ロードバイクのホイール　101

1 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 11:34:22.50 ID:???

1 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/21(土) 16:53:49.81 ID:???
ロードバイクのホイールを語るスレです

実測重量サイト
http://weightweenies.starbike.com/listings.php

完組ロードホイール実測重量まとめ
http://www21.atwiki.jp/partsweight/

※前スレ
ロードバイクのホイール　100
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1387612429/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 11:52:08.40 ID:???

>>1
ｱﾘｶﾞﾄｳ

3 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 11:54:25.97 ID:???

いえいえw どういたしまして

4 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 12:51:09.67 ID:???

ホイール選びで悩んでいるのでちょっと質問させて下さい
距離11km平均9%のヒルクライムに最適なホイールを探しています
条件は体重63kg、ミドルクラスのカーボンロード、ヒルクラ中の出力は4.5w/kg前後、ダンシング多め、できれば10万円以内、中華カーボンTUは持っている、です
今のところ本命レー0、他の候補でシャマル、キシリ、c24clあたりで悩んでいます。脚の残り方とかは度外視して、とにかく少しでも上りの速いのが良いです
候補に挙げたホイールを乗り比べた方でアドバイス等あれば教えてください

5 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 12:53:12.50 ID:???

はい(´･ω･`)

6 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 12:54:17.26 ID:???

ヤビツ専用のホイールとかリッチやな

7 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 13:21:41.44 ID:???

>>4
ダンシング重視ならC35CLが良く進む。
シッティング重視ならC24が良く進む。
キシリSLSはどっちでも良く進むが上記二つより空力悪し。
シャマルは路面が良ければOKだが荒れた路面だと跳ねを生じさせてロスになる。
ヒルクライム用ならSLSがベストだろうね。

8 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 13:30:07.09 ID:???

>>4
どの中華持ってるのか知らんけど、その斜度なら中華38mmTUでリアがイタリ
アン4本組み両クロス、フロントは普通にラジアルって構成がええよ。
24mmだとテンション上げられないから38が現実的。
金があるならハイペロンやレースピ35がいいと思うが、単にヒルクラだけって
言うなら中華で充分タイムが出せる。タイムが僅かに出るだけで決してラクで
はないけどな。

9 ：8：2014/01/07(火) 13:48:42.55 ID:???

>>4
ちなみにゾンダ、シャマル、キシリ、キシエリ、レースピ、F5R、
38mmCNスポーク中華持ってる。
38中華は平地では進まないがHCだと最もタイムが出る。
次点でキシエリとキシリ、その次にゾンダ、そんでレースピ・シャ
マル・F5Rは登坂だけならほぼ同じ感じ。シャマルは踏み切れん。

まあ大雑把に言えばホントどれも似たり寄ったりだけどな。
平均斜度が結構あるから、4.5W/kgの場合はあんまり硬い車輪だと
タイムを稼げるポイントで脚が負けて押し戻されるかもしれんよ。

10 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 13:54:27.95 ID:???

＞脚が負けて押し戻される

　ｲ｀ﾍ
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11 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 14:09:51.78 ID:???

失笑のみ

12 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 14:10:13.00 ID:???

押し戻されるってのはホイール含めたタイヤ回りが路面の震動をガツンと拾ってくる。
それが原因で踏み切れないという感じに陥る事だからな。
最近、タイヤが太く低圧で走りたいプロが多いのはそんなところから来てる。
理由として、ホイールの剛性ではなくショック吸収性が劣化している点とフレームがさらに劣化している点が挙がると思う。

13 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 14:12:24.66 ID:???

絶好調ですね

14 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 14:14:37.45 ID:???

＞ホイール含めたタイヤ回りが路面の震動をガツンと拾ってくる。それが原因で踏み切れないという感じに陥る事だからな。

　ｲ｀ﾍ
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15 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 14:22:35.20 ID:???

普通に自分には過剛性で踏み切れてないだけだと思うが…

16 ：4：2014/01/07(火) 15:11:34.30 ID:???

>>7
>>8
大変参考になります。手持ちの中華はリム重量330gの38mmTUで、確かにこれがヒルクラでは一番タイムが出ます
一応軽いホイールの味を知ったので、次は硬いホイールはどうか？と思った次第です
LW等の軽くて硬いホイールにすれば良いんでしょうが、さすがに手が出ないので…
シャマルが悪路が苦手ならレー0も同じですかね？
空力は捨てているので、としあえずキシリSLと中華を比べてみて考えたいとおもいます

17 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 15:29:57.19 ID:???

過剛性に注意！

18 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 16:11:01.84 ID:???

何？過剛性って？
剛性が高いとどうなるっていうの？

19 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 16:33:07.59 ID:???

ﾋﾝﾄ：日本刀

20 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 16:39:55.38 ID:???

>>16
LW使ってるけど、R0とかに比べたら全然剛性ないよ

21 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 16:59:31.63 ID:???

日本刀？(´･ω･`)

22 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 17:35:55.63 ID:???

　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　（´Д｀　）
　　　　　　　 / 　y/　ヽ
　　　　Σ(m)二フ ⊂[_ノ
　　　　　　（ノﾉﾉ | | | l ）
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

23 ：8：2014/01/07(火) 17:54:44.97 ID:???

>>16
8だが、俺は>12じゃないよ。悪路はじぇんじぇん関係ない。
どうしても欲しいっていうならレーゼロかキシリSLS買ってみたらいいんじゃないかな。
フロント剛性が重要なので、リア中華・フロントがレーゼロみたいな組み合わせが一番
いいと思うけど。
俺はずーっと使い込んできてから最終的に「HCなら38中華」に行き着いたわ。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 18:01:04.19 ID:???

ﾏ
ｼﾞ　ﾊ ,,ﾊ
ﾃﾞ　(；ﾟ◇ﾟ)z
!?

25 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 18:03:54.82 ID:???

>>23　　＞フロント剛性が重要

理由を聞きたい。リアは剛性低くても良いのか？

26 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 18:33:41.01 ID:???

Racing3が話題にでなくて寂しい

27 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 18:43:35.65 ID:???

俺の中華はこいでもこいでも進まないよ。
多分、縦横共に剛性不足。
ヒルクライムは軽さも大事だけど、剛性も大事だよ。
あと、登ったら下るんだから、下りの剛性も大事だと思う。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 18:45:24.05 ID:???

>>25
キシリと20H程度の普通の手組みで走り比べれば大抵は違いがすぐわかる。
ついリア剛性に目が行ってしまうが、自転車ってのはフロント周りの剛性が重要。
説明は難しいが…フロントの設計を手抜きした車輪やフレームは凡そいい評価がなかろ。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 18:46:15.25 ID:???

>>27
その中華はどういう構成？

30 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 18:55:21.56 ID:???

どんなに達人級のペダリングでも、KIAIいれたら力は前方斜め下に加わるからな
確かに、本当に剛性が必要なのは前輪だけなのかもしれない

31 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 18:57:01.88 ID:???

惑星のF20ラジアル、R24の2:1クロス組み。
リムハイトは50mm。
前後で1360gくらいでTU。
RS81C24よりは進むけど、剛性の高いZONDAの方が早いす。
下りコーナーだと、前剛性も大事なのは確かだと思うけど。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 19:12:05.14 ID:???

>>31
まずリアの2:1がダメだなあ。1:1に直すべき。Fはスポークの逆通し（ヌポーク）やってみろ。
平地やダウンヒルでゾンダの方が速いのはわかる。これはリム自体のせいなので組み方では改善できん。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 19:17:17.47 ID:???

たしかシマノはヌポーク禁止のはずだよなぁ・・。
TNIはOKにしてるけど製造元のノバはアウトにしてる。
ラジアルでフランジ割るのってヌポーク組が原因だったりするから。
同時にスポークの首折れが起こりやすい(内だしより）のでヌポークは辞めたほうが良い。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 19:19:27.34 ID:???

ほいっ！
ttp://livedoor.blogimg.jp/goldennews/imgs/2/d/2ddd836a.png

35 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 19:21:41.63 ID:???

>>30
カーボンフレーム初期はコラムが1インチでヘナヘナってこともあって
みんなクロモリフォーク入れてたくらいだしな。
下ワンのスーパーオーバーサイズも今や普通になってしまった。

ちなみに手組みやそれに近い完組みと定番の完組ホイールの違いは、
「フロントのフランジ幅」がまず間違いなく違ってて、次に
「リアのNDSのフランジ幅の張り出し」。さらに見えない部分で
「リム自体の性能」。
ここに気がつけば素人でもいい車輪が組める。ちょっとのむっぽいがｗ

36 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 19:22:41.58 ID:???

頭悪そうなイラストｗ
つか、悪いんだろなｗ

37 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 19:23:16.11 ID:???

>>33
怖かったら中古車輪をばらしてストレートプルで直すといいよ。
だから「フロントはキシリで」って言ったのよ。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 19:24:15.56 ID:???

>>35
安上がりの組み合わせ教えてちょ～

39 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 19:30:24.65 ID:???

結局、オープンプロ32H6本組みを超えるホイールなんてのは手組では出てこない。
オープンプロ32H6本組みを超えたければ完組みしかない。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 19:38:51.75 ID:???

>>39
何処がだよ
オープンプロは固く出来て軽いバランスの良いリムだが
もっと軽いのももっとテンション張れて固いのもある
あとリムハイトも勘案したい手組のメリットはそこの微調整だろ

41 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 19:52:33.33 ID:???

柔らかいクロモリフレームにRS81-24買ったんだけど
もったりして進まない
シルバーなボデーに合う固めのホイールが欲しい

42 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 19:59:56.50 ID:???

柔らかいクロモリフレーム　（ )www

43 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 20:13:59.18 ID:???

鯔鯔欲しいけど高いわ
FFWD買お

44 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 20:15:25.97 ID:???

>>43
FFWDは進まないよ。
見た目だけ良ければ止めはしないが。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 20:57:38.05 ID:???

http://livedoor.blogimg.jp/goldennews/imgs/2/d/2ddd836a.png

46 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 21:20:45.77 ID:???

FFWDは進まないとか言ってる奴は、ただの貧脚だろ。
もしくはDTをケチった貧乏人。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 21:21:49.69 ID:???

出、出～～～

48 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 21:36:30.85 ID:???

>>41
柔らかくて進まないと感じるフレームに固いホイール履かせると、余計に進まなく感じちゃうよ？
踏み方変えるか、柔らか目の手組にするか、フレーム変えるかした方がいい。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 21:39:46.78 ID:???

柔らかくて進まない（）笑

固いホイール（）笑

踏み方（）笑

　

50 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 21:40:42.74 ID:???

グチャグチャ余計な事考えてないで脚鍛えろやカスども

51 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 21:51:59.94 ID:???

>>41
鍛えろ

52 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 21:53:45.83 ID:???

そうでもない

53 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 22:01:25.22 ID:???

萎えろ

54 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 22:33:55.06 ID:???

フル105で17万円だった2013年式アルミフレームに乗ってる
レーシーなジオメトリーだが、シートステーには潰しが入っていて、振動吸収性は良い
フォークはほぼストレートで、材質からくる優れた振動吸収性とトレイル量の少なさからくるクイックなハンドリングを両立している、いたって一般的なカーボンフォーク
現在のホイールはR501

行く行くはレースに出ようと思う訳だが、まずはホイールを換えようと思う
でもホイールに使う予算は7万までしか出せない

フレームをカーボンにしろとか、コンポを上位に換えろとかはきちんと目処が立っているので大丈夫だ
とりあえず今のフレームに(、欲を言えば将来買うカーボンフレームにも合う)ホイールが欲しい

平地巡行速度を上げたいが、HCで大きくハンデになるホイールは困る
スポーク乱流に因る空気抵抗が少なく、かつ堅いリムの所謂万能ホイールはないだろうか
予算が低くて申し訳ない…

55 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 22:34:49.38 ID:???

はい次の人

56 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 22:37:28.82 ID:???

おい

57 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 22:42:22.81 ID:???

CAAD10かな

58 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 22:44:12.54 ID:???

はい、次のエッセアルミフレーム評論家

59 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 23:04:57.89 ID:???

ZONDAで

60 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 23:06:50.29 ID:???

>>54
そこまで具体的な要求があるなら素直に店に行け。もしくはググれ。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 23:20:13.67 ID:???

>>60
ググってもアフィ目的のブログか宣伝ブログしかないじゃないですか

62 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 23:20:26.92 ID:???

>>54
某通販でWH9000-C24CLは？

このスレの自称剛脚達には物足りないかもしれんがなw

63 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 23:22:44.17 ID:???

ここで聞くな試乗しろ

64 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 23:25:26.35 ID:???

>>54
何でわざわざ車名伏せるの？何で評論家みたいな口調なの？

65 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 23:32:41.21 ID:???

>>62
7万ちょっとで買えますもんね、一応候補です

>>64
有名なメーカじゃない為、身ばれを防ぎたいから

そうですね、試乗してみます

66 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 23:34:12.06 ID:???

>>54
予算的に軽量で万能なのは9000-C24
硬さを重視するならあと少し貯めてレーシングゼロ買うしかない

67 ：902：2014/01/07(火) 23:40:22.60 ID:???

>>57
……え？
どういうことなのです？

68 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 23:42:34.93 ID:???

そういうことなのです

69 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 23:43:26.04 ID:???

フレームや乗る人との相性がデカイから訊くだけムダ
他人のインプレは当てにならないよ

70 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 23:47:41.15 ID:???

このホイールどうですか？
フルカーボンで1200gぐらいで5万円切ってるんですが
全然聞いたこと無いメーカーで買うのをためらってます。
中華だと思うんですが

71 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 23:48:48.63 ID:???

馬鹿には見えないホイールですか？

72 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 23:48:51.28 ID:???

アドレス貼り忘れました
http://item.rakuten.co.jp/carpartsjapan/10000387?s-id=top_normal_basket_item

73 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 23:54:44.05 ID:???

>>70
5万円捨てる気で買うならいいんでない？
サポートも無しだから不具合有っても泣き寝入りだね

74 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 23:56:32.52 ID:???

スポークをスポックと言ってる所から
売ってる人が日本人じゃないから怪しさ倍増ですね

75 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 23:57:45.62 ID:???

シマノとカンパのスプロケ両方使えるよ！
って見えるのは俺だけ？

76 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 23:57:58.69 ID:???

>>70
同じとこのホイール使ったことあるけど中華の割にリムがしっかりしててよく走るよ
値段からすると恐ろしくコスパがいい

77 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 00:03:16.80 ID:???

サポート無しなんて書いて無いじゃん

78 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 00:10:39.54 ID:???

怪しさ満点でちょっと怖いですが、
お買い物マラソンのポイント10倍で買って、人柱になってみます。
不良品掴まないといいな・・・

79 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 00:19:18.95 ID:???

死ぬるなw

80 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 00:21:02.36 ID:???

中華といえどもTUなら9割大丈夫だから安心しろ

81 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 00:41:16.91 ID:???

>>80それは死ぬ死なないの大丈夫だろ？

82 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 00:46:27.55 ID:???

>>81
いや壊れる壊れない

83 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 01:12:02.40 ID:???

しかし、TU履くほど本気なときにホイール壊れたら、それ即ち、死（または大けが）を意味しないか？ｗ

84 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 01:23:49.16 ID:???

いまどき過テンションや路面凹凸以外で
壊れるようなホイールは無いよ
投げ売りならまだしも、店構えて商売してるようなトコは
ネットで悪評流れたら死活問題だから迂闊なモノ出せない

85 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 01:41:47.54 ID:???

>>38
ヒントは与えたので自分で考えてくださいな

86 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 01:43:30.12 ID:???

>>72
そのリムあかん、たぶんすぐ割れるやつや。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 02:13:32.13 ID:???

RS21とZONDAの違いが値段程無いような気がする
特に高速時

88 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 02:16:29.17 ID:???

脚がないくせに高速時ｗ

89 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 06:16:14.14 ID:???

幽霊？こわ～いw

90 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 07:14:06.19 ID:???

>>88
脚があったらどうするんだ？

91 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 07:36:31.37 ID:???

どうせどうしようもないよな>>88にはｗ

92 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 07:38:10.61 ID:???

KHAMSINとRACING7ならどっちがいい？

93 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 07:40:23.79 ID:???

>>46
FFWD買った貧乏人が言うなよwww

94 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 07:44:33.17 ID:???

>>90
もしそうなら当然謝罪するよｗ
まあ俺が認めるレベルならの話だけどｗ

95 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 07:48:16.57 ID:???

>>92
レースならR7
ロングならカムシン
でも二つ共あまりよろしくないよ

96 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 07:48:30.88 ID:???

>>92
14年モデルからは本当に見た目が好きな方
ステッカーと値段しか違わない（G3モデルなら別だけど）

97 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 08:31:21.20 ID:???

＞レースならR7

98 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 08:37:24.43 ID:???

レーシングだけに

99 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 08:38:30.67 ID:???

それは面白いの？

100 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 08:39:23.83 ID:???

それはうまいこと言ったつもり？

101 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 08:40:03.59 ID:???

どういう意図で言ったの？

102 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 08:40:27.85 ID:???

それはどういう意味なの？

103 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 08:42:43.06 ID:???

>>94
某南半島人じゃないので謝罪と賠償は求めてないけど
とりあえず脚があった場合の>>87に対する見解を述べてくれ

104 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 08:45:25.75 ID:???

>>103
お前誰だよ

105 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 08:48:13.33 ID:???

>>98
くそも面白くないから謝れば？

106 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 08:49:06.60 ID:???

>>105
あ？？？ぶっ殺すぞ？？？？

107 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 08:57:30.10 ID:???

>>106
早く謝れよ！

108 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 08:58:11.69 ID:???

>>107
ごめんなさい(´･ω･`)

109 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 09:03:46.95 ID:???

ゾンダからシャマルて登り変わらないの？

110 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 09:07:02.06 ID:???

ゾンダからなら変らない。
キシリSLS　C24あたりのがゾンダとの差があって良くなると思う。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 09:13:29.86 ID:???

ありがとうございます
平地も登りも変えたいなら
何がオススめですか？CLで

112 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 09:20:12.66 ID:???

軽いヤツ。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 09:47:19.28 ID:???

登りはZONDA<C24なのはわかった
平地はZONDA>C24なの？

114 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 10:16:23.57 ID:???

>>110
良くなるというか、違いが分かるって感じだな
好みに合って良くなるか、タイムが良くなるかはその人次第

115 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 10:54:50.64 ID:???

c24はふにゃふにゃだからな

116 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 12:02:38.73 ID:???

登りもZONDAのがいいよ

117 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 12:53:26.11 ID:???

次のシマノはどんな組み方してくるんだろうな。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 14:00:29.19 ID:???

ｃ２４硬かったよ

119 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 14:25:10.23 ID:???

硬いと言うのが乗り心地なのか、反発のようなものなのか、振りで感じるものなのか。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 15:04:21.82 ID:???

>>113
むしろ平地はC24のが上。
登りは同等だろ。
ただ、パワーかけて踏み倒すライダーならゾンダが登りで逆転するかなって感じ。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 15:05:39.05 ID:???

