ヨネックスがロードフレーム参入！純国産！ Part.2

1 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 21:40:00.51 ID:???

ヨネックス株式会社(本社：東京都文京区、代表取締役社長：米山勉)は、このたび新たに
スポーツサイクル事業としてカーボンロードバイクフレームセットの開発・製造・販売を開始いたします。
第一弾として、2014年４月から上級モデルロードバイクフレーム「カーボネックス/CARBONEX」を発売いたします。
中略
開発・製造につきましては新潟県長岡市の弊社新潟生産本部で全て一貫して行い、国内唯一の自社
工場で生産する「Made in Japan」の高品質カーボンバイクを生み出してまいります。
http://www.yonex.co.jp/news/2013/12/1312171700.html
http://www.yonex.co.jp/news/images/1312171700_01.jpg
http://www.yonex.co.jp/news/images/1312171700_02.jpg

製品名 CARBONEX(カーボネックス)
カラーブラック/オレンジ
サイズオールラウンドタイプ　XS・S・M（1機種3サイズ）
発売時期 2014年4月
販売対象ロードレース競技者・一般上級者
販売品ロードバイク　カーボンフレームセット
メーカー希望小売価格 400,000円+税
原産国日本

ついにきたな！
※前スレ
ヨネックスがロードフレーム参入！しかも純国産！
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1387281821/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 21:44:52.05 ID:???

>>1乙

まあ、時事ネタだと思うが…

3 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 21:47:32.18 ID:???

ラケットかよｗｗｗｗ
って言いたくなるロゴだな

4 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 21:58:52.75 ID:???

軽いフレームを御器所で台無しにしたい誘惑

5 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 22:01:04.68 ID:???

床の間自転車向きのデザインではないな

6 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 22:05:38.71 ID:???

ロゴがダサいからな

7 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 22:13:46.53 ID:???

2スレが立つとは

8 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 22:39:56.39 ID:???

ロゴはかまわないが、蛍光オレンジがダサい気がする
実物見たわけじゃないのでなんとも言えないが

9 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 00:07:02.85 ID:???

ここに実物の写真がある。思った程ロゴが目立たない。

http://www.nikkan.co.jp/news/nkx1120131219caac.html

10 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 00:08:30.99 ID:???

>>9
意外と悪くない
ひだりうえのラケットがジワジワくる

11 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 00:12:03.39 ID:???

ヨネロゴより、デュラエースのロゴのほうが遥かにダサい

12 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 00:15:16.50 ID:/KDh0ljP

>>9
かっけーじゃん
洋ヲタ厨は「ろ、ろごまーくがだだだだだだ、だっせーお！」って言うだろうけど
ヒルクラ特化なら問題ねーわ

13 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 00:30:56.81 ID:???

黒とオレンジとか糞つまらん
どうせなら青と緑のツートンにするくらいの気概が欲しかった

14 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 00:38:35.58 ID:???

自転車搭載用ラケットラックとか同時に売るのが商売ってもんだろ

15 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 00:42:55.16 ID:???

>>13
同意。青緑ツートンに白抜きでYONEXだったら速攻買うわ。

16 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 00:50:39.51 ID:???

>>15
カラバリでその色は出すみたいだよ。
宣言通りに速攻買ってレポヨロｗ

17 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 01:06:08.19 ID:???

高校時代カーボネクス20愛用してたから気になっちゃう

18 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 02:00:17.87 ID:6sIjgM17

ddle_1121さん

そもそも釣具の製造技術とフレームの製造技術にまるで関連が見えないんですが・・・

まず、釣り竿の作り方とカーボンフレームの作り方ってプリプレグを使うこと以外は全く違います。

釣り竿の作り方は｢丸い｣｢真っすぐな｣｢テーパーを持つ｣パイプしか作れません
自転車のフレームは金型を使った内圧成形品です、だから異径断面、曲がった形状、分岐なんかが作れます
あっ、ついでに言うと成型に使う炉の設備も全く違いますよ？
成型前のプリプレグの積層方法ももちろん全くやり方が違います。

カーボンボディのリールにしても極々ありふれたインジェクション成形です、これもフレームとは全く無関係
インジェクションでラグを作り、パイプと組み合わせてフレームにはなるかも知れませんが、ラグは中空ではなくソリッドです。(しかもソリッドだと精度も全く出ないでしょう)

アルミボディ、マグネシウムボディにしてもただのダイキャスト、ギアはアルミ鍛造で

19 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 03:09:08.94 ID:???

で？
っていう

20 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 03:52:22.65 ID:???

>>9
目立たないロゴってブランド意味ないしｗ
ヨネックスじゃなくてカーボネックスで出せばいいのに

21 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 04:02:56.21 ID:???

いやYONEXがいいだろ。どこがダサいのか分からん。

22 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 04:06:41.59 ID:???

YONEXの社員がYONEXロゴダサいからやめようぜ！なんて言うと思う？

23 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 04:12:15.58 ID:???

あのさくらんぼみたいなYYが最高にダサい

24 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 04:14:48.12 ID:???

だがそれがいい。
どうせお前ら買わないくせに文句ばっか言ってんじゃねえ。
俺も買わないが。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 04:18:23.75 ID:???

ヨネックスで行くと遥か昔に決めたのに米山マークを使い続ける意味がわからない

26 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 04:18:57.38 ID:???

さすがに実績もないフレームに出せる金額じゃないしな
ツール参戦したら考えるかも

27 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 04:20:57.67 ID:???

しかしフレームが軌道に乗れば、自転車ウェアやシューズも出してくるだろうな。
そして世界を席巻することになる。
バカにしてたやつ涙目ｗｗｗざまぁｗｗｗ

28 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 04:49:49.80 ID:???

ぜんっぜん関係ねーけどレイソルのユニフォームってヨネックスなのかｗ

だせええええｗｗｗバド部かよｗｗｗｗ

29 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 04:52:05.87 ID:???

いや？全然ダサくないけど？

30 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 07:14:06.33 ID:LytvSBfh

ロードフレームとして、なんの実績もないのに
買ってくださいと言われてもね。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 09:21:08.53 ID:???

もういっちょ写真。

http://www.senken.co.jp/news/25234/

おまけ

http://www.sidecarshop.com/item/13134.html

32 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 11:25:09.95 ID:???

>>18
炉の設備って？
別にオートレーブ使うわけじゃなく、
シリコン内圧なんだろ？
開発期間５年っていうんだから期待していんじゃない？

33 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 11:37:17.70 ID:???

だめだ、カタカナでヨネックス見るとヨネスケが思い浮かんでしまうｗ

隣の晩ご飯ｗｗｗ

34 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 13:25:23.77 ID:???

ヨックモック

35 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 13:32:14.85 ID:???

>>31
ハイレスポンスナイロンも面白い素材なんだよな
サドルとかカゴとかに使えそう

36 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 14:07:59.96 ID:???

>>17
俺なんか8とか10だ(´･ω･`)

37 ：865：2013/12/30(月) 14:21:16.85 ID:???

せめて半額なら
ロゴとか別に悪くないと思うし買ってもいいな

38 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 15:32:55.32 ID:???

ロゴ最悪だろ

39 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 17:50:47.20 ID:???

>>32
ヨネならオートクレーブ使うと思うんだが。
それが出来るメーカーなんだから使うだろ。
材質的にも使わないと成立しないような気がしてる。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 18:17:01.37 ID:???

ま、ラケット製造の機材を出来るだけ流用するんだろうけど、
ラケットってオートクレーブ使ってるの？

41 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 18:44:11.52 ID:???

オートクレーブって何？
ぐぐらないカスだけど

42 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 18:55:56.85 ID:???

>>41
耐圧釜。高圧釜。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 19:13:06.08 ID:???

カーボン成形ってみんな釜使うんじゃないのか？

44 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 19:40:34.87 ID:???

>>43
樹脂を常温硬化タイプにすれば、釜いらずで個人レベルでも出来る。
メーカに対抗できる自転車フレームは無理だと思う。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 19:41:37.37 ID:???

>>44
浸透するの？

46 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 19:57:08.43 ID:???

他のメーカーも自転車市場に参入しないかな。
がまかつがシマノに対抗して自転車パーツに参入とか。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 20:16:15.64 ID:???

>>45
もちろん浸透するよ。
樹脂量を減らすために，冷蔵庫の真空ポンプまで
利用している。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 20:20:37.31 ID:???

>>45
本来は浸透させるのではなく、浸透させてある樹脂の余分を抜き取るために圧を掛けるの。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 20:56:16.72 ID:???

オートクレーブ使ってないメーカーがあるなら聞きたいｗ

50 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 21:17:19.32 ID:???

http://unkar.org/r/bicycle/1190111077

昔はこんなスレがあった。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 21:29:01.98 ID:???

人がカッコイイと思うかダサいと思うかなんてどうでもいい。

俺はダサイと思う。

52 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 21:43:12.28 ID:???

9000クランクと同じで何度見てもダサい

53 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 21:45:34.25 ID:???

カーボネックスっていう名前がダサイな、うん

スマッシュにしようぜｗｗｗｗやばｗ売れるｗｗｗ

54 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 22:09:00.40 ID:???

色とロゴがダサいな
デザイナー大丈夫か？

55 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 22:28:50.70 ID:???

デザイナーは多分シマノ

56 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 01:10:30.41 ID:???

シマノだったらもっと酷いことになってそうだと思う俺

57 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 01:16:52.95 ID:???

デザインさえ良ければ買うんだけどな…

58 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 02:03:25.61 ID:???

デザインよくてもヨネックスってでっかいロゴ描かれたらいっしょだわ

59 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 06:58:52.65 ID:???

むかしのコメンサルみたいなデザインが
なぜ出来ないかね

60 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 08:14:20.58 ID:???

中野浩一ブランドでNAKANOってロゴ入れればヨーロッパで人気出るな。トップチューブは漢字入れれば外国ではカッケーってなるかな。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 09:02:51.77 ID:???

とりあえず試乗はしてみたい

62 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 10:08:14.46 ID:???

>>49
ごめん。メーカー名はぐぐらないと。
金型と、内型にシリコンを使い、
熱をかけてシリコン膨張で圧をかけるという硬化方法もあるよ。
主に半型の併せになるけど。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 10:12:03.16 ID:???

アンカーみたいに選べたらいいんだよな
5倍は売れる

64 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 10:23:45.95 ID:???

>>49
それと。中国の生産工場の大部分は、
オートクレーブ使ってないっていう認識なんだけどまちがい？
中から風船膨らませて与圧、金型外からビニール袋に入れて減圧。
そして余熱で硬化。オートクレーブがあれば、ビニール袋に入れて減圧したものを
また外から与圧して減圧効果を加速できる。でも中国ではオートクレーブの工場が
ないからビニルでくるんで減圧して炉に入れて、お終い。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 12:17:25.26 ID:???

クレープが食べたくなった。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 13:08:15.36 ID:???

卵焼きで我慢しなさいタンパク質も取れる

67 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 13:15:10.79 ID:???

どんなにいいデザインで出そうが、所詮ラケット屋のイメージは拭えない
今までそれで売ってきてるんだから当然だよね
自転車事業続ける以上、当分ダサイ言われ続けると思うぞ
まぁ普通にあっけなく撤退すると思うけど

68 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 14:12:52.96 ID:???

オートクレーブを何だと思っているのか

69 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 14:32:06.74 ID:???

クレープの移動販売車

70 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 14:38:17.24 ID:???

カーボンを一体なんだと思ってるんだと思うよ
カーボンはそんな大層なものじゃない
クロモリ、アルミ、カーボン、この中で個人が技術的に新規参入が簡単なのはカーボンだね
ただ面倒なだけ

71 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 14:41:34.22 ID:???

クレープを一体なんだと思ってるんだ
クレープはそんな大層なものじゃない
個人が技術的に新規参入が簡単なのはクレープ。　ただ面倒なだけ！

72 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 15:22:45.34 ID:???

>>70
そうだね。クロモリ、アルミは人件費の安い中国、この頃はタイ、にかなわない。
世界中のメーカーが中国にフレームを発注して自転車技術が流入した。
その影響でカーボン加工工場のメッカとなってる。でもカーボンのように付加価値をとれれば
日本のメーカーも参入できるよね。金型さえ作れれば個人ベースでも可能だと思う。
金型製作の値段は、中国と日本では違いすぎるが。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 15:40:46.11 ID:???

個人ができるってｗｗｗｗｗ

74 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 15:43:34.19 ID:???

塗装と溶接はジャイみたいな大手以外は中華圏はクソだろ

75 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 16:22:14.05 ID:???

>>72
お前は
材料が同じなら、人気ラーメン店に出来る！
って言う若造だなｗｗｗ

76 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 17:50:58.37 ID:???

人気ラーメン店で働いていて、独立しても、人気ラーメン店ができる！
って言う若造だぞｗｗｗ

77 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 19:16:17.88 ID:???

>>1
「国内唯一の自社工場で生産」っていうけど
グラファイトデザインは、自社生産だろ？

78 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 19:25:15.16 ID:???

>>77
中国製じゃ？

79 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 19:29:13.41 ID:???

そもそもラケット屋が自社工場生産したところで売りになるの？

80 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 19:58:11.28 ID:???

>>79
ＬＯＯＫもＴＩＭＥもビンディング屋だし、
ニールプライドはヨット屋。
パナは電気屋、石橋は足袋屋。

ラケット屋が作ったって可笑しくないだろ。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 20:22:39.53 ID:???

>>78
そうなんだ！　中国工場で作ってるんだぁ。
初めて知った。ありがとう。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 20:26:15.35 ID:???

ヨネックスさん　まずはツール進出だね。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 01:22:57.66 ID:???

>>79
カーボン関係の特許はヨネックスもかなり持ってるから。
成形技術とかは世界最高水準であることは間違いないしね。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 06:19:24.08 ID:???

ミドルグレードも出してくれ

85 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 12:21:50.87 ID:???

このロードを見てお分かりいただけただろうか？
カーボンの技術が最高でもデザインは最低だと

86 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 13:07:43.62 ID:???

>>85
今のF1の話を聞いているようだ・・・

87 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 13:40:27.62 ID:???

無地を出せよ

88 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 23:31:28.26 ID:???

>>71
スーパーで材料買ってきて、生地混ぜてフライパンで薄く焼いて
ホイップクリームやらバナナやら盛り付けて巻くだけ…
個人でも出来るけど、面倒なんだよねぇ(´･ω･`)

89 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 15:36:48.84 ID:JM8DmMO6

そんなにデザイン悪い？
似たようなのがすでにいくらでもあるでしょ

90 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 16:44:29.18 ID:???

ヨネックスで冠でレース開催ってある?
無いなら注目度上げるためにもやるかな？
それともやっていてさらに今回のフレームなのかな

91 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 16:49:24.41 ID:???

ヨネックス頑張れ！！
買わへんけど応援してるで！！

92 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 16:55:36.92 ID:8PrwBFo1

650gとかトヨタ自動車が開発したテクノロジーとか積み込んで40万円は格安だと思うよ
頑張れヨネックス！

俺も買わないけど

93 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 17:23:50.38 ID:???

カーボンもいずれ時代遅れの素材になるんだろうなぁ

94 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 17:43:08.11 ID:???

650gのフレームって乗る側に何かメリットあるのかな？

あと200g重くてもエアロで各部の剛性の最適化とかないと
後発でこれじゃダメダメなんじゃ

95 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 17:44:28.61 ID:???

次は何が主流になるんだ、超剛ポリカーボネイトあたり?
値段は安くなっても重量と剛性の限界は変わらん気がするなぁ
AlSc合金もTiと結局だいたい同じ強度と重量だし、オリハルコンでもない限り金属は難しいだろうしな

96 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 17:48:22.67 ID:???

>>92
トヨタが開発したものなんて有ったっけ？
紡織ならなにやら面白いことやってたけど。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 18:14:03.58 ID:???

てかロードがカーボン主体になってかなり経つのになんで今頃参入？

98 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 18:26:52.70 ID:cTas99p0

でもカーボン主流になって１０年たってないよ

99 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 18:40:21.77 ID:???

元々カーボン技術持ってて
設計段階でのフィードバックを一切省いちゃえば
ロードバイクって相当安く作れそう

100 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 18:44:44.74 ID:???

カーボンは積層などで手作業が多いからなかなかコストダウンできないんだよ
それに樹脂の乾燥に時間がかかるから生産効率が悪い

101 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 19:25:58.96 ID:???

ボーマなんかは終わってる感じだし、日本にもフレームメーカーは増えて欲しいからスポーツ総合ブランド力活かして頑張って欲しいな
おれもやはり買わないけど

102 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 19:50:43.82 ID:???

まずロゴを変えてくれ

103 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 20:59:57.03 ID:???

>>99
UCIの理事長がツールに使われる中華カーボンフレームが３０ドルだと言ったものな。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 21:06:16.25 ID:???

マックのポテトはじゃがいも原価わずか○○円！マックぼりすぎ！
ってぐらいバカバカしい物言いだけどな

105 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 21:12:52.91 ID:???

実際ぼったくれると思ったから参入してきてるんだろうけど
いかんせんブランドイメージがついてきてない

106 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 21:24:23.88 ID:???

中華工場からメーカーへの引渡し価格が３０ドルだから、中華の工銭は安いんだろうな。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 21:26:26.07 ID:???

人権のない国には人件費もないｗｗ

108 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 21:30:18.94 ID:???

>>104
○はひとつ。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 21:41:32.81 ID:???

>>106
とすれば、金型代も出さないメーカーがあるんじゃないか？
↓
型が流用されて横流しが発生する。
やっぱり国産がいい。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 21:44:31.67 ID:???

アンカーもグラファイトデザインもぱっとしないからなあ。
ヨーロッパのチームとかが使い出したらカスどもも訳もわ
からず絶賛し始めるんだろうなあw

111 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 22:05:13.49 ID:???

今は軽くて剛性が高いだけじゃダメで斜めからの空力も考慮しないとなあ
ちょっと遅れてるよね
買わないけど

112 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 22:26:28.04 ID:???

