Wレバー＆バーコン愛好家 part5

1 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 18:47:04.74 ID:bfP0O3I+

Wレバーとバーコンについて語りましょう。

前スレ
Wレバー＆バーコン愛好家 part4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1352285134/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 18:48:33.58 ID:???

■関連スレ
クロモリフレーム　Part58【ミジメガネ出禁】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1381731879/
バーエンドバーとハンドル周り総合 Part7
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1367571120/

3 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 18:49:28.20 ID:???

■ディズナ　レバーコラムマウント
http://www.cb-asahi.co.jp/item/03/00/item10812600003.html

■PaulのWレバーマウント“サミーズ”／Paul Thumbies
ドロハン用
http://www.ikd21.co.jp/ikd/items/i542.html
http://www.paulcomp.com/rdthumbie.html
フラバー用
http://www.ikd21.co.jp/ikd/items/i541.html
http://www.paulcomp.com/mtthumbie.html

■参考になるblogとか
ttp://blog.livedoor.jp/kazu223net/archives/51410749.html
バーエンドシフターSL-BS78用の標準アダプターが必要とのことです。

■レトロシフト
http://www.retroshift.com/
http://www.tkcproductions.jp/?mode=cate&cbid=1189214&csid=0
http://www.tkcproduction.com/blog/2011/12/retroshift.shtml

■ヤフオクで
自作Wレバー・バーコンアダプタの注文制作販売
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/osanari

4 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 12:03:34.07 ID:???

>>1乙

5 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 20:52:42.47 ID:???

Wレバーは面白いね。

6 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 23:13:02.56 ID:???

こんなのを発見
http://www.mrcontrol-bike.com/2013/product_detail.php?class=28&sn=61&psn=390

7 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 13:25:01.23 ID:???

なんで新スレになって急に過疎ってるんだよー。

8 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 15:36:25.33 ID:???

めたあらしい話題が無いからなぁ
クリック式のバーコンが一昨年辺り出たけど、Wレバーにも光明がないとな…

9 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 17:52:30.11 ID:???

SL-R400の分解レポートとか、ないかなぁ。
みんな使い捨ててるの? それとも溶剤で希釈されたスプレーグリスを隙間から流し込んで済ませてるの?

10 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 23:54:37.18 ID:???

パークリ吹いて一服して、グリーススプレーか粘度高めのオイルでええんちゃうの
オイルアップしたから性能アップするとかそういう類のパーツじゃないし、メンテナンス必要とは思わないけど

11 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 00:00:21.14 ID:???

パキンパキンうるさいし、メキッメキッといったような金属が削れるような嫌な感触もするので、固めのグリスを詰めてみたいんです。

12 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 15:45:30.00 ID:???

デュラは知らんけどSL-6400はコクンコクンて感じだし、パキンパキンはSL-R400特有ぽいな（カラミータに付いてるのもパキンパキンだったし）
音が気になるようならオイルで騙しながら使うより、別のグレードを試した方がいいかもしれない

13 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 16:05:09.26 ID:???

前を走る自転車に追い付いて速度が落ちたとき、
煽る気は全くないんだけど、
シフト操作したときの音で、振り返られる。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 01:52:05.36 ID:hMbpyeRY

ぼっちの素人です
頼りの自転車屋も年末で開いておらず相談に乗ってください・・・
105でSL7900のＷレバーを使ってます
リア変速の際、２速から１速に落とすとレバーに固定力がなく、
レバーから手を離すと２速の位置にレバーが戻ってしまいます
どこをどう調整すればいいのでしょうか？

15 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 01:57:46.27 ID:???

>>14
まず2～10速の変速は、正しく行われてるの?
インデックス調整(ワイヤの張りの調整)は、適切になってるの?

それが適切に調整されているとして、
Wレバーが正常だとすれば、リアディレイラーの可動域の調整が狂ってるのかな。
でもね、あのネジが勝手に締まることはなさそうだから、もしかしてディレイラーハンガー曲がってるとか。

16 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 08:22:55.65 ID:hMbpyeRY

>>15
さっそくありがとうございます！

>まず2～10速の変速は、正しく行われてるの?
⇒これはＯＫです

>インデックス調整(ワイヤの張りの調整)は、適切になってるの?
>リアディレイラーの可動域の調整が狂ってるのかな。
>ディレイラーハンガー曲がってるとか。
⇒この辺確認してみます
　特に昨日輪行したのでディレイラーハンガー怪しいです・・・

17 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 15:18:09.75 ID:???

