ロード初心者質問スレ Part293

1 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 15:17:17.82 ID:???

ロードバイクに関する質問スレです。
それでは例によってマターリと行きましょう。みなさんよろしく頼みます。

質問する初心者へ！
　初心者ですが・・と、質問する前に検索しましょう！　　それが、大人のマナー。

■初心者の質問に答える心得
返事してやったのにお礼カキコが無い！
　　→お礼を期待するなら返事しないほうがいいでしょう
ググることを知らないのかこのヴォケと言いたい
　　→ムカつく気持ちはわかります。ググりましょうと返事してやってください。
そんな餌じゃ釣られないクマー
　　→釣られとるがな

>>960が責任を持って新スレよろしく。

▼前スレ
ロード初心者質問スレ Part292
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1387287907/

2 ：1：2013/12/30(月) 15:21:16.19 ID:???

ttp://livedoor.blogimg.jp/motersound/imgs/4/1/411ebad2-s.jpg

3 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 19:03:23.88 ID:???

前スレ>>999
＞なんかこの悪質ショップの店員が必死に自演してるなｗ
＞客側の立場ならショップが公表されることで優良ショップになるならそっちのほうがいいわけだし

って大見得切ってるんだから、早く公表しろって言われて当然。

4 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 19:04:33.35 ID:???

　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　り　　　上
　　　　　　　　　　　　　　盛　　　　　　　　　　　が
　　　　　　　　　　　あ　　　　　　　　　　　　　　　　　っ
　　　　　　　　　さ　　　　　　　　　ぁ　　っ　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　　　　　　　ぁ　　　　　　　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　き
　　　　　　　　　　　　　　　ぁ　　　　　　　!　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　ぁ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぁ　　　　　　　た
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぁ

5 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 19:08:33.84 ID:???

いま年の瀬なんだから無理言ってやるなよｗ

6 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 19:09:40.75 ID:???

盛り上がるかよｗ
前スレでキチガイが挙げた事例って、水掛け論になる話ばっかりやんｗ
せいぜい見積の話だけがなんとかなりそうなレベルだけど、
そもそも見積もりがあれば、こんな所で発狂する必要ないしｗ

7 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 19:11:05.10 ID:???

ところでおまえらってショップで不満を受けた経験ってあるの？

8 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 19:12:22.91 ID:???

特に無いな～

9 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 19:12:30.50 ID:???

でも基地外は正義の味方のつもりなんだってｗ
で、こんなレスすると店員認定して

＞なんでそんな焦ってるんだ？

だってｗ

10 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 19:13:07.61 ID:???

こんなにビビりレスが多くついてる事に驚いたわ
このスレにどんだけ自転車屋が居着いてるのやら
同業の成り行きは生温く見守っていきましょうや

ステッカーの人、頑張ってねー
結果は報告してねー

11 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 19:14:05.35 ID:???

ショップ名を公表するなら自分の実名も公表しよう
チンカスでないなら

12 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 19:18:53.81 ID:???

悪い事をした人は公表されても仕方ないが
被害を受けてる人が公開しなければならない理由がわからないな

13 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 19:21:43.17 ID:???

>>8
やっぱりね
そういう経験がないから被害者の気持ちがわからないんだよ

14 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 19:22:44.73 ID:???

>>12
どっちが悪いか判決が確定していない

15 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 19:24:21.55 ID:???

判決ってｗ

16 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 19:26:10.64 ID:???

判決ってここは裁判所じゃないよ

17 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 19:30:22.06 ID:???

>>13
不満と不正の間には越えられない壁があるんだけどな

18 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 19:38:29.16 ID:???

>>17
不正があったから問題にしてるんじゃ？

19 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 19:38:57.30 ID:???

>>13
アホ丸出しだな
文句あるならその場で言え
言えないんなら墓場まで持ってゆけ、カス

20 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 19:42:20.20 ID:???

「泣き落とし」　　v.s.　　「踏みつけ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　正義はどっちだ!!

21 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 19:42:56.32 ID:???

>>18
不正かどうか・・・見積りの話ひとつでも胡散臭いのにｗ

22 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 19:44:52.30 ID:???

文句を出す点が後から見つかったから
ただの言いがかりにならないように
状況証拠を固めてる途中なんじゃないの

23 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 19:45:14.11 ID:???

>>21
胡散臭いのがショップ側だというのはなぜ想定に入れないんだ？
金を払っている側は少なくともちゃんとした品物であれば文句は出ない

24 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 19:48:45.50 ID:???

>>19
ちなみに聞きたいんだけど
勝手にパーツ類の付属されていたものを捨てたり貰っちゃったりするのは
こちら側が聞かなくてもやってもいい行為なのですか？
聞かれなければ店側の勝手な判断で取り扱ってもいいという事なのですね？

25 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 19:49:18.55 ID:???

ショップ側は、客が泣き寝入りする方向へと行動するもんだよ・・・

26 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 19:50:09.97 ID:???

見守ってあげればいいものを、なぜ横槍をいれて訴えを必死に必死に必死に必死に
引き留めようてする人がいるのかねえ？
客の思い込みの自爆か、店の粗悪な対応か、結果を待ちましょう

27 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 19:50:40.81 ID:???

>>24
客が主張しないとダメだろ、裁判なら尚更。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 19:51:43.73 ID:???

白いサドルが汚れたって言い掛かり
脳みそ腐ってる
黒を買えよ、ハゲ
さっさと裁判しろよ

29 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 19:51:47.35 ID:???

>>23
見積書があったら、大幅に増額なんて事には「普通は」ならない。
その見積りを元に少額訴訟やれば「普通は」負けない。

しかし、発狂者は「なぜか」それが出来ない。
胡散臭いのはどっち？

30 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 19:55:43.20 ID:???

>>26
さっさとやれってレスも多いんだがｗ

31 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 19:56:43.20 ID:???

>>29
要するに、汚いものを見るような目で店員に見下されて発狂しているだけだと思う(´・ω・`)
サドルがどうとかってのはこじつけで事実ではないんだよ
だってうｐされてないし、言うだけならいくらでも嘘言えるのがテキスト文章

32 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 19:58:23.61 ID:???

いま年末で何か事を起こそうにも起こせないじゃん

33 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 20:00:17.72 ID:???

>>30
それは自演だからｗ
ていうか客側の気持ちならショップ側を擁護しない
店員が自演してるからこのざまになる

34 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 20:01:09.32 ID:???

妄想炸裂www

35 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 20:01:43.62 ID:???

>>26
何度も裁判しろって言ったが、意味不明の店員認定されたり、何をあせってるのとか言われたり

公開するぞ！　←　早くしろ

って構図でなぜそうなのるかと？

36 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 20:03:57.62 ID:???

>>34
同意
本人が事実を伝えているのにサドルの汚れがこじつけで事実ではないとか
それこそ妄想そのものだよなｗ

37 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 20:04:15.91 ID:???

この手のはうｐ無い場合は全てただのかまってちゃんだから放置推奨
かまっているのはかまってちゃんの自演だから嵐報告で

38 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 20:05:58.16 ID:???

うｐするかどうかは必要か？
だってうｐしたってそれはお前が汚したんだろ！って言われるだけでなんの意味もないじゃん

39 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 20:07:52.52 ID:???

＞ていうか客側の気持ちならショップ側を擁護しない

わけわからん。
善良な客ｖｓ悪質店なら客の味方するけど、
キチガイクレーマーｖｓ一般店なら店の味方するわ。
客＝被害者って誰が決めたんだ？

40 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 20:10:02.13 ID:???

>>39
店員以外のお客だよｗ

41 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 20:10:49.45 ID:???

>>38
まぁ、裁判でもそう言われるだろな。
裁判で争点に出来そうなのは見積の話くらい。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 20:11:43.44 ID:???

>>40
真性のキチガイ？

43 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 20:12:02.04 ID:???

つか自板で勢いトップなんですけど…

44 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 20:12:44.46 ID:???

>>39
> キチガイクレーマーｖｓ一般店

この根拠はどこから出た？

45 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 20:14:28.34 ID:???

冬の風物詩

46 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 20:14:48.49 ID:???

>>43
勢いトップだから、なに？

47 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 20:16:32.40 ID:???

>>45
　　　　　　(　；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

48 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 20:16:32.98 ID:???

裁判で決着すれば済むこと
ウジウジ、キモイ

49 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 20:17:36.75 ID:???

>>41
べつにそれでもいいんじゃね？
他のはそういう悪事が突発なものか常習的なことかも細かい部分を見ればわかるし

50 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 20:18:40.17 ID:???

>>46
いいんじゃね？

51 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 20:18:44.75 ID:???

>>44
横からだが

>　まだ見えないところにも嫌がらせされた跡があるかもしれないので別の店でチェックしてもらおうかとも思っている
>　へたすりゃフレーム自体にフレームの内側から傷つけたりして寿命を落としたりさせてそう
>　素人では目につかない、気が付かない部分で何かやってそうで怖いからな

かなりの高確率でキチガイクレーマー

52 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 20:20:32.17 ID:???

>フレームの内側から傷つけたりして寿命を落としたりさせてそう

　　　　　　　 ――　　　┼　　　　　 |　　‐┼　　　７　　 !ヽ　　 |__ 〃　　　/　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　|/´｀ヽ　　 l　　 __|　　　 {　　　 )　　 /´　　　　　(　　　　|　　　・　・　・　　　　
　　　　　　（＿＿_　　 /|　　　し　　|　　(__jヽ　　ヽ＿ノ　　（＿＿　　　し

53 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 20:23:21.32 ID:???

>>51
基地外ってのは確定事項。
裁判で本名晒すってのが今の関心事項。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 20:23:50.02 ID:???

>>51
クレーマーもなにもそういう悪質な結果が合ったから疑いを持つのは当然じゃないか？
これが単純に店側の不手際なら何度も起こるわけないし
故意的に何度も嫌がらせとなれば素人にはわからないような嫌がらせをしていてもおかしくないって言ってるだけじゃん
勝手にクレーマー扱いしてる奴もクレーマー素質十分にあると思うぜ

55 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 20:26:52.12 ID:???

>>54
疑いと言うか>>51の内容は、かなり被害妄想が酷いってレベルだと思うが？

56 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 20:28:56.94 ID:???

>>54
お前、くどいよ。サッサと裁判しろよ

57 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 20:31:24.12 ID:???

訴えたとして
店が勝ったら＝店の疑いは晴れてむしろ優良店との評価も期待出来る
客が勝ったら＝店の悪質な対応は事実だと証明、ステッカーの修復や無断で回収された部品などを取り戻す

何の問題もないんだから結果を待ちましょう
中途半端が一番良くない
やるんならやれっての
どんどんやれ

58 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 20:32:59.41 ID:???

>>55
被害妄想も何も別に疑う事は妄想ではないだろｗ
元々店側がちゃんと対応してれば信頼されて疑いを持つような事にはならない
悪意的行動が合ったから他にも疑う余地があるということだ
フレームに何も異常が認められないのに異常だ！って言うならば被害妄想が成立できるが

59 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 20:36:02.08 ID:???

>>57
店が勝っても被害者の受けた仕打ちは公表されるのだからその内容が不服としたら客もその店にはいかないだろう
俺だってそんなことされたら嫌だし、文句言っても聞き入れてくれないなら尚更

客が勝てばこれからもショップのさらなるモラルの向上になってお客も満足、客足も増えてショップも満足でお互いにプラス

60 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 20:38:55.78 ID:???

>>58
現時点で異常が無いんだろ？
それなのに

>　まだ見えないところにも嫌がらせされた跡があるかもしれないので別の店でチェックしてもらおうかとも思っている
>　へたすりゃフレーム自体にフレームの内側から傷つけたりして寿命を落としたりさせてそう
>　素人では目につかない、気が付かない部分で何かやってそうで怖いからな

って言ってりゃ、かなり被害妄想が酷いってレベルだと思うが？

61 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 20:39:31.73 ID:???

>>57
店が勝ったら優良店とはならないだろｗ
むしろ裁判を起こされるような事をしでかしていろんな言い訳で逃げ切ったとしか思われない。

客のほうがクレーマーかどうかは世間の判断のほうが重要。
裁判だって人情や道徳的な要素より必要悪なら仕方がないという判断もあり得るからね。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 20:42:05.07 ID:???

>>60
店側が何も悪いことしてないなら疑いや被害妄想は起こらない
被害妄想よりも実害を与えたほうが酷いレベルと思わないの？

63 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 20:42:05.19 ID:???

>>59
店が勝つ場合、そんな被害は無かったとかってのもある訳だが？

64 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 20:43:22.94 ID:???

>>63
うん、あるねえｗ
でも今回の店は実際に悪事が「あった」からねえ･･･
まあその人がどういう証拠を持っているか知らないけど
証拠があるのは強みだねえ

65 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 20:44:06.44 ID:???

>>62
>店側が何も悪いことしてないなら疑いや被害妄想は起こらない
>被害妄想よりも実害を与えたほうが酷いレベルと思わないの？

小さな実被害（事実か未確認）に対し、大きな被害妄想を繰り広げて騒いでるって気が付けよ。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 20:44:50.23 ID:???

>>61
お前の言う「必要悪」って何？

67 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 20:45:41.91 ID:???

>>64
お前が本人じゃないの？

実際に悪事があったと断言し、証拠があると言って「　他　人　」なの？ｗ

68 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 20:46:30.49 ID:???

妄想か事実かは訴えりゃ判る
だから訴えればいい

69 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 20:46:42.46 ID:???

脳内証拠～ｗ

70 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 20:47:24.39 ID:???

なんだか大変だね。
何を何処でどう乗るかとかそんな事じゃなく、どの店を選ぶかが最重要項目なんだな。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 20:48:12.49 ID:???

>>65
大きな被害妄想？まあそれが被害妄想だとしてそれでだれが迷惑したのかな？
実害を与えたのはショップ側。本人はそれを他にも何かされているんじゃないかと言っているだけ。
>>66
それを決めるのは裁判官でしょｗこっちが決めたところでどうせおまえさんは何が何でも批判するだけだろ？

72 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 20:49:16.10 ID:???

裁判好きなら裁判すりゃ良いだけ。何もビビる必要はない。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 20:49:54.64 ID:???

>>71　　何言ってんだコイツ？

74 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 20:51:05.79 ID:???

>>70
その優良店を見つけるには素人には難しいからね
そこで自転車を買って部品を付けてもらったり修理してもらって初めてその店が良いか悪いかわかってくる
でもここの人は超能力を使って悪い店なら他の店にすればいいと言う

というかそれなら他の店に行けばいいと言ってる時点でその店は悪意のある行動だと認めちゃってるよねｗ

75 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 20:52:12.09 ID:???

>>71
「こんな被害を受けました」って他人が言っても、匿名掲示板の文章だけでは真偽は判らない。
だが、その被害に加えて、受けても居ない元の話に比べてはるかに大きな被害を妄想して騒いだら

　　　　何だコイツ？あたま大丈夫か？

って成る。事実ここでも多数の人がそう反応してると思うが。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 20:53:47.00 ID:???

不満あるなら徹底的に最高裁まで争えよ
嫌なら日本に居る必要はない

77 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 20:54:07.15 ID:???

最高裁とかｗ

78 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 20:55:45.62 ID:???

まーたクレーマーがスレ荒らしてるのか
明日こよっと

79 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 20:59:19.49 ID:???

ステッカーの人ー
頑張って実証できる証拠と記録を集めて整理しておくんだよー

80 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 20:59:25.84 ID:???

>>75
前スレに戻って読んできてごらん。
その人別にここ以外でも今回の事件を語ってるみたいだから。
それにそれをどう受け止めるかもおまえさんじゃないということ。

別にその人が不満だと思ったならしつこく批判する意味もないでしょうに。
批判したって解決できるならともかく店側の書き込みだと思われるだけだし。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 21:02:21.39 ID:???

店員は黙って訴えられるのを待ってなよ

82 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 21:06:08.26 ID:???

>>81
被害者側は店側が訴えてくるのを待ってるように見える
ネットで晒して店側がそれに反発して裁判になれば今までの店側の行為を証拠提示を元に争うって事じゃね？
まあそうなれば店側は自分から墓穴を掘る事になって間抜けっプリをさらけ出すことにもなるし被害者側は頭いいわ

83 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 21:07:32.31 ID:???

いくらなんでも考えすぎじゃね

84 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 21:08:19.63 ID:???

＞被害者側は店側が訴えてくるのを待ってるように見える

頭わる～

85 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 21:11:17.93 ID:???

っていうか自称被害者が逃げ回りながら、まともな指摘を店員認定し捲くったりしてるだけ
実際に何らかの行動をしてるかすら疑問

86 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 21:12:33.65 ID:???

とりあえずこの件は本人が今後の店の対応次第と言ってるんだし争っても無意味だろ

さあ通常の質問スレにそろそろ戻ろうぜ

87 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 21:13:58.20 ID:???

100以上もレス消費して構ってチャンは満足してるだろ
お前らももうそろそろやめろよ
初心者質問スレだぞ
最初の話題から質問じゃなくて日記書いていただけの奴の話題にいつまでやってんの
専用スレでも立てろ

88 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 21:14:30.93 ID:???

>>85
おまえがどんだけ疑問に思ったところで真実が分かるわけでもないしどうにもならんだろｗ
おまえが心配することでもないんだから別にいいじゃん

89 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 21:15:40.67 ID:???

自称被害者　「おまえさんにはわからないﾆﾀﾞ」

90 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 21:17:21.90 ID:???

まあ店側の人間からしたら必死に反論したくなるだろうなあｗ
こっちは客だからむしろ大ごとになってもらいたい

91 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 21:19:44.44 ID:???

隠れ店員「訴えなんかやらせてたまるかってのハクに傷がつくわｗｗｗ」

92 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 21:23:13.97 ID:???

この話の店じゃなくても、同業者がやたらと足止めさせてるように見えてきた
自転車業界の汚点が一つでも暴かれたら他の店も芋づる式に波及するんじゃないかと
ビクビクしてるんじゃないかとね

93 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 21:25:22.93 ID:???

と言う事で、自称被害者さんは自分で言ってる通り、ブログでも作ってそこでやってねｗ

94 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 21:25:28.64 ID:???

>>25　が真実

95 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 21:29:46.12 ID:???

初心者質問スレなのにこれじゃあ初心者が質問できないじゃないか

96 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 21:29:54.85 ID:???

件のステッカーてどんな物なの？
ブレーキアーチやディスクローターアームのアレみたく貼ったままにしとくと将来ばっちくなるような性質の物ではないよね？

97 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 21:31:39.24 ID:???

ステッカー剥がしたのが自分のオカンとか近所のガキってオチだったら面白いのに

98 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 21:39:49.51 ID:???

あれこれあるけど訴えて判断して貰いましょう

99 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 21:40:37.29 ID:???

part292でツイッターとFBにも書いてるとあったけど、まだ特定されてないのか

100 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 21:46:16.51 ID:???

ひんと：朝鮮人

101 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 21:47:22.35 ID:???

特定するほどの興味がない

102 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 21:49:05.85 ID:???

特定されるだけで被害妄想で「殺される！」とか言い出しそう･･･

103 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 21:50:15.68 ID:???

もし自分が同じようなことをされたらどう思うか
他人だからどうでもいいと思うのかもしれない
高がこのぐらいでとかの問題はゆゆしき問題
こういう事が当たり前になればなし崩しになって
小さな事がどんどん大きな被害を生みだしてくる
結局店の不条理をほっとけばそれが自分に降りかかりやすくなる

104 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 21:50:39.89 ID:???

おまわりさん、糞ショップの糞店員が僕の個人情報を特定して・・・・・・

105 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 21:58:29.44 ID:???

賄賂賄賂っと

106 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 22:02:04.84 ID:???

>>103
普通は気付いた時に言うと思うんだけどなぁ。
まぁ言うタイミング逃したみたいだから仕方ないか。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 22:04:26.21 ID:???

ヘタレの歯軋りが聞こえる…

108 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 22:15:48.38 ID:???

>>106
そうだとしてもそれを言われなければいいやって店側の体質も問題があるのは確かだな
普通はお金を受けた側がお客に聞くのが常識だしね
本人も後から気が付いたって言ってる通りそうゆー事もあるわけだし素人じゃなおさら

109 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 22:19:22.49 ID:???

ショップの店員の嫌がらせだとしたら今後も何かしらの嫌がらせをしてくる可能性は高い
たまたま客に不満を与えたのならそんな何度も起きるはずがない
その時点で店を乗り換えるか訴えるか泣き寝入りするかだろうけど
店を変えるにもその店でバイクを購入すると特典やら工賃サービスなどの優遇も消えちゃうのがなぁ

110 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 22:22:56.37 ID:???

このスレでクダ巻いてるくらいだから、店側も絶対に訴えられないとタカくくってるだろ
もし見ててもな

111 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 22:25:32.11 ID:???

交換した部品はたいていどうするか聞いてくるよね。（バーストしたタイヤは何も聞かれず廃棄されたけど）
自転車じゃないけどクルマのクラッチ交換頼んだら、
ディスクとカバーとベアリングが助手席の足元に置いてあってどうすんだこれと思った事あるｗ

112 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 22:29:32.46 ID:???

>>111
クレーマー気質の人が妄想で絡んでくるから、予防策として「これが交換した部品です」って見せる事がある。
変えてないだろ？とか、まだ変える必要なかっただろ？とかね・・・

113 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 22:34:03.55 ID:???

>>112
それが正しい対応
クレーマーをみんな勘違いしてるけど、店側が客に対していい加減な仕事や態度をした事について文句言うのはクレーまではない
クレーマーとは言いがかりをつける人の事を言う
店側が１００％正しい事をして言いがかりをつけられたときにクレーマーと呼ぶのである

店側の不手際がわかっている状態でその被害者をクレーマー扱いしている人間こそショップの人間が書き込んでいることを証明している

114 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 22:36:39.71 ID:???

ステッカーが無くなったあたりの写真の日付とメンテに出した日付が近かったってだけで訴える準備するやつはクレーマーだろ

115 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 22:39:28.51 ID:???

なんでそんなに必死なの？

116 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 22:40:17.53 ID:???

