【Made in】国内フレームビルダー4【Japan】
1 :
ツール・ド・名無しさん :
2013/12/28(土) 10:03:40.36 ID:Ae4wOHmZ 適当にビルダーリスト作ってね、よろしく
adgpレーシング ガッチンオw
そうだな 他の屑ビルダーのリストなんて必要ないな ケルビムさまのアドだけで充分
どうせ考える能力が退化したジジイ共が念仏みたいに同じ事ブツブツいうだけだし このスレはもういいだろ
栄華を極めるケルビムを羨望の目で見守るスレだなここは
ワイズロードのスタッフもケルビムに乗っていたわ ここのスタッフが自分だけ店内に置いていないケルビムの快適さを享受して、客にはケルビム以外のクソフレームを勧めているのかと思うと泣けてくる
これどういう事?
834 名前: ◆F/M8z3Z2VY :2013/12/25(水) 22:16:16.53 ID:keJ/jYo0
>>832 ダイアコンペのHPに出てたな
京都のあのランドナー屋で買わないで良かったわ。
ダイアコンペ最高だぜ。あの納得の価格で165㎜&170㎜のサイズ選択可能
ルネルスクランク&チェーンリング最高だわ!!!!VIVA ダイアコンペ
台湾某社が特選顧客向けに販売しているルネモデルのクランクセットが 安くてサイズも選べてサイコー!ってこと 京都の店ってのはお高くとまっているあそこのことな。
今度は京都の店が分かんないと思うよ
AIDS?
>9-12 スレ違い ランドナースレでやれよ
会津磐梯山は宝の山よww
はぁ・・・?
とりあえずケルビムとか言う所はキモイからスルー推奨ということかな
いやいや史上最高のフレーム それがケルビム
チンポをマンコにさしこむと子どもがいっぱい生まれるよ!
20 :
ツール・ド・名無しさん :2014/01/02(木) 05:53:20.57 ID:vyrJRb5t
検索してはいけないワード ケルビム 自転車 クレーム
誘い出し成功
>>20 そのキーワードでググってもクレーマーの書いた錯乱した文章が一つくらいしか出てこないぞ
自分か自分の関係者の書いたものじゃね? じゃなきゃ煽ろうとワクワクして見つけてきたもの
ケルビムより優れたビルダーは他に幾つか選択肢があるか分からないし、先代の出来の方が勝っていたか分からないが、価格に見合わない糞フレームではなさそう。 基本的にインプレは好意的だし、同じくらい走るイタリア製の既製品を探すとかなり高価になるはず。 オーダーメイドの自転車としては乗っている人も報告事例も多く安心できる部類だと思う。
だな ここでの褒め殺しはおいといて、ショーでの押し出しが派手だし、商売の仕方が巧すぎるから色々言われやすいが フレームの造り自体は基本真面目だし、価格的にもボッてる訳じゃない 決められたオプション以外はやらない事に不満がある人もいるみたいだけど、価格をある程度抑えて商売するには仕方がない
そんな事より二代目の芸人気は凄い しゃぶりたい
下々の者の雑音を鼻で笑いながらノシ歩く巨人ケルビム 永遠に続く我が世の春を存分に楽しむケルビム
オーダーする意義は欲しい自転車の理想像を具体化することだと思うんだが ビルダーのプレゼンするフレームのジオメトリやカラー変更だけでオーダーと言えるのか
その提案に共感できるならフルにこだわらない
30 :
ツール・ド・名無しさん :2014/01/03(金) 02:14:04.60 ID:fhP2tCk4
>>24 >>25 妄想を語るべきではない
現実は残酷だ
Cスタッフならお疲れさん
20年乗ったお買い物自転車でもそんなものは壊れない
なに言った所で一番成功してるのはケルビムだからなぁ
ヘッドパーツはメンテ不足のそいつが悪いよ
錆よりもしょっぱなから不良部品でないとそうはならないだろう 初代も確かに自転車は素人だったが勉強して立派になったんだ 2代目はどっかの自転車屋にでも修行にいったのか? で、これは直してもらえたのか?
>>34 自転車のこの部分てそんなにしょっちゅう油ささないといけないのか
556でいいかな?
>>36 常識
逆さにして556吹きかけるでOK。
ブレーキシューもしっかり洗浄するのに556使ってる
スレッドのヘッドなんてすぐ緩んだり狂ったりするよ 1年も確認や調整しないでほったらかしで何とかしろとか言いがかりに等しいな
サビさせた状態で乗ったら虫食いも玉飛びも普通に起こるが。 むしろその状態で正常に乗れると思ってるとかアホかと。
>>36 グリスで潤滑しているところに556はやめとけ。グリスを洗い流すだけだぞ。
スレッドヘッドってメンテしないとワンが虫食って、すぐカックンカックンになるよな。 そうなる事を「自動センタリング」と皆言っていた。
いや、ならないよ
僅か1年、走行も2000km程度でヘッドパーツに異常が発生するものなの こんな短期間で破損するほどの異常が発生するならメンテ云々より ヘッドチューブの平行が出ていないかヘッドパーツが不良品なんじゃないの そんなことよりヘッドパーツを自前で取り外せない人もビルダーにオーダーする時代なのね こういう人ってオーダー内訳にヘッドパーツを指定したりしないんだろうなぁ
>>41 なったなった。手を離すと自然に真ん中で戻ってクリック感が出ちゃう。
先輩のお下がりフレームとか全部それ。
とりあえずヘッド交換。
でもまあ酷くない限りだましだまし使ってるツワモノはいたな。
>>43 走行距離とかあまり関係ない。緩むときは緩むよ。
あとサビを発生させるとベアリングがゴリゴリになって
そのまま乗ると虫食いや玉飛びが起こる。
異常はおそらくそれを知らずに乗り続けたせい。
フレームはセンター出しをきちんとやってるから
平行が出てないとかはまずない。
最近同意して貰えないと自分でレスするのが流行ってるみたいだな
48 :
46 :2014/01/03(金) 18:10:10.05 ID:???
違うって 俺も適当なHP取り付けに激怒した経験があるんだよ それ以外にもヤスリがけ、フォークのふんどしの溶接とか酷かった
それどこ?
知ってるくせに…
いやどこよ?
52 :
25 :2014/01/03(金) 18:49:40.51 ID:???
>>31 いや別に妄想じゃない
普通に感じた所を書いただけ
それに俺に対してもそうだが
>>24 に対しても、ただ「妄想だ」とだけ言っても、どこがそうなのか言わないと意味がわからない
意見をいうとすぐ人格否定をしたり、関係者がどうとか言い出す奴がいるが
それは議論とは関係ないし、意見に対する反論になってないよ
「意見に対する否定」と「人格に対する否定」をごっちゃにやらないでね
HP見てみたがこの人特大Fバックとサドルバックでツーリングやる人じゃん フロントサイドとかも付けて乗ってる 画像だとアルミヘッドだしずっと調整無しとか無謀
これは突っ返されて当たり前の事例だな
56 :
ツール・ド・名無しさん :2014/01/03(金) 21:53:13.34 ID:d6J8PZvi
このスレの書き込みにそんな問題メーカーのウェブサイトにきちんと注意書き書かれてよ ってな書き込みがない辺り大小問わずフレームメーカーが消費者を向いていないのがよく分かる流れだな これじゃ消費者だってどう自転車扱っていいか分からんし大事にしようという気持ちも育たんわな
結局自転車が今軽んじられているのは 自転車に関わる人間がそういう種をせっせと撒いた成果であるという側面はあるな
メーカーもビルダーも乗り手も偏屈が多いから新参を舐めてるんだよ
ビアンキの事件なんて象徴的だったよね… 同様の事故が事件報道される前に既に三件起きてたのに サイクルヨーロッパは注意喚起のなんらの行動もとってなかったというし
俺っ家のそばの裏道散歩してたら「サイクル工房イリベ」っての見つけたわ。 ここで作ってもらうといくらぐらいなんだろ?
61 :
31 :2014/01/04(土) 01:01:19.85 ID:???
>>52 妄想だよね。
・糞フレームではなさそう。→ 乗ったこと無い。持っていない。
・インプレは好意的 → インプレは宣伝。
・イタリア製の既製品を探すとかなり高価になるはず。→ イタリアンも持っていない。
・報告事例も多く安心できる部類だと思う。 → 他人の意見を鵜呑み。
俺はクロモリを20台近く持っているけど、ケルビムはディスプレイ用でしかないよ
62 :
25 :2014/01/04(土) 01:21:33.22 ID:???
>>56 >このスレの書き込みにそんな問題メーカーのウェブサイトにきちんと注意書き書かれてたよ
>ってな書き込みがない辺り大小問わずフレームメーカーが消費者を向いていないのがよく分かる流れだな
それは思う
この壊した人がどういう乗り方をするのかキチン聞いて、今後のメンテどうして言ったらいいのかのアドバイスは必要
自分たちのフレームが間口を開いた売り方をしている自覚があるなら尚更
ただ事故そのものはやっぱり明らかに本人の責任だな
>>61 俺は先代のはランドナー乗ってた、二代目のはロードを乗ってる
スチールはは11台
綺麗に仕上がってるしそれなりに良く走る
細かい工作にこだわりのない人にはお勧めの内の1台かなケルビム
63 :
25 :2014/01/04(土) 01:24:24.05 ID:???
>>61 乗っていないからといって内容的に妄想じゃないでしょ
左も右も個人の感想
みごとに信者が釣れたな 1年でヘッドがロックする程壊れる自転車なんかみたことない
信者がどうとかは議論とはまったく関係ない 錆びさせて、ありがちな緩みを放置した結果壊れた そのメーカー固有の現象ではない みたことがないとかありえないとか貴方の感想を言って見たところで あまり意味がないよ
意味不明
ケルビムは乗って楽しい自転車じゃないからな マキノの方が乗って楽しい
どんな風に楽しいの?
ゴメン お前が乗ってるその自転車お前が寝てる間に けるびむをマキノに塗り替えたんだ
素人ウケするサスペンション付き売っといて それのフォローを全くしてなかったってことだよなまさに売りっぱなしのホムセン並だサイヨパは メーカーですらこんなだしそれより小規模のビルダーがいい加減な対応だったとしても不思議はない
実際に売ってたのはその小規模ビルダーのマツナガ
大事なことは事前に教えず さりとて問題起きたら適当な言い訳並べてキレて客の言うこと無視 自転車が流行るわけがない…
スレッドヘッドの特徴なんて実際知るのに結構時間かかったな 自転車屋もビルダーもそんなの教えようともメンテに持って来いとも言わんようなところばかりだろ
そうだよな。 ケルビムに限らず、知識がある事を前提に物渡しする慣習?は業界全体として改善してかんと不味いよな。 前述のヘッド壊れた人、乗り方みたらほとんど積載して乗ってるな。 こんなんは鉄ヘッドに交換して渡したほうがいい。 緩みもそうだけど最悪勘合したボールレースが割れる。
典型的なビルダーの例 >233 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2013/12/24(火) 22:34:07.79 ID:??? >ビルダーに行ってツーリング車のスケルトン相談しててフォークが先曲がりなのは >直進安定性と振動吸収のためといわれて、この人はダメだと思って止めた。 >昔の人は勘違いしてるんだよね。フォーク曲げてオフセット増やせばまっすぐ進むって。 こんなんが結構いるでしょ、自分の思い込みだけ信じてる奴 こんな奴等に、自転車作りもその後のケアも、任せられるわけ無いし
アホだよな 直安性はむしろトレイルだわ
スレッド用フォークのヘッドパーツは緩む物という前提が良くわからない 上ワンは玉押しの加減があるからガチガチに締め付けるわけにはいかないのかもしれないけど その緩みを押さえるために座金を介して更にナット止め所謂ダブルナット機構が通常の状態 この状態で緩むのなら上ワンの可動領域に余裕を持たせすぎか座金の締め付けが足りな過ぎる つまるところ組み付け自体がもうひとつの状態なのではないだろうか ちなみにおいらの自転車は組んでから約8000kmだけどグリス交換も増し締めも必要ない状態ダス
アルミならひずんだりして 緩みの原因になるだろ
実際に緩みやすいからね 特にアルミの場合はいわゆる「初期ゆるみ」が出やすいから注意が必要 微小な凹凸の塑性変形が時間とともに進行して馴染みがでて緩む 鉄にねじ込んでる場合は熱膨張率違いも馬鹿にならないしこれも緩みに繋がる 良くアルミのネジは増し締めをキチンとしなさいって言われるのはそういう理由 競輪選手とかでもこの緩みをきらって鉄に拘る人もいる
それから直接の原因は錆びかな この状態でゴリゴリやるとボールの摩擦が増大してリテーナーを変形させるくらい無理がかかる 俺もメンテが雑なほうだからロックしないまでも、ひと夏終わってバラしたら錆びてて、玉が2,3個ないとかあったわ
ボトルケージのアルミボルトとかたまに緩んでて?とかなるけど原因はそれか
ボトルケージと中古の女子はアルミでなくても緩む ボトルを何十回も入れたり抜いたりするのが原因 入れっぱなしだとあまり緩まないよ
ビルダースレじゃなくなってるね。
ケルビムへの私怨か、自分が造ったビルダーへの私怨か知らんが 自分の無知と間抜けをビルダーのせいにしようとして、違うんじゃね?って流れからきてるからな。 ただ、閉鎖的体質への苦言や、スレッドヘッドの特徴とかの話が出来てるみたいだから、話題としてはアリじゃね。 ビルダーの話をしたいならネタよろしく。
>>83 >>84 が言うようにアルミじゃなくても緩むけど、アルミはやっぱり緩みやすいよ
>>81 で書いたように馴染みがでて軸力が低下、そこに振動が掛かって緩んでくる
>>86 なるほど。
まだ一台しかオーダーした事無いから、ネタの提供は難しいなぁ。
今、二台目を作って貰ってるからそれが出来てからかな。
それまではROMってるよ。
ビルダーが組んだフレームと、 台湾の超大手の量産フレームでは、 どちらが精度が良いだろうか。 安価な大量生産品のほうが、 精度が良かったりしたら泣ける。 たとえば、 プレス打ち抜きのエンドを溶接するよりも、 エンドを溶接して修正した後にレーザーでカットしたほうが、 ハブ軸が収まる部分の精度は格段に高くなるような気がするのよ。
回転寿しと職人さんの寿司屋の違いくらいあるんじゃのかな。 まあ、味に好き嫌いあるし、 職人の腕もピンキリだから、 下手な寿司屋より、回転寿しの方がうまかったりするし。 しかし、日本は競輪があるんで、 競輪のプロがちゃんと客になっているビルダーの精度はしっかりしているのではないかしら。 プロは金稼げないフレーム使わないとおもうし。
あるビルダーさんは、賞味期限は2万キロという。もちろん、乗れるが、美味しいのは2万キロくらいだそうだ。 別のビルダーさんは20年は補償するよ。と言う。 まあ、いろいろだな。 そういうビルダーさんとそんな話をできるのが、 大量生産品買うより、 自転車ライフを楽しくしてくれる。
他の追従をゆるさない匠の技が生み出す造形美の極致 人格者たるビルダーの思いが反映された気高きフレーム 2014年も 世界中のビルダーが土下座する中を 悠々とのし歩く巨人ケルビム
競輪選手にも重宝されてるといえばマキノ辺りか
レベルもいいよ。
やっぱりケルビムでしょ
お前ら25,26日は当然あそこに行くんだよな? 俺はどうしようか迷ってる
迷っててココに答えを求めてる様だから行った方が良いんじゃ無いかな?
競輪ビルダーがお得意様の競輪選手用ピストと一見の素人向けフレームを 同じレベルや精度でつくると思ってるのか、めでたい奴だ プロ選手でないならやっぱりケルビムでしょ
同じだよ 作り分けるほうがめんどくさい
同じ金額なら同じでしょう。 ケルビムも悪くないが、 他にも、素晴らしいビルダーさんは、 沢山いるよ。
その素晴らしいビルダーさんをkwsk
105 :
ツール・ド・名無しさん :2014/01/12(日) 16:36:39.57 ID:VMYVBp+Z
マキノもケルビムも代表者はあまり作ってないじゃんね 生産性重視の流れ作業。 その点では、一人で起承転結を担っているビルダーさんに敵わない所が必ずある マキノやレベルはネームバリューや生産力で競輪界を席巻してるけどさ、一人で切り盛りしているNJS工房の作るフレームが最強だと俺は思うぜ 工房で独り黙々と集中して 自分だけが使うヤスリを自分が使いやすい場所に常に置いて 1ボンベ1バーナーの安定したガス圧で上等な熔接 仕上げは自分が満足するまでやる 塗装とパーツインストール以外は全部一人で完結する そんなビルダーがカッコイイ
>>105 NJSじゃ無いけど、エンメアッカさんとか?
>>105 逆に、1人でやってるビルダーが量産ビルダーに敵わない面もあるよねー。
>>107 ホント
中途半端に知識のある客の要望通りに作って
乗りにくい、重量バランスの悪い自転車
作ったりするからなぁw
零細だから断れないしw
それは客の要望だからしょうがないじゃん。
他の追従をゆるさない匠の技が生み出す造形美の極致 人格者たるビルダーの思いが反映された気高きフレーム それがフレームの帝王ケルビム
パナみたいな量産ビルダー(メーカー)だと 基本的なスケルトンが明示されてるし 数もこなしてるし、時の試練を経ているから 大きな問題は無い、ということ 一方、フルオーダー基本のビルダーだと 製作した数も知れてるし、失敗しても あまり広く知られることはないw
>>111 独立して一人で工房やってると、一人、だからね。
パナやブリなどの工房は複数人でやってることがメリットだね。
ホリゾンタルでうけといて スローピングが出来て来たなら 返品しろよw 誰だ、そのビルダーと依頼主w
わたなべ?
>>116 パイプベンダーつかってカスタムで作るんじゃないかな。
ビッグダディの身長は158センチ まめちしき
トップチューブのヘッドラグを目一杯さげればなんとかなるんじゃね
ブログ読んでしまった。 こういう風にビルダーさんとの、付き合いができるのが楽しいよね。
高いな でも個人ならこれくらいいるだろうな
貧乏人
まあ結論としては名実共に世界最高峰のケルビムにしておけば間違いないって事だな
ブログ読んだ こういうのいいなあ 俺、1年前にフレーム受け取ってから何の連絡もしてないわ
せっかくハンドビルドのフレームをつくって頂いたのだから ちゃんと裸のおつき合いをしないとダメですよ♪
アッーーーーーーーーー
今週末行こうかなー どうしようかなー 自走で行くと好奇の目で見られそうで嫌だな
雨が降らないなら自走で行く 自転車のイベントには自転車で行きたい
俺はワイヤーカッター持って行く
オマワリさーん!
グルメコミックコンベンションで酒飲んでから参加するから電車で行くことにした
あいかわらず乱雑な工房だ
今日のイベント ビルダーにインタビューのコーナーは面白かった アマンダ、ヒロセ、ケイルビム個性全開で好き嫌い二極化しそう
まあ爺さん連中が元気なのはいい事だ
エンメさんは来たの?
来てた
ピエの広場のHPが無くなってるけどどうなったのかな…
140 :
ツール・ド・名無しさん :2014/02/02(日) 01:40:49.08 ID:b4E37UJS
ストリートビューでは古河の工場あるけどなぁ あれってデータが古かったりするんだろうか
昔1台作った オヤジさんもおばさんも感じのいい人だったな もうオクで売っちゃったけど惜しいことをした
1人でやってるNJSビルダー 各種チューブを揃えたはいいけど思ったほど捌けなくて不良在庫 保管環境が悪くて湿気でサビさせてしまったという話なら知ってる 材料すら管理できないビルダーでは絶対にオーダーしない
はい、そうですか
でも材料鉄チューブって基本錆びてるでしょ 塗装前フレームもサビサビだしw
だよなw 知ったかはみっともない上に有害だな こんなクソ情報を信じる奴もいるだろうから
何のために塗装前の酸洗いや下地処理をやってるのかと
2chは知ったかのクソ情報だらけ どこかに有益な掲示板とかはないだろうか だがほとんどのとこは情報が古かったりするから 結局2chに戻ってしまうw
はい、そうですか
まあビルダーを選ぶ必要なんてないさ 世界最高峰のケルビム一拓だろみんな
マキノは禿げだから駄目
まああれだ 自らの名前を冠した有名な美容院でも その美容師本人が直接やるのは特別な客や料金の場合だろ 自転車工房も同じさ 工程によって当然分業もあるだろうしな レベルなんか明確に価格で差異化してるだけ正直とも言える
そうだね値段によって何が違うのか明確にして欲しいよね。 とくに精度なんて測定すれば分かることなのに明らかにしないよね。
先日のイベントでアマンダだかマキノだかが言ってたけど 日本人ビルダーにとって精度が正確なことは常識らしい そこを売りにしているビルダーは眼中にないみたいだった ついでに細山製作所の御大がいうには 同じ材料で同じジオメトリならどこが作ろうと性能に大差があるわけじゃないらしい そういえばLEVELのブースインタビューはお弟子さんが担当してたから 今年は御大欠席なのかと思ってたらビルダー座談会の観客席側に参加しててビックリ どの場面でも名の知れたビルダー達は余裕綽々ってな感じだったなぁ
とりあえずケルビム厨とレベル厨が交互に出てくるスレである事はわかった
それよりも谷垣がどこでオーダーするのか楽しみだ。
スーレコ仕様の薔薇キングとデュラ仕様のマドンだっけ? 今度は黒森?
いや、SP付きで盛合さんの所にも寄ったらしい。 今迄、ガッキーがハンドメイド展に来た事なんて有ったか?
有名どころじゃなくてエンメさんに来るとか・・・ デュラの発売直後にマドンを速攻で組んでコケたと聞いた時にあやしいとは思っていたが やはりガチマニアだったか
>>158 盛合さんのブログに載ってるよ。
撮影はSPだと思う。
>>153 むしろビルダー以外のマスプロのクロモリの精度が悪すぎるんだよ。
ビルダーはセイドガーオーダースウガーとか ほざいてテッチンのフレームセットを2-30万円、納品は支払い後一年とかぼってればいいけど マスプロはそうはいかないからね
いまどき工業製品で0.5mm未満という品質基準は甘すぎると思うんだが。 あっ自転車のフレームの製法は、いまどきではなく、昔のやり方か。
職人気質の頑固な親父がひとりやっているはずの某工房から 夕方になるとパートのおばちゃんたちが続々出てくるのを見た
奥の部屋もちゃんと確かめたか?
試しに一本作ってみたら? はまるよ。 大量生産品じゃなくて、手作り品。 走っていると、手作り品の自転車は いろいろと話かけてくるのがいい。 自転車と話をする感覚は説明しても、 わからないと思うが。
マスプロよりビルダーの良いところは 乗り手の体格、体力、年齢、使用目的に適したジオメトリ設計をしてくれるところだろ 経験豊富な親方が直に接客してるなら、制作は弟子でもパートでも外注していても問題ない
経験豊富だって? ビルダーさんは作りっぱなしでフィードバックほとんど無いでしょ。 何パターンかフレームを試作して試乗で詰めていく、なんてやらないでしょ。 それなりに資本のあるところが、なんちゃらフィットのような測定をもとに設計する、 そういうサービスを始めたら、ビルダーさんの困っちゃうよ。 いちばんいいのは、フレームの設計と製造を分けることかな。 つまり、ビルダーさんは作るだけで、設計というか処方箋は、 別のところで金はらって作ってもらうと。
ビルダーさんは作りっぱなしでフィードバックほとんど無い ビルダーさんは作りっぱなしでフィードバックほとんど無い ビルダーさんは作りっぱなしでフィードバックほとんど無い いちばんいいのは、フレームの設計と製造を分けること いちばんいいのは、フレームの設計と製造を分けること いちばんいいのは、フレームの設計と製造を分けること
失敗していても分からないからね。 客は自分と相性が悪かったと考え次回以降の注文を別の工房に出すだけだから。 気に入らないから作り直せという客はクレーマー扱いでしょう。 現に、塗装前にコンポ付けて試乗して確認する、なんて手順を踏まないでしょ。 いちどブランドに定評が付いてしまえば、○○で不満を持つのは客のほうが間違ってる、みたいなことになるし。
客の我儘を聞いてたらきりがない。
次回以降の注文を別の工房に出す 次回以降の注文を別の工房に出す 次回以降の注文を別の工房に出す 塗装前にコンポ付けて試乗して 塗装前にコンポ付けて試乗して 塗装前にコンポ付けて試乗して
うーん、あなたの体格・体力・年齢・使用目的からすると、これでいいはずなんですけどねぇ、最初のうちは慣れないかもしれないけど暫く我慢して乗っていれば良くなってきますよ とか、好みの問題ですから次はこうしましょうとか、とにかく作ってしまった失敗作を買い取らせるのが基本姿勢だもの。 失敗しても、それが失敗だったと思わなければ、ずっと改善されないんですよ。
ビルダーに完璧な1台を求めること自体が間違ってる ハンドメイドであることに価値を求めるべき
とにかく作ってしまった失敗作 とにかく作ってしまった失敗作 とにかく作ってしまった失敗作
どうした発作か?w
馬鹿発言が多すぎて突っ込む気力さえおきんな
経験豊富なビルダーって、本人が競技経験者だし 競技者相手に試行錯誤しながらフレーム制作して経験積んでるからね 知識だけの素人の要望通りに作るだけなんて仕事はしないよ 注文者の顔見て、体格見て、乗り方見て、話を聞いて、アドバイスして、その人に最適な物を作る 注文者は出来た物を乗り込んで意見を言う それを聞いて次を作るというもんだぞ、俗に言う3本作るというのはそういうことだよ
それは競輪? 競輪と一般人のツーリング車とでは、違ってくると思うんだが。 1台の自転車のために2台は試作が必要なら、 最初の2台については塗装は最低限、 ラグも装飾ないものを第一にお勧めするのか? 実際には、それなりに手が込んでいて、 これは試作で用済みだからスクラップに、 なんていうと勿体ないとか言うんじゃね?
ビンボー人の初心者はやめたほうがいい。 金持ちの初心者、 既製品にあきた粋な自転車遊び人向き。 ビルダー発注は、究極の自転車遊びだから。 何本も作って遊ぶ、粋な感覚がない子供と育ちが悪いバカにはむかない。 ビンボー人てのは金持っているいないじゃなくて、 価値のある金の使い方しらない人のことね。 金持ちは意味のある金の使い方知っているってことだよ。
しのごの言うバカは台湾カーボン乗ってろ。 何本作っても、ビルダー自転車の面白さはわからんだろうな。、
そろそろ学生とか春休みなんだよな お前ら良くそんなアホ相手にできるな 害はないんだから好きにしゃべらせてやったら
生き金と死に金ってやつだね。 自分も二本オーダーして、三本目を頼んでるけど、納得の行く一台になってると良いなあ。
少しずつ加齢していくし走り方も変っていくので、 いつまでたっても収束していかないんですよ。
長野オリンピックのショートトラック金メダリストで現在は競輪やってる西谷選手は、マキノの自転車に乗っているんだね。 今朝の産経新聞に写真が載ってる。
マキノの小僧乙
世界最高峰の技術を有する職人=不法入国の中国人職工 が心を込めて つくったフレームです。
岡田征陽選手のマキノのピストを目の前で見たことあるけどカッコよかったよ シャァ専用ザクみたいだったよ
サムソンはなんでnjs止めちゃったの? 遠いけどオーダーしてみたいな。 何年か前工房の前まで行ったけど素人が注文できそうな雰囲気じゃなかった。
トップチューブにステンレス管使ってたのがバレたから
NJSがなにか知ってるよね?
質問を質問で返すなw ステンレスの何が問題か聞いとるんじゃボケw
これが坊やか
>>197 ステンレスを使っちゃいけないことになってるから
だから、なんでステンがいかんのかを知りたいわけよ 安全性に問題ないだろ
なんでステンがいけないのかって そりゃ使っちゃいけないことになってるからに決まってるだろ 人の話聞けよ
>>201 そういうのはwoman's reasonと言う
好きだから好き、みたいな論理
今日のスルー検定会場はここ?
結局理由もわからず、いばってたんですねw
ステン使っちゃいけない理由はそう決まってるからなんだって何度言ったら分かるの
だから、そう決まってる理由を知りたいわけよw アスペちゃんかな? クロモリに比べて強度に劣るとか その規則が出来た当時は溶接が難しかったとか 真偽はともかくとして NJS側に何らかの言い分があるわけでしょ?
はい
>>206 聞いてみないともちろんわからんが
管理する側としては、自転車の素材としては新しすぎるのと
熔接が困難という2点に於いて、認可しづらいというのが正直なところじゃないかな
これは「決まってるから決まってるんだ」と答え続けるほうが馬鹿だと思う。 感受性が悪すぎる。
>>209 あと高齢っていうのもあると思う
やめるきっかけが出来たというか・・・
ただ自分が面白いと思った仕事だけはまだやる気あるみたいだから
一度連絡してみては
>>211 感受性がじゃなくて
シンプルに頭が・・・でしょw
初めはいきなりだから?ってなるけど すぐ相手が何聞きたがってるか分かるよなw
異型パイプとかもパワーがある選手や体重ある選手が使いたがったけど ニクロモ素材にもかかわらずOKでるまでに10年以上かかった記憶がある。 とりあえず不具合出尽くすまでって考え方なんだと思う。
人間の性能を競うものだから、機材は平等性が確保されれば、先進性は必要ないのだと思うよ。
JISの1インチヘッドパーツノワン(内径30.0) を入れるべきフレームに ITAのワン(内径30.2)を入れてしまいました 専用の工具を使ったため、すんなり入ったので その時は間違いに気づきませんでした 3日で100km程走った後、サイズを間違えたことに気づき ITAのワンをはずし、JISのワンを入れなおしましたが 案の定、手で入れられる程、ガバガバになってしまいましたw チタンのヘッドチューブですが 今後はITAを入れて使うしか方法はないでしょうか?
