ロードバイクのホイール　102

1 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 11:07:36.88 ID:???

ロードバイクのホイールを語るスレです

実測重量サイト
http://weightweenies.starbike.com/listings.php

完組ロードホイール実測重量まとめ
http://www21.atwiki.jp/partsweight/

※前スレ
ロードバイクのホイール　101
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1389062062/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 11:09:34.70 ID:???

Q：このスレでシマノのホイールの話題が出ると柔らかいだのレースで使えないだのざんざんな意見が出ますが？

A:プロユースに耐える製品です。回答者はシマノ株で大損した人かもしれません。気にしないで冷静に判断しましょう

Q：このスレでチューブレスの話題が出るとチューブレス否定のレスが続けざまに現れます。そんなに悪いものですか？

A：そのレスをしている人はチューブレスに親を殺されたと思い込んでいる人かも。頭がおかしい人なので相手にしないようにしましょう
　　否定レスはほぼコピペで論理性がありません

3 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 11:14:32.58 ID:???

1乙（笑）

4 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 11:37:36.30 ID:???

以下中華禁止

5 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 11:38:45.52 ID:???

結局は機材とか使う人間との相性だから
他人のインプレは当てにしない方が良いよ
参考にすべきは保証やらアフターサポートがどうなのかぐらいで

6 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 12:44:25.07 ID:???

>>2プロが市販品をそのまま使ってるとは思えないけどなwwww

7 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 12:45:22.54 ID:???

チューブレスタイヤは

・死ぬほどはめづらく、脱着時に傷つけると二度とTLタイヤとして使えない

・空気を入れるのが困難。特に戸外で空気が抜けたらマジオワコン

・経年劣化や初期不良等により、タイヤサイドからエア漏れという破棄するしかない現象

・クリンチャーと実質変わらない重量

・価格の高どまり

8 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 12:46:47.26 ID:???

タイヤの話はスレチ

9 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 12:51:48.05 ID:???

・死ぬほどはめづらく、脱着時に傷つけると二度とTLタイヤとして使えない

　　実質嵌めづらいのはハッチンソンのみ（F2、F3しか使用した事はありませんがタイヤレバーで嵌ります）
　　シュワルベ、IRCは手で嵌りますし、タイヤレバーも使えます　脱着時に傷？普通付かないでしょう

・空気を入れるのが困難。特に戸外で空気が抜けたらマジオワコン

　　初回の空気入れにはフロアポンプ、コンプレッサが必要です
　　屋外でのパンクにはCL同様チューブを入れて対応しましょう
　　またチューブが入れ難いという事はありません

・経年劣化や初期不良等により、タイヤサイドからエア漏れという破棄するしかない現象

　　初期不良の場合はショップで交換してもらいましょう、過去のF3ではそういう個体もあったようです
　　シーラントを一時的に使用し回避する事も可能です（シーラントはそのうちふき取りましょう）

・クリンチャーと実質変わらない重量

　　重量が同じでも転がり抵抗は小いため同銘柄CLより有利です
　　タイヤ剛性もクリンチャーより高いです

・価格の高どまり

　　こればかりはメーカーの努力しかありません

10 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 13:22:40.73 ID:???

今時TLなんて誰も使ってないだろ。
TLってのは、MTBみたいに太いタイヤには向いてるけど、ロードみたいな細いタイヤには向いていない。
練習やツーリングにはCL、レースにはTUが一般的。

11 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 13:25:40.71 ID:???

さっそく来てますね(･∀･)

12 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 13:55:49.76 ID:???

文才ゼロの低脳が長文コピペで悦に入る

13 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 14:10:11.09 ID:???

>>10
馬鹿じゃねえの？
最新のTLホイールがそんな間抜けな設計な訳ねーだろ。
ロード用の細いタイヤ用にちゃんと計算されてる。角度とか。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 14:20:53.90 ID:???

15 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 14:30:26.18 ID:???

これ、アンチTLを貶めるために、TL信者がアンチのフリして貼りまくってるっぽいｗ

16 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 14:31:19.50 ID:???

貼ってんのはお前だろ何言ってんだ

17 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 14:34:46.51 ID:???

TLアンチ必死過ぎﾜﾛﾀｗｗｗｗ

18 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 14:35:43.06 ID:???

今さらの話なんだけど
ボントレガーのホイールのスポークが、ノーマル組になったのはなんでなんだぜ？

19 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 14:38:05.75 ID:???

>>15
TL否定厨はこんなに迷惑かけてますよっていう工作か
自演までしてご苦労なこった

タイヤの話はよそでやれよクズ

20 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 14:39:16.21 ID:???

>>18
ノーマル組ってなんだよ何に対するノーマルなんだよ
勝手に言葉作って満足すんな

21 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 14:39:48.82 ID:???

ブーメランwwwwwww

22 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 14:45:18.95 ID:???

アブノーマル組(´･ω･`)

23 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 14:50:47.30 ID:???

2ｃｈのノーマルは世間のアブノーマル

24 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 14:52:28.46 ID:2wxkf2BW

25 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 15:08:30.88 ID:???

まあアンチTLの一方的な言い分を鵜呑みにしないで自分で判断しなさいって事だな
今の所アンチTLの言い分は論理的じゃないみたいだし

26 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 15:41:11.05 ID:???

チューブレス悪くはないんだがな。
タイヤがIRCのRBCCしか実質選択肢がないのとホイールもシャマルかユーラス位しかリム軽いのがない。

新しいEA90のリムが軽ければまたチューブレス使ってもいいんだがな。

27 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 15:45:41.94 ID:???

タイヤの話だけど、WOの転がりや耐久性能を維持したまま、なぜTUにできないんだろうか。
技術的に難しいのかな。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 15:46:44.64 ID:???

スレチですね

29 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 15:58:35.11 ID:???

スレチかもしれないが、タイヤとホイールは切っても切れない関係なんだから、有意義な議論だと思う

30 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 15:59:17.91 ID:???

一体どこが有意義なんだよお前の脳味噌腐ってるんじゃねぇの

31 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 16:02:45.41 ID:???

>>27
構造的に無理

32 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 16:05:00.79 ID:???

>>30
じゃあお前はチューブラーホイールにクリンチャータイヤ嵌めて走ってろよ

33 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 16:05:42.47 ID:???

>>32
やっぱり脳味噌腐ってたか

34 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 16:11:39.12 ID:???

>>33
お前阿呆だろ
鼻の先の事しか見えてないのか？

35 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 16:15:11.05 ID:???

アンチなんていないよ？アンチの振りしたTL信者はいるけどねｗ

36 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 16:15:47.09 ID:???

>>27
丸めて縫い合わせる構造がある以上無理

ソーヨーシームレスもあるよ
使った事無いから真円度がどれくらいかは知らないけど

37 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 16:15:48.92 ID:???

>>34
あ？そんなこと言ったら分けることのできるパーツなんてなくなるだろ
要するにお前の理論だと車種別にスレがあればいいわけだ

38 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 16:23:34.72 ID:???

>>37
極論だろそれは
タイヤとホイール、フレームとフォークは関係性が大事だと思う訳なんだが

39 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 16:25:21.83 ID:???

まあTLの話題が出た瞬間にお決まりのコピペが出てこなければ解決する問題なんだが

40 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 16:26:10.19 ID:???

>>38
どこが極論だよ
それはただのイメージにすぎないだろ

41 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 16:37:24.68 ID:???

>>76
声優になるような人は専業主婦は望まないんじゃないの？(´･ω･`)

42 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 17:07:14.76 ID:???

>>41
俺もそう思うよ

43 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 17:18:12.98 ID:???

やっぱそうだよね(´･ω･`)

44 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 17:19:11.35 ID:???

>>41
いやそんなことぁないwww

45 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 17:21:05.62 ID:???

>>41
気持ち悪い誤爆したなーきみ

46 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 17:47:33.32 ID:???

>>41
ここに
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1390364349/
を見てるやつがいるとは･･･

47 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 17:48:25.84 ID:???

ロード乗りはアニオタエロゲオタが自転車乗ってるだけだからよくあること

48 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 17:50:02.49 ID:???

みちゃいけないのか？

49 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 17:50:29.08 ID:???

>>47
それお前だけでしょ？
別にそこまでアニオタ多くないと思うけどなぁ俺の周り見ても
まあどうでもいいけど

50 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 17:56:47.74 ID:???

>>49
どの自転車板でもキモヲタと書き込んでる奴だから無視でおｋだと思うよ
俺の周りの自転車乗りでもそんな奴いないし俺もアニメ興味ないし
たぶん、コイツの周りがそうなのか、もしくは自分自身がキモヲタなんでしょ
大体、コイツ自身がキモヲタ呼ばわりしてる板を覗いているんだから笑っちゃうよなｗ

51 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 17:57:06.84 ID:???

ロード乗りって自身もキモヲタのくせに>>45みたいな同族嫌悪よくするよね

52 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 18:11:42.21 ID:???

>>26
R-sys SLRは？

53 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 18:12:42.23 ID:???

対応してない

54 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 18:30:04.44 ID:???

対応してないが履けなくはないが正しい
俺はやらないが

55 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 18:36:46.59 ID:???

今期のんのん枠がないことに絶望
俺氏コスミックカーボンの購入を決意

56 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 18:39:26.99 ID:???

さてと、中華

ラーメン食いに行くかな

57 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 19:23:25.10 ID:???

では、俺は台湾

刀削麺でも食うか

58 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 19:31:04.44 ID:???

カーボンディープと一言で言うけど、ドライかウェットかってどっかでまとめられてたりするの？

59 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 19:33:05.83 ID:???

エコランなんかだと太いタイヤのほうが転がり抵抗が低くて有利とか言ってますが、
ロードは何で細いタイヤなんでしょうか
扁平率の高い太いスリックタイヤにしたらもっと速くなるのでは

60 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 19:36:55.72 ID:???

空気抵抗
重量
この辺りじゃね

61 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 19:45:20.90 ID:???

人間様が空気抵抗の大半なわけですし、タイヤが太くなったところで対して変わんないんじゃないですかね？
それに、最近ではホイールのリムも太くなってきてますよ
最新の実験を経てそうなってるわけですから、タイヤが太くなっても特に問題ないと思うんですよ
2,3念もすると28Cあたりが常識的な太さで、30Cあたりもロード用の高級なものとして出始めるんじゃないですかね

62 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 19:52:02.50 ID:???

>>61
つまり、ママチャリ最強と。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 20:01:43.01 ID:???

>>61
実際に乗り比べて太いほうが良いと思う？
俺はわからんから見た目がロードらしい細いタイヤをつけてる。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 20:02:55.57 ID:???

昔は細いほうが転がり抵抗が低いという考えで細くなってたわけだから、
太いほうが低いという事になればまぁそのうち太くなるでしょうな

65 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 20:04:41.02 ID:???

>>63
SECTOR28という28Cのタイヤを使ってみたのだが、ひじょーに乗り心地がよい
おそらく気のせいだろうがグリップもいい気がするしブレーキもよくきく気がする
速さ？
レース出ないしタイムアタックしたりもしないからわかんない

66 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 20:09:21.86 ID:???

>>65
当然グリップ良くなるでしょ。
ハイパワーの車は太いタイヤ必須。ブレーキは、、、

67 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 21:41:40.53 ID:???

>>61２８ｃはこねーよ

68 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 22:07:38.28 ID:???

重さがな

69 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 22:31:52.24 ID:???

>>59
ロードバイクも今は21～23Cが主流だけど、かつての主流は19Cだった。
エアロの他に重量の問題もあるからな。幅が1mm広がるたびに重量が激増する。
そして低圧にしなきゃならなくなるから、闇雲に太くすると反応性が低下する
などの問題が出る。
「サイドはしなやかに」っていう、モータースポーツと求められるものが反するため
タイヤ剛性はあまり上げられない。

70 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 22:45:05.94 ID:???

>>69
かつてっていつ頃よ？
19CなんかTT位じゃないか？

71 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 22:46:49.53 ID:???

TUでしょ
28"x19mm

72 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 22:49:51.05 ID:???

19mmのタイヤが有る事くらい知ってるよ(´･ω･`)

73 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 23:18:45.33 ID:???

>>66
フル加速に命をかけてる状況で、駆動輪が空転してしまう場合は、タイヤが太い必要があるよな
でもロードバイクでそんな状況は0.1%もないだろう

空気抵抗は多少太くても問題ないはず
要するにリム+タイヤの形が翼断面ならいい
横風の受け流し方は複雑だから一概には言えないけれども

後は>>69の言ってる通り

74 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 23:27:56.61 ID:???

>>73
そう？空転の話なら15％あたりの登りからタイヤ空転する事あるがな。
それに太くしたら空気圧減らしているだろうからグリップあがるだろが。
抵抗でもあるけどな。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 23:28:00.71 ID:???

そもそも28は入らんフレームが多いでしょ

76 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 23:28:55.01 ID:???

明日のヌイグルマー祭りどうする？(´･ω･`)

77 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 23:29:51.34 ID:???

そこでチューブレスですよ

78 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 23:31:56.28 ID:???

いやフレーム設計も含めての推移でしょ

79 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 23:45:22.08 ID:???

サイスポ2月号読んだ
ホイールインプレ特集だった
結局コスカボ最強って事でOK？
なんか値段の割にはかなり重いホイールだけど

80 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 23:49:44.48 ID:???

>>79
どうせ提灯記事だろ？
抽象的なインプレ書くぐらいならホイール重量の実測値ぐらい書けっちゅーねん。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 00:00:54.16 ID:???

Q：このスレでシマノのホイールの話題が出ると柔らかいだのレースで使えないだのざんざんな意見が出ますが？

A:シマノホイールはプロが使うとブレーキシューに触るほど捩じれます。つまり剛性が無いってことです
http://cyclist.sanspo.com/114894
＞ちなみにパリ～ルーベでファンマルクが後輪のクイックを開いていたのは、スプリント中にプロのパワーでリムがブレーキシューに接触してロスになるのを防ぐためです。

セプ・ファンマルクが2013所属していたブランコ・プロサイクリング（ホイールはもちろんシマノを使用）
http://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2012/12/14/Blanco_Image2-2.jpg

82 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 00:40:41.80 ID:???

>>80
＞実測値ぐらい書けっちゅーねん。

ほんとこれだわｗ

83 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 00:45:05.01 ID:???

>>80
ほんとその通りやわ
タイヤ+ホイール重量なんて誰も聞いてないねん

まあでもロングライド向けホイールが欲しい俺にはコスカボみたいな平地スペシャルなホイールも気持ちいいのかもと思った

でもなーホイール高いねんなー
30万も出すなら16万以下のホイールにして、残りで好きなパーツ買ったり美味いもん食ったり旅行したりするわ

84 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 00:53:11.70 ID:???

16万出すなら鯔1やレースピ買うわw

85 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 00:53:37.18 ID:???

16万出せば鯔1クラス買えるし、正直鯔1で充分だもんな。プロツールでも
パリルーベなんかで普通に鯔1使われてるし。
鯔1買って、あとの予算でシャマルと良いタイヤを買い込む方が賢いわな。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 01:29:54.57 ID:???

>>85余ったお金でいいタイヤを買うのは解るが、なぜにシャマルを買うんだい？

87 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 01:35:37.23 ID:???

普段履き用に

88 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 01:47:49.87 ID:???

好きだから

89 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 01:53:57.26 ID:???

ううむ……
俺がもしBora Oneを買うなら、それ一本しか使わないと思うんだ
つまりBora Oneは普段履きに足るかな？

90 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 02:00:03.53 ID:???

床の間派なら一本でいいだろうな

91 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 07:50:30.60 ID:???

F6Rが14万、BORA ONEが18万(共に2013モデル)
正直4万の違いはあるのだろうか

92 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 07:54:41.43 ID:???

既成品を組み合わせてたホイールと
専用設計のホイールを比べちゃいけない

93 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 08:01:23.28 ID:???

やっぱり鯔なんだね～
IYHるわ

94 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 08:13:07.56 ID:???

ここでお伺い立てるようなレベルならば、違いなんて解らないよ

95 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 08:28:58.74 ID:???

>>41,76
乙です(´･ω･`)

96 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 10:00:52.86 ID:???

>>89
鯔とレースピはシューが無茶苦茶減るので、経済負担が多くて普段履き困難

>>91
どこの並行世界の値段だよ。ふつーに買ってもそれぞれあと1割は安いぞ。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 11:23:28.10 ID:???

( ´Ｏ｀)＜明るいナショナル　明るいナショナルみんな家中　なんでもナショーナールー♪

98 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 11:29:20.09 ID:???

BORA35、常用

これ一択!!

ってことで、IYHしたわ。。v(^^

99 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 11:38:35.58 ID:???

えーっ？それってチューブラーじゃないですかーやだー

100 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 12:46:11.29 ID:???

↑
だめなにょ？

101 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 13:02:25.89 ID:???

チューブラーが許されるのって50歳以上だよねー(*´･д･)(･д･`*)

102 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 13:10:49.56 ID:???

俺29歳だけどチューブラーだけだぜ。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 13:25:54.34 ID:???

俺は30代前半だけどチューブレスだよ

104 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 13:55:59.83 ID:???

その話はアレーグラー

105 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 14:12:17.06 ID:???

>>91
ホイールの形したゴミに14万、良いホイールに18万

106 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 14:16:35.05 ID:???

今ならレア化したマッドファイバーがいいんじゃね？

107 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 14:16:38.20 ID:???

ボーネンも使ってたF5Rは良作だったのに、なんでやめたんだろうな。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 14:21:38.82 ID:???

まるで市販品だったみたいな言い方だな

109 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 14:28:24.72 ID:???

時代がマビックにようやく追いついてきた

110 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 14:29:10.20 ID:???

調整はされてるだろうけどあれは市販品と同じだよ。1チームで1シーズンに何十本も
消費するのに、いちいち誰が誰でどれにするとか特別仕様にする意味がない。
むしろ違うという根拠を知りたい。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 14:31:38.08 ID:???

BORA ONEとBORA ONE 35
どっちがロングライド(普段履き)向けだろうか

112 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 14:32:19.87 ID:???

何れにしろ確実な根拠なんて無いんだから不毛すぎる

113 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 14:32:52.34 ID:???

チーム全部に軽量低コストにした市販品を供給しなきゃ済む

114 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 14:36:24.15 ID:???

妄想対妄想の果て無き戦い

115 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 14:41:19.61 ID:???

他人の評価なんて気にせず買って使ってみればいいよ

116 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 14:42:06.73 ID:9a1WNvsY

ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
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117 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 16:56:11.16 ID:???

さっきちょっと走ってきた
30km/h→40km/hが楽に加速できるのは35mmハイトなのか50mmハイトなのか……
もちろん35mmだろうなぁ、50mmかっこいいけど。。。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 17:17:48.93 ID:???

楽に加速できるようにトレーニングすれば何でもいいんじゃないの？

119 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 17:37:44.88 ID:???

しかも、それじゃ速く走れないだろと思えるような機材で速く走られるのが一番カッコイイ。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 18:11:22.62 ID:???

>>119
いかにも貧乏人が吐きそうな台詞だな

121 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 18:28:34.57 ID:???

今はどうか知らんけど、QSが使ってたFFWDはリア28スポークだったよ
これはロード用としては市販されてない(CX用としてはあった)

122 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 18:42:27.01 ID:???

>>121
ん？あったよ。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 18:57:49.42 ID:???

>>122
それがCX用。F4CやF5Cって奴。と言ってもスポーク数のみの違いだろうけど。
F24H、R28Hの組み合わせで売られてた。QSがCX用市販品そのまま使ってたかどうかはワカラン

124 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 19:03:22.23 ID:???

>>123
当時CX用という分け方はされてなかったよん

125 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 19:06:12.64 ID:???

>>123
エース用であっても非公開で特別仕様にするってのはないから、選別はするけど構成は同じだろうね。
ランスは除く

126 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 19:32:41.84 ID:???

＞非公開で特別仕様にするってのはないから
アホか

127 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 20:24:46.63 ID:???

