間は水を10リットル以上積んで走ることになりますね。ユーラシアではあまりそうゆう区間はありませんが(´･ω･｀)

720 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/11(火) 01:13:56.48 ID:HSr5p9Br

すんげー

721 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/11(火) 01:31:11.30 ID:rgqXBI5M

こんなところで夜一人ぼっちとかどうなってしまうんだ

722 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/11(火) 01:32:21.17 ID:byj6soz5

15年位前にタクラマカン走った時を思いだした

723 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/11(火) 01:36:45.46 ID:47iF+feD

>>722
ナカーマ( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )
写真は東チベットなのでわりとタクラマカンは近いですね

724 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/11(火) 01:39:09.90 ID:47iF+feD

>>721
星空が自分だけのものになります(*´･ω･｀)b

725 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/11(火) 01:44:29.90 ID:zQbROq8G

>>724
もっと写真見たいｗ

726 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/11(火) 01:48:02.53 ID:Vj9SbEfe

>>724
夜空綺麗なんだろうなー。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/11(火) 01:49:03.76 ID:byj6soz5

>>723
俺がその時乗ってた自転車は発売直後のあずき色？の初代グレートジャーニーだから車種もナカーマ( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )
今は壊れちゃったけどね

728 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/11(火) 01:49:14.35 ID:lsq1yNGJ

自炊中に熱湯こぼして足に大火傷負って治療中
日本はいつでもタクシー、救急車呼べるから良かったけど海外は…

俺みたいな注意力足りない奴は死にそう

729 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/11(火) 01:51:44.95 ID:47iF+feD

輪行もかなり多用しました。でも海外はお金払えばどうにでもなると思って大丈夫です
さきほどの写真は東チベットの炉雀手前の4500mの峠でした
これはラオスのバンビエン北側です
http://iup.2ch-library.com/i/i1148157-1394470094.jpg

730 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/11(火) 01:53:07.68 ID:lsq1yNGJ

>>729
羨ましい
俺もはやくツーリング行きたい

731 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/11(火) 02:06:14.32 ID:47iF+feD

>>728
ユーラシアではチャリダーが襲われた話しはほとんどありませんよ。
アフリカや南米になるとそうゆう話も多々聞きますが..

732 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/11(火) 09:58:04.87 ID:egjjUnpZ

>>729
どういうルートで走ったの？

733 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/11(火) 10:14:28.64 ID:hzozxr7u

写真の撮り方に味があるなと言われたそうな顔しやがって

734 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/11(火) 10:37:40.86 ID:ead4L6L0

神戸から上海まで船に乗り、厦門、金門島(台湾)、深??、香港、マカオ、ベトナム、カンボジア、タイ、ラオス、再び中国の成都、チベットのラサ、ネパール、ウイグル自治区ウルムチ、カザフスタン、ウズベキスタン、

735 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/11(火) 10:39:48.62 ID:ead4L6L0

>>732
カスピ海を船で渡りアゼルバイジャン、グルジア、トルコ、ギリシャ、マケドニア、アルバニア、モンテネグロ、クロアチアから船でイタリア、サンマリノ、モナコ、フランスの凱旋門ゴールでした

736 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/11(火) 10:51:39.23 ID:g8/DrGga

>>733
機材が良ければ誰でもそれらしく撮れるだけだと思います

737 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/11(火) 10:52:36.74 ID:egjjUnpZ

>>735
thx、チベット入れるんや、
それとカスピ海フェリーなのがええな

738 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/11(火) 12:01:52.27 ID:PNW6Rx6S

チベットも昔から由緒ある国だったのに
中国人に侵略されて国でなくなった
民族的にも中国人が強姦し放題で無理やり中国人化させらせてる
チャンコロってほんとに糞だな
糞チョンと同じレベル

739 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/11(火) 13:14:43.38 ID:oY/wsD8a

>>737
チベット自治区はチャリで"正規"には入れないので成都の宿に自転車預けて列車でラサに行き、ラサから車でネパールに行きました。山に登った後香港に戻りバスで成都まで戻って自転車旅リスタートしました

740 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/11(火) 15:38:31.94 ID:egjjUnpZ

>>739
そうか、チャリでは無理か

http://tibet-bicycle2007.blogspot.jp/
この人の旅行記みてて、
「今はチベットに入れないだろう」みたいなこと書いてあったので、
どうかなと思って。
thx

741 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/11(火) 23:12:17.09 ID:A3mm1b/a

僕はまず安全な日本で旅をして経験値を高めようと思いました

742 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/11(火) 23:37:57.99 ID:k+Po0k8P

>>740
あくまで無許可でいいなら入ることも可能みたいですよ
自転車でネパール抜けに成功した日本人の話も聞きました
あの辺りは中国人チャリダーがめちゃくちゃ多いので紛れることができればいけそうです(´･ω･｀)

743 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/11(火) 23:51:58.75 ID:4tiozS0T

>>742
私はその前年の2006年でしたがラサかラネパールへ抜けました。
合法・非合法を別にして許可証を持って旅行していた外国人は一人だけしか会いませんでした。
現在はどうなんでしょうね。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/12(水) 02:20:41.52 ID:LOEkfPeM

日本語以外の言語経験値も溜めないとな

745 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/12(水) 19:41:51.34 ID:zKxiHd4F

友達3人と名古屋から京都行ってきた。
死ぬかと思った

746 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/12(水) 20:05:30.26 ID:VVxXN8wx

>>716
>>729
何だ消したのかよ

747 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/12(水) 20:59:23.86 ID:6InJefO4

賞味期限が過ぎたんだろ

748 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/14(金) 08:30:14.69 ID:lzjw2z8d

日本一周しようと思って、ただ今妄想中。
以前四国一周した時は、リアパニアバッグと
フロントバッグだったのだけど、
今度は4サイドとフロントバッグにしようと思っている。
そこで質問なのだが、フロントキャリアをつけると
お気に入りのダイナモランプが付けられなさそう。
電池式のライトよりダイナモ式がいいのだが、
いい方法はないでしょうか？

749 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/14(金) 08:42:13.39 ID:3C9+lYiY

ランプ自身は
フロントキャリア中心や側面に付ける(方法とアイテムは山ほどあるのでググる)
rixen&kaul オールラウンダーツーリングみたいなバッグ使って底面に付ける
ARIX コラムライトマウントやTIOGA フロントバックホルダー BAP014みたいなのを使って適当な位置に付ける
くらいがパッと思いつく手段
どの方向性でも自作した方が綺麗に付くだろうね

ただ、お気に入りのダイナモランプって具体的にどんなの？
ハブダイナモならどうとでもなるけど、リムダイナモだと俺にはよくわからんな、触った事ほぼ無いし
何にせよもうちょい具体的な相談にならんとアドバイスもモヤッとしたものにしかならないよ

750 ：748：2014/03/14(金) 08:54:13.59 ID:lzjw2z8d

>>749
即レスthx
これを使ってます。
http://www.amazon.co.jp/dp/B001SH5F2W/
電池いらないし、結構明るいし、便利だなと思って。
リムダイナモだから無理でしょうかね。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/14(金) 09:30:05.85 ID:PwnkT7Hg

ライトとダイナモが分かれているタイプに買い替えて、リアホイールで発電したら？

こんな感じになる。
>http://www.masnoko.net/07_various/lw_light.html

752 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/14(金) 20:28:39.63 ID:iH2U2qLI

四国一周の装備で日本一周できそうだが、

753 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/14(金) 20:34:48.32 ID:g1xna5K4

北海道一周したけど俺はリア40L＋キャリアの上で十分だった

最近日本一周してる人はブログやら何やらでPC持ち運んでるから荷物多いんじゃない？

754 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/14(金) 21:00:39.78 ID:7EaSlf3h

まあ、人それぞれである
なんせフロアポンプまで載せてるやつとか居るからな

755 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/14(金) 21:12:23.74 ID:MrdeIy0V

日本一周するならwinタブとか欲しくなるな

756 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/14(金) 21:30:15.02 ID:rbFIWv8U

日本一周とか日数もだけど金額もどれくらいかかるのかなぁ
野宿かキャンプかホテルかってので大きく違ってくるだろうけども

757 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/14(金) 21:36:28.76 ID:3C9+lYiY