ツールで活躍している
9000デュラを貶める奴は誰だ！

122 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 15:29:02.60 ID:???

>>121
C24TUのツール仕様はフロント20Hだったはずだが？

123 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 15:47:25.02 ID:???

どうせ比べても10㎝くらいしか差がつかないんじゃないのかと思ってしまう

124 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 15:54:08.00 ID:???

課長「どうせわかんねーんだからオッサンの大好きな横文字で適当いっとけ」
部下「で、でも…」
課長「でも？」
部下「はい」

125 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 15:54:51.27 ID:???

やっぱりゾンダ最強なんか？

126 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 15:58:11.94 ID:???

お前の中ではなｗ

127 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 16:34:14.90 ID:???

このスレはゾンダ厨とシマノ厨がウザいな

128 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 16:53:34.10 ID:???

マトモな車輪メーカーがカンパとマビックくらいしかないから仕方ない。
イーストンも良くなってきているがまだ安定はしていない。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 16:57:03.19 ID:???

>>126

130 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 17:02:22.80 ID:???

プロユースに耐える製品なら一般人には十分だよね(´･ω･`)

131 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 18:27:03.44 ID:???

15万くらいでいいホイール探そう

132 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 18:35:07.56 ID:???

>>128
多分、クリンチャーのEA90は今後の流れになる。
ただ、やりすぎた（太く）感はある。
DTのRR440位が丁度良いのだが。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 18:37:05.84 ID:???

別にゾンダを推してる訳じゃないけど、消去法で行くと、CLだとゾンダかR3ぐらいしか残らないんだよね。
R0やシャマルみたいに10万円付近のホイールになると、もうちょっと頑張ってカーボンTU買った方が良いと思うしね。
イーストンも悪くはないけど、使った事がないからお勧めできないし、マビックは頑丈だけど、少し高いしね。
シマノはちょっと柔らかいのは確かだし。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 18:38:11.58 ID:???

あれなー。剛性面では分かるがエアロ面で本当に意味あるのか疑問だわ。
イーストンの偉い人が考えてるんだから意味あるんだろうけどな。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 18:39:50.88 ID:???

>>133
アルミクリンチャーならキシリSLSはシャマルR0以上なんだけど、いかんせん
値段があかんことになったからなｗ
10万付近になるならカーボン買えってのは同意。マジ同意。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 19:06:00.13 ID:???

2wayシリーズってどうなの？

137 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 19:11:38.17 ID:???

銅ではない！ｷﾘｯ!

138 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 19:13:51.48 ID:???

TLは最高だよ

139 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 19:15:09.66 ID:???

TLはオワコン

140 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 19:25:18.64 ID:???

TLて評判悪いんですね。ならCLのが安く済むしちょっと軽いし無難かな。
ありがとうでした。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 19:27:21.37 ID:???

嫌TL厨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

142 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 19:32:37.10 ID:???

TLに慣れちゃうとCLなんて糞に感じるぞ。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 19:40:52.12 ID:???

今時TLなんて誰もいらんだろ。
TLってのは、MTBみたいに太いタイヤには向いてるけど、ロードみたいな細いタイヤには向いていない。
練習やツーリングにはCL、レースにはTUが一般的。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 19:41:50.31 ID:???

糞ンチャー!!

145 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 19:43:21.32 ID:???

ロードだとどうしてもTLのメリットと噛み合わなくてデメリットしか目立たないんだよなぁ

146 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 19:46:41.65 ID:???

チューブレスに慣れる必要なんかない。
慣れた所でタイヤの選択肢は五つぐらいしかない。
五つもあったかな？使えるのは三つぐらいか。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 19:49:00.82 ID:???

>>138,141,142,144
TL信者は巣に帰れ！

148 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 19:49:07.02 ID:???

>>115 可哀想なやつｗ

149 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 19:54:18.17 ID:???

太いクリンチャーは、今年の流行！

150 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 19:59:28.69 ID:???

FFWD多いね

151 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 20:45:17.26 ID:???

>>133
そうなんだよ
TUには手を出さないなら
やっぱりゾンダでよくない？ってなる

152 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 20:51:16.31 ID:???

>>145
どう噛み合わないんだい？

153 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 21:30:10.03 ID:???

ＴＬは整備脱着をショップに丸投げできるならいいけど自分でやるのは嫌だな

実際乗り心地はいいし走るから良かったんだけどタイヤ高いし整備面倒だから一回で充分だったわ

154 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 21:35:25.25 ID:???

TLってパンク修理はどうすんの？

155 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 21:41:38.06 ID:???

タイヤ外す時点で挫折ですよ…

156 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 21:50:54.18 ID:???

まあ、ロードにおける24C・25C化の流れは既に待ったなしだし、
25Cくらいで出来のいいTLタイヤが出たら再評価されるんじゃないかね
脱着は初期に比べれば遙かにマシになったけど、WOのお手軽さにはかなわない

TL云々なんかよりもですね、俺はさっさとディスクブレーキが普及して欲しいんですよ
どうせホビーユースで、ホイール交換！急げ！みたいなことないんだし、
それよりもブレーキがリムじゃなくなることで、カーボンホイールが一気に扱いやすくなること、
雨降っても確実にブレーキングできることなど、利点いっぱいだと思う

157 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 21:52:52.65 ID:???

>>150
公道では減ったけどロードレースとトラではかなり多いね。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 22:04:19.85 ID:???

ロングライド、通勤用、練習用ホイールにZONDAかキシエリか迷ってます

159 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 22:08:27.46 ID:???

>>158
R3にしとけ

160 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 22:10:42.65 ID:???

マッドファイバー完全終了のお知らせかー
ttps://madfiber.com/

161 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 22:12:25.90 ID:???

>>159
何故？

162 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 22:15:40.93 ID:???

2択で悩んでるのにそれ以外を挙げる奴って頭おかしすぎだろ。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 22:24:21.44 ID:???

いや、頭がおかしいのか、確固たる意志があるのか、はたまた理由も無しにテキトーな事を言ったのか

164 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 22:26:19.46 ID:???

っアスペ

165 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 23:00:20.03 ID:???

visionのホイールってどんな感じなん

166 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 23:02:48.06 ID:???

>>165
https://www.youtube.com/watch?v=HhabgvIIXik

167 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 23:02:58.63 ID:???

>>165
visionはFSAだよ。
推して知るべし。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 23:04:47.98 ID:???

FSAは贋物多いからそれでFSAを知った気になってドヤ顔で語る奴がいるから始末におえない

169 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 23:36:54.17 ID:???

>>135
キシリウムSLSがレーゼロ以上ってほんと？
所有してる？それとも試乗？

170 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 23:38:24.09 ID:???

※個人の感想です

171 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 23:38:50.47 ID:???

>>158
マビックは埃やら雨やらに耐えるためにシールドベアリングにしてるって聞いたことがある。
それが本当なら普段使いならキシエリじゃない？

172 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 23:58:11.55 ID:???

R501でいいよ

173 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 00:18:59.61 ID:???

>>160
残念。。。大切に使うよ。

174 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 00:40:33.31 ID:???

現在キャノンデールスーパー6 105でRS11なんだが10万以下のホイールで候補はR3かシマノRS81 35 。
以前はアルミのビアンキ、カンパのヴェント。
体重80超えの初心者40代にお勧めはどちらになりますか？
用途は主に多摩川や荒川。
距離は100キロ前後。
平地の巡航速度重視。
R3の評価の高さに決めかけてたんだがリムハイトの高いホイールも興味有り。
RS81 35のレビューが少なく背中を押して欲しいという気持ちも有ります。
よろしくお願いします。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 04:07:09.81 ID:???

>>174
9000-C35がおすすめ。
ミドルハイトは必要かつそれで十分。
ハブ精度からデュラにした方がいい。
末長く使えると思うよ(優等生すぎて飽きるかもだけど。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 04:10:16.16 ID:???

C35は、C24とC50の値段みちゃうと、ちょっと割高に感じるよね
CR中心に平地をどひゃーって走るなら、見た目ポイントの高さで、いっそC50という手も

ただ、同等価格帯にフルクラムのミドルハイトクリンチャーあったと思うけど、
サイクルモードで見た感じだとあっちのが格好いい

177 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 06:03:28.03 ID:???

最も不満を感じないシマノホイールだけどな。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 07:28:30.79 ID:???

新しいから仕方がないけどこのスレでRS81 C35を推す人は少ないだろうな。
見た目地味だし

179 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 07:31:33.99 ID:???

初心者に50はない(ハイト高いのは横風に弱く、テクニックが無いと危険)
35くらいなら大丈夫だろうけど、RS81で良いと思うよ

180 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 08:12:02.98 ID:???

テクニックｗ

181 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 08:23:42.40 ID:???

35が良くて50が駄目とかw

182 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 08:40:04.11 ID:???

>>181
駄目とは書いてないように思うが？
テクが要るかどうかは知らんが脚は居る。
C24はガチャ踏みだと拠れる感じがする。
C50はリム重量考えると脚が必要になる。
C35は素人ライクな種類だと思うよ。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 08:48:09.08 ID:???

35が大丈夫で50が危険とかw

184 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 09:01:13.06 ID:???

素人ライクwww

185 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 09:43:30.50 ID:???

>>173
早く売った方がいいよ。サポートが受けられない接着ホイールなんて使わなくなること必至。
今なら14万くらいにはなるんじゃない。それ元手にLWでもカイナヨ

186 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 11:02:17.15 ID:???

テクニックはピストマンですか？

187 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 11:18:10.86 ID:???

↑アスペ

188 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 11:54:58.78 ID:???

>>186
ピストマンて何？ピストン西沢のこと？

189 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 11:56:17.87 ID:???

ハゲじゃねぇよ

190 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 11:57:01.58 ID:???

>>188
当たり前だろ。そんなこといちいち聞くなよ。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 17:27:54.16 ID:???

>>173今なら５万で買うたるで

192 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 18:36:53.90 ID:???

古事記、現るｗｗｗ

193 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 23:57:40.89 ID:???

ありおりはべりいまそかりｗｗｗｗ

194 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 09:15:52.95 ID:???

俺用メモ：コリマのハブはBITEX

195 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 01:59:16.76 ID:???

カーボンクリンチャーにコンチネンタル嵌めようとしてタイヤレバーが２セット逝きました
南無南無ちーん

そしてはめられてないという

196 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 01:59:50.90 ID:???

コンチ最強

197 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 02:49:30.59 ID:???

最凶な

198 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 08:07:31.69 ID:???

チンコは？

199 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 08:31:14.94 ID:???

短小な

200 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 08:42:36.44 ID:???

はめられないコンチなどない！

201 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 08:51:05.70 ID:???

ホイールは何なの？

202 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 09:09:30.17 ID:???

まんこです

203 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 09:58:26.20 ID:???

コンチ！セックスしよ！

204 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 10:25:14.79 ID:???

>>203
四十代乙。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 21:29:51.75 ID:???

普段履いてるR501を、友人が履いてるMAVIC AKSIUMと交換してみたら、カ～ンと加速するようになった気がした
スポークもエアロだからR501と比べて速度も伸び悩みにくいし、気持ちいいね

206 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 21:34:11.04 ID:???

ＧＰ４０００Ｓとか適当なアルミリムに嵌めてしばらく放置しとけば
いい具合に伸びてはまりやすくなっとるだろ

207 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 21:46:45.55 ID:???

>>206一発勝負で使い捨て上等のチューブラーならそれでもいいかもしれんがクリンチャーはそうも言ってられないだろ
出先でパンクして修理できないようなタイヤじゃ論外だよ

208 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 22:12:33.52 ID:???

冬だからか？

209 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 22:23:09.90 ID:???

GP4000s程度がはめられんとか雑魚乙としか言えない

210 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 22:52:54.48 ID:???

雑魚じゃなく非力なだけだろ

211 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 22:55:42.71 ID:???

>>209
ゆるい方だよね(´･ω･`)

212 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 23:00:21.68 ID:???

非力だけじゃなくてテクニックもないんだろ

213 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 23:04:59.65 ID:???

嵌められない人はTL系（あくまで断面形状で実際に対応してる必要はない）のリム使えよ
適当なCLリムよりよっぽど嵌めやすいぞ

214 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 23:05:49.66 ID:???

力もテクニックもなく、タイヤレバーを買う金すらないんだろ

215 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 23:10:21.25 ID:???

タイヤレバーって便利だよね

216 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 23:11:16.29 ID:HFZj/UkV

>>207
「新品ではめるときには硬くても、出先で修理するときには馴染んでるから多少は嵌めやすくなってるよ」
みたいな意味も含んでるような気がする。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 23:13:39.78 ID:???

一回リムに嵌めとくと次から嵌めやすいじゃん

218 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 01:41:39.98 ID:???

>>183
お前の頭も W

219 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 01:51:31.93 ID:???

コンチにどれほど差があるかわからないがグランプリ４シーズンで着脱は２回はやったタイヤなんだよね
それでも硬くてはまらないのって個体差か？
他メーカーで手こずったことは今までない
あと非力ってのはないよベンチプレスで１００㎏上げるし

220 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 02:11:09.67 ID:???

ベンチプレスとタイヤを嵌める時に使う筋肉は全く違う箇所だろ
そんな事も分からんのかこのすっとこどっこいが
因みに4シーズンは嵌めやすいタイヤの部類に入る
更に俺はベンチプレスで80㎏だ

221 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 02:12:27.32 ID:???

こういう人を一般的に脳筋と呼びます

222 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 02:38:04.77 ID:???

>>220ベンチプレスだけなわけあるかwww
ならホイールの相性か？ワイドリムのカーボンクリンチャーだったんだけど
あと考えられるのは個体差くらい

223 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 07:10:04.39 ID:???

ベンチプレスと握力とか器用さって相関するのか？
ハメれないって言ってるのは可愛い女の子かもしれ
ないじゃないか。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 07:25:55.88 ID:???

(´･ω･`)

225 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 08:07:35.13 ID:???

ぁたし、女子大生だけど、ハメるとヵ、ゃらしぃと、思ぃます。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 08:10:13.17 ID:???

女子大生ならハメまくってるだろうに
ちなみに俺は昨日ラブホ行ってきた

227 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 08:38:54.92 ID:???

>>219
単なるヘタクソだなｗ

228 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 09:31:20.94 ID:???

ラブホに何しに行ったの？

229 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 09:48:00.98 ID:???

>>222
おまえ馬鹿か…リムはワイドになればなるほど（ビードが斜めになるので）嵌めづらくなり、さらに
カーボンクリンチャーは内径が大きいからかなり厳しいってスレでも出てるじゃん。
結局パンク修理しにくくて常用しづらいから、あくまでも「クリンチャーで使いたいタイヤがある人」向け。
LWのCは例外で、幅が細いことも相まって嵌めやすいらしいが。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 10:06:21.25 ID:???

オナニー

231 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 10:57:41.97 ID:???

>>229
LWクリンチャー使ってるが、GP4000Sでも普通に手で嵌まる

232 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 11:07:27.51 ID:???

ZIPP303とBORA ULTRA35とROVAL CLX40ならどれが買い？
修禅寺や群馬のロードレース想定で。
フレームはスペシャのSW Tarmac SL4です。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 11:24:03.09 ID:???

俺も興味ある。「買い」というより、選び分けのポイントが知りたいな。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 11:43:00.56 ID:???

>>232
キャノンデールSuperSixEVOhimodにてZIPP303とBORA35だと、
硬めで軽いSuperSixでは縦に硬く横剛性低めの303は、
ダンシングのリズムが合わなくてあまり使ってないです。平地メインなら結構気にならないけど。
BORA35はバランスがいいって感じ。シャマルの上位互換な印象。
ROVALは持ってないので解らない。
普段オーバーマイヤー使ってるけど、空力はBORAや303のがいい。
SL4は凄くバランスがいいから、どのホイール履いてもメリットを引き出せると思うけど、何セットも買う事が出来ないなら、絶対に試乗してから選んだ方がいいですよ。
自分の303みたいにやっぱ合わないってなると悲しいから。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 12:13:24.37 ID:???

303横剛性低いか・・・？

236 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 12:37:24.50 ID:???

はい ( ´・ω・｀)

237 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 12:51:01.79 ID:???

レイノルズとZIPPは剛性低いで超有名。

上りやスプリントでガツンと踏む込むような時にはもたつくが、性能が低いってわけじゃないから、好みで使えよ。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 13:11:28.82 ID:???

FFWDとどっちが低い？

239 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 13:48:01.25 ID:???

>>229マジかじゃあカーボンクリンチャーにコンチネンタルは諦めよう

だいたいは手で嵌めてホイールの１／５はレバーでふんぬてやらなきゃはまらなかったよ
でふんぬてやった結果レバー２セットとチューブ１本逝った

240 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 15:40:46.29 ID:???

>>237
＞ZIPPは剛性低いで超有名。
モデル名とスポークテンションは幾つで乗ってたの？

241 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 16:57:31.97 ID:???

>>239
煽りたいわけじゃないが、単にあなたが下手くそなだけだと思う

242 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 17:01:07.40 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.,_rn
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243 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 17:54:52.51 ID:???

>>241オーソドックスなアルミリムのクリンチャーホイールなら大体５分以内にパンク修理終わるくらいだけどこれでも下手くそなのか？

244 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 17:55:51.96 ID:???

>>238
横だが
FFWDのモデルにもよるが、基本的にFFWD（及び、いわゆる中華リム）は
リムの縦剛性が貧弱で、FFWDはそれを補うために両2クロスで硬めに組んで
いると思われる。
それ自体は悪いものではないが、恐らくタイヤ（の剛性）によって評価が分かれる。

ZIPPは現在のものはリムは縦横ともに充分堅牢で、それをシマノのごとく緩く
ドライブしてる（というかシマノはZIPPの真似をしているように見える）。
現行のZIPPは持ってないけど、硬いリムで組み方も硬すぎないので平地で随分
伸び感があるはず。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 17:58:23.09 ID:???

>>243
レバー使ってはめてるのに早く終わるってドヤ顔されても
使わずにだったらすみませんでした

246 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 17:59:23.65 ID:???

>>243
5分!? 3分以内じゃないとちょっと...

247 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 18:03:42.15 ID:???

>>245えっタイヤ外す時レバー使わないの？
アルミリムは外す時だけレバー使ってはめる時は手だけでいけるよ
それで大体５分以内に作業終わる

248 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 18:17:30.23 ID:???

レバー使ってるようじゃ半人前だわ

249 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 18:25:55.35 ID:???

>>248じゃあ勉強するから手だけで作業して５分以内に終わるお手本動画をニコ動かようつべに挙げて下さい
よろしくお願いします

250 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 18:28:39.78 ID:???

マビクソとマビクソタイヤなら手だけで脱着出来るぞ
カーボンクリンチャーなんか買わずにコスカボを買えっちゅう事ですな

251 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 18:32:15.52 ID:???

>>247
文盲か？

252 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 18:33:53.63 ID:???

