【潤滑】ケミカル総合 48本目【洗浄】

ケミカル製品の総合スレです。
※ガソリンの話題は、スレが炎上するので禁止。
※マイクロロンの話題は、滑りすぎて空回りするので禁止。

>>980を踏んだら次スレを立てること
関連リンクは、>>2-5を参照

まえすれ
【潤滑】ケミカル総合 47本目【洗浄】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1383714205/

■関連リンク
サイクルベース名無し:分類別ケミカル
http://www.cbnanashi.com/Chemical.jsp

メーカー・代理店等
AZ（総合カタログ）　http://www.marukoo.com/bb1/bb855.html
AZ（自転車）　https://www.az-oil.jp/azo201.cgi?sort=S1&cnt=1&stp=100&bunnm=8EA9935D8ED48352815B8369815B
フィニッシュライン　http://www.finishlineusa.com/
ホーザン　http://www.hozan.co.jp/cycle/index.html
呉工業(KURE/CRC)　http://www.kure.com/
MOTUL　http://www.motul.co.jp/
OMEGA　http://www.omegaoil.co.jp/
ペドロス　http://www.pedros.com/
東洋システム(ﾚｽﾎﾟ)　http://www.respo.net/index.html
和光ケミカル(Wako's)　http://www.wako-chemical.co.jp/
ホワイトライトニング　http://www.whitelightningco.com/
宝商　http://www.hosho.ne.jp/index.html


■オイル類
ベースオイル
ナフテン系鉱油 : 低性能
パラフィン系鉱油 : 高性能

フェニルエーテル : 熱・酸化安定性に優れる
エステル : 潤滑性に優れ、低〜高温の広範囲で使用可能 ゴムを膨潤させる

シリコーン : ゴム・樹脂に悪影響を与えない。熱・酸化安定性に優れ、広温度範囲で使用可能。弱点：鋼対鋼の潤滑に劣る
ポリグリコール : ゴム・樹脂に対し影響を与えない　熱・酸化安定性
合成炭化水素 : 耐ゴム･樹脂性に優れるが天然ゴム・EPDMには不適合、低〜高温の広範囲で使用可能
ポリアルファオレフィン : ゴムを収縮させる

■最高のチェーンオイル高粘着潤滑油
・一般向け廉価普及版
　高粘度化学合成オイルに、耐水性・耐熱性に優れた潤滑剤(MCA)とフッ素樹脂をダブル配合
　水に触れる箇所や熱伝導率の高い箇所に最適
　密着性に優れ、飛散しない　防錆効果もあり
http://www.kure.com/line_up/mechanical/detail/contents2.html#nenchaku

・プロフェッショナル向け最高級版
　特殊ポリマー配合　少量の塗布で有効に作用
　付着性が強く飛散しにくい粘着膜を形成
　自動車、自転車、各種機械部品等にスプレーグリースの代わりとして使用可
http://www.wako-chemical.co.jp/products/recommendation/012/index.html

■ホームセンターで買えるAZオイル一覧
ISO VG100/110　チェーンソーオイル
ISO VG100　チェーンソーオイルDタイプ オールシーズンタイプ
ISO VG100　生分解性チェーンソーオイル
ISO VG100　ハンマーオイル 二硫化モリブデン入り
ISO VG68　コンプレッサーオイル 水分離性有り
ISO VG46　マシンオイル
ISO VG32　エアツールオイル 水置換性有り
ISO VG32　タービンオイル
ISO VG22　タッカーオイル 水置換性有り
ISO VG15　パイプねじ切り油
ISO VG10　スピンドルオイル
ISO VG10　ミシンオイル
ISO VG10　ジャッキオイル
ISO VG?　鉄鋼用タップ＆ドリルオイル
ISO VG?　ステンレス用ドリルオイル
粘度が高い = 持ちがいいが抵抗大 汚れる
粘度が低い = 持ちが悪いが抵抗小 汚れにくい

■グリス = 潤滑油に増稠剤を添加した物
・リチウムグリス
　ベアリング(BB、ペダル等)、ボルト類の組み付け、シートポスト等の防水
・シリコングリス・スプレー
　ワイヤー・シフター内部、ボルト類の防錆
・マシンオイル(VG46)
　チェーン、プーリー（ブッシュ式）
・ミシンオイル(VG10)
　可動部（ブレーキ、ディレイラー、レバー）

シマノ デュラエースグリス(デュラグリス)＝カルシウム石鹸系
http://misanet.mo-blog.jp/masaki/2006/02/post_3134.html
http://wind.ap.teacup.com/kawamoto/11.html

■手頃な値段で入手しやすい不燃性の洗浄剤
家庭用の中性洗剤、マジックリン(アルカリ性)
シンプルグリーン、洗剤革命、オキシクリーン、ウォッシュレボリューション21
イージークリーン、ココマジック、アストニッシュ、マルチイオンクリーナー
オレンジグロー、ニューアミロン、サンエスK1
フィニッシュラインお徳用(3.77L)のディグリーザー

サンエスメタルクリーンα
指定の倍の濃さ、500ccのぬるま湯に30g溶かすと
ウェット系チェーンオイルでドロドロになったスプロケもチェーンリングも軽く擦るだけで綺麗になる。
水溶性では最強の洗浄力、その後はそのまま洗車してしまうだけでいい。
廃液も下水に流してOKと書いてある。

フィニッシュラインの赤
古い物は透明。モデルチェンジして乳液っぽい色になった。ドロっとしてる。

テンプレ以上

間違い、更新あれば訂正よろ。

>>1otu

サンエスは漬け置きに注意な。鉄部品が黒ずんだりするので手早く洗浄推奨。

ミシン油

　　　　　　　　　　 ::　　　 ::　　＿＿＿　　　::　　　::
　　　　　　　　　　　::　　 ::　／　　u　　＼　　::　　::
　　　　　　　　　　　::　　::／＼　　 ／　　 ＼:: 　動くんだお･･･動くんだお･･･
　　　　　　　　　　　 :: ／　＞） 　（＜）　　J ＼　::
　　　　　　　　　　　　::|し　　（__人__）　　　　　 |::　
　　　　　　　　　　　　::＼ 　 　｀⌒´　　　U　／
>>1　　Ｎ　　　　　　::　 ノ　　　　　　　　　　 ＼　

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　
　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒　　⌒＼　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　／（ ●） 　（●）＼　+　　
　　　　　　　　　　　　+／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼　　
　　　　　　　　　　　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　
　　　　ｺﾛ･･　　　　 　 ＼　　　　`ー'´　　　　／　+
>>1　乙⌒　　　　　　　 ノ　　　　　　　　　　 ＼　

シマノのPTFEルブ順調ですか?

>>3
ラスペネなら１本で全部いけるのに
なんでＡＺだと何種類も必要なの？

○○専用とすることで売れると思っているのでは

シャア専用って書いたら１本しか売れないはずなのに
沢山売れると思うんだ。

>>11
https://www.youtube.com/watch?v=b_dCVfnUwUs

ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/azoil/149.html
なにこれ、AZ次々に新作が出てくるなぁ。

パーツクリーナーも噴射剤がLPGからCO2になって順次リニューアルなのかな。

前のオイルがようやく無くなったので、AZのチェンソーオイル買ってみたんだけど、いいなコレ
ちょう度が１１０で高いので、どうかなって思ってたんだけど走ってみたら全く問題ないわ
200ｍｌで200円ちょいだったし（１Lのは更に安いけど使い切れん）
低いちょう度のとブレンドしたりして使いまくってみようと思う

>>16
まじか。
俺も安かったのと粘度が適してる気がして今使ってるけど、
糸引きまくって微妙だから次は同じVG100のハンマーオイルにしてみようかと思ってる。

>>17
ハンマーオイルは汚れが酷すぎたので、今はコンプレッサオイル使ってる。
これで落ち着きそうだ。

糸引くって、オイルを塗りすぎ（かけ過ぎ）なんだと思う
自分にの場合は一旦筆にとってコマになぞる様に塗る感じでやってて
拭き取りも最小限だよ
本当はマシンオイルを試したかったんだけど
１Lのしか売ってなくて、しかも安いからチェーンソーオイルにした
まだ汚れを感じるほども乗ってないし、毎回注油拭き取りしてるからわからないけど
汚れるのかな？

それは内部に浸透してるのか疑問だ

してると思うよ、ピンの隙間？に当たるよう表裏から塗ってるし
だいたい、ちゃんと走れてるしねｗ

>>18
ハンマーオイル良さそうな雰囲気だったんだけどな。。。
クロスバイクだし、レースに出るわけでも無いから、
耐久性重視で汚れはあきらめてチェンソーオイル継続使用の方が
幸せになれそうな雰囲気だね。

コーティングってこのスレでいいのかな？

そろそろ次期フレーム考えてるんだけど、ガラスの鎧やってる方っていますか？
どんな感じですか？

自前でスーパーピカピカレインを施工すると言う選択もあるかなと思ってるんですが、試した方いますか？

クレクレですいません

呉呉？

>>22
ハンマーオイルを使ってたけど、シマノのウエットルブに乗り換えた。

ハンマーオイル→ウエットルブ
・VG100ある割には、けっこう飛び散る → 柔らか目で浸透しやすい割には、飛び散らない
・クランクのチェーンリングとか垂れてきて汚くなる→垂れてこない、でも黒い汁は多い
・砂汚れが付きやすい→付きにくい
・変速性能がいまいち→変速性能が良くなった

チェーンの側面などに薄くてサラッとした油膜を形成するかどうかが、大きな違いかも。

>>23
やめとけ。
四輪とオートバイで色々施工してみたが、所詮塗装以下の不安定な皮膜なんだから
気休めにもならない。ヘタすればチッピングでまだらになって剥がすのにも難儀して
逆効果だぞ。
単に艶が欲しいなら塗装仕上げ用のコンパウンドで軽く磨いてからワックスを塗ればいい。
ちな塗装屋はコーティングは間違いなく否定するからな。

四輪板行けば賛否二分化されてるので状況はわかるだろ。賞賛してるやつなんて
業者乙やオーディオ板なみの信者だけどな。

>>14
でもそれ、ラスペネの方が性能は上だよ？

ワックスは、つや出しではなく、砂ぼこりの付着防止のためだと思って使ってる。

塗装のクリア層に微細な傷が付くとツヤがなくなるわけで、傷を付けなければいい。
砂ぼこりが付いた状態で擦ると、てきめんに傷がつくよね。
トップチューブとか股が触るし。

股擦らねーよｗ

水痴漢性って何がすごいの？

パーツクリーナーで洗浄して、その低温により結露した状態のまま注油可能なこと。

>>29
ホリゾン樽じゃね？

フレーム形状に関係なく、乗り降りとかでなんとなく擦るじゃん？

プロツール選手のの練習バイクを見てもトップは擦った痕跡はないですはい。

>>34
どこで見たの？

デブなんだろ

痩せろ

>>35
売り物のスペアバイクで見た

>>37
どこで売ってるの？

>>38
秘密
つーかスペアなんて年に何百台も出るから、巷に結構流れるよ。
たまにオクでも出るし、ebayとか見てみたら？

いちいち擦ってたらもっともっと細くなってるしな。

擦る人ってレーパンやタイツじゃない普段着の人でしょ。
膝がよほど倒れこんでいない限り擦らないぞ。

シャマルのラチェット音がうっさいから、ためしにAZウレアグリス突っ込んだら静かになった。
心配された張り付きも無い。ウレアって低温でも安定してて切れもいいのかなあ。
ヅラグリスだと張り付くからわざわざフリーグリス買って使ってたのに。もう要らないかもｗ

>>42
粘ちょう度の問題

>>43
ちょう度は同じだけど明らかにヅラグリスより固い

>>3
ISO VG10　ミシンオイル
の粘度ってAZの自転車オイルだとロードレース、マルチパーパス、ウォータープルーフ
のどれに近い？

>>45
「AZ自転車用潤滑ｵｲﾙ」がVG15だったような

>>33
トップチューブを三角形にすれば解決

カッパーグリスってチタンじゃなきゃ使う必要ない？
クロモやアルミにステンボルトなら銅グリスは意味ない？

>>46
そうだよ。
通販のついでに買ってみたが、こんなにサラサラなオイル、いったい自転車のドコに使えばいいんだろっていう。

>>49
俺はチェーンに使ってるよ。

KUREのチェーンルブドライ良さそうだけど、誰か使ってます・

自転車の走りという意味ではドライ系にメリットなんてないよ

AZは将来的にはOEMメーカーを目指してるんだな。
今は開発は自社でやってるのかな。

あのー、基本的に、油脂を開発・製造しているのは、出光や日石などの大手ですよ。
AZや呉は、小分けして容器に詰める商売ですよ。

んだなぁー　東レはフレーム作ってないし
製造元に輸出元、キリがないなぁー

>>54
混ぜ混ぜはしてるでしょ

>>48
無意味ではないと思うよ。

>>52
くわしく

ロードのチェーンが汚れてきたんで、ボロ布に556を付けて汚れを拭き取り、昔MTB用に買ったメンテルブを吹いた布でチェーンを軽く握るような感じでクランクを回して注油？したんですが、556やメンテルブはロードのチェーンではあまり使わないようですが問題等あるでしょうか？

>>59
その使い方で問題ないよ。

>>59
それは表面の汚れを落して、表面にオイルを塗っただけ、だよ。
メンテルブは直にチェーンに。馴染ませた後、布で拭き取る。

>>56
それも半々
レシピ伝えて添加剤もブレンドしてもらう事もあるし
基油だけ買って添加剤は自分らでブレンドって事もある

初期回転の抵抗でグリスの善し悪しを決めてしまうのは素人だったんだな

ＡＺって「最近出てきた安い店」的なイメージだけど
自転車用自社ブランドやネット直販は最近の事で
元々ＯＥＭ商売の会社じゃないの？

ちがうよ
ホムセンのオイル・グリスの会社

思い込みでレスつけるな

>>59
５５６は洗うだけ　ってそのつもりの使用のようで
ならば問題ないです
ただチェーンの油はこまの中にしみこませるのがいいです

結局チェーンは何をさせばよいんだろ？
汚れがつきにくく300キロくらい使えてそんなに高く無いオススメありますか？

無いよ


無い

うん、ラスペネしか無いね

ら す ぺ ね インプットシマシタ

>>68
高粘着潤滑スプレー

日清オイリオ

お前ら川を汚さない工夫しろよ？

なんで？

なんで？じゃねえよバカか

え、なんで？

だーめ

エコロジーの観点から見ても、やっても意味のない無駄な事が多すぎる
CO2削減やゴミの分別もそうだけどただの観念論にすぎんよな

>>73
夜中、チェーンにGがたかっていそうだな…

ttps://www.az-oil.jp/azo209.cgi?seicd=149
↑ってどうだんだろ？
色々てんこ盛りでたのしそうだ

↑金掛けたくない人はこれ一本で色々使えそうだ

ママチャリとか通勤用クロスバイクとかにはこれで充分そう

ラスペネを灯油で薄めたヤツ？

ラスペネとは違うだろ
フッ素樹脂入ってないし
ただラスペネでは謳ってない極圧性に言及してるな

自転車のパワーバンドごときで極圧とかｗｗ

そもそもラスペネとは全く用途が違う・・・

案外自転車の軸受けは過酷だぞ
回転方向のみならず斜めからの力もかかっててこじる様な事している
ベアリングの容量も人が使う力に耐えれるような容量しかないので、
人力で壊れないとはいえないんだよね

>>86
じゃあなんでチェーンが摩耗するのさ。

単位面積あたりの荷重で考えるべきだよ。
人力のパワーが小さい分、駆動系のパーツも小さいわけで。

>>88
しかも軽量化のために耐久性を犠牲にしてるよね。
メンテナンスフリー性も犠牲にしてるよね。

>>89
磨耗はしてないよ
伸びてるだけ

>>91
伸びたチェーンを分解してみ。

>>91
チェーンが塑性変形してるとでもいうのか？

ところでラスぺネって何の略？

普通に考えて、
ラス・・・ラスト・・・錆
ペネ・・・ペネトレーション・・・浸透
でしょ。

>>91
http://sheldonbrown.com/images/chain_wornpin.gif
http://sheldonbrown.com/chain-life.html
http://sheldonbrown.com/chains.html

>>96
そのサイト好き

チェーンヲタさんか
チェーンサックの研究は役に立ったなあ

>>95
錆て穴が開くのかと思た

シマノのPTFEルブ、どこもかしこも売り切れとか

え、もう売り切れたの?

PTFE、コギは軽くならないのにこの時期はしっかり重くなるな

>>100
ネットでは残ってるけど、bebikeの残り数を見たら凄い勢いで在庫が減ってるみたいだな。
実店舗のロード専門店では見なくなったけど、場末の量販店ならあるんじゃね。

少し前に在庫が復活したので注文しようと思っていたら、もう無いとか
どんだけ皆、虎視眈々と狙ってるのかと

PTFEもデュラグリスも別に大したことないのになwww

純正ケミカルはメーカー在庫切れしちゃダメだろ。
なんのための純正なのかと。

シマノって結構そういうところがある。
ヅラグリスも昔はずっと品切れ起こしてたよーな

品切れ→在庫あり→品切れに備えてまとめ買い→品切れ
この悪循環だよなー。

SONY　「おいおいひどい商売だな」
バンダイ「たまごっちみたいなもんでしょ。ひどかったよねアレ」

カルシウム基のただのグリスに"DURA"の名を冠したら馬鹿売れwうめぇwww

そうなんだけどね、つかいやすいんだよ。値段も安い部類だし＜PTFE

>>100
スポーツデポ行けあいつら大量に在庫してる。その店舗になくても他店舗から探してくれる。なんならアルペンでもOK

今も大量在庫してんのかよ

>>113
月曜日に府中にはいっぱいあったよ。

近所のデポではあるにはあったが定価だったよ

デポは完成車以外定価じゃね？
ワゴンセールくらいか値引いてあるのは

定価でも構わないよー

オイルやグリスの原価考えるとほとんどが、輸送費＋パッケージ代＋社員の給料なんだよな
普通に使う分にはパッケージなんてどうだっていいんだし、エコ的にも無駄だろあんなの

ガソリンスタンドみたいなシステムにするとか、せめて店頭で量り売りしてくれりゃいいのにね
詰め替えパックか、容器持ってたら詰め替えてくれるとかみたいなのでもいい

量り売りや詰め替えの手間よりも、容器のほうが安いでしょ。

オイル、20Lペール缶で買えば1万円未満だけど、200ml×100本だぜ? さばけるか?