ディレイラーの可動域を設定するストッパーのネジの先端に砂粒などの汚れが付いてる、という可能性も。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 17:25:04.34 ID:???

ディレーラーハンガーを曲げたなら全段おかしくなるだろうしな。
本当にロー側リミットが締まっているのかもしれない。
シフターに何か噛んでいるのかもしれないけど。
自分で再調整できるならロー側を緩めて確認からだな。
チェーンとワイヤーを外して手でRDをローに押し込むのもやってみたいところ。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 17:39:12.97 ID:???

可能性として少ないが、ディレイラーハンガーを曲げた後にインデックス調整した場合は、
両端に入る手前でストッパーに当たるとか、チェーンが歯を乗り越えて落ちる、といった事になるが・・・。

それにしても、あのネジにロックナットが付いてないのは、何故なんだぜ。
あと、ネジの先端にグリスを塗布しないのも、何故なんだぜ。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 17:40:36.68 ID:???

そういやブレーキのデュアルピボットの片利き調整のネジの先端も、グリス塗布しないのは何故なんだぜ。
けっこうな力で金属同士が擦れ合う部分だから、極圧グリス塗らないと削れていくよね。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 17:42:13.95 ID:???

彼処にグリス付いてるとスゲー勢いで汚れが溜まるよｗ
まぁ俺は塗ってるんだけどなッ！

22 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 17:59:22.21 ID:???

グリスが汚れを吸着するのも嫌だけど、削れた痕を見るのも嫌だ。
長期耐久性を優先して、グリスを塗ってるわ。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 18:01:17.20 ID:???

>>19
根元に樹脂の緩み止めがあるからじゃね？

24 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 18:07:15.84 ID:???

こまめに調整すればいいじゃない、ということではないのか。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 18:28:38.71 ID:???

なるほど。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 18:31:32.20 ID:???

ねじ込むときだけであって、使用中は擦らないのでは？

27 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 05:41:12.71 ID:???

>>8
あんなんsramがR2Cってやつを前から出してたじゃん

28 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 10:17:50.81 ID:???

バーコンはWレバー以上に使ってる人少なそう

29 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 10:51:22.11 ID:???

手元にあるチャリの変速機は全部バーコンでつ

30 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 18:11:56.54 ID:???

バーコンとwレバーの自転車しかない

31 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 18:14:35.18 ID:???

ENEのサムシフターってDIXNAの台座使ってンのかと思ったら違った…
レバーをSL-BS7700に交換しようと思ったら高さがあわねぇorz

32 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 17:36:59.02 ID:???

フロントのフリクションにどうも慣れなかったのでSL-BS78のリア用のレバーを105のフロントトリプル用に組み付けたった
インナーからミドルは3クリック
ミドルからアウターは2クリック
そしてフリクションも使えるというスグレモノ
走るのが楽しみ

33 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 17:39:57.48 ID:???

トリム取ろうとして愕然とするに一票

34 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 18:15:56.09 ID:???

そいやWレバーのフロントはなんでフリクションなんだろうな
技術的に出来ないなんて事は無いだろうに

35 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 18:18:05.30 ID:???

基本的にダブルだからとか？

36 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 18:47:24.49 ID:???

ダブル/トリプル兼用だからじゃない？

37 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 19:16:27.27 ID:???

トリプルはダブルの中間で止めるのではなくて、
ダブルと同じピッチでもう1段動かす(全体のストロークは倍)のだから関係ないぞ。
STIには兼用品があるんだし。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 20:52:55.43 ID:???

>>35
そうだと思うよ。
ダブルで使う分には全引きと全リリースで、あとはFD側の設定だけだし。
トリム的に使うのは手加減だけど。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 21:20:11.30 ID:???

フロントをインデックスにしたらトリムどーすんだ、という。
トリムも含めてカチッと止まる箇所が7つもあったら鬱陶しそう。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 15:17:55.44 ID:???

>>33
トリプルのFDはケージ幅広いからインナートップもアウターローもチェーンが擦ることはない
105以外のグレードは知らないけど

41 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 21:09:34.54 ID:???

>>40
105だと57からじゃなかったっけ、それって
（同世代の46、67辺りも同じだと思うけど）

42 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 19:07:46.45 ID:???

すみません。Wレバーでロードを1台組もうと思っている者です。
前2段・後10段共にフリクションは変速難易度が高いでしょうか？
フリクションは30年程前に前3段後6段を愛用しておりましたが以後はインデックスかSTIばかり使っていました。
今回事情があり、10段フリクションで組みたいのです。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 19:42:05.59 ID:???

