軽量化しても平地巡航は速くならないよ？（19ｇ）

まず勘違いして欲しくないのは、 軽量化によってスピードアップはしません。
常識的には信じられないかもしれませんが、物理的に証明できる事実です。

カンタンに整理しますと
重いより軽い方が、加速は良くなります。上りも速くなります
ここまでは当然です。

ただし、平地の巡航速度は変わりません。

ちょっと面倒なので平地限定で話を進めますね。

人間が発生する「駆動力」と自転車の「走行抵抗」が釣り合ったところで速度が決まります。

足や心肺能力を鍛えれば「駆動力」は増えます

「走行抵抗」とは何かというと、「空気抵抗」と、「転がり抵抗」を足したモノです。
コレを減らせば巡航速度は上がります。

重さが増えると、「転がり抵抗」がほんの少しだけ増えます。
ただ、体重＋自転車で70〜80kg程度はあるわけで、
1kgや2kg減ったところで「転がり抵抗」にはほとんど影響ありません （加速や上りにはもの凄く影響しますが）

事実、デブでも脚力が有り、高いパーツを組んでいれば「平地なら」速いです。

また、レースに出て勝つ必要が無いなら、速く走る必要は全くありません
健康のために走るなら、むしろ重いほうが有利です
高い完成車に乗る必要は無いし、高いパーツに変える意味もありません。
しかも、下りは重いほうが速いです。

でいいですか？

「平地巡航」を」入れたから勘違いする奴が減るだろうし不毛な議論も減るだろう事を願う

だといいがw

すれたいに？が入ってる段階で負けてるなw

自転車と書いてないから乗る人がデブで脂肪が減ったら速くなるよね？

突っ込み所を完全に消さないとまた荒れるよ

そのためのネタすれだろ？

もう荒れていいよ(´・ω・`)

でいいですか？ってなんだよ

>>2
前スレで句点デブが自演しまくっても５００ｇくらいの軽量化じゃ
上りはほとんど早くならないこと明らかになっちゃったので
テーマが変わったのか？

上りなら500gでも僅かに速くなるよ

わずかでもない
1%近くも速くなる

ロボットにでもこがせて物理実験みたいな精度で
やったら違うだろうね。人間が外で自転車乗るには
誤差範囲。

>>13
パワーメーターとか知らないのかい？

>>1　を書き換えてみた．異論は認める．

結論から述べると，駆動力が同じであるならば，軽量化によっては，平地における速度の向上は無視できるほど小さい．
これは，物理を用いて証明することが可能である．

軽量化の恩恵が大きい条件は，加速時と登坂時である．
ただし，平地における巡航速度については以下の理由により速くなるわけではないことがわかる．
駆動力と走行抵抗がつり合った時点で，自転車の速度は一定となる．
筋力や心肺機能を鍛えることにより駆動力を増大することはできるが，ここでは決まった値と仮定する．
走行抵抗は，平地巡航においては転がり抵抗と空気抵抗を合わせたものといえる．
駆動力が決まった値であるため，転がり抵抗と空気抵抗を小さくすることにより，巡航速度は向上することができる．
転がり抵抗に着目すると，質量が小さくなるほど，転がり抵抗が小さくなることがわかっている．
ただし，自転車の軽量化として想定される範囲（〜2kg）程度では，転がり抵抗への影響は無視できるほど小さいといえる．
空気抵抗については，空気抵抗係数，前面投影面積および走行速度に関係する抵抗であるため，
パーツの変更による差異が発生する可能性はあるが，単に質量のみを考慮した場合には空気抵抗は変化しないと考えられる．
以上より，駆動力が同じであるならば，軽量化による平地巡航の向上は無視できるほど小さいといえる．


ただ，これでも「駆動力」がクランクを回す力なのかタイヤが地面を蹴る力なのかなど，曖昧な部分が残る．

出力と駆動力を使い分けたら？

出力を一定とした場合、転がり抵抗等を
差し引いた後輪駆動力は質量の小さい方が
上回るが、事実上無視できる程度である。

みたいな。

>>15が長いのでまとめてみた。異論は認める。

軽いと速いよ（平地巡航は除く）

>>17
「軽い」という定義も、「速い」という定義も
ひとそれぞれなので、失格。

ひとそれぞれなわけないやろ

>>17
それだと下りが…

>>19
ひとそれぞれだよ。
0.1km/h速くなって「速い」とする人もいれば、
2-3km/hでやっと「速い」と考える人もいるから。

そりゃ平地という名のローラー台しか走らない人にとっては重さなんて関係ないでしょうなぁ。
実際の野外は平地って言っても上り下りは皆無じゃないし、一日中の走行で止まらないで走り続けるなんてこともありえない訳で。
平地巡航だけなら重さは重要じゃないかもしれないが、理想論だけ語ってもしょうがない。