>>119
量り売りや詰め替えの手間はセルフサービスといっしょだろ
わざわざペットボトル買って水飲むのと、公園の水道で水飲むのとどっちが高い？

>>120
そういうシステムにすれば捌けるだろ
どれだけ自転車ユーザーいると思ってんだよ

>>121
セルフサービスで売れると思ってるのか。

売れるだろ
スーパーとかだって、天然水とかセルフサービスで売ってるじゃん

>>123
オイルの自販機の機械いくらすると思ってるんだ

社会に出たことのない学生さんとかが考えそうなことやねー

AZもFLみたいに業務用の１Lとか4L入りのチェーンルブ出さないかな?

>>124
アホか、自販機にする必要なんてないだろ
つか、そこで無駄金使う意味無いだろ
デパ地下の食材売り場の漬物屋みたく樽みたいなケースにいれて
そこから灯油ポンプとかレードルとかスポイトでくみ出して移せばいいだけだし
ケース自体もメーカーが店に貸し出せばいいだろ

三輪車にペール缶積んでのぼり立てて笛ふきながらCR流すか。

>　ケース自体もメーカーが店に貸し出せばいいだろ

なにその他力本願

> そこから灯油ポンプとかレードルとかスポイトでくみ出して移せばいいだけだし

だれが集金すんの? こぼされたら掃除どーすんの? 客の手が汚れたら? ちっとは考えろヨ。

安いオイル容器を買ってきて小分けしたのを売ったほうがトータルコストで安くつくぞ

本来は、こんなオイルやグリスなんて、自転車屋が整備も兼ねたサービスでやるべきなんだよ
空気入れとかだって只で使えるとこがほとんどだろ
定期点検である程度金をとって、その他はサービスにすりゃいいんだよ
そうすりゃ客も囲い込めるし、ユーザーも喜ぶだろ
そこをチマチマ儲けに走るなよな

注油なんて毎日のメンテナンスだから店に頼むとかありえない

空気だって毎日入れるもんだから。

>>131
ワンコイン点検とかあるじゃん。
自社PBなら無料点検する所もあるし

>>132
店に頼むんじゃなくて、店においてあるのを自由に使っていいってことだよ
数種類おいておいて客が好きなの使う感じで追加サービスでチェーン洗浄もできればベスト

>>134
あれは買い替え促進のために赤字でやってるんだよ。
BBへのオイルスプレー噴射など、さりげなく破壊工作したり。

>>135
で、客がオイルをこぼしたら、どーすんだよ。

>>135
わかったわかった。
こんなところで吠えてないで自分でやれ、な？

>>137
別にスタッフさんに一言「スイマセン」って言って、モップや雑巾、ペーパータオルで拭くだけだろ
つか普通ならスタッフさんが「ああ、いいですよ。こっちでやりますから」って言ってくれるよ
レストランでコップ倒してジュースこぼしたり、醤油こぼしたらどうする？

>>139
そういうコストも考慮したら、タダでは提供できなくなるね。

だからこそ、無駄なパッケージとかを排したものが必要なんだよ
けっきょくそんなものはなんら製品の性能にも寄与しないし
単に流通のシステムの中で無駄に消えてるだけなんだから

>>141
そう思うんならそういう商売を勝手にやって大儲けしてください。

古事記みたいなのが大声で喚いてるな

メンテしにくる客のためだけに店内のスペース空けておくの？
作業は一人ずつ？予約制？

原価基準で考えるからおかしな事になる
頭のおかしいやつは原価基準で語りだす
頭のおかしいやつが原価基準で喚き出すから手に負えない

無駄なものや中間マージンを排していけば、原価に最低限の儲け分の上乗せで済むし
むしろ原価とかちゃんと考えてこなかったから
現在のような詐欺まがいの値段を許してきてしまってる事態になってるんだよ

その分をもっと他の重要なこと、例えばアフリカの飢餓問題とか、絶滅危惧生物保護とか
未来のための科学技術教育の予算とかにまわせられるだろ

今はただ捨ててるだけなんだぜ

中間マージンはリスクヘッジでもあるんだよ
問屋というのはリスクを分散するためにある

もっと現実見ろよ
このネット全盛時代に、そんなものでリスクを分散するという考えが、既に過去の遺物であって無駄の温床なんだよ

現にAmazonとかだって流通面で中間業者を減らす無くす事であの価格で実現しているしね
コストコとかも似たようなもんだ

そこまで大胆に変革してかかるコストをペイ出来るまでに何年かかるんだろ

なんか今でも民主党支持してそうだな

>>原価に最低限の儲け分の上乗せで済むし

頭おかしいだろ
なんで原価に最低限の儲けなんだよ？
一円のものでも10万で売ってこそ商売だろ

だから、その経営モデルが既にダメだって言ってるんだよ
企業の社会的責任が問われている現代にはただの儲け主義はもう合わないんだよ

>>152
御大層なことを仰る貴方が、普段どんな立派なお仕事をされているのかとても気になります。

>>153
貴方がどんな卑しいお仕事をされているのかとても気になります

>>154
しがない機械設計者ですがなにか？

>>148
だから保険かけなくてもい大手しか生き残れないんだよ
国内商業がガタガタになり働くところもなくなり
仕事にあぶれる人が多くなってるんだよ

学生は大手しか目に見えなく中小には見向きもしない
就業者が減ると結局消費者も減る事に
自分で自分の首を絞めてるんだよ

それはただの自然淘汰で、負けるヤツが負けるべくして負けてるだけ
勝つには戦略を持たないとダメなんだよ

>135見たいなサービスどっかでやってるかもな。
年間いくら払うと、整備する場所と工具かしますよ見たいなサービス
オートバイでやってるとこあるんだよね。

>>146
あなたがビジネスチャンスを見いだしたと思っているなら挑戦して見ては?

>>148
>　流通面で中間業者を減らす無くす事であの価格で実現している

違います。

法人税を払わなくて済むよう、わざと赤字ギリギリにしているからです。
株主には配当だせませんが、そのかわり、株価の上昇にて莫大な利益をもたらしてます。

っていう。

>>156
中小企業を統合して大企業にすべきだと思う。
いまは税制優遇や組合対策などで大企業を分社化して中小企業扱いにしてる。これが良くない。

難しいことはわかんないけど、個人的に円安で数十万損したからなあ
給料は上がんねえし

早く政権交代してほしい

なんのスレだよw

だいたい油なんて月にかかって数百円なのにどんだけだよ
それに儲かると思うなら自分ではじめたら良いわけでいい加減スレ違い

>>161
それ半島人
日本は中小企業が支えてるんだが
お隣トン国wはサムスン筆頭に財閥(自称)が国の庇護の下に国や支えるという意味不明状態
そのサムスンの屋台骨はスマホww

>>115
市ね乞食

世の中には真顔で金儲けは悪！みたいな思考の奴がいるんだよな
北朝鮮にでも行けば良いのに

まるで北朝鮮は金儲けしてないみたいな言いぐさ

>>167
むかしそういう思考の人たちが憧れたのが北朝鮮
今にもその残党が野党にチラホラw

あんなの社会主義や共産主義の名を借りただけの独裁だろ、絶対君主制と変わらんよ

最も成功している社会民主主義国家は、今の日本だよ

昔のスウェーデンだな

ここは「ぼくのかんがえたさいこうのびじねすもでる」を吠えるスレでも
「いまのよのなかはまちがってる、おれだけただしい」を語るスレでもない。

>>171
だな

みんなチョコ何個？

>>172
おかんから一個・・・orz

俺は嫁から一個
明日は娘がつくってくれると
昨日会社で一つ
今日は風邪で欠勤したんで月曜日に会社いったら机の上にでもおいてあるかな？

>>164
日本も財閥でグループ化されてた時代があったんだが。

今でも大差ない

半島人は帰って欲しいね

>>162
給料上がらないねえ。むしろ落ちてる。
真面目な話、低いながらもバランスが取れてた経済社会が急激にバランスを失ってるように見える。

アベノミクスで得してる奴って誰なんだろうな
自板には多いみたいだけど俺の周りにはいないｗ

だなｗ　まあ浮かれてるのは不動産と投資だけじゃないかな。
近所でも分譲の億邸とか建てまくってるけど、なんかもうね馬鹿かと。
各社最高益→あっさり倒産ってパターンも一杯くるで

どこのスレを間違えて開いたかと思った。ここ何スレだよ。

>>179
いいから半島に帰りなよ

>>182
俺の自宅が房総半島だとなぜわかった

暴走してるからな

深いな

懲りないなあ
> ここはもう一度マイクロロンを使う事にします

マイクロロンって効果を実感できないけどなんか使いたくなる不思議な魅力があるな

いえ全然ｗ

ケミカルは胡散臭いのが多く、それが逆に魅力だったりはするな。
マイクロロンは胡散臭さレベルが高いので、とても魅力的。

このスレの汚れを一掃できるディグリーザーはないものか

サリンとか

>>190
汚れを落とした後スレ内のギスギスにさすオイルも選ばないとな

自板全体に効くオイルが欲しい

ディグリーザ＝削除人
オイル＝ローカルルール

おい俺…消されるぞ

レス内容のつまらなさのレベルが同じって事は
やっぱり自演なんだろうな

>>196
いくら雪つもって走れないとはいえ日曜の昼間から短時間でこんだけ書き込みするほど人いないだろ

ちなみに俺は>>196までが自演だと思ってたりはする

自演乙

今日イノテックを使ってみた
カセットにも塗ってドライヤーで乾かしてみたけど
マイクロロンよりは期待できそうな触り心地になった

イノテック使って2ヶ月で1000kmくらい走ったけど正直微妙だわ
結局汚れはたまるので三回位したらまた丸洗いしないとダメだし
おまけに公式ではイノテックをたっぷりかけて汚れを流れ出させ
そのあとで拭き取ってからまた注油とあるが
こんなのやってたらすぐなくなってしまう

結局今は1回ごとにパーツクリーナとジップロックでやってるけど
これだと被膜が厚くならないのかこないだ雪がとけて多少濡れてる路面走っただけで
チェーンリングとチェーンに錆び浮いてて愕然としたわ

イノテックにドブ浸けしてはいかが？
汚れたイノテックは、濾紙で濾して再利用すれば、無駄もそんなにないでしょ。

テフロン系って油膜と言う概念あるの？
潤滑ではなくて錆びには強いのかな
どうも樹脂系ってマイクロロンの胡散臭さのイメージのおかげで敬遠しがちで
シマノのウエット使ってるわ

テフロンは潤滑ではなく消音のために添加されてると思う。

なるほど、柔らかいからなー

溶剤につけで脱脂したチェーン付けてみたけどうるさいわ変速おかしいわで
オイルの必要性を改めて感じたわ

＞変速おかしい
それ伸びてるチェーンだろ

新品のチェーンでも完全に脱脂した状態で、
さらに、
スプロケやチェーンリング、ディレイラーの羽根なども完全に脱脂してると、
アウターローとかの位置では、チェーンがチェーンリングから離れなくてビビるよ。

やった事有るんか？
チャレンジャーだな
金属どうしが食い付いてボロボロになるぜよ

うん。

チェーン洗って自転車に取り付けてから注油しようとしたのよ。
チェーン新品で若干のバリあるし、チェーンリングも安物でバリあるので、相乗効果で。

＞アウターローとかの位置では、チェーンがチェーンリングから離れなくてビビるよ。
？

歯離れ悪い組み合わせあるね

>>210
チェーンが斜めになると、
チェーンのプレートの側面と、チェーンリングの歯の側面が、
引っかかることがあるんです。

もちろんオイルを塗布した普通の使用状態では、そんなことないんですけどね。

>>212
とりあえずそのチェーンリングとチェーンの組み合わせを教えてください

どこの製品でも完全脱脂されていれば、ありえる話

ギア板が磨耗してても起きやすいよね。

そういえば>>207はチェーンリングは新品とは書いてないな

>>206
スプロケを駆け上がるときに潤滑油の効果を感じたよ

オイルによる変速性能の違いは、あるような気がする。
あんまりドロッとして潤滑性能が高いものは変速ポイントに引っかからずに滑り落ちる感じ。

レスポ使ったらサルでも分かるくらいフロントの変速が良くなりますよ！って熱談されて、
騙されたつもりで使ったらフロントの変速が本当に無茶苦茶良くなって驚いた。
リアもカッチリ感が少し増した。

比較はPTFE、FLセラミックウェット、チェーンジェイ。
ただ持ちが600kmとイマイチなのと、ちょっと汚れやすい。
あと、何せ高い。結局チェーンジェイやPTFEに戻った。

たかがチェーン、たかがロードバイク、でもオイルひとつで結構変わるんだなって分かったのは収穫。

皆も一度脱脂してつけて回してみたら良い
短時間で早く回さなければ磨耗は気にしなくて良い

ケミカル初心者で、先日Respoチェーンオイル買ったんですが、ノズルが上手くつけれなくて困ってるんですがどうやってつけるんですか？

http://www.respo.net/spray/62.html

具体的にはノズルが上手くハマらず、ノズル先よりも根元から液体が出て、缶の頭にどんどん溜まっていってしまいます。

缶を平らな地面に置き、ノズル先端を指で塞ぎつつボタン部分を真っ直ぐ奥まで押し込んでも駄目かな？

レスポ チェーンスプレー ノズル 付け方
でググれば一番上に画像付きで付け方解説してるサイトあるじゃねえか
ここでアホみたいに答え待ってるより検索した方がよっぽど早いだろ
少しは足りない頭使えよ

そんなことにリソース割けるほど脳の量がないんです。

脳の量よりしわが少ないと思うよ
きっとゆで玉子みたいな・・・
俺もそうだけど

ググるということを知らない

チキソグリスとEngine Maxx(NNL690)ミックスを試してみた
どっちも車用に買ったもので、新たに買ったわけじゃない
とりあえず柔らかめに1：2程度で

軽くなった・・・気はするが、潤滑性能アップの影響なのかただのスパシーボなのかは微妙

ありがとう?

水が良くなるんだから、グリスも当然良くなるんじゃね

>>227
いいってことよ

ロシア語かよ！

ブリヂストンのポリッシュ100、油汚れが驚くほど簡単に拭き取れるんだけど、なぜだろう。

>>232
油だから。

汚れが薄まるというよりはウエスに乗り移るって感じなんですよ。

シャーシグリス（ちょう度0）を入手したんだけど、回転部には緩すぎるし
チェーンにはミシンオイルを差してるし使い道がない。
生活で草刈り機でも使う場面があったら使い切れるのに。

フリーによさそうだな

>>235
ケーブルは？

>>236
シングルのママチャリです
>>237
瓶いっぱいのイモグリス（ちょう度2ぐらい）があるので、ケーブル類にはこっちの方がよさそう

フリーの蓋を開けて突っ込もう！
で球を無くして後悔する、とｗ

フリーのチビ玉はなに塗っといたらいい？爪はやらかいグリスって
わかってるんだけどチビ玉はデュラグリスでもいい？

分解めんどくさいからスプレーオイルぶっかけるだけでもいい？

デュラグリスでも大丈夫よ。
スプレーオイルは寿命縮めるかも。

>>241
どうもありがとう^^
面倒だけどちゃんとメンテするね

>>240
スプレーオイルはグリスを溶解して、オイルが残ってるうちは良いが、
オイル切れを起こすと発熱して焼き付きを起こし、
フリーがロックして巻き上げられたチェーンがディレイラーを壊して
リアホイールに巻き込むという最悪の事態も考えられる。

フリーがロックするとマジでヤバい。

そっち方向のロックってすんの？
爪が戻らず引っ掛からず、スカスカになるロックばかりと思ってた

>>244
スカスカになるのはロックとは言わんでしょ。
個人的には爪がかからなくなるよりも固着の方がより危険だと思ってる。

昔流行ったピスト状態か？

カーボンロードバイクにワックスコートしたいのですが、みなさん何使ってますか？

すごいコスパいいチェーンオイル見つけたと思ったら
>>3に普通に書いてあった件
おまえら流石だな…
ちなAZのチェーンソーオイル　オールシーズンタイプ
粘度も高すぎずちょうどいいし１�gで４００円弱だった

>>247
muc-offミラクル社員おすすめ。高いけど。拭き取りやすくて艶も深い。
ワコーズのバリアスコートもいいぞ。こっちのが拭き取りクロスもついてて手軽かな。

>>248
巣に帰ってください。
あと、自転車より使用量が多いオートバイでも1リットルは相続問題が発生するよ。

ん？なんか俺気に障ることでも言ったか？
なんで>>250は発狂しちゃったの

>>247
塗装部分→シュアラスター ザ・シュアラスターUV
未塗装部分→ワコーズ スーパーハード

>>251
この程度で発狂ですと？発狂の閾値がえらく低いのね。
「ちな」って2ちゃんねるでは嫌う人もいるからやめたほうがいいよ。何より、ものすごく頭軽そうに見えるよ。

発狂じゃなくて、デフォルトで狂ってる人のようです。

>>254
よく言われる。

247です。
皆さんご親切にありがとうございます。
塗装•未塗装で最適なワックスがあるのは盲点でした。

ワコーズってちょっとお高いイメージがあるけど、やっぱり信頼性は高いんですね！
少々高くてもカーボンフレームにダメージの少ないワックスを選びたいですよね

雑談板は構わんけどここらではもうちょいお硬いマナーでいこうや

ピカピカレイン使ってる人いる？
出来たらバリアスコートとの比較あると嬉しい
ちなみに艶を考えた場合バリアスコートより明らかに違うってなるとワックス系になっちゃいますか？

>>258
色々調べたがアクアドロップ使ったほうがいいと思う。俺もさっき買った。
いずれにせよこれ系の場合は、フレームみたいな複雑なものを上手く施工
できるか微妙な気もするけど。

AZの>>15都内実店舗に置いてあるとこない？
通販受け取りダルくて嫌いなんだよ。

お店で買うのと、宅配便の支店に取りに行くのじゃ
そんな変わらなくないか?