俺は全日程野宿・基本的に自炊ってスタイルで、各地でおみやげ買っては実家に送るみたいな事して一年弱で200万くらいだったかな
日程短縮しつつ節約していけば100万以下でも余裕でいけると思う

758 ：748：2014/03/14(金) 21:55:36.44 ID:lzjw2z8d

>>751
ありがとう。これみてコード延長すれば
なんとかなるかもと思えてきた。やってみます。
>>752,753
荷物後ろだけだとちょっときついかなと思って。
四国の時は自炊道具なしだったけど、
今度は自炊道具とか食料とかいるかなと考えてます。

今妄想中なんだけど、４・５ヶ月で１００万くらいで行けるかなとか。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/14(金) 23:14:03.04 ID:4p4Zow/u

>>758
それなら予算100万で余裕だろうね
でも5ヶ月ってのはホントに最低日数
もちろん観光もするだろうから、6ヶ月は見ておいた方がいいんじゃないかな
今年やるのなら、来月末には出発することになると思うんだけど
一周か縦断かでだいぶ日数変わるけど、北海道は夏しか行けないので、
コース取りもある程度限られてくるかと

760 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/15(土) 00:12:28.65 ID:Y1sOC1Mm

俺は分割で日本一周目指してるけど日程がキツイ
今年の夏休みに２ヶ月で4000km走らないとゴールできない
北海道は一日平均80km走ったから何とかなるとは思ってるけど…

761 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/15(土) 02:24:31.63 ID:NooM92ts

台湾一周とか面白そう

762 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/15(土) 02:43:49.16 ID:IqZouM0l

>>710
そんな事は無いだろ

763 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/15(土) 07:09:20.37 ID:eJlJEmX+

100万って毎日ホテルに泊まって豪遊する金額だなｗ
俺なら20万円あれば大丈夫かなぁ～って話だ

764 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/15(土) 07:34:56.13 ID:ONlzj5DK

(走った事無い上に想像力もないんだな…)

765 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/15(土) 14:25:21.39 ID:fZPiNVw6

764にこそ中身が何もないと思う
自分がした旅を日数で計算し直すだけだよ
自分なら25万くらいかな

766 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/15(土) 14:28:12.02 ID:fZPiNVw6

自炊って書いてるからな
ホテル泊ホテル食じゃないって事に764の馬鹿は気づいた方がいいぞ
100万円ってのはどんぶり勘定すぎる

767 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/15(土) 14:37:28.33 ID:oyIblmRQ

みんな本格的すぎて日帰りツーリングの俺は肩身が狭いｗ
日帰りメインの人ってこのスレにはいないのかな？

768 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/15(土) 14:52:54.15 ID:Kc1lfkSP

大学時代に休学して日本一周とかしたけど今はほとんど日帰りだな
今日もおちょぼさんまで100kmちょい走ってきたとこ
今は年に4，5回キャンプツーリングできりゃ十分だな～

俺の時は一回も宿に泊まらなかったし自炊が基本だったけど、各地で酒を買って送ったり一日完全に観光に当てたり雨降ったら近場を歩いて散策したり名産とか食ってたりで、10ヶ月だったけど100万は余裕で超えたな

769 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/15(土) 14:58:33.11 ID:eJlJEmX+

俺は日本一周に関してではなく
4、5ヶ月と見積もったのに100万円ってと思っただけだわ
長くて二週間の旅しかしたことないから日本一周に掛かる日数は知らん

770 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/15(土) 15:09:27.95 ID:JqTzbY45

日帰りは隔週末くらいでやってるけど
装備面とか特別なことがなくてレスをしにくい。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/15(土) 15:11:53.90 ID:Y1sOC1Mm

期間については人それぞれだろ
ここでは観光メインが前提だけど俺だったら通り道にあればするってくらいだから多分そんなにかからない気がする

772 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/15(土) 16:24:14.39 ID:B5zLPRQt

日本一周、期間的にも費用的にもそんなかかるのか

773 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/15(土) 16:29:13.20 ID:jBxp6Vjo

自転車はとにかく食費がかかる
俺の場合は大型バイクで行った方が安上がりだ

774 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/15(土) 18:24:39.66 ID:07DR+E/X

>>770
まあ日帰りは手ぶらで出掛けて帰ってくるだけだしな
装備も荷物も何もないよな

>>772
大急ぎで日本縦断Ｘ 2 でよければ、期間1ヶ月・費用10万でも可能だよ
でも日本一周ってそういうんじゃないと思うから

>>773
乗り物が何であれ食費は一緒
高い料理を食べれば当然金はかかる
ただそれだけのこと
消費カロリーが高いからって、余計に食費がかかるわけじゃない
2倍の量のメシ食ったからって代金が2倍になるわけじゃないから

オートバイなら同じ区間を早く走れるから、期間短縮出来て費用が安くなるというだけ
かかる費用はトータルの日数によって決まる

775 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/15(土) 18:26:08.80 ID:jBxp6Vjo

>>774
俺の場合は一緒じゃないと言ってるんだよ

776 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/15(土) 18:48:56.49 ID:HTTE7UYW

>>774
俺も自転車だと補給食や飲料代で明らかに高くなるけどなー

777 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/15(土) 19:20:39.32 ID:goNGKaPp

俺が周ったときは4ヶ月で35万くらいだったな。
宿に泊まったのは数泊、自炊メイン。
装備は1週間以上だと、そんなに変わらないな。
フェリー代が結構掛かった。
輪行袋に詰めると手荷物扱いで安くなるが
荷物が多いとばらすのもめんどくさいからそのままにしてた。

単純に安く移動するなら18きっぷが一番だとおもう。
身体動かさないからカロリー消費が少なくて済むし。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/15(土) 19:51:07.29 ID:Y1sOC1Mm

あまり輪行好きじゃない
気を遣わないとだしキャンプ道具重いしで疲労がヤバい

779 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/15(土) 20:10:28.98 ID:eJlJEmX+

なるほど、目的が自転車と同じくらい、各地の美味いものを食していこうとなれば費用は青天井か
普段自炊で徹底的に安く上げてるから、普通のものを食べても遥かに高くつくツーリング時の食費の削り方と戦ってる俺とは別の次元だ

780 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/15(土) 20:24:53.17 ID:jBxp6Vjo

自転車ツーリングは腹がやたら減るから
沢山食べるってのもあるけど
食いしん坊になるんだよな
あれが食いたいこれが食いたいと
食い物の事ばかり考えて走ってる
普段は少食だし食に興味ないんだけど
ツーリング中は普段なら躊躇する金額の物も平気で食べる
バイクの時と比べると一日当たり3倍は食費に掛かってると思う
少なくともガソリン代よりずっと高い

781 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/15(土) 20:40:40.05 ID:aEJPbEWX

本田宗一郎曰く、人間が一番燃費が悪い

782 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/15(土) 20:55:54.29 ID:07DR+E/X

俺はまったく逆だな
普段からよく食べる方だけど、自転車ツーリング行ったからって2倍も3倍も食べたりはしない
旅行に行くと財布の紐がゆるむのは、なにも自転車に限った話じゃないし
だから旅行中の食費は乗り物に関わらず同じ
厳密にいうと自転車ツーリング中は何食ってもうまい分、食事の質（つまり料理の金額）を落とせる傾向にあるかも

車やオートバイで旅行すると、燃料代って高いよなあっていつも思う
エンジン付いてても腹は減るし、食事の代金はまったく変わらない
燃料代の分食費が浮くのかっていうと、全然そんなことはない
俺の経験上同じ日数なら燃料代がかからない分、自転車の方が確実に安い
ただ同じ距離を走るのなら、エンジン付きの乗り物の方が速いので日数が減らせるから、その点では安くて済む
同じ距離でも時間をかけて走る分、ある意味自転車旅ってぜいたくだなとは思う

783 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/15(土) 21:00:34.25 ID:07DR+E/X

>>781
乗り物は動かさなければ燃料食わない
人間は何もしてなくても生きてるだけで腹が減る
もちろん自転車なんて乗らなくてもメシは必要
だから本田宗一郎の言った事は正しいと思う

784 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/15(土) 21:14:05.84 ID:aEJPbEWX

そう。そして燃料を与えてやれば働き続けられるかというとそうはいかない
休息を与えないと動けなくなるし不満も言い出す
とかなんとか昔読んだ本田の本に書いてあったのを思い出した