10段なら適当に動かしてもどこかしら引っかかるから変速難易度はそんなに低くないよ

44 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 21:33:57.51 ID:???

>>43

あっそうですか、高いんですか。
ありがとうございます。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 21:51:46.74 ID:???

ごめん、高くないの間違いｗｗｗ

46 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 00:18:58.50 ID:???

多段化が加速すれば再びサムシフターに覇権が・・・

47 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8) ：2014/01/21(火) 01:22:45.68 ID:???

BRUNOみたいな、トップチューブにWレバーってのはどんな使い心地なんだろうか

48 ：42：2014/01/21(火) 01:27:29.04 ID:???

>>43　>>45
ありがとうございました。安心して作業出来ます。
>>46
懐かしい。今も新品があればいいのにと思います。
今回はダイアコンペのフリクションを購入し、自宅に眠っていた過剰パーツのTake　Off等で組むつもりです。

皆様（>>44含め）本当にありがとうございました。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 01:34:35.49 ID:???

>>48
オクにフリクションのサムシフター出てるよ

50 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 18:41:45.57 ID:???

>>42 今回事情があり、10段フリクションで組みたいのです。
事情kwsk　　79のインデックスじゃアカンの？

51 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 18:58:47.31 ID:???

6400系FD、RDでF2速R9速、シフターはダイコンのラチェット式だけど
気持ち良く使ってるよ

52 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 20:49:03.95 ID:tlen0lxy

>>47
ヘッドチューブじゃなくトップチューブ？

53 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 21:42:06.96 ID:???

トップチューブといえばフラッシャー自転車思い出す
大きいレバーのおかげでシフトが軽かった

54 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 23:00:27.64 ID:???

>>49 >>51
thanks
>>50
79のWレバーは過剰パーツとして持っています、私はシマノ及び同規格を愛用しているのですが
やむなくカンパ規格のカーボンホイールを使わざるを得なくなりましたので
ダイアコンペの非インデックスWレバーしかないかなと。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 00:33:52.74 ID:???

>>50ではないが
やむなくカンパってのと組みたいものの全体像を知りたい、逆シマニョーロ的なもの？？？

56 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 01:05:24.41 ID:???

>>52
BrunoTour700cってやつ・・・がそうだったんだけど、
モデルチェンジでステムにくっついちゃったのか
2年前に見たときはトップチューブについてた

57 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 10:58:21.39 ID:???

ミヤタのフリーダム7Sもたしかトップチューブマウントだったな
サイズ500のユーラシアで疑似的に試してみたけど、サイドに飛び出してる部分が膝に当たって鬱陶しいかもしれない
がに股気味に漕げば回避できそうだけど、ダンシングするとどうしても当たると思う
前傾の必要が無い上管に付けず、使いづらい下管にわざわざ付けてるのはそれなりの理由があるんだろう

58 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 11:48:06.35 ID:???

単にワイヤーの都合かもしれないぞ。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 17:16:25.64 ID:???

てかトップマウントにするとロード系変速機使いにくいし
手元に寄せたければステムマウントにすればいいだけだしな

60 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 20:22:53.34 ID:???

>>55
ここ2年ほど箱積みしていたパーツの山を年末に整理したら海外通販したホイールの一つが
発送ミスでカンパフリーでした。　古過ぎてクレームしても無駄ｗｗｗ　　orz
ホイールとカセット以外はシマノ（56・57・60混成）とダイアコンペの街乗りロードかツーリング車にする予定
スレチになってきたようなのでROMに戻ります。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 01:28:39.85 ID:???

>>59
バーコンを忘れないでくれ。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 01:48:00.76 ID:???

ディズナのレバーハンドルマウントもあるよ！

63 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 20:52:35.83 ID:???

最近、ドロップのバーコンを何度か見かけた
流行ってる？

64 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 00:11:13.56 ID:???

ドロップのバーコンて、バーコンはドロップじゃない方が珍しいようなｗ

65 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 00:13:37.84 ID:???

知らない人には、
ルック車についてるサムシフターを強引にハンドルに付けてるのダセエとか思われそう。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 00:59:10.40 ID:???

海外だとドロハン＋バーコンは旅行車の定番だけど、日本だとDHバーの先に付けるイメージが普通だろうな
ワイヤリングの関係でWレバーのようにスッキリもしないし、クラシックともモダンとも言えないどっちつかずな見た目が載せる自転車を選ぶ

67 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 01:01:44.77 ID:???