コンビニ受け取りサービスで万全

>>259
ありがとう
知らなかったし安くていいね

>>263
ここのところの雪解け水で洗車に苦労したから久々に買ってみるかと思ったのよ。
アクアドロップならダメでも許せる価格でしょ。
いずれにせよコーティング剤に過度な期待は禁物な。
かつて車板の評判を見てクリスタルガードワンを買ったことがあるが、艶なんて
事前の研磨次第だし、高いわ半年持たないわ残りを保存できないわで最低の代物
だったという苦い経験がある。
そりゃそうだ、そんなにいいものならメーカーの塗装ラインにも入ってるわな。
アーシングだのコンデンサーチューンだのがまかり通る世界だから信用不可。

どんなにピカピカに磨かれた車でもタイヤ周辺はピカピカじゃない。
ちょっと走ればスグに汚くなる。

自転車のフレームは、自動車のタイヤ周辺に相当すると思うんだ。
汗は滴れる、砂は付く、泥も付く、チェーンオイルも飛ぶ、etc・・・。

自分は安いシリコーン油を主体としたクリーナーが好き。
深い艶なんてのは出ないけど、汚れが落ちて付きにくい。
適当な雑巾に薄らと染み込ませておけば、日常的に使えるし。

>>265
ポリメイトとか使ってたことがあるけど、ひと雨で効果半減するし、どうやっても周囲に
シリコンが散って厄介なことになるし、色々と面倒で継続しなくなるんだよなあｗ
気が向いたら適当にワックスしておいて、たまにコンパウンドで磨くってパターンが
ベターな気がする。
いずれにせよキリがないんだけど

こまめにユニコンカークリーム塗ってる
バイクのヘルメットの手入れに進められてはや何十年
これは何かと重宝してるわ

>>267
お、いいの使ってるね。汚れ落としワックスだね。便利だねー

プレクサスっていいの？

くさいよ

男は黙ってグラスターゾル

>>269
耐久性が無い以外は概ね満足。
つや出るし、拭き取り簡単、磨き傷も付きにくいどころか細かい傷なら消してくれる。

自分はワックス系よりコーティング系の方が好みだな
バリアスコートとかは洗浄力も被膜も強いからまずまず
よくフクピカ最強厨が出るけどあれは汚れ塗り広げるだけで
拭き跡まだらになるクソ品

フクピカ最強なんて言ってる奴居るか？
俺も使うが、良くは無くても悪くもない。楽。

コーティング系は一部はげた時にどうするか
はげ難いのをはがしてから再コートしなきゃだめ

ガラスコートを誤解してる人多いんじゃない？
モノにもよるかもしれんがそんなたいそうなコーティングじゃないよ
カチカチの分厚いのではないからね

逆にそんなのなら重くしてどうするって感じー

ラスペネ置いてる店舗ってある？
いつも通販なんだが

南海部品で買ったよ

ラスペネだけならちょっと大きなホムセンにないか？
特殊なのなら工具屋になるが

ベリティのオイル使ってる人いる？
ちょっと高いけどYs店頭の使用サンプルのハブがやたら軽く回るので気になった

>>281
ハブにオイルってプロレーサーですか

それです
ハブ用やBB用とチェーン用で分けてあるやたら細かいメーカーだなと
まあ店頭のハブは玉押し調整もしてるし
実際過重かかる実走ではまた具合は変わるんでしょうが

ちなみに今まで通勤用趣味用両方フィニッシュラインのセラミック系使ってましたが
最近通勤用は呉のチェーンルブに切り替えました

>>283
シールドベアリングにオイル封入すればそこそこ持ちそうですね。
ただ実際には震動や荷重で漏れるだろうけど、レースの距離によっては充分問題なさそうですね。
ただ走行前後に毎回整備しなきゃいけないから面倒そう。

まあこれから自分で試すんですけどね
耐用期間短いの承知で通勤用に少し使って効果見て趣味用はこのメーカーのに絞ろうかと
あんまり色々目移りしてもられないんで他との比較はできないんですが
先人達の意見も聞こうかと少しスレ覗いた次第です

グリス抜いてオイルを入れるドライベアリングは有効な手だよ
ただし、寿命は著しく縮むが

ほう、そういう意味でドライベアリングという言葉を使うのは初めて聞いた。
通常は固体潤滑の軸受を指すと思うのだが。

シールがグリスを想定したものだろうからオイルだと漏れまくるんじゃないか。

話の流れはわかりませんがベリティのピストレーサー606のデモに使われてたハブはカップコーンでしたね

>>287
本当は完全にカラカラにするんだけど、抜ける事が前提で油分を追加する
多少ましだが、ダメージは免れないのでドライと言って差し支えないと思う

マイクロベアリングを使うホビーでは封入グリスを脱脂して使うことはよくある事
それをドライ（ボール）ベアリングと言ってた

兎に角フリクションを減らすのには有効
もちろんすぐにガタが来て使い捨てになってるがね

ミニ四駆とかラジコンならやってる人いるけどロードだといちいち注油すんの大変そうだな

自転車でドライやるのは現実的じゃない
短距離のレースでそのときだけ持てば良いとか極端な場合じゃないとね

ま、カップアンドコーンがいまだに支持されてるのは調整次第でそれと似たような事ができるってのがあると思う

カップ＆コーンはメンテが簡単で玉や玉押しも安いし、
性能としても何ら問題ないからねえ。

ドライやる為にセラミック玉に換えるんじゃないの

ちゃんとフリクションを測定して評価したうえでやってるならともかく、
そうでないなら、オカルトに近いものがあるな。

スケボーはサラサラのボーンズオイルとかが当たり前
てか自転車ってベアリングの精度を表すABECのこだわりってあったっけ？

呉の洗浄剤使ってみたんだが
確かに今まで使ってたフィニッシュラインのやつよりよく落ちる気がする
ただ、高過ぎ量少なすぎで次も買うかはすごい悩む

ベアリングの精度が良ければ抵抗が少ないってわけでもないしね

良いハブ（いたずらに軽くなく剛性が高いハブ）
良いベアリング（等級ではなくワンの硬さが重要？）
良い油
良い調整（車体に着けた状態で調整できるもの）

以上四つが揃えばいいものになるのは確実だけど、上記がひとつでも欠落する
安物ハブでやっても意味が無いわな。
ふじいも「クイック締めただけでロックナットを最低10度回すくらい変わる」って
言ってるから、車体に着けた状態で調整できるものが最低要件。

フクピカってカーボンフレームに使えるのかな？

素直によくお店で見る、自転車フレーム専用のシートにすべきか…

アルミだろうがカーボンだろうが表面を覆ってるのは塗料

ラッカーじゃないんだから溶剤で溶けたりはしないだろ

>>301
dixnaの自転車キレイなんてフクピカそのものだけど。

ヒンツ：流通

AZのAZ802という型番のグリスの正体なんだろう。

お砂糖、スパイス、ステキなものいっぱいとケミカルXだね

フクピカいいよ
油汚れもよほどひどいのでなければさっと落ちるし

ほ

>>306
798 AZ 有機モリブデン オイルスプレー 420ml
YA006 AZ スーパールブ 有機モリブデンオイルスプレー 420ml
L79805 AZ 極圧有機モリブデンオイルPRO 50ml
中身同じ？

612 AZ スーパー ウレアグリス スプレ PRO 420ml
YA003 AZ スーパールブ ウレアグリーススプレー 420ml
これらも差異がわからん
YA004 AZ スーパールブ 極圧ウレアグリススプレー 420ml
YA003に極圧剤を添加しただけかも

AZは中身がよくわからないところがミソ。
つまり中身なんて何でもいいんだよっていう用途向け。

AZのロードレースSP使ってる人いる？https://www.az-oil.jp/azo209.cgi?seicd=CH082
フィニッシュラインの赤とこれで迷ってるんだけど晴れの日に1日160キロくらい走るならどっちがいいだろう

最近出たKUREのケミカルどうかな

大昔にチェーンオイルとしてVOODEWを気に入って
大量にストックしておいたんだがそろそろ無くなって来た。
今のケミカルについて完全に情弱なので
VOODEWの後継として何か良いのないか教えてください。

>>312
フィニッシュラインの赤ってすぐにチェーン鳴くようにならない？今そのAZのやつ使ってるけど全然鳴きもしないな。
1回で走っても80kmくらいだから参考にならんかも知れないけど半月は余裕で持つ感じ。

安いしな。ホビー程度なら問題なし。

泣くってどんな音がするの？キュキューみたいな感じ？

横だが「コロコロコロ…」って感じだろ。オイル切れじゃないけど気になるやつは
気にするだろうな。

FLは赤もロードの白ウェットも100kmくらいで音が出始めたよーな記憶がある。
ペドロスGOやレスポも200〜300kmで音が出始める。
シマノPTFEは音に関しては400〜500kmくらいは持つね。

なお各々室内保管で一回に50〜150km走行。再度言うがコロコロ音はオイル切れじゃない。

わかる、俺は気になるわ
二チャ二チャしてた方が安心できる

リアディレイラーのプーリーのあたりから出る、ろろろろろろろろっていう音は、
チェーンのローラーとプーリーが当たったときの音なのだと思う。

シマノのWETだと注油して拭き取りしたら、もう最初から、ろろろろろ言いますよ。

>>314
最近はコレ使ってるよ。スプレーなのが気に入らないけど。
http://www.wako-chemical.co.jp/products/recommendation/CHL.html

FLの赤も使ったけど、持ちと汚れのバランスから自分も>>321に同じだわ
同じくスプレーよりボトルからちまちまやる方が好みだ

この前予備で一本買ったのに、割引してたから今日また一本買っちゃったよ
これで当分買わなくて済む

ワコーズチェーンルブ、頼むからボトルで売ってくれよ…
シマノPTFEが個人的には一番かなぁ。安いし使いやすいし。

しかし品切れで次は6月だという。
PTFEだけでなくWETまで品切れしてるのにはビックリだった。

また品切れか。漫画家みたいな商売してんじゃねーよ

ワコーズチェーンルブのどこが良いのか分らないなぁ
汚れれるし雨で流れるし、耐久性もそんなに良くない
クリーニング効果ってスプレー式だから溶剤分が多いってだけじゃないの？

https://www.az-oil.jp/azo209.cgi?seicd=149

ワコーズチェーンルブと同じ様に使えないの？
使った人感想教えてくれよ

チェーンルブクリーンやチェーンルブロードレースはどうだよ？

https://www.az-oil.jp/azo201.cgi?youcd=1&younm=8EA9935D8ED48352815B8369815B

あなたが人柱になるがよろし

AZのチェーンソーオイルを使い始めて数ヶ月になるけど暖かくなってきて凄くいい感じになじんてきた

当初ちょう度の低いオイルと混ぜて使おうと思ってたけど当分これでいこうと思うわ

>>327
https://www.az-oil.jp/azo209.cgi?seicd=AZ610
こんなのも出た

初歩的な質問で申し訳ないんだが、超極圧って普通のオイルとどう違うの？

>>332
超極圧はエンジンのトランスミッションなどのギア用。
せん断に耐性があるものの事をいう。


本来はね。

オイルはちょう度って言わなくね？

>>314
VOODEWなんでなくなったんだろな
すげー良かったのに
どうでも良い性能のオイルは生き残ってるのいくらでもあるのに

Morgan Blue ってどうなんだろ？

>>331
AZから自転車用の新製品オイルが続々出てる。
https://www.az-oil.jp/azo201.cgi?youcd=1&younm=8EA9935D8ED48352815B8369815B

試したいの多いな。
情報や使用感聞きたい。
チェーンルブでも、フッ素オイルだとかロードレースSOPだとか極圧スプレーとか、
気になるものがあって知りたい。

先入観なしに試したほうがいいよ。
プラセボ効果は絶大だから。

>>336のURLはとぶからこちらで。
https://www.az-oil.jp/azo201.cgi?youcd=1&younm=8EA9935D8ED48352815B8369815B&B82

チェーンクリーナーセットやすすぎワロタ

AZが安いのか他が高いのか。
色々買って楽しめるな

AZは、色々出し過ぎだ。
消費者を迷わせてどうする。
無駄にバリエーションを増やしてコストアップしないで欲しい。

無駄にバリエーションを増やしてコストダウンしてるとしたら？

AZでそろえられるから、多いほうがいいな。
コスパ良さそう。

AZって大手だから安く出来るわけだろ？
呉工業（笑）みたいな小売弱小の客対応最悪企業じゃないし、応援したい。
ホムセンだけじゃなく、製造業の企業に卸してる会社だろ？
自転車に興味持ったみたいだね。

>>1-2
今調べたけどテンプレのAZのURLは、表示されなくなってるから新しく変えたほういいね。
次のスレで。

エーゼットはお得なはずのセット品があまりにも多すぎてワケが分からない
3個買うと5%引きとかそんな感じにした方がいいんじゃないか

ケミカルって色々細かいんだな
finish lineしか使ってなかったよ

>>343
>　ホムセンだけじゃなく、製造業の企業に卸してる会社だろ？

おいおい、いつからAZが石油元売になったんだ。

オイルやグリスを大量に使うところは、石油元売からペール缶とかで買うんですよ。

>>346
finish line高すぎだよね、よく考えたら。

120mlで1000円だからそうでもない
割り引きもあるしな

ワコーズのチェーンルブも180mlで1600円くらいだから、そんなに高くないよね。
180mlに噴射剤が含まれてなければ、だけど。

どこぞのパーツクリーナーは840mlとかいっても、半分ちかくが噴射剤だから・・・。

沢山の種類あっていいけど・・・

それぞれの長所短所や使い方を、
もっと詳しく説明してもらわないと、
選択に困るかも。

そういうのはユーザーがインプレ記事書いたりせんとな
プロモーションに金かけてないから安くできるんじゃないか

AZ 自転車ﾁｪｰﾝﾙﾌﾞ Bank 15ml Blc-007
ttps://www.az-oil.jp/azo209.cgi?seicd=CH120

これ、空容器だけ売ってくれないかなぁ。

すげぇ
容器だけで2000円以上するHOZANの奴買わなくてよくなるなｗ

ここぞという時に太ももにブッ刺してパワー注入するやつ?