春になったらツーリング行きてーわ　日本一周は無理でも九州一周
いや、どっかの小さな島一周とか　とにかくグルっと一周したい

785 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/15(土) 21:15:59.51 ID:N5ek4Kvq

俺も自転車の場合は食費がすごい嵩むな
とりあえず名物や有名な店は必ず行く
一日に何度も食べログチェックしてるよ

786 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/15(土) 21:44:12.38 ID:bVo5FI+N

食べるのが目的で旅してるから食費を気にしたこと無いわ

787 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/15(土) 21:58:58.09 ID:gPzzaOXu

俺も飯が一番の楽しみだった気がする
日本縦断の時、名店巡りとかじゃなくて名物食材買って自分で調理だったが、結構食費はかかったな

788 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/15(土) 22:13:41.08 ID:Y1sOC1Mm

アウトドア趣味としてツーリングしてるから飯はそんなに重視しない
１日走った距離に達成感を感じる

789 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/15(土) 22:16:25.79 ID:kr4h5pky

食費を気にするならひたすらパスタ
次に食べる分を予めジップロックにいれて水につけおく下処理しとけば
沸騰した瞬間に茹で上がるから燃料もそんなに減らない

三日目ぐらいで精神的に嫌になるだろうがなｗ

790 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/15(土) 22:43:40.24 ID:07DR+E/X

>>789
べつにそこまでしなくてもいいだろｗ
たとえツーリング行かなかったとしてもメシは食うんだからさ
自転車ツーリング中は食費がかかると言ってる人は、普段いったい何食ってるんだ？
あと自転車以外の旅行中とか
俺は自転車ツーリング中だからって、それ以外の旅行のときよりいいもの食べたりしないけどなあ
メシが楽しみなのは同意だけど、それは自転車ツーリングに限らないし

791 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/15(土) 22:52:14.53 ID:BcAquJkU

3度の飯はもちろんドカ盛りなんだけど
腹減ると動けないから補給頻繁にするんだよ
パン食ったりアイス食ったりで結構金かかる
夕飯と朝飯自炊してたけど1日4000円位はかかってた
晩に3合飯炊いて1合残して朝にラーメン雑炊が多かったかな

792 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/15(土) 22:52:27.03 ID:jWsmj2Ex

旨いものは好きだけど、不味いものが嫌いってわけじゃないからあまりこだわらないな。
トイレが長くなるのが鬱陶しいから、オールブランを食ってでも繊維質は摂るようにしてる。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/15(土) 22:56:12.97 ID:18y4P8sZ

いや一日4000とか何食ってんだよステーキかよ

794 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/15(土) 22:59:06.57 ID:BcAquJkU

確かに野菜不足で便秘になるね
俺は補給兼ねてバナナよく食べてたよ
どこでも売ってるし安いのがいい
疲労してくるとバナナくらいしか入らなかった

795 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/15(土) 23:00:22.05 ID:9BCriM5M

旅先の外食、飲みに行っちゃうからなあ。そこそこかかるよ。
宮本常一って民俗学者が、旅に行ったらその土地の名物を一番良いところで喰えといってた。ちょっと思い出したりする。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/15(土) 23:08:03.86 ID:LOfm5Ruz

>>772
もし家で半年寝てたってそれなりに金はかかるわけでましてや…

797 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/15(土) 23:31:19.13 ID:ogijlEge

ID:07DR+E/X
これメッシュくん？

798 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/15(土) 23:35:03.48 ID:3wjGsMnn

>>793
昼に海鮮丼とか食ってたし夜は酒飲んでたしな
節約するならパンをメインにすりゃ1000円以内でやれるよ
食パンなら調理装備いらないから軽くなるしね

799 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/15(土) 23:35:37.10 ID:M600Jlz1

>>797
しー！

800 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/15(土) 23:36:02.42 ID:ogijlEge

>>793
酒飲むと簡単にそれくらいいく
俺も普通で4000-5000円/d

801 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/15(土) 23:59:03.20 ID:5c3Q6ijt

ビジホ泊まって外食＆酒だと1万超える日も珍しくないな

802 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/16(日) 00:17:34.32 ID:hhSmrJGX

俺は朝菓子パン＆牛乳、昼牛丼orマック、夜スーパーの弁当
銭湯、コインランドリー、5日に一回程度ネカフェでモバイルバッテリーの充電、くらいの
旅こそ金をケチるタイプ
10日程度の旅ですぐに帰ってきて通常の食生活に戻るからいいけど
日本一周とかやったら期間中に倒れるなw

803 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/16(日) 00:33:59.62 ID:f2yvYZ6/

ミックスナッツとカリカリ梅を常備してたな
軽くて塩分補給になるし甘い補給食に飽きた時にいい
梅干し純がキオスクでしか絵がないのが残念だよ

804 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/16(日) 01:01:38.38 ID:kBb5MtoI

普段朝飯を食べない俺のツーリング中の朝飯。
http://i.imgur.com/aSnOKwb.jpg

普段の夜は酒のつまみ程度しか食べない俺のツーリング中の晩飯。
素泊まりだったけど民宿のばあさんが牛スジの芋煮を持ってきてくれた。
福島の郷土料理らしいけどめちゃめちゃ美味かった。
http://i.imgur.com/aGIePaE.jpg

これだけ普段より食べても２、３週間で数キロは痩せて帰るから
自転車のカロリー消費ってのは凄いよなぁ。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/16(日) 01:12:58.14 ID:74RhB+l1

夜自炊してたらふく食べるから俺は体重減らないな
名物も気分によって食ったり食わなかったり
またいつか旅行で来たときに食べればいいやくらいの気持ちで走ってる

806 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/16(日) 06:27:13.68 ID:hhSmrJGX

夏場はどれだけ食べて飲んでも排出された水分分の体重が戻ってこない不思議

807 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/16(日) 23:56:01.00 ID:/tiU8A33

自転車ツーリングはとにかく金がかからないからいいね
最近は車で出かけることが多いけど、すごくガス代がかかる

808 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/17(月) 01:35:38.37 ID:6ivB6msW

食費よりもホテル代のほうが問題

809 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/17(月) 07:13:00.77 ID:NtAY8K4b

ガス代より食費の方がかかるわ

810 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/17(月) 12:54:58.04 ID:FLKV9Eac

食費は生きてるだけでかかるものだからね
車のガス代以上に上乗せは無理だな
自転車で100ｋｍ走行する際の消費カロリーなんて1300Ｋｃａｌ程度
そんなの280円の牛丼2杯でもオーバーしてしまう
食事するときおかわり1回すれば事足りるから、実際の差額はそれ以下
デブなら2000Ｋｃａｌくらい必要になるだろうけど、それでもたかが知れてる

811 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/17(月) 13:06:24.97 ID:FLKV9Eac

補給食として名高い山崎の薄皮アンパン1袋で645Ｋｃａｌ
100ｋｍ走行分の消費カロリーは、135円 X 2袋で事足りる
車のガス代に比べたらタダ同然

812 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/17(月) 13:16:45.34 ID:0euClGV4

◯自転車の方が安上がり、ガス代は高い派
・金の無い若者、貧乏人。
・外食はマックや牛丼屋など。基本的に自炊。食事は燃料補給。
・最近の燃費の良い車は買えない。
・若者であれば一日の走行距離が多い。

◯自転車の方が高くつく派
・人並みの収入のある中年。
・旨いもの酒には金を出す。食事は趣味の一部。
・メタボ、運動不足などの理由で走行距離は伸びない。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/17(月) 13:43:59.59 ID:FLKV9Eac

>>812
美味い物や酒は交通手段とは関係のない話
自転車の方が高くつく理由にならない

走行中マメにカロリー補給するのに、その都度レストランでメシ食いながら走るわけにはいかないのだから、
携帯できる食べ物やファーストフードを摂るのは現実的な選択
それを「金の無い若者、貧乏人。」と言ってしまっては、実質的に自転車ツーリングは「金持ってる年寄り」には
出来ない趣味ということになってしまう

それに一日の走行距離が伸びなければ消費カロリーも少なくて済むのだから、
ますます食費が「余分に」かかる理由にならない

燃費の良い車というのは、基本的には軽とかコンパクトカー等の安い車ですよ
値段の高い車は排気量が大きく燃費も悪い
そんな車が売れるのは、金持ちはさほど燃費を気にしないからです
貧乏人はわざわざ燃費の悪い車を選んだりしないですよ
◯自転車の方が安上がり、ガス代は高い派
◯自転車の方が高くつく派
あなたの説を尊重するなら、結論はむしろ逆になるのでは？