今時お前らでも知ってるようなことは容易にわかる訳で。
本気になったらあっという間だろうな。期待してる。グラファイト
デザインも期待してたんだけど、あんなふうにならないで。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 22:30:28.15 ID:???

とにかく今回はこのままいくと失敗確実
撤退したあとに再度踏み込めるかがが見どころ

114 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 22:31:24.81 ID:???

>>100
樹脂は熱による化学反応だから時間なんて殆どかからんぞ

115 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 22:32:20.43 ID:???

社員のひともいろいろネットもサーチしてるだろうね。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 22:42:59.22 ID:???

第1弾って言ってるけど、これが売れないのは確実だし第2弾が続くかどうかも怪しいね

117 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 23:09:15.49 ID:???

ヨネックスがどこかの既存の自転車メーカーと組めば
よかったのに。BOMAとかさ。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 01:12:29.43 ID:???

>>114
金属みたいに短時間で次工程にいけないでしょ？

119 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 01:17:40.27 ID:???

いや？行けるよ？

120 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 06:38:47.85 ID:???

>>119
早期反応のプリブレクを使うと思うが、具体的にどんなのがある？

121 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 06:42:56.05 ID:???

あるよ？

122 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 06:44:52.99 ID:???

>>121
具体的に

123 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 06:46:03.23 ID:???

>>122
じゃあ逆に訊くけど、どんなのがある？

124 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 06:47:02.95 ID:???

>>123
ないよ？

125 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 06:47:57.06 ID:???

なんだないのか。じゃあ最初からそう言えよ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーー

126 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 11:28:30.31 ID:???

中坊の時にテニス部だったから馴染みのあるメーカーだが値段がなぁ・・・。
技術力を示したいのだろうが、実績無しでこの価格じゃ買う奴が居るとは思えん。
平凡な性能でいいから思いっきりコストダウンしたフレームセットを出して、
まずはユーザーを増やす方がいいんじゃないだろうか？

127 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 11:35:22.72 ID:???

平凡なユーザは低価格で最高スペックを要求するから、最初からオタク向けの高級路線で来るのは正解

128 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 11:48:04.13 ID:???

>>126
それじゃぼったくれないじゃん
自転車ブランドとして確立したいわけじゃなくて、手っ取り早く利益率の高い高額モデル出したってだけだろ

129 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 11:58:38.30 ID:???

せめて上下2モデルをラインナップできなかったのかな
上位は売れないだろうけどまずは下でユーザ獲得しなきゃ浸透できるわけないのに

130 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 12:10:05.81 ID:???

高額モデル先行でイメージ作ったあとに廉価版出して割安感を演出する
モノ売るときの基本パターンだろ

131 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 12:13:58.71 ID:???

初心者でカーボンバイク買う人は殆どいないし、まず気になるのは値段と見た目だ
詳しい説明聞いたところでチンプンカンプンなのだから、目に映る情報から商品を選ぶのが道理

中～上級者はホイールとカーボンパーツに金を掛ける傾向にある
既に一流メーカーの完全車を一台二台と持っていて、更なる性能うpにはホイールとタイヤを換えるか、軽量化しかないと考えるからだ

よって手頃な価格のカーボンバイクという需要は今のところ無い
ロードに触った事無いユーザーにも受け入れやすいデザイン
一番売れると言われてる５～８万ラインでの販売
粗雑な扱いでも壊れない頑強なフレームとか
そういうビギナー特有の事情を汲んだカーボンバイクなら売れる可能性は十分ある

132 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 12:20:05.15 ID:???

>>131
アンカーのRS8が売れてるならその線もアリだが…

133 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 12:33:27.47 ID:???

とりあえずいいの作ってプロに使ってもらって実績作る。
その後はごみでもなんでも売れるだろう。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 12:47:27.47 ID:???

競技志向なんだろうからどっかのチームに供給すんだろ
楽しみにしてるわ

135 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 12:57:29.61 ID:???

>>131って今時初心者はアルミって、おじいちゃんだろうw

136 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 13:00:06.80 ID:???

いやいや、初心者はクロモリだ

137 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 13:11:02.71 ID:???

クロモリもアルミも体に優しいのもあればガチンガチンのフレームもあるからなぁ

138 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 13:16:20.39 ID:???

クロモリでちゃんと回せんやつは、カーボンに乗っても踏むだけのペダリングになってしまうからな

139 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 13:35:50.88 ID:???

>>136
バカハケーンｗ

140 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 13:59:28.53 ID:???

どうも雑誌のせいでクロモリはロングライド向き(やわい)で何十年も乗れるみたいに思ってる人多いかもしれないけど、
全然違うからね

昔のプロが駆ったクロモリはそんじょそこらのオッサンには硬すぎて乗れないような代物だよ

141 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 15:32:53.70 ID:???

だな。昔のクロモリレーサーは今のどんな高剛性カーボンより進むしな。
鉄だぞ鉄！すぐ割れるようなプラッチックとは違うんだわ。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 15:52:22.58 ID:???

カーボンとの違いは軽さかな

鉄とカーボン同じ重量なら少しカーボンが有利なぐらいか？

143 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 16:07:47.52 ID:???

アホちゃう？

144 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 16:13:42.41 ID:???

この人のブログ見るといかに鉄が優れているか分かる
C Speedっていうショップやってる元実業団レーサーの人
http://blogs.yahoo.co.jp/yo8661/MYBLOG/yblog.html

すれ違いスマソ

145 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 16:14:23.69 ID:???

ちゃんとしたクロモリレーサーに乗ったこともないような奴がクロモリを貶しカーボンを崇拝するのはおかしい

クロモリを見るとすぐ
｢ロングライドには最高ですよね～www｣
｢今時クロモリですか…｣
｢平地をサイクリングなら最高ですよねw｣
と言うような奴は何もわかっていないのだ

146 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 16:16:28.61 ID:???

クソモリwwww

147 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 16:20:55.00 ID:???

お前ら他所でやれ

148 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 16:54:57.52 ID:???

仮に自分が自転車ど素人のヨネックスの役員で
値段設定会議に出席してて、デローザ、サーベロ、レクサスあたりの資料見せられたら
どんな値段設定会議でも納得してしまいそう

149 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 17:00:48.16 ID:???

>>148間違い訂正

どんな値段設定でも納得してしまいそう

150 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 18:13:42.22 ID:???

>>131
＞よって手頃な価格のカーボンバイクという需要は今のところ無い

TNiの7005mk2（アルミ）みたいな低価格カーボンフレームがあればそこそこ売れると思う。
それでメーカーが潤うかは判らないがｗ
（中華は入手性とトラブルが不安）

151 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 19:30:59.97 ID:???

なんか志低い奴ばっかりだな。テニスやらバトミントンで
いいもの作ってるんだから、クソみたいなものじゃなくて
高くてもいいから世界に通用するようなもの作って欲しい
なあ。

152 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 19:44:07.80 ID:???

志は高いが年収は低い
だからヨネックスは安価でハイスペックなフレームを作るべきなんだよ
ミドルユーザ向けの中堅フレームを作るべき → 俺が買えるフレームを作るべき

153 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 20:02:54.18 ID:???

そういうのはジャイアントに任せておけばいいんだよ。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 21:49:56.17 ID:???

ソコソコいい性能のフルカーボンは完成車ですでに20万出せばあるんだから、
フレームだけで40万ってことはそれ相応の競争相手見てるって事だよな？
なのになんでこんな戦略なんだ

155 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 21:53:04.91 ID:???

どんな戦略だよ？

156 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 21:58:06.49 ID:???

バド部とかテニス部だった奴は世話になったんだから買ってやれよ

157 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 21:59:27.35 ID:???

卓球部でしたが良いものだったら買わせていただきますw

158 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 22:02:48.34 ID:???

バト部だったけど３ヶ月でやめたからいいや

159 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 22:50:57.27 ID:???

ソフトテニス部だったがフレームセット実売15万程度で
青緑白のYONEXカラーが出たら買わせていただきたい。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 22:52:09.36 ID:???

次はSSKが金属バット製造技術を引っ提げてメタルフレームで殴り込みか。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 23:19:23.14 ID:???

その次は剣道の竹刀メーカーが

162 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 00:29:47.77 ID:???

惹かれるけど3sizeしかない展開しないのか。チビ専フレームになりそうだな。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 01:03:47.86 ID:???

>>9の写真が見れない

貼ってくれ！

164 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 01:07:35.73 ID:???

>>118
別に冷えるの待てば良いだけだが。何か時間が掛かることが有った？

>>126
スノボも初心者用が他社の中級者用位するわけだが。
他社のなんちゃってカーボンフレームとはコスト自体が違うだろ。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 01:08:09.06 ID:???

http://www.yonex.co.jp/news/images/1312171700_01.jpg
http://www.yonex.co.jp/news/images/1312171700_02.jpg

166 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 01:11:01.84 ID:???

http://www.yonex.co.jp/pr/pdf/20131217_2.pdf

167 ：163：2014/01/04(土) 01:19:45.44 ID:???

これか？

http://www.nikkan.co.jp/news/images/nkx20131219caac.png

168 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 01:27:01.39 ID:???

>>167
やはり何度見ても左上のラケットは来るものがあるなｗ

169 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 02:09:14.21 ID:???

買うとしたら第二世代以降だな。とりあえず人柱お願いw

170 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 03:33:14.32 ID:???

どーせなら量産型のウッドフレーム作れよ

171 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 04:15:10.49 ID:???

おじいちゃん、朝早いねえw

172 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 05:09:33.18 ID:w098n8yy

カーボネックスとかグラファイトショットとか懐かしいねぇ。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 08:11:12.38 ID:???

carbon：炭素
neck：気にかかる, 心配

carbonyon exとかにすれば？

174 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 08:16:43.69 ID:???

>>167
BBは、アルミで作ってるとこから、ＢＳＡJISなのか？

175 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 12:17:34.32 ID:???

名無しら達らっつー男？ちゃんとご飯を食べてますのかですか！怒
デタラメばかり書いてるのいしは行けない理由！怒広い心の気持ち？
これも迷惑。出て行って下さい。ゆるさない。変なことです。
他のスレッドでもと言っていつ迄も書き込みやめて貰えます？怒
僻む暇が有るのならマシな方を見て下さい！怒

176 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 14:08:19.40 ID:???

新参系は必ず不具合が出る
老舗でさえ新商品の初期ロットは出るから
既にデザインで不良だけど

177 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 15:47:33.90 ID:???

このスレ見てると、ヨーロッパは無条件で最高で国産は劣るってしたい人ばっかりなのか？
そのくせシマノ使ってるんだから頭おかしいなｗ

178 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 15:50:39.21 ID:???

なにその勘違いと決めつけレス

179 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 16:21:02.64 ID:???

無知の自己紹介だろｗ

180 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 17:16:04.74 ID:???

自転車板の住人がヨーロッパマンセーなのは昔からだろ

181 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 17:19:27.19 ID:???

ヨーロッパマンて誰？

182 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 17:30:09.99 ID:???

人気あるバイクはヨーロッパ製だけじゃないんだけど
アンチするならちゃんと調べろよ低能

183 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 17:31:34.53 ID:???

みんなヨネックスに期待してるからこのスレ来てるんだろ？

184 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 17:51:12.27 ID:???

BB30なら買わない。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 17:53:48.57 ID:???

高いから買わないだろ。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 17:57:33.91 ID:???

×買わない
⚪︎買えない

187 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 18:09:20.29 ID:???

確かに。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 18:19:20.34 ID:???

フレームセット４０万円はないわな。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 18:39:02.66 ID:???

>>182
だよな。カーボンなんてほとんど中華だもんな。
中華製が一番人気だわ。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 18:39:19.41 ID:???

PF30なら買わない

191 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 18:41:08.46 ID:???

フレームセット40万なんてそんな高い部類じゃないだろｗ

192 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 19:20:00.00 ID:???

人柱乙．

193 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 19:28:34.92 ID:QrRZSqsk

今年も数百万円勝てたら買ってあげよう

194 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 19:38:25.59 ID:???

>>191
高くないと思うのなら買って詳細画像＆インプレを頼む。
10万なら欠点が無ければ許せるが、40万じゃ特筆すべき長所が無いと大損だわ。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 21:03:18.99 ID:???

>>166
この写真だとやっぱかっこいいな

196 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 21:04:12.00 ID:???

>>167
この写真だとやっぱかっこいいな

197 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 21:09:39.49 ID:???

人柱乙．

198 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 21:25:27.35 ID:???

ちょっと軽すぎるし、サイズが小さすぎる。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 21:28:54.28 ID:???

10万で欠点がどうこう言うような貧乏人が買うようなフレームじゃないってことだな

200 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 21:32:37.14 ID:???

声が震えてるぜ？w

201 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 21:33:30.33 ID:???

ま、貧乏人は相手にしてないわなヨネックス

202 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 21:40:05.22 ID:???

特筆すべき世界最軽量のフラッグシップフレームが40万なら安い

新規参入メーカーの一発目に40万は高い

どっちも罵り合うほど間違っちゃないから仲良くケンカしろ

203 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 21:47:02.37 ID:???

ハンドルやステムなんかも開発して欲しいところだ

204 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 22:29:50.52 ID:???

>>202
キャノデのスーパーシックスEVOが四十万切ってんのに「世界最軽量しか売りがない」のに四十万って高いだろ

205 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 22:39:40.04 ID:???

ちょっと上の方のpdf見ると軽いだけじゃないでしょ。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 23:03:36.73 ID:???

>>204
買わなきゃいいだけでしょ。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 23:09:29.58 ID:???

どんだけ煽っても賢い人はこれに40万出すなら他のフレーム買うのにね
売り込み方がお隣の民族っぽいよ？

208 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 23:11:27.84 ID:???

日本製の魅力的なフレームがあればおれは買うよ。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 23:43:02.94 ID:???

ジオメトリー見てからだな。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 23:51:43.54 ID:???

ｃｐ検討後

211 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 01:20:09.45 ID:???

ここの住人はなんでなんちゃってカーボンフレームとカーボンフレームの値段を直接比較してるんだ？
フェラーリとトヨタを比べてフェラーリなんか高くて買う奴居ないって言ってる様なもんだぞ。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 02:13:17.15 ID:???

新規参入業者をフェラーリに例えるこのバカっぷり

213 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 02:53:14.59 ID:???

ランボルギーニで言うところのミウラだろ。カッコいいじゃん。買わんけど。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 07:15:55.48 ID:???

>>211
ココってお前みたいな推理力のないバカが本当多いよね＾＾

215 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 08:57:12.56 ID:???

金田一君登場！

216 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 09:06:53.04 ID:???

このフレームの販売ルートは？
まさかのスポーツ用品ルートか？
それでもってまさかの折り返し供給か？

217 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 10:24:57.78 ID:???

この調子でFUJIKURAとかDAIWAとかカーボンのノウハウがある会社にどんどん参入してほしいな
カーボンフレーム安くなって欲しい

218 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 10:33:40.30 ID:???

>>190
俺もスレッド式ならちと考える。もはや上位フレームじゃドグマと
C59しかない。来年モデルではどちらも圧入になるだろうし（C59
はC60になるBBは圧入が予想されている）。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 11:07:26.37 ID:???

このフレーム、ドグマとＣ５９との並びじゃ、まだ考えられないなぁ。
情報無さ過ぎ。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 12:46:26.73 ID:???

ま、現物出てから話だわ。試乗してみない事にはなんとも言えん。
カラーリングは一年もすりゃチェンジするだろうから、今どうこう言うのは野暮。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 15:05:49.83 ID:???

軽けりゃ良いってもんじゃないしなｗ

222 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 21:09:47.27 ID:???

高い高い書かれてるからどんなに高いかと思ったら、うちのフルバケと同じ値段か。
プリプレグと設備のことを考えたら妥当な値段だよな。
走るかどうかは別問題だが、ボッタくっては無くって安心した。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 21:16:44.82 ID:???

フルバケって携帯の料金プランかと思った。
車のシートのことだったよねw

224 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 21:24:49.80 ID:???

>>223
自転車板だから分からんよな。すまん。
その価格だと汎用サイズなんだよね。
ドライバーに合わせると100万超えちゃう・・・

225 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 21:29:01.84 ID:???

この世にこのヨネックスのしかカーボンフレームがないのならフルバケシートと価格を比べるのも仕方ないかも知れんが・・・

226 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 21:35:46.57 ID:???

国産でいいフレームあったらコルナゴやピナレロなんて買わないよ。
ヨネックスさん頑張ってください。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 21:39:59.93 ID:???

単純にお金だけで高い安い言ってるんじゃないのにねｗ
それだけの価値があるかどうか分からないっていってんだよ

228 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 21:42:30.89 ID:???

>>225
オートクレーブで焼成したフレームが果たしてどれだけあるのだろうか？
ってことだろ？オートクレーブ使わないなら大幅に安く作れるから。
当然、材料が同じでもCFRPとしての性能は劣りますし。
あくまでヨネならオートクレーブ使うって前提でないと意味がないけどね。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 22:01:24.06 ID:???

ゴルフクラブのシャフトメーカーでもそこそこの
もの作れるんだから、天下のヨネックスには期待
しちゃうよね。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/06(月) 00:26:52.39 ID:???

>>229
同感がんばれ日の丸

231 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/06(月) 00:34:03.23 ID:???

「よね」なら逆に買うかも

232 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/06(月) 10:10:00.76 ID:???

バドミントン部だった俺にぴったり

233 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/06(月) 20:30:10.26 ID:???

サイスポ・バイクラのレビューはいつ頃だろうか…

234 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/06(月) 20:58:07.40 ID:???

5月号ぐらいじゃないの？

235 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 08:11:26.10 ID:???

金貰ってレビュー書いてる人のレビューほど当てにならないものもない

236 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 11:58:25.14 ID:???

金をもらってるのかどうか分からんだろ

237 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 12:02:36.37 ID:???

原稿料は貰ってるだろjk

238 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 12:07:17.66 ID:???

ネットのレビューと勘違いしたｗ

239 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 12:16:30.27 ID:???

ネットのレビューだって仕事だから原稿料もらってるだろ

240 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 15:50:15.59 ID:???