そういやのむでもヴァカンのが28Hで非売品だという記事あったような

128 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 21:05:45.22 ID:???

>>125そうだったらいいね

129 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 21:13:34.38 ID:???

どうしても違うことにしたいらしい。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 21:39:58.85 ID:???

9万以下のクリンチャーで何かお手頃のホイールを探しています
用途は100km～200kmほどのロングで平地メインですが
峠もそこそこいけそうなのがありましたらお願いします

131 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 21:56:14.05 ID:???

>>130
Paxなら1500g以下でよく回るの5万で買える

132 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 21:57:15.97 ID:???

ステマ乙

133 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 22:04:57.25 ID:???

ALPINEなら最安で4万弱で1360gなんだがな。
長期欠品だし円高で値上がりする可能性はあるだろうけど最安値5万は超えないでしょう。
ちなみに5万で1500ならプンプロとTNIで何とかなると思うよ。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 22:07:57.10 ID:???

>>130
９０００-C24-CLかTL

135 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 22:08:51.65 ID:???

>>130
それならどんなホイールでも大丈夫だよ。R500で良いのでは？

136 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 22:54:26.40 ID:???

10万出せるなら9000-C24-CLかTL
出せないならRS81
どちらも値段なり、とびぬけた長所短所の少ない標準的ホイール
走り込むうちお前なりの基準ができるから
これで不満が出たらそのとき考えろ

137 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 23:02:54.98 ID:???

意味わからんなー　200km走るって奴に16や20のスポーク製品勧めるか？
R500か手組だろが。EA90SLでもいいけど勿体ないわ。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 23:07:00.06 ID:???

ZONDA　R3　キシエリ
このミドル御三家のどれか買っとけば間違いない

139 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 23:16:58.86 ID:rxuKgG+5

>>137
9000c24で200km走るとなんかヤバイの？

140 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 23:30:30.13 ID:???

>>137
R500とかリムがカスだからスポーク折れやすいけど

141 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 23:34:02.38 ID:???

シマノの少スポークでスポーク飛んだらどうなるかつったらまずこのブログだな。
これ見たら怖くてあかんわ。切れたのは体重の問題じゃないし。
ttp://ameblo.jp/ps13sr20det/day-20110728.html
ttp://ameblo.jp/ps13sr20det/day-20110729.html

142 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 23:35:02.61 ID:???

シマノに限らねぇだろそれ

143 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 23:43:09.70 ID:???

だから長距離するなら最低でも24本。
本当なら32本が必須だよ。
139みたいな馬鹿は泣いてから気がつけｗ

144 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 00:00:08.94 ID:???

>>141
こいつのチェーンサビサビで油のアの字も見えないな。狂ってんのか？こいつは

このブログにも書いてあるけどシマノのホイールってニップル弄ると緩みやすくなるよね。
RS20使っていた時にすぐ緩むようになってキツメに張るようにしてスポーク飛ばしたわ。
あの木工ボンドみたいな緩みドメなんなんだ？でなんで緩み易いんだ？

それからシマノ買ってない。　欲しいと思うけど体重70だから怖いよ。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 00:23:21.70 ID:???

200kmとかロードのトレーニングで普通に走るよね(´･ω･｀)

146 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 00:24:19.84 ID:???

適切な取り扱いもしないでアホか

147 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 00:26:37.39 ID:???

キモデブは大変だなぁ

148 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 00:47:09.83 ID:???

問題は少スポークで無理して生還したとしても、その後にリムが廃棄処分になる
可能性が高いってことだ。
C24CLで無理したら、まず間違いなくリム交換になる。まあ飛ぶ時点でリムがもう
あかんのかもしれんけど。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 00:49:42.35 ID:???

はいはいｗｗｗ

150 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 00:56:57.80 ID:03oHb/LE

100km～200km程度の距離で9000c24だと
馬鹿呼ばわりかw

その距離で24-32組じゃないと馬鹿扱いなら、大多数のローディーもみんな馬鹿だから
俺も馬鹿でいいや～

世界中のメーカーの主力完成車も高級車も
ほぼ全部馬鹿向けだし～

151 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 01:11:23.22 ID:rkUBjdSF

ローディーはまともな躾や教育受けてないなまぽや底辺の在チョンが殆どだから
頭悪いのやおかしいの多いんだよなぁ

152 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 01:16:27.02 ID:???

鯔ってドライカーボン？
鯔one35っていいよね

153 ：130：2014/01/24(金) 01:30:55.09 ID:???

色々候補ありがとうございます
9000-C24が色んな意味で人気がありそうなのでこれと
ゾンダ、レーシング3、キシリウムエリート、この中で考えてみます
今はRS81-C35なのですが手放すことになったので質問した次第です

色んな方々の話が聞けて非常に参考になりました
ありがとうございました

154 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 02:13:12.83 ID:???

C24は万能選手だからな(´･ω･｀)

155 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 07:21:32.37 ID:???

>>153
RS81のレポたのむ

156 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 07:48:13.71 ID:???

>>144
サビサビとかニワカ丸出しｗｗ

157 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 08:04:10.94 ID:???

スポーク切れなんて90％が体重関係あるだろ、俺は50ｋｇ台だから良かったお

158 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 08:18:51.02 ID:???

>>156
ばーかｗブロンズだって分かって書いてんだよｗ　お前は本当に低能で可哀想だなｗ

159 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 08:24:00.74 ID:???

↑狂ってる真性ニワカｗ

160 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 08:30:19.85 ID:???

200kmとか普通に6700とかで走ってる訳で問題ないと思うよ。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 08:42:19.10 ID:???

>>160
そういう事で言ってるわけじゃないだろ、、、10本でも200キロ走れるよ。
トラブった時にどうする？って点の話だろ。

本来長距離を走るならスポークは30本以上が安心できるホイールだ。
これが本道であって、後は自己責任で好きにすればいい。
しかし、多スポークをわざわざ叩く意味がわからない。
それは自分が小スポークだから気に入らないって子供の行動だ。
ま、子供が多いって事か。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 09:42:32.85 ID:???

レンジでパスタ作るタッパーみてえなの全然駄目だな。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 09:44:02.49 ID:???

>>161
手組が好きなら手組のスレに籠ってろよｗｗｗ

164 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 09:50:08.20 ID:???

>>163
本当の事を言われて怒る気持ちは俺にも分かるけど、自分の無能さを受け入れないと成長できないぞ。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 10:00:53.56 ID:???

>>163
基地害に触れるな(´･ω･`)

166 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 10:08:48.33 ID:???

でもｗｗｗ

160 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 08:30:19.85 ID:???
200kmとか普通に6700とかで走ってる訳で問題ないと思うよ。

は馬鹿すぐるだろｗｗｗ

167 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 10:10:43.26 ID:???

>>160
君は悪くないよ(´･ω･`)

168 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 10:13:57.15 ID:???

すげー香ばしいのがいるな……

169 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 10:22:29.84 ID:???

>>162
ダイソーの使ってるけど2回くらいチンするたびに蓋がしまらなくなるくらい変形するから 1週間に1回買ってる

170 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 10:33:15.46 ID:???

G3だと案外走れるそうだｗ
ttp://bachilles.exblog.jp/18621505/

171 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 10:39:06.41 ID:???

アルミスポークでキャリア積んで長距離とかまさにアホの所業
まあフレが少なかったのは2:1のペアードスポークで尚且つDS側が折れたからだろうな

172 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 10:48:53.26 ID:???

>>171
あ？使ってみろよ情弱
おれくらいの情強になるともう５０回はダイソーのやつ買ってんだよボケ

173 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 10:55:24.75 ID:???

コスカボSLEとBullet50Cultで迷ってるんですけど、どっちがオススメ？
見た目はコスカボのが好きなんだけど、ブレーキシュー交換とか面倒な気が。。。
Bulletはスプリントでパワーかけたときに一瞬遅れる感じがするってインプレがあったんですけど、
どうなんでしょ？剛性低い？

174 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 10:58:30.46 ID:???

「嘘だろ？
何かを誤って挟んだりしない限り、普通は折れないだろ・・・。」

この馬鹿発想が笑えたｗ　経験少ないのにまるですべて経験したかのようなご発言。
このスレのアホもこのレベルだからなｗ

175 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 11:01:41.60 ID:???

アホはどこにでもいるよ

そう、あなたの後ろにも…

176 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 11:02:09.03 ID:???

>>173
50mmディープクリンチャーならあんなもの。
C50CLとコスカボが良すぎるだけ。
読んで気にするならC50CLかコスカボにしとけ。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 11:03:19.61 ID:???

>>171
意外にいるんだよね。ブルベでレーゼロとか。馬鹿かとｗ
補給用チェーンオイルなんてものを無駄に持ち運ぶくせに、肝心の機材選定が間違ってる

178 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 11:07:58.03 ID:???

>>172
マジレスするとあれはチンするときは蓋しない
湯を捨てる時だけ蓋する

179 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 11:09:46.96 ID:???

>>173
コスカボは本物に触れとけよ。カウル触ったらすげーペコペコするから。
ただでさえちょい重くて辛いのに、追い討ちをかけるようにペコペコカウルで
所有感が削がれる。つまり平地レースで本気出す人以外は持つ意味がない。
それで売る人が多いわけ。

バレットは近年稀に見る鈍重なゴミ。完成車にアセンブルして格好付けて素人に
売り飛ばすための子供騙し車輪。
あんなのに金払うなら絶対にカーボンチューブラーにするべき。絶対にだ。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 11:10:34.49 ID:???

偉い人はいいました。
全てのものの9割はカスである、と。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 11:12:28.91 ID:???

>>178
え、うそだろ(´；ω；`)

182 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 11:28:18.74 ID:???

ダイソーの食器なんかよく使えるな！信じられん
とかいう私はFFWD使ってますがねw

183 ：173：2014/01/24(金) 12:17:41.19 ID:???

>>176,179
ありがとう参考になります。
Bulletは見た目がアレなので、一気に購買意欲が削がれましたw

184 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 12:18:10.26 ID:???

>>180
工業化が進んでほとんどの品がカスになったよね

185 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 12:18:52.16 ID:???

>>183
頑張って17万貯めて、鯔oneの50mmか35mm買っちゃいなYO

186 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 12:32:31.52 ID:???

お試しにRS81のC50CL買っとけば？

俺はデュラのC50CLだけど空力が良いのは想像出来ると思うけど、
厳しいきついコーナーでも横剛性が高い。
(コスカボ2009比）

187 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 13:09:12.58 ID:???

>>185
そうしたいのは山々ですが、今回はクリンチャーで検討してるので...

188 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 13:11:16.82 ID:???

>>186
ディープは試乗でちょこっとしか乗ったことがないし、それもありですかね。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 13:20:56.76 ID:???

へー！ディープリムは平地楽になるのか！買ってみよう！
↓
うおーかっけー！オレのバイクプロみたいじゃんｗｗｗ
↓
さすがディープリム平地でぐんぐん加速するわ！
↓
と思ったけどアベ見たらいつもと変わらんな…疲労感すごいし…
↓
坂じゃ重いだけだし平地も楽になるわけでもないし俺に必要か？これ…
↓
最近全然このホイール使ってないな…売るか…
↓
R-SYSサイコー！！

190 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 13:40:07.31 ID:???

>>189
あるあるｗｗｗｗｗ・・・・・・・・・・(´･ω･`)

191 ：173：2014/01/24(金) 13:51:11.41 ID:???

>>189
あー、そのセリフ、頭の中で全て自分の声で再現されましたorz
よく考えてみますw

192 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 14:00:40.43 ID:???

頭の中で再現されたのならやめた方がいいよね(´･ω･`)

193 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 14:26:17.70 ID:???

やめたほうがいいとは言わないけど自分の用途・脚力・お財布事情を一度冷静になって考えてみたほうがいいね
その上で買うなら問題ないさ

194 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 14:29:16.36 ID:???

貴方がレースで常時上位5％以内に入ってるならお勧め

195 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 14:38:32.58 ID:???

R-SYS買う金あるなら鯔1行ってるわw

196 ：173：2014/01/24(金) 15:02:12.35 ID:???

>>193,194
自分の脚力・・・レースで上位5%・・・(´;ω;`)
しばらくレー3で頑張ります。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 15:21:06.96 ID:???

>>195
こういう頭でっかちなジジイがリアルで会うと一番鬱陶しい
ディープリムにはディープリムなりの利点があって、ロープロにはロープロの利点があんのに
なんでもディープ最強にしやがる
ボラワンなんで時代遅れもいいところなのにカンパ至上主義だし

リアルでよく会うジジイにディープいいでしょ～とかボラワンで自慢とかされると寒けするわ

198 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 15:29:19.08 ID:???

>>197
まーそうだけどさ。
ディープなんてホント上の人の物だからな。
使ってる奴は馬鹿丸出しなんだから、こっそり笑ってようぜｗ

199 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 15:37:51.22 ID:???

使ってる奴は馬鹿丸出し
使ってる奴は馬鹿丸出し
使ってる奴は馬鹿丸出し

200 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 15:39:21.79 ID:???

熊井ちゃん髪の色が似合ってない(´･ω･`)

201 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 15:40:49.67 ID:???

使ってる奴がもれなく馬鹿っていうのは明らかにおかしい

202 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 15:42:37.14 ID:???

貧乏人の捨てセリフ乙

自転車の勝ち負けは、お幾ら万円かけたかで決まる
速さじゃない

203 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 15:48:59.16 ID:???

なんか高級料理を否定するやつもだいたい同じこと言うよね

204 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 15:54:09.74 ID:ZQ+HenO+

>>202

　　　　　　　　　性能
　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_　　　-
　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　　-　　'
　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　,　　-　　~
　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　 ,　-　'
　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　|　　　　　　　／
　　　　　　　　　　|　　　　　　/
　　　　　　　　　　|　　　　　/
　　　　　　　　　　|　　　　/
　　　　　　　　　　|　　　/
　　　　　　　　　　|　　/
　　　　　　　　　　|　/
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　　　0￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　価格
　　　　　　　　　　　　　３　　　５　　　10　　　　　20　　　　　50　　　　　100　　　（万円）

205 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 16:00:05.47 ID:???

>>203
本当だよ。ロープロの高級ホイール性能もまともに使えてないのにカッコディープだもんな。
わざわざゲテモノ料理食わなくてもな、、、

206 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 16:35:43.96 ID:???

負け惜しみにしか聞こえない
使いこなすとか関係ありません、自転車はビジュアル＆掛けた機材の値段です

速さはプロと一部のアマに任せれば良い

207 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 16:37:44.35 ID:???

なぜアドバイスが押し付けに発展してしまうのか

208 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 16:53:54.17 ID:???

>>206
ボクが一番なまぽを上手く使えるんだ！ってのを競うんですね

209 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 17:09:19.56 ID:???

俺はポタ用バイクに鯔湾穿いてる

210 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 17:32:00.79 ID:???

性能云々ゆうなら最初からLWとR-SYS買っとけ
この一択だよ

211 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 18:38:49.48 ID:???

雑誌で２ヶ月またぎでホイールのインプレッションしてるけど
ディープリム　空力で有利、重量重、平地や下りむき、ディープすぎると横風に弱い
ディープでないリム　坂道で有利、重量軽、空力不利でストレートや下りに弱い

って大雑把な認識であってる？
それにしても高いな、前後ｾｯﾄ10万くらいでいいのないのかしらん

212 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 19:10:01.00 ID:???

＞空力不利でストレートや下りに弱い

弱くないよ

213 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 19:10:40.80 ID:???

>>211
ディープリム　重量充分軽い、ヌメヌメして重ったるい、アマ上位以上のレベル向き、横風にクソ弱い、かっこいい（全部プロが言ってる話）
ディープでないリム　全域で有利、重量軽め、空力なんか55km/h超えないと関係ないです（最速店長などの話）

はっきり言ってトップアマでも「ディープかっこいいから使ってる」んだぜ。
ただディープでもLWになるとロープロに近い感触があるから、金のあるアマ
の中でこぞって使われるわけ。
ディープの中でも鯔レースピ以上になってくれば重ったるいながらも「慣れ」で
そこそこ使える。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 19:17:28.52 ID:???

なるほど、ありがとうございました

215 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 19:20:22.81 ID:???

バトンとかディスク履けばだれでも空力の差を実感できる

216 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 19:20:37.90 ID:???

概ねそんな感じ
あとディープの方は、リムの盛り上がりの分スポークが短くなるので固く剛性の高いホイールに仕上がる
60mm辺りからディープリムの特性が現れるけど、35mm辺りでもこの盛り上がり分のボーナスがあるのでセミディープはディープリムの特性は無くても多少の意義はある

217 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 19:22:44.79 ID:???

みんな結局ハイペロン使ってるんだよなあｗ
長持ちするから元は取れるとは言われるが、やっぱ高いよなあハイペロン。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 19:26:44.26 ID:???

今日南風に警戒して40mmで練習に出かけたけど、南風が横から当たると
若干ヨレてラインもずれていくな。
ずーっと思ってたけど、春～初夏の南風って北風より重い感じがする。
湿度もあるし北風に比べて淀みないからかな？

219 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 19:32:44.28 ID:???

ならば見せてやる、落ちこぼれの意地を！

220 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 20:04:45.23 ID:???

もう最近は面倒臭いからR501ばっかだ
初期振れ取った後はガシガシ乗る

221 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 20:16:36.85 ID:???

リアルで会う、腹が出たおっさんのウンチクには寒気する。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 20:33:17.76 ID:???

>>217ENVE買うよろし
リムもスポークも簡単に手に入るし選択肢も多いし軽い

223 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 20:58:59.07 ID:???

そこそこのお値段でリアがシマノ11sに対応したバトンホイールがあったら、試しに買ってみたいなと思う今日この頃
需要が少ないせいか、たっかいよな…

224 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 20:59:12.88 ID:???

>>221
風邪引いたの？(´･ω･｀)

225 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 21:04:47.81 ID:???

速い奴が履いてるとカッコイイのであって
腹出たデブが履いてても間抜けなだけだぞディープ

226 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 21:09:07.85 ID:???

友人はわりとおデブだけど、バカみたいに速い
ミニベロで平気で追い抜いていくのは勘弁して欲しい…

んで思ったのよ
デブがダメなんじゃなくて、遅いやつがダメなんだと
はい、俺のことです

227 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 21:12:39.22 ID:???

フルクラムはやっぱ固いんですかね
ロングライドはc２４があるんで
ヒルクラの大会やその他のレースで
レーシングスピード使いたいと思ってるんですが

228 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 21:15:47.51 ID:???

C24持ってるならそれで全てこなせばいい(´･ω･｀)

229 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 21:18:25.02 ID:???

ちょっとディープってやつをためしてみてぇんだ

230 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 21:19:20.75 ID:???

>>227
ホイールの性能差が走力の絶対的差にはならんよ

231 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 21:19:34.55 ID:???

>>227俺のチソコと同じ位には硬いよ

232 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 21:24:23.07 ID:???

>>231
ふにゃふにゃかあ

233 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 21:26:44.09 ID:???

ホイールってどのくらいの巡航速度からこだわればいいの？
柔らかいC24やRS81ですらやわらかいって感覚がわからない
貧脚なんだけど

234 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 21:34:22.84 ID:???

>>233
柔らかいって言っておけば脚が強うそうに見えると思っている馬鹿の意見だよ。
本当に柔らかかったらだれも買わない。
カーボンクランクが柔らかいとか腹ぽよが言うらしいよｗ

235 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 21:35:09.66 ID:???

ホイールの性能の差が走力の決定的な差ではないことを教えてやる

236 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 21:38:05.64 ID:???

>>233
別にこだわらなくてもいいよ

むしろこだわらない方がいい

237 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 22:10:07.71 ID:???

シャマルにしたらヒルクライムで自己ベストを出せました！

238 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 22:11:38.19 ID:???

じゃー自分は成長してないんだねｗｗｗｗｗそんなベストに何の意味があるの？

239 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 22:18:51.90 ID:???

>>238
機材さえ良ければ俺も速い！と確認できるじゃないか。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 22:20:42.79 ID:???