814 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/17(月) 14:18:04.89 ID:o8ZYz9ue

カロリーカロリーって言ってるけどカロリーと値段って関係ないんだけどな

自分と違う人がいるのが許せないみたいだけど、何でこんなに必死なんだろ？

815 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/17(月) 14:21:49.18 ID:liuvVhiQ

なんか有名人らしいよ

816 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/17(月) 14:25:30.16 ID:B8Dxftmd

俺の長期ツーリングは、楽しみとしての飯、ちょこっとの観光、色んな風景、一日0-140kmくらいでマッタリ進むってのに落ち着いたわ

817 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/17(月) 14:32:18.05 ID:CG9kzg9v

軽やコンパクトカーでも1-2代前のと現行モデルじゃ全然燃費が違うんだけどな。
クラウンやアルファードのハイブリッドの燃費はおろか存在すら知らなそうだ。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/17(月) 17:41:22.26 ID:cWGhGqNG

自転車と食事の話はいいが車がどうのどうでもよすぎる
別の場所でやれ

819 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/17(月) 18:32:52.70 ID:T5NrAwL4

>>818
それに関連した話だからいいんだよ
長々と車の話してるわけでもあるまいし

820 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/17(月) 18:55:05.39 ID:cWGhGqNG

流石にトランポだったりの話題なら関連だが方向性が違いすぎるわ
車の燃費が良くなってるからなんなのよ

821 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/17(月) 19:27:30.87 ID:UP2aobHC

結構金持ってるおっさん多いんだな
道の駅野宿なんて大学生までか

822 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/17(月) 19:30:13.04 ID:IU3AKNx7

>>820
押し付けがましくて鬱陶しい>>813が燃費に関してトンチンカンな知ったかぶりをしてるので軽く感想を書いただけだが？
何でムキになってるんだ？

823 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/17(月) 19:40:06.05 ID:4JNzXpqw

自分が知らない話気に入らない話はスレチだやめろと自治る某M氏がいる
ナビなんか必要ないスレチ
ツーリングにタープを持って行く奴はいないスレチ
昔の話は役に立たないスレチ

他にも色々あったけど忘れたｗ

824 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/17(月) 19:47:59.75 ID:B8Dxftmd

>>821
宿泊まりだから金がある、は正しくても、野宿だから金が無い、は必ずしもそうではないだろう
ここ最近の流れ見るに俺が使った費用は多目だけど、道の駅やら橋の下やら公園の東屋、雪降る地域のバス停とか色々野宿してたぞ
俺の用途は7割強が飯と土産だったわ…後は1割が風呂、2割弱が食費以外の消耗品とかフェリー費用とかだった

825 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/17(月) 19:51:10.56 ID:cWGhGqNG

>>823
流石にこれが自分が気に入らないから、に見えるのは

俺がしたいからなんでもありなんだ、という人なんだなぁとしか返しようがないぞ

826 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/17(月) 19:52:09.50 ID:cWGhGqNG

しまいには好きだから自転車に乗ってる
自転車で旅をするのが目的という大前提すらなくなってて
どこの板からやってきたんだコイツ状態になってるからなw

827 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/17(月) 20:15:20.52 ID:NtAY8K4b

>>823
そういえばランドナーもスレチだって言ってたな
50歳以上は書き込み禁止とか
オリジナルルールを決めてスレを乱立させてた
少し頭おかしいわ

828 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/17(月) 20:16:02.22 ID:NtAY8K4b

>>816
俺と全く同じスタイルだ

829 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/17(月) 20:26:50.91 ID:o8ZYz9ue

>>813　自分がする車の話はおk
>>817　他の奴がする車の話は許さない

830 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/17(月) 20:40:19.06 ID:KXElynfe

基地外がIDをかえてスレチの話題を盛り上げ始めるぞー

831 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/17(月) 20:40:57.91 ID:A/AgY3Oq

>>827
今時ランドナーに乗ってる大学生なんていない！スレチ
カンチブレーキは爺しか使わない！スレチ

832 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/17(月) 20:50:19.11 ID:cWGhGqNG

826を読んで多少でも日本語が通じて自分のおかしさに気づいて終わってくれると助かる
車の燃費がいいから自転車に乗らないならこのスレで書き込む必要はないだろう
>>827
ランドナーうんぬんと一緒くたにして頭おかしい呼ばわりとか
自分のおかしさに気づける日が来るといいね

833 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/17(月) 21:01:05.69 ID:6ivB6msW

ようするに自動車は最近の燃費いいから自転車よりつよいって話だろ
でもわざわざ自転車乗ることを選んでるのが自転車板だからどうでもいい

834 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/17(月) 21:06:49.09 ID:oQRVPb6n

車の燃費がいいから自転車に乗らないなんて誰が言ってんの？

835 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/17(月) 21:09:10.07 ID:cWGhGqNG

そういうこっちゃない
車の燃費が良かろうと悪かろうと、自転車で旅をするスレだ
車の燃費がいい悪いという言い合いが激化しそうな流れでストップを掛けたんだよ

836 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/17(月) 21:09:50.63 ID:o8ZYz9ue

要するに言い返せないからスレチだと言い出しただけ
この男はいつもそう

837 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/17(月) 21:11:36.09 ID:cWGhGqNG

>>833
その通り
ちょっと複数ID使い分けてるとしか理解できないレスをしてるのが数IDあるねぇ

838 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/17(月) 21:17:01.37 ID:IU3AKNx7

ID:cWGhGqNG
ID真っ赤な自治厨って自分が全く見えてないよなw

839 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/17(月) 21:20:34.01 ID:cWGhGqNG

822がどのIDで何を言ってるのかサッパリわからないから触り様がなくて相手できない
スマンな

840 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/17(月) 21:21:56.02 ID:cWGhGqNG

IDをコロコロコロコロさせる癖本当に直して欲しい
IDが出るようになったのに何にもならん

841 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/17(月) 21:26:02.17 ID:uaza/DFC

「反論したくなったらそっ閉じ」

842 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/17(月) 21:28:52.01 ID:IU3AKNx7

>>839
このID以外は817だけだよ。
見え見えの自演しまくってた奴が、IDコロコロやめろなんて笑っちゃうけどな。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/17(月) 21:32:52.41 ID:cWGhGqNG

15日位からか、ちょくちょくエンジンがどうの始まったのは
結構我慢したもんだが、これ自体が長引いたら本末転倒だな
気持は伝えたからそっとじしとく

844 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/17(月) 21:49:25.73 ID:o8ZYz9ue

何を我慢したんだろ

845 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/17(月) 22:00:07.29 ID:B8Dxftmd

せめて自転車の話しようず(´・ω・｀)…

今フロントバッグ作ってるんだが、ラックバッグやサイドバッグ、サドルバッグとか自作してる人とかいるんだろうか？

846 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/17(月) 22:04:55.27 ID:B8Dxftmd

レスあったの見逃してた
>>828
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)
色んなスタイルあるけども、同じようなスタイルの人がいるってのは少し嬉しいもんだね
近く5連休取れそうだから、ちょっと愛知の隅っこから兵庫くらいまで行ってみようかなぁ

847 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/17(月) 22:22:12.08 ID:EzZmsQaZ

>>845
ゴアのスタッフバッグをリクセン化ぐらいだな

昼食は地元の名物を味わって夕食はアウトドア料理を楽しんでるわ

848 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/17(月) 22:52:45.22 ID:UP2aobHC

前も書いたけど２ヶ月で4000kmってここの住人にとっては結構早足な感じ？

849 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/17(月) 23:08:52.22 ID:o8ZYz9ue

>>848
一ヶ月2000か
別に早くは無いと思う

850 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/17(月) 23:15:09.05 ID:suTcQoxI

速くないどころか明らかに遅いだろ
1日100kmで2日走ったら1日休むってのでも達成しちゃう

851 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/17(月) 23:18:00.38 ID:B8Dxftmd

>>848
周り見てると俺は相当鈍いペースっぽいけど、その日程なら余裕で走れると思う

852 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/17(月) 23:21:17.14 ID:EzZmsQaZ

休息日を入れても平均100キロは走ってたな

853 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/17(月) 23:32:50.65 ID:lldWMGen