やっちゃったな そのうち割れるからおだいじにー
park tool のヘッドワンをはめる工具で ヘッドチューブの内径を広げるのも あるんだけど、あの工具の存在意義は?
チタンだからなぁ どうなんだろ
チタンだろうが商売女だろうが無理矢理入れると必ず破綻します 挿入は慎重に
無職爺巡回中
135kgあるピザですが こんな俺にも乗れるロードを作ってもらえそうです 嬉しい
ロードローラーに乗った135kgのピザ橋板を踏み抜いて川に転落
>>224 のフレームは小学校の鉄棒の部材を摩擦圧接
ハブはリヤカー用の48ホール?
ステンレスで粘りを見せた生活保護コジキハゲw
消化委託=ホモキモ男はどうしたの?
230 :
ツール・ド・名無しさん :2014/02/26(水) 02:39:36.82 ID:OMPAimup
231 :
ツール・ド・名無しさん :2014/02/26(水) 04:54:32.41 ID:bnSx2hdR
>>230 私もビルダーになりたい。 ここの工房なら私でも勤まりそうだ。w
就職したガテン系の人ウラヤマシス。。
232 :
ツール・ド・名無しさん :2014/02/26(水) 09:32:01.34 ID:ldwCSkkY
英国式自転車生活っていうブログ書いてる人って誰? プロフィール見てもわからないんだけど
知ってる人は知ってるから、それでいいんだよ
raijinとか書いてあるからライジンの人?
違う、そうじゃない
古いネタの再登場ですね こういうときこそいつものステマの人は何かフォローしてやればいいのにと思うなぁ
ID出るから、もう出てこないんじゃ無いのかな? まぁ、一体全体何が有ってあんな仲になっちゃったんだろうな。
ビルダーやってる人でしょ? ヒントプリーズ
これどこ?
240 :
保守 :2014/03/07(金) 14:06:02.13 ID:gIAr7M2Y
ケルビム最強 クアリス最強 レベル最強 エンメ最強 マキノ最強 りんすきー中華
生活保護コジキハゲ 発狂汚物体(爆笑w)
コジキハゲ連呼厨 = びっくりドンキーのバイト君 = ホモキモ男 = 消化委託
vigoreなんであんなに安いの?
生活保護コジキハゲってなんで4.5畳便器小屋で呼吸を続けるの?
コジキハゲ連呼厨 = びっくりドンキーのバイト君 = ホモキモ男 = 消化委託
発狂汚物体の生活保護コジキハゲが日曜の朝は8時に始動ってwww 無能汚物の非人間生活保護コジキハゲの分際で生意気だわなwww
コジキハゲ連呼厨こと、消化委託は、チョロっと出てくるだけの、負け犬になったの?
>>243 白と黒のフレームなんて値上げしたけど安いよね
機会があれば実車の塗装面や溶接部分見てみたいわ
最近、若手のビルダーが増えてるらしいけど、どこか知ってる?
若手のビルダーなんかに頼む奴の気が知れない
若手って言っも30過ぎのおっさんだったりするけどな 著名ビルダーのとこで修行したの売りにされても、だったらその著名ビルダーのとこでオーダーするってのな
>>251 ビルダーさんかバックオーダー1年分ぐらいかかえていて高齢だと若手に頼む人いるかもよ
保守 ケルビム最強 クアリス最強 レベル最強 エンメ最強 マキノ最強 りんすきー中華
生活保護コジキハゲどうしたw 無能汚物がリワタ連呼してるスレと同じ形の電波書き込みになってるけど、 無能汚物の非人間 生活保護コジキハゲは4.5畳便器小屋でどうした?ww死ねよ無能汚物がよwww
コジキハゲ連呼厨 = びっくりドンキーのバイト君 = ホモキモ男 = 消化委託
256 :
ツール・ド・名無しさん :2014/03/26(水) 15:12:02.60 ID:6/1MTUwK
. . /⌒ヽ ( ) ♪ おっ おっ おっ ♪ / 、 つ (_(__ ⌒)ノ ∪ (ノ . . コジキハゲ○呼厨 = 消化委託、オラオラ! こいよっ ♪ . .
257 :
ツール・ド・名無しさん :2014/03/28(金) 11:05:02.18 ID:waldC/3P
. ■□■□■□■【 コジキハゲ連呼厨・恥28まとめ 】④ ■□■□■□■ 13)スレッドを連続して立てられてると思っている。 14)有料衛星放送と衛星放送の違いが分からない。 15)実は有料衛星放送どころか衛星放送すら見れていない。 ■●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●■ .
258 :
ツール・ド・名無しさん :2014/03/29(土) 10:01:01.03 ID:g8fX1XgO
. (#´ω`)ω・`) /⌒ つ⊂ ヽ キャー . 孤独ホモホモ君・鼻摘ミモノ・ハゲデブ・コジキ連呼厨・カモ~ン ♪ .
おっ、4.5畳テレビ無し便器小屋の無能汚物、 生活保護クソコジキハゲが四連投かぁ(爆笑www) 人間サイドにはまるで届かない電波を 生活保護クソコジキハゲが発信中だわなwww
260 :
ツール・ド・名無しさん :2014/03/30(日) 10:01:02.15 ID:BxCOX4mi
. . . . . コジキハゲ連呼厨こと、ホモキモ男は、 . . 膨らませた異常な妄想を、そのままガタガタの文章で語り、世間の人には意味不明なんだが、独り言で自分だけ理解して爆笑してるのは、気が狂ってるの? . . . . .
生活保護クソコジキハゲはどうした?w 無能汚物だから 2chこびりつき運営のボランティアひとつまともに出来ない 生活保護クソコジキハゲはどうした?w
262 :
ツール・ド・名無しさん :2014/03/30(日) 16:04:02.47 ID:BxCOX4mi
. ∩ _rヘ / ヽ∩ . /_ノυ ___ιヽ_ \ / / /⌒ ⌒\ ヽ \ ( く /( ●) (●)\ > ) \ `/::::::⌒(__人__)⌒:::::\' / ヽ| |r┬-| |/ \ `ー'´ / . . コジキハゲ連呼厨 = びっくりドンキーのバイト君 = ホモキモ男 = 消化委託、オラオラ ! こいよっ ♪ . .
おっ、無能汚物の非人間生活保護クソコジキハゲが 休日だけは随分とレスの感覚をあけてくるわなwww 休日一切無関係の無能汚物 生活保護クソコジキハゲがむしゃぶりつくのにも間隔を開けてくるわなwww
264 :
ツール・ド・名無しさん :2014/03/30(日) 20:05:02.12 ID:BxCOX4mi
. 彡⌒ミ (#・_・`) . チビキモデブ君・ピザムシャムシャ・コジキ連呼厨・カモ~ン ♪ .
265 :
ツール・ド・名無しさん :2014/04/05(土) 10:05:02.94 ID:jgrIqZxR
. ■□■□■□■【 コジキハゲ連呼厨・恥28まとめ 】⑤ ■□■□■□■ 16)『切って捨てる』 という言葉の使い方を知らない。 17)『不適切』 という言葉の使い方を知らない。 18)『口 頭』 という言葉の使い方を知らない。 19) 『構 文』という言葉をしらない。 ■●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●■ .
266 :
ツール・ド・名無しさん :2014/04/05(土) 17:00:03.20 ID:jgrIqZxR
. . ∧,_∧ ♪ (( ( ) ♪ / ) )) ♪ おっ おっ おっ ♪ (( ( ( 〈 (_)^ヽ__) ♪ ∧,_∧ ( ) )) (( ( ヽ、 ♪ 〉 ノ ) )) (__ノ^(_) . . コジキハゲ連○厨 = びっくりドンキーのバイト君、鼻摘み者~ ぼっちぼっち~ ♪ . .
生活保護クソコジキハゲのマキグソダンスwww くちゃっと捻り潰したくなるわなwww この無能汚物の人間未満がよwww
おい、ところで、お前さ、ちゃんと鍵閉めたか? 鍵は一度確認すればすむってもんじゃないからな 本当に閉まってるか、ちゃんと確認しないとダメだ 何時も、何度でも
269 :
ツール・ド・名無しさん :2014/04/06(日) 10:06:04.19 ID:HpsH+DZo
. . . . . コジキハゲ連呼厨こと、ホモキモ男は、 . . 孤独に耐えかねて、住民に縋り付く様に話かけ、一人ぼっちの哀れな心を晒して、嘲笑を浴びてるの? . . . . .
おい、ところで、お前さ、ちゃんと鍵閉めたか? 鍵は一度確認すればすむってもんじゃないからな 本当に閉まってるか、ちゃんと確認しないとダメだ 何時も、何度でも
271 :
ツール・ド・名無しさん :2014/04/06(日) 10:24:48.06 ID:r1GjAwpO
@
おい、ところで、お前さ、ちゃんと鍵閉めたか? 鍵は一度確認すればすむってもんじゃないからな 本当に閉まってるか、ちゃんと確認しないとダメだ 何時も、何度でも
273 :
ツール・ド・名無しさん :2014/04/06(日) 20:07:02.42 ID:HpsH+DZo
. //// ( ´∇`) < コジキ連呼 哀れな ぼっち ~ ♪ ≧込ぅ(フ⌒ヽ._ ())_())__)) キコキコ . コジキハゲ連呼厨こと、びっくりドンキーのバイト君は、粛清されたの?
おい、ところで、お前さ、ちゃんと鍵閉めたか? 鍵は一度確認すればすむってもんじゃないからな 本当に閉まってるか、ちゃんと確認しないとダメだ 何時も、何度でも
275 :
ツール・ド・名無しさん :2014/04/08(火) 06:05:03.71 ID:iec5T8mC
. . 人 (_ ) (__) _ ( ゚∀゚) < ホモ~ン ♪ //\ パカッ! ミ_ノ | ̄|[l■XXXXXXX⊂⊃ | || ̄|| | ||||| | ||/゜|| . . コジ○ハゲ連呼厨 = 消化委託、こいよっ! オラッ ♪ . .
276 :
ツール・ド・名無しさん :2014/04/08(火) 11:17:52.93 ID:NnT1PBkg
実際問題 もう本当の意味でのレーサーを作れるビルダーは一人もいないし 一流レースでビルダーのフレームを使ってる選手も誰もいないしな それにビルダーと称するロウ付け工の過半数は賭博競争用具の製造事業者だから 本当のレースを知らない夢見る情弱や、既製品の合わないチビ、賭博依存者(賭博競争走者含む)以外では需要が無いんだよな 昔のレーサー型や昔のトラックレーサー型した鉄系金属パイプのルック車ってさ
爆笑問題も実際問題に改名したら少しは面白くなるのかなー
wwwwwwwwwwww
>>276 実際問題
>もう本当の意味でのレーサーを作れるビルダーは一人もいないし
ビルダーと称するロウ付け工の多くは別に「自分は本当の意味でのレーサーを作れる」だなんてうたってないだろ
>一流レースでビルダーのフレームを使ってる選手も誰もいないしな
お前が知らないだけだろ
280 :
ツール・ド・名無しさん :2014/04/08(火) 21:17:46.57 ID:NnT1PBkg
> >一流レースでビルダーのフレームを使ってる選手も誰もいないしな > お前が知らないだけだろ お前が一流を知らないだけだ、恥ずかしい奴だな
競輪とか・・・
282 :
279 :2014/04/08(火) 22:22:53.08 ID:waX1sb+b
>>280 そうだな。俺は一流を知らない。
自分が恥ずかしいよ、、。
283 :
ツール・ド・名無しさん :2014/04/08(火) 22:44:15.73 ID:NnT1PBkg
競輪は、賭博競走な、区別しようぜ。 まあでも、その賭博競走のおかげで クロモリがレースで使い物にならないルックになってからも ビルダーの多くは飯を食いつないでいるわけだがw 中には、そんなぬるま湯に浸かってる自覚も無く、欠陥フレームで登録取消される馬鹿や 素人に制動装付けずに売って死亡事故を誘発させてた守銭奴なんてのもいて嘲笑ものだな
284 :
279 :2014/04/08(火) 23:22:31.21 ID:waX1sb+b
>>281 そうだよ
競輪は賭博競争。本当の意味での「レース」とは区別すべき。
馬鹿や守銭奴のルック車乗ってる競輪選手はレーサーとは言えないんだよ。
「ビルダー」と称するロウ付け工のルック車が世界戦出てたのは過去の話。
で?お前らが何を言いたいのか、さっぱりわからん。 職人が職人の仕事をしてそれ程おかしくないレベルの報酬を 得ている…周りがとやかく言う話でもないだろ? それとも、職人が「ビルダー」なんて横文字で呼ばれてるから、 「キーックヤシイッ」ってなって、是が非でも職人を貶めたい 気分になってるのか?
286 :
ツール・ド・名無しさん :2014/04/09(水) 00:33:15.96 ID:Pf5rJw8w
×職人 ○賭博競走用具製造事業者の溶接工 但し、トーエー、ヒロセ、シルク、ワタナベなどのNJSに依存していない趣味性の高いビルダーを除く また、NJSから抹消を喰らうような、某ゴミビルダー2社は論外
287 :
ツール・ド・名無しさん :2014/04/09(水) 00:37:44.45 ID:Pf5rJw8w
いや、すまん、まともに溶接できるのはNJSには皆無だし、ビルダーでも極一部だな ×溶接工 ○ろう付け工
見習い工として働いていたが クビになった奴だよ
そう言うことか。
へぇ、俺って見習い工として働いてたんだ 自分でも知らないことってあるんだな でもさー、ロウ付け工から習うものなんてまだあるの? 低合金の鉄パイプを鋳物の継手に突っ込んでロウ付けするだけのバカからさー そっか、勘違い初心者騙して、レーサールック車をボッタクリクリ価格で売り付けることとか 粗悪品で登録切られたのに、ピストルックの保安部品無し車を売って客を事故らせる手法とかか? でもそんなの知らなくてもいいや、みっともねぇなぁ、ルック製造ロウ付け工はさw
お前が何を生業にしているかは知らないが、 厳しい修行をした職人は、そう言う言葉は吐かないものだよ。 その言葉は、まるで薄っぺらいお前を鏡に映している様じゃないか?
ビルダーは厳しい修行をした職人じゃなく 有り物のパイプ切って継手に差して、炙ってロウ付けする、ロウ付け工だからなあ お前さ、どんだけ自分がバカでカモにされてるか考えて見ろよw なあお馬鹿さん、雑誌の広告記事でその気になって頭が湧いたのか? ピストブームで金が入れば、客が死んでもかまわないと制動装置の無い違法車を売る、ゴミ人間なんだぜ もうレースで使い物にならないルック車を、バカ相手にボッタクリで売る守銭奴ロウ付け工なんて、そんなもんだろ 賭博競走の上がりのおこぼれで飯喰ってる、賭博乞食の汚れた粗悪品なんか、相手にもしたくねえや
何勘違いしてんだ? 俺は街ビルダーの作ったフレームなど持っちゃいない。 気に入らなきゃ買わなけりゃいいだろ。 わざわざ貶める必要がどこにあるんだ? 正義の味方でも気取りたいのか? やっぱり薄っぺらいなぁ、お前は。
図星だったんだよw だから感情的になる
あぁ、読み直してわかった。 俺が"厳しい修行をした職人は"と言ったのは、 ビルダーを指してのことじゃない。 お前に対して言ったことばだ。 もしお前が厳しい修行をした職人ならば、そんな言葉は 吐かないだろう、と言うことだ。
なんでこんなビルダースレで言い負けて 書込み者への誹謗中傷になるまで辛くなってんだよw みっともねぇなぁ それにさあ、自演するならもう少し上手くやれって ゴミをゴミと認める勇気を持とうぜ なぁ騙されてその気になってるお馬鹿さんw 俺はビルダーのフレーム沢山持ってるぜ、ずいぶんレースでも散財したもんだよ でも今はクロモリなんて絶対に、練習でも使わない なんでそんな当たり前なことも言えない守銭奴に堕ちたねえ 俺が守りたいのは、お前みたいな馬鹿な初級者なんだぜえ
なんだ、糞ビルダーのフレームをたくさん持ってる馬鹿は お前じゃないかw
>俺が"厳しい修行をした職人は"と言ったのは、 >ビルダーを指してのことじゃない。 >お前に対して言ったことばだ。 心配するなよ、ビルダーは無能なロウ付け工だ 厳しい修行なんてしてねえよ そういう意味では、そのすり替えも無駄弾なんだよなぁ つうか お前みたいな馬鹿が背伸びするなよ、みっともない
ゴミをゴミと認めた訳だな。良かったじゃないか。 散財も勉強代だと思えばいいさw
>>297 そうかもなぁ、今から思えばバカだった
でもな、当時はそれ以上が無かったからな
今じゃ底辺素材と能無しロウ付け工のゴミだがなw
ケル○ム最糞
クア○ス最糞
レ○ル最糞
エ○メ最糞
マ○ノ最糞
でも俺はこんな素人の糞フレームは1本も持ってないんだな、当時もアレだったしな
>>299 ゴミをゴミと認めたのは結局お前なんじゃないか?
ロウ付け工のルック車なんかゴミに決まってるだろ
日付変わったけど、まだやるの?
お前が今じゃ使えない糞ビルダーのフレームを
いっぱい持ってたんじゃないの?
>>296 で、自慢げに語ってるじゃないか?
もう、涙拭いて寝ろよw
>>302 まだやる?
何をやってるつもりなんだ
言葉遊びで適応機制して逃げてるつもりかよw
だから馬鹿なんだよお前はさ
で、糞ビルダーの糞フレームがどうした?
なんだよ、言葉遊びだけで 知識とか無い浅い奴か、つまんねえなあ そんな馬鹿だからロウ付け工のルック車に騙されるんだろうなぁ みっともねえなぁ
これやるよ↓ おい、ところで、お前さ、ちゃんと鍵閉めたか? 鍵は一度確認すればすむってもんじゃないからな 本当に閉まってるか、ちゃんと確認しないとダメだ 何時も、何度でも
ビルダーにも色々あるけれども、10人以上でやっていて、継続性のある年齢分布になっているところは、 若い人は先輩の技術を盗んだり腕を上げるために努力するし、年寄りも若い人に追い付かれないよう努力するから、けっこう良いかもね。
307 :
ツール・ド・名無しさん :2014/04/10(木) 06:04:02.92 ID:BoeA9Yyg
. ■□■□■□■【 コジキハゲ連呼厨・恥28まとめ 】⑥ ■□■□■□■ 20)『○○○な訳だ、これが』 という言い回しを知らない。 21)『見下ろす』 という言葉を知らない。 22)『スクリプト』 の意味を知らない。 23)『予防線を張る』という言葉をしらない。 ■●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●■ .
>>306 馬鹿が妄想を吐くなよ、ロウ付け工に盗む技術なんかあるかバーカw
有り物のパイプ切って鋳物の継手に差して炙ってロウ付けするだけの、馬鹿でも出来る簡単なお仕事だわ
つうか10人以上って、そりゃもう量産メーカだろ
>>308 何が喪前をそこまで駆り立てるんだよw
やはり、クビになったルサンチマンか?
顔真っ赤になって涙目の状態だから、何言っても無駄w
>>308 さすが糞フレームに大枚つぎ込んだ奴は言うことが違うなw
312 :
ツール・ド・名無しさん :2014/04/12(土) 08:07:03.38 ID:ONHzWWQm
. ■□■□■□■【 コジキハゲ連呼厨・恥28まとめ 】⑦ ■□■□■□■ 24)『パラダイムチェンジ』 という言葉を知らない。 25)『恨み骨髄に徹する』 という言葉を知らない。 26)『隠語』 という言葉を知らない。 27)『○○としたら』 という言葉の使い方を知らない。 28) 『○○程度』 という言葉の使い方を知らない。 ■●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●■ .
313 :
ツール・ド・名無しさん :2014/04/12(土) 15:03:03.14 ID:ONHzWWQm
. , -‐‐‐‐- 、 / [] [] [].∧ニ∧ ⊂´___ 彡=-ω-ミ < キモデブのコジキ連呼は、生理的に嫌いだから、ネコバスには乗せない ♪ ゙UUUUUUU'U U . コジキハゲ連呼厨こと、ホモキモ男は、あの壁に向かってブツブツ言う様な独り言が、他人に理解されていると思ってるの? .
314 :
ツール・ド・名無しさん :2014/04/12(土) 23:34:03.43 ID:ONHzWWQm
. . . . . . . . . . コジキハゲ連呼厨こと、消化委託は、 . . . 膨らませた異常な妄想を、そのままガタガタの文章で語り、世間の人には意味不明なんだが、 . . . 独り言で自分だけ理解して爆笑してるのは、気が狂ってるの? . . . . . . . . .
>ビルダーにも色々あるけれども、10人以上でやっていて、継続性のある年齢分布になっているところ ビルダーって完全に斜陽だと思ってたわ 10人以上でやってるところなんてまだあるの?
あるよ?
10本/月/1人換算で 10人1年で1200本か 少なくとも日本にはそんな規模で クロモリフレーム作ってる工場はもう無いんじゃね
>>316 がソース出すか無知を詫びるかしないとまたスレが落ちるぞw
なんだそのナゾの換算法は。
工房から店などに出て行くフレームの平均単価(製造原価)が10万円。 うち、材料費、地代家賃、水道光熱費、外注費、固定資産の減価償却など、 工員の賃金を除く部分が5割で、全員月50万稼ぐ計算なんじゃね? まぁ、材料費なども、工員の賃金も半分とみて1/4 年平均300本も売れれば、10人はギリ養えるんじゃね? 営業も管理もビルダーが担当する一人工房で、 エンドユーザーに20万円でフレームを売る実力があれば、 都内で店を構えても、週一ペースで作って売るだけで、 十分食って行けそうだ。 盆と正月休んで年50本。年商約1000万円。 家賃が安ければ月2本でも食って行けるかもね。
卸は7~8掛だな、5割なんてのは昔のメーカー下請けでもない限り無い 20万なら店への卸は15万程度 店はパーツ販売と工賃で2重に旨味があるからそれで充分だ 他はハッタリ噛まして高値を貫いて、特約店卸をしないビルダーもいる こっちの方は大抵が個人商店で、旨味は多いが健康問題抱えてたりすると納期が不安定になるな でも10人も雇用してるビルダーなんて、もう量産工場だから、分業量産がバレないように 必死で雑誌に広告記事書かせてるんじゃないかな ブームも完全に去った今、そんなところがあるとはとても思えないけどさ
同意。 10人で年間200本にしろ、300本にしろ、作った分を 金に変えなきゃならない。 コンスタントにそれだけ売れるパイが、市場にあるか? 完全に趣味の道具で…今は、ないよなぁ。
塗装は大多数のビルダーが外注だろ 最近はラグも仕上げの世話無しロストだし シートもエンドも、簡単な差し込み式だ そんな簡易フレームが主流だから分業しなくとも2日もあればフルオーダーのが1本余裕で出来る 仮に10人で分業で作れば半分が技能の無い見習いだとしても週休二日で年2,000本は作れるけどな でも今じゃ10人のビルダー他を働かせる設備を維持してる事業所なんて日本中のどこにもない、と思う あのBSだって、クロモリアンカー製作担当は数人だったはず
外国メーカーから製造委託を受けてるところ・・・東洋フレームでさえ10人いないよね。
溶接工が10人って、自転車以外の製品も作ってる工場ならいるかもしれないけど オーダー自転車だけなら、パナソニックでも10人いないだろ
>>323 同意だが、俺が200本300本と言ったのは、生産能力では無く
食って行くための最低販売量だ。
ところで、俺はあのキャップ型の差込式エンドが嫌いなんだが
なんで流行ってるんだ?
高いかね出して買ってるんだから、気に入らない人間が
多ければ流行らないと思うんだが。
皆、そう言うところには頓着しないのか。
>>326 とある量産メーカーの大手工場では、
出来合いのエンドを溶接して付けると精度が出ないので、
エンドの厚さの板を溶接した後にレーザー加工でエンド形状を切り出しているとか。
そういう荒技が使えるのは大量生産で設備投資が出来るからだね。
コンピューター制御で自動で形状を切り出すレーザー加工機は、
零細ビルダーでは稼働率が低くて導入できないのだろう。
パナソニックくらいの価格なら差込エンドでも許せるけど 30万以上するコルナゴやデローザなんかも差込エンドだからな 中国の工場だと、差込エンド以外は出来ないのかもね でも、生産量の少ない零細ビルダーが差込エンドにするメリットって小さいよな
>>326 >ところで、俺はあのキャップ型の差込式エンドが嫌いなんだが
>なんで流行ってるんだ?
流行ってるつうか、技能の低下だよな
寸法も芯出すのも、差し込みしろで調整出来て、しかも仕上げも要らなくて楽だからじゃね
この前競輪切られたアレなんか、よくもあんなものでビルダーやれると思うよ、賭博競走はマニアじゃねえから
関係ないんだろうな
>高いかね出して買ってるんだから、気に入らない人間が >多ければ流行らないと思うんだが。 ロストは技能無くとも馬鹿でも楽して量産できる、っていう事実をユーザーに伝えないからなあ ラグカットの意味や種類、仕上げの技が解るユーザー層も高齢化して減少してる 初心者騙しの手抜きが横行しているっていう現状、いや惨状か?いずれにしても嘆かわしいね ロスト使えば一部を除いて多くの作業をバイトに任せることも可能だからなあ、 どこかの守銭奴ビルダーみたいに
同意。 こうやって他の誰かを蔑んでさえいれば、 俺らの惨めな人生も少しは慰められる様な気がするもんな、、。 そう言う意味でビルダーと称するロウ付け工は格好の標的。 カーボンも扱えない奴らの存在意義なんて、 いまやストレス発散のはけ口になるくらいしかないだろ
自転車趣味の人たちは鉄もアルミもカーボンもどうして同じ土壌で比較するのかな? 和食料理と中華料理とフランス料理を比較して優劣つけているのと同じ違和感を感じる
333 :
ツール・ド・名無しさん :2014/04/19(土) 08:07:03.61 ID:3wO5OMd6
. . . . . . . . . . コジキハゲ連呼厨こと、消化委託は、 . . 周囲からは生理的に嫌いといやがられ、歪んだ性格で友人もなく、金も将来もなく、デブで不細工、 . . そろそろ首括って死ぬの? . . . . . . . . . .
334 :
ツール・ド・名無しさん :2014/04/19(土) 08:14:28.47 ID:9t+s3PFg
335 :
ツール・ド・名無しさん :2014/04/19(土) 09:07:47.91 ID:4egdPgC/
>>331 >こうやって他の誰かを蔑んでさえいれば、
>俺らの惨めな人生も少しは慰められる様な気がするもんな、、。
まあ、そう卑下にするなよ
貴殿の人生が、客にハッタリ噛まして、初心者にルック車を売ってるか、賭博競走のお零れで飯を喰っている
業界としては終わってる、多くのロウ付け工と比較して
惨めで慰むるべき人生だとは思えないぞw
そこまで語れて、皮肉も吐ける貴兄の矛先は、研いであるか?ブレていないか?目的を見失っていないか?
技術の無い、嘘吐きの、安全を重視しない、客を見下し、増長するだけの… いや止そう
336 :
ツール・ド・名無しさん :2014/04/19(土) 09:45:06.61 ID:4egdPgC/
>>327 半完成状態で矯正加工をするのは、機械屋では以前はよくやった手法だから
溶接後にレーザーでカットして正確な寸法を切り出すのは、自転車に必要かどうかはともかく、とても良いやり方だと思うね
ビルダーの使ってる治具なんて、ミリ単位での目視レベルの精度で
ロウ付け後に芯は確認しても、寸法なんか測らないし、いい加減なもんだよ
JISでも、フレームで厳密な精度が設けてあるのは、エンドのハブ軸咥部の公差だけで
それだって1/10mm単位で、しかもエンドの製品としての精度であってビルダーは関係ないもんなw
他は標準値やmmレベルの目安
337 :
ツール・ド・名無しさん :2014/04/19(土) 14:07:03.01 ID:3wO5OMd6
. . /⌒ ⌒\ /⌒ //・\ /⌒ ⌒\ //・/::::::⌒(//・\ /・\\ /::::::⌒ | /::::::⌒(__人/⌒ ⌒\ | \ | ト//・\ /・\\ \ / \ /::::::⌒/⌒ ⌒\ / | / | //・\. /・\\ | | | \/::::::⌒(__人__)⌒:::::\ | トェェェイ | \ `ー'´ / /⌒  ̄──  ̄\ // ノ> > . . コジキ連呼厨、 ホモホモ、 キモキモ、 イェーイッ ! ♪ . . ホモキモ男、 見てる ~ っ ? . .