>レースに出て勝つ必要が無いなら、速く走る必要は全くありません
そこまでいくともう自転車に乗る意味がないよね？歩けば？
>健康のために走るなら、むしろ重いほうが有利です
→軽い自転車でより長距離走っても同じ。むしろ同じ距離歩いた方が健康的。
>しかも、下りは重いほうが速いです。
→「速く走る必要は全くありません」はどこにいったの？
ってか下りがあれば当然上りもあるんだが

これって論破されたから必死になって自分の主張が正しい部分だけを残して取り繕った結果、
だから何？って部分しか残らなかった本末転倒な意味なし意見だよね。

>>22
ていうか、お前は何を言いたい？

軽量化に意味があると言いたいのなら、
その根拠を示してからにしろよ。
それがなけれな、お前の脳内理論に過ぎないから。

>>21
そんなアホのことは知らん
比較の話なんだから差があれば軽い速いそれだけ

>>24
そんな返ししかできないお前の方が
遙かにアフォなわけだが。

過去スレ読んどけ。

>>16
その場合、後輪駆動力と言っても転がり抵抗が無いわけではないので、
ちょっとイマイチ。

>>25
主観的な速さと客観的な速さがあるが、
>>1が物理と言うからには後者であるべきで、
人によって違うというのは変だね。

>>27
そういう現実を無視した論点で
話をするのなら、「軽量化したら
間違いなく速くなるよ」で終了だろ。

実際の感覚的にはそうじゃないから
このスレが続いているわけだし
そんなレベルならこのスレに
来るべきじゃない。

>>28
それこそ、思うほど〜とか、平地巡行では〜とか、
タイトルが変わらざるをえなかった、今までの流れを無視する行為だね。

>>19
なぜ、そうなる？

軽量化すれば、物理法則から言って
速くなるはずなのは自明のこと。
その程度の話なら、議論の余地はない。
よって、そのレベルの話なら、このスレで
話し合うことはない。
以上、証明終わり。

>>30
>>15

定性的な話じゃなくて定量的な話をしてるの
自明だと思うなら来なければいいのに

>>30
そういう短絡的な思考が、どれだけ議論を虚しいものにしてきたか。
でも、そうやってスレが続いてきたのよね。

さて、仕事納めしたし、帰省してデブエットでもするか。

>>32
んじゃ、定量的にどれだけ速くなるのか
計算してみ。

速くなったとは言い切れないから。

言い切れないと思ってるなら気にしなきゃいい
なんでいるの？

>>36
お前こそ、なんでいる？

例えば、計算上で0.1km/h速くなるとして、
それでお前は「軽量化して速くなった」
っていうのか？

一時間走って100m先に進めるってすごいと思うな。
おれ>>36じゃないけど、みんな速くなったって言って
くれると思う。

軽量化しても速くならない=重量化しても遅くならないのであれば、
仮に自転車が1tだったらどうする？
まず平地だろうが何だろうが最初の加速で体力が尽きる。
よって重量化しても遅くならないというのは偽である。
よって軽量化に意味はあるよね。

1tでは変わるだろうね。このスレが続いている理由は
そこじゃないの。500g違った場合に実験室で測定
すれば必ず差がでる。しかし、屋外で人が漕いだら
それ以外の要因の影響が大きいので、差が分かりにくく
なる。前者と後者を言い合ってるだけだから永遠に
平行線でスレは続く。

だから、「これこれこういう条件では、
これだけ速くなる」という議論をしないと
いけないんだけど、脊髄反射でレスする奴が
必ず出てくるから、実際には無理。

高卒相手にそんなことおっしゃられてもw

誤解しやすいスレタイと説明不足と不公平不明瞭な説明をしてる
>>1がいけない

まあ、そこが>>1の狙いだろ。そこが明確なら10レスくらいで
落ちちゃうよw

まぁ100g程度の軽量化じゃ調子の善し悪しなんかに紛れて意味は無いと俺も思うが、
2kgとか変わると体感でわかるだろ。
ってか、体重＋自転車で70〜80kg程度って言うけど、
自転車が10kg程度だと考えたら80kgもトータルであったらデブだろ。
自転車より先に身体を軽量化するべき。