>>114
ステッカーだけの問題だったのこれ？
他の問題も総合的に踏まえて問題視してるんじゃないの？
それに状況的にはシールをはがされた可能性があるのだから否定もできないし
他の嫌がらせを考えたらシールはがしも十分にあり得る根拠じゃん

117 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 22:42:58.17 ID:???

>>113
ココで騒いでる奴は

>　まだ見えないところにも嫌がらせされた跡があるかもしれないので別の店でチェックしてもらおうかとも思っている
>　へたすりゃフレーム自体にフレームの内側から傷つけたりして寿命を落としたりさせてそう
>　素人では目につかない、気が付かない部分で何かやってそうで怖いからな

って妄想で騒いでいるからクレーマー

118 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 22:43:55.90 ID:???

>>113
＞店側の不手際がわかっている状態でその被害者をクレーマー扱いしている人間こそショップの人間が書き込んでいることを証明している

その可能性はもちろんあるけど、証明には至らないじゃん？
からかったり小馬鹿にして書き込んでるショップと関係ない人間もいるだろうし。
根拠なき勘繰りで決め付けたりしてると悪化するよ。

知る術が無い物は知らないままにしといたほうがいいと思う。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 22:46:04.23 ID:???

こんな関係ないスレで前回一段落した話題をふぁびょりだしたら
そりゃ擁護以外の人間増えますがな

120 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 22:48:17.95 ID:???

度付きのサングラス選びで迷ってます
フラックジャケットが候補なのですが、下リムが無いものは風の巻き込みはかなり大きいでしょうか？

121 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 22:50:43.07 ID:???

>>120
顔の形状との兼ね合いだね。
試着したくらいじゃ（実際に走ってみないと）判らない所が難点だけども。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 22:50:52.94 ID:???

>>118
まず根拠のない事を言っているのが店側か被害者か
少なくとも本人しか体験していないので判断は絶対ではないが、店側がもし本当にそんなやり方しているのであれば
これは問題にできるし、ひょっとしたら他の客も同じ目にあってる可能性があるからその人にも聴取することも
裁判に持ち込めば出来るはず

知るすべならそういう専門機関（弁護士、消費者センターなど）を使う手もあるけどそれは店側が知らんぷりした時でいい
まずは店側に問いただす事だろうけど正直に話さなかった場合の為に証拠を押さえたいという事なのだろう

123 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 22:58:14.06 ID:???

>>122
いや俺が言ってるのはそこじゃなくてさ、
“ショップの人間が書き込んでる”と思い込んじゃう事についてだよ。
トラブル云々に関しては、それこそ俺には知る術がないので、
「あぁ、そんな事があったの残念だね、早めに文句言ったら？」が俺の感想。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 22:58:21.42 ID:???

>>122
横からだが、そういう事だからココで騒いでも無駄
しかも実際に受けても居ない被害まで大々的に疑ったら・・・・

125 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 23:02:09.07 ID:???

まぁ愚痴りたい気持ちもわかるけど、ほどほどにしとかないと質問者その他の迷惑になるからね。
なんならそれ用のスレ立てる？

126 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 23:03:40.46 ID:???

>>123
だからそれでいいんじゃね？
書き込んでる可能性は大いにあると思うけどね
だって購入者側からすれば反論する理由がないもの
でもそんなのはお前が悪いみたいな言い草してる輩がいるのだからその人に対してどう思うわけ？

127 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 23:03:55.58 ID:???

うんだからさっさと公表したらいいのに
類共効果で味方も増えるかもよ

128 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 23:05:40.66 ID:???

>>124
無駄も何もそれはお前が決めることでもないんじゃね？ｗ
疑いが出るのは相手が客に不満的な行為を行ったからだろ？

それがなければ疑うなんて行為にならないんだよ
まずはショップ側の行いをなぜなかったかのように思いこんでるのかがおかしい

129 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 23:06:14.64 ID:???

そのショップ店員が書き込んでたらさらに面白い事になるのは間違いないんだから
はやいとこ公表した方がいい

妨害されてるように感じるなら、ジマンのツイッターやらフェースブックやらでやればいいよね

130 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 23:06:47.62 ID:???

疑わしきは罰せず

131 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 23:07:04.66 ID:???

>>127
前スレちゃんと読んできてみ？
本人もいろいろ整理して相手の状況次第で公表するって言ってるやんｗ
なんでそんなに焦ってるの？ｗ

132 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 23:08:51.11 ID:???

>>128
・別件逮捕に批判が集まるのと同じ倫理観
・推定無罪の原則

証拠があるっていったって、その証明もしてないんじゃないのと一緒

133 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 23:09:02.05 ID:???

>>128
当事者しか判らない。実際に何が有ったのか、それとも無かったのかすら。
事実関係が判らないんだから不満的な行為がどうこうも判らない。
それとも、あなたは当事者なのですか？
俺は当事者じゃないのでこの話が実話かどうかすら判りませんが？

134 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 23:09:59.52 ID:???

>>131
早くやってくれた方が地雷を踏む可能性が低くなるじゃない。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 23:11:59.54 ID:???

>>131
そう言う主張なら、本人は今ここで黙って黙々と準備するべきだと思うが？

136 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 23:15:36.28 ID:???

>>132
>>133
まずさ、仮にクレーマーだったらともかく、本人が名誉棄損でも別にかまわないという発言で
リスクを負いながらも公表すると覚悟してる時点で勝算がある証拠があるのかもしれないし
証拠をここで提示してもそれを知りえるのはショップ側でしか判断ができないのだから無理だろうな

実話かどうかは嘘ならば自分が逮捕されるだけだしそんなことする意味がないということだ
悪いものには悪いと言って何が悪いという理論

おまいらが悪いことされてもその程度の事でガタガタ騒ぐなｗド素人は黙って虐められてればいいんだよｗって事なんだろうけど
それが世間で通用するかどうかは世間や砂漠側に決めてもらえばいいんじゃね？

137 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 23:15:37.55 ID:???

このやりとりも証拠の一つだ
店側を擁護するメリットなどないのだから
店側擁護の書き込みは全て該当スタッフ関係者によるものだ

とか言い出しそう。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 23:17:54.78 ID:???

>>136
相手は何にも悪いことしてないのに被害妄想をこじらせた原告が裁判起こす事例っていっぱいあるんだよ。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 23:19:05.83 ID:???

>>136
「仮にクレーマーだったらともかく」
のここが"ともかく"じゃないの。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 23:20:05.12 ID:???

>>136
うんだからさ、世間と砂漠側にはやく決めさせてほしいんだけど

141 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 23:20:57.07 ID:???

裁判とか言っても、証拠があるかも知れないとかじゃ話に成らない
有っても無くても、ココで書き込みだけでは判断しようが無い

無駄だろ

142 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 23:21:24.43 ID:???

>>138
だからそれを証明する証拠もあるし消費者センターにも相談する予定だって言ってるんだろ？
その後ネット公開が棄損に当たるかどうかは弁護士などに相談してもいいわけだし
駄目だと言われても今後の被害者を出さないためにも犠牲になるようなことも言ってるし
都合が悪い事じゃなければ応援してやればいいのにｗ

143 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 23:23:15.12 ID:???

>>142　　＞だからそれを証明する証拠もあるし消費者センターにも相談する予定だって言ってるんだろ？

＿＿从＿_＿人
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⌒ヽ O　 O　　┌′
　　 ~丶/7/｀y'

144 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 23:23:40.27 ID:???

これだけは言える

おまえらが何を言っても

被害者がじゃあ公開するのを辞めますなんて事にはならない

元が正さなければ解決にはならないのさ＾＾

145 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 23:23:57.34 ID:???

>>142
そんならさっさとやればいいのにと思うね。
こんだけスレ違いの話題で質問スレを荒らされたら叩きたくなる気持ちもわかるわ。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 23:25:20.27 ID:???

>>142
また横からだが
>だからそれを証明する証拠もあるし消費者センターにも相談する予定だって言ってるんだろ？
言うだけなら誰でもいえる。嘘でも。

全くの事実無根の話でもココに書くだけなら幾らでも出来る。
「昨日俺がアルタイル星人の自転車やにネジを舐められた」ってウソを書いたら信じるか？
書いただけで真実と判断できるわけじゃない。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 23:28:12.23 ID:???

俺らは証拠という物を何一つ見ていない
だから何が正しいかなんてのは何一つとして分からない
同意を求めたいのなら証拠をまず提示することだろ
できなければ机上の空論だよ
時間の無駄

それよか皆は年明けの初っ端どこ走りに行く？

148 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 23:29:27.09 ID:???

>>145
だからその証拠をさらに取る為にいろいろしてるって言ってたやんｗ
いい加減に過去レス読むという行動をしようよｗ
>>146
じゃあ店側が嫌がらせをしていないという根拠はなんですか？
被害者は証拠をいろいろあるようだけど他の客も同じような体験したと証言があれば店側は勝ち目ないんだけど

149 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 23:29:48.33 ID:???

>>144
むしろ誰も止めてない

150 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 23:30:19.94 ID:???

>>147
スレ違いのネタを振るな

正月はオサケ飲むから自転車のれないな～

151 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 23:32:23.44 ID:???

>>148
店側が嫌がらせをしてないという根拠を、なんで示さないとならんの？

152 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 23:32:51.62 ID:???

>>148
横からだが
>だからその証拠をさらに取る為にいろいろしてるって言ってたやんｗ

それ、現時点の訴えに証拠が無いって事か？

>　　>>146
>　　じゃあ店側が嫌がらせをしていないという根拠はなんですか？

はぁ？事実有ったか無かったかも判らないって言ってるんだが？
ここに書いただけじゃ本当に有ったか無かったかも、証拠が有るか無いかも判断不能だが？

153 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 23:33:14.20 ID:???

>>147
でもオレらが証拠見せられたとしてもそれが証拠だという断定にはならなくね？

154 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 23:33:23.65 ID:???

単芝はキチガイ

155 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 23:34:25.35 ID:???

>>150
あんた分かってるじゃん
そうだよスレチだよ
裁判するしないとかもスレチだよね

なんでみんな放置しないの？

俺も酒飲むから乗れないｗ

156 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 23:34:26.21 ID:???

>>148
経過はいちいち報告しなくていいから。
結果だけで十分。
てかアンタは本人か？どうしてそんなに熱いんだ？

157 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 23:34:43.32 ID:???

>>153
断定できないなら証拠にならないと思うけど、おまえさんは一体何を言ってるんだ。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 23:35:49.42 ID:???

>>153
あんたも分かってるじゃん
つまりこの論議には意味がないんだよ

159 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 23:36:11.93 ID:???

>>151
だって被害者を勝手にクレーマー扱いはするけど
ショップ側の行為には一切触れずに悪者は被害者側限定したレスだから
>>152
おまえがわからなくてもショップ側や被害者側は状況的にわかっているんだから
こっちが知らなくて当然だろｗつか知ってどうにでもなるわけじゃないだろ
どうせショップ側の擁護しか言えないだろうし

160 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 23:38:11.26 ID:???

>>156
オレらは被害者の気持ちはわかる
このような事例は放って置いちゃいけない
ほっとけば店の対応の質が落ちるだけ
そうなればおまえだって満足のいく品物がこれからは手にできなくなるぜ

161 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 23:38:42.71 ID:???

おいおい、飲んだ後はアップ無しの1kmダッシュだろ

162 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 23:39:16.36 ID:???

クレーマーかどうかなんて俺には判らないけど、
今この場所において面倒臭い奴なのは確実だなｗ
自転車板でやりたいならスレ立てろって。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 23:39:43.60 ID:???

>>89

164 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 23:40:04.48 ID:???

>>159
だから当事者以外、事実何があったのか無かったのかすら判らないから無駄だって言ってるんだが？
事実ショップが一方的に悪いなら、ショップを叩けば言い。
だが、何があったかすら判らないのに言いも悪いも無いだろが。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 23:42:05.06 ID:???

>>160
それはわかるよ。当然同意する。
けどそれは質問スレでやる事か？
迷惑かけてる自覚はないの？
結果は気になるからスレ立てるか、雑談スレでも使えば？

166 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 23:45:03.57 ID:???

クレーマー君のまとめ
・うったえる詐欺
・擁護しない奴は全員ショップ店員
・スレチとか言う奴もショップ店員

167 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 23:45:18.32 ID:???

>>164
確かにここで不満を言うだけなら無意味なことかもしれないけど
悪質なら名誉棄損になってもショップをさらすことで今後被害を受けないためにネットで公開すると言ってますな
だから誰が何と言おうがショップ側が強気な態度でいる以上は被害者側も一歩も譲らないというこった

あとはショップ側の今後の態度次第で面倒なことになるか、ちゃんとした対応に戻る事で丸く収まるかのどちらかだ
どっちのほうが得策かはショップのほうが考える事

結局は悪い事をしたほうが意地になっても損害にしかならないがね

168 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 23:47:10.03 ID:???

>>167
だからね

　　　　「　事実この件が有ったか無かったかすら当事者以外に判らない　」

って言ってるんだが？

169 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 23:48:13.84 ID:???

>>166
ショップ君のまとめ
・訴えられると困る
・でも悔しいから徹底的に攻める
・ショップ側の人間じゃないならショップ側の対応の悪さにも触れないのはおかしい

170 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 23:50:28.11 ID:???

>>168
だったらおまえも黙ってればいいんじゃね？

171 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 23:51:46.33 ID:???

>>170
無駄な話で暴れるな
お前が黙れば誰もお前に反論なんかしない

172 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 23:54:45.31 ID:???

おちつけよ、

俺ら赤の他人に何期待しちゃってんの？

本当に訴える準備してるなら黙って準備しろよ
マジでショップ店員が見てたら相手の準備期間増やしてるんだぞ

最後に、今日本当に質問したかった奴に言葉だけでもいいから謝ってくれ

173 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 23:56:41.62 ID:???

　　　　　　　　　　　 __、
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　　　(⌒)､　　 .人　 λ＼､ .＿＿＿
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　　　　 |＼　＼　　ヽ.／　（ ●）　（ ●）
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　　　　(＿_ノ　ヽ、__つ

174 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 23:59:11.28 ID:???

>>172
そういう態度をとれば例え向こうが悪かったと反省しても絶対に謝ろうという気持ちにはならないだろうね・・・

175 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 00:54:25.15 ID:???

お前ら二人のチャットルームじゃねーんだよバカ。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 01:18:28.66 ID:???

俺もいるぜ！

177 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 02:12:49.83 ID:???

>>175
バカはお前だ！

178 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 04:16:31.56 ID:???

1月半ばにロードバイクが納車されるんだけど、レースとかイベントとかって初心者でもバンバン参加していいの？
都内だし仕事忙しいし片道30kmくらいをクロスで走ってるくらいなんだけど、やっぱりもっと慣れてからのほうがいいのかな

179 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 04:29:22.29 ID:???

レースの形態次第だけど集団で走る事に慣れてない人は周りに迷惑をかける
あとコーナリングで自分の限界を知らないからいつもよりオーバースピードで突っ込んで
体がこわばって荷重コントロールできずコースオーバーする
レースの速度域と通勤の速度じゃ全然違うので
コーナーで攻めて自分の転ぶ限界とか知るまで追い込んで走ってるか
そういうの経験積んでないと危ないっちゃ危ない

180 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 04:33:51.63 ID:???

最初はロードレースではなく初心者向けのクロス限定レースとかを探してみたら？
少しだけでも集団走行のレースがどんな感じか掴むといいと思う

181 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 08:01:55.74 ID:???

新型アルテグラと105ではけっこう違うんですかね？

182 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 08:15:56.30 ID:???

まったく互換性はない。
10sから11sになったからといって、
速く走れるワケもない。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 08:37:52.29 ID:???

新型アルテグラはレバーが握りやすいとか
変速がサクサクとか
ああいうのは単なる宣伝文句なのかな

184 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 08:45:11.80 ID:???

初心者ならヒルクラとかエンデューロレースに出れば・・・
ただ　所謂ぼっちだと　何においても不利なので　自転車屋の同好会みたいなのに参加すると
おせっかいさんが教えてくれる
とにかくバンバン参加すればいいんじゃない？

185 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 09:03:03.65 ID:???

これからは１０速の部品は入手難になるぞ

186 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 09:08:15.59 ID:???

やっぱりアルテ11sか
バラ完だとやっぱり最低でも40万は必要になるか

187 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 09:15:01.74 ID:???

>>183
FDは形状が改善されて軽くなったぞ

188 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 09:32:50.99 ID:???

フロントってそんなにひんぱんに変えるの？

189 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 09:49:03.37 ID:???

もともとFDはそんな重いもんじゃないしなあ

190 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 10:22:21.20 ID:???

>>185
まだティアグラやSORAがあるから大丈夫でしょ
しかしシマノは13sまで特許申請してるって話をどこかでみたけど、近いうちにエンド幅の拡張はあるのかもね。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 10:28:09.69 ID:???

135mm最強

192 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 10:35:54.33 ID:???

>>191
互換性が出るのをきらって140mmとかにするんじゃない？www

193 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 10:54:50.15 ID:???

>>192
一気に１０㍉行くかなww前回の変更は126→130で４㍉だったんだよな。
永井孝樹さんも言ってたけど、現状のエンド幅じゃ１１速が限界らしい。
しかしもしエンド幅が１２速以降変更になると、１３０㍉の１１速って鬼っ子状態になるな。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 11:01:19.22 ID:???

素人の素朴な疑問なんですが、フロント側は増やせないの？

195 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 11:18:19.78 ID:???

>>194
Qファクターっていって左右の足の幅が広がってしまう。
均等に広がるだけなら良いけど、右足側が広がってしまう。
バランスをとるために左をひろげ（ry

Qファクターが広がると足の関節に負担がかかるといわれてる。
コンドロイチンを飲まないと活きていけない体になるって俺は聞いた。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 11:20:47.84 ID:???

欧米では普通にトリプルが売れてる
日本みたいに何でもプロと一緒にしたがるアホな風習が無いから

197 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 11:23:28.44 ID:???

あぁ、トリプルにするっていう話か、、、
てっきり前四速の話かとおもて暑苦しく語っちまった、、、

198 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 11:24:09.76 ID:???

やれアルテが１１足だなんだって言っても
１０５でもフリオント３速なら３０変速段なんだもんな
ならフロント３速がいいじゃんと思うな
おれはなぜかダブルになったけど

199 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 11:24:20.18 ID:???

>>195
なるほど。フロント側もサイズ的にそう余裕が無いんですね。
無理に広げると、人間の方に合わなくなると。

ありがとう

200 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 11:44:18.67 ID:???

>>194
トリプルなら機種によっては既存のラインナップにあるよ

201 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 11:50:53.48 ID:???

>>200
あ、一応知識としてはトリプルまでは知ってました。
どうも他の方のレスを見る限り、ダブルが主流だとは知らなかったので
リア側がエンド幅を広げなきゃいけないならフロントでどうにかできないかな？
と素人の素朴な疑問で思いました
（つまり、４枚目のフロントとか無理なのかな？と言う感じで・・・）

ありがとう

202 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 11:57:56.37 ID:???

うーん？
ロードってリアエンド130mmが普通だからクロスをロード化したりするなら135mm幅は
避けろって言われたけど違うの？
どういうこと？

203 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 12:05:44.06 ID:???

クロスを12速化しようとしてんの？ｗｗ

204 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 13:09:23.54 ID:???

クロスってホント中途半端ｗ

205 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 13:12:09.33 ID:???

>>204
ロードとMTBのいいとこどりで生まれた自転車だから、中途半端なのはしょうがない

206 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 13:14:35.19 ID:???

>>202
日本のロードバイクはケツデカになってでも
ＭＴＢの真似はしたくないって事だよ！！

207 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 13:20:21.71 ID:???

>>202
135mmのエンドはマウンテンバイクの企画
クロスでエンド135mmの奴は悪路は走れないけど基本はMTB、だけど味付けはロード

208 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 13:21:39.84 ID:???

クロスバイクとは

ロードバイクとＭＴＢとママチャリを足して３で割ったような自転車である。
ロードバイクほど速くなく、ＭＴＢほど悪路には強くなく、ママチャリほど頑丈ではない。
しかし、ロードバイクより頑丈で、ＭＴＢより軽量で、ママチャリより速い。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 13:28:28.21 ID:???

うーん・・・
やっぱよく分からないや
秋刀魚だと思ったら鰯って言われて、実は鯖だったみたいな印象・・・

210 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 13:31:47.72 ID:???

自分クロスも持ってるけど
今のクロスはリジットフォークで28Cのスリックが標準だから悪路は当然だけど市街地のちょっとした
凸凹や段差とかも走りにくいしロードと同等にハンドル持ってかれたりしてまともに走れん

少なくともＭＴＢのイイとこどりは絶対にないと思う

211 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 13:33:14.53 ID:???

路面気にせず走るならタイヤ幅40mmは欲しいね。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 13:38:18.07 ID:???

ママチャリとかMTB(極太モデルじゃなくて普通の太さの)とかのタイヤって
いくつくらいなの？

213 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 13:47:43.30 ID:???

路面が悪いアスファルトの路側帯でたまにｽﾞﾘｯっとタイヤを持っていかれるのが怖い
いつかそれで車道側に転倒して後ろから来た車に頭轢かれそうな気がしてならない

214 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 13:53:29.84 ID:???

>>212
ママチャリは約35mm
MTBは約50～60mm

215 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 13:55:16.44 ID:???

>>210
同意

216 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 13:56:39.37 ID:???

>>213　　でも法的には・・・・・・

217 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 13:59:09.45 ID:???

サス無しクロスは詐欺バイクｗ

218 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 14:15:28.79 ID:???

>>216
死んだら元も子もないだろ！
死にたくない
死にたくない
死にたくない死にたくない死にたくない死にたくない死にたくない死にたくない死にたくない

219 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 14:17:53.66 ID:???

死んだら気にならなくなるよw

220 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 14:37:29.70 ID:???

28mmタイヤでも歩道の段差乗り上げはシビアなのかな
知り合いがクロスを買おうとしてるけど俺はクロスを全く知らない

221 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 14:38:49.22 ID:???

>>219
なるほど
それもアリかな？

222 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 14:43:00.85 ID:???