自転車ならそれで充分だろ
ディスクブレーキのMTBとかは、エンドおよびディスクブレーキ台座の精度が出てないと、まともにディスクブレーキをセットできない。 量産メーカーの安いものでは、ショップでエンドを曲げたり、ディスクブレーキ台座を削ったりして、調整する必要がある個体も。 かつて中国製の9800円のママチャリが、自転車の形をした何か、なんて揶揄されたけれども、それはママチャリに限ったことではない。
>かつて中国製の9800円のママチャリが、自転車の形をした何か、なんて揶揄されたけれども、それはママチャリに限ったことではない。 現在ビルダーの過半数が賭博用具製造業者であるのは知っての通りだが 実戦で使えるロードレーサーフレームを作れない事業者である事実もしっかりと認め知っておく必要がある 今、多くの守銭奴ビルダーが作り売ってるのは「昔のトラックレーサーや賭博競走用具を模した何か」であり 「昔のロードレーサーに似た何か」である、と、消費者も心するべきだよな。 (ランドナーやスポルティフ、旅行車など、趣味性の高い物を作る数社を除く)
キリッ
ヨーロッパのビルダー事情はどうなんだろ
>>335 いやいや、私はブレてもいないし、目的も見失っていないよ、、。
底辺のロウ付け工とはいえ、中には真摯に頑張っている人もいるだろうに、
わざわざ2ちゃんねるにまで出向いてストレス解消のために
そんな人達を貶める事しかできない、私達の人生は惨めでしょう?
345 :
ツール・ド・名無しさん :2014/04/20(日) 10:07:02.49 ID:V/Xy6dt+
. . (⌒⌒) ∧∧ ( ブッ ) (・ω・` ) ノノ~′ (⊃⌒*⌒⊂) /__ノ''''ヽ__) . . コジキハゲ連○厨 = ホモキモ男、鼻摘み者~ ぼっちぼっち~ ♪ . .
346 :
ツール・ド・名無しさん :2014/04/21(月) 05:00:03.94 ID:FwLx3Jh6
. .............................................. ■□■□■□■ [ 連呼基地外・恥シリーズ新規追加情報 ] ■□■□■□■ ・ドストエフスキーを知らず、間違えてドフトエフスキーと連呼してしまった。 ■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□ .............................................. .
>>316 がソース出すか無知を詫びるかしないとまたスレが落ちるぞw
毎回毎回あれるげん
>自転車趣味の人たちは鉄もアルミもカーボンもどうして同じ土壌で比較するのかな? だよなあ、カーボンだけが現行の競技用フレームで、アルミは子供の入門用、チタンは物好きの道楽、ステンレスや鉄は過去の底辺素材なのに なぜルック車を作り続けて競技車のイメージにしがみ付いているのかが不思議 >和食料理と中華料理とフランス料理を比較して優劣つけているのと同じ違和感を感じる 味覚は感性だけど、レースは時間という客観的物理量だから、優劣ついちゃうんだよ、カーボンが現在最強、クロモリは最低の戦力外
同意。 ド底辺のロウ付け工たちが最低の素材を適当に三角形に組んで、 それで「ビルダー」などとのたまっている。それが現状。
それさえ出来ない奴らの妬みのカキコww
>それさえ出来ない奴らの妬みのカキコww 消費者が粗悪品や偽物や詐欺行為を批判する場合に際して 消費者自身がその粗悪品や偽物を販売したり詐欺行為を行いたいと思っている、ましてやそれらを妬んでいる、と考える合理性って皆無じゃないかな 競技フレーム作って生活してた奴らが、レースではとっくに時代遅れになった陳腐な鉄屑素材にすがり、賭博競走用具の排他的な既得権益にしがみ付いて 売らんがために嘘を吐き、レーサールック車に仕立てて、初心者や情報弱者などの馬鹿阿呆を騙し続けるのは、 当然に批判をあびるべき消費者への裏切り行為なのではないかな
消費者庁に行け。 行ってお前の思いの丈を担当者にぶつけて来い。 そして、結果をこのスレに書き込んでくれ。 出来れば、それまでスレには書き込むな。
なるほど。 352はたとえばNagasawaの仕事ですら、 消費者に嘘をついて粗悪品や偽物を売りつける詐欺行為だと言っているのか、、。 名誉毀損で通報されなきゃいいな。
>>354 勝手な牽強付会をするなよ、みっともない
もう少しまともな反論は出来ないのか
消費者庁には行ったのか? 早く行けよ。
いったい何と戦っているの? ここの住人にビルダーがいるわけ?
それはこっちが聞きたいね。 なぜ根拠も示さず、事あるごとにビルダーを非難しているのか?
ベンダー非難してる奴は、壺形のフレームでも買わされたんじゃねw
ビルダーな
他スレで紹介されていたブログ記事だが・・・
ttp://blogs.yahoo.co.jp/tenzen194/29192879.html > ハンドビルドのスチールフレームの技術と言うのは、長年日本で培われてきた最後の砦なわけですが、
> あるビルダーが『スチール・フレームの作り方の本』を出すらしい。
> 自分の父親が苦心惨憺してつかんだそうした手順・ノウハウを本にして売る、
> ということは、中国・台湾にそうした技術を教えてやることであると、
> 果たして彼は理解しているのでしょうか?
この記事を書いた人は、他のビルダーが海外からの研修生を受け入れていることを、知らないのだろうか。
2012
稚拙な注文して断られたんじゃね?
日本のスポーツバイクビルダーの技術的な歴史て 1970-90年くらいの間の、20年そこらのものだろ
まぁ、盛り過ぎだよな。 精密加工技術でもあるまいに。 ろう付け技術ににそれ程の価値はないさ。
つーか、崇めたて祀る方も非難する方も、なんで 客観的に見られないのかねw
ブリヂストンの一般車の高級モデルで使われているアルミダイカスト製法とか小規模なビルダーには無理だよね。 ラグもどきをフレーム全体で一斉に付けるからフレームが歪みにくく精度的に優れるんじゃないかと。
368 :
ツール・ド・名無しさん :2014/04/26(土) 15:05:21.24 ID:XPaDRSel
非難してるんじゃなく、客観的に事実を述べているだけなのに 騙されて勘違いしてる情弱にはそれが非難しているように感じてしまう この問題は、ひとえにビルダーのイメージを異常に高く持ち上げてしまった弊害なんだろう 思い込みの激しいお馬鹿さんはお気の毒だ
ろう付け技術に価値はないよな、器用な人なら誰でも出来るからね ビルダーの技術で大事なのは、設計技術だよ お客の体格、体力、使用目的に合うベストなジオメトリ、パイプ選択ができるかどうかが大事
>>368 >非難してるんじゃなく、客観的に事実を述べているだけなのに
客観的事実とは片腹痛い。
事実なら、
>売らんがために嘘を吐き、レーサールック車に仕立てて、初心者や情報弱者などの馬鹿阿呆を騙し続ける
に関する証跡があるはずだな。
それを消費者庁に持って行けば良い。
ここで御託を並べてても
「こいつ頭おかしいんじゃね? 触らないようにしとこ」
と思われ続けるだけだぞ。
結果を待っている。
>ビルダーの技術で大事なのは、設計技術だよ >お客の体格、体力、使用目的に合うベストなジオメトリ、パイプ選択ができるかどうかが大事 完全に騙されてるなあ、こういう馬鹿がいるとビルダーは楽なんだよなあ
騙されているかどうかは別にして ジオメトリやパイプ選択をビルダーに委ねてしまったら 何のためにオーダーしたのか問たい気分にはなるな まさかラグの形状やフレームカラーが主体だったりするのかなぁ まっそれもオーダーには違いないが
そりゃ、ド素人がジオメトリやパイプ選択をするより 元競技者で、プロ相手に切磋琢磨してきた経験豊富なビルダーに任せた方が良い結果を得られるだろ でも、そういう経験の無いビルダーに注文するのは愚かな事だと思うけどね
>元競技者で、プロ相手に切磋琢磨してきた経験豊富なビルダーに任せた方が良い結果を得られるだろ >でも、そういう経験の無いビルダーに注文するのは愚かな事だと思うけどね そうそう、こういう考えの素人が、いちばん馬鹿だから、騙されてカモにされるんだよなあ 要素について具体的な考察が出来ずに、漠然としたイメージでその気になってる馬鹿が そもそも、ビルダーはもう、実戦用フレームを作れないことも、正しくは理解できてないレベルの、本当の馬鹿が
>>372 「俺はベテランだから寸法もパイプもラグも全部指定だぜ」
そう言って、珍奇なフレームをオーダーしている奴を
知っている。
周りも珍奇なフレームだと思ってるが、本人には言わない。
角が立つようなことをする必要はないし、自分が乗るわけじゃないからね。
チビがトップチューブの水平にこだわってビルダーにオーダーするのと同じで 無知な馬鹿程、自分のこだわりを表現したいんだよ そういうバカな客がビルダーにはカモなんだけど、馬鹿自身は馬鹿にされてるのに気付かないんだよな
>>375 自らをベテランだと自画自賛したい輩も世の中にはいるだろう
だがそのこととほしいフレームをオーダーすることは別の次元の話
唯一無二のものがほしいわけじゃない
ほしいものが世の中にないからオーダーする
そこに他人の価値観なんて気にする必要は全くないと思うね
>>375 珍奇だからこそオーダーなんだろ?
何がおかしいの?
いまさら、クロモリだろうがステンだろうが オーダーだろうが、既製品だろうが、鉄系フレームじゃ 絶対にレースでカーボンに勝てないから 馬鹿やチビがミジメな自己顕示の手法として、レースで勝てずに終わっちゃったロウ付け工にお布施してやるのは そうと分かってのことなら悪くはないんじゃねw ルック車なんだし、もうなんでもいいんだよ、でも競輪切られた底辺に出すのはまあやめとけば
>珍奇だからこそオーダー ある意味、その通りなんだね もうレーサーとしては絶対に話にならない鉄系フレームに 現行のレーシングコンポ組んでるのもルック車として珍奇だし 古いパーツ組んで懐古に逃げるのも珍奇だよな 終わってるからこその、実戦では相手にもされないルックフレームの恥ずかしい利用例は悲哀だ
379は賢者であり神。 それに楯突くオマエらは雑魚
自転車の楽しみはレースだけじゃないから(嘲笑)
>自転車の楽しみはレースだけじゃないから(嘲笑) まあ、でも、そうだよね 賭博競走用具の既得権益にすがってる乞食や、そこで粗相をしてはじかれた底辺 決して勝てないと知りつつ、鉄系レーサー風ルックフレームを作り続ける、嘘吐き腐れ守銭奴 そんなのばかりではない でもなあ、トーエーにしても、ヒロセにしても、シルクにしても、その他にしても、賭博用具やルック車と違って かなり奥深い知識や具現化したいビジョンが無いと、頼むことさえ難しいからな 馬鹿は雑誌でその気になって、店で騙されて、ロストラグと差し込みエンドのルック車で散財してろよw、って話になるわな
ううか、レースで勝つ気があるなら 先ずは強いチーム持ってる良い店に行って それなりのコンポで組んであるカーボン買おうぜって話な
>>384 いい加減うるせえバカ
オマエみたいなクズは超美人と結婚でもして幸福になれ
※ レースやる奴はクロモリなんか全く相手にしてない ※ 大半のビルダーは賭博競走用具製造で食ってる賭博依存業者 ※ ビルダー自身がルック車であると知りつつ馬鹿に売ってる(制動装置不備で売ってた安全無視の守銭奴共のことも忘れるな、金のために何人の命を脅かしたか考えろ) 雑誌も本当のことは書かないし、こんなところでも正直に書かれるといろいろ困るもんな
既製品で満足出来る人はそれで良いだろうし、レースとか関係なしに色々な素材を試してみたいってのも楽しみの一環だから、好きにすれば良いと思うんだけどね。 佐野の自転車だって売れてるんだし。
>>383 >でもなあ、トーエーにしても、ヒロセにしても、シルクにしても、その他にしても、賭博用具やルック車と違って
>かなり奥深い知識や具現化したいビジョンが無いと、頼むことさえ難しいからな
wwwお前がお前の仲間に騙されてんじゃないの?
裸の王様って話、知ってるか? お前、その王様に似てるよ。
たかが鉄製のフレームに、具現化したいビジョンってなんだよ?
片鱗でもいいから語ってくれよ?
素人には、言ったところで理解出来ない事柄か?w
>>388 お前が釣られて無能を晒しただけだっての
なんで事業者名揚げて対比させたか考えたか?
そういうことだよ
せっかくのターンに煽りで返すしかない能無しだから騙されるんだよ馬鹿が
まぁ、趣味の世界は外から見たら奇異に映るだろうな。 バブルの頃に盆栽が流行ったが、バブルが弾けた後、 数百万もした盆栽が一気にほぼ無価値になった。 数百万円の値がついていた時は、値段を正当化するために、 枝振りや根の張り、幹の曲がり具合をまことしやかに語られて、 それを根拠に高値で取引されていたが、 価値が無くなればそんな説明は、意味をなさなくなった。 夢なんて、覚めてしまえばそんなもんだし、 その夢の中に居ない人にとっては、最初から馬鹿馬鹿しい 話なんだろうね。
その恥ずかしい例が最近ではピストブームだよな 賭博依存業者の作る賭博競走用具にry 馬鹿どもがその気になってブレーキなしでry 死んだ奴や殺した、奴障害負った奴、障害負わせた奴 これ大半は一部のビルダーの拝金主義の結果だからな 半ばタブーになってるが、NJSビルダー史の大きな汚点だよな そんな賭博競走からも抹消喰らうような本当のカス事業所もいくつかあるがry アレら守銭奴の恥さらしどもは最低の糞だからまともに相手したらダメだぞ
>>391 まぁ、そう取ったのなら仕方ないが、私は少し別の事を
言ったつもりなんだけどね。
>>391 の書込みを見ると、君は社会問題となった、
ストリートカルチャーとしてのノーブレピストが
道徳的と言うよりは寧ろ精神的に許せないみたいだね。
自分の愛車に噛んだガムを貼り付けられたり、10円玉で
傷つけられた気分なんじゃないかな?
でも、街ビルダーをロウ付け工と貶すだけでは、
東叡社やヒロセと差別化することは出来なくて、
こんな煽り文句の応酬になってるんじゃないかな?
もっと素直に、「ストリートカルチャー死ね。
流行りでノーブレピスト作って売った奴は死ね」位
ストレートに言って話を終わらせて置けば良かったんじゃないかな?
当時のナイキも酷かったな。「ブレーキ無し 問題無し」
など、あり得ないコピーだった。他にも流行り物として
ノーブレピストを道具に使った企業はあったね。
私は、社会的道義的責任を負わなければいけない
こう言う企業こそ、もっと叩かれて反省を促される
べきだと思うよ。
>君は社会問題となった、 >ストリートカルチャーとしてのノーブレピストが >道徳的と言うよりは寧ろ精神的に許せない ああ、君は内情をあまり知らないのかな? まあこの件については自分自身も多くを語れないが 考えても見ろ、急にちやほやされ、仕事が増えて、ビルダー様と若者に奉られた ロウ付け工の浮かれぶり、無責任の結果、そして… まあこの先は知ってる奴は知ってるから言うまでもないな 件はニケの問題ではないし、馬鹿な若者や雑誌の責任ばかりではない、すり替えても仕方がないのさ
>もっと素直に、「ストリートカルチャー死ね。 >流行りでノーブレピスト作って売った奴は死ね」位 >ストレートに言って それはお前の考えたお前の言葉だろw そう言いたいならこんなところで、人の考えの体で吐かずに自分の口で言えよ、卑怯者
怒れる老人って感じだね。怒らせるつもりは無かったんだが… 私を卑怯者と言うけど、君の(と思われる)今までの 書込みを見ると、そう言いたいように見えるよ? 確かに私は業界の事はあまり知らないよ。 ごく普通の自転車好きの親父だからね。 君がどれだけ業界に精通していて、何を知っているか知らないけど、君の言葉は乱暴で、 聞く物の神経を逆撫でするし、読む者を理解させようと 言う気持ちがない。 結果として君の言葉からは何も得られない。 不愉快な気持ちにさせられるだけなら、君に一言言っても いいだろう?
>怒れる老人って感じだね。怒らせるつもりは無かったんだが… だからさあ、お前さ、勝手に決めつけ過ぎなんだよ なんで根拠も無しに思い込んでるんだか? それはお前の心中の投映でしかないから気をつけろって それに、無知なら僭越だから遠慮しておけ 初心者を救おうという道義心はあるが、楯突く馬鹿に親切に教授しようという愚行はかんべんな
引退した関係者キャラの人は、コテハンにしてください
>>392 出た
大企業や公務員を叩いて
正義の味方気取りの奴w
ノーブレピストに乗ってる人って 安い見た目だけのクロモリにのってるのかと思っていたけど わざわざビルダーに作ってもらってるの?
400 :
ツール・ド・名無しさん :2014/04/29(火) 16:07:05.06 ID:Lkfz2eKd
. . ▲,,∧ ・・。゚・。 ・ (;`・ω・) 。・゚・⌒) < コジキ連呼は、不潔で臭いから、食わせないよんっ ♪ /J っ━ヽニニフ)) しー-J l三ll三l . . コジキハゲ連呼厨こと、消化委託は、あの壁に向かってブツブツ言う様な独り言が、他人に理解されていると思ってるの? . .
>>398 こう言う蛆が湧くから始末に負えないな。
君はそうやって、横からちょっかい出して
さぞかし楽しい人生なんだろうなぁ。
エンジョイしろよ。
>>401 人を蛆呼ばわりする君はさぞかし
立派な人物なんだろうなぁw
多分そうだと思うよ。
>結果として君の言葉からは何も得られない。 >不愉快な気持ちにさせられるだけ 経理には疎い方かな? それ↑はつまり即ち、貴兄が当方の書込みから、なにかしらの不愉快になることを得たということだと判断できるのだけれど? こちらは、現在流布されている異常に高いビルダーのイメージとは違う、正直で出来るだけ客観的なビルダー感やフレーム関連の現実を書き込んでいるから それらの情報のいくつかかが、貴兄の中で定着したイメージと異なっていて、しかも認められない、という感情から不快につながったのだと考察するよ
続き だとしたら、こちらの情報は有効に貴兄に作用しているとこちらでは判断できる。 あとは、貴兄がこちらの善意の真実を素直に受け止められるか、商業主義に騙されたまま愚鈍な消費者で居続けるか、を選べば良い、それだけだね。 貴兄が正直者だとして、知識が及ばないと自覚できる謙虚さを持っているのなら 視座を変えて見てみることも出来るのではないかな。 なんか立派な人物と自認できるほどのらしいので、お前を貴兄と改めさせて頂くよ
はは、仲がよろしゅうことで
407 :
ツール・ド・名無しさん :2014/04/29(火) 22:06:04.60 ID:Lkfz2eKd
. . . . . . . . . . コジキハゲ連呼厨こと、ホモキモ男は、 . . チョロチョロ出てきてアピールして、多少なりとも存在感を示せれば、 . . 完全に皆のおもちゃ状態である事を、誤魔化せると思ってるの? . . . . . . . . . .
>>316 がソース出すか無知を詫びるかしないとまたスレが落ちるぞw
多くの賭博競走用具製造者の、技術やモラルと同じで、このスレも地に堕ちてるからいいんじゃね 戦力外突きつけられて死んだクロモリフレームで初心者騙してレーサールック車を売り続けるしか能の無いのも同じ 守銭奴のスレにふさわしいスレの末路じゃねえか
がんばってください!
夢想家を上から目線で否定するなんて、無粋だとは思わないのか?
412 :
ツール・ド・名無しさん :2014/05/03(土) 13:16:48.29 ID:pcXwvXRR
>>276 自転車は自転車です。
あなたはアホです。
何か過剰な幻想に洗脳されたアホなのです。
趣味性が有り、広範囲な年齢層、広範囲な用途の道具に過ぎない自転車に対して
テメーの一方的な思い込み脳内変換によるストーカー的理想論の押し付けはアホです。
どんな自転車を買うかは一台だけで納得することじゃなく
その時々の自分の好き好きで遊ぶ趣味です。
レース云々とか賭博云々とか需要がどうたらとかテメーの妄想を話題にされても気持ち悪いだけで迷惑です。
自転車の楽しみが無くなってしまいます。
413 :
ツール・ド・名無しさん :2014/05/03(土) 13:34:00.62 ID:pcXwvXRR
うん。2ch自転車板クロモリ関連スレッドで以前から同じ文体でストーキングして腐す人は高齢者だろうねw 奴のレスに散見する情弱でチビとは自分を指しているんだろうなw それからクロモリ関連の数多の罵詈雑言の割には 全ての自転車に対しても憎悪を抱いているかのような不快な人間性も垣間見れるw 実は膝痛めて走れないから若い奴がクロモリ乗ってる姿を見て逆恨みしているのかもなw わざわざ出張して唐突なクロモリ叩きのレスをドヤ顔で残すくらいの顕示欲が異様だから、 高齢者で眼が耄碌してモニターが良く見えないから許してやれの同情は不要でしょうw ぶっちゃけるとそういう結論だなww
>>412-413 あらあら、2ch初心者さんが必死で自演している、そんなチビの姿が脳裏に浮かんできましたよw
嗚呼、このような情報弱者層がビルダーの上客なのですね、分かります分かります。
416 :
412 :2014/05/06(火) 00:05:27.92 ID:vjMvjNED
自演とか情弱tとか決め付けるほうが自演の情弱なんだと思うねw
わざわざそんなことを書くということは、余程
>>413 が効いたんだろうねw
客商売をしていれば少し席を外した間にお客が書き込むくらいの想像もできない高齢者なのかもなw
自転車の楽しみ方も知らない腰痛持ちのチビは気持ち悪いので消えて下さい、迷惑です。
417 :
413です。 :2014/05/06(火) 00:13:26.53 ID:vjMvjNED
ですよね、作業場に行ってる時PC借りてましたわw でもいつもの事なので断わるまでもないかと思ってw まさか同じスレに書き込んでたなんて初めて知ったので自演とかあり得ないのに なんでこんな気持ち悪い奴が湧くんだろうか事情も知らずに決め付けてわざわざ馬鹿にする奴のほうが ずっと気持ち悪いと思われてることさえ分からないのかもなw ぶっちゃけチビとは自分のことなんだろw
釣りか? それともIDも知らないホームラン級のバカか? 二重人格の基地外か? 釣り宣言ならそろそろいい感じじゃね?
嘘の上塗り乙 職場のPCで客に2chの書き込みを許しているなんて、セキュリティ意識が低すぎて狂っているとしか思えないな 数分後にレスするなら、直接話せば? 強制ID表示の意味も分からなくて、慌てて偽装するなんてITリテラシー低すぎ
嘘かもしれないけど、その根拠は?
>>416 ごめん、教えてくれ
昼の13時と夜中の0時に、同じ客と入れ替わりでPCを使える職業って何?
我々ユーザーの中では、カーボン/アルミ/クロモリの比較で優劣がきまるのは製造に関するものではなく もっとシンプルに好きなものはクロモリだから276の意見は不要という点ですw
要するに現在の生活環境や本人に与えられた自転車環境でのドライブ能力で大幅に走りは変わる要素があるので、
なぜクロモリを排除したりクロモリの製造に携わる者を腐す必要があるのでしょうかw理解できませんねww
2chのスレッドにありがちな台湾VS欧州VS日本だの、自転車製造歴史の過程において何々は時代遅れという
浅い思考による経済指標を通じた優越感で相手を煽ってレッテル貼りしアンチクロモリな俺様最高と悦に浸るような
>>276 、415、422こそ実に傍迷惑な存在でしょうww そういえばここだけの話、過去にアンチクロモリスレで
>>276 と同じ
文体の荒らしがいましたがwその際は焦土作戦により敗走したらしいですww
>>423 我々って事は、多重人格の代表者って事?
>>425 可哀想だけど君はオツムが弱いってよく言われるでしょ。これからPA板で忙しいので君が理解できるような長文レスはまた今度なwww忙しいんでwwスマンw
ID:27GIbXO9は、自演がバレてもそ知らぬ顔で、厚顔無恥に書き込める恥知らずなのに 賭博競走依存であることは認められないんだね、馬鹿だねw
頭の中身がショートしてるんだろ シワもないくせにww
過半数のビルダーが、競輪というか、賭博競走用品製造のぬるま湯に漬かって ユーザーの安全を省みることもないゴミも多く、死人や怪我人も出してて 残りの奴らも含め大多数が、ロードレーサーに似せたルック車製造 もうレースでは使い物にならない、鈍臭い重い糞車を今でも作るしか能がない 恥ずかしいよな、馬鹿だよなあ
431 :
パナ森レオ(相州兄弟) :2014/05/08(木) 22:21:08.83 ID:uM1/7Um4
荒らしているのは、まーたwお前かwww アンチクロモリのキモイ自演連投の過去におけるパターン(以下注目) A:キーワード:賭博競走 競輪 ロウ付け工 レース ルック車 嘲笑 守銭奴 「ビルダー」と称する ボッタクリクリ価格 カモ 乞食 ちゃんと鍵閉めたか? 俺が守りたいのは、お前みたいな馬鹿な初級者なんだぜえ ←キモw だいたい上記のワードを挿入した基地外ナルシスト構文と共にレス乞食として相手がレスするのを待ちますが、 放置されるケースが多く、その為、レス乞食として我慢の限界を超えるとBパターンへ進みますw また限界点が低く、数分程度でBパターンへ進む為、かつてID非表示時代でもすぐに基地外自演とばれるのでしたww
432 :
パナ森レオ(相州兄弟) :2014/05/08(木) 22:23:05.06 ID:uM1/7Um4
アンチクロモリのキモイ自演連投の過去におけるパターン(以下注目) B: パターン >>A :キーワード: ご苦労様です :(一例) レースで使えないレーサーしか作れないって致命的だよな : ~だよな ←Aに同意した構文が次レスとして頻出wだが、 あまりにも間隔が短いのでアホらしくて幼稚園児で基地外自演と分かるww 具体的な基地外症例:過疎板の過疎スレにおけるレス投下日、投下時間に注目 98:ツール・ド・名無しさん[sage] 2009/08/31(月) 06:24:27 ID:??? 結果的にはもっと優れた素材が現れて 劣った素材として扱われるようになったと言うことだね あれだけ惨敗してレースでは使い物にならないことが実証されてるのに 10年も経つと歴史も経緯も知らずに嘘を言い出す人が出てくるんだね 怖いなぁ 99:ツール・ド・名無しさん[sage] 2009/08/31(月) 06:26:14 ID:??? 今でもクロモリフレームで飯を喰ってる人はいるから そんな人達にとっては真実が多くの人に知られるのは困るんだろうね
433 :
パナ森レオ(相州兄弟) :2014/05/08(木) 22:24:37.32 ID:uM1/7Um4
(続き) 具体的な基地外症例(その2):過疎板の過疎スレにおけるレス投下日、投下時間に注目 100 + 1:ツール・ド・名無しさん[sage] 2009/08/31(月) 06:30:32 ID:??? クソ素材に湧くウジ虫って訳だ レースで戦力外のクズ鉄フレームを如何に良く見せて素人を騙すかでハエになれるか否かが決まる人生か せいぜい便所の天井を目指せよ どうせ大空には飛び立てないんだからなぁ 101:ツール・ド・名無しさん[sage] 2009/08/31(月) 06:31:31 ID:??? 無能職工が真鍮で付けた鉄パイプですからw
>>431-433 賭博競走用具製造業者の賭博利権依存の真実
ピストブーム時の人名軽視の結果多くの死傷者が出た真実
アルミに負け、カーボンに負け、ロードルック車を作るしかないロウ付け工の嘘吐き騙し商売
へえ、上のような事実に、有効な反論ができなくなると
コピペ連投で荒らす流れなのかあ
大変なんだな、賭博競走依存のゴミって
ピストブームの時のやっつけ車のビルダーとか、無駄に煽って高いビルダーだけに文句言えば良いんじゃ無いの?
ピストブームの時は競輪選手の中古フレームがメインだったから、ビルダー批判は違うと思うよ 廃車は全てフレームバンク経由で処分にしてくれればよかったのに
438 :
ツール・ド・名無しさん :2014/05/10(土) 22:06:33.64 ID:BymVAtdp
Q.ビルダーってトラックレーサーやロードレーサーフレームを作れますか? A.いいえ、作れません。 彼らが作れるのは鉄フレーム時代のレーサーに似せたルック車だけです。 彼らの作るフレームは10年以上も前に戦力外の時代遅れになっていてレーサーとして使う者は一流レースでは皆無です。 Q.NJSビルダーの作るフレームはトラックレーサーなんですよね? A.いいえ、違います。彼らの作る賭博競走用フレームは、トラック競技の世界ではとっくに時代遅れになっているものです。現行のピストとしては全く話にもならない低性能品です。 逆に言えば、競輪競走の利権に寄生虫してるこいつらの所為で競輪競走の近代化が阻害されているのです。
439 :
ツール・ド・名無しさん :2014/05/10(土) 22:13:53.69 ID:BymVAtdp
>競輪選手の中古フレームがメインだったから そんなことないですよ。 当時の雑誌を見れば、うざいくらいにビルダー特集が組まれていたのを確認できるでしょ それにわずかな中古フレームでブームをまかなえる訳が無いでしょ 当時、やつら守銭奴の人殺しビルダーに頼むと数年待ちだ、なんて言われてたのを覚えているでしょ 調子に乗ってノーブレーキ車で甘い汁を、若人の命と引き換えに吸っていたのは、彼ら賭博依存のゴミビルダーですよ 事実は安直な出まかせの嘘では隠せるものじゃない。
440 :
ツール・ド・名無しさん :2014/05/10(土) 22:33:40.82 ID:BymVAtdp
Q.競輪競走用フレームやパーツって、世界一厳しい基準で作られているんですよね? A.騙されて勘違いしている人が多いですが、決してそんなことは無いですよ、簡単に言えば、最低限の強度は確保しつつ 使用車両間で性能差が出ないようにしているだけです。それが守れない本当の最低ビルダーは取り消しとか食らいますが(本当に恥ずかしい) 普通はアウター受けも変速機取り付けエンドや各種ダボ、台座などが無い分、ロストラグを使えば馬鹿でもできるようになってます。 考えてみてください、儲けのために素人にノーブレーキ車を売る程度のモラルしかない人命軽視、法令軽視の愚劣な奴らなんですよ。
ふーん。そうなんや。 マツナガとかは違うよな。 ちゃんとしたフレーム作ってるやろ?