ブレーキ、シフトダウン、手合図、この3つを同時にできる気がしない。
みんなどーしてんの。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 05:32:06.35 ID:???

バーコンは本来ドロップ用だよな

>>67
順番にやれ

69 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 05:47:16.63 ID:???

それでいいの?

70 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 08:13:46.27 ID:???

>>66
>クラシックともモダンとも言えないどっちつかずな見た目

実は戦後すぐ（おそらくは戦前にも）あった古典パーツだったりする＞バーコン
昔の人は我々が思うよりいろいろ試してるんです

71 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 10:28:38.17 ID:???

11段あるとフリクションでもどっかしらかかるから良い

72 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 10:51:44.57 ID:???

指の移動幅が小さすぎて一段飛ばしちゃったり
ちょっとテンションかかるとすぐ自動変速しちゃうのも考え物だけどな
自分はフリクションで気持ちよく動かせるのは8速までだと思う

73 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 08:14:49.22 ID:???

ダイアコンペのWレバーに使われてるパワーラチェットてやつ、シマノのWレバーのフリクションモードと感触違う？

74 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 09:26:58.01 ID:???

>>73
違う
チリチリチリ…とギアを回す感じ＞パワーラチェット
だから何かいいことがあるわけではないけどｗ

75 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 09:29:35.27 ID:???

あ、チリチリするのは巻き上げる方向だけね

76 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 10:12:47.22 ID:???

サンツアーのフロントWレバーが巻き上げに際して『ヂヂヂ…』って鳴るあれと同じか
シマノの音のしないフリクションに比べて引きが軽い気がするけど気のせいなのかな？

77 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 11:04:06.69 ID:???

ラチェットが入ってるんでしょ。
そりゃ操作が軽くなるよね。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 11:39:51.81 ID:???

軽いのは良いけど、プラワッシャーが割れ易いのを何とかしてくれ。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 18:05:32.24 ID:???

パワーラチェットだとシマノフリクションと比べて自動変速し難いですか？

80 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 21:28:09.93 ID:???

>>79
いや、別に変りはないと思う

81 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 09:15:47.49 ID:???

>>80
ありがとうございます

82 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 00:49:43.00 ID:???

シマノのRX100のWレバー使ってますが
フロントアウターで軽くダンシングすると
レバーが戻っていき、FDがチェーンにこすれちゃいます。
固定ネジはしっかり締めてるけど、戻っちゃうのは
何か対策有ります？
普通に走ってると、問題なし(微妙に戻るかな？)

83 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 01:21:20.32 ID:???

BB周辺でフレームが撓んでワイヤーを引っ張ってるとか？

84 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 21:33:39.63 ID:???

レバー角度が立ってくるとなりやかった気がする…
たぶんワイヤー張りすぎが原因じゃないかな？
フロントディレイラーの稼働範囲とワイヤーの張り直しで直らないかしら

あとシフターその物が疲労すると固定力が弱くるよ
どのくらい使ったか分からないけど、RX100だともう引退時期かもね

85 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 01:10:01.52 ID:???

RX100って…25年ぐらい前の製品か

86 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 01:22:57.48 ID:???

割と新しい方だな

87 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 21:28:18.60 ID:???

>>83-84

レスありがとうございます

張りすぎは考えてませんでした。
そういえば心当たりが（笑

それでも駄目なら
引退時期か・・・・（笑

88 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 23:41:12.65 ID:???

左手でリアをシフトアップしつつフロントをトリムできるようになった・・・これ楽しいな。
次はリアをシフトダウンしつつフロントをトリムするのに挑戦しよう。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 01:35:24.57 ID:???

>>87
模型用だけど、田宮のアンチウェアグリスとかかなり硬めなんで
バラしてフリクションプレート部分に塗ってみると良いかもよ
（塗りすぎると重くなりすぎるかも）

90 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 01:44:45.81 ID:1LVdAtPA

Wレバー使ってると、なんだか頭が冴えてくる

91 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 21:39:48.00 ID:???

BL-R400に対応してるキャリパーブレーキはどれですか？
新しい規格のブレーキは引けないですか？

92 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 21:46:05.46 ID:???

>>91
34/45/56/66/78の世代まで、だと思う
（他にグループ外も有る）

93 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 21:59:49.05 ID:???

