【あさひ】プレシジョントレッキング10【初心者】

前スレ
【ﾙｯｸｸﾛｽ】ﾌﾟﾚｼｼﾞｮﾝﾄﾚｯｷﾝｸﾞ9【初心者】あさひ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1381482824/

過去スレ
【ﾙｯｸｸﾛｽ】ﾌﾟﾚｼｼﾞｮﾝﾄﾚｯｷﾝｸﾞ8【初心者】あさひ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1373002232/
【ﾙｯｸｸﾛｽ】ﾌﾟﾚｼｼﾞｮﾝﾄﾚｯｷﾝｸﾞ7【初心者】あさひ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1361856520/
【ﾙｯｸｸﾛｽ】ﾌﾟﾚｼｼﾞｮﾝﾄﾚｯｷﾝｸﾞ6【初心者】あさひ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1353229931/
【ﾙｯｸｸﾛｽ】ﾌﾟﾚｼｼﾞｮﾝﾄﾚｯｷﾝｸﾞ5【初心者】あさひ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1349709206/
【ﾙｯｸｸﾛｽ】ﾌﾟﾚｼｼﾞｮﾝﾄﾚｯｷﾝｸﾞ4【初心者】あさひ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1346738120/
【ﾙｯｸｸﾛｽ】ﾌﾟﾚｼｼﾞｮﾝﾄﾚｯｷﾝｸﾞ3【初心者】あさひ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1342711319/
【ﾙｯｸｸﾛｽ】ﾌﾟﾚｼｼﾞｮﾝﾄﾚｯｷﾝｸﾞ【初心者】あさひ ←実質2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1337350291/
【ﾙｯｸｸﾛｽ】ﾌﾟﾚｼｼﾞｮﾝﾄﾚｯｷﾝｸﾞ【初心者】あさひ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1328369075/

■略称の意味
・プレトレ…プレシジョントレッキング
・プレスポ…プレシジョンスポーツ
・キャトル…プレシジョンキャトル3
・プレクロ…プレックロード

■ジオメトリ推測値 　（プレトレ・プレスポ・キャトル3）
http://dl1.getuploader.com/g/denassi/47/geo.jpg
（プレスポ・キャトル3は420mm・500mmの画像が無いので460mmのみ掲載）

■関連スレ　（あさひプライベートブランド商品総合スレ）
【プレスポ】あさひPB自転車総合 58【プレトレ他】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1383522579/
【ラトゥール】あさひPB 57【プレスポ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1368662539/
【ラトゥール】あさひPB 56【ラトゥールトラッズ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1359620845/

■関連リンク
▼自転車 通販 サイクルベースあさひ
http://www.cb-asahi.co.jp/
▼サイクルベースあさひ メンテナンスマニュアル
http://www.cb-asahi.co.jp/html/maintenance.html

■あさひPB商品でプレシジョントレッキングに似たタイプの他候補

・あさひ　プレシジョントレッキング　 700×35C　 1×7段　 17.0kg　 24,980円
http://www.cb-asahi.co.jp/item/10/04/item100000020410.html
※3サイズあるのが魅力。リムダイナモはプラス5,250円↓でハブダイナモLEDに変更可能。
http://www.cb-asahi.co.jp/item/83/95/item100000009583.html

・あさひ　ディアリオ　 　　　　　　　　700×35C　 1×7段　 16.4kg　 29,980円
http://www.cb-asahi.co.jp/item/20/04/item100000020420.html
※プレトレの鉄フレーム版でハブダイナモLED初期装備。フロント48Tと高いギア比のため平地or脚力高い人向け。

・あさひ　ラトゥールミキスト　　26×1-3/8ｲﾝﾁ　 1×6段　 15.4kg　 29,980円
http://www.cb-asahi.co.jp/item/98/19/item100000021998.html
※タイヤが26インチWOでクロスバイク規格ではなくシティサイクルと同規格、女性が跨ぎやすいミキストフレーム。

・あさひ　シェボーFアルミ　　　　　 700×32C　 1×7段　 15.3kg　 34,800円
http://www.cb-asahi.co.jp/item/19/49/item100000014919.html
※クランク等のアルミパーツ化やワイヤーバスケット採用で軽量化。その分価格がプレトレより高い。

・オフィスプレス　　　　　　　　　　　700×38C　 3×7段　 16.3kg　 39,800円
http://www.cb-asahi.co.jp/item/89/17/item100000011789.html
※フロントに3段変速が付いててチェーンカバーも付いてる車種は希少、プレトレの上位機種的存在。

■あさひPB以外の他社製品でプレシジョントレッキングに似たタイプの候補車

・アサヒサイクル　ビズストリート　27×1-3/8ｲﾝﾁ　 1×6段　 17.0kg　 20,850円
http://item.rakuten.co.jp/sekichueshop/4938915555574
※プレトレより安いのにハブダイナモLEDライト初期装備。その代わり車重がありシティサイクル規格のWOタイヤ。

・マルキン　ノスタリアJ266-E　　26×1-3/8ｲﾝﾁ　 1×6段　 17.5kg　 25,300円
http://store.shopping.yahoo.co.jp/jitensya-ousama/c-hodaka-jr005.html
・マルキン　ノスタリアJ276-E　　27×1-3/8ｲﾝﾁ　 1×6段　 17.9kg　 26,200円
http://store.shopping.yahoo.co.jp/jitensya-ousama/c-hodaka-city003.html
※ホダカ製で低価格ながら車体品質は高くハブダイナモLED装備。その代わり丈夫な鉄フレームの車重は重い。

・アメリカンイーグル　CRB276　　27×1-3/8ｲﾝﾁ　 1×6段　 18.0kg　 23,100円（送料\3,000〜）
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00390098
※車重は重いがパンクしにくいタイヤを装備。
http://homac-weekly.jp/data/images/531/osusume1.jpg

・ダイワサイクル　ビズ・ネオ2　　700×32C　 3×7段　 16.0kg　 32,980円
http://www.daiwa-cycle.co.jp/shop/g/gc-daiwa-city028/
※フロント3段搭載且つチェーンカバー付き。オフィスプレスよりデザインはシティ車然としてる代わりに少し軽くて安い。

■ジオメトリ推測値 （プレシジョントレッキング、プレシジョンスポーツ、プレシジョンキャトル3）
http://dl6.getuploader.com/g/denassi/81/PBgeo.jpg
■プレシジョントレッキング・サイズ別ジオメトリの違い （写真は旧モデルの場合）
http://dl1.getuploader.com/g/denassi/82/pretre.jpg

■スペック（公式HPに載ってない情報）
・BB　　　　　　カートリッジタイプ（シェル幅68mm-軸長124.5mm）
・シフター　　　シマノTourney　SL-RS35
・ディレーラー　シマノTourney　RD-TX51
・ギア比　　　　クランク42T × リア14-16-18-20-22-24-26T（MF-TZ21）
・ブレーキ　　　前後Vブレーキ
・タイヤ　　　　 700c×35C（旧モデルは38Cの機種もあり）
・シートポスト　新（ｱﾙﾐﾌﾚｰﾑ）27.2m、旧（鉄ﾌﾚｰﾑ）25.4mm、クランプ31.8mm
・ハンドル　　　クランプ径25.4mm、グリップ径22.2mm

■プレトレ　パーツ重量
・カゴ（鉄製）　約1150g
・カゴステー　 約380g（ヘッド部90g＋車軸部290g）
・フェンダー　　約810g（前210g＋後380g＋ステー110g×2本）
・スタンド　　　 約450g
・ハンドル　　　約875g（ハンドルバー395g＋ステム400g＋グリップ80g）
・シートポスト　約295g
・ライト本体　　約250g
・ペダル　　　　約375g
・ﾃﾞｨﾚｰﾗｰｶﾞｰﾄﾞ　約100g

>>5
訂正

・ギア比　　　　クランク42T × リア14-16-18-20-22-24-26T（MF-TZ21）
　↓
・ギア比　　　　クランク42T × リア14-16-18-20-22-24-28T（MF-TZ21）

次スレ立てるとき用　修正>>1
【あさひ】プレシジョントレッキング11【初心者】
----------------------------------------
「サイクルベースあさひ」オリジナル企画のプライベートブランド（PB）車種
「プレシジョントレッキング（通称プレトレ）」の専用スレです
テンプレは>>2-5あたり

■プレシジョントレッキング
http://www.cb-asahi.co.jp/item/10/04/item100000020410.html
■サイクルベースあさひ
http://www.cb-asahi.co.jp/
■サイクルベースあさひメンテナンスマニュアル
http://www.cb-asahi.co.jp/html/maintenance.html
※あさひPB自転車は他にもあります
ttp://www.cb-asahi.co.jp/search/q=あさひ%20[ASAHI]/l=100/s=30/sd=0/v=1/path=/s6=yes/

■関連スレ
【プレスポ】あさひPB自転車総合 58【プレトレ他】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1383522579/
【通販】サイクルベースあさひ35【リアル】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1378291075/

■前スレ
【あさひ】プレシジョントレッキング10【初心者】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1391143170/

修正>>2
----------------------------------------
■過去スレ
【ﾙｯｸｸﾛｽ】ﾌﾟﾚｼｼﾞｮﾝﾄﾚｯｷﾝｸﾞ9【初心者】あさひ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1381482824/
【ﾙｯｸｸﾛｽ】ﾌﾟﾚｼｼﾞｮﾝﾄﾚｯｷﾝｸﾞ8【初心者】あさひ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1373002232/
【ﾙｯｸｸﾛｽ】ﾌﾟﾚｼｼﾞｮﾝﾄﾚｯｷﾝｸﾞ7【初心者】あさひ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1361856520/
【ﾙｯｸｸﾛｽ】ﾌﾟﾚｼｼﾞｮﾝﾄﾚｯｷﾝｸﾞ6【初心者】あさひ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1353229931
【ﾙｯｸｸﾛｽ】ﾌﾟﾚｼｼﾞｮﾝﾄﾚｯｷﾝｸﾞ5【初心者】あさひ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1349709206/
【ﾙｯｸｸﾛｽ】ﾌﾟﾚｼｼﾞｮﾝﾄﾚｯｷﾝｸﾞ4【初心者】あさひ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1346738120/
【ﾙｯｸｸﾛｽ】ﾌﾟﾚｼｼﾞｮﾝﾄﾚｯｷﾝｸﾞ3【初心者】あさひ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1342711319/
【ﾙｯｸｸﾛｽ】ﾌﾟﾚｼｼﾞｮﾝﾄﾚｯｷﾝｸﾞ【初心者】あさひ　　※実質part2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1337350291/
【ﾙｯｸｸﾛｽ】ﾌﾟﾚｼｼﾞｮﾝﾄﾚｯｷﾝｸﾞ【初心者】あさひ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1328369075/

修正>>3
----------------------------------------
■ジオメトリ推測値 （プレシジョントレッキング、プレシジョンスポーツ、プレシジョンキャトル3）
http://dl6.getuploader.com/g/denassi/81/PBgeo.jpg
■プレシジョントレッキング・サイズ別ジオメトリの違い （写真は旧モデルの場合）
http://dl1.getuploader.com/g/denassi/82/pretre.jpg

■スペック（公式HPに載ってない情報）
・BB　　　　　　カートリッジタイプ（シェル幅68mm-軸長124.5mm）
・シフター　　　シマノTourney　SL-RS35
・ディレーラー　シマノTourney　RD-TX51
・ギア比　　　　クランク42T × リア14-16-18-20-22-24-28T（MF-TZ21）
・ブレーキ　　　前後Vブレーキ
・タイヤ　　　　 700c×35C（旧モデルは38Cの機種もあり）
・シートポスト　新（ｱﾙﾐﾌﾚｰﾑ）27.2m、旧（鉄ﾌﾚｰﾑ）25.4mm、クランプ31.8mm
・ハンドル　　　クランプ径25.4mm、グリップ径22.2mm

■プレトレ　パーツ重量
・カゴ（鉄製）　約1150g
・カゴステー　 約380g（ヘッド部90g＋車軸部290g）
・フェンダー　　約810g（前210g＋後380g＋ステー110g×2本）
・スタンド　　　 約450g
・ハンドル　　　約875g（ハンドルバー395g＋ステム400g＋グリップ80g）
・シートポスト　約295g
・ライト本体　　約250g
・ペダル　　　　約375g
・ﾃﾞｨﾚｰﾗｰｶﾞｰﾄﾞ　約100g

修正>>4
----------------------------------------
■あさひPB商品でプレシジョントレッキングに似たタイプの他候補

【1】あさひ　プレシジョントレッキング　700×35C　1×7段　17.0kg　24,980円
http://www.cb-asahi.co.jp/item/10/04/item100000020410.html
※3サイズあるのが魅力。リムダイナモはプラス5,250円↓でハブダイナモLEDに変更可能。
http://www.cb-asahi.co.jp/item/83/95/item100000009583.html

【2】あさひ　ディアリオ　　　　　　　　700×35C　1×7段　16.4kg　29,980円
http://www.cb-asahi.co.jp/item/20/04/item100000020420.html
※プレトレの鉄フレーム版でハブダイナモLED初期装備。フロント48Tでギア比が高いのに注意。

【3】あさひ　ラトゥールミキストF　　26×1-3/8ｲﾝﾁ　1×6段　15.4kg　29,980円
http://www.cb-asahi.co.jp/item/98/19/item100000021998.html
※タイヤがクロス用700Cではなくママチャ用26インチ規格で、女性が跨ぎやすいミキストフレーム。

【4】あさひ　シェボーFアルミ　　　　　700×32C　1×7段　15.3kg　34,800円
http://www.cb-asahi.co.jp/item/19/49/item100000014919.html
※クランク等をアルミパーツ化してプレトレより軽いが、その分価格が高い。

【5】オフィスプレス　　　　　　　　　　　700×38C　3×7段　16.3kg　39,800円
http://www.cb-asahi.co.jp/item/89/17/item100000011789.html
※プレトレの上位版で、フロントに3段変速が付いて且つチェーンカバーも付いてる車種は珍しい。

修正>>5
----------------------------------------
■あさひPB以外の他社製品でプレシジョントレッキングに似たタイプの候補車

・マルキン（ホダカ）　GHノスタリア276-E　27×1-3/8ｲﾝﾁ　1×6段　17.9kg　26,200円
http://item.rakuten.co.jp/jitensya-ousama/c-hodaka-city003/
※フレームなど車体品質が高くハブダイナモLED装備。鉄フレームで車重が重い。

・アサヒサイクル　ビズストリート　27×1-3/8ｲﾝﾁ　1×6段　17.0kg　19,800円
http://www.yodobashi.com/アサヒサイクル-SB76TS-27-パールホワイト-ビズストーリート-276S/pd/100000001001749035/
※リムダイナモのプレトレより安いのにハブダイナモ装備。重量が重くママチャリ規格WOタイヤ。

・アメリカンイーグル　CRB276　　27×1-3/8ｲﾝﾁ　1×6段　18.0kg　18,800円
http://item.rakuten.co.jp/esports/9124910390245/
http://homac-weekly.jp/data/images/531/osusume1.jpg
※車重が重いがパンクしにくいタイヤを装備してる。

・ダイワサイクル　ビズ・ネオ2　　700×32C　3×7段　16.0kg　32,980円
http://www.daiwa-cycle.co.jp/shop/g/gc-daiwa-city028/
※オフィスプレスと同じでフロント3段変速且つチェーンカバー付き。

〜テンプレは以上〜

煮解毒

あげ

新スレsage

スレ立てオツです。

プレトレは正義

原初の鼓動

雪中プレトレ

俺のプレトレが雪まみれ、避難させたくても場所がねぇ

え？自転車を外に置いてるの？
普通はガレージなり室内だろうに・・
せめてルーフ付きの自転車置き場に置けよ

俺のマンション（20年ローンorz）は自転車置き場に屋根ついてる
ボロアパートとかでも軒下くらいあるもんだがなぁ

しばらく自転車通勤が出来ないな＠東京
歩道はもちろんだが路肩もいつまでも雪が残ってそうで危険


そういや降雪地の人は冬は自転車乗れないよね？
不便極まりないな

>>22
http://news.norcog.com/images/snowb5.jpg

スパイクタイヤなるものが北海道だとホムセンとかイオンにあるから乗る人は履き替えさせて乗ってる
俺も履き替えさせてる

ただ、夏ほど自由は利かないから車中心の生活になる

>>23
プレトレはVブレーキだぞ

屋根付きの所に置いて置いても雪が吹き込んできやがる。
屋外の駐輪場なんて似たような状態じゃないか?

自転車の場合はスパイクタイヤだから平気って単純には言えないような気がするな
駆動させる力がもの凄く必要になるだろうし
曲がる時に傾けたらピンが出てたら氷上じゃないかぎりなおさら滑りそうだ

気になるなら玄関に入れときゃいいよ
俺はそうしてる
去年放っておいたらあちこち凍ってしまって通勤時に面倒だったから

2輪はチェーンつけてても積極的には雪を走りたくないわ

プレトレを車庫に入れ、プレトレの上に雪降り積む
プレスポを車庫に入れ、プレスポの上に雪降り積む

>>30
ワケワカメ

>>27
それが結構そうでもない
夏よりは力がいるけど、ギア+1ぐらいの重さだし、氷の上とかなら歩くのより安全なのはもちろん、圧雪とか積雪とかザクザクな感じでもかなりよく走る

逆に嫌なのはコンクリート

100均スレで見かけたんだけど、これってプレトレにも使えますか？
やっぱり無理？
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1391866712669.jpg

ディスクかドラムのブレーキならいけるんじゃない

>>33
それはリムに張るのでローラーブレーキのママチャリには使えるけど
リムブレーキのプレトレに貼ったらブレーキが使えなくなってしまう

>>34-35
やっぱり無理ですよね
よかった、買わなくて

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2枚しか・・・orz

>>36
今度タイヤを交換する時に
http://www.irc-tire.com/ja/bc/products/urban/intezzo/
のようなタイヤにリフレクターがついているのにすれば？

カインズにプレトレみたいなのが\19800
6速だけど、オートハブLEDライト、パンクしにくいタイヤ、こっちのほうがいいかな？

カインズのは推奨しない
パンクし難いタイヤは路面からの衝撃がホイールにいくが
肝心のホイールが激安ママチャレベルなのでニップル破損が後を絶たず
カインズの修理コーナーを儲けさせている

同じ2万円のLED付きならサイモト辺りがOEMで作ってるのが
サイクルオリンピックにあるからそっちのがいい

ホムセン量販店で自転車買うのはやめたほうが…
有資格者はいても整備の優劣は担保されない（資格者が常駐しないケースが多い）し、買った後のアフターケアは期待するべくもない
知識、道具、興味、経験…
どれ一つ持たないなら実店舗のあさひでプレトレ買う方がいいと思う
5000円ばかし高いくらいで基礎的な質問や専門的なアフターケアまで任せられるのは素人には大きなメリットだ

あさひの+2500でアフターサービス二年分と防犯登録できるプランに惹かれてる

ついでにちょっとした保険も付いてなかったっけ
店頭での総支払い額が増えるのは抵抗あったけど
トータルではどう考えてもお得だなと思って入ったよ

無駄

うちんとこのあさひは\3000だが
地域別店によってちがうのか

メイトって部品/工賃1割引も付くんだよな。ただ、メイト入ってなくても
アサヒの自転車なら無料点検してくれたりする。

話をぶった切って申し訳ないけど、
プレトレってダボ穴付いてるのかな？

写真で見た感じは付いて無いように見えたから...