442 :
ツール・ド・名無しさん :2014/05/10(土) 23:32:25.06 ID:BymVAtdp
「そうなんや」がどこに掛かってるのか分からないので、勝手に返答しますね、違ってたらすみません 製品不良で(ロウがまわっていないと言う最低の原因)競走中に破損して競走手を致傷させたのが1 嘘申告で登録したのがバレて切られた馬鹿が1 この2例だけは本当にしょうもない恥だと思う まあ、それ以外の大多数も、ノーブレーキを素人に売った別の罪があるけど、簡単に言うと ピストブームで金回りが良くなって、店舗建て替えとか、下働き増員とかしたところには注意だと思うんだ
443 :
ツール・ド・名無しさん :2014/05/11(日) 09:06:57.87 ID:5Gnxbvmu
ID:BymVAtdpのアンチが必死なのはわかるが、ま、何事も動じない器を持つ男になることだなww 木を見て森を見ずw 器w 小さいw 小さすぎるww そんな肝っ玉じゃ面白いことにも笑えずw 嫉妬に泣き濡れる人生になるだろうww 全部自分の在り方次第w 徳を積むことですww そしてお願いがありますw できれば2chに 情念のような暑苦しい、 俺様が初心者の救世主wみたないキモオタの発言は控えてくださいw ここ、主戦場じゃないでん、パトロールのお守りも面倒でございますし、気持ち悪うございますぅww 嫌がってるので空気を読んでレイプはおやめくださいご協力願いますwwwwwwwwww
444 :
ツール・ド・名無しさん :2014/05/11(日) 09:07:59.90 ID:5Gnxbvmu
ただ、これは思う、クロモリは自分がビルダーになって自作したほうが割高w あんたが叩いているビルダーが仮にあっても、確かなものが作れる保証もないし、手間にもなるw あまりお得感がないわなw あぁー、カーボンのボッタ比較なら100倍得だがなw でも器用に何でも作れる人は羨ましいよw コストが割高でも完成すりゃいいが、自分で乗って相手を怪我させてあぼーんするとヤバいからなw そんな回り道いらないw 今日日、俺の眼で見て普通に乗る分には問題ないしカーボンより安く売ってるからなw お正月の黒豆みたいなものw 煮つけ直すぐらいで丁度いいww そもそも、ツールとかレースって有り難く思えるのか? もし神様にヨーロッパ―の自転車レースに参戦して表彰台狙う選手としての身分と、 ヨーロッパのプロサッカーリーグのシーズンチケット観客席と宿泊、食費コミコミ1年間分もらえるのどちらか選べと言われたら 俺は後者の方がいいわ。 の嫌いなクロモリで試合会場転戦しながらスペインいったりフランスいったりイタリア充分楽しいわw 極みだなwwwwww
445 :
ツール・ド・名無しさん :2014/05/11(日) 09:12:12.59 ID:5Gnxbvmu
あとツールで見かけるような機材だけじゃないぞw 今じゃ昔よりもショップから何から 全部がそういう感じできてるww ツールのイメージとレースのイメージで最新のカーボン技術wの自転車は 「価格にしてはいいんじゃないかな」なんて評価をするやつも出てくるだろうw 流石にクロモリはある意味、今の最新カーボンの販売総数から見れば無勢であるが、 評価も一定であって廃りとは無縁になっている。これ重要www要は、 好きな奴が買う。実に健康的wもう悪くはならないんだよw しかしプロショップも経営が完全に将来的に盤石なんて無いんだから、 とにかく売りやすいものを売るw、イメージだけで成り立つといっても過言ではないこの商売に 詐欺もカボチャもナスビもない、それが商売w ブランドイメージと商品イメージを貫けば 消費者は良いように解釈するww どこまで信頼させらるかもイメージ戦略なんだww 逆にクロモリはカーボンほど売ってもショップとして あまり利益が無い。俺の口からは何も言わないwwwwww これだけ言ったがww
446 :
ツール・ド・名無しさん :2014/05/11(日) 09:14:44.60 ID:5Gnxbvmu
これもID:BymVAtdpのためだけに言っとくわw 周知のようにカーボン機材は今の時代安価に作れるww だがお茶漬けのもとでも、ふりかけでもないw それにもイメージはあるが こういう商売は「イメージのみ」の商売だからクロモリと比較するのはアホw マイナーになればなるほどそういう傾向があるのは確かだw メジャーどころでいろいろあるだろうがw 大差無いw大差ないw 素人にはカーボンが当然であるというブランドを勝ち取ってるから 実際には買い手(素人)としたら良い製品にありつきにくいわなw 量産して売れるなら安く設定されるが いくらブームとかいって世界市場でトータルしても2桁兆ドル以上の市場なんかないだろw マイナーで数も大して出てないようなイメージだけの最新の自転車製品の蓋を開けたらどうなるかw 本当に蓋を開けたらどうなるかw 文字通りこういうことを言うんだろうなww くすっw っと笑ってw 「ん~なっ!w」」と顔を見合わせたらしまいの話ww カーボンに限らず、軽量カーボンパーツも当たり前のことだからクロモリ叩いてもお門違いに気付きなさいww 以上ww
相当頭の悪い奴のようだなw
アマンダやマツナガはちゃんとしたビルダーや!
「自分以外は全員アフォ」のスタンスは、本物の基地外
マツナガは「イタリア製」のビアンキクロスバイク売りつけて客を半身不随にしたろ
451 :
ツール・ド・名無しさん :2014/05/11(日) 14:32:08.56 ID:UqmUNVXu
>ID:5Gnxbvmu そんなにカーボンが安くできるなら、君自身が作って売ってくれると良いな。 カーボンを使う理由は、カーボンでなければ勝てない。ということに集約されるからね。 アレなンダさんのは、素人相手の玩具なのでレース用のカーボンフレームとは別の張りボテとして問題外だけど。
452 :
ツール・ド・名無しさん :2014/05/11(日) 14:52:33.34 ID:UqmUNVXu
>>443-446 ID:5Gnxbvmu
なんか、通して読んで思ったんだけど、具体的なことを何も書けないんだね。
それにやたら金額に縛られてるのは貧乏だから?
レースやるなら働いてでもカーボン買わないと、クロモリじゃ千切られて終わりだよ
中身の無い連投で荒らしてないで、もう少し何かを見せてくれないと相手にもできないな。
逆に聞くけど、君はインターハイクラス以上のレースに出たことある?
効いてるw効いてるw
草生え過ぎて読みにくい。
>>452 トレック最高ですよね(*^_^*)
けど、スペシャにも憧れます~
>製品不良で(ロウがまわっていないと言う最低の原因)競走中に破損して競走手を致傷させたのが1 >嘘申告で登録したのがバレて切られた馬鹿が1 素人に丸投げしたプロ意識の無い馬鹿がロビバで サンムソは規定を蔑ろにして振興会を欺いているぶんだけ悪質だと思うんだ ビルダーって本当に舐め切ってるんだなww
ヾ(@^▽^@)ノわははーやったーーーー ヾ(*゜ー゜*)ノヾ(。。*)ノヾ(*゜ー゜*)ノヾ(。。*)ノ バンザーイ!! アンチクロモリ野郎敗走、 バンザーイ!! ★\( ̄▽ ̄ )/クル\( )/クル\(  ̄▽ ̄)/★バンザーイ!!
数年前の競輪グランプリってサムソンだらけだったけど、あれって違反してたからアドバンテージがあったのかな。
サムソンは良く走るという評判だったからな ソーサーが鉄芯の入ったバットでホームラン量産してたのと同じだったとはね
また性懲りも無く10分前後で発動させるパターンA&パターンBの毎度の糞つまらなく猿芝居な自演連投でゴザイマセ。
461 :
ツール・ド・名無しさん :2014/05/14(水) 13:23:59.82 ID:sdnH7/2r
ここはビルダーには怖ろしいインターネッツですね。
昔世界戦に出る選手は 普段は別のビルダーのを乗っていてもサムソンで造って乗るっていう時代もあったんだよな
463 :
ツール・ド・名無しさん :2014/05/14(水) 15:41:55.53 ID:sdnH7/2r
一番悪質なビルダーと公になって良かったですね。
464 :
443 :2014/05/14(水) 22:51:43.67 ID:0Od2sMCG
ID:UqmUNVXuのこと話題にしたことも、悪く言うこともしなかったが少し語ろうかと思うw 頭が悪そうなのでこのID:UqmUNVXuのおっさんが煽る発言は説得力がないんだよ!ww これに尽きるwww インターハイクラス以上のレースなんて言い方は逃げでしかないw 『自分、自信もってインターハイクラス!キリ』 と偏狭さを訴える自信があるならここでいうべきことじゃないw 2ちゃんねらーとしてのプロ意識がないのかド素人にもほどがあるww 貧乏臭いのは仕方がないとしても知性を感じられんwww 計算なしの行き当たりばったり感も否めないし、よくもまぁ、こんな偏狭なおっさんがデカい面でのさばっていたもんだよww いろいろと教えてもらった過去ログ見たら誰でもこのおっさんの痛さに気付くぞwwww だっさいだっさいww 誰がどう見てもショート間隔の自演連投は志村のコントだろあれwwww志村はほがらかな笑いだが、 このおっさんの場合は邪悪なコントwwww 痛すぎるww ダサすぎるwww ID:UqmUNVXuには荒っぽい言い方だが内心共感される内容を書いてしまったかなと我ながらに思うw
465 :
ツール・ド・名無しさん :2014/05/14(水) 22:54:30.94 ID:0Od2sMCG
一応断わっておくと、自転車板の各スレッド構造は深くは知らないw ま、このID:UqmUNVXuのおっさんをここだけでなく全てのスレッドに関与させないほうがいいと思うなw そうは言っても2ちゃんは馬鹿とアホがいてこそ華。そこが腹立たしいところでもあるwズバリその通りなおっさんでもあるw このおっさんは話がこじれるだけw 更に正論を重ねるとそこに行きつくww カーボンを使う理由は、カーボンでなければ勝てない。というID:UqmUNVXuの盛りまくりなネタでは無く 走力のある選手が使用したことによりアドバンテージを得たに集約されるからねw嘘はいかんよw。 そもそもこのID:UqmUNVXuのおっさん普通に縄跳びするだけの体力あるのかよww そのへんのおっさんよりぜーぜーはーはーしてそうだからなww 馬鹿そうに思うのも説得力の無さもまっとうなことをした信頼度を築けなかったのがこのおっさんの汚点だなww そういう意味では何言っても全く信頼できんw 張りボテとはまさにこのID:UqmUNVXuのおっさんたけどww 返事はいらんよw
なんだこいつ? 顔真っ赤にして、何長文で語ってんだ?
二重人格さん、お久しぶりですね
お前、このスレに張り付いてんの? きもっ じゃあな。
ジュラ10WORKS最高! レーシングおにぎり超最高!!
>>469 剛性の高そうなフレームだな
塗装にも金かかってる
素人だけどプロの2ちゃんねらーってどんな人なの?
473 :
ツール・ド・名無しさん :2014/05/15(木) 07:09:53.07 ID:V2PpOa4Y
自転車板に過去に荒らしとして迷惑かけた、God!くればーとか、カラオケマンとか、このスレのクロモリ叩く基地がい連中を撃退したパナ森レオとか、高山ヒコクローとか、ジュラ10のことじゃね
なんかツマンナイレスだな 10点
■NJS守銭奴どもの醜い実態と ■人命軽視で素人に危険なノーブレーキ車を売り付けて 何人も死傷させて社会問題になった事実や ■もう競技で通用するフレームを作れず、騙しで生き残るしかない悲壮な現実を 明ら様にされるのが嫌な、低レベルの荒らしが、まだいるんだねえ
これだね 456 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 02:51:09.56 ID:jkFt+JHR >製品不良で(ロウがまわっていないと言う最低の原因)競走中に破損して競走手を致傷させたのが1 >嘘申告で登録したのがバレて切られた馬鹿が1 素人に丸投げしたプロ意識の無い馬鹿がロビバで サンムソは規定を蔑ろにして振興会を欺いているぶんだけ悪質だと思うんだ ビルダーって本当に舐め切ってるんだなww
効いてるw効いてるw 前にアンチクロモリスレでいきがってたら逆に相州ブラザースにフルボッコにされたw 池沼が性懲りもなくノコノコとw
いんたー君は大上段に構えるけどレスは毎回アスペのように同じことしか喋れないからな(失笑)
>アレなンダさんのは、素人相手の玩具なのでレース用のカーボンフレームとは別の張りボテとして問題外だけど。 いやいや時代遅れなのは否めないが 剛性という意味では70tベースのカーボンフレームが、カイセイ022比でBB部・ヘッド部2カ所とも倍の強度があるんだが 少なくともピストのレース用としては充分使えるよ
>カイセイ022比でBB部・ヘッド部2カ所とも倍の強度がある 倍の強度って、実際には何の強度? そして、その強度が2倍だと、何でピスト用として使えるんだろう? 基準を明確にしてくれるかな? 俺に記憶では、過去から今に至るまで、競技でアレのなんちゃってカーボンが勝ったという記憶が無いんだが というか、時代遅れも何も、アレ方式の簡易カーボンが時代の主流になったことなんて無いのではないかな
きっとインターハイクラスでは主流ですよ。よくわかりませんがw
ktkrサイクル工房
俺もホリデービルダー開業してみっかな。 休みにちょちょっとロー付けしたフレームを ノーブランドでオクで流す所から始めてみるとかな。
壊れたら億単位の賠償請求来るで?
アヌソダやマツメ力”程度のなんちゃってなら 継手パイプと接着剤があれば出来るから、誰でもビルダーになれるぜ 良い塗装屋さえ見つければ、オリジナルカラーも思いのまま その次に、中台からフレームを買って、お手ごろモデルとして量販すれば レベノレクラスの量産小企業にはなれるだろ そこまで行ったら、競輪切られた馬鹿2匹に安く外注して自分の名前をつけて売ればいい それで立派なビルダーだ
単に危険なフレームで稼ぎたいなら、事故車のフレームを安く仕入れてきて補修して、ヤフオクでアホに売る。 中古なのでノークレーム・ノーリターンとか、委託だの詳細不明だのとか書いとけば、アホが引っかかる。
>単に危険なフレームで稼ぎたいなら -後略- 事故車探して、補修かけて、再塗装して、オク出品して ってやってたら手間ばっかり食って儲からないよ 取次ぎ商社探して中国から買ったほうがずっと安い それでも当時のビロバのフレームよりはずっとしっかり出来てるけどなw
ジュラ10WORKS ワッフル!ワッフル!
489 :
ツール・ド・名無しさん :2014/05/17(土) 13:57:44.07 ID:BkxWWfIh
三損は不祥事が発覚して、廃業するとか言ってたのに 今はロードに転換とか厚顔無恥に言ってるだろ、ユーザーを馬鹿にし過ぎてるんじゃねえのこいつ ロストのはめ込み式だから簡単でうま味も大きいんだろうけど、往生際がわるいつうか、なめ切ってるよな なんでJKAは不正行為に対して相応の責任なりを取らせなかったんだろうな こいつの儲け主義の所為で賭博の公正性が一部失われて、ビルダーへの信用も失墜したんだから罪は重いのにな みっともねえ
でも、旨味があれば、もっと街角ビルダーが増えそうなもんだが、 増えないのは仕事が3Kかつ儲からないからなんだろうな。
>>491 フレームの不正なんて普通の人は知らないから、ブームで持ち上げられて入手し難かったフレームが買える様になったからでは?
で、結局何処のフレームなら良いの?
494 :
ツール・ド・名無しさん :2014/05/17(土) 20:52:35.70 ID:BkxWWfIh
>>490 もう競技で使うレーサーは作れないからね
考えられるのは
*競輪用具製造業の方は、競輪賭博の衰退と、守銭奴のノーブレーキ販売で死傷事故多発によるブーム終了
トラック競技車の完全なカーボン移行によるトラック競技車市場からの脱落など、で供給が飽和している、などだろう
*ロード風の方も競技ユーザーが消滅したことでのレーサー市場からの脱落で
雑誌でその気になる初心者や競技をしないルックユーザーを相手にするしかないからなあ
クロモリが競技車になることはもう絶望的だから、ミニベロやランドナーや変り種車なんかを別にすれば
この先は全体としては尻すぼみになるのが目に見えてるんだもんなあ
この先はインターハイクラス(キリ
ピン
497 :
ツール・ド・名無しさん :2014/05/17(土) 21:09:32.99 ID:BkxWWfIh
>>493 クロモリのロードレーサー風フレームの話だとするなら
はっきり言えば、どんなビルダーのどんなモデルより
BSアンカーやパナ他の大手製品の方が品質の安定と、寸法のまとまりと、生産技術など は上だから
大手の現行クロモリフレームの上位機種にしておきな
クロモリだってアルミに負け始めた頃はパイプ径のオーバーサイズ化やラグを廃してTigで軽量化する方向で必死で進化してたんだから
クロモリレーサーの最終進化系は、部分カーボン化を除けば、アンカーの形のそれに近いからな
多くのビルダーはパイプの変形加工技術も無いしTigのラグレスも作れない、品質の安定も無い、3ランクくらい落ちるレベルだって理解しないとな
街角ビルダーって何なんだよw
499 :
ツール・ド・名無しさん :2014/05/17(土) 21:18:04.49 ID:BkxWWfIh
>>491 どんなに汚れても、騙せる奴を騙して売れば
食って行けると踏んでいるんだろうな
潰しのきかないロウ付け行の一般事業者への再雇用は厳しいんだろう
初心者にさえ馬鹿にされてションベン掛けられても
雑誌に広告記事打って、もっと初心者にもっと馬鹿にって、厚顔無恥に売り続けて堕ち続けるんじゃね
持ってることを馬鹿にされるビルダーフレームなんて後にも先にもアレだけだもんなw
買ってから知って後悔しても遅いのにな
スマン訂正 ○潰しのきかない高齢ロウ付け工の一般事業者への就職は厳しいんだろう ×潰しのきかないロウ付け行の一般事業者への再雇用は厳しいんだろう
エンメアッカは良いと思う
ご苦労様です。
上機嫌で独り言を垂れ流してるこの人 脳の病気かなんか?
504 :
ツール・ド・名無しさん :2014/05/17(土) 23:25:11.61 ID:6ek5FeJg
割と有名なボケ老人。何年にも渡り自転車板の鉄関連(クロモリ)に関して粘着。 賭博があああ! 競技に勝てないがあああ! レースルック車があああ! カーボンがあああ! インターハイクラスがあああ! でてくる語彙に変化なし。一種のアスペかつサイコパス
エンメアッカは良いやろ?
507 :
ツール・ド・名無しさん :2014/05/18(日) 10:44:55.27 ID:7esl2IYj
エンメアッカは岩手 やらかしたのは「大阪」のエンメイディア
現実的には もう本当の意味でのレーサーを作れるビルダーは一人もいないし 一流レースでビルダーのフレームを使ってる選手も誰もいないしな それにビルダーと称するロウ付け工の過半数は賭博競走用具の製造事業者だしな 負け続けて10年以上前から完全に戦力外の素材になってる時代遅れのクロモリが、競技で日の目を見ることはもう無いのだから 本当のレースを知らない夢見る情弱や、既製品の合わないチビ、賭博依存者(賭博競走走者含む)以外では需要が無いんだよな 昔のレーサー型や昔のトラックレーサー型した鉄系金属パイプのルック車なんてさ
これは恥ずかしい
>>509 言葉の定義がわからん
本当の意味でのレーサーって、何?
一流レースって、どのレベル?
ジュラ10WORKS
うれしそうだな
もうビルダーは競技で使うレーサーを作れないからね *競輪用具製造業の方は、競輪賭博の衰退と、守銭奴のノーブレーキ販売で死傷事故多発による取締り強化でのブーム終了 トラック競技車の完全なカーボン移行によるトラック競技車市場からの脱落などで、供給が飽和しているのだろう *ロード風の方も、クロモリが戦力外素材になって競技ユーザーが消滅したことでの競技車フレーム市場からの脱落で 雑誌でその気になる初心者や競技をしないルックユーザーを相手にするしかないかないからな 勝つことが出来ないクロモリフレームが競技車になることはもう絶望的だから、ミニベロやランドナーや変り種車なんかを別にすれば この先は全体としては尻すぼみになるのが目に見えてるんだもんなあ 「自転車が趣味で、たまにレースに参加する人の練習用には悪くない」という様な曖昧な嘘でルック車を馬鹿な初心者や馬鹿な素人に売るしかない
まぁ、欲しい人は材質問わずに頼むのだからどうでも良いんじゃない?
517 :
ツール・ド・名無しさん :2014/05/19(月) 20:10:16.48 ID:RbU5iPln
まあ、たしかに貧相な515にすれば自分の狭い部屋に合致するのはスペシャのcarbonでフォステクスの12cmフルレンジでも適当に置いとけばそれで満足という主張かもしれんが、 広いリビングにALTECHのA7が鎮座しているハイソな我が家のライフスタイルとしては515の愛機みたいなゴミは置きたくないしな。 このスレの余裕ある自分と似たような環境の住民からすると、選択肢としては515の貧乏臭い愛機であるルーベとかなんかあり得ない話だからなあ。。。 いままで金持ち喧嘩せずで515には、口を出さないでいたけど、 老婆心ながら住む世界が違うことを教えてあげようと思った次第です
>欲しい人は材質問わずに頼む その欲しい人って言うか、客層やた用途が トラックやロードの競技者の決戦用練習用から 夢見がちな素人と情弱の馬鹿のなんちゃってに 完全に移行したことが大きいよな、ビルダーの意識の低下って だから賭博競走利権と素人騙しのルック車の2本柱になっちゃった それにビルダーが作れるのって、鉄系だけだで選択肢も少ないからな、一部ゲテモノを加えてもw
○その欲しい人って言うか、客層や用途が
なんか、此処に思いの丈を長文で書き殴っている輩が居るけど いい加減諄いし、どうせ何も変えることが出来ないんだから こちらにとっては、またゴマメが歯軋りしてるわって思うだけ。 面倒だから言わないけどね。
521 :
286 :2014/05/19(月) 23:10:29.36 ID:O62N++hr
ID:Pf5rJw8wの一挙一動が気になって気になって仕方ない人の何と多いことか。 そんなに愛してくれなくてもいいのに、愛してくれてもいいのに。 2014/04/08(火) 店内はカーボン焼き窯が12席、見学用4人掛けテーブルが3卓の24席が1階、 2階は38席あるそうです。 店員さんがオーダーを取りに来たのでレースにて勝てるインタ-ハイ以上を伝え、 お冷やを飲みながらオーダーしたCarbonの出来上がりを待ちます。 さすがクロモリと違い最先端のカーボン。「冷やかしCarbon道路レーサー」 「冷やしCarbon」「冷やかしモノコック」 「昔ながらの冷やしアルミニウム」と揃っていました。 程なくしてアホカーボン(外税)、これはまた奇麗なカーボン弾性だとこと。 数えてはいませんし確認してもいませんが、アホカーボンと化学調味料は丸々一本分は入ってますね。 カーボンを極めると言うより樹脂を食べる感じで、ドライなのかウエットなのか分からないけど、 ともかく絡めてモノコック乗り狙いで胃袋を刺激するばかりです。 6000系アルミ専用には思えませんでしたが未確認、全体を良く絡めて頂きます。 7000系アルミもよく知らないのですが、冷間鍛造が添えられていて、冷えたアルミニウムを暖めると言うことかな。 途中からスラムAPEXを頂きながらご馳走様でした。 お会計してレシートを受け取り、念のために商品名を確認すると「アホカーボン」、何かの手違いでしょうか。 中華のカーボンはやや固めに仕上がりで、私程度のクロモリ叩き命ですと 叩き終わる頃にカーボンの茹で加減がベストになっています。 他はGODくればー、カラオケマン、モノコックにはもうレスが付かないようです。 スルッと逆に叩かれてしまってご馳走様、ああ、美味しかった。
>>520 >どうせ何も変えることが出来ない
そうでもないですよ。
ノーブレーキピストが社会問題になり、取締りが強化されたのも
ムサソンの不正が暴かれたのも
行動力ある善良な市民の、より良くしようとする不正排除の思いがあったからです。
貴方にも何か変えられることがあるかもしれませんよ。
どうかご自愛下さい。
523 :
ツール・ド・名無しさん :2014/05/19(月) 23:49:22.69 ID:VOmbQpHM
ジュラ10WORKS 最高!
>こちらにとっては、またゴマメが歯軋りしてるわって思うだけ。 >面倒だから言わないけどね。 もしかしてビルダーさんですか? そのゴマメ以下のカスを相手にルック玩具を売って生活をなさっているかたですか? それとも賭博依存の屑の懐から掏り取った上がりのお零れに寄生虫してる賭博用具製造のかたですかね? 面倒なら書き込まなければいいのではないかと思いますよ お前やお前のお仲間の僅かな儲けのために何人死んだか考えろなんてことは言いませんよ ノーブレーキで死ぬ馬鹿が悪い、騙される馬鹿が悪い、は、多くの人殺しビルダーの基本的な考えでしょうからね。
>>517 ビルダーを肯定するのも否定するのも自由だと思いますが
比喩として列挙するSP銘柄はもう少し気を使ったほうがいいんじゃないでしょうか
いまどきまともなオーディオ愛好家ならA7を高級なSPとは思わないでしょう
せめてDD67000や800DiamondできることならIsisやSonjaあたりでハイソをアピールしてください
オーディオの銘柄による比喩が、一般的な読み手に理解を得られるかどうかの判断さえつかない人
俺は自分で少し演奏もするけど、まめにライブとかコンサートとかに行く派だから 再生音楽はよく知らないけど 良い音楽を聴く愉しみって 彼女や友人と良い雰囲気で一緒の時間を過ごす以上の目的があるの? スピーカーって邪魔な上に無粋で安い機器って感じしかしないでしょもう コンサートも催されない地方や、家に家電があるのが嬉しかった昭和中期じゃないんだから 再生音楽でその気になれるのが不思議
レースにも出ないで、ルック車でその気になってる素人 演奏も出来ないで、再生機器で音楽を聞いてその気になってる人 なんか可哀相な感じが共通するんだね かまって欲しくて延々と書き込んでいたのかな 気づかなくてごめん
ジュラ10WORKS
日本と違って米国のビルダーはカーボン、チタンなんかもやってたすげぇわ ケイリンケイリン言ってる間に完全に置いていかれた感がある IFみたいなビルダーが日本でも生まれんもんかね
スチールのフレームを作る技術において小さな改善をいくら積み重ねても、カーボンフレームには進化しないだろう。 地道な努力で成りたってきた人達は、自分たちの技術の大半をリセットして新しいものに挑戦するのは、ちょっと抵抗があるだろう。 たとえば、家族経営の工房で、若い息子さんが、これからはカーボンの時代だよといって父親のもとで修行せずにカーボンフレームに挑戦する・・・できるかい?
息子の世界狭すぎだろ
>地道な努力で成りたってきた人達 安易な模倣である可能性の方が高そうだけどな 新しい技術に挑戦しないのは、無能と怠慢の具現だ でも、競技に勝てるフレームを供給し選手を満足させる商売から 素人にハッタリ噛まして、危険なノーブレーキ車や、ルックフレームを売り付ける商売や 振興会を欺いて未公認のパイプを使い公正な賭博競走を蔑ろにする商売なんかは それなりにチャレンジしてるんだから 簡単なことや騙して利益につながる事なら出来るんじゃね、奴らもさ
レーシングおにぎり!
何かビルダーに恨みでも有るの? ノーブレピストに身内が轢かれたとか。 直接連絡して文句言えば良いのに。 客層や用途なんて十人十色なんだし、既製品は嫌で、人と違った物を欲しがる人が頼むんだから競輪とか材質とか関係無いと思うんだけどな。 スピーカーとかもオーダーって出来るのかね?