・カネにもならないレビューじゃ2ちゃんの落書きと同じレベルで価値がない
・実際に買った人のレビューじゃ乗り手のレベル詐称があるから信頼できない

241 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 17:52:58.31 ID:???

自分で買って乗ってみないことには分からないね。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 18:35:53.89 ID:???

レビュー見るなら全国のプロとか実業団ご用達レベルの店の人の意見を参考にするな。
結構辛辣な感想だから。
当然その人の過去の発言と比較して信用に足るかも重視して。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 20:10:03.68 ID:???

プロの連中はレース前提でしか話をしないから
これまたアマチュアには・・・って事が多いんだが。

244 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 21:49:51.29 ID:???

お店の話してんだけど

245 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 22:01:07.46 ID:???

レヴューのフィルターもかけてもらって、
実際に所有したヒトの意見も風通しよくしてもらって
ヨネックスバイクには育ってもらいたいよね。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 23:46:38.49 ID:???

レビューってもなぁ
硬いと柔らかいしか書いてあること無いよな
それを言い方変えてるだけ

247 ：うさだ萌え：2014/01/08(水) 13:51:48.31 ID:8omPZKWT

なんなの？どうせ、700ｃだろ。ハゲっが。

もっとこう、１hyde未満に、優しい、ロードを、作ってみせろよ。ハゲっが。

ようするに、６５０cっとか、２４インチとかさ。

それで、正解に、うってでろよ。ハゲっが。ハゲっが。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 14:28:37.49 ID:???

>>247
レースはUCIが規定しててロードレースは７００ｃが前提なわけですが
お子様レースでないとつかえないんじゃないかな

さっさと背丈伸ばすこと考えた方がよくない？

249 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 14:32:16.94 ID:???

固い柔らかいなんかより、パイプカットして中が綺麗とか厚さは何mmとか高さ何メートルから落としても大丈夫だったとかテストしてくれたほうがいいよな

250 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 14:38:17.97 ID:???

メーカーも強度検査や剛性検査の結果を開示してほしいな。
それこそ国産！

251 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 15:13:06.99 ID:???

>>249
固い柔らかいとかパイプカットとかやらしいと思います。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 15:14:38.97 ID:???

>>249
私のような女子高生も見てるんです。いい加減にして下さい！

253 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 15:39:44.43 ID:???

ところでその数値みて判断できるの？

254 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 15:45:59.67 ID:???

ﾊｲ! (　｀・ω・´)

255 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 16:18:01.16 ID:???

そんなアホな事しかいわないショップ見てみたいわｗ

256 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 23:48:52.76 ID:YcgR9zEc

カーボンなんか繊維の織り方やプリプレグの重ね方でも性能変わるのに

257 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 00:03:16.80 ID:???

>>256
チャリンコはドライカーボンじゃなくてウェットだよ。プリプレグ使ってるなんて言うと笑われるぞ

258 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 00:06:07.07 ID:???

はい(´･ω･`)

259 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 00:28:54.98 ID:???

>>257
普通にプリプレグを使ってるぞ。
オートクレーブを使っていない場合が多いだけだ。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 00:32:43.73 ID:???

はい(´･ω･`)

261 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 00:50:59.76 ID:???

>>259
節子それプレプリグやないカーボンクロスや

262 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 00:52:50.55 ID:???

>>259
オートクレーブ使ってない場合が多いだけだってか一切使わない

263 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 01:01:02.48 ID:???

>>261
いつからエポキシ樹脂を含浸させたカーボンクロスのことをプリプレグって言わなくなったんだ？

>>262
実際に使ってるものはあるよ。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 15:02:33.80 ID:???

で、ヨネちゃんの製造方法はなんなのよ？

265 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 15:52:44.35 ID:???

下請けに聞け！

266 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 17:04:34.51 ID:???

J( 'ｰ`)し　手編みだよ、ひろゆき

267 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 17:43:39.53 ID:???

>>265
自社生産するって言ってるのに・・・下請けとはこれ如何に？

268 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 18:04:41.62 ID:???

たいやきはウェットじゃないんじゃね？

269 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 19:44:06.17 ID:1mmGR1TZ

>>263
無知って怖いな…

270 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 19:48:22.93 ID:???

>>269
http://www.mrc.co.jp/pyrofil/product/pre.html

これなあに？

271 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 19:51:08.57 ID:???

パイ生地みたいだよな
カーボンバイクて

272 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 19:58:01.59 ID:???

いや普通にオートクレーブ処理されたドライカーボンのフレームもホイールもあるよ…

273 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 20:00:16.05 ID:???

ヨネックスそのまんま使うのがいつもの田舎臭いジャップのクオリティ
別ラインでカーボネクスにちいさくbyヨネックスの方がいいのに

274 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 20:19:28.48 ID:???

そりゃぁトンスルランドクオリティは人類の遥か斜め上を行ってるから負けるわなぁ

275 ：273：2014/01/09(木) 20:30:20.26 ID:???

トンスルランド批判は俺も大賛成＾＾

276 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 20:36:33.30 ID:???

贋作しか能の無いシナクオリティより遥かに上質。

中華丸投げで暴利を貪る欧米ヤンキーより遥かに誠実。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 20:47:35.36 ID:???

まだこのスレあってわろた
結局関心あるんじゃないか

278 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 20:59:06.58 ID:???

そりゃ良くも悪くも関心はあるだろう
見る側と売る側どっちが良し悪しかは別として

279 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 21:21:55.09 ID:???

デザインは個人的にはあまり気にならないな
日本企業だから応援してあげたいし…
試乗とかして良いなって思ったら買うよ

280 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 23:36:55.87 ID:???

>>272
前から疑問なんだけど、フレームの場合どうやってオートクレーブで焼くんだろう？
熱に強く、焼成後取り出せる構造でかなり堅い心材が必要になるはずなのだが。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 23:47:28.48 ID:???

セラミックじゃね？

282 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 00:24:56.10 ID:???

一番重要なのは焼成後に取り出せるってところだろｊｋ

283 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 00:26:54.03 ID:???

オートクレーブってそんなに高温になるか？

284 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 00:36:13.23 ID:???

>>283
大して高温ではないよ

285 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 07:09:08.47 ID:???

>>280
中にゴム風船を入れて膨らまして成形後は空気を抜いて取り出す
で出来るんじゃないかな

286 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 10:04:26.61 ID:???

その昔、女子テニスの絶対女王だったナブラチロワが
ヨネックスと契約しながらも他のメーカーのラケット使ってたことがあった
でもそのメーカーのガットにはヨネックスのロゴを入れてた

287 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 12:36:48.52 ID:???

>>280　>>285
で、この頃は、シリコンを型面に使った半割型が流行ってる。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 12:41:48.10 ID:???

>>264
で、ヨネちゃんの製造方法はなんなのよ？

289 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 13:00:42.32 ID:???

>>286
ロードでも契約外使用はたくさんある

290 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 17:56:17.55 ID:???

横>>270
だから140℃硬化ってかいてんじゃん
ロードとかフレームはカーボンパイプを切断して接合部分にカーボンクロス巻いてエポキシ塗ってるの。プレプリグ張ったらまたチャリンコ焼くようだろ。硬化材混ぜたエポキシ含んだカーボンクロスはカーボンプリプレグとはいわないんだけど。
一体成形でも硬化材混ぜたカーボンクロスだからプリプレグじゃない。プリプレグ勘違いする人大杉

291 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 18:06:13.69 ID:???

改行しろカス

292 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 18:21:51.77 ID:???

は
い
(
´
･
ω
･
`
)

293 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 18:26:42.36 ID:???

>ロードとかフレームはカーボンパイプを切断して接合部分にカーボンクロス巻いてエポキシ塗ってるの

いつの時代の話ですか？

294 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 18:42:16.96 ID:???

>>291

295 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 18:42:27.14 ID:???

>>290
これは有名だけど、今や特別な作り方になってるよ。
http://www.youtube.com/watch?v=l9x2PjozPus

今、メーカーの主流は、金型にプリブレクを押し込んで、
ラグ部分なんか作るというやり方だよ。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 18:50:18.58 ID:???

こっちのほうがタメになったわｗ
http://www.youtube.com/watch?v=3oLsMFVQK3g

297 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 18:57:58.81 ID:???

https://www.youtube.com/watch?v=ZxTWSTo2_4Q
ホイールの例だけど、上下から挟み込んで中から熱と圧力で固めるのはオートクレーブとは違うの？

298 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 19:01:42.02 ID:???

違う

299 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 20:26:01.00 ID:???

ここのどこかにちゃんとした大手メーカーの制作過程の動画有った筈だから探せ
http://funride.jp/movie/movie_list.php

300 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 20:26:50.82 ID:???

見つけてからカキコしろ

301 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 20:32:41.87 ID:???

うむ

302 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 21:22:26.46 ID:???

最近はモールデッドやってるメーカーないの？

303 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 23:05:26.64 ID:???

あるよ？(´･ω･`)

304 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 23:06:05.66 ID:???

ないよ？(´･ω･`)

305 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 23:58:07.27 ID:???

軽量カーボンなんかやめてくれ。純国産なら安全を第一に考えてほしい。
カーボンは重量と比例して安全性は高い。
http://carbonsyokunin.blog.shinobi.jp/%E4%BB%95%E4%BA%8B%E3%81%AE%E8%A9%B1/%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%9C%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%A0%E4%BF%AE%E7%90%86#comment9

306 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 01:14:23.86 ID:???

>>285
オートクレーブの圧力に耐えられるとはとても思えないのですが
一体、何気圧掛けて膨らませるんでしょうか？

>>290
硬化剤が入ってないプリプレグは存在しませんけど

307 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 06:53:30.12 ID:???

>>306
3Mpaから5Mpaと認識してます。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 07:08:41.97 ID:???

>>285
　>>297でも硬化のときにエアを入れてたね。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 07:12:00.34 ID:???

>>296
すごく、ためになった。ありがとう。
スプレーガンとデカールカッターを買います。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 07:13:44.76 ID:???

>>302
モールデッドってどういうの？

311 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 09:35:10.21 ID:???

http://www.mrc.co.jp/pyrofil/product/pre.html

312 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 10:36:09.32 ID:???

ヨネのブルブルラケットみたいなブルブルするフレームなのか？

313 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 12:52:20.24 ID:???

はい(´･ω･`)

314 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 12:53:46.10 ID:???

はい…(((;´･ω･`)))…ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…

315 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 13:21:13.15 ID:???

免震構造みたいなフレームだな

316 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 22:56:08.38 ID:???

おれはこれがお気に入り。

http://www.youtube.com/watch?v=pgmTAJs-XWI

317 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 23:02:39.58 ID:???

>>307
50気圧とかいけるのか。腕時計でもそうそう無いぞ。
オートクレーブはせいぜい10気圧くらいなものだから余裕だな。
まあ、腕時計の場合は何気圧防水って表記の場合意味が無いのは承知してるけど。
（時計は何m防水の表記でないと意味がない。）

318 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 23:03:28.70 ID:???

アンカーで充分

319 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 00:36:57.62 ID:???

>>317
307です。
ごめん。単位間違えたかな？確認しときます。
オートクレーブは通常３気圧ぐらいで。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 01:13:15.73 ID:???

>>319
0.1MPaでおよそ１気圧ですよ

321 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 14:44:19.68 ID:???

重量制限あるから軽くはならんだろう
強度もすでにあるフレームより上げてもたいしたメリットないだろ
ラケット技術から空気抵抗減らすので一歩出られるかどうかぐらいか

どうせなら競技非対応とか折りたたみフレームで
極限の軽量とか目指さんかな輪行とか楽になるのに
それに日本製なら安心して買えるｗ

322 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 15:02:18.89 ID:???

>>321
剛性はそうかもしれないけど、強度は有って困ることはないだろ

323 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 18:39:25.86 ID:???

>>321
>>322
スレッジハンマーでぶっ叩きまくっても普通にエンジンかかるくらい、
強度あっても良いよね。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 19:05:42.24 ID:???

>>323　『わからんのか？イレギュラーなんだよ。やり過ぎたんだ、お前はな！』
スレッジハンマーでこっちが出てくる程度に地底人でゴメンナサイ

325 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 19:07:20.49 ID:???

ｲﾐﾌ

326 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 22:24:59.61 ID:???

四月なんてもうすぐだな
はえー

327 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 01:28:17.44 ID:???

ｲﾐﾌ

328 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 01:39:28.95 ID:???

>323
「よけるなよ？　弾が外れるから」
スレッジハマーでこっちが出てくる程度にマギーにゴメンナサイ

329 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 01:44:55.49 ID:???

ｲﾐﾌ

330 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 20:37:25.44 ID:???

夕飯時に何の予告もなく現れるのはいかがなものか。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 20:45:55.86 ID:???

ｲﾐﾌ

332 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 02:39:36.30 ID:???

ﾌｼﾞｲﾐﾌﾔ

333 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 14:47:42.94 ID:???

>>329
ヒント。羽佐間道夫。

334 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 23:34:55.44 ID:???

元ネタは｢俺がハマーだ!｣だな

検索無しで思い出せるのは（俺も含めて）オッサン認定

335 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 07:43:42.98 ID:???

スレッジハンマーでピーターガブリエル思い出した奴もオッサン

336 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 23:23:56.10 ID:VLbEHqH4

ラケット作ってるなら
地道にハンドルバー、ステム、ピラー、サドルからはじめれば良いのに
激戦区のカーボンフレームて・・・

337 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 23:37:46.17 ID:???

そんな考え方だからおまえの人生ぱっとしないんだよ。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 00:31:23.91 ID:???

>>336
それ誰が買うの？
儲けでるほど売れるの？
安いのは他にあるし、高いのはブランド料でしょステムやらハンドルやらは。

同じ高値付けるならフレームに行くのはある意味当然かもね。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 00:41:02.48 ID:???

>>高いのはブランド料でしょステムやらハンドルやらは。

その言葉、ソックリお返しします。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 00:57:25.12 ID:???

>>339
俺に返されてもｗ
ヨネは同じようにブランドで売るならフレームをっていう選択しただけの話でしょ。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 01:58:16.94 ID:???

TNiがPodium（ポディウム）というカーボンフレームを投入してきたな。
税込189,000円で855g（Mサイズ）だから直接のライバルにはならないだろうけど。
http://www.trisports.jp/?q=catalog/node/7187

-205gに20万を出せるかなぁ・・・

342 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 02:07:41.99 ID:???

ヨネックスも25万程度で出せば、話題になったのになぁ。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 14:48:54.52 ID:???

廉価版もそのうち出すでしょ。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 16:58:48.29 ID:???

40万も払うくらいなら、完成車で25万くらいのTCRアドバンスドくらいで済まして、余った金でこれの十分の1の値段で買える世界中で大人気のPS4買う方が賢いわなww
トップグレードなんて客は求めてない
自転車メーカーの主力はエントリーグレードだ

345 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 17:11:58.02 ID:???

と、貧乏人が申しております

346 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 17:13:58.76 ID:???

財布の中身に合ったモノを買えば良いって話。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 17:14:09.78 ID:???

客が求めてなけりゃ、メーカーも作らんわｗ
あと主力はエントリーグレードじゃなく、ミドルグレードだぞ。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 17:38:26.65 ID:???

ヨネックスを買う層が分からんｗ
入門なら実績とコスパ最高ジャイアン
高いの欲しければチッポリーニとかでも良いだろし
国産ならアンカーのオーダー
どうせ消耗品なら105のGusto RCA2．1でも買えばいい

どうせなら超軽量フレーム作ってウエイトのせる台座とか付けんかな
なんなら電ズラバッテリー何個かで重さ調整とかｗ

349 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 18:06:31.11 ID:pGi8rfmo

長文キモ
必死すぎ

350 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 18:22:49.76 ID:???

>>342俺もそう思う
で重量は900ｇくらいで抑えて軽さだけじゃなく耐久性も重視した
さらに軽量化したモデルも開発中ですって発表すれば好感が持てたわ

351 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 21:24:47.46 ID:???

安いもの出せば安物メーカーとして立ち位置が出来てしまう
高ければブランドイメージは高級になるが売れるかどうか微妙
難しいところだね

352 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 21:57:23.44 ID:???

今あるメーカーの殆どがラインナップ揃えてるのに高級路線一点張りで新興もねえな

353 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 22:07:46.90 ID:???

>>342
その価格帯だとなんちゃってカーボンしかコスト的に無理だろ
そんなもんヨネックスが作ったら自転車以外の信用まで失うわ

354 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 22:46:44.10 ID:???

男はいいと思ったものは借金してでも買う
女は安ければいらないものでも買う

貧乏はジャイでも乗ってろボケ！

355 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 22:48:54.75 ID:???

>>353
ーその価格帯だとなんちゃってカーボンしかコスト的に無理だろー
そんなことはないと思う。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 22:52:21.59 ID:???

グラファイトデザインよりは良いフレーム作ってくれるだろう。
何だよ今のモデルのカラーリングは・・・

357 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 22:56:19.01 ID:???

>>354
最近はジャンアント安くない

358 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 23:13:34.47 ID:???

でも最近のカーボンで台頭してきたフレームメーカーってどこもミドルグレードのコスパを含めて評価が良かったよね

それにフレーム単体で勝負ってネームバリューないと厳しいと思うな

359 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 23:21:13.64 ID:???

話しのとおりならヨネックスフレームに輸入要因はないから
価格は安定するはず。
高値安定では存在価値がない。
価格の問題として販売チャンネルが気がかりだ。
ヨネックスには輸出してドルを稼ぐような商品になってほしい。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 00:25:53.71 ID:???

>>355
自転車以外も含めた本物の値段を見てくれば無理って分かると思うけど

361 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 01:07:21.26 ID:???

お前は25万クラスのロードにフルヅラでも組む気か

362 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 09:08:50.66 ID:???

>>360
本物の値段とかって、ふっかけられて満足してるのって笑っちゃう。
ユーザーは対価にシビアであるべし。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 09:31:03.30 ID:???

ヨネちゃん、結局アノデザインで販売するみたいね・・・ないわ～

364 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 12:23:01.07 ID:???