>>46
フロントエンドは泥よけステー用のみ。

リアエンドは泥よけステー用ともうひとつ付いてる。
ノーマルの状態ではディレーラー側にガードが付いているけど。

>>47
そうなのかー
家にキャリア転がってるからそれでも付けて
通学に使おうかと思ってたんだが予定が狂いそうだ...

ガード取っちゃえば？

9mmのハブシャフトに合うかご足も入手が難しいしね

キャリアを前に付けるとは言ってないよね

こういうカゴ足もあるけど
http://item.rakuten.co.jp/powercyclelabo/wild-adjustable/
9mmと5mmの穴が開いてる。
上側は工夫しなきゃならないけど。

8mmの一般用のアナをドリルで一回り大きくすれば良い。
耐久性はどうなるかわからないけど。

昨日荷台のダボ穴について質問したけれど、
現物無いとしょうがないから取り敢えず買って来た

http://imgur.com/NwCsS6H

サイトの商品画像だとクランクが今までと同じ黒色だけど、これシルバーなんだね
もしかしてアルミ化してる？

アルミ化してたら5000円値上げも許せるかも

言われて気がついたけど、そもそもチェーンリングの形状も違うな...

もう>>54さんが余っていたクランクと交換したんだろ

>>58
確かに交換予定はあるけど、
まで変えてないですよ〜ｗ

この写真は乗って帰ってきたばかりの吊るしの状態です

てことはマジで新型はクランクアルミ化されたの！？

escapeの整備をしてましたが、気になったので寒空の下、検証（笑）してきました

http://imgur.com/iywx3XY
チェーンホイールには磁石がつきました

でも、クランクには付きませんでした
http://imgur.com/cumP2pT

ざっくりですけど、表面の触り心地もちがうので、
少なくとも材質は違うと思います

乙です
うおおおおおおおおおおおおおお！！！
なんか感動したw

去年の10月に現行型（-E付き)を買ったけどあさひ公式サイトの画像通りだ
こっそりマイナーチェンジしたのかな、こっちのほうが格好良いなー

フレームが変わった以外にも地味に強化されてるんやなぁ
今までのスチールクランククッソ重いからね

あと樹脂のカバーなくなったのとシルバーのアルミクランクでカッコよさうｐしたのは間違いないね
でも>>63を見る限りマイナーチェンジ前のつかまされる可能性もあるのはネックだな

これなら5000円アップも納得できるわ

1月下旬に買った俺のを確認してみたら・・・orz

購入候補だからクランクの色に注意しないと
やばいな

チェーンリングも交換出来そうじゃないか

あさひ総合から誘導されたから来ました

キャリアの件ですが、過去ログ見てたら
取り付け例が出てたので、
キャリアの取り付けとその他の余ってたパーツの取り付けを
いそいそとしてきました
http://imgur.com/5gx1xoB

いいね。やっぱプレトレ君は汎用性高いと感じさせられる
大切にしてやってくれ！

何度も何度も申し訳ないが、
パーツを買う用事のついでに売ってある他のプレトレを見てきた

結果から言うと、全部黒いクランクに樹脂カバーが付いてるやつだったよ...

で、プレトレ捜してる時に気がついたんだが
どうも俺のプレトレのクランクはラトゥールミキストと同じ型っぽい

個人的にはエラー品だと思うが、
流用してグレードうｐした可能性も捨てきれないなと思ってみたり

という訳で、以上！

今ある在庫が捌けたら順次切り替わるんだろうかね？
エラー品をわざわざ出すとは思えない

製造元でクランクが予定数より足りず
代わりに別のクランクに急遽変更して生産したんだろう
欠品でライン止めないための対処で
部品が仕様と違うことは時々ある。

>>70
へい！らっしゃい！
大将、何にしましょ！

新型高くなってしまいましたが、ポストプレトレとなり得るルッククロスママチャリはありますか？

>>77
それはお前さんがどんな自転車を欲しいかによる
とりあえずテンプレ嫁

みんなはグローブ何使ってますか

裏毛つきのイボイボ軍手

>>77
ハブダイナモ装備で19,800〜22,800円前後のを狙うといい
詳細はルッククロススレのテンプレ参照
http://wiki.nothing.sh/3358.html#n2494cc9

個人的にはサイクルオリンピックでサイモトがOEMで出してる Reise（ライゼ）ZZて奴
GTのトリプルトライアングルフレームみたいな外見してる
確かイオンバイク・トップバリュのブランドでも同じタイプの奴をOEMで出してた
http://or2.mobi/data/img/69197.jpg
ハブダイナモ付いててプレトレと同じ値段

買ってきたわ
http://i.imgur.com/3hA9Vds.jpg
よろしく。

ちなみに店頭にあったの全部黒い鉄クランクでした。

>>82
クランクなんて2000円程度でシマノ（ギア３枚）の買えるから
交換しちゃいなよ、ぜんぜん違う。
ま、フロントディレイラーつけないと手で変速することになるけどねｗ
前にこのスレで出ていた「フロント手レイラー」ってやつだな

もう安いクロスはぜんぶフリクションのサムシフターでいいと思うw

>>83
残念ながら手持ちのクランクはどれも合わなかったわ。
チェーンガードに惚れて買ったので純正チェーンガードは残したい。

値段が値段だけに仕方ないけどハブベアリングの調整酷いなw
http://i.imgur.com/4sYI8ZU.jpg

本棚のほうにばかり興味がわいたw

>>85
数日後にはオリジナルなパーツはフレームだけになっていそうだな

シフターなしでFC-M311なんかを付ける場合ってギアはミドルにしとくの？

フロントディレーラー付けた人って居る？
ワイヤーの取り回しってどうしてる？

>>89
ディレーラ側のアウター止めには
http://www.cb-asahi.co.jp/item/01/00/item36951800001.html
を利用しているよ

>>90
これは上引きのFD専用かな？

>>91
http://i.imgur.com/r1YVoHl.jpg
こんな感じ。

フロント用のアウターケーブルはリア用のアウターケーブルに沿わせてタイラップバンドで固定。

>>92
参考になったのと、後付けのスタンド固定ボルトのマーキングから
キサマただの素人じゃないな・・・どこの工業系職種だ？

ホントだ…昔工場でバイトしてたことあるが製造機械メンテ整備の人がこういうのよくやってた

>>93
ただの素人ですよ
見様見真似でやってるだけです

>>92
ありがとう。
やっぱりこのアウターストッパー使うんだな。
フロント変速のアウターはリア変速のアウターに相乗りでタイラップ止めは目から鱗だったわ。
このアウターストッパーとトリプル対応FDとシフターは持ってるから後はクランクとBBだけか。
トリプルクランクに変える場合BB軸長はどのぐらいが適正になるんだろ？
10年物の壊れかけのママチャリの代わりにするために先週末軽い気持ちで買ったのに納車メンテしてたら楽しくなっちゃって
一度も部屋を出ることなくバンバンパーツが変わっていっているw

スマン自己解決した
http://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/SI/Alivio-Acera/SI_0094A/SI-0094A-001-JPN_v1_m56577569830667769.PDF
FC-M311の場合推奨軸長126mm
純正BBでもとりあえずそのまま行けそうだな。

プレトレ買ったんですが、みんなは空気入れって気圧計のあるようなので入れてる感じ？

ママチャリからの買い替えだから空気入れも一般用のしかないから買わないといけないのかなと。(そもそも一般用で圧力足りてるのかなとか

>>98
プレトレは英式バルブだからママチャリと全く同じ
良くも悪くも

>>98
ママチャリと同じ英式バルブだから普通のホムセン980円ポンプで全く問題ない。
（というか英式バルブなのでポンプに圧力計が付いていてもほぼ役に立たない）
標準タイヤの指定空気圧もママチャリよりちょい高めぐらいだから普通のポンプで十分事足りる。

>>85
旧アルミプレトレだが２ピースクランク（SORA）、チェーンケースも付けてる。
i.imgur.com/ziKcYo1.jpg
i.imgur.com/aRhjuVQ.jpg
BBフェースカットで67mmまで削ってチェーンケースステーを挟んでる。
ロードクランクとチェーンケースの隙間は数ミリでぎりぎり。

削らなくとも0.7mmスペーサー2枚でも良かったんじゃない？

２年近く乗ってダイナモイカれた
あさひ持ち込んで交換したらいくらぐらいかかるかな？
タイヤダイナモ、ハブダイナモ、電池式などあるけど
単純に価格と工賃が安いのはどれ？

そしてランニングコスト(電池代)と寿命など入れると一番お得なのは？

通勤に使ってて一日30キロ、そのうち半分はライト点けてるから結構使用頻度は高い
でも本体重量やペダルこぐの重くなるとか気にしないのでそれ抜きでお願いします

マグボーイ　
ナットも締められないのか？
自分で交換しろ　アホか。

なんでそんな喧嘩腰なの？

>>103
一番安いのはリムダイナモだと思うけど、自分は重いからあれは嫌い
街乗り通勤で一番いいのはハブダイナモだけど、安いものでもまともなのはホイールだけで5000円〜といったところか。自分で組めば安くはなるが。
バッテリー式はほんとに値段と性能が比例するな。最近Amazonで4000円しないで売ってる中華ライトが評判いいけどつかったことないからわからない。結構ラインつかうみたいだから、バッテリー式は充電面倒かも。

>>103
欠点も多いけどリムダイナモ式が一番安いだろうな
ハブダイナモはハブだけでも2500円、ホイール組んだら5000円かかる

>>106
>>107
ありがとうございます
２年もったし安いのでリムダイナモにします

電池式でいいじゃん
100均でも売ってるし

夜間に走る事が多いなら電池切れの心配もなく、故障してもハブダイナモより
安くて交換が簡単なリムダイナモがいいんじゃない？

プレトレにはせっかくステーも付いているんだし。

泥除けのL字金具が破断　
この部分だけ取り替えとかできないかな

その欠陥多いみたいだな
あさひさんよぉ、リコール出してもいいレベルじゃないか？

>>111
過去ログ見るとその故障が頻発してるみたいで
泥除けに穴あけて結束バンドで応急処置してる人もいる
金具だけ交換してもらえずフェンダー丸ごと買いなおしみたいだから
それなら100均の結束バンドでいいかもしれない

プレトレって街で被るから困る。
被る奴が、キモオタばっかり(踵でペダル踏んでる)のばっかだから嫌になる。

あさにのPBでも、ラトゥールとプレックはあんまり被らないから、次はラトゥールにする

>>113
泥よけうんぬんより、この自転車は片効きになりすぎる。
乗ろうと思ってペダルこいでもなんか重いなぁ？って思ったら片効きしてるのがデフォだからな。

ブレーキをシマノのデオーレにしたけどまったく意味無しだし
最近は左側が片効きになっていたら、思いっきりホイールの右側に蹴りを入れるとなんとか治る・・

これって、乗り心地よりすぐに片効きになりすぎだろ・・

>>115
デオーレが簡単に片効きするとは思えないので・・・

・ホイール（リム）が歪んでる
・スポークのテンションが低すぎる
・ハブナットが緩んでる
>>115がデブ過ぎて上記の事が複合的に起きている

プレシジョントレッキングの価格帯だとフレームの製造精度が低いので
左右のシートステーが不均一なフレームに当たった可能性があるね
もしそうな場合は左と右でブレーキシュー台座が平行についてないので
たとえシマノDEOREブレーキが正確に動いても片効きする

片効きに悩まされることの無い俺のプレトレはあたりフレームなのかな？ｗ

ID制記念真紀子

>>115
デオーレが簡単に片効きするとは思えないからケアレスミスが無ければフレームが歪んでるんだろ。
ホイールの右から打撃を加えて一時的に直るなら右のエンド溝削って右ハブ端がフレームに入る深さを増やせ。
うちのはフレームの方は問題無いがフォークのエンドが狂いすぎててヤバイw
普通に前輪入れて固定すると盛大に傾くから後でフォークエンド削って修正する予定。

>>109
電池かえるのがめんどくて切れてるときに警察に声かけられるのもやでね

グリップシフトは苦手だから、家に転がってた
SRAMのトリガーシフターに交換してみた

次はVをミニVに交換しようかな
http://imgur.com/lmQOIvG
http://imgur.com/nfuHlNC
http://imgur.com/hY7kwiD

>>116
俺もリムが歪んでいるんじゃないかと思うよ。
荷重ありすぎてホイールが耐えられないんじゃないの？

>>122
リアキャリアになんか載せてる写真オナシャス

>>124
試行錯誤してる最中で、
実際に通学して見ながら弄ってるんで
昨日とちょっと仕様違うけど
物を積んだらこんな感じ
http://imgur.com/3vaIBEd

カゴを縛り付けるんか、実用性は高そうだが見た目は正直・・・だなｗ

新型のカゴが嫌なんだが旧型の深いカゴ付け替えてもらえるかな？
そろそろ20000キロ近くなって買い替え検討ちう

プレトレはカゴだけ取り寄せはできなかったってどこかで読んだ記憶があるけど。

>>127
今使ってる旧型に付いてるかごを移植したいんだったら金払えばやってくれると思うよ。
ドライバーとレンチがあれば自分でも簡単にできると思うけど。
あとプレトレのかごはママチャリと共通規格の一般的なものだから単に深いかごにしたいだけならママチャリ用のかごの中から好きなのを選べばいい。

>>128
>>129
SUNX
共通規格あるの知らんかった

プレトレについているカゴステーやカゴ足が
市販されているほとんどのカゴに適応しているというだけで
実際に装着するとカゴとブレーキレバーが干渉するとか
カゴの底が地面と水平にならないとか不具合が出る可能性はある。

カゴはずし

純正以外の選択肢からカゴ選ぶのは中々難しいんだなぁこれが
高さと横幅が合わずブレーキレバーやステムに干渉すること必至
大きいフレームだとヘッドチューブが長くなるんで不具合も起き難いんだが、小さいフレームだと哀れ

耐荷重は落ちるけど、ヘッドのステーを延長するパーツを付けると干渉は大幅に緩和される

逆にかごやステーはそのままで、クイルステムをなんちゃってアヘッドに改造して、
アヘッドステムをものすごく短いのにするのはどうだろう？

なんちゃってアヘッドって意外と高さを稼げないから（自分の持っているモノは上に出ている部分が６cmくらい）
ハンドルの位置がノーマルより大きく下がってしまいかえって色々干渉する可能性もあるよ。

http://www.cb-asahi.co.jp/item/08/00/item31069400008.html
のようなレバーの干渉を防ぐために手前が斜めになっていて
取り付け用の穴がカゴの上部についているのはクロスバイク系のカゴとしては割と汎用性が高いと思う。

自転車ってアフターパーツは現物あわせに近い部分があるから難しいね。

もうすぐ買って二年。サイクルメイトの期限切れ間近。
切れる前に無料点検診てもらう予定だが、その時ついでに
走行距離約1万キロになったタイヤも交換もしてもらおうかどうか考え中

この際、前後とも交換してもらうとして工賃タイヤ含めて幾らぐらいするかな？
溝は薄くなったが、ママチャリ感覚でもうちょっと乗り続けてたほうがいいのか

>>137
タイヤ・チューブの交換工賃は前輪1,050円＋後輪1,575円
http://dl1.getuploader.com/g/denassi/70/kochin.gif

タイヤは1本1,200円〜6,500円位まで様々
http://www.cb-asahi.co.jp/category/927/
チェンシンの安い奴なら1,200円位からある
http://www.cb-asahi.co.jp/item/25/22/item100000002225.html

工賃2,625円＋タイヤ前後2本2,500円としてだいたい5,000円ちょい
チューブはまだ使えると思うならそれも交換するなら1本700円×2本も追加

自分で100均のタイヤレバー使って交換するならタイヤ代だけで交換できるので
お金を浮かせるなら自力でやるのも手（ただし交換が下手でバーストさせたら高く付く）
ttp://crossbike-navi.com/bicycle-maintenance/06-exchangetire.html
ttp://www.geocities.jp/taka_laboratory_2/20100204-GT-chassis/20100208-chassis.html#tire

プレトレはVブレーキだからタイヤ交換なんて中学生でも簡単にやる
実際うちの子も勝手にタイヤ交換してたｗ

あさひでプレトレとプレスポの間を埋めるようなやつがでたね
weekend bikesとかっていう。
こないだプレトレ見に行ったら新商品だって店員が壁から降ろしてくれた。
\29800で見た目はシンプルでちょいおしゃれなプレスポって感じ。
フロントシングル44T,リア7速　プレスポと同じディレーラーだった
いい感じだったんで思わず買いそうになったよ。

>>140
間違えた
プレトレと同じディレーラーだった
スチールのベンドフォークにプレトレとは違うアルミフレーム
なんちゃって革サドル
タイヤは32cだった

確かずっと前に話題に上ってるはず

エンド幅が130mmだし
プレスポとプレトレの間ってコンセプトじゃないと思うけどな

リンク貼ったほうが早い
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/99/19/item100000021999.html

>>140
それコンセプトが中途半端
荷台もカゴも無いので荷物が詰めない泥除けも付いていない

>>140
ウィークエンドはレユニオンリルの後継に近いポジションだな
レユニオンが随分鍛えなおしたマッチョな外見になったのでその代用という感じ

パーツと価格のバランスが丁度良いから不人気にはならなそう…？

weekendにフェンダーとフロントキャリアぐらい着いてたら
多分買ってた。

だがやはりプレトレの中華感漂うタフネスも捨てがたい。
2013モデルが1台だけ残ってた(青M)けど何か訳ありなのかな？

>>140

これボトルゲージ取り付けるネジ穴ないんだけど
それを買うくらいならプレトレの方を選ぶ

カゴ付きの実用バイクのプレトレと比べるのはそもそもカテゴリが違う
カゴも何も付けないシンプルな細いフレームの街乗りバイクだから
GIANTで言えばトラディストみたいな立ち位置
まだプレスポの方がフロント多段だけどいくらか近い位

>>137
昨日半年点検をお願いしに行ったら、修理が立て込んでて今日は…と言われたよ。
特に不具合もなかったので、出直しますと言ったら、五月頃まで忙しいって言ってたから、サイクルメイト切れる直前じゃなく予約するなりして早めに行くことを勧めるよ。
どこのあさひも似たような状況だと思うよ。消費税特需が、とか言ってたから。