>>535 スレの上の方見てみると分かる。
糞ビルダーに糞フレームを幾つもつかまされた
かわいそうな奴なんだよ。
>>527 ライブでもマイクやスピーカー通せば
同じことだけどなw
>>527 >>528 音楽愛好家とオーディオ愛好家は全く別のものです
あなたは音楽愛好家なのだと思いますがオーディオ愛好家は音を追及する趣味で
再生ソースが音楽になりがちだというだけです
あなたの思想は釣りを趣味とする者に魚ならスーパーで買えるのになぜ釣りをす
るのという人達と似ていますね
ここでビルダーを否定する人達はオーダー車があたかもレース機材のためだけに
存在するかのような前提でロジックを組み立てていますが
ビルダー側の宣伝文句はどうあれツーリング用としてオーダー車を求めている者
からすれば偏った主張を繰り返しているようにしか受け取れないですね
>>535 SPもAMPもオーダーはありますが自転車フレーム製作ほどの工具や工作技術を必要
としないのでオーダーするくらいなら自作という道を選びがちです
ただし市販品と同等かそれ以上の性能を作り出そうとするとビルダーの工房開設
に匹敵する測定器群と相応の電子工学知識が必要となり、そちらには市販品を組
み合わせて楽しむオーディオ愛好家とは別の世界があります
最新の高級オーディオが、電気を使わない蓄音機の音には敵わないように 最新のものが最良とは限らないからな
アンチ・クロモリ荒らし事件、通称A・Cr遠隔操作事件経緯: ? アンチ・クロモリ荒らし:年齢 (推定51歳?) 1962年~1964年出生? 趣味:カメラ板に常駐していたらしくキモ亀オタと思われる。 事件発生:2005年頃にカメラ板でジュラ10一派に叩かれ、屈辱的な扱いを受けたと感じ復讐を誓う。 次にジュラ10一派がランドナースレに常駐することを知り、名無しでランドナースレに粘着したと思われる。 以後、自転車板ではジュラ10を探す復讐鬼となりあちこちを彷徨うこと10年以上・・・。 ついにジュラ10への復讐は果たせなかった。 現在は亡霊としてアンチ・クロモリ荒らしとして現在に至ることが確認されている。 尚、ジュラ10への復讐と執着心が自転車に全く興味のない人間を2ch自転車板からの玉石混交のネタのみで ここまで危険な荒らしに生育させてしまったという点では我々も多少なりとも反省をする必要があるのかもしれない。 いずれにせよ今後の捜査の進展に期待したい。
■NJS守銭奴どもの醜い実態と ■人命軽視で素人に危険なノーブレーキ車を売り付けて 何人も死傷させて社会問題になった事実や ■もう競技で通用するフレームを作れず、騙しで生き残るしかない悲壮な現実を 明ら様にされるのが嫌な、低レベルの荒らしが、まだいるんだねえ
焦ってw即レスするところを見ると540は本当かよw 自転車板にストーキングしていたズラ10をストーキングしている奴がいたというキモイ構図が何ともw
UD―IIえっへんハイポジション ハイビームサウンド いい音しか残さない
オーディオとかカメラとか デブハゲの気持悪いオッサンがうわ言のように薀蓄垂れ流してるイメージしかない
おまえのことじゃんw
何のスレになって来たのか分からなくなって来た。
国内フレームビルダー ジュラ10WORKS レーシングおにぎり
薄皮スレに帰れよw
≫543 日立マクセル愛用者乙
図星突かれたデブハゲオッサンが深夜に反応してて笑った
>
>846 :ジュラ10:2005/04/23(土) 21:40:04 ID:wED1JIz9
>
>>845 > ゲ!本職が板の加代!そりゃないぜ、シュビビ~ビ~ン。
> 勘弁してね。
>
>屈辱的な扱いを受けたと感じ復讐を誓う。 そして、これ↑が心中の吐露か。 やっぱり可哀想だな、知識も才能も無い、で、嘘で心の平穏を保つしかないのって でもお前のレベルでは、ここでは、容量荒しか道化にしかなれないものな かまって欲しいのに知識が足りず蚊帳の外、では、嘘やハッタリ言ってでもで振り向かせたくなるものなのだろうな まるで恋だなw 気持ち悪りぃ奴
(((^^;)みんな見てる~(笑)イェーイ
>>555 と同じく
>>540 から引用
>事件発生:2005年頃にカメラ板で
-中略-
>復讐鬼となりあちこちを彷徨うこと10年以上・・・。
見えない敵を探していろいろ大変だったんだなあ
でもなぁ、2005年からまだ10年経ってないんだよ、現実世界では
戯言を吐くにしても、せめて笑われないように、算数くらいは出来るようになろうか
さっきから独りで何ブツブツいってんの?お前ゆうちゃんみたいだなw
>>540 訂正してやったよ
■ 自転車版でフルボッコ喰らってカメラ板に逃げてきたのに… 通称:「そりゃないぜ、シュビビ~ビ~ン 勘弁してね。」事件
当事者:誰でも知ってる自転車板のミジメな笑われ者ジュラ10:年齢 自称51歳 1963年出生?
特徴:自転車板に常駐してキモがられて総スカンを喰らっている、おつむの足りない寂しい人。
事件発生:2005年頃に自転車板で完膚なきまでに叩き潰され、カメラ板に逃避
しかしそこでも浅いカメラの知識で知ったか振るので、フルボッコand総スカン
とどの詰まりと、自転車の話題を混ぜて知ったか振るも、逆に自転車ネタで圧倒され瞬殺、
「そりゃないぜ、シュビビ~ビ~ン 勘弁してね。」と謝罪して敗退
当該リンク:
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1076426225/843-846 しかし、何故か屈辱的な扱いを受けたと逆恨みして勝手に復讐を誓う。
妄想を膨らませるうちに、敵は名無しでランドナースレに粘着していると思い込み
以後、自転車板で見えない敵を探す復讐鬼となり、あちこちを彷徨い皆から叩かれ続けること10年…
ついにジュラ10の復讐は果たせなかった。どころか、無知が知れ渡りすっかり自転車板のサンドバック化しコテも使えず
現在は名無しの亡霊として自演の日々、その稚拙な書き込みは板初心者にさえ馬鹿にされ足蹴にされている。
引き算も苦手。
560 :
ツール・ド・名無しさん :2014/05/21(水) 18:47:26.73 ID:HWO5BcKC
ID:FPLeL1r8 スレ違いでどうでもいいスレ汚しの糞レスをわざわざ訂正するなんて当事者かよw 連投みっともねぇな
俺
>>541 なんだけどさ
>>542 の必死なレスが気になってね
540から1時間以上も経った、内容も無関係な、しかもコピペの541に
なんでそのレス?と思って興味を惹かれたんだわ
そしたら出るわ出るわw
つうか、どうでもいい暇つぶしの荒らし叩きにレスするなんて
お前こそ当事者なんじゃね、悔しそうだもんなぁ
/ \ /\ テヘッ . / (ー) (ー)\ / ⌒(__人__)⌒ \ | |r┬-| | <そりゃないぜ、シュビビ~ビ~ン 勘弁してね。 \ `ー'´ / ノ \ /´ ヽ | l \ ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、. ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒)) ____ /_ノ ヽ、_\ ミ ミ ミ o゚((●)) ((●))゚o ミ ミ ミ だっておwwwwwwwwww /⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\ /⌒)⌒)⌒) | / / / |r┬-| | (⌒)/ / / // | :::::::::::(⌒) | | | / ゝ :::::::::::/ | ノ | | | \ / ) / ヽ / `ー'´ ヽ / / | | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、 ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
どっちも消えた方がいいね
ジュラ10WORKS 最高!
悔しくて10年暖めた逆恨みなんだから、これからも大切にしなきゃなぁw もったいないから、俺がこの先10年は真実の方をコピペしまくってやろうか? ミジメな負け犬クソ
9年前のネタを妄想でホルホルしあうとかさすがキモデブ達
はじまったw アスペ火病w それが見たかったw 安定のクオリティー 自転車板名物 クロモリスレ風物詩w
ほれ対策のテンプレだw ちゃんと読んで、鍵を確認しろよ、心配だからな おい、ところで、お前さ、ちゃんと鍵閉めたか? 鍵は一度確認すればすむってもんじゃないからな 本当に閉まってるか、ちゃんと確認しないとダメだ 何時も、何度でも
粘着アカID乙ww
怒りの後釣り それが見たかった
(^3^)まったく自称カリスマ・アンチクロモリ技能士のカーボンまんせーネタは実にやれやれなイベサー展開だぜ。
「自分以外は全員が敵だ!」 そういう覚悟がない奴は永久に撤退し二度と近づかないことをお薦めする。 ネットは遊びじゃない。馴れ合いの場なんかじゃない。 ネットはケンカだ。人権を、生存権をかけた、真剣な闘いの場だ。 ヌルい馴れ合いなんかでこの神聖な戦いを汚す甘っタレどもは断じて許さない。 /:::/::::;ィr;ミ、 ;r:=r、::::i::::::i | | . i:::::i:::;イ !:;;:ノ !:;;ノ !ヽ:i:::::i rf'| ト,、 |::/i::∧! "" _,'、__, "" !ノ::::i、:|f'! } _レ__|/W > 、_丶_ノ /ー-、:iヾ 、 ノ < by 禅僧:ID:FPLeL1r8
ガラパゴス携帯を握るのは長野県のID:FPLeL1r8さん(82)。今ではその雄姿、 というか汚姿?を知らない世代も増えて来たが、 かつては2ちゃんねるの自転車板でアンチ・クロモリ・コピペ荒らしとして雑誌で紹介されたこともある 長野県が産んだスーパー無職ニート童貞だ。 2015年に2ch自転車板から追放され今年で30年。ID:FPLeL1r8さんさんは今でも毎日愛用の ガラパゴス携帯をクリックし続ける。ブヨブヨに太った身体に、マッカートニーのような不自然な髪を振り乱して オタッキーな持論を語るの姿の胡散臭さは、とても堅気の一般人のものとは思えない。 「いつクロモリ乗りが画面に文字列として現れるかわかりませんからね。2ちゃんねる時代と変わらない携帯を握って 戦闘準備してますよ」 自宅である古い炭焼き小屋(カーボン純度が高い)に篭り続けて30年。 相変わらず女慣れしていないキモオタ的容姿のID:FPLeL1r8さんさんの地元での評判は、 今ではえらいことになっている。
毎日のようにTwitterに現れるID:FPLeL1r8さんを、知る者皆“浦島太郎じじい”と呼び、煙たがっている。 ヒキコモリで屋敷から一歩も出ることが不可能なため、直接指導することはできないが、 それでもID:FPLeL1r8さんの「カーボンしか知らない俺のような男が現れるまで処女を守れ」という ウザい書き込みは処女の娘たちから強い反発を招いている。 「童貞という意味では、私も彼女ら処女の子達と立場は同じですからね」 そういって笑ったID:FPLeL1r8さんの顔は、クロモリ乗りを叩いていた頃の笑顔そのままだ。 永遠の無職童貞は今でもTwitterで説教とカーボン布教トークを続ける。 【略歴】ID:FPLeL1r8さん(82)は長野県出身の元2ちゃんねらー。現在も無職。
ひと:ID:FPLeL1r8さん 今も2chでコピペの541という称号で荒らしに励む永遠の”童貞” 「カチッ・・・カチッ・・・」 長野県のとある朽ちかけた炭焼き小屋。小屋内に何度もガラパゴス携帯のクリック音が響き渡る。 「ここまで来たらとことんクロモリ乗りと戦うしかないですよね 」 (省略されました・・全てを読むにはここを押してください)
ジュラ10って何代目?
578 :
ツール・ド・名無しさん :2014/05/22(木) 07:31:28.77 ID:p0UwCGUS
685 :618:2014/05/11(日) 09:25:48.45 ID:1jE43GlJ0 ,;f ヽ i: i _.,.,_ | ,,,,,_ ,,,,,,| ///;ト, |r-==(三);(三) ////゙l゙l ムンッ! (. ヽ :::__)..:: } l .i .! | ,,∧ヽ ー== ;. | | .| /\..\\___ !, { .ノ.ノ / \ \ ../ / .| / 人 \ 前回も爆釣りじゃったわい。再度、ピュアオーデオ板のレスを改変コピペして、 自転車板の某スレに4レス長文投下w 24時間以内にID:BymVAtdpが火病だすのが目に見えるワイw
カメラ、オーディオ、自転車 そこそこの奴が、経済力をひけらかす為のアイテムとしては 適当なんだろうな。 グルメ()で言えば、ラーメンとかB級物と一緒だな。
時計はもっと露骨だな
581 :
ツール・ド・名無しさん :2014/05/22(木) 14:28:36.66 ID:nPojx6rt
Q.ビルダーってトラックレーサーやロードレーサーフレームを作れますか? A.いいえ、作れません。 彼らが作れるのは鉄フレーム時代のレーサーに似せたルック車だけです。 彼らの作るフレームは10年以上も前に戦力外の時代遅れになっていてレーサーとして使う者は一流レースでは皆無です。 Q.NJSビルダーの作るフレームはトラックレーサーなんですよね? A.いいえ、違います。彼らの作る賭博競走用フレームは、トラック競技の世界ではとっくに時代遅れになっているものです。現行のピストとしては全く話にもならない低性能品です。 逆に言えば、競輪競走の利権に寄生虫してるこいつらの所為で競輪競走の近代化が阻害されているのです。
582 :
ツール・ド・名無しさん :2014/05/22(木) 14:29:40.12 ID:nPojx6rt
Q.競輪競走用フレームやパーツって、世界一厳しい基準で作られているんですよね? A.騙されて勘違いしている人が多いですが、決してそんなことは無いですよ、簡単に言えば、最低限の強度は確保しつつ 使用車両間で性能差が出ないようにしているだけです。それが守れない本当の最低ビルダーは取り消しとか食らいますが(本当に恥ずかしい) 普通はアウター受けも変速機取り付けエンドや各種ダボ、台座などが無い分、ロストラグを使えば馬鹿でもできるようになってます。 考えてみてください、儲けのために素人にノーブレーキ車を売る程度のモラルしかない人命軽視、法令軽視の愚劣な奴らなんですよ。
583 :
ツール・ド・名無しさん :2014/05/22(木) 14:30:40.98 ID:nPojx6rt
もうビルダーは競技で使うレーサーを作れないからね *競輪用具製造業の方は、競輪賭博の衰退と、守銭奴のノーブレーキ販売で死傷事故多発による取締り強化でのブーム終了 トラック競技車の完全なカーボン移行によるトラック競技車市場からの脱落などで、供給が飽和しているのだろう *ロード風の方も、クロモリが戦力外素材になって競技ユーザーが消滅したことでの競技車フレーム市場からの脱落で 雑誌でその気になる初心者や競技をしないルックユーザーを相手にするしかないかないからな 勝つことが出来ないクロモリフレームが競技車になることはもう絶望的だから、ミニベロやランドナーや変り種車なんかを別にすれば この先は全体としては尻すぼみになるのが目に見えてるんだもんなあ 「自転車が趣味で、たまにレースに参加する人の練習用には悪くない」という様な曖昧な嘘でルック車を馬鹿な初心者や馬鹿な素人に売るしかない
584 :
ツール・ド・名無しさん :2014/05/22(木) 14:31:43.54 ID:nPojx6rt
■ 自転車版でフルボッコ喰らってカメラ板に逃げてきたのに… 通称:「そりゃないぜ、シュビビ~ビ~ン 勘弁してね。」事件
当事者:誰でも知ってる自転車板のミジメな笑われ者ジュラ10:年齢 自称51歳 1963年出生?
特徴:自転車板に常駐してキモがられて総スカンを喰らっている、おつむの足りない寂しい人。
事件発生:2005年頃に自転車板で完膚なきまでに叩き潰され、カメラ板に逃避
しかしそこでも浅いカメラの知識で知ったか振るので、フルボッコand総スカン
とどの詰まりと、自転車の話題を混ぜて知ったか振るも、逆に自転車ネタで圧倒され瞬殺、
「そりゃないぜ、シュビビ~ビ~ン 勘弁してね。」と謝罪して敗退
当該リンク:
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1076426225/843-846 しかし、何故か屈辱的な扱いを受けたと逆恨みして勝手に復讐を誓う。
妄想を膨らませるうちに、敵は名無しでランドナースレに粘着していると思い込み
以後、自転車板で見えない敵を探す復讐鬼となり、あちこちを彷徨い皆から叩かれ続けること10年…
ついにジュラ10の復讐は果たせなかった。どころか、無知が知れ渡りすっかり自転車板のサンドバック化しコテも使えず
現在は名無しの亡霊として自演の日々、その稚拙な書き込みは板初心者にさえ馬鹿にされ足蹴にされている。
算数も苦手。
(*^^*)ジュラ10WORKS
【おい、ジュラ10】 お前さ、ちゃんと【鍵閉めたか?】 鍵は 【一度確認すればすむってもんじゃない】 からな 本当に閉まってるか、ちゃんと確認しないとダメだぞ いつも、【何度でも】 本当に閉まってるのか 【もう一度 見てきたほうがいいぞ】
あんたそれ何度も貼ってるけど意味不明なんだが
我々の預かり知らぬ重いトラウマや怨みに囚われた彼はキモイ長文連投で自身のメンタルバランスを維持しているんでしょうな(^3^)
(>_<) 開けてみたらカスの溜まり場だった。Pi○でオーダーした方のラグレスの情報とかあればと思ったがやめときます
590 :
ツール・ド・名無しさん :2014/05/23(金) 11:17:13.16 ID:nrCbN8Xg
■ 自転車版でフルボッコ喰らってカメラ板に逃げてきたのに… 通称:「そりゃないぜ、シュビビ~ビ~ン 勘弁してね。」事件
当事者:誰でも知ってる自転車板のミジメな笑われ者ジュラ10 年齢: 自称51歳 1963年出生?
特徴:自転車板に常駐してキモがられて総スカンを喰らっている、おつむの足りない寂しい人。
事件発生:2005年頃に自転車板で完膚なきまでに叩き潰され、カメラ板に逃避
しかしそこでも浅いカメラの知識で知ったか振るので、フルボッコand総スカン
とどの詰まりと、自転車の話題を混ぜて必死で知ったか振るも、逆に自転車ネタで圧倒され瞬殺、
「そりゃないぜ、シュビビ~ビ~ン 勘弁してね。」と謝罪して敗退
当該リンク:
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1076426225/843-846 しかし、何故か屈辱的な扱いを受けたと逆恨みして勝手に復讐を誓う。
妄想を膨らませるうちに、敵は名無しでランドナースレに粘着していると思い込み
以後、自転車板で見えない敵を探す復讐鬼となり、あちこちを彷徨い皆から叩かれ続けること10年…
ついにジュラ10の復讐は果たせなかった。どころか、無知が知れ渡りすっかり自転車板のサンドバックと化し、もうコテも使えず
現在では名無しの亡霊として自演の日々、その稚拙な書き込みは板初心者にさえ馬鹿にされ足蹴にされている。
物を知らず、算数も苦手。
9年前の内容をもとにした妄想の長文でコピペ繰り返して 悦に入っている様が基地外そのもの
(^o^)うんうん。
618 :はじめまして名無しさん:2014/05/03(土) 13:46:16.22 ID:???0 ,;f ヽ i: i _.,.,_ | ,,,,,_ ,,,,,,| ///;ト, |r-==(三);(三) ////゙l゙l ムンッ! (. ヽ :::__)..:: } l .i .! | ,,∧ヽ ー== ;. | | .| /\..\\___ !, { .ノ.ノ / \ \ ../ / .| / 人 \ ピュアオーデオ板のスーピーカーケーブル関連スレッドのレスを改変コピペして投下。 どう反応するか楽しみじゃワイ。
完全に基地外の独り遊びの舞台になったな
595 :
ツール・ド・名無しさん :2014/05/24(土) 03:56:54.27 ID:XNOw0V0/
■ 自転車版でフルボッコ喰らってカメラ板に逃げてきたのに… 通称:「そりゃないぜ、シュビビ~ビ~ン 勘弁してね。」事件
当事者:誰でも知ってる自転車板のミジメな笑われ者ジュラ10 年齢: 自称51歳 1963年出生?
特徴:自転車板に常駐してキモがられて総スカンを喰らっている、おつむの足りない寂しい人。
事件発生:2005年頃に自転車板で完膚なきまでに叩き潰され、カメラ板に逃避
しかしそこでも浅いカメラの知識で知ったか振るので、フルボッコand総スカン
とどの詰まりと、自転車の話題を混ぜて必死で知ったか振るも、逆に自転車ネタで圧倒され瞬殺、
「そりゃないぜ、シュビビ~ビ~ン 勘弁してね。」と謝罪して敗退
当該リンク:
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1076426225/843-846 しかし、何故か屈辱的な扱いを受けたと逆恨みして勝手に復讐を誓う。
妄想を膨らませるうちに、敵は名無しでランドナースレに粘着していると思い込み
以後、自転車板で見えない敵を探す復讐鬼となり、あちこちを彷徨い皆から叩かれ続けること10年…
ついにジュラ10の復讐は果たせなかった。どころか、無知が知れ渡りすっかり自転車板のサンドバックと化し、もうコテも使えず
現在では名無しの亡霊として自演の日々、その稚拙な書き込みは板初心者にさえ馬鹿にされ足蹴にされている。
物を知らず、算数も苦手。
スチールフレームユーザー同士で、まったりと 話をしたいなぁと思うんだけど、なんでどの関連スレも 荒れまくってんのかね? 過去に精通した御仁には発言をご遠慮して戴き、 今、フレームを「楽しく走らせている」事などに 焦点を合わせて話した方が皆ハッピーな気持ちに なれると思うんだが。
まったくその通りだと思うけど、難しいですよ。 対立軸を煽って叩きあう老害の年寄りが多すぎる。 それと実際にビルダーで造り乗って満足な方々は2ちゃんねるには、積極的に来ないだろうし。 いつも595とか変な輩が沸いてきて、スレが全く機能してないからね。 あと、よくも悪くもビルダーには本人の体型や考えに沿ったフレーム製作になるから、普遍的な形で他人の参考にはなりずらいって点もある。 せいぜい、ビルダーによる一般的な特徴くらいしかネタ的に語る内容がない点もあるか、それも既に出尽くしたところもある気がする。
他人のオーダーした自転車に文句をつけるだけの簡単なお仕事だからね。 ちなみにこの板に限らず、オーダーの報告って何人位いたんだろ?
>対立軸を煽って叩きあう 効果があると思って叩いている部分が お互いにずれてる様な所が笑える
>他人のオーダーした自転車に文句をつけるだけの簡単なお仕事だからね。 どちらかといえば最近は、ビルダーの質の低下やモラルの低下に文句をつける流れかな。 旧ビルダースレの時代から、自分や他人のオーダーした自転車にコメントを書き込む旨趣ではないしね、ここは。
お前の完全な負けだろ。ジュラ10一派に叩かれて敗走した過去があるんだから。しかも改変されたコピペのネタレスに なぜだか顔を真っ赤にしてマジレスで取り乱してるんだからな。 余程、思い当たる節があるんだろう。 おまけに悔しかったのか、マルチレスをあちこち貼りまくる様は荒らしそのもの。みっともねえ。
妄想の病気って自分じゃわかないって言うけど本当なんだな
(^^)v んはっちここ見てるう?
精度が高いって言うけれど 素人向けは手抜きしてます プロのためのNJSビルダー
ジュラ10の正体は全方位土下座マン
こういうのって、マスプロのカーボンロードには無い設計だからやはりビルダーでスチールフレーム製作が一番でしょうか? 1、700c-35のタイヤが装着出来るが、リアセンター長はギリギリまで詰める、さらにツーリング車によくあるダボとかは一切無い。 2、なるべくホリゾンタル、最悪、微弱スローピング角度1度以内なら良しとするが、ジャイのようら後ろでなく、前スローピングのファニーバイク形状。 3、通常のブレーキ台座以外に、フォークブレード、リアも同様にセンタープル直付台座のような二点固定プラス通常一点、三点軸固定を用いたスペシャル・オフセットボルト使用により、ブレーキアーチは現行のショートから旧カンパのラージまで任意選択可。 よろしくおながいします。
>>606 この度は当スレッドにお問い合わせ戴き誠にありがとうございます。
上記内容を満たしたフレームとなりますと、やはりビルダーで製作するのが間違いないかと思われます。
欧州のロードレースがカーボンフレーム化したことで世の中猫も杓子もカーボン一色となっておりますが、
本当にカーボンフレームが優れているのか改めて小一時間問い詰めたいと思います。
プロは好きな機材を使ってるのではなくてスポンサーの売りたい商品を使ってるだけなんですよと。。。
国外で大量生産された積層モナカにスポンサー様のシールが張られたタイ焼きがそんなにありがたいのかと。。。
その辺りを踏まえましてご質問の回答を致したいと思います。
1、700c-35のタイヤが装着出来るが、リアセンター長はギリギリまで詰める、さらにツーリング車によくあるダボとかは一切無い。
1回答、リアセンター長をギリギリまで詰めるとなるとタイヤを逃すためにシートチューブの潰しが必須となり圧倒的にカーボンが有利です。
ダボが必要ないのであれば尚更カーボンのメリットが生かせることと思います。トガシモノコックなど如何でしょうか?
2、なるべくホリゾンタル、最悪、微弱スローピング角度1度以内なら良しとするが、ジャイのようら後ろでなく、前スローピングのファニーバイク形状。
2回答、前スローピングとなるともはや「トガシモノコック」をお勧めする他はありません。
なんだか単にトガシモノコック言わせたいだけちゃうんかと。。。
3、通常のブレーキ台座以外に、フォークブレード、リアも同様にセンタープル直付台座のような二点固定プラス通常一点、三点軸固定を用いたスペシャル・オフセットボルト使用により、ブレーキアーチは現行のショートから旧カンパのラージまで任意選択可。
3回答、盆栽アレックス・モールトンじゃあるまいし何故ゆえに全型式のブレーキ台座が必要なのか?天候によってブレーキを付け替えるのか?
カンチ台座を絡めて東京ラヴストーリー赤名リカお約束の名台詞「カンチ!台座つけようよ」を何故書かないのか?
本来なら小一時間説教したいところですが、あきれてものも休み休み言って欲しいです。
608 :
ishibashi :2014/05/26(月) 18:42:43.06 ID:XAKSgrIX
/゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ
i ノ 川 `ヽ'
>>606 / ` ・ . ・ i、 そういう変態自転車は、既製品ではありません。
彡, ミ(_,人_)彡ミ というか、カーボンロードで満たせる条件が一つとしてありません。
∩, / ヽ、, ノ ワンワン!
丶ニ| '"''''''''"´ ノ
∪⌒∪" ̄ ̄∪ シクロクロスの最上級グレードが、かろうじて条件に接近します。
ワンワン!
1
いわゆるロードレーサーで35が入るのは、ないでしょ。
クロスバイクのテリトリーです。
2
前下がりは、国際競輪に出ていた外国人選手が使っていましたが、普通は前輪小径のTT車のみです。
3
TT車でセンタープルが用いられたのを見たことありますが、およそ35Cが付く車体ではありません。
そもそも、そうする目的がわかりません。
細いタイヤは通常のロード用アーチ、太いタイヤにはラージタイプということですか?
馬鹿も休み休み書いてください。
要するに求めてるのは川上牧丘スペシャルか。 長野側から登り完全ダート、標高2360頂上から山梨側、下り舗装路を一気に下る自走のタイムアタック・ワンメイク・スペシャル仕様とお見受けした。 あのコースはロードもmtbも全行程のタイムアタックになるとまるで役立たず。リアセンター詰めて死ぬ気で下りを飛ばす特攻スピリッツ、いいじゃない、漢なジオメトリー。気に入ったぜ。 シクロの機材でいいのでは?と外野が煩いかも知れないが、見た目TT的がかっこいいのは当たり前なので、川上牧丘スペシャルに是非挑戦してください。 (=゜ω゜=)ノバイーン
2.の質問みてツリなんだと思ったんだけど マジな質問だったんでしょうか?
なんがレスのグルーヴがちょっとデジャブな感じだが気のせい? 釣りだとしても、いい問題点を指摘してると思う。 パナのポスのホムペみればよく分かるが太いタイヤ履けるフレームって、漏れなく猫も杓子も、 リアセンター長くダボがついて、ガードつけねーよというのに勝手にクリアランスがあるラージブレーキのツーリング志向。馬鹿かと。 将来的に細いタイヤでショートアーチ使いたければ、もう一台買えよ、グダグタ抜かすな貧乏人みたいなw そんなカーボン問わずマスプロ問わず、プロSHOPの殿様商売に一石を投じてる素晴らしいレスだと思いますね
よし 俺もパナのポスのホムペ見よう!
ジュラ10WORKS
DOGEZA-SPEED(全方位土下座マン☆ワークス)=ジュラ10WORKS
616 :
ishibashi :2014/05/28(水) 19:32:51.24 ID:SKpgottT
/゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ
>>606 が釣りだったのか、変態自転車を要望したのが恥ずかしくなって出られないのか、
i ノ 川 `ヽ' 謎は尽きません。
/ ` ・ . ・ i、 ワンワン
彡, ミ(_,人_)彡ミ
∩, / ヽ、, ノ
>>612 丶ニ| '"''''''''"´ ノ タイヤの太さに合わせてアーチ寸法を変更する必要ないと思います。
∪⌒∪" ̄ ̄∪ 太いタイヤはオフロード指向ですから、クリアランスが広いのはいたしかたないかと。
競技目的でないのは明らかですから、キャリアダボも当然。
多数派の要望は、そんなもんです。
ワンワン
>>616 どちらかと言えば、自転車界(メイカー)にありがちなユーザー無視の規格による
汎用性の無さに対する怒りw
太いタイヤ=オフロード、或いはスピードを問わない。というプロショップやスペシャ乗りの
よく見るw杓子定規な認識に対する怒りw
これらだと思います。
P.S.(^^)v んはっちここ見てるう?