>>233
シマノが柔らかいというか
アルミスポーク使ってるモデルが硬いという認識だな

アルミという材料は振動吸収性が凄く悪いので
自転車に使うのは間違ってるというお話を先日聞いたよ

241 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 22:25:01.62 ID:???

けど実際乗り比べて選べって言われたらシャマル>ｃ２４て大半が言うだろうな

242 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 22:26:49.29 ID:???

G3組はカッコええもんな。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 22:32:09.17 ID:???

アタックに反応しやすい
ホイールを教えてください

244 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 22:33:57.01 ID:???

手組

245 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 22:46:48.90 ID:???

>>243
すべからく頑固な汚れ…かな

246 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 23:20:26.82 ID:???

スペシャのRapide CLX 40が気になる…
カーボンクリンチャーでリム永久保証って凄いよな
40mmで1.4kg切ってるのもいい

でも高いなあ
うーん

247 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 00:03:50.77 ID:???

ホイールの良し悪しなんてディープ、ロープロ問わず
他の機材や使う人間との相性なんだよ
プロがどう言おうがあくまで自分目線の感想であって
それが正解という話じゃない

いい加減、気付いたらどうなんだ？

248 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 00:06:30.35 ID:???

>>243
液体の方が溶けやすい

249 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 00:30:57.63 ID:???

>>246
保証規定を問い合わせて読んどけよ

250 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 01:00:03.42 ID:???

>>247 もちろん人が良いといったもの、

プロが厳選したもののなかから自分に合うものを選ぶのさ・・

251 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 01:07:55.01 ID:???

>>247
それは正論だけど現実的には人間の能力はある一定の範囲にあるわけだし
加えて工業製品としての良さ（設計思想・精度・メンテナンス性など）は絶対的なものだから実質的な選択肢はそこまで多くない
そこから先はあなたの言うとおりだけどね

252 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 01:29:55.51 ID:???

プロはカネになるから薦める

プロはカネになるから絶賛する

253 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 03:29:18.48 ID:???

>>252
元楽器弾きで、音楽の世界にいたけどその通りだと思う
素人がろくにわからずに高級楽器を妄信してるのは正直見てて痛かった、でもこっちも仕事だしね
今度は自転車素人の立場だけど妄信（特に雑誌ｗ）はしないようにしてる

254 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 04:04:44.88 ID:???

>>250
カモ丸出しww

255 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 04:12:07.93 ID:???

プロもだけどアマチュアのクッソ早い人が一番参考になるね

256 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 04:17:19.72 ID:???

>>254
>>250は皮肉を言っているのに気付かないお前って・・・

257 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 05:16:07.75 ID:???

>>255
プロもアマチュアのクッソ早い人も脚力が違いすぎて参考にならん

258 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 07:31:11.47 ID:???

どうせブラインドでスプリント比較しても変わんない＆わかんないクセにｗ

259 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 07:37:02.00 ID:???

はい(´･ω･`)

260 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 08:23:56.87 ID:???

速い人とは脚力が違う
体重の違いもめちゃでかい
他人を羨ましがるのではなく、自分を知れ（程を知れ）って事だね。
長距離に少スポークや趣味にディープってのはレベルの低いチョイスだわ
わざわざ他人に語るレベルじゃない

261 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 08:26:19.56 ID:???

楽しみ方なんて人それぞれなんだから
レベル云々言う愚の骨頂

262 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 08:36:51.67 ID:???

>>261
盆栽ならな

263 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 08:38:12.95 ID:???

盆栽だろうが何だろうがオマエがとやかく言う話じゃない

264 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 08:40:38.81 ID:???

>>261
なら個人だけで楽しめって事を言っているのにわからない？
人に嘘を付け足して勧めるなよ。真面目な話。　適当に良い良いって書いて勧めてんだろ？
だから馬鹿は書き込むなってんだよ。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 08:43:36.46 ID:???

>>263
俺が何か言ったか？
脚力に合わないフレームやホイールを使ってロングライド終盤に無意味に疲れてる奴等を
半笑いで見てることはあるが、何か言ったことは一度もないぞ。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 08:50:36.81 ID:???

はい、言った
今言った

267 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 08:54:48.83 ID:???

ロードバイクホイールをご購入される方は、事前にお近くのプロ選手から購入許可を取って下さい。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 08:59:44.70 ID:???

大体人に聞くレベルが2万以上のホイール必要か？（情けで2万までだよ）
そこから間違ってるわ。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 09:01:38.97 ID:???

>>268
そのレベルだと上りが重いぞ。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 09:07:29.10 ID:???

ロードバイクホイールをご購入される方は、「レース」のリザルトをご提示下さい(イベントは不可です)。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 09:07:40.79 ID:???

>>269
え？どうしたいの楽になりたいだけなの？速くなりたいのかと思っていたが。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 09:35:32.28 ID:???

>>269
感じ方には『個人差』があります

273 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 09:39:34.27 ID:???

自分にあったホイール探すのにすべてのホイールは試せないから。
とりあえず人がいいと言っているモノから試してみる。

でいいとおもうけど。人の評価したホイール使う＝騙されてるワロスwww
人が酷評したものの中にこそwwwいいホイールがあるwww（はず

って使うよりいいじゃん。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 09:45:52.03 ID:???

>>253どの分野でもしばらくの間高級品と安物で比べたら普通は違いがわかるようになるもんじゃないんか？
それは無駄なのか？

275 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 09:49:08.48 ID:???

高価だというだけで盲信する事を言ってんだろ、気付けよｗ

276 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 09:51:29.62 ID:???

基本的に車輪では”ラク”にはならないんだけど…

ケース1：完成車付属から5万クラスへの交換→ラクになる
ケース2：完成車付属から15万カーボンへの交換→ラクになる
ケース3：5万クラスから15万カーボンへの交換→ラクさは変わらない

ケース3が本来あるべきステップアップなんだが、1～2番目が以下が
蔓延ってるのが現状だなあｗ
R500からいきなり鯔1やC24CLなんて輩が大量にいるんだから驚きだよｗ

277 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 09:54:02.73 ID:???

>>253
例えが悪いな。
楽器はポテンシャルを発揮させてやることが出来なくても実害はないでしょ。
ホイールは実力に見合わないものを使うと脚にくるからね。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 09:57:54.12 ID:???

バカ丸出しｗｗｗ

279 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 09:59:39.50 ID:???

学生のバンドレベルだと好きなアーティストと同じ楽器を使うことで練習する気合が違ってくるけどね。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 10:02:26.64 ID:???

>>276
本来あるべきステップって何？

281 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 10:06:03.22 ID:???

練習用3万円　イベント用20万円

これでいいなうん。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 10:06:03.38 ID:???

>>280
100万の完成車を買う　→　おわり

283 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 10:07:19.58 ID:???

そこで抜群のソフト性能を持つ
シマノホイールの出番ですよ

284 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 10:13:37.17 ID:???

>>282
こういうやつがいるから
自転車乗りは金を一番かけた奴が偉いなんて馬鹿にされるんだろうな

285 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 10:38:55.25 ID:???

それまで何の違和感もなく乗ってた79のC35-CLを試しに通勤に使ってるカッチカチのアルミバイクに履かせてみたら
まるで進まない糞ホイールに化けたんで今更ながらびっくりした
フラペで重ギア低ケイデンスで踏むような乗り方じゃ鉄下駄RACING7の方が相性いいんだな

286 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 10:41:34.00 ID:???

ちゃんとスポーク調整ってしている？
どんな高価でも1000キロ走れば緩んでるよ。
緩くなったホイールを柔いって表現する馬鹿が多いから。
君がそうとは言わないが。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 10:46:23.20 ID:???

なぜカチカチのアルミバイクにはかせると
進まなくなるのか理屈が分からんのだが

288 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 10:49:29.40 ID:???

ま、いつものデタラメ野郎の意見だよ。
うざいわコイツラ。
この中で自分で振れ取り管理している奴どれくらいいるんだ？

289 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 10:51:54.87 ID:???

硬い＝たわみが少ないバイクが必ず進むとは限らない。
ここがアルミ全盛時代にMAVICの特にキシリSLが悩みぬいた点。
一定数は逃がさなければならない。
その点が上手かったのはユーラス。
時代が変って、硬いが上手く力を逃がす上手なカーボンが増えた現在。
ユーラスとキシリＳＬＳを比べると小さくは無い差でキシリSLSの方が加速しやすい。
当時と今のキシリは設計が違うだろと思うかもしれないが、
当時のキシリSLを使っても良いだろうし、乗り比べたら分かると思うがSLSの方が剛性的には硬い。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 10:57:29.43 ID:???

>>268
目立った振れがないんでハブメンテだけでスポークには手ぇ付けてなかったんだ
ちょっとテンション上げてみるわ
>>287
俺も知りたいよｗ

291 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 11:03:15.38 ID:???

何だただの勘違いか

292 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 11:04:21.49 ID:???

進まない気がするだけ
でもフィーリングはとても大事

293 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 11:26:35.50 ID:???

>>289
当時のフレームはガチガチで重かったからなあ。
2005～2008年あたりまではユーラスの方が支持されてたな。
キシリSL（SLS）は年々マイルドになってて、今はシャマルユーラスより乗りやすくなってる。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 11:26:58.92 ID:???

>>290
もう少しギヤを下げてケイデンス高めで回すように走れば
また違うんではないかな＞通勤用＋C35

某ISPモデルの軽量ハイエンドに乗った事有るけど
これがカチカチで全然進ませられなかった事あった

295 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 11:50:41.08 ID:???

荷物空にしたら違うんでね

296 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 12:19:30.04 ID:???

>>274
楽器の話が出たが、ストラディバリウスといまどきの製法で作ったバイオリンを何十人という奏者に演奏させて、
その結果いまどきの楽器のほうが音がいいという結論になってた
高いからいいというものではない

297 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 12:23:57.72 ID:???

ケース4：最初からLWのホイールが付いている完成車を買う

298 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 12:31:21.16 ID:???

>>294
フラペに加えて防寒用タイツ重ね履きしてるから、回しづらい分どうしても踏んでくペダリングになっちゃうのよね
50×15、14あたりでも一定速度で回してる分には相変わらずスルスルと転がるんだけど
そこからギアホールドしたまま踏むと足裏に反発くるばかりで全然車速が上がらない感じ
RACING7だとその状態でも強引に加速できたんだが
休日用のカーボンロードに履かせてた時は基本ケイデンス重視で乗ってたんでこういう特性には気づかなかった

299 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 13:38:37.07 ID:???

フラペで車輪の性能評価はやめてくれ。せめてトークリップはつけて欲しい。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 13:41:14.61 ID:???

フラペ厨は完成車の付属ホイールでおｋ

301 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 13:41:35.69 ID:???

トゥークリップな

302 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 14:07:44.71 ID:???

お前はTOEICを何て読むんだ？
トーイックだろ？
トゥーイックなんて言ったら笑われんぞw

303 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 14:13:37.61 ID:???

そうでもない

304 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 14:20:33.79 ID:???

ブレーキシューのセッティングでもトゥーインとは言わんだろう

305 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 14:35:41.09 ID:???

カタカナ直し馬鹿はだまってろ。いつもいつも
ちゃんとカタカナで発音が表現できるわけないだろ。最初から矛盾ばっかりだわ。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 14:45:47.75 ID:???

実際の発音云々じゃなく
日本語では一般化してる表記とわざわざ違う書き方するから突っ込まれてるだけでしょ

307 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 14:46:29.78 ID:???

必死すぎｗ

308 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 14:49:27.52 ID:???

両方分かるからいちいち馬鹿な書き込みすんなよ。黙って笑って見てろや。
伝わる事が大事なんだろ？伝わらない時につっこめやクズ。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 15:00:09.32 ID:???

どっちでもいいなら無理に突っかかってこないで黙って見てろよ気持ち悪いｗ

310 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 15:02:54.04 ID:???

そういうクスだからいつもみんなに嫌われるんだよ。おまえは

311 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 15:04:16.22 ID:???

クスクス

312 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 15:40:46.70 ID:???

>>306は
シュミレーション
フューチャリング
エキシビジョン
コミニュケーション
トートバック
バトミントン
にはどう突っ込むんだろうか

313 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 16:53:50.37 ID:???

twoやtoはトゥーで、toeはトー又はトウだよ。
恥かかないように覚えときな。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 16:56:01.02 ID:???

カタカナ表記に正解なんて無いよ。
どっちも間違っているが正解。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 16:56:37.37 ID:???

どっちでもいいよ
どうせハンターとかいうキチがまた釣ってるんでそ

316 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 17:17:49.63 ID:???

自転車界隈だとカメラとキャメラみたいに違うもの差す言葉になっちゃうのはないよな？

317 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 17:45:12.77 ID:???

鯔１とc２４ってあんまりかわらんの？

318 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 17:59:54.76 ID:???

なにを以って変わらないとおもうの？
全く違うホイールだけど。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 18:02:36.27 ID:???

C24はCL(RS81）とTU持ってる。
サーキット用にボラワン持ってるけどC24TUのが転がるし加速も良い。
スズカの最後のコーナーでも安心して突っ込めるのはC24TU。
ボラ35は知らないけどボラ50を考えてるならC24にしとけばと思う。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 18:06:19.17 ID:???

気のせいだったら申し訳ないんだけど、
オフセットのきついリムってブレーキがセンターからずれやすい気がする

321 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 18:09:37.71 ID:???

オフセットリムだと使ってるうちにブレーキがセンターからズレていくってこと？？？

322 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 18:20:17.25 ID:???

なんかこう、ブレーキ本体がだんだん傾いていくっていうか

323 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 18:25:06.41 ID:???

センターはもちろんきっちり出てるんだよね？
ブレーキを固定するボルトが緩んでたりしない？

324 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 18:26:48.12 ID:???

>>319

なんだ鯔１を使うところがないじゃないか

325 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 18:29:50.55 ID:???

サーキットだとフロントにバトンにリアLWディスクが良さそうに感じるんだけどな

326 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 18:30:58.12 ID:???

妄想は程々に

327 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 18:31:29.33 ID:???

プロは山岳ステージでもディープだよな
単なる宣伝かい？

328 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 18:33:08.38 ID:???

君はプロに匹敵する能力を持っているのかい？

329 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 18:35:17.91 ID:???

おれは弱いんだから、これ以上の剛性なんて必要ないと思ってる

330 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 18:58:40.43 ID:???

>>319
それはない。C24は高速コーナーでヨレる。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 19:08:40.23 ID:???

>>330
拠れるのかどうかは知らん。
今、触り比べて、手で押してみたらボラの方が横に動く量は少ない。

しかし、70kmでスズカの最終コーナー･･の一個前の下ってからのきつめのコーナーに突っ込むと、
C24ならギリギリだがイン　イン　インでクリア出来る。
しかし、ボラワンだとイン側路肩より10m程外にでて、その幅でアウトインアウトで抜けないと無理。
同じ場所をインで突っ込むと出口付近で膨らんで15m位離れる。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 19:08:48.72 ID:???

>>320
あるんじゃない？
力が掛かっていない状態で左右のスポークテンション調整しているだけで、人が乗ったりブレーキかけた状態ではどちらかにタワんでいるだろうから。
そのタワんだ状態でブレーキかければ引っ張られるね。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 19:11:55.77 ID:???

巡航は鯔１ということか

334 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 19:24:11.94 ID:???

40km/hで巡航するなら。
少なくとも35km/hは出してないとエアロ効果は感じられないよ。
それ以下の速度域ではデメリットが大きいだけ。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 19:28:29.63 ID:???

今のところ完成車についてたRS11なんだがシロッコにしてマイナス200グラムになると良さを実感できるだろうか？
ついでにタイヤも変えればマイナス400g

336 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 19:29:15.21 ID:???

やめておけ

337 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 19:36:32.44 ID:???

>>331リム重量じゃない？
俺もボーラ２とＥＣ９０ＳＬＸ持ってるけど
ボーラの方がどっしりしてるしハンドリングもまったり
ＳＬＸはハンドリングもクイックでやや重心が高い気がする

338 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 19:42:38.73 ID:???

ディープのほうが車体倒しにくいからそれでアンダー出てるだけじゃね

339 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 19:43:12.59 ID:???

>>334

そっかぁ
乗鞍HCで７０分切ったら
買おうかと思ってたけど
やめとくかなぁ

340 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 19:56:50.96 ID:???

>>338に一票

341 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 20:29:12.23 ID:???

リム重量でもアンダー傾向になるくね？

342 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 20:52:27.74 ID:???

ジャイ子効果？

343 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 22:55:27.22 ID:???

そうそうジャイ子だよ
ゼロ加速に力を要するホイール程、ジャイ子効果が高い

344 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 23:06:09.90 ID:???

漫画家になれるといいよね

345 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 00:24:42.26 ID:???

>>331
きのせい。あるいは下手すぎのどちらか

346 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 01:49:53.35 ID:???

両方だな

347 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 02:05:16.17 ID:???

カンパスレ覗いてて気になったことが一つ。
値上げ前に発注してもバックオーダーで３月某日跨いじゃうと新価格なんだってさ。
カンパのホール予定してる人は余裕を持って注文すべし。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 03:29:17.11 ID:???

カンパのオナホール？

349 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 15:59:41.48 ID:???

オナホールにＣＡＬＴベアリング入ってるのか？そりゃスムーズそうだな

350 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 16:18:58.08 ID:???

待て、お前の息子はセラミックじゃないぞ

351 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 16:37:23.82 ID:???

中華です＼(^O^)／

352 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 18:05:37.65 ID:???

>>350じゃあ息子にセラ玉埋め込むよ受けはホールにつける

353 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 18:08:16.84 ID:???

この超強風の日に60mmディープばかり履かせてサイクリングしてる
学生風の10人以上のグループがいた。
お通夜は明日かな。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 18:41:54.65 ID:???

>>353
何その貧乏人の嫉み

355 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 18:47:47.88 ID:???

>>354
スルーしてあげてよ
ヘタクソの貧脚の僻み

356 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 18:52:11.85 ID:???

いや、俺は風を見越してCC40Cだけどね…

357 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 18:52:59.05 ID:???

俺も強風の日はハイペロンに変えるな

358 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 18:57:41.24 ID:???

40mmまでは大体おんなじ
50mmもそんなに酷くないけど覚悟必要
60mm以上しねるまじしねる

359 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 19:20:58.02 ID:Q4BUtxo5

>>358
>60mm以上しねるまじしねる
まあ、なれだけどな。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 19:35:30.10 ID:???

ヘタレ共乙です
横風強風くらいで弱音はいてんじゃねーよ、気合と根性でねじ伏せるんだ

361 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 19:42:19.41 ID:???

今日の都内の強風は死ねるよ
多摩サイは一定方向だからまだいいけど街中はかなり巻いてる

362 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 20:19:45.84 ID:???

やっぱ50にしとくか。
60捨て難いが…

都内はビル風が凄いかんね

363 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 20:34:17.53 ID:???

>>362
５０㎜も厳しいぞ
都内だと開けた場所に出るまでが大変でビル風は巻いてるしトラックとかで横切られると一瞬スカッて風が切れてまた強風に叩きつけられたりするから

364 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 20:36:11.16 ID:???

街中で50とかなんのために？と思うのだが

365 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 20:46:14.13 ID:???

こんな強風の日はR-SYSを室内保管で万全の私。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 20:48:55.39 ID:???

>>365
なんでホイール飾ってるの？
使わないの？

367 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 20:52:18.19 ID:???

強風の日に使うよ(´･ω･｀)

368 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 20:54:48.00 ID:???

もうC35でいいじゃん

369 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 21:01:00.60 ID:???

>>366
強風の日はランだから。
バイクは風の弱い日に。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 21:12:58.16 ID:???

>>364多摩サイや荒サイ大井埠頭は都内２３区住んでたら間違いなく街中は走らないといけないだろうが

371 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 21:17:34.01 ID:???

>>370
車で行くけどな

372 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 21:34:43.91 ID:???

全員が車持ってると思ってる人っているんだよね

373 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 21:49:52.09 ID:???