プレトレ買って早数ヶ月
あと少しで走りだせそう・・・。

スタンドをアルミ製にしたんだけど、
取り外した時そんなに重く感じなかったから、これは耐久性からして交換しなくてよかったかもと後悔
で、今まで乗ってたママチャリにスタンドとサドル移植したんだけど
やっぱ新しいスタンドはシャキッと決まっていいね。
あとサドルがめちゃ硬いのな。

走り出すのになぜそんな事する必要が

多分完成車買ってくるとまずは全バラ再組立（と同時に改造）する人なんだろう。
俺もプレトレ買ってくると同時にバラバラにして乗れる状態になるまでに1週間ぐらいかかったもん。
一生懸命納車整備してくれたあさひのお兄ちゃんゴメンよ。

寒いからね、仕方ないね

これにリアキャリアて取り付けられるの？
もし頑丈キャリア付けれて、釣り仕様車に出来るなら欲しい。
クーケース箱乗っけて、ワイヤーネットかましたサイドにもサイドバックかカゴを。
フロントバスケットも深いものに交換。
まあ無理か
オレンジの出してくれないかな

プレトレ勝手1年半タイヤも減ってきたし改造するか上のクラスのクロス買うか悩みどころだわ・・・

特にプレトレに不満が無いなら新車は尚早だよ
クロス二台持ちは必ずどっちか使わなくなるから、もし次買うとするなら違う性質の自転車を薦める

>>153
道具運ぶくらいなら問題ないけど釣果積むとなるとキツいね
後付けのキャリアは幅が狭いのが殆どだし、タイヤが細いのも重い荷物積んだ時にバランスが超悪い
後ろから足振り上げないと乗れない構造の自転車はどれもクーラーボックスとか背の高い荷物とは相性最悪
サドルより上に荷物が飛び出るようなら絶対オススメしない
釣りに使うならスタッガードフレームとかループフレームみたいな前側から乗り下り出来て、かつ両足スタンドで自転車立てられるやつがいい

>>153
リアキャリアは私が上の方で写真うｐしてるけど、
感触としては微妙

何度か腰掛けてみたけど、その度に
ステーが歪んじゃう

逆に言えばそのステーさえキチンとすれば
結構持つと思う
まあ多分加工がいるけど

>>153
リアキャリアはダボ穴あるからほぼなんでも付けられるよ。
深いかごもつけられるけどハンドルと干渉して厄介かも。

クーラーボックスは無理じゃねーの？
ぶっ倒れるし乗り降りできなくなると思う
Vブレーキだからぬかるみに弱すぎるしさ

釣りなら電動ママチャリ最強だな

これ買って4ヶ月でやっと1000km達成

身長が174で股下80なんだけど530と480のどっち買えばいいだろか？

530だよ、間違いなく。

>>161
>>5の図参照
http://dl1.getuploader.com/g/denassi/82/pretre.jpg
ルッククロスによくある話だがプレトレは480と530でシートチューブの違い（股下）だけで
トップチューブの長さが変わらないので股下さえ足りてればどっちでも同じポジションになってしまう
530の方がヘッドが長くてハンドル位置が高いので上体が起きた姿勢を取れる
股下が79cm以下なら480にしないとトップチューブ跨ぐのがきつい
まああさひ店頭でいつでも確認できるから実車に跨ってみればどっちがしっくり来るか決められる

http://www.youtube.com/watch?v=qw3ek6GHhoA
ここまでやるとどのくらい金かかるんだろうな

佐藤藍子「ゴメスさんは間に合うと思ってました」

朝から誤爆った・・・orz

>>164
その人のブログよりコピペ

まずはそろえたパーツ紹介から

・ホイール　　シマノ　WH-R501-30　　　　　　　　　　　　　　９３２４円
・タイヤ　　　ミシュラン　リチオン２　　　　　　　　　　　　　　４６８０円
・チューブ　　Vittoria　ウルトラライト　　　　　　　　　　　６４４円　×２
・ドロップハンドル　ルーラー４００mm　　　　　　　　　　　　　１９９８円
・バーテープ　VELO　EVA　ブラック　　　　　　　　　　　　　　　７５６円
・STIレバー　　シマノ１０５　ST-5700　　　　　　　　　　　　１７７９２円
・前ブレーキ　　シマノ　ソラ　BR-R３５３　シルバー　　　　　　１３８６円
・後ブレーキ　　シマノ　ソラ　BR-R353　ブラック　　　　　　　　２０１５円
・フロントディレイラー　シマノ　ティアグラ　FD-4600-BS　　　　２５３２円
・リアディレイラー　　　シマノ　ティアグラ　RD-4600-SS　　　　３４０４円　　　　　　　　
・クランク　　　　　　　シマノ　ティアグラ　FC-4600　　　　　　７６４２円
・スプロケット　　　　　シマノ　ティアグラ　CS-4600　　　　　　２９００円
・ボトムブラケット　　　シマノ　ティアグラ　SM-BB4600　　　　１０１３円
・チェーン　　　　　　　シマノ　１０５　CN-5701　　　　　　　　２４４８円

合計で
５７８９０円
でした

530も480もハンドルまでの高さは同じなんだな。
ケツだけ高くなっても個人的には乗りにくいわ。

慣れてくるとサドルより高いハンドルは逆に疲れるようになる

世の中に一番多く氾濫してるチャリンコ、すなわちﾏﾏﾁｬﾘはハンドルのが高いよね。
ジイサン、バアサンだけでなくオバチャンもサドルより低いハンドルのチャリンコみたら、それだけで
こんなの乗れない。o@(・_・)@o。
っていう。

>>167
組立で専用工具買ってるから実際はもっとかかってるな。

質問です
プレトレ買おうかと思ったんですが、
スレを読んでたら道路からの反動がすごいみたいな印象を受けました

この反動ってESCAPE R3ぐらいの値段の自転車でも同じですか？
自分の運動神経が良いとは思ってはいないので不安です

うーん、ディアリオかそれともギアの扱いも不安だしESCAPE R i5とかにした方がいいのでしょうか…

>>172
ESCAPE R3辺りの最底辺（スポーツ自転車として）のアルミフレームは総じて乗り心地が硬いよ
R3やR3 Airは硬さで言えばプレトレよりも硬い（ただし車体が軽い）

プレトレは基本ママチャリだから別ジャンル
ママチャリとしては非常に乗り心地は悪い

乗り心地の良い（スポーツ車としては）のはカーボンフレームまたは鉄（クロモリ）フレームに多い
メーカーのサイト見てみ？
エンデューロとかロングライド向けとか書いてあるのは比較的乗り心地（楽なポジション）が良く作られている

CADD辺りはアルミフレームの概念をひっくり返してくれるんだがな
昔はスチールフレームが固く、アルミフレームは柔らかかったのにどうしてこうなった…

今日このルック車からフラットバーロードに乗り換えました

おれはロードに乗り換えじゃなくて、目的によって使い分けてるな。
やっぱ、買い物にはカゴ付きのプレトレじゃないと不便だし
方向性の違う用途を一つの自転車でこなそうとするとどうしても
中途半端になって不満が残る。

プレトレとアルミロードの二台持ちだけど、
どっちで通勤するか悩む。
今は片道10kmなのでプレトレ通勤。
来月から片道16kmになるんだが、
これからの季節着替えとか持ち運ぶし、
カゴ付きは魅力なんだけど、
距離的にちょっとしんどいかなぁ

今日やっと完成して乗ってみたけどすごい失速感
ホイールはノーマルのままだけどハブダイナモありの
ママチャリより転がらないってどういうことなんだろう。
>>85
ハブベアリングの調整酷いなw
ってあるけど俺もそういう個体ひいちゃったのかこれがデフォなのか・・・

>173
プレトレは人気クロスだよお

右ブレーキだけシフター一体型に変えると変かなぁ

別におかしか無いけど、一体型レバーはオススメしないな
ブレーキ･シフト、各々個別に動かせないんで個人の好みやポジションに合った取り付けが出来ない
一体型のが安いけど、出来れば別々のやつにした方が幸せ

>>178
調整なしだとそんなもんじゃないかな。
車体持ち上げて車輪を手で空転させてみてすぐに止まっちゃうようならハブの調整が悪い。
（ブレーキの引き摺りかもしれんが）
プレトレは大した苦労なく前後輪外れるから調整するといいよ。
http://www11.plala.or.jp/taka-lab/20050422-bicycle-front/bicycle-front.html
ワンの精度酷いから調整しても回転ちょっと渋いけど50kmも乗れば当たりが出てきて軽くなってくる。

>>178
プレトレはトレーニングマシンだ！
プレトレ乗った後にロードに乗ると楽さに驚くぜ

>>182
昨日外してみたんだけど、案の定ハブだった。もう固い固い。
調整しなおしたら加速はすごく良くなった
惰性はあんまりだったけど精度の問題なら走らせて慣らすしかないのな
あとフロントエンドの左側とハブが歪んでた。なんかもう色々すごい自転車だ
>>183
マジでそんな感じだった
パーツ含めて6万ちょいかかったから、ロードは無理でも
それくらいの完成車買ったほうがマシだったんだろうなぁとは思ってる

そりゃ大きさ少し違うだけでまんまママチャリのホイールだから仕方がない。
6万もかけたんなら開き直って中古のWH-R501でも入れようぜw
俺は後ろのOLDを強引に合わせるの嫌だから自分でホイール組むつもりだけど。

ホイールどうこうよりチューブが空気圧低い英式なのが問題なんでしょ
仏式チューブにして7気圧程度入れた28cのタイヤにでも換えた方が安上がりで抜群に効果的

NEWモデル準備中なの？

>>186
元々のホイールで700×35Cから700×28C28Cに変えようと思ってる。特に問題ないよね？

物理的には問題ない
高速化の代償として乗り心地悪化は避けられないんでそこは覚悟
あと空気入れは7気圧以上入れられるやつで仏式バルブに対応してるやつ使ってね
メーター付いてるやつが◎(最初からアバウトだと確実に7気圧入らない)

プレトレの純正ホイールはシングルウォールだから
高圧は危険だよ、リムの強度だって怪しいもんだし
28cだと最低でも7気圧は入れるんだろうけど自己責任で・・・・
っていうか他人を巻き込まないようにして欲しい

シングルウォールが高圧に耐えられないなんて事は無い
うちの30年近く前のスポルティーフのホイールも、25cで仏式、シングルウォールだ
リムはいたって普通、アイレットも付いてないようなアラヤの安物

一体何が危険だっていうの？

シングルウォールだから弱いってことはないだろうけどこんなママチャリみたいな最底辺のペナッペナなリムに
7気圧も入れて使ってたらリムが開いてめげるよ。
最初はなんとかなるだろうけどリムが減ってきたら確実に。

腐ってもARAYAリムだからねえ
あさひPBのリムはピンジョイント部の継ぎ目が新車段階でも綺麗に嵌めあってなくて
リムサイドもコの字が徐々に開いて歪んで触れてきちゃうレベルから大事に使ってあげないと

増税前になんちゃってアヘッド決行

リアホイールの振れ直しに実家にドナドナしてきたわ

スタンドを立てて駐輪すると、平地なのに前輪が傾いてグルっと90度以上左に首をひねってしまう症状が・・・

ヘッドの玉押し加減を強くしてみてはどうか

サイドスタンドなんだから首が回るのが普通
回らない方が異常
どうしても気になるならダブルレッグセンタースタンドに換えれば？

走るんですかのブログ見てフロント多段化しようと思ったけど
fc-m311って軸長122.5ミリのBB使ってチェーンライン50ミリにすると
もともとの47.5ミリのチェーンラインからフロントだけ2.5ミリ外側に出ることになるよね？

2.5ミリは誤差の範囲で正しくは120ミリなのか普通に合ってるのかなんか混乱してきた

2.5mmなら許容範囲
チェーンステーも長いからチェーン角も緩くなるし

>>199
元のはチェーンカバーのステー抜きの幅でしょ？
って事はステーが無くなるから2.5mm内側に入るって事じゃね？

>>199
そんなんだったらプレスポ買った方がいいんじゃないの？
クリックリレーズもあるし、ブレーキも最初からシマノのアシュラだし
わざわざ労力使って多段化の意味が分からないな？おじさんは

>>202
損得で改造するんじゃあるまいし
今乗ってる愛車をいじりたいって結構普通の感情でしょ

今から自転車を買います、快速なやつがいいです、コスパ優先です、だからプレトレ買っていじります
こんなんだったらそのレスでいいと思うけどさ

>>203
いいや！君はおそらく自慢したがりなタイプでしょ！？
俺のプレトレは君らのとは違うんだよ〜と自慢をしたいんだよ。そう！小学生が僕もプラモの方が高いんだよ☆彡
って自慢するのと被っちゃうんだよねおじさんは

>>204
俺199じゃないよ
あとお前には心底呆れたからもうレスしなくていいよ
俺も何を言われても返事しない

>>205
ごめんね。少しきつく言いすぎちゃったよおじさん

チェーンカバー残したまま多段化するのが乙なんだろ
外して多段化したら単なるルッククロスじゃん

すでにプレトレあるんだから
それいじるわなあ

あさひのネット店見たけど
値段据え置きみたいだね
24980円

ヤフオクでプレトレって売れるのかな

>>210
ヤフオクアプリで今調べたらいくつか出品されてるし、8000円くらいで落札されてたな
でかいし重いから送料高いだろう

実際フロント多段化したけど・・・

厳密にはチェ−ンラインが少しずれてもチェーンステーが長いから
ノーマルのBBでも全く気にすることないよ。

サイドスタンドが貧弱すぎてヤバイ

3年ちょい使ってるプレトレが5速以上に入れるとカラカラなるようになっちゃったんだけど、ディレイラーの調整で直るかな？
ディレイラーの調整はしたことないんだけど・・・

今までママチャリ乗ってて、これに乗り換えたんです
用途は通勤5km

軽い
速い
尻が痛い

どうにもサドル硬い、幅も狭いし、サドルだけ変えようかと思ったら
種類がいっぱいありすぎて、何が何やら。

サドルカバーなる物もあります

サドルの高さは？
あと基本は水平だけど
人によりやや後ろ下がりとか前下がりとか
お尻の圧迫を変えてみるといいよ
案外と改善することがある。

>>214
5速以上ってのはシフトダウン（軽い方にシフト）の事を言ってるのかな？
それならリアディレイラーのワイヤー引き込み部に付いてる調整つまみを、反時計周りに1/2周から1周くらい回せば直るとよ
…ただ三年も乗ってるとあちこち調整不足が露見する頃だから、リアディレイラーその物も整備をした方がベターかと思う
プーリーのグリスアップ全体のゴミの除去はもとより、意外と忘れがちなディレイラー稼働部への注油がスムーズな動作に貢献する

3年だと買い替えも考えた方がいいかもな。

>>215
TIOGAのアセンシアシリーズおすすめ。
俺はジェミナスオーラ使ってるけど、インナーパンツ無しでのんびり100km走っても全然痛くならないよ。
見た目的にもそれほど不格好にならず、街乗り＆ホビー用クロスバイクにはいいと思う。

>>215
よく見るがサドルが痛いってどんな乗り方してんの？

ママチャリからこれに代えた時も別に気にならなかったんだが
一番気になったのは、大地の怒りがやばかった

「尻が痛い」と書くだけだと症状が分からないので

・「尿道が痛い」　←　骨盤が寝てる or サドル前上がり　なので腰を垂直に立てるフォーム矯正とサドルの水平を再確認
・「坐骨の肉が潰れて痛い」　←　坐骨の肉が薄くて全体重が掛かってるから、周辺のお尻全体で分散できるようにサドル形状を変更

ケースを絞り込むと対策が見えてくると思う

これに加えてプレトレのサドル形状は上から見た逆T時の抉れが少ない形なので
腿裏がペダリング時に当たる人はサドルの前に座ろうとするのでサドルの細い部分に
お尻の割れ目で乗ってそこに体重が掛かるから痛いという場合がある
この場合は初期サドルをもっとサドル前半分が細い奴に交換

>>218
重いほうです。5〜7速でカラカラなってしまう
ただ、ほぼ4速までしか使わないから使用上は問題なくて、チェーンの清掃と注油のとき手でぐるぐる回してると一番気になる感じです
調整狂うのが怖くていじってなかったけど、むしろいじらないから狂ったのかな
ディレイラー可動部への注油はチェーンの清掃時に一応やってるんだけど、今度調整に挑戦してみます

三年使いっぱなしだとすればチェーンが明らかに延びてるな
コマ数を元のに合わせて新品に交換すればお隣は改善すると思われる
可能性としては低いけどディレイラーがトップの位置にある時のガイドプーリーが適正な場所に無いか、リプレーサブルエンドが曲がってる場合も考えられる

まぁいい機会だし色々試してみるんだな
自分であれこれ直せるようになると、自転車は俄然楽しくなる

みんな巡航どのくらい？
信号待ち入れないで俺は16〜20くらいなんだが。
追い風だと30出る。向かい風だと10しか出ない。

>>225
ダイエット目的でプレトレ買って半年の178cm115kg、
信号のないサイクリングロードを走るときはだいたい同じ感じ
なので普通の人並みの基礎体力があればもうちょっといけるんじゃないかなぁ

全くいじってないプレトレだけど、
普段はなんとか20〜22あたりキープかな
がんばってこいで30〜35
昨日は強烈な追い風でアホみたいにこいだら41いってワロタ

>>225
巡航速度と言えるかわからないけど、
50km〜100kmのポタリング、CRと市街地が半々くらいの割合だと
サイコンのアベレージはだいたい20km/ｈ前後に落ち着く。

30km以内でCRだけなら25km/hくらいのアベレージは可能だけど、本当にひたすら走るだけって感じになっちゃうね

去年の８月にプレトレ買った。
色々改造しまくって、100kmライドやセンチュリーライドも達成した。
半年後の２月にBASSOのレスモというフラットバーロードを買って、乗り味の違いに感動してしばらくそっちばかり乗ってた。

でも久々にプレトレ乗ってみたら、これはこれでいいもんだね。
スピードは出ないけどアップライトな姿勢で楽だし、悪路や歩道も気にせず乗れる。
ママチャリ以上クロス未満っていう絶妙なラインの良い自転車だと再認識したわ。

気楽に乗れる

整地だとサラブレッドがいいが
悪路走れないもんな。

ホント、気軽に乗れて気軽に駐輪できる良い自転車だよ。
しかも、重いけど頑丈なカゴで重い荷物も安心

朝夕にシャーッて通勤して帰りに生協寄って弁当とキャベツと玉葱と2Lペット買って帰って
夜にシャンプー切れてるのに気付いたのでドラッグストアに行ってついでにティッシュ5箱も買って
休日にはCRで50kmくらい走ってから昼メシ食える店を探してポタリング