>>92
新品で手に入って安めのキャリパーブレーキないですか？
2400クラリスのブレーキにしようかと思ってたら怪しいみたいなので質問してみました。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 22:11:32.94 ID:???

ヤフオク使えば大抵新品で買えるよー

というのは置いておいて
多分グループ外とかで対応品が残ってるとは思うんだけど
正直どれがまだショップで買えるのかは良く分からん、済まん

ちなみにシマノ的に駄目と言ってるのは制動が強くなるセンスだからなんだけど
その状態を好んで使ってる人も居るみたいだよ

95 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 22:11:52.27 ID:???

「新」の付かないスーパーSLR規格で、現行品としてカタログに載ってるのは、
ロングアーチのBR-R650とBR-R451だけのようだ。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 22:17:47.10 ID:???

俺のWレバー車は、
レバーがテクトロRL340(テコ比よくわからんが、新スーパーSLR以前からあるモデルだと思う)
ブレーキがBR-CX50(新スーパーSLRの新製品)
という組み合わせだよ。カタログそのままの状態で。

とっさにブレーキかけると、まず後輪ロックで蛇行する・・・危険かも。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 22:29:27.91 ID:???

>>94-96
どうもです。
効きがよくなるぶんには困らないような？
少し検討してみたいと思います
ありがとうございました

98 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 23:13:49.00 ID:???

ただ強く効く、思うように止められない制動装置を手放しに良いとは言えないな
カックンブレーキは本当に危ないよ
高速だと間違いなく吹っ飛ぶ
20km/hで頭から落ちれば100人が100人死ぬらしいね

99 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/06(木) 00:28:25.20 ID:???

経験上、前輪がロックするのは止まる寸前だけなんだがなー。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/06(木) 00:45:08.08 ID:???

>>97
コントロール性の問題もあるけど、効きすぎる状態はテコ比が高くストロークが小さいということでもある。
セッティングが少々シビアになるし、それにシューが減った時に引ききれず制動不足ってことも起きるかもしれない。
まあ自己責任で。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/06(木) 01:26:09.68 ID:???

>>99
それはちゃんとブレーキングしてるから

102 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/06(木) 07:40:42.62 ID:???

手軽にブレーキロックの危険を味わいたかったらVブレーキレバーでデュアルピボットキャリパー引いてみればええねん

103 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/06(木) 09:21:33.10 ID:???

>>102
V用レバーは引き代が大きく引く力が小さいから、むしろ効きが弱くなるよ。
両用レバーの設定ミスでたまに見かける。

逆にVブレーキにキャリパー用レバーのほうがガツンと効く。
のだがクリアランスが小さくセッティングが難しいから、最後まで引けず効かなくなっていることが多々ある。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 16:22:37.47 ID:???

WレバーのランドナーをWレバーのままブラバ化したら変？

105 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 19:01:01.34 ID:???

フラバ?

Wレバーでフラバ、ブルホーン、プロムナード、完成車でもそういうの、あるよね。
主にコスト削減が目的くさいけど。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 19:17:50.13 ID:???

>>105
やっぱりそんな感じになっちゃいます？
ガレージに眠ってるドロップハンドルのランドナーを街乗り用にフラットバー化しようかと思ってます。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 19:29:31.86 ID:???

>>106
全然変じゃないよ、STI普及前は定番だった
使ってみて煩わしいと感じたらサムシフターやコラムシフトにしても
ちょっとクラシックな感じで悪くない

108 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 21:16:08.22 ID:???

フラバでもイケるけど、上体が起きるせいでダウンチューブに手をやるにはちょっと遠いんだよね
サムシフターとかバーコンてその辺よく分かってると思う

109 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 21:16:32.88 ID:???

>>107
Wレバー自体は好きなんですけどね。
フラットバーにバーエンドまで付けたらアウト？
ドロップまではいらないけどバーエンドくらいはあると便利かなって思ってます。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 21:24:50.91 ID:???

バーエンドバーのこと？セーフでしょ
街乗りなら、ブルホーンにバーエンドシフター（バーにあらず）もいい感じだと思う

111 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 21:32:04.98 ID:???

エンドバーやブルホーン付けるならブレーキレバーもギドネットレバーにするといい感じに

112 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 21:46:59.61 ID:???

>>106
それなら、フラバではなく長いステム + プロムナードバーにすると、おしゃれかもしれない。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 21:47:47.64 ID:???

>>109
最初からバーエンドバーを付けるならブルホーンにしましょう。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 01:42:53.42 ID:???