なんだか変な流れになってるな。

最近、道の駅でテント張ってるというブログの記事を見るのだが、
あれってどんなところに張るの。
コンクリの上なのか、植え込みのところなのかな。
いまいち想像がつかないんだけど。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/17(月) 23:44:29.23 ID:NtAY8K4b

>>853
コンクリの上（軒下）

855 ：853：2014/03/17(月) 23:58:04.95 ID:lldWMGen

>>854
やはりコンクリの上か。
売店は営業していないとはいえ、
道の駅自体に車とか結構くるんじゃないの。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/18(火) 00:46:15.36 ID:oa7xh6Oq

>>855
暗い軒下の隅っこに張る
ライトと音が気になるかも知れないけど車がいてくれた方が安全だよ

857 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/18(火) 00:48:24.69 ID:oa7xh6Oq

>>849
>>851
サンキュー
就活前の最後のツーリングだからすごい楽しみ

858 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/18(火) 01:33:10.76 ID:hTPp+GWG

>>857
当たり前だけど営業終了後に設営開始で開店前に出発がマナーだからね
早めについたらベンチで時間潰すなり買い出しするなりすればいいさ

859 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/18(火) 09:10:50.86 ID:ldJDACWm

道の駅は車中泊の話でよく聞くけど、普通に警官の職質はこなさないとならないらしいのがな

860 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/18(火) 09:17:22.40 ID:BZh2gMlP

道の駅で職質された事はねーな
公園で職質は3回あったし、1回は交番まで連行された
後はトンネルの途中で黄色と黒の車に拿捕されて事務所まで運ばれたくらいだな

861 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/18(火) 09:33:37.07 ID:ldJDACWm

ツーリング時にテントの中でネットに繋いでオナニーするのが趣味なんだ
周りに人の気配がし続けてるのを当たり前として過ごすのは苦手だな
人の気配がしたら一気に緊張度は跳ね上がるけど、基本的には人の気配は来ない場所が好きだ

862 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/18(火) 14:46:41.80 ID:Z9EJZsB6

道の駅だと休憩所が２４時間開放されてる所があるな
畳のところもあってそこで寝れる
ただ電気は消せないから落ち着かないけどな

863 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/18(火) 16:17:21.38 ID:R6ccrjeW

>>860
交番まで連行されるのはすごいなー
だいたい免許書見せて2言3言で終わる感じのしか経験したことがないや

864 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/18(火) 17:31:41.05 ID:rheR9fXx

むしろ治安情報を得られる分職質された方が安心だと思うが

865 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/18(火) 17:37:57.14 ID:wbsYJ+vz

設営してお休みーってなった後に来る警官マジ面倒
その後に連行とかなったら夜中に撤収しないといけないわけでもうやってられない

866 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/18(火) 18:05:13.26 ID:X5TnBANJ

特価やで
礼はいらん
ポイント付こうてもらっとき
http://store.ponparemall.com/ntvshop/goods/5211k347/

867 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/18(火) 20:03:20.35 ID:B6w+KCzN

いまどき公園なんてホームレス排除に懸命なんだからさー

868 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/18(火) 20:28:22.25 ID:PSq2fU91

そういえば前に職質された時、学校出たてって感じの婦警さんが興味津々で質問攻めにされたわ。
「毎日公園とか道端で寝てるんですかぁ？えーすごーい！
一人で怖くないんですかぁ？ホームシックとかならないですか？
お布団とかどうしてるんですか？へーこれが寝袋なんだ、すごーい」
相棒の30代くらいのおまわりさんが一々横でツッコミ入れてた。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/18(火) 20:41:33.54 ID:JEad+vec

>>860
俺も青森のみちのく有料道路途中のトンネル内で自転車ごと回収された事あるわ
後で聞いたら自転車は走っちゃいけないトンネルだったらしい
道路自身には自転車の料金設定もあるし、事前に最寄りの道の駅でも通れるか聞いておいたんだが、トンネル部分は迂回路使えって事だった
その迂回路がハシゴの先にあって険しい獣道なんだから、現実的には通れないという…
回収してくれた道路管理の人によると夏場はちょくちょくトンネル内で自転車回収してるとか言ってたが、今は対策されてるのかなあ

870 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/19(水) 05:53:15.28 ID:W90DRnw9

金は取るのに道が整備されていないって酷い話だ

871 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/20(木) 01:31:50.68 ID:BY3QkxM5

ロードにフロントキャリアつけてる人います？
リアパニアだけだとリアヘビーで運転しにくいから荷物の中で重いテントだけでもフロントに積載したいです

872 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/20(木) 02:18:37.14 ID:p7GZBM2B

ロードにフロントキャリアだよ。
バランスうんぬん以前に、輪行が面倒なので。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/20(木) 05:52:41.92 ID:VL2BVgg/

>>868
>学校出たてって感じの婦警さん
ネタにマジレス申し訳ないが、
採用されたら配属される前に、超厳しい警察学校へ通うんだから
そんな言葉使いなんて絶対しないわｗ

874 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/20(木) 07:42:27.22 ID:oDlTf9MZ

>>871
テントだけならハンドルから吊るせばいいとぉもぅ
ググればそれなりに情報出てくるｮ

875 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/20(木) 08:04:58.41 ID:FzmL8mAD

オルトリーブのサドルバッグLを使おうと思います。輪行時に取り外す場合、普通のカバンのように持ち運び可能ですか？

876 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/20(木) 12:28:46.25 ID:E/Pss76c

>>874
フロントバッグ付けてるのでスペースが無いです。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/20(木) 12:33:22.86 ID:8IvqqSoI

>>876
後出しでちまちま情報を出すあなたはこっち向きの人だね
馬鹿親切な奴がどんな質問にも答えるスレ 285☆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1394960074/

878 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/20(木) 12:37:35.55 ID:U54HP9dn

>>873
いわき警察の婦警さんが実際に言ってたんだよ。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/20(木) 14:34:15.91 ID:RcmJO+GG

警察の対応は昔よりマイルドと言うかフレンドリーになったよ

880 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/20(木) 15:18:56.06 ID:k2wtGi6R

おいこらは聞かなくなったけど、フレンドリーという言葉がマッチするような警官は見たことないな。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/20(木) 16:56:32.11 ID:IRk0Z08P

かなり友好的ではないが普通に公務をこなしているのが大半だが、
親近感を出そうとする警察官は割と見かけるよ。

低年齢層を頻繁に相手する所だと特に。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/20(木) 17:47:09.68 ID:BPG2IVOC

普通の世間話的なノリでやんわりとして入る職質が増えたけど
どうせ中身は疑って掛かっていて上辺だけだし合わせるのは馬鹿馬鹿しい感じ

883 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/20(木) 17:55:17.52 ID:mVaTEeJM

まるで民営化したみたいに
陽気な商売人風の警官が多くいる警察署ならある（苦笑）

その隣の市の警察署は横柄で怠惰でどうしようもないので
なおさら目立つ
（例：スポーツ自転車が放置されてたので届けたら
「自転車の落とし物は引き受けちゃいけないと上から言われている」などと意味不明の供述をしており、な、
「ハハッ」の棲息地の警察署

884 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/20(木) 17:57:30.11 ID:k2wtGi6R

慇懃無礼がせいぜいってところかな。
街の人に「よぉ、駐在さん」と声をかけられるようなおまわりさんは
フィクションの中にしかいないねーw

885 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/20(木) 18:03:55.25 ID:mVaTEeJM

田舎を旅してると駐在さんは
比較的親身に世話をやいてくれることが多いよ
服務規定上いいのか悪いのか知らないけど
食糧くれたり

886 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/20(木) 19:32:05.30 ID:6aNoUBq2

世の中のクズを主に相手するわけだから仕方ない

887 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/20(木) 19:37:20.55 ID:86yWeP3t

>>884
自分が知らない≠いない　

888 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/20(木) 19:53:00.40 ID:9p3N5miU

警察密着24時みたいなテレビの職質でもやたらソフトなのばかりだな

889 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/20(木) 21:56:13.15 ID:Jw/atrzH

四国の無人駅で野宿してたら夕方職質してきた警官が仕事上がってから私服で果物の差し入れ持ってきてくれたことあったわ

ちょうど真夏だったから本当にありがたかったよ

890 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/20(木) 23:16:28.72 ID:U54HP9dn