カーボンが本物かどうかなんて事は極論すればロードバイクにとってはどうでもいいことだな。
素材に金払うわけじゃないし。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 16:53:09.02 ID:???

何を言っているんだ？？
素材というか乗りやすさとか振動吸収とか漕ぎやすさとかハンドリングとか一切無視かよ？

366 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 17:09:16.15 ID:???

>>365
いやだからそれが重要なのであって素材が大事な訳じゃないだろ？
ってことよ。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 17:18:10.97 ID:???

スペック厨は、素材と値段でしか判断出来ない。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 18:04:23.34 ID:???

買って一ヶ月ぐらい乗り込まないと良さは分からん
他人の評価以外は素材と値段でしか判断出来ない
評価がステマかもしれんしせめて4スタンス理論で自分と同じ
タイプの人の評価でないと何ともいえない

369 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 18:55:30.87 ID:???

>>368
それ結局素材と値段でもまともな判断はできないってことじゃん

370 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 21:11:52.88 ID:???

だが、判断するために４０万出しては買わない。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 21:26:32.02 ID:???

どうせ速さは変わらないんでしょ

372 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 22:32:06.85 ID:???

>>362
ふっかけなくてもそのくらいの値段になってしまうけどな。
シビアになるには物の価値を正確に把握できる人にならないと駄目。

>>364
それはそうだな。
ただ、なんちゃってで40万のフレームはどうなんだろうってのは正直あるけど。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 10:05:17.96 ID:???

>>371
それを言っちゃあ御仕舞よ。
ＵＣＩのフレーム規定がガチガチ過ぎて、
進化が止まっちゃったんだから仕方あるまい。

軽量化も頭打ち、形状変更も頭打ち。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 16:25:27.93 ID:???

つうかヨネ様自身がトップレベル向けと言ってるのに速さが変わらないとか言っちゃダメでしょ!

375 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 23:27:05.88 ID:???

トップに近い位置のチームと契約取れてるのかなあ、ひょっとして

376 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 00:02:18.39 ID:???

ヨネックス＋シマノ＋右京でツール出るしかないｗ

377 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 00:04:51.31 ID:???

右京はちょっと・・

378 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 00:26:04.40 ID:???

じゃあ鶴見信吾

379 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 01:49:58.42 ID:???

展示会があったらしい。自転車関係者がどれだけ呼ばれたかは不明だが。今の所プロショップで、この展示会の内容を上げている所はない模様。

http://blog.livedoor.jp/supplements2/archives/65644999.html

380 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 04:30:38.70 ID:???

>>379
ラケットじゃねーか！

381 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 10:28:32.66 ID:???

ライトサイクルのブログ

http://blog.livedoor.jp/lightcycle/archives/52641109.html

382 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 10:33:16.34 ID:???

みなぎってきた
こうしてみると格好いいな
フォークはCAAD10が先駆けの逆方向ドロップエンドか

383 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 11:40:36.40 ID:???

ジオメトリー表。
BB86、シートポスト27.2、ヘッドチューブ1 1/8-1 1/2

http://www.yonex.co.jp/pr/pdf/140123.pdf

384 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 11:52:50.02 ID:???

まともすぎてワロタwww

385 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 13:18:35.40 ID:???

特徴がないのが特徴って感じだな
なんか欲しい気がしてきた、このカラーは嫌だが来年に好みのカラーがラインナップされたらロゴには我慢して検討しよう
にしても2018年の目標が1000本って多いのか少ないのか

386 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 13:36:49.16 ID:???

プ)

387 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 13:41:26.89 ID:???

男なら鉄
http://www.cyclingtime.com/modules/ctnews/view.php?p=20276

388 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 16:32:49.23 ID:???

サイズ展開をもう少し増やして欲しいところだ

389 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 16:41:01.66 ID:???

>>387
ヘタレがw フォークがカーボンじゃねえか

390 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 17:03:08.50 ID:???

フォークくらい単品で売ってるんだから好きなのに変えればいいだろ。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 17:06:22.27 ID:+iF6zh2k

http://www.cyclesports.jp/articles/detail.php?id=424

392 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 17:29:09.88 ID:???

ＸＳで　５２０ｍｍって事は、１７０ｃｍ以下お断りフレーム？

393 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 17:33:08.72 ID:???

520だったら165cmぐらいでもOKじゃない？

394 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 17:38:24.49 ID:???

１６５ｃｍだと落差が出せないだろうな～

395 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 17:40:10.03 ID:???

むかしどこかのラケットで衝撃を熱に変えて逃がすなんて良く分からん物があったからな
さぞかし凄いフレームなのだろ
アンカーに練りこまれてるオカルトグッズ以上のｗｗｗ

396 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 17:44:39.26 ID:???

>>395
オカルトグッズって何？

397 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 17:47:31.39 ID:???

>>394
最近のにしてはヘッドチューブ短めだから大丈夫な気がする。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 17:48:57.23 ID:???

極端なスローピングじゃないところもいいね。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 17:59:42.06 ID:???

>>395
俺も知りたい、オカルトグッズって何さ？

400 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 18:16:08.24 ID:???

ミドルグレードの出さないかな～
フレーム25万くらいで
そしたら買うのに

401 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 18:21:45.97 ID:???

>>391
>BBはプレスフィットタイプ。展示されていたフレームはワンが金属製だが、
>製品版はフルカーボンになる予定

>サイズ展開は
>XS（トップ520mm、リーチ377mm）
>S（トップ535mm、リーチ385mm）
>M（トップ550mm、リーチ389mm）

402 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 18:35:01.87 ID:???

アンカーの黒歴史ｗ
魚拓ね
ttp://megalodon.jp/2011-0222-0007-36/www.anchor-bikes.com/team/blog/2011/02/02_1303.html

403 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 19:20:44.88 ID:???

>>402
スポンサーへの接待やん・・・アンカー製品関係ないやん・・・アホか。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 20:07:39.53 ID:???

>>387
クロモリドードw

405 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 20:40:52.99 ID:???

>>401
そこは金属のままでもいいんやで

406 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 20:54:07.82 ID:???

ＢＢ８６か・・・いいのか？

407 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 21:11:03.11 ID:???

シマノもBB86は純正でBB作っているぐらいだからな
軽量化で金属を極力使わないからスレッドBBはやはり無理か

408 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 22:00:53.09 ID:???

うわぉ
XS、S、Mとか小さいサイズしかないのか…、とか思ってたが、
180㎝の俺でも行けそうなジオメトリじゃないか…。
地元のショップに話だけでも聞いてみるかな…。

409 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 22:02:15.69 ID:???

BB30じゃなくて安心した。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 22:33:08.85 ID:???

>>402
地球上のアルミニウムに酷似した物質を高額で売りさばくあれかｗ

411 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 22:40:33.30 ID:???

期待してる。とりあえず人柱の皆さんよろしく。
来年考えるw

412 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 23:16:12.37 ID:???

個人的にはマットブラックは好きじゃないが、
ロゴのキラキラだけどうにかしてくれれば
本気で候補として考える…。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 01:34:50.35 ID:???

キラキラいいんじゃないか！ビックリマンチョコを思い出して興奮するわ

414 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 07:54:44.07 ID:???

メーカー希望が40万で
実売12万とかだと笑っちゃう

415 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 09:16:35.31 ID:???

>>414
１２万は無理だろ・・・
投売りでも２５～２８ってところじゃね？

そういやワイズのチポリーニ投売りでも３割引だったなぁ・・・

416 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 09:24:47.05 ID:???

受注生産でしょｗ

417 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 12:15:07.16 ID:???

デザインでこんだけ叩かれているんだから
次のモデルに期待。

418 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 12:24:34.65 ID:???

>>415
40万の三割引で28万ならかなり食指が動く

419 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 18:04:57.92 ID:???

宝くじが当たったら、買って、速攻で塗装屋さんに持ってくなぁ・・・

420 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 18:18:25.54 ID:???

28万なら買いだ。

421 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 20:15:36.14 ID:???

ロゴがミラーになってるw
控えめなのに目に付くMade in Japan！
なんか一周回ってカッコイイかもw

422 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 10:15:38.10 ID:???

ヘッドチューブ周りの写真

http://tblo.tennis365.net/tameblo/2014/01/24/おみくじ丼とか、yonex展示会とか。/

423 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 13:14:09.38 ID:???

フレーム自体のデザインはシンプルで好み。
ヘッドのロゴもサイドのグラフィックに比べてシンプルで悪くない。
やっぱサイドのグラフィックだけが残念だわ…。

やっぱ赤白とか、青白のツートンカラー出してほしい。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 13:36:16.04 ID:???

デザインセンスが低いとかじゃなくて

ゼロだなこれ（デュラ含む）

425 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 09:01:05.72 ID:???

iPadと同じくらいの重さなんだね。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 21:33:44.69 ID:???

いっそのことロゴ無しで売った方が売り上げ10倍くらいいくじゃね？

427 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 21:37:01.06 ID:???

ヨネックスのカーボネックスってのが重要だろ。
アンカーだってブリッジストングループだろうに
何でパッとしないんだろう？

428 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 22:33:32.28 ID:???

中途半端だからだろ
軽いわけでもないし
フレームもいびつな形状だし
ブランドイメージ戦略も下手

技術力は重要だけどネーミングとデザインセンスが最悪だから
何も入れないほうがいい

429 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 22:47:58.00 ID:28nHUXKM

>>428
フレーム重量650はどう見ても世界トップクラスの軽さなんだけどｗ
それにホリゾンタルフレームのオーソドックスな形だし、どこがいびつなんだ？
デザインは主観の問題、カッコいいとは思わないが早けりゃ良い

知ったかで書くなよ、読むこっちが恥ずかしいからｗ
ぶらんどいめーじせんりゃく君ｗ

430 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 22:57:35.55 ID:???

ホリゾンタル？？

431 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 22:58:59.56 ID:28nHUXKM

ｇｇｒｋｓ

432 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 23:07:18.76 ID:???

どーみてもホリゾンタルに見えないんだが

433 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 23:09:24.08 ID:28nHUXKM

はいはい揚げ足取り乙ｗ
げんみつには、すろーぴんぐふれーむでちゅかね？ぶらんどいめーじせんりゃく君ｗ

434 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 23:13:33.81 ID:???

>>429
話の流れと内容からからアンカーの事だと思うけど

435 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 23:16:37.59 ID:28nHUXKM

>>434
お前正解だわ・・・
もうこねーよ、バカ！！！！！

436 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 23:16:50.48 ID:???

いや、おれ428じゃないんだけど・・
知ったかで書くなと言っていた人がホリゾンタルフレームって・・
ちょっとびっくりしただけだよ、気に障ったんならすまん

437 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 23:20:50.79 ID:???

ワラタwww

438 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 23:27:00.97 ID:???

はい、勘違い劇場おしまい

439 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 23:33:10.07 ID:???

>>428
いびつな形状は（ロードバイクに乗るにはいびつな形状の）日本人にはぴったりなんだぞ！

440 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 23:34:44.92 ID:???

アンカーは断面がいびつなんだろ

441 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 23:40:51.15 ID:???

歪じゃない、個性だ
世界で一つだけの花を一生懸命に咲かせて散らせ

442 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 00:38:46.42 ID:???

自転車乗りは心が歪なのはこのスレを読んで理解した

443 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 00:45:36.54 ID:???

自転車乗り「が」
頼むよ全く

444 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 02:18:56.49 ID:???

また、大丈夫か？

445 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 02:52:59.44 ID:???

ダウンチューブのぴかぴかデカールが糞ダサい

446 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 05:57:48.68 ID:???

>>427
鳩山のせい

447 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 07:49:56.92 ID:???

競技者・一般上級者用ってことなら、結果出せそうな奴らにバラ撒いて
春からの草レース（ヒルクラ）総ナメにしてもらいたい。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 10:59:56.66 ID:???

発表会でアナウンスがないってことは、プロへの供給ゼロなんだろう
有名プレーヤーにラケット使わせることで一流にのし上がったヨネックスにしては、ロードは売る気ないんだろうって思う状況

449 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 12:07:29.90 ID:???

新作発表会に行けばよかった

450 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 12:09:22.10 ID:???

国内プロや国内ヒルクライマーに供給したって宣伝効果はない

451 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 12:30:54.43 ID:???

で、海外向けの発表は？ｗ

452 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 17:22:59.74 ID:???

>>448
工場の遊休設備と余剰人員でやる仕事だから、予算が無いんだろ。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 19:13:36.56 ID:???

国がチン揚げしろって五月蠅いから資金稼ぎ

454 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 22:11:53.85 ID:???

とうししたぶんをかいしゅうできるかなー
しんぱいだなー

455 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 22:39:24.63 ID:???

3本くらい買ってやれよw

456 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 22:41:33.04 ID:???

キンタナがグランツールで乗ったら効果はデカい
彼に10万ユーロくらい包んで乗ってもらえ

457 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 23:07:11.62 ID:???

せっかくの日本メーカーで他分野とはいえ世界で有名なところだから、どかんと名を馳せて欲しいけどねえ
そんな予算はさすがに組まないか
テニスでは契約選手にラケットの供給だけで契約金は出さないところだって伝説があったぐらいだし

458 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/28(火) 21:24:31.76 ID:???

やるにしてもまだこれからだろ。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/28(火) 23:10:11.88 ID:???

最低でもブランド名とロゴを変更してくれ

460 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/28(火) 23:14:08.73 ID:???

アニメ業界とタイアップして版権付の痛自転車（ホイル付前提）を売ればいいんじゃない。
アニヲタのお布施の威力は半端じゃない。その売上げで手の届きやすいミドルグレードを開発して欲しい

461 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 23:49:49.71 ID:???

>>460それでいったい何％のアニオタが食いつくんだよ？
４０万でなにができるか一辺考えてこいよ

462 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 23:55:32.17 ID:???

弱虫ペダルでキャラが使ってる自転車買う人もいるらしいが、どう考えても超レアケースだしなそんなのは。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 00:34:41.34 ID:???

けいおん！のOPで一瞬ブロンプトンに乗っているが、それで買ったって話は見掛けなかったな。
15万の完成車でも買わないのに40万のフレームじゃ売れないだろうなぁ。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 03:44:11.27 ID:???

ブロンプトンを買った人は何人かいるよ
逮捕しちゃうぞを見てモトコンポやトゥデイを買った人もいる

465 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 07:46:12.44 ID:???

イトーサイクルに買いに行こう！

466 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 12:02:49.13 ID:???

>>464そのアニオタは全体の何％だよ
0.00002％くらいか？

467 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 13:03:16.75 ID:???

厨房みたいな％ｗｗｗ

468 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 22:48:15.62 ID:???

百億万円とか言ってそうな>>466さんカワイイっす

469 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 01:05:22.68 ID:???

>>468
実際にそういう単位表記自体は使うことはあるけどな。
グラフや表で桁が大きいときとかは。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 01:42:40.77 ID:???

1,000千万円、とかな。
まあ揚げ足取りや煽りは兎も角として、アニヲタに媚びたところでそうそう売れるもんじゃないだろ。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 04:48:40.33 ID:???

痛自転車を公式で出すことにメリットだってあるんだよ
著作料、デザイン、塗装代を上乗せすると40万の自転車が60万ぐらいになる
その横に50万円の標準カラー自転車をおいておくと
気持ち悪いのに10万円高い自転車と、普通なのにお買い得な自転車っていう演出が出来る

472 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 10:45:25.89 ID:???

痛自転車を公式で出すようなメーカーはのものは買いたくない
って思われるリスクも高いけどな

473 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 12:24:25.27 ID:???

そもそもメーカーに痛車作れと言い出すキモオタまじキモイ

474 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 14:28:27.02 ID:???

痛車作はオンリーワンだから良いのにメーカーに作れと言い出すキモオタまじキモイ

475 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 20:02:39.78 ID:???

>>471
少なくともヨネックスには何のメリットも無いな。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 20:07:35.32 ID:YvcRVLVA

てす

477 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 22:23:17.83 ID:???

正統派で頑張れ

478 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 00:06:27.05 ID:???

冊子の表紙になってた
http://i.imgur.com/Pypd1ml.jpg

479 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 00:28:49.97 ID:???

>>478
ロゴがピカピカしてないね
あまりにダサいから表紙にするにあたって画像加工したのかな？

480 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 00:32:04.03 ID:???

>>479
BBのとこがスリーブレスだし撮影用じゃなく製品版に近いんじゃなかろうかと。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 00:58:33.36 ID:???

中にはデュラ組みのが載ってた
あとどこにどんな素材使ってるかとかも
ジオメトリーとかは載ってなかったな

482 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 02:09:48.13 ID:???

マジでサイズ展開が微妙だな
日本人の平均身長と７００ｃの最低サイズで考えるなら最適だけど
これ乗れるの170㎝±5くらいまでだよね？

483 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 07:21:07.00 ID:XrTR3Rrb

2割引きで32万円　消費税で35万円か　　微妙やな

484 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 09:00:25.64 ID:???

Mサイズは185cmくらいまでいけるだろ

485 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 09:23:38.43 ID:???

ワロタｗ

486 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 09:58:09.15 ID:???

ホリゾンタル換算で550あるんだから、175までしかだめはないわな
何みて言ってんだろ

487 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 12:06:54.41 ID:???

>>466
分母考えろや
その分母だと1000万分の2になるぞ
2台売れたらアニオタが1000万人
何人かいるって事は、4としても2000万人
アニオタに居そうな年齢、15～64歳で7918万
日本人は4人に1人がアニオタってか？

ないわ

488 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 12:58:24.57 ID:???

何言ってんだコイツ

489 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 13:17:28.20 ID:???

キモいやつはキモいやつを呼ぶということさ
行こう、このスレもじき腐海に沈む

490 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 22:00:49.56 ID:???

>>479
撮影時のライティングだけでもかなり変わるが、
>>478の画像見た限りだと、ロゴ部分の違う
プロトのバリエーション違いなんじゃないかと。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 23:07:18.03 ID:???

そろそろデザイン決まったかい？
まさかあのロゴを採用するわけないよな？
期待してるんですよ！

492 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 00:26:06.75 ID:???

>>491
あのロゴでいくみたいよ。商品説明会であのロゴだったそうだ。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 10:42:10.67 ID:???