はい(´･ω･`)

253 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 18:34:31.95 ID:???

文盲／色盲って、今は一発で変換できないんだね・・・

254 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 18:35:37.30 ID:???

はいじゃないが

255 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 18:39:42.28 ID:???

とりあえず動画うpよろ
それ見て勉強するから

256 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 18:42:14.61 ID:???

一発変換の動画か？

257 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 18:44:14.98 ID:???

>>255
悔しいのうwww

258 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 18:53:21.70 ID:???

>>255
そう熱くなるなよ
ここにいる連中なんて　C35とC50の横風の影響力の違いも分らずに
使ったこともないような奴らがうんちく垂れてるだけなんだから

259 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 18:54:40.65 ID:???

なぜパンク修理(というかチューブ交換か？)ごとき君のために動画を撮ってあげなければならないのか
ホントに勉強したいならいくらでも転がってるだろうし、
そもそも君の書き込みは、『俺ははめるのにレバー使うけど五分でチューブ変えられるから下手なわけない！お前らはこんな早く変えられんだろ！』っていうドヤ顔しか想像できないんだわ
速さの話なんかしてないというのに

260 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 19:02:35.54 ID:???

なるほど
これがアスペか

261 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 19:12:23.08 ID:???

まあ5分は吹かしすぎだろ
証拠の動画を上げてもらわないと

262 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 19:14:00.54 ID:???

横からだけど工具とか揃ってるなら五分でチューブ変えるくらいなら大したことない
あさひの店員でもできる

263 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 19:14:51.92 ID:???

パンク修理で5分だろ？

264 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 19:14:58.64 ID:???

>>239
不器用過ぎワロタ

265 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 19:23:03.96 ID:???

別にタイヤレバー使ったってええやないか
TLでもないんやし

266 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 19:27:32.76 ID:???

チューブレスでもタイヤレバーをゴリゴリ使ってる自分。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 19:33:14.08 ID:???

ホイール性能を比べたベロマガジン
http://www.tour-magazin.de/services/qtr/epaper_4_2011/page88.html#/102
(2011年発行)

268 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 19:37:54.47 ID:???

レバー不使用で外すのって、チューブに対してはむしろ厳しくね？
チューブに余計なストレス掛けてる気がするので、外す時だけは2～3回レバー掛けとるわ

269 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 19:38:20.48 ID:???

パンク修理の達人のオマイらに質問
外でパンク修理する時はホイールを外した自転車に傷を付けないようにするにはどう置けばいいのか。
そしてなるべく手やウェアを汚さないようにする方法などなどパンク修理に関する役立つ情報があったら教えて欲しい

270 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 19:40:41.27 ID:???

はい(´･ω･`)

271 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 19:40:48.11 ID:???

逆さまに立てればいい
傷がつくのはブラケットカバーとサドルだけ

272 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 19:45:39.36 ID:???

逆さまとか、草生えてるとこに寝かせるとか
汚れはある程度はどーしょうもない。こまめに手入れして汚れが少ない状態を維持するしかないかと
ウェアは慣れれば汚れないはず
手は水のいらないクリーナーを持ってくとか…俺は使ったことないが

273 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 19:50:25.73 ID:???

>>263
チューブなんか捨てるからCLのチューブ交換で5分だろ

274 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 19:52:20.58 ID:???

俺はケチだから修理するけどね(´・ω・｀)
R-air高いねん…

275 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 19:54:54.45 ID:???

高いチューブ直して使うより
安いチューブを使い捨てたほうがいいような気がするけどね

276 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 19:57:31.79 ID:???

だな

277 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 19:58:02.38 ID:???

重いやん

278 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 20:05:10.69 ID:???

>>255
45秒で自転車のチューブを交換してしまう男
でググれ
忍者にじゃまされてリンクが書き込めないわ orz

279 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 20:13:42.90 ID:???

べつに1.2箇所パンク修理したところで違和感とか感じないしなぁ
だったら高くても軽くて乗り心地のいいチューブを使う
まぁR-airはまだパンクしたことないけど。
ミシュランとかシュワルベの安チューブも修理して使ってた

280 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 20:21:03.48 ID:???

そんなにタイヤ交換が厳しいならMAVICのイクシオンプロ使っとけ。
緩いんじゃなくてゴムみたいに伸びる感じでパツンと入る。
ビード落とさなくてもチューブレスホイールに余裕で入るからかなり楽だぞ。
アクシオンはガチガチだったけど。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 20:23:58.24 ID:???

俺はレバー使う使わないは関係なく５分以内に修理できるなら技術的に充分だと思うがな

282 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 20:29:29.40 ID:???

まだ言ってるw

283 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 20:36:08.19 ID:???

俺は10分ぐらいかな。
外す時にレバー使うけど、嵌める時はレバーは使わずゴム引きの軍手使う。
ゴム引きの軍手使うとすげー楽だよ！

284 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 20:37:41.35 ID:???

もういいから、涙ふけよw

285 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 20:43:39.23 ID:???

>>284
原因はワイドリムのカーボンクリンチャーだからだったって結論出てんのにいい加減しつこいよ

286 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 20:54:18.67 ID:???

使い捨て手袋をｻﾄﾞﾙﾊﾞｯｸﾞに入れとけば何かと便利。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 20:56:32.16 ID:???

うむ

288 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 21:15:47.11 ID:???

軍手はよさそうですな
俺も真似させてもらうわ

289 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 21:19:22.67 ID:???

お前ら器用だな。俺はいつもこのパターン。

タイヤ交換めんどくさいな～→やる→上手くいかないぜ…
→次第にコツを掴む→なんだ簡単じゃないか

月日が経ち

タイヤ交換めんどくさいな～→やる→上手くいかないぜ…（コツを忘れる）
以下エンドレス

290 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 21:26:37.11 ID:???

鳥頭

291 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 22:57:29.30 ID:???

おじいちゃん！さっきタイヤ交換したでしょう！

292 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 23:34:47.84 ID:???

>>267
やっぱゾンダの方がシャマルより僅かな重量以外は全域勝ってるな。つーかシャマルは
最高の銘じゃないんかカンパ。。俺は両方持っててシャマル使ってないし

293 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 00:02:02.58 ID:???

2way-fitの違いの可能性も

294 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 00:59:59.24 ID:???

>>292
マジか、両方持っててゾンダ使ってるのか…
普段使いならゾンダで充分だよね？

295 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 09:16:33.83 ID:???

床の間シャマルｗｗ

296 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 09:34:15.75 ID:???

>>294
普段どころかレースでも具合がいい。
しかも俺のゾンダはキシメンスポークの06モデルですげー重いやつだけど、乗り味も
タイムも良好。この頃のゾンダ欲しいって人も多いみたいだけど。
シャマルは変に硬い感じがするだけで使うメリットがない。ユーラスですらお布施商品だと思う。
数字に出ない反応性の良さと言えばそれまでだが、それで速くなるわけじゃなし。
ゾンダが最高って言うんじゃなくて、上位をもうちょいなんとかせいやって感じ。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 09:35:45.42 ID:???

>>296
フレームと体重教えてください

298 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 09:44:46.70 ID:???

>>296
なんとかなるんだったら何とかしてるわハゲ
何とかならないから味付け替えて差別化してんだろうが

299 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 09:54:31.79 ID:???

>>297
そういうのを書くと必ず荒れるからいやです
至って普通レベルのフレームで、体重比はレースで上位行く程度でそれなりです
06ゾンダ言うくらい歴長いのでそれなりです

300 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 09:56:21.77 ID:???

>>296
平地が好きな俺は、山もダンシングで何とか登りたい訳よ
もちろん平地で足を引っぱられないホイールで、山のダンシングもできるホイールって何があるかな
レーゼロとかちょっと高いから、やっぱりゾンダ位がいいのかな……

301 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 09:56:38.54 ID:???

>>298
カーボンスポークやハイペロンからのアレンジでなんとかできる余地はあるはず。
少なくともスタティックな横剛性が劣ってる時点でダメ。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 09:58:01.09 ID:???

>>300
半端は良くないので、ゾンダとレースピの二丁使いが一番よいかも。両者は登りでちょっと似てる。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 09:59:35.58 ID:???

レースピで登れるのか…
ゾンダの方が登れるよね？まあ平地はバリバリレースピだろうけど…

304 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 09:59:37.26 ID:???

>>301
ハイペロンの廉価版がほしいならニュートロン買えばいい
横剛性に関しては16H/21HのG3組じゃどうにもならん

305 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 10:11:28.02 ID:???

>>303
はっきり言ってリム重量450g切って、最低限の剛性があればなんでも登れるよ

>>304
同じ構成のゾンダの方が剛性高いんだからどうにかなるって。
熟成いいつつどうも放置してるとしか思えん。
TUモデルはプロツアーで使われることがあるので、あれならそこそこいいのかもしれんけど。
カンパはニュートロンの扱いも整理したほうがいいと思うわｗ

306 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 10:26:31.85 ID:???

>>267以降、ユーラス、シャマル(R1、R0)組とZIPP厨がしょげててワロタw

その代わりゾンタ押しの声がデカくなって目障りだが、しょうがないか。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 10:48:52.76 ID:???

>>299
06ゾンダが未だ使えるくらいしか乗ってないと

308 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 10:53:54.86 ID:???

>>307
俺の08ユーラス、8万キロ使ってるけどまだ使えるよ。

まあ、ベアリング替えたり、アクスル替えたりしてりけどな。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 10:54:07.50 ID:???

いや、ゾンダは長持ちするだろ
年1万kmとして、7万kmも乗っても大丈夫な気がするけどなぁ

310 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 10:55:07.26 ID:???

ハブボディ生きてればどうにでもなる

311 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 11:00:00.30 ID:???

シャマルの方が剛性低いとか信じられない話だなあ
アルミスポークは不利な条件だったんじゃないの？
（ラジアル組のキシリウムは別として）

312 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 11:10:22.02 ID:???

単に踏み方知らないだけと思われ

313 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 11:13:08.97 ID:???

わたしゃr500で十分じゃよ

314 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 11:14:06.54 ID:???

アルミリムが8万も持つのかCR専用か？

315 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 11:20:15.95 ID:???

ゾンダは年式による。
それでもシャマルは近年、剛性低下してる。
安定してるのはユーラス。
シャマル買うならユーラス買ってCULT化した方が良い。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 11:25:29.76 ID:???

引きずるようなブレーキしてると保たないだろうね。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 11:35:01.94 ID:???

まあ柔らかくて減るブレーキシューでも使ってれば持つか

318 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 12:37:18.62 ID:???

とりあえず完成車付属のr500からホイール交換でr3かゾンダかrs81c24辺り考えてるんだけど、この辺の価格帯だと何選んだらいいんだろう

後々EA90slx辺りをヒルクライム用に買う予定なので、それまでのヒルクラの繋ぎ兼ロングライド用に使うつもり
フレームはFOCUS CAYO EVの2014

319 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 12:40:46.30 ID:???

はい(´･ω･`)

320 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 12:43:43.32 ID:???

>>307
すでに4万km使ってフロントのサイドは随分減ってる。
ゾンダ一本ではなくて他の車輪も使ってるからな。
フロントだけ現行のリム買う予定。色が合わんけどしゃーない。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 13:15:30.17 ID:???

>>320
あぁ8万kmとは別の人ね

322 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 13:19:44.58 ID:???

いや？同じだけど？

323 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 13:27:03.87 ID:???

08ユーラス8万km、06ゾンダ4万km
他にも使い回してそれか

324 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 13:48:34.87 ID:???

>>321
誰それｗ

325 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 17:30:33.86 ID:???

>>318ヒルクラ用ならもっといいの買えよ

ＥＡ９０ＳＬＸとかゾンダＲ３と大差ないし用途もモロかぶり
金があるわけでもないのにその二本を同時所有する意味がわからない

326 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 17:41:09.84 ID:???

ＥＡ９０ＳＬＸとかゾンダＲ３なんか貧脚様御用達のホイールじゃん、中途半端すぎる

327 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 17:47:03.97 ID:???

１０万で買えるｃ５０のアルミリムなクリンチャー買いならどれかな？

328 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 17:56:06.54 ID:???

はい(´･ω･`)

329 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 18:10:13.54 ID:???

>>327
日本語が意味不

330 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 18:24:37.51 ID:???

予算は10万以内です。50mmハイトのアルミクリンチャーホイールの前後セットを買いたいのですが、どのモデルが買いでしょうか。
って意味じゃね？

331 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 18:26:38.62 ID:???

ｃ５０　は幅じゃなくって高さ

332 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 19:23:14.29 ID:???

>>330
http://www.pro-lite.net/products/wheels/road

これか、シマノ81sC50

333 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 19:27:46.14 ID:???

81sって何や
RS81じゃないのか？大丈夫か？

334 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 19:29:55.85 ID:???

ああすまん。RS81C50な。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 19:51:36.68 ID:???

でもなぁ
RS81の50mmハイトはちょっと重すぎるからなぁ
>>372の言う「買い」っていうのがどういう意味なのかは分からないけど、あまり良い買い物ではないと思う

336 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 19:53:16.68 ID:???

１０万で買えるＲＳ８１－Ｃ５０のアルミリムなクリンチャー買いならどれかな？

337 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 23:09:49.68 ID:???

リムハイト50で10万以下だとrs81c50か
カンパのバレットくらいだな

338 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 23:24:04.13 ID:???

全くもって使えないホイールだよね

339 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 23:44:53.58 ID:???

ハイペロンのoneとtwoってスポークも違うんだっけ？
ハブの違いだけならoneをcult換装しようと思う

340 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 23:57:19.56 ID:???

>>337バレットは買えねーよ
実質ＲＳ８１ーＣ５０の糞ホイール一択だよ

341 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 01:16:05.78 ID:???

50mmアルカーボンクリンチャー（笑）
マジに使うならならコスカボSLRだが、ペコペコ凹む軟弱なカーボンカウルには納得いかないだろうな

342 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 17:50:29.35 ID:???

あの程度で重いから躊躇とかバカじゃないの？

343 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 18:04:21.29 ID:???

RS81のハブってRS21のハブより重いからな・・・。
ベアリングは105レベル。
デジタルシステムってな奴は付属してるのでそのあたりは高評価だが、重量だけならRS21レベル。
逆に言えばリムは軽いって事だ。
C24 C35 C50は最強の練習用ホイール3兄弟だと思う。
ちなみに玉をデュラとかG3のに換えるとデュラと同等の回転を得る。
恐らくレースの精度は良いんだろう。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 18:28:56.88 ID:???

>>RS81のハブってRS21のハブより重いからな
まじで！？
RS81のハブって、アルテグラだよね？

345 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 18:31:10.57 ID:???

アメリカ大統領が乗った飛行機がたとえセスナであっても常に「エアフォース・ワン」であるように、
シマノがアルテグラといえばなんでもアルテグラ。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 18:59:56.93 ID:???

>>340
CULTじゃなきゃ買えるだろ

347 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 19:04:55.17 ID:???

>>345
まじで！？

348 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 19:37:29.42 ID:???

>>344
リムがデュラと同じリム使ってて優秀だから問題ないでしょう。
ホイールなんてのは8割がリム性能。
1割がスポークの本数や太さ等々。
ハブ性能などその他が1割程度なもの。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 19:39:24.76 ID:???

>>348
ところがどっこいリムもデュラとは別物だった…

350 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 19:42:49.61 ID:???

や、マジレスすると、
スポークと組み方で6割、リム3割、ハブ1割ぐらいでは？

351 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 19:43:31.01 ID:???

>>349
大分前にそんなのが出回ってたけどデマらしいよ。
同じものとの事だ。
ただ、価格差は何なの？と聞いたら口を濁してたけど少なくても素材と重量は同じだそうな。
リム内寸も個体差以上の差はなく同じ設計。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 19:45:43.81 ID:???

>>350
組み方でそれだけの差が出るなら手組み職人ウハウハだなｗｗｗ
リムが決まらないと組み方もスポークもへったくれもないだろ。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 19:49:31.25 ID:???

>>351
いや、営業の回答が別って話だったよ。

重量の誤差と言い張るには無理なほど違うし

354 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 19:52:31.17 ID:???

>>352
使えるリムなんて限られている。
だから、スポークと組み方は大事だよ。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 20:03:31.24 ID:???

つーかデュラも50mmクリンチャーはゴミだろ

356 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 20:07:13.89 ID:???

>>354
くやしいのうwww

357 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 20:23:55.98 ID:???

>>355
アンカーの選手が使ってたよね(´･ω･｀)

358 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 20:46:53.04 ID:???

>>353
重量差　C35
RS81　F709　　R922
9000　F662　　R826
差　　87g　　　96g

ちなみにRS21より重いと言ってた店の話では逆算上はデュラより200g以上重い筈と言ってた。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 20:52:13.66 ID:???

C35については価格差が有り過ぎる事が気になる
C24の価格差の倍以上あるじゃん

360 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 20:59:11.77 ID:???

>>359
それはシマノの営業も口を濁してた。
ハブの差を考えても価格差以上だからね。
恐らくDURA ACEと付ける為の名前代かもしれない。
元々RS80の時代からデュラリムの生産本数(ロット）を確保してコストを下げる為に出した風潮があった。

あと、薄手アルミハイブリッドリムでアルミ箇所って押し出しで造るからどうしてもばらつきが大きいんだよね。
もしかしたらだけど、カーボンを貼る段階までは同じ生産ラインで作ってる。
しかし、○g～▲gまではデュラを貼ります。
でも、□g以上のリムはRS81を貼りますって感じだったりして。
そうするとリム生産に対してロスが減るでしょ？
元々捨てるものだから価格は安くても良いとかね。
そういう感じがしないでもない。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 21:09:45.57 ID:???

>>360
なるほど(´･ω･｀)

362 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 21:11:14.87 ID:???

>>352
手組みの場合は選べる素材自体に限りがあるから必然的にそうなるって話だろ

363 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 21:18:28.20 ID:???

>>360
その可能性高いな
出来のいいのはデュラ
悪いのはＲＳ８１

364 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 21:19:55.68 ID:ZRztDA4W

ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
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365 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 21:44:59.54 ID:???

>>363
その話は聞いたことある。
重さがというより(重さも含むかも、だが)
デュラの方が検品が厳しいらしい。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 21:46:43.47 ID:???

シマノのクソホイールなんて興味ないし
みんな買わないだろｗｗｗ
スレの無駄遣いはやめようぜ

367 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 21:47:21.40 ID:???

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

368 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 21:50:06.95 ID:???

>>367
きたとかじゃなくてＤＵＲＡ買うおって相談したら
ボロクソ言ったじゃんお前ら
BORA以外買うに値しないってスタンスじゃないの？

369 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 21:50:50.55 ID:???

ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━（゜∀゜≡（゜∀゜≡゜∀゜）≡゜∀゜）━━━━━!!

370 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 22:03:51.60 ID:???

おちょくられたんじゃないの？ｗ

371 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 22:10:00.21 ID:???