650Aなら32,35,38を同じフレームで使ったことがあるがww
ジュラ10WORKS blogでサイクルジャージの未来的進化論でジュラ先生がまた、新しい理論を打ち出していました。 今のピチピチのウェアは時代遅れ、これからは外観はかなりガンダムチックなパワードスーツタイプになり走行状態に合わせて肩、ひじ、腰、膝、あらゆる箇所に内蔵された電子パーツが変形しながら作動し、 アレスターフック、フライバイワイヤー、カナード翼、低速用フラップみたいな戦闘機のような空戦システムに類似した形態でのツーリングから荒川での勝負までが正しい道だそうです。但し機材に関してはリアエンド幅120は踏襲せよと一貫性がありさすがだなと感心しました。
自転車のフライバイワイヤー化は面白そうだね。 TTバイクなんかはハンドルの入力と実際の切れ角変えられるようになるから TTポジションのままスラローム切ったりできるようになるよね。 ジャイロでもつけないとパイロットの技能が要求されるけど。。。 荒サイは荒れてるって聞くから、いっそのことミサイルロックもできるようにして アラート点いてから一定時間内に振り切って解除することができなかったら 撃墜ってことで10分間程度BB軸のクラッチが切れてペタリング入力できなくしたらいいよ。 サイトで今日の戦歴とか確認できるようにしてランキングつけたら盛り上がるだろうね。 こうなってくるとステルス性も重要視されるからカナード翼ついてる機体なんかは ステルス性低下して若干不利になってくるよね。 まあ、このレベルまで自転車を進化させるならばボスフリーじゃないと高出力に耐えられないから 当然リアエンド幅は120しか選択肢はなくなるよね。
何言ってるのか分からない。
カナード翼ついてるフレームじゃなくてサイクルジャージにフラップとかドラッグシュート(減速パラシュート)を内蔵じゃね?
624 :
ツール・ド・名無しさん :2014/05/30(金) 14:01:59.38 ID:rew+TBIB
■ 自転車版でフルボッコ喰らってカメラ板に逃げてきたのに… 通称:「そりゃないぜ、シュビビ~ビ~ン 勘弁してね。」事件
当事者:誰でも知ってる自転車板のミジメな笑われ者ジュラ10 年齢: 自称51歳 1963年出生?
特徴:自転車板に常駐してキモがられて総スカンを喰らっている、おつむの足りない寂しい人。
事件発生:2005年頃に自転車板で完膚なきまでに叩き潰され、カメラ板に逃避
しかしそこでも浅いカメラの知識で知ったか振るので、フルボッコand総スカン
とどの詰まりと、自転車の話題を混ぜて必死で知ったか振るも、逆に自転車ネタで圧倒され瞬殺、
「そりゃないぜ、シュビビ~ビ~ン 勘弁してね。」と謝罪して敗退
当該リンク:
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1076426225/843-846 しかし、何故か屈辱的な扱いを受けたと逆恨みして勝手に復讐を誓う。
妄想を膨らませるうちに、敵は名無しでランドナースレに粘着していると思い込み
以後、自転車板で見えない敵を探す復讐鬼となり、あちこちを彷徨い皆から叩かれ続けること10年…
ついにジュラ10の復讐は果たせなかった。どころか、無知が知れ渡りすっかり自転車板のサンドバックと化し、もうコテも使えず
現在では名無しの亡霊として自演の日々、その稚拙な書き込みは板初心者にさえ馬鹿にされ足蹴にされている。
物を知らず、算数も苦手。
構ってもらうまで 頑張ってね♪
ひょっとしてrew+TBIBは、旧おおフランスを始祖とし、その系譜につながる一流の名無しさん達と友達になりたくてwなりたくてw仕方ないのかなw なんから彼のこれまでの2chの自転車板クロモリスレにおけるあっちでウロチョロwこっちでウロチョロwでも周囲の薄い反応とその嫌われっぷりが 凄すぎて。。。ちょっとコメントしてあげるのも可哀想な感じで・・・。へたに絡むと親友wと思われそうで・・・・・・・・・・・。
意外に効くなこれ↓ 後からいくら虚言を書いてもLogの事実は曲げられないってことかw
■ 自転車版でフルボッコ喰らってカメラ板に逃げてきたのに… 通称:「そりゃないぜ、シュビビ~ビ~ン 勘弁してね。」事件
当事者:誰でも知ってる自転車板のミジメな笑われ者ジュラ10 年齢: 自称51歳 1963年出生?
特徴:自転車板に常駐してキモがられて総スカンを喰らっている、おつむの足りない寂しい人。
事件発生:2005年頃に自転車板で完膚なきまでに叩き潰され、カメラ板に逃避
しかしそこでも浅いカメラの知識で知ったか振るので、フルボッコand総スカン
とどの詰まりと、自転車の話題を混ぜて必死で知ったか振るも、逆に自転車ネタで圧倒され瞬殺、
「そりゃないぜ、シュビビ~ビ~ン 勘弁してね。」と謝罪して敗退
当該リンク:
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1076426225/843-846 しかし、何故か屈辱的な扱いを受けたと逆恨みして勝手に復讐を誓う。
妄想を膨らませるうちに、敵は名無しでランドナースレに粘着していると思い込み
以後、自転車板で見えない敵を探す復讐鬼となり、あちこちを彷徨い皆から叩かれ続けること10年…
ついにジュラ10の復讐は果たせなかった。どころか、無知が知れ渡りすっかり自転車板のサンドバックと化し、もうコテも使えず
現在では名無しの亡霊として自演の日々、その稚拙な書き込みは板初心者にさえ馬鹿にされ足蹴にされている。
物を知らず、算数も苦手。
ひと:ID: yHI2XWqFさん 今も2chで負け犬の遠吠えロシアレンズ愛好家はたまたコピペの541という称号で荒らしに励む永遠の”童貞” 「カチッ・・・カチッ・・・」 長野県のとある朽ちかけた炭焼き小屋。小屋内に何度もガラパゴス携帯のクリック音が響き渡る。 「ここまで来たらとことんクロモリ乗りと戦うしかないですよね 」 (省略されました・・全てを読むにはここを押してください)
629 :
ツール・ド・名無しさん :2014/06/01(日) 03:19:55.33 ID:mGbFkrbm
ほれほれw
■ 自転車版でフルボッコ喰らってカメラ板に逃げてきたのに… 通称:「そりゃないぜ、シュビビ~ビ~ン 勘弁してね。」事件
当事者:誰でも知ってる自転車板のミジメな笑われ者ジュラ10 年齢: 自称51歳 1963年出生?
特徴:自転車板に常駐してキモがられて総スカンを喰らっている、おつむの足りない寂しい人。
事件発生:2005年頃に自転車板で完膚なきまでに叩き潰され、カメラ板に逃避
しかしそこでも浅いカメラの知識で知ったか振るので、フルボッコand総スカン
とどの詰まりと、自転車の話題を混ぜて必死で知ったか振るも、逆に自転車ネタで圧倒され瞬殺、
「そりゃないぜ、シュビビ~ビ~ン 勘弁してね。」と謝罪して敗退
当該リンク:
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1076426225/843-846 しかし、何故か屈辱的な扱いを受けたと逆恨みして勝手に復讐を誓う。
妄想を膨らませるうちに、敵は名無しでランドナースレに粘着していると思い込み
以後、自転車板で見えない敵を探す復讐鬼となり、あちこちを彷徨い皆から叩かれ続けること10年…
ついにジュラ10の復讐は果たせなかった。どころか、無知が知れ渡りすっかり自転車板のサンドバックと化し、もうコテも使えず
現在では名無しの亡霊として自演の日々、その稚拙な書き込みは板初心者にさえ馬鹿にされ足蹴にされている。
物を知らず、算数も苦手。
630 :
ishibashi :2014/06/01(日) 04:45:07.54 ID:g3md42Q1
/゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ
>>621 i ノ 川 `ヽ' ボスフリーは126ありますよ。
/ ` ・ . ・ i、 あなた、いつの時代の人?
彡, ミ(_,人_)彡ミ ワンワン!
∩, / ヽ、, ノ
丶ニ| '"''''''''"´ ノ あと、ボスの8段もあります。
∪⌒∪" ̄ ̄∪ オチョコ量多すぎて怖い。
ワンワン!
MBKのClub-Racerの色はシャザル・ホ ワイトってフレームがカックイイ。欲しいけどお高いわ。
>>316 がソース出すか無知を詫びるかしないとまたスレが落ちるぞw
633 :
ツール・ド・名無しさん :2014/06/04(水) 01:33:27.59 ID:2LQL7j4v
もうビルダーは競技で使うレーサーを作れないからね *競輪用具製造業の方は、競輪賭博の衰退と、守銭奴のノーブレーキ販売で死傷事故多発による取締り強化でのブーム終了 トラック競技車の完全なカーボン移行によるトラック競技車市場からの脱落などで、供給が飽和しているのだろう *ロード風の方も、クロモリが戦力外素材になって競技ユーザーが消滅したことでの競技車フレーム市場からの脱落で 雑誌でその気になる初心者や競技をしないルックユーザーを相手にするしかないかないからな 勝つことが出来ないクロモリフレームが競技車になることはもう絶望的だから、ミニベロやランドナーや変り種車なんかを別にすれば この先は全体としては尻すぼみになるのが目に見えてるんだもんなあ 「自転車が趣味で、たまにレースに参加する人の練習用には悪くない」という様な曖昧な嘘でルック車を馬鹿な初心者や馬鹿な素人に売るしかない
貼って廻ってもぜんぜん構って貰えなくて可哀想
いつの間にか競輪選手のスレみたくなって来てるな。
>>633 >勝つことが出来ないクロモリフレームが競技車になることはもう絶望的だから、ミニベロやランドナーや変り種車なんかを別にすれば
お前が言ってる、「変り種車」のカテゴリに
クロモリロードを入れておけば、お前の中では
解決じゃね?
勝つ為に、わざわざクロモリを選択するひねくれ者は
ほっときゃ良いだろ。
だからもうこの話は終わりな。
誰かどうみてもそんな議論をするスレじゃないし そもそも誰を相手に煽ってるのかも分からないのだが
638 :
ツール・ド・名無しさん :2014/06/04(水) 13:46:39.28 ID:2LQL7j4v
現実的には もう本当の意味でのレーサーを作れるビルダーは一人もいないし 一流レースでビルダーのフレームを使ってる選手も誰もいないしな それにビルダーと称するロウ付け工の過半数は賭博競走用具の製造事業者という賭博依存業界なんだわ 競技の世界では、負け続けて10年以上前から完全に戦力外の素材になってる時代遅れのクロモリが、競技で再び日の目を見ることはもう無いのだから 賭博競走以外では、本当のレースを知らない夢見る情弱や、既製品の合わないチビ、くらいしか需要が無いんだよな 昔のレーサー型や昔のトラックレーサー型した鉄系金属パイプのルック車なんてさ
2LQL7j4vは安原一式オタだそうです
カメラか
>>638 は、使えねぇクロモリフレームを山程持ってんだよな?
全部捨てちゃえよ、勝てねえんだろ?
いつまでも持ってるこたぁないぞ?
コピペにいちいち反応すんな
本当に馬鹿だな そんな無能な馬鹿だから 騙されてルック車に散財するんだよ 気持ち悪い情弱が
70年代から90年代まで、短い商売だったよな クロモリパイプで自転車作るロウ付け工が、競技車作れた時代は これからは賭博の寄生虫か、勘違い素人にへつらうか、まあ、アレだなw つうか、一部を除けば、自転車メーカーのロウ付け工から脱サラした奴や 賭博競走で選手として芽が出ず、馬鹿でも出来る割のいい単純工として、賭博利権に寄生虫し続けた奴とか 海外の自転車メーカーの下請けとしてやってけなくなって、ビルダー面してる小メーカーとか そんなのばっかりだもんなぁ
646 :
ジュラ10 :2014/06/06(金) 22:23:19.43 ID:JJV0QfJR
70年代~80年代に89,800円前後で(ハチキュッパ)量産品として買えたが今その当時の品質 (音質優先・物量優先・独自設計優先)を厳密に求めると 量産品としてメーカーに生産してもらうには1台につき15倍以上の価格が必要とされる製品 ( D.Dのレコードプレイヤー ) 同、70年代~80年代に59,800円前後(ゴーキュッパ)、今10倍以上の価格が必要とされる製品 ( 3way スピーカー 但しウーハーが15インチは2wayも可) 同、70年代~80年代に49,800円前後(ヨンキュッパ)、今2倍以上の価格が必要とされる製品 ( ロードマン ) 現在、最新の60万円カーボンフレーム、30年後、まさにゴミ以下。引き取る相手に金を支払うくらいのゴミ うむ。要するにまだまだ自転車ロードマンは安い!カーボンはいつまでたってもゴミ。 我々が先に買い占める必要があるのテクニクスのSL1200ダストカバー付なわけだ。
647 :
ツール・ド・名無しさん :2014/06/06(金) 23:49:17.97 ID:B/GafHgE
■ 自転車版でフルボッコ喰らってカメラ板に逃げてきたのに… 通称:「そりゃないぜ、シュビビ~ビ~ン 勘弁してね。」事件
当事者:誰でも知ってる自転車板のミジメな笑われ者ジュラ10 年齢: 自称51歳 1963年出生?
特徴:自転車板に常駐してキモがられて総スカンを喰らっている、おつむの足りない寂しい人。
事件発生:2005年頃に自転車板で完膚なきまでに叩き潰され、カメラ板に逃避
しかしそこでも浅いカメラの知識で知ったか振るので、フルボッコand総スカン
とどの詰まりと、自転車の話題を混ぜて必死で知ったか振るも、逆に自転車ネタで圧倒され瞬殺、
「そりゃないぜ、シュビビ~ビ~ン 勘弁してね。」と謝罪して敗退
当該リンク:
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1076426225/843-846 しかし、何故か屈辱的な扱いを受けたと逆恨みして勝手に復讐を誓う。
妄想を膨らませるうちに、敵は名無しでランドナースレに粘着していると思い込み
以後、自転車板で見えない敵を探す復讐鬼となり、あちこちを彷徨い皆から叩かれ続けること10年…
ついにジュラ10の復讐は果たせなかった。どころか、無知が知れ渡りすっかり自転車板のサンドバックと化し、もうコテも使えず
現在では名無しの亡霊として自演の日々、その稚拙な書き込みは板初心者にさえ馬鹿にされ足蹴にされている。
物を知らず、算数も苦手。
もうビルダーは競技で使うレーサーを作れないからね *競輪用具製造業の方は、競輪賭博の衰退と、守銭奴のノーブレーキ販売で死傷事故多発による取締り強化でのブーム終了 トラック競技車の完全なカーボン移行によるトラック競技車市場からの脱落などで、供給が飽和しているのだろう *ロード風の方も、クロモリが戦力外素材になって競技ユーザーが消滅したことでの競技車フレーム市場からの脱落で 雑誌でその気になる初心者や競技をしないルックユーザーを相手にするしかないかないからな 勝つことが出来ないクロモリフレームが競技車になることはもう絶望的だから、ミニベロやランドナーや変り種車なんかを別にすれば この先は全体としては尻すぼみになるのが目に見えてるんだもんなあ 「自転車が趣味で、たまにレースに参加する人の練習用には悪くない」という様な曖昧な嘘でルック車を馬鹿な初心者や馬鹿な素人に売るしかない
70年代から90年代までの、短い商売だったよな 鉄系パイプで自転車作るロウ付け工が、競技車作れた時代は これからは賭博用具への寄生虫し続けるか、勘違い素人にへつらうか、まあ、アレだなw つうか、一部を除けば、自転車メーカーのロウ付け工から脱サラした奴や 賭博競走で選手として芽が出ず、馬鹿でも出来る割のいい単純ロウ付け工として、賭博利権に寄生虫し続けた奴とか 海外の自転車メーカーの下請けとしてやってけなくなって、ビルダー面してる小メーカーとそのガキとか そんな糞ばっかりだもんなぁ
B/GafHgEはあちこちマルチしていて、そのうち規制されるだろう
ただの馬鹿なんだろうけど、なんでクロモリビルダーをここまで貶めたいのか聞きたいよ。
ノーバンクアカウントw
653 :
ツール・ド・名無しさん :2014/06/07(土) 17:11:11.65 ID:YfHDCCVj
>精度が高いって言うけれど >素人向けは手抜きしてます >プロのためのNJSビルダー おいおい、いくら馬鹿ばかりのビルダースレでも、そんな雑な嘘を吐くなよ つうか、本当にオーダーしたことなんて無いんだろ、オマエ 精度なんて程の寸法はビルダーには出せねえんだよ馬鹿 汎用治具で目見当でやってんだから、全体で数ミリで収まればマシなほうで 10ミリ以上寸法誤差があるビルダーだって普通にいるのがロウ付け工たるビルダーの現実だぜw そもそも奴らはロウ付けは覚えても、寸法の計測法なんて学んでもいないし、計測器も無い 嘘だと思うなら、オーダーして、出来上がったフレームの寸法を測ってみろよ、馬鹿 そんな夢見てるから騙されてカモにされるんだ
全体で数ミリで収まればマシなほうで 10ミリ以上寸法誤差があるビルダーだって普通にいるのがロウ付け工たるビルダーの現実
苦しすぎて笑った
もともと海外のTIGビルダーに対しては批判すらしてないだろ
苦しすぎて大笑い
TIGなら、ジャイアントやメリダのTIGロボットに、人間の職人さんは勝てないよ。
>>656 つうかこれズレ量
0.1mm、0.0mm、0.0mm(パイプの公差を0とすれば、だがw)
で曲芸としてもなかなかの芸達者だろうに
662 :
ツール・ド・名無しさん :2014/06/07(土) 23:14:57.39 ID:YfHDCCVj
>ID:GzHY0rn6 それで何が分かるか、理解してるのかなオマエ 常盤に対するヘッドの平行だけなんだが まあ、適切な治具でハンガーを固定しているのなら ハンガーに対する、ヘッドの直角や、フレームの芯がある程度出ていると確認できるな で、寸法は出ているのか、寸法はw のろのろしてないで必死でググってリンク貼ってくれよな もし、持ってるなら自前のフレームでの計測での計測画像とオーダーシートの比較でもいいぞ 早くしろよ
なんでそんなに必死なの?
664 :
ツール・ド・名無しさん :2014/06/07(土) 23:50:08.06 ID:YfHDCCVj
いや、寸法も芯も区別できない馬鹿だから ビルダーに騙されるんだろうなって、可哀想に思ってさ 自分で計って、寸法出てなきゃ認めざるを得ないだろ、いくら馬鹿でも なんて言うか、ほら、あれだ、認知療法
>>662 その辺の画像もいくつかあったはずだがブログ掘るのめんどい
自分でやって
あ、逃げた
667 :
ツール・ド・名無しさん :2014/06/07(土) 23:58:52.98 ID:YfHDCCVj
>>654 の意味が分からない馬鹿のために
分かりやすく解説すると
芯てのは、後から簡単に外力加えて修正できるから
ビルダーでも、中華ママチャリでもだいたい出てるんだよ
だから、あんなダイヤル表示に騙されてその気になっちゃ、またビルダーに騙されるってことw
668 :
ツール・ド・名無しさん :2014/06/08(日) 00:00:06.78 ID:YfHDCCVj
>>665 オマエの持ってるオーダーフレームでいいから、測って見せてみろよ
いやだよん
中華ママチャリでもだいたい出てる
671 :
ツール・ド・名無しさん :2014/06/08(日) 06:07:33.52 ID:xlSft3yK
定盤とボール盤とバーナーとヤスリ、ノギスとハイトゲージとプロトラクター そんな、お粗末な設備しかない、大多数のビルダーよりも 組織的に品質管理をしている量産工場のほうが 製品が安定が安定していて寸法の収まりが良いのは 誰でも知っていることだし 大学で機械を学んだことのある者なら誰でも ビルダーと称する、ロウ付け工程度の事業所の設備では 自転車フレーム規模の品物の寸法を正確に測る計測器を持っていないことを知っている 馬鹿が背伸びして、ググって知ったかしても届かねえんだよなあ
672 :
ツール・ド・名無しさん :2014/06/08(日) 06:16:05.46 ID:xlSft3yK
現実的には もう本当の意味でのレーサーを作れるビルダーは一人もいないし 一流レースでビルダーのフレームを使ってる選手も誰もいないしな それにビルダーと称するロウ付け工の過半数は賭博競走用具の製造事業者という賭博依存業界なんだわ 競技の世界では、負け続けて10年以上前から完全に戦力外の素材になってる時代遅れのクロモリが、競技で再び日の目を見ることはもう無いのだから 賭博競走以外では、本当のレースを知らない夢見る情弱や、既製品の合わないチビ、くらいしか需要が無いんだよな 昔のレーサー形や昔のトラックレーサー形した鉄系金属パイプの激重ルック車なんてさ
別のスレ立てたら? ロウ付けビルダーを馬鹿にする会 とか。
xlSft3yKは安原一式とロシア製レンズのコレクターだそうです。
675 :
ツール・ド・名無しさん :2014/06/08(日) 07:31:25.88 ID:xlSft3yK
効いてるなぁ、これ↓
■ 自転車版でフルボッコ喰らってカメラ板に逃げてきたのに… 通称:「そりゃないぜ、シュビビ~ビ~ン 勘弁してね。」事件
当事者:誰でも知ってる自転車板のミジメな笑われ者ジュラ10 年齢: 自称51歳 1963年出生?
特徴:自転車板に常駐してキモがられて総スカンを喰らっている、おつむの足りない寂しい人。
事件発生:2005年頃に自転車板で完膚なきまでに叩き潰され、カメラ板に逃避
しかしそこでも浅いカメラの知識で知ったか振るので、フルボッコand総スカン
とどの詰まりと、自転車の話題を混ぜて必死で知ったか振るも、逆に自転車ネタで圧倒され瞬殺、
「そりゃないぜ、シュビビ~ビ~ン 勘弁してね。」と謝罪して敗退
当該リンク:
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1076426225/843-846 しかし、何故か屈辱的な扱いを受けたと逆恨みして勝手に復讐を誓う。
妄想を膨らませるうちに、敵は名無しでランドナースレに粘着していると思い込み
以後、自転車板で見えない敵を探す復讐鬼となり、あちこちを彷徨い皆から叩かれ続けること10年…
ついにジュラ10の復讐は果たせなかった。どころか、無知が知れ渡りすっかり自転車板のサンドバックと化し、もうコテも使えず
現在では名無しの亡霊として自演の日々、その稚拙な書き込みは板初心者にさえ馬鹿にされ足蹴にされている。
物を知らず、算数も苦手。
相変わらず所々レスが飛んでるな、まだコピペ荒らしが粘着してるのかよ。
. 誰でも知っている 大学で機械を学んだことのある者 馬鹿が背伸びして、ググって知ったか 賭博依存業界なんだわ 本当のレース 夢見る情弱 効いてるなぁ、これ ぼかぁ幸せだなぁ
679 :
ツール・ド・名無しさん :2014/06/08(日) 20:10:27.80 ID:2pNFtXhc
ジュラはネットのネタだからいいんじゃない 生暖かく狂ったジュラ様と遊ぼうで 一番嫌いなのが英○自転○生活、ついでアマ○○のプラモデル屋系 その次にTOEI信者かなぁ
ワシも同意。
ビルダーに女でも取られたのか?
684 :
ツール・ド・名無しさん :2014/06/09(月) 10:59:00.95 ID:DIct5pHP
とんだ笑い者だよな、これ↓
■ 自転車版でフルボッコ喰らってカメラ板に逃げてきたのに… 通称:「そりゃないぜ、シュビビ~ビ~ン 勘弁してね。」事件
当事者:誰でも知ってる自転車板のミジメな笑われ者ジュラ10 年齢: 自称51歳 1963年出生?
特徴:自転車板に常駐してキモがられて総スカンを喰らっている、おつむの足りない寂しい人。
事件発生:2005年頃に自転車板で完膚なきまでに叩き潰され、カメラ板に逃避
しかしそこでも浅いカメラの知識で知ったか振るので、フルボッコand総スカン
とどの詰まりと、自転車の話題を混ぜて必死で知ったか振るも、逆に自転車ネタで圧倒され瞬殺、
「そりゃないぜ、シュビビ~ビ~ン 勘弁してね。」と謝罪して敗退
当該リンク:
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1076426225/843-846 しかし、何故か屈辱的な扱いを受けたと逆恨みして勝手に復讐を誓う。
妄想を膨らませるうちに、敵は名無しでランドナースレに粘着していると思い込み
以後、自転車板で見えない敵を探す復讐鬼となり、あちこちを彷徨い皆から叩かれ続けること10年…
ついにジュラ10の復讐は果たせなかった。どころか、無知が知れ渡りすっかり自転車板のサンドバックと化し、もうコテも使えず
現在では名無しの亡霊として自演の日々、その稚拙な書き込みは板初心者にさえ馬鹿にされ足蹴にされている。
物を知らず、算数も苦手。
685 :
ツール・ド・名無しさん :2014/06/09(月) 12:12:54.19 ID:CmcY+kVp
いくら何でも二年待ちは長いなあ
684みたいな10年前の2ちゃんねるのノリで荒らす輩って何の職業に就いているのだろうか
学校の教員 ただし心の病で長期休職中 平日の昼間に2chしても誰からもとがめられない
マツナガってどうなのよ?
そんな事言うと来るぞ 『効いてるなぁ、これ、シュビビ~ビ~ン』 君が
692 :
ツール・ド・名無しさん :2014/06/10(火) 02:42:46.73 ID:SQO/+EjB
>精度が高いって言うけれど >素人向けは手抜きしてます >プロのためのNJSビルダー おいおい、いくら馬鹿ばかりのビルダースレでも、そんな雑な嘘を吐くなよ つうか、本当にオーダーしたことなんて無いんだろ、オマエ 精度なんて程の寸法はビルダーには出せねえんだよ馬鹿 汎用治具で目見当でやってんだから、全体で数ミリで収まればマシなほうで 10ミリ以上寸法誤差があるビルダーだって普通にいるのがロウ付け工たるビルダーの現実だぜw そもそも奴らはロウ付けは覚えても、寸法の計測法なんて学んでもいないし、計測器も無い 嘘だと思うなら、オーダーして、出来上がったフレームの寸法を測ってみろよ、そうすりゃ馬鹿でも理解できるだろ 低能の単純工に変な虚像を重ねて、美化して、できもしない夢見てるから、見下されて騙されてカモにされるんだよ 賭博依存業界の寄生虫とどや顔の守銭奴どもにな
693 :
ツール・ド・名無しさん :2014/06/10(火) 02:47:35.90 ID:SQO/+EjB
現実的には もう本当の意味でのレーサーを作れるビルダーは一人もいないし 一流レースでビルダーのフレームを使ってる選手も誰もいないしな それにビルダーと称するロウ付け工の過半数は賭博競走用具の製造事業者という賭博依存業界なんだわ 競技の世界では、負け続けて10年以上前から完全に戦力外の素材になってる時代遅れのクロモリが、競技で再び日の目を見ることはもう無いのだから 賭博競走以外では、本当のレースを知らない夢見る情弱や、既製品の合わないチビ、くらいしか需要が無いんだよな 昔のレーサー形や昔のトラックレーサー形した鉄系金属パイプの激重ルック車なんてさ
. きた~! 『効いてるなぁ、これ、シュビビ~ビ~ン』 君!
696 :
ツール・ド・名無しさん :2014/06/11(水) 00:28:56.12 ID:tuL5EMfK
そりゃないぜ、シュビビ~ビ~ン、って凄いなw ↓ 馬鹿すぎるだろこいつ
■ 自転車版でフルボッコ喰らってカメラ板に逃げてきたのに… 通称:「そりゃないぜ、シュビビ~ビ~ン 勘弁してね。」事件
当事者: 誰でも知ってる自転車板のミジメな笑われ者ジュラ10
年齢: 自称51歳 1963年出生?
特徴: 自転車板に常駐してキモがられて総スカンを喰らっている、おつむの足りない寂しい人。
事件概要 : 2005年頃に自転車板で完膚なきまでに叩き潰され、カメラ板に逃避
しかしそこでも浅いカメラの知識で知ったか振るので、フルボッコand総スカン
とどの詰まりと、自転車の話題を混ぜて必死で知ったか振るも、逆に自転車ネタで圧倒され瞬殺、
「そりゃないぜ、シュビビ~ビ~ン 勘弁してね。」と謝罪して敗退
当該リンク:
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1076426225/843-846 しかし、何故か屈辱的な扱いを受けたと逆恨みして勝手に復讐を誓う。
その後: 妄想を膨らませるうちに、敵は名無しでランドナースレ、ビルダースレ等に粘着していると思い込み
以後、自転車板で見えない敵を探す復讐鬼となり、あちこちを彷徨い皆から叩かれ続けること10年…
ついにジュラ10の復讐は果たせなかった。どころか、無知が知れ渡りすっかり自転車板のサンドバックと化し、もうコテも使えず
現在では名無しの亡霊として自演の日々、だがその進歩の無い稚拙な書き込みは板初心者にさえ馬鹿にされ足蹴にされフルボッコにされている。
物を知らず、算数も苦手。
そりゃないぜ、シュビビ~ビ~ン、って凄いなw ↓ 馬鹿すぎるだろこいつ
699 :
ツール・ド・名無しさん :2014/06/11(水) 15:35:10.46 ID:tuL5EMfK
846 :ジュラ10:2005/04/23(土) 21:40:04 ID:wED1JIz9
>>845 ゲ!本職が板の加代!そりゃないぜ、シュビビ~ビ~ン。
勘弁してね。
-後略
700 :
ツール・ド・名無しさん :2014/06/11(水) 15:36:41.68 ID:tuL5EMfK
>精度が高いって言うけれど >素人向けは手抜きしてます >プロのためのNJSビルダー おいおい、いくら馬鹿ばかりのビルダースレでも、そんな雑な嘘を吐くなよ つうか、本当にオーダーしたことなんて無いんだろ、オマエ 精度なんて程の寸法はビルダーには出せねえんだよ馬鹿 汎用治具で目見当でやってんだから、全体で数ミリで収まればマシなほうで 10ミリ以上寸法誤差があるビルダーだって普通にいるのがロウ付け工たるビルダーの現実だぜw そもそも奴らはロウ付けは覚えても、寸法の計測法なんて学んでもいないし、計測器も無い 嘘だと思うなら、オーダーして、出来上がったフレームの寸法を測ってみろよ、そうすりゃ馬鹿でも理解できるだろ 低能の単純工に変な虚像を重ねて、美化して、できもしない夢見てるから、見下されて騙されてカモにされるんだよ 賭博依存業界の寄生虫とどや顔の守銭奴どもにな
/゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ i ノ 川 `ヽ' ただいま、負け惜しみ中 / ` ・ . ・ i、 彡, ミ(_,人_)彡ミ ワンワン! ∩, / ヽ、, ノ 丶ニ| '"''''''''"´ ノ ∪⌒∪" ̄ ̄∪
703 :
ツール・ド・名無しさん :2014/06/11(水) 16:01:52.00 ID:tuL5EMfK
そりゃないぜ、シュビビ~ビ~ン、って凄いなw ↓ 馬鹿すぎるだろこいつ
■ 自転車版でフルボッコ喰らってカメラ板に逃げてきたのに… 通称:「そりゃないぜ、シュビビ~ビ~ン 勘弁してね。」事件
当事者: 誰でも知ってる自転車板のミジメな笑われ者ジュラ10
年齢: 自称51歳 1963年出生?