これ全部そこそこ快適にできてこの値段かよって思う
他の色々な自転車のポジション食ってるよね

全部ママチャリで出来るんだがw

>>234
いや、車体が重いでしょ。
ママチャリが出来ることを見たしてて走行もママチャリより良いのがいいんでしょ

ちゃんとポジション出して整備されたママチャリは常時27km/hくらいは出せるよ
どっちもろくにされないからママチャリ＝鈍重てイメージ持たれてるけど

ポジションのほとんどはサドルの高さだよね

>>236
いや、出来る出来ないとかじゃなくて車体の軽さは整備有無は関係ないでしょ。

坂を登るときとか車体が軽い方が楽だし、疲れない。

プレトレのスレで「プレトレのこういうところがいいよねー」て話してるところに
それはママチャリでもできる とか
俺はママチャリでave27出せる とか
関係ない話でケチつけるのやめてもらえませんかね

買った時にリング錠付けたんだけど、なかなか閉まらなくなったから取り外したいんだけど
簡単に取り外せるかな？

引っかかりが悪くなったんなら
556とかシリコンスプレーを吹きかけてみたら
渋いのなくなってスムースに動く
案外そんなところだとおもうけどな

>>229を書いたものだけど、
ぶっちゃけ、プレトレからフラットバーロード（エントリークラスだけど）に乗り換えた感動よりも
ママチャリからプレトレに乗り換えた時の感動の方が３倍くらいはあったと思うよ。

なんつーか、ママチャリと「ママチャリではない世界」の差がべらぼうにあるんだと思う。

そりゃプレトレなんてエスケープR3とかに代表される安クロスにも劣る造りなんだろうけどさ、
でも、「スポーツ走行ってこういうことか」「自転車が楽しいってこういうことか！」っていう入り口を見せてくれるだけのポテンシャルは充分にある。
それでいて、実用的なスペックは満たしている。

自転車を生活の道具と見做した時、プレトレはコストパフォーマンスに優れた良バイクだと思うよ。値上げしちゃって価値は薄れたとは言えさ。

カゴ、
あまりにも大袈裟で重いから軽いのに変えるといいよ。

プロトレって随分と重いが、ロード通勤の限界(路面などのコンディション等)で
使い分けるに十分？
重さや走行性は認識してるつもり。

本当に使い分けるならロードと車で使い分けるし。

>>244
おれは普段プレトレで通勤して、余裕がある日はGIOS　PUREDROP使ってる。

プレトレだとだいぶ時間かかるが、服装選ばずママチャリ的に使うならプレトレで正解。
ポンチョタイプのレインウェア着てるが、大雪以外はプレトレ使えてた。

そういや３年使ってるけどプレトレでパンクしたことないや。

グリップシフターをサムシフターに変えたら結構使い勝手変わるもんですか？

>>246
使い勝手は変わる。
シフトアップと２段飛ばしはサムシフターの方が利点あるけど
グリップシフトもカチカチと決まればこれはこれで変速は速い。

プレトレ購入!!
楽天のポイント10倍で店舗受け取りでポチったら、在庫に関わらず納期最短2Wだと。GW終わっちゃうよ....
ママチャリ6段変速からの買い替え。買い物に使うからカゴ必須で、またいだ時に一番しっくりきたローバーのルック車と迷ったけど、身長180cmにはプレトレLがちょうどな感じだし。
しばらく楽しみに待つとするよ。

>>246
7速サムシフターは激しくオススメしない
後退ハンドル用に作ってあるからバーハンドルだとシフトレバーがめちゃくちゃ扱いづらい位置にある
シフトダウンは親指が不自然な動きになるし、シフトアップはボタンで行うので直感的な操作に支障を伴う

デフォのグリップシフターの方がいいよ
ブレーキ･シフター一体型レバーも微妙な角度調整や取付場所がいじれないんでこれまた扱い辛い

買って二年越え、そろそろ1万キロ達成。今のところ一度もパンクしてない
だいぶすり減ってきたタイヤの交換する時期。

これを機会に通常の35Cから32Cへの変更を企ててるんだけど、
35C用の英式チューブに32Cのタイヤを被せても平気かな
いっそこれを機に仏式チューブにして、タイヤ―チューブを32Cに揃えるか・・・

>>250
大きいサイズで使ったチューブは
もれなくそのサイズまで伸びてるから
小さいのにはめるとシワが寄ったりして
そこからパンクする可能性が高くなってるよ

そんなに高い物でもないし、ついでに買ったら？
仏式はアダプターを噛まさないとリムにいい具合に
はまらないからそこだけ注意がいるけど

リムにも英式と仏式があったんだね。知らなかった
こういうのつければいいのか
http://www.cb-asahi.co.jp/item/99/09/item22301700999.html

俺は米式使ってる

>>252
英式と米式は互換性があるから、英式の車種は米式チューブに交換すれば
虫ゴムが夏に熱で融けて交換が必要になる手間からも解放されるし、空気圧も正確に測れるようになってメリットが多い

仏式チューブをアダプタかませて使ってもいいんだがリム形状との相性があって
アダプタの箇所の段差が大きくなる場合はそれが原因でチューブ付け根が擦れてスローパンクの原因になることがあるから注意

ただ米式は入手性が悪いので出先でのトラブルに不安が。。。
英式とか仏式はそこらで売ってる事が多い。
ま、無きゃ無いであるもの入れちゃえばいいんだけどさ

俺も米式だな
TIOGAの英/米式対応ホイール（クイックリリース）に交換して
スプロケやチューブも替えてタイヤも28C履かせてるけど、凄い快適だよ

ちなみにホイールはこれ
http://www.cb-asahi.co.jp/item/94/64/item100000006494.html

米式　ガソスタで空気入れれる点

店頭受け取りで購入したプレトレ、準備完了のメールが!!
連休間に合った。
今度の土曜、早速引き取って、長崎⇒三茶で薬師丸の芝居⇒池袋で愛之助の芝居
をプレトレで行ってみよう!!多分、それ以上の距離に乗ることは無い....。

>>258
長崎って九州のか？

そろそろカゴ付き自転車を卒業して次のステップに行こうと思います！

次はウィークエンドにします！リュック背負って颯爽と街を駆け抜けます。

プレトレの思い出はよく倒れる、アシュラにしてもすぐに方効きになる、人とよく被る(ガキとか)かな・・・
プレトレはクイックリレーズ付いてなかったのが惜しかった

アシュラ？

ウィークエンドもボスフリーだし、クイックレリーズじゃないでしょ？
プレトレと変わらないよｗ

頑張ってあと2万捻出して5万クラスのクロス買った方が幸せになれるよ
ウィークエンドじゃあまり変化は感じないと思う

じゃシングルのフリーダムにするかな。
今話題のデュラルピポットブレーキらしいし

ウイークエンドって何かな？って見たが
これはあさひでもハズレだろ
このタイプのフロントシングルは
コストカットした安っぽさが気になってくるはず

最低でもライトウェイかルイガノあたりから選んだ方がいい
繰り返すけど最低がこのあたりから

>>264
プレトレと似た感じなら遠慮無く通勤で使えるからまあいいかと・・
車重も軽いし、タイヤも32cでいい感じだしな。

>>260
26,535円　　12.0kg　　28C　　3×7段（ボスフリー）　　　　アサヒサイクル　スレイプニル
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=4938915567966
29,900円　　12.3kg　　28C　　3×8段（カセットフリー）　　イグニオ　スポーツ44
http://www.alpen-group.jp/company/news_release_20110131b.html
40,937円　　12.2kg　　32C　　3×8段（カセットフリー）　　イオンバイク　モーメンタム iNeed Z-3
http://item.rakuten.co.jp/isshoudou/cb-g-3100/
40,936円　　10.5kg　　28C　　2×9段（カセットフリー）　　a.n.design works　TWF-SORA
http://item.rakuten.co.jp/isshoudou/cb-g-3100/
41,040円　　　9.6kg　　23C　　3×8段（カセットフリー）　　トライエース　S120
http://item.rakuten.co.jp/isshoudou/cb-g-3100/

この辺りかな

>>265
本人がいいならよそが口出しするべきじゃないかもしれないけど
プレトレ卒業してもう少し本格的なのなら、クイックリリースのやつにした方がいいんじゃね
整備が楽になりそう

俺はプレトレいじりまくった後に2台目として9万円くらいのフラットバーロード買ったよ
あくまで普段着で乗る事を前提に、少しだけ本格的なスポーツ走行が出来る自転車が欲しかったから
前傾キツイし、当初ケツや首が痛くなったけど、慣れるとプレトレより長距離を速く快適に走れる

今では、楽したい時、近所に買い物に行くくらいの用事ならプレトレ
週末や休日にちょっと気合入れてサイクリングする時は2台目のやつ
って感じで使い分けてる。
ちょっと性格の違うバイクを買った方がお互いの特徴や良さが分かって良いと思う、個人的には。

同一ジャンルの2台あってもどっちか乗らなくなるだけだからね

箸を二膳持ってても使えるのは一膳だけだもんね

朝、プレトレ購入!!
昼、盗難!!
実車1時間半!!
保険はオプションのオートライトには効かんのな。しかも、保障で新しいの買ってももう一回3000円払って入らないといけない...。
当面、青いプレトレで走ってたら険しい目でにらむ男がいるかもしれんが、許したって!!

ところでみんな鍵はどうしてるんですか？
ワイヤーは器具あれば5秒で切られるというし。
かと言ってあんま高くてかさばるのもイヤだし...。

>>272
DOPPELGANGER(ドッペルギャンガー) ブレードロック DW-03
http://www.amazon.co.jp/dp/B00A2IA8J8/

ちょっと重いが
ボトルケージの穴に取り付けられる。
かなり、ごつくてとても頑丈。

ブレードロックでも小さいのは素手でテコの原理でつなぎ目ピンが壊れる動画があったが
このサイズだと無理と思う。
少なくとも俺には無理だし、ここまでゴツイと折って壊す気にはならん。

俺のプレトレ3年目なんだけど、あさひだっけか、ロングバーエンドの先が少し曲がってるところにブレーキつけてなんちゃってロードバイクブレーキにした。
ハンドルさげるとブレーキがカゴに当たってうっとおしかった

見たい人とかいんのかな

ｵﾅｼｬｽ！

夜はマンションだからあんまよくないし明日はる

>>274
エンドバーにブレーキレバー付けるなと説明書に書いてあるだろ

それまじ？

買って半年もしないうちにグリップにひび割れ

安モンですわ

体重94。
買ってすぐに32cに変更。
丸2年。後輪ホイールひしゃげました(T_T)
預けて後輪交換してもらう。プレトレてメイン商品だからホイールくらい在庫おいときゃいいのに。
ＳＭＬの3つだけじゃん。

>>280
体重減らしてから文句言えデブ

94kgって俺の倍近いじゃねーか

>>280
プレトレはシングルウォール（リム底が2重になってないコの字型）なので
体重が重い方が乗ると徐々にリムが開いて歪んでくるよ
ホイールは純正品に交換しない方がいい
ダブルウォールリム採用の135mmホイールに交換を

その体重で丸2年だといろんなところでガタが出てそうだな

俺115kg（小声）

俺54kg(ヒョロ)

お前ほっそいなー
足して2で割ればちょうどいいんじゃね？

なお1人あたり84.5kgのもよう

普通だよ。

>>281
太ってる人こそ自転車乗りたいもんやで
ジョギングとかでダイエットしようと思っても膝やるのがオチだから自転車が最適なわけよ
ちなみに俺は63kgだからな！

178/58

>>283
なるほどありがとうございます。
とはいえ、あんまり知識もないし、そのまま純正品で頼んでしまいましたわ。
7000円、ボッタ覚悟納得済です
ちなみにそのおすすめのはおいくら万円でございますか？
>>284
うちのマンションの駐輪場、周りとぶつかりまくりなのでやられたかも。
まあ私の体重による自然劣化ももちろんありえますわね。両方ありえる。

178／98

なら水泳でよくね？

>274
同じ事してるw 
エンドバーの先にブレーキ付けて、カゴも軽いのに変えたよ。
ホイールも変えて２８cにしたので快適。

私はタイヤ32。28にする度胸はなかった。
後輪交換は35にしますわ。
32でもしばしばパンクしたし。

>>294
どうしがいてよかった

太くしたら接地面積が増える分、パンクの確立増えるけどな。
太さうんぬんより、パンクに強いタイヤを選ぶことのほうが重要。

ホイールに\7,000か。そこまで出すならクロスバイク用の完組ホイールでも買ったほうがいいよなぁ。
一番なのはホイール手組みかなぁ。

お勧めはしないけどWH-R501でも買った方が良かったんじゃ。
OLD合わないけどどうせ元から狂いまくってるから5mmの違いなんて無視していいし。

>>295
リム打ちパンクは十中八九チューブの空気不足が原因だよ
チューブを米式に換え、空気圧計つかえるようにした上で空気圧管理すれば、タイヤ幅関係なくパンクの確率はグッと減る
英式チューブで感覚で空気入れてると思ったより空気圧低い事がとても多い

>>293
水泳は時間のロスが大きい。

私のは旧タイプで３８cだったので重かったってのと、
３年も乗っているとタイヤがそろそろ寿命で交換時期だった。
そして丁度エスケープR3のホイールが一組余ったので、付け替えてみようと。
フロントはそのまま使えたけど、リアは実測１３４mm。
プレトレの左右２mmは誤差ぐらいだろうと無理やり締めあげたら上手くいった。

>>301
38cだと鉄トレですか？

>>301
「走るんですか？」の人も同じR3用使っているようだね
R3用とかたまに中古で3000円とかで売ってるし重いけどデザイン的には悪く無いから良いよね。
俺はシマノのR501が前後セットで9000円だったので付け替えてるけど全く問題無い

うちのは測ってみたらリアOLD140オーバーしてたなw
おまけにエンドの溝彫りが不完全でリアハブ軸が片方奥まで入ってなかった。

たぶん鉄。結構重い。ママチャリくらい重いよ。
中華バイクだけあって、エンド幅はけっこういい加減みたいね。
R3のホイールは重いといわれるけど、プレトレのホイールに比べたら軽い軽い。

現実的→ロード&自動車を使い分けて通勤。
理想→ロード&プロトレを使い分けて通勤。
超理想→魔改造でロードをトレスポ化(カゴを付ける)
究極系→プロトレをロードのフレームとコンポに置き換えてカゴだけノーマル。
神→プロトレをロードと思い込む。

チェーンクリーナーとかいうやつと
ブレーキシューチューナーとかいうやつかった

>>305
やぱーり鉄トレですか　鉄なら心置きなく締め上げられますね
>>164,167や>>303氏はアルミトレだと思いますが、アルミトレでも結構いけるんだなあ

プレトレ4年で塗装がボロボロ。
同じように外で置きっぱなしのブリヂストンのママチャリのほうは
塗装に関しては全然大丈夫。
ギターでもそうだけど、グレードの違いは塗装の違いともいわれるほどだから
塗装がポイントだよねー

>>309
ボロッ

と剥がれ落ちる感じなんだよな。

たまごの殻の感覚ではげるよな。

フォークも？
フレームはアルミだろうからしかたないかな

アルミだからの意味が分からん

ワイの3年目アルミトレは今のところ塗装にヒビとかはない感じだな。ちなホワイト
ねじ、ボルト、ナットが接触する面なんかは剥げてるけど、これはしょうがない

塗装がベタベタになってんだけど

俺は買ってから3年グリップ変えなかったからベトベトになった

あっそだ。グリップ

グリップだと、私のオススメはホムセンとかで売ってるスポンジカバー。
ネットではちくわスポンジとか言われてる。
一本２００円するかしないくらいで、握りこむと良い具合に弾力ある。
一年に一回交換しても普通のグリップ買うより安いし手首に優しい。

アサヒのコンフォートグリップええぞ

もうかっちまったよぺろ

てかぶれーきしゅー

てかブレーキシューみてみたらものすごいすり減っててワロタ
かえなかんわ

ダイソーの全天候ブレーキシュー結構良いよ
100円のクオリティじゃないと思う

>>318
ホムセンではないが100均の自転車用に売っていたスポンジグリップは最悪！だった
弾力があるというより握ると変形するのでハンドル操作に支障があって疲れるし危険。
グリップは芯がないフワフワなのはダメだとおもう

コンフォートグリップの人気高いね。

手前の出っ張りが邪魔くさくてコンフォートグリップすぐやめたな
見た目も歪でカッコ悪い
いい勉強になったわ

あのでっぱりがいいんやんけ、ちゃんと角度調節したか？

向きが限定されるから
長所にもなり短所にもなり、だね？
いろんな握り方するから
まん丸がいいんかな、俺は。

>>327
あんな手前に手の平置かへんもん
握る時に邪魔やし、えらい扱いに困る代物やで

>>329
それはエルゴグリップの良さが分かるまでに至らない人の典型的な感想だと思う

エルゴノミックなグリップは、一度「これだっ」ていう角度が決まれば、コレ以外はあり得ないってくらい楽になるもんだよ
乗り方や体重の掛け方にも左右されるから、誰にでも合うワケじゃないけど、
凄く正直な感想を言っているだけにもったいないとは思う。

一つコツを言えば、親指は握りこまず、グリップの上に出すようにしたらいい。
「握る」んではなくて、親指も含めてグリップに「載せるだけ」という感覚。これが分かるようになると全然違うから。

>>330
普段はグリップ直上に掌乗せて、伸ばした指を立て気味に付けたブレーキレバーの上に被せるようにして走ってる
その方がコンフォートグリップを正しく使うよりずっと楽だし快適だと感じた
だからあの出っ張りが邪魔くさいと表しました
常用速度がそこそこ速いんで、リラックスして走るにしても、コンフォートグリップのあの位置に掌来るようにすると風の抵抗が大きくて困りますしね
ハンドルの端を縦に持ったり中心付近に掌を置いたり
そういうフレキシブルな扱い方が出来るスタンダードなグリップが自分には合っているようですわ

エコノグリップって前傾姿勢が強い時に腰が砕けて腕だよりになると効果があるよね。
遊び心でプレトレでロングライドやったらヘタって帰り際にエコノグリップに頼ったｗ。

自分のも標準のが割れて変えようと思ったけど、グリップシフトだからグリップの長さが左右非対応
どうせだったらサムシフターにして好きなグリップつけようかなああああって悩んでる

左側にかなり空きスペースができるけど、左右ハーフサイズのグリップでも特に問題ないで
一番いいのはロングとハーフがセットになってる商品だが

あさひの通販で左は通常で右側はグリップシフト対応したロング／ショートサイズの
あさひブランドのエルゴグリップがあったような気がしたんだが今見たら見つからないや　勘違いかな？

そういうのもみたんだけどすぐだめになりそうだった
通販の方でエルゴ探してみる

コレの事かな？
http://www.cb-asahi.co.jp/item/43/96/item100000009643.html
右がグリップシフター用と明記してある。

ロング・ショートのロックオングリップでもう少し安いのだとこのへん

ACT　Eグリップ　ロング/ショート　長さ：122mm(左)/92mm(右) アセンティア Acentia グリップ　1458円
http://www.cb-asahi.co.jp/item/03/27/item100000022703.html

[18-100-009]　BRICKO-II　ロックオングリップ ティーワン T-ONE グリップ　2,332円
http://www.cb-asahi.co.jp/item/22/88/item100000008822.html

【取寄約1週間】 タウニーブラックエルゴグリップ　ロング/ショート エレクトラ ELECTRA グリップ　2,484円
http://www.cb-asahi.co.jp/item/10/45/item100000014510.html

ティーワンのは10mm単位で長さを変えられるヤツ

わー！ありがとう〜！
ちなみにシフト変える人ってどれぐらいいるのかな？

ﾉ

わしも2本とも短いの買って、
左も短い。
まあいいさ。

ノリでフロントをトリプルにしちゃったわ
アウタートップを使う日は来るのだろうか...

http://imgur.com/wUPl6aP
http://imgur.com/XkM5Wi6
http://imgur.com/Nigep0K
http://imgur.com/LHn8cXj

>>127
タイヤ交換に1票。
25辺りにするといいと思う。

>>339
プレトレでシフターまで代える必要性は感じないな。
ロードみたくギア比とか考えずに出社する自転車なんだから。

金かけるならロードに注ぎ込むってｗ。

経験から言ってプロトレの改造は、サドル、ペダル、ブレーキをLX.。
レバーをデオーレ。ハンドルをビームのプロムナード、この程度がおすすめ。
あと、タイヤね。

もしかしてプ”ロ”トレって言葉を流行らせようとしてる？

プレトレの間違いでした。
お詫びして訂正いたします。

山梨五郎。

ちなみにビームのプロムナードは1センチ切り詰めるとちょうどいい具合になります。
そのままだと、バスのステアリングみたいな取り回しになって小回りがしにくいです。
1センチ切るだけでとても気持ちの良いハンドリングが貴方を待っています。

>>347
いえいえ、詫びていただくほどのことでも・・・　かえって恐縮です　梨本です
上で何度か「プロトレ」って出てきてたんで、ちょっと気になったってだけです

>>344
そうなのか...