AZはオレたちを弄んでるとしか思えん

AZのミシンオイル舐めてた。
ディレイラーのピンに塗ったら驚くほどシフト操作が楽になった

業務用マジックリンで洗浄

マジックリンは動植物油用だから機械油用の洗剤がいいわ

クローバー印のミシンオイルもよろしく。
実はミシンオイルは焼き付きにも強く、埃も呼びにくい優れもの。

ミシンオイルは、チェーンに塗って何キロぐらい持つの？

>>361
200kmぐらいは大丈夫。

雨でも？

雨の日120キロ走ったことあるけど、びしょ濡れになれば気にならない。
その時のオイルは556だった･･･

>>363
なんで雨でも同じだと思うの？もしかして頭が故障してる？

故障だなんてひどい奴だな
仕様かもしれないじゃないか

まあ雨の日は雨が潤滑剤代わりになるからな
それよりも、その後のメンテの方が問題だろう

＞雨が潤滑剤代わりになる

ｗｗｗ

研ぎ汁になる　が正しい


春だなあ

>>363
雨だと10kmいかないうちに流れて変速もままならなくなったよ

AZ安すぎやな
中身どこ製なんだろか？

AZは安すぎってほど安くはないだろ
たぶん材料の仕入れ量がサイクル用ケミカルメーカーと桁違いなんだろ

他が高すぎなんじゃないの

ワコーズやベリティの一缶二千円ぐらいの買うのがアホらしくなるな
効果が同等ならだが

>>368
それは明らかにおかしい。

>>372
指紋もつかないほどピカピカに拭き上げるような神経質な豚なんだろうな

>>373
というか、潤滑剤が相当切れても変速に異常を来すのがまずおかしい。
自転車のチェーンだと焼き付くわけでもないし、即座に錆びつくわけでもない。

完全に脱脂すると変速どころかクランク回すことすら出来なくなるけどね。

外装変速はチェーンが斜めに歯にかかって、内プレートの内側と歯の側面が擦れるが、
そこの潤滑がなされていないと、下側のチェーンがアウターから離れず、くっ付いたまま回っていってしまう。
まぁ若干のバリがあるなど安物の場合だが。

>>375
ないよ。激しく脳内乙。

>>376
これは経験して驚かないと分からないな。

>>377
その経験談を語ってくれよ

>>378
語ったところで
> ないよ。激しく脳内乙。
って言うだろう。

チェーンのリンクは結構なガタがあるので、ただの潤滑切れでそんな事にはならん。
錆付きでもしない限りな。

>>380
新品のチェーンは横方向のガタが少ないから。

>>381
潤滑切れだけでどうやって貼り付くのかそのメカニズムを詳しく。

>>376
少なくとも変速は明らかにおかしくなったぞ
信じないなら試せば良い
脱脂したチェーンで回してみ？

脱脂したチェーンでも雨の中なら雨が潤滑剤代わりになるから問題無い(キリッ

>>384
マジで無潤滑のエンジンより水入れたエンジンのほうが焼きつくまでの時間が長かった結果があるw
流体潤滑軸受けはとりあえず水でも機能するらしい

モーターアップの宣伝は下開けて水かけてたな
オイルを抜いても水がかかっても大丈夫!って
水かけるのやめたら焼きつくんですけどね

>>382
めんどくさいなぁ

チェーンのインナープレートの端面が斜めに加工されているが、品質が悪くて若干のバリあり。
チェーンリングのアウターも新品時はエッジがシャープかつ若干のバリあり。

両者とも脱脂した状態で、アウターローで回すとチェーンがチェーンリングがから離れずに引っかかる。

>>386
オイル抜いても（どんなオイルでも）油膜は持続するから、問題は熱交換なんだよね。
だから水を掛けると「冷却されて焼きつかない」。

そういえば
マイクロロンの売り文句の、Z750RSだっけかが「オイル抜いても100km走った」って
やつがあるけど、そもそもZはオイル抜けても100km走れるように設計されてたというね

>>387
酷い条件だね。
そんでも張り付くとは思えないけど。
錆びてたんじゃないの？

ウソついてると分かってるくせにそんなに追い詰めてやるなよｗ

クリアランスてのはモノの設計でかなり重要な事で
戦前の日本はその思考が無くなんでもタイトに作ったせいで
かえって性能の低下を招いたとはよく聞く逸話だね

>>391
戦前だけじゃないけどな。

少なくとも前後２０年くらいまでは工業製品の品質はボロボロだった。
一律にタイトに作るような品質管理なんて全くできなかったから
そういう言い方はおかしい。
結果としてタイトに作られた製品もそうしようとしてそうなったんじゃないんだよ。
逆にクリアランスという思考があったとしてもそううまく作れなかっただろうね。

× 前後
○ 戦後

>>391
設計が実態に反して非現実的だっただけだよ。現場の工作精度が追いつかなかった。
後期にはクリアランスを上げざるを得なかったのと、満足な焼入れも出来なくなったので
品質がボロボロになっただけ。ここらへんは誉エンジンの話を見ればわかる。
なんせAL7075を開発した国なんだからさ。

雨でも振り続ける限りは潤滑になるな
やんだらおしまい

>>395
アメリカの戦時急造の飛行機とかも、ものすごく作りが雑だったらしいな。
新造時からリベットが乱れまくり、外板はベコベコで、見た目がポンコツだったとか。

F-4Eっていう艦載機は、あまりに非戦闘時の死亡事故が多かったそうだが、
日本製 & 自衛隊運用だと、それほどでも無かったというのだから不思議だ。

>>397
銃器でいえば、とうのアメリカも高精度化したAR-15で相当苦労したけどなｗ
結局現場ではルーズなM14やAKの方が良かったというｗ
今でもそうだろうね。比較的平和な世界だからこそ精度が維持できてるけど、
いざ世界ドンパチになったらAKに勝るものなし。



いっぽう日本はさらに複雑怪奇な64式を開発した

おーいケミカルから話逸れてるぞ

ミリオタって勝手に語り出すからキモいよ

ロードのトップチューブにピカティニー・レールつけたい

AZのチッコイグリースガンを買ってみたんだが
FLのセラミックグリスとはやはりネジ山が合わない

多分大丈夫だろうと無理やりねじ込んでピストン開始
10回ほどピストンするが、出る様子が無い
しばらくすると、動きが滑らかになってきた

そろそろ出るかと思うがまだのようだ
と、気を抜いた所で、ピュル、ピュルピュルピュル〜
いっぱい出た・・・

>>401
20gのウレアグリス付きのと値段が一緒だったから、スピードプレイのメンテ用に俺も買った。
他のグリスは、別売りのジャバラ容器に移しかえて使うもんじゃないの。
とりあえず付属のウレアグリス使い切ったら容器洗って再利用するつもり

>>401
和んだ

蛇腹容器は再利用しないほうがいいよ。
なにせ在庫期間が長いだけで中身のグリスによって劣化してボロくなるから。

洗浄するくらいなら、空容器を買った方がいい。

>>404
そうなんだありがとう

続き・・・ここからが本題なんだが
不用意に発射して面倒な事にならないようにキャップが必要だ
ググってみると、キャップがあればという人が多い

ねじ先端キャップのM10･W3/8用が合いそうだから買ってみた
軟質塩化ビニル製で、長さが30mmほどで少々長いが
あつらえたようにキュっと刺さってキュポンと抜ける

要するにラジコンカーのアンテナ先端キャップの大きいサイズみたいなの
さらに、内側にねじ山がある方が着脱しやすいと思われ
2個で190円だったし、これはおすすめだ

>>406
そのキャップはホムセンに売ってる？

>>407
大きめのホムセンじゃないと無いかもしれん
自分は大きく無いけど、職人や業者向けに力を入れている
ホムセン的な所で買ってきた

アンテナのF型端子キャップでも被るけど
長さがギリギリで密閉が甘かったから
他に無いかと思って探してみたのよ

>>408
ありがとう
建デポかビバにありそうだな

>>409
家の近くに建デポあるけど一般人でも会員になれるの？
それともそっち業界の人なのかな

AZは「くろがねや」にコーナーができてたな
一応都内だからな

>>410
そっち業界ですw
特別安いわけでもなく
特別な物が売ってるわけでもないから
建築関係の人間以外がわざわざ会員になる
必要はないと思うよ

monotraouとかでいいんじゃね？

フキニッシュラインのワックスルブ、100キロしか保たなかった。コスパ悪すぎだった。

>>414
100キロ走った後にはどんな症状出るんですか？

>>415
油切れの時のキュルキュル音が発生します。

結局のところ1番汎用性があるオイルってなんなんだ？

>>417
ミシンオイル

>>417
ニシンオイル

>>417
一シンオイル

○シンオイル

日清オイリオ

鼻の脂

しょう油

AZロードレースSP使ってる人いない？

買ったけどまだ使ってない

使う前に次の新製品が出る勢いのAZ

エイ出版のロードバイクを始めるときに読む本ってのを買ったんだが
AZのロードレースSP他AZ製品が載ってたぞ。

パーパスSPの方が良かったかな

ようやくクリーンがまともに使える季節になって良かった
寒い時チェーンに乗せた瞬間に凝固してた

>>425
買って注油までしたけどまだ乗ってない

AZチェーンルブ、定価500円なのにアマゾンだと1000円するけど、ホームセンターとかだといくらぐらいで売ってるの？
AZのサイトから直接買うのが一番安いんだろうか。
さっきロードレースSPをアマゾンでポチったんだけども

Amazonで単価が安いのは
たまに定価より高い送料込みの値段で、送料無料の表示になってる

安物買いのなんたらだな。鉄板シマノPTFEかプロチームでテストされてるチェーンジェイ買えよ。

プロが・・・っていうのは・・・ちょっとな。

プロってのは最高の製品を選り好みして使うのではなく、
宣伝のために使えと用意されたものを使って何とかするのが仕事だぜ。

プロがというならプロツアーチーム10チーム以上が使ってるというモーガンブルーで決まり

モーガンはやや高いからAZ買う連中には勧められんだろ。
単に「AZがアマゾンだと1000円するけど」ってことなので800〜1000円程度のイメージで薦めたんだよ。

GTRに軽自動車のエンジン積むようなもんで
プロの真似は微妙

>>432
1001円で買ったのか?
もしそうならアマゾン様へのお布施乙と言いたくなるな。

kure のチェーンルブドライ買ってきた。これからチェーン洗浄脱脂して試験してみるわ。

AZのはYahooショッピングのAZヤフー店が送料無料も多いしお得

>>439
俺が買ったのはロードレースSPの方。
AZで買うのと70円くらいしか差がなかったからポチった

>>440
前々から気になってたんでレポお願い

MTBなんだけど、
直ぐドロドロになる関係で
結構な頻度で水洗車が必要です。

毎回じゃないですが、２・３回に一度はディレーラー等の
稼働域へ注油をしたいのですが、
お勧めの製品ありますか？

今はチェーンのオイル使っていますが
ドボドボでるので使いずらいっす。

メンテルーブ一択

>>445
たけーよｗ

それをAZに訳すとなんですか？

コレか？
https://www.az-oil.jp/azo209.cgi?seicd=AZ610
これも結構するな。

>>444
グリス封入部以外はレスポの防錆スプレーで良いんじゃないかな。
一応の潤滑能力はあるし、何より防錆能力が高く、ベタつきが少ない。

>>447
横だけど、チェーンに良さそうだねそれ。
水洗い後とか雨天走行後にとりあえずの防錆で使うのにもイケそう。

AZ KM-001 極圧・水置換スプレー 420ml
http://store.shopping.yahoo.co.jp/azoil/149.html

こういうのでいいんじゃないの

>>450
おっ、サンキュー
値段も手頃だし買ってみるわ。

>>444
エンジンオイルとか余ってないの？容器はジェットオイラーで。

MTB用オイルで名を上げたと言われるペドロスのシンでいいんじゃねーの

>>444
針の先にオイルを一滴つけて、それを注油箇所に当てる、という手もあるよ。
あるいは、使い終わったパーツクリーナーのノズルの先に少しだけ毛細管現象で吸わせるとか。

角度とか色々作業性が悪いんで、スプレーのオイルを使ったほうがいいよ。
それも、出過ぎず少量だけ出る、ワコーズのメンテルーブが良い。

>>446
あれ、そんなに高くないよ。

表示されてる内容量、
ワコーズはオイルの分だけで、噴射剤を含まずで、
AZやクレは噴射剤も含んだ量だから、値段以上の価値がある。

ここってAZ工作員いるよな

工作員って言葉久しぶりに見た

むしろ、ブランド代でぼってるだけのクソ高いケミカル勧めてるヤツラこそ工作員じゃね？
AZくらいのが出てきたおかげで純粋に性能評価できる環境になったと思う

>>443
一ヶ月後ぐらいになるわ。

機械工作が得意そうだな

近所のD2がリチウムグリス40gの扱いを始めたようなのでボルト用に購入、あとコンプレッサーオイルも
メーカーのラインナップは豊富でも欲しいサイズが置いてあるかは店舗次第なんだよな

丸末ってラッキーオイルの生産止めたんかな？
地元ヨーカドーの自転車売り場やホムセンでぶら下がってる、
あの黄色ボトルをよく見るとメーカー表記がNAGAIってのばかりになってきてる。
ボトルはデザイン的には同じなのに。

>>457
ワコーズ推しとイノテック社員は消えた

Morgan Blue すげーいいぞ。

こんどはMorgan Blue推しか？
ブランド代や宣伝代に大して効果ない添加物でぼってる
クソ高いケミカル勧めてる奴は怪しい

なるほどな。

このスレってレベル落ちすぎてないか？
おまえら、しっかりしろ。

このスレが
というよりも
強制ID制になってから
というよりも
だいぶ前から2ch人口が激減してから

レベルは落ちまくってます

そうなのか。

少なくとも
このスレでモットもらしく書き込まれている内容がほとんど間違い
ってことだけは俺にも分かるわ。

信じてしまう人がいないといいが。

周りは気にせず真実を好きに書けばいいんだぞ

もう全部AZでいいんじゃないかな（投げやり

いや、灯油とCRC556とｸﾚﾎﾟﾘﾒｲﾄで

ポリメイトってたいしたことねーし。
STPのサノバガンが良かった。

556は潤滑油じゃなく洗油扱い
あれは錆落とし、汚れ落としで使うもの
潤滑で使ったらすぐ揮発して使い物にならない

クレ製品は品質もサービスも悪いから買わねえよ

その点AZは堅実なもの造りに商売をしている

また、おまえか。

イノテック105って実は最高じゃないですか？

色々使ってきたけどAZで満足してる。

>>472
カスタマー最悪

正直、高価なケミカル使うのは構わないと思う
化粧品と同じで、匂いとか手触り、デザインだって重要だし、ブランドイメージだって
値段のうちだとも思うし、それををわかって使う分には何も言うまい
でもそれを性能がいいと（プラシボ効果で）勘違いしてしまうのは只のアホとしかいいようがないと思う

今までクライテックワックスルーブ使ってたんだけど、50キロ過ぎた当たりから軽さが失われるように思えてAZチェーンルブロードレースSPを試してみた。
ワックスルーブより重いかと思ってたんだけど、ワックスルーブに匹敵するくらいの軽さで感動した。
粘度はトロってしてる感じだけどちゃんと拭き取ればベタつかない。かなり気に入った。

AZ厨さすがにうざいわ。
まあ、みんな騙されて買ったとしても
使ってみればどれほどクソか誰でも分かるわな。

そうお前がクソなのは誰もが分かってる。
無駄に高価な付加価値商法に騙され続けてるクソだと。

どうでもいいが、
お前らケミカルの違いって体感してるか？
見た目は抜きにして。

粘度の違いくらいしか判らん！

潤滑油なんてどれも注いでから馴染ませたなら余程粘度が違わなけりゃ
軽減された抵抗みたいなのはどれも一緒だと思う
あとはどれだけ持つか汚れたらどうなるのかって話で
それも走行距離と砂とかの汚れが付着する条件は速攻汚す以外では完全同一は難しいしね
こまめに期間区切って清掃脱脂注油するんならもっと効果に大差はなくなると思うし

プラセボでもやる気でてそんだけ前に進めるならそれでいいとも思うしな

あとハブはこまめに注ぎ足しでも注油しとくと下りが凄い速いよね

潤滑油を変えたらチェーンの音が消えた！
とかのレポ見るたびに、ホントかよ？って思うわw

>>484
測定データを見たところ、用途に合ったチェーン用オイルを使う限りにおいて、1W未満の差しかないようだ。
ただし、ワックス系とかウエットコンディション用とかは、1Wどころではなかったような・・・。

>>485
本当だよ。

うるせぇお前らが何と言おうが俺はハブにカンパグリスを突っ込み続ける

>>485
ドライ系からウエット系に変えたら、音が消えたと"感じ"てもおかしくないんじゃ？

>>487
いや、俺たち何も言ってないんすけど

>>487
J('ｰ`)し「ﾀｶｼｰあんたの自転車、ハブのグリスが変色してたからデュラグリス入れといたよ」

>>489
そんな有能なｶｱﾁｬﾝいたらいいのにな


そもそもｶｱﾁｬﾝがまだいたらいいのにな・・・

そもそも何百キロもオイルを持たせたいって心情が理解に苦しむな
適度に数十キロ毎に注油すればいいだけじゃん
どんなにジャブジャブ使おうが一生に使える（買える）量なんてたかがしれてて
そんな程度の金使っても人生路頭に迷う事になるわけでもないんだしよ

>>491
THE自分基準って感じだな

>>491
たったの数十キロで注油すんの? 1日に1回、ロングライドすれば4〜6回かよ。しかも出先で。

あーあ、釣られちゃって…

それでいいじゃん
なんなら１００均のオイル使い捨てでつかってもいいんだし
毎日一本使って人生80年として\2920000(税抜き)で済むよ

>>480
うん、俺もだまされた
ここに頻繁に書き込んでるAZ営業を信じるとほんと馬鹿を見る
AZだけは無いわ

>>496
さすがに振れすぎ

>>497
ん？AZ使ったことある？

AZ良くないの？
どれが良くてどれが良くないのかさっぱりわからん
フィニッシュラインテフロンドライルブのコパトーン臭が耐えられないので他の探してます

>>499
シマノPTFE
muc-offドライ

>>496
AZの何買ってどこがダメだったのか詳しくお願い

シマノウエットはあかんの？

シマノが悪いわけはない
ただ種類が少ない

>>496
たしかにAZの中の人が張り切って書き込んでるな

シマノ純正オイルの最大の欠点は安定供給されない、ってこと。

>>504=>>496

高いオイルを買わせたい工作員ｗ
バレバレ
必死やねｗ

自転車のチェーンなんてエンジンのピストンの1分で数千回動くとかじゃないんだからどれ買っても一緒
ドライ・ウエットの汚れやすいか・汚れにくいかと長持ちするかしないかくらい
オイル変えたから平均速度が上がりましたとか言ってる奴はバカ

クロスカントリーを早く使いきってロードレースSPを試してみたいが、クロスカントリー全然なくならんわ
スプレーだけど泡状で一気に噴射されるわけじゃないから、実はあんまり消費してない
ロードレースSPの後にもホワイトライトニングエピックライドが控えてる

よしネタ投下
ttp://www.friction-facts.com/

今海外のMTB界ではRock'N' RollとPRO Goldの二強だよ
最近はロックンロールの方に偏ってるかな
どちらも日本では販売してない

シェゲナベイベー

ロック魂見せつけてやったぜ

小林製薬の進出が待たれるな

>>507
オーバークオリティで何の意味もない高いオイル買わされて、愚の骨頂だね。
それに比べ、AZは質実剛健で必要にして十分。
騙されているのはアンチの方だよ。