Q：このスレでシマノのホイールの話題が出ると柔らかいだのレースで使えないだのざんざんな意見が出ますが？

A:プロユースに耐える製品です。回答者はシマノ株で大損した人かもしれません。気にしないように

Q：このスレでチューブレスの話題が出るとチューブレス否定のレスが続けざまに現れます。そんなに悪いものですか？

A：そのレスをしている人はチューブレスに親を殺されたと思い込んでいる人かも。頭がおかしい人なので相手にしないように

372 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 22:12:54.74 ID:???

チューブレスタイヤは

・死ぬほどはめづらく、脱着時に傷つけると二度とTLタイヤとして使えない

・空気を入れるのが困難。特に戸外で空気が抜けたらマジオワコン

・経年劣化や初期不良等により、タイヤサイドからエア漏れという破棄するしかない現象

・クリンチャーと実質変わらない重量

・価格の高どまり

373 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 22:15:26.58 ID:???

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

374 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 22:17:15.61 ID:???

>>372
早速否定のレスが来ましたね（笑）
惑わされないようにしましょう

375 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 22:19:16.18 ID:???

376 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 22:21:37.77 ID:???

早速否定のレスが来ましたね（笑）
惑わされないようにしましょう

377 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 22:21:56.03 ID:???

ロードだとどうしてもTLのメリットと噛み合わなくてデメリットしか目立たないんだよなぁ

378 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 22:23:59.68 ID:???

ＴＬはさすがにないわ・・・
タイヤ硬いってだけですべてのメリットが消し飛ぶ

379 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 22:24:36.07 ID:???

ｷﾀｷﾀｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

380 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 22:24:56.04 ID:???

TLは整備脱着をショップに丸投げできるならいいけど自分でやるのは嫌だな

実際乗り心地や転がりも大して良くないし、タイヤ高いし整備面倒だから一回で充分だったわ

381 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 22:26:08.14 ID:???

TLご馳走だな

382 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 22:27:59.90 ID:???

TLて評判悪いんですね。ならCLのが安く済むしちょっと軽いし無難かな。
ありがとうでした。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 22:28:41.34 ID:???

・死ぬほどはめづらく、脱着時に傷つけると二度とTLタイヤとして使えない

　　実質嵌めづらいのはハッチンソンのみ（F2、F3しか使用した事はありませんがタイヤレバーで嵌ります）
　　シュワルベ、IRCは手で嵌りますし、タイヤレバーも使えます　脱着時に傷？普通付かないでしょう

・空気を入れるのが困難。特に戸外で空気が抜けたらマジオワコン

　　初回の空気入れにはフロアポンプ、コンプレッサが必要です
　　屋外でのパンクにはCL同様チューブを入れて対応しましょう

・経年劣化や初期不良等により、タイヤサイドからエア漏れという破棄するしかない現象

　　初期不良の場合はショップで交換してもらいましょう、過去のF3ではそういう個体もあったようです
　　シーラントを一時的に使用し回避する事も可能です（シーラントはそのうちふき取りましょう）

・クリンチャーと実質変わらない重量

　　重量が同じでも転がり抵抗は小いため同銘柄CLより有利です
　　タイヤ剛性もクリンチャーより高いです

・価格の高どまり

　　こればかりはメーカーの努力しかありません

384 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 22:33:38.04 ID:???

TLは利点が少ないね。
パンクした時用に結局チューブ携行しないといかんしの。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 22:34:04.32 ID:???

チューブレスなんてIRC、ハッチンソン、シュワルベ、マキシスだけだろ？
その中でレースに使える軽いのなんて2種類位しかないし、他の用途でも殆ど選択肢はない。
もうね、終わってるんだよ。諦めな。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 22:35:23.67 ID:???

なんだ、もうTL荒らしが来てたのか(´･ω･｀)

387 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 22:36:08.27 ID:???

>>384
またチューブが嵌めづらいったらない。もともと入れる前提で作ってないしね。
（とかいうとTLはパンクしないぞとかいう馬鹿が出て来るんだよね。）

388 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 22:37:23.63 ID:???

暫くTL否定が続きます。
生暖かく見守りましょう。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 22:40:00.40 ID:???

ここは何時からタイヤスレになったの？
巣にお帰り！

390 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 22:41:29.73 ID:???

>>388
否定じゃなくて信用がまだない
ツールドフランスとかでプロが積極的に使って
レース終了までに１台もパンクやトラブルがなかったとか
ないと復旧はしないんじゃないかな

391 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 22:43:12.18 ID:???

>>390
復旧はしないな

392 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 22:44:40.47 ID:???

シマノホイールは剛性がーとか、TLは嵌めにくいとか言うと都合の悪いショップからレスが付くんだよな。
どっちも真理を突いていると思うんだが。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 22:48:30.20 ID:???

TL信者は巣から出てくんなよ～　気持ち悪いなあ

394 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 22:50:20.26 ID:???

シマノガーは乗り方が下手
チューブレスガーはＫＹ上手

395 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 22:52:27.03 ID:???

俺の嫁は床上手

396 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 22:56:30.60 ID:???

>>395
お前のエア嫁のり心地良いよな

397 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 22:59:23.94 ID:???

>>396
シリコンだからな

ロリ人形は割りとマジで欲しいと思う

398 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 23:00:47.63 ID:???

一通り終わりましたか？
一人で書き込むにも限界がありますからね

399 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 23:01:38.28 ID:???

もうちょっと待てください。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 23:07:51.62 ID:???

シマノも低価格帯のホイールはコスパ最強なんだけどな

401 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 23:10:11.50 ID:???

>>400
R500は名器だな

402 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 23:16:08.16 ID:???

>>401
バルブ穴に入るサイズなの？ｗｗｗ

403 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 23:20:34.96 ID:???

名器と言えば俺の彼女
入れる前に果ててしまう。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 23:23:49.29 ID:???

RS21もストレートスポークとしてはコスパ高め
だがWH-6800お前は駄目だ

405 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 23:24:54.50 ID:???

>>404
なんで？(´･ω･｀)

406 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 23:30:14.98 ID:???

何ででもだ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ

407 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 23:32:37.87 ID:???

なんで？(´･ω･｀)

408 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 23:48:19.08 ID:???

寝たみたいだなｗｗｗｗ

409 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 00:02:19.84 ID:???

>>384
チューブ携行はCLと同じです

>>385
特に銘柄が多い必要はありません、F3、アルトレモ、RBCCがあれば必要十分です

>>387
チューブが嵌めづらいということはありません
刷り込まれている又は否定からのレスでは？

>>390
パリルーベでは実際に使われています

410 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 00:10:57.85 ID:P2waWY9B

シャマルと騎士リウムSLS　どっちがいいですか？

411 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 00:11:01.83 ID:???

412 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 00:11:39.93 ID:???

413 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 00:14:13.01 ID:???

414 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 00:21:26.94 ID:???

TLにはTLのTUにはTUの利点がありCLにはCLの利点があります
各自がその利点を最大限活用すればよいと思います

415 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 00:25:30.17 ID:???

ロードだとどうしてもTLのメリットと噛み合わなくてデメリットしか目立たないんだよなぁ

416 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 00:26:34.83 ID:???

コピペ乙

417 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 00:28:01.51 ID:???

ＴＬはさすがにないわ・・・
タイヤ硬いってだけですべてのメリットが消し飛ぶ

418 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 00:44:36.67 ID:???

419 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 05:29:14.56 ID:???

>>404
RS21ってスポークストレートなのか？　RS20から退化してんじゃん。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 07:26:56.41 ID:???

ストレートプルって言いたいんだろ

421 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 07:32:22.79 ID:???

TLのネガキャンコピペすごいなｗｗｗ

422 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 07:35:00.53 ID:???

何でそこまで攻撃的になるのかわからない
いちど試してみれば？ぐらいの寛容さも無いとか
精神を病んでいるのか？

423 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 07:39:41.59 ID:???

コピペに理屈なんか通じない

424 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 07:42:48.61 ID:???

キチガイがキチガイであることに理由はない

425 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 07:50:21.21 ID:???

コピペ見て導入断念した
まだ早いのかもな

426 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 08:29:10.22 ID:???

TLってかなり酷い目にあうみたいだなw
俺もやめとこう

427 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 08:50:29.60 ID:???

朝からｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

428 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 08:52:56.60 ID:???

正直TLに興味あったけどこのスレ見て買うの止めた

429 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 08:52:59.63 ID:???

>>410
万能系なので似通ってるけどあえて比べるならシャマルは無い。

登りならキシリSLS
平地ならゾンダ　C24　C35。
重い癖に登りが軽いEA90なんかもお勧め。
それでもカンパ系アルミスポークならユーラスのが良い。
CULTに拘るならユーラスのCULT化を考えれば良い。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 08:59:08.35 ID:???

糞ンチャー!!

431 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 09:02:20.34 ID:???

似非アンチｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

432 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 09:10:27.68 ID:???

ホイールなんて所詮、相性だから

あれが良い、これが良いなどと得意げに語るのは愚の骨頂

433 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 09:13:41.69 ID:???

ってもロット毎に地雷が混ざるシャマルは無い。
ユーラスに比べてスポーク飛びが多い。
ユーラスが頑丈すぎるって所もあるんだろうけど、
シャマルはリムが軽量すぎて撓み→飛びの原因になってるんではないだろうか？
スポークそのものに差異はないと思うので。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 09:15:54.33 ID:???

>>432
いつもの得意気に語りたがるやつじゃんスルーしろ

435 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 09:17:42.09 ID:???

まぁTL廃止にしてくれれば片付く話だよな。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 09:26:25.49 ID:???

＞ユーラスに比べてスポーク飛びが多い

一体、何ロット買ってんだよ、朝から腹痛ｗｗｗｗｗｗｗｗ

437 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 09:29:14.02 ID:???

>>433
ユーラスとシャマルはハブ以外一緒だろ。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 09:31:08.17 ID:???

ホイールを値段と重量でしか判断できねーくせに語るなや

439 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 09:55:16.91 ID:???

すごく伸びてると思ったらTLの話題出てたのか

440 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 10:05:04.83 ID:???

もう隔離スレでも作ってそっちでやってくれ

441 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 10:06:01.85 ID:???

隔離スレ作ってキチガイが素直に隔離されると思ってるのか

442 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 10:09:24.99 ID:???

所かまわず徘徊するのが基地外の所以だろ

443 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 10:56:37.26 ID:???

シャマルはリアの1～2mmのセンターズレ個体がかなりあるんだよね。ユーラスは
不人気だからサンプル数がないけど、あれもズレたものが結構あるんじゃないかなあ。
俺のものだとテンションもバラバラだった。ゾンダもてんでバラバラだけどｗ
テンションを直したところで体感は何ら変わらんかったけど、アルミスポークの方が
テンションにはシビアだと思うので、テンションを直しておいて損はないかもね。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 11:05:03.32 ID:???

いい加減、バカは黙ってろや

445 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 11:16:40.25 ID:???

もうこれからはTLの話題禁止な。
TL信者がTLを勧めようとするから荒れる。
お前らは巣から出てくんなよ。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 11:22:47.95 ID:???

そもそもタイヤ全般がスレチだわアホ

447 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 11:38:29.45 ID:???

だってTLのホイールがあるんだし(´･ω･`)

448 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 12:02:00.93 ID:???

>>447
だってじゃない！タイヤの話をするなって言ってんだクズが！

449 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 12:16:01.63 ID:???

>>448
タイヤの話は荒らしがしてるだけだろｗｗｗｗ

450 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 12:28:46.98 ID:???

>>444
俺は>433じゃねーよ

451 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 12:31:49.20 ID:???

452 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 12:33:01.83 ID:???

自爆乙

453 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 12:42:49.61 ID:???

そして不毛な争いは延々と続くのであった

454 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 12:47:07.25 ID:???

やっぱりゾンダだな

455 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 13:57:47.20 ID:???

カーボンチューブラーではC24TU C35TUが最強だわ。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 14:14:17.12 ID:???

>>451
>Q：このスレでチューブレスの話題が出るとチューブレス否定のレスが続けざまに現れます。そんなに悪いものですか？

A：はい。チューブレスタイヤは
・死ぬほどはめづらく、脱着時に傷つけると二度とTLタイヤとして使えない
・空気を入れるのが困難。特に戸外で空気が抜けたらマジオワコン
・経年劣化や初期不良等により、タイヤサイドからエア漏れという破棄するしかない現象
・クリンチャーと実質変わらない重量
・価格の高どまり

457 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 14:41:01.17 ID:???

脱着作業でシーラントが効かないぐらい傷つけるとか例外中の例外
そんな不器用な輩はWOでも何かしでかすだろう
たしかにビート上げるのはコツをつかむまで難しいかもだが、オワコンというほどでもない
初期不良は交換可、経年劣化によるエア漏れというのは実体験も聞いた事も無い

458 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 14:42:12.67 ID:???

TLは利点が少ないね。
パンクした時用に結局チューブ携行しないといかんしの。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 14:49:38.14 ID:???

>>458
またチューブが嵌めづらいったらない。もともと入れる前提で作ってないしね。
（とかいうとTLはパンクしないぞとかいう馬鹿が出て来るんだよね。）

460 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 14:55:29.97 ID:???

ここで話にでるホイールは良い値段するようですが、２万以下のRS21などと比べてどれくらいタイムが変わるものですか？

461 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 14:56:06.75 ID:???

・死ぬほどはめづらく、脱着時に傷つけると二度とTLタイヤとして使えない

　　実質嵌めづらいのはハッチンソンのみ（F2、F3しか使用した事はありませんがタイヤレバーで嵌ります）
　　シュワルベ、IRCは手で嵌りますし、タイヤレバーも使えます　脱着時に傷？普通付かないでしょう

・空気を入れるのが困難。特に戸外で空気が抜けたらマジオワコン

　　初回の空気入れにはフロアポンプ、コンプレッサが必要です
　　屋外でのパンクにはCL同様チューブを入れて対応しましょう
　　またチューブが入れ難いという事はありません

・経年劣化や初期不良等により、タイヤサイドからエア漏れという破棄するしかない現象

　　初期不良の場合はショップで交換してもらいましょう、過去のF3ではそういう個体もあったようです
　　シーラントを一時的に使用し回避する事も可能です（シーラントはそのうちふき取りましょう）

・クリンチャーと実質変わらない重量

　　重量が同じでも転がり抵抗は小いため同銘柄CLより有利です
　　タイヤ剛性もクリンチャーより高いです

・価格の高どまり

　　こればかりはメーカーの努力しかありません

462 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 14:57:54.78 ID:???

>>460
理論的には若干タイムアップすると思われますが、タイムには気象条件、体調、その他の条件の方が効きます
その程度という事です

463 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 15:01:09.63 ID:???

464 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 15:02:57.81 ID:???

チューブレスは重量より転がり抵抗の方を重視してるんだからそれでいいんじゃないの？(´･ω･`)

465 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 15:07:34.55 ID:???

>>462
なるほど、やはりそういった感じですか。
しかし、その中でもこれがいい、いやこっちの方が上とおっしゃる方が多いのですが、どのくらいの差を話しているのでしょうか？

466 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 15:09:48.03 ID:???

>>465
文章を読んで判断してください

467 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 15:17:19.38 ID:???

いや,,,読んでいてもご自分の感想ばかりで客観的な意見が無かったものですから。
そういった書き込みをする方に聞いてみたいと思った次第です。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 16:47:41.23 ID:???

>>467
＞理論的には若干タイムアップする

そういう事だ

469 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 17:39:52.67 ID:???

TLはなあ…雑誌などで散々持ち上げた挙げ句の、あの出だしの大ゴケだったから
悪いイメージはしばらく払拭出来ないだろうね

ディスクブレーキ＋チューブレスの普及を待ち望んでいる俺にとっては悲しい話

470 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 17:41:55.84 ID:???

出だしの大ゴケって何？ｋｗｓｋ

471 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 17:59:46.06 ID:???

コリマのエアロ、無印とプラスで迷ってるんですが、アドバイスをくらさい。
無印：バラシてハブ変えたり遊べる
プラス：手組みで無理なスポークパターン

472 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 20:48:45.71 ID:???

C24CLかC24TLかで迷っています。
TLだとリムテープがいらないのとチューブレスを使えるのがメリットですよね。
CLだとTLより軽いのがメリットですよね。
若干の重量差とチューブレスの転がり抵抗の低さのどちらがメリットが大きいでしょうか？

473 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 20:53:12.81 ID:???

ＴＬは２本１万以下で買えてＧＰ４０００Ｓを完全に上回る様なタイヤが出てこない限り
使う意味を見出せないっすわｽﾜｽﾜ

474 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 20:57:44.77 ID:???

４０００Sを完全に上回るクリンチャータイヤって何？

475 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 20:58:57.45 ID:???

>>474
お前は真上のレスもろくに読めないの？

476 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 20:59:55.53 ID:???

>>472
ホイールとしての軽さでCLだろうな。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 21:14:20.67 ID:???

>>475
いや、上回らなくても同等でいいんじゃないかと

478 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 21:19:27.17 ID:???

>>472
今時TLなんて誰もいらんだろ。
TLってのは、MTBみたいに太いタイヤには向いてるけど、ロードみたいな細いタイヤには向いていない。
練習やツーリングにはCL、レースにはTUが一般的。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 21:20:18.09 ID:???

>>476
まてよ、リム剛性はTLの方が高そうだぜ

480 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 21:20:47.00 ID:???

GP4000sをレースで使うならパナのRACE A使うわ。
GP4000sを練習で使うならBSのRR2XかLL使うわ。
悪いタイヤとは思ってないけど最高のタイヤでもない。
もし、実業団に入っててスポンサード受けてて、
練習もレースも一つのモデルだけしか使えないとか、
そういう特殊な環境にあるならGP4000ｓを使うけど、
そんな環境じゃないからGP4000sは選択肢に入らない。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 21:34:56.67 ID:???

美奈さんありがとうございます。
今の所レースでTUを使うつもりはありません。
むしろ機材を減らすべく練習もレースも同じホイールで行う予定です（スペアのCLホイールはあります）
リム重量より転がり抵抗が魅力的なら練習はCLでレースはTLでとかも考えてはいるんですが。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 22:02:42.60 ID:???

>>481
ならTLがいいじゃん
転がりはTLが軽いんじゃね？

483 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 22:13:19.34 ID:???

>>481
TLの転がりが軽いったって大した事ない。重量の重さと相殺されるレベル。
レースで使ってるやつなんかいないぞ？
ホントにそんな良ければツールドフランスとかでプロが積極的に使うだろ。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 22:14:32.59 ID:???

>>483
クラッシックレースでは使ってるじゃん

485 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 22:18:14.48 ID:???

＞ホントにそんな良ければツールドフランスとかでプロが積極的に使うだろ。

　

486 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 22:19:47.36 ID:???

プロは基本スポンサードされてるしな(´･ω･｀)

487 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 22:45:08.29 ID:???

>>484
クラシックって言ってもほぼパリ～ルーベ等のパヴェだけじゃん。あんなん日本の一般ピーポーには無縁だし。
しかも、上位争いに縁がない選手が使わされてる感ありありだしｗ

488 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 22:50:27.01 ID:???