個人的には安そうなSLM310ってやつがいいかなって思ったんだけどね〜

自分のプレトレのグリップもボロボロになってるし
書き込みを見てコンフォートグリップが欲しくなってきた。
エンドバーと一体化してる奴とかサイクリングロードの巡航によさそう

>>350
基本、ロード乗りの通勤車だから金があったらロードにかける。

>>339
余ってた通常サイズのグリップが使いたかったから同じく余ってたラピッドファイアのシフターに変えたけど
他の人も言ってるようにわざわざシフター買ってまで変える自転車じゃないと思う。
ちゃんとしてる他の自転車に金かけるかプレトレ以外持ってないのならその金を貯めておいた方がいい。

カゴ泥除け付きのプレトレだけどこういうのが欲しくなる
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B004S08X20

>>353
プレトレ以外にラピッドファイアのフラットバーロードも持ってるけど、グリップシフトはあれはあれで良さがあると思うよ。

例えば７速から3速までシフトダウンしたい時、ラピッドファイアだと２つずつ落としてもカチカチ、カチカチと２ステップ必要になる。
一方、グリップシフトのプレトレなら、えいやっ！って捻れば３速まで一気に落とせる。加減を間違えて２速まで落ちたりもするけどｗ

具体的には、気持ち良くハイギアで市街地を走ってて、前方の信号が急に赤に変わった時なんかは
グリップシフトの方が一気にローギアに落とせて便利かな、と思う時がある。

http://bikejournal.jp/main/?p=7475
機材と言えば、グリップシフトなんかはその典型だ。私はブレーキングは常にワンフィンガーで
行っている。それは暴れるバイクを抑える為に無駄に腕力を使わないためだが、
トリガー式のレバーだとシフトチェンジの度に指を動かさなければならない。

ブレーキの度、シフトチェンジの度。これがレースの後半では大きなストレスとなって来て、
細々タイムを奪われるだけでなく最終的にミスにつながる。
グリップシフトなら、常にブレーキに指を置いたままシフト出来るのであらゆる条件で、
より楽で、より速い。
シフトスピードが速い遅いじゃなくて、バイクが速く走るどうか。それだけが重要だ。



トッププロだとグリップに回帰するという。

>>356
立派な文章だが『プレトレ』スレじゃ有り難みがないなｗ。

MTBの話やんけｗ

STIスゲー操作めちゃ楽、グリップなんて糞じゃんｗｗとか思ってた時期が俺にもありました。
最近、糞だったのは俺自身だと気づいたよ

STIは凄く良く出来たシステムだよ。
ただプレトレの「安い・そこそこ・追加費用が殆どいらない」のコンセプトで
いぢったら負けと思うようになって来た。

グリップシフターは初心者でも扱いやすいし、代える必要性が見当たらない。

当然、いぢる専用のクロスやロードがあっての話だが。

MTBのSTIは今ラインナップにねーだろ

明日プレトレちゃんのパンク修理しよう

>>352
でもこのチャリに乗ってるおっさんとか、そこそこ若い兄ちゃんって
絶対に土踏まずか、踵でベダル踏んでる人しか見かけません・・

ブレーキ交換ついでにシマノのブレーキワイヤーセット買ったんだけど、アウターキャップが2個しか入ってない
プレトレは6個いるわけだが、ぶっちゃけキャップなしでもいい？

>>363
ロードはビンディング使ってるけど、プレトレ乗るときはかなりいい加減だよ
姿勢も全然違うしね

>>364
前任者から引っこ抜いて使えばいいんじゃない？
貧乏くさくて嫌ならあさひ行って4個分けて貰ってくればいい

昨日、ディレイラーがホイールに持ってかれて
ディレイラーが引き千切れてハンガーが曲がっちゃったんだけど、
ここだけってやっぱり取り寄せになるんかな？

プレトレ買って2年経った、ホイールが曲がった
そろそろもうちょっと良いクロスバイクに買い換える予定なので感想を

・遅い、疲れる　タイヤが太いのでママチャリと同レベルで遅い、ダイエットには良いかもね
・ライトは外して、安い電池式に変えた方がかなりラク
・泥除けを外すと空気抵抗がかなり減るので風の強い日でも漕げる

最近漕ぐとカラカラなるから今日、あさひに持っていったら
BBクランクってのを交換しないとダメみたいだわ・・・
値段も5000円位するみたいだし丁度買って1年でこんなんかよ

BB（2500円＋工賃）だけでいけるんじゃないかな
BBやハブなど回転パーツは安物使うと高く付くから最初からいい車種の方が短期的には安上がりな場合もある

>>370
ありがと！それは本当に思った。
やっぱり安物の部品は劣化が早いって思い知ったわ・・
プレスポとかあたりから、まだまともかな？

BB（1000円）なんか自分で交換しちゃえばいいのに・・・
ま、工賃はかからんけど工具代（2000円くらい）がかかるがｗ

BB変えるならついでにクランクも変えたほうがいい
あか抜けてだいぶカッコよくなる

>>363
ロードはお行儀よくこいでるけどプレトレで通勤する時は踵にペダル引っかけて土踏まずで踏んでる。
革靴にプレトレ純正ペダルで拇指球の辺りで踏むと滑って仕方ないから。
テキトーに乗っててゴメン。

プレトレ購入を検討しています。
ある程度前傾姿勢になりたいのでハンドルを下げたいのですが
大体何センチぐらい下げることができそうですかね？

カゴを外すなら一番下まで下げれるけど、ステムが思いっきり上向きだしハンドルもアップライトだから効果が薄い
カゴありだとブレーキなんかが接触しちゃうからあんま下げれない

>>375
カゴを捨てる覚悟があるなら
なんちゃってアヘッド化
そうすれば乗りにくい程に下げられる

そのままカゴを維持したいならほぼ下げられない。

カゴ無しだとプレトレを選ぶ意味がないのですが
それだと下げれないんですか、残念です。もうちょっと色々探して見ます。
ありがとうございました

カゴ、他のに。

コー　ホー

泥除けを後ろだけ外すのってどうだろう

>>378
コラムにつけるカゴステーをこういう長いのにすれば、ブレーキレバーとの干渉は避けつつ
ハンドルの高さをいくらか下げられるかもしれない
http://www.cb-asahi.co.jp/item/91/28/item100000012891.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/05/27/item100000012705.html

これがプレトレにつけられるか（コラム径とカゴのねじ穴の位置）、つけられたとして実際に干渉が解消できるのかは自分にはわからないですし
上手くいったとしてもカゴの底がおそらく若干傾くだろうし、多分ハンドルの下げ幅もそう大きくはない（最大4〜5cm程度？）でしょうけど
一応ご参考まで

>>381
以下、泥除けは銅ではないだろう　というのは禁止で

コラムに固定する長いバスケットステーはロックナットがあっさり緩むからやめとけ
Vブレーキ台座とフェンダー取付穴で固定するキャリアにカゴ付ける方がいい
平置きしなくていい荷物なら、リアキャリアにパニアバッグ付けてそこに放り込むのが最善
自転車の安定性やステアリングの悪化を懸念しなくて済む
前カゴは重心が高いので細いタイヤと極めて相性が悪い

タイヤはやぱ後ろが早く減るの？

二輪はだいたい前輪の2〜3倍の速さで後輪が磨耗する
だからローテーションさせるか、後輪は後輪だけで独立させてローテはしないか、各自の好みで交換する

後ろから減るね。

最近だけど、そろそろ変えなきゃな、と思ってたらいきなりパーンって音がしてチューブが裂けた。
どうにもならなくて、自転車屋見つけてパンクだけ修理しようと思ったら、
タイヤの交換をしつこく勧めてきて、6000円取られたよ。

最初に付いてるタイヤはワイヤーとかの層が薄いのかもね。

ありがとうございます。やぱそうですか。
例えばタイヤ片りんだけ細くするなら
効果なら後ろ。
安定なら前ですね？

効果＝速さ　だとするならば
前輪が細いほうがイイ＝空気抵抗が減る
後輪が細いほうがイイ＝駆動輪の路面抵抗が減る
どっちの意見もあるよ。

ただ両輪変えないと体感できるような効果はないね。
もともと23cだったりすれば前後でサイズ調整っていうのもありだろうけど
どっちかが35cじゃ意味ないと思われ・・・

ちなみに自転車にとって通常の速度向上に効くのは空気抵抗低減が一番だというのは一般的な常識。
上り坂には軽さが重要だけどね。

32cだけどMaxisのDetonatorカラーバリエーションあっていいね

>>375
俺はカゴの一部を切って折り曲げた
一番下まで下げられる
元々tゴツいカゴなので強度的には問題ないと思う
ケーブルが引っかかると危ないので、取り回しには注意

ありがとうございます。空気
ていこうかあ。

3年物のプレトレなんだけど、フロントギアを挟むようにガードしてる樹脂パーツが歪んで回すたびにキコキコなるようになっちゃた

昨年の今ごろ2013年プレトレ白を買ったが、14年モデル、かなりカッコ良くなっててワロタ

>>392


.... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　　 ∧　∧.　 ＿::::。・._、_ ﾟ　･
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*　　　チェーンリングを交換してくれって言ってんだよ
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　 ｌ
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ

>>393
増車なんてどうですか？
一台ぐらい増えても場所も手間も変わりませんよ！

「プレトレがお好き？　けっこう。ではますます好きになりますよ。
さぁさぁ、どうぞ。プレシジョントレッキングのニューモデルです。
……快適でしょ？　んああぁ、仰らないで。
フロントがシングルギア。でも多段なんて見かけだけで、
見た目は無骨だし、よく滑るわ、すぐチェーン外れるわ、ろくなことはない。
重量もたっぷりありますよ。どんな長身の方でも大丈夫。どうぞ回してみてください。
……いい音でしょう？　余裕の音だ、馬力が違いますよ」

>>392
俺の旧アルミトレのははじめからちょっと歪んでたみたいだ
せっかくだからフロント多段化してみるのもいいのかも

>>395
いや、今のプレトレも放置気味なんよ…ロード買ってからは
でも、14年モデルは良かったなあ( ´∀｀)

俺はママチャリ→プレトレ→ロードという変遷を辿ってきたけど
ママチャリからいきなりロード買わずに本当に良かったと思ってる

いきなりロード乗ってたら、前傾のキツさ、ケツの痛さ、手首の痛さなんかに耐えられず
楽しくなる前に自転車を嫌いになってたかもしれないからさ。

プレトレで曲りなりにもスポーツバイクの基礎、メンテの基礎、サイクリングの楽しさなんかをライトに学べたらからこそ次のステップがあったと思ってる。
ロード買った後も、プレトレは近距離お買い物バイクとして有用だし、何より投資額が安いしね。

ロードとプレトレの二本立てはいいよね。
ロードにちょっといいホイール入れて買った時に着いてきた付属ホイールをプレトレに払い下げたら一気にスーパープレトレになってﾜﾛﾀw

>>392だけど、ちょっと触ってみたら歪んでるどころかチェーンリングカバーが割れてました・・・
割れてるとこがが外向きに開いてて一周するたびに鳴ってた模様
これ購入してから一度もさわったことないし、衝撃を与えたこともないからなぜ割れたのか分からん
ttp://minus-k.com/nejitsu/loader/up300083.jpg

とりあえず外したけど、これってないとマズイもの？
見た目は思ったより悪くないって印象

ttp://minus-k.com/nejitsu/loader/up300084.jpg
ttp://minus-k.com/nejitsu/loader/up300085.jpg
ttp://minus-k.com/nejitsu/loader/up300086.jpg

>>401
美観上の問題だから無くても大丈夫よ

プラスチックは紫外線などに弱く劣化し易いから
元々耐久性が弱いんだな

このチェーンカバーを取るとシフトチェンジした際
チェーンが脱落することがあるはず。
チェーンラインの角度があるロー側、トップ側の急なチェンジは外れやすい

そりゃ怖いね、たしかに2枚で挟んでガイド状になってるもんな
今日乗った感じではどのギアでも問題はなかったけど、ゆっくり変速でいきたいと思います

あ

さ

フォオォォォ

通勤用に買ったよー　よろしくね
http://i.imgur.com/paM6bJX.jpg

青を買おうとあさひに行ったけど赤が意外とかっこよくて赤にした
カゴとブラケットは購入時に取り外して処分してもらった
ペダルは回らなすぎだったからテキトーに転がってたの付けた

HiとLowが微妙に足りないような気がしたから
DnPの11-30Tあたりに交換予定
あとは弄らない

>>408
カゴとか外すとプレスポみたいになりますね
いいな…

はじめからプレスポは

>>408
ハンドル変えたりするともっとカッコ良くなりそうだな

>>401だけど、チェーンカバーを3点でとめてるうちの一番したのネジのとこが割れちゃった
まだ上の2点が無事だからいいけど、樹脂部分がだいぶ痛んでるな

>>409
プレスポはフェンダー付いてないから却下なのです・・・

>>411
通勤用だから雨ざらしになるしお金かけない予定
ハンドルの幅がデカ過ぎだからパイプカッターで短くする
あと所々塗装削ってサビっぽいペイントもする

身長が高めだから大きいフレームのが欲しかったし、
フェンダーとチェーンカバーも必須条件だったからプレスポのコスパ最高！
お金はロードに注ぎ込んでる感じ

ホイールを交換した時に気付いたけど、
純正のハブ渋すぎない？

家に転がってた700c用のホイールのほうがスルスル回るんだけど
http://imgur.com/McJjU2K

>>414
ハブの評価は空転時の回転の良さは無関係
大事なのは体重や衝撃の負荷が掛かって歪んだ際にも回転する剛性の高さ
だから無負荷の状態でシャーッと回り続けるようだと玉当たりがユルユルの場合もあって
そういう緩い締め具合で実際に走るとベアリングがグラついて真っ直ぐ回ってくれず
最悪は鋼球が割れたり玉受けが削れたりすることも
空転のスムーズさじゃなくて実走行で負荷を掛けたときに剛性がしっかり出てるかで評価する

似たような理由で、クイックリリースをナット留めにして硬く締めると
玉当たりが渋くなって空転させたときの回りは悪くなるが
実走行では良く走るホイールになるという意見もある
ttp://bike.ewarrant.net/?eid=1126

それはおいといて、プレトレのような廉価車で多いのは玉当たり締め過ぎ調整
精度が低くて緩めるとすぐガタついてバカになるから過剰に締めてる
調整すれば空転いっぱいするホイールにもできるが素人が緩めすぎると危険
ttp://silver.ap.teacup.com/fuchs/229.html
>購入直後、走ってもなぜかクロスバイクより少し遅いくらいのスピードなので、
>リアホイールをカラ回ししてみると回転が全く持続しない事が判明。
>腑に落ちないので調べてみると、新車購入時のホイールはすぐに緩まないように
>玉当たりをかなりキツめに締めているとの事。　ウチの場合も例外ではなく、
>ホイールを外して玉当たりを調整してみると
>購入当初と比較してアホみたいに回るようになりスピードアップ

>>415
なるほどね
大体見て把握したわ

まあ、交換の理由が変速機を巻き込んだことによる
修理不能なほどの振れだったからこの話を聞いてどうこう
できることも無いんだがな...