マルチやH-Barも面白いよ！

115 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 01:48:10.82 ID:???

IYHHHH！！！

116 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 08:06:56.78 ID:???

>>109
フラットバーでバーエンドとは新しいなw
是非やってほしい
そして写真あぷ

117 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 09:33:15.75 ID:???

>>116
MTBとかクロスならフラットバーでバーエンドバー付けてるのよく見ない？
Wレバーのランドナーでやるから変？

118 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 10:04:57.53 ID:???

>>116
何か別の物と勘違いしてね？
>>117
変じゃないけどMTB用のハンドルとエンドバー使って重くなるから
ブルホーン勧めてる人が多い

119 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 10:15:48.15 ID:???

常時角持ちならいいけど、休憩に角持つようなスタイルだとブルホーンて案外使いづらいよね
上ハンのフラット部分はオマケという感じ

120 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 10:34:53.62 ID:???

横(フラット部)デフォで握るならフラットバー＋エンドバー
縦デフォルで握るならブルホーン
みたいな住み分け？

121 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 10:55:02.64 ID:???

住み分けというか両方使ってみての所感かな
ブルホーンのフラット部分はバックスイープが無いんで、フラットバーのそれと比べて案外くたびれるの
ブルホーンの上ハン部分にエイドアーム付けてるの結構見るけど、アレはちょっと理解出来ない

122 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 11:05:05.96 ID:???

ブルホーンはフラット部分は滅多に握らず肩の部分を持つのだと思う。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 11:07:34.89 ID:???

http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/69/97/hikokumin_090816/folder/899767/img_899767_18722201_1?1284906451

こういうこと？

124 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 11:14:42.32 ID:???

>>123
なんか貧乏臭く見えるな。
ダウンチューブに台座のある自転車がいい。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 14:38:54.36 ID:???

http://oe833.web.fc2.com/cycle/yukiko/yk23-640.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-k0k21zNL5Es/UMtHGp8kIuI/AAAAAAAANYM/mL9kkBijatE/s1600/DSCF1133.JPG
http://oe833.web.fc2.com/cycle/takao/pict1347l.jpg
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/52/90/zzr1100laverda1000/folder/1496708/img_1496708_64633783_0?1312525391

クラシックなのから今風までお好きなやり方でﾄﾞｿﾞｰ

126 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 19:51:57.69 ID:???

ランドナーのドロハンからブレーキ一旦外して、ドロハン逆さに付ける
下ハンと曲がり部分をの大半を適度にカットすると使い慣れたドロハン同様てか（下ハン持てない以外同じｗ）
手になじみのあるポジションも崩れないブルホーンの出来上がり、ブレーキ付け直してサクッと完了

127 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 07:23:07.73 ID:???

ランドナーバーの逆さ付カットだとバーの角度が＼(^o^)／になるぜ

128 ：125：2014/02/09(日) 12:11:33.36 ID:???

書き忘れたけど上から
・ブルホーンハンドル＋STI
・ブルホーンハンドル＋ギドネットブレーキレバー＋Wレバー（ダウンチューブ）
・フラットハンドル＋エンドバー＋ラピッドファイア―
・プロムナードハンドル＋オポジットブレーキレバー＋Wレバー（コラムマウント）
です

129 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 13:38:31.28 ID:???

>>127
その通りだが、「ドロップハンドルのランドナー」とあるからな
普通にランドナーバーついてるランドナーならそこまで書かないだろう、、、自信が無くなってくるｗ

130 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 14:34:52.14 ID:???

手元のB135ひっくりかえしてみた
意外とかっこいい…かもｗ

131 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 15:57:12.36 ID:???

普通のドロップに対して、ランドナーバーは末広がりですよね。
上ハンに後退角ついてるもの、ないかなぁ。

上ハンを持つと肘が開いちゃうんだよね。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 22:37:25.19 ID:???

いくつか見かけたぞ
名前は忘れたけど

133 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 08:52:47.67 ID:???

>>131
他にもあるかもしれんが
ディズナのジークハンドル

134 ：【東電 85.6 %】：2014/02/11(火) 09:29:56.11 ID:???

テスト

135 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 12:39:18.28 ID:???

>>133
ありがとう。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 00:40:25.81 ID:???