パリルーベって過酷なテスト環境じゃないの？

489 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 23:03:13.33 ID:???

またTL信者が荒らしてんのか！タイヤの話は各スレでやれよ糞共！死ねやマジで！

490 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 23:04:53.07 ID:???

>>489
荒らしてるのは嫌TL厨だよ

491 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 23:05:18.88 ID:???

>>490
荒らしてるのはTL厨だよ

492 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 23:12:34.74 ID:???

唐突にTLの話を始めるのはTL信者だろ。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 23:16:20.46 ID:???

中東もこんな感じなんだろうな。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 23:16:52.39 ID:???

信者なんかいないよ
どれもただのキチガイだよ

495 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 11:33:16.98 ID:???

>>481
TLはパンクしても一気に空気が抜けないメリットがあるよ

496 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 11:36:15.27 ID:???

そういうウリ文句だったけどね。
俺はATOMで2回ほどパンク経験したがどちらも一気に抜けたよ。CLと一緒。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 11:37:46.81 ID:???

それはATOMだからだろ？あれは決戦用タイヤだから特別

498 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 12:13:45.37 ID:???

ATOMだけど一気に抜けた事無いよ

499 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 12:16:28.36 ID:???

でぶ～

500 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 12:18:24.73 ID:???

俺はF3でパンクしたときは一気に抜けた。寒い中チューブもなかなか入らなかったし、タクシー拾って帰ったわ。
それ以来チューブレスは信用してないし使ってない。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 12:23:27.03 ID:???

デマばかりｗｗ

502 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 12:26:53.45 ID:???

デマだっていう証拠出せよｗ

503 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 12:33:04.64 ID:???

糞ンチャー!!

504 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 12:35:11.22 ID:???

TL厨は必死だな.
どんどん市場が縮小してるから,なんとか普及させようと必死w

505 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 12:45:28.32 ID:???

アンチの間違いだろ文盲くんｗ

506 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 12:48:09.69 ID:???

アンチ？アンチなんていないよ？
チューブレスの真実を伝えてるだけ
そんなことも分からない程傾倒してるの？

507 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 12:49:40.34 ID:???

誰だよｗｗｗ
チューブレススレとこのスレを往復してる奴はｗｗｗ

　

508 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 12:50:39.05 ID:???

チューブラー最強

509 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 12:50:49.58 ID:???

1つ2つ使ってダメだっただけで全否定しておいてアンチではないと

510 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 13:01:16.18 ID:???

チューブレスってパンクしたらチューブ入れて帰ればいいだけでしょ？

なに？タクシーとかってどうしようもない無能な馬鹿は？

511 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 13:01:54.94 ID:???

512 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 13:03:23.55 ID:???

TLは利点が少ないね。
パンクした時用に結局チューブ携行しないといかんしの。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 13:05:17.18 ID:???

無能な馬鹿とか言い出したか
どうしようもないなTL信者は

514 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 13:30:48.41 ID:???

ふふふ、俺の思い通りだ

515 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 14:09:37.56 ID:???

いやーだってパンクしてタクシー乗って帰るんだよｗｗｗ
馬鹿丸出しじゃん。　チューブ入れろってみんな何故つっこまない？？？

みんな馬鹿なの？

516 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 14:11:28.04 ID:???

そうだよ

517 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 14:14:56.46 ID:???

チューブうまく入んなかったって書いてあんじゃん？文盲なの？

518 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 14:15:41.15 ID:???

だから無能じゃん？

519 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 14:17:53.90 ID:???

まあ１回でもそんな思いしたら二度と使いたくなくなるわな
クリンチャーだったらチューブ入れ辛いなんてことないもの

520 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 14:26:17.04 ID:???

タ
イ
ヤ
の
話
は
ス
レ
チ
だ
と
何
回
言
っ
た
ら
分
か
る
ん
で
す
か
！
！
！

521 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 14:35:00.18 ID:???

そうか？チューブレスだけどチューブ入れられないなんて事無いよ

522 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 14:37:21.09 ID:???

出先での作業時間考えろよ。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 14:39:27.22 ID:???

タイヤもまともに扱えない不器用な奴の話に耳を傾けるだけ無駄

524 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 14:44:10.57 ID:???

MTBならまだしもロードにチューブレスとか今時そんな馬鹿いるの？

525 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 14:47:49.44 ID:???

>>522
クリンチャーとほとんど変わらないと思うけど
取り出したチューブをたたむ手間も減るよ

526 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 14:49:14.51 ID:???

>>524
https://twitter.com/search?q=%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AC%E3%82%B9&src=typd&f=realtime

527 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 14:50:43.64 ID:???

まあTLを上手く嵌めれないほど不器用で力もない馬鹿はずっとCL使ってなさいってこったw

528 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 14:52:36.19 ID:???

>>524
大敗北ｗｗｗｗｗ

529 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 14:53:48.69 ID:???

だな。CL厨は新しい物を否定して取り入れようとしない老害。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 14:54:30.79 ID:???

こいつｗｗｗｗｗｗ出先での作業時間ってなんだ？笑えるわーー
チューブ入れられないって、、、

おもっきり整備レベル低い馬鹿だよ。　タクシーお似合いｗ

531 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 14:55:01.34 ID:???

532 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 14:56:24.85 ID:???

>>526
これ内容読んでみ？否定的懐疑的な意見がほとんどやでwww
ブーメランで大敗北wwwwwwwwww

533 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 14:57:02.76 ID:???

TL最高！糞ンチャーは死ね！

534 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 14:57:16.98 ID:???

懐疑的ってタダの食わず嫌いじゃん

535 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 14:58:12.58 ID:???

タ
イ
ヤ
の
話
は
ス
レ
チ
だ
と
何
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た
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分
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る
ん
で
す
か
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！
！
！

536 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 14:59:15.04 ID:???

でもチューブの話だよ

537 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 15:01:19.71 ID:???

>>535
糞ンチャー必死だなｗｗｗ

538 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 15:05:08.94 ID:???

え…？

539 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 15:07:33.64 ID:???

大体このスレタイトル「ロードバイクのホイール」ってなんだよ。
名詞しか無いじゃないか？　どうしろってスレだ？
ロードバイクのホイール　に関わる話ならチューブOK牧場じゃないか？

540 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 15:08:15.44 ID:???

>>535
クリンチャーを貶されるとムカつくから俺らを追い出そうとしてんだろ？
TL対応のホイールがあるんだからスレチでもない

541 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 15:10:27.03 ID:???

はいはいそうだねご自由に

542 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 15:19:49.42 ID:???

>>541
お前なんだかんだ言ってやさしいな
頑張ってタイアの話するよ

543 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 15:21:07.66 ID:???

今時チューブレスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

544 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 15:23:40.78 ID:???

チューブレスとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
石鹸水がなきゃはめる事すらできない欠陥品ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

545 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 15:27:11.01 ID:???

世界一のブランド力のパナレーサーがロードのチューブレスを生産してない時点で察しろよ

546 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 15:30:21.63 ID:???

実際チューブレスってパンクしにくいとかあんのか？
ラジアルとかなら釘くらい余裕で走れるだろ？　そうなの？

547 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 15:40:21.32 ID:???

チューブレスはパンクしないよ。俺は3年ぐらいパンクしてない。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 15:41:21.47 ID:???

年数で言っても意味ないと思いますが

549 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 15:43:36.50 ID:???

TL否定するやつって、TLをちゃんと使えてる人が羨ましくてしかたないんだよ。
だから嫉妬して叩く。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 15:44:37.00 ID:???

そうだな。ほんとはTL使いたいくせにな。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 15:48:20.12 ID:???

持ち上げてる風のアンチの自演もここまで来ると清々しいな

552 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 16:02:29.91 ID:???

ＴＵ信者の俺は幸せだぜ。こんな不毛な論争に巻き込まれなくてな。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 16:03:16.05 ID:???

>>548
20000キロぐらいかな？もちろんその間何度か磨り減って交換はしてるけど。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 16:05:58.32 ID:???

タイヤなんて変なポリシー持たずに適材適所で選ぶのが一番

555 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 16:06:20.40 ID:???

>>552
ロングライドでTUの人が3回パンクしてゴミ袋輪行袋で帰ったな
それ以来TUで来てない

556 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 16:06:34.92 ID:???

うーーん俺が聞いているのはパンクする確率ではなくて、釘とか刺さっても空気抜け状態にならない？って意味
どうなのかね？

557 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 16:06:56.13 ID:???

>>554
そうだね(´･ω･`)

558 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 16:09:15.16 ID:???

>>556
いや、パンクしても空気の抜けが遅いだけだよ
釘みたいのが刺さったら1分くらいで抜けるんじゃないかな
小さなガラス片ならかなり持つと思うけど

559 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 16:12:33.11 ID:???

ほほーーガラスとか尖った石とかには強そうなんか、、、

560 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 16:15:22.98 ID:???

3年前広島のレースでチューブレスにシーラント入れて使った思い出
何か所か刺さってたけどパンクリタイヤはせずに済んだ

561 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 16:21:47.41 ID:???

>>560
へー広島って本当に「じゃけん」って言うの？
「私は蛇拳使いです」って方言で言ってみて。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 16:26:09.15 ID:???

>>561
しらねーよ

563 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 16:31:03.43 ID:jOyXtggc

結構短縮されるんだな、、、

564 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 17:18:46.75 ID:???

>>558
いや、刺さりにくいんだよ。
割れたガラスが散らばったとこ走ったけどパンクしなかったよ。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 17:26:22.47 ID:???

>>564
いい加減な事書くな。お前糞ンチャーだろ！

566 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 17:33:54.30 ID:???

刺さりやすい刺さりにくいはコンパウンドに依存するんじゃないかな

567 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 17:35:45.68 ID:???

TLはトレッドがCLに比べて分厚いですから、丈夫で貫通しにくいんですね。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 17:38:27.80 ID:???

しかも転がりがCLやTUと比べても軽いし乗り心地もいいんです。これほど理想的なタイヤはありません。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 17:49:18.16 ID:???

なんか勘違いしてるな(´･ω･`)

570 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 17:54:19.05 ID:???

タ
イ
ヤ
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話
は
ス
レ
チ
だ
と
何
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言
っ
た
ら
分
か
る
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か
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571 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 18:05:16.96 ID:???

TLのパンク対処はチューブ入れるだけみたいになってるけど
パンクパッチ貼ってCO2ボンベで充填でもＯＫなんですが・・・

572 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 18:16:58.65 ID:???

>>571
それも出来るけど出先で小さいパンク穴探すのめんどくさいし、ボンベ失敗のリスクもある

573 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 18:20:50.01 ID:???

574 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 18:50:09.39 ID:???

転がりや乗り心地ならラジアルタイヤの方が上だった

575 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 18:56:45.66 ID:???

>>574
ラジアルって？(´･ω･｀)

576 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 18:59:00.50 ID:???

>>573
まんまコピペかよｗせめてすこしはいじろうぜ

最近のホイールとタイヤの組み合わせなら、TLでもさくっとはめられるよ
出先での修理対応でも十分可能なレベル
問題はタイヤをはめるとことじゃなくて、しょぼい携帯ポンプでビートが上がるか、なんだよ
なのに、未だに「石けん水使わないとタイヤもはめられないTLなんてｗ」とか平気で書いちゃうのは、
使ったことがないのがバレバレ

でもまあ、別にWOで良いんじゃない？とは思う
WOからTLあるいはTUに手を出す前に、ラテックスチューブ使ってみることをおすすめするよ
大体の人はそれで満足出来ると思う

あ、ガンガン通勤通学で使うなら、TLはもう絶対的に優れてるのでおすすめ
少し圧落として乗れるからコンフォートwだし、段差に速度落とさず突っ込もうが、パンクのパの字もないからね

>>574
ラジアルのTLも出たよ
まだ使ったこと無いけど、次買うとき試してみる予定

577 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 19:00:52.34 ID:???

チューブレスなんてIRC、ハッチンソン、シュワルベ、マキシスだけだろ？
その中でレースに使える軽いのなんて2種類位しかないし、他の用途でも殆ど選択肢はない。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 19:05:21.42 ID:???

>>576
携帯ポンプでビードが上がらないからチューブ入れるのを推奨していると理解していたよ

579 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 19:06:16.55 ID:???

>>577
F3でもアルトレモでもロードライトでもレース出たよ

580 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 19:11:58.97 ID:???

チューブレス対応ホイールはクリンチャー使えるが、
クリンチャーホイールはチューブレス使えない。

ここはホイールスレです。
タイヤはタイヤスレでお願いします。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 19:13:14.18 ID:???

>>577
レースに使うタイヤはグリップ、重量、耐パンクのバランスで選ぶんだよね
グリップ≧耐パンク＞＞＞重量って優先度（まあ350とか400ｇとかあっても困るが）

重量だけでタイヤ選択するのは素人かギリギリの一発勝負くらいじゃないかな

582 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 19:14:21.69 ID:???

チューブレス対応ホイールにクリンチャータイヤでも嵌めづらいもんなの？

583 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 19:15:27.68 ID:???

重量なんか気にするならTU行ってるわ

584 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 19:16:10.37 ID:???

>>582
いいえ(´･ω･｀)

585 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 19:18:30.51 ID:???

レースはTU,CL、練習はCL、ポタリング派はTLで棲み分けできてるしいいジャマイカ
喧嘩すんなお前ら

586 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 19:18:48.13 ID:???

EC90 AERO55クリンチャーが欲しい(´･ω･｀)

587 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 19:19:21.79 ID:???

>>582
はい(´･ω･`)

588 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 19:57:43.50 ID:???

タイヤなんでどうでもいいから、ホイール話しようぜ。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 20:13:19.94 ID:???

>>572
TNIのボンベ使いなよ
赤ヘッドの奴ね

590 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 20:41:33.94 ID:???

>>589
分かってないな(´･ω･｀)

591 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 20:52:17.77 ID:???

>>589
はい(´･ω･`)

592 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 20:59:50.96 ID:???

>>585
ポタこそＣＬだわ
出先でパンクなんかしたら楽しくない！

ＴＬは信用度が低いんだよ
レーシックと同じだよ

593 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 21:10:06.72 ID:???

パンクにTLもCLも関係無いと思うけどな

594 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 21:13:03.37 ID:???

あるでしょ
厚めのチューブ使ってれば
少しは何かが刺さってもなんとかる

595 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 21:16:13.58 ID:???

>>592
いきなりレーシックとか持ち出すとか必死過ぎて笑える

596 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 21:42:58.68 ID:???

タイヤだけの話はやめて。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 21:49:52.76 ID:???

TLはオワコン。
多分5年後にはもうない。

598 ：472：2014/01/16(木) 21:55:25.22 ID:???

迷いましたがC24TLにしてみます。
御意見ありがとうございました。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 22:20:14.57 ID:???

ホイール買い換え時にTL見捨てて、もうTL使ってない俺ですら、>>592,594は逆じゃね？と思うわｗ
耐パンク性は、いくら「長寿命」や「パンクに強い」とかうたってるチューブ使ったところで、
CLよりTLのほうが優れるのは事実だよ

最近のTLホイール、たとえば2way-Fitなホイールとかだと、重量はあまり変わらないのに、
リムテープが要らないから、実はCL使いにも便利だったりするよね

>>598
C24TLとC35CLがだいたい同じ重さなんだぜ、と囁いてみる

600 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 23:23:15.13 ID:???

>>599
>CLよりTLのほうが優れるのは事実だよ
それはない。パンクは運。（リム打ちは除く。ってリム打ちなんか歩道走んない限りしないだろ）

601 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 00:09:25.66 ID:???

固すぎぃ！カンパホイールのハブ分解ってアーレンキー手前に回すであってるよね？
整備に出したワイズの店員がトルク管理間違えてるって事ないよな・・・

602 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 00:14:23.05 ID:???

おれ最近IRCのRBCC使い始めたんだが、叩いてる人が言うほどは苦労しなかったけどなぁ
付けやすいとまでは言わんけど・・・
パナのRACE typeD付けた時の方がよっぽど苦労したよ
最近のTLがハメやすくなってるって事はないのかな？

603 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 00:26:33.49 ID:???

＞＞６０２
ＴＬを叩いてるんじゃなくて被害者が出ないように注意喚起を促してるだけですよ？

604 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 00:39:56.05 ID:???

>>602
だから。。。
タイヤきではないってば。。。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 01:01:10.40 ID:???

>>603
キショイ

606 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 01:01:44.28 ID:???

>>604
童貞臭い

607 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 01:04:23.11 ID:???

>>605-606
童貞

608 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 01:07:25.76 ID:???

TL叩いてるやつは貧乏臭いガキ
TL奨めるやつはキモオタ
そんな感じがする

609 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 01:10:08.30 ID:???

と加齢臭のするデブが申しております

610 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 01:12:05.69 ID:u8W4jilj

決戦はTU
通勤･ロングライドはTL
人に勧めるのはCL
おれはそんなイケメンだよ

611 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 01:13:26.01 ID:???

>>610
ageんなデブ

612 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 01:21:55.59 ID:???

ＴＬはな～フルカーボンでＴＵばりの性能のが発売されたら状況は変わるかな

613 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 01:22:14.42 ID:???

C50買ってもええか？

614 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 01:30:18.27 ID:???

C50は、モノはいいけど結構ダサいから、実物みてから決めた方がいいぞ

615 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 01:34:25.23 ID:???

シマノって何でダサいのん？

616 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 02:26:56.63 ID:???

デザイナーケチってんじゃね

617 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 02:43:09.11 ID:???

間違いなくお前らがダサいんだろｗ
シマノのデザインは優れているよ。じゃなきゃ世界で売れないだろ。
実績ある会社にダサいてｗｗｗ天に唾と同じだろが。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 04:59:39.09 ID:???

はいはい。(・∀・)

619 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 07:20:59.15 ID:???

>>614
わざとか？ってくらいださいよな

620 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 07:30:20.25 ID:???

海外のコミュニティで外人もシマノのデザインは醜悪だって言ってる

例えばコンポだけどこれ
http://forums.roadbikereview.com/components-wrenching/why-does-shimano-have-so-darned-ugly-241529.html

621 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 08:26:33.77 ID:???

あのさ、100人いれば10人くらいはださいとかお前らみたいなダサい奴が言うだろう。
それでも90人が買っている事実をどう説明するんだ？って俺は言ってんだよ。
文句だけ言うだけってのは簡単で卑怯者だろ。
ちゃんとしたダサい裏付けを出してグダグダ言えや。今レベルじゃ告げ口外交レベルだろ。
ほら！　↓ちゃんと書けよ。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 08:32:26.43 ID:???

基地害相手に論理的な話してどうするんだよ(´･ω･`)

623 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 08:37:50.78 ID:???

売れている物や認められている物を否定する事で自分の低い社会価値を高く見せかけたいだけでしょう
可哀想な人種ほどケチをつける癖（負け癖）が付いているから

624 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 08:42:30.01 ID:???