>>35
計算してみとか言う奴が計算結果を示したことなんてほとんど無いな。

>>45
高身長で70kgはデブじゃないよ

>>46バカ。計算するだけなら高校生レベルでも
できるだろう。高卒以上なら自分でしろ。中卒
だったら考えるな。無駄だからw

お前の学校じゃ加減乗除を高校で教えるのか？

>>48
想像もしてなかったレスだな。
つまり、計算した証拠も提示できない>>48と>>35は中卒だということか。

中卒は考えるな。無駄だからw

中卒ってすごいなw

>>48
でもお前は計算できないし、しようともしないんだろ？（笑）

計算できないから人にやらせようとしてたのか

はぁ？失礼しちゃう。名無しら達らは変退色？気をつけなさい。
平地は遅くしなじゃないし…貴様ら達ら？ネットに嫌な書き込みやめて欲しいですね。
おかしい… 人生？の仕来りの実り。頑張りなさいよ。
中卒？事ばかり話してくる奴は頭おかしい。
あたしはそんなエッチな話題をしない。父にも連絡してあります。
名無しら達らの方が利口。段階の話？ 体重は大切なことです。
？人の事馬鹿にしているし…

日本語でお願いします。

車体の軽量化は、体重の10倍効くだろね。

車体1kgの軽量化と体重10kgの減量は同等である

勝つために人は最善を尽くすんだから、構成部品の１つ１つにも最善を尽くすだろう？
それが軽量化。

金額に見合った効果が必ず得られるかはわからないが、そんなことはどうでもいい。
速くならないと思い込んで何もせずに何スレもかけてグダグダ言ってるのが一番たちが悪い。

効果が得られないと分かっている事をするのが最も愚かな行為

>>58
「それが軽量化」ではなく、
「その一つの手段が軽量化」だな。

一つのパーツの軽量化だけで効果があると考えるのは
愚かだな。いろんな軽量化の積み重ねが効いてくるんだろ。

自分の軽量化も含めてな

お前ら走行前に浣腸して軽量化してるだろうな?

>>63
つまらねー言い訳してないでサッサと働けや！
そういうのを逃げっていうんだよｗ

>>64
そう言うのは、今よりも稼げる仕事口を紹介してから言えよ。

もびるスーツの性能の佐賀
戦力の決定的な違いでないことを教えてやる

みたいな

まあディープリムは重たいから平地巡航に関しては速くならないかもだな。

終了でいいんじゃないの？

>>67
それ、言ってる事も変だし、スレの流れにすら沿ってないよ。

鍛えて筋肉が増えて増量したけど速くなったよ

こんな無意味なスレは
はよ消せ！

体重が軽くなったら重いギアを踏めなくなった、尻が浮いてしまう。
かといって軽いギアでケイデンスを上げるにしても限度ってものがある。

軽量化したら上りは早くなるけど、平地はそうでもないだろ？
ヒルクライム用の軽量ホイールとディープリムで比べたら結構違いがわかる。

アールシスSLとZIPPな、俺が持ってるのは。

カタカナだと違和感があるな

このスレ見てると
やっぱ自転車やモータースポーツのレーサーって理系が多いのか？

理系文系というよりは
成績がいい人は頭が良くて意思が強くペダリングやフォームやトレーニングもきちんと考えてる人が多いね
遅い人は逆、自分に負けたり、色々適当、見ていて分かる

まず勘違いして欲しくないのは、 軽量化によってスピードアップはしません。
常識的には信じられないかもしれませんが、物理的に証明できる事実です。

>>1
そもそも、そんな勘違いしてるやつなんて存在するの？

たまにアルミリムのママチャリから女房の使ってるステンレスリムのママチャに乗り換えるんだけどホイール外周が思いと巡航が楽しいな。どっちが早いのかは頭の悪い俺にはわかんないけど楽しいのはステンレスリム

軽量化しても速くはならんが、高価なホイールやハブやタイヤとかにすれば速くなるよ
もうこんなスレ消したら？

消せとか言われても

たしかに軽量化しても速くならないけど、力に見合った機材に投資すれば速くなるよね
>>1は何をゴチャゴチャ理屈をこねてるのか意味わからない？

こないだの日曜にＲ３のホイ−ルWH-R500に替えてタイヤも28から25に替えてみた。
スプロケ・チェ−ンも新品にした。

で、たしかに登りは軽くて早いような気もするけど平地は逆に遅くなったような気がする。
でも転がり抵抗は減った感じはすごいする。新品だからか？

サイコンの速度はどう？
まあ、速度だけ正確にわかっても「今、前に使ってたホイールだったら○○km/h
位だろうなぁ」てのが分かっていないと感覚的な比較もしずらいけどね。

そ日の体調とか風とかもあるからなあ。俺は23Cから25Cで今週試走。
楽しみだ。

なんか読んでみると、自転車の軽量化より
競泳水着みたいに空気抵抗を減らすジャージやメットとかの方が
効果ありそうな気がしてきた
まあそんな事いうと軽量化部品売り込みたいメーカー涙目なんだろうが