特徴: 自転車板に常駐してキモがられて総スカンを喰らっている、おつむの足りない寂しい人。
事件概要 : 2005年頃に自転車板で完膚なきまでに叩き潰され、カメラ板に逃避
しかしそこでも浅いカメラの知識で知ったか振るので、フルボッコand総スカン
とどの詰まりと、自転車の話題を混ぜて必死で知ったか振るも、逆に自転車ネタで圧倒され瞬殺、
「そりゃないぜ、シュビビ~ビ~ン 勘弁してね。」と謝罪して敗退
当該リンク:
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1076426225/843-846 しかし、何故か屈辱的な扱いを受けたと逆恨みして勝手に復讐を誓う。
その後: 妄想を膨らませるうちに、敵は名無しでランドナースレ、ビルダースレ等に粘着していると思い込み
以後、自転車板で見えない敵を探す復讐鬼となり、あちこちを彷徨い皆から叩かれ続けること10年…
ついにジュラ10の復讐は果たせなかった。どころか、無知が知れ渡りすっかり自転車板のサンドバックと化し、もうコテも使えず
現在では名無しの亡霊として自演の日々、だがその進歩の無い稚拙な書き込みは板初心者にさえ馬鹿にされ足蹴にされフルボッコにされている。
物を知らず、算数も苦手。
/゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ i ノ 川 `ヽ' ただいま、負け惜しみ中 / ` ・ . ・ i、 彡, ミ(_,人_)彡ミ ワンワン! ∩, / ヽ、, ノ 丶ニ| '"''''''''"´ ノ ∪⌒∪" ̄ ̄∪
706 :
ツール・ド・名無しさん :2014/06/11(水) 16:25:43.37 ID:tuL5EMfK
そりゃないぜ、シュビビ~ビ~ン、って凄いなw ↓ 馬鹿すぎるだろこいつ
■ 自転車版でフルボッコ喰らってカメラ板に逃げてきたのに… 通称:「そりゃないぜ、シュビビ~ビ~ン 勘弁してね。」事件
当事者: 誰でも知ってる自転車板のミジメな笑われ者ジュラ10
年齢: 自称51歳 1963年出生?
特徴: 自転車板に常駐してキモがられて総スカンを喰らっている、おつむの足りない寂しい人。
事件概要 : 2005年頃に自転車板で完膚なきまでに叩き潰され、カメラ板に逃避
しかしそこでも浅いカメラの知識で知ったか振るので、フルボッコand総スカン
とどの詰まりと、自転車の話題を混ぜて必死で知ったか振るも、逆に自転車ネタで圧倒され瞬殺、
「そりゃないぜ、シュビビ~ビ~ン 勘弁してね。」と謝罪して敗退
当該リンク:
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1076426225/843-846 しかし、何故か屈辱的な扱いを受けたと逆恨みして勝手に復讐を誓う。
その後: 妄想を膨らませるうちに、敵は名無しでランドナースレ、ビルダースレ等に粘着していると思い込み
以後、自転車板で見えない敵を探す復讐鬼となり、あちこちを彷徨い皆から叩かれ続けること10年…
ついにジュラ10の復讐は果たせなかった。どころか、無知が知れ渡りすっかり自転車板のサンドバックと化し、もうコテも使えず
現在では名無しの亡霊として自演の日々、だがその進歩の無い稚拙な書き込みは板初心者にさえ馬鹿にされ足蹴にされフルボッコにされている。
物を知らず、算数も苦手。
おい、ところでお前、ちゃんと鍵閉めたか? 鍵は一度確認すればすむってもんじゃないからな 本当に閉まってるか、ちゃんと確認しないとダメだ 何時も、何度でも おい、本当に閉めたのか、大丈夫か? もう一度見てこいよ
おい、ところでお前、ちゃんと鍵閉めたか? 鍵は一度確認すればすむってもんじゃないからな 本当に閉まってるか、ちゃんと確認しないとダメだ 何時も、何度でも おい、本当に閉めたのか、大丈夫か? もう一度見てこいよ
. 伝説の魔人・シュビビ~ビ~ン マン VS 効いてるなぁ これ ドヤリ 君
『効いてるなぁ、これ、シュビビ~ビ~ン』 さま おいでおいで
海外格安パック結婚ツアーの送迎車の中で、普段着で記念写真撮って 「これが貴族の生活」とかは凄い(可哀想な人だ)と思った
おい、ところでお前、ちゃんと鍵閉めたか? 鍵は一度確認すればすむってもんじゃないからな 本当に閉まってるか、ちゃんと確認しないとダメだ 何時も、何度でも おい、本当に閉めたのか、大丈夫か? もう一度見てこいよ
そりゃないぜ、シュビビ~ビ~ン、って凄いなw ↓ 馬鹿すぎるだろこいつ
■ 自転車版でフルボッコ喰らってカメラ板に逃げてきたのに… 通称:「そりゃないぜ、シュビビ~ビ~ン 勘弁してね。」事件
当事者: 誰でも知ってる自転車板のミジメな笑われ者ジュラ10
年齢: 自称51歳 1963年出生?
特徴: 自転車板に常駐してキモがられて総スカンを喰らっている、おつむの足りない寂しい人。
事件概要 : 2005年頃に自転車板で完膚なきまでに叩き潰され、カメラ板に逃避
しかしそこでも浅いカメラの知識で知ったか振るので、フルボッコand総スカン
とどの詰まりと、自転車の話題を混ぜて必死で知ったか振るも、逆に自転車ネタで圧倒され瞬殺、
「そりゃないぜ、シュビビ~ビ~ン 勘弁してね。」と謝罪して敗退
当該リンク:
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1076426225/843-846 しかし、何故か屈辱的な扱いを受けたと逆恨みして勝手に復讐を誓う。
その後: 妄想を膨らませるうちに、敵は名無しでランドナースレ、ビルダースレ等に粘着していると思い込み
以後、自転車板で見えない敵を探す復讐鬼となり、あちこちを彷徨い皆から叩かれ続けること10年…
ついにジュラ10の復讐は果たせなかった。どころか、無知が知れ渡りすっかり自転車板のサンドバックと化し、もうコテも使えず
現在では名無しの亡霊として自演の日々、だがその進歩の無い稚拙な書き込みは板初心者にさえ馬鹿にされ足蹴にされフルボッコにされている。
物を知らず、算数も苦手。
おい、ところでお前、ちゃんと鍵閉めたか? 鍵は一度確認すればすむってもんじゃないからな 本当に閉まってるか、ちゃんと確認しないとダメだ 何時も、何度でも おい、本当に閉めたのか、大丈夫か? もう一度見てこいよ
海外格安パック結婚ツアーの送迎車の中で、普段着で記念写真撮って 「これが貴族の生活」とかは凄い(馬鹿で可哀想な人だ)と思ったw
おい、ところでお前、ちゃんと鍵閉めたか? 鍵は一度確認すればすむってもんじゃないからな 本当に閉まってるか、ちゃんと確認しないとダメだ 何時も、何度でも おい、本当に閉めたのか、大丈夫か? もう一度見てこいよ
海外格安パック結婚ツアーの送迎車の中で、普段着で記念写真撮って 「これが貴族の生活」とかは凄い(馬鹿で可哀想な人だ)と思ったw
/゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ i ノ 川 `ヽ' ただいま、イライラ 乱投中 / ` ・ . ・ i、 彡, ミ(_,人_)彡ミ ワンワン! ∩, / ヽ、, ノ 丶ニ| '"''''''''"´ ノ ∪⌒∪" ̄ ̄∪
おい、ところでお前、ちゃんと鍵閉めたか? 鍵は一度確認すればすむってもんじゃないからな 本当に閉まってるか、ちゃんと確認しないとダメだ 何時も、何度でも おい、本当に閉めたのか、大丈夫か? もう一度見てこいよ
. 誰でも知っている 大学で機械を学んだことのある者 馬鹿が背伸びして、ググって知ったか 賭博依存業界なんだわ 本当のレース 夢見る情弱 効いてるなぁ、これ ぼかぁ幸せだなぁ
700 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/11(水) 15:36:41.68 ID:tuL5EMfK >精度が高いって言うけれど >素人向けは手抜きしてます >プロのためのNJSビルダー おいおい、いくら馬鹿ばかりのビルダースレでも、そんな雑な嘘を吐くなよ つうか、本当にオーダーしたことなんて無いんだろ、オマエ 精度なんて程の寸法はビルダーには出せねえんだよ馬鹿 汎用治具で目見当でやってんだから、全体で数ミリで収まればマシなほうで 10ミリ以上寸法誤差があるビルダーだって普通にいるのがロウ付け工たるビルダーの現実だぜw そもそも奴らはロウ付けは覚えても、寸法の計測法なんて学んでもいないし、計測器も無い 嘘だと思うなら、オーダーして、出来上がったフレームの寸法を測ってみろよ、そうすりゃ馬鹿でも理解できるだろ 低能の単純工に変な虚像を重ねて、美化して、できもしない夢見てるから、見下されて騙されてカモにされるんだよ 賭博依存業界の寄生虫とどや顔の守銭奴どもにな
そりゃないぜ、シュビビ~ビ~ン、って凄いなw ↓ 馬鹿すぎるだろこいつ
■ 自転車版でフルボッコ喰らってカメラ板に逃げてきたのに… 通称:「そりゃないぜ、シュビビ~ビ~ン 勘弁してね。」事件
当事者: 誰でも知ってる自転車板のミジメな笑われ者ジュラ10
年齢: 自称51歳 1963年出生?
特徴: 自転車板に常駐してキモがられて総スカンを喰らっている、おつむの足りない寂しい人。
事件概要 : 2005年頃に自転車板で完膚なきまでに叩き潰され、カメラ板に逃避
しかしそこでも浅いカメラの知識で知ったか振るので、フルボッコand総スカン
とどの詰まりと、自転車の話題を混ぜて必死で知ったか振るも、逆に自転車ネタで圧倒され瞬殺、
「そりゃないぜ、シュビビ~ビ~ン 勘弁してね。」と謝罪して敗退
当該リンク:
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1076426225/843-846 しかし、何故か屈辱的な扱いを受けたと逆恨みして勝手に復讐を誓う。
その後: 妄想を膨らませるうちに、敵は名無しでランドナースレ、ビルダースレ等に粘着していると思い込み
以後、自転車板で見えない敵を探す復讐鬼となり、あちこちを彷徨い皆から叩かれ続けること10年…
ついにジュラ10の復讐は果たせなかった。どころか、無知が知れ渡りすっかり自転車板のサンドバックと化し、もうコテも使えず
現在では名無しの亡霊として自演の日々、だがその進歩の無い稚拙な書き込みは板初心者にさえ馬鹿にされ足蹴にされフルボッコにされている。
物を知らず、算数も苦手。
海外格安パック結婚ツアーの送迎車の中で、普段着で記念写真撮って 「これが貴族の生活」とかは凄い(馬鹿で可哀想な人だ)と思ったw
/゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ i ノ 川 `ヽ' ただいま、イライラ 乱投中 / ` ・ . ・ i、 彡, ミ(_,人_)彡ミ ワンワン! ∩, / ヽ、, ノ 丶ニ| '"''''''''"´ ノ ∪⌒∪" ̄ ̄∪
おい、ところでお前、ちゃんと鍵閉めたか? 鍵は一度確認すればすむってもんじゃないからな 本当に閉まってるか、ちゃんと確認しないとダメだ 何時も、何度でも おい、本当に閉めたのか、大丈夫か? もう一度見てこいよ、格安ツアーw
もうビルダーは競技で使うレーサーを作れないからね *競輪用具製造業の方は、競輪賭博の衰退と、守銭奴のノーブレーキ販売で死傷事故多発による取締り強化でのブーム終了 トラック競技車の完全なカーボン移行によるトラック競技車市場からの脱落などで、供給が飽和しているのだろう *ロード風の方も、クロモリが戦力外素材になって競技ユーザーが消滅したことでの競技車フレーム市場からの脱落で 雑誌でその気になる初心者や競技をしないルックユーザーを相手にするしかないかないからな 勝つことが出来ないクロモリフレームが競技車になることはもう絶望的だから、ミニベロやランドナーや変り種車なんかを別にすれば この先は全体としては尻すぼみになるのが目に見えてるんだもんなあ 「自転車が趣味で、たまにレースに参加する人の練習用には悪くない」という様な曖昧な嘘でルック車を馬鹿な初心者や馬鹿な素人に売るしかない
シュビビ~ビ~ン イェ~イ ♪
70年代から90年代までの、短い商売だったよな 鉄系パイプで自転車作るロウ付け工が、競技車作れた時代は これからは賭博用具への寄生虫し続けるか、勘違い素人にへつらうか、まあ、アレだなw つうか、一部を除けば、自転車メーカーのロウ付け工から脱サラした奴や 賭博競走で選手として芽が出ず、馬鹿でも出来る割のいい単純ロウ付け工として、賭博利権に寄生虫し続けた奴とか 海外の自転車メーカーの下請けとしてやってけなくなって、ビルダー面してる小メーカーとそのガキとか そんな糞ばっかりだもんなぁ
海外格安パック結婚ツアーの送迎車の中で、普段着で記念写真撮って 「これが貴族の生活」とかは凄い(馬鹿で可哀想な人だ)と思ったw
そりゃないぜ、シュビビ~ビ~ン、って凄いなw ↓ 馬鹿すぎるだろこいつ
■ 自転車版でフルボッコ喰らってカメラ板に逃げてきたのに… 通称:「そりゃないぜ、シュビビ~ビ~ン 勘弁してね。」事件
当事者: 誰でも知ってる自転車板のミジメな笑われ者ジュラ10
年齢: 自称51歳 1963年出生?
特徴: 自転車板に常駐してキモがられて総スカンを喰らっている、おつむの足りない寂しい人。
事件概要 : 2005年頃に自転車板で完膚なきまでに叩き潰され、カメラ板に逃避
しかしそこでも浅いカメラの知識で知ったか振るので、フルボッコand総スカン
とどの詰まりと、自転車の話題を混ぜて必死で知ったか振るも、逆に自転車ネタで圧倒され瞬殺、
「そりゃないぜ、シュビビ~ビ~ン 勘弁してね。」と謝罪して敗退
当該リンク:
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1076426225/843-846 しかし、何故か屈辱的な扱いを受けたと逆恨みして勝手に復讐を誓う。
その後: 妄想を膨らませるうちに、敵は名無しでランドナースレ、ビルダースレ等に粘着していると思い込み
以後、自転車板で見えない敵を探す復讐鬼となり、あちこちを彷徨い皆から叩かれ続けること10年…
ついにジュラ10の復讐は果たせなかった。どころか、無知が知れ渡りすっかり自転車板のサンドバックと化し、もうコテも使えず
現在では名無しの亡霊として自演の日々、だがその進歩の無い稚拙な書き込みは板初心者にさえ馬鹿にされ足蹴にされフルボッコにされている。
物を知らず、算数も苦手。
そりゃないぜ、シュビビ~ビ~ン、って凄いなw ↓ 馬鹿すぎるだろこいつ
■ 自転車版でフルボッコ喰らってカメラ板に逃げてきたのに… 通称:「そりゃないぜ、シュビビ~ビ~ン 勘弁してね。」事件
当事者: 誰でも知ってる自転車板のミジメな笑われ者ジュラ10
年齢: 自称51歳 1963年出生?
特徴: 自転車板に常駐してキモがられて総スカンを喰らっている、おつむの足りない寂しい人。
事件概要 : 2005年頃に自転車板で完膚なきまでに叩き潰され、カメラ板に逃避
しかしそこでも浅いカメラの知識で知ったか振るので、フルボッコand総スカン
とどの詰まりと、自転車の話題を混ぜて必死で知ったか振るも、逆に自転車ネタで圧倒され瞬殺、
「そりゃないぜ、シュビビ~ビ~ン 勘弁してね。」と謝罪して敗退
当該リンク:
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1076426225/843-846 しかし、何故か屈辱的な扱いを受けたと逆恨みして勝手に復讐を誓う。
その後: 妄想を膨らませるうちに、敵は名無しでランドナースレ、ビルダースレ等に粘着していると思い込み
以後、自転車板で見えない敵を探す復讐鬼となり、あちこちを彷徨い皆から叩かれ続けること10年…
ついにジュラ10の復讐は果たせなかった。どころか、無知が知れ渡りすっかり自転車板のサンドバックと化し、もうコテも使えず
現在では名無しの亡霊として自演の日々、だがその進歩の無い稚拙な書き込みは板初心者にさえ馬鹿にされ足蹴にされフルボッコにされている。
物を知らず、算数も苦手。
海外格安パック結婚ツアーの送迎車の中で、普段着で記念写真撮って 「これが貴族の生活」とかは凄い(馬鹿で可哀想な人だ)と思ったw
シュビビ~ビ~ン イェ~イ ♪
740 :
ツール・ド・名無しさん :2014/06/20(金) 03:07:22.94 ID:blT/B616
. . 『効いてるなぁ、これ、シュビビ~ビ~ン』 さま おいでおいで . .
741 :
ツール・ド・名無しさん :2014/06/20(金) 10:54:31.46 ID:blT/B616
. . (( (ヽ三/) (ヽ三/) )) . (((i ) ___ ( i))) / / /_ノ ヽ_\ ヽ \ ( く /( ●) (●)\ > ) \ `/::::::⌒(__人__)⌒:::::\' / ヽ|  ̄ |/ \ / . . ノーバンクアカウントw、 見てる ~ ? . .
742 :
ツール・ド・名無しさん :2014/06/20(金) 17:39:41.25 ID:blT/B616
. . 『効いてるなぁ、これ、シュビビ~ビ~ン』 さま おいでおいで . .
743 :
ツール・ド・名無しさん :2014/06/20(金) 22:28:18.41 ID:blT/B616
. 伝説の魔人・シュビビ~ビ~ン マン VS 効いてるなぁ これ ドヤリ 君
745 :
ツール・ド・名無しさん :2014/06/21(土) 09:29:56.17 ID:H45hCQQN
746 :
ツール・ド・名無しさん :2014/06/21(土) 19:43:15.69 ID:H45hCQQN
/゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ i ノ 川 `ヽ' でていけ、でていけ / ` ・ . ・ i、 彡, ミ(_,人_)彡ミ ワンワン! ∩, / ヽ、, ノ 丶ニ| '"''''''''"´ ノ ∪⌒∪" ̄ ̄∪
748 :
ツール・ド・名無しさん :2014/06/24(火) 22:54:34.46 ID:JP+xYlp6
. ノーバンクアカウントw、みてる~っ ? 忠犬レス乞食連呼君、 ガン無視の刑って感じぃ ♪、イェ~イ ♪ . ∩___∩ | ノ ヽ/⌒) /⌒) (゚) (゚) | .| おチンチンびろ~ん / / ( _●_) ミ/ .( ヽ |∪| / \ ヽノ / / / | _つ / | /UJ\ \ | / ) ) ∪ ( \ \_)
749 :
ツール・ド・名無しさん :2014/06/25(水) 11:59:49.32 ID:a3rHcVZd
. . ノーバンクアカウントw イェ~イ ♪ . おいで おいで ♪ 狂犬コジキ連呼ちゃん. 噛みつき回れど ガン無視状態 ♪. ぴろぴろぴろ ~ んっ ♪ . . ∩___∩ | ノ ヽ/⌒) あはん /⌒) (゚) (゚) | .| / / ( _●_) ミ/ ∩―-、 .( ヽ |∪| / / (゚) 、_ `ヽ \ ヽノ / / ( ● (゚) |つ / / | /(入__ノ ミ うふん | / 、 (_/ ノ | /\ \ \___ ノ゙ ─ー | / ) ) \ _ ∪ ( \ \ \ \ \_)
750 :
ツール・ド・名無しさん :2014/06/26(木) 23:25:52.38 ID:ieZbdFQG
どうみてもデモなんとかのが軽いだろ
753 :
ツール・ド・名無しさん :2014/06/28(土) 14:06:53.45 ID:/Wt+nJQf
754 :
ツール・ド・名無しさん :2014/06/29(日) 14:00:10.92 ID:kSInAPYj
. . ガチホモ コジキ連呼ちゃん . おいで おいで 出て おいで ♪ . . イケメン声優画像で . ぺろぺろ妄想 . ピクピクビクンッ ♪ . . 男のアナルを . ズコズコ妄想. パコパコパコ~ンッ ♪ . . あははははははっ ♪ . あはっ あはっ あははははははっ ♪ . . ハ _ ∥ヾ ハ ∥::::|l ∥:| ||:::::::|| ||:::|| |{:::::∥. . .||:::|| _」ゝ/'--―- 、|{::ノ! / __ `'〈 /::::: /´。| __ ヽ /:::::::: ゝ....ノ /´。ヽ i < お前、男に尻掘られるところ想像してアナニーしてんの ・・・ {::::::::::::: ゝ- ′ | 厶::::::::: r l> | < 気持ち悪すぎるだろ ・・・・・・ ∠ヽ ゝ::::::: `r-ト、_,) | レ^ヾ ヽ>:::::: LL/ 、 / .l ヾ:ヽ ` 、_ \\ ' l ヾ:ヽ ト`ー-r-;;y‐T^ | ヾ `ニニ「〈〉フ /∥. j
(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ )ハァ?( ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚ ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハ ゚)ハァ?(゚Д ァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ )ハァ?(゚Д゚)ハ Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハ ゚)ハァ?(゚Д ?(゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハ ゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハ ゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ?(゚Д゚) Д゚)ハァ?(゚Д゚ ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д ?(゚Д゚)ハ ゚Д゚)ハァ?(゚Д゚ ゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ?(゚Д゚) Д゚)ハァ?(゚Д゚) (゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ ァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ (゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ?(゚Д゚ ゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハ ゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ )ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ )ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ?(゚Д゚ ゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハ ゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ )ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ ゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ?(゚Д (゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ ゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ ゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ?(゚Д (゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ ゚)ハァ?(゚Д゚)ハ Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ ゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)
地元だからCraftedでつくろうかなぁ
757 :
ツール・ド・名無しさん :2014/08/03(日) 16:20:41.02 ID:2ewmMao6
あげとく
仕事メチャクチャはええよ 業界的に一年待ち二年町は当たり前だからビックリした。 一月くらいで出来ちゃう。
保守
760 :
ツール・ド・名無しさん :2014/08/10(日) 17:09:33.42 ID:8Ku1JpDf
2014年8月10日(日) 18時00分~18時30分 TOKYO MX2 The MONDO Times 一級和裁士 匠の技/伝説の自転車ビルダー 創業100年を迎えた和裁店4代目「お仕立て処うえの」店主。 和裁士とは和服を制作する専門家。 実は彼、早稲田大学理工学部卒という変わった経歴の持ち主でもある。 そんな彼に和裁の魅力を語ってもらう。 ハンドメイド自転車ビルダーのカリスマ。 1965年創業のオーダーメイド自転車メーカーCHERUBIMの経営者でもある。 自転車大会2年連続2冠など多くの受賞歴を持つ彼の自転車作りのこだわりに迫る!
そろそろワンオフオーダーメイドモノコックカーボンフレーム作るビルダーが出てきても良いのだが
それをオーダーするような客がいないってだけだ
モーゼルとかで作ってもらえばいいじゃん
保守
>>690 本当はレベル低過ぎて嫌なんだけどな
誰も説明しないなら俺が説明するよ。
マツナガに限ったことじゃないが、ビルダーと称していても
そこで売ってる全てのフレームを作ってる訳じゃないのは分るかな?
そして、中にはあたかも自分で作った様なイメージで他者が作った量産フレームにシールを貼って売ってる店もあるの。
きっとマツナガはもうフレーム作りするより安い中国台湾フレームを生地かメッキ地で買ってきて
それに外注で色を塗らせたりしてオリジナル車を作ってるんだよ
たちの悪いことに初心者さんがハンドメイドと勘違いするのを承知の上でね。
まぁそんなやり方はどこでもやってるから、騙される方が馬鹿かもしれないがね。
いずれにしてもアルミ車をTIGで製作してるビルダーなんか国内では極めて僅かだし
到底あの値段ではできないからね、クロモリのほうも完全に買い付けフレームだよ
出所はKENDOと大差ないところ、おそらくは台湾商社通しの中国製だ
だから、そもそもこのスレで書き込む内容じゃないんだよ690
君が買おうとしてるのは中国フレームにおそらく田口で塗装して
マツナガオリジナルシールを貼ったものなの
セミオーダーと称してるけど、フレームサイズがいくつか用意されてるだけだろ
どこでもやってるから注意して見てみると面白いよ。
安くて良いアルミ車が欲しいならジャイアントでガチ
安くて良いオーダー車が欲しいならパナモリが最高
くれぐれもビルダーのしのぎ商売に騙されないように
コピペ乙
溶接するのは難しいけど、カーボンパイプなら接着剤でひっつければ良いだけだから これからは自分でフレーム作る時代だな。
どうやってラグつくるのよ? だいたいチェーンステイとか丸パイプじゃクリアランスとれないよ。
剛性はまだまだだろうが3Dプリンタでできるからなフレーム
>>762 んだな。陛下の自転車造った東京サイクリングセンターすらも消えたし…
保守
トーエイは社長が替わったときに実質的に消えている 昔のトーエイと今のトーエイが同じと思うなら大馬鹿野郎
775 :
ツール・ド・名無しさん :2014/08/24(日) 07:14:10.43 ID:htdgLfcr
なるほど、素人の俺から見ても今のToeIの方が全てにおいてハイクオリィティなのは分かる。
出たっ、通っぽいことば!!
777 :
ツール・ド・名無しさん :2014/08/24(日) 22:07:03.88 ID:ISAO5o6N
>>765 お前、それ事実と違っていたら、営業妨害で完全に訴えられるよ。
ブログ見る限り、ちゃんとハンドメイドでやってるじゃん。
いい加減なことは言いなさんな。
もしおまえの言っていることが本当なら、マツナガは詐欺だということになるぜ。
>>777 競合業者の嫌がらせかもしれんね
にちゃんだからね
シマノ(トレック)のダイレクトマウントブレーキに対応したフレームフォーク作れるビルダーいるかなー 台座売ってんのかな
保守
>>779 フレームはケルビムがとっくにやってるね。
台座っていったって、ただのM6ねじだから自前で作れるんじゃない?
アブクマってところもブログでつくってた。
チタンだけど、ウエルドワンってところも ダイレクトマウントのフレーム展示してたの見たよ
おお作例あるのね ケルビムに出来るなら他所もできるよな なんちてw
強力なストッピングパワーが期待出来そうなキャリパーだな。
汚れが凄そう
お、おれの自転車をバカにしやがってーーー!!!
チェーンの油が飛び散って制動力おちそう
保守
ボキャちゃん おいで おいで。
保守
保守しなきゃならないくらい過疎っているのが…。 オンリーワンを手頃な価格で作ってもらえて最高なんてみな思わないのだろうか…。
793 :
ツール・ド・名無しさん :2014/09/23(火) 05:15:38.52 ID:xcpKq2l+
そりゃないぜ、シュビビ~ビ~ン、って凄いなw ↓ 馬鹿すぎるだろこいつ
■ 自転車版でフルボッコ喰らってカメラ板に逃げてきたのに… 通称:「そりゃないぜ、シュビビ~ビ~ン 勘弁してね。」事件
当事者: 誰でも知ってる自転車板のミジメな笑われ者ジュラ10
年齢: 自称51歳 1963年出生?