焼尻島のただ一人の駐在さんもすごいフランクだったな。
フェリーが来ると必ずフェリーターミナルで出迎えるんだけど（おそらく不審者のチェック）
フェリー乗り場で待ってる間、島民と缶コーヒー飲みながら世間話してた。
制服着てるけど下の名前で誰かの噂話してて完全に島のおっさんだった。
夕方道端で羊の写真撮ってたらパトカーから声かけてきて後部座席に婆さんが2人ニコニコして乗ってた。
アッシーにされてるらしかった。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/21(金) 18:54:24.94 ID:NyqCcocv

ちょっと良さそう
http://geared.jp/editors/2014/03/sinewave.html#more-5718

892 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/21(金) 19:03:10.80 ID:aiUsfNsV

コラム内にバッテリを入れてしまうのもいいな

893 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/22(土) 00:55:24.02 ID:PETnhncv

下手に出ておけば、大概は大人しく言うこと聞くからな。
余計なトラブルは避けられる。
おかしな反応する奴も見つけ易い。
上から目線とか硬い態度とか、それだけで敵意剥き出しちゃう奴がいるからな。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/22(土) 01:13:04.38 ID:0qqiHFAP

最近は懐柔するようになってきてるね
そのほうがいらん反感も買わないしいいと思うわ
住民と接する機会が多い部署にはコミュニケーション上手い奴いれてる感じもする

895 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/22(土) 01:57:38.67 ID:69uRySte

DJポリスとかいるくらいだもんな

896 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/24(月) 08:38:16.90 ID:PS3R/Dme

五月にツーリング予定だけど朝テントを畳む時が地味に寒い嫌な季節だ
日本から梅雨がなくなって六月七月に自由に計画を建てられたらどれだけ良かったか・・・

897 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/24(月) 15:41:05.89 ID:6H8tvIxU

>>896
どうせなら冬もなくしてくれ（雪国以外で）
あと花粉をなくすのもお忘れなく

898 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/24(月) 15:54:24.66 ID:NkDwzOCB

朝寒いくらいが丁度いい

899 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/25(火) 18:32:44.62 ID:gkijR0sl

花粉が辛い

900 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/26(水) 23:32:12.45 ID:E76YQhHz

明日は東京から富山を目指して行ってくる
途中の雪がちょっと心配

901 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/27(木) 10:26:04.83 ID:Lnq++qTL

無事に走れたらルート教えてね
俺も今年中に走る予定

902 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/27(木) 10:32:04.84 ID:00WJ3uXT

東京から房総回って仙台へ行く

903 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/31(月) 21:31:13.90 ID:ehxDcEvA

>>901
以前の糸魚川ファストランのコースで走ってきた
20号で諏訪湖まで行き、そこから千国街道で木崎湖を越えて糸魚川から海沿いに行くルート
碓氷峠を越えて千曲川から上越に行くコースでも行った事があるけど、そっちより楽で景色もよかった
http://i.imgur.com/8lnDIGh.jpg
http://i.imgur.com/Gt3LuGl.jpg

904 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/31(月) 22:04:54.28 ID:s3c9fbez

質問です
フラットペダルで乗っている人はいますか？
何か付けないとツーリングとか無理ですか？

905 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/31(月) 22:09:43.94 ID:7y+nKZZo

フラペとガッチリしたサンダルで1500kmくらい走ったことあるねぇ

906 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/31(月) 22:39:44.88 ID:s3c9fbez

フラットペダルでもいけそうですね
坂道が嘘みたいに楽になるという噂のハーフクリップでも付けてみようかと思っていたのですが

907 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/31(月) 22:52:02.12 ID:3wx9zhQe

登りが楽になったりはしないけど、下りその他でペダルから足がずれたり踏み外さない安心感は確保される
ビンディングに比べれば気楽・安いもんだし試しにって感じでつけてみたらいいと思うよ

908 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/31(月) 23:13:02.79 ID:s3c9fbez

えっ、楽にならないんですか・・・
レビューしている人見ると楽になったという意見があったので、そこに期待を・・・
ハーフクリップ程度だとそういうもんなんですね
運動靴向きのハーフクリップ探して見ます

909 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/31(月) 23:16:40.80 ID:uHZ+TZ5v

>>904
固定ベルトしかなかった昔は大半がフラペのみで大勢が長距離やってたんだし問題無いよ。
自分も夏場はフラペとスポーツサンダルで出かけたりする。

でも固定出来るとそれに応じたメリットもあるので機会があれば一度使ってみて。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/31(月) 23:19:05.11 ID:5phuSYFR

いわゆるスパシーバ効果だろう

911 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/31(月) 23:19:42.74 ID:5K7snnb4

>>908
ストラップとビンディングでは、スキーのバックル止めとビンディングの違いと同程度の差はあるよ。
足を固定したいならビンディングの方がいいし、でなければフラペでいいと思う。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/31(月) 23:44:28.21 ID:VSpOgJE2

>>904
フラぺって言っても色々ある。具体的に商品名出すと三ヶ嶋シルバンみたいな
昔ながらの奴はトウクリップとストラップ使わないとペダリング中に踏み位置が
ズレる。慣れてないと使いにくいが慣れてる人はこれでないと落ち着かない。

もう一つ三ヶ嶋ＤＤ－ＣＵＢＥみたいな所謂ピン打ちペダルの場合はクリップストラップ
が無くても一度足を乗せると意識的に足を持ち上げないと踏み位置がズレることは
ほとんどない。でもそれだけに足の位置が決まりにくいという欠点もある。

特殊な例としてはマビックのＥＺライドってのがあったけど生産終了か？
ビンディングのような固定力は無いけど位置決め効果は抜群。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/31(月) 23:56:44.37 ID:FANhCYK0

今日ビンディングに変えたら二回立ちごけして頭打ったわ。
予想以上に外れてくれないwww

急ブレーキ踏む事態になったらもう確実滑り落ちるわ……

914 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/01(火) 00:05:05.43 ID:zzA+FwVf

ここだとビンディングは少数派なのかな？
個人的には拇指球の位置が安定するのとQファクターを詰められるので手放せない

915 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/01(火) 00:18:44.86 ID:roSrm+U7

少数派っていうか使い分けてるけど。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/01(火) 00:21:35.92 ID:EVQ6As7a

もうスピードプレイから離れられない…

917 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/01(火) 03:24:51.54 ID:DfU4za08

>>913
最初はみんな立ちゴケする
さすがに頭打つ人はまずいないけど
とりあえず最初はリリースしやすくセッティングしておけばいいよ

>>914
スポーツ自転車乗ってる人はたいていビンディングだと思うよ
フラペとくらべたら肉体の疲労度や走りやすさが全然ちがうから
フラペでツーリングが可能かどうかとなると可能ではあるけど、
わざわざフラペではしないな
ママチャリでツーリング可能かどうかみたいな話だね
SPDシューズなら普通に歩けるから、デメリットなにもないし

918 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/01(火) 06:11:42.75 ID:XKqTKL1f

俺の旅用チャリはフラペ
観光したりちょっとした山歩きもするからな
日本一周とか長期ツーリングしてるニイチャンに会うとほとんどフラペだ

919 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/01(火) 08:36:50.41 ID:EVQ6As7a

実用性はさておき、何か住み分けされてる感はあるな
こう…旅にはフラペかクリップ、みたいな
当然そうじゃない人もいるけど、案外少ない

920 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/01(火) 11:27:25.02 ID:vXzAiDdW

トウクリップ＆ストラップでも競輪みたいな桟付きのシューズ履くとなると
ビンディングシューズ以上に厄介。でもペダリングの効率求めると昔は
これしか無かったからこれで日本一周したよ。
今ならとにかく高効率を求めるならＳＰＤ、どんな靴でも乗れる柔軟な
対応性をとるならフラぺ、足の位置の決まり易さを気にするなら
フラぺ＆クリップ、ストラップってとこかな。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/01(火) 11:55:44.17 ID:uUuALNPV

夏場はSPDサンダルが快適だよ。シマノのは妙に重いんで、他社のを使ったけど。
完全なオフはビーサンを百均で買って使い捨て。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/01(火) 12:31:32.47 ID:kyswC9cS

>>903
まだ雪ガンガンのこってんなｗ
GWにはすっきりなくなってますように
ルートは参考にさせて貰います
やっぱ湖巡れる方が楽しそうだね

923 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/01(火) 12:55:03.94 ID:vXzAiDdW