今北

販売は直販かな？

494 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 11:14:41.89 ID:???

>>493
ショップに説明会をする時点で、それは無い。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 13:42:20.35 ID:???

ダサいというか、イモかっこ良い！　だな。
ヨネックスなんだもん、それが良いじゃないか。
バリエーションで何種類か出そうぜ。

フラグシップ：エース
普及版競技向：ウィナー
入門用廉価版：チャレンジ

496 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 14:23:17.98 ID:???

カーボン自を見せるような感じが厨2っぽい
普通のペイントフレームお願い

497 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 14:54:44.49 ID:???

デ　ザ　イ　ン　さ　え　良　け　れ　ば　買　う

498 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 15:50:24.21 ID:???

>>496
カーボン地を見せないペイントのカーボンフレームって殆ど無いでしょ

499 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 15:58:38.61 ID:???

>>498
情弱確定

500 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 16:43:35.78 ID:???

>>499
ん、なんで？
フルペイントで見せてないフレームって実際ないでしょ？

501 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 16:49:02.07 ID:???

俺のスーパー６はフルペイントでカーボンは見えないな

502 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 16:59:51.86 ID:???

俺のラピエールも。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 17:02:17.54 ID:???

俺のまどんも

504 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 17:09:29.30 ID:???

俺のヨネックスも

505 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 17:09:42.26 ID:???

>>495
チャレンジ吹いたw
ヨネックスがそれやっちゃだめだw

506 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 19:06:17.57 ID:???

？

507 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 19:20:53.57 ID:???

テニス（の試合）用語か。
エース：返球どころか相手の打球に触れもしない１打。大抵の場合サービス。
レシーブする側が一歩も動けない事も有る。実況が叫ぶ「ここでサービスエースッ！」
ウィナー：ラリー中、返球どころか相手の打球に触れもしない１打。戦略的に、
と言うよりも、もの凄い球威・球速で見事に決まった１打に言われる事が多いみたい。
実況が叫ぶ「ウィナーーーーっ！」
チャレンジ：審判の判定に物申す事。最近の大きな試合の場合、コートにボールの
軌跡を追跡するシステムが備わっていて、選手が判定に不服を申し立てるとこれで
事後確認する事になっている。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 00:26:19.97 ID:???

じゃあ代わりに｢スパイク｣だな。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 01:16:08.47 ID:???

崖に向かってスマッシュ

510 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 02:15:09.84 ID:???

あ。おーーっと。
これは（カーボンが）入ってません。
チャレンジ成功。
フレームの選びなおしになります。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 02:34:58.51 ID:???

ここでダブルフォルト

512 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 02:38:19.73 ID:???

残念。フレームショットになりました。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 11:37:49.23 ID:???

面白くないコメが続いてるのでやめてほしい。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 13:39:54.35 ID:???

と、幹部が申しており、現在関係を調査中との事

次のニュースです

515 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/06(木) 23:34:21.00 ID:???

ヲタ自転車乗りの部活系スポーツに対する嫌悪は異常

516 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/02/08(土) 13:40:29.33 ID:???

>>1
ロゴがダサすぎるｗｗｗｗｗ

517 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 14:03:16.29 ID:???

ヨネックスとカーボネックスのロゴを入れ替えて欲しい。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 17:13:28.93 ID:???

っていうか、カーボネックスオンリーにしろや。
ヨネマークも要らん。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 19:23:52.64 ID:???

ヨネックスが入っている方がいいでしょ
JAPANブランドを主張するためにガッツリ入れて欲しい

520 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 19:26:08.83 ID:???

>>519
フレームにＭＡＤＥ　ＩＮ　ＪＡＰＡＮって入るそうだから不要じゃね？

521 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 23:00:30.19 ID:???

どうせなら新城の必勝号みたいに日本語が入ったデザインにすればいいのに。
侍とか忍者とか風林火山とか。
動かざること山の如しw

522 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 23:30:43.87 ID:???

先手必勝とか現役合格とか赤字覚悟とか内定取消とか

523 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 01:16:51.39 ID:???

アラダのレーシンゲとか

524 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 01:31:41.03 ID:???

カタカナか漢字でヨネックスってロゴを作ればいいんだよ。米楠。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 01:39:25.13 ID:???

夜寝苦巣

526 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 01:44:58.93 ID:???

金の文字でだろ？
もちろん金のドラゴンも赤と黒で渋く　キメキメ！

527 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 01:57:43.58 ID:???

ど派手なフレームといえばファイヤーパターンのエヴァディオ…

528 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 02:33:42.61 ID:???

やっぱ蒔絵にすべきだよな

529 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 06:41:41.20 ID:???

デザインはともかく使えるフレームなのかな
素材が良くてもクソなフレームとかマジ勘弁してほしいw

530 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 11:07:37.96 ID:???

市民レースでも構わないからツール・ド・沖縄とか優勝すれば国内でも知名度上がると思うのだが(´ω｀)

531 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 13:23:58.64 ID:???

誰だ？俺のフレームの人馬一体に文句言う奴はｗ

532 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 13:36:58.77 ID:???

大切なのはメイド・イン・ジャパンを全面的に押し出すこと。それで世界と勝負できる。
だからフレームデザインは漢字とか忍者とか萌えアニメとか芸者とか鳥居とか、
「記号としての日本」をアピールするべき。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 17:11:45.25 ID:???

>>531
暴馬まだあったのか

534 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 19:21:41.47 ID:???

棒馬なめんなよ

535 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 19:26:48.05 ID:???

ショップで少し話してみたんだが、ショップ方面にも
まだ具体的な話は出てないッぽいね。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 21:39:00.21 ID:???

だからこのフレーム、スポーツ用品ルートに乗せて百貨店に置くんだって

537 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 21:44:47.68 ID:???

おまえの想像なんてどうでもいいよ

538 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 21:58:19.85 ID:???

まあ４月発売なのになんの情報も上がってこない時点で終わってる

今年度は諦めてるのかね？

539 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 23:30:43.28 ID:???

日本のフレームというところが惹かれる

540 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 23:33:13.16 ID:???

レースで目立てるな
ヒルクライム好きだから乗ってみたい

541 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 18:10:41.02 ID:???

不見転で買うにはリスキーすぎる
サイクルモードの時期なら試乗に出すという手もあるのにな

542 ：535：2014/02/10(月) 21:58:43.62 ID:???

一応きちんとサイクルショップ向けに新しい事業部立ち上げて、
従来のスポーツ用品店向けとは完全に分ける方向で準備は
してるらしいぞ。
そっから先がぜんぜんアナウンスも何もないらしいが。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 22:18:25.24 ID:???

他社の来年モデルの発表時期に合わせようとして待ってるとか？

544 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 22:26:00.51 ID:???

一応4月から発売ってことは、それに合わせた時期からじゃねえの？
本気でアナウンス通りに売る気があるなら、遅くとも来月くらいには、
各ショップ向けの展示会とかやると思うんだが。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 22:36:19.96 ID:???

年間生産予定って何本くらいだろうな？
下手に宣伝しすぎて作れませんなんてことにならなきゃいいが

ショップ展示用の初期出荷分だけでもそこそこの数が必要だろ
必死こいて作り貯めしてるんだろうけど

546 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 03:24:13.28 ID:???

>>544それじゃ遅すぎだろ
普通のメーカーでもショップ向け試乗と一般販売は数ヶ月間開けてるのに
新参者が発売間近なのににショップ向け試乗すらやってないとかナメてる

547 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 09:42:03.89 ID:???

>>545
１０００本ってどっかに書いてあったような・・・

548 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 11:03:49.70 ID:???

自転車はブランドイメージが全てだからね
自転車業界で知名度ゼロのヨネックスが生き残るにはどうブランドイメージを作るか

自社で作れなくてジャイアントに丸投げしてるメーカーでもブランドイメージで売れてる

フレームを変えても速さは数％も変わらないのが自転車だしね

549 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 11:42:49.03 ID:???

1%でも速くなれば十分だと思うけど。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 12:11:06.69 ID:???

>>548
> 自社で作れなくてジャイアントに丸投げしてるメーカーでもブランドイメージで売れてる
これ具体的にどこのこと？

551 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 12:11:58.53 ID:???

速いって瞬間のバイク自身のスピードだけじゃないじゃん。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 13:52:36.09 ID:???

優れたフレーム技術があるなら自社ブランドの他、
OEMで儲ける道もあるから頑張って欲しい。
世界に冠たるジャパニーズカーボンだから国内よりは海外の方が売れる気がするし。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 14:46:42.50 ID:???

夢が広がるが、デザインがあれじゃ。

ヨネックスさん、今一度考えなおしてくれんかのぉ？

554 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 15:23:06.49 ID:???

やるならトレックのＰ１みたいなシステムも採用すればいいのに
なにをするにも中途半端

555 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 17:11:25.23 ID:???

＞自社で作れなくてジャイアントに丸投げしてるメーカーでもブランドイメージで売れてる

どこ？　具体的に

556 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 17:24:09.40 ID:???

ヨネックスに丸投げすればいいんじゃね？

557 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 17:30:33.29 ID:???

OEMは価格が安くないと無理
ジャイアントが強いのは安くて高品質だから

558 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 17:34:08.53 ID:???

ピナレロもコルナゴも中国製らしいな

559 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 17:43:43.42 ID:???

有名ブランドの大半が台湾・中国本土製造やん。
違うと言い切れるのは、ＴＩＭＥ、ＢＭＣだけじゃなかったっけ？
この２社は製法が根本から違うので自社製。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 17:55:01.57 ID:???

トレック・キャノン・スペシャあたりのアメリカ勢も台湾なんかな？

561 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 18:07:30.36 ID:???

トレとキャノデは最上位だけはアメリカ製だっけ？
スペシャは設計だけで生産は台湾メリダ＝ほぼ親会社

562 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 18:30:07.85 ID:???

スペシャも上位はアメリカでキャノンデールは全部中国じゃなかったか

563 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 18:49:01.02 ID:???

>>562
スペシャも台湾製造に変わったそうだよ。
以前はＳ－ＷＯＲＫＳのみＵＳＡ製だったんだけどねぇ・・・

564 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 19:18:18.08 ID:???

まあでも、ぶっちゃけアメリカ製より台湾製の方が品質高そうだよな

565 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 20:41:52.11 ID:???

まあ、アメリカでもチャイニーズアメリカンが作ってるん
だろうけどねw

566 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 21:17:04.51 ID:???

スノーボードもヨネックスなのな。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 23:59:39.36 ID:???

てことで自転車のフレームはどのだれがどこで作ってるかは関係なく
単純にブランドイメージで売れているってこと

568 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 00:25:54.07 ID:???

そだよ
そのブランドイメージを作るために研究に金をかけ結果を出すためにスポンサー活動に金をかけしてるわけだから、まったく空虚なイメージなわけでもないけどね
進化をやめレース活動からはほぼ手を引いたかつての栄光のイメージだけで維持してるブランドもたしかにあるが

569 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 00:36:57.70 ID:???

研究って
2000年のUCI規定以来、自転車フレームの進化は止まってるやん

570 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 00:43:39.21 ID:???

>>569止まってはない
足枷をつけられて停滞気味なだけ

571 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 00:50:47.89 ID:???

停滞気味じゃなくて停滞してるだろ

572 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 00:56:14.36 ID:???

のりりん読んで批判的になる気持ちもわかるけど、ルールの枠内でより性能を求めるのもまた進歩だよ
ルールなしじゃそもそも試合なんてなりたたないしね

573 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 00:57:37.27 ID:???

>>559
デルタ7とかはどこ製なのだろうか？
製法とか以前に他社と色々違いすぎるけど。

>>566
ヨネのボードは他社と違ってカーボンのみの構成だからちょっと癖がある。
その代わり、軽くてはまると最高に気持ちが良いボード。
特にボード用の筋力が無い初心者にはオヌヌメ。
ただし、他社と比べて明らかに値段が高いです。原価も高いんだけどね。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 01:02:11.02 ID:???

さっきスノボのハーフパイプでもヨネのスノボ使ってる選手いたな

575 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 01:09:02.50 ID:???

>>573
ノーズ付近が折れやすいんだよ
グラトリとかパイブでラフに扱う人には向かない
ヨネ製品は全体的に原価が高そう

576 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 01:21:06.07 ID:???

ヨネ使い全員予選落ち　煽り抜きで残念
オリンピック解説者も是非ともNADE IN JAPANの板で勝ち上がって欲しかったと言っていた

577 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 01:30:22.42 ID:???

バートンばっか勝ってもつまらんしな

578 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 07:33:52.48 ID:???

グラスファイバーなの？

579 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 10:11:42.72 ID:???

バス釣りロッドでもカーボンが全盛になったときにグラスファイバーの乗りの良さが見直されてたもんなぁ

580 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 22:57:11.87 ID:???

ソチはキスマークのCMかと思ったわ

581 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 15:17:02.48 ID:???

>>572だな
他人の知識でよく知りもしないことを知った風に語る愚か者だな

レジンだって繊維だって日進月歩で進歩してるのにね

582 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 17:01:34.75 ID:???

UCIとかIOCとかヨーロッパ系のルール決める奴らは腐ってるからなｗ
ただなにをもって安全とするかは難しいけど
せめて重量とかデザインで規制するのではなく衝突実験とかで耐久度で制限すれば良いのに

583 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 18:18:32.58 ID:???

それをやったら殆どのメーカーのフレームが・・

584 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 00:42:34.11 ID:???

オリンピック競技のルールだってそうじゃん

585 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 01:17:10.35 ID:???

まあF1に比べりゃまだマシとは思う

586 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 13:59:42.88 ID:???

Ｆ１もスキー・スケートもＵＣＩもＩＯＣも
みーんなヨーロッパ系が牛耳ってるから・・・

柔道もヨーロッパ系が取って代わってから・・・

唯一サッカーだけがワールドワイドになったから
変なことにはあまりならない。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 14:53:03.78 ID:???

サッカーってそんなコロコロルール変わらないし、そもそも細かいルール無いし。
一番複雑なのがオフサイドくらいでしょ？

588 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 15:11:29.30 ID:???

F1も観てる方からしたらそんなおかしなレギュ変更はそうそうないんだけどな
ホンダとターボの時の日本のメディアの反応だけでイメージで批判してる感じ

589 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 15:24:21.71 ID:???

>>588
いやいやいやいやおかしいだろどんどん変な方向にいってるよ。
良かったのはキャビンの安全対策くらいなもんだろう。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 15:36:05.62 ID:???

今のF1は最速への挑戦をする気がないなｗ

591 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 15:39:46.17 ID:???

>>589
本気で分かっててそう言ってるの？
そりゃ物議をかもした変更も幾つかあるけど、そういうのだけ見て全体なんか見てないでしょ？

592 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 15:44:23.26 ID:???

>>590
それは間違いないねえ
ただ最速への挑戦をすればするほどレース自体はつまらなくなるからねえ
レースとしてのエンターテイメント性を復活させようとしてる近年のレギュ変更やこれからの予算制限は、おれは正しい方向だと思うな
レース度外視して技術力だけをお披露目する機会はいまや他にもたくさんあるんだし
自転車レースについてもUCIを糞みたいにいう人多いけど、人間主体のレースを楽しむためにはやっぱ制限は必要だと思う

593 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 16:49:24.30 ID:???

レースとして面白いならインディのが5万倍くらい面白い
F1はわけわからん規制増やし過ぎてレースの楽しさスポイルしまくり

594 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 17:02:16.73 ID:???

レースとして面白いならナスカーが10万倍くらい面白い
鉄フレームだから完全にスレチ……

595 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 19:14:48.28 ID:???

自転車のロードレースなんか観たことないから面白いかどうかなんか関係ない

596 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 19:22:19.41 ID:???

Ｆ１よりは見せ場が多いだろ、ロードレース。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 20:16:22.33 ID:???

セナとプロストがホンダで走ってた時は、面白かったよなあ。
月曜日に友達とあーだこーだw

598 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 20:21:23.90 ID:???

意識不明なお馬さんの時代はねぇ・・・

599 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 21:06:08.80 ID:???

>>596
そう？平坦基調のレースで最初の逃げアタックとか終わった後の中継だと
予定通りに吸収されて最後のゴールスプリントで予定通り壁が勝つとか
鉄板レースも少なくないだろ。一番の見せ場は景色のレースもあるし。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 22:03:33.61 ID:???

>>599
そりゃ単に圧倒的なスプリント力を持った奴がいるからってだけの話であって、
自転車ロードレースそのものの話じゃないよね。

それにここ去年壁あんま勝てなかったような気がするし。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 22:17:13.47 ID:???

>>600
別に壁が勝たなくても、だらだら何時間も大した展開もなく走って
ゴールスプリントで全部決まるっていうつまらん展開も少なくない。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 22:29:15.74 ID:???

>>601
つまらんか？
俺は十分面白いと思うが

603 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 22:33:32.16 ID:???

結局、人によるってことだな
ロードレースもF1も

604 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 22:41:56.00 ID:???

>>590
一番の問題はどんどん格好が悪くなるレギュだと言うことと、
どんどん車がでかくなって抜きにくい状況にレギュが向かってる。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 00:07:13.37 ID:???

>>601
>だらだら何時間も大した展開もなく走って

WECのアウディを連想させるな

606 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 13:17:36.30 ID:???

大した展開もないか、後半ドラマチックな動きがあるかわからないから見るのがスポーツの楽しみだろ。
ドラマやバラエティみたいに「このあとあの人が大逆転！？」とかテロップでも出ないと楽しめないの？

607 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 14:09:19.78 ID:???

見る側にとっては、ポールトゥウィンが一番つまらん。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 14:18:36.21 ID:???

でもロードレースだと開幕逃げ→逃げ切り勝ちってロマンだよなｗ

609 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 14:20:11.75 ID:???

>>606
なんですぐに極端な事を言い出すのかなあ？

610 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 16:50:11.14 ID:???

レースはな、筋書きのないドラマなんだよ

611 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 18:32:35.97 ID:???

何か展開あるのかと思って見てて結局何もなかったなんて事も多いけどな。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 18:56:29.15 ID:???