>>408
無駄な機能無しの安いやつでいいから、サイコンは買ったほうが走ってて楽しいぞ

段々速度見るのも億劫になるけどね
時計機能が一番重宝する

だんだんどうでもよくなって速度も見れる時計と化す人とだんだんハマっていって高機能なのが欲しくなる人の二通りに別れるよね。

クイックリリースの締め付けはハブ全体を縮める方向に働く為、ベアリングの調整に影響が出る。
ナット止めの場合はロックナットと外側のナット間だけに働くので、締め付けによりベアリングの調整に影響しない。

今日、都内をポタリングしてたんだが、信号で停車している時に４台もプレトレ見たよ。
そのうち３台はホイール交換してクイックレリースにしてた。
やっぱりパンクの事を思うとそのほうが楽そうだよね。

サイコンは有ったほうが楽しい
でも最初のうちに陥りがちなのが、速度が気になって自分のペース以上に頑張って疲れてしまうこと。
アベレージ25km/hを維持しなきゃ負けた気分になる、とかね。
奇跡的に体力が備わっている人ならいいけど、普通はサイクリングが苦行に近くなってしまう。

俺はサイコンの呪縛から逃れるのに1年くらいかかったｗ

逆にサイコンないとオーバーペースになっちゃうけどなぁ
サイクリングロードはまだしも車道でロードとかクロスに合わせちゃうとプレトレには速すぎるｗ
「25km/h出てるからいいや。」って考えるようにしてる

ドヤッ

もうチョイ

俺はケイデンスにこだわったな。
何速の時、目標とするケイデンスでまわすと時速何キロと言うのを把握しとけば
ケイデンス測定機能のないサイコンでも役立つ

>>417
通勤用なのでサイコンは付けない予定でー
ケイデンスは体が大体覚えてるからギア比から計算して何キロ出てるか把握する感じ

ダイナモライトたまにウルサイけどいいねそこそこ明るいし
ライト付けなきゃなーとか考えてたけどコレでいいや

サイコンの楽しみは、溜まっていく通算走行距離だな
グーグルアース見て、直線距離では家からこれくらい離れてるんだとか考えてニマニマ

R3とかシェファードみたいな5万前後のクロスと比較すると走行性能全然違うもん？

5万程度の最底辺クロスなら大きくは違わない、車重やギア比の違いから登坂時には差が出るけど平地ならそれほどでもない。
パーツとかフレームの信頼性は大きく違うけどね。
ま、エンジン次第だなｗ

>>430
無風状態ならともかく、向かい風の時は下ハンの有無は大きいよ。

>>431
クロスに下ハン無いんだが…

５万のクロスは遥かに上

RETOUR気になるんだが、どんな感じ？
ちゃんとした自転車は初めてで、用途は買い物と休みの日のサイクリング(遠出したい)なんだが

ちゃんとはしてないぞｗ

>>434
ttp://blog.goo.ne.jp/im141130/e/a83c1bc9734f02d36b44823d1554c6b8
低価格ツーリングの中では一番好みだな個人的に
あさひPBにしては珍しくハブがシマノ製だなんて雨でも降るんじゃないかしら、と思ったw
まあ相変わらずリムは無名品なのでそこは値段なりだけど

ハブをシマノにしても大したメリットがないから、リムに金掛けてほしいところではある

リアキャリア付けて両側バッグ積んで
リム曲げちゃってあさひ行ったら
お客さん積み過ぎッスよｗ
あくまでルック車なんですから
とか言われそう

鉄リムから、アルミリムとか?パパチャリという用途からしたら鉄で充分な気が
走りに拘るならちゃんとしたスポーツ車買った方が良くね?という気も

スポーツ意識しないなら鉄なんか御法度でしょ
室内保管しないんだからリム、スポーク共々ステンレスが最良じゃん

日曜にプレトレ買って、今日初通勤してきた。
初めてのアルミフレームだが、乗り味硬いねえ。重荷を積むことは無いだろうから、もう少しヤワい方が嬉しかった。

当方5万のナショナル製クロスバイク、10万のハードテイルMTB、1万のママチャリを経て、数年ぶりの新車。
コスパ的にはこいつが一番かも。

一方俺のプレトレは常時2人乗りみたいな荷物に耐えていた
重いけど太くて硬そう、これなら即壊れはしないだろう
というイメージで買ったけど正解だと思いたい

乗り心地気にする人はディアリオがいいよ
あれはかなり柔かい
プレトレと足して2で割ってもいい位
あとはフロント48Tのハイギアードさえ何とかしてくれれば
このタイプの中では割とお薦めな方

だいぶヒビ入ってるしタイヤ変えようと思ったんだけど、タイヤ2本、チューブ2本、レバー、リムテープって揃えると1万弱かかるんだな・・・
プレトレの半分の価格やんけ

>>444
もう新車買うしかないな

金無いなら無理してチューブやリムテープ変えなくても良いんじゃ？

サビサビなリードパイプ交換したぜ。
その際パーツ仕入れに近所の自転車屋さんに行ったら、
店の裏手に俺のプレトレより程度の良いプレトレが捨ててあって泣けたぜ。

いいんだよ。
お前がプレトレに掛けた時間と情熱はプライスレス。
プレトレから貰った経験と楽しさ、全てが財産なのさ。
捨ててあったプレトレの所有者はそれを得られなかった不幸なオーナーだったのさ

あさひはメイトがなければいいんだがなぁ
自転車なんか盗られたら基本泣き寝入りだし、イラネ
俺の会社もメイトに似たノルマがあるから、気持ちがわかるだけにメイト断れない
んでこれどう？　ムーバーギア19000円
http://www.seiyu.co.jp/campaign/bicycle/city.html

ここでいいかわからんけど
プレトレから買い換えるんだけど

プレスポかルイガノのシャッセかエスケープＲ３で迷ってる

どれがいいかな

>>450
どれでもなく、ライトウェイ　シェファードシティを
http://www.cb-asahi.co.jp/item/93/98/item100000019893.html
「ネットで注文、店頭で受け取り」サービスで店頭受け取りをお薦め
http://www.cb-asahi.co.jp/html/tenpo.html

↓図の「リアハブ」「ブレーキ」「クランク」「BB」の青矢印の箇所を参照
http://or2.mobi/data/img/74773.gif
例えばESCAPE R3はクランクはSuntour、ブレーキはTektro、ハブはFormula
変速はSRAM X3/X4…と重要パーツの殆どが廉価パーツ
シャッセやプレスポもパーツは同程度
シェファードシティはハブ・ブレーキ・クランク・BB・前後変速機…と
全てシマノAcera/Altusグレードでワンランク上

シェファードシティ以外だとメリダ　クロスウェイTFS200RもオールシマノAltus
重量はシェファードより重いがフレームはTFS成型で凝ってて出来が良い
http://www.cb-asahi.co.jp/item/98/07/item100000020798.html

>>450
なぜ廉価パーツが悪いかというと

クランク・BBの1つをとっても、重量がクランクBBだけで1.5kg近くもある上に
ttp://ameblo.jp/momoi7bei/entry-10688468542.html
変速性能も低くなる
ttp://kiama.blog32.fc2.com/blog-entry-1013.html

ハブが安物だと防水性が落ち玉受けの偏磨耗や錆などトラブルの元になる
ttp://17.pro.tok2.com/~ohtuka616/aaahuryouhinn/a.gif
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/9096/hubs01.html

リムがブランド銘の無い無名の安物だとスポークテンション不均一や振れの原因になったりするし
135mmエンドだとホイールが歪んだ際の代替ホイールを安く済ませる選択肢が減る
ttp://fatcyclist125.blog.so-net.ne.jp/2013-12-15
http://www.cycling-ex.com/2009/10/giant-escape-r3.html
ちなみにプレトレはシングルウォールでリムが次第に広がる構造なので、ダブルウォールの車種が良い
ttp://run.desuca.net/2012/04/3506/

ブレーキが安物だと片効きや段付き磨耗を起こし安く
シューも安物だと雨の走行で削り粉と雨の混じった墨汁が大量に出易い
ttp://escape1125.blog23.fc2.com/blog-entry-8.html

少なくとも、ブレーキ・ハブ・クランクBBはこの価格帯だとシマノ製の車種を推奨
http://wiki.nothing.sh/3121.html#parts_grade

>>450
コルトマデラSE-C　　カーボンフォーク　　10.2kg
コルトマデラSE-A　　アルミフォーク　　　 10.8kg
の旧年度モデルが店頭で安く売られてる場合もある
http://www.cb-asahi.co.jp/html/sale2013_cortemadera.html

コルトマデラSE-Cはあさひ店頭では在庫を殆ど見ないが
http://kanzakibike.com/cortemadera.html

もし店頭でアルミフォーク版のコルトマデラSE-Aが39,800円なら
プレシジョンスポーツ買うよりはこっちのが軽くて130mmエンドで良いかもしれない
コルトマデラもパーツ構成はシャッセと同程度だが
シャッセとR3はあさひ店頭だと51,800円位なので
同程度の装備でより軽いコルトマデラSE-Aが39,800円なら買う価値がある

>>449
後少し足せばプレトレと同じ値段でハブダイナモの車種が手に入るので
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1401094425/67
2万でリムダイナモだと迷う所

西友系列は他にもサイモト自転車等のOEMで似たようなの複数出してるので
同価格帯でスペックとデザインが一番良い奴を買うといい
カゴがスチールじゃない物、ライトがリムダイナモじゃなくハブダイナモな物
リムが比較的まともな物（ピンジョイントの継ぎ目が段差になってるようなのは×）
など見極める目があればどれがマシか分かると思う

シマノじゃなくてもちゃんと動きますよ

少なくともこの価格帯で非シマノを採用する理由はコストダウンで
じゃあテクトロブレーキがシマノブレーキに勝る性能があるかというと価格以外のメリットはない
SuntourやFSAの鉄板プレス板のチェーンリングのエッジ加工されてない重い上に変速性能の低いクランクを
同じ価格帯でFC-M300番台のクランクが付いてる車種があるのに敢えて選ぶメリットはない
ならば同じ4万円出すなら性能が高い方を選ぶのが賢い買い物

今は定価が本来は6万円台の2013モデルが4万円に値下げする時期なので
都市部であれば店頭で少し探せば定価6万台機種の35％OFFやら見つかるので
そうした4万円台の機種を探すと良い
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1400591361/27

真偽不明のシマノの廉価グレードの価値より、見た目とかの直感的な好き嫌いで自転車を選ぶ価値の方が大事だと思いますよ
シマノ以外はまともじゃないってくらい偏重してるなら別ですけどねぇ

>>457
真偽不明も何も各車種の採用パーツははっきり決まってるので
例えばLGS-CHASSEに付いてるTEKTRO　RX1とシマノAceraBR-M422で
前者の方を性能が高いという人は居ない
各車種のパーツスペックの知識が頭に入ってないから真偽不明とか良く見えないものに思えてしまう

俺も同じような値段なら車体の見た目で好きなの選んだ方がいいと思う。
シマノ以外のパーツだってちゃんと動くことは動く。
どうしても気に入らなければパーツは後からいくらでも変えられるけどフレームはそうはいかない。

本人不在で話が進んでるなw

提示車種はどれも似たりよったりのコスパだと思う
ただ、プレトレからプレスポだとあんまり差がないような気はするなあ
R3とシャッセで見た目が好きな方、でいいのでは

シマノパーツ云々はパーツをまったくいじらない人なら気にしてもいいかもしれんが
ブレーキなんて素人の自分でも交換できたし安いしなあ
交換のしようがないフレームとか、高くつくホイールあたりは気にしてもいいと思うけど

5万以下くらいのクロスやルッククロスで性能をうんぬんしても仕方ねーだろ。アホかｗ
目くそ鼻くそレベルだよ。

>>459
そうそう、このクラスなら見た目で気に入ったモノ買うのが一番だよ。
そんな細かな性能差なんてどうせ初心者には分からないし。
それが分かる頃には、このクラスの自転車を買う意味はないしね。

で、西友自転車はいいの？
安いよなー

サドルにサスペンションが付いてない自転車が苦手
ケツ痛い

なんであんなにケツ痛いのに、サドルにサスペンションが付いてないか知ってるのか？おまえら
疑問でロード乗りに聞いたら、基本座らないからなんだってさ
漕いでケツ半浮かしして乗るんだって
ポタリングとか向いてねえよ

2万の自転車で常に全速力みたいな乗り方してんのか？ｗｗ
どうせおまえらベタ座りしてるんだろｗﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

違う
股間で座るから痛い
乗り方の問題
http://wiki.nothing.sh/3121.html#saddle_setting

平均時速20km達成したでーやったー

プレトレに使われてるホイールって
PX645ですか？

すいません>>466は無視してください

>>466
俺のプレトレは前後ともPX645履かせてるけどね
ノーマルプレトレから少しイジってみたくなった時にオススメ

>>468
プレトレに使えるんですね
後輪の振れが酷いので新しいものを探していたのですが、
自分の手で交換してみようと思います
ありがとうございました

最近プレトレ買いました
乗っているうちにサドルの高さが下がっている気がします
こういうことってあり得ますか？
あり得る場合、対処方法はありますか？

普通体重の人でもそうなるの？
同じ症状だけどありすぎる体重のせいだと思ってた
一度レバーを起こしてからネジ締めてきつくなるよう調整したらかなりマシになった
レバー倒すのにすっごく力がいるようになっちゃったけどね

俺も体重ありすぎるから原因同じかもｗｗｗ
ネジ締めてみるわ

プレトレ買って2ヶ月。それまでのシティサイクルというかママチャリに比べて、
スピードはそんなに変わらない気がする。長時間乗ってるとケツ痛い。Lサイズ買って窮屈感は無し。カゴが浅くて荷物が不安定。オートライトやかぎいれて価格3倍。
だけど、なんか遠くまで乗りたくなる。先週末は高田馬場からスカイツリーまでこれまで最長を行ってきました。
総じて、やっぱ買ってよかったかな。

サドルが下がってくるのは十中八九シートクランプの締めが足りてない
レバー倒してない状態でサドルが自重で下がらないくらいに時計回りに締めてレバーを倒せばおｋ
締めすぎもアカンから気を付けて

せやかて工藤
2人ぶんくらいの体重があるからどうしても締めすぎになるんだ
買った直後は段差などでズッと動くのが分かるほどだったw

昨日の帰りにあさひ寄って見てもらったら全然締めが足りてなかったらしい
締めてもらってからは下がらなくなった

フロントギアやリアディレイラーの寿命ってどれくらいなんですかね？
3〜4年使ってるんだけど、プーリーの歯が痛んでるところがチラホラ

>>477
年数より走行距離とメンテ次第じゃね？

プーリは部品で取れる
フロントの歯はクランクと一体型だっけか？

何万キロも乗ったの？

歯飛びしはじめれば交換すれば良いのでは？

>>477
チェーンの点検。
伸びたチェーンだと、それに合わせてギアが磨耗するので、寿命が短くなる。

歯飛びするまで粘って、チェーンリング、スプロケット、チェーンの3点セットを同時に交換もありだけど。

交換工具（or工賃）含めると10000円くらい掛かってしまうがな

この自転車の場合自分で交換できる人か特別な愛着でもない限りフロントチェーンリングとスプロケが減ってチェーン換えても歯飛びするようになったら買い換えだね。
部品は安いけど交換費用が現実的じゃない。
ただ数万キロは走らないとそこまでならんと思うけど。
（注油とチェーン交換をきちんとしている場合）
リアディレーラーについては寿命は無い。
ほぼ無限に使える。
（プーリーは消耗品と考える）

本体価格が安いだけに交換費用とかびっくりするよな

確かに例えばスポーク一本交換で三千円近く取られるって、
知らなきゃ高く感じるよね。
フレトリってなに？なんで必要なの？みたいな。

＞スポーク一本交換で三千円

ふつう有り得ないっしょ
ニップル一個3円、スポーク一本20円として作業時間は15分も掛からん
どんなに高くても1000円ちょいくらいだよ

スポーク交換作業
ホイール外すー(リアスプロケ側だとスプロケ外す)ー
タイヤ外すーチューブ、リムフラップ取るーニップル取るー
スポーク入れ替えるーテンションを懸けてーフレ取り調整ー
リムフラップ、チューブ、タイヤを付けるー(スプロケット付ける)ー
フレームにホイール装着ー動作確認。

一連の作業を考えるとパンク修理よりは高いだろう
技術料も加味されるし。
自分でやれば安いのは確か

常連や自店購入車の優遇、
逆に一見さんや不快客の割り増し
店ごとの技術料のばらつき、店員の気分

「自分の周辺では」と付けるならともかく、
他人に「ありえない」と断ずるのはちょっと無理だな

昔近所のあさひできいたんだよ。プレトレ乗りだからね。
後輪スプロケ側で二千円後半くらいって。

んでびっくりして自分でやろうとおもって
工具買ってかえって高くついたけど、後悔してない。

走るんですか？　の中の人が工賃書いてるね
ま、消費増税より前だけど・・・

http://run.desuca.net/2011/10/1520/
＞ 20分くらいで完了、修理代は2100円、後輪だしスプロケ外しての修理だから、安いと感じたけどどうなんだろう？

修理にかかる時間を見ると妥当だろうな
ただし修理もどれだけ丁寧にやるか早くやるかで変わるから
理容室も千円カットから4千円以上まであるが
当然時間が違っています

新車に近い場合は折れたスポークだけですぐ直るけど
古い場合はもっと時間をかけて調べてやるだろうね

最初は坐骨が痛くて大変だった
色々調べたら坐骨を立てるといいという記事を見て試してみた
すると坐骨は痛くなくなったけど今度は尾てい骨が痛い

ゲルパッドでも使おうかと思うんだけどおすすめありませんか？

何スレか前に、GIANTのゲルパッドが安い割りにはいいって書き込みを見た希ガス
ちょっと探してくるね

あった、これだ
今は784円に下がってる　人気ないのかな？

36 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/10(水) 11:59:00.59 ID:???
プレトレに↓を付けてみたけど、なかなか良い感じ。

ＧＩＡＮＴジャイアント超肉厚ジェルGEL立体型サドルカバー
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B008A67JL4

たった840円だし、尻痛に困ってる人にオススメしたい。
ジェル部分がプレトレ純正サドルより少し小さいけど、ヒモをガッチリ
締めてやればピッタリ固定できる。

尾てい骨が痛くなるって珍しい
ゲルパットを買う前に
サドルの位置や角度を変えてみることも試してみるといい
まず高さは適正でしょうか？
低過ぎだとお尻の圧迫が強くなります。

サドルは基本は水平にセットするけれど
やや上向き、あるいはややした向きにして
圧迫されている箇所を逃すのも手です。

それで治らないならゲルパットでなく
別のサドルに変えてみる方が無駄がない気がする
ゲルパットは力が逃げるのでキビキビ走るには適さない

>>492
サドルカバーは効果あるけど、長い目で見たら止めたほうがいいと思うわ。
俺もそれ買ってしばらく（4ヶ月くらい）付けてたけど、見た目のカッコ悪さと乗ってると微妙にズレてくるのに嫌気が差して止めたよ。

サドル自体を換えた方が絶対に良い。
プレトレなら、TIOGAのフォルティス、ジェミナス（穴なし）、フォルティスオーラ、ジェミナスオーラ（穴あき）くらいがベストチョイスだと思う。
俺はジェミナスオーラ付けてるけど、レーパン無しで100km以上のロングライドしてもケツの痛みは殆ど無いよ。
俺は痔持ちなんで、ケツが汗でかぶれてくると痛みは出てくるけど、少なくとも荷重による痛みは全くないね。

まあ、こればかりはケツの形とか乗り方とか個人差に左右されることだけど、サドルカバーよりはコンフォートサドルへの換装の方が良いと思うぞ。

カバーは山なりに膨らんでしまうので、どうしても都合の悪い場所まで圧迫してしまうのが難点
その点、素のサドルなら形状の相性が激しいが上手く自分にあったサドルがあれば
押して欲しい所だけ密着して押して欲しくない所は凹んでて圧迫されず全体に均等に負荷を分散してくれる

>>493
これ安く売ってるのは並行輸入品という名のコピー品じゃねーの？

450です
結局エスケープＲ３を買いました！
型落ちになるということで少し安く変えました
皆さん大変参考になりました

皆様ありがとうございます。

せっかく探してきてくれたのに申し訳ないですが、パッドはおすすめしない
という意見が多いようなのでもう少し乗り方を色々試してみようかと思います。
それでも痛い場合はジェミナスオーラでも買ってみようかと思います。