初めてWレバー使ってみたけどおまえら原始人か？ｗ
フロントの変速がいろんな意味でヤバすぎるｗｗｗ
リアは特に何とも思わないけど
フロントが不便なんだか便利なんだかわからねえｗｗｗ
FDの触れ幅だけ調整しとけばワイヤーの伸びなんてあまり関係ないんじゃね？ｗｗｗ

惚れた。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 01:12:06.44 ID:???

俺の自転車はチェーンリングが歪んでるんで、トリムしまくらないとチェーンが当たる。
これ、Wレバーじゃなかったら、不良品として処理されるレベル。でもWレバーなので、トリムしてくださいで片付けられてしまう。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 02:16:52.26 ID:???

クランクが斜めに付いているんじゃねえの

139 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 03:37:36.14 ID:???

それがアウターとインナーで違う場所が擦るんですよ

140 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 09:17:30.64 ID:???

>>136
フリクションなんてケーブルにテンションかけるだけだからな
原始的な機械って楽しいよねｗ

141 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 10:11:31.89 ID:???

それは逆にチェーンリングの歪みじゃないことを示していると思うなあ。
そうそう歪むものじゃないだろ。少なくともアウターとインナーの両方が歪むとは考えられん。
他のどこかがおかしい。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 10:33:42.94 ID:???

転倒時にどっかぶつければあっさり曲がるでしょ
あんな薄いアルミ板だぞ

143 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 10:51:04.13 ID:???

不良品とか言ってるから納車時からなんだろ。
それに仮にぶつけたとしてもアウターだけ曲げるんじゃね。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 11:08:10.50 ID:???

後輪浮かしてクランクを早回ししたら
リングが歪んでるかどうか分かるのでは

145 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 11:21:49.59 ID:???

安い自転車に精度を求めちゃいけないらしい。
デュラエース以外では精度に関するクレームはナンセンスだとか。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 11:34:11.14 ID:???

フロントダブルのリア8速にWレバーで必要十分よ。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 11:34:52.28 ID:???

歪んでいるように見えたのは、変速ポイントの加工だったりして

148 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 15:37:20.26 ID:???

>>147
歯先で見ると変速ポイントに惑わされるので、根元で見てます。直径方向と厚さ方向いずれも1mmくらい揺らぐ。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 17:05:25.71 ID:???

チェーンリングの平行が出ていないだけだと思うけどなあ。クランクが斜めについているせいで。
それならアウターとインナーの両方がブレるし、擦れる位置がそれぞれ180度反対側だから今の症状になるんじゃないの。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 17:15:08.92 ID:???

クランクは真っ直ぐ付いてるはずだと自転車屋さん言ってます。
やっぱり低品質すぎるのかも。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 18:13:51.83 ID:???

いくら低品質でもさすがにそこまで歪んでないぞ。
直径方向で見えるほどブレるというのも、外周部でなく軸付近の狂いっぽいし。
いっぺん外して付け直してみたら。ゴムハンマーで叩いてまっすぐに調整しながら入れていけばいい。

152 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 18:17:53.16 ID:???

もしクランクが真っ直ぐ付いてないなら、アウターとインナーいずれも同じようにブレた軌道を描くはず。
でも、>>139という。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 18:18:43.64 ID:???

おっと、いいかげんスレチで脱線しすぎだ。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 18:33:09.24 ID:???

>>152
同じようにブレたら、チェーンラインから遠ざかる位置はそれぞれ反対側でしょ。
近づく位置で擦れていても同様。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 19:05:21.48 ID:???

スクエアテーパーでもオクタリングでもホローテックIIでも
よっぽど精度低い粗悪品や組み付け時の異物噛み込みでも起きてなきゃ
目で見て分かるほど傾かないんじゃない？

156 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 21:20:47.11 ID:???

オクタなら歪むぜ。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 21:26:44.09 ID:???

それは一体どういうメカニズムで歪むの？
精度が出てないってこと？

158 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 23:05:23.16 ID:???

雨が降るメカニズムが解るまで傘ささないのかね、この人は。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 23:19:52.41 ID:???

全く関係ない事を言い出してどうした？

160 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 00:00:23.12 ID:???

興味があるんだよ

161 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 00:07:53.57 ID:???

>>158
お前は問題を前にしてその場しのぎの対処しかしない／出来ない人間か？
対症療法に頼って根本原因を探らないと何度も同じ事を繰り返すことになる訳だが

162 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 00:14:00.65 ID:???

実際傾いているなら直せばええやん
なんやメカニズムって

163 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 00:21:13.53 ID:???