いつも歩道の段差に躊躇なくつっこむうちの嫁にはハードテイルのMTBにスリックタイヤをはかせてる。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 14:44:43.12 ID:???

>>220　は　>>222　を買うといいと思うよ♪

224 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 14:46:02.47 ID:???

>>220
歩道の段差なんてとんでもないｗ
ロード並みの細さだからグレーチングの溝ですら危険レベル
最低でも30ｍｍ以上のタイヤじゃないと街中ではまともに走れない

225 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 14:49:12.36 ID:???

ロードなら気を使って段差越えするからあまり怖い思いをすることもないけど
クロスでは気にせず段差越えしてアッ！！てなる

226 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 15:00:02.47 ID:???

そう考えるとクロスってなんか中途半端以下のチャリだなｗ
ロードのように速く走れないしＭＴＢみたいにガレ道やちょっとした段差もまともに走れないって

いったいどこを走れば理想なバイクなのだろう

227 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 15:08:52.22 ID:???

＞最低でも　30ｍｍ以上のタイヤじゃないと　街中ではまともに走れない
　　　　　　　~~~~~~~~~~~／~~~~~~~~~~~~~~~~~
ココ重要！ (´・ω・)_ ／

>>226
　　　　クロスは情弱用って覚えとけばおｋ
　　　　でも言っちゃダメ!!　　自転車屋さんに怒られるからｗ

228 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 15:14:00.77 ID:???

>>220
抜重すれば23Cでも18Cでも全く問題ない
まさか抜重まったくせずに段差に乗り上げる阿呆は自板にはいないと思うけど
そもそも歩道の段差に上がるなら徐行の速度だし

なおロードバイクでもフロントをウィリーさせて着地の衝撃を殆ど出さないようにできる
全てはテクニックの問題であって、太いタイヤでないと段差を越えられないのはヘタクソの証
http://www.youtube.com/watch?v=7ZmJtYaUTa0#t=30s
http://www.youtube.com/watch?v=5z1fSpZNXhU#t=1m5s

229 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 15:21:34.85 ID:???

でもさクロスのいいところって抜重はともかくロードやＭＴＢみたいな競技車のようなストレスを
感じずに走れるところが魅力的だった気がする（10年前ぐらいまでは）
結局テクを要するとなるとサイクリング程度のチャリンカーなんておばちゃんやおっちゃん
ねえちゃんなどの素人が乗るには結構ハードル高いと思うんだよね

昔はもっとタイヤが太かった気もするんだが

230 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 15:25:16.86 ID:???

>>228
うん。そりゃあこの板の住人達はロード乗ってるぐらいだからクロスなんて楽勝でしょうけど。
クロス乗りのほとんどはロードを乗れない初心者が圧倒的多数。
下手糞とか飢え目線で言うけど自転車乗りはみんな知識のある人、技術がある人ばかりではないんだよ。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 15:33:00.20 ID:???

抜重すれば23Cでも18Cでも全く問題ない (ｷﾘｯ!

232 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 15:34:05.88 ID:???

>>220です
皆さんありがとう
30以上ね、その人に伝えてみるわ
俺はロードとTTとDHバイクしか乗ってないから微妙な幅のタイヤの感覚がわからなくて

233 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 15:37:27.85 ID:???

>>232
ルーズに使えるのは32Cかな

しかし車体が重いとフロントアップも大変になるから
32Cだけど車重13kgもあっちゃフロントアップできず段差に突っ込んでしまうから
かえって車重8kg台でタイヤが細い方が楽かもよ
軽くクッと手に力加えただけでカンタンにフロントが浮き上がる
こっちの方が慣れたら段差越えも楽
慣れてくるとタイヤ太くても車重が重い方が段差が億劫になる

234 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 15:39:31.20 ID:???

>>229
ヒント：ＡＴＢ

235 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 15:40:13.17 ID:???

ふむふむ
勉強になります(俺は乗らないけども)

236 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 15:42:22.57 ID:???

たまに貼られるUSAラレーのアクロバティックな乗り方なんかも真似してみると面白いね

237 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 15:43:06.30 ID:???

>>229
俺らが子供の頃はまだ昭和の末期で未舗装も多かったからね
ジャンプの広告に入ってたロードマンに憧れたもんさ
30年40年経つと田舎も道路がどんどん整備されて路面が綺麗になる

238 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 15:50:50.55 ID:???

ファットタイヤは街中ではどうなん？

239 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 15:52:32.06 ID:???

>>237
それで団塊マンセーの現状がある。　詳細略...

240 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 15:53:18.58 ID:???

>>238
そりゃ～いいさぁｗ

241 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 15:54:33.70 ID:???

>>214
そっか、じゃあ32Cの聖衣買えばいいのね

242 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 16:06:31.51 ID:???

サス無し買えよ情弱ｗ

243 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 16:22:19.00 ID:???

>>238
面白いから試乗だけでも1度してみるといい
28erのファットタイヤなんて大型トラックみたいで気持ちいいよ

でも面白いだけで一週間もたてば飽きると思うから
レンタルで乗ってみるだけで十分な気がする

244 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 16:23:36.91 ID:???

28er　→　29er

245 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 16:24:28.62 ID:???

ﾊｲﾊｲ..

246 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 17:58:57.73 ID:???

>>183
サイクルモードで乗ってきたが、その文言は事実でした

247 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 19:10:57.56 ID:???

ロードに乗ってて1時間ぐらい乗ってるとだんだん肘が痛くなってくるんですが、これってやっぱりフォームに問題あるんですよね？
今日走ってて気になったので…

248 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 19:13:02.32 ID:???

手を突っ張りすぎてないかな

249 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 19:28:26.11 ID:???

>>247
乗ってるモデルぐらい書けよ。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 19:42:46.90 ID:???

>>247
両肘が痛くなるのかな？
肘が曲がってリラックスした状態で乗っているけど何時間乗っても痛くなんないよ

251 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 19:51:40.71 ID:???

>>249
TREKの1.1です
>>250
どちらかというと左肘(利き腕と逆)が痛くなります

252 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 19:53:40.98 ID:???

>>248
かもしれません
でも、腕で支えようとしないと前傾が保てなくて…

253 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 19:54:34.34 ID:???

>>247
太ってる？
太っていて前に体重乗せちゃっていると膝立て腕立てピーンで体重支えているみたいな
状態になるから伸びてても曲がってても痛くなると思うけど

254 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 19:55:11.49 ID:???

>>247
http://uproda.2ch-library.com/745776Y3S/lib745776.gif
肘を横に張ってない？
肘は地面を向くように下に曲げる

255 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 19:57:05.18 ID:???

>>252
腕に体重かけちゃ駄目だよ（意図的に掛ける場合を除く）
基本的に腕は軽くハンドルに沿えるだけ

http://www.youtube.com/watch?v=BaHHmSrktEE
この動画みたいに手放しで上半身を垂直にした状態から
手放しのまま背筋で前傾姿勢を作って
その状態から軽くスッと体重をかけずにハンドルに手を添える

256 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 19:58:33.74 ID:???

>>251
アルミだから、有る程度は我慢しなきゃね。
ハンドルをカーボンに変えるだけでだいぶマシになると思うけど。
あと、前過重にならないように、サドルを水平にして、心持ち後ろにセットすればいいよ。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 19:59:33.97 ID:???

>>252
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4775263.jpg
左が正しい例
背筋腹筋で上半身の前傾を保って、手には体重が掛かってない

上半身の力が弱い乗り立ての頃や、疲れてきて上半身が弱ってくると
右の例みたいに背筋で体重を支えられなくなって腕で体重を受けてしまう

258 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 20:01:38.03 ID:???

>>253
恥ずかしながら太ってます…
痩せようと思って自転車買ったんですが…

259 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 20:05:44.30 ID:???

>>258
じゃあ少しずつ慣れていけばいいよ
始めたばかりの頃は上半身の筋力も弱いし体重もあるから体幹を支える力が弱くて腕や肩や肘に負担が掛かる
乗り方が変わってきて上半身も鍛えられて体重も落ちてくれば少しずつ良くなる
慣れるまではライズしたステムでハンドル位置を高くしてもいいかも

260 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 20:07:38.36 ID:???

>>256
なるほど
ありがとうございます
ちょっと自転車のセッティングを見直してみます

261 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 20:09:21.17 ID:???

>>255
漕ぎ始めは意識してるんですが、漕いでるうちにだんだん背筋で支えられなくなってしまって…
もう少し体幹鍛えないとダメですね
ありがとうございます

262 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 20:10:45.68 ID:???

>>259
分かりました
ありがとうございます
ハンドル高とかはショップで相談してみます

263 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 20:10:56.66 ID:???

>>258
そっか、痩せるつもりで買ったんだね
↓スレは三桁大幅超過の人達が沢山いるみたいだから、おデブさん特有の問題回避も
詳しいかもしれないから参考にしてみてね

【巨漢】デブだけどロード乗り餡パン42個【太脚】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1383881386/

ちなみにスレにロード乗るための筋トレとか動画も貼られているから見てみるといいよ
あの通りにたぶん今は出来ない筋力だと思うから

264 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 20:19:56.82 ID:???

みなさんありがとうございました
こんなに色々アドバイスもらえると思いませんでした

来年もみなさんが安全に自転車が乗れますように

265 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 20:33:06.32 ID:???

ラレー,jpとラレーUSAって別物ですか？
あとUSAの方は買えないのでしょうか

266 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 20:40:09.36 ID:???

>>265
別物、海外版は海外通販で買える

267 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 20:41:35.52 ID:???

普段ブラケット持って乗った位置でサドルの高さ合わせてます
ブラケット持ってる時のままの座り方座り位置で下ハン持つと少し窮屈に感じて
座る位置を少し前にした方が漕ぎやすくそうするとサドル高さももう少し高い方が漕ぎやすいです
ブラケット持つときと下ハン持つときって座る位置は同じなのが普通ですか？

268 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 20:53:18.78 ID:???

>>267
同じなのが普通。
下ハンドル持って窮屈なら、アナトミック形状とかに変えるといいよ。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 20:59:21.50 ID:???

>>258
自分も昔、疲れて肘を突っ張ってハンドルに寄り掛かってて肘が痛くなったわ。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 21:10:40.50 ID:???

肘に・・・スポークを受けてしまってな

271 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 21:13:37.10 ID:???

>>270
えっ、どういうこと？

272 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 21:17:55.25 ID:???

ジョジョねたを　つかうやつが　またでたか！

273 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 22:29:34.45 ID:???

ジョジョネタ・・・？どこが？

274 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 22:35:19.73 ID:???

なぜ
わからない？

275 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 22:40:23.43 ID:???

>>265
日本のラレーは新家工業がラレーから権利を買って製品化しています
266さんが書かれている通りラレーUSAは別物です個人輸入すれば入手可能です
昔、日本に進出していたREIがラレー取り扱ってるね
http://www.rei.com/category/4500003_Bicycles

276 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 22:42:52.76 ID:???

>>267
下ハン持つと手をおく位置が下がるから窮屈になるのは普通だと思うが
下ハンなんて、滅多に握らないよ（向い風がきついとか、もがく時とかね）

277 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 22:44:45.78 ID:???

日本にある海外メーカーのってそういうもんなの？
たいていそういうもんなの？ビアンキもそんな感じ？

278 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 22:57:48.19 ID:???

なんか変な改行とかスペース入れてるやつ出てきたな。特徴的な文面だと特定されるから気をつけな

279 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 23:02:42.69 ID:???

>>275
ジーンズのEDWINみたいなもんだね
国産だからか輸入モデルより体格合って履き心地いいし

280 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 23:09:51.26 ID:???

>>278
ｲﾐﾌ

281 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 23:13:24.02 ID:???

ジョジョねたを　つかうやつが　またでたか！

282 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 23:20:00.54 ID:???

>>257
分かり易い！

283 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 23:20:43.10 ID:???

なぜ
わからない？

284 ：120：2014/01/01(水) 00:14:59.75 ID:???

>>121
サンクス
フラックジャケットの度付きを、レンズカラースレートイリジウムで注文してきた
今がジンズサイクルだから、試着だけでも圧倒的なフィット感の違いを感じられました

285 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 00:15:14.25 ID:???

あけおめ

286 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 00:23:12.43 ID:???

なぜ
気づかない？

287 ：【末吉】【1748円】：2014/01/01(水) 00:36:15.66 ID:???

スカイリムとマジレスしてみる
ボケてスルーしないといけない流れか？

288 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 00:40:40.93 ID:???

>>284
超亀ﾜﾛﾀｗ

289 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 00:53:06.87 ID:???

>>277
メーカーによるとしか

ビアンキはとっくにブランド自体は製造をやめて
ライセンスを信用できるところに売ってそこに作らせて
ビアンキブランドの自転車としてる
ttp://evc.cocolog-nifty.com/okochama/2009/04/post-7aa2.html

海外で生産したフレームを日本に仕入れて
日本の現地法人が組み立ててるメーカーもある
http://www.hattori-sports.com/

290 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 01:25:28.61 ID:???

素人は今現在レースで名前売ってるブランドを信じればいいのよ

291 ：【大凶】【1971円】：2014/01/01(水) 01:34:15.28 ID:???

あけおめ

292 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 01:59:12.66 ID:???

先日、キャノンデールcaad8で晴れてロード乗りの仲間入りできました！

乗るぶんには最高に気持ちがいいし、もう色々と最高なんだけど、とにかく盗難が怖い。
一応、チェーンロックは同時購入したんですが、U字ロックも買った方がいいのでしょうか？

あと、ロックって皆さんカバンに入れて持ち運んでるんですか？
重くない…？

293 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 02:02:37.96 ID:???

道路の塗装がわるくてずっごくがたがたなるんですけど走っても自転車だいじょうぶですか？
すごく手が痛くなります

294 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 02:04:57.51 ID:???

>>292
U字はあった方がいい
ttp://caad.jp/wp-content/uploads/2012/06/2012-06-26-09.48.22.jpg
http://www.amazon.co.jp/dp/B004C94T84

こういうブラケットで固定できる
ttp://img10.shop-pro.jp/PA01046/191/product/27423071_o2.jpg

295 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 02:05:04.97 ID:???

>>292
まずは5分以上停めない事だね。
5分でも盗まれる時は盗まれるけど。
鍵は極力頑丈な物を複数使い地球ロックで。
運び方は人それぞれだと思うよ。
俺はゴツいの使う必要がある時はバッグに入れたりキャリア使ったり。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 02:07:05.69 ID:???

キー式と暗証番号式ってどっちのほうがいいのかな
キー式だと鍵穴に砂とか詰め込まれたらアウトだな
キー自体なくしやすいし

297 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 02:08:43.97 ID:???

>>293
手には体重をかけない

パリ～ルーベは極例だがロードバイクはフレーム自体が振動減衰できる設計だから
石畳だってその気になれば走れるが、どっかに負荷が行くのは変わらないので
リムやスポークを痛めないようにクッション製の高いしなやかなタイヤにする
ttp://www.cyclingtime.com/modules/ctnews/view.php?p=19786
ttp://www.cyclingtime.com/modules/ctnews/view.php?p=19273

298 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 02:19:53.48 ID:???

caad8程度ならまずプロには目をつけられないからチェーンで十分ｗ

299 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 02:32:08.08 ID:???

>>292
ここのスレってか2ちゃんの言葉なんて信用しない方がいいよ
CAAD10だろうがCAAD8だろうが盗まれるときには盗まれるからね
でも基本的に目をはなさいって意見には賛成

300 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 02:39:03.27 ID:???

>>299
そんなことお前に言われるまでもない。
俺がお前さんがオギャーって生まれる前から２ちゃんやってんだよ。
ロード初心者だからってバカにするな。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 02:40:19.32 ID:???

嘘でーす

302 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 02:43:10.75 ID:???

>>298
キャノンデールは旧世代の最高グレードの名前を新モデルの下位グレードに付けるから
同じCAAD8という名前でも6年前のフラッグシップの高額モデルと
現行のローエンドの安アルミロードの2種類がある
プロの狙うのは前者だが後者もその名前の紛らわしさを利用してそれはそれで売りようがある

303 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 02:44:57.72 ID:???

>>300
いや初心者が偉そうにしたらバカにされるだろw
専門板で偉いのは詳しい人間であって
詳しくない人間は大人しく小さくなってろよな
「はい、教えてください！」
「ありがとうございます！勉強になりました！」
この言葉を毎日100回詠唱しろ

304 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 02:47:45.32 ID:???

105コンポ譲ってもらえそうなんですがフレームセットお薦め教えて下さい。
予算は10万以内で

305 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 02:49:12.25 ID:???

>>303
自転車については頭下げるが２ちゃんについては俺の方がベテランだ。
むしろ今２ちゃんをやれるのは俺のおかげといっても過言ではない。
そのことに関しては俺に感謝して２ちゃんをやれ。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 02:53:26.56 ID:???

はいはいありがとうありがとう
無知はどっかいけ

307 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 02:55:22.16 ID:???

>>303
ソースもなしに偉そうにしたところで初心者か経験者かわからんだろ
詳しいなら自分が得た数値やらで客観的にみたソースつけろよ
それができんなら経験者だからって偉そうにできんだろ

308 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 02:55:37.23 ID:???

>>304
用途が分からんから勝手にサイクリングと通勤が目的で非レースで速さより乗り心地優先と仮定すると
GIOS　GRESSなんてどうだい？
http://www.rinya-bun.com/gios/201_2gress.html

309 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 02:56:00.10 ID:???

ここは初心者スレだ
お前が消えろ

310 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 02:56:49.87 ID:???

>>307
回答できない人間は不要
回答できる人間であれば各回答が正しいかそうでないか判断できるだろ？
間違ってると思えば訂正すればいい
それも判断できん無能はいらんよ
消えな

311 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 02:57:19.05 ID:???

>>304
http://www.anchor-bikes.com/bikes/ra6eq.html

312 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 02:57:28.35 ID:???

お前が消えろ

313 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 02:57:44.32 ID:???

>>309
質問する人は初心者でなくてはいけません
ですが回答する人は玄人でないといけません
初心者が回答する、これは一番やってはいけないパターンです

314 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 02:58:52.00 ID:???

>>313
いやこのスレではok
話し合ってみんなで決めた

315 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 03:00:14.43 ID:???

>>304
http://www.takizawa-web.com/shop-frame13/harp/cf900.php

316 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 03:01:11.18 ID:???

リンクだけ貼らずに理由も書こうぜ

317 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 03:02:36.42 ID:???

俺が勧めるものに理由が必要かい？

318 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 03:03:11.76 ID:???

>>310
初心者に判断つくのかよwww
>>314
いつ決まったんだ
古参ならテンプレに入れとけよw
冬、夏やら長期休暇は荒れるってわかるだろ古参ならw
テンプレにも関われないぐらいの新参なら偉そうにしてんじやねえよw

319 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 03:04:23.95 ID:???

>>318
誰に向かってモノを言っている？
口を慎め

320 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 03:06:43.17 ID:???

自分が物を知らないと自覚する人間は大人しくしとけ
「私は何も分かりません」
「私はできない人間です」
これを毎日唱えて自分が無能だってことを徹底的に意識にすりこませろ

321 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 03:23:18.09 ID:???

>>320
じゃあ無脳じゃないってソースくれませんかねぇwwwwwwww
あんたの現実世界はどうか知りませんけど2ちゃんではソースないと俺と一緒のレヴェルですぜwwwwwwwwwwww

322 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 03:57:08.98 ID:???

金属

323 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 04:01:15.29 ID:???

>>322
金属がなんすか？wwwwww
誰でもいいから自板の人は無脳じゃないてソースくれませんかねーwww
特に>>320のソース頼んますわwwwwwwww
ソースだせないんならゆとりの俺と一緒のレヴェルっすよねーwwwwwwwwww

324 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 05:03:06.21 ID:???

サヴァン金属

325 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 05:08:15.21 ID:???

>>324
あーサヴァン症候群すか？w
知ってます？サヴァン症候群のやつって壊れてる代わりに天才多いんすよwwwwww
そこまで天才ならあんたら無脳の相手してないすよwwwwwwwwww
それともあんたがサヴァンなんすか？それなら天才ぷり期待してますよwwwww

326 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 05:09:00.63 ID:???

金属ウズウズ

327 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 05:10:09.50 ID:???

みっともないから草生やすのやめれ。
いい大人だろ？

328 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 05:12:06.29 ID:???

>>327
サーセンw学生なんすよwwwwゆとりなんで勘弁してくださいwwwwwwwwwwwwww

329 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 05:27:14.29 ID:???

図星

330 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 05:31:05.08 ID:???

>>329
図星てなんすか？こんだけ草生やしてたら正直学生しかないでしょwwwwwwwもしかして学生て思ってたら学生だったから図星て言ってドヤ顔すかwwwwwwwwドン引きすわwwwwwwwwwwwwwwww

331 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 05:39:34.60 ID:???

２チャンネルに書き込みしてる奴は、出来の悪い。怒
書き込みをする時に汚い言葉を使うわ、使うわ、
はむかう様ないい方バンバン。漢字？読めます。興味あります？
対した事もやらない癖に。粘着質の名無しら達らはいけない人の。
我儘過ぎる！ここは怖いインターネッツ。怒車胤の行ってはいけない。
会った事もない奴にグチグチと話される必要ないし、
いい加減の程が有りますねっ！買取？機会の借り物。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 05:42:03.79 ID:???

>>331
日本語でおkすよwwwwwwwwww
Fランデブ学生なんで頼んますわwwwwwwww

333 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 08:30:40.88 ID:???

自転車屋って何で年末年始休みなんだろ

334 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 09:19:33.00 ID:???

CPUに使うグリスが余ってるんですがシートピラーに塗布しても問題ないですか？

335 ：【大吉】【1300円】：2014/01/01(水) 09:42:58.65 ID:???

顔真っ赤なのはチミだけだから安心して頭冷やしてこいよ

336 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 10:44:03.71 ID:???

>>334
シートピラーにグリス塗ってどうするの？

337 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 11:14:27.62 ID:???

滑りをよくしようと思いまして

338 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 11:27:26.36 ID:???