サドルの高さは購入時から微調整しつつ今の高さが太ももの負担が少なく感じ
漕ぎやすく合っていると思っています。

プレシジョントレッキングの高級版は出ないのだろうか？
アルフィーネ11にシュミットのハブダイナモ
リクセンアダプター直付け可能な台座付き
レイノルズ520あたりの重くて頑丈なパイプ
18万くらいかな

まあプレトレは実用的に使って乗りつぶすか、魔改造のベースにするかって人が多いだろうし。
安価だからこそ存在価値がある自転車だよね

>>500
あさひとしてはシェボーFアルミとオフィスプレスが上位の概念に近いんだと思う
つまりあさひの客層的にシティコミューターに出せるのは4万円以下まで
スコットSUB10やSEEK1みたいな10万円してスポーツ内装変速付けた高級路線は
あさひ店頭に置いても売れ残ると思う

AlFINE11速がどんな購買者をターゲットにしてるのかさっぱり分からん
本格レースには使えず、街乗りバイクに付けるにはあまりに高価で気楽に駐輪なんか出来やしない

・・・という貧乏人の思考。

貧乏人というより日本人のニワカの思考か？

そもそも自転車がコスト下げ過ぎてここまで貧乏臭くなったのはここ十数年くらいであり
それ以前は一般人もしっかりした物に乗っていることが多かったのだ。
数千円で買える中華粗悪ママチャリの台頭により一般人の価値観がおかしくなり
その変な空気がスポーツ車にまで波及してしまった。

対して欧州では、今でも実用的な普段履き自転車にお金を惜しまない人ばかりである。
ALFINE11のような実用的な高級コンポが売れるのも。むべなるかなと言うところだ。

>>504
最初の二行が無ければきちんと読んでもらえたのになw

確かに
最初の二行で読み飛ばしたわ。

そもそも「レース」か「駅前路上放置街乗り」の2択しか思い浮かばないその発想力がおかしい
競技系ではなくポタリングやツーリング系の趣味サイクリストもいい自転車を欲しがるし
そのいい自転車というのは、高級なロードやMTBのことじゃないんだよ

別に皆が30km/h以上で巡航したいわけじゃないからなぁ
近距離買い物、スカート乗車OK、低速での安定性、この辺はママチャリの利点
海外でも日本のママチャリを真似したようなのも出てきてる
いまや海外の一流メーカーのカーボンバイクだって中華製なので生産国など気にする必要ないからな

そもそも自転車は価格設定が高過ぎる
クルマに比べたら酷いぼったくり価格

そういや、いつぞやニュース番組の特集か何かで
海外を席巻する日本のママチャリ、ってのがあったな
ニーズはちゃんとあって、住み分けの問題だな

ちょっとまってお前ら話題がずれてきてる
504はロード>ママチャリとは言ってない

だから
「ロード」とか「30km/h巡航可能」とか
そういうのだけが良い自転車の成立条件だと勘違いしてしまってる
そこから既にもう駄目なんだよ
そしてなるべく低価格でその条件を満たす自転車が欲しいという
ニワカの自転車オンチのニーズに応えて、
見るに耐えない上に日常で使えない低価格極貧ロードバイクが大増殖

>>511
いやお前はもう喋んなくていいよ

そんなに他人ばっかり気にして楽しいですか？

>>509
それは日本の子供載せ自転車が注目を浴びているということだぞ
そもそも「欧米の主流であるマウンテンバイクに比べてママチャリは
泥除けやダイナモライトやカゴがあって便利だから売れてる！画期的！」
なんて嘘適当なこと書いてる記事があるが、向こうでは
伝統的なロードスター型自転車、ダッチバイク
スポーツ車ベースだと泥除けやキャリアや、ハブダイナモを完備した
トレッキングバイクが主流だ
mamachariが注目されてるというのは単に子どもの積載方法が目新しいから
だ

まあとにかく何が何でも限度を超えた貧乏自転車には乗るべきではない
ということだよ

まともなロースハムがどこでも普通の値段で買えるのに、
それより安いからといって正体不明の屑肉を寄せて固めて着色した
昭和の遺産の真っ赤なプレスハムなんて食べる必要ないからね

完全に実用でお金のない人があさひのシティサイクルアフィッシュ9800円
を買うならまだわかるが、カッコつけ目的でラトゥール・トラッズなんか買ってごらん？
もう笑いものだから

ちなみに俺はシティサイクルも愛用しているのだが
ヤフオクで5000円で落とした90年代のラグ組みの日本製フレームだよ
そいつにアラヤKP80で組んでタイヤはシュワルベマラソン
ブレーキはダイアコンペのロングアーチ、リヤは、インター3にローラーブレーキ
無理にスポーツ車風カスタムなんてせずに伝統的な日東、栄、三ヶ島など
日本の「銀」パーツで乗りやすく組んでとても気に入ってる
カゴはリクセンカウル
ベランダにカバーかけて置いてて雨天乗ったあとはで必ず注油するから
3年経ってもガチで錆がひとつもない！
あさひのアフィッシュ買った知り合いはもう3ヶ月でサビだらけで酷いだよ
安物は俺の中では無価値だね

部屋やガレージじゃなくてベランダに置いてる時点で失格

シティサイクルを部屋に上げる者はいないぞ
部屋にはロード、クロス、小径車を上げてる

でこのロードとクロスと小径車と自負んで組んだママチャリ乗ってるお方は何しにこのスレまで来たの？
だいたいチャリなんかに何十万もかけるやつはキチガイだってんだよカスがw
まあロードみたいな役にも立たないゴミに乗ってるあたりでお里が知れるんだけどなw
だいたいチャリなんか何台も持ってても体はひとつだし意味ないだろバーカ
チャリはクロスバイク一代持ちが最高
異論は許さん

空手バカ一代

プレトレ部屋に上げるとホイールベース長いからデカいんだよな。

実用車（）

http://imgur.com/Jjniz9c.jpg
http://imgur.com/TQ6CS94.jpg
http://imgur.com/moVu9zt.jpg
http://imgur.com/w7UjYq9.jpg
http://imgur.com/MzvVnHu.jpg

そのミラーをそう付ける発想はなかった

>だいたいチャリなんか何台も持ってても体はひとつだし意味ないだろバーカ

身体は一つしかないけど誰でも服や靴は複数持ってるだろ普通
オシャレ好きな奴はどんどん服や靴買うだろ？
自転車好きな奴もその感覚なんだけど、
チャリごときとか言ってる子には分かんないカナ？

クロスバイク1台という信念を貫くのもそれはそれで格好いい
用途に合わせて複数台のバイクを使い分けそれぞれ愛情注ぐのも格好いい

だが、他人の主義にケチ付ける、>>519みたいのは人としても趣味人としても最低だね。
本当に自分のやっている事が好きで自信があれば、他人にケチ付けるなんて野暮な真似はしない。

俺は、ママチャリだけの時期、ママチャリとプレトレの時期、ママチャリ＋プレトレ＋クロスバイク、ママチャリ＋プレトレ＋クロスバイク＋ロードバイク
と泥縄式に自転車にハマっていった経歴があるけど、
どの時期も本当に楽しかったしそれぞれのバイクに愛着と感謝の念を持っているよ。

>>525
やめとけ
その人は本当にそう思って書いてるわけじゃない
相手に嫌な気持ちになってもらうための言葉を並べてるの
説得は不可能

俺はプレトレと安いハードテイルMTBと
姪が使わなくなって譲ってもらった
スポルディングって書いてあるBMXルック車の三台体制。
自転車って手入れしてるとなかなか使用不能にならないから捨てられないよね。

>>527
自転車で使用不能って、もしかしてないのかも知れない。
フレーム折れたらまたフレーム手に入れればいいんだから。

28inch乗りいる？

>>473
めっちゃ近いな

近所の新型プレトレもう錆び始めてるｗ

先週濡れた俺のプレトレ
泥除けのステーに錆が浮いてたわ
ちゃんとメンテナンスはしないといかんな

>>530
いやいや、ママチャリじゃ自転車の性能云々以前に、その距離行こうというモチベーションが沸かないって。

次はプレスポかプレックだな・・・

変速付きママチャリとプレトレあんま変わらん気がするけど実際どうなん？

>>535
変速付きママチャリよりは走ると思うけどなあ

まあ、俺は整備しやすそうだから買っただけで、そんなに気にしたことはないけど

>>535
パーツの質はどっこいだけど、フレーム形状が決定的に違う
この剛性感の違いをどう受け取るかによって評価が分かれると思う

この前、ちょっとした手違いで140km程走ったんだけどロードと比較すれば時間もかかったし、疲労度も大きかったけど、
ママャリで同じ距離走れって言われたら多分無理なので、ママチャリよりは良いかと思います。

>>535
後ろのブレーキがVブレーキなのとエンドがドロップエンドなので整備性がよい。
同じ理由で発展性も変速付ママチャリとは段違い。

>>535
身長が180cm近くあるとママチャリではキツイ

>>535
全然違うよ

…と言いたい所だけどキクミミ氏の存在がそれを否定するw

違うって意見が多いなー
プレトレ買うか6段変速のママチャリ買うか迷ってるんだよね
試乗した感じ重さはそんなに変わらないかなと思った
どうすっかなー

ここはプレトレスレだから
普通に聞いたらそらプレトレのほうが良いって意見が多くなると思う
かといって購入相談スレみたいなところだと
上から目線系がどちらも等しくゴミみたいに煩くて参考にならん
難しいなw
あえてプレトレスレ住人に「ママチャリのほうが良いと思うところは？」
と尋ねたらどうなるんだろう

>>543
そりゃママチャリのメリットは安いところだろ。
プレトレとほぼ同じ装備のママチャリなら2万以下で買える。

>>542
シティサイクルとの比較で言えば多少軽快にはなる
http://dl1.getuploader.com/g/denassi/154/pretre.jpg
ハンドルが遠くなるポジションでフレームの前三角が硬いので
下りカーブ辺りで顕著に感じられるし700Cタイヤなので
ママチャリでは装備できないスポーツタイヤも使える
少しスポーツ気分を味わえるカゴ付きシティ車としてなら
ママチャリとの違いは分かるだろう

ただしプレスポみたいな12kg前後のスポーツ車に比べたら
図見ても判るとおりシティサイクルとプレトレはポジション的にも
重量的にも五十歩百歩に見える
もしプレスポ並の機動力を期待してるなら期待に外れると思う

>>542
また重量の話で言うと、プレトレは鉄パーツ採用箇所が結構多い
特にカゴとカゴステーだけで合計1.5kgもある
現時点では>>81みたいに2万5千円だとハブダイナモが装備の相場なので
プレトレは3サイズ選べるとか700C規格という利点はあるが
2万5千円でリムダイナモという点は割高感を感じさせる

ハブダイナモでカゴ付きが欲しかったら>>81や下記も候補として検討を
http://wiki.nothing.sh/3358.html#n2494cc9
http://wiki.nothing.sh/2346.html#jd7cebee
車重で16kgを切るのがママチャリと違いを感じられる大まかなライン

通勤・通学・買い物とか実用的に使うことにプライオリティがあるなら変速付きママチャリの良いの買っとけ。
ブリジストンとかの５万くらいの買っとけばまず間違いない。満足度は高いだろう。
ただ、スポーツサイクルとはまったく無縁で終わる。

ほんの少しでもスポーツサイクルをかじってみたい、自転車いじりがしたいという気持ちがあるなら、プレトレの方がいい。
最底辺ではあるが、スポーツサイクルの基礎はこれで十分学べるし、改造の楽しさもあるぞ。

>>547
あさひのベテラン店員超えてるw

店頭でここまで力説されたら素直に買うわ

さよならプレトレ君のことは忘れない

ようこそエスケープ

ママチャリからプレトレは本当に「これがスポーツ自転車か…！」と感動したなあ。
プレトレからロードやMTBは「軽いけど…まあこんなもんよね…」だったけど。

>>550
わかる！

俺はむしろロードは合わなかったな
乗り心地も悪いしポジションもスポーツよりにしたのがダメだった
ロードはこういうもんだ！って言われたけど；

俺は普段の移動メインだから無駄遣いだったな
シクロクロスもその後買ったけどもっといらなかったし

その分、プレトレ買っときゃよかったよ

う〜ん、オレのプレトレの感想は.,..
スピードはママチャリと変わらんなぁ、
ケツ痛いなぁ、
かごが低くて買い物荷物が不安定だなぁ、
オートライトで5000円増しってボッタクリか、
でも、ママチャリより乗りたいという気は増したなぁ。

エスケープとりあえず50キロくらい走ってきたけど

確かに使い方にあってない気がするorz

もしかしたら誰かに譲ってＭＴＢ買うかも

　プレトレぇ　事故ラン買ったらまだ乗ってたわ

俺もプレトレ、後輪が歪んでVブレーキがコスるから捨てたけど
今思えば治してでも置いとくべきだったと思う。
たまに駅の駐輪場に停めて出かけることあるけど、半日停めてると
イタズラか転倒などのトラブルが高確率であるからなあ。

プレトレでケツ痛にお困りの諸兄らにはサスペンションシートポストをオススメするよ！

乗り味損なわずケツへのダメージを軽減することができる！
お値段も2000円程！

ウチのプレトレはトップチューブにクッション巻いて子供の送迎及び買い出し専用車になってるよ！
便利！

サスペンションシートポストは最悪
ママチャリポジションで短距離なら平気かもしれないけど
こぐ時に力は逃げるし、ペダル踏みこむ位置や下死点が、力加減や段差で変わるから確実にヒザを痛める
ズレが生じるので股間も擦れて痛くなる

いつも１万２０００円位のギア付きのママチャリ乗ってるんですけど
これって一万円台のギア付きママチャリより性能いいｎですかね
いつも大体一年くらいで乗りつぶしちゃので
まともなの乗ってみたい

一年て…
乗り方の基礎習得してて、定期的な車体のメンテナンスしてるの？
そこんとこまだなら何買っても一緒だよ

>>558
激安車の実態
http://www2s.biglobe.ne.jp/~casa/g-tokusyuu-0307.htm
こういうのに乗ってる限りすぐダメになる

グレードの違いによるパーツ差
http://www015.upp.so-net.ne.jp/fit/difference.html
ママチャリなら最低でも3万、できれば4万以上のが良い
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1402944384/3-4

クロスバイクも同じ
低価格ほど錆やガタが起こり易い
http://dl6.getuploader.com/g/denassi/83/sabi.jpg
できれば4万円以上
特にブレーキやハブやクランクBBなど可動パーツが良い奴を
自転車パーツ一覧
http://wiki.nothing.sh/1941.html
4万円以下のクロスバイク
http://wiki.nothing.sh/2346.html

なにを持って「性能いい」と言うかだね

ママチャリの良さは、乗り味が柔らかい、姿勢が楽、荷物運べる、メンテナンスいらない、ってとこだろうけど
そういうポイントで比べればプレトレはママチャリに劣る。
乗リ味は硬い、ママチャリに比べれば前傾姿勢だし、浅いカゴで荷物は思ったより入らないし、メンテもしなくちゃいけない。

その代わり、プレトレは卑しくもスポーツ自転車のはしくれだから、ママチャリで走るのとは違う世界の入り口を垣間見れるよ。
ああ、スポーツ自転車ってこういうことか、走ることそのものが楽しいってこういう事かっていう感覚だね。
そこに感動出来るか否かが分かれ目だよ。

俺はプレトレ買って半年は馬鹿みたいにサイクリングしてたよ。
日帰りで100マイルしたくらいで限界を感じてロードに乗り換えたけど、今でもプレトレは使うし買ったことに後悔は全く無いね。

>>558
長く使いたいならまずホイールが丈夫な奴を選ぶこと
プレトレはシングルウォールリムなので大事に乗らないと徐々にリム先が開いていく
またピンジョイントに安いニップルなのでホイールが触れてくる率も高くなる
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size-rim.html

クロスバイクの形で長持ちする奴に乗りたいなら
ラレー　ブロードマーシュクラシックかラドフォードリミテッド
http://www.raleigh.jp/bikes/3131.html
http://www.raleigh.jp/bikes/3072.html
ハブもブレーキもクランクBBもチェーンもぜーんぶシマノAltusで揃っていて
リムはARAYAのダブルウォールリムでタイヤも耐パンクのシュワルベマラソン
こういうのを選ぶ方が良い

>>558
ダイナモライト付きの実用チャリで長持ちさせたいなら

・丸石　アパッシュ
http://www.cb-asahi.co.jp/item/66/52/item100000015266.html
・ミヤタ　EXクロス（2013年）
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00380007
・パナソニック　エスリーC7（カゴは後付け）
http://www.cb-asahi.co.jp/item/64/28/item100000022864.html

この位のクラスの方が長持ちさせやすい
もちろん消耗品交換はきちんとした上で、メンテしてれば10年20年でも使える

一万円台のママチャリはまず買って二ヶ月でホイールが歪んだ
ただで修理してもらったけど
あと一年乗るとタイヤがだめになっちゃうね溝がほとんど無くなる
それとブレーキ支える針金が折れちゃったな

とにかく今のより丈夫だといいんだけどな

>>564
タイヤ交換しないで乗り捨ててきたの？

最初の書き込みから予想出来るっしょ
物が壊れた原因を即機材のせいにする人って自分の行いは省みないもの

一万のチャリなんてわざわざタイヤ交換なんてするかよ
あと>>566はいつも偉そうに能書き垂れてるよなID変わってもこいつの書き込みはすぐわかる。

>>567
いや、ここまでの書き込み見てると>>566の言う事が正しいような気がする

メンテフリーで乗りつぶすまで乗って、部品交換はしないっていうのもまあ道具の使い方としてはあるけど
そういう使い方するなら、1万だの2万だの言ってないで、少なくとも５万円以上のグレードの高いママチャリ買ったほうがいいと思うよ。

>>564は安物買いの銭失い、を地で行ってるように思える
そんなハードな使い方する人なら、思い切ってトレックの７．２FXとか買った方がいいんじゃないの。
トレックは体重1２０kg以上とかを想定しているらしいから、頑丈は頑丈だと思うぞ。

俺は仕事でだいたい一日７０〜８０キロくらい乗ってる
メンテナンスはしてないみたいみたいな設定になってるけどｗ
最低限のメンテはしてる
タイヤの交換は前後輪チューブとタイヤ自分で交換しても５０００円以上するから
交換する選択肢はないな。車体が５万くらいするなら考えるけど

あとID:qlg2HW5dが言ってる、乗り方の基礎習得どんなものなの？

自転車ってのは最低でもフレームを始め全ての部品の銘柄や素性が解るものに乗るべきだよね？
その点ではあさひだのイオンだのといった激安チャイナ自転車は選択肢から外さざるを得ない。

例えばうちにある数台のうち、日常的に乗っている通勤号はフレームはブリヂストン（メリダ製）
ヘッドパーツはTANGEレビン、ステムは日東パール110mm、ハンドルは日東RM016
BBは・・・

>>569
サドルの前後高さの調整、適正な空気圧の管理（デブなら多少高めにする）、タイヤの磨耗を早めないぺダルの漕ぎ方及びブレーキの掛け方に対する配慮、想定積載量を超える荷物積載（ライダー含む）をしない等

仕事で長く乗ってて自転車に対する理解も深いあなたなら、一年でポイ捨てするような悪い乗り方は絶対してないよね？

>>569
あなた自身がメンテしてるつもりになってるだけで、実際にはまともにメンテできてないと思うよ。
ホイールがフレたぐらいで大事のように話してるぐらいだし。

けれど、大抵の人は工具もそろってないから、まともなメンテは中々出来ないし、出来ないからこそ
自転車屋にお願いするんだけども、その自転車屋のまともなメンテな抜け落ちてると思う。

何より年間2万キロ近く走るなら、維持費はかかって当然なはずだけどそれは受け入れられないのかな?