シマノがダサいかどうかは主観的な価値基準でしかないけど
変速性能や精度、剛性の高さ等の絶対的な評価ができる部分に関してシマノが優れてることは事実

まあ俺個人の感覚ではコンポはともかくホイール、とりわけハイプロファイルリムのホイールは笑っちゃうくらいダサい

625 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 09:10:37.82 ID:???

あのデザインはシェアを奪いすぎないようにっていうシマノの良心的な配慮だから

626 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 09:34:18.56 ID:???

文句言ってる人はシマノ製品ほとんど持っていないんだよね。
まさか、文句言って買うなんて「負け犬の遠吠え」ですよね。

持ってないよね？まさか

627 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 09:36:07.49 ID:???

デザインが嫌い→持ってるのはおかしい
性能・特性が嫌い→持っていた事がないのはおかしい

628 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 09:59:05.05 ID:???

FFWDは進まない（笑）

629 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 10:05:20.46 ID:???

RACE typeD（笑）

630 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 10:45:46.55 ID:???

7900、RS80から9000、RS81はリムグラフィックに関しちゃ明らかに劣化じゃね

631 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 10:48:51.64 ID:???

正直グラフィックはどうでもいい

632 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 10:50:57.05 ID:???

ストイックでかっけーすね

633 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 10:55:07.27 ID:???

俺はシマノのホイールデザインは
カッコイイと思うが(震え声

634 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 11:04:09.41 ID:???

シマノはプロトタイプのまま発売すればいいのに、といつも思う
下手にデザインするより安上がりだし

635 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 11:05:29.16 ID:???

俺はDURA9000買うつもりで出掛けたけど、店に並んでるホイール達を見て帰ってきた事があります。
やっぱり見た目は大事だわ。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 11:19:29.29 ID:???

ホイール単体だと格好悪いけど、
自転車につけると大体似合わないフレームが少ない。
ホイールだけを見るなら兎も角、自転車全体を見ると悪くないよ。
9000クランクなんかも単品だと悲惨だけど近年のフレームにつけると悪くないでしょ。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 11:25:08.99 ID:???

そうかな？
http://livedoor.blogimg.jp/fantic5611/imgs/f/8/f874b68d.jpg

638 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 11:29:37.26 ID:???

>>637
かっこいいじゃん

639 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 11:31:44.14 ID:???

シマノみたいなよくわからんデザインもアレだけどフルクラムみたいな厨丸出しのガキ臭いデザインも好きじゃないなー

640 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 11:39:23.04 ID:???

フルクライムがいちばんダセえデザインだわ

641 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 11:54:35.10 ID:???

ステッカー簡単に剥がせるだけマシ
FFなんて羞恥プレーだもん

642 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 12:19:46.58 ID:???

>>635
9000 C35使ってるけど
単体でみたら地味だなと思ったけどバイクに取り付けたら
カッコよく見えたよ（愛車フィルターを通してみてるがｗ）
それまではカンパ使ってたけどシマノも悪くないなと思った

643 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 12:23:52.88 ID:???

>>637
俺もカコイイと思った。ホイールもええな。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 12:27:30.83 ID:???

俺もC35は案外カッコいいと思う。ただカンパフリーに出来ないので眼中にないけど。
傍から見るぶんには転がりもよさそうだね。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 12:30:37.26 ID:???

>>644
C35、転がりいいよ

646 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 12:42:59.86 ID:???

モノはいいけどダサいって言っただけなのに>>621-623みたいなのがわらわら沸いてきてﾜﾛﾁ
そりゃ売れるだろうて、高くはない値段設定で、モノは良いからな

なんだかなー
上の方のTL論争もそうだけど、極端すぎるやつが多くね？

647 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 12:52:16.07 ID:???

>>646
TL論争で極端なのはTLを否定する奴だけだろ

648 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 13:10:10.22 ID:???

>>642
ロゴとか模様ってステッカー？

649 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 14:41:16.99 ID:???

>>646売れる要因がデザインだけと思ってるアンポンタンだからほっとけ

650 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 14:43:12.96 ID:???

うるせーあんぽんたん

651 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 14:48:19.63 ID:???

タンポンタンポンうるせえよ

652 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 14:50:40.44 ID:???

ちんぽ

653 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 18:17:40.57 ID:???

>>644
11sならカンパ⇔シマノ使えるよ

654 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 18:37:04.41 ID:???

C50で荒れ過ぎ。買うしかないな

655 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 18:49:29.78 ID:???

>>653
そういうのは紳士としてあかんよ。
カンパコンポにシマノ車輪っていうのは、あからさまにシマニョロだしなんか意味不明。
レース中にサポート交換するっていうならアリだけど。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 18:50:49.25 ID:???

カンパがシマノハブをガンガン売ってる今の時代になにいってるんだこの人…

657 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 19:12:30.47 ID:???

オレはシマノコンポにカンパホイールだけど、買うときはいろいろ考えた。車で言えば、トヨタの車にニスモ付けているみたいでしょ?

658 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 19:13:12.06 ID:???

(´･ω･`)

659 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 19:23:08.37 ID:???

>>657
どうせ、行き着く先は全員ブレンボだから…

660 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 20:15:25.01 ID:???

シマノホイールにスラムのカセット組んでカンパ組のバイクに履かせられるのか今は
クランク周りは以前からチャンポン可だけど

661 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 20:32:43.62 ID:???

シマノコンポでカンパのホイル(もしくはその逆)のことを最近はシマニョロって言うの？
俺の認識では、そんな単純なのじゃなくてシマノブラケットでカンパディレーラ動かす(もしくはその逆)
という認識なんだけど・・・

662 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 20:41:17.22 ID:???

>>661
その認識で合ってるよ？

663 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 20:57:14.33 ID:???

>>598
正解だよ

664 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 21:27:05.90 ID:???

>>661
シマニョーロって単語使いたかっただけでしょ

665 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 21:31:05.64 ID:???

うちの方ではカマノって言ってるけど？

666 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 21:39:54.79 ID:???

ちょっと聞きたいんだが2014イーストン EA90SLXの11速以外の時にいれるスペーサーあるじゃん？それにアルテ10速入れたんだけどカセット付属のスペーサーもいれればいいのかな？ホイール自体は9～11速対応みたいだ

667 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 21:54:17.47 ID:???

>>661
分かってねぇなあ。カンパコンポでシマノ車輪ってのは100%非正規で推奨外の組み合わせ。
逆の場合はフリーが出てるからいいんだよ普通だよ。
つーか、シマノがいまだにカンパ（カンパフリー）に歩み寄らない時点でどうかと。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 21:57:22.50 ID:???

え？11速はどっちでもいけるんじゃないの？

669 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 22:06:10.19 ID:???

暗黙の了解

670 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 22:19:11.48 ID:???

シマノコンポにカンパホイールは極めて普通だろう。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 22:19:13.85 ID:???

>>666
あってる

672 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 22:48:44.10 ID:???

>>666
EA90SLX 2014 シマノか、ウラヤマ・・・買ったことのある店だとどこも売り切れで買えないや

>>667
ちっとも売れてないカンパ側が歩み寄るのは必然だけど、
ほっといても売れるシマノコ側がカンパフリーやカンパコンポに歩み寄る理由が（シマノにとっては）一つも無いからな

あと、普通シマニョーロっていったら>>661の言うやつだ

673 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 23:05:09.19 ID:???

>>670
逆は普通じゃないわけで。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 23:17:43.14 ID:???

にょろーん

675 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 23:40:02.98 ID:???

最近は過剰な軽量化はなくなってきてるのん？

676 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 23:54:22.43 ID:???

ヒルクライムでハイペロンを選ぶならCLとTUどっちがおすすめ？

677 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 23:57:30.12 ID:???

TUの方が軽いだろ

678 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 01:02:09.65 ID:???

>>676
CL

679 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 01:49:49.07 ID:???

CLとかTUとか書くの禁止な

俺が意味わからん。　ちゃんとクリンチャンとかチューブラとか書けや。
脳変換が追いつかない。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 02:11:36.70 ID:???

CLTU？TLC？TUC？

681 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 02:28:40.65 ID:???

対ユーザー向けのマーケティング活動を通じ、オンラインおよびリアルの小売チャネルにおけるKoboデバイスの販売の最大化と、
デバイス／非デバイスチャネル双方におけるユーザー登録やアクティベーション率、有料コンテンツ購入率を向上し、書籍コンテンツ
の販売を伸ばして売上と利益を成長させることがミッションです。

各パートナーと協力しながら、パートナーのマーケティング能力を引き出しつつ、イベント、ソーシャル、バイラル、広告、
ダイレクトマーケティングのような各種プログラムと、パートナーの教育とをうまく組み合わせた革新的なマーケティングプランを
もたらすことが求められます。

682 ：666：2014/01/18(土) 08:45:23.39 ID:???

>671
回答ありがとう
質問ばかりですまんが、自転車を反対にしてリアホイールを空回りさせる時にクランク回して回すとホイールに引っ張られてクランクも回るんだけど、これって普通なのか？新品ホイール始めてでよくわからん

683 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 08:52:33.06 ID:???

新品で馴染み出てないとそんなもんだよ
ていうかラチェットが多少渋かろうが大勢に影響ないだろ

684 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 09:27:07.37 ID:???

>>682むずかしい文章だね。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 10:13:32.54 ID:???

>>679
くりんちゃー　ちゅーぶらー　はタイプが非常に面倒
このスレでCL TU TLの違いがすぐ分からないのはおまえさんだけ

686 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 13:22:17.56 ID:???

＞ラチェットが多少渋かろうが大勢に影響ないだろ
そうなの？安心した

687 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 15:33:18.00 ID:???

>>672
EA90SLもSLXもオクに出てなかったか？

>>676
チューブラーのが良い。
クリンチャーの方がいいならシマノのC24クリンチャーを使え。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 16:01:33.34 ID:QOduA9SZ

上りだけなら
TUならGIPFELSTURM
CLならR-sys SLR
がいいんじゃない？

689 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 16:05:26.30 ID:???

LWってよくわからんけどGIPFELSTURMってVENTOUXとは違うん？

690 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 16:10:01.80 ID:???

名称変更しただけだよ

691 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 16:12:19.51 ID:???

にゃるほど

692 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 16:13:31.64 ID:???

>>689
VENTOUXの後継だろ。
りむ高が若干低くなってる？

693 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 16:15:23.77 ID:???

>>688
LWは高すぎるだろ。
R-SYSは同意。
だが、R-SYSよりキシリSLSのが潰し利くし良いんじゃない？

694 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 16:19:56.40 ID:???

アールシスは MAVICの最高峰グリンチャーだから (震え声

695 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 16:24:10.01 ID:???

チューブレスタイヤも使えるしな

696 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 16:30:26.11 ID:???

トラコンプはマビックの数少ない評価するポイント

697 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 16:41:23.78 ID:???

SLS以降リアはキシリのが良い。
売りの乗り心地含めて。
で、R-SYSの登板性=フロントと考えるとフロントのみを別に買うって手もあるんだ。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 16:47:45.07 ID:???

>>697
R-SYSの登坂性はリアが生みだしてる。

走りの良さは前後の剛性バランスの良さが関わるけどね

699 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 16:52:11.19 ID:???

>>698
もしそうだとするならリアはSLSに負けてるよ。
でも、そうじゃない。
R-SYSの真骨頂はフロントにある。
走りの癖が合う合わないってのはあると思うけど。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 16:53:51.80 ID:???

R-sysはTTバイクに使ってダウンフォースを得るのにもいいぞ

701 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 16:56:14.48 ID:???

？？？

702 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 16:58:11.28 ID:???

>>699
何をもって負けてると判断してるのがわからないけど、駆動力が全くないフロントが
どう登坂に良い影響を与えるのか説明してくるといいな。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 17:01:40.98 ID:???

R-SYSのリアは結構撓むんだ。
ワンテンポ遅れて加速する感じ。
一方、キシリSLSも撓むんだが同時に加速する。
バネがある感じという表現しか思い浮かばないけど。
フロントはシッティングなら何でも良いと思う。
でも、ダンシングになった時にバイクの振れを抑え切ってくれるのがR-SYS。
キシリSLSで大きくダンシングするともっさりする。

俺、キシリSLSとR-SYSの赤を持ってるんだ。
その差異での話ではあります。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 17:02:49.07 ID:???

はい(´･ω･`)

705 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 17:04:35.64 ID:???

>>703
なるほど。

ダンシングを多用する乗り方の人だとフロントの剛性が良いR-SYSの方が
良く感じるってことでいいのかな？

サンキュー

706 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 17:08:33.32 ID:???

>>705
剛性が高いわけじゃあない。
むしろある一定までは柔らかい。
ある一定以上撓まないが正解かと。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 17:18:59.34 ID:???

R-SYSはガツガツこないけど不思議と進む
何れにしろ一般的なテンション構造のホイールと比較して云々言っても仕方ないし実際に使ってみれば一目瞭然

708 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 18:04:09.38 ID:???

なんかアールシスは進まないって話を店で聞いたんで敬遠してたけど
欲しくなってきちゃったｗ

709 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 18:07:53.13 ID:???

勝手に買え

710 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 18:11:35.91 ID:???

R-SYS普通に進むだろ。ｲﾅﾒの中の人もエンデューロで好んで使ってたし。
俺は持ってないし買うことも無さそうだけど。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 18:32:51.66 ID:???

r-sysは40km/hから上が伸びないよね

712 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 18:36:28.93 ID:???

40キロ以上なんて下りなんだからどうでもいいだろ。
実際お前もかっこ付けて言いたかっただけだろうしな。
下りで早くてもしょうがない。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 18:37:16.62 ID:???

えっ？

714 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 18:49:38.52 ID:???

>>712
　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）すいません、40km/hって平地で普通に出し続ける速度ですよ・・・
　　|　　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

715 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 18:54:47.81 ID:???

>>712は相手してもらいたくてあんな事言ってるだけ。釣られんなよ。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 19:03:11.60 ID:???

平地で40km/h巡行出来る奴は少ないよ

717 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 19:19:06.76 ID:???

独走を続ける場合なら必要だけど1m開けるにしてもトレイン組めるなら手組みでもR-SYSでも大差ない。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 19:21:42.39 ID:???

R-SYSのスポークって同じ位の太さで翼断面とかやらないのかな？
そしたらもう少し空力よくなりそうだけど

719 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 19:24:41.40 ID:???

構造理解してたら出来ないとわかると思うけど、
仮に出来たとしても無意味。
やるならフランジ幅を狭めて前面投影面積を減らす方が効果的かもね。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 19:42:38.22 ID:???

単独で40km/hで巡航できる奴はプロレベル

721 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 19:48:34.46 ID:???

別に1時間40km/hで走り続けるわけでもあるまいし

722 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 19:56:49.97 ID:???

>>719具体的にどこが無理なの？
俺はスポークの端だけ円に成形すればいけると思ってだけど強度が出ないの？

723 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 19:58:25.04 ID:???

>>720
俺プロになれるの？

724 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 19:59:37.63 ID:???

>>723
1時間40km/hで走り続けられればな

725 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 20:01:48.45 ID:???

ぶっちゃけ車道で単独４０ｋｍで走ってて
俺超はえーわー実業団とか目じゃねーわー
とか勘違いしちゃうけど別に車の後ろに付かなくとも
実際スリップ効きまくっとるからな

726 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 20:09:44.74 ID:???

と、1分も単独40km/hを維持出来ないヘタレが悔し紛れに申しております。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 20:13:48.52 ID:???

流石に１分は余裕っすわｽﾜｽﾜ
１０００ｍＴＴ１００秒の俺様ならな！

728 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 20:35:15.41 ID:???

>>727つまんね
次

729 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 20:54:12.13 ID:???

実際には20分30km/h維持すらできないやつらがﾄﾞﾔ顔で
剛性がーとかインプレしてる事実

730 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 20:55:40.29 ID:???

まあピザデブは自重がヤバイから、ホイールの剛性も必要だろうて

731 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 21:22:15.97 ID:???

自重なんかより下手くそなペダリングで踏んづけてるから撓むんだろ

732 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 21:26:35.43 ID:???

キシリSLSとかEA90の新型あたりが誰でも使えて良いんじゃない？
意外とC24TLが剛性高いんだよね。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 21:28:45.23 ID:???

前輪の剛性って重要？
後ろだけいいのじゃダメ？
欲しいけど金ないｗ
前6800で後9000c24

734 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 22:12:54.77 ID:???

前ってリアより重要。
止まれない曲がれない。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 22:21:38.18 ID:???

>>733
平地でも登坂でもフロントが最も重要。舵の悪い船を操作したいか？そういうことだ。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 22:26:25.58 ID:???

むしろリアは多少たわんで吸収してくれたほうが足に良い
スプリント命の人は、前後ともカッチカチのをカッチカチのフレームにはかせてロケットすればいいよ

737 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 22:31:55.62 ID:???

お前ら自分の脚力を書かないと客観的に判断できねーだろーがよー

>>703
君の主観ではそうなんだろう。
それを事実として語りたいなら客観的なデータを示してくれ。
てか君の体重とFTPなり何か脚力を示すデータ位出してよ

738 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 22:32:04.69 ID:???

おれの股間はカッチカチだが？

739 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 22:34:59.11 ID:???

ちょっと待っててくださいね。
カンチェ降臨中です

740 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 23:21:50.18 ID:???

カンチェ
おれは何でもいいんだよ。ゴッサマもつこーてたし、パヴェじゃなくてもドマーネでいくけんね
ホイールなんてなんでもいいべ

741 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 00:05:10.08 ID:???

>>740
ZIPPやLW使ってた奴が言うなw

742 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 00:10:10.49 ID:???

本人がいいって言ってんだからいいだろ

743 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 03:19:33.30 ID:???

>>722
横からだけどトラコンプってのはスポークとニップルが一体に接着されてて
ニップルを回すとスポークの根本から回っちゃうんだよ
あとは分かるな？

744 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 03:25:31.57 ID:???

はい(´･ω･`)

745 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 04:25:30.81 ID:???

カバーでいいじゃん

746 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 04:53:56.83 ID:???

エアロパーツはUCI的にダメなんちゃう

747 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 07:22:37.22 ID:???

↑で40キロ巡航はかまってちゃんか？　デビューしろよかなり速いぞ。
自転車板で40キロ巡航のスレが何故ないんだ？ま数分出してその気になってんだろうがな。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 08:42:50.84 ID:???

いつまで引っ張ってんだよｗ

749 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 08:46:58.69 ID:???

>>748
よっぽど悔しかったんだろｗ
自分は４０も出せない貧脚で

750 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 09:30:48.21 ID:???

初代40kmかまってちゃんです
あの、普段着でどうのって奴です
その節はなんかすいませんでした

751 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 09:38:38.63 ID:???

>>746
UCIなんてどうでも良いじゃん．
横風邪にも対応できればだけど．

752 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 09:56:15.40 ID:???