袋がデカイんですが、そういう人向けのサドルってありますか？

339 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 11:46:38.55 ID:???

セライタリアのSLR MAX GELFLOWとかいいですよ。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 11:54:26.50 ID:???

>>335
赤くないし、むしろ青いし

341 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 11:56:42.57 ID:???

>>334
意味ないよ

342 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 12:20:45.46 ID:???

>>336 >>334
購入時からついてるアレってグリスじゃないんですか
圧がかかるからグリス塗っとけみたいなの聞いたんですが

343 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 13:36:20.87 ID:???

CPUに使うグリスwww

344 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 13:44:15.62 ID:???

>>339
ありがとう
これって球を左右に分散させて乗せるタイプですか？

345 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 13:49:31.69 ID:???

穴あきサドルの初登場っていつ頃？

346 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 14:08:57.89 ID:???

tiagraと105の差って初心者にもわかる？

347 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 14:38:14.84 ID:???

素人の俺は幾つかロードを試乗したことあるがコンポの性能の違いはさっぱり分からんかった
ただティアグラより105のブラケットの方がブレーキかけやすいような感じはした

348 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 14:39:58.86 ID:???

ヒント：製造工程

349 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 14:56:23.94 ID:???

>>346
分かるよ
自分の場合105のブラケットがコンパクトで握りやすい

またSTI変速時の感触については
ティアグラ:ガコッ
105:カコッ

何より105の方がブラケット長が若干短いからアップライトな姿勢がとれる

他は変わり無いと思う
両コンポ使用者より

350 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 15:12:56.51 ID:???

>>349氏みたく両方使って初めて判る違いだよね。
両方使う予定が無いなら気にしても意味が無いから財布と相談でOK。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 15:19:29.73 ID:???

ま、高いほどプロ仕様に近づくわけだが...

352 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 15:20:23.66 ID:???

パーツでの差額考えたら105の方がだいぶいいな

353 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 15:37:36.06 ID:???

うーん・・・
ミリミリミリミリミリガシャン
そんな感じで変速するこれはゴミって事か・・・

354 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 15:40:21.66 ID:???

調整ネジを　２・３回転させればおｋ

355 ：【小吉】【309円】：2014/01/01(水) 16:14:37.76 ID:???

2300でも変速はカチャってなるけど、上位機種にすると変わるの？

356 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 16:20:20.30 ID:???

うちのティアグラはアウターからインナーに落とすとカランカシャンって音がなる

357 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 17:02:11.08 ID:???

>>344
穴あきで幅広です。それでもダメならSMPとか。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 17:21:56.29 ID:???

2300はキリキリ・・・ガッコン
Tiagraはガッッコン
105はガコッ
Ultegraはコク
デュラは使った事ないから分からない

359 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 17:23:41.80 ID:???

Claris はスコッ

360 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 17:56:51.04 ID:???

カンパニョーロは「ドッギャーン」

361 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 18:07:36.11 ID:???

ジェジェ

362 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 18:08:42.40 ID:???

デュラはヌメッって感じだよ
マジでｗ

363 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 18:17:14.94 ID:???

大人のオモチャだからな　　　＞デュラ

364 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 18:20:17.25 ID:???

それじゃTourney A070は？

365 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 18:22:10.47 ID:???

ちな電動はどんな？

366 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 18:34:53.73 ID:???

というかシフトの時にガチッとかガコッとかヌメッとかどうでもよくね？
そんなレベルでタイムが縮まるとも思えないし、シフトした感触の違いだけで
何万もとられるなんてばかばかしい

367 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 18:35:40.60 ID:???

電動アルテは何も感じない
音だけ聞こえて切り替わる
紐にはもう戻れない体になってしまった

368 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 18:39:00.35 ID:???

>>366
>>358じゃないが、ガッコンがコクに変わると感動するもんだぞ

369 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 18:39:19.40 ID:???

>>366
俺もそう思う
リアの枚数一緒なら安いほうでいいわ
ただ11速と8～9速じゃ巡航に差が出るから枚数だけは落としたくない

370 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 18:44:56.74 ID:???

今tiagraだけどシフトの感触が嫌で変えたい
105乗ってみたらすごい気持ちよかった

371 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 18:47:30.14 ID:???

フロント廻りのグレードは上げておいたほうがいいぞ。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 18:51:08.38 ID:???

>>370
どうせ乗るならいちばんいいの

373 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 18:53:09.64 ID:???

電アルは殆ど音しないね。
俺も紐には戻れない口。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 19:00:30.23 ID:???

8でも9でも巡航に差は出ないでしょう。
レースなら必要かもしれないが。
長距離なら、8でも9でも変わらない。
安くて、丈夫だし、フロント3速にすれば、どんな坂も怖くないし。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 19:06:12.67 ID:???

Di2ってロードならどのフレームでも付くの？
アルミのケーブル内蔵じゃないフレームでも

376 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 19:09:30.31 ID:???

ツーリング等でとにかくトラブルレスにしたいのなら8速+フリクションWレバーとかええよ～

377 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 19:11:56.85 ID:???

>>374
歯数構成次第だよね。
1段の違いで欲しいギア比が得られる場合は多いほうがいいし、
逆に要らないギア比を用意しても意味が無い、ってね。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 19:13:03.14 ID:???

>>375
付くよ。
マニュアル見てみ

379 ：【大吉】【974円】：2014/01/01(水) 19:41:18.09 ID:???

どっち側に多いのかな？
それとも、トップとローはギア比が何速でも同じで
ギア比がクロスになってるだけなの？

380 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 19:47:52.55 ID:???

ところでクランクとシフターをアルテグラからデュラに交換しただけで
すこしは速さに違いが出るものでしょうか？

381 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 19:50:24.87 ID:???

>>380
軽自動車のミッションをフェラーリのミッションに載せ替えられたとして
早くなると思う？

382 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 19:51:55.28 ID:???

>>379
それは選び方次第でどちらにもなるよ。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 19:57:27.01 ID:???

>>380
無い
所詮コンポは変速性能以外に貢献できるのは僅か（クランクが歪んで剛性が必要とされるほど踏める奴は非プロではまず居ない）

速さを上げるならホイールタイヤフレームで脚力を無駄なく伝えられるようにすれば5％位は上がる程度が自転車の限界
劇的に変えるにはエンジン出力を上げるしかない
脚力がもう上がらない頭打ちなら空気抵抗を減らして少しでも走行抵抗を減らすのがセオリー

自分を鍛えずにズルして上げるならモーター追加して出力を上げる以外に速度アップの方法はない
http://www.youtube.com/watch?v=WsbOD09doRI

384 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 19:59:10.88 ID:???

>>381
たしかに速くはならないね
速くするにはエンジンそのものを変えなければならない
ミッションは所詮は変速機だから速さは変わらない

385 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 20:11:55.43 ID:???

>>380
ロードの速度の限界に飽きてロード倦怠期に入ったらフル電で気分転換すると楽しいぞ
人間がどんなに鍛えても所詮500W程度
フル電なら3000Wオーバーも可能
http://www.youtube.com/watch?v=xP6fAPJa7cE#t=47s
http://www.youtube.com/watch?v=-JoQT23LCmg#t=50s
しばらく乗って「もう速さはいいかな」と思えたら自分の力だけで漕ぐロードの楽しさを再確認できる

386 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 20:16:43.81 ID:???

オートバイでいいじゃん

387 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 20:16:44.12 ID:???

おまえらアホやなあ
クランク変えても速度が変わらないのはあくまで同じチェーンリングの歯数の場合
アウターの歯数を増やせばトップスピードは上がるだろｗ

388 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 20:23:46.07 ID:???

チェーンリング最強バカ

389 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 20:25:56.36 ID:???

だが事実アウターがでかいほうが速いのは確か

390 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 20:33:58.61 ID:???

後輪デカくしろよｗ

391 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 20:36:20.28 ID:???

乳輪デカくしろに見えた

392 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 20:55:13.00 ID:???

http://i.imgur.com/My3DXQN.jpg

393 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 21:37:39.32 ID:???

どうせ乗るならハイクラス

394 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 21:45:32.19 ID:???

>>385
ピザデブが乗った途端坂道まったく進まなくなるアレか

395 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 22:06:30.29 ID:???

逆に小さくても速度変わらないなら、日本人は26inchにコンパクトクランクの方が
無理して700ｃ乗るより格好良くね？

396 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 22:22:43.01 ID:???

良くない

397 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 23:46:47.75 ID:???

日本人の平均的な体格とバランスがとれるホイールは26in
大半のロード海苔の姿が実に変テコリンに見えんのは体格に比べてホイールが
異様にデカく見えるため、700cとバランスがとれるのは180㎝前後の足長族
格好いいロード海苔見てごらん700cのホイールがチッコク見えるから

398 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 23:48:55.41 ID:???

お前の趣味はどうでもいい

399 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 23:53:30.90 ID:???

700Cがバランス合わないのは165cm以下でしょ
175cm前後に最適化されてるのが700C

日本人の体格を江戸時代位の平均身長で想定してないか？（男子平均160cm）

400 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 23:53:38.81 ID:???

ねえ本当にチェーンリングでかくすると速さが増すの？
もしそうならその理屈が知りたい

401 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 23:56:07.78 ID:???

だよね、落差何センチなんてことよりもパッと見で
ホイ―ルとのバランスの方が見栄えを大きく左右する

402 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 00:20:04.07 ID:???

身長とか関係ない
自転車単体で見てロードとかの700ｃはずんぐりむっくりしてる
20インチか26インチがカッコイイ

403 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 00:27:26.31 ID:???

おまえらは何もわかってない
チビにデカいホイールとスローピングこそがカッコいい

404 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 00:32:58.33 ID:???

ホリゾンタルフレームこそがカッコいい

405 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 00:36:51.99 ID:???

どうでもいいわ

406 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 00:37:38.27 ID:???

ホリゾンタルは時代遅れ

407 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 00:40:15.22 ID:???

トップチューブとシートチューブの結合部がホイールより低いと悲しくなる

408 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 00:44:51.17 ID:???

ＭＴＢの場合はホリゾンタルとスローピングそっちのほうがかっこいいの？

409 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 00:49:46.87 ID:???

あっちかな

410 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 00:52:17.30 ID:???

ＭＴＢはどうみたってスローピングじゃないと様にならないだろ
つかホリゾンタルのＭＴＢなんてあるのか？

411 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 01:02:10.21 ID:???

>>410
MTBが出始めの頃はホリゾンタルのあったね。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 01:50:15.97 ID:???

>>294
おお、すっごく参考になりました！
クリプトナイト、高いけど…うーん、買っておこうかな。アルミシャックルじゃ不安だし

413 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 03:15:43.09 ID:???

アルミシャックルも防犯にはそれなりにいいよ
太いからかな

414 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 05:17:18.42 ID:???

日本語でおkすよwwwwwwwwww
Fランデブ学生なんで頼んますわwwwwwwww

415 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 05:27:47.56 ID:???

ショップ選びはやっぱりそこそこ栄えている場所の大きい店舗で買うべきなのか
辺境のちっさい個人商店みたいな所で買うのはやめたほうがいいのか

416 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 05:42:01.43 ID:???

店ではなく店員の質（店長のカラーと研修教育能力に左右される）で決める
・症状を見て瞬時に不具合の原因を特定できたり、振れや調整不良を素早く直せるなど、腕が確か
・車種ごとの特徴の違いについて質問しても抽象的でなく各パーツや要素を具体的に分かりやすく説明できる
・最初に工賃などを具体的に提示してから商談に入るなど、不明瞭な会計をしないし在庫を押し付けたりしない

購入する人自身がロード暦長くて経験が豊富なら、店に入って店内の品揃えや作業風景から店の得意な分野や整備能力の質を見抜けるが
購入者が初心者だと店に入っても店員と会話しても、その人がどの位凄いのか、この店がどの位凄いショップなのか、判断できない事が多い
結局、初心者には良し悪しを見抜ける観点と経験が無いので、詳しい人に一緒に付いて貰って判断してもらうか
評判の良さそうなショップにアタリを付けて運に任せるしかない

何年かして詳しくなってから、改めて各店をチェックすれば
「ああ、あの頃は俺が未熟だから見抜けなかったなあ」という点がボロボロ出てくるだろう
それを己の成長の証と思えばいい

417 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 05:44:15.26 ID:???

じゃあソースくれませんかねぇwwwwwwww
あんたの現実世界はどうか知りませんけど2ちゃんではソースないと俺と一緒のレヴェルですぜwwwwwwwwwwww

418 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 06:38:58.72 ID:???

>>416
ステッカー君の話か

419 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 06:39:40.71 ID:???

>>418
違う

420 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 10:19:54.42 ID:???

Q ringにすれば？

421 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 11:26:40.84 ID:???

>>410
ホリゾンタルは金玉場外ホームラン

422 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 11:30:20.21 ID:???

とっちゃえば(´･ω･`)？

423 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 11:36:50.97 ID:???

まともな店なら英語とフランス語で話しかけろ
普通は通じるから
通じない場合はレベルが低い店
自分で仕入れすらしないレベル

424 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 12:57:50.62 ID:???

え、ここって質問スレだよね？なんでこんな空気悪いのさw

425 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 13:09:52.93 ID:???

>>424

　　　　　　　　r──────────┐
　　　　　　　　|　l王三王三王三王三l　o==ﾆヽ
　　　　　　　　|　|王三王三王三王三|　　.|　//
　　　　　　　　ゝ乂━━━━━━━乂＿|　`-=
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　　　　　　　　　／⌒ヽ　　　　　／　このスレに空気清浄機が
　　　　　　 ⊂(　＾ω＾)つ-、＜　　　　　　　　設置されましたお ♪
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　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
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426 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 13:25:45.44 ID:???

>>415
通販の方が良い

427 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 14:50:35.27 ID:???

えええええろ

428 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 16:01:38.18 ID:???

ブレーキ付けてもらった時に見積もってもらった時と納車の時に提示された金額が五千円も違ったのだけどこれっておかしいよね？
見積もりしてもらった時点でその時にお金払っちゃったほうがいいのかな？

429 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 16:06:26.74 ID:???

>>428
見積りに無い作業や部品交換が追加されたって事？
ブレーキ廻りだとワイヤーの状態とか、作業してみないとわからない部分もあるけどねぇ。
なぜ見積りの金額と違うのか聞いてみたら？

430 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 16:09:18.25 ID:???

>>429
領収書みたらパーツの金額が見積もりの時よりなんか高くなってた

431 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 16:50:45.43 ID:???

>>428
ブレーキ交換で5千円とかボリすぎだろ

432 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 17:24:17.32 ID:???

理由を聞けよ
見積もりの意味がない

433 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 17:27:07.80 ID:???

片方だけか忘れてたか
もしくは見積に×２とかっておちじゃないの？

434 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 17:30:36.02 ID:???

>>428
見積もりってのはあくまで「作業前にたぶんこれくらい掛かる」って見積もりでしかないので
作業してみたら「ここも壊れてるじゃないかここも直しておかないと修理できないぞ」と料金が増える可能性はある
逆に「壊れてると思って見積もり出したけど壊れてなかったからここの代金は不要」て減ることもある

で、作業終わって増えてたんだから、どこで増えたのか聞けばいい

435 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 17:37:45.51 ID:???

>>434
そんなのウチの店では馬鹿正直に教えないぜ！

436 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 17:45:43.06 ID:???

直接聞けず2chで愚痴るだけの小心者だと見ぬかれてぼられたんだろ

437 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 17:51:43.08 ID:???

作業明細書は無いの？

438 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 18:08:00.56 ID:???

>>428
普通のお店なら見積もり金額より請求が上回る場合には説明があると思うし、説明がなかったらその場で見積もり金額より高いんですけどとその場で言うのが普通じゃないのか。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 18:29:00.69 ID:???

しかし見積もり以上に金額が大幅に上がったのなら普通は店側が説明するのが筋だな
もし客が見積もり出さなかったとしたら金額が上乗せされたことすら気が付かなかったのだから
客側が聞かなかったら何してもＯＫみたいな風潮がおかしいと思うけどね

まあ優良店ではない事は確かだろう

440 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 18:29:58.47 ID:???

輪行袋選んでるんだけど、タイオガのコクーンって、やはり周りの人の迷惑になるのかな。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 18:34:15.80 ID:???

>>440
つうか置き場に困る
最前か最後尾にしか置ける場所ねーだろ

442 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 18:38:15.43 ID:???

>>439
同意。
不満点があったら店員に言えばいいじゃんって言うけど、
言ったら言ったでここの人間から言えばクレーマーとか言いそうだしな。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 18:42:58.55 ID:???

それはクレームの内容によるだろ・・・

444 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 18:43:39.36 ID:???

>>440
コクーンだって前輪外せばコンパクトになる
だから車内に入ったら前輪外して小さくするといい

なお駅内でコロコロは原則禁止だから担ぐしかない
コクーンのコロコロ機能が役立つのは駅の外で転がす場合だな

445 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 18:50:43.19 ID:???

>>443
それは常識人から見ればそうなのだが
ここの連中はどんな内容でも事実を店に話せばクレーマー扱いとする奴らもいる

446 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 19:18:58.72 ID:???

じゃあ誰にも打ち明けなければいいじゃない？

447 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 19:21:50.01 ID:???

>>445
いいじゃない
だって２ちゃんねるだもん

448 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 19:44:42.53 ID:???

2ちゃんなら理由ある正式なクレームを根拠のないクレーマーと同質として扱うのか
便所の落書きとは言え世も末だ

449 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 19:49:21.49 ID:???

>>448
匿名掲示板なんてそんなもんでしょ
正論は叩かれる。論破されても意固地になる。図星つかれるとオウム返し・・・
まあショップの人間がクレーマー扱いしてるんだろうけどね
購入者がクレーマーとか言える立場側ではないし

450 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 20:00:02.07 ID:???

歩車分離式信号で青だから進んだら前方の右折車にクラクションならされたんだけど直進車優先でしょ？
それとも歩行者のとこ渡らなきゃあかんの？

451 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 20:02:56.80 ID:???

自動車がキチガイ

452 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 20:06:32.75 ID:???

>>449
っステッカー君

453 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 20:09:58.36 ID:???

ブレーキパッドって、カンパなら部品代だけで4500円くらいするからな。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 20:13:31.69 ID:???

それがどうした

455 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 20:20:15.19 ID:???

>>453
その部品代に５０００円上乗せされているということだろ

456 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 20:30:07.93 ID:???

店に値上がりの理由を聞かないとここじゃ誰も判断できんわな

457 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 20:34:05.13 ID:???

ブレーキ交換ぐらい普通タダじゃないの？

458 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 20:34:37.32 ID:???

客見て商売してるんでしょ　良くある話
わざと客の自転車汚したりしてみて
黙ってるようなおとなしい客ならぼったくる

459 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 20:35:41.58 ID:???

よくある話なの？
もう通販でいいか

460 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 20:37:25.14 ID:???

そういう業界なんよ

461 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 20:42:00.68 ID:???

自転車業界に絶望した

462 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 20:45:27.60 ID:???

詐欺も、ぼったくりもあるんだよ！

463 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 20:45:58.46 ID:???

いや世の中そんなもんすよ

464 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 20:46:57.98 ID:???

>>458
あと気がつかない馬鹿な客ね

465 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 20:49:44.49 ID:???

わけがわからないよ

466 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 20:56:21.31 ID:???

俺はハンドルとステム交換で見積もり3500円だったけど、実際8500円払わされた事がある。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 21:01:08.25 ID:???

そもそも、そんな誰でもできることを店に頼む時点で養分

468 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 21:04:50.01 ID:???

パンク修理1500円、チューブ交換1000円だが
客「パンクしちゃった」
店「1500円だけどいい？」
客「はい」

469 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 21:13:04.15 ID:???

もう何も恐くない━━━！

470 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 21:18:14.78 ID:???

捕まえた

471 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 21:20:54.83 ID:+wtAWs1m

店「お待たせしました、5000円です」
客「えーっ、1500円って言ったじゃない」
店「チューブ1000円、お茶2500円です」
客「二度とこねーよ」

472 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 21:21:15.64 ID:???

僕と契約して自転車沼に沈んでよ！

473 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 21:25:05.93 ID:???

財布が軽い....(ぼったくられたので

474 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 21:25:46.93 ID:???

まああんま店側も調子こいてると
どっかの企業みたいにつぶされちゃうから気をつけないとねｗ
裁判沙汰になれば勝ち負け関係なく経営に影響が出ちゃうし

475 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 21:28:12.97 ID:???

裁判が怖くて自転車屋が出来るかっつーの

476 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 21:30:01.24 ID:???

君たちはいつもそうだね。見積もりをありのままに伝えると、決まって同じ反応をする

477 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 21:31:50.66 ID:???

店側の組織的な犯行ならまだいいが、
店の店員個人がそういうことしてると客側だけじゃなく店側からも訴えられる可能性もあるからな
もしそうなればそいつの自転車関連の人生は詰むだろうし賠償金を両方に生涯払い続ける
経営に支障を与えると莫大な損害賠償になるからね

478 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 21:33:24.13 ID:???

ローディは頭が軽い....

479 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 21:33:47.36 ID:???

>>464
馬鹿はお前だ！

480 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 21:36:07.76 ID:???

>>477
すっとぼければ大丈夫　客も店主も細かいとこまで見てないから
見てたとしても写真とかで記録してる訳じゃないし　言い張れば何とでもなる

481 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 21:36:38.12 ID:???

>>478
筋肉は重いんだよ

482 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 21:36:45.01 ID:???

>>464
裁判で気が付かないほうが悪いなんて通用しないからねｗ
正当なお金を支払っている時点でちゃんと説明する義務が生じる
へたすりゃ詐欺罪に適用されるんだぜ

483 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 21:38:33.94 ID:???

>>480
まあ客側が証拠を取っていなければ他の客に聞いて状況証拠を取るだろうけど
もしその客が証拠とっていたら完全に店側のアウト確定
言い張っても金もらってる以上は客側のほうが有利に運ばれやすい

484 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 21:39:57.20 ID:???

また外野の裁判ネタ荒らしとかどうでもいいわ

485 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 21:40:54.59 ID:???

>>484
よう脳筋ｗ

486 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 21:42:14.57 ID:???