田舎はそうかもな
23区内で持ち家でもなければ車とか子供一人分余計に育てるくらいのコスト掛かるし

374 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 22:23:13.40 ID:???

ハイト高いホイルは横をトラックに抜かれると煽られて怖い

375 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 22:24:07.60 ID:???

>>371練習に車で行くのか
俺は試合の時くらいしか車は使わないぞ

376 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 22:36:35.99 ID:???

試合www

377 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 22:36:48.05 ID:???

大抵の奴はそうだよ

378 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 22:48:25.31 ID:???

>>376テニス板と行ったり来たりだからごっちゃになった

379 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 22:58:50.81 ID:???

>>375
試合wにはでないので練習が本番みたいなもんですw

380 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 23:19:45.53 ID:???

大会か・・・俺も若い時はテニスオンリーだったから全く違和感無かった・・・

381 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 23:52:09.76 ID:???

80kgのデブでもすすめられるホイール教えてください。クリンチャー、予算10万～15万。アルミバイクR501から初ホイール交換。用途はロングライドとヒルクライム。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 23:58:56.12 ID:???

シャマルウルトラ

383 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 23:59:32.09 ID:???

>>380
分かる、俺にはその気持ち分かるぞ(´･ω･｀)

384 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 00:22:16.22 ID:???

>>381
かなりの負荷がかかると思われますのでその丈夫なホイールを使い続けてくだい
ヒルクライムでちょっと・・・と言うならオープンプロ３２Hのホイールをおすすめします

385 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 01:28:54.28 ID:???

＞ヒルクライムでちょっと・・・と言うなら
痩せて下さい

386 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 01:38:10.38 ID:???

>>381
流石に80kgで登りがキツいのは仕方ないです
ホイールはとにかくロープロファイルなものを選びましょう
ホイールの体重制限には十分に気をつけてくださいね
登りは回転数を上げてクルクルと登るようにしましょう
バテないようにしましょう

387 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 01:42:22.39 ID:???

10kg体重落とせば高級ホイール履いてる以上に効果が出ると思うんだが…

388 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 01:44:54.74 ID:???

10kg落としたら力でんわアホ

389 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 01:46:38.82 ID:???

体重落としたら速くなるってのがすでにデブの発想

390 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 01:46:42.25 ID:???

70でも力は出せるだろ

391 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 01:50:56.30 ID:???

デブは耐久力ないからな。
結果痩せればトータル的に速くなるな。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 02:24:01.47 ID:???

耐久力でもいいみたいだなあ。持久力のほうが
ピンとくるんだけど。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 02:30:50.93 ID:???

かなりの負荷もなにも、80kg程度なら、普通のホイールはどれでも大丈夫だろｗ
このスレじゃフニャフニャらしい、16/20なWH-9000-C24だって、84kgらしい友人がガンガン乗ってても問題ないしな

とは言っても、無責任におすすめするのは怖いから、
「もうちょっとスポークの本数多くてテンションも高くないホイールにしとけ」と無難なこと言うしか無いけど…

394 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 02:33:36.54 ID:???

10kgの減量に賛成w

395 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 03:31:41.91 ID:???

まー自転車に乗りながら痩せるということでw

俺も80kg越えの頃があって色んなホイール使ったけど、強度で神経質になる必要は
特になかったよ。が、しいて言えば
- 横剛性がないと言われているやつは、より横剛性のなさを感じるかも。
- 下りのブレーキでの発熱は体重に比例するはずだから、カーボンにした場合は
一応気を遣った方がいいかも。まあ基本的には問題ないけど。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 09:17:36.23 ID:???

>>393
体重が重いと少スポークで高級な意味がまったくなくなるからね。
RS21履いても変わらないから試してあげなよｗ
高い金だして自分の体重で進まなく（寿命も縮める）しているだけ。
それなら当然手組の方が進む。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 09:33:57.07 ID:???

ただのデブなら坂を避けて痩せるまで我慢がベターだな。
それまでのモチべ維持のために機材に頼るのはいいいこと。
ちなみに俺は始めた頃は75kg（体脂肪23%）のデブで、近所の4%x30mの
坂すら心臓破りだった。
4年後の今では56kg6%になり和田峠でTTまでしてる。タイムも平均以上。

まあサイスポ脳って言葉があった時代なので、車輪の性能や体感については
昔から冷ややかで、痩せるまでは高価な車輪は買わなかったけど。
当時の自板もそんな感じだったよーな

398 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 10:42:54.96 ID:???

125kgだけど乗鞍90分切ったぜよ

399 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 11:49:21.05 ID:BOs3pdYL

182cm80キロで9000c24cl使ってるよ
1000km乗って初期フレのメンテをショップに頼んだら、フロントはフレなし、リアは1mm以下だけど直したよーって言われた。

いきなり何処かが破断でもしない限り
普通に使えそうだけどね～
まあ、自己判断でどーぞ

400 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 12:21:55.03 ID:???

1mm（以下）ってロード用としては結構だけどなｗ

401 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 12:49:04.48 ID:???

>>397現実に打ちのめされるのも近道の一つだろ
俺はその口だ
９０㎏あった時にヤビツで後発のJCにぶっちぎられてダイエットを決意して今は６５㎏で体脂肪率一桁だよ

402 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 12:52:49.62 ID:???

まあ最初からするっと出来てしまう人より、完膚なきまでに負けた人の方が続くし伸びるからな。
REなんてまさにそうだし。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 14:59:20.76 ID:???

ところで話変わるけど、
おろしたてのレイノルズ・アサルトのフロント側がダンシングで車体振るたびギシギシ鳴るんだが
これはリム側の穴とスポークが馴染めば解消するんかな？
場所が場所なんで接触部に潤滑油の類塗るのもなんだし

404 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 15:18:02.60 ID:???

>>403
クイック

405 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 18:28:17.73 ID:???

体重が重いひとこそ、いいホイール、というかいいハブを使うべきだろ
リムとスポークは耐久性重視でいいけど

406 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 18:44:12.41 ID:???

xentisのクリンチャー普段履き用に買ったが、固い…
これならデブも大丈夫そう

407 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 18:47:15.15 ID:???

ゼンティスはあくまでも飛び道具。けっこー脆いよ。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 19:22:30.38 ID:???

そうか来年度になると消費税８％か
２０万超えのホイールだと１万６千円もはらうのかい

409 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 20:59:36.45 ID:???

全てに掛かるクソ税なので、収入の8%を持っていかれると思って良い

410 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 21:01:27.96 ID:???

串間の復興に使うのがイヤ
復興してどうするんだよ汚染地域

どっかに新しいまちを作って欲しい

411 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 21:06:55.55 ID:???

復興には使われません。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 21:42:48.52 ID:???

>>410さらに被害者面してるけど震災前までは東電マネーでうまうましてた側だからな～

413 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 21:46:43.93 ID:???

な。汚染とかひでぇ言い方だよね。自分の家が汚染されてみろってな。
みな好きで汚されたわけじゃないのに。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 21:52:01.29 ID:???

お前アホじゃねぇの
言い方を変えたところで汚染された事実が変わるわけでもないし
現状を冷静に認識してそこからどうするかっての問題だろ
感情論でどうこう言ってるうちはスタートラインにも経ってねぇんだよ

415 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 21:52:22.81 ID:???

認めたくない気持ちは分かるが汚染された事は事実だろw
現実から目を背けるなよ

416 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 21:53:52.15 ID:???

そう感情的になるなよ

417 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 21:54:38.40 ID:???

所詮他人事ですなあ。

418 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 21:55:43.33 ID:???

>>413 >>417
一生殻に閉じこもってろ

419 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 21:57:25.25 ID:???

問題の解決がほしいのではなく慰めがほしいとか女みたいなやつだな

420 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 21:57:59.66 ID:???

ひでぇｗ

421 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 21:58:11.52 ID:???

(´･ω･`)しらんがな

422 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 22:00:57.71 ID:???

今宵も老けてまいりました

423 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 22:02:20.43 ID:???

推進者が今じゃ被害者ヅラでナマポウマウマ
そりゃ、推進するわな

424 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 22:03:36.65 ID:???

まあ被害者面して泣いてれば施しをすることで何かしら利益になるやつが寄ってきてくれるもんな

425 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/28(火) 00:15:38.48 ID:???

おいまてや
東電マネーで被災者ウハウハとかなめんなよまじで
うちの取引先、新築の工場まるまる立ち入り禁止地区になった挙句に事業者に対する保証なんて金なら貸すぞとかいう仕組みだけとかだぞ
ボランティアで福島と岩手いったが、全損被害だった津波被災地も家を建てる金なんか出るわけもなく
ウハウハとか冗談でも捏造してんじゃねーよ

被災地マネーでウハウハは実被害も受けてない政治家とその取り巻きが煙に巻くわけわからん事業してる連中だけだボケ

426 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/28(火) 00:32:28.31 ID:???

いや実際問題、国にしても東電マネーにしても、予算は組まれたんだよ
馬鹿な地方公共団体が詐欺まがいの業者たちに丸投げしたもんだから、現場レベルまで金もモノも降りてこなかっただけで

427 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/28(火) 00:50:12.88 ID:???

>>425震災後の話はしてねーよカス
震災前の話だよ
他の自治体は予算で四苦八苦してる中箱ものをばかすか立てたり雑な予算の使い方してたろうが

428 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/28(火) 00:51:38.08 ID:???

ホイールの話しろよ

429 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/28(火) 02:56:16.59 ID:???

ホイールの語源ってくじらですか？
アルミホイールのホイールってどの部分です？
マイケルホイ、リッキーホイ、サミエルホイールでしたっけ？

430 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/28(火) 03:38:37.04 ID:???

自板の民度に期待しちゃいかん

>>428
正論すぎﾜﾛﾀ

431 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/28(火) 04:40:13.11 ID:???

>>429
はい(´･ω･`)

432 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/28(火) 08:33:57.07 ID:???

>>425
身内や知り合いに政治家いる世帯といない世帯での獲得金額が全然違うというか
「ありゃ詐欺だ」と被災した知人に聞きました

433 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/28(火) 08:39:17.31 ID:???

オマエら仲良くしろ
どうせ今度の地震で日本は壊滅
逃げ場は無くなるから

434 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/28(火) 08:43:44.63 ID:???

まーた知り合いに聞いてしまったのか

435 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/28(火) 09:32:45.82 ID:???

磯野君ど～だい、この後い～っぱい～

436 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/28(火) 10:07:04.93 ID:???

波平死んだんだよな。
出世とは縁のない男だったが自分に厳しく他人に優しいいいやつだった。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/28(火) 13:16:43.04 ID:???

>>433
だよな。防災対策とか無駄。阪神淡路で直下型の凄さをリアルに知ってるやつなら分かる。
ちな首都直下を想定した計算だと確か1秒間に50～60cm上下動するからな。2～3分もの間、
全てが高速で椅子から転げ落ち続ける状態。
首都高全壊、スカイツリーも倒れるか大きく歪む。

その後の火災で環八内側は新宿まで燃えまくり、神戸と同じ火災渦が大規模に巻き起こる。
地震で生き残ってもこの火災で焼かれるか酸欠で終了。

東日本大震災で震度6強を経験して「なんだ余裕じゃん」と思ってる人は能天気すぎ。
今の震度指針は阪神淡路のときのそれとは違うユルいもので、今回の6強は実質は昔の
5強程度。しかも遠い遠洋で起こった地震と直下では破壊力が段違いで待ち時間も無い。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/28(火) 16:56:04.46 ID:???

某所の送料

べらぼうに高くてびっくらこいたわ

なんでなの？？（二段階？

439 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/28(火) 17:44:56.54 ID:???

どこだよ

440 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 00:10:18.97 ID:???

ベラチってスイスフラン決済しかできないの？
円表示のレートがすごく良いんだけど、円決済できないよね？

441 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 00:42:20.62 ID:???

目安で円表示出てるけど決済はスイスフラン

442 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 00:47:28.47 ID:???

ベラチがサイト表示できない
スマホは表示できるのに
クッキー、tempファイル消してもダメ
アク禁食らったのか

443 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 10:47:12.56 ID:???

ユーラス買った。
スポークが太くて見るからに固そう。ケツがしっかり固定される感じで俺は漕ぎやすいな。
ハブはよく回るし静か。グラフィックが地味だね。カラータイヤに変えるか。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 10:48:26.19 ID:???

カラータイヤ（笑）

445 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 10:52:53.89 ID:???

スケルトンタイヤ

446 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 22:07:07.75 ID:???

今、黒森でシロッコ35を使用しているのですが、平地巡航は良いのですが、漕ぎ出しやヒルクラでの軽さが欲しくA-CLASSのALX630を検討しています。性能的には銅ですか？
同価格帯でこっちの方がよいとかあれば色々教えていただけないでしょうか？

447 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 22:09:15.48 ID:???

wh-6800で十分

448 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 22:16:24.39 ID:???

446ですが、コンポがカンパなんで、シマノは使えません

449 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 22:19:25.56 ID:???

ならゾンダだな

450 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 22:41:08.93 ID:???

>>446
5万円スレで聞ける以上の情報は無いよ。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 23:17:31.50 ID:???

>>449
>>450
有り難うございます

452 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 23:20:00.42 ID:???

>>446体重にもよるけど若干柔らかいのとがっつりブレーキかけるとフロントが引きずってる感じが出る
乗り味で近いのはRS81
ただハブは性能が意外にいいようで回りはかなりいい
車体の相性も割とあってカチカチフレームは大丈夫だけどコンフォート系とか安いカーボンで柔らかいヤツだとすごいダルい走りになる

453 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 00:34:06.30 ID:???

>>446
黒森でカンパでシロッコとか、お前はσ(ﾟ∀ﾟ )ｵﾚか
こないだタイヤをコンチ4000sにしたら漕ぎ出しがよくなったよ

454 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 01:57:37.39 ID:???

ｸｿﾓﾘwwwwwwwwwwwww

455 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 09:10:27.04 ID:???

がっつりブレーキかけるとフロントが引きずってる感じが出る（笑）
ハブは性能が意外にいいようで回りはかなりいい（笑）
コンフォート系とか安いカーボンで柔らかいヤツだとすごいダルい走りになる（笑）

456 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 09:12:02.01 ID:???

(笑)

457 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 09:16:23.22 ID:???

ｸｿ森ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

458 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 09:18:07.84 ID:???

タイヤをコンチ4000sにしたら漕ぎ出しがよくなったよ（笑）

459 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 09:23:13.04 ID:???

遅い起床ですね

460 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 09:49:00.05 ID:???

>>407 そんなに脆いかな？
自分と一緒にトライアスロンやってる人はもう3年以上練習も含めてゼンティスのマーク１使ってるが、
時々振れは出るもののこれは丈夫だからって、薦められるんだけど。
ただ、雨天時のブレーキは効かなくて怖いって。

ところで、エアロロードに似合う練習用のディープリムクリンチャーって何がいいかな？
予算15万くらいまででゼンティスとか全く手が届かないんだけど。
コスミックカーボンより軽いのがいい。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 10:28:12.25 ID:???

>>460
「時々振れが出る」？？それマーク1じゃなくてスクワッドとかだろ？
なんも分かってない。やり直し。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 10:55:25.47 ID:???

エアロロード（笑）
ディープリムクリンチャー（爆）
コスカボより軽いの（核爆）

463 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 10:59:50.82 ID:???

9000のCLかTLで悩んでるんだけどどっちも使えるからTL選んだ方が無難なのかな？

464 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 11:25:18.74 ID:???

自分の脚に聞けよこのR500野郎

465 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 11:39:16.47 ID:???

クロモリにSHAMALって硬いかね？

誰か経験者いない？

466 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 11:41:04.91 ID:???

>>463
TL使いたいのならTLしかないな
TL使うとCLとの違いに驚くと思うよ

467 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 12:19:59.95 ID:???

>>465
硬くないよ。むしろ丁度いいくらい。フレームの方で硬さをいなしてくれるからな。
上記の硬いというのは剛性過多で踏み負ける、回しづらいなどという意味での硬さな。
乗り心地に関しては当然良くは無い。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 12:21:16.96 ID:???

剛性過多で踏み負ける、回しづらい（笑）

469 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 12:32:34.31 ID:???

機材に頼りすぎずに精進あるのみ

470 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 12:44:00.47 ID:???

ジップていいのですかね？

471 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 12:44:23.20 ID:???

>>468
30km/hでちんたらやってる奴には分からんだろうね。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 13:05:19.15 ID:???

カンパ値上げとかもうね
鯔35が26万とか

473 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 13:07:27.32 ID:???

>>472
そうだよ、4月か5月には買おうと思っていたのに何なんだよ……
諦めたわ

474 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 13:11:17.64 ID:???

>>465
クロモリって言ってもカイセイだと8630Rみたいな硬いもあるし019みたいなしなるのもあるので
一概には言えんけど8630Rでシャマル乗ってても特別硬いと感じたことはないよ
そもそもシャマルが難い子ってイメージがない

475 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 13:12:32.22 ID:???

×難い
○硬い

476 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 13:28:57.11 ID:???

シャマルは体重とタイヤによっても評価が変わるからなあ。
体重が軽い人ならミシュランがマストだ。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 13:44:55.24 ID:???

>>455なにが面白いのかわからないけど使ったことないヤツにはわからないよな
俺はガチガチとコンフォートの２種類のフレームとホイールは他にも４種類は試したから
それぞれ４００㎞ずつ同じコースで

478 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 13:54:53.09 ID:???

柔らかいフレームだと普通は許容範囲が広いもんだけど、ALX630は柔らかめの車輪orバランスが微妙な車輪なのかな。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 14:37:47.81 ID:???

>>478ダンシングで踏み込んだときバラバラな動きが出て踏んだ分の力が拡散してる感じがあったスポークの本数も多いしテンションを上げれば解消できるかもしれない

480 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 14:49:42.26 ID:???

>>479
1:1でNDSラジアルなのでダンシング時は厳しいかもしれないな。
リアのテンションを少し上げるといい結果がでるかもね。
かもね、としか言えないけど

481 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 15:39:10.65 ID:???

ユーラス固いっていうから、路面の振動が来るのかと思ったら、むしろスルッて感じで荒れた路面もなめらかに走れたな。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 16:53:46.72 ID:???

なんでお前らって同じホイールの話ばっかりしてんの？
すげーいっぱい種類あるのに？人の良いってのを信じちゃってんのかね？まじで？

483 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 16:56:32.26 ID:???

隗から始めよ

484 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 16:57:27.37 ID:???

定期的にホルホルさせておけば大人しくなると勘違いしちゃった人も悪い

485 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 17:20:31.07 ID:???

あれだよ
やっぱり人に安心して進められるヤツと人柱になるヤツの話題で集中しちゃうんだよ

486 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 17:50:49.43 ID:???

>>481
一般に硬い言われるのは乗り心地のことじゃないって何度言えば

487 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 17:55:00.84 ID:???

すごく…固い…です

488 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 18:11:48.34 ID:???

まあユーラスで思ったほどじゃないってことはタイヤ圧が低いかフレームが柔らかいんだろうな
友達からユーラス借りてターマックで試した時は突き上げがかなりすごかったし

489 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 20:02:31.66 ID:???

昨日何気にホイールを眺めたらWH-9000 C35のリムの部分に（ロゴが貼ってる部分）
直線の凹み傷があったのだけど
これ、このまま乗ってて大丈夫なのかなぁ？

490 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 20:14:13.34 ID:???

>>472
もう値上げしちゃった？？

491 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 20:20:52.49 ID:???

わかんねーな
WH9000使っている奴がへんな質問してるよ、、、
なんかイキナリクラウンだな。へっぽこ9000

492 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 20:24:17.93 ID:???

>>489
あなたの責任で捨てるなり、そのまま乗って死ぬなり勝手にやってください。

ここで聞く話ではありません

493 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 20:42:40.97 ID:???

>>489
ヒント：溶接部

アホがヅラエースを使う時代になったなあ

494 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 20:43:41.31 ID:???

カーボンも溶接する時代になったか

495 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 20:57:14.17 ID:???