>>751
どうでも良くはないだろ
まあそれは置いといてもトラコンプはφ4mmだから
例えばCX-rayと同じ翼厚比にするなら9.8mm巾になって結構な側面積になるな
もちろん前面投影面積が4倍以上だから空気抵抗を同等にするなら翼厚比が同じというわけにはいかないけど

753 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 10:05:40.97 ID:???

通常の平地主体のレースやエンデューロのリザルトの平均速度くらい見ろよ…
ペース数値のほとんどが集団の力とはいえ、逃げで10分以上40～43km/h維持とかザラだぞ。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 10:08:26.19 ID:???

で、あなたは？

755 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 10:22:05.77 ID:???

>>754
もちろんそのくらいだよ。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 10:22:46.32 ID:???

集団と単独の違いが分からない馬鹿まで出てきたなｗ
753君ｗｗｗｗｗｗｗ　集団ならの話なら車に引かせて100キロ以上の話とかもありだろｗ

757 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 10:26:27.76 ID:???

うざいなーー集団は自分の力じゃない　集団のちからだ
なーーーんの参考にもならない

758 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 10:28:23.53 ID:???

単独40km/h巡航はかなり速い、プロレベルだと書いたが
無理だとも言ってないし、
ここにいる奴にそんな速い奴がいるはずがないとも言うつもりはない。
できるという奴はレースに出てご覧。
自分がかなり速いということがわかる。もしくは、なにか勘違いしていたことがわかる。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 10:30:32.53 ID:???

>>756-758
必死だなｗ　「ご覧」厨さんまで出てきたｗ

760 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 10:34:42.20 ID:???

出せるんですか？すごいですね、速いですねでいいじゃん
出せるわけねーじゃんｗこの勘違い野郎がｗとか言い出すから荒れる
40で走るといった奴もログ出してこれが俺のログだよはえーだろでいいじゃん
お前おせーなゴミが語ってんじゃねぇとか煽るから荒れる

761 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 10:35:09.09 ID:jwZtzoJx

必死なのはお互い様だろｗｗｗ短時間40キロ出せるレベルがホイール語ってんだからｗ

762 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 10:35:37.67 ID:???

マッチポンプ速いな

763 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 10:39:00.56 ID:???

遅い奴がﾄﾞﾔ顔インプレしてもクソの役に立たんだろ。むしろ遅い奴ほどエアロが剛性がーとうるさい。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 10:41:06.54 ID:???

遅い奴の参考にはなるだろ
趣味で乗ってる奴なんて95割が遅い分類に入るわけだし

765 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 10:44:33.84 ID:???

まー速い奴がこの時間に書き込みしているわけないがなｗ

さ、走りに行こうぜ

766 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 10:47:12.91 ID:???

雪なんで無理

767 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 10:56:27.72 ID:???

遅いやつ＝素人だし
素人のインプレなんて当てにならんよ
かと言ってプロと素人では求めるものが違うというのも一理ある
一番は素人を指導してるアドバイスしてるプロの意見だね

768 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 11:06:47.63 ID:???

BORA厨
シマノ下げ厨
４０ｋｍ出せません厨
テンプレに入れてスルー推奨しとけよ

769 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 12:17:35.87 ID:???

>>767
速い人には間違いなく素人だった時代があるからなｗ

770 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 12:29:42.07 ID:???

>>767
これはこれは玄人様！流石仰ることが違いますね！

771 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 12:51:06.98 ID:???

10年位前のコテハンですごく速いのがいて、リジットフォークのMTB(タイヤも太いの)で荒川上流爆走してたんで４０以上で追い掛けたが引き離されたよ

772 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 13:00:11.43 ID:???

自分にはオーバースペックなのは十分に分かってるけど、試乗させてもらった高級ホイールの乗り味が忘れられない。
お前ら峠とかで「レースでもないのに、こんなとこにそんなん履いて来て馬鹿じゃねーの」とか思ったりする？

今、週末お出かけ用のホイールは7900のC35 CLなんだけど

773 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 13:12:31.26 ID:???

>>「レースでもないのに、こんなとこにそんなん履いて来て馬鹿じゃねーの」
そうは思わない
すげぇホイール履いてるな
金持ちのようだがどんな仕事してるんだろうとは思う

774 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 13:21:13.77 ID:???

>>772
別に思ったりはしない
「ああ、良いホイール履いてるな」位かな
そういうホイールを履いて気持ちよく走れるならそれでいいと思うよ

峠をリヤディスクで登ってる人見た時は「凄ぇ・・・」と思ったが
速い人だったなあ

775 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 13:28:59.23 ID:???

俺はいいホイールしてんなー
当然速いんだろうなーって思う

776 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 13:30:14.82 ID:???

趣味なんだから楽しんだもん勝ち

777 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 13:34:05.49 ID:???

>>772
ちなみにその高級ホイールって何？

778 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 13:37:21.46 ID:???

デュラエースなら完成車買いしたんだなって思う

779 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 13:58:40.78 ID:???

ヅラエースでフラペだと、さすがに機材に対して失礼だとは思う

780 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 14:04:04.08 ID:???

>>777
202と303
ちゅーぶら

781 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 14:28:40.93 ID:???

前後20万くらいのなら色んなとこで見かけるから特に何も
50万越えてくると金持ってるなーって感じ
かけてる金額と速さが一致しないのは悲しいことに自分で証明済みだから人の機材を見て速さについて色々考えるのはやめたww

782 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 14:32:23.82 ID:???

鯔とかはデブのおっさんが乗ってても気にならないけど
Zippはなんとなく自分の中で速い人のイメージが強くて遅い人が履いてるともにょる

783 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 14:35:19.23 ID:???

お前の印象なんか聞いてないよ
一般論で話せよ

784 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 14:36:41.10 ID:???

一般論ってなんだよｗ

785 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 15:00:58.57 ID:???

>>771
なんだそれスケベ椅子か？

786 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 15:14:50.72 ID:???

>>785
確かそんな名前だったようなw

787 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 15:42:02.94 ID:???

懐かしい名前だ

788 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 15:43:33.97 ID:???

カンパはなんとなく金あるんだろうなって感じだ

789 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 16:18:50.95 ID:???

>>781
どこで見かけるんだ？　走ってるのが止まって見えるの？？？
みんなもそう？　そんなに目につく？

790 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 16:19:20.72 ID:???

めちゃくちゃ速いのに安物ホイール履いてるの見ると、そいつ貧乏人なんだろなと思う

791 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 16:23:31.52 ID:???

＞人の機材を見て速さについて色々考えるのはやめた
いかにも貧乏人の吐きそうなセリフだなw

792 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 16:25:07.12 ID:???

んだ　貧乏で更に負け犬意見。
「たっけー馬鹿みたいなホイールしてんあーー　速くなきゃ笑うぞｗｗｗ」だわ

793 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 18:29:33.16 ID:???

ロードのホイール見てもナマポ全部突っ込んで生活レベル極貧なるんだろうなー
くらいしか思わんな

794 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 19:29:08.48 ID:???

日本語難しいね～

795 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 21:00:27.78 ID:???

ローディーは在チョン多いっていうからなぁ

796 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 21:33:12.20 ID:VeJYfRLe

793を解説しよう。
ロードバイクのホイールを見ると、国から受けている（貰っている）生活保護費を
全て自転車に使ってしまい、極めて貧しい生活になってしまうんだろうな。

>>793は若者なんだろうけど、語彙が貧しいのって非常に残念ですね。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 21:41:15.78 ID:???

解説ありがとう。ずいぶん理解がすすんだ。
だが、まだいまひとつ言わんとすることが釈然としない。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 21:47:59.25 ID:???

超中性子でヒルクライムするの捗り過ぎわろたw

799 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 21:52:06.47 ID:???

>>790
練習用だろ・・・

800 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 21:54:25.86 ID:???

>>799
それなりの使え

801 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 21:55:02.08 ID:???

>>800
何故…

802 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 21:58:42.97 ID:???

まあ練習用ならアルミの上位グレードくらいで十分だわな

803 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 22:02:40.75 ID:???

貧乏だから最終兵器が鯔１で
レーシングゼロ、キシリSLS、シャマルをグルグルさせておけばいいかな
って思う。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 22:05:02.90 ID:???

似たようなのいくつも買わなければもう少しいいのが買えたのに…

805 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 22:20:08.31 ID:???

貧乏だからZIPP303買って全部それで済ましてる
徐々にグレードアップしていける人は
色々試せる金があって羨ましいと思う

806 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 22:20:27.21 ID:???

練習用だからと安っすい粗悪ホイール使ってると、そのホイールなりの脚力しかならない
本番用と同程度のホイールでトレーニングしないと本来の練習にならない

807 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 22:20:49.52 ID:???

どんなトンデモ理論だ

808 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 22:29:25.46 ID:???

いやいや一理あるだろ
脚力が技術的な事も含むなら
安いホイール＝重いor剛性低いから
軽いホイールでくるくる回す技術は付かないし
ダンシングの時の力のかけ方も変わってくる

本番と同程度とは言わないがある程度までは軽さと剛性が近いものがいいのは間違いない

809 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 22:30:33.95 ID:???

軽いホイールを履いていると脚力が落ちてしまう。追い込めない奴ほど金に頼るのでダブル効果だ。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 22:33:22.28 ID:???

じゃあ、脚力落ちないようにホイールに重りつけよっと。
いいこときいたなあ。軽けりゃそれに応じて速度が速くなる
のかと思ってましたがw

811 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 22:34:05.83 ID:???

重いホイールだってケイデンス上げられんだろなんのための変速だよ
というかホイールが少々違う程度で力を十分に出せないとかスイートスポット狭すぎだろ
リムハイトの違いにも対応できないじゃねーか

812 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 22:39:27.62 ID:???

ヒルクライムだと顕著に表れるよ

813 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 22:43:35.21 ID:???

WH6800からR-sysに換えたらロングライドやヒルクラムの疲労やトータルタイムで
感動するくらいの変化ってありますかね？
友人から購入目的で6800を借りてるんだけど、店でR-sysがセールになってて。
用途は100～200kmのロングライドとヒルクラのみです。
定価ではR-sysが4倍近いけど、性能はそんなに違うものですか？

814 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 22:45:52.13 ID:???

ホイールに頼っている内は疲労もタイムも減りません。
いいかげん現実を見ましょう。　現実を

815 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 22:46:07.00 ID:???

>>813
性能が4倍かどうかは人によって感じ方も違うだろうが
顕著な違いがあるかって言われればYES

816 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 22:49:52.70 ID:???

そうだな、現実をみて、後付け電動アシストをロードバイクにアッセンブルする時代か…
後付けのユニットはリミッタもついてないし、やばいなあれ

死ぬほどかっこわるい上に、それならもう最初から電動スクーター買えよって言いたいけど

817 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 23:13:52.29 ID:???

>>813
WH-6800の重量が1,640g
これは同価格帯の重量としてはまあまあ軽い方
R-SYSの重量は　1355g
これはアルミリムとしてはかなり軽い方なのでヒルクラでは効くだろうね
6800はリムを軽くして剛性落として快適性あげてるから
ロングライドでの疲れにくさは同程度だろうね
ただR-SYSも普通のステンレスやアルミスポークよりも衝撃吸収製と
高剛性を両立させてるから自分の足に合ったらいいものだと思うよ

818 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 23:15:04.59 ID:???

自転車屋で電動買う奴見かけたら是非電動スクーター買えよって
言ってあげてくださいw

819 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 23:19:51.98 ID:???

R-SYSは振動の吸収がいいらしいからロングライドでの
疲労の軽減に効果ありってことなってる。俺はR-SYS貯金
してる。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 23:21:12.24 ID:???

期待度高過ぎると碌なこと無いぞ

821 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 23:22:46.77 ID:???

Mavicスレ見てこい。ちょうどインプレが書いてある。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 23:28:25.99 ID:???

5000kmでスポーク終わるホイールでロングライドか
リッチだな

823 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 23:36:40.43 ID:???

そうでもないみたいだよ。貧乏さんはそう自分に言い聞かせてる
のかもしれないけどw

824 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 23:37:49.92 ID:???

又聞き情報を得意気に語るやつｗ

825 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 23:39:10.94 ID:???

おまえのことだろw

826 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 23:43:10.52 ID:???

俺は822じゃないけどｗ
必死過ぎて同一認定したいんだなｗ

827 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 23:44:13.06 ID:???

>>818
電動アシストママチャリは別に良いと思うんだ
でも電動アシストロードバイクは、本当にかっこわるいんだぜ

知人が１人乗ってるから、うん、まあ難しいよねーこの自転車

828 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 23:48:18.75 ID:???

>>826同一認定とかしてるか？

829 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 23:56:26.64 ID:???

>>828
お？今度はしらばっくれ始めたか？ｗ

830 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 02:22:53.12 ID:???

はい(´･ω･`)

831 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 03:41:16.35 ID:???

GDRのプロトタイプの画像なんだけど、ホイールも開発中のやつかな
ttp://blog-imgs-46.fc2.com/r/u/t/rutirucz4a/DSC_0126_20120513184556.jpg

832 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 09:00:19.95 ID:???

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833 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 12:06:35.37 ID:???

車輪が軽くなったからって体感できるかつーたら、体感できん。家出て最初の20mだけだな。
ヒルクライムのタイムもふじいのりあきの言うとおり軽くなったぶんの1.5倍程度しか上がらない。
車輪が200g軽くなったら所詮車体を300g軽量化したのと同じってやつな。これは本当。

ラクになるかどうかで言えば、んなもんラクになるわけがない。登坂は常に苦行。
コンタだってカンチェだって苦行してるわけで。
楽したいならスーパーカブにでも乗ってなさいってことです。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 12:55:55.79 ID:???

車体の軽さを実感できるのは
輪行で担ぐ時だけだなw

835 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 13:02:18.01 ID:???

フィーリングは一緒で重量だけ重いなら高いのは買わんかもなー

836 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 13:57:48.52 ID:???

車では効果ありって検証結果出てるけどな

837 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 14:14:46.09 ID:???

>>836
それ「バネ下」な

838 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 14:16:57.94 ID:???

「体感できる」と「効果がある」は天と地ほどの差がある

839 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 14:19:19.82 ID:???

>>837どう違うの？
俺はほぼ同じように当てはまると思うけど

840 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 14:22:28.59 ID:???

自転車にはバネないからな。(MTB除く）

841 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 14:24:51.17 ID:???

検証もクソも重量が影響しないはずがない

842 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 14:29:54.79 ID:???

>>839
バネ下に効くとは、サスペンション機構の下での軽量化でモーメントが減って
路面追従性向上が向上するってお話。サスを持たないロードバイクにはほぼ関係ない。
バネ下の軽量化は車体の軽量化の10倍に相当するって言われるのも眉唾ものだけどな。

自転車において「車輪の軽量化は車体の10倍～」とか言われてたのはこれの勘違い。
ふじいのりあきが突っ込むまで雑誌もかなり好き勝手書いてたな。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 14:35:19.14 ID:???

>>842それだけじゃないと思うな
加速力は当然重量の影響受けるだろうし

844 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 14:50:33.13 ID:???

>>843
たかが100g200gで加速時に何が体感できるというのか。
頑張って計算したところで結局優位といえる差が出ないのが現実。
空気抵抗のように速度の二乗になるものの方がよほど差が出る。
それでも常識的な速度では大した差はないけど

845 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 15:38:18.17 ID:???

リムに100gでも200gでも好きな重り付けて乗ってみりゃ良いだろ。
シーラント100gでも良いぞ。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 15:39:57.51 ID:???

優位性がないとかあくまで主観的な評価にすぎないだろ
0or1で評価しないと正当性があるとは到底思えない

847 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 15:42:09.48 ID:???

「体感できるほど優位な数値差は無い」

848 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 15:43:01.26 ID:???

体感ほどあてにならないものはない

849 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 15:51:33.49 ID:???

0or1て極端だなおいｗｗ

850 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 15:53:55.33 ID:???

極端ってそりゃ明確な区切りを設けないと話が堂々巡りになるだけだろ

851 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 16:03:35.71 ID:???

ロードバイクの科学を買えばいい

852 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 16:04:33.34 ID:???

>846はいいカモ…じゃなかった、いいお客さんだなあ。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 16:06:38.34 ID:???

いや買うかどうかはまた別でそれは俺自身が判断して決めるけど
話をする上で個々それぞれの基準で話してたらいつまでたっても収束しねーだろっていうだけの話

854 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 16:12:34.42 ID:???

ホイールを４００グラム軽くしたら走りやすくなった
軽くなった進みやすくなったと実感できた
その分距離を走るようになったので
ツールボトル・サイコン・サドルバックで１ｋｇくらい
車重が増えたけど特に何も変わらない感じがする

855 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 16:39:37.09 ID:???

鯔35って

どないだ？

856 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 16:43:55.89 ID:???

>>855
どないもそないも、感覚が変わるだけで何も現実は変わらないよ。
気に入ったなら買うだけだろ。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 16:46:30.18 ID:???

>>855
どないではないだろうwww

858 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 16:51:58.15 ID:???

値上げするしな。。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 18:00:29.91 ID:???

結局お金あるなら
TUはLW
CLはR-sys SLR買っとけでおk？

860 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 18:01:40.48 ID:???

金あれば特注択一

861 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 18:03:52.72 ID:???

いくら位で出来るの？

862 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 18:05:17.65 ID:???

>>860
択一ではないだろう

863 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 18:25:55.25 ID:???

いってみただけｗ
ゴメス

864 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 19:09:00.44 ID:???

木ホイールには乗ってみたい

865 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 19:16:16.89 ID:???

縦剛性が凄いだろうな

866 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 19:23:14.70 ID:???

>>842
今のフレームはサスペンションあるだろ
馬鹿にもわかる部品としてのサスペンションは付いてないが

867 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 19:24:25.04 ID:???

木リムのことじゃないのか

868 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 21:15:47.31 ID:???

もうどうにでもなーれ

869 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 21:16:40.69 ID:???

アマンダのやつじゃないのか？

870 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 21:40:47.18 ID:???

>>866
分かってない

871 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 21:50:43.18 ID:???

>>831
フォークが途中で曲がって広がってるんだね。面白い
GDRにホイール作ってもらいたいね！

872 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 23:06:17.55 ID:???

サノマジックのマホガニーバイクマホガニーのディープリム履いてたな
乗ってみたい

873 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 23:52:38.90 ID:???

ICAROホイールは16万円、Sfidaホイールは8万円で買えます
大学生で、あまりホイールに金をかけられないのですが、Sfidaでもいいでしょうか
もちろんチューブラー限定です

874 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 01:00:42.57 ID:???

コスカボSLRが廃盤になっちゃったけどさ
R-SYS SLRにカウル付けるとコスカボSLRにならない？
これ特許取ったら儲かるんでない？

875 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 01:09:31.38 ID:???

あの丸スポークでカウルとかｗ
誰得だよ

876 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 01:43:13.35 ID:???

>>873です
正直そこまで変わらないでしょうか

877 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 02:07:56.80 ID:???

両方微妙過ぎてコメントしにくいです

878 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 05:09:16.84 ID:???