>>468
Y's？
イオンもコーナンも800円だったよ

487 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 21:42:49.29 ID:???

ショップに預かりしてコンポ付けてもらう時に
ボイスレコーダーをトップチューブバッグの中に長時間録音設定で忍ばせておいたら
店員同士の面白い会話が聞こえそうだな
それさえ押さえれば言い逃れは出来ない

488 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 21:42:59.93 ID:???

パンクとかタイヤ交換とか自分でやれよ

489 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 21:44:34.86 ID:???

ワイヤー交換も自分でやれよな

490 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 21:45:46.40 ID:???

いいぞもっとやれ
やればやるほどアホクレーマーが不利になる

491 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 21:45:57.77 ID:???

だからわしは最初から通販お奨めと言ってるだろうが

492 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 21:46:53.32 ID:???

>>487
面白いからそれやってみなよ

493 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 21:47:58.69 ID:???

>>490
どの辺で不利になるの？
むしろ悪質ショップ側がいつか晒し似合う事を考えたら
ここまで盛り上がられると名が知れ渡っちゃうのにｗ

494 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 21:52:42.93 ID:???

>>487
それいいなｗ
今は超小型の奴もあるからシートチューブやコラムの中に隠しておくこともいいな
もし消されていたら都合の悪い事を言ったという証明になるし
店の本音が聞けるのは大きい

495 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 21:55:41.21 ID:???

それ盗聴っていうんじゃ

496 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 22:01:32.13 ID:???

>>495
盗聴は店の中に仕掛けた場合
自転車は客の私物だから問題ない

497 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 22:06:25.54 ID:???

どうせやんないんでしょ？

498 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 22:07:33.39 ID:???

>>496
店の中に自転車を使って仕掛けるんでしょ？

499 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 22:15:43.57 ID:???

>>498
仕掛けてるんじゃない
預けているんだよ
仕掛けるというのはその店の私物に行うから仕掛けるという行為になる
自分の自転車に忍ばせるのは仕掛けるとは違う

仮にそれが盗聴行為にあたるとしても
そうせざるを得ないことをちゃんと報告すれば逆にその店側の落ち度に追及が行く
客に不満を与えたからこういう流れになったのだから原因がなければこのような結果は行われない
裁判官はその原因を追及してくるからどっちにしろ問題ない

500 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 22:21:04.69 ID:???

また同じ人が、同じ話で暴れてるのか？

501 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 22:23:01.54 ID:???

>>500
おまえも同じ店の人？ｗ

502 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 22:25:53.40 ID:???

バカなくせに自分のルールで法律とか裁判とか語らない方が良いよ

503 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 22:26:27.40 ID:???

また同じ基地外が同じ被害妄想で暴れてるだけか

504 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 22:30:50.61 ID:???

やっぱここって初心者質問スレじゃなかったんだな

505 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 22:31:47.29 ID:???

>>502
ちょっと調べてきてごらん

506 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 22:39:53.08 ID:???

自分で調べろよ

507 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 22:46:00.87 ID:???

>>506
俺は調べた上で書いてる
君が全く知らないまま勘で書いてるようだから調べてきてと

いつまでやるのこれ

508 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 22:46:17.72 ID:???

店に言えばいいのに。
ってことをあれこれ疑心暗鬼になって妄想膨らましてる人が多いね。
典型的なコミュ障。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 22:49:19.07 ID:???

店で言ってもすっとボケられたらって想定じゃないの？
聞いて素直にしゃべるなら初めから悪どいことしないだろｗ

510 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 22:49:51.93 ID:???

>>507
ソース

511 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 22:52:03.06 ID:???

>>509
それ、既に疑心暗鬼。言ってみてすっとぼけられたらで良い。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 22:52:46.00 ID:???

想定で叩く＝被害妄想で叩く＝基地外が暴れてる

513 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 22:54:22.42 ID:???

>>511
想定の話、対策の話なんでも疑心暗鬼になっちゃうなら
危険予知とか工場でやらされるけどこれも疑心暗鬼だよねｗ
事故が起こってから物を言えって判断で良い？

514 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 22:54:57.62 ID:???

>>511
じゃあすっとぼけられｔららどうすんの？

515 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 22:58:28.74 ID:???

事故はもう起こってるんだろ。
その原因追求は事実をひとつひとつ積み重ねていくしかない。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 23:00:23.27 ID:???

すっとぼけられないように準備しよう　＝　危険余地
すっとぼけられた想定で叩こう　　　　＝　被害妄想、疑心暗鬼、基地外が大暴れ

517 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 23:03:37.28 ID:???

>>516
だからすっとぼけられたらの話ｗ
こちらの都合どうりに行かないことを想定しなよ

518 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 23:13:50.27 ID:???

フラれたらどうすんだって告れないガキみたいだな。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 23:16:32.47 ID:???

都合が悪くなると全く関係ない例えで逃げることしかできない
これぞ匿名掲示板の特徴だね

520 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 23:21:26.49 ID:???

店を庇う奴は訴訟とか存在しない世界に生きてるのかなあ

521 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 23:23:12.62 ID:???

いやだ髪の毛引っ張り回されたら

522 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 23:25:10.63 ID:???

>>520
だろうね
全ての客が大人しく泣き寝入り、もしくは自分たちのしでかした事に気が付いていないとでも思ってるんだろうね
初心者や素人ほどいろんなものに興味持ち始めてるから神経質になっているから
何か不自然なことがあれば気が付く人も多い

それに素人と言っても他の仲間が詳しい人が周りにいたり、素人もいずれは素人じゃなくなるわけだから
同じ手口も通用しなるなるしバレれば店側のリスクでしかないのにな

523 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 23:25:30.67 ID:???

>>520
門前払いって知ってる？

524 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 23:25:42.66 ID:???

店側に付いてるわけじゃなく
極論言ってる奴がうざいだけ
そしてここは初心者スレ
早く質問くれ

525 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 23:29:37.25 ID:???

>>524
極論ってｗどのへんが極論なんだよ
そうやって都合が悪くなると被害者面するのもショップのクレーマー対策のマニュアルであるんだろうなｗ

526 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 23:32:56.64 ID:???

DEFYでフロントがカーボンだったのって何年のモデル？

527 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 23:33:05.70 ID:???

作業費用が見積もり額を上回った人はとにかく店に理由を聞け

ステッカーの人は正月休みが明けたらさっさと店を訴えろ

以上

528 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 23:34:04.92 ID:???

ここまで伸びて店の名前が出てこないんだからウソ話に決まってるだろw

529 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 23:36:31.62 ID:???

「店を庇ってる」と決めつけてる時点で妄想じゃねえか。
店に言えよと言ってるだけなのに、それが庇ってることになるのか？

530 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 23:37:57.31 ID:???

>>529
言ってすっとぼけられたらどうすんの？

531 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 23:38:37.69 ID:???

>>525 店に都合が悪いかどうかも聞いてみないとわからんだろって言ってるんだ。

532 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 23:38:47.34 ID:???

>>530
お前の負け。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 23:39:05.00 ID:???

本物の基地外は自覚がないから始末が悪い
妄想と現実の区別がない、自分が想定した事が事実だと思い込んでいる

って言っても判らないんだろうな･･･

534 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 23:40:24.05 ID:???

駆け出しの社会人ですが、
予算５万だとどういう使い道がベターかご教授頂きたいです
入門用で新品のESCAPE R3買うか
ヤフオクで中古ロード買うか、非常に迷っております

たかが５万でロードに手を出すのは馬鹿げてるという意見も散見し、
こんな質問を出すこと自体が浅はかなのかもしれませんが…

535 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 23:42:10.02 ID:???

新品は可愛いよまじで

536 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 23:42:12.95 ID:???

>>534
中古はやめる
自転車は旧年度モデルが6割7割で売られるので中古買うメリットが殆ど無い

アートサイクルA660ELITEと工具セットでちょうど5万円位かな
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000334/

後はメンテを自力で学んで覚える
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000334/
http://www.rakuten.ne.jp/gold/bebike/mentenance.html

537 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 23:42:23.02 ID:???

>>534
ロードよりＭＴＢの方が楽しいですよ

538 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 23:43:32.63 ID:???

http://i.imgur.com/PN0ffrD.jpg

一応これなんだけど.....

539 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 23:44:09.93 ID:???

>>534
新人社会人なら時間ありませんよね
中古よりクロスバイク買いましょう

540 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 23:44:55.94 ID:???

>>534
> 入門用で新品のESCAPE R3買うか

2014年はGIANTの値上げ幅が特に大きかったのでESCAPE R3はもはや入門用の定番ではなくなった感
http://or2.mobi/data/img/67481.gif
今ならミストラルとかの方が入門用として向いてる

541 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 23:45:39.23 ID:???

>>538
何で写真があるの？
人の勝手に貼ったの？はよ消しな

542 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 23:48:48.33 ID:???

>>531
もしすっとボケられたら？
>>532
べつに勝ち負けかんけいないだろｗ
実際に被害を受けたほうが何かしらのアクションをすれば本当の意味で負けるのは店側なんだし

543 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 23:50:13.13 ID:???

>>534 >>538
初心者が中古はやめとけ

パーツってのは消耗するんだよ
タイヤ・チューブ・BB・チェーン・スプロケ…
2年落ちの中古だとちょうど諸々の消耗品をごっそり変える必要が出る時期
だから出費が増えるこの時期にヤフオクで手放して売る人が出るわけだ

良さそうだからと中古買うと乗って1年もしないうちにあちこちのパーツ交換時期がきて
結局5万で買ったのに総額8万位になってようやくまともに消耗品が揃った状態になって
それなら最初から8万のバイク買っとけば…てなる

こういうのが想像できないほど初心ならなおさら中古はやめとけ

544 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 23:53:04.49 ID:???

>>541
違うわこれmy愛車なんだけど

545 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 23:53:34.42 ID:???

>>543
↓

546 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 23:54:06.34 ID:???

ミスった↑ね

547 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 23:55:32.34 ID:???

>>544-546
意味不明

548 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 23:58:06.74 ID:???

>>547
ごめんww
俺のチャリなんだけど、何年のモデルなのか分かんないってことね

549 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 00:00:04.69 ID:???

中古を迷ってるって人の候補車ってことじゃないのね？

550 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 00:01:54.78 ID:???

>>536,>>547,>>539,>>540,>>543様
迅速な返答感謝します。こんなに早くアドバイスを頂けるとは思ってもみませんでした。

＞中古はやめておけ

そうですよね、一見きれいな外見であっても、金属疲労が蓄積していたら素人目には判別付きませんものね。
初心者が手を出すにはリスキーだということが理解出来ました。控えておきます。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 00:04:55.47 ID:???

初心者じゃなくても中古なんぞに手を出さない
得体のしれないものに命を預けられない

552 ：534：2014/01/03(金) 00:05:07.18 ID:???

文字数制限で連投すみません…

＞自転車は旧年度モデルが6割7割で売られるので中古買うメリットが殆ど無い

知りませんでした・・・・。
近場のあさひへ出向いてみたら、ジャイアントのESCAPE R3やルイガノのLGS-CR07がほぼ定価のまま(５万超え)で売られており、絶望して帰ってきたばかりなのです。2014Verだったのでしょうか。
中古に手を出したほうがいいのか迷ったのもその為でして。
もっと都会の店舗へ出向いたほうがいいのでしょうね…

どれも実際的で貴重なアドバイスでした。助かります。
取り急ぎ、>>536様に教えて頂いたA660ELITEを目安に自転車屋を回ってみます。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 00:05:56.27 ID:???

>>552
在庫処分は９～１１月です
来年まで待ちましょう

554 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 00:07:08.98 ID:???

５万程度じゃロードもどきのルックス車だって聞いたけど

555 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 00:09:16.08 ID:???

>>552
円安の影響で2014年は定価がアホみたいに高い
来年の10月ぐらいになったら3割引4割引当たり前になるからそれまで我慢したら？
もっともその頃には希望のサイズやカラーがない可能性も高いわけだが

556 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 00:09:17.80 ID:???

ものによる

557 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 00:09:46.12 ID:???

在庫処分つっても安くて5千円引きかそこらが関の山でっせ

558 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 00:11:10.74 ID:???

>>554
ごめん大きい声でもう一度頼む

559 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 00:11:29.16 ID:???

>>554
5万ロードはロードもどきだが
5万クロスはまあ・・・悪くないって感じ

560 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 00:13:06.92 ID:???

ス？

561 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 00:14:39.63 ID:???

ESCAPE RXスレいつも上位だもんな
同じ値段でロード買うよりはクロス買ったほうが実際悪くないんだろう

562 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 00:15:34.87 ID:???

何年のモデルかわかります？(´・ω・｀)

563 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 00:18:12.66 ID:???

5万で新車ロードだとメーカーは無名だったり車メーカーだったりしか選べない
中古だと初心者は止めた方が良い

とりあえずクロス買って走ることが楽しくなったら
ロードに費やしたいと思う金額が上がってるかもしれないから再度検討

564 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 00:21:22.25 ID:???

クロスなら５万でもそこそこ良いのが買える
ロードなら１５万以上が最低ラインだな
できれば２０万以上だとコンポ的にもそこそこの付いて良い感じ

565 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 00:28:57.60 ID:???

>>534
アートのA660elite1択だな。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 00:32:38.40 ID:???

５万でそこそこのクロス買うよりロードモドキの方が良い

567 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 00:35:43.97 ID:???

>>566
ドロハンださいじゃん

568 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 00:39:13.15 ID:???

まぁ脱ママチャリなら視覚的にドロハンってだけで満足しそうだな
そういう意味じゃ5万のロードもどきも需要あるんじゃないの

569 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 00:39:52.97 ID:???

確かにドロハンはダサいが
ダサくても速さには替えられない

570 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 00:40:32.20 ID:???

いや性能の話
デザインは人によるから何とも言えん

571 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 00:42:02.46 ID:???

初心者こそ中古のほうがええじゃないの？
走ってる途中ぶっこわれて落車して大怪我とかなるわけ？
中古なら気兼ねなくいろいろいじれるしな
本気でやる気あるならそれからいいの吟味して買えばええやろ

572 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 00:42:35.37 ID:???

5万の買って1年経ったらローラー専用にしちゃえばいい

573 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 00:46:33.19 ID:???

5万も出すなら10年くらいは乗りたい

574 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 00:48:43.30 ID:???

確かに初心者がいきなり10万出す訳ないから
5万ってのは一種のボーダーラインだよなあ
そら悩むはずだわ

575 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 00:50:19.43 ID:???

>>571
ビアンキの事件みたいになりたくないだろ？
まああれは中古ではないけど中古品はフレームなどの亀裂や痛みなど
目には見えない要素もある（売り手側には気が付く違和感）し
へんな癖がついてたりすれば調整も面倒だしけっこう知識も必要になる
ならば新しいものを買って安心して乗るほうがいいだろ？

576 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 00:51:40.91 ID:???

5万だと性能的にクロスよりロードもどきの方が上って本当かよ？
オカルトの領域じゃないの？

577 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 00:55:03.72 ID:???

>>575
ネットで調べてみたら中古だからってわけじゃないやん
その事件と中古がどういう関係があるの？

578 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 00:57:12.65 ID:???

>>577
だから中古ではないけれどって書いてあるやんｗ
それと売り手側がメンテしない事も考えられるのだから
粗末な使い方してれば何が起きてもおかしくないってことだ

579 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 01:00:29.45 ID:???

>>573
お前は500年くらい生きるつもりか？

580 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 01:06:54.38 ID:mQDlCGdn

2009年式の中古，ターマックエリートを買おうと思ってます．
身長163，股下68で470mmって厳しいですか?

581 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 01:10:59.90 ID:???

>>580
厳しい。ちなみにTOPはいくつ？

582 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 01:14:37.11 ID:mQDlCGdn

>>581
510みたいです

583 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 01:16:56.39 ID:???

510なら乗れるんじゃないかな？
ただ、相当古いので、あちこちガタがきてないか心配だな。
予算は幾らぐらい？

584 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 01:19:18.26 ID:mQDlCGdn

>>583
フレーム&フォークで7万ぐらいならなんとか･･･
コンポはあるので組んでみようかなと

585 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 01:25:51.27 ID:???

>>552
あさひはネット店舗とリアル店舗が別組織だから価格が違う
リアル店舗は定価に近い額なので店頭で買うと割高

「ネットで注文、店頭受け取り」サービス対応車は割安
http://www.cb-asahi.co.jp/html/tenpo.html

586 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 01:26:11.88 ID:???

自転車って2009年でもう相当古いとか言われちゃうの？

587 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 01:27:42.39 ID:???

>>586
5年経てばゴミだろ

588 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 01:28:53.47 ID:???

そうなのか

589 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 01:29:28.57 ID:???

カーボンなら５年までしか乗らないほうがいい
それ以上は劣化して購入当初のようなパフォーマンスは出せないのと破損しやすくなる

590 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 01:34:15.84 ID:???

>>580
フルカーボンの5年前の中古はできれば避けたいな…

ジオス　グレス　2013モデル　フルカーボンフレームが　79,900円
http://kanzakibike.com/s_06gios.html

591 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 01:34:38.82 ID:???

破損して脊椎損傷とか冗談になんねえぞー

592 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 01:34:43.98 ID:???

>>589
嘘教えるなよ

593 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 01:36:10.92 ID:???

>>586
他人の使った中古カーボンはダメージが見えないし
何より自転車の世界は中古より前年度モデルの6割引きを狙うのがセオリーだから
わざわざ割高な中古のカーボン買うのは情報収集が足りないといわざるをえない

新品カーボンで自分でゼロから使うのであればずっと乗り続けられるがね
カーボンフレームの寿命について
http://dl6.getuploader.com/g/denassi/50/cb1.jpg
http://dl6.getuploader.com/g/denassi/51/cb2.jpg
http://dl6.getuploader.com/g/denassi/52/cb3.jpg
http://dl6.getuploader.com/g/denassi/53/cb4.jpg
http://dl6.getuploader.com/g/denassi/54/cb5.jpg
http://dl6.getuploader.com/g/denassi/55/cb6.jpg

594 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 01:36:34.31 ID:???

もし本当に5年で駄目になるなら
1年経っただけでかなり劣化が進むはずだな

595 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 01:37:18.22 ID:???

>>584
2013モデルのカーボンフレームを狙った方がいい

596 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 01:38:07.65 ID:???

>>594
駄目になるとか言ってないだろ
今回の>>580の条件ならやめとけって話だ
>>587みたいな無知なゴミは論外

597 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 01:38:57.38 ID:???

カーボンでも大事に乗れば10年は大丈夫。
ただし、中古はやめれ。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 01:42:08.68 ID:???

>>594
そうだよ
カーボンは元々はレース用に開発されて
１レース勝てればいいのだから長期的にもたせる物など必要ない
要は最高のパフォーマンスを引き出させるために耐久性は度外視しているのがレース仕様車
だからカーボンの寿命は短い

599 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 01:42:45.17 ID:mQDlCGdn

gios安いですね!
このgressとTORNADOでしたらそれぞれどんな風に違うのか分かりますか?

600 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 01:47:24.34 ID:???

>>598
無知なニワカは黙ってろ

601 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 01:51:55.23 ID:???

>>599
どっちもコンフォート系だけど、GRESSは快適性を重視しつつも剛性もバランス取る方
TORNADOはそれよりもっと快適性に振って剛性落として振動吸収メインにした奴

602 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 01:53:40.56 ID:???

>>600
そんな常識も知らないおまえがニワカでしょｗ
レースを知らない人、何のために使われるかとか知ろうともせずに
何も考えないで高価なカーボン車を買ってしまったから批判されるとムカつくのはわかるよ
無知ゆえの過ちは誰にでもあるものさ

603 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 01:54:52.11 ID:mQDlCGdn

この予算でレーシーなフレームを買うのは相当厳しそうですね．
諦めてコンフォート系で探してみます...

604 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 01:55:43.51 ID:???

>>598
「寿命」の定義を意図的に狭義に限定した確信犯だな

意地が悪い

>>602
そういう他人を煽る為だけのレスはやめなさい
この場合の「寿命」とはヤレるなど「レース機材として最高のパフォーマンスを出せる」意味の賞味期限ではなく
１個人がサイクリングで走行不能になる「使用限界」としての定義だから
「クラッシュしない限りは寿命は無いに等しい」と考えて差し支えない

605 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 01:59:12.78 ID:???

>>598
1レースしか使わないフレームとか俺達じゃ買えないからどうでもええわ

606 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 02:00:40.37 ID:???

>>603
アルミフレームならレーシーな奴も変える（FELT F95など）

カーボンの場合、価格帯とコンフォートorレーシーの性質決めが密接に関わってるから難しい
レーシーな高剛性を保つには、高弾性率カーボンで積層を少なくして軽い重量で高い剛性を保つ必要がある
低グレードのカーボンは繊維が太く低密度なので樹脂含有率が高く、少ない重量では高剛性にできない
重量増やすならアルミフレームの方がこの価格帯では軽く高性能になってしまう
だからいきおいカーボンフレームのレーシングモデルは高額になる

しかし高額カーボンにも弱点はあって、少ない積層で高い強度を出せる反面
カーボン含有率が高いということは樹脂含有率が低くて、どうしても振動吸収性に欠ける
だからコンフォート系モデルには向かない
安い低弾性率カーボンの方が樹脂含有率が高くて振動吸収性に優れるフレームを作りやすい

カーボンフレームが安い価格帯はコンフォート系が多く、高い価格は高剛性レーシング用が多いのはこういう理由

607 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 02:01:37.83 ID:???

>>598
カーボンのMTBがあるの知ってる？

608 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 02:03:03.83 ID:???

>>607
だから頑丈にするためにカーボンでも重い

609 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 02:06:06.58 ID:???

>>606
雑誌の受け売りみたいなレスだなｗ

610 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 02:06:35.99 ID:???

また初心者が回答してるのか

611 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 02:06:45.50 ID:???

ヤバイほど中古は疎まれてんなー
そんなに危ないか？

612 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 02:08:45.06 ID:???