はい(´･ω･`)

496 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 22:27:26.93 ID:???

>>452
有り難うございます
体重は53kgぐらいなので、柔らかさは気にならないかもですね
黒森だけど、パイプとジオメトリーはレーシーなんで相性いいかも

>>453
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ
今は、pro4使っとります。
GP4000は気になってます。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 22:45:41.67 ID:???

9000はダークラベルを出してほしい
あのへんな模様がなければいいのに

498 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 23:03:08.93 ID:???

pro4とGP4000は一長一短でそんなに違いはないよ

差があると言ったら耐久性くらいのもん

499 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 23:08:41.44 ID:???

>>498
耐久性に難があるPRO4と耐久性が売りのGPだから、人によっては大差ないとは言えない位違う

500 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 00:05:40.04 ID:???

>>494
そういえばカーボンだったか
いずれにせよスッテカーに隠されてるなら接合部だね

501 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 00:06:50.00 ID:???

クラックだよ。俺が引き取ってあげるよw

502 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 00:08:44.10 ID:???

>>498
ドライグリップと転がり
4000S＞PRO4
ウェットグリップ
4000S＞＞＞＞＞＞PRO4
乗り心地
PRO4＞＞＞4000S
耐パンク性・耐久性
4000S＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞PRO4

PRO4はクリンチャーでレースする人か週末ライダー向け

503 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 00:09:44.69 ID:???

タイヤスレでやれやカス

504 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 00:16:59.55 ID:???

デタラメな性能比較だしなｗｗｗみっともねー

505 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 00:20:32.94 ID:???

かなり合ってるだろｗｗｗ

506 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 00:21:09.67 ID:???

転がり摩擦とかグリップってどうやって実験されたのでしょうか？
折角書かれたので説明して頂けると助かります。
感ではないですよね？

507 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 00:22:02.54 ID:???

感ではないですね

508 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 00:28:06.54 ID:???

>>506
数値が小さいほど転がり抵抗が少ない
ttp://www.slowtwitch.com/articles/images/3/73853-largest_Crr_chart_small.jpg
ttp://i.imgur.com/IwcGoXV.jpg

509 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 00:33:16.12 ID:???

転がりだけのデータですか？どのような実験装置かもわかりませんし。
ウエットグリップやその他は？

510 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 00:37:28.69 ID:???

ドライグリップと転がりが反比例しないのはなぜ？
カーボンブラックってそんな魔法の材料なの？

511 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 01:13:23.17 ID:???

ヒステリシスロス

512 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 01:15:38.67 ID:???

>>510
むしろ反比例すると考える根拠を知りたい

513 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 01:37:10.62 ID:???

グリップが高いと転がりが低い。
車のエコタイヤがこの原理。
っで、比例する根拠は？

514 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 01:38:49.69 ID:???

タイヤスレでやれやカス共が！

515 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 01:39:00.96 ID:???

>>509
とにかく文句をつけたいだけの民主党議員か朝鮮人みたいだなw

516 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 01:40:32.45 ID:???

>>513
どこに比例するなんて書いてある？

517 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 01:45:55.04 ID:???

ドライグリップと転がり
4000S＞PRO4

逃げる準備か？チンカス
質問だけで答えない奴は大抵そう。な、チンカス。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 01:47:47.50 ID:???

ス
レ
チ
だ
と
言
っ
て
る
の
が
わ
か
ら
ん
の
か
！

519 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 01:48:05.57 ID:???

>>515
デタラメな根拠でなければ文句も付けられないと思いますけど？朝鮮人と言えば済むと思ってます？

520 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 01:48:41.03 ID:???

>>517
それ俺じゃないけど？

521 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 01:50:40.83 ID:???

「むしろ反比例すると考える根拠を知りたい」って意味はなんだ？
なー　むしろ？え？むしろ？？？
お前こそ日本人か？日本語達者か？

522 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 01:50:46.53 ID:???

>>513
全く説明になってないんだが
タイヤ全体の剛性とトレッドコンパウンドのグリップ性能は必ずしも関係性があるのか？無いだろ？

523 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 01:51:56.15 ID:???

イメージだけで語るな中卒

524 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 01:52:35.35 ID:???

>>522
で？自分の考えは全くないのか？低能

525 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 01:53:13.08 ID:???

少しくらい自分の考えを書けるようになったら？

526 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 01:55:08.50 ID:???

さーー比例も反比例も否定している奴の理論が聞きたいね。
予想「比例していないとは言ってない」「反比例しないとも言ってない」

527 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 01:56:14.37 ID:???

そもそも2つを比較しただけで反比例だとかなんだって言うのはおかしい
相対的に見ればそういう関係性になるかも知れないが2点だけを結んで反比例というのはあまりにも浅慮すぎる

528 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 01:57:26.63 ID:???

だから、、、書けよｗ天才君

529 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 01:57:36.09 ID:???

>>527
馬鹿には何を言っても無駄ｗ
ただ難癖つけたいだけの人だから。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 01:58:41.32 ID:???

>>524
適当な浅知恵語る奴に言われたくねーわｗ

531 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 01:59:03.83 ID:???

適当な意見を書きこんでおいて、おかしいと言われるとデタラメな話に方向転換。
そんな事ばかりなら、書き込むのやめたら？

532 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 01:59:41.85 ID:???

天才の意見ききてーーーー

533 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 02:00:29.64 ID:???

お前実験でもサンプリングを2点しか取らないのか？

534 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 02:01:37.00 ID:???

俺の話に勝手に乗ってきたんなら。その話を曲げるなよ。逃げ？

535 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 02:01:42.58 ID:???

「天才」の意見が聞きたい
手っ取り早く正解が聞きたい
答えだけ教えろやアホ

全部一緒かな

536 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 02:02:29.64 ID:???

どれでもいいから、、、一つくらい書いたら？　まじ？書けないの？

537 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 02:02:57.93 ID:???

>>534
曲げてないよ
お前があまりにも突拍子もないことばかり言うので話にならないだけ

538 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 02:03:17.14 ID:???

まさしくググれカスだ

539 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 02:03:29.56 ID:???

で？お前の意見は？

540 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 02:04:22.06 ID:???

上述の通りだ
以上ROMる

541 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 02:04:32.52 ID:???

結局デタラメな意見か言葉遊びかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なさけな

542 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 02:04:42.95 ID:???

意見って？2つの銘柄を比較している時に全体的な関連性を述べることに一体どれほどの意味がある？

543 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 02:05:01.13 ID:???

はい(´･ω･`)

544 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 02:05:59.32 ID:???

はいじゃないが！(´･ω･`)

545 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 02:08:36.01 ID:???

はい( ´･ω･`)

546 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 02:11:11.82 ID:WWX/eoUj

>>542
それを言うならお前もこんなスレ内で突っこむなｗｗｗ　最初から自分が間違っているじゃないか。
ROMって書いた人じゃないの？

547 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 02:14:55.62 ID:???

535=538=540
以上

548 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 02:18:43.78 ID:???

いや、、、、535は違うんだが、、、
542＝540だろｗROMって書いて速攻出てくるキチガイだわ

549 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 02:21:58.35 ID:???

いや文章からしてROMるって書いてんのにすぐ書き込んでるのおかしいだろ
実際違うし

550 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 02:22:41.77 ID:???

めんどくせぇなあとからグダグダ言うくらいならID出せやゴミども

551 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 02:23:23.57 ID:???

まー一生ROM宣言したんだからいいか

552 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 07:18:20.52 ID:???

ドライグリップと転がり
4000S＞PRO4
ウェットグリップ
4000S＞＞＞＞＞＞PRO4
乗り心地
PRO4＞＞＞4000S
耐パンク性・耐久性
4000S＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞RO4

553 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 07:20:11.68 ID:???

Ragnarok Online？

554 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 07:32:31.74 ID:???

>>481
そういう戯言はタイヤ履かない状態で走ってから言って下さい

555 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 07:35:32.18 ID:???

>>508
オープンコルサCXのデータが意外と良いのに驚いた

556 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 09:08:50.76 ID:???

>>555
SiOコンパウンドで大きく変わったんじゃないかと。以前は下から数えるレベルだったはず。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 09:45:44.42 ID:???

ドライグリップ
4000S＝PRO4 　PRO4の方がグリップしてる感触はつかみやすい
転がり
4000S？PRO4　　乗ってても分らん
ウェットグリップ
4000S＝PRO4　PRO4が劣っているとは感じない　　
乗り心地
PRO4＞ 4000S　　4000Sは明らかに硬い感じがする　
耐パンク性・耐久性
4000S＞PRO4　　パンクは運の要素があるがPRO4はトレッドに傷が付きやすく減りも早い　

558 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 10:00:57.36 ID:???

PRO4 SCの話題はあがるけどPRO4 Enduranceの話題はあまり出ない。
多少は耐久性いいらしいけど4000Sと比べてどんな感じ？

559 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 10:24:22.38 ID:???

てかタイヤのスレかと思ったらホイールのスレじゃないか。
普通に聞いちゃったよ。
上の質問は忘れてくれ。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 10:30:30.53 ID:???

タ
イ
ヤ
の
話
は
ス
レ
チ
だ
と
言
っ
て
る
じ
ゃ
な
い
で
す
か
あ
あ
あ
あ
あ
！

561 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 10:32:37.38 ID:???

グリップに関しては評価なんか出来るわけないだろｗｗｗ
グリップが必要な時はコーナーでその時のタイヤ変形が影響大きい。
（この事を知らないと論議にもならない）
この変形を良くするのに大きな事は2つあってタイヤ自体の柔らかさと空気圧だ。（今回空気圧は同じとして無視）
であるなら、タイヤ自体の柔らかいPRO4に軍配が上がりそうだ。
もちろんここでコンパウンドの比較が入るがそれもPROシリーズが2種類コンパウンドを使用している為有利と思う。
（GPは2種類じゃなかったと思っているが、違ったらすまん）

どう考えても耐久性（ブラックチリ）が違うだけであってPRO4に軍配上がりそうだがな。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 10:35:01.97 ID:???

タ
イ
ヤ
の
話
は
ス
レ
チ
だ
と
言
っ
て
る
じ
ゃ
な
い
で
す
か
あ
あ
あ
あ
あ
！

563 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 10:41:47.39 ID:???

たい焼きには、天然と養殖有るのご存知ですか？
誰！「鯛と間違えてるんじゃない」って言ってる人
残念ながらたい焼きのお話です！
天然と養殖何が違うのか？
「天然鯛焼」とは、かつてはよく見かけた一匹ずつ丁寧に焼く
「一丁焼き」という焼き方のことで、秘伝の隠し味が入った
「生地」を使って、外側をカリッと焼き上げることができます。
養殖鯛焼」は一般的には機械焼きと呼ばれており、
一度に6匹ずつ焼き上げていきます。
一度にたくさんお買い求めになるお客様でも、
お待たせすることなく焼き立ての鯛焼きをお届けすることができます。

これを考えても養殖がそんなに劣っているとは思えないんだが。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 10:46:57.14 ID:???

ﾂﾏﾝﾈ

565 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 11:16:27.31 ID:???

　/　　　//　　　/　　　//　　　 ______　　　　　/　　　//　　　/
　/　// 　 /| 　 r'7＼　,.ヘ‐'"´iヾ、／＼ニ''ー- 、.,　　 /　　　　/
　　/ 　／　|　 |::|ァ'⌒',ヽ:::ヽrペ,,.!-‐-'、二7-ァ'´|、__
`'ー-‐''"　　ヽ、_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_
　　　　　　　　 /　／/__/／　/ ／　／　　　　`ヽ7::/
　か　っ　も　 |　／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　ァ　て　う.　 |'´/ ∠. -‐'ァ'"´'`iヽ./／メ、,_ハ　 ,　 |〉
　 |　約　タ　ヽ! Ｏ .|/。〈ハ、　rリ　'´ 　 ,ァ=;、`| ,ハ　|、　　/
　 |　束　イ　　　>　　o　゜,,´?　　　. 　ト i 〉.レ'i　iヽ|ヽ、.,____
　 | 　し　ヤ　　/　　ハ |　u 　 ,.--- 、　`' ゜o Ｏ/、.,___,,..-‐'"´
　 |　た　の　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　ヽ!　　/
　 |　じ　話　|,.イ,.!-‐'-'、,ヘ. !、_ 　 _,/　,.イヘ. `　　ヽ.
　ッ　.ゃ　.立　 |／　　　　ヽ!7＞ｒァ''7´|　/　',　〉`ヽ〉
　! !　な　は　　 .',　　　　　　`Y_,/、レ'ヘ/レ'　　レ'
　　　い　し　　ヽ、_　　　　　!:::::ハiヽ.　　　//　　 /
　　　で　な　　　.／‐r'、.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　す　い　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iン、 /　　　 /
　　　　　　　　〈　 ,,..-‐''"´??77ー--、_＼.,__　　/
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　　　　　　 | |　 , i |ノ　　 `ヾr-、

566 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 11:25:36.93 ID:???

話立？

567 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 12:39:01.02 ID:???

>>558
微妙というのが正直な感想。
転がりと乗り心地をかなり劣化させたわりに耐久性はそんなに良くない。
公称でのSC比+20%は本当。クリリオンの足元にも及ばん。

個人的にはカラーライン入りしかないってのも嫌だな。
エンデュランス使うくらいなら4000Sの方がいいし、実際もう4000sに戻してるわ。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 13:16:50.40 ID:???

兎に角転がり良いのが欲しい→RACE-A
転がりが軽く耐久性の高いのが欲しい→RACE-D or BSエクステンザRR2X
耐摩耗性命→GP4000S　BSエクステンザRR2LL
乗り心地の良いのが欲しい→ヴェロフレックス　マスターかコルサ
全部乗せ=総合性能の高いのが欲しい→MAVIC イクシオンプロ
エアロ効果のある奴が欲しい→MAVIC　イクシオンプロCXR

グリップの良いのが欲しい→ミシュランプロ4※新品時のみで表面に膜のようなのが浮くとおしまい。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 13:22:52.70 ID:???

それだけ使ったこともないのに良く書けるわｗ頭大丈夫か？よく平気だな

570 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 14:33:26.07 ID:???

>>568
そんなホイールあったっけ？

571 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 14:46:07.86 ID:???

　/　　　//　　　/　　　//　　　 ______　　　　　/　　　//　　　/
　/　// 　 /| 　 r'7＼　,.ヘ‐'"´iヾ、／＼ニ''ー- 、.,　　 /　　　　/
　　/ 　／　|　 |::|ァ'⌒',ヽ:::ヽrペ,,.!-‐-'、二7-ァ'´|、__
`'ー-‐''"　　ヽ、_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_
　　　　　　　　 /　／/__/／　/ ／　／　　　　`ヽ7::/
　か　っ　も　 |　／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　ァ　て　う.　 |'´/ ∠. -‐'ァ'"´'`iヽ./／メ、,_ハ　 ,　 |〉
　 |　約　タ　ヽ! Ｏ .|/。〈ハ、　rリ　'´ 　 ,ァ=;、`| ,ハ　|、　　/
　 |　束　イ　　　>　　o　゜,,´?　　　. 　ト i 〉.レ'i　iヽ|ヽ、.,____
　 | 　し　ヤ　　/　　ハ |　u 　 ,.--- 、　`' ゜o Ｏ/、.,___,,..-‐'"´
　 |　た　の　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　ヽ!　　/
　 |　じ　話　|,.イ,.!-‐'-'、,ヘ. !、_ 　 _,/　,.イヘ. `　　ヽ.
　ッ　.ゃ　.は　 |／　　　　ヽ!7＞ｒァ''7´|　/　',　〉`ヽ〉
　! !　な　し　　 .',　　　　　　`Y_,/、レ'ヘ/レ'　　レ'
　　　い　な　　ヽ、_　　　　　!:::::ハiヽ.　　　//　　 /
　　　で　い　　　.／‐r'、.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　す　　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iン、 /　　　 /
　　　　　　　　〈　 ,,..-‐''"´??77ー--、_＼.,__　　/
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　　　　　　 | |　 , i |ノ　　 `ヾr-、

572 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 14:59:04.56 ID:???

タイホーの話し

573 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 15:11:42.44 ID:???

>>567
スレ違いなのに㌧クス。
CRCで安売りしてるからどんなもんかなと思ったんですが素直に4000S買います。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 15:15:23.26 ID:???

結局、みんな定評があるもの買ってとりあえず満足してるから（冒険しずらい）、本当に細かく比較したインプレって出てこないんだよなｗ
4000s、PRO4、コルサCX、ルビノプロとかばっか。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 15:26:31.26 ID:???

価格的には充分安価だし無理に他を買う必要もないからなあ。
色んなタイヤが出ては消えを繰り返してる中で、やはりそこらへんが間違いない銘柄。
シュワルベはアルトレモZXのリコール騒ぎでもうだめぽ

576 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 15:29:19.77 ID:???

アルトレモZXのリコールって俺達には関係ないよな

577 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 15:37:24.52 ID:???

シュワルベってコンチじゃなかったっけ？

578 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 15:38:28.45 ID:???

はい(´･ω･`)

579 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 15:42:43.26 ID:???

ホイールのお話してよろしいでしょうか？

580 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 15:47:52.90 ID:???

R-SYS SLR欲しい(´･ω･`)
キリシウムSLRとどう違うの？

581 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 16:05:03.12 ID:???

なんか今あるホイールって煮詰まってほとんど同じような感じだよね

582 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 16:06:48.49 ID:???

ちょっと目を離すと焦げ付いちゃうね(´･ω･`)

583 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 16:08:11.53 ID:???

フロントのトラコンプだけ。
それが大きいのは大きいんだけどやはり空力は悪い。
登りの快適な剛性と下りのコーナリングの剛性は良いけど万能ではないんだよね。
（平地中心だとやはり伸びない。）

ちなみに真っ黒が良いの？
ブレーキの利きが良いの？
真っ黒にそこまでの拘りが無い。
それ以上にブレーキがエグザリット使い出すと他社のホイール使えなくなる。
多分、エグザリットに対抗できるのってDISCブレーキ位になるけど、
それに付き合う気があるのならエグザリットが良いんじゃないかなと思う。
カーボンリムなんて自殺者のホイールとしか思えなくなるよ。
でも、そこまでは・・・と思うなら、
キシリウムSLS前後+R-SYSフロントかR-SYS前後+キシリウムSLSフロントを買うのもお勧め。
SLRの予算なら2+1のホイール買う予算とさほど変らないでしょ？

584 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 16:16:13.06 ID:???

ほんとこの持ってもいない奴の妄想インプレに毎度反吐が出るわ。
空力ってさあ・・・

585 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 16:17:22.54 ID:???

カーボンリムが自殺者のホイールとかも
さわったこともないだろお前

586 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 16:31:51.12 ID:???

まあ雨天時のエグザリットに比べればって事でしょ

587 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 16:56:02.32 ID:???

Ｒ－ＳＹＳ使ってる時点で五十歩百歩だって気が付かないバカ

588 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 17:02:41.80 ID:???

>>587
なんで？(´･ω･`)

589 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 17:23:39.09 ID:???

完成車からのグレードアップでそこそこのホイール買おうと思っても
いきなり前後セット20万オーバーからスタートになるの？
もうちょっと手ごろでそこそこつるしのパーツよりいいものはないんだろうか

590 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 17:25:22.40 ID:???

シャマルが14万だった時代が懐かしい

…こんにちは14万時代

591 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 17:27:29.61 ID:???

>>589
C24-CLとかあるじゃないか(´･ω･`)

592 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 17:39:54.25 ID:???

>>591
こういうのがあるのか
サンクス

593 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 18:48:54.77 ID:???

ホイール替えても速くなんかならないよ

594 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 18:51:51.41 ID:???

ヘ○ﾍ　ﾋﾟｽﾄﾏn
　　|∧
　 /

595 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 18:57:17.38 ID:???

>>588Ｒ－ＳＹＳでわからないバカは黙っとけ

596 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 18:58:05.98 ID:???

全角って馬鹿っぽい

597 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 19:03:42.95 ID:???