>>569
今乗ってる買って6年目のママチャリタイヤは
尼でCSTのチューブ付きタイヤ前後セット2000円くらいだよ。

>>571
君の言ってる乗り方の基礎習得ってのはその程度なのか
さっきから偉そうに言ってるからよっぽのこと言ってくれると思ったよ
あと一年で乗り捨てるのは、費用対効果でそうしてるだけだから

>>570
それプレトレスレで言うのかｗ

>>574
ずっと1万ママチャリ買い続ければ良いよ

スレが伸びてると思ったら・・・

http://hissi.org/read.php/bicycle/20140708/cWxnMkhXNWQ.html
こいつ平日の朝から、自転車板に張り付いててワロタww

勢いだけでリアホイール交換始めたけど
スプロケット買うの忘れたので外したまま放置してる
早く届かないかなー

チェーンリングかBBか分からないけど、回すとジャリジャリ音が鳴るようになった
3日前台風が来る前に乗った時は正常だったんだがなぁ・・・
チェーンの掃除しても鳴るからちょっとお手上げだ

普通に考えたらペダルじゃないか？
回転部分に砂、あるいは豪雨で中のグリスが流れちゃったとか

ペダルではない、ペダルは取り替えてあってペダル単体なら静かにくるくる回る
BBの付け根あたりの砂は怪しいと思ってるけど、工具がないから手だせへん

仮にアサヒに持ち込んだらどれくらいお金かかるかな
3年弱16km前後を週4、5回のペースで乗ってます

あさひ工賃表
http://dl1.getuploader.com/g/denassi/70/kochin.gif
>カートリッジBBの交換　　2625円

おそらく水分の浸入によりBBが錆でいかれたんだと思う
安物BBはシーリングが甘いので良く大雨台風の後にそうなる

こういう時カートリッジBBて面倒だよな
カップ＆コーンのBBなら分解洗浄グリスアップが出来るのに

2人乗りみたいな体重だとやっぱ傷むの早いね

3000kmくらいで
前輪スポーク1本折れ
リアブレーキワイヤー千切れかけ
リアブレーキ片効き
2速と7速に入らない
が一気にきた

きちんと整備に出してもうちょっとだけ頑張ってもらうことにする

雨の中通勤がんばったプレトレのに洗車と注油したった

そういえば力士の自転車てすぐ傷むのかな？
特注品かな？

峠越え2箇所入れて180km走ってきた。プレトレ結構走ってくれるから愛着湧いてきた。

>>588
後輪が・・・w
http://img.47news.jp/PN/201112/PN2011120701001808.-.-.CI0003.jpg

>>588
力道山が国内メーカーの自転車を壊しまくって結果チネリに乗っていたのが有名

２０年くらい昔、ナショナルが小錦関に特注ママチャリをプレゼントしてたな

今日あさひで、身長177cmなのに、
サイズは520より480のほうがいいって
薦められて480取り寄せしたんだけど、
大丈夫かな？
新人っぽかったから不安なんだけど。

>>593
おｋ（短足

なぜ480の方がいいのか
理由がわからならいけどね
その身長なら520でしょ
どちらも乗れるとして

それなら520は誰が乗るの？ってなっていまう。

スローピングフレームで問題なのはフレームサイズじゃなくトップチューブ長だからな
極端にデカいorちびたフレームならヘッドチューブ角やシート角も変わってくるけど、480と520なら何も変わらんだろ

まぁシートポスト多く出せて良かったんじゃねーの？
俺は長いシートポストをカッコイいとは思わないけど最近の流行りはそうだろう

173センチなら480だよね？
520はまたがったけどデカかった

>>594
177ｃｍあって短足ならトップチューブ長がより長いほうが良いだろ。

>>597

ホリゾンタルフレーム時代なら
480なんてジュニアスポーツ車のサイズですよ
平均で520-530が日本メーカーのノーマルサイズでしたけどね。

>>598
なんで？

>>600
高身長で短足＝胴が長いので、ある程度トップチューブの長さがないと狭いと思う。

でも短足だとトップチューブに金玉ぶつけるぞ
とっさの時に危ない

593です。
あさひに電話してやっぱり520に変えてもらいました。在庫ありなんで今日受け取りです。明日からプレトレデビューします！
ここの人は、みんな優しいな。

>>601
ステム変更とシート位置を調整でいいと思う
跨いで余裕ないと金的打ちする危険が･･･

>>603
んープレトレはサイズが違ってもトップチューブ長が変わらない特殊なジオメトリ（ルッククロスには多いパターンだが）だし
ちゃんと図面を引いて両サイズが何cm基本ポジションが変わるのか確認しないと駄目だよ
ルッククロスと同価格帯の自転車を設定身長の記述だけで決めるのは危険

図を作るからちょっとまってて

>>603　>>593
↓身長177cm股下75cmで480サイズと520サイズに跨った場合の比較
http://or2.mobi/data/img/77019.jpg

おそらく製造上のコストダウンの為だと思うが、
プレトレはサイズが変わっても、ジオメトリが変化しない
ただシートチューブの長さを変えてサイズが3つあるよってしてるだけ
大きいサイズの方がハンドル高くて前傾浅くなって近く感じる
ある意味でサイズと逆の小さいサイズの方が適度に前傾できる

店員さんがそこまで計算して小さいサイズを薦めたとは思わないが
小さい方を選ぶのにもちゃんと理由はある
必ずしも大きいサイズが常に良いとは限らないので一応

>>603　>>593
安い価格帯のフレームはサイズを変えても、フレームパイプを一部共通にしたり
他車種と一部を同じにしたりしてコストダウンすることがあるので
通常のスポーツバイクのセオリーから外れて「小さい設定の方が大きい身長向け」
なんていう逆転現象がよく起こるので注意

例�@：トリニティ＋DOSというフラバロード
http://or2.mobi/data/img/77021.jpg
設定上は460mmサイズが160〜175cm向け、500mmサイズが165〜180cm向けとなってるが
実際は大きいサイズの筈の500mmの方がハンドルが近くて小さい人向け
そもそもトップチューブ長が505mmしかないのは本来は身長160cm前後向けのサイズ
設定身長を信じて180cmの人が500mmサイズを買うとハンドル近すぎて酷い目に遭う

例�A：クロッシムという2万円台のクロスバイク
http://or2.mobi/data/img/77020.jpg
設定上はクロッシム380mmが身長145〜170cm向け、470mmが身長165〜180cm向け
ということになってるが、何故か異様に巨大なトップチューブで
シラススポーツの175〜190cm向けよりもハンドルが遠い
おそらくシートチューブの長さだけを根拠に適当に設定身長決めたと思われるが
実際は380サイズでも180cm向け並にハンドルが遠いので、設定身長信じると酷い目に遭う

安い価格帯のクロスバイクを買う場合は、設定身長を信用しないでまず疑って掛かり
必ず図面を引いてリーチなどから適正な適応身長を独自に試算しないと裏切られる事が多い
だいたい、本体価格が3万円を切ったら、製造上の都合で変な設定になってると思った方が良い

>>603　>>593
ちなみに今回のプレトレの件で、大きい530サイズの方が、小さい480サイズよりハンドルが近くて窮屈になるのは
フォークには角度が付いてるので、ヘッドチューブが長くなるとハンドルが近くに寄るため

本来は大きいサイズになるほど、シート角を寝かせて、ヘッド角は反対に垂直に近づける処理をする
プレトレはそれをやってないので、単にシートチューブとヘッドチューブだけ伸ばしてしまうと
大きい設定サイズの方がかえってハンドルが近いという逆転現象が起こる

幸い、プレトレに関してはサイズ変わっても殆ど誤差レベルの差しかないので
今回のケースではどちらを選んでも殆ど変わらない位置に、スレッドステムの位置調整で対応できる

>>593は実店舗で実際に跨ったんだよね。
それなら店員の見立てで短足だからトップチューブの高さが低い480サイズにしたんじゃない？

ほんと余裕を持って跨げないと危なくて乗れないよ

そういえば>>606の図の靴を履いた際の股下が78cmじゃなくて83cmだったので
図の股下数字を訂正
http://or2.mobi/data/img/77023.jpg

ヘッドチューブも130から160になってるのだから
520の方が乗りやすくなってるじゃないですか
長身ではハンドルとサドルの落差が生じる
下手に前傾姿勢になるとハンドルに力がかかるんですよ
シティ系のプレジョントレッキングは
上体が立ち気味の方が楽に乗れますよ

ただ胴傾き角がヒトケタ角度しかないのはいくらなんでも垂直すぎるとは思う
シティサイクル乗ってもらうと分かるがいくらママチャリが上半身立ってるといっても
本当に垂直にしてしまうと非常に乗りにくい
その辺は実際に跨った際に自分の好みの方（といっても今回は5mmしか違わないが）をベースに微調整できると吉

あとはまあ、あまりにハンドルが高いと「前にならえ」状態で腕を上げ続けるのダルいという人もいるのと
一方でカマキリハンドル並に超アップハンの方が好みなチョッパースタイル乗車の人も居るので
どの位が好みかはまたスレッドステムの上下調整も含めて決めてもらう感じで

ぶっちゃけ、プレトレ程度なら自転車に自分を合わせる乗り方で全く問題ない。
いいんだよ、適当で。もともとそんなシビアな調整が必要なポテンシャルは無いんだからｗ

ケツが痛かったらサドル変えるかシートカバーでも付けときゃいいし
サドルの高さもハンドルの位置も色々自分で試してみりゃいい。

プレトレじゃどうしても不満だ、ポジションが決まらない、長時間乗れない、とかいう欲求が出てくるなら
それはもう普通にロードを買えって事だからさ。
プレトレはあくまで気楽な実用車。ママチャリとクロスバイクのハイブリッド、くらいのバイクなんだから。

みなさんサイクルメイツに入ってるんですか？

593 603です
みなさんいろいろとありがとう。
もう一回お店で跨いで、普通に跨げたので520にしました。
コミュ障なんで、店員とのコミュニケーション不足だったみたいです。
アルミフレームの折りたたみからの乗り換えだからか、感動するほどの変化はまだ感じられてませんが、これから楽しみたいと思います。

>>615
しつこいくらい超勧められたけど入ってない。
プレトレ程度ならほぼ全部自分で整備できるし傷害保険は別途入ってる。
盗難保険も全額保証じゃないし魅力が無い。
この先整備全部あさひに投げる気で保険に入ってない奴なら加入した方が得になるかもしれん。

>>615
ディレイラーの調整とか時間かかるメンテにちょいちょい出して十分元取ってる感じ。気軽に丸投げして任せられるから便利だと思うよ。

2分もありゃ終わるメンテが煩わしいなんて息のつまる生活してるんだな

2分で終わるなんてすごい！かっこいい！
自転車のプロって感じ
あこがれちゃうなー

いやぁ、ママチャリ弄りから始めてフレームから7台組んだ程度のひよっ子ですよ(^^)

ふーんすごーいねー

そっちはプロに任せると息の詰まる生活に結びつくのかー。大変だな。
こっちのあさひはいつも気持ちよく引き受けてくれるし、仕上がりもバッチリだからこれからもメンテ任せてやってもらうよ。

皮肉って、ある程度の知識人じゃないと通じないんだな

皮肉ってなんだ

変な子がいるもんだ

俺はサイクルメイト入ってるけど
無料点検と、パーツ購入費＆修理費10%オフだけでもそこそこいいと思うけどね。
3年間で3万円分なんか買うか修理すれば元が取れる計算になる。

まあ、俺はプレトレから泥縄式に自転車にハマって、
ミラー・ライト・サイコン・ドリンクホルダー・スマホホルダー・グローブ・インナーパンツなんかの初期装備品、
チェーン・タイヤ・チューブ・サドルなんかの換装品、
チェーンルブ・ディグリーザーとかの消耗品まで殆どあさひで買ってるし、最初の頃は修理や調整も殆どあさひに任せてたから
多分１年ちょいくらいで完全に元が取れてるはず。

そういう意味でも、サイクルメイトは初心者にこそオススメ。保険もついてるし。
逆に、自分でメンテ出来て、装備品も殆ど揃ってるような中級者以上にとってはあまりメリットはないかもね。

スマホが自転車の必携品になるなんてなぁ

4月から片道8kmの職場に自転車で通ってるんですが
今乗ってる古いママチャリだと色々厳しく感じたので
（4月からで既に、パンク前後各1回、チェーン切れ1回発生で修理代金で1万近く使った）
安くてスポーツ自転車ぽいのに買い替えたいのだが
ググって調べるとなんか有名で定番ぽい?あさひのプレジョントレッキングで買っておｋ?
西友のHD-420も安くて色々付いてて良いかなと思ってます
どっちがいいかとかアドバイスもらえれば

>>629
1万円のママチャリに1票。
プレトレよりカゴが深い。
ケツが痛くない。
オートライト、キー標準装備。
なんといっても安い。歴代ママチャリは5年位は余裕で無修理。
ま、私は休日の暇つぶしに遠出できて（遠出する気になるので）プレトレ買って満足してるけど。

やっぱそうですかね
なんか普通のママチャリ勧められる気もしてたんですけどねｗ
ママチャリ買うなら変速機?が付いてスポーツっぽい形状やつの方がいいんですかね
とりあえず朝日や西友、イオンを回って見てきます

>>631
予算25,000円ならサイクルオリンピックのライゼZZ（25,800円）かS-301（26,800円）かな
プレトレはリムダイナモだがライゼ等はハブダイナモで装備が少し良い
http://or2.mobi/data/img/73828.jpg

片道8kmなら本当はカゴやフェンダーの付いてない12kg位の軽い車種がいいのだが…
http://www.yodobashi.com/ec/product/100000001002110831/index.html

ハブダイナモライトが欲しくて軽さや乗り心地も取るならできれば予算は3〜4万円は欲しい
・15.3kg　　1×7速　　34,800円　　サイクルベースあさひ　シェボーFアルミ
・15.6kg　　1×6速　　47,196円　　コーダーブルーム　エナフ700
・15.9kg　　1×6速　　48,222円　　コーダーブルーム　カナフCT
・16.3kg　　3×7速　　39,800円　　サイクルベースあさひ　オフィスプレス
・16.6kg　　1×7速　　29,980円　　サイクルベースあさひ　ディアリオ

ママチャリだと守備範囲は2-5kmぐらいと考えた方がいい
それも距離が長いのは価格も高いものだよ
宮田のカタログで以前そういった自転車ごとの区分けされていたなぁ

通勤で毎日使うなら4-5万円ほど出した方がいいのでは
2年でも月2000-2500円
1日100円ちょっとです。

>>631
露天駐輪なら外装変速のママチャリはやめた方がいいよ
安いチェーン使ってるんで3時間程度雨晒しに会うだけで錆び始める
ネジを中心に他の部分ももの凄い錆びやすい
クランクとかハンドルが黒塗りで２万未満の自転車は十中八九サビだらけになるんで幼中尉

西友とあさひ見てきますた
まず西友はHPの車種は全部あったのになぜかHD-420だけ置いてなかった
売り場に係員もいなかった（離れたレジにパートのおばはんだけ）ので諦めた
スポルティングとかいうクロス風のカゴとかついてないのが現品限り20%引きで実質15000円台で安かったが
色が青と赤だしダサいし車メーカーの名前だけ借りたようなやつと同じぽい地雷風だった

次に>>632のレスは見れなかったが
同じ人の過去のレスだと思うけどサイモトというメーカーのOEMがコスパがいいということを頭に入れて
関西なのでサイクルオリンピックの店が地元にないのだが
西友からあさひにいく途中にあったロイヤルホームセンターに立ち寄ると
サイモトの自転車が置きまくってた、というかロイヤルはサイモトしか仕入れてないぽい感じだった
で見たけど、多分ストリングスという車種だと思うけど19800くらいで
前輪にライトの配線がありハブライトのはなかった
でかいロゴステッカーが貼ってて生で見るとデザイン的にしっくりこなかった

あと>>630のママチャリも見たけど
1万円くらいの安い奴はハンドルがステンレスじゃなかったり
今乗ってる古いママチャリ（一応後輪の車軸が回るとこにSHIMANOって書いてる）より造りがいろいろ劣ってる気がした
まさに>>634の通りで黒塗りのハンドルでやばそうだった
で良さそうなママチャリは結局1万8000~とかになる感じだった
。

つづく

最後に朝日の店員に聞くと
プレトレよりプレスポの方が売れてて軽くて性能も格段に良いらしい
ただカゴとか泥除けなど通勤用のオプション付けると費用がさらにかかるし
乗り心地やメンテなど初心者にはきつそうにも感じた

で>>632の車種も進められて見たが
オフィスプレスが一番しっくりくる感じでデザインも好みで
衝動買いしそうになったが、予算オーバー（自分の中で）なので
今日は色々回って見るだけでお金持ってきてないので~、という感じで帰ってきた

感想としては>>633の通りで、2万~3万の予算では良い自転車は変えない、自分の認識が甘かったというのが分かったが
いきなり5万出すのは怖いので
やっぱりまずはお手頃なプレトレ買って良いも悪いも体験してみようかと思ってる感じです

以上、長文のチラ裏になりましたが、自分の質問に丁寧に教えていただいた方々への仁義として報告です

>>636
プレトレは多分想像してるより乗心地硬めで重量があるので選択は慎重にね
買ったけどやっぱり色々不満が出て乗り替えるってなると結局総額で6万円超えて
「それなら最初から6万円のバイク買っておけば…」てならないように

あとプレトレの今の値段は24,980円でリムダイナモ
このお値段なら重量は増えるがハブダイナモの機種も狙える
軽さを取るか装備を取るかという感じ
http://www.yodobashi.com/p/pd/100000001002074363/

予算２万だとヤフオク探した方がよっぽど良いのが手に入るだろうな
いかんせん初心者には見極めが出来ないのが難だけど…