背中のポケットって口開いてるし、空気抵抗増やしてない？

>>84
だから空気抵抗は平地高速巡航時にメリット
軽量化は上りでメリットだって

>>85
あの付近は直接風を受ける箇所じゃないし元々乱流してるから無視していい
トニーマルティンでさえ気にしない

前傾きついハンドル幅狭くしたクロスバイクで平地ならロード並みに走れるってことでいいの？
ロードに乗り換えても速くならないのか

ハンドル以外が全く同じスペック・フォーム・ペダリングならほぼ変わらんだろう
だが明らかに違うだろ？
しかもバーハンドルで前傾姿勢って肘をどこに仕舞うの？

腕の空気抵抗は、かなり大きい。

肘を肋骨の前に付けて胴体と一体化すると、
ドロップハンドルよりも空気抵抗が少なくなるという話も。

信号の少ない所に住んでんのか？
STOP & GO が多く陸橋等の坂もある自転車通勤の自分には
例え巡航が変らずとも体感的に走り出しが軽快で平均速度が上がる軽量化は意味がある

ま、たかが道具なんだから各々が好きなようにすりゃいい
1スレなら一つの意見として理解できるが
何スレも立てて主張ししたところで環境も価値観も多様で何処まで行っても平行線、
不毛なのは見えてきてるだろ、次スレ、類似スレ立てんな

でも立ってしまうのが２ちゃんだろ
嫌なら見るなということだ

スレタイが逃げに入ってるｗ

エンジンが人間である以上、疲労とスピードの関係は無視できない。
少なくとも平地の巡航なら重い方が疲労が少ない、なぜなら惰性で走っているときに足を休める事ができるからだ。
軽いと休める間がなくペダリングしなくてはいけないから、どんどん疲労が蓄積していく。

>>93
平地巡航（ある程度スピードが乗った状態）だとあってるな。
ゴー;ストップが頻繁でスピード制限がありまくりの街乗りだとやはり軽い車体に勝るものはない。
スピードを犠牲にして街乗りを楽に乗りたきゃ軽いミニベロあたりがうってつけ。
漕ぎ出しを犠牲にして巡航を楽にしたければロードやランドナーあたりがいいと思う。

クロスからロードに乗り換えて、いろんな要素がからみあっててなかなか複雑なのは実感してる。
重量は約1kg軽くなった。下ハン走行で目に見えて向かい風に強くなったし、35km/h以上の維持も
楽になった気がするが、なぜか最高速度だけはクロスより劣る。BB−サドル後退量も同じ、
相対的なサドル−ハンドル高低差も同じ、ブラケットポジションだとクロスのときとほぼ
同じはずなんだが。

>>93
慣性で足を休ませるのは非効率ですよ。

同じ距離を同じ所要時間でも、
たとえば30分スプリントして30分休憩を繰り返して10時間走るのと、
10時間スローペースで休み無く走り続けるのとでは、
後者のほうが圧倒的に楽でしょ。

>>92
なんかふざけてんなと思ったら、今回のスレは俺が作ったんだったw
まあ適当に荒れるくらいが面白いね

>>95
それはね、筋肉の質が変わったんだよ。
以前は速筋が発達していた、今は遅筋（持続力）が発達したんだろ。
競輪選手とロードレーサーの違いみたいなもんじゃない？

軽量化でゼニ遣うくらいなら
回転系（BB研磨、ハブ軸の当たり）のチューニングをお薦めするね。
ほとんどの自転車は、何らかの回転抵抗により
ペダリングロスが起きている。軸が抵抗無く回れば、重くても関係ない。

ベアリング部分でのパワーロスはトータルで、どれくらいあるのかな。

たぶんフレームやフォークなどのアライメント修正で
ホイールをキッチリ一直線に並ぶようにしたほうが、
ベアリング部に手を入れるよりも効果が大きいかと。

もっというと、ヘルメットやウエアの空気抵抗を減らすのが先だ。

>>100
自転車にもよるけど、めっちゃ有る。
オレのちょっと古いカップ＆コーンの玉押し調整と
BBタップ＆フェイスカットだけの施術で、ギア２枚分軽くなった。
数万円も出して軽量ホイール買うより断然お得だったね。
偶然に見つけたプロショップのオーナーが、実は元プロのメカニックさんだった。
この道30年の匠。あまりにペダルが軽くて、腰が抜けそうになったよ( ´▽｀)

数万円で買える軽量ホイール？
今何はいてるの？

ステテコ

test

テスト

>>101

せっかくネタを投下したのに無視されるってどんな気分？