じゃあ半角でﾊﾞｰｶ

598 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 19:17:18.47 ID:???

レーゼロ6万だった頃が懐かしい

599 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 19:24:28.95 ID:???

>>595
なんで？(´･ω･｀)

600 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 19:27:13.74 ID:???

消費税3%だった頃が懐かしい

601 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 19:28:23.87 ID:???

手組全盛だった頃が懐かしい

602 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 19:31:19.20 ID:???

>>599Ｒ－ＳＹＳでわからないバカは黙っとけ

603 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 19:51:47.25 ID:???

>>602
なんで？(´･ω･｀)

604 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 19:56:30.61 ID:???

5000kmで寿命とかいう与太話を信じてるクチか。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 19:57:36.57 ID:???

最初のR-SYSのリコールの件を今だに引きずってるんだろ

606 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 20:21:20.82 ID:???

アルトレモのリコールの件を未だに引きずってるんだろ

607 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 20:22:03.10 ID:???

悔しかったの？

608 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 20:24:21.08 ID:???

>>604
メーカー公式アナウンスじゃなかった？

609 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 20:25:23.35 ID:???

>>608
　　　　*　　　　　　*
　　＊　　うそです　　　＋　　
　　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　　　 Y 　　　 Y　　　　＊

610 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 20:30:45.26 ID:???

>>608
？じゃなくって、そうならそうと書けよ。なんで濁す？？？　URLとかあるだろ。ちゃんと仕事しろよ。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 20:31:58.46 ID:???

仕事ではない

612 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 20:46:25.88 ID:???

>>610
いやお前が探してここに貼れよ

613 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 20:54:51.79 ID:???

>>612
お前がやれ

614 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 20:59:07.29 ID:???

612殺れよ！

615 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 21:08:10.94 ID:???

マビックのテクニカルデータが載ってるページ（要ログイン）見たけど特にそういうことは書いてなかったが

616 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 21:37:13.89 ID:???

>>81
この人、パリ～ルーベで２位になった人だっけ？
それなら確かレース中に後輪を交換して走ってたって話じゃなかったっけ
それならﾏﾋﾞｯｸかもしれないよね

617 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 21:48:56.21 ID:???

>>589

dura c24CLかTLだよ
昔はマーリンサイクルで５万で買えたんだが

618 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 21:50:29.92 ID:???

このスレレス多いよな。話題はマンネリ無限ループだけどw
元気なボケ老人が多いんだろうなw

619 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 21:52:15.57 ID:???

自己紹介は大事だな

620 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 22:13:20.86 ID:???

雅子さんや、飯はまだかいな

621 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 23:45:37.74 ID:???

後ろ三角と車輪って結構ねじれるんだな。サイコンのマグネット間隔を0.5mmくらいにしてたら、
慣性走行では擦ってないのに普通に軽くペダリング入れるだけでシャツ！シャッ！って擦った。
機器はキングRS+シャマル。
スプリントだともっと歪んで擦ってるってことになるけど、2mm開けたらスプリント（5秒1040W）の
ときに当たる音はしなかったから、捩れてもある程度までってことになるのかな。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 00:11:16.25 ID:???

クイックしっかりはまってるか？

623 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 00:17:54.75 ID:???

>>622
バカ？

624 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 00:21:10.10 ID:???

シャマルだからこそ

625 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 00:27:42.40 ID:???

クイック上に最初向いてるのに走ってたら下になってることがよくあります

626 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 00:29:35.90 ID:???

ちんこの話？

627 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 00:30:15.15 ID:???

はい(´･ω･`)

628 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 00:51:27.54 ID:???

0.5ミリｗｗｗ

629 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 00:58:41.48 ID:???

まあ普通は2mm以上開けるしな

630 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 01:00:04.47 ID:???

0.5mmで結構か

631 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 01:01:53.07 ID:???

振れなら結構かな

632 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 01:03:18.72 ID:???

そうでもない

633 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 01:31:35.60 ID:???

俺のは左に振れてる
剛性はめっちゃ高くてカッチカチやけどな

634 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 01:32:38.39 ID:???

左に振れてるって言葉の違和感
左にセンターがズレてるならわかるけど

635 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 01:34:47.64 ID:???

部分的に左に寄ってるんじゃね

636 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 01:42:16.56 ID:???

>>635正解や
途中から左に寄ってるんや

637 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 01:44:30.63 ID:???

振れてるとか剛性以前の問題だが

638 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 02:12:58.04 ID:???

横から見るとルになってるで？

639 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 05:05:26.99 ID:???

再婚の磁石を付ける位置も悪いわ。なるべくハブに近い所じゃねーと。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 06:12:32.03 ID:???

どうでもいいわそんなこと

641 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 07:44:50.96 ID:???

0.5ミリくらい手で押しても余裕で歪むだろ

642 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 08:21:04.71 ID:???

息吹きかけても歪むだろ

643 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 08:50:23.43 ID:???

>>635
無負荷では擦れない

644 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 09:05:54.58 ID:???

>>643
お前には言ってない

645 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 09:07:38.24 ID:???

>>644
お前には聞いてない

646 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 09:08:58.55 ID:???

>>645
じゃあ俺にレスすんな

647 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 09:12:22.30 ID:???

はい(´･ω･`)

648 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 09:14:07.26 ID:???

ﾜﾛﾀ

649 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 09:14:14.26 ID:???

フレームの剛性不足だろ
かデブのせい

650 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 09:25:29.62 ID:???

>>649
ウーゴ渾身作がディスられるとは…
なお56kgです

651 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 09:35:57.61 ID:???

ウーゴウゴルーガ

652 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 09:39:37.13 ID:???

フレームの歪みじゃね？

653 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 09:50:22.19 ID:???

>>652
だから、ガッチガチに見えても意外と歪むものなんだなってことで。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 10:25:05.86 ID:3LbQ8IpF

いやいやそのキングが最初から歪んでるんじゃないかな？

つまり他メーカーなら、弾かれるレベル

655 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 10:26:03.94 ID:???

最初から歪んでるなら変位としては変わらんだろうｗ

656 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 10:35:43.12 ID:???

>>654
最初からよく読めｗ

657 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 10:45:04.62 ID:???

トルクかければどこかしら変形するだろ。0.5mmくらい。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 10:50:45.59 ID:???

0.5以下で0.2くらいだったかもしれん。0.1かもしれないし0.6ということもありえる

659 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 10:51:49.93 ID:???

もういいよ

660 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 10:52:29.18 ID:???

固定に据えて高負荷で回すと後三角は結構どころじゃなくグニグニ撓むよな

661 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 10:57:40.78 ID:???

てかガーミンとか猫目のスピードセンサー＆付属のマグネットだと1cm近く離れてても普通に拾うし
単に近づけすぎだろう

662 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 12:26:18.76 ID:???

>>661
GSC10の場合は7mm超えたらマトモに拾わんよ。GPSオフにしてやったら
実走で飛びまくってることがわかる。強力磁石でもこのへんはほぼ変わらん。
ちゃんとセッティングするべし。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 14:40:16.87 ID:???

ロードバイク初心者でFELTのZ5乗ってるんですけども、
ホイール変えようと思っているのですがどんなのがいいか正直わかりません。
見た目だとSHIMANOC50とかリムが分厚いのがかっこいいと思ったのですが、
軽さ＝性能というような情報をよく見かけます。
スレチかも知れないと思いつつ初カキコさせていただいているのですが、
ご教授お願いいたします。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 14:54:13.38 ID:???

そんな安バイクにどのホイール付けたって一緒だ。まずはフレーム買い換えろ。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 15:00:27.38 ID:???

>>663
ゾンダ、キシエリ、レーシング３

666 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 15:00:49.31 ID:???

いやホイール替えた方がいいね、フレームだけ高いのに替えたってコンポやホイールが安物じゃどうしようもない。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 15:06:18.42 ID:???

コンポなんてブレーキさえしっかりしてりゃ問題ないわ

668 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 15:35:07.13 ID:???

じゃあお前はソラにしろ

669 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 16:02:51.11 ID:???

何するにしても、信号ない所で２時間AV30キロできるようになってから買え。
無意味だ、、、、、、マジで。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 16:30:49.44 ID:???

見た目が変わるだけで十分

671 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 16:45:07.07 ID:???

ホイール変えたら半時間だけど軽くアベレージ３０弱になったわ

672 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 16:56:01.85 ID:???

>>663
見た目重視ならハイト50とか75のホイール使えばいいんじゃない？
但し横風に煽られて怖い思いしても知らん

軽さ重視ならRS81-24辺りの価格帯でお好みのを。
純正品との違いは何かしら分かると思う、ただそれが効果として出るかはあなた次第

673 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 17:32:39.45 ID:???

>663

タイヤもコンチのGP４０００ｓぐらいのお値段以上のを履かないと意味ないよ。
耐久性重視の安くて重いタイヤは通勤用クロスに履かせる為の物だし。

費用対効果なら　タイヤ＞＞ホイール＞＞＞越えられない壁＞＞フレーム

完成車に付いてくる重いホイールから初めて買い替えるなら
フルクラムのレーシング３、カンパのゾンダあたりは鉄板。
チューブレスは賛否両論あるけど、個人的にはクリンチャーをお勧めします。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 18:19:47.56 ID:???

ゾンダも今高いんだよなぁ・・・
ほんと去年買っといてよかったわｗ

675 ：663：2014/02/01(土) 18:22:02.89 ID:???

さまざまなレスありがとうございます。
タイヤとホイールあわせて買い換えようかと考えております。
トータルで10万ぐらいでできればいいな～と考えています。
ただ、本体が20万ほどだったので、どのくらいホイールやタイヤにかけたほうがいいのかなと考えております。
>>664氏のようにフレームからのほうがいいのであれば参考までに伺ってみたいです。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 18:23:50.81 ID:???

TLは自分は使ってるけど他人には勧めないなぁ
自分はAndroid使ってても人にお勧め聞かれたらiPhoneって言うのと同じ感じで

677 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 18:24:02.75 ID:???

その前にどれだけ走れるんだ？

678 ：663：2014/02/01(土) 18:26:14.40 ID:???

>>672
ハイトが高いと風が怖いとよく拝見します。
都内なのでビル風が強いところもあるのでやめたほうがいいかもしれないですね。。。
35－24ほどで探したいですね。

>>674
なるほどですね。現在使っているのがおっしゃるとおりの完成車についてくる重いホイールですね。。。。
ゾンダ検索してみましたが、耐久性には問題ないでしょうか。
身長190体重80kgという体格なのですが、ポキっといったりしないですかね？

679 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 18:31:30.61 ID:???

80kgでやばかったら90kgでゾンダ使ってるおれがやばい

680 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 18:36:49.16 ID:???

>>679
買う気になってしまっているだろうから止められないが、679の話は聞かない方がいい。
2chはこういう馬鹿がいる所。なんでもOK他人事だから、買わせちゃえ。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 18:37:00.73 ID:???

>>677
週40~50くらいですかね
じわじわ距離を伸ばしてるところです。
>>679
意外と頑丈なんですね。
ゾンダ見た目も個性的ですね！

682 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 18:49:14.40 ID:???

俺のおすすめは…いやおすすめではないが、自分でもっと調べて自分で選んで買って欲しい。
こんなところで聞かずにね。
大小の失敗をしないといい機材、自分好みの機材なんて分からないよ。みんなそうやって
来たんだから

683 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 20:13:24.49 ID:???

>>681
週40～50時間も乗ってるの？
すごいね(´･ω･`)

684 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 20:17:04.34 ID:???

俺なんて15～25h/day乗るよ

685 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 20:27:57.86 ID:???

つか初心者でＣ５０を買おうと思うあたりすごいよね
死にたいとしか思えない選択だよね

686 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 20:31:35.70 ID:???

ディープに憧れるのは誰でも一度はかかる麻疹みたいなもんだろ

687 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 20:32:39.46 ID:???

今見ると失笑ものだけど魂を磨いてる系のアホが乗ってる糞重ディープとか格好いいと思った時期がありました

688 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 20:34:28.58 ID:???

つか初心者でＣ５０を買おうと思うあたりすごいよね
死にたいとしか思えない選択だ

689 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 20:34:32.52 ID:???

こいつ嵐の匂いがプンプンするわ

690 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 20:34:34.29 ID:???

ゾンダごときで買って失敗も成功もね－よｗ
見た目が気に入ったなら買えｗ

691 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 22:24:24.25 ID:???

どうせ「ゾンダみたいな安物じゃだめだな、やっぱレーゼロじゃないと」って烙印を押すんだよ。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 22:33:54.12 ID:???

ゾンダってenzoみたいなもんかな

693 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 22:38:37.64 ID:???

安いものから順に買っていくか、一気に最高のものを買ってみるかの二択しかない

694 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 23:00:56.54 ID:???

所が上級ホイールは硬すぎて初心者お断りなんだよな

695 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 23:01:22.07 ID:???

所ジョージ？

696 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 23:25:37.35 ID:???

>>694硬いホイールって上級者にはよくて初心者には
なんでダメなんでしょうか？

697 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 23:34:40.15 ID:???

>>696
いや全然。コイツラ馬鹿だから高級なのは固いと思っているだけ。
実際軽い物は柔らかい（特別なリム素材なんてない）如何に軽く、構造的に柔らかくしないかが現実。

最初に付いていたホイールの方が絶対に固い。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 23:35:50.57 ID:???

比較データください

699 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 23:39:31.36 ID:???

はい(´･ω･`)

700 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 23:52:19.04 ID:???

そもそもホイールに初心者用、上級者用の区別がない

701 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 23:52:23.41 ID:???

>>697とりあえずホイール遍歴教えてくれよ
１本や２本てことはないよな？

702 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 23:53:05.32 ID:???

3本

703 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 00:01:13.51 ID:???

>>701
高いホイールが固い理由を教えてください。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 00:08:38.61 ID:???

>>703質問に質問で返すんじゃねーよハゲ

705 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 00:10:32.42 ID:???

>>701
覚えているので12セットくらい

706 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 00:12:53.88 ID:???

使わないホイールってどうしてる？
ヤフオクで売れるのかな？
捨てるのも金かかりそうだし

707 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 00:13:59.00 ID:???

捨てるほどの安物使わんから知り合いに売る

708 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 00:14:52.48 ID:???

>>705ちゃんと使ったホイールの名前書いてけよ

709 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 00:16:28.60 ID:???

貧乏人ばかりだなw

710 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 00:17:21.52 ID:???

プロが欲しいのは固くて剛性のあるホイールだから
剛性上げるためには頑丈にしなきゃいけないから重くなる
重くならないためには材質や加工方法など手間暇かけるから高くなる

711 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 00:21:26.94 ID:???

>>708
今手元にあるのが10セットとリア2本（ディスク、ローラー用）
手放したのが5セットくらい

712 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 00:22:49.25 ID:???

>>710その理屈なら初心者がプロと同じもの使っても
たわまなくて軽いんだから問題ないですよね。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 00:23:31.15 ID:???

それより軽いホイールが固い理由は誰も答えれないのですか？

714 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 00:23:53.60 ID:???

>>710
R500もリムが頑丈でカッチカチに出来ないことはないしね

715 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 00:27:13.63 ID:???

>>712
そもそもホイールに初心者用、上級者用の区別がない

716 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 00:28:14.85 ID:???

>>712
初心者は柔らかいサドルやサスペンション求めがちなのに
そんな固いの欲しくないだろ
と思ったけどただ固いだけじゃなくて衝撃吸収してくれるホイールもあるから
一概にそうとは言えないな

717 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 00:29:02.08 ID:???

>>713お前は声に出して>>710を100回読め！

718 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 00:30:23.23 ID:???

>>713
固くて重いホイール　安く作れる
柔くて軽いホイール　そこそこ安く作れる
軽くて固いホイール　高くつく
って事

719 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 00:30:42.16 ID:???

はい(´･ω･`)読みました。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 00:33:04.77 ID:???

おいおいｗやっぱり軽いのは重いのより柔らかいんだなｗ
718は理由になってないだろｗ
その軽くて固いのは重くて固いより固いのか？？？
そうなら、理由を教えろと言っている。どうやったら理解できるの？

721 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 00:33:59.64 ID:???

馬鹿の理由

高いコストかけて作ったはずだから固いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

722 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 00:35:33.13 ID:???

>>720構造も素材も違うんだろうから、そんなに単純に
決めれないだろ。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 00:36:12.53 ID:???

ジュラルミンでホイールに使う素材ってそんなに種類あるのｗ？

724 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 00:40:25.09 ID:???

R7よりR0の方が固いし
アクシウムよりキシリウムの方が固い

725 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 00:41:06.04 ID:???

じゃあ安いホイールの方が突き上げがキツいの？
固さは安いホイール>高いホイールなんでしょ？

726 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 00:42:38.71 ID:???

>>725
スポークテンションによる

727 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 00:45:17.38 ID:???

>>724
わかったわかった、それでいいから、その硬さが上がる理由があるんだよね？それを書いて。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 00:48:15.66 ID:???

はい(´･ω･`)

729 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 00:48:48.22 ID:???

はいじゃないが！(´･ω･`)

730 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 00:48:57.62 ID:???

>>726
>>697は最初に付いてたって言ってるんだけど？それがスポークテンションによるっておかしくね？
しかも本筋はリムの話じゃないの？

731 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 00:50:09.32 ID:???

はい(´･ω･`)

732 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 00:50:18.84 ID:???

ここには自分でスポーク張らずに口だけ達者なのがいるから消えて欲しいんだが、32とか36本のホイールスポークテンションあげると乗るのがイヤになるくらい固く仕上がるぞ。
少スポークで軽量で固くなる事は構造的にありえない。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 00:50:41.89 ID:???

はいじゃないが！(´･ω･`)

734 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 00:51:23.73 ID:???

>>730
なんでリムの話？ホイールの話では？

735 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 00:51:46.08 ID:???

俺の股間は一本でもカッチカチだが？

736 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 00:52:14.43 ID:???

>>727まずお前が先に説明しろよハゲ
安物の方が固いんだろ？

737 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 00:53:32.47 ID:???

>>736
お前は本当に馬鹿だよな。「三本の矢」って知ってるか？

738 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 00:56:01.70 ID:???

>>732それは手組の話だろ？でそれはＲ５００や安い完成車のホイールより安くあがるの？

739 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 00:58:20.36 ID:???

手組？まー手組でもいいけどさ、10万以下のロードに付いてこない？
結構ツマラナイ誤魔化し方向に持っていくセコい人だね君は。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 01:01:24.27 ID:???

しかし、文句ばっかりで一人も高級ホイールが固い理由を答えられなかったね。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 01:07:28.96 ID:???

だからまずお前が先に安物の方が固いって理由とデータ出せよ
お前が先に立証しろ

742 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 01:09:20.39 ID:???

確かにデュラのホイールは高いのに柔らかい

743 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 01:12:10.97 ID:???

柔らかくねーし
オプトバルでエクストラワイドフランジならそこそこだし

744 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 01:12:48.40 ID:???

>>732それだと安物じゃなく多ホール多スポークのホイールだよね

745 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 01:14:28.10 ID:???

>>740
ディープリムは基本リムの剛性故に硬い
ディープでなくてもスポークテンションを上げて硬く味付けしてある「高級」ホイールもある
しかし超軽量級のローハイトリムホイールはリム剛性の足りなさからスポークテンションを上げられず、柔らかくなりがち

746 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 01:21:27.94 ID:???

>>743
なぜｃ２４のクリンチャーはオプトバルでワイドフランジじゃないのかと聞きたい
クリンチャーだから素人しか使わねーだろとでも思ってるのだろうか

747 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 01:27:35.75 ID:???

＞構造も素材も違うんだろうから、そんなに単純に決めれないだろ。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 03:02:49.32 ID:???

>>746
そうだよ？アルミの24は素人やアマチュア向けを狙ってるだろ。だからＴＵの24はオプトバルでエクストラワイドフランジだろ？
トッププロのレースでアルミのＷＯやＴＬなんて使わないし。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 06:27:18.59 ID:???