.じゃあミシン油でいいじゃん

>>507
>ドライ・ウエットの汚れやすいか・汚れにくいかと長持ちするかしないかくらい

それ以外のこと誰か言ってるか？ｗ

>オイル変えたから平均速度が上がりましたとか言ってる奴はバカ

どこにそんな書き込みがあるんだよｗ

>>514
そこまで言うなら石油元売りのペール缶のを買って使えばいいんじゃね。
100mlあたり定価でも50円くらい、安いところで買えば35円くらいかな。

値段の高いオイルを買う事が悪いなんて、このスレの誰も言ってないんじゃないよな
高いっていう理由をちゃんとを理解して買う分には全く問題ない

その高い理由が性能が良いからだって思い込んでるからアホにされてるだけで

AZ高浸透チェーンディグリーザーでチェーン洗ったぜ。外して浸け置きしてブラシでシャカシャカ。
フィルタークリーナーで洗ったみたいにキシキシにはならならいけど、まあこれくらいでちょうどいいと思う。
ドライルブ使用のチェーンだから落ちはどの程度かわからんけど。

明日はAZドライをトレイルでためしてくるぜ。

御主なかなかのやり手だな＾＾

>>519
ディグリーザーで洗った後に少量のパーツクリーナーで洗えば・・・。

自転車オイルとかプラシーボだから好きなの買えばいいじゃん
金ある人は高いの買えばいいし

オレンジオイル配合のギターポリッシュでカーボンフレーム磨いたら良い感じ。
油汚れもびっくりするほど落ちるし艶も良い。
ただ、安くはないなあ

>>521
そこまで執拗に脱脂しねーよw
せっかく防錆剤入のディグリーザーなのに意味ねぇ。ただ、液の粘度が低いからかローラー内部はそんなに汚れ落ちてない模様。

防錆剤ってのは、洗った後に錆びるのを防ぐというよりは、洗っている最中に錆びるのを防ぐものかも。
パーツクリーナーで洗浄していると、洗った端から表面が錆びて黒ずんでくるからなー。

>>450
次郎もそれ勧めてるな。
買ってみるわ。

>>525
水洗いが必要なディグリーザーたからそれはないだろ。

水痴漢って何が違うの

>>528
濡れるか濡れないか。水痴漢は高度なテクニック。

水置換性なし・・・すでに水に濡れている状態で注油しても、はじかれてしまう→ちゃんと注油するには、事前に乾燥が必要。
水置換性あり・・・湿った状態で注油しても、金属表面までオイルが達する→乾燥させる手間が省ける

ケミカル類の性能チャート作ろう

>>530
あーそうなんだ
水置換って雨の日乗っても大丈夫か否かだと思ってたｗ

電動ママチャリのチェーンにダイソーのモリブデン入り自転車油付けてるけど
ぼろ布で10周以上拭き取っても、走ると油がホイールに飛び散るんですが
フィニッシュラインのドライルブなら飛び散らないでしょうか？

>>533
大した値段でもないし試してみたらいいと思う。

そのダイソーのオイルがどんなものか知らないけど、
オイルがサラサラすぎるんじゃないかなー。
現状、100円ショップ利用するくらい金ケチってるなら、
ホームセンターとかでVG100のモリブデン入オイルが
200円台だから、それを試してみるのも手だよ。

VG100にもなると、すこしネバッとしていて、
チェーンに浸透するのに時間がかかるので、
注油テクニックが必要になってくるかもね。

>>532
雨の日に乗ってすぐに注油しても大丈夫

その代わり雨で流れるけどね

しかし、雨の中なら雨が潤滑剤代わりになるから問題無い

潤滑剤代わりじゃなくて潤滑剤そのものだ。

要するに水の潤滑効果を維持するのがオイル

水の粘度はVG0.7ってとこか
ミシンオイルはVG10

流し続ければ原発も冷やすからな

シマノ純正チェーン油はメーカー品切れだが、在庫もってるショップあったぞ
ttp://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00520215
ttp://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00410233
しかもセールで税込734円だ
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/cycle-yoshida/00520215.html
どんだけストックしたんだっていう。

ここも注文を受けてる。なんと送料別で1340円だ。
ttp://www3.big.or.jp/~number-1/No.1_ShimanoDrylube.html

>>542
チェーン油はもうこれでいいわ俺。
内部のキャップがいつも外部キャップと一緒に外れる不具合早く直せ！！

俺の住む町のイオンバイクやスポーツDepoには
普通に店頭の在庫沢山あるけどな。

>>543
キャップの不具合はホント直してほしいよな。俺なんか内部のキャップの存在に気づくまで半年位かかったよ。
普通に外キャップの先っちょニッパーで切って使ってたｗ

そんな不具合は自分には無いけどなぁ。
もしかして強く締めすぎなんじゃ・・・。

>>545
ラッキーじゃん！
2年前くらいにドイツで買ってきた最初のやつも外れたし、
最近イオンバイクで買ったやつも外れたｗ

>>545
店で働いてた時に在庫の奴全部調べたけど、半分は不具合出てたよ。

いままで三本買って一本外れる仕様だった

最近キャップ変わったよね？
変わってから外れなくなったんじゃね？
俺はまだ変更後に一本しか買ってないから検証はできないけど

内キャップの外側を、0.5mmくらいグルっと削れよ。
不具合解消！

チェーン洗うグッズをＡＺで買おうと思うんだけどクリーナーってどれかえばいいのかな？オススメの教えて
チェーンオイルは今持ってるワコーズやらフィニッシュラインのやらを使う予定
あとここのチェーン洗浄機ってやたら安いけど他の3000〜5000円のと比べて洗浄能力どうなんでしょう？

>>550
たしか洗浄剤とセットのタイプもAmazonで売ってるよ。
慣れてる奴はいろんな洗剤を使ってたりするが。

>>550
としあきがAzの洗浄機は省かれている機構があってダメだといってた
パークツールのは高いけどそれがあるからいいそうだ

>>550
ググってみたらAZのはリンク内側用のブラシが微妙だから外側しかきれいにならない気がする
自分はパークツールのを使っているけど、こっちは内側もほぼきれいになる
ただし、ブラシの毛が抜けやすいので、使う前にブラシの根元に瞬着でも流しておくといい

うむ。AZのやつは内側があんまり綺麗にならんよ。でもパークは
「AZより内側が結構綺麗になるだけ」で高い。洗浄液の消費量も多いし。

冷静に見ればAZで充分。リンクの内側なんて最後に歯ブラシで叩けば済むことだからな。

瓶に灯油入れてシャカシャカするようになってから洗浄機は捨てたよ
ミッシングリンクが要るけどね

うちは LAVEN エアーフィルタークリーナー を使ってる。

外だけ綺麗になれば十分だ
影響が大きいのは外の汚れ

はぁ？ｗ

外側はウエスで拭けばいい。
内側こそ道具で解決したいよね。

>>557
えっ

シマノの完組ホイールのスポーク（黒染め？）の表面が白く粉を吹いたみたいになってきたんだけど、
オイルで磨くべき？　パーツクリーナーで拭くべき？

乾拭きや濡れ拭きでは変化無し？
パーツクリーナーはなるべく使わないほうが良いと思うので、ワックス類で目立たなく出来ないかな？

プレクサス

アルミスポークならアルミ用のサビ落としはたまに自転車屋に置いてある

シマノの完組にアルミスポークは存在しないんじゃなかったっけ？

うほ、アホが数人出没してたようだなwww
中に入る汚れなんてわずか、中に入っても粒子が極小だから干渉するほどの汚れなんてないんだよ
そしてそんな汚れはディグリーザーである程度流出
だがある程度なんだよね
中にまで染みこむディグリーザーもわずか
ペットボトルに入れてシャカシャカ、パークツールだから内部まで完璧に清掃！なんてことはないwwww
それに対して外に付着する汚れは粒子がでかい
それがチェーンとギアに接触し続けることの影響の大きさがわからないわけがないよなwww
傷つくしシャリシャリと音がする
サイドの汚れも影響が大きい
これはギアが移動する時の障害になる
もちろんこっちは簡単に取り除けるけどな

長いし日本語崩壊しててわからん

ミッシングリンクでチェーンつけはずししてると、
走行中にチェーン切れるよ。

今まで切れたことないけどなあ

メーカーが使用回数定めてるんだから大人しく従っといた方が安全
それなりの試験した上で決めてるだろうから

チェーンの伸びに影響するのは、内部の摩耗。
チェーンリングの側面の摩耗に影響するのは、内リンクのプレートの内側

内ってローラー内部のことで、外はプレートの内外とローラーの外だよな
ローラーの内部を綺麗にするのは無理
だからせっせと外側だけを綺麗にするしかない

灯油を入れ替えて数回シェイクすると中も綺麗になる
振る方向を変えるのを忘れずに
超音波洗浄機でも綺麗になる

この前灯油デビューしたけどパークリと比べてあんま綺麗にならんね
結構期待してただけにガッカリ感ぱねえ

>>571
ローラーの内部なんて摩耗して少しくらい薄くなっても構わない。
本当に摩耗を防ぐべきなのは、ピンと内プレートの接触面だ。

灯油にしばらくつけてから歯ブラシとかでこすって
チェーンの端に針金通して物干し竿に吊るして
上から下へ灯油と汚れを洗い流すようにパークリかけてしばらくそのまま乾燥
これでかなり綺麗になるけど

外がな

中もこれくらいで充分だよ
過剰なほどに綺麗にならなきゃ綺麗になってないというなら別だがな

ピンに付いた汚れを落すには、
液体の出入り +　煽動部の動き
が必要だろう。

灯油に沈めてクネクネ動かして空気を抜いて、
引き上げて滴る灯油を切りながらクネクネ動かす、
これを何度も繰り返せば、内部の汚れが出てくるだろう。

なにも灯油でなくても、水に中性洗剤でも構わないし、
コストを気にしないならパーツクリーナーでもいいけど。

>>573
灯油はブラシで擦らないと。油を溶かしてくれるだけだよん。

>>579
うん
最後はオイルタッパに浸して歯ブラシでゴシゴシした
一晩漬け置きしとけば嘘のようにピカピカとか言ってるブログが多いから期待しちゃったよ

>>580
HAHAHA
でもパーツクリーナーよりはるかに経済的だから、頻繁にメンテする人にはいいよ。
私は面倒くさいんで最近はフィルタクリーナーですわ。

もうめんどくせえから全部ピン抜いて分解掃除したらいいよ

>一晩漬け置きしとけば嘘のようにピカピカ
さすがにこれは大袈裟だ
本当の事を書いたなら全然乗ってない人か

ってか、何を使ってどうやればどれだけ綺麗になるかは
使ってるオイルの成分に依る。

当たり前の話だがな。

灯油やパークリでブラシ使いながら洗うならチェーンオイルの成分なんてたいした差じゃない
グリースや重油みたいなのをべっとりつけてこれを洗ってみろとか言い出すんじゃなければ

>>582
これ思い出した
http://sheldonbrown.com/chainclean.html

>>562-563

ヒント、サンクス！
フィニッシュラインのプロディテーラーで何本か磨いてみたら結構いい感じに戻った。
GWはスポーク磨きでもやろうかな。

>>582
百以上あるピンを全部アンプルピンにするなんて、
まさに金持ちの道楽だな！

>>582
そんなに激しく入れたら（チェーン切りが）壊れちゃう！

俺は瓶にいれた灯油でシェイクして砂ぼこりと油を落とした後、パーツクリーナーで脱脂して、中性洗剤を少しいれたお湯で超音波洗浄してる

ここまでやるとかなり綺麗になる

すすぎは何度かお湯を変えながら超音波かけて、キッチンペーパーで水分を可能な限り拭き取ったらしばらくファンヒーター前に置いといて乾燥

で水置換性のあるオイル注す

たまに洗車するときにいっしょにやっちゃう

俺はシェイクにはオリゴ糖の容器使ってる↓こういう形の奴
http://www.amazon.co.jp/dp/B000KF8DG8

何が良いって、先っぽの細い蓋だけ開けられるので、チェーン入れたまま廃液だけ出せる
液入れ替えて繰り返しシェイクするのがめっちゃ捗る

雨天走行後に、とりあえず水だけでも拭き取るかと、ウエスでチェーンを拭いたら、おどろくほどウエスが濡れてビビった。
チェーンの水の保持量はんぱない。
そして、拭いただけなのに、かつてないほどチェーンがピカピカに綺麗になってビックリした。あまりにキレイすぎる。
なんだ、チェーンは水洗いでOKなのか、と。

その通りで、灯油とかガラガラ使ったりそんなに偏執的にキレイにしたところで
性能的に何も変わらないよ
また一回乗れば同じ状態だし、ただの時間の無駄じゃないかな

中性洗剤で十分だよね。

で、1回くらいでは真っ黒にならないね。
いちど洗えば100kmくらいは持つ。
そんなに頻繁に洗ってらんないので、無意味だが。

俺はそもそもあんまり洗浄しない。
普段の注油時は粘度の低い油(AZ自転車用オイル)をかけてふき取るだけ。

いやそれで良いと思うよ、チェーンやスプロケと油のなじみの面においても
洗浄する度にその皮膜成分（？）をチャラにトしてるようなもんだしね
鉄製のフライパンだって洗剤で洗ったりしないでしょ

>591
それならエアガンのBB弾ボトルでもよさそう

BB弾のボトルは密閉度が

最近のはバイオ弾がふやけないようにシールしっかりしてるのかね

>>591
蜂蜜のボトルと同じ構造かな？

>>599
最近のどころか10年位前からバイオ弾はふやけない。いつの時代の話だよ。

チェーンを洗浄するのは
買った最初とオイルを違うのに変える時だけだなぁ。

普段手入れを全くしない奴とか
オフロード用途に使ってるんじゃなけりゃあ
それで十分だと思うがね。

ゴミのつきにくいオイルに変えた。

はかどるな！

>>580
どこかの深夜通販かと思った
スチーム洗浄機ってチェーンに使えないのかね

使えるんじゃない
サビそうだけど

スチーム洗浄はな良く落ちるように出力上げると湯気で対象物が見えなくなってしまうんだよ

短時間での急激な熱の上下動は塑性変形の元じゃね？

家庭に定着してないところを見ると効果薄いんだろうなと思う

ＡＺのチェーン洗浄液の○○ゾルブってのは水洗い不要で潤滑もできるってことはソレで洗うだけでそのまま乗れるってことだよね？
○○ゾルってのは水洗い不要だけど潤滑はしないからソレで洗ったあとにそのままオイル差せばいいの？
買うならゾルブの方がいいかな？

>>609
チェーンオイルにこだわり無いなら、ゾルブの方がお手軽でいいんじゃないの？

>>609
俺も気にはなってるんだけど、レビューみたいなのはあんまり見つからないね
要するに556みたいな感じだと嫌だなあと思ってポチれないんだが
速乾性ってあるから割とドライで汚れづらいといいんだけどな

・・・わかったよ勝手にポチるよ

AZのチェーン洗浄液、防錆効果があるって書いてあるけど確かに水洗したあとに放置しても錆びないな。
サンエスやマジックリンは速攻錆びるからこれはええね。

それって水洗い必要なムースタイプか
じゃムース買おうかな

やはりAZに行き着くな

>>613
そうそれ。ムースって言っても容器についてるノズルでムースを作るだけで、
液自体は単なる洗剤みたいなもんだけど。

AZの営業さん、ご苦労様です。

ＡＺの￥500のガラガラとクイックゾルって洗浄液とマルチパーパスＳＰってオイルぽちった
ムースダイプの方がじっくり浸透しそうだけどゾルの水洗い不要ってのに魅かれてみた

AZはパッケージを始め宣伝も何もかもしょぼくてボッタクリのように見える。
しかし他社の同等製品見ると倍以上したりしてて
AZがまだマシに見えてくるのが恐ろしい。
ケミカルはほんと地獄やでぇ。

AZの中の人は自転車業界のケミカルの値段見て、
「マジかよアイツらこんなぼったくりで売ってやがるのかよ…しかもそれで買う奴がいるって自転車ケミカル市場マジやべぇわ」
って会話が絶対あっただろうな

無駄に高いの買ってる奴はアホ
賢い玄人は騙されない

AZさんはちょっとやり過ぎたな。
誰も信じてないよｗ

ワコーズもAZも、カタログの能書きを見る限りは、どっちも、よくわからないという点で、似たようなものだよね。
もちっと詳細な情報を提供しなきゃ。

情報って言っても、ナスカルブみたいにあからさまな違いがあるならともかく
普通の自転車用オイルやグリスごときに特筆すべきようなカタログデータなんてないだろ
しかも人間のような不確かな負荷を相手にしてるんだからすべて誤差の範囲に収まってしまうし

AZのガラガラはマックオフと同じものだし値段のわりに使えるから買って損は無い。
元々DXなんかにもあったけど、大陸直販系はここ1年でなぜか大幅値上げしてる。
いまやAZが世界一安いという謎の状況に

DXは日本で人気が出てきて、他のカテゴリーでも値上げ傾向が見られる

ガラガラすぐこぼれるしギアとプーリーには使えないから、やっぱりムースタイプの方がいいね

>>623
AZのなんちゃらいうチェーンオイルはサイクルモードのときに「ぶっちゃけ中身はナ＊＊＊＊と同じです」っていってた

スレちかもで恐縮ですが
細部の錆びとりをするのに
捗る方法って何か無いでしょうか？

そういった「お手入れ全般」に
関するスレ有ります？
あれば移動しますけど。

>>628
AZ錆取り剤+ウエス+歯ブラシ+ピカール

>>628
具体的に何処？

>>612
>AZのチェーン洗浄液、防錆効果があるって書いてあるけど確かに水洗したあとに放置しても錆びないな。
>サンエスやマジックリンは速攻錆びるからこれはええね。


サンエスとかマジックリンは、ハンドクリーナーとして使えないかな？

>>631
サンエスは手洗いにも使えるよ。

>>628
部位によって異なる

>>630
スポークからリムの付け根とか、
その付け根の周りの細かいとことか
ギアクランクの裏とか

>>634
スポーク廻りは交換で対処したほうがいいと思うなぁ。
錆び取り剤とかは隙間に残るので使わないほうがいいよ。
クランク裏は錆び取り剤+ワイヤーブラシ等で落として脱脂して防錆塗料がいいかも。

AZのステッカーあったら貼りたい！
もう全部AZに入れ替えたし

>>636
うん、俺も欲しい。
AZ最高だよな。
高いオイル買う奴は馬鹿。

今持ってるやつをハイキしてまでわざわざ入れ替えるほどの性能だとは思わんけどな

ナスカに興味出て調べたらルブ20mlがお試し価格1000円。
しかし1リットル5500円。
どんだけボってるお試しだよって思ってしまった。

グリス400gとルブ1リットル注文しちまったが、
ルブ使い切るのにどれだけかかるだろうか･･･。

>>639
とりあえず20mlでも半年はもつよ

可哀想

オイルにも鮮度ってのがあってな

>>639
ナスカルブ。
昔流行ったマイクロロンと同じかほりがするな。
俺はマイクロロン持ってるけど。

やはり質実剛健なAZが好きだな

>>639
AZだって・・・

ttps://www.az-oil.jp/azo209.cgi?seicd=SA022
お試し5mlで税別500円なんだぜ

ttps://www.az-oil.jp/azo209.cgi?seicd=CH120
15mlで、ちょっと良い容器に入っていると762円+消費税なんだぜ。
20mlに換算すると税込1097円だよ。

ttps://www.az-oil.jp/azo209.cgi?seicd=CH121
そして50mlだと税別1143円

清涼飲料水と同じで中身の値段が違うというよりは・・・

>>645
わざわざ高い商品の貼るなカス



ノーマル品質で96円
https://www.az-oil.jp/azo209.cgi?seicd=SA006

5点セットで286円だ
https://www.az-oil.jp/azo209.cgi?seicd=SA013

上の方でAZのドライ(ワックスルブ)試した人だけど、あれイマイチだったわ。
どうにも粘度が高くてローラー内までワックス乗らない感じ。なので耐久性も低め。その粘度のおかげで作業性も悪い。キッチリ脱脂したんだけどねー。

ホワイトライトニングのepicの方が楽だし保ちもよかったわ。FLのセラミックワックスルブが好きならどうぞって感じ。

キッチリ脱脂なんてしたってたいした意味ないよ

>>648
へー。ワックス系には必須なんだけど。

>>646
それ中身が最高級じゃないよ???