カーボンと一口に言うから混乱する
>>607は下手なアルミよりよっぽど強度の高いUHMの超高弾性率タイプを言ってるし
>>608は強度確保するとアルミより重くなる標準弾性率タイプのカーボンを例に出してる
それぞれの論に都合のよい例を頭に浮かべながら書いておいてそれを明記せず
相手が反論したらお前の前提が違うと言い放つ為かも知れんが不毛である

613 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 02:10:32.37 ID:???

>>609
俺は学んだ上での回答だが、それを上回る解説ができるのなら頼む
それができないなら俺にも劣る低レベルの回答者なんだから黙っててくれ
俺に反論していいのは俺より優れた人間のみだ
お前が俺より優れた人間である証拠を見せてくれ
そうすれば俺はお前の方が優れた人間と認め、お前に従おう
俺より上か下か、お前はどっちだ？

614 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 02:11:27.86 ID:???

>>611
こればっかりは届いて実際に乗って見ないとわからない
だからギャンブル要素が高まるから中古は辞めたほうが吉ということ
新品でも当たり外れがあるのだから中古はもっと危険

615 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 02:13:36.19 ID:???

まあでも確かに、2011年くらいの型落ちで見栄えもそこそこいい定価15万のロードが4万だったら
初心者が手を伸ばしたくなる気持ちもわからんでもない

616 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 02:14:18.69 ID:???

>>613
硬さと剛性を混同してね？
もしかして文系？

617 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 02:16:17.43 ID:mQDlCGdn

スペシャのスローピングがｶｺｲｲなぁと思いました

618 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 02:24:28.05 ID:???

>>616
強度と硬度と剛性の区別を付けよう

619 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 02:30:01.54 ID:???

>>618
>>606は全く解ってないみたいだなｗ

620 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 02:37:27.55 ID:???

いや別に

621 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 02:42:13.53 ID:???

意気揚々とロード買うつってた友人がドッペル買ってた・・・大丈夫か？
命の値段

622 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 02:50:32.18 ID:???

クロスの上位機種よりロードのルック車の方が速いよ。
ソースは俺。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 02:59:07.54 ID:???

カーボンは乗り心地がいいって言ったって
普段35km/h以下でトロトロ走ってるくらいじゃどうでもいいレベル
アルミフレーム最高

カーボンを買えるようになるまでそう信じることにしてる

624 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 03:05:09.50 ID:???

>>623
カーボンは作り方次第で乗り心地よくもできるしアルミより悪くもできるからな

625 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 03:10:32.19 ID:???

>>622
一年後あちこちサビまくるけどな

626 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 03:33:05.07 ID:???

>>623
35キロはトロトロじゃないよ

627 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 04:13:27.76 ID:???

ST-9070 とかST-9000 ってありあすけどSTってどういう意味なんでしょうか？

628 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 04:27:32.38 ID:???

STI

629 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 04:29:09.35 ID:???

ST-○○　　Shimano Total integration lever　　STIレバー
SL-○○　　Shift Lever　　シフトレバー
FC-○○　　Front Crank　　クランクセット
FD-○○　　Front Derailleur　　フロントディレーラー
RD-○○　　Rear Derailleur　　リアディレーラー
BR-○○　　BRake　　ブレーキセット
BL-○○　　Brake Lever　　ブレーキレバー
BC-○○　　Brake Cable　　ブレーキケーブル
CS-○○　　Cassette Sprocket　　カセットスプロケ
CN-○○　　ChaiN　　チェーン

630 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 05:01:33.18 ID:???

>>628
ありがとうございます！
>>629
他のも詳しく書いてくださりありがとうございます！すごく嬉しいです

631 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 05:04:14.79 ID:3VS3ifEL

確かにカーボン至上主義なのは疑問がある
フレームやホイールに関しては各メーカーが新しい技術を続々投入しているので年々「軽く•強く」できている
しかもフレームの場合BB周りのカーボン素材を変える事によって剛性が必要な箇所とそうでない場所を分けて重量の増加を最小限に止めたり、ホイールの場合はスポークの素材を変えたりして必要な剛性を達成しているのは明白です

しかしステムやハンドル等についてのカーボン技術はまだまだ置いてけぼりな現状なので、スプリンターの人はステム•ハンドルに関してはまだアルミを使っているのも確か

要するにパーツによって最適な素材を選ぶのがベストよね

632 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 05:06:17.79 ID:3VS3ifEL

でもおれはカッコイイからって理由でカーボンパーツ買っちゃうね
ステムだけはアルミを譲れないけど

633 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 05:11:52.50 ID:???

ﾊｲﾊｲ
次の患者さんﾄﾞｿﾞ

634 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 05:13:29.72 ID:???

>>632
なんでステムだけアルミ？

635 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 05:25:01.18 ID:???

じゃあソースくれませんかねぇwwwwwwww
あんたの現実世界はどうか知りませんけど2ちゃんではソースないと俺と一緒のレヴェルですぜwwwwwwwwwwww

636 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 05:27:48.84 ID:gB+TSxwq

>>634
PROのVIBE7使ってそれまで使ってた3Tのカーボンステムより断絶乗り味が良いと思ったから
ハンドルはPROのVIBEカーボンで今のおれには剛性は十分だと思ってる

637 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 05:28:36.58 ID:gB+TSxwq

なぜID変わったんや…？

638 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 05:29:40.72 ID:???

ステムがカーボンだろうがアルミだろうがかわらなくね？
仮に変わったとしてもカーボンだから衝撃緩和して乗り味いいはずだぞ

639 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 05:34:49.40 ID:EZcU8Iep

>>638
おれもそう思ってたけど確かに変わった気がするんだよね
今までスプリントとか苦手だったし練習もほとんどしなかったけど、今のステムに変えてスプリントの練習するの楽しくなったよ

まあ人によって乗り心地重視とか剛性重視とか色々だから、おれにとっては今のアルミステムは外せないなという感じです

640 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 05:37:40.96 ID:???

>>639
ほうそうなのか
ステムでも違いが出るものなのか
たかが小パーツでもあなどれないな

641 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 05:47:57.62 ID:ppstqj8h

>>640
実際ステムに関してはプロチームでもレースでの使用率はアルミ使ってる選手の方が多いし、ハンドルまでアルミにしてるのはバリバリのスプリンターくらいだけど、やっぱ遠慮なく体重かけてグングン引ける安心感とかは今のとこアルミに軍配が上がると思う

スピードプレイのペダルでもチタンシャフトとか使ってるプロ選手ほとんどいないしね
みんなステンレス

でもあくまで人それぞれだから、色々試してみるのが一番だよ
同じアルミステムでも剛性なんてピンキリだし、もしかするとカーボンでも剛性バリバリのステムがあるかもしれないし

642 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 05:52:44.48 ID:???

あ

643 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 09:00:11.72 ID:???

㍉㌔㌢㍍㌘㌧㌃㌶㍑㍗㌍㌦㌣㌫㍊㌻

644 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 09:13:56.67 ID:???

亀レスだが
>>580
>身長163，股下68

↑これが事実なら股下比率41%台てことになるけど、股下ちゃんと計った？
短足で知られる日本人でも平均は44～45%で、43%切るとは考え難いんだが
計り方間違ってるんでないかい

645 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 11:29:36.69 ID:???

魚釣りしてたら分かるけど、カーボンってすぐ割れちゃうよ(´・ω・`)

646 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 11:40:10.30 ID:???

最近ロード乗り始めたんだが、トップチューブにプロテクター
というか、ガードを海苔巻きのように巻くのってダサいかな？

647 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 11:43:54.12 ID:???

そんなのどうでもいい
誰も見ないよ
好きにすれば良い
神経質なのは精神疾患の疑い有り

648 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 11:46:32.76 ID:???

>>646
フレームカバーは駐輪中の傷防止にもなる
ただ駐輪中だけの傷防止なら幅広の裾バンドをトップチューブに巻けば代用できる

649 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 12:14:39.48 ID:???

【乞食速報】
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650 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 13:04:28.56 ID:???

>>646
1回目、横からの衝突、ひざ内側の骨をトップチューブに当てて２，３日体重をかけて歩けなかった
　→ それから、店でメーカー梱包時の白いスポンジ状のものをもらってトップチューブに巻いた
２回目、横からの衝突、またトップチューブに当たったけど１回目の１割も痛みはなかった
見た目はかっこわるいので東南にもあいにくいとおもってる

651 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 13:10:50.82 ID:???

>>645
ねえよ
俺は3万ぐらいのカーボンロッド20年近く使ってるぞ
折れたこともないしヘタってもいない
ティップの感度も鈍ってねえし現役だぞ

652 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 13:17:05.55 ID:???

>>651
踏んでみ

653 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 13:18:21.09 ID:???

カーボンロッドwww
杖がどうした？ボケたおじいちゃんかよ

654 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 13:23:21.58 ID:???

>>652
なんで大事に使ってる釣竿踏まなきゃいけないんだよ
そもそも踏む為のものじゃないでしょ
自転車だって崖から突き落として壊れ具合楽しんだりするものじゃないだろ？

>>653
釣竿って「ロッド」って言うんですよ

655 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 13:23:59.36 ID:???

アルミは鍛造にかぎる！
切削もんは駄目だ・・・

656 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 13:28:14.36 ID:???

>>655
一般的に
鋳造で作って切削して形を仕上げる
鍛造で作って切削して形を仕上げる
のどちらかじゃないか？

657 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 13:29:48.39 ID:???

>>654
購入して10年間一度もどこにもぶつけた事が無いというのはケースの中にずっと入れてある
証拠
未使用じゃ話にならない

658 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 13:38:23.78 ID:???

>>536
これいいじゃん、初心者にはこれ勧めるわ。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 13:39:18.47 ID:???

>>656
鋳造でも鍛造でもないのが切削もん

660 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 13:40:16.26 ID:???

>>657
どんな妄想だよそれ
もう何千匹もバス釣ってるわ
丁寧に扱ってりゃカーボンだって全く折れないよ
もう20年前のHMカーボンだけど立派なもんだと思うよ

661 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 13:41:00.79 ID:???

>>659
その切削するアルミで出来た元の塊は、どうやって作ったと思ってるの？

662 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 13:42:13.55 ID:???

>>660
自転車同様に落下(立ちごけ用)させたりぶつけたり(接触用)してない時点で
比較する方がバカ

663 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 13:43:26.94 ID:???

>>661
バカだなぁww

664 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 13:44:38.11 ID:???

>>662　の論理には無理がある

665 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 13:48:10.43 ID:???

>>663
やっと「鍛造と鋳造」の比較が正しく
「鍛造と　切　削　」は間違いだと気が付いた？

666 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 13:48:35.46 ID:???

>>662
お前そりゃねーよ流石に
どんなクソ屁理屈だそれ

667 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 13:50:41.71 ID:???

おれが行く自転車屋のおっさんは、カーボンは今や宇宙船や飛行機のボディ全体にも使われてる
飛行機は年間に何百回という回数を飛行するだけでなく離陸や着陸して負荷がかかってるにも関わらず耐えてる
F1でもボディはもちろん、エンジンブロックもホイールもすべてカーボンが使われてる
にも関わらず自転車はアルミの方が良いと思うか？って言われてムカついたわ
おれがアルミアルミって言うのは金が無いだけなんだよ、空気読めやカス

668 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 13:50:48.48 ID:???

>>665
どんなクソ屁理屈だそれｗ

669 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 13:51:46.82 ID:???

>>667　はいドウドウw

670 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 13:53:57.86 ID:???

>>668
お前って、自分の間違いを認められない可愛そうな奴だな･･･

671 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 13:56:03.67 ID:???

ヒント：アルミ削り出し

672 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 13:56:37.14 ID:???

>>666
必死だね(´・ω・`)

673 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 13:57:08.06 ID:???

お前がな

674 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 13:58:59.41 ID:???

>>668
カーボンとアルミを素材として見た時に、極限状態に近い状況でアルミが使われてるシーンはほとんど無いっていう事だろ
まあそりゃカーボンの方がすべてにおいて上なのは分かるけど、金なさそーなやつ捕まえてウダウダ言われてムカついたわ
アルミでも自転車なんだよバカにすんな

675 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 14:01:52.72 ID:???

落車とか接触とか「不慮の事故」を「前提」にするなよな

バスロッドだって長く使ってりゃ木の枝にぶつけたりもするしコンクリに擦ったりもするよ
それでも20年現役で使えてるんだから>>645の言う事が一般論でないことぐらい分かるよな？
大切に扱うかそうでないかの違いを素材の違いにされちゃかなわんよ

676 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 14:01:58.13 ID:???

ｲﾐﾌ

677 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 14:02:38.34 ID:???

>>676は>>674あて

678 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 14:03:06.06 ID:???

>>672
お前>>645見て来たら？
「魚釣りしてたら分かるけど」って言い出してるのは>>645だ
話の流れも見えないアスペちゃんかな？

679 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 14:04:35.46 ID:???

>>671
削りだす前の塊はどうやって作ったと思ってるんだ？

680 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 14:05:19.64 ID:???

まだ言ってる
このバカwww

681 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 14:08:26.70 ID:???

>>680
削りだす前の塊はどうやって作ったと思ってるんだ？

682 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 14:23:34.42 ID:???

一瞬、魂に見えたから
なにカッコいいこと言ってんだって思ったｗ

683 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 14:32:21.71 ID:???

>>678
落としたりぶつけたりは普通に釣りしてたら何度かあるものだと思うけど
それを絶対に無いといいはる方がむしろ不自然

684 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 14:34:54.21 ID:???

>>683
そうだな
枝にぶつけたりコンクリ擦ったりみたいな釣りとしての日常的な小さい衝撃は何度もあるよ
プラグがロッドにぶつかったりも当然してる
踏んだりはしてないけどね
で、釣りやってたらカーボンの脆さって分かるものなの？
20年折れずに使ってただけで未使用とか妄想ぶっこかれたんだけどさ

685 ：　　　　　　　　　　　　　　　　.：2014/01/03(金) 14:42:15.43 ID:???

　　　何言ってんだコイツ　　　↑

686 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 14:42:53.08 ID:???

なんでひんなに必死なんだろうこの人・・・
カーボンがなんかあると困る仕事の人なの？

687 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 14:44:23.39 ID:???

ヒント：　>>674

688 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 15:06:10.93 ID:???

>>679
展伸材って知ってる？

689 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 15:10:27.82 ID:???

知ってるけど、そんなん出してきても変わらない。
削り出しは加工方法に過ぎず、素材の種類を表す言葉ではないよ。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 15:12:01.04 ID:???

>>688
コピペ

アルミニウムは展伸材と鋳造材に分けられます。

アルミニウム合金展伸材の特徴と用途

展伸材というのは、プレスや鍛造や押出し加工用の材料です。
1000番系から7000番系まで
添加元素の違いによって分けられています。

アルミニウム合金鋳造材の特徴と用途

鋳造材というのは鋳造用の材料で、鋳造材についても、
鋳造性とか強度とか耐蝕性など求める目的によって多くの種類が揃っています。
おもな用途は、エンジン部品・軸受・ピストン・椅子など。
また、アルミニウムは融点が低いことからダイカストにもよく使われています。
おもな用途は、カメラのボディ・オートバイ部品・自動車部品・産業機械部品など。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 15:14:07.12 ID:???

鍛造削り出しホイールとかあるよね

692 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 15:37:14.59 ID:???

おまえらももっと必死になれよ！
熱くなれよ！

693 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 15:44:54.91 ID:???

鍛造は、英語で　forging　あるいは　forged ～
加工の主要工程が鍛造であれば、鍛造品という。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 15:45:04.59 ID:???

ここの連中プレス系の加工はどう思ってるのだろうか？

695 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 15:45:49.27 ID:???

曲げ加工だろ・・・

696 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2014/01/03(金) 15:48:25.62 ID:???

>>667　
宇宙船は知らんけど、飛行機は負荷のかかるとこは金属だと思いますぜ。
F1は一度ぶつけたら終わりだしなー。。。
エンジンブロックとホイールは金属じゃなかったっけ??
http://east.portland.ne.jp/~kurobay/formula/technology/index-j.html
っつーか、エンジンをプラスチックで作れるわけねーだろって感じでする

なんか、その自転車屋のおやじものすごく妄想入ってないか?
宇宙船のボディにしてもカーボンで作ったら溶けちゃうのでは?

･･････あ、わかった！
セラミックスとカーボンごっちゃになってるんだ。
ちなみに、セラミックスも金属だったりしますよ。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 15:50:29.59 ID:???

＞セラミックスとカーボンごっちゃになってるんだ。
＞ちなみに、セラミックスも金属だったりしますよ。

だめだこいつ・・・・・・

698 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 15:53:02.00 ID:???

>セラミックも金属だったりしますよ
さっぱり意味わからんw

699 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 15:55:50.35 ID:???

昨晩から文系のアホが知ったかしてるな
ここは初心者が回答するスレじゃないんだが

700 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2014/01/03(金) 15:57:49.49 ID:???

金属酸化物を焼結したものとかをセラミックというケースもあったと思うけど、、、、

701 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 15:57:53.42 ID:???

>>653
あほ

702 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2014/01/03(金) 16:07:52.26 ID:???

http://www.kyocera.co.jp/fcworld/first/difference.html
このファインセラミックの原料の、アルミナってのは酸化させたアルミニウムで、窒化アルミニウムもアルミじゃないの?

http://kotobank.jp/word/%E9%9D%9E%E9%85%B8%E5%8C%96%E7%89%A9%E7%B3%BB%E3%82%BB%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9

703 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 16:08:55.07 ID:???

だめだこいつ・・・

704 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2014/01/03(金) 16:12:32.62 ID:???

えー???
酸化させても金属は金属だと思ってた。。。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 16:17:51.90 ID:???

>>704　　ナトリウムは金属です。
　　　　　では塩化ナトリウムは？

706 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 16:18:47.05 ID:???

SPDSLのビンディングシューズ購入を考えてます
ちょっと進んだり止まったりするようなとこや細いとこクランクのようなとこを低速で進むようなときにクリートをはめずに漕ぐことってできますか？
土踏まずあたりで漕ぐような感じで
ビンディングペダルをスニーカーで漕ぐのは普通にできるんですがロード用のシューズって裏がツルツルカチカチだから無理そうですかね？

707 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 16:23:26.27 ID:???

>>706
クリート外して漕ぐのは滑って危ないから絶対やっちゃ駄目

708 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 16:24:51.55 ID:???

無理です、滑って踏み外すと却って危険です
クリートカバー付けときゃ滑らんけどね

709 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2014/01/03(金) 16:26:12.39 ID:???

>>704
うーん、、、
そーですね。
酸化アルミって、アルミニウムの表面の白くなった部分のことですから、金属じゃないってイメージはなかったなー。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 16:26:43.51 ID:???

>>706
出来なくはないけどやり難い
固定してる側で漕いで、外してる側は乗せてる程度
ただたまにクリートが引っかかって焦る

711 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 16:31:28.58 ID:???

>>706
片足だけ外して片足がすぐ脚がつけるようにして、片足でゆっくり漕げばいいんじゃない

712 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 16:32:56.93 ID:???

ごめん言ってる事がわからない

713 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 16:34:56.78 ID:???

普通に使ってコケそうになったらすぐ外せばいいだろバカじゃね

714 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 16:45:48.78 ID:???

>>700
AlO3アルミナとかは多いけど、アルミが酸化したらもう金属じゃありません。
陶磁器だね。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 16:56:48.89 ID:???

>>651
そりゃあおまえは魚をヒットさせたことなければ
ただ釣り糸を垂らしてるだけなら竿は一生折れないだろうさｗ

716 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 17:01:46.82 ID:???

>>667
おかしいなあ
そんなに頑丈ならエンジンのピストンやエンジンブロックもロケットの噴射口もみんなカーボンにすればいいのにｗ
自転車もフレームやリムだけでなくチェーンやスプロケやチェーンリングもみんなオールカーボンにすればいいのになあ
なぜやらないのか

脆いからなんだよｗ

717 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 17:09:16.68 ID:???

>>713
初心者の質問なんだから、最後のばかじゃねは余計だよ

718 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 17:12:26.07 ID:???

>>706
ツーリング用のＳＰＤじゃだめなの？
ＳＬがいいの？本当に？めっちゃカッチリ固定されて
取るときも結構力いるよ

719 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 17:12:30.03 ID:???

一ヶ月目です
ヘルメットのオススメを教えて下さい

720 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 17:21:00.78 ID:???

>>719
OGKのレジモスとか軽くていいかと思うけど、各メーカーそれぞれ試着して、予算内でフィットするやつをどうぞ。
カジュアルなのがよければ、BELLとかから出てます

721 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 17:23:11.02 ID:???

やる気
元気
井脇

722 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 17:23:44.40 ID:???

>>720
ありがとうございます。
レジモスかっこいいですね！
やはりAmazon等で売られている２５００円前後の安物はやめたほうがよろしいのでしょうか？

723 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 17:26:09.34 ID:???

ヘルメットは無しでもおｋですよ

724 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 17:33:33.81 ID:???

SPDはツーリング用じゃねえよMTB用だよ
自転車降りて歩く場合もあるから普通に歩けるようになってるだけ

725 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 17:35:37.06 ID:???

>>716
突っ込むとこ違うと思いながら書くけど、それ耐熱性と剛性と思われ

726 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 17:38:35.10 ID:???

ＯＧＫは韓国人の会社なので絶対買わない方が良い

727 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 17:39:28.62 ID:???

>>725
ん？強度があるみたいな言い方してるけど
だったらチェーンやスプロケにもカーボン使えばいいじゃんｗ
耐熱もない、剛性もない、強度もないけどただ軽いのがカーボン
しかし金属も今では技術によってカーボンとほとんど変わらない軽さまできている
結局金属の万能さには勝てない

所詮は一発勝負事にでしか活用されない

728 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 17:46:05.90 ID:???

>>727
摩耗って知ってる？

729 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 17:46:19.78 ID:???

>>724
片面SPDのツーリング用のSPDも出てるよ
PD-A520 PD-A530 PD-A600 とかね

730 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 17:46:52.91 ID:???

カーボンが5年でダメになるとか、
知ったかぶりのウソつきだらけだな。
こんなもん、読んでないで、
自転車屋に行った方が良いとさ。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 17:49:02.19 ID:???