>>748
JプロでアルミCLのBULLET使ってる
選手が…あっ(察し

750 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 07:21:50.23 ID:???

>>703
値段の多寡とは直接の関係はないが
高いホイールの多くは軽量化を狙いスポークを減らしている。
すると必要な剛性を望むためにリムを硬くすることになる。
これが理由その1。

その2は、高いホイールの多くはエアロ効果を狙って
リム高を高くしている。
素材が同じなら薄い板と▽断面。どっちが剛性高いかわかるよね。

これらを何らかの工夫で克服したものは、軽くて乗り味悪くない、でも
構造体として剛性は高い、を両立いや三立している。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 09:50:07.49 ID:???

完組におけるリムの剛性比率は全体の10%程度

752 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 09:54:35.36 ID:???

それマビック曰くだろ

753 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 11:11:07.32 ID:???

「硬い」を乗り心地と勘違いするからややこしくなる

754 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 12:03:20.63 ID:???

少スポーク、軽量リムで固いはありえない。超能力でも使ってんのかよｗ
あ　り　え　な　い

755 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 12:44:52.83 ID:???

こいつやっぱなんも分かってねーな

756 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 12:52:38.99 ID:???

分かっていないなら理由を書いてみろ。
その書き方はアホしか見たことないわ。（こいつなにもわかっていない。何も説明はできないが、、）

757 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 13:07:24.51 ID:???

なーんもわかっちゃいねえ
なーんもなあ

758 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 13:12:13.31 ID:???

体重があるやつやロングする奴に軽量ホイール勧める馬鹿
自分でテンション管理できないのにホイールを語る馬鹿
自分の買ったホイールをやたら褒める馬鹿
高いホイール＝万能で高性能で長寿命と思っている馬鹿

こんなのばっかりでウンザリなんだよ、こういう馬鹿は書き込むな。参考にまじでならない。邪魔

759 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 13:13:13.41 ID:???

>>758
じゃあ見るなよ

760 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 13:14:37.63 ID:???

解説しても納得できなくて突っついてくるから誰も何も言いません＾＾

761 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 13:14:56.74 ID:???

馬鹿な奴の書き込みを見ると笑えるじゃん

762 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 13:15:43.11 ID:???

はい(´･ω･`)

763 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 13:19:34.33 ID:???

いい車輪を構成するうえで重要な要素

・縦硬さ
・ねじれ剛性
・横剛性
・空力
・重量

豆知識：完組みのリムは案外重い

764 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 13:22:33.08 ID:???

ストレートプルで高テンションなんだから至極当たり前

765 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 13:38:17.70 ID:???

マビック買っとけば、間違いないってことだけは言える

766 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 13:57:03.20 ID:???

ハブ？

767 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 14:05:59.98 ID:???

いつの間にか安物がではなく多スポークがになってるね
最初は安物が一番固いとか言ってなかったっけ？

768 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 14:08:31.02 ID:???

そうｗ　アホだからそうやって論点がずれて行くんだよ。
「安物＝多スポーク＝硬い」「高価＝少スポーク＝柔い」って勝手に短絡していることに本人が気付いていない。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 14:11:17.12 ID:???

俺はシマノがいい
スモールパーツも入手しやすいし何より
説明が日本語だし

770 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 14:14:11.67 ID:???

そう？軽量化しているリムの方が当然柔らかいって書いてあるから理屈合ってるじゃん。
読めない人の方がみっともないと見てて思うけどｗ

771 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 15:14:24.68 ID:???

頭が悪すぎてどこが矛盾してるかも気づいてないwwww

772 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 15:32:46.99 ID:???

バカどうしのシックスナインみたいなもんだなw
互いにペロペロしてろw

773 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 15:37:25.74 ID:???

春休み

774 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 15:37:53.62 ID:???

軽量化≠柔らかい

極論だが50mm300gのカーボンリムと420gのリフレックスではカーボンリムの方が硬い。
アルミ同士でも無印6061と6061T6では別物と言えるほど差がでる。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 15:46:16.06 ID:???

>>774カーボン含めるとそうなるよね
超軽量なENVEリムでもスポークとテンション次第でいくらでも固くなるし

776 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 15:47:27.02 ID:???

＞スポークとテンション次第でいくらでも固くなる

横だが、ここはちと正しくない

777 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 15:51:43.67 ID:???

縦だが、正しいと思う

778 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 16:04:32.66 ID:???

スポークテンションは90kg~120kgで組むのが正解。

それ以上以下でもダメ

779 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 16:12:24.02 ID:???

つまりスポークとテンション次第でいくらでも変わるから安物が一番が成り立たないってこと？
完組の高級ホイールはスポークもいいのを使ってテンションも高く設定してあるよね？

780 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 16:15:46.15 ID:???

お前等勘違いのバカばっかり
良いホイールとは、剛性がー乗り心地がーテンションがーハブがー、そんなもの全然関係なーい！

見た目の良さと値段の高さ、これに尽きるね・・・解ったかコノヤロー

781 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 16:17:38.84 ID:???

つまんね

782 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 16:19:51.19 ID:???

>>779
テンション高いのは少スポークだから。
テンションは上げると剛性が落ちる(残留応力が大きくなる)から、リム自体の剛性を上げてそれに対応している。

なので高い。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 16:24:37.12 ID:???

778の通りなら少スポークが高剛性なホイールになるわけは無いね。
上でも書いてあったがホイールはほぼスポークで成り立っている。
裸のリムを触ったり、力かけた奴は余りいないだろうな。昔の太いやつでも簡単に曲がるぞｗ

784 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 16:29:50.70 ID:???

フラフープでふらふらのくせに！

785 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 16:36:30.74 ID:???

>>774
今どきジャイのエスケープのホイールでも 6061-T6　なんだがｗｗｗｗｗｗｗｗ

こういう馬鹿がいるから話が進まないわ。お大事にね！

786 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 18:17:48.06 ID:???

>>774
強度は上がるんだけど、剛性に関わるヤング率はほとんど変わらないんだな、これが。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 18:52:35.80 ID:???

　　　　　　　　　　　　／）
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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼　　　　だいたいで
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788 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 19:07:53.70 ID:???

ヤング率て何？

789 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 19:18:20.70 ID:???

一八歳以下の割合ｗ

790 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 19:18:48.90 ID:???

なるほどね

791 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 19:32:01.74 ID:???

スポークで成り立ってるなら今頃全メーカーが中華カーボンリムや
アルファ340のようなふにゃちんリムでみんな組んで売ってるってばｗ

まずリムありき。ほんとこれ。

仮にメーカーから言わせれば「ニワカが車輪なめんな」って感じだろうね。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 19:40:15.53 ID:???

デタラメな方向にワザともっていくんだなー
スポークで成り立つ？　どこに書いてある？
恥ずかしくないか？そういう卑怯な行動。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 19:41:22.65 ID:???

そうでもない

794 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 19:48:37.35 ID:???

>>792
>791は>783へのレスだが。
元々「安物は硬い」厨はアホだが、反論してる方も聞きかじり机上論でしかないアホ

795 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 19:51:41.24 ID:???

スポークテンションで印象も変わるし
構造も素材も違うんだろうから、そんなに単純に決めれないだろ。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 19:52:29.57 ID:???

>>790
マジレスすると，縦弾性係数．
ヤング率が高い金属が硬い．
アルミより鉄が数倍硬い．
ヤング率よりも断面形状の方が影響がでかい．

797 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 19:55:59.92 ID:???

俺の股間のヤング率は高いが？

798 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 20:00:23.41 ID:???

俺の縦男性係数は低いかな・・・・9ｃｍなんで

799 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 20:04:29.11 ID:???

>>794
そうか？お前が曲げているように俺には見えるな。
783は「ほぼ」と書いてあるのにお前は消しているよな。
安物は硬いってのも「高級は硬いは嘘」は元だろ。
そうやって自分に都合の良い書き込みをして曲げていく人間にまともな奴はいない。
ただの卑怯者。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 20:07:38.67 ID:???

こうしてもはやホイールの話ですらなくなります

801 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 20:08:04.99 ID:???

>>794
両方否定してかっこつけている所悪いけど、お前まともな意見一つも書いてないんだが？
お前の意見書いてみせろよ。否定するだけのクズなら来るな。ちょっと卑怯者くさいもんなｗ

802 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 20:53:15.16 ID:???

ヤングの反対はロング(´･ω･`)

803 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 20:53:19.94 ID:???

高校で物理取ってる奴なんて全人口の2割も居ない上に、
まともに理解できてるやつが、そのまた2割位しか居ないんだから
この手の議論が不毛になるのは致し方ない。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 21:17:14.78 ID:???

つか、理屈をウダウダこねなくても乗ればわかるだろ。

サイクリストなんだから。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 21:19:14.40 ID:???

感覚ってのは非常に正確で且つ非常に曖昧だから

806 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 21:22:16.60 ID:???

じゃあ、なんでプラシーボ効果なんてものがあるのか？

807 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 21:56:31.35 ID:???

とは言っても自分が乗って試せるホイールの数なんてたかが知れてる。
それとて、乗ってる奴の体重やらフレームやらタイヤやらで色々
印象変わってくるから、他人と単純な比較ってできないだろ。身長
160cm位のガリでも180cm位のマッチョでもホイールは同じの使うん
だからさ。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 21:58:52.65 ID:???

工業製品の振れ幅に比べれば人間の振れ幅なんて可愛いもんよ

809 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 22:29:11.77 ID:???

じゃあ完成車付属の激安ホイールが固いと思ったことある人は挙手

810 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 22:40:05.31 ID:???

アクシウム＞完成車ホイール＞RS20＞EA90＞アルテ3700

アクシウムが一番固かった

811 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 22:44:03.89 ID:???

完成車ホイールってなんだよそういう商品名なのか

812 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 22:51:02.49 ID:???

嘘がばれちゃうだろw そういうことは聞かないでw

813 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 23:00:13.99 ID:???

なんでもいいんじゃね？どうせ一回に30 kmも走らないんだろ？
乗り心地さえ良ければそいつにとって硬くない、いい車輪なんじゃね。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 23:01:26.70 ID:???

30kmも走らない>>813は流石にこのスレで発言してほしくないなぁ…

815 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 23:05:18.37 ID:???

分かりやすいやつ

816 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 00:05:29.11 ID:???

>>814
こいつらのほとんどがこのレベルだよｗ
高い金出したから良いだろう。　だろう、、、レベル

817 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 00:08:54.20 ID:???

じゃあ、高い金出さないでも満足できるホイール教えてくださいw

818 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 00:10:06.39 ID:???

NRSってところに手組みを頼むといいよ！

819 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 00:12:35.63 ID:???

2chで営業しなけりゃならないほど経営大変なんですか？

820 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 00:13:09.19 ID:???

サイメンが以前なるほどなーと思う事を言ってたよ。
大抵の人が新しいホイールを買うと良い良いと言う。
当然だと、、、今までのホイールのスポークはユルユルで管理もしていないのに新しいの乗ったらシャキンとして良いだろうと、、、

ここのもそんな感じの野郎だと思うよ。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 00:27:21.89 ID:???

>>811
僕のフォーカスに付いてきたLightweightです

822 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 00:31:43.88 ID:???

>>820
あれもどうかと。スポークがユルユルなる状況ならリムも減ってるから
普通に交換した方がええと思う。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 00:31:53.36 ID:???

あの時LWも合わせて買った人は相当な勝ち組だよね

824 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 00:35:22.41 ID:???

>>820
ZIPPが柔いとか言ってた基地外にテンション聞いても答えやしないしなw

825 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 00:39:47.77 ID:???

じゃあ、スポーク緩めるバイトしますね

826 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 00:47:15.52 ID:???

ZIPPのどれが柔いって言ってたのよ？

827 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 00:55:30.90 ID:???

>>826
さあ
年式、モデル名、テンション聞いても答えないから分からん

828 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 01:03:08.37 ID:???

あのおっさんは商品の知識はあってもホイールの深い知識とかは無いからしょうがない

829 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 01:03:29.49 ID:???

ジップも数年前は確かに柔らかかったよ扱い方も結構神経つかわなきゃいけなかったし
今は普通にいいよ

830 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 01:09:36.47 ID:???

良かったらその柔らかかったモデルを教えて欲しいのだが

831 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 01:13:45.65 ID:???

ブレーキかけると溶けてた世代じゃね

832 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 01:17:56.17 ID:???

>>830
なんか絡んでくる匂いでもしたんじゃない？

833 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 02:52:23.88 ID:???

>>829
年式、モデル名、スポークテンションを教えて下さい

834 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 09:06:10.09 ID:???

>>808
いや、いくら何でもそれはw

835 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 09:09:22.69 ID:???

結局テキトーに燃料を投下して、燃えるのを楽しんでいるだけなんだよな。
俺は。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 09:22:49.28 ID:???

旧ZIPPが柔かったのはガチ。2010あたりまでの重くなる前までﾔﾊﾞｲ数値だった。
ttp://www.engy.jp/store/tri/topics.cgi?page=55

実質105kgf程度でしか張れない。これではNDSがギリギリ許せる程度しか上がらない。
だからユルユルフワフワの車輪になるし、実際なってた。
飛び道具としての評価はされてきたが、欧州プロロードではもっと張れるEDGEが好まれてた。
だから必死で強化して重量化してしまったわけ。EDGE(ENVE)も軽量化競争から離脱して
さらに重量化して「重いが転がる車輪」になってきたけどな。

当時のZIPP謹製完成車輪はイソパルスにして左右差を最大限減らしてたりする。
ZIPP旧品に手を出してはいけない。車輪を組んだこともない素人には扱えない。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 12:12:00.59 ID:???

ZIPPって言えばちょっと前まで
めちゃくちゃ軽くてリスキーなリム使ってたところか
そら柔くもなるわな
わざとというか一長一短だからしょうがないと言えばしょうがない

838 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 12:22:54.93 ID:???

今でもボーラやC35とかより圧倒的に柔いけどな。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 12:29:17.62 ID:???

野村信者？

840 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 12:37:12.96 ID:???

軽くなれば柔らかくなる。　当然

841 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 12:45:03.77 ID:???

俺は体重軽いから多少柔らかくてもかまわんよ(´･ω･`)

842 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 12:45:37.50 ID:???

ディープなら高剛性などという話が出てたから補足しとかないとな。
ZIPPの例のように、軽ければ軽いほどいいとか、ディープのカーボン車輪は剛性が
高いって見識もやや間違い。（逆に、重ければ剛性が高いってのも間違い）

843 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 12:51:16.73 ID:???

ZIPPが柔いかどうかは手前共で判断したまえ

http://www.tour-magazin.de/services/qtr/epaper_4_2011/page102.html

844 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 12:59:16.87 ID:???

>>843
2011から重量化して変わったとはいえ、404の48/36Nmmと808の
46/39Nmmはそれでも最弱クラスだ。ファイアクレストはどーだか分からないが。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 13:11:48.41 ID:???

結局はスポークテンションでホイールの硬さは決まるって事だな。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 13:18:50.23 ID:???

高いスポークテンションにリムが耐えられるかってのもあるよね
リム剛性って以外と難しくて、スポークテンションを低くして柔らかい車輪を作るにも、テンションを高くしてギンギンに張った車輪を作るにも、リム剛性が重要なんだよ
で、山岳でのヒルクライムとか加減速の多い市街地だと特に車輪の軽さが大事になってくる訳だけど、ホイールの中で一番重く、一番慣性の力を受けるリムを如何に軽くするかが焦点なワケ

軽くする必要もあって、剛性も高くする必要もあるから、リムには相反する二つの要素が求められている訳
これをどういう風に両立するかがホイール会社の腕の見せどころな訳だよ

てきとーなリムを作れば精度の低いホイールができる
そうすると、速度が出るとブルブル震える車輪になる
縦の精度、横の精度、振れてなくてもリム重量の均等配分、こんな要素まで加わってくるから、ロードバイクのホイールは奥深い

847 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 13:19:08.03 ID:???

LWは軽くて剛性最強
一度使うとやめられなくなる

848 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 13:22:17.65 ID:???

>>847
軽いが剛性はそこまで高くないぞ？

849 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 14:07:00.09 ID:???

http://www.3196kintarou.com/shop/247_8923.html
http://www.3196kintarou.com/shop/247_8922.html

850 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 14:22:54.63 ID:???

>>848
カチンコチンやぞ
あれより硬いホイールは無いな

851 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 14:27:11.95 ID:???

>>850
レーゼロの方が全然硬いわ
LWなんてチェーンステーとリムを握ったら簡単に撓むじゃんか

852 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 14:56:36.94 ID:???

>>851Ｒ０で200㎞走ると後半脚にくるよね

853 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 15:37:39.27 ID:???

＞チェーンステーとリムを握ったら簡単に撓むじゃんか
こんな奴らが固いだ柔らかいだと語ってるレベル

854 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 15:40:23.23 ID:???

触ったこともないからって妬むなよ

855 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 15:49:27.53 ID:???

>>837
303なら2008、404なら2007年以降のモデルなら問題ない

旧モデルで出荷時のまま（60kg/f程度）乗ってた奴が言ってるだけ
プロは110kg/fまで上げてたけどそれでも柔らかいなんて言う剛脚なら
当時には存在しなかった現代の新型（他社含む）使えばいいよ
高テンションを売りにしてるイーストンでも100kg/f程度だけどな

856 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 15:52:01.23 ID:???

>>854
チェーンステーとリムを握ったら撓む何が問題なんだ？

857 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 16:04:40.75 ID:???

>>855
出荷時に低テンションっていうのもすごい話だな
右から左へ流す自転車屋もいるだろうに

その話が本当なら柔いとか言ってる手組DVDのおっさんは赤っ恥だな

858 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 16:10:03.62 ID:???

またデマか

859 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 16:42:32.74 ID:???

>>851
レーゼロ(失笑)

860 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 17:04:30.00 ID:???

レーゼロ(失禁)

861 ： ◆vxgnMfMlb0hj ：2014/02/03(月) 18:02:42.15 ID:???

数スレ前に「普段着で30km/h→40km/hの加速が鈍いので、いいホイールありませんか」と質問した者です
「その前にウェア買った方がいいだろ…」
と言われたので、ウェアを買いました
そしたらとても軽く加速できるようになりました
ウェアでここまで変わるんですね、本当にびっくりしました
試しに近くの下りで最高速度を計ってみたところ、今まで60km/hだった最高速度が105km/hになりました

これは……サイコンが壊れているんでしょうか

862 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 18:06:27.22 ID:???

オートバイにすり替わってる

863 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 18:14:17.20 ID:???

本当にそうやって遊んでいるなら人生楽しんでいると思うけど、子供みたいに書き込んで楽しいと思ってしまっているなら可哀想。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 18:26:53.39 ID:???

>>863
どういう意味ですか？
まあ色々ありましたけど今は大学1年生なので、ロードバイクで楽しんでます

865 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 18:30:58.42 ID:???

ウケると思ったんだろう。可哀相に。

866 ： ◆vxgnMfMlb0hj ：2014/02/03(月) 18:32:55.58 ID:???

あ、>>864は私です
それはそうと、黒のウェアを買ったんですが、雨の日は大変ですね、後輪の泥跳ねが背中に目立ちます……

867 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 18:35:00.63 ID:???

>>861
私も同じ経験をしたことがあります。
私の場合は気が振れてたので、精神病院で振れ取りを
しましたところ、問題点がきっちり解決しましたよ。

あなたも一度、頭のメンテナンスをしてみてはどうでしょうか？

868 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 18:35:35.26 ID:???

>>845
テンションと剛性、まして硬さは直接関係ない。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 18:37:29.86 ID:???

>>868
せやな
スポークテンション上げて固くなったかどうかは初心者には分からんわな

870 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 18:40:35.55 ID:???

直接関係ないって事は関係はあるんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
言ってる事が逃げ前提の言葉選びでかっこわりｗ
さっさと答え書けばいいのに。あ、答えなんて持ってないかｗｗｗｗｗ

871 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 18:47:43.05 ID:???

草が生えてきた
春だなあ

872 ： ◆vxgnMfMlb0hj ：2014/02/03(月) 19:10:58.31 ID:???