>>874
カウルっていうかディスクカバーならいいんじゃねｗ

879 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 07:29:43.65 ID:???

>>877
ICAROは発売されたばかりなので大半の人が知らないと思いますが、Sfidaは微妙なんですか？

880 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 07:39:46.36 ID:???

お前いつになったらsfida買うの？ｗ

881 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 07:40:52.57 ID:???

今でしょ

882 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 07:57:43.88 ID:???

>>843
ダンシングとかで車体振ると全然違うぞ
一体どんな走りしてんだ？

883 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 08:45:46.91 ID:???

つーかダンシングってなんだ？
踏ん張り走りのことか？なんでヨーロッパのスポーツを英語使うの？

884 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 08:46:48.54 ID:???

急になにを言い出すんだお前は

885 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 08:49:54.78 ID:???

ダンシングとか日本語だし
英語ならstanding

886 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 08:54:31.64 ID:???

standingっていうのか。
普通にそっちのほうがしっくり来る表現だな。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 08:59:24.65 ID:???

おいおいダンシングが日本語だあってよほーーーー
dancing all night　の立場はｗｗｗ

ちゃんと日本語では立ち漕ぎとか踏ん張り走りとかあるだろ。　つかえよ、、、、な

888 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 09:09:45.75 ID:???

ママチャリとかだと立ちこぎっていうのに
ロードに乗ったとたん「ダンシングゥ！」とか言い方替える人いるよね。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 10:05:43.82 ID:???

やっぱダンシングって言葉自体に違和感あるよなあ。
造語するにしてももっと他になかったのかよと思ってしまう。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 10:06:50.81 ID:???

踏ん張り走りって初めて聞いた

891 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 10:11:54.59 ID:???

>>889
ダンシングでも通じる。

まるで踊ってるかのように見えるからダンシングって言い始めた。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 10:27:00.70 ID:???

ダンシングで軽さの差が分かる？
100gでも分かるっていうならそれコサックダンスだわ

893 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 10:40:46.59 ID:???

>>892
どこが軽いかによるな。

リムが100gも軽かったら誰でもわかるよ

894 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 11:38:33.92 ID:???

ダンシング時はサドルバッグつけてるかつけてないかでかなり変わるな。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 12:09:13.98 ID:???

とは言われるけど実際は大差ない事実
結局は個人の感覚でしかない

896 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 12:34:02.31 ID:???

ダンシングの感覚は変わるけどタイムは変わらないって事ですね

897 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 12:46:46.65 ID:???

50㎜のディープはいて横風に煽られて危ないと思ったので、35㎜買ったんだが普通に35㎜のリムハイトでも横風に煽られるのだが…雑誌などのインプレうそつきだな。
俺にはロープロでいいや。ちなみに体重50キロ。体重軽いから？

898 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 12:56:20.64 ID:???

>>897
あー、体重が軽いからだね
まあ60キロあっても煽られるよ、たぶん体重重くても煽られる事には変わりないと思うな

899 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 12:57:17.97 ID:???

体幹が弱いから

900 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 12:57:19.82 ID:???

>>897
煽られるって結局主観だからな。

あと、体重が50kgだと身長も165cmぐらいだと思うから
着座位置がかなり前乗りになってないか？
ジオメトリー的にもきついだろうが、着座位置をBBとリアセンターの半分くらいに
サドルを引くと安定するよ。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 13:35:42.48 ID:???

>>900
無理言うなよ
小型ライダーはそもそもサドル引きにくいんだし

902 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 13:37:37.98 ID:???

>>900主観じゃねーよ
煽られるやつは後ろからみるとふらついたりラインがズレてるから

903 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 13:50:11.53 ID:???

要するにチビは自転車なんか乗るなって話だな

904 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 14:02:31.65 ID:???

横風に煽られないのはピザだからだお

905 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 14:22:19.00 ID:???

50mm程度で煽られるなら普通のローハイト履いてても煽られただろ

906 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 14:23:55.94 ID:???

（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

907 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 14:30:29.49 ID:???

兼島ダンシング

908 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 14:45:48.62 ID:???

雑誌のインプレなんて提灯記事ばっかじゃん、あんなの信じるやつが悪い
ほんとの事書いたらメーカーやら代理店からクレームの嵐だよ
自転車業界に限らず、雑誌とメーカー及び代理店なんかwin-winの関係なんだから

909 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 14:59:57.22 ID:???

まーなーディープなんて本当にプロ級以外は風邪抵抗にしかならないからなー。
なんか格好で付けてる可哀想な人もいるけどさ。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 15:01:15.97 ID:???

風抵抗ってなんだ

911 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 15:12:43.70 ID:???

抗体みたいなもんじゃないの？

912 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 15:36:09.84 ID:???

自転車においてビジュアルは最重要項目だお

913 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 15:37:29.26 ID:???

>>905
買えない乞食の嫉みインプレはいらない

914 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 15:57:16.71 ID:???

質問させて下さい。
現在10SのSHIMANOコンポにBORA ONEとSHAMAL ULTRAを使ってるんですが
今後コンポを11Sに買い替えた場合、フリーを11Sに交換すれば
これらホイールはそのまま使えるのでしょうか？

915 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 15:58:40.27 ID:???

いつのだよ

916 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 16:01:26.60 ID:???

フリーボディーを交換すればOK
13年モデル以降は１１S対応

917 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 16:02:42.45 ID:???

>>916
ありがとうございます

918 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 16:05:27.23 ID:???

>>916
あ、ホイールは12年以前のものなんですが
それでも11Sフリーに交換すれば大丈夫なんですかね？

919 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 16:06:57.35 ID:???

はい(´･ω･`)
俺酒飲めないんだけど芋焼酎の香りは好きなんだよね
アルコールの入ってない芋焼酎みたいなの無いの？
ビールだとあるじゃん

920 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 16:09:29.79 ID:???

おう謝れよ

921 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 17:37:02.11 ID:???

富士や乗鞍の下山でブレーキかけすぎてカーボンリムを熱で壊したって人います？
カーボンリムでの下山って、遅い速度でブレーキかけっぱなしか
速い速度から単発で強くブレーキをかけるか
どっちがホイールに対して良いんですかね？
急ブレーキをかけたら後続者に突っ込まれる可能性があるので注意は必要ですけど。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 17:56:06.45 ID:???

空気抵抗で位置エネルギーを消費できるから、一気減速の方が良い

923 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 17:59:50.05 ID:???

>>921
まず炸裂してる事例はクリンチャーモデルがほとんど。ほとんどというか
クリンチャーが100%ではないかな。
ちなみに安いコルクシュー使うと発熱が激しくて普段使いでも炸裂する。
コリマのコルクシューのような、良い意味で効かないものを使えばそう
簡単に炸裂しない。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 18:05:05.46 ID:???

>>923
ソースは？

925 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 18:06:24.99 ID:???

カープ

926 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 18:07:30.48 ID:???

>>924
炸裂事例でググるとTUでの事例は全く出てこない

927 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 18:08:26.49 ID:???

炸裂ってリムが熱変形するってこと？

928 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 18:14:13.97 ID:???

そういうこと

929 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 18:25:15.16 ID:???

熱でチューブがバーストする人も

930 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 18:30:56.38 ID:???

小笠原さんが「雑誌は無責任にディープリム勧めすぎ。危ない。」って言ってた。

体幹強い
後ろ乗り(ハンドル荷重が適正)
体重重い
速度が速い(進行方向への慣性が大きい)

これらの条件が整うほどディープリムを使いこなせる。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 18:31:08.63 ID:???

全部クリンチャー

932 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 18:32:58.28 ID:???

>>930
小笠原自身も使いこなすほどに至ってないみたいなことを書いてた気がするが。
普段使いだときついだけだもんな。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 18:37:48.83 ID:???

だってお
雑誌でディープリム最高って書かないと、一般ローディーが買ってくれないジャマイカ

934 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 18:38:10.74 ID:???

>>918できるよ

935 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 18:40:32.93 ID:???

「ディープは煽られて危険だから新製品の35mmにしましょう」ってか。しね！

936 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 18:47:11.48 ID:???

>>934
ありがとうございます。

安心して死ぬまで使えます！

937 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 19:39:07.82 ID:???

50mm程度で煽られるなら35mm履いても煽られるだろ

938 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 19:42:37.51 ID:???

東京に住んでいると建物おおいから風もたいした事ないだろうが、田舎は風ない日が珍しいからね。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 19:44:40.08 ID:???

建物多くて切れ間が怖いんだろうよ

940 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 19:45:00.17 ID:???

50mmで煽られるとかどんだけヘタレなんだよwww

941 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 19:52:40.86 ID:???

だからデーブはメリット無いって定期的に言っていかないと被害者増える。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 20:00:17.96 ID:???

被害者w

943 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 20:19:22.82 ID:???

>>940
ヘタレなんじゃなくて下手くそなだけです

944 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 20:20:19.39 ID:???

ディープホイールは構造的欠陥があります！(ｷﾘｯ

945 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 20:26:27.17 ID:???

>>901
サドル高700mm以下の短足だと50mm引くのも厳しいもんな

946 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 20:34:18.34 ID:???

多摩川行くと、デーヴがデープ履いてのんびり走ってるのよく見るけどな

947 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 20:53:30.70 ID:???

格好良ければそれでよし、とする層を否定するのは良くない
ゆえに、河川敷を、ディープ履いたデーブがちんたら巡航してても良いじゃ無いか！

はい私のことです
サイコン読みでAve28km/hとかでスミマセン

淀川は自転車止め多すぎるんだよクソが！
クリートはめてふぉぉぉぉってこぎ出したらもう自転車止めだよ！

948 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 21:15:40.26 ID:???

貧乏で自称アスリートなガリがディープ買えなくて嫉んでるだけだったかw

949 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 21:33:37.23 ID:???

たまには地味なロープロの話もしてあげて

950 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 21:47:29.50 ID:???

202なんてツール何回勝ったんだよ

951 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 21:57:02.71 ID:???

>>950
総合ならコンタドールの1回じゃねぇ？

952 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 22:21:14.59 ID:???

ゾンダ+4000s
シャマル+PRO4SC
レースピ+コルサCX2 or スプリンター

が俺のジャスティス！磨耗性とウェットを抜いたタイヤ性能としてはPRO4最強だな。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 22:39:13.81 ID:???

>>951
サストレ、アンディ、コンタくらいか？

954 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 00:49:33.00 ID:???

Mullerの前38mm後ろ58mmのｶｰﾎﾞﾝﾁｭｰﾌﾞﾗｰﾎｲｰﾙ
Sfidaの前38mm後ろ60mmのｶｰﾎﾞﾝﾁｭｰﾌﾞﾗｰﾎｲｰﾙ
ICAROの前38mm後ろ50mmのｶｰﾎﾞﾝﾁｭｰﾌﾞﾗｰﾎｲｰﾙ

この3つの違いを教えて下さい

955 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 01:04:22.01 ID:???

はい(´･ω･`)

956 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 02:03:05.36 ID:???

>>954
38/50　→リアって意外と風に流されるから大手でもこの組み合わせは売ってない。ヘロヘロな強度不足のリムで進まないゴミ
38/60～58　→よくある中華カーボン。ヘロヘロな強度不足のリムで進まないゴミ

はっきり言って全部ゴミ。カーボンディープの安物に良いものなし。価格と性能は間違いなく比例する。
厳しく言うとS○idaなんてのは8万払ってゾンダ以下のものを買うことになるのよ。
Sfi○a同等品は中華で頼めば普通に3.5万で買えるわけだが、つまり元々のものは価格面でもゾンダ以下なわけ。
そんなの買うやつがいることに驚きを隠せない。いやはや本当に滑稽であるな。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 04:39:16.51 ID:???

このゾンダ基準のアホがいい加減ウザイんだけどｗ

958 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 05:11:44.38 ID:???

おはようみなさん
朝練行くか

959 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 06:12:07.73 ID:???

いいえ出勤です

960 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 06:19:05.45 ID:???

出禁？

961 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 06:55:11.42 ID:???

中華を笑う者は中華に泣く
ゾンダも元を辿れば中華なんだが

962 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 07:47:03.37 ID:???

>>956の言動が滑稽過ぎる件について

963 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 07:49:23.83 ID:???

>>961
あたまわるそう

964 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 07:52:55.67 ID:???

>>954
金貯めて黙ってZIPP買え

965 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 07:57:11.62 ID:???

>>954
お前聞くだけ聞いてなんでいつまで経ってもホイール買わないの？ねえ？

966 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 08:22:18.65 ID:???

身長178、体重75だけど体重あると平地は細い人より速い。体重の分35km/h巡行も楽だからディープリムと相性いいよ。登りはてんで付いていけないけど

967 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 09:40:21.92 ID:???

>>964
それがいいのは解るんですけどね(´･_･`)

968 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 09:44:44.03 ID:???

>>967
高いの買っても気分しか変わらないじゃん。自分で情けなく思えてこない？

969 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 10:05:19.24 ID:???

>>967
要するに、普段使いしたいなら中国から3.5万程度の車輪を買え。
あれらはスフィーダ（笑）と全く同じだ。同等品を仕入れて流してるんだからな。
性能を求めるなら決してケチるな。性能重視なら使う場所はレースなど限定的に
なるし、何のために車輪買うんだって話。

見た目なら激安品買え、競うなら絶対にケチるなってこと。
安物はホントにクソだから。

それでもまだスフィーダ（笑）とかほざくなら宣伝乙だな。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 10:06:56.95 ID:???

高いホイールだろうが安かろうが、ホビーレーサーのレベルじゃ変わらん
雑誌やらメーカー記事を鵜呑みした素人ブログのコメが何だか笑えてくる

971 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 10:09:29.09 ID:???

>>969
確かにそのとおりですね
安さを求めるならSFida買うより中華を買った方がいい事がわかりました
性能を求めても、普段使いすればすぐ壊れるのなら、安さを求めるか格好を求めた方がいいですね
ありがとうございます、考えが少し変わりました

>>970
変わらないのなら安い方にしたいと思います

中華でオススメは……ググれば出てきますかね

972 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 10:12:04.61 ID:???

素人賓客じゃ何も変わらんのは確かにそうだな。
ただ一流メーカー製のディープはしっかり上位の性能になるように作ってる。
ボーラは（ドライで強風で無い限り）シャマルより確かに上、って感じに。
素人はそれに応えられる脚がないだけであって。

973 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 10:18:20.00 ID:???

>>971
ebayで買え。色んなサイトや売り手がいるけど、中の会社は一緒だったりする。
日本がいいならメカニコで買えばよし。

974 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 10:18:22.48 ID:???

え、SFidaって中華リムじゃないの違うのか

975 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 10:30:00.31 ID:???

中華って模造品ならゴミもゴミじゃん。命まで捨てる気かよ、、、まーいいや勝手に死ねｗ

976 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 10:38:35.32 ID:???

別に普通に使ってるだけでぶっ壊れるなんてことはないけどね
ただTUだしカーボンリムだしでランニングコストが必然的に高くなる割に5万クラスのアルミより走らないから
見いだせるメリットとしては見た目がカーボンディープで見栄をはれるという程度
まあ週末に30km/h程度でのんびり走る人でそれなりにはったりの効くホイールがほしいって言うならいいんじゃないか

977 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 10:42:57.30 ID:???

3.5万あればCRCでEA90買えたじゃん。今はちょっと高いが。
なんか格好で命や質まで落とす価値観がわからないわ。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 10:45:44.57 ID:???

別に止めないけど死ぬときは周りの人に迷惑かけないで死んでね

979 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 10:48:57.23 ID:???

ebay見てきました
中華安いですね
でもやっぱり中古のクリンチャーにしておこうかなとか思っています
zondaが1.5万、9000c24が3万ですが、どちらがいいですかね

980 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 10:50:19.75 ID:???

ほんと何も自分で決められないんだな

981 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 11:00:06.09 ID:???

言うに事欠いて命を落とすとかバカじゃないの？

982 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 11:05:48.38 ID:???

いまどき投売りのバッタもんみたいなもの以外で
いきなり壊れて大事になるようなホイールなんて無い
素人がテキトーにテンション上げたりしなきゃ無問題
走らないとかホザイてるヤツは単なる井の中の蛙だから真に受ける必要なし

983 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 11:06:59.07 ID:???

まあ上を知らないのは幸せだよなｗ

984 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 11:09:46.31 ID:???

まあ中華フレームがレースで勝つ時代だからな
値段でしか価値判断出来ないうつけは一生懸命マンセーしてればイイよｗ

985 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 11:10:11.09 ID:???

ロードバイクのホイール　102
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1390356456/

986 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 11:14:23.45 ID:???

ホイールを変えることでライダーの能力を覆すほどの変化はないんだから
中華がレースで勝ったからと言って中華の性能が優れてるとは到底言えない

987 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 11:15:51.34 ID:???

勝るとも劣らないって言葉知らないの？

988 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 11:16:23.79 ID:???

>>986
ホイールを替えた事によって勝てたかどうかも証明できない

989 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 11:17:30.86 ID:???

普通中華というと模造品って意味だからな。
メーカー製のメイドインチャイナとは全く質が違うのは当然だし、どこに信用ある？
ころころホイール変えて楽しむだけの蛇足どもがうざいわ。
まともなホイール語ってみろよ。

990 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 11:19:36.42 ID:???

>>987
別に勝ってるとも劣ってるとも言ってないよ？

991 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 11:21:27.82 ID:???

中華は専用スレがあるだろ
隔離されてるのを自覚しろ

992 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 11:24:24.83 ID:???

>>991
ﾏ
ｼﾞ　ﾊ ,,ﾊ
ﾃﾞ　(；ﾟ◇ﾟ)z
!?

993 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 11:25:47.95 ID:???

>>989
何なんだ、その勝手な定義付けは？
模造品というのはメーカー名偽って売られてる代物だろ？
自社工場構えてカーボン製造販売してる企業はフツーだし保証もある
中華と一括りに語ってるニワカの方がウザイんだよ

994 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 11:26:14.79 ID:???

はいはいスレチスレチ

995 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 11:30:57.22 ID:???

なんの保証だよｗ馬鹿じゃないのｗ

996 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 11:32:44.42 ID:???

バカはオマエの方

997 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 11:35:15.07 ID:???

（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

998 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 11:35:56.39 ID:???

>>996
バカはオマエの方

999 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 11:36:39.50 ID:???

中華使ってる奴は違法改造車で公道走るDQNと同レベルの行為だからな

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 11:36:53.80 ID:???

Q：このスレでシマノのホイールの話題が出ると柔らかいだのレースで使えないだのざんざんな意見が出ますが？

A:プロユースに耐える製品です。回答者はシマノ株で大損した人かもしれません。気にしないで冷静に判断しましょう

Q：このスレでチューブレスの話題が出るとチューブレス否定のレスが続けざまに現れます。そんなに悪いものですか？

A：そのレスをしている人はチューブレスに親を殺されたと思い込んでいる人かも。頭がおかしい人なので相手にしないようにしましょう
　　否定レスはほぼコピペで論理性がありません

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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