AZをディスる奴はクズ。
AZ最高。

AZアンチって本当はAZ買ったことないんだろうな

アンチフィニッシュラインとかアンチワコーズ、アンチクレは見たことないが
アンチエーゼットだけはなぜか腐る程いるんだよな

そもそも気に入らなけりゃ買わなきゃいいだけなのに、アンチが出てくる理由がわからん
エーゼット置いてないショップ店員とか、他のケミカルメーカー社員とかがアンチ化すんのかね

安くて良いモノが叩かれるのは当然。
気にするな。

無駄に高いの買ってAZ叩いてる奴はアホ
賢い玄人は騙されない

なんでも買って試せばええんや
モーガンブルーとかだってそんな高価でもないやん
これが高いとかいうなら自転車なんか趣味にするなや
AZも買うけど値段分効果あるなら高くても買うよ

何を言ってるのか理解できんが
同じ目的を果たせるのなら安いほうが良いに決まってるだろ。

違うのか？ｗ

>>653
> アンチフィニッシュラインとかアンチワコーズ、アンチクレは見たことないが

いや、いるだろ。
少なくとも、ケミカルスレを1年くらいROMってれば見かける。

あんたに喧嘩売ってるわけじやないよ
まったく同じモノならそりゃ安いほうがいいに決まってる

ウザ過ぎるAZ営業に対抗して
AZ褒め殺しでつぶそうとしてるなおまえらｗ

まあ、どうでもいいから早くAZの評価を確定して報告してくれ
今のおまえらの書き込みは全く信頼できない

安いんだから自分で試せよ

>>660
どこ情報だったら信用すんの？

>>662
>>660が信用するのは自分にとって都合のいい書き込みだけじゃないの？

ＡＺの営業さん分かり安過ぎるｗ

もっと文体とか変えないとバレバレだよ。
がんばって。

他人のレビューを読むとプラセボ効果で判断が狂うよ。
かといって自分で試すと、やはり多少はプラセボ効果が出る。
本当に性能を比較したかったら、二重盲検でやらないと。

結局は本来は”性能がいいから高価”　なのが
どこかで、”高価だから性能がいい”　って感じに脳内で置き換わっちゃうんだろうね

定量的評価基準を作れればいいんだけどな。
金掛からずに定量測定できる方法を誰か考えろよ。

そんなの出来るんならとうの昔にやってるって話だが。

とりあえず、ここ一年間でFLの赤、AZのマルチパーバスSP、ナスカルブを試してみたけど。

一回走行（50km）での汚れ
ナスカ<AZ<<<<FL赤

チェーンノイズの大きさ
AZ≦ナスカ<<<FL赤

変速のスムーズさ
ナスカ<AZ<FL赤

って感じ。ごくごく主観的ではあるけど。
とりあえず、FLはもう買わん。

FL赤が一番スムースだったという意味？

>>670
ごめん素で間違えた。逆です。
まあ、変速はぶっちゃけどれも大差ないな。あえて差を付けるなら、程度。

>>667
ペール缶で売られてるような潤滑油なら諸元データが公開されてるんだけどねぇ。

自転車チェーンに特化した測定データは、
スレで以前にも紹介したけど、
ttp://www.friction-facts.com/
ここで一部分だけど無料で提供されてる。

あと、HumanPowerって論文誌(?)にもオイルの違いの測定結果があったと思う。
オイルの違いで有意な差はない、なんていう結論だったかな。

ホイールのブレーキ面？の汚れ落とし
でいいのない？ホーザンのラバー砥石はイマイチだった…

>>673
砂ケシ

鍋とかの焦げ落としに使うスポンジが調子いいよ。

ありがとう 試してみるわ

お前ら落ち着けよ

あれ？やけにワコーズが静かだな・・・

明日から天気悪いのか
土日とAZ試してみたがこれいいな
雨の中でも試してみるか

先輩にもう乗らないからって自転車とツールボックスをいただいたんだけど、中にカンパの植物性？グリスがあってちょっと感動した
ってことで植物性グリスのこの
tp://www.akiworld.co.jp/orontas/products.html

water proof グリスを使っている人もいますか？？

グラスガードをフレームに塗ってみたんだけど
とりあえずピカピカになった
沢山余ってるので数日後にもう一回塗ってみる

灯油、ガソリン以外でチェーン洗浄のお勧めのケミカル無い？
ワコーズのフィルタークリーナは使った事無いからそれ試してみるかな

パークリの原液なるものが売ってた
あれでシェイクすればよく落ちるだろう

>>681
ちょっと前からペイントうすめ液を試してる。成分的には灯油に近いらしい。
ガソリン、灯油より溶解力が上、揮発性が中間くらいでガソリンほど危険じゃなく、
灯油ほど乾かなくてイライラする事もない。臭いは灯油よりマシかな。
問題は値段が1.5Lで700円ほどと、段違いに高い事だけど、
廃油をろ過して何度も使いまわしてるので中々無くならないな。今のところは結構気に入ってる。

>>681
LAVEN エアフィルタークリーナー

>>683
ペイント薄め液って、どんなペイントの？
ラッカー塗料用とかは結構ヤバいぞ。
それから、残留物があってはまずいので灯油に近いというのも疑問。

AZのフィルタークリーン液昨日使ったがワコーズのと変わらんぐらい落ちたよ
通販で送られてきたチラシに水洗いいらないチェーン専用洗浄液三種類載ってたが
手順的に水洗いもはさんだほうが都合いいからそっち走るかどうか迷うなあ

>>683
プレソルベント系だろうなそれ

>>685
そんなに詳しくないが、ペイントうすめ液はペイントうすめ液としか。
塗料売り場に行けば、ラッカーうすめ液とペイントうすめ液は完全に別物として売られている。
シンナー遊びに使うのはラッカーうすめ液らしいってのと、ペイントうすめ液はガソリン・灯油の仲間って事で選んだ。

>>684
>>686
どっちも実売ワコーズの半値ぐらいか
多分フィルタークリーナ系ならそれほど差が無いのかな？
店舗売りで手に入るか調べて無理ならネット通販でどっちか買ってみる

>>681
フィルタークリーナーいいよ。超落ちる。
水洗いして乾かすのが面倒だけどね。

水洗い必要って事は逆をいえば使った機材は水で洗えるって事なんだよなあ
チェーン外さずにチェーンクリーナーで洗う場合
チェーンホイールとスプロケの汚れとチェーンのどっちを先に落とすかだけど
水洗いする場合チェーン先にやってからチェーンホイールとスプロケ及びプーリーの汚れ落としたあと
空回りで再度付着した汚れを水洗いで落とせるという利点はある

チェーンよりスプロケの方が時間が案外厄介で掛かるね。

洗浄の話題出てるな。

「AZ 極圧・水置換ｽﾌﾟﾚｰ」 っていうので、洗浄と注油同時に済ませたら？

勢いが強すぎて使いづらいと思うけど、その勢いのせいで汚れはかなり落ちてチェーンピカピカだよ。

油の性能はかなり良い。
呉556よりはるかに性能は確実にいいよ。
10倍位持ちはいいんじゃないかな？
今テスト中。

呉のなんて、50キロ走れば油切れで摩擦で激重だからｗ

ロードレースSP使ってる人、その後の経過はどう？
気になる。

使い終わった洗浄液ってそのまま下水に流していいの？
洗浄につかった灯油とかもそのまま流していいの？

地域によるがティッシュとか新聞紙に吸わせて燃えるゴミ
下水に流すクズはさすがにいねえだろｗ

>>694
洗浄液による
灯油は新聞社紙等に吸わせて燃えるごみかガソリンスタンドに引き取ってもらうか

灯油を雑草の上にかけると、枯れる。

>>694
灯油はダメ

洗浄液はわかんねーけど、
AZは悪くないけど自転車用のとそうでないのでクオリティの差を感じない。
AZを使うんだったらチェーンソーオイルやウレアグリスなどで十分だと思う。

>>693
そもそも5-56はサビ落としの溶剤とかも入ってるから潤滑に使ってはいかん

AZのチェーンルブお試しセットの余ったウォータープルーフをロード用と1:1で混ぜてみた
粘度が適当になっていい感じ、潤滑性能はマルチパーパスよりも上に感じて、
雨に2回あたったけど油切れはしなかった
余してる人にお勧めするよ

>>690
パーツクリーナー代が浮くと考えよう

天然成分なので下水に流せます、みたいなのはインチキだと思う。

まず天然成分だからといって安全とは限らない。
仮に安全だとしても、それは未使用のものであって、
使用済みのものにはチェーンルブが混じっている。
チェーンルブが下水に流せるタイプでないと意味がない。

>>693
ロードレースSP使ってるよ。
1日走ると真っ黒になるけど潤滑性能は落ちてないと思う。

真っ黒になってもいいのならどんなオイルでもいいな。
だからおまえらAZでオケなのか。

まあ下水に流したらどうなるってもんでもないけどな
ガソリンやらなんやらも流れてるし

>>706
どこの誰がガソリンを流してるんだ？

>>704
黒くはなるだろうと思ってたけど、
オイルがベタついてプーリーの周りにはゴミカスがべったり！
とかは、なってないかね？

粘土が高いとこうなるんだけど、
さらさらオイル？

AZのロードとマルチは結構さらさら系だな。
ロードの方はエステル使ってるから雨にはちょっと弱いはず。
黒くはなるけど拭けば綺麗になるし、ゴミの巻き込みが有るわけでもないし、
汚れやすさはナスカルブも似たようなもんだったから大して気にならんな。

今のAZクリーンとシマノルブ使い切ったらイノテック105にするんだ

>>708
返答遅れてすまん
ゴミカスはほぼつかない。
709が言っているように拭けば大丈夫なレベル。

チェーンの黒い汚れが全然取れないんだが対策ってないもんなの？
検索してディグリーザー、ベンジン、漂白剤、洗剤もみ洗いは試したが全然効果なし。
粘度の低い機械油でもかければ良いのだろうか。
白に汚れがつくときついなあ。

チェーンじゃなくて衣類に付いた（チェーンの）汚れか
読み直してやっと理解できた、頭悪すぎだろ俺ﾜﾛﾀ

美術部やビルメンで使ってたのは柑橘成分が入ったやつ使わされてたな
ミシンオイルみたいな容器に入ったオレンジの臭いがするやつ

ただ柑橘が入っただけで落ちるのかねえ。
洗剤とか漂白剤原液ぶっかけでも全然落ちないのに。
オマイラはジャージとか服に付いた汚れどうしてるの？放置？

>>713
いや、俺はあんたのレス読むまでわからなかったよ
尊敬する

>>714
油はオレンジオイル入りのギタークポリッシュで落ちた
割高なんでオススメしないが白いフレームも良い感じで艶が出る

チップトップでもむ

>>716
やっぱり柑橘系しか駄目なのかな。
マツキヨかアロマショップかなんかでレモンオイル買ってみるわ。

ロードレースSP遂に開封・使用
これは凄いわ
水はねならぬ油はねしてる、それでいて粘着が糸を引いてって吸着してるって感じ

>>712
黒い汚れは金属粉。
下手に強く揉むと繊維の奥のほうに入り込んでしまう。

化学反応でとかしてしまう。ただ、簡単には全部とけないのだが。
40度のお湯に酸素系漂白剤に漬けて時々優しく揉む。
ポイントは湯温。温度が低いと化学反応が遅くて時間がかかる。

粒子が入り込んだら石鹸たっぷり擦りつけて揉むしかない
それでも完全には取れない

既に酵素系漂白剤+アタックの原液ぶっかけで洗濯したから
次洗濯する時試してみるわ。
山で転倒した時の土の色もそうだが全然落ちない。
白い服は初めてだが本当に面倒だなー。

LAVEN エアフィルタークリーナー 買ってきたから今日試しに使ってみた
MTBで使ってるオイルがフィニッシュラインの緑だからか
刷毛でさっと塗ってすぐ水で流す程度だと完全に落ちてない
なのでポリ袋にチェーンとごく少量のフィルタークリーナーを入れて
袋の上からチェーンをふりふりもみもみした後に水で流すようにしたら
完全にとは言えないけど綺麗に落ちた

>>722
酵素系ではなく酸素系

>>712
クリーニング屋にお願いした方がいいような

>>724
酸素系だったわ。　花王ワイドハイター
>>725
確かに一々レモンオイル買うより確実そうだな。
お気に入りだが8000円位で買った奴に金をつぎ込むのもどうかという気がするが。
ただ白は明らかにｵﾈｰﾁｬﾝ受けが良いな。

SPINのグリス買おうかと思ってるんだけどやめとけっていう意見ある？

クリーニング屋のブログを見るとガンコな汚れは結局もみ洗い(つまみ洗い)で落としてる
人にやらせるか自分がやるかの違いしか無い

クリーニング屋つうか、染み抜き屋ね。

「あ！！チェーンが消えた！！？」って実感するオイル有る？

オイルいらん
後輪浮かしてこげばいい

テフロン配合オイルって糞じゃないですか？
シマノのドライとかFLの赤ボトルのやつです。

テフロン糞過ぎ

緑がきれたから、昨日赤買って来た俺に謝れ

赤買う位なら100斤のやつで良い。

赤はすぐ黒くなるし持ちも悪かったな
やっと最近使い切って清々した、二度と買わない

それ、テフロンのせいじゃなくてドライ・ワックス系の使用感がダメなんじゃ？

黒くならないものなどない

>>726
アタックポイント洗いを買え。それでもダメならブルーキーネット。
大抵は上記の二段構えで落ちる。

通常の洗剤ってのは主に「たんぱく質を酵素で落とす」という設計なので、
鉱物系の汚れに対して原液を掛けてもあまり意味が無い。
ポイント洗いなどの製品はそれとは異なり、純粋に界面活性剤で浮かせたり
分解したりする。

なお化繊の中に入り込んで錆びてしまったものや軽い色移りにはハイドロハイター。

ウソばかり。

チェーン用にＡＺのﾁｪｰﾝﾙﾌﾞｸﾘｰﾝ 買おうかと思ってますが、
その他のﾃﾞｨﾚｲﾗｰの潤滑なんかもこのﾁｪｰﾝﾙﾌﾞｸﾘｰﾝで大丈夫ですか？

AZでお勧めの潤滑ｵｲﾙ教えてください。

>>740
OKだよん。
↓のようなオイル差しに入れて使うといいよ。
http://www.hozan.co.jp/catalog/Maintenance_Tools/Z64.htm

>>741
ﾄﾝです。
ﾁｪｰﾝﾙﾌﾞｸﾘｰﾝ1本で全部済むって事ですね。
汚れも付き難そうだしこりゃ助かる。

玄関に、ケミカル一式入れたバケツを置いているんだけど、
彼女に「灯油くさい」と言われてしまった。

ベランダに置いたほうがいいかな。

いいとも

Boredとかどうなのよ？
大手以外んとこ

kure のチェーンルブドライ 使っての使用感。
悪くない。ノイズもしない。
だいたい200kmで私は洗浄しちゃうんで、どれくらい保つかは不明。
結構汚れるのは私が付けすぎたせいなのか。200kmもノーメンテなら汚れて当然か。