>>867
マルセイはお呼びでない

873 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 19:16:01.40 ID:???

さっさと答え書けばそれでみんな納得して終わるよね。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 20:39:23.80 ID:???

答えようがない

875 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 20:40:59.45 ID:???

アメリカンクラシックのカーボン44ってホイールを使ったことがある人、噂を聞いたことがある人いない？

876 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 21:13:31.23 ID:???

>>857
トライアスロン使用では問題ないしショック吸収も良かった
ロードレースだと流石にモガイた時に撓むから好みで上げてねって感じ
最近のは80kg/fくらいまで上げてある

＞右から左へ流す自転車屋もいるだろうに
説明もせず売ってた店はあるかもね

877 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 21:31:19.98 ID:???

7900-C50-TUのリムを破損してしまった…
シマノに送らないと、修理して貰えないんだよね、たしか
どのくらい費用かかるんだろう？

878 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 21:36:33.73 ID:???

補修部品で買えるよ
自分で直せないにしてもショップで修理してくれる
その場合はリム代￥76,374＋工賃

879 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 21:55:55.14 ID:???

>>851
俺は両方持ってるけレーゼロの方が柔いよ

880 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 21:57:54.88 ID:???

>>878
片側だけなら新品買えないかそれ？

881 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 22:00:12.90 ID:???

>>879
当たり前だろ

882 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 22:01:51.72 ID:???

>>880
さすがにそこまでは
http://www.worldcycle.co.jp/item/58196.html

883 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 22:01:54.73 ID:???

>>876低テンションで出荷してってことは
購入後にテンション上げてもいいけど保証外で自己責任ねってこと？

884 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 22:02:56.74 ID:???

>>882
その価格差なら
普通は新品買うだろ・・・

885 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 22:04:58.94 ID:???

>>883
なぜ保証外なんだよ
上限100まで好みのテンションで使えって事だろ

886 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 22:14:18.57 ID:???

貧客にはリムの軽さのみが正義。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 22:19:09.18 ID:???

ホイールやフレームが柔らかいと振動がなくてほんと楽なんだけど
ダンシングしたり力掛けたりしてもなんかイメージ通り進まない
貧脚こそ硬さで勝負して少しでもロスを少なくするべきだと思う
グルグル回すのって結構大変だね
某漫画はケイデンスをアホみたいに上げて走るけど
あんなの通常の人間はムリドーピングしかありえない

888 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 22:19:45.24 ID:???

>>885そうなんだ
けど上限100ってかなり低いね

889 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 22:23:25.80 ID:???

え？かなり？かなりってほどか？？？
ツマラナイ書き方するねー。いかにも自分は120ビンビンですって？ｗ子供くさいわ

890 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 22:27:04.47 ID:???

最近は上限180kgfとか普通にあるからね
そういうのしか知らないならかなり低いと感じるんじゃね

891 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 22:34:45.67 ID:???

ENVEは推奨テンションが90～130
それに比べたらだいぶ低いでしょ

892 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 22:41:43.49 ID:???

んなこと言い出したら今のZippだって同程度張れるわｗｗｗｗｗｗ

893 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 22:50:09.16 ID:???

ZIPPは今でも90kgfがMAXだわ。

それ以上張ったら保証なし

894 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 22:53:35.30 ID:???

R501はいくつまで張っていいん？

895 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 22:55:00.50 ID:???

>>894
１５０はイケる

896 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 23:00:28.08 ID:???

>>893
90kgfなの？
http://i.imgur.com/oVNp5Dh.jpg
これ見たら違うみたいだけど

897 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 23:00:59.93 ID:???

>>894
まともな話だったら110程度でやめとかないと真円にならないよ。（上下出てしまうし無理するとテンションバラバラ）
150なんて相変わらず何も知らない奴がここに書き込むんだな。恥ずかしくないのかな？低能が書き込むのって。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 23:02:01.57 ID:???

>>888
低いか？イーストンでも100無いぞ？

899 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 23:03:25.31 ID:???

>>896
それってC50 -CLのようなアルミにカーボン被せたリムだよ

900 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 23:07:07.01 ID:???

>>899
あっ

901 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 23:10:20.31 ID:???

>>896
知ったかに構うな

902 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 23:13:06.08 ID:???

http://www.zipp.com/support/maintenance/wheel_care_88_188.php
＞Your wheels have been trued and checked here by our professional wheel builders. The spoke tension on our carbon wheels is 100 kg front/rear drive side

903 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 23:15:03.53 ID:???

日本語でおｋ

904 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 23:18:27.09 ID:???

計ったら85だったわ
俺の貧脚じゃ実際100まで上げたら乗れたもんじゃなさそう

905 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 23:20:36.36 ID:???

>>897
もしかしてR501ってリム剛性大した事ないの？
リムの重さはいいから剛性高い安ホイールないかな
それでスポーク高めに張りたい(もちろん余裕を持ちつつ)

906 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 23:21:59.32 ID:???

>>905
高めがいくつなのか知らんが、120kgf以上はアルミでも剛性落ちるぞ

907 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 23:23:51.11 ID:???

>>905
DTのリムは頑丈だよ

908 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 23:25:40.46 ID:???

>>905
http://hplusson.com/products/SL42
http://www.wheelbuilder.com/kinlin-xr-380-clincher-rim.html
http://www.dtswiss.com/Components/Rims-Road/RR-585
好きなの選んでいいぞ

909 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 23:27:31.27 ID:???

実際ZIPP扱えないカスショップがテンション高めにENVE万歳してるのが実態

910 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 23:31:17.19 ID:???

>>905
なに期待してるかわからんが、今のR501は1850ｇくらいだろ。軽いぞ

911 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 23:37:43.56 ID:???

>>909お前がそう思うんならそうなんだろ
現実にはENVEの方が軽くて高強度のリムを作ってるけどね

912 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 23:38:47.35 ID:???

ホイールは難しいぞ
数字が公表されてないし
乗る人のレベルや感性によって評価が全く
違うし

913 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 23:42:14.44 ID:???

>>912
公表されてるだろ
軽くてスポークテンション上げられるENVEが最強だよ
プロも本当はENVE使いたくて仕方ないんだぜ

914 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 23:44:55.27 ID:???

>>913
何が公表されてるの？まさかスポークテンションとは言わないよね。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 23:46:49.41 ID:???

テンションはシマノに出てたな。そういうのはダメなの？
なにが公表されてないのかな？

916 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 23:48:44.14 ID:???

リムの材質やスポークの材質
ホイールにした時の横・縦剛性の数字とかってあるの？
どっかのさ糸でまとめてたのは見たことあるけど
あとエアロ効果とかってやつの理屈とか

917 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 23:52:15.86 ID:???

エアロも横剛性も駆動剛性も全て数字に落としこんで定量的な比較はできる
ただ相性だけは数字には置き換えられない

918 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 23:53:25.59 ID:???

http://bici.jp/cyclelife/2013/08/bora.php

919 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 00:23:07.31 ID:???

>>904
低すぎ締めろ

920 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 00:28:49.58 ID:???

>>913
プロが偽装してまでEDGE使ってたのももう過去の話。
今の完組みはENVE同等性能のリムで、構成の面で確実に上に行ってる。
ちなみにレースピのDSテンションは145kgf。
テンションが高ければいいってものではないが、左右是正度の大きな
2:1なのにDSをこれだけ上げてるってのが面白い。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 00:40:07.48 ID:???

平地TT1時間平均35km/h行くか行かないかってレベルのスプリンターなら、平地メインの100～150km程度の中距離ロングライドにおすすめのホイールはないかな
そのホイールを車道で常用したい

922 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 00:42:13.96 ID:???

マビックアクシュウム

923 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 00:45:32.58 ID:???

>>921マックススピードも書かないでスプリンターを自称してるけどなにがしたいの？

924 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 00:47:51.83 ID:???

脚質はスプリンター

925 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 00:49:40.37 ID:???

※ただし脚力がスプリンターとは言っていない

926 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 00:51:12.30 ID:???

スプリンターと貧脚は違うよ？
スプリンター自称するならマックス６０前後ないとね

927 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 00:53:31.69 ID:???

http://japan.mavic.com/hoiru-rodo-toraiasuron-akusiumus#.Uu-7QqEZWlM

928 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 00:56:35.46 ID:???

hoiru-rodo-toraiasuron-akusiumus

929 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 01:01:06.68 ID:???

weight

重量フロント : 800 グラム
重量ペア : 1735 グラム
重量ペアホイールタイヤシステム : 2405 グラム
重量ホイールフロントホイールタイヤシステム : 1135 グラム
重量ホイールリアホイールタイヤシステム : 935 グラム
Weight Rear WTS : 1270 グラム

930 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 07:28:45.69 ID:???

平地が得意な人、って言いたかったんじゃないだろうか

931 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 08:39:28.49 ID:???

結局、他の機材と使う人間との相性の問題
インプレ語りは単なる自己満足

932 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 09:43:14.60 ID:???

カンパとフルクラムって基本同じモノ？

933 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 11:04:35.38 ID:???

>>931
既存完組みにダメとかってレッテルを貼るような奴はあかんね。大体察しがつくけどな。
2～3年で大量に買ってるやつなんて買い物依存症なだけで使い込んでいないから。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 12:36:53.52 ID:???

でも実際女性兵士はほとんど最前線には送られず後方任務

935 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 13:54:53.69 ID:2Q+3UN5y

すみません、mavic　cosmic　SLRって年式って2011年モデルと2013年モデルだけですか？
外見上の違い、そして性能面の違いなどはあるのでしょうか。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 14:24:23.01 ID:???

そんな小さい事を気にすると長生きも楽しみも無くなりますよ。
はっきり言って周りからはチンケな奴と思われているでしょうね。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 14:31:00.93 ID:???

つまり、俺には分かりませんってことだ。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 14:40:23.72 ID:???

はい(´･ω･`)

939 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 14:44:16.65 ID:???

>>935
それ以前もあって非エグザリットだった
2011からはSLRがエグザリット化され旧SLRはSRに変更された
それ以降は特に変更点なし

940 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 20:36:37.31 ID:2Q+3UN5y

>>939
ありがとうございます。助かります。2013年モデルってことは2012年中には発売されてたってことですよね？

941 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 21:02:15.85 ID:???

そんな小さい事を気にすると長生きも楽しみも無くなりますよ。
はっきり言って周りからはチンカスな奴と思われているでしょうね。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 21:05:29.72 ID:???

チンカスだっていいじゃない、チャリヲタだもの

943 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 21:08:09.24 ID:???

>>941
誰だお前は
キモいんだよ
失せろ
二度と現れんな

944 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 21:12:13.19 ID:???

俺は940の方がキモいんだが、、、

945 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 21:17:56.48 ID:???

ADONさんよりはまし

946 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 22:30:20.88 ID:???

>>944
レスくらいまともに付けろ

947 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 23:14:39.38 ID:???

キシリウムSLってロングライド&ヒルクライムに向く？

948 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 23:20:23.68 ID:???

>>947
向かない
向くと思った理由が聞きたいくらいだ

949 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 23:24:47.08 ID:???

>>947よく言うとオールラウンド
悪く言うと突出した個性はない

950 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 23:32:32.10 ID:???

>>948
>>949
どうも。
他RS81C24、レー3、ZONDAあるいはWH6800で比較検討してます。今はアルミ完成車についているR500使用中。100km超え10%ヒルクライム部分的にありったら何がおすすめっすか。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 00:10:42.40 ID:???

>>950
80C24、ZONDA、R3で選べば良い。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 00:20:27.66 ID:???

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w95527805
プレミア価格だなw

953 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 02:04:14.10 ID:???

型落ちシャマルが10万って・・・

954 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 03:10:27.01 ID:???

現行モデル買って自分でアルマイト処理しろよ

955 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 06:02:35.83 ID:???

6800買って良いタイヤも買う

956 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 06:54:35.50 ID:???

shamal ultraってロングライド&ヒルクライムに向く？

957 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 07:03:37.70 ID:???

はい(´･ω･`)

958 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 07:32:33.07 ID:???

手組み屋さんに相談するのが一番だよ

959 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 08:46:11.50 ID:???

今時、手組みの価値って何？

960 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 08:46:49.06 ID:???

デブ

961 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 09:02:48.93 ID:???

いなせだね～夏を連れてきた人♪

962 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 09:36:26.03 ID:???

>>950
WH-6800にしとけ。ゾンダクラスは3本目、キシリは3～4本目に買えよ。

963 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 09:42:15.79 ID:???

ゾンダは3本目くそわろた

964 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 09:45:18.85 ID:???

よう学生

965 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 09:47:56.88 ID:???

>>959
お前の貧脚度合いやビザ度合いに応じて、特別に世界に一つだけのホイールを組んでもらえる

966 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 10:22:09.67 ID:???

>>962
3本めってどういうこと？
買い増しして手持ちのホイールで下から3番目のホイールってことなのか
あるいは1セット2セットとホイールを使い倒して買い替えとして3セット目に買うのがいいということなのか
前者ならゾンダ以下を2セットも持つのは無駄すぎるし、後者ならそれまではどういうホイールを使えばいいのか

967 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 10:25:42.86 ID:???

>>966
なんつーか
視野が狭い

968 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 10:28:17.30 ID:???

>>967
申し訳ないけどバカだからそれだけの言葉では理解できないわ
きちんと順序立てて説明してもらえる

969 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 10:36:17.71 ID:???

うん。何を言っても否定しかしないから嫌だね

970 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 10:41:07.14 ID:???

>>969
いや否定とかじゃなくて
単に言葉の真意を聞きたいだけだから
どうして自分の意見を以って発言したことの説明を拒むの

971 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 10:50:05.33 ID:???

本人じゃないが、お前みたいな書き方する奴とは話せないだろｗｗｗ
自分で気がつけよ893体質だって。
会話途中で人に避けられる事多いだろ。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 10:56:21.87 ID:???

ｗｗ

973 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 10:57:01.69 ID:???

893というか完全にクレーマーっすな

974 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 11:01:52.22 ID:???

ロードバイクのホイール　103
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1391565614/

975 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 11:04:51.84 ID:???

まぁ、頭が堅く視野の狭い上に理屈っぽい人は避けられるよな、確かに
そういうのって本人は気付きづらいから、他者がなんでそういう言動を自分に向けるのか
考えないといけないね

976 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 11:04:56.49 ID:???

理由を尋ねただけなのに893扱いっすか…何だこいつ…

977 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 11:07:43.38 ID:???

893扱いはちょっと…だけど
3本目とはどういうこと？だけ書いとけば（聞いとけば）
良かったんだよ
そうしたら相手も答えやすい

978 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 11:09:31.55 ID:???

まあ俺なら6800買って余った金で他の装備品を充実させるな
良いタイヤを買うのも良し、持ってなかったウエア関係を買うのも良し
飯食うのもよし

979 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 11:14:03.15 ID:???

こっちに非があってもなくても相手の機嫌を損ねちゃったら答えは貰えない
匿名掲示板では尚更だから覚えておこうな
俺も意味分からんけど

980 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 11:15:08.29 ID:???

だから俺は本人じゃないって。そういう所が893チンピラだっての。
折角本当の事言ってくれる人がいるんだから、そういう点があるのかなーくらい受けれないのか？
実生活では絶対に言ってもらえないぞ。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 11:15:35.77 ID:???

まあ俺なら6800買って余った金で他の装備品を充実させるな
良いタイヤを買うのも良し、持ってなかったウエア関係を買うのも良し
飯食うのもよし

982 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 11:18:14.82 ID:???

まあ俺なら6800買って余った金で他の装備品を充実させるな
良いタイヤを買うのも良し、持ってなかったウエア関係を買うのも良し
飯食うのもよし

983 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 11:18:16.12 ID:???

まあ俺なら6800買って余った金で他の装備品を充実させるな
良いタイヤを買うのも良し、持ってなかったウエア関係を買うのも良し
飯食うのもよし

984 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 11:19:29.13 ID:???

俺ならZONDA買うな
小物類は後からいくらでも買える

985 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 11:34:36.22 ID:???

なぜゾンダさんがこんなに人気なのか？

わからない。

986 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 11:35:11.87 ID:???

俺は体重軽くて出力も低く、ポタ、ロング主体だからリムが軽いっぽいRS81を選ぼうかな

987 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 11:37:59.87 ID:???

自分で判断できない馬鹿ばっかりだからだろ。
タイヤで言えばGP4000やなんちゃらproとか。

988 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 11:55:46.30 ID:???

誰が使ってるとかは関係ない
いいものはいい

989 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 12:21:30.72 ID:???

まあ俺なら6800買って余った金で他の装備品を充実させるな
良いタイヤを買うのも良し、持ってなかったウエア関係を買うのも良し
飯食うのもよし

990 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 12:34:17.08 ID:???

ゾンダってR500より軽いけどR500より高い。
頑丈だから練習用には使いやすい。
その程度のホイールとしか思えないが。
同程度の耐久性ならプンプロ　2.0-1.8で組んだ手組みの方が頑丈だし乗り心地良いし、
最悪、スポーク飛んでもゾンダよりスポーク交換が出来る可能性も高いし。
それ以上に1本飛んでも走行可能な場合も多いし。
空力は劣るけど脚力で補える程度の差しかない。

それ以上の疑問としてはユーラス比でのゾンダの空力性能。
基本構造としてゾンダとユーラスってハブは同じだと思う。
ハブによる差は仮にゼロと考えた時、
スポーク差でユーラスの方が空力は悪い筈なんだよね。
でも、ユーラスに比べてゾンダはまったく伸びない。

ゾンダって買う意味あるのか？と疑問しか沸かないので2年前から手組みに戻ってる。
ユーラスは07　12　で買い直しして愛用してるけどね。

991 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 12:38:46.86 ID:???

プッ・・ホイールごときで空力だって

992 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 12:39:42.17 ID:???

また出たか(´･ω･`)

993 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 12:46:05.59 ID:???

http://www.campagnolo.com/repository/prodotti/sharc/eurus2wayfit.jpg
http://www.campagnolo.com/repository/prodotti/sharc/zonda.jpg
カンパ曰く空力ではユーラスもゾンダも同等だぞ
もちろんメーカの言うことを鵜呑みにするのはアレだが素人の浅はかな思い込みよりはずっと信頼できる

994 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 12:52:52.66 ID:???

ユーラスではなくシャマルだけどこれによれば5％弱程度は変わるらしい
http://forums.roadbikereview.com/wheels-tires/tour-magazine-test-2011-4-hand-built-wheels-pitched-against-12-factory-ones-261933.html

995 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 12:57:05.69 ID:???

まずR500を1本とカウントして。三本目にすべき理由は、
初心者のうちは必ず手荒な真似をする。機材のせいにしてレッテルを貼る。
皆がそうして来たように、ステップを踏んで買い増していった方がきっと
納得出来るだろうってこと。6800であれば走り（練習）の質が落ちるほど
でもなかろう。
あとは、ゾンダに限らず車輪ってのは案外丈夫なものだけど、近しいレベルの
車輪の予備があったほうがよい。

キシリクラスになると完全に機材になるので、用途限定して4～5本目にし
ておけということ。ジグラルスポークが折れたら手配から修理までどうするんだ。
普段使い出来るし実際してる人はいるが、あくまでも自己責任のうえでやっ
てることだからな。そこんとこ分かってないとあんまりおすすめは出来ない。

996 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 13:02:49.91 ID:???

機材のせいにするならなおさら高いものを買って現実知ったほうがええやん

997 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 13:05:33.56 ID:???

目的が100km超10%ヒルクライムって時点で留めるラインがあろうものよ

998 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 13:08:29.26 ID:???

なんでそんな安物ばっかり集めるの？バカなの貧乏なの

999 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 13:30:01.35 ID:???

それ以前にホイールに頼るのは情けない話だ。
ほとんどが貧相な脚だろうにな。
必要でない道具にあーでもない、こーでもない、口だけ達者。

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 13:44:31.98 ID:???

ホイールに頼るってなんやねん
地力以上の力は出せんぞ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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