>>921
落車したときを考えるとサンダルは怖いな。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/01(火) 16:26:39.12 ID:LNeQAT2Q

フラットペダルで、ハーフトゥクリップというの付けてる。どんな靴でも良くて、先端を挟み込むだけだけど、ペダリングの安定感が段違い。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/01(火) 17:05:22.41 ID:vXzAiDdW

>>924
足の位置が定位置に決まるってすごく気持ちいいでしょ。
ストラップ＆クリップだと更に横位置が決まるからもっといいよ。
ストラップで擦れるからいい靴で乗れないけどｗ

926 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/01(火) 20:40:24.04 ID:zzA+FwVf

>>918
＞日本一周とか長期ツーリングしてるニイチャンに会うとほとんどフラペだ
旅がしたくて自転車に乗ってる人と
自転車が好きで旅をしてる人では装備がだいぶ違う気がする

927 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/01(火) 20:54:47.16 ID:LBQVeMkt

>>922
もう道には残ってなかったので雪の影響はなかったよ
景色的に雪があって良かった
ルート的に気に入ったのでまた行きたいな
あと富山の白エビがエライ美味かったので超オススメ
生桜えびを超えるうまさだった

928 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/01(火) 21:24:40.83 ID:Qkbi4eK7

>>926
それって分けられるのか？
ほとんど例外なく旅も自転車も好きな人だと思うけど

929 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/01(火) 21:31:29.69 ID:EVQ6As7a

旅が目的の自転車は、テント自炊とかの重装で、ランドナー、スポルティーフ、キャンピング
自転車が目的の旅は、宿泊軽食とかの軽装で、ロード系
みたいな感じの”イメージ”の話だろう
俺は前者寄りだな

930 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/01(火) 21:43:17.62 ID:LBQVeMkt

>>929
走りを楽しむって要素の強弱はありそうな気がする

931 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/01(火) 21:50:21.18 ID:zzA+FwVf

>>928
旅先での会話中この手の質問をよくするんだけど
旅好きが6割､自転車好きが3割位だったよ

資金がたまったら自転車は止めてオートバイで旅したいって人も多かった

932 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/01(火) 22:40:12.52 ID:OMUCtX0h

>>925
ストラップって足外れなくなるんだよね？

933 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/01(火) 23:33:08.69 ID:Jebv3vXk

>>927
富山も行ったってことは親不知も自走したの？

934 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/02(水) 00:43:05.12 ID:yzwG1rv/

>>928
実際にロングツーリングやって旅先でいろんな奴の出会うと
はっきりと二分出来ることに気付く。
>>932
桟付きのレーサーシューズでない限り簡単に外れるよ
底がフラットで硬いシューズでストラップは強く締め付けず
足の位置決めのつもりで。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/02(水) 01:04:20.41 ID:5zXExO41

はっきりと二分出来るって思い込んでるだけじゃねw

936 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/02(水) 07:09:02.07 ID:2kl4qGtZ

>>935
たまには旅に出なよ

937 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/02(水) 07:42:15.30 ID:Ycx8cIqw

>>935
そういう思い込みがある前提で人を見れば、そう見えるのは当たり前なんだよねー

938 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/02(水) 09:28:13.67 ID:nFT+zRDl

>>937
経験でそう確信したわけで、初めから思い込んでるわけじゃないよ。
何人かそう言ってる人がいると思うがなぜ受け入れられないの？

939 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/02(水) 09:31:52.08 ID:V3CENo74

>>938
持論があるのは別にいいけど、そのレス、そっくりそのまま返せちゃうとなぜ気づかないのか

940 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/02(水) 09:33:39.35 ID:Zr3BFhdo

>>938
俺ははっきり二分できないと経験で確信してる
何人かそう言ってる人がいると思うがなぜ受け入れられないの？

941 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/02(水) 09:37:57.18 ID:Ycx8cIqw

>>938
お前がそう思(ry

年代の違いもあるかもな
俺がやった1年超す全国の長期ツーリングは10年前にしたのが最後だから、最近やるとまた違う感じになるのかも
30年前に走ったのが最後、なんて人がいたら、その人のイメージも大分違うだろうし

942 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/02(水) 09:53:25.21 ID:nFT+zRDl

行きついたところが同じ自転車での旅だったとしても
スタートが「自転車に乗りたい。」と「旅がしたい。」では
ベクトルが違うのは当たり前。感じ取れるか感じ取れないかの
違いでしょ。

943 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/02(水) 09:55:45.45 ID:XC/GUsK3

>>938
何個かそういうようなレスあるけど、経験から確信しちゃってるのは貴方だけだと思います

結局、ソースは俺、って事でしょ
一人が旅の間に出会った人数なんてたかが知れてるだろうに何故断言してしまうのか

944 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/02(水) 10:24:55.02 ID:nFT+zRDl

>>943
ん？
自転車で旅をする。この行為の入り口に旅という目的と
自転車という道具、二つの入り口がある。
どっちから入ったとしても旅も自転車も好きじゃなきゃ
続かないでしょ、それは認めるが同じ旅好き自転車好きでも
入口が違うと装備等には差がある、旅先出会った人たちと
話をする装備を見るうちにそう確信した。
こう言ってる人は私以外にも何人かいるよ。
それを認められないのは感じ取れないからだろ。
他人の経験則からの確信を自分が感じない経験がないって理由で
否定するのはどうかと思うぞ。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/02(水) 10:37:42.19 ID:PAgEJ3Ze

ん？とか背筋に寒気が走るほどキモいです

経験則からの確信とやらは誰も否定してないだろ、思うだけなら自由
言われてんのは、その「自分の中の確信」とやらを根拠に「ツーリストは二分できる」って断言して、それを押し付ける姿勢だと思うぞ

946 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/02(水) 10:42:31.57 ID:nFT+zRDl

>>945
断言できるのは君は一生気付かないｗ

947 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/02(水) 10:50:56.20 ID:bwZHdXe5

確信と思い込みなんて紙一重なんだよなあ

まあ、もうツーリングと関係なくなってきたしここらでやめたほうがいいと思うよ？

948 ：　　　↑　　：2014/04/02(水) 10:56:31.19 ID:nFT+zRDl

やめればｗ

949 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/02(水) 11:12:02.09 ID:wwrdB3B6

>>936
2週間から一ヶ月毎年ほとんど旅してるよ

950 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/02(水) 16:31:45.55 ID:xUgK4Vq1

おれもニ分できる派だな
コンポやパーツの話題をふっても反応が薄くて自転車自体には全く興味がなさそうな旅人も多かった

951 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/02(水) 16:50:11.82 ID:9iCf2mAk

パニア装備したツーリングは春秋各1回の1泊テントソロツーリングしかしないからあまり旅装チャリに会わないな

952 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/02(水) 17:52:33.92 ID:PFIu2Bl8

というか、二分しちゃいけない理由もあるわけでもないのに、そんなに真剣に反発しなくてもいいのに。

ツーリングが好きということを否定してるわけでもないのにさ

953 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/02(水) 18:10:45.54 ID:US8wN/tx

というか、二分する理由もあるわけでもないのに、そんなに真剣に反発しなくてもいいのに。

選民思考が好きということを否定してるわけでもないのにさ

954 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/02(水) 18:19:59.65 ID:ZM7aaNEy

>>950
走る事には興味あるがハード面はショップ任せって人もいるから三分だな

955 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/02(水) 18:28:55.41 ID:+PDD+Xvz

旅先で話が合わないやつと一緒になったら、二分で会話をあきらめるな。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/02(水) 18:31:52.84 ID:M3EZTZZ6

>>954
いじることに興味の大半が向いてて走るの少ないやつ、と出会わないとは限らないから、四分だな

957 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/02(水) 18:33:34.88 ID:mXXd32/g

玄関開けたら二分でパンク♪

958 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/02(水) 18:53:12.05 ID:xUgK4Vq1

>>954 >>956
どっちも自転車好きには変わらないのでは
自転車で旅するのが目的の人と､手段な人の違いだと認識してる

959 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/02(水) 18:56:24.72 ID:+PDD+Xvz

>>958
手段の人は自転車好きとは違うでしょ。
嫌いってことはないと思うけど。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/02(水) 18:59:05.94 ID:LbHtAn+X