参入すんのこのスレて初めて知ったけど
開発にプロとか使って何年か実際に走らせてフィードバックしてたのかな？
実はロゴは○○で製造は米苦ッ素みたいなことで？
だいたいロードやるならMTBでやってもらいたいよ。
斉藤とか山本とかトップに使ってもらって経験データー拾わなきゃ。
MTBライダーはけっこーいるぜ！

それとその値段だすならSTORCK買うわ

613 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 19:10:45.45 ID:???

うるせーから
今すぐSTORCK買えよ

614 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 19:32:56.34 ID:???

日本メーカーに求められてるのはフレームよりもホイールだと思うの

615 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 21:58:35.16 ID:???

フレームは米にするとして、あとはどこまで純国産にできるだろうか？

616 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 21:59:03.18 ID:???

ヨネックスのカーボンホイール欲しいな
ハブの設計に時間がかかるだろうけど、ライトウェイトおーばーまいやー、こすみっくかーぼんあるてぃめいとクラスのホイール目指せよ
必ず買ってやるから
ただシンプルなデザインにしてね

617 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 22:03:58.10 ID:???

ああ、ホイールも作るのはいいかもね
カーボンでフレームとホイールの両方をトータルで設計生産できるメーカーってないだろうし

618 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 22:42:50.08 ID:???

>>615
ホイールをｇｏｋｉｓｏ　
サドルはワンオフ
サドル・ステムはニットー
タイヤはＩＲＣ
コンポはもちろんシマノ

619 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 23:42:53.66 ID:???

>>612
新潟でせっせと走らせてたのは本当らしいぞ。

>>615
フレーム買いたいけど、俺の場合コンポはスラム一式にする気まんまんだ…。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 00:10:21.14 ID:???

>>615
フレームは国産でもコンポはカンパなのが良いﾝだろ

621 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 00:55:50.18 ID:???

>>617すでにライトウエイトがやってます

622 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 01:02:15.36 ID:???

>>621
あれ、台湾丸投げじゃないの？

623 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 01:03:19.53 ID:???

グラファイトデザインがリムのテストずっとやってるな
今のところ完組で出す予定はないらしいが

624 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 01:06:23.28 ID:???

アンカーが糞ダサイから国産の選択肢が増えるのはいいことだな

625 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 01:11:03.07 ID:???

コレって売る市場はどこなの？アンカーみたいに日本限定？

626 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 09:53:59.00 ID:???

海外で売るのは宣伝的に難しいだろうな

627 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 11:02:47.06 ID:???

海外重視じゃないの？ヨネックスってもともと海外比率高い会社だし。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 11:50:50.04 ID:???

バドミントンラケットでは世界シェアナンバーワン
ってかほぼ独占企業

629 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 12:02:51.92 ID:???

つか、日本なんてどんどん人口減ってくしデフレに慣れすぎて物を買わないし、
市場として考えると将来性はない。海外展開をメインで考えるべき。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 12:32:54.05 ID:roIuaOzu

とりあえずエアロフレーム出してからだな

631 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 12:34:13.54 ID:???

将来性が無いってか、もともと

日本はエネルギーも食料も自給自足できないから
外国に物を売って外貨を稼がないと生きていけない国なんだよ

632 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 12:36:54.40 ID:p5c806rS

それはない
日本は内需で成り立ってる国です
資源や物資を外に頼らなきゃならないだけ

633 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 12:38:30.62 ID:???

つまり全く逆で外部にモノを売るんじゃなくて外部からモノを買わなきゃ生きていけない国

634 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 12:45:47.90 ID:???

外国から物を買うには金が要るだろ？

資源、食料、もろもろを外国から買うと日本国内の金が減っていく

外国から買った材料で物を作って国内で売っても日本国内の金は増えない
むしろ外国から買ったぶん減る

外国に物を売らないと日本国内の金はどんどん減っていく

635 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 13:26:11.46 ID:???

妙高のアウトドア専門学校の学生達にデモで提供してやれよ

636 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 13:44:46.74 ID:???

>>634
日本国内の金＝国富
今、国富が火力発電用の原油とガス代でどんどん減って行ってる

637 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 13:53:43.77 ID:???

とは言え原発に頼る訳にもいかず

小水力とか潮流とか、日本にしかできずにしかも無尽蔵な手段はあるのに
電力会社からカネ貰ってる政治家はソレらを握りつぶす

638 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 15:51:40.08 ID:???

>>637
小水力ってコストが嵩みすぎるんだよ。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 16:25:40.00 ID:???

ここで話す内容でもないけど、初期投資コストが大きくて
その後の運転コストが低い、って意味だと原発と同様なので長い目で見ればお得

640 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 16:33:12.12 ID:???

>>639
運転コストは低いけど、機材が持たないから設備投資が嵩む。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 16:41:43.56 ID:???

それでもトータルでプラスになれば御の字だろう
原発無くすためにはこの手の安定した電力が不可欠

簡単では無いだろうけど、その手間を惜しんで結局原発に頼る、ってのはダメだと思う

642 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 17:07:10.25 ID:???

固定ローラーにダイナモ付けて、みんなで漕ぎ漕ぎすればいいんじゃね？

643 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 17:33:25.82 ID:???

そのダイナモを生産するためのエネルギーを人力で賄うには何十年できかんだろうな

644 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 18:56:41.05 ID:???

>>627
海外に売りたいならグランツールに供給する必要があるし
小さい国内市場を食い合うのにヨネックスが出てくる必要ないし
何がしたいんだろうな

645 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 20:27:13.28 ID:???

でヨネックスのフレームはUCI approved受けてるのか？

受けてないなら競技に使えないから、ノーサンキューなんだが

646 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 21:02:50.27 ID:???

国内ブランドでBOMAがスルーされてて悲しい
自社ブランドでホイールやハンドル・ステムまで用意してるのに

647 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 21:06:46.79 ID:???

ＢＯＭＡは台湾・本土の提携工場で作ってるんじゃなかったっけ？

648 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 21:07:31.86 ID:???

ボーマスレで好きなだけ嘆けよw

649 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 21:25:55.75 ID:???

>>618
シマノはヅラですらマレーシア産じゃなかたけ？

650 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 21:30:51.63 ID:???

>>649
モノによる
利益の出ないものから海外へ

651 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 23:08:20.22 ID:???

ボマでもあんかーでもいいけどこれって売りがなくない？
グラファイトデザインにしてもアヴェディオにせよ。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 23:33:52.20 ID:???

ウリは開発拠点と製造拠点が日本である「純国産」であるということ。
家電を含めMadeInJapan好きの人口は結構多いけど、
自転車界隈ではそのウリがどのような結果になるのか現段階では未知数ニダ

653 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 00:30:38.50 ID:???

>>652
ものすごく怪しい商品に見えるじゃないかｗ

654 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 00:55:59.18 ID:???

>>632
それも過去の話になりつつあるな。
内需って言っても今までは原料を買って国内で生産していたのが、
海外生産にシフトして製品になった物を買っているわけだからな。
単なる輸入品の購入になりつつある。

>>636
火力発電の燃料輸入量はほぼ横ばいなんだが。
新興国の需要増加と円安による価格上昇が原因。
原発は正直関係無い。電力消費が減って輸入量は変わってないから。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 01:35:50.75 ID:???

>>654
そうそう。海外移転による産業の空洞化や原発停止による原油の輸入増加で
日本はまもなく経常収支は赤字に転落する。
とはいえ、毎年40兆円のドルをばら撒いてるアメリカを始め
イギリス、フランスなんかも経常収支は赤字だから
別に日本経済が駄目になるワケではないけどね。
先進国で黒字なのはドイツと北欧くらいなもんで。

ま、中長期的には脱原発の流れになるにせよ原発は動かさざるを得ないだろうね。
少なくとも都民の多くはそう思ってるというのがこの間の都知事選だ。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 07:13:14.29 ID:???

>>651
「○○テクノロジー」とかカタログに書くための厨二臭い単語は要らないから

657 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 09:44:49.47 ID:???

これがグラファイトやボーマと違うのは実質世界最軽量ということだろ
普通に５ｋｇ台が狙えるし

658 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 12:29:16.56 ID:???

ボーマは権利落ちの他社の金型使ってるから
国産とは程遠い

659 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 12:37:49.55 ID:???

３０MAはどうでもいいｗ

660 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 14:46:22.79 ID:???

結果は分からんけどヨネックスも数年は苦労するんじゃないの。
グラファイトも最初は業界でバカにされてたらしいね。
インプレも微妙な記事ばっかだった記憶がある。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 14:51:56.27 ID:???

いまでも・・・

662 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 15:18:08.59 ID:XhZutZw8

>>391の
Xフラーレンは…(中略)…従来の約半分程度の量で自転車のフレームに必要な強度を出すことができる

が本当なら650gでも強度は充分余裕あるよね

「軽くするだけなら難しくない。剛性や耐久性、快適性と両立させた」←これとも矛盾しない
ttp://toyokeizai.net/articles/-/26786?display=b

単に積層工夫しました、とか強度の異なるシートの配置を最適化しました、なんてのとは異次元の開発力のような

663 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 16:48:58.91 ID:???

グラファイトは剛性をコントロールしてしなりを活かす、ってコンセプト
ゴルフシャフトのメーカーっぽくていい考えだと思うけど、提灯記事ライターへのお布施が足りなかったのか
インプレ評価は悲惨

提灯ライターは今までの付き合いも大事だから、ぽっと出の新参者が高評化貰うには更にお布施を積まないといけない

664 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 17:10:01.38 ID:???

レジンにフラーレン混ぜるのBMCがやってたろ

665 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 18:15:30.19 ID:???

>>664それCNTじゃね？

CNTとフラーレンでどれほど違いが出るかはわからないけど

666 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 18:39:44.22 ID:???

>>661
安くも軽くもないけど、それでも続いているからね。
最初はロード２種類だけだったのに今はシクロもMTBもあるし。

ヨネックスのテニスとかバドならともかく、自転車乗りが
ある意味バカにしているゴルフ屋から来たのに良くやっていると思うわ。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 19:07:06.52 ID:???

>>665
CNTとフラーレンの違いで結果が変わるのではなく、同じ答えを出すための手段が違うだけ。

最密構造をとるフラーレンの方が技術的にコントロールが難しい

668 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 20:29:03.11 ID:???

マビックカーに積まれてるやつ以外のグラファイトデザインろくに見ない

669 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 22:44:36.59 ID:???

>>668
去年の沖縄210勝ってたやん。

あと今年結成されたJプロの「ロヂャースレーシングチーム」はGDRのT800使うみたい。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 23:13:46.51 ID:???

高岡さんも今年はGDRでいくみたい

671 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 23:36:30.03 ID:???

トヨタの技術も入ってるんでしょ。そこら辺も期待させるよな。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 23:52:49.56 ID:???

トヨタのカーボン技術ってなんだ？LF-A?

673 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/19(水) 00:44:32.59 ID:???

あのカーボンバスタブかｗ
実車のボディー間近で見せて貰ったけどあの値段であれは無いｗ

674 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/19(水) 00:48:42.19 ID:???

>>655
>>654には輸入量は変わってないから原発は無関係って書いてあるがｗ
動かさざるを得ないとか、どこからその結論が出てきたの？
都知事選の結果だって原発が争点じゃないんだから関係無いだろ。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/19(水) 10:51:29.93 ID:???

ロゴのフォントだけ工夫してくれれば良かったのに。デザインは性能に含まれるからな

676 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/19(水) 10:53:56.15 ID:???

痛いステッカー貼って誤魔化すさ

677 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/19(水) 11:01:58.66 ID:???

次期レクサスロードに採用される可能性もあるわけか

678 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/19(水) 12:52:02.30 ID:???

一時代築けるフレームってオンリーワンでナンバーワンのフレームなわけだが
ヨネのフレームは残念ながらどちらもない

679 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/19(水) 13:36:52.09 ID:???

ナンバーワンにな～らなく～てもいい～♪
♪～～♪～～♪
オンリーワン～♪

680 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/19(水) 22:46:19.35 ID:???

ヨネックスは中途半端なんだよな
振動吸収と剛性の両立を謳うならハンドルやステム、シートポストも含めてトータルでやるべきだった
そこまで徹底してたら５０万でも買ったわ

681 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/20(木) 01:56:24.68 ID:???

>>680
GDR買えば幸せになるね
ほら買えよ

682 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/20(木) 13:04:29.86 ID:???

>>681アホかヨネックスの技術がある前提の話だよ

683 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/20(木) 14:35:42.79 ID:???

ヨネックス信者ならそれくらい我慢しろよ

684 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/20(木) 18:38:43.03 ID:???

>>680
俺は統一ブランドは没個性で嫌。
GD持ってるけど小物はあえて避けてる。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/20(木) 18:52:55.78 ID:???

>>684
俺の事ディスってる？
フレーム・ハンドル・ステム・シートポスト・ペダルみんな同じメーカーさ。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/20(木) 20:53:53.16 ID:???

ほんと、ブランド名とロゴとデザインが残念。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 01:10:15.42 ID:???

>>684
LOOKの695は埋没してないよ？
しかもそのプラスαのぶ部分で快適性や剛性を上げてるよ

688 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 10:20:10.23 ID:???

自社パーツでしか性能を発揮出来ないなど、カスである

689 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 10:34:16.79 ID:???

そこが、しびれる、憧れる。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 13:29:14.44 ID:???

>>688プラスαって言ってるのに文盲なの？
695はクランク替えてもステム替えてもトップクラスの性能だよ
そこに自社開発のものを入れてさらにレベルアップをしてるわけだよ

691 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 13:53:32.81 ID:???

ハンドル・ステム・シートポストを超軽量でヨネックスがだせば
シートポストだけヨネックスて人が出てくる可能性あるのに
完車で3ｋｇとか目指さんかな（もちろんペダル付で）
公式レースには使えないけどｗ

692 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 16:16:14.08 ID:???

コンポとホイールだけで最軽量のが何キロあると思ってんだよw

693 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 19:04:51.35 ID:???

>>691
ステッカーになっていて剥がせるなら使ってもいい

694 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 20:38:22.20 ID:???

>>691
妄想もほどほどにな。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 21:03:36.16 ID:???

>>692実使用に耐えるパーツ選んだら最軽量でも軽く３㎏越えるな

まあ乗らないで下さいのレベルならすでに３㎏切ってるけど

696 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 21:07:34.71 ID:???

東京マラソンエキスポのヨネックスブースに、実車1台とフレーム1セットが無造作
に展示してあったよん。ブースはラニングが主体なので、実車のとこにはヨネック
スの中の人はいませんでしたわ

697 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 21:53:52.57 ID:???

696です　写真撮ったので貼っておきますわ
http://i.imgur.com/G5kCl2K.jpg

698 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 22:48:04.64 ID:???

>>696
お前マラソンに出るのか？

699 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/22(土) 01:22:54.82 ID:???

やっぱり実物の塗装はなかなか悪くないな
チューブ形状は面白味がないけど、メジャーフレームメーカーに食い込もうって本気さは感じる

700 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/22(土) 09:45:47.75 ID:???

正直格好いいと思ってる

701 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/22(土) 10:08:14.14 ID:???

折角の超軽量フレームだというのに
この鉄下駄ホイールは何だ！

702 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/22(土) 10:41:39.21 ID:???

きっと6.8㎏を切らないようにあえてC50にしてるんだよっ！！！aary

703 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/22(土) 11:14:19.27 ID:???

24mmリムは使いどころ少ないからな

704 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/22(土) 11:14:46.24 ID:???