>>745
そこねーうちの近所だよ。母体は昔からあるバーニング系のカスタム屋だよ。
ハーレーカスタムがメインの怪しい怪しいクッソ怪しいところだよ！

>>746
ドライって言っても詐欺会社の呉製品だから、
どうせワックスみたいにカラッとしてなくて、
ただのベタつきにくいオイルなんだろ？

>>748
EPICライトルブかFL赤に近いよ。

ＡＺは詐欺会社じゃないというか、色々試した結果ＡＺに行き着いてしまう

>>750

↑

彼は自板で有名な1日に100レスもコジキ連呼するきちがいです
相手にしないように

>>751
ひょっとしてあれか？てかコジキ連呼厨にコジキレス返ししただけなんだがアホなの？ｗ

895 名前:ツール・ド・名無しさん メール:sage 投稿日:2014/05/07(水) 23:18:22.12 ID:Gf/+3xQx
>>894
おい、生活保護クソコジキハゲ（笑）

お前は自転車無関係で、テレビ無し4畳便器小屋から出ることもないのに
こんなとこで何してんだ？（笑）

生活保護クソコジキハゲがくちゃついてるとまた捻り潰すから
消えろよ（笑）

902 名前:ツール・ド・名無しさん メール:sage 投稿日:2014/05/08(木) 20:55:38.03 ID:E/jdzv3v
>>895
おい、生活保護クソコジキハゲ（笑）

お前は自転車無関係で、テレビ無し4畳便器小屋から出ることもないのに
こんなとこで何してんだ？（笑）

生活保護クソコジキハゲがくちゃついてるとまた捻り潰すから
消えろよ（笑）

>>751
おまえバカだろ
あ、キチガイか・・・・

>>746
結構汚れるのかよｗ

>>754
240kmノーメンテだたからねえ。そんなものかもしれない。
その代わり滑走性は良いよ。

テフロンシマノと同等品なのかね
だったら安いシマノ買った方が良さそう、デポに行けば潤沢に置いてあるし

200km注油しないってバカじゃねえの。
40km程度からでも結構変わってくるのに。

>>757
どのくらい保つかのテストでしたからねえ。汚れに負けて240kmで洗浄しちゃいましたが。
40kmぐらいで注油してるんですか？ 凄いですねえ〜

200kmも持たいないんじゃレースも出来ないじゃないか

お好みでいいんじゃないか

>>757
40だとwwwwwwwwwwww

てんぷら油をリサイクルしてるんだろ

自分は距離とか関係なく毎回乗る前後に清掃＆注油するようにしてるな
レースとかでその一分一秒がどうしても重要とかならともかく
オイルを長期間持たせることに何ら意味を感じない
オイルなんて空気に晒されたらどんどん酸化して性能悪化していくものだし、汚れを放置してて
自転車にいい事なんて何も無いよ
無駄に高いオイルを100km200km使うよりも、安いオイルでこまめにメンテした方が遥かにいいもんだよ

理想は常にオイルかけて洗浄＆注油しながら走る構造だな

トラック用とか短距離用をうたってるのは用途が違うから一般的じゃないものは無いとは言えないかもしれないが
100km200km走行できない程一気に酸化して潤滑性能なくなるような自転車用オイルとか通常ないから

どうしたってホコリや砂、チェーンやスプロケの磨耗ででてきた金属粉は
どんどん蓄積していくのだから
それをわざわざ溜め込むことになんのメリットもないよ

食堂やファミレスでテーブルをたいして汚れてなくても毎回拭く事と同じで
こまめにキレイにするのが大事で、それが掃除の基本だよ

週末に二日乗って300kmいかないぐらいでメンテしてるけど晴天ならシマノPTFEで十分な私。
安いし、注油しやすい。

>>765
蓄積せずに走行中に飛散してくので、一定量で飽和するんじゃないかなー。
チェーン拭いて、注油して馴染ませて、チェーン拭く・・・これやっても走り始めてしばらくすると真っ黒だし。

埃落としはほどほどにして使い続けてさっさとチェーン変えたほうがもっと捗るよ

ですな

なんも良いことないなって書いてるけど
通常200kmで注油を40kmで注油してたら100円の油に500円だしてるようなもので
レースみたいに１分１秒を争わないからこそ2,300kmごとに注油なんじゃないの？
手間賃やウェス等入れたらさらにバカバカしいし

日本語で

毎日清掃注油してもボトル１本を空にするのに数ヶ月〜１年かかるんだから
仮に今後７０年間自転車乗るとしても数万〜数十万円くらいだし、そんなのケチるのもバカバカしいよねｗ

注油直後より、乗車〜帰宅後拭き取り３回目以降の、余分なオイルが染み出てこなくなった頃が一番快適だわ
俺は雨の日は乗らないのでローラーの外にまで触ったら手につく程の油が残ってる必要なし

うーん、植物系で生分解性のチェーンオイルは1か月で酸化して固くなるな。
スプロケに付いたオイルの残骸が中々取れん。
乗らなくても3週間くらいでリフィルか洗浄するべきっすな。

kureのロード用ドライルブ使ってるひといない？
性能いいのかな高いし

>>775
>>746読んで氏ね

>>775
良くない

>>775
性能いいよ。

ナイアルヨ

アルナイヨ

ドッチダヨ

ミクダヨー

>>775
いろいろ試した結果、結局はAZに行き着くよ。

イノテック105買ったどー
これでシマノptふぇのｷﾞﾄｷﾞﾄともお別れだ！ヽ(`Д´)ﾉ

イノテック使うならチェーン2本かバイク2台体勢にしたほうが良いぞ
注油後1日あけるの結構不便だから

超絶凄ワザ！究極の滑らない靴 油の坂を攻略せよ！
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1400158664/

>>627
言っちゃったのかｗｗｗ

ドライテフロンの成分を教えてくれ

おもち

>>787
伏せ字で書くアホの捏造んなど信じるなあほｗ

近所のホムセンでパーツクリーナーが
ＡＺが298円くらい
呉が398くらいで売ってた。
（値段はうろ覚え）
１００円違いはあるのか。
ワコーズの1500円以上のと比べてどうなんでしょ。
既出ならスマソ

>>791
そのホムセンたっけーなぁ
パークリって通常価格でも198円とかじゃね？
それか高級タイプ？

azは青い缶のやつ。
呉は黒缶。
ちょっとググったら確かにazは高いわ。
呉は適正？価格っぽいけど。
おれ情弱だった

高さ70センチくらいのやつでも178円とかだな。

違うホムセンで、お互い最安値のパークリを買って使い比べてみたら、明確な違いがあったわ
値段は\178と\238だったと思うけど、パークリにも色々あるんだな
だからと言って\500以上する自転車用パークリなんて買わないけど…

>>794
明確な違いｋｗｓｋ

ごめん。
796は>>795へ

>>796
クリーナーの粘度みたいなのが違った
多分クリーナーの希釈濃度の違いだと思う
薄いのと濃いのとあるな
質的値上げ、みたいな？
安いから中身もほとんどスプレーガス、ってのもあるかもよ

あと匂いも違った

地雷もありそだけど、
安価だからエロエロ試してみるわ。

いろいろ試す価値はあると思うよ〜

高いやつはプラスチックなどへの攻撃性が低く
安いやつは気をつけて使わないといけないって感じなんじゃないの

スプレー物は逆さ噴射できるかどうかででも値段変わるよな。

今のガラガラはAZのやつでも凄い
15年前、パークツールがすごく汚れが落ちる機械作ったぞって聞いて買ったのは全然汚れ落ちなくて泣いた
1cmくらいの毛ブラシを上下左右に配置してそこにチェーンを通すだけなんだぜ

明らかにAZのステマがいるなw

またお前か

パークリの値段差はGへの攻撃性の違いだよ

安い奴同士で比べるなら原則として第一石油類の含有量が高い奴の方がいいと思うよ

他には、
樹脂に使えるかどうか（樹脂に使わないなら無駄に高くて汚れ落ちも良くないので必要なし）
乾燥速度の違い（速乾性は速く乾くが気化熱で結露・凍結したりするデメリット、
　遅乾性はしっかり汚れを落とせるし温度も下げにくいがウェスで拭き取る必要がある等）
等、価格差による使い分けより、用途で使い分けになるけど、
個人での自転車メンテぐらいなら一番安いの1本あれば問題ないと思う
プーリーなどの樹脂もシュッと拭いてすぐ拭いて水洗いすれば
摩耗の寿命より先に駄目になることはないと思うし

アストロの水置換のモリブデン入り廃盤になったみたいだね。
安くて（280円位か）良かったのに・・・（チェーン用なのでモリブデンは入らないと思うけど）
んで、ホムセン回ったんだけど水置換だとテンプレにもある
AZのタッカースプレーが￥６８０位
呉の2-26が800円位だったか。

そこで水置換成分配合と書いてある謎のスプレーオイル￥280
韓国製、販売元アークランドサカモト（ホムセンムサシらしい）
名称オイルスプレー
成分：ミネラルオイル、防錆剤、酸化防止剤、腐食防止剤、内容量420ml、第2石油類140ml
とある。

自分はMTBで湧き水の多い里山中心なので、一度走るとドロドロになる。
洗車とチェーンの注油は走行毎に毎回やらないと、泥が詰まって大変なので
水置換と低価格は絶対条件なのでとりあえず使ってみます。

チェーンディグリーザーで洗浄した後、チェーンルーブクリーン注してるけど、一コマずつ注油すんのダルい。
パワーゾルブかクイックゾルブにしようかと思うんだが、潤滑の持続性はどんな感じ？

>>806
ガレージにGが出た時、即効だった。

クレのキャブクリーナーの方が強い。つか最強。まめな。
最大最強クラスのGでも一瞬で絶命する。どんだけ強い溶剤だよ…

パークリ、なんでGにだけ特別効くんかな。ハエとか蚊には殺虫剤のほうが効くのに、
Gには殺虫剤の100倍くらい効く気がするわ。テカテカが脱脂されるからか？ｗ

まだ詐欺製品の呉工業を勧めるバカが居るようだな
雲谷って死ね

良い子のみんなはレビュー読んで騙されないで

http://www.amazon.co.jp/product-reviews/B000TGLT7S/ref=dp_top_cm_cr_acr_txt?ie=UTF8&showViewpoints=1

>>812
お腹の呼吸穴から吸い込むので、タイミングがいいとしぬ。悪いと結構逃げられる。
キャブクリの場合は凄まじい。たぶん僅かに吸っただけでやられるんだと思う。

>>813
薦めてるんじゃなくてむしろ逆。
クレのキャブクリはGをもそくしさせる猛毒製品。
本来キャブには腐ったガソリンを溶かせるアンモニア系の方が良い。

おい、キャブクリなんてチャリに使うなよw
あれ目に入ったら失明するぞ。

>>815
いやチャリに使ってないからｗ
スプロケあたりなら使えなくはないけどｗ

ハエ、蚊、ハチにもパークリが最強だと思うけど、有効範囲の関係で飛ぶ虫には当てづらいんだよね

何かの成分がゴキに特に作用するのかね

>>815
失明はしなかったけど目に入ったことがあって、やべえ見えなくなるんじゃないかと焦った。みんなスプレーとか使うときは保護メガネ忘れずにね

ゴキの呼吸するところに油の膜があるんじゃなかったっけ？

洗車後のワックスやコーティングでおすすめある？

フクピカ

>>821
ワコーズ バリアスコート
muc-off ミラクルシャイン
同バイクスプレー

フクピカの強力タイプ
塗って１日置いてまた塗ってを3回繰り返す
まじで色に深みが出る
フッ素樹脂の簡易ガラスコートと俺は思ってる
１回でも十分つるつるのピカピカになるけどね

俺のツーリング仲間（マドン乗り）はケミカルはバイクウォッシュと
チェーンルブしか使わないんだけど、いつもバイクピカピカ

関係ないだろ。

>>821
他の方も押してるけど、plexus
近所のドイトで1840円（外税）くらいやった。
アルミ、カーボン両方試したけど、案外えがったお。

ドンキでプレクのL買ったけどイマイチだったな
AZかKUREのシリコンスプレーの方が安い分マシだった
いつになったら使い切るんだろこの産廃

門扉やベランダの手すりにでも塗っとけ！

plexusダメな部類なん？
バリアスコート高いわ、思って安いのを使ってみたが・・。

>>829
それいいかも、メモメモ・・。
ドアの取手とかもいいかも

エアコンの室外機や窓枠や桟やらなんやら、他にも塗れそうな場所は沢山あるな！
冷蔵庫やレンジフード・・・食い物界隈はイマイチかな？

プレクサスは洗浄剤としてみたら凄くいいと思う。ガラスとかメガネとか
拭き残しが出ずに綺麗になる。ただコーティングの効果は
あっという間に消えてなくなるから、期待しない方がいい。

プレクサスは安いガラス使ってないプラ系のバックミラーに塗るとビカビカになるので重宝はしてるんだけど、そんな面積に塗ってもなかなか減らない。
たまに車体にも塗るけどフクピカのワックス成分よりは深みのある艶になる気はする。
猛烈に臭いので室内で塗れない。

自転車屋でメンテのついでに吹いといたで！ってプレクサス塗ってもらったけど
家に持って帰ったら嫁さんに臭いって叱られたわ

AZのコーティング剤気になるけど、
これ使うと、
つや消しブラックの車体が、
ピカピカになっちゃったりするものなの？
つや消しのままでいたいけど・・・

https://www.az-oil.jp/azo209.cgi?seicd=AU901

>>835
そんなことにはならんから大丈夫

>>835
半艶になる

つまり、マットな質感は保たれるんだよな？
ならいいから使おうかな・・・

プラの鏡が白っぽくなって見難いから、
そこにも塗ってみるか。

ゼロウォーターの類似品のCCウォーターっての使ってるけど安くてまぁまぁピカピカ
車用だから使い切るの相当先になりそうだし

ベタベタするんだろ

それはCCレモン

バリアスコートをボトルに塗ったらケージへの抜き差しが楽になったな

結局ゼロウォーター系だから子供だましの撥水商品でしょ。つや消しに使うならいいけど。
艶アリならアクアドロップがええよ。

車みたいに面積大きいと失敗しやすいけど、
自転車なら硬化系の処理も容易だしリセットもやりやすいな

コーティングはウレタンクリア層をいかに滑らかにするかが肝要
ミニダブルアクションポリッシャー一台あると便利だぞ
メタボのなんかはクレスト四度が自転車用として自転車屋に売りつけてるみたいだな
米国仕様だと100ドル程度でお手軽

>>845
日本語でお願いします
自転車の場合はポリッシャーではなくて手作業が一番です

安易にポリッシャー使うとラグとかアウター受けとかのエッジがやられるよね。

自称600kmのエバーズさっさと試せよカスども

>>847
ですよね

言われてみればまあ手磨きが一番だな
ミニダブルアクションポリッシャーでエッジやるぐらいパワフルなのはないけど不器用な人は本当に不器用だったりするから安易に勧めるべきじゃなかったな、すまん
自分の場合塗装もやったりするからちょっと機械無しだと面倒臭すぎるンだけど普通はやらないしな、そンなの

>>850
俺も塗装はやるけど、ポリッシャーは研磨剤を選ぶので面倒。使うのはオートバイのタンクか、
ドアパネル程度からって感じだな。自転車は手作業の方が確実だよ。

ウレタンクリア層を滑らかにするってのは、初めてコーティング系のものを施工するときにだけやるの？
コーティングの効力が無くなってきて再施工する度にやってたら、ウレタンクリア層
無くなっちゃうよね？

なくなるから頻繁にやらないほうがいい
多分車より薄いし

>>852
最初だけ。その後は2〜3年ごとの上塗りメンテナンスでOK。
ちゃんとしたガラス系コーティングは5年持つ（とされている）ので、四輪の場合は
買い換える頃に効果が切れる感じになる。自転車の場合は大抵はもっと長く所有する
ことになるけど上塗りで問題ない。

まあガラスとか言ってるけど、塗装膜のようなものじゃなくて薄らヘンテコな撥水膜を
作るだけだし。とはいっても擦ると黒ずむことがあるのでコンパウンドで擦らないほう
がいいけど。

アクアドロップとかピカピカレインみたいな本格的なのって洗車後にやる？
その場合バンド式のフロントディレイラーとかそのままでやってるの？

コーティングはオーバーホールのついでに

>>855
可能な限り全バラに近い状態にしてやる。
難しい場合は今日は前だけ、今日は後ろだけ、明日はBB周り　という感じで日を分けて。

1年前にクランクに使ったホイールモールコートってのがかなり頑丈で良いんだけど、
見落とした小さな場所にダマができたまま固まってた
下手に削るより放置するべきかこりゃ

AZのバンクって250km持つ？

もつ

>>858
磨いたアルミパーツの保護にクリアラッカーぐらいしかないかと思ってたけど
これ良さそう。
でもブレーキレバーみたいに頻繁に擦れる所だと流石に直ぐに剥がれる…よね？

>>861
ｇｇｒ先生によると45ティアグラか何かのブレーキレバーに塗ってる人がいたけど、その後の情報が見つからない

>>862
これ？レバーの後日談が読みたいね
http://minkara.carview.co.jp/userid/323124/blog/23937139/
http://minkara.carview.co.jp/userid/323124/blog/24006820/

シルバーパーツや手に触れるレバーにアクアドロップ使ってるけど、特に問題ないよ。
ブレーキアーチに使うと汚れが付きにくくなるのがよい。輝きに深みも出るし。

ただし銀色でアルマイトされたホイールには良くない。脱脂しても食いつきが悪く、
拭き掃除しているだけで変な風に剥がれる。
あとはパーツクリーナーをかけて擦って汚れを落とすような箇所はダメ。
パツクリにはそんなに強い耐性がないようだ。