特徴: 自転車板に常駐してキモがられて総スカンを喰らっている、おつむの足りない寂しい人。
事件概要 : 2005年頃に自転車板で完膚なきまでに叩き潰され、カメラ板に逃避
しかしそこでも浅いカメラの知識で知ったか振るので、フルボッコand総スカン
とどの詰まりと、自転車の話題を混ぜて必死で知ったか振るも、逆に自転車ネタで圧倒され瞬殺、
「そりゃないぜ、シュビビ~ビ~ン 勘弁してね。」と謝罪して敗退
当該リンク:
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1076426225/843-846 しかし、何故か屈辱的な扱いを受けたと逆恨みして勝手に復讐を誓う。
その後: 妄想を膨らませるうちに、敵は名無しでランドナースレ、ビルダースレ等に粘着していると思い込み
以後、自転車板で見えない敵を探す復讐鬼となり、あちこちを彷徨い皆から叩かれ続けること10年…
ついにジュラ10の復讐は果たせなかった。どころか、無知が知れ渡りすっかり自転車板のサンドバックと化し、もうコテも使えず
現在では名無しの亡霊として自演の日々、だがその進歩の無い稚拙な書き込みは板初心者にさえ馬鹿にされ足蹴にされフルボッコにされている。
物を知らず、算数も苦手。
794 :
ツール・ド・名無しさん :2014/09/27(土) 15:18:47.05 ID:tJsvQOMh
保守
>>792 自分に合った自転車じゃ無くて、ブランドを求める人が多いからね。
すごいリアルなダッチワイフ持ち出して写真撮ってるオッサンって有名人?
797 :
ツール・ド・名無しさん :2014/10/04(土) 17:13:54.54 ID:4aBnSV1c
保守
そりゃないぜ、シュビビ~ビ~ン、って凄いなw ↓ 馬鹿すぎるだろこいつ
■ 自転車版でフルボッコ喰らってカメラ板に逃げてきたのに… 通称:「そりゃないぜ、シュビビ~ビ~ン 勘弁してね。」事件
当事者: 誰でも知ってる自転車板のミジメな笑われ者ジュラ10
年齢: 自称51歳 1963年出生?
特徴: 自転車板に常駐してキモがられて総スカンを喰らっている、おつむの足りない寂しい人。
事件概要 : 2005年頃に自転車板で完膚なきまでに叩き潰され、カメラ板に逃避
しかしそこでも浅いカメラの知識で知ったか振るので、フルボッコand総スカン
とどの詰まりと、自転車の話題を混ぜて必死で知ったか振るも、逆に自転車ネタで圧倒され瞬殺、
「そりゃないぜ、シュビビ~ビ~ン 勘弁してね。」と謝罪して敗退
当該リンク:
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1076426225/843-846 しかし、何故か屈辱的な扱いを受けたと逆恨みして勝手に復讐を誓う。
その後: 妄想を膨らませるうちに、敵は名無しでランドナースレ、ビルダースレ等に粘着していると思い込み
以後、自転車板で見えない敵を探す復讐鬼となり、あちこちを彷徨い皆から叩かれ続けること10年…
ついにジュラ10の復讐は果たせなかった。どころか、無知が知れ渡りすっかり自転車板のサンドバックと化し、もうコテも使えず
現在では名無しの亡霊として自演の日々、だがその進歩の無い稚拙な書き込みは板初心者にさえ馬鹿にされ足蹴にされフルボッコにされている。
物を知らず、算数も苦手。
799 :
ツール・ド・名無しさん :2014/10/05(日) 11:17:34.42 ID:4J8VCmf2
/゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ i ノ 川 `ヽ' そうです。暴れなさい。 妄想戦士よ。 / ` ・ . ・ i、 彡, ミ(_,人_)彡ミ 自らが創り上げた幻影の敵を相手に踊るのです。 ∩, / ヽ、, ノ 丶ニ| '"''''''''"´ ノ ワンワン! ∪⌒∪" ̄ ̄∪
ビルダーの嘘800 に騙されるなw
経験豊富なみなさんにお伺いしたいのですが、クロモリの塗装で朱色を選べるビルダーさんってありますか? ぶっちゃけ作り手は誰でもいいんだけど、赤でもオレンジでもないみたいな絶妙な朱色のロードに乗りたいんです…
802 :
ツール・ド・名無しさん :2014/10/06(月) 14:08:38.05 ID:8kzr0/Sn
塗装屋の領域なんで、フレーム出来たら自分の気に入った色の出せる塗装屋に出してくれって言えばいいのでは? 自前で塗装してるビルダーの方が少数派だから、ビルダー違っても出してる塗装屋さんは 同じだったりするし。
つまりフェラーリレッドみたいな色にしたいって事だよね。 奇しくも同じ嗜好だったw 拘るなら塗りだけ塗装屋に頼んだほうがいいよ。
ロゴまで完全再現した塗装屋さんびっくりした。 いかほどになるのかなとか思いながら、価格表のところ踏んだら うちのブラウザじゃ、見れなかったよ。 名古屋のほうの塗装屋さん。 ってか傷ついたらもったいないくらいに思えた。
俺は京都だったかな
>>804 俺もやってもらったことあるけど
焼き付け塗装じゃないから
ぶつけるとすぐはがれた
再塗装って、どこでもそんなものかな?
パウダーコートもベリベリはがれるらしいし
>>806 知っているクロモリのビルダーさんところで受け付けている再塗装は新車の焼付け塗装と同じみたいだけど。
>>807 いくら?
名古屋のは2万くらいだったけど
28K
>>809 さしつかえなければ、その塗装店の名前教えて
>>812 細山製作所経由の塗装屋さん。
詳細は細山さんに聞いたほうがいいかも…。
関西ビルダー経由だと雑誌で時々紹介される上村塗装が多いのかな 剥離込みだと3万以上は掛かったと思う 提出したサンプルよりずっと濃い色に仕上がって微妙な気持ち
816 :
ツール・ド・名無しさん :2014/10/10(金) 01:04:11.74 ID:86tSvg3p
私は自動車と同じ色に塗ってもらった。 (自分で乗ってるクルマって意味でなく市販車と同じ色。) 傷ついたとき タッチペンとかスプレーが簡単に手に入るように。
>>816 色合わせってちゃんとしてくれるの?
追加料金とかかかるのかな?
ホビットかわいそう
細川経由の再塗装は良く聞くな
アーチワイヤーとチドリの位置は決まっているから、 この場合、アウター受けをワンオフするしかないのか? それに、アジャストボルトが斜めに入っているが…受けに雌ネジは切ってないのだろうか?
まあ、仮に機能に問題なく出来上がったとしても全体のフォルム(見た目)はどうにもならんから同じことじゃね。
つうか、これはビルダーが可哀そう オーダー内容がヒドイよ
センターズレてても許すとか仏かよ
ビルダーに高望みしすぎだって
>>820 揚げ足とりじゃないが、細川さんで正しい?
それなら地元だから、検討してみたいので。
どういう工房で作ったら悟り開けんだよ そういう意味では俺はいい工房に巡り会えたって事か
>818 これって700cかな 身長165以下の場合650c、もっと低ければ26HEも視野に入れて オーダーしないとフレームに無理が出るからな~ 客もビルダーも悪いよ、コレ。
>実際に合わせてみなければ駄目な場合が多い。 >特殊な組み合わせでは、理解して乗って貰うしかないみたいだ。 この人はホントにビルダーなのか? 付けるパーツが何かわからずにフレーム設計したのかよ パーツ構成とタイヤサイズとフレームサイズが決まればどこにどんな障害が出そうか ビルダーなら気づくのが当たり前だろ
図面の時点で検討していない証拠 理解して>泣き寝入りして
職人ではないな アマチュア
一方の意見だけ聞いて 決めつけるなよw
833 :
ツール・ド・名無しさん :2014/10/12(日) 20:06:30.64 ID:/Me+ij91
こんなガラクタパーツで組めというやつにろくな人間はいないよ。
まあリムステッカーの傷ぐらいなら死ぬ程どうでもいいけど、設計ミスしててそのまま売る神経は分からないな ハブは出来ないこと受けなければいいし、トップのアウター受け作り直して再塗装出せばいいのにね
ハブが特殊な事とカンチが引けない事は別問題じゃん 設計に無理が出そうな時点で打ち合わせしてないのかな
ブログがキモイけどこの仕事は無いわw
カンパのオールドパーツがかわいそう。
案外安いな
841 :
ツール・ド・名無しさん :2014/10/14(火) 06:59:43.96 ID:5cgwJRxV
>>828 >身長165以下の場合650c、もっと低ければ26HEも視野に入れて
165センチ以下は650Cに乗らなきゃならないのなら
世の中に650Cがあふれているだろう・・・。
だからどこかに無理が来るって話だろ。 実際にはタイヤの入手性やら何やらで、 その無理を承知で(かどうかは分からんが) 低身長でも700c乗ってると。
無理なのはカンチの引きしろ。 小人用700Cでリム摺動でサイドプルやVブレーキでないのあったら、教えてほしい。 ママチャリブレーキがお似合いだね。
エランはさすがですね~! こんなのカーボンばかり売ってる店じゃやってもらえません! エランでは こんな取説まで用意してました 親切ですね~!
既製品で430クラスでカンチ使ってるシクロが普通にあるんだから、引きしろ部においては 製作側の責任のほうが大と思っちゃうな。 というか発注主は改善を要求していいだろよ。
846 :
ベイルート85 :2014/10/14(火) 15:00:46.31 ID:7MzaJHrw
パターソンズハウス風にシートチューブ延長工作で、連動して延長部にアウター受け工作も頼むわ。 発注側は、これが必要だったな。
847 :
ツール・ド・名無しさん :2014/10/14(火) 15:12:34.62 ID:ql4niwqt
120mmのハブを使うのに何故130mmのエンド幅で作るのかとか謎が多い。 ビルダーの記述だと、130mmにしたのは客の注文のように読める。
おチビちゃんにはミニベロがよくお似合いだ カンパのパーツはおチビちゃんにはもったいない 磨いて眺めてシコシコしてろ
オーダーシートのリアブレーキ箇所に何が書いてあるのか見てみたいなぁ
人柱最高や!
>>847 たまたま手に入ったどうでもいい様なボスフリーがオリジナルのカンパより多段で
それを使いたいが為に130mm化。
せっかくのオールドカンパが台無しとか書いてるけど、初めに台無しにしてるのはホビット当人だわな。
ブレーキはもっと古いタイプのカンチならそれほど問題無く付くと思われ。
たしかにエラン側も詰めの甘い仕事ではあるけどオーダーフレームにしちゃ激安だしなあ。
特殊体型の輩は安物買いしちゃダメだろ。
カンチとハブの話が全く噛み合ってないし 製作過程で打ち合わせすれば済む問題で なんともモヤモヤした気持ちになるな
ホビットはサンエクシードでも使ってて欲しい。 オールドパーツを無駄にするな。
なんちゃってシクロにキャパの小さいスーレ組むとか、あり得ないセンス。 むかしはユーザーとビルダーの間にショップが入って、こうゆう奴はふるいにかけてメーカー車買わせてた。
半可通が通ぶった結果、みたいな感じだな。
こういうのに限って頑固で話聞かないから質悪いんだよな
最近始めた人ならそこらで売ってるメーカー車でいいんでしょうけど、 おいらの場合 元自転車業異界人だったし、 学生の頃から自転車をやってたベテランだからね… おいらが厳選したパーツを持ち込んでフルオーダーですよ♪
だったら自分でやりゃいいじゃんとも言える
>>858 お前がこのチンチクリンなフレームのオーナーじゃねえんだろ?、
珍珍竹林マンゴー林
「その組み合わせは無理ですよ」って言っても聞かない石頭発注者の臭いがプンプンだな~ 受けたエランもどうかと思うが。 パーツ持ち込みお断り完成車渡しのみのビルダーがいるけど、 こういうトラブル避けたいんだろな
863 :
ツール・ド・名無しさん :2014/10/18(土) 11:40:04.40 ID:Ca+9C2cs
保守
ブレーキ調整不能
865 :
- :2014/10/18(土) 18:18:03.28 ID:HrfORPDj
>>237 本当はレベル低過ぎて嫌なんだけどな
誰も説明しないなら俺が説明するよ。
エランに限ったことじゃないが、ビルダーと称していても
そこで売ってる全てのフレームを作ってる訳じゃないのは分るかな?
そして、中にはあたかも自分で作った様なイメージで他者が作った量産フレームにシールを貼って売ってる店もあるの。
きっとエランはもうフレーム作りするより安い中国台湾フレームを生地かメッキ地で買ってきて
それに外注で色を塗らせたりしてオリジナル車を作ってるんだよ
たちの悪いことに初心者さんがハンドメイドと勘違いするのを承知の上でね。
まぁそんなやり方はどこでもやってるから、騙される方が馬鹿かもしれないがにょ。
いずれにしてもアルミ車をTIGで製作してるビルダーなんか国内では極めて僅かだし
到底あの値段ではできないからね、クロモリのほうも完全に買い付けフレームだよ
出所はKENDOと大差ないところ、おそらくは台湾商社通しの中国製だ
だから、そもそもこのスレで書き込む内容じゃないんだよ237
君が買おうとしてるのは中国フレームにおそらく田口で塗装して
エランオリジナルシールを貼ったものなの
セミオーダーと称してるけど、フレームサイズがいくつか用意されてるだけだにょ
どこでもやってるから注意して見てみると面白いよ。
安くて良いアルミ車が欲しいならジャイアントでガチ
安くて良いオーダー車が欲しいならパナモリが最高
くれぐれもビルダーのしのぎ商売に騙されないように
スチールフレームを買おうと思う。NJS認定のメーカーがいいんだろ?
869 :
ツール・ド・名無しさん :2014/10/19(日) 16:30:30.19 ID:oE0IGIdI
もちロんです
リーチは何ミリ?
おれは珍固のイメージが強いので、NJS認定だと却ってヤな感じ。
>818の記事、消えますた
>>872 自分の無知さに気づいたか、高橋からクレームでも行ったんだろ。
874 :
ツール・ド・名無しさん :2014/10/23(木) 18:48:18.62 ID:0oZ9FHnR
ほとんだ、ここ見てたんだろうな。やっぱり素人はオーダーする前にチャネラーに相談すべきだろうな。 ここのノウハウを拝借して今頃、全然違うビルダーにシートチューブ延長工作を頼んでるんだろうな。
vigoreどうですか?
なんか、頭でっかちのおっさんみたいだな。 RDバラして組んでキャパシティアップしたかなとか。 これでまた変てこオーダーフレームでも作るのか?
>>877 パーツの小部品に互換性があっていじる楽しみもあるってんなら
126mm→130mmは気が済むまで自分で仕様変更してから持ち込めばいいのにな。
このオッサン、バカっつーか、ちょっと池沼入ってんじゃねえか?
なんだ、このオヤジは。
ブリッジが沈頭ナットに対応してるかどうかで、ひと悶着ありそうだな。 そもそも、テクトロあたりのもっとリーチ長いのじゃないとリムまで届かんだろ。
昔からの知識を未だに引きずってる様なオッさんだな。
補強なしでブリッジに姦通穴をあけて一見落着 数ヶ月後、山から下りでブリッジごともげて天に召されました 運が悪かったのですね
ブリッジが普通のパイプ使ってたらありえるけど小物じゃね?
>>882 街乗りピストwの奴らも結構やってるよ
あと、アルミ板2枚で、シートステイをはさんで、台座を作ったりとか
台座作るっていうか競輪の街道練習用のリアブレーキ
889 :
ツール・ド・名無しさん :2014/10/25(土) 00:01:56.55 ID:eLO7F6zW
なぜ!彼はパターソンズハウスの素晴らしい工作デザインのノウハウを活用したり拝借したりしないの?馬鹿なのかね?
ビルダーに仕事出して 街乗りピストと同レベルでは 誰も納得しないだろw
892 :
ツール・ド・名無しさん :2014/10/25(土) 09:59:09.23 ID:Hh2Xo/a8
古いパーツや特殊な規格パーツ混在で頼む連中はTOEI にいくからな。納期は必要たけど我慢してTOEI に行けば良かったのに。 パーツ至上主義の初心者が失敗する一例だな。
そこで名前出すならヒロセじゃね? まだやってんのかわからんが
894 :
ツール・ド・名無しさん :2014/10/25(土) 10:55:47.52 ID:Hh2Xo/a8
TOEI の方がいろんな意味で普通の客としてはオーダーしやすいかと(笑)
>>891 流石にビルダーでも、120のハブを130にして、キャパシティの小さい古いRDで対応するのは難しいだろ。
896 :
ツール・ド・名無しさん :2014/10/25(土) 11:00:16.17 ID:Hh2Xo/a8
>>895 そこはあれ。普通に考えてネガティブに対応するのか、或いは何か裏技的な発想と加工で検討するのか、各ビルダーの考え方によるかと。
>>896 そっかー、まあ試行錯誤で色々な方法が有るんだろうけど、今回はどんな手法が良かったのかね?
両国のいちかわさんとこのブランド「リバーワン」は、フレームどこが作ってるんだっけ?
>>897 実走にこだわるならハブは現行の135にしてディスクブレーキにする
これならチビでもOk
憧れだか知らんが古いパーツは諦めてもらう
どうしても古パーツで作りたい固執するなら
エンド幅120で盆栽をつくるか塩を撒いて追い返す
ホビットがヒロセ行っても アホなオーダーは受けてもらえず 適当にあしらわれるだろう。
面白い工作なら受けるよ あそこ
20年以上自転車乗っていなかったのに自分はベテランだと錯覚 ネットで仕入れた知識とカンパのパーツを持ち込んで 出来もしない夢を語るドリーマーはお馬鹿さんですね
誰?
907 :
ツール・ド・名無しさん :2014/10/27(月) 18:53:02.53 ID:Po71dGIi
莫迦につける薬はないんだから 生暖かく見守ってやれよww
そいつかここで発言しているとでも思っているのか・・・
書き込みのレベルが下がったにも程があるぞい・・・・
>>895 突っ込み所はまだまだ手前に沢山有る罠。
一つ、ハブ側の120を130という改悪はしない。又するなら考証があるから自分でやる。
またフレーム側が130とすれば、たいした価値無いから、売り払うのが正解だ。
一つ、122とか124とか微妙な規格のハブもあるから仏部品は要注意。
5段フリーにするかウルトラ6段にするか、以前にBSCかITAかフレンチかという。
>>904 俺に言わせりゃ30年乗って無くても大丈夫。
何故か? 1984以降は失われた30年間だから。
全く無意味に過ぎ去った。1980年代半ばの知識あればOK。
サムソンって違反パイプ使ってるのがバレてNJS認定取り消しになったんだよね?
vigoreどうですか?
今日発売のクロモリレストア本にサムソンが載ってた 競輪から逃げた事はボカされてたね 腕は確かなのだろうからオーダーは絶えないのかな
結構なお年だからな
違反パイプをちゃんと差し替えたら認定取り消しも解消されたのにしなかったらしいね 現役の人はさぞ迷惑だったろうて
どこに飛ばす気だよ
>>913 読んだわ、ちゃんと書けよって感じだな。
ラーメン大好きさん小池はもしかして自分でろう付けしてんのかなあ。
ラバネロって中国?台湾?
サラ金
ケルビムのレーサーを購入しようと考えてるんですが、持ってる方がいらっしゃいましたら感想を教えていただけますでしょうか?
2台持っていますが、走るのであればお勧めはしませんよ アレは組み立てないで鑑賞するものです
1年前に初めて写真で見たときにケルビムレーサーの美しさに驚き、ずっと悩んでたんですが購入を決めました。 高価な自転車ですので、一生モノとして乗り続けたいと思ってます。 もしよろしければ、乗るより鑑賞の方が良い理由を教えていただけませんでしょうか?
UL乗ってるけど、しなるし乗りやすい 質実剛健って感じ かざるようなものじゃない
他のみなさんはいかかでしょうか?
もう見た目で買う気になってるなら買っちゃっていいんじゃないとも思うけど 感想なんか人それぞれなんだし、ここの人の意見なんか当てにしちゃダメだよ
そうですよねー。 買うつもりになってるので、ネガティヴな感想をいただいたときにどうすようって、書き込みボタンをクリックしながら思いました。 とはいえ、レーサー購入っていうブログはあっても走ってる記事はあまりないので、購入後の満足度が気になってます。
カーボンにだってネガはあるでしょうに 気に入ってるならそんなん気にならないって!
ありがとうございます! そうですね! 迷わずすすみます!
特定の仕様やパイプしかオーダーを受けない、分業で量さばいてる、一般受けするケレン味のある仕様で釣っている等 少しマニア入ってる連中には気にくわない所が多いだけで、価格と品質考えれば良いフレーム。 買って損はないよ。
シートラグが斜めってロウ付けしてある画像どこだっけ。
ほら湧いてきた
自演
そりゃないぜ、シュビビ~ビ~ン、って凄いなw ↓ 馬鹿すぎるだろこいつ
■ 自転車版でフルボッコ喰らってカメラ板に逃げてきたのに… 通称:「そりゃないぜ、シュビビ~ビ~ン 勘弁してね。」事件
当事者: 誰でも知ってる自転車板のミジメな笑われ者ジュラ10
年齢: 自称51歳 1963年出生?
特徴: 自転車板に常駐してキモがられて総スカンを喰らっている、おつむの足りない寂しい人。
事件概要 : 2005年頃に自転車板で完膚なきまでに叩き潰され、カメラ板に逃避
しかしそこでも浅いカメラの知識で知ったか振るので、フルボッコand総スカン
とどの詰まりと、自転車の話題を混ぜて必死で知ったか振るも、逆に自転車ネタで圧倒され瞬殺、
「そりゃないぜ、シュビビ~ビ~ン 勘弁してね。」と謝罪して敗退
当該リンク:
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1076426225/843-846 しかし、何故か屈辱的な扱いを受けたと逆恨みして勝手に復讐を誓う。
その後: 妄想を膨らませるうちに、敵は名無しでランドナースレ、ビルダースレ等に粘着していると思い込み
以後、自転車板で見えない敵を探す復讐鬼となり、あちこちを彷徨い皆から叩かれ続けること10年…
ついにジュラ10の復讐は果たせなかった。どころか、無知が知れ渡りすっかり自転車板のサンドバックと化し、もうコテも使えず
現在では名無しの亡霊として自演の日々、だがその進歩の無い稚拙な書き込みは板初心者にさえ馬鹿にされ足蹴にされフルボッコにされている。
物を知らず、算数も苦手。
939 :
↑ :2014/11/08(土) 08:23:57.60 ID:bmXp+MI8
この気違いは、余程悔しかったのだろう。カメラ板での敗北の怨みを抱いてマルチに自転車板で荒らすのか生き甲斐のロシアレンズマニアw存在がエボラだわあw
と、敗北者が悔しくて、言い訳のレス 見苦しい馬鹿だ
こういう特定妄想で捕り付かれたように暴れてる人ってときどき見かけるよな。 他のスレの出来事で脈絡なく行動されても住民にとっては???なんだよな。
942 :
ツール・ド・名無しさん :2014/11/08(土) 17:43:59.06 ID:7codxw0Q
938みたいな前後の脈絡なくレス投下する空気読めない奴は自分がアスペルガーとは気づいてないのでしょうね。
何と戦ってるんだ
誰に言ってるんだ
945 :
ツール・ド・名無しさん :2014/11/08(土) 20:37:49.27 ID:4Rj4/MCW
どこにオーダーしたらいいんですか
サイクルモードにシルクのデモンタが持ち込まれていた 前三角はそのままでチェーンステーとシートステーが分離する方式 初めて見る形態で驚いた でもビルダー本人かも知れない説明員は標準品だと言ってた 価格はフレーム+フォーク+ヘッドセット+専用FD+ステムで105,000円とのこと だれか人柱たのむ(願!)
>>948 多分これだと思う
前三角で分割する方式より小さくなる予感
でも二枚目の動画でフォーク抜いたとき落ちた部品が何なのか気になる(不安)
951 :
ツール・ド・名無しさん :2014/11/08(土) 22:46:34.48 ID:YUgxARay
※計画書※ 〈用途〉最新カーボンDEBUローディを登りで煽る <フレーム> 未定 〈タイヤ〉ミシュラン・ハイライトツアー700x35c 〈リム〉ウォルバー ・GTアルビン 〈スポーク〉エトワール 〈ハブ〉サンツアー・旧シュパーブ 〈クランク〉カンパ・ビクトリー 〈チェーンリング〉カンパ・ビクトリー52-42 〈チェーン〉レジナ・レコードS 〈フリー〉レジナ・エクストラ14-22 〈ペダル〉サンツアー・シュパーブプロ 〈FD〉カンパ・スーパーレコード 〈RD〉ユーレ・サクセス 〈Wレバー〉サンプレックス・SLJ 〈ブレーキ〉マファック・コンペティション 〈ブレーキレバー〉カンパ・ビクトリー 〈ハンドル〉フィアンメ 〈ステム〉日東パール 〈サドル〉イデアル・コロンビア 〈シートピラー〉ttt 〈ガード〉レフォール
死ぬほどどうでも良い
保守
>>951 って
「ぼくの考えたさいきょうのじてんしゃ」
なんだろうなぁ。
とりあえず変速性能悪くてチェン外れるな
956 :
ツール・ド・名無しさん :2014/11/17(月) 17:37:26.31 ID:gCS4M8HK
フレームを最初に決めないのが斬新
走ることがメインの目的じゃないからだろ。 ボードにパーツ並べとくだけでもいいんじゃねw
958 :
ツール・ド・名無しさん :2014/11/22(土) 12:50:24.30 ID:yQDkaWcK
保守
そりゃないぜ、シュビビ~ビ~ン、って凄いなw ↓ 馬鹿すぎるだろこいつ
■ 自転車版でフルボッコ喰らってカメラ板に逃げてきたのに… 通称:「そりゃないぜ、シュビビ~ビ~ン 勘弁してね。」事件
当事者: 誰でも知ってる自転車板のミジメな笑われ者ジュラ10
年齢: 自称51歳 1963年出生?
特徴: 自転車板に常駐してキモがられて総スカンを喰らっている、おつむの足りない寂しい人。
事件概要 : 2005年頃に自転車板で完膚なきまでに叩き潰され、カメラ板に逃避
しかしそこでも浅いカメラの知識で知ったか振るので、フルボッコand総スカン
とどの詰まりと、自転車の話題を混ぜて必死で知ったか振るも、逆に自転車ネタで圧倒され瞬殺、
「そりゃないぜ、シュビビ~ビ~ン 勘弁してね。」と謝罪して敗退
当該リンク:
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1076426225/843-846 しかし、何故か屈辱的な扱いを受けたと逆恨みして勝手に復讐を誓う。
その後: 妄想を膨らませるうちに、敵は名無しでランドナースレ、ビルダースレ等に粘着していると思い込み
以後、自転車板で見えない敵を探す復讐鬼となり、あちこちを彷徨い皆から叩かれ続けること10年…
ついにジュラ10の復讐は果たせなかった。どころか、無知が知れ渡りすっかり自転車板のサンドバックと化し、もうコテも使えず
現在では名無しの亡霊として自演の日々、だがその進歩の無い稚拙な書き込みは板初心者にさえ馬鹿にされ足蹴にされフルボッコにされている。
物を知らず、算数も苦手。
961 :
ベイルート85 :2014/11/27(木) 08:02:29.57 ID:VljBK2Ye
954から957の一連の間抜けなレスがいいね。 計画書はランドナースレのコピペだから知らなかったのだろうな。 実にダルビッシュのブレ球は魔球レベルだな。予想外のコースをついてくる。まさかバツイチ年上子持ち経歴とは(笑)
計画書がコピペかどうかはなんて話は関係ないわな。 間抜けとかダルビッシュとか言ってもレス内容についての反論にはならないわな。
963 :
ベイルート85 :2014/11/27(木) 13:19:35.15 ID:VljBK2Ye
あはは。レス内容も何も、イタリアン自転車工房が元ネタでそれを大昔に誰かがランドナースレに改変コピペしたとされるネタで、今回さらにまたコピペした内容だよ。 さっき見たレス 『処女のみが女を名乗ってよい』 これ実に名言ですなあ。
いやいや
>>951 がコピペだろうがなんだろうか、
間抜けだと言ってドヤるだけなら誰でもできますからねぇ。
そりゃないぜ、シュビビ~ビ~ン、って凄いなw ↓ 馬鹿すぎるだろこのジュラ10とかいうキモい奴
■ 自転車版でフルボッコ喰らってカメラ板に逃げてきたのに… 通称:「そりゃないぜ、シュビビ~ビ~ン 勘弁してね。」事件
当事者: 誰でも知ってる自転車板のミジメな笑われ者ジュラ10
年齢: 自称51歳 1963年出生?
特徴: 自転車板に常駐してキモがられて総スカンを喰らっている、おつむの足りない寂しい人。
事件概要 : 2005年頃に自転車板で完膚なきまでに叩き潰され、カメラ板に逃避
しかしそこでも浅いカメラの知識で知ったか振るので、フルボッコand総スカン
とどの詰まりと、自転車の話題を混ぜて必死で知ったか振るも、逆に自転車ネタで圧倒され瞬殺、
「そりゃないぜ、シュビビ~ビ~ン 勘弁してね。」と謝罪して敗退
当該リンク:
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1076426225/843-846 しかし、何故か屈辱的な扱いを受けたと逆恨みして勝手に復讐を誓う。
その後: 妄想を膨らませるうちに、敵は名無しでランドナースレ、ビルダースレ等に粘着していると思い込み
以後、自転車板で見えない敵を探す復讐鬼となり、あちこちを彷徨い皆から叩かれ続けること10年…
ついにジュラ10の復讐は果たせなかった。どころか、無知が知れ渡りすっかり自転車板のサンドバックと化し、もうコテも使えず
現在では名無しの亡霊として自演の日々、だがその進歩の無い稚拙な書き込みは板初心者にさえ馬鹿にされ足蹴にされフルボッコにされている。
物を知らず、算数も苦手。
保守
保守
ほっしゅしゅ
969 :
【大吉】 :2015/01/01(木) 16:14:50.12 ID:gkYaRXat
あけおめ
保守
保守