それならサドルをブルプロにすれば良い
ホイールがダサいと全て台無し

705 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/22(土) 21:32:46.72 ID:ImC07J/T

ヨネックスじゃなくてカーボネックスにすればよかったのに。
最初だけかもしれないけど、違和感あるよな。あのマークも
ラケットと玉って感じがしちゃうんだけど。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/22(土) 21:49:54.02 ID:+CwEPCzX

30万円前後なら買ってもいいかな

707 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/22(土) 22:21:19.92 ID:9T7i3ghg

>>705
スノボはむしろヨネックスで良かったと思う

708 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/22(土) 23:59:11.81 ID:TGX07rim

スノボのヨネって高いよな

709 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/23(日) 16:30:57.10 ID:QD9CgM2W

むしろ自分はロゴ以外が気に入らないなぁ
日本メーカーのデザインってどうも筆でビシャッと散らかしたようなのが好きな気がするなぁ
もっとシンプルでいいのに

710 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/23(日) 23:27:38.99 ID:037W2dda

>>708
初心者にはちょっと高いよな。
作りを考えたら安いくらいだけど。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/23(日) 23:34:14.43 ID:1pxBEfOE

板は軽くて、たまに折れて、高い。玄人向けのイメージ。
ビンのアキュは、ステップインのため、初心者向けのイメージ。
ラケットは入りやすくしてあるので、初心者向けのイメージだが、
上級者向けもしっかりつくっていて、全対象をカバー。

しっかしヨネックスは何を作ってもクセがでる。
どうせなら次はオートバイとか車とかもつくって欲しい。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/23(日) 23:42:05.18 ID:037W2dda

>>711
初心者にとって軽いってこれ以上無いメリットだと思うのだが

713 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/23(日) 23:49:05.38 ID:4//6jECF

確かに初心者はスペックヲタ多いもんなｗ

714 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/23(日) 23:51:50.30 ID:1pxBEfOE

>>712
自転車で考えてみよう
軽いは正義だが、強度・耐久性は下がるし、値段は跳ね上がる
レベル的にはどのへん向けだろうか？

715 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/24(月) 00:45:41.63 ID:+kFATyXK

>>714
ヨネの板は初心者レベルでは折れないから耐久性は無視して良いよ。
重量と値段だけの問題になる。
自転車で言うと耐久性関係無いとして軽いトラ車と重いトラ車が有ったとして、
どちらが初心者に使いやすいかって感じだよ。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/24(月) 15:11:33.15 ID:qDqXGo/D

ヨネのブルブルデカラケなつかし

717 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/24(月) 21:30:04.86 ID:HE3VnnuG

色が完全にZspeedやな

718 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/24(月) 21:34:35.44 ID:bAh/+Hjq

おれは完全にドッペルギャンガー色に見える

719 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/24(月) 22:09:25.37 ID:M0tKmPZY

自転車+装備+体重＝70kgの人の
自転車のフレームが１ｋｇ軽くなったとして69kg

1.5％くらいの軽量化

720 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 10:32:19.88 ID:4Kja/OUW

その１ｋｇが斜度１０％の上りを走る場合の負荷の増加は、
と考えると実に大したこと無い。
でも趣味のものというのは意味のないハイスペックも重要だと思う

721 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 15:46:18.29 ID:II5YfHYX

1％も変わったらかなり凄いんだが

722 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 18:20:41.20 ID:HlpeD1U8

乗鞍で考えてみると。

体重が62kg 出力248W（4W/kg）、自転車+装備が8kgで70分30秒くらい。
自転車+装備が7kgになると69分54秒くらい。

その差、36秒。

ヒルクライム計算
http://www.electricsheep.co.jp/hc/

723 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 19:17:43.88 ID:FsveMb+I

それより空気抵抗

724 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 10:02:26.48 ID:KyISzphG

それより腹の肉を落とした方がずっと効果的

725 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 09:44:05.04 ID:bKaGPRwG

wilierぽい

726 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 16:13:46.31 ID:Ua2udcy6

36秒か。
最後に一気に詰めようと思ったらたぶん出来ずに死んでしまう。
全体に薄めたら、きっと全くわからないと思う。
理屈ではじき出した数値だから　意味合いとしては後者なんだろうな。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 00:08:24.48 ID:cdaEvG9Z

誰も載せてないようなので

blog.goo.ne.jp/fins-blog2_1980/e/e7c86b2d4fe61c89dbbcb0e38e3b6920

728 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 07:53:35.81 ID:Bg1MnNKm

Fin'sさんね。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/01(土) 02:42:55.65 ID:SMOEhssJ

音沙汰がなさ過ぎてほんとに４月に販売するのか疑問だったけど間に合いそうなのかな？

730 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/01(土) 23:32:06.67 ID:6pWEQMhL

地元のショップと提携して最終チェックしたとか書いてあるからそろそろなんじゃない？

731 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/02(日) 18:36:27.47 ID:hFt27sKb

なんだかんだで受注生産になるんじゃねーかと予想してるがどうだろう。
受注生産じゃなかったとしても、かなり生産数が少ないだろうから、
実際に4月からデリバリーが始まったとしても、受け取りまでにかなり
時間がかかりそうだなぁ…。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/02(日) 22:55:19.23 ID:92Mfba+o

実績もなんもないフレームだから大丈夫

自分の目でフレームの良し悪しを判断できるやつなんて極少数

広告費に金かけるか　上位チームに配給するか　しない限りは素人には見向きもされない

733 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/02(日) 22:58:43.64 ID:U60NHlDO

素人がいきなりいくには冒険すぎるよ
仕方ない

734 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/02(日) 23:04:27.59 ID:nb40iHhE

グラファイトデザインも結構最近だったと思うけどどやって流行ったんだっけなぁ

735 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/02(日) 23:36:56.79 ID:gx1ezrYw

もう発注してるショップの人もいるみたいだ

ttp://blog.livedoor.jp/lightcycle/archives/52641109.html

736 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/03(月) 09:54:20.88 ID:rGcl9AcL

走って速いのはグラファイトの様な気がするけど
650ｇってわかりやすいウリ文句があるからコッチのほうが欲しい
ただパーツも超軽量で組みたくなるから値段が跳ね上がる(´；ω；｀)

737 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/03(月) 11:36:13.31 ID:50bOFt6u

逆に105で組んでもそれなりに軽いと考えるんだw

738 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/03(月) 12:27:04.23 ID:0wUVcEvR

俺の買ったカーボンは　フレームとフォークとシートポスト合わせて1100ｇだった
どこを重くして6.8ｋｇにもっていこうと思って組んでみたら11ｋｇを超えてた

739 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/03(月) 12:50:09.80 ID:1xlm7mkM

>>738
そこから軽量化する楽しむためですね

740 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/03(月) 14:29:31.76 ID:mMknaUZF

>>738
何で組んだらそれだけ重くなるのか？
逆に知りたい

741 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/03(月) 14:44:37.70 ID:bxzuwz6y

満タンのボトル二本に、予備チューブとか替えタイヤとか工具とかまさかの為の輪行セットとか雨具とか満載のサドルバッグ付けても、今のロードで11kg越えはなかなか難しい気がする

742 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/03(月) 15:42:21.90 ID:z7ekx3bc

>>737
40万のフレームに１０５なんてヤダ

743 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/03(月) 16:54:52.34 ID:Zxb0rzQB

>>742
じゃあSORAでww

744 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/03(月) 21:06:05.56 ID:9dEoiKey

いっそクラリスでｗ

745 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/03(月) 21:14:38.78 ID:rWjEedpC

BB86だから無理だ

746 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/03(月) 21:41:01.07 ID:p9tEvEI7

>>732
見栄と話題性だけで飛びつく奴がどれほどいるかわからんだろ。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/03(月) 21:52:41.83 ID:lWyVMDs5

せめて、３０万円前後で出てきたら買ってあげたのに(´・ω・`)　　４０万円じゃあなぁ

748 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/03(月) 22:27:19.62 ID:bAlQPtCW

値段もだけど発売時期も微妙だわ
４月発売でいつ手元に来るのかを考えたら
例えばすぐ手元に来るならまだいいけどデリバリーが５月、６月になるとしたら１ヶ月位待ってジロ、ツールの新作披露とかと天秤に掛けちゃうし
実際そのレベルの価格帯だからみんな急がず吟味するだろう

749 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/03(月) 23:48:28.64 ID:U3p3UEj7

>>746
見栄なら買わないだろｗ

ヅラユーザーの半数は見栄なんだぜ？

750 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/04(火) 00:21:18.83 ID:8zR58Svs

どうせ最初は売れねーからとりあえず売れ行きとかコストダウンとか二の次で
自分らが作れる最高の製品を作ろう、くらいにしか考えてなかったりして

まあ売れ行きが起動に乗るまでは実質受注生産みたいなもんだろうし、売れなくても会社が傾くわけではないだろうから、
その分とことんこだわりにこだわったをしてくれるんじゃないかと期待

751 ：orz：2014/03/04(火) 00:29:05.18 ID:n/Hh5TSL

×こだわったを
○こだわった製品開発を

752 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/04(火) 08:11:21.60 ID:IRShuiz7

マドン7より8万安くて75g軽量化できると考えれば

753 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/05(水) 01:05:47.09 ID:9Byt/9kN

>>749
見栄じゃなくて身だしなみだろｊｋ

754 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/06(木) 13:20:43.25 ID:X7DGRL+h

>>752システム重量だったらマドンの方が軽いんじゃね？
マドンはＩＳＰとダイレクトマウントブレーキだし

755 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/06(木) 15:12:29.99 ID:wr4s5ZiT

あの構造のISPなら却って重いんじゃないかな？

まぁ俺はあの後ろブレーキ取り付けが見た目的に許せないから選択肢に入らんけど

756 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/06(木) 15:14:36.80 ID:h4tJwnwG

一応風洞実験の成果らしいけど
アマの脚力で本当に効いてるのかどうかわかるのか疑問だよな

757 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/06(木) 15:32:38.30 ID:wr4s5ZiT

最高のエアロフレームで得られるアドバンテージ分より
ジャージのシワを伸ばしたほうが効果大きいとか、雑誌に書いてあったげな・・・

758 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/06(木) 15:40:43.62 ID:9uSvWV9w

空気抵抗が増しても身体起こしてパワー最優先ポジションのほうが速いって実証だからね

759 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/06(木) 15:50:14.34 ID:BJvT1NlV

併用したらいかんのか
なぜどっちを選ぶになる
ジャパニーズはすぐそういう思考になるのがわけわからんところだよな
野球でも打撃より投手の方がとかな
どっちも必要なんじゃバランスなんじゃ

760 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/06(木) 15:51:01.33 ID:7kxva8nB

そもそもロードレース中は集団で走るからそんなに関係ない

761 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/06(木) 15:54:30.53 ID:h4tJwnwG

>>757
マジっすかw

762 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/06(木) 15:58:56.28 ID:X7DGRL+h

>>755そうかも
けど俺はあのタイプが一番いいと思う
サドル調整が自由にできるしＩＳＰのメリットの突き上げと振動の軽減もできてるし

763 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/06(木) 23:33:52.07 ID:ORXGp+Um

なんで日本の自転車はどれもダサいんだろう…

764 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/06(木) 23:39:32.86 ID:rcPT15q2

今買うならC60だろうな。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/18(火) 22:52:02.30 ID:5hBA2LDZ

来月販売開始でスペシャルWEBサイトも
ないんこ？
は？

766 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/19(水) 12:23:31.90 ID:plrFZ95m

何の実績も無いのに、フレーム売りで４０万かぁ
もうちょっと戦略的な値段にすればいいのに

この値段ならLOOKかRidreyいっちゃうなぁ・・

767 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/19(水) 12:56:59.29 ID:KfWbPfhO

ロードはイメージ産業だからね

768 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/19(水) 17:34:12.13 ID:8wH1yg81

ほぼ最軽量フレームと考えれば安い

769 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/19(水) 17:57:31.21 ID:xDjZfIfX

>>766
リドレーそんな高くないと思うが

770 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/19(水) 20:48:01.18 ID:/Duir9r+

ヘリウムのＳＬがフレーム売りで３９万だからちょうど競合車種になるんだろうな。

手元に４０万あって、ヘリウムとヨネックスどっちかう？って考えたら、やっぱりヘリウム買っちゃうだろうな

771 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/19(水) 21:05:25.41 ID:b4rXZtaI

そこ迄軽量というウリには惹かれないので
俺はターマックSL4だな。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/20(木) 16:21:54.11 ID:ffIiTHRW

いやコレは軽量がウリなんだから
比べるならサーベロかBHあたりじゃね～かと

773 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/20(木) 18:17:40.99 ID:sKVW4a1C

サイトできた

http://www.yonex.co.jp/roadbike/

774 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/20(木) 18:25:17.08 ID:NwjbvtKD

カッコええな

775 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/20(木) 18:39:50.76 ID:8C/oKVtj

カッコいいが自転車の写真の撮り方はあまり分かってないようだ
ホイールのバルブ位置は真下にし、望遠寄りで歪みを少なくして撮影しないと

ハンドルが上向きにセッティングされてるのはヒルクライム意識してるのか？

776 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/20(木) 19:51:14.72 ID:ixOoqo9F

イノベーションと言いながら、ハンドドリル＆治具で穴をあけるという行為ｗｗ

777 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/20(木) 20:36:10.59 ID:Pq1d2tfH

XSで520だと、チビor短足は金を持っていても乗れないな

778 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/20(木) 21:38:30.51 ID:RmY5IRyB

>>777
ん？
160cmあればXSでもポジション出せそうだけど

779 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/20(木) 22:20:51.09 ID:nLI1yQpZ

てかサイズバリエーションが大雑把だなので

780 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/20(木) 22:36:17.00 ID:Pq1d2tfH

>>778
かなり無理がある
420じゃなくて520だぞ？
ちゃんとしたプロショップならまず小さいサイズ勧める

781 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/20(木) 23:28:32.85 ID:vGrYbXtc

販促用の写真はサイズ54とか55でとれば
いいのに
あとクランクはシートチューブに沿わせろよな微妙にずれてんのがあれだよ

782 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/20(木) 23:35:58.83 ID:RmY5IRyB

>>780
ステム短いの付ければいけるでしょ

783 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/21(金) 00:35:09.94 ID:TgCCn7Xi

>>776
そこは別に問題ないと思うんだ。
むしろ、温度管理が必要な基材が廊下に積み上げられてる方が問題。
冷蔵庫に保存していないプリプレグとか硬化不良を起こすから論外。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/21(金) 04:18:37.67 ID:ebaPvLj2

イノベーションの中にあるマイクロコアは新しい情報だね。どの部分に使われてるんだろ？

Sサイズで650gか。外国だともう一回り大きいサイズの重量を掲載するのが普通だから、ヨネックスもMサイズの重量を公表して欲しい。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/21(金) 09:00:21.17 ID:smYYtMOG

ヨネックスの文字が、アワビ貝の裏側使った貝細工みたいでワロタｗ

786 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/21(金) 09:33:05.99 ID:eaxFRyZo

>>783
材料には見えないんだが・・・

787 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/21(金) 09:39:09.14 ID:ykNdEzkW

素材じゃなく機材だからな
金型か何かか？
ってかカーボン扱ってる会社がそういうことするかいな

788 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/21(金) 13:51:35.33 ID:qntke88Q

材料の管理方法とかどう考えてもおまえらよか詳しいだろ

789 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/21(金) 14:50:54.41 ID:6F0GkFQD

トップ520なら165cmの俺でも十分行けるじゃん
とか考えてたらマジメに欲しくなってきたじゃねぇかｗｗｗｗ

790 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/21(金) 15:45:26.02 ID:Z25rtPi0

ところでこのフレームはどこでオーダーできるの？

791 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/21(金) 19:40:04.20 ID:ExZSt/O0

４月になったらわかるんじゃねーの？

792 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/21(金) 22:00:56.36 ID:HilhD2lI

スポーツサイクルを扱っている大型スポーツ用品店についてはわからんが、
いわゆるスポーツ用品店ではなく、きちんとサイクルショップを通して
販売するとか言う話は聞いた。

予想はしてたが、やっぱ受注生産なんだな…。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/22(土) 18:15:31.24 ID:EU98oxjG

乗ってみたいけど、レンタルとかしてくれないかな？
１日100ｋｍぐらいで１万円なら払うけど。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/22(土) 20:17:08.28 ID:je+KVmo5

取り合えず試乗してみたいよね
サイクルモード出店してもすごく混みそうだ

795 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/22(土) 23:53:03.25 ID:hArjQR3Q

カーボンフレームって現在の形状だと剛性感の味付けと重量でしか走行面での差がないんだよねえ。
つまりどメーカーのカーボンフレームを買っても大した違いはない。
あとは価格とデザインとイメージによる差別化。
こんな状況でヨネックスがどこまで行けるか楽しみです。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/23(日) 06:46:09.21 ID:HIF35QGJ

まぁそこそこ売れるんじゃないですか
まさか最初からトレックやスペシャに取って変わろうなんて考えてないだろうし

797 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/23(日) 13:33:17.60 ID:q78QUAxA

最軽量推してるcervelo Rca 145万より、軽く、安い。
もちろん剛性はわからんが、フレーム剛性の優劣で勝敗が分かれるレースなんざ殆ど有りはしない。
ブランドイメージ以外は完全上位互換。良いんじゃないですかね。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/23(日) 16:06:55.81 ID:cGkwkU1O

サーベロは、少なくとも国内の価格については、
ぼったくりだと思わざるを得ない。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/23(日) 16:10:44.30 ID:LZUaBnEv

仮にRcaより少し劣るくらいでも人気出るべ
あとはオプションでカラー選べるようになったら売れるはず

800 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/23(日) 20:51:46.87 ID:vECy0bAr

復興支援ペイント絆バージョンと祈りバージョンを出せば売れるよ

801 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/23(日) 20:56:40.57 ID:i21aFWql

ヨネックスのマークが違和感あるんだけど、そのうち慣れるもんかなあ？

802 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/23(日) 21:22:58.89 ID:qKXp+mgk

慣れるのはちょっと無理。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/24(月) 06:56:58.35 ID:LJ2roXeK

国産で40万か。大陸製でこれより高いの沢山あるよな？

804 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/24(月) 09:41:18.58 ID:24gI9unf

今はジャイアントも工場は中国に有るしな～

805 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/24(月) 12:19:50.32 ID:v0xmC4ZG

>>804
GPM以上のクラスは台湾ですぜ。

エスケープとかは大陸だけど

806 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/25(火) 13:08:34.15 ID:676mth8q

>>800日の丸をたくさんあしらったフレームにすればいいんじゃないか？

807 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/25(火) 19:30:37.52 ID:pTmybyEU

山岳賞

808 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/25(火) 20:42:02.46 ID:94HJsgoy

>>806
受注生産なら、カラーオーダーくらいは出来るのかな？

809 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/25(火) 23:33:09.72 ID:cN93og3Y

マニュファクチュールなメーカーとか自転車業界てあるの？

810 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/26(水) 07:57:12.21 ID:5efKg7Vq

>>809
アンカー

811 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/26(水) 08:28:56.85 ID:Mqc/SdcC

>>809
ミヤタ

812 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/27(木) 07:36:33.48 ID:o7+nIA3A

ライトサイクルブログで試乗インプレきたね

813 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/27(木) 08:15:13.51 ID:E4eZKHwg

思ったより細身のフレームだね

814 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/27(木) 08:27:53.95 ID:5b/gTA0c

ブログ読んだ印象だと俺好みじゃない可能性が高いので、今回はパス。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/27(木) 19:58:03.85 ID:akgujE3E

ここまで参考にならないインプレも珍しいなｗ

816 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/27(木) 21:13:45.72 ID:YEX0nzjQ

車体の感想なんて人それぞれなんだから元々あてにならんよ。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/28(金) 18:59:51.84 ID:kYRjdxzI

blog読む限り設計や製造は小回りが利きそうだから、ヨネックスが我慢して3年くらいブラッシュアップしたら
凄いフレームになりそうな気もする。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/28(金) 22:48:08.16 ID:cxYyhVPB

リリス

819 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/02(水) 19:39:21.48 ID:GUEY5Ix3

ttp://minaraimattyan.blog.fc2.com/blog-entry-588.html?sp

820 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/02(水) 19:40:46.98 ID:GUEY5Ix3

↑

821 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/02(水) 20:04:31.70 ID:8PLgm70h

ネット張ってありそう。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 03:40:57.60 ID:/WwIEo1s

>>821
ネット？
ガットって言いたかったのか？

823 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 18:49:00.57 ID:vw5LVXcb