>>728
カーボンの摩耗って金属より激しいよねｗ

732 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 17:50:21.69 ID:???

横からだが、カーボンに強度が無いってのはどうも･･･
万能ではないが使い方によっては優れた素材だと思うけどね

733 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 17:52:24.92 ID:???

ワイヤーとU字ロックだとどちらが優れているのですか？

734 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 17:55:45.01 ID:???

>>726
＞ＯＧＫは韓国人の会社なので絶対買わない方が良い
違うよ

735 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 17:57:31.41 ID:???

>>733
ワイヤー　小さいボルトクリッパーで一瞬
チェーン　　のこぎりでギコギコ
U字ロック　のこぎりでギコギコ

736 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 18:01:40.13 ID:???

結局どれもダメってことですか

737 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 18:01:56.50 ID:???

カーボンは本来は競技用に用いられた素材
元々はそんなに過酷な状況で使われるものではなかったが、ある程度の強度が確保されるようになってかっら
スポーツ関連にも使われだした

しかしカーボンは軽くて形成できる素材では最も軽いという理由で注目を浴びるが、耐久性と強度、耐熱では金属に劣る
劣ると言っても他の軽量素材の中では耐久、耐熱、強度は優れている
でも金属の悪い事は形成しにくい（プレス、溶接、鍛造などしなければならない）とか重量の問題が出てくる
だから溶接や鍛造の質が悪いとその部分から脆さが出やすいのと見た目も悪い

だから金属とカーボンは一長一短であり、カーボンが特性生かせる部分と金属が生かせる部分の融合が最も安定している
全てをカーボンに出来ない理由はその弱点が金属より劣っているからこそであり
金属なら全てを補えるが重量がネックになる・・・と言う事である
Ｆ１マシンもカーボンモノコックやサスペンションロッドやシャシーやカウルなどにカーボンを使う理由は
「ある程度」の強度があって軽いことだからである

なぜ「ある程度」なのか。金属のように絶対的な強度があるとクラッシュした時のインパクトの衝撃エネルギーが
全てドライバーに与えてしまって致命的になるからカーボンのある程度の衝撃からバラバラに砕けるようにすれば
エネルギーが分散化されるのでインパクトがドライバーに降りかかりにくいからである

その証拠にＦ１を観ればわかるが、クラッシュしたり接触するとすぐにカーボンパーツが粉々に砕け散っている
しかし７０年代のＦ１ではクラッシュしてもあそこまで砕け散らずに原形を保っている
こういう力学をデータ的に煮詰めていくとカーボンは衝撃分散の役割、金属はマシン、形をそのまま維持するのに特化している事となる

738 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 18:08:31.26 ID:???

>>733
ワイヤーは簡易ロック　コンビニで買い物とかに便利
U字やチェーンは焼入れされているものなら電動グラインダーじゃなきゃ切れないが重いしかさばる。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 18:09:26.19 ID:???

>>735
ヒェッ…
今は空気圧カッターとかありますからね・・・
市販の鍵で盗難を避ける事は無理なんでしょうか…

740 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 18:15:17.67 ID:???

>>737
Ｆ１やモトＧＰなどのレースマシンのプレーキディスクはカーボンだよ
ＦＲＰではないけどカーボン繊維をカーボンで固めたような奴
金属ディスクじゃ熱的に持たない

741 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 18:23:03.56 ID:???

>>740
そうだね。あれは１レースだけもたせられればよい設計と耐久性が計算されている
だから次のレースも同じブレーキディスクが使えるかと言うと使えない
ではなぜカーボンディスクなのか
これはレースタイヤと同じである程度の速度で走ると熱が出る
熱が出ることでゴムが溶けだして路面に吸着することでグリップがよくなる
つまりは軟らかいタイヤは高速で走るとグリップしやすいが耐久性がすぐに落ちてしまう
だからタイヤ交換の頻度もおおくなる

ブレーキも同じで金属だと硬すぎて効きが良くない
でもカーボンだと削れやすい（削れやすいと言ってもボロボロ削れるわけではない）事によって摩擦が生じやすい
そのかわり１レースでしか活用できない
その証拠にレースを観ればわかるけど、昔の金属ディスクのレースに比べてカーボンダスト（ブレーキ踏むたびに黒い煙のようなもの）が
舞い散るのが確認される
ピッとでもブレーキ回りをエアで掃除する光景もよくみるようになっただろ？
あれはそれだけカーボンが削れている証拠なのである
消しゴムと同じように硬いと消えにくいが軟らかいと消しやすいがその分だけカスがでるのと同じ理屈

742 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 18:27:07.57 ID:???

これもカーボン？
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty118337.jpg
ロードカーだし1レースだけって事は無いような・・・

743 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 18:32:50.80 ID:???

>>742
それレース仕様ではないよｗ
普通に市販されてるものだしカーボンではないでしょ

744 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 18:33:02.73 ID:???

>>737
全然違うよ
カーボンはアメリカの宇宙開発の課程で生まれた素材だよ
競技用なんかに降りてきたのはずっと後の話

745 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 18:33:16.08 ID:???

>>740
カーボンリムは熱に弱いと認識しているんだけど
http://cbnanashi.net/cycle/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=10638&forum=105

746 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 18:34:32.30 ID:???

>>739
絶対に無理

747 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 18:37:05.82 ID:???

KOGAのキメラとkuotaのカルマってどっちが初心者におすすめですか？クロスバイクに2年程乗ってます。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 18:37:06.90 ID:???

>>739
目の届かない場所に1時間以上放置すれば盗難を防ぐのはほぼ不可能かと

749 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 18:42:26.63 ID:???

>>743
ローターはカーボンセラミックって書いてあるね。なんだろカーボンセラミックて？
http://www.lexus-int.com/jp/models/LFA/tech-features-01.html

750 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 18:42:31.09 ID:???

>>742
カーボンかどうか知らないけど市販車がカーボンブレーキディスクだとしても
レースのような過酷なブレーキングを頻繁にするのだろうか？
市販車でカーボンにしてもレースほどに削れるほどではないからそれなりにもつだろうけど
長い目でみても金属のほうが耐久性は確実にあるよ
レースと一般人のドライブを一緒にしても無意味だし、カーボンは高速で走って初めてパフォーマンスが生きるのだから
それを持てあませばカーボンじゃなくても金属で十分なんだよ

カーボンのほうが脆いと言ってもあくまで高精度な金属との比較だから普通のてっちんとの比較ではないから勘違いしては困る
カーボンはカーボンの特性はちゃんとあるのは科学的根拠に基づいているが、それを知ってて使っているかどうかの話
要は使い手がそれを生かすか生かせないかであって、ちゃんとその素材の特性を知っていればカーボンではない金属を選ぶし、
レースで少しでもタイムを縮めたい、自転車がぶっ壊れても勝ちたい！って人ならカーボンでもよい
カーボンはレース用。だからチンタラ走る人には全くその恩恵を受けないと言ってもいい
ロングライドで振動が分散化されるから乗り心地がいいとか言う人もいるけど、それは自分の漕いだ伝達パワーも損なわれていること
だから無駄なエネルギーがフレームに吸収されてしまっているのだから結局は余計な疲れになる

硬いより軟らかいほうが疲れないというのはそれだけチンタラ走っていれば疲れないだろう

751 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 18:43:54.52 ID:???

>>739
あくまでも時間稼ぎだしね。
盗難が心配になるような用途には使わないほうがいいと思うよ。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 18:50:41.18 ID:???

>>739
のこぎりでギコギコは対策あるし
分厚いのにしたら時間がかかるから泥棒さんはしないよ

753 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 19:09:04.21 ID:???

>>749
カーボンだけだともちが悪いからセラミックも混ぜてあるんだろ。
カーボンなんて最低限の強度があって軽いから使われてるだけであって
レースもしない初心者がカーボンなんてその恩恵は全く感じないよ。
ほとんどが値段と勘違いの知識によるプラシーボと乗り味がいいからカーボン最高とか言っちゃう
運動力学をいっさいわかってない無知か。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 19:20:29.53 ID:???

御取込み中質問です

はじめてのロード自転車が1つ欲しいのですが、安いのでいいのでお勧め教えてください
安ければ安い程いいです
フレームとかなんでもいいです

755 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 19:24:45.06 ID:???

はい
http://item.rakuten.co.jp/jitensha-box/1424185/

http://item.rakuten.co.jp/a-price/4582474890128/

756 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 19:31:07.02 ID:???

じゃあカギのオススメ教えろよ

757 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 19:34:33.79 ID:ZyC95rOU

abus

758 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 19:38:26.82 ID:???

三本ローラーってのは負荷０？
負荷０空気抵抗０だと速度って100キロくらい出ちゃう？

759 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 19:39:53.24 ID:???

>>757
ABUSのループコイルケーブルよさげやん
U字ロックと一緒に使おう

760 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 19:46:08.57 ID:???

同じ自転車でフレームサイズが大きくなればフォークのサイズも変わるのですか？
それともフォークのサイズは変わらないのでしょうか？

761 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 19:47:01.96 ID:???

>>759
チェーンロックかブレードロックの方が
防犯性は高いけどね

762 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 19:47:18.43 ID:???

>>756
OnGuard Pitbull STD
こーゆうの日本でもやってくれればなー・・・

The Best Bike Lock
http://gizmodo.com/5922074/the-best-bike-lock

763 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 19:47:59.08 ID:???

>>760
フォークのサイズ変わったらタイヤ入らないやん
７００ｃなら共通だよ

764 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 19:49:53.08 ID:???

>>755
初めてだとどっちの方がいいですかね
下の方はなんだか重たいみたいですよね
上の方もなんか重たいみたいですが、なんでか分かりますか？
あと、送料が書いてないので怖いです

765 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 19:53:30.48 ID:???

フレームがスチールだから
要するにゴミ

766 ：760：2014/01/03(金) 19:55:10.25 ID:???

>>763
ありがとう。確かにそうですね。７００ｃに合わせる訳ですし。
フォークにクラックが入った為3Tのフォークでも入れてみます。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 19:59:16.60 ID:???

>>766
コラムのサイズは変わるよ

768 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 20:00:58.05 ID:???

>>764
自分でメンテ出来ないから初めてはお店で買う方がいい

769 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 20:03:00.49 ID:???

>>745
自転車のホイールはたいてい化粧カーボンかUD仕上げだから耐熱性は無い
それにレース用のカーボンブレーキは600度以上に成らないと効かないんで、そういう耐熱性のあるカーボンで自転車のホイーを作ることはない

770 ：766：2014/01/03(金) 20:03:36.00 ID:???

>>767
どうも。注意します。今の長さ以上の物を選びます。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 20:07:30.78 ID:???

>>770
長さじゃないよ太さだよ

772 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 20:08:23.67 ID:???

>>768
お店で買います
お店で売っているようなのでお勧めありますか？
専門店で行けそうなお店はあさひとY'sが電車乗って行く距離にあります！

773 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 20:10:40.36 ID:???

>>769
つうかF1や飛行機のブレーキのは焼成して文字通り炭化させて作る
自転車とかの所謂カーボンとは全く別の物だよ

774 ：770：2014/01/03(金) 20:11:40.27 ID:PV+Sk7Da

>>771
度々すみません。通販やめて店舗に相談してみます。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 20:11:54.84 ID:???

>>772
自転車のメンテなんか簡単だから通販で買って
自分でメンテやった方が良いよ

776 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 20:19:15.19 ID:???

こんなスレでざっくりとした質問する奴に整備は無理

予算これくらいで整備もちょっとずつ調べながらやりますって言うなら
おすすめもあるけど安けりゃ安いほどいいなんて言われちゃあねえ

777 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 20:19:18.63 ID:???

>>773
金属はどんな材料や合金でも金属ってひとくくりのくせに
カーボンは作り方が違うってのはあまりにも御都合主義すぎないか?

778 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 20:19:25.21 ID:???

>>613
この人反論されて消えちゃったのね
新年早々香ばしくて楽しみにしてたのにな

779 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 20:19:37.06 ID:???

>>774
店で買うなら大丈夫だと思うけど、オフセットや肩下寸法が変わるとハンドリングも変わるので注意してね。
最初の質問、フレームサイズが違うとオフセットを変えている車種もある（全てではない）ね。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 20:20:46.09 ID:???

どちらかといえば、ysの方がしっかりしているが、ysは店によって偏りがあるので注意が必要です。
安いの探すなら赤坂。
玉数が、多いのが新宿。
金持ちしか相手にしない有楽町。
客を選ぶ上野アサゾー。
とかね。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 20:21:12.24 ID:???

>>753
乗り味がいいならそれはそれで良い事じゃん？

782 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 20:22:44.00 ID:???

5000円以内で最も軽量なおすすめサドルを教えて

783 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 20:23:54.48 ID:???

家で保管するのに外に置いて鍵かけてるの？
外出先で長時間駐輪する用？
サイクリングでのコンビニとか食事休憩用？

784 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 20:24:23.80 ID:???

>>777
自転車のフレームとかでカーボンって言われてる奴はカーボンじゃなくて
カーボン繊維で補強したプラだから本当はプラって言うべきなの

785 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 20:26:38.86 ID:???

>>783
５万以上のロードなら家保管が基本じゃないか？

あと素人のカーボン論議はよそでやってくれ

786 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 20:27:06.23 ID:???

>>781
まあね。それは人それぞれだからカーボンが好きならそれでいいと思うよ
ただカーボンにもちゃんと意味と意図があるといろいろ発見できてそれに見合った自転車選びもできて
損をしない、安全な自転車ライフを送れるということだ

787 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 20:34:31.35 ID:???

>>786
趣味道楽の話で損をしないとかケチ臭いこと言うなよ

788 ：774：2014/01/03(金) 20:36:08.45 ID:???

>>794
ありがとうございます。
一番安全な交換はメーカの頼んでフォークを取り寄せるのが良いみたいですね。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 20:41:18.27 ID:???

>>788
補修部品として取り寄せできないの？

790 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 20:43:43.61 ID:???

フレームは大丈夫なんかな？

791 ：788：2014/01/03(金) 20:43:52.66 ID:???

>>789
そうですね。店舗に持って行って聞いてみます。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 20:48:56.90 ID:???

>>787
やたらコスパとか強調する奴居るけど正直しらけるよね

793 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 20:52:49.20 ID:???

皆、主張があって面白いね
カーボンでもアルミでもクロモリ、チタンでもなんでも買える範囲で好きなの乗ればいいじゃん
良いと思ったのがアナタに良いもの
オレにはどーかな～
そー言う俺は、以前7000系アルミから安カーボンに乗り換えて満足してる貧脚

794 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 21:03:25.54 ID:???

安カーボンなんて一番勝っちゃいけない代物だということは
このスレどころか自転車乗りならだれしもが知る常識なんだが・・・

795 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 21:13:05.98 ID:???

安カーボンは、ジジイの貧脚、腰痛もちが、
河川敷をゆっくり走るにはちょうどいいですよ。
まあ、そういう使い方しかできないが、
それが目的なら、ちょうど良い。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 21:16:20.33 ID:???

>>794
あー、自分でもそう思ったよ
軽くて踏んでも撓まない様なの想像してたんだが実際なんかモッサリしてた
でもヒルクラ用として買ったが、ちょっとしたロングライドだったら、アルミより体への負担が少ない気がする
多分、気のせいだけどね～

797 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 21:20:21.68 ID:???

アルミもカーボンもクロモリもわかんねーだろ？
正直になれよ

798 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 21:22:27.02 ID:???

アルミにしか乗ったこと無いけどクロモリ乗りたい

799 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 21:31:00.35 ID:???

もうチタンしか乗りたくない

800 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 21:36:42.19 ID:???

竹に乗りたい。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 21:41:25.65 ID:???

>>798
クロモリ欲しいと言ってる知人に、手持ちのクロモリ数種、古いアルミ、チタン、レース用最新カーボンなど20台ほど乗せてみたら、結局チタン買ってたよ

802 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 21:42:21.10 ID:???

それではこれとかはどうでしょうか？
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000049

初心者向きではない部分とかダメな部分とかあったら教えてください
お母さんもこれなら買ってあげてもいいって言いました

803 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 21:43:21.97 ID:???

チタンは乗り心地良いけど進まないから
最初は良いんだけどじきに乗らなくなっちゃうんだよな

804 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 21:43:24.69 ID:???

>>797
確かにわかんね～
6000系のアルミは重～って感じだったが、その後の7000系のアルミは硬くて軽くて、ロングは肩腰が痛くなった
クロモリ乗ったのは10年以上前だから比較出来ないが、毎日40km以上通学で乗ってても体の負担は無かった様に感じる
だから、何か不具合感じても、乗りかたとか自分が悪いんじゃないかと思う

805 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 21:44:33.21 ID:???

>>802
良い物ですよ

806 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 21:45:48.89 ID:???

>>802
サイズ間違えなければそれでいい

807 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 21:49:05.24 ID:???

>>805
やったー！

>>806
サイズ間違うとどうなりますか？
なんか高さとか書いてないので判断できないんですが

808 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 21:49:51.59 ID:???

すみません、高さとは地面からトップチューブまでのオーバーなんちゃらって
奴です
ジオメトリにないのでわからなくて

809 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 21:50:50.52 ID:???

>>802
７万もするのに
コンポが２３００か・・・微妙・・・
この値段ならSORAコンポが欲しい

810 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 21:53:26.26 ID:???

補助ブレーキ付Fトリプルで10ｋｇ以下

811 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 21:54:56.58 ID:???

>>808
現物に跨がってきたら？

812 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 21:55:02.37 ID:???

７０００系のアルミって錆びやすいってほんと？

813 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 21:57:45.05 ID:???

これ買いなよ
ttp://item.rakuten.co.jp/isshoudou/rb-t-110b/

814 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 22:03:08.22 ID:???

>>812
6000系に較べたらね。
普通の環境で乗るぶんには問題ないと思うよ。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 22:03:31.32 ID:???

>>809
同じようなスペックでそういうのありますか？

>>811
お店は1サイズしか実物無いか、そもそも無いかが多いみたいなので、跨る目安
になる高さが知りたいです
最初からリームーな奴を取り寄せてもらって駄目じゃんってなったらお店の人に
怒られちゃいそうですから

>>813
そこまで訳が分からないのはちょっとダメって言われそうです

816 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 22:05:48.68 ID:???

>>812
本当だよ
6000系は錆びにくくて柔らかい
7000系は錆びやすくて硬い
どちらも違う特性をもつアルミだけどどちらのほうが優れているというわけではない
カーボン同様、もちが悪くてメンテも大変だがその場のレースでパフォーマンスを得たいなら7000系
長くじっくり乗りたいなら6000系と自分の用途で選べるようになっている

817 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 22:07:13.92 ID:???

>>815
直営店は近くにない？あそこは展示車豊富だよ。
在庫が無い店で買う場合は身体各部を採寸して検討して貰うのが良いかも。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 22:10:16.69 ID:???

６０００系でも安物だと塗装があれだからなあ

819 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 22:17:23.06 ID:???

安くて軽いサドル教えて

820 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 22:17:43.84 ID:???

>>817
ジャイアンスーパーでしたっけ？
県内にはあるみたいですが遠いです
全サイズあるならそこで買って送ってもらえばいいんですかね？
採寸してもらうのってなんかお金取るみたいなので出来たらやりたくないんですよ
どの程度やったらいいかわからないので、1000円か20000円か取られそうだし
なんか怖いです

821 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 22:23:00.98 ID:???

股下寸法を測るときはシューズをはいて測る方がいいんでしょうか？
SPDSL？ってやつ使ってます

822 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 22:24:02.90 ID:???

>>819　自作

823 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 22:30:26.15 ID:???

ヤフオクで「サドル　スパイダー」で検索すると軽くて安いのが2-3種類出てくる

824 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 23:02:56.83 ID:???

>>822-823
そういうつまらないのいいから

825 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 23:05:58.69 ID:???

>>821
裸足で測って×0.875でサドル高を仮セットしてシューズを履いて微調整。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 23:09:12.93 ID:???

>>825
ありがとうございます
それでやってみます

827 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 23:15:58.42 ID:???

>>824
面白いから、つまんないのオメーだから

828 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 23:43:57.08 ID:???

>>820
現物に跨がって決めるなら、現物ある店で跨がり、近くの店で買えばいいんじゃないかな。
採寸については店によるけども購入時のサイズ選定のための採寸なら無料でしてくれるはずだよ。
とりあえず近くの店へ行って相談かな。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 23:59:40.67 ID:???

>>827
面白くねーよアスペ乙

830 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 00:02:23.62 ID:???

>>829
面白いから。
もう一度言うけどつまんないのオメーだから

831 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 00:09:06.71 ID:???

つーかまあ初心者は現物に跨っても
ポジション出てないから適性サイズなんてわかんないよ。
店で測ってもらうのが一番いい。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 00:10:35.02 ID:???

ポジションとかよく分かんないです
怖いです無理です

833 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 00:18:05.71 ID:???

>>822
クッソ笑った
年一うけたわ

834 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 00:23:52.29 ID:???

なあに適正範囲内の身長なら乗れる
乗れるなら乗ってるうちにどっか痛くなる
その内痛くないポジション見つける
腕が伸び切ってるとか、ケツが痛いとか、そのへんは本見りゃどこが悪いのか載ってる
その時に改めて合わせりゃいいのさ

店で合わせてもらうのが一番いいんだけどな

835 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 01:51:03.42 ID:???

店で合わせてぼったくられる、またはサイズ違いをつかまされるのがよくあるパターン。
自分で、合うTOP長を調べておくのがよろし。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 01:59:00.80 ID:???

よろしじゃねーよｗｗｗ

837 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 02:22:11.42 ID:???

>>823
おもしろｗ

838 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 05:32:29.41 ID:???

8速SORAのフロンドディレイラー（FD-3300-B）のバネが折れて、
シフトチェンジできなくなってしまったんだけど、
ヤフオク、Amazon、楽天、Y!ショッピングをみてももう売ってないしどうしよう。
これの互換品みたいな製品あるかな？

839 ：838：2014/01/04(土) 05:44:54.40 ID:???