>>958
そもそも絶対数が大していない上にスタイルが十人十色な長期ツーリストでそういう風に括って何か意味あんの？

961 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/02(水) 19:00:30.26 ID:xg90SxtC

>>958
金が無いから自転車、将来的にはオートバイ…みたいな人は、別に自転車好きじゃなくね？

962 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/02(水) 19:28:27.47 ID:xUgK4Vq1

>>959 >>961
すまん書き方が悪かったな…そういう事が言いたかった

>>960
論議の噛み合わなさの理由の一つかなと思って

963 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/02(水) 19:46:27.09 ID:ZM7aaNEy

「君は自転車に乗るのが好きなの？それとも旅が好き？」
「どっちも好きだよ」
「でもさ、強いて言えばどっちかってあるじゃない？自転車から入ったとか」
「（うわ…面倒臭せー奴…）そ、そうだね、どちらかと言うと旅から入った方かな」
「そっかー、君はそっちタイプかー（やっぱハッキリと二分されるよなあ、ウンウン）」

964 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/02(水) 21:43:06.87 ID:9iCf2mAk

一期一会で軽く話して笑顔でお別れでいいじゃない。ソロテント泊の帰路1人で走っててクタクタな時にフル装備の外人カップルとお互い手を振ってすれ違った時はなんだか元気出たな

965 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/02(水) 22:14:06.98 ID:1Tf7q9K4

>>956
そんな旅好きに出会ったら、是非一緒に旅したい。
俺は954のタイプだから。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/02(水) 22:22:27.81 ID:TNZviE0O

>>965
向こうはお前と旅したくないだろうな

967 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/02(水) 22:51:00.70 ID:JslLbrFg

俺はクロスに荷物積んで安く長く旅するスタイル
ロードバイクもかっこいいと思うけどツーリングに関しては楽しめれば自転車はどうでもいい

968 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/02(水) 23:26:41.75 ID:xUgK4Vq1

>>967
そういうタイプの旅人が多いと思う

969 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/02(水) 23:39:19.54 ID:9vJfD6vA

なんだかな～
ツーリストが2種類いるってのは昔から自転車乗りの中で
語られてることだよ。
２ちゃんのツーリング系スレでも何度も出た話。なんで必死に否定
する奴がいるのか理解できない。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/02(水) 23:52:40.30 ID:XAtPRDAF

２種類いるって言ってる奴の方が必死に見えるが

971 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/02(水) 23:59:04.99 ID:9vJfD6vA

>>970
そう思い込むと心が静まるならそれもいいだろうな、もう楽になれよ。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 00:00:49.06 ID:9iCf2mAk

なんで2種類に限定したがるんだろ？固定観念に縛られてるｵｻｰﾝか？

973 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 00:03:23.89 ID:VrQc6H22

ID:9vJfD6vA
必死だなw

974 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 00:13:22.97 ID:unFj2rfP

>>965
最近､時間があんまり取れないから956みたいなタイプだわ…

975 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 00:38:58.14 ID:+yx9xoDs

>>972
自転車で旅行する、を自転車に乗ると旅行するの二つのアプローチで
見た場合なんだから2種類でしょ。

976 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 00:43:15.96 ID:PHXHJLIc

出会った人を見て2種類に分かれた、んじゃなくて
2種類に分けて人を見てるからね、仕方ないね

977 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 00:47:22.46 ID:aFDTove/

自転車に興味がないヤツと自転車板で意見を交わしたいとは思わんしなぁ。
そういうのは国内（海外）旅行板の自転車スレに行けよ。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 00:47:47.69 ID:VrQc6H22

何種類でもいいわ
アホか

979 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 08:58:37.23 ID:gvcTXbrt

俺に分からないものは無いって事しか言ってないなこいつｗ」

980 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 09:23:08.05 ID:HsDDzsy6

「自転車で旅に出たい！」と言って店員に勧められてGJ買って日本一周してる人と、
ロードを買って、「これならどこまででも走れる！」と言ってツーリングしてる人は話が噛み合いにくい気はする

981 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 09:29:30.46 ID:gvcTXbrt

>>980
自転車新調してればまだまし、ツーリングの目的伝えてショップでいろいろ
聞いたりしてるから。旅を思い立って高校の通学で使ってた自転車に
思いつくものみんな括りつけてとにかく走り出した。なんて奴も結構いた。

982 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 09:45:17.76 ID:PHXHJLIc

>>981
そんな感じで高校の頃に愛知-仙台を往復したわ

983 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 10:02:33.25 ID:gvcTXbrt

>>982
それはそれで楽しかっただろ。
目的別に何台も自転車持ってたりしてロングツーリングにはこれって
人たちとは装備が明らかに違うって話なんだが。
夏の札幌の駅前で何百人も寝袋で寝てた時代、サイドバックを小脇に
日東のキャリアはここが壊れやすい、予めここを針金で締め上げてって
話をしてる一団と、みんなバラバラのバッグで今から北上してどこかで
バイトしながら流氷見るまで北海道にいるつもりとか俺は去年から
いるよ、なんて話してる一団とは明らかに区別がつく。
二分という言葉に難癖付けてる奴がいるが>>928に対して区別はつくよ
という意味で使われた言葉だからな。

984 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 10:36:27.50 ID:PHXHJLIc

何のトレーニングも対策もしなかったので日焼け、筋肉痛、腰痛、頭痛と全身痛かった
お金無いから毎日野宿でほぼ風呂無し、食費も節約
道に迷い、夜は寒さで震え、野宿中は虫と蛇とヤンキーと怪しい外人に怯え、警官に職質され、怪しいからと通報され…
色々痛い目みたおかげで、以降は対策考えるようになったけど、それぐらいしか良い所無い旅だった
今思い出しても苦行でしか無い、楽しい要素なんて無かったな…

難癖も何も、言い方の問題なんだよ
何となく2種に分かれるような気がする、くらいにしときゃいいのに、ハッキリと二分される(ｷﾘｯ、って言ったらそりゃ突っ込まれるわ

985 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 10:42:58.31 ID:1H7w/pNH

楽しければ何だっていいんだよ

986 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 10:55:01.35 ID:YUbp+q6x

>>983
まぁお前はそう思ってればいいんじゃね

少なくとも俺はどっちでもないな
自転車も旅もどっちも好きだ

987 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 10:57:43.63 ID:PHXHJLIc

てか980超えてるじゃん
昨日別スレ立てたんで俺はムリだが、立てられる人は立ててみてもいいかも

988 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 11:36:52.13 ID:2xkDiBuB

次
自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part82
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1396492576/

989 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 11:41:39.98 ID:HsDDzsy6

自転車旅が好きだけど自転車自体にはそれほど興味がない人と、両方好きってのの二分は出来るかもね

990 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 12:01:46.53 ID:PHXHJLIc

>>988
乙乙

>>989
自転車が好きだけど旅はどうでもいい人は…ツーリングには出ないなｗ

991 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 16:31:49.22 ID:HsDDzsy6

>>990
自転車は好きだけど旅はどうでもいい人達も峠や山やサイクリングロードには出没するけど荷物積んでないからわかりやすいねw

992 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 17:23:45.34 ID:unFj2rfP

>>989
それが正解な気がする

993 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 19:12:44.84 ID:/vn5E/Kw

>>983
何時代の話？

994 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 19:41:52.80 ID:RuvBs6gb

「自転車旅行者を自転車好きと旅行好きに区別出来る場合がある」
と
「全ての自転車旅行者は自転車好きと旅行好きに二分される」
は全くの別物ですよ。

995 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 22:49:39.61 ID:zoUQwF9n

>>994
誰もそんなこと言ってないだろｗ

996 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/04(金) 01:02:26.16 ID:9p8fk2bY

「ツーリング好きには自転車好きと旅好きの両極端しかいない」と言ってる人と
「両極端ばかりじゃない」と言ってる人がいる。
それだけの話。

997 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/04(金) 01:59:00.70 ID:Vr7RZxjv

どっちでもいいやって人もいる

998 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/04(金) 02:49:27.96 ID:iV7151sc

俺の好き度は自転車6旅6食1山7装備4ぐらいかな

999 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/04(金) 02:51:08.15 ID:iV7151sc

写真・動画5を忘れてた

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/04(金) 04:22:36.88 ID:J0GX0j76

今年は数日でもいいから旅に出たいね。

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