ガラスコートについて色々さがしてみたら水で拭き取れば済むみたいでラクそうだね
うっかりクリーナーの飛沫が掛からないように注意しないとヤバそうだけど

>>865
うむ、施工箇所に気をつければ案外悪くないよ。
ただ一般製品はやたら高いのと、レビューが宗教臭いから
個人的には安価で性能が確かなアクアドロップをおすすめする。

ちなみに。
むかしむかし、まだ個人用ガラスコートが創世記だった頃に
クリスタルガードワンを買ったんだけど、これはクソだった。
効果はほとんど無いしムラムラになるし、特に容器がキングオブ
クソで、余りを保管してたらすぐ揮発して消えた。泣いた

自衛隊で整備関係の仕事してたおっちゃんから「ボルトロン」っていうスプレーもらったことあるんだけど
検索しても全然ヒットしない
おっちゃんの連絡先聞いとけばよかったなあ
「ボルトロン」ていうまっ黄っ黄の液体の詳細知ってる人いませんか

ボロンだったら知ってる

元だけど知らんなぁ
駐屯地の売店ではトリフローとシューターズチョイスが売ってたわ

海外にもそれらしいものは見当たらず
日本向けの名前か
黄色いオイルは山ほどあるのでどれを使っていたのかわからん

http://jtec-co.jp/item/sfr.html
プロテクタオイラーというのが黄色い油で性能良さげで高価
釣り系通販にある
リアル釣具屋にもあるかも

　　　　　　,．-――　、
　　　　 ／　　　 ,．- ┴- 、
　　 　 /.| 　／:´ : : : : : : : :ヽ
.　 　 /　:! i{: : : :/＼;/ V }: :ゝ
　 　〈._＿Ｖ l:l:V-‐　´ ‐ ,'l:/　＜ﾎﾞﾛﾝｯとかなんかエロいでｹﾞｿ
.　　　　　ヽ|: l: l､　 ヮ_.ノ:l
.　　　　＿/:/｀,}:｀ｽ/￣￣￣￣/
　　　／: : :(__::::つ/　 FMV 　/　ｶﾀｶﾀ
..￣￣￣￣￣＼/＿＿＿＿/￣￣

>>867
容器うｐして

オイルって何用のオイルなのよ

軍事機密なんじゃねーの
それ公開したら駄目だったんじゃねーの

うむ

このスレ見て安いフクピカ強力タイプから試してみた
1回塗った時は特筆するような事もなくフツー？だったけど3回目を塗ったら
少し色が深いような艶になったようなプラシーボ効果が得られた。

若いもんはこれだからなぁ。ボルトの錆付きに、ボルトロン！って知らねーの？

>>878
検索でも出ない
何それ

>>878
これ手に入れればいいんですか？

ttp://www.amazon.co.jp/dp/B00323J3RI

ボルトロン
ttp://pub.ne.jp/taleseed/image/user/1187822204.jpg

なんやそれ
コンバトラーVやったら知ってるで

AZってとこのパーツクリーナー使ってみたけど意外といいね
安価だしこれからAZのお世話になりそう
オイルとかもけっこうあるみたいだし色々試すか

これは酷い宣伝

このスレの9割のAZレスは宣伝と思ってスルーしてる

俺はまだAZ使ったことないが、実際自転車用のラインナップの多さと値段の安さから期待はしてる。
ステマ、ステマ言われてるがこれがダメ、あれがダメとかここがイマイチとかの噂も聞かないし。

>>883
気をつけろよ。カラーアルマイトは短時間で変色する。
冬場は反応が遅いから侵食に気付きにくいけど、気温が高くなると無茶苦茶反応が早い

なんやそれ
超電磁ヨーヨーだったら知ってるで

AZはパーツクリーナーとどうでもいい所に塗る用のグリスだけ使ってる

パツクリとグリス類はいいんだけどねえ

パークリはAZ名義よりOEMで出してる方が安くて使い勝手がいいんだよね

SKとかか。どっちがOEMかわからんけど。

チェーン用にフィニッシュラインのクライテックワックスを使ってみたけど
どんなに根気良く下ごしらえしても50km走るころにはギシギシ。
やっぱりドライ系はダメだな・・・

と思っていたけど、TF2 Dry Waxだとかなりマシ。
このDry Waxで下地を作ってから、さらにTF2 Plus Dry（テフロン入り）
を施すと結構いい感じになった。

Finish LineやWhite Lightning等のワックス系は、液がシャバシャバしてるけど
TF2 Dry Waxはドロッとしてて緑白色。

シマノのテフロンルブ久々に使ったらすげえくせえ
半年ぶり位に開けたから腐ってんのかね

早すぎたんじゃね？

焼き払え！

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　　　　 　 　〈.:.:.:.:.:.:.:.ぃ　 　　　1　　　　　　　/ﾚ' ﾉ:::::::::::::!
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　　　　　　　　　ヽl.:.:.:.:.:',　　 ''ﾞﾞﾞ　　｀ﾞﾞﾞﾞ , ) ﾉ ,.ﾚ'.:.:.:.:.:.:ノ
　 　 　 　 　 　 　　ヽlヽ.:!　､__r=＝＝ｧ´　　/ ﾚﾚ'"""´
　　　　　　　　　 　 　　 ﾐ;､　　　二´　　　 /!　ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　 ):::;;,,,,,,,,, ;;:;,,,,,,,,,,,.ｲ:/ /　L__
　　　,.　-── ─一'´ ソ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..ノ／ 　 l　　￣￣｀` ー
　　　　　　　　　　　　　 ! ..｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ´　 　　 /
　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　l　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､ 　 　L　 __／

お勧めのクリームって、やっぱりアソス？

ここ、やっとＡＺの営業来なくなったな。

バス釣り板に湧いてたぞ
オススメグリスはAZ有機モリブデンだってさ
　樹脂を侵すんじゃないの？→分からないけど問題ない→鉱物油ベースでしょ？
　→（中略）→鉱油でも樹脂を侵さないものがあるだろ！何が言いたいんだ！（キレ気味）
だいたいこんな感じだった
営業つーかお気に入りAZを否定されて切れたガキだったな
あと多分同じ奴だと思うんだけどデュラエースグリスは手入れに使ったら樹脂を変形させるとか
すぐバレるネガキャンを展開してましたｗ

ホムセンのシリコンスプレー調子良かったから、
ステマに釣られてAZのチェーンクリーナーと潤滑油買っちまった
ヅラチェーンが腐蝕するかちょっと試してみるわ

余ってた楽天ポイントでナスカグリース400gかっちまったのでもうグリスは一生買うことはなさそうだ

いにしえの頃からAZを否定すると脊椎反射するやつがいるんだよな。言論の自由なし

AZ以外はぼったくりだからな。

>>900
デュラの樹脂への攻撃性がどの程度のものかは知らんけど
影響が少ないグリスとして樹脂ケーブル用SP41グリスが登場したんじゃなかったっけ？

どうせ５，６万のチャリでどうのこうの言ってんだろ？
そりゃあAZで十分過ぎるだろｗ

ところで
レスポのチェーンオイルがチェーンにはマストだとは思うんだけど、如何せん高くて常用をためらう。
これ430ATIで代用できるよな？
チェーン用の大容量のNo.62もあるけど、こっちはチタン配合書いてないから、やっぱり自転車の
ものとは違うんだろうか。

チェーンに最適なのはVOODEW
なんで消えたんだよ

>>907

http://ride-n-ride.blogspot.jp/2012/11/300ml.html

一般ユーザーでは解らないらしい。

VOODEWなくなったの？

>>909
じゃあ430ATIでもいいのかー。
さっき色々調べてたら330Aの方がチェーンスプレーと粘度が近くて使用感も同等って話もあったなあ。
でもまあチタン配合の430に行ってみるかな。

>>906
30万のオールマウンテンだけどオイルもグリスもAZだわ。ただしワイヤーはSP41。
AZワックスルブはもたないけど安いし汚れにくいしなかなかよいぞ。ホワイトライトニングのEPICライトの方がいいけど。

マウンテンなんて油なんでもいいだろ

よくないよ。状況に合わせて変える。
ドライで短距離ならウェットルブは使わないとかね。

はぁ？ｗ

自転車なんて油なんでもいいだろ

そもそも自己満足と自己責任。
趣味だからこそこだわるだけ。そこがわかってないとな

>>915
はい？
あ、持ってないんでしょ。じゃあしょうがないね。

>>914
ドライなのかウェットなのかはっきりしろ。

ん？結局ドライなのか。

>>918
ああ、"路面が"ドライで短距離ならウェットルブは使わない
わかった？

ドライでウェットならウェットでウェットでもいいのかなと思うけどウェットでドライで済ます人もいるしウェットとドライとではウェットとドライの使い分けもやっぱり気にしたほうがいいのかな？

砂埃を嫌ってドライはドライで。ウェットの時はドライじゃもたないから仕方なくウェット使う感じ。

ドライってそんなにさらさらしてるんだ

ドライな人はサバサバしてる

ゎたしゎ女でどっちかってゆーとさばさば系だけど、ぁそこゎウェット系だょ(//∇//)

>>919
日本語不自由な癖に、何上から目線で語ってんだ、糞野郎が。

>>922
追い注ししないなら、乾いたら手で触っても戻って来ないぐらいにサラッサラに乾いて固まる。ワックス配合とかだからかと。
だからあまりサイレントにはならない。
砂とか付いてくると、チェーン暴れの際に、油で汚れた黒い砂が飛び散るようになる。

>>924
いつもスルーされて悲しくないか？

>>926
君がスルーできてないぞ

>>925
自分が理解できないからって、ry

>>928
サッサと吊ってﾀﾋね。

>>927
このキモいノリ、嫌いじゃないんだけどレスがついてるところを見たことがないから
ついつい突っつきたくなっちゃったんだよｗ

　 　 　 　 　 　　 　 　　‖
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　　　　　　 ／　　　 ｀ヽ‖
　　　　　 ,:'　　　　　　､ゑ
　　　　　,'　　 　;　　i　 八､
　　　　　|,! 、 ,! | 　,' ,〃ヽ!;､
　　 　 　|!| ｌ川 l ﾘへ'==二二ト､
　　　　　ﾘ川 !| i′　 ﾞ､　　　　', ',
　　　　　lﾙl ||,ﾚ′　　 ヽ　　　,ﾉ ,〉
　　　　 　 |川'、　 ,,.,.r'"　 　 ,,ンﾞ
　　　　　　　　｀T"　 ! ,/ '.ﾉ,/｜
　　　　　　　　 / 　 ,!´　!ﾞヾ{　|
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　　　　　 {　　　 ｀ヽ　　 !　 ｢ﾞﾌ
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　　　　　/ /ﾘ川'　 　 　 　 ', ﾞ､
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　　 ノ 　/　　　　　　　　　　　', ｀､
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　　 　 　 　 　　|　　Y　　,）
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　 　 　 　 　 　　｀''"

>>929
そういうつまらない煽りしか出来ないなら出てくるなよ。

この間2年ぶりにSP41グリスを開封したら固形化しとった……('A`)

遅すぎたんやな

焼き払えないな

ずっと天下じゃん

>>893だけど、ワックス系＋テフロン系の組み合わせで日曜に180kmちょい
走ったら、最後まで快調だったよ。最初の30分だけ軽い霧雨だったけど、
本降りにはならず結局晴れたので、雨天時の耐久性は試せてない。

一般道での180kmには、幹線道路や工業地帯、砂浜のある海沿いも含まれて
いたので、さすがに少しチェーンは汚れたけど、オイルみたいに真っ黒になる
わけじゃなく、表面にうっすら粉塵が付着してる感じ。ウエス拭き＆TF2 Dry
Plus継ぎ足しを2回繰り返したらきれいになった。

それでも世界一じゃあくっていわれた連中の末裔かよ
もやせよ

ところで聞くがAZのチェーン用パワーゾル、Z45オイルとはかなり
中身が違うんだろうか？双方似たようなもんじゃないのかな
あとの潤滑があるかどうかとか

私もついでに質問させてください。
AZの自転車用のパワーゾルブとバイク用のパワーゾルブって
成分に違いはあるんですか？
バイク用の方が安いから同じならバイク用をと。

すみません間違えました。
パワーゾル4ﾘｯﾄﾙのバイク用3500円と自転車用4610円についてです。

この時間があったら本人がAZにメール出して
答えをここに貼るということもできただろうが
そうはイカの金玉よ
引き続き情報を求む

シマノPTFEがやたら売れてますけどどうしてですか？
フィニッシュラインとそんなに違いますか？

ワコーズのフッ素と大差ないってか、俺は違いが分からない男
シマノというブランドの力がそれだけ強大だってことの表れじゃないのかなー

>>943
FL容器が使いやすい。外れがあるけどな。

この時期の野ざらしはチェーンのオイルVG32くらいじゃ駄目ね
連日の雨で油膜切れして錆が浮いてたよ (´・ω・`)

>>946
雨ざらしってらに本一周でもしてるんですか

>>945
間違えた。FLより容器が使いやすい

フィニッシュラインのドライテフロンルーブ
部屋から超久しぶりに自転車出したのでチェーンのメンテ用に買ったら
キャップのあけ方がわかり辛く、ムリにあけたらキャップ内部を破損してしまった
結局前使ってたキャップを再利用する羽目に･･･うまくはまったからいいけどさｗ

シマノのルブはどこにもないんだな。

>>950
スポーツデポが1番可能性高い。

PTFEはまた在庫が僅少になってるのか。年一で補充されるから見かけたら買っとけって感じだな。
俺は最近はチェーンJとレスポチェーンルブの交互使用で満足してる。

>>947
日本語で

>>947
ママチャリですわ

AZチェーンソーオイル買ってみたけど思ってたよりいい感じだね
もっとドロッとしてて浸透しづらいのかと思ってたけどこれくらいなら許容範囲だ

>>954
冬は使えないから、気をつけてな

冬のAZ

AZカード http://youtu.be/7-LIKnGRQ98

僕は、FLウェットちゃん！

油タイプならミシン油がいいな俺は。安いし
俺の選択基準は今日は汚れてもいいかどうか
普段はいやなのでワックス系で
雨ふるし仕方ないなと言う場合はミシンにしている、が豪雨だと流れるかもしれん。そんな日は乗らないもんで

>>939
想像するにパークやフィニッシュライン同様、洗剤じゃないかね？
油なら「潤滑剤を含まない」はありえんでしょう
>>940さあ？

パワーゾルは揮発性が高いよ。
ホワイトガソリンとかそんな感じがするけど。

匂いで一発だよ
誰かかいでみて

>>957
おおおお！聴いたことある声だと思えば
和服姿なんて初めて見た

muc-offのバイクスプレーめっちゃ水弾くね
艶消しに使えて良い感じだわ

>>964
いいよね。もたないけどw

ブレーキ作動部のメンテ用に潤滑性はあんまり気にせず耐水・防錆重視ってどの辺のが良いんでしょうか
グリスべったりじゃなく適当なスプレーがあると良いんですが

ラスペネとか？

チタンなんとかっていう金色の奴いいよ
ピンポイントに少量ずつ吹けるし粘い
デッカい缶スプレーの方ね

フィニッシュラインのセラミックとAZのクリーンと
どっちが距離持つか教えろ

>>969
AZ最高ですぜ、だんな

そっかー　試しに買ってみるべか

AZの黄色いドライタイプは埃を呼びたくない箇所全般に使ってるわ
スーツケースのホイールとか工具類とか
寧ろ自転車には使わなくなった

ブレーキ付近に流動性の強い潤滑油なんて使ったら思わぬ事故にあう

急にナニを言ってんだこいつｗ

文盲どころじゃないなｗ

>>972
クリーン自分には微妙だったんで急いで使い切っちゃったけど
そういう使い方もあったんだなー勿体ない事した（安いけど

チェーンオイルテスト
http://www.jitensya-parts.com/blog/cat21/
テフロンプラスとかワックス系を使ってる人は読むと面白いかも

チタンをオイルに添加する方法
http://d.hatena.ne.jp/lettuce_chan/20130803/1375540931
レスポはオカルト

>>976
レスポチタン指名買いする人ってのはチタンの効能が目的で買うわけじゃないからな。たぶん。
レスポのものはベースオイルが良いので評価されてるのだ。買い手がそこを分かっていればな

おまえらは何でも信じるんだな。

と、きみは信じているんだね

>>967
ラスペネって、WD-40とかと比べてどうなんでしょうか
現状はWD-40を使っていて、この時期は月に2回くらい入れなおしてるんですが、もうちょっと伸ばせればなぁと。

>>968
ちょうど出てるレスポチタンですかねｗ
確かに高粘性で期待出来そうな感じですね。　入れるのも楽そうだし試してみます

>>980
WD-40と大差ないよ。
ラスペネ買うならチェーンルブが良いと思うよ。

参考までにラスペネ　塩水噴霧試験96時間A級　とある
レスポ防錆潤滑スプレーよりいい
WD-40のこういうデータは非公開？
あくまで参考までだ。数字の話

WD-40
湿気（JAN-H-792） 1000時間後サビなし
塩水噴霧（FED STD 151） 50時間後サビなし
塩水噴霧（FED STD 151） 100時間後サビ発生
＠日本代理店エステー化学HPより

>>976
テストは負荷が掛かってないのでクソの役にも立たんな。
四輪の詐欺商品の「液体チタン」とレスポの言う「球状チタン」は違う。球状酸化チタンは
ふつーに自然界に存在するし量産されてる。分散化も余裕。

つーかそのはてダ自体、効果を否定していないんだけどな

はてダ？？？