これと同じ状況かぁ

ジャイアントOCR3のフロントディレーラー(FD-3304 SORA 3×8)のバネが切れて、交換...
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1341793653

840 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 08:18:49.78 ID:???

>>838
http://www.shopsuppliermail.com/fd3300bbebike-p-1073.html

中古品でいいならサイクリーでFD 3300で検索したら5点ヒットしたよ通販もやってる

841 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 11:06:30.35 ID:???

>>838
FD-2400-Bでいいんでね

842 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 11:24:36.78 ID:???

バネなんてコーナンで注文したらいいじゃん

843 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 11:44:00.44 ID:???

そんな高いもんじゃないし買い換えた方がよくない?

844 ：838：2014/01/04(土) 13:04:43.97 ID:???

>>840
なんかこのサイト怪しくないですか？
在庫量1000って在庫管理してなさそうだし、
なにより特定商取引法11条に基づく表記が無いし…

845 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 13:06:54.18 ID:???

>>844
去年末にあやしいサイトだからって他スレで話出てたよ
今頃警察が調査していると思う

846 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 13:09:39.83 ID:???

そこは詐欺サイトｗ

「あす楽」もあるなｗ

847 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 13:16:41.96 ID:???

>>846
楽天とYahooとその他諸々同様の店が複数のショッピングサイトに2つ3つづつ
ある
全部同じ中国人詐欺師

848 ：838：2014/01/04(土) 13:17:07.99 ID:???

>>840 >>841
サイクリーで中古を買うかFD-2400-Bで検討してみますm(_ _)m

>>842 >>843
軸のパイプはバラしたら直せない構造になってます。
パイプの先端を叩き広げて固定するタイプなので。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 13:37:40.66 ID:???

せめて利用したことある通販サイトを紹介しろよｗ

850 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 13:55:25.20 ID:???

>>847
何言ってるかわからんｗ

851 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 14:04:18.50 ID:???

わからん？_？

852 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 14:07:47.10 ID:???

うむ。
俺に言う意味が全くわからん。

で、そのサイトのURL教えてくれ。
Googleと警察に通報入れとくから

853 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 14:14:36.47 ID:???

っ銀行振込のみ

854 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 14:17:50.61 ID:???

いっそコンポ変えchinaよ

855 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 14:27:04.75 ID:???

>>853
銀行振込のみがどうした？

856 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 15:03:05.11 ID:???

カードや代引きが使えないと逃げられる可能性があるからじゃね？

857 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 15:12:09.96 ID:???

代引きやってないとこは9割詐欺サイトだから使うなって聞いた。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 16:06:52.70 ID:???

そんな判断基準じゃそのうち詐欺にひっかかるよ。
もっと総合的に判断しないと。

値段より信用を重視して店を選んでるなら大丈夫だけど。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 16:47:16.00 ID:???

いや代引きで詐欺はできないんだから、代引きあるとこはとりあえず信用していいだろ

860 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 16:55:36.91 ID:???

箱の中を開けたら石だったなんて事もあるかもしれない

861 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 17:03:02.26 ID:???

「代引きができる」ってのは一応運送会社の審査はパスしてるんだから信用できるんじゃないか？

862 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 17:24:35.73 ID:???

代引き可と書いてあっても支払い情報入力欄に代引きの項目が無い
とかはあるかもな

863 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 17:26:10.84 ID:???

詐欺サイトじゃなくても保証もできずクレーム対応も放置の
糞サイトっていう可能性もあるから、きちんと情報集めてｗ

864 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 17:26:57.32 ID:???

>>861
運送会社は品物の中身を確認できないから
中身がガラクタだったり別のものを入れられてるなんてことも考えられるよ

865 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 17:30:30.72 ID:???

そもそもルック車ならともかく
５万以上の自転車をネットで買おうなんて思う時点で情弱すぎるしあり得ない
まあ優良メーカーならネット販売なんてしないからネットで販売しているメーカーの時点で絶対に手を出さない

これは素人でも分かりやすい良い自転車の選び方の１つの方法
ネットで買わない
ネットで買えるメーカーは選ばない

これは鉄則ですよ

866 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 17:48:33.99 ID:???

キャニオンをdisるスレか

867 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 17:51:42.79 ID:???

いくら初心者でもネットで自転車買う馬鹿いるのか？

868 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 17:53:51.18 ID:???

いるだろうね
ろくに調整・整備出来ない自転車もいるし

869 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 17:56:12.52 ID:???

むしろまともな自転車屋の方が少ない

870 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 17:58:13.00 ID:???

情弱が多いのには驚いた。
やはりスマホの普及のせいか？

871 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 17:58:47.21 ID:???

素人が無知でいじるほうが恐ろしいだろ
それよりも調整やポジションだしも知らないだろうし
ジオメトリだって大まかなサイズだけで決めるとかあり得ないだろ
ショップで相談して判断してもらうのが常識なんだし

872 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 18:06:50.73 ID:???

レースするなら話は別だが…
自転車ってそんなシビアな乗り物か？

873 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 18:09:42.92 ID:???

>>872
ルック車ならともかくここはロードスレ
少なくともスポーツバイクの意図を考えたらネットでは買えないだろｗ
まあおれならクロスバイクですらネットでなんて買いたくないが

874 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 18:13:38.13 ID:???

ネット販売してる自転車メーカーのほとんどは
ステッカー車（大手海外メーカーの名前だけ付けて販売してる）だからなｗ
ビア○ンチ　ルイ○ノとかが代表例
そういうチャリは破損して事故になってもいろんなメーカーのせいにして逃げようとしたり面倒になりやすい

875 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 18:19:14.33 ID:???

>>873
少なくともスポーツとして使っているなら
なおさら自分で整備できる人ばかりじゃないのか？

876 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 18:19:47.33 ID:???

さすがに風説の流布だろ

ドッペ⚪︎は安すぎて購入者が腹くくるよね

877 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 18:22:59.39 ID:???

なんかサスが抜けて下半身不随になった事件とかなかった？

878 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 18:24:44.35 ID:???

それビアンキのルック車な

879 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 18:27:04.46 ID:???

情弱乙

880 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 18:27:17.57 ID:???

俺はまったくの初心者だが
http://www.cycly.co.jp/top/CSfTop.jspで買ったぞ

股下と身長さえあってればあとはどうでもいなるやろ
1～2年前ものが美品半額で置かれてるからこれで十分や
お金たまってで本格的にやるなら新品カーボン買えばええやん

881 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 18:27:38.52 ID:???

自転車事故なんて沢山あるなかでビアンキだけずっと言われ続けるんだなーって思と不憫でならん

882 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 18:30:03.05 ID:???

自治区かCRCで買えばいいじゃん。
サイズチャートはアンカーのを参考にすればいいし。
ショップだから安心とは限らないよ。
在庫を捌くためにサイズ違いを勧めることもあるしね。
要は、自分に合うサイズをちゃんと理解すること。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 18:32:30.18 ID:???

どうせ初心者なんて毎時２５ｋｍぐらいしかだせないんだから（俺が）
フレームがぶっこわれて事故っても擦り傷ぐらいしかならんわｗ
毎時３５ｋｍぐらいだせるようになるのは2年後かな・・・

884 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 18:32:55.36 ID:???

シマノのサイズ調べるアレも結構参考になるみたいだね。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 20:25:59.67 ID:???

何回か裏DVDを買ったけど全部代引きしかできなかったよ
だから代引きできるから安心って考えは間違ってると思う

886 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 20:32:29.00 ID:???

自分で自転車を調整・整備出来れば
ネットで自転車買うのも悪くないのでは？
それでも駄目なのか？？？

887 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 20:36:22.97 ID:???

>>886
全部自分でやるなら問題ないよ。
個人的には通販使うなら2台目以降（ポジションが決まってきてメンテも出来るようになった頃）がオススメかな。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 20:58:18.38 ID:???

>>885
ちゃんと買えたのなら問題ないではないか

889 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 21:15:54.57 ID:???

サイズは大事だよね
2mm違いのホリゾンタル換算でも明らかにでかかった・・・・ステム長が長かっただけかもしれないけどｗ

890 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 21:24:51.23 ID:???

現在トリプルクランクをダブルに変更しようと思っています

現在以下のような構成です
・フラットバー（3x8）
・シフター：SL-2403
・クランク・BB：無名トリプル
・FD：FD-2403
・他ブレーキ以外Claris構成

交換に必要なものは以下で問題ないでしょうか？（工具除く
・シフター：SL-2400左のみ
・クランク：FC-2450ダブル
・BB：BB-ES25
・FD：FD-2400
・チェーン：KMC Z7

またClarisに拘る理由は特にないので上位構成でこれよりいい案があれば教えていただきたいです。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 21:34:45.36 ID:???

その前に目的は？

892 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 21:37:38.58 ID:???

>>880
何割が盗まれた奴なんだろうな・・・

893 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 21:37:44.32 ID:???

>>891
乗ることに決まってるだろ
くだらん質問してないでとっとと答えろよ
答えられないなら黙ってろ

894 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 21:39:32.28 ID:???

うそ
冗談です
ごめんなさい

895 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 21:40:01.26 ID:???

>>890
FDはトリプル用でいいと思うよHiLowのボルト調整でなんとかなる
シフターも多分行ける

とりあえずクランクとBBとチェーン買って調整して
具合が悪かったら他の買えばよろし

896 ：890：2014/01/04(土) 21:41:32.22 ID:NxWsWS0u

>>891
通勤用です（片道13km程度）
特に坂もなくクランク周りだけが無名パーツ揃いなので
コンパクトクランクにしてしまおうかと

897 ：890：2014/01/04(土) 21:45:18.48 ID:NxWsWS0u

>>895
ありがとうございます
その方向で交換してみます

898 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 21:57:09.94 ID:???

>>893はやくざか？

899 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 22:00:04.11 ID:???

はい(´･ω･`)

900 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 22:00:29.58 ID:???

さすが>>893ｗ

901 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 22:04:50.26 ID:???

>>890
ある程度距離のってたならカセットも替えちゃえば？

902 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 22:09:56.44 ID:???

>>875
だよなー

903 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 22:18:24.72 ID:???

スピード速くしたいのだがどうすれば良いの？　筋トレしてないけどするべきですか？
フラットロード乗りですが、ロードに抜かれて２，３分後には１００Ｍは差がつけられた。
元体育会系クラブ出だからスタミナはあるかもしれないけど、スピードが遅すぎる。

メーター持ってないからわからないけど巡航速度２０位だと予測。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 22:19:42.25 ID:???

まずサイコンを買う

905 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 22:20:10.31 ID:???

　
　　　　　（　－人-）　　　　＜筋肉の種類が違う・・・

906 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 22:22:46.20 ID:???

>>903
回転計つきメーター買って
毎分100回転を数時間維持出来るように練習する

907 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 22:23:35.11 ID:???

>>903
時速３ｋｍ／ｈぐらいの差ならポジション調整とタイヤ（＆チューブ）交換
と慣れでなんとかなるかもね

908 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 22:28:14.66 ID:???

筋トレは必要ない
ケイデンス７０くらいで長時間漕ぐ

909 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 22:28:17.97 ID:???

>>903
筋トレなんかする時間あったらとにかく乗れ。
平日毎日50ｋｍ、土日どちらかは200ｋｍ乗れ。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 22:29:35.52 ID:???

フラバロードだとクロモリ？

911 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 22:30:00.07 ID:???

>>908
いくら何でも70は低すぎだ。ペダリングに変なクセがついちやうぞ。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 22:31:04.47 ID:???

>>890
RDがSSかGSか

913 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 22:41:18.19 ID:???

自転車って足以外に筋肉つくの？

914 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 22:42:20.55 ID:???

>>913
つかない

915 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 22:43:35.53 ID:???

>>911
レースに出るんじゃないし
６０～７０辺りが効率良いから

916 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 22:43:44.34 ID:???

足と言っても一部のみ。
ランニングは速くならない。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 22:43:54.73 ID:???

>>914
ほんまか・・・ダイエット目的で始めたんだよなあ
なにこれジョギングより全然楽しいやん！と思ってたところだったんだがなあ

918 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 22:45:17.48 ID:???

ダイエットの効率はジョギングの倍くらいある。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 22:48:17.30 ID:???

>>918
半分以下だろ　自転車は時間がかかりすぎる

920 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 22:49:16.14 ID:???

>>915
有り得ん

921 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 22:51:11.82 ID:???

ジョギングはふくらはぎへの負担が半端ない
ウォーキングもうまくやらないと足への負担はかなりかかる
ダイエットにいいのはサイクリングか水泳だね

922 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 22:51:27.42 ID:???

>>919
両方やってる人ならわかる。
体験してみてくれ。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 22:51:34.44 ID:???

カロリーは使わなくともでも移動距離は何倍もあるね

924 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 22:52:38.41 ID:???

とりあえず腹へこましたいだけなんだよなあ
時間で言えばジョギングとそう変わらん効率って自転車屋のおっちゃんが言ってたで
信じてしまった

925 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 22:52:41.01 ID:???

>>920
ロードバイクの科学４５ページに書いてあるよ

926 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 22:54:06.07 ID:???

>>925
オカルト本ｗ

927 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 22:55:52.54 ID:???

ふくらはぎに負担がかかるのはウォーキング。

腹を凹ませたいならチャリとジョギング両方やった方がいい。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 22:55:53.40 ID:???

>>924
自転車は負荷が少なく体に優しいけど
その分時間がかかる
毎日2時間は乗らないと痩せない

929 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 22:56:14.93 ID:???

>>924
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/energy.html
ジョギング（速さ１２ｋｍ／ｈ）は、自転車で４０ｋｍ／ｈのエネルギー消費量とほぼ等しい。

取り敢えずここでも参考にし巡航速度を意識して走ればよいのではないかと

930 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 22:58:52.27 ID:???

>>924
自転車用筋トレした方が効果あると思う

931 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 23:00:07.90 ID:???

>>929
街中で信号守ってたら平均速度20km/h以上は無理

932 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 23:00:18.56 ID:???

勉強になるなあ
ありがとうございます

933 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 23:01:44.43 ID:???

>>931
ならば距離を延ばすしかない

934 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 23:01:52.33 ID:???

信号守ってるから無理なんじゃないよ
貧脚だからだよ

935 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 23:02:05.90 ID:???

>>924
とりあえずって体の中で腹と顔が一番痩せにくいところだぞ

マジで効率的に痩せたいのならカロリーコントロールとタンパク質炭水化物の効率的な補給
心拍数による運動強度を管理しないと

筋トレで腹筋鍛えて誤魔化す手もある

936 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 23:03:03.95 ID:???

>>933
だから結局は時間が異常にかかる　それが自転車ダイエット

937 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 23:05:09.99 ID:???

１時間当たりの疲労が少なくて楽にダイエットできる

938 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 23:07:24.76 ID:???

ジョギングできる人はジョギングした方が良いよ。
自転車ダイエットはひ弱な若い人膝壊しやすい中高年向け。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 23:08:36.05 ID:???

ひ弱で膝を壊しやすく時間を持て余してる人用か

940 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 23:09:18.23 ID:???

マジレスすると階段の昇降が一番！

941 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 23:09:36.90 ID:???

まぁ通勤とかで自転車を嫌でもせざるを得ない状況であれば
やらないよりはマシって程度なんだろうが
どっちにしろジョギングの方が効果あるんじゃないのか

942 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 23:10:06.80 ID:???

つまり、隠居した団塊世代かｗ

943 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 23:11:54.29 ID:???

まるで自転車板が老害の集いみたいな言い回しだな

まあ実際そうなんですけどね

944 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 23:14:47.22 ID:???

ジョギングだろうと自転車だろうと
大事なのは心拍数なんですけどね

945 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 23:15:14.79 ID:???

老害とロードバイクって似てるよね…

946 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 23:15:42.62 ID:???

実際俺も歳食ってから乗り始めたし

947 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 23:17:03.83 ID:???

近場の自転車屋いつ見ても50Overの独身男みたいなのしかおらんぞｗ

948 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 23:17:35.40 ID:???

５００バージョンってなんだよ

949 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 23:19:50.20 ID:???

ホイールについての質問です
鉄下駄とGTRシリーズ5のタイヤはどちらの方が軽いでしょうか

950 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 23:20:23.29 ID:???

>>909
プロですか？

951 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 23:20:58.87 ID:???

まぁ金無い若者には到底無理な趣味なんだろうな
金の使い道がないオッサンがやるものなんだろう

952 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 23:27:49.66 ID:???

自転車は時間がかかるってのは、逆に言えば長時間持続できるとも言える
ジョギングは代謝が上がってきた頃には疲れてるからな
平日１～２時間ジョギング、休日6時間以上自転車かトレランがいいよ

953 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 23:33:45.90 ID:???

いまジャイアントの銀のやつに乗ってるんですが3万円くらいでいいやつある？
かっこいいやつがいいんだが。、

954 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 23:34:52.14 ID:???

http://i.imgur.com/vA8SGGN.jpg
ハンドルステムにこんな感じの金属プレートの装飾がある自転車知ってる人いますか？

955 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 23:36:04.16 ID:???

>>953
クロス？ロード？
どちらにせよかっこいいやつはないね

956 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 23:38:39.74 ID:???

ドッペルギャンガー

957 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 23:38:43.50 ID:???

>>955
ロードです
いくらくらいが目安でしょうか

958 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 23:40:54.43 ID:???

アルミで20万
カーボンで35万

959 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 23:48:12.66 ID:???

かっこいいのならそれくらいは必要だね

960 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 23:49:57.28 ID:???

じゃぁMTBでいいや

961 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 23:50:43.93 ID:???

それくらいでいいから赤と黒でかっこいいロードなんかある？

962 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 23:54:14.19 ID:???

赤か黒じゃなくて？
赤黒はヲタっぽいんだよね・・・

963 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 23:59:15.38 ID:???

ロードって5万くらいでかえるものだと思ってた
それだったら原チャかうわ

964 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 00:00:19.94 ID:???

ここは免許持ちの来るとこじゃねーよ

965 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 00:00:28.72 ID:???

鉄下駄ってSpinforceのこと？
手持ちではGTRの方が軽かった。
つか501でもー買った方がいいよ。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 00:01:35.65 ID:???

5万ってパーツ代だからｗ

967 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 00:05:40.35 ID:???

【次スレ】

ロード初心者質問スレ Part294
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1388847868/

968 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 00:15:58.86 ID:???

>>965
おお、ありがとうございます
通勤用と趣味用のタイヤ取り替える事にします！

969 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 00:16:51.15 ID:???

>>954
安藤だな。
ただ、ロードバイクではなくてロード風の自転車だけど。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 00:17:09.61 ID:???

>>962
うるせーハゲ

971 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 00:23:03.56 ID:???

RS21にシマノの9段スプロケって付けられる？教えて

972 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 00:23:28.90 ID:???

距離とケイデンスから消費カロリー計算してくれる専用サイコン無いの？
どうもチェストベルトはしっくり来なくて

973 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 00:23:59.97 ID:???

>>971
８～１０まで付けられるよ

974 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 00:26:37.70 ID:???

>>972
あるけど滅茶苦茶な数字が出て使いものにならない

975 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 00:50:03.98 ID:???

>>974
んなこたーない

976 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 00:53:21.61 ID:???

ガーミンのカロリー表示は全然駄目だな

977 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 01:01:53.06 ID:???

駄目じゃない！
駄目じゃないよお！！

978 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 01:03:48.86 ID:???

赤黒ってそんないうほどオタクか？
20万オーバーのMTBはだいたい赤黒な印象だが

979 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 01:05:35.15 ID:???

サイコンってキャットアイ以外まともなの無いよね

980 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 01:08:06.14 ID:???

おすすめの再婚教えろよ

981 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 01:14:50.87 ID:???

>>976
ガーミンは三割引いたのが実際の数値なんだよ！

982 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 01:17:53.57 ID:???

>>971
シマノ11sフリーなので8-11s対応
つか大失敗の10s専用以外は基本上位互換なんだけど

そういや最近7sSTIも出たのか
買う人いるのかな

983 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 01:42:06.25 ID:???

心拍計れるサイコンだと消費カロリーの信憑性が高くなる

984 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 02:06:57.54 ID:HeWGfX/7

なんでバイクと同じ値段で手動の二輪かわなきゃなんねーんだ
馬鹿じゃねぇの（笑）

985 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 02:10:19.81 ID:???

>>984
じゃあバイク乗ってろ
どんなエンジン？250cc？400cc？(笑)

986 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 02:11:35.44 ID:???

>>984
自転車でもオートバイでも車でも、ご自分の好きな価格の好きな物をご購入ください
もちろん買わないのも有りですｗ

987 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 02:14:42.51 ID:???

>>984
正論。

988 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 02:15:36.21 ID:???

>>984
ちょっとロードバイク売ってくるわ

989 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 02:18:48.12 ID:???

>>984
前時代的にも程があるよな。

990 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 02:29:00.19 ID:???

言われてみればその通りだな
ロードバイク買わなくて良かったー

991 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 02:31:06.06 ID:???

どっちも持ってて気分と行き先で決めるのが最高に道楽

貧乏人には叶わない夢よ

992 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 02:34:34.51 ID:???

ロード持ってる奴は車も持ってるのも多いだろ
オサーンの趣味なんだから

993 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 02:45:17.60 ID:???

何でロード乗りのオッサンってスルー力低いの？
http://news.livedoor.com/article/detail/8252383/

994 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 02:45:20.94 ID:???

バイクは免許とか道交法とかがあるじゃん
チャリはいろいろグレーゾーンなのがいい

995 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 02:46:03.66 ID:HeWGfX/7

なんかわかってくれる奴が多くて驚いたわ
ただここは自転車板やし俺も感情的なこと言ったわ、すまんな

996 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 02:50:57.76 ID:???

俺みたいにデブりたくないから乗ってるってやつもおんねんで
バイクも悪くないが運動にはならんやん

997 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 02:52:13.39 ID:???

それなら高いのはいらない

998 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 02:52:24.69 ID:???

結局はクロスと車の両刀が最強なんだよ
住み分けとしてはロードこそ中途半端

999 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 02:53:54.41 ID:???

じゃあ次スレ要らないね

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 02:55:26.48 ID:???

いるわ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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