そうｗ

824 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/04(金) 00:26:35.53 ID:TDAViM0L

ぬるぽ

825 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/04(金) 02:01:52.16 ID:rVWXNHG9

オーマイガッ

826 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/04(金) 21:03:03.76 ID:PbTmizAm

腸はってあるの？

827 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/05(土) 19:27:25.90 ID:UgG8ydhj

>735
ttp://blog.livedoor.jp/lightcycle/archives/52649742.html
そこのお店のインプレ、よさそうだね、、、

828 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/06(日) 01:10:55.90 ID:CbwiZw3D

お店には問題ありますが。。。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/06(日) 02:23:57.85 ID:ZMIaUPrq

ロゴ以外はメチャタイプだわ

830 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/06(日) 13:53:49.61 ID:eOSDAGMG

写真で見るとリアブレーキのワイヤリングが右前左後に合わせてあるんだけど、
受注生産ってことは反対(左前)にすることもできるのかな？

831 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/06(日) 13:58:11.96 ID:f92/AaDr

>>830
フレームのみの販売です。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/06(日) 14:05:16.94 ID:oJkL53yz

完成車でもそこはショップで組むから事前に店に言えばそう組んでもらえるよ

833 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/06(日) 16:56:32.94 ID:JHpMV+xO

勿体無くて、普段の練習に使う気になれないな
安物でいいや俺は・・・問題ないからね

834 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/06(日) 20:27:53.11 ID:6CmrT8jc

つか高くないよな？安い位だろ

835 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/06(日) 21:16:42.22 ID:eOSDAGMG

いや、そういう意味じゃなくて、リヤブレーキのケーブルを通すための穴が前方はトップチューブの右側に開いてるでしょ、写真では。
それを左側にすることができるのかなぁって話

836 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/06(日) 22:04:44.34 ID:EvmjbQR6

>>835
受注生産らしいからリクエストできるんじゃね？

837 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/06(日) 22:40:28.13 ID:JHpMV+xO

卸の中間搾取ないからこの値段なのかな？

838 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/06(日) 23:14:40.27 ID:nTq1xWt+

>>830
型が必要な加工だったら無理かと。
逆に手加工でやってるならやってくれそう。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/07(月) 00:23:37.72 ID:l9qDFr7E

>>835
ルーティングがキツくなるだろうが今日びのコンポでそれで極端にフィーリング変わるなんてコトはないとおもうよ

840 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/10(木) 20:07:13.77 ID:ZcVlukDa

普通に欲しい
ただヨネックスはまだメーカー名だからわかるがカーボネックスは製品名としてはダサすぎる

いまからでも変えるべき

841 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/10(木) 22:53:16.62 ID:jv4cOxt2

>>840
同意

842 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/10(木) 23:28:00.23 ID:tosmfHKR

GDRの新メテオが同価格帯なんだよなぁ
どっか比較インプレとかやってくれないかな

843 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/11(金) 13:05:31.03 ID:UuoxOMs7

>>842
じーでーあーるってなに？

844 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/11(金) 14:37:16.53 ID:1QfHsyCj

グラファイトデザイン

845 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/11(金) 15:09:13.42 ID:dWEnbWVC

インプレつったら基本提灯だからな～

846 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/11(金) 15:58:24.59 ID:Aw/u3Bnv

>>845
触れられていない部分になんらかのネガがあると思って読めばいいんだよ

847 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/11(金) 23:39:39.92 ID:bOAsmgzq

ヨネックスハシルックス
とか気の利いた名前だったらなぁ

848 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/11(金) 23:56:33.91 ID:pD0Na+ql

カーボンが当たり前で、ユーザーがカーボンのグレードまで調べてる自転車で、
カーボネックスはないわー
かといって、これと言う良い名前も出てこないわな

849 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/11(金) 23:59:25.00 ID:pD0Na+ql

でも夜に見るとカッコイイ
http://blog.livedoor.jp/lightcycle/archives/52649742.html

850 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/12(土) 02:58:47.23 ID:iJ4KNggA

伝統ある製品名らしいし、許してやれよ・・・

851 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/12(土) 03:02:04.07 ID:bTTTmP7S

>>849
うわ、記事に釣られて欲しくなるぜ。
カーボン自社製造、純国産の意義を確かめてみたい。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/12(土) 07:08:20.37 ID:N7R5BzFj

こんな素人記事でｗ

853 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/12(土) 07:35:06.24 ID:nDSy1pIS

ズラホイールもヨネロゴに併せてキラキラさせたらカッコいい

854 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/12(土) 07:44:55.12 ID:yTP20WH7

ズラのロゴはホントダサいというかムサい
これ紐ズラ？

855 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/12(土) 08:58:29.43 ID:M0FEsveQ

http://blog.livedoor.jp/lightcycle/archives/52651492.html

＞正確に測った重量は、この固体で710gでした。
＞650gは工場でラインから上がっての重量で、小部品を装着し塗装を施すとこのくらいになるのです。

oh

856 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/12(土) 10:02:23.82 ID:wIcxSUXu

元々未塗装で、って書いてあったじゃんか
それにしても世界最軽量クラスなのは間違いないよ

857 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/12(土) 10:20:06.61 ID:qEVFmhuD

カタログ数値って実物とは乖離してるよな。
どんな自転車の機材でも。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/12(土) 10:38:03.34 ID:t0TjrvhK

塗装で140gも増減すんのか
すげ～

859 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/12(土) 11:13:20.64 ID:v00ObJj+

塗装ってのはフレーム性能を左右するんだぜ

860 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/12(土) 12:07:41.37 ID:dKGgV9Wy

>>858
計算合ってなくね？

861 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/12(土) 13:33:21.06 ID:AZhy7MgK

普通は最小サイズ未塗装を公称値にするから立派だろうね

862 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/12(土) 17:15:45.58 ID:TcwqFl3C

最軽量謳うなら、薄クリアとロゴのみあるだろ

863 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/12(土) 23:42:49.00 ID:uvM7eA8n

>>862
カーボンをコーティングしている樹脂が紫外線にやられやすいから保護する目的で割と厳重に塗装をする必要があるんです

864 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/13(日) 06:34:31.84 ID:Q1sq4Hum

>>863
それはいつの話だ？
今時のヤツは紫外線では劣化せんぞ。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/13(日) 07:37:07.87 ID:4o6GcKj2

巣フレームに部品と塗料で60g増程度って
塗料もかなり少なくね？

866 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/13(日) 12:00:25.41 ID:cssnFbG2

>>855
つーかこのお店有名なの？信用できるの？まえ行った時は店内のあまりの汚部屋っぷりにビビったんだが。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/13(日) 17:29:38.30 ID:jfBAX1nM

>>866
行ったこと無いけど、試乗の格好を見てアテにならないと思っている。
絶対サドル高とか合わせてないよね。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/13(日) 19:54:04.43 ID:VC5yVoLX

貧脚がインプレするよりましじゃね？

869 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/13(日) 20:31:22.78 ID:2+2s/3cu

こいつも貧脚と大差ないだろ
むしろいろいろこじらせてる

870 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/13(日) 23:43:39.51 ID:2v0BgCec

>>864
いや、今でもするから。
耐候剤混ぜた樹脂ならいくらかマシだけど劣化するのは変わらない。
それ以前にクリアを塗ったからって直射日光は避けるのが基本。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/14(月) 00:16:33.86 ID:WLvWLz7n

だから、どのくらいで劣化するんだよ。

今はカーボン素材は半永久的に残るから環境問題にもなってるのに、未だにそんなこといってるのか？

872 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/14(月) 00:43:15.64 ID:5BqfQglK

劣化するのは母材の方で補強材はほとんど劣化しないだっけ？
常識の範囲で知ってることだから今更環境問題がどうとか言われても。
だったら、使うなとしか言えないわな。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/14(月) 00:50:21.11 ID:kQHKX8nu

>>今はカーボン素材は半永久的に残るから環境問題にもなってるのに、未だにそんなこといってるのか？
ソースくれ
環境問題に興味あるから
カーボンはアルミやクロモリよりは処理しやすいと思うけどな

874 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/14(月) 04:03:53.57 ID:87M1L6lE

金属みたいに再利用はできないんじゃないの？

875 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/14(月) 05:40:55.53 ID:StLPErYm

燃やして燃料やな

876 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/14(月) 05:41:34.49 ID:YYfwJ/Id

燃やせばいいじゃん

877 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/14(月) 07:12:08.53 ID:+7Mwd1Ys

劣化すると素材が残るのは別の話じゃね？

878 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/14(月) 10:27:42.44 ID:ZQIW9i1X

最終回燃える！カーボネックス

879 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/15(火) 22:52:32.79 ID:7r2Uru/E

炭素繊維は意外と燃えにくいので下手に燃やすと燃え残って細かい繊維が飛散する
対策をした焼却施設でないと炭素繊維の粉じんを大気中に放出してしまい危険。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/15(火) 22:57:02.17 ID:+6D9Rzds

がんのもと

881 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/16(水) 03:23:31.46 ID:mzZ5OV4+

金属は溶かしてまた使えるが、カーボン、FRPは無理だからな

PETは違う用途で何とか使えるようになった
あれも複合素材で融点の違う樹脂を多層で使ってるのよ

カーボンもつなぎが有機物である以上劣化は免れない
金属フレームより持たないよ

882 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/16(水) 03:38:44.52 ID:wuDWAq8M

カーボンなんて燃やしてしまえば、備長炭と一緒じゃないのか？
塗装とか複合材（この場合、ゴムメタルのチタン）は別の話だが

>>879
面倒でわるいがソースくれ！

883 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/16(水) 08:00:48.17 ID:0W4I29Qe

>>882
炭化させているが炭とはちょいとばかし構造が違うので簡単には燃やせない
（というか、燃やすと舞い散る短繊維が危険すぎる）

処分特許に関する文章があるので参考にしてくれ
http://www.j-tokkyo.com/1994/F23G/JP06117614.shtml

884 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/16(水) 09:13:19.22 ID:wuDWAq8M

【００２４】
【発明の効果】本発明の方法によれば、短時間で炭素繊維または炭素繊維強化樹脂混合体を経済的に効率良く焼却処理することが可能となる。

東レはこんな特許も持ってるのか！

885 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/16(水) 09:15:05.05 ID:1u/dzFKt

プラズマとか書いてありそうで怖いな

886 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/16(水) 17:09:08.97 ID:iIPEPjH5

カーボンとかポリカーボネートって使われてる割にリサイクル性低いからなあ

887 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/16(水) 18:05:40.57 ID:1u/dzFKt

何にリサイクルする気？

ＰＥＴみたいなヤツなら最悪燃料になるけど。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/16(水) 20:25:20.80 ID:wuDWAq8M

カーボンは再利用しないし、燃やさないで、埋め立てるらしい
プラスチック扱いで
ポリカポも似たようなもんだろな

889 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/17(木) 00:05:10.79 ID:mzZ5OV4+

ポリカーボネートは熱可塑性樹脂だから再生できるよ
再び溶かす事により元のやつよりグレードが落ちるがね

対してカーボンに使われているエポキシ樹脂は熱硬化樹脂なので溶かして再利用ってのが出来ないし
カーボン繊維と樹脂との分離も出来ないので埋めることしか出来ない

890 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/17(木) 00:43:53.44 ID:isVGRvmA

リサイクルできるかできないかなんてどうでもいいわ。
問題はリサイクルやってるか、やってないかのどっちか。
要はコストと手間の問題。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/17(木) 00:48:51.78 ID:isVGRvmA

そういえば最近ポリカ見ないな
CD～～

892 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/17(木) 03:21:53.65 ID:xifX5MjK

ポリカといえばカーポート

身近なところではヘルメットの外皮

893 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/17(木) 04:52:18.22 ID:tiR+B7ji

まあカーボンフレームに乗ってチャリがエコとか笑止ってことだよなw

894 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/17(木) 06:50:55.55 ID:jsFxERCP

笑止なのはお前の頭の中かな。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/17(木) 20:46:00.91 ID:fT6TFIff

ウヒョー今年注文シチャウゼーとか思ってたけど、
MPをMTBに吸い取られた。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/17(木) 22:36:33.59 ID:h9MagMTI

>>881
PETはポリエチレンテレフタラートという種類の樹脂だが。
いつから複合材のことになったのか・・・

>>887
PETは再生すると石油から直接作る場合の3～10倍の石油を消費するから、
最悪というか、むしろ燃料が最善。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/18(金) 15:38:51.53 ID:v0GH4uus

リサイクルなんか紙みたいに効率のいいものでなけりゃエコじゃなくてエゴだ

898 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/18(金) 23:08:34.29 ID:ZwadyNv5

紙もコスト的には古紙よりも新しく作った方が安かったはず。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/19(土) 00:44:56.56 ID:V6nf0PQo

紙の場合は森林保護になるけどPETは石油使って石油製品を再生してるからよく分からんな

900 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/19(土) 00:46:06.99 ID:rTVHG+xm

紙も雑誌や新聞などの白黒紙だとリサイクルしやすい
カラーは全然ダメ
だったハズ

901 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/19(土) 20:53:04.08 ID:nP9YoXft

以下リサイクルスレ

902 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/20(日) 20:57:50.57 ID:RkWxAS/q

紙は木と古紙、端切れを混ぜてコストダウンしてたのに古紙100％なんて言うから。。

結局強度的な問題出て接着剤で固めてあるという矛盾

903 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/04(日) 16:16:56.72 ID:PecV8gDW

紙も森林保護を考えるならFSC認証紙を使うべき何だろうけど全然認知されていない

904 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/04(日) 16:33:55.08 ID:JRF2HfyL

結局、無事に発売したんか？

905 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/04(日) 18:05:51.98 ID:0j4L08tJ

もう乗ってる人いんの？

906 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/04(日) 18:10:12.77 ID:+EHUM0Vm

ライトサイクルに入荷したやつまだ組めてないのか？

907 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/04(日) 22:34:59.31 ID:a6PidkeK

>>906
http://blog.livedoor.jp/lightcycle/archives/52653625.html
ペダル無しで4.98kgで組んだらしい

908 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/04(日) 22:50:41.76 ID:LuEWRnYe

どこから壊れるか楽しみだなｗｗ

909 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/04(日) 23:29:27.98 ID:k5KPPKH+

>>907
ピザが乗るんだろ

910 ：orz：2014/05/05(月) 03:28:56.35 ID:xhshiiKP

> 佐渡ロングライドで、ヨネックスがブースを出します。
> そこで初試乗会を開催するとのこと。

ttp://blog.goo.ne.jp/fins-blog2_1980/e/e466f58e992f161a88c03099a9be27f8

911 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 06:46:09.22 ID:ZJEei5Fh

>>907
見た目は良いな

912 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 09:36:03.52 ID:A7lQ48dd

すげえなぁ
純国産カーボンフレームが出るなんて思ってなかったな
高い金額出して海外製品買う理由はなくなったけど40万+8％・・・

913 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 09:42:34.62 ID:hCePkGp2

これがフレーム29.8万だったら思い切っていっちゃうか！ってなるんだけどな

914 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 10:38:11.90 ID:BYYcc7Ta

これがある程度売れて廉価版として20万円台のやつ出してくれれば良いんだけどな

915 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 20:04:13.18 ID:mkuR4l4h

>>912
アンカーやＧＤＲは純国産とちゃうの？

916 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 20:16:38.24 ID:fe3UeRzm

>>915
中国

917 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/06(火) 00:45:31.31 ID:Bw8KBEZf

どこ情報よ？それ

918 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/06(火) 01:03:08.66 ID:wtNdq6je

アンカーは台湾じゃなかった？

919 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/06(火) 10:00:54.62 ID:KH9ZE28Y

GDRは国産だろ
アンカーはBSの中国工場だったような気が

920 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/06(火) 13:03:40.21 ID:Yvo9d1h7

>>919
ゴルフのカーボンシャフトは中国に工場があるんだけど
東レのカーボンは中国には持ち込み禁止品だから
モデルによっては台湾なんだろうとすいそく

921 ：うさだ萌え：2014/05/06(火) 23:56:53.03 ID:7vZB1zxi

>>248、座高が高いだけで、低身長を見下しtねんじゃねぇぞ、ハゲっが。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 19:18:35.45 ID:agFm4AGt

イヌって首の筋肉が凝るんだってな

飼い主見上げてばかりだからｗｗ

923 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 22:31:50.70 ID:SB1XhqQX

チビは死ねばいいのに

924 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 12:49:54.60 ID:IMsbOcBF

>>920
中国には東レのカーボン工場がありまっせ。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 13:12:58.39 ID:WbEf2h9K

東レアホだよな
韓国にも工場を新設したしな
最近トップグレードはスウェーデン製のカーボンが使われる事が増えてるけど、ざまーみろだよ
この事が関係しているのではないかと邪推してしまうぜ

926 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 11:30:09.14 ID:trZtcnMd

ホンダのバイクといい、東レといい、みんな中国進出で失敗している

爺はバカばっか

927 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 12:08:31.62 ID:8fBKm3Hb

>>926
お前さんは何か成功してるの？

928 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 17:48:31.72 ID:eizUnjrA

実際問題売れてんの？
注文いっぱい入ってんのな？

929 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 18:21:56.26 ID:m5LBjPPZ

将来的にGDRくらいには売れるんじゃないかな

930 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 19:03:07.39 ID:cAdDLKlj

デザイン何とかすれば買う。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 19:06:59.31 ID:UqSiqseO

俺は買わないからどこかの国内チームにでも供給して欲しい
ヨネックスのフレームが走ってる姿を見れば満足

932 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 19:16:09.17 ID:ReIOrLZW

売れるといいヨネ

933 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 19:44:04.64 ID:SFb3wqHG

最初様子見で評判良かったら予算編成
予算が貯まる頃にはモデルチェンジ

当分の間は売れないな

934 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 20:01:09.98 ID:ry4Fpz1L

未だに取扱店リストが無い・・・どうなってるんだ？

935 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 22:22:57.19 ID:XQRcAE3V

>>849
愛知にあるカミハギサイクルに置いてありますた

936 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 00:14:45.52 ID:Ckvz4Dal

フォークだけで売ってくれへんかな