>>161
スクエアテーパーは元々自動的にまっすぐになる仕組みじゃないし、その場しのぎで直すもんだろ。理屈を知る間に直せる。
ホローテックなら傾きようがないからもう解決されてるわけだ。
一緒くたにしている時点で話にならん。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 00:28:51.15 ID:???

>>163
4－5アームのリングギアの固定なら、絞め方次第で傾くのは道理だが
スクエアテーパーもオクタも1ボルト固定だから、
元々の加工精度以外で傾く理由が見当たらないぞ

＞スクエアテーパーは元々自動的にまっすぐになる仕組みではない
精度が有れば、自動的に真っ直ぐになる構造なんだけど

165 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 01:17:36.12 ID:???

>>164
理想的な精度ではないと自分で言っているようなものじゃないか。
それに、傾けて差し込んでも摩擦が発生してそのまま固定できてしまうから、
仮に精度が高くても摩擦が小さくかつ剛性が高くなければまっすぐにはならんよ。
テーパーをもっと急勾配にするとか、嵌合を長くするとかで改善できるが非現実的。
オクタリンクやホローテックのほうがスマートだな。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 06:18:22.40 ID:???

>>165
根本の共通理解が異なっている気がする
私の経験およびその仕組み上、一定の精度の出ているスクエアテーパーなら
なにをどうやろうと傾けて取り付けること自体が不可能

逆に精度が出ていなかった場合は、途中でハンマーで微調節する程度では
指定トルクまで絞めた時の結果は同じで何も変わらない

167 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 10:46:20.79 ID:???

>>166
じゃあ精度が出てないんだろ。
あとは「クランクは傾かない」スレでも作ってそこでやれ。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 15:03:18.49 ID:???

137です、私が変なことを言ったばかりに、スレが荒れてしまい、恐縮です。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 15:04:41.68 ID:???

リアを1枚変えるごとにフロントをトリムする癖がついてる。
Wレバー専用に羽根を狭くしたFディレイラーあってもいいかも。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 17:16:17.81 ID:???

>>167
お前もこれ以上その頓珍漢な説を広めない様にな
あと「テーパーをもっと急勾配」は逆だぞ

171 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 04:44:50.84 ID:???

オクタBBのEminenzaクランクの素の状態でも
それのチェーンリングを6650に変えても
カンパのコーラス2006年スクエアBBに2006年レコアルミクランクでも
クランク裏側で振れてたなあ
なんだったんだろ

172 ：136：2014/02/18(火) 19:19:47.17 ID:???

Wレバーって正しい使い方あるの？

フロントリア共に利き手の右手でやってみたり
フロント左手リア右手とかやってるけど
いまいちしっくりこない。
トリム操作も難しい

慣れなすぎてどっちがシフトアップでダウンだかいまだに迷う初心者です。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 19:54:05.83 ID:???

好きに使えばよろし

174 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 20:46:17.01 ID:???

レバーを向うに倒すとワイヤーが緩む
レバーを手前に引くとワイヤーが張る

フロントもリアも
ワイヤーを張ると大きな歯車にチェーンが移る

こうやって覚えればシンプルです。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 22:07:32.85 ID:???

>>172
最初は手でいいけど、本来は膝で操作するのが正しい。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 23:48:41.55 ID:???

レバー動かした時にディレイラーがどう動くか理解してないから、シフトアップ･ダウンがごっちゃになる
走りながら学ぶ事も大事だが、メンテナンスしながら学ぶ事も大切
もっとよく観察して考える事が肝要だ

177 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/19(水) 19:53:51.60 ID:???

理解していないからではなくて、体で覚えていないから瞬時に判断できないってことだと思うが
操作のたびにいちいち考えているようでは間に合わないでしょ

178 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/20(木) 11:28:34.77 ID:???

基本的な知識を蓄えると理解が深まる
テキトーにガチャガチャしてりゃ覚える

同じようで微妙に噛み合わない二人の主張

179 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/20(木) 20:22:38.64 ID:???

> テキトーにガチャガチャしてりゃ覚える

誰が言ってんだそれ？

180 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 10:50:15.69 ID:???

あたまわるそう

181 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 18:29:44.85 ID:???

>>178
テキトーに知識を蓄えてガチャガチャすればいいじゃないかｗ

182 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 23:01:53.88 ID:???

>>172
FDの付け直しと調整したらトリムの必要がなくなった。
Wレバー最高(*´Д｀*)

183 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/24(月) 16:50:07.66 ID:PN1MrIid

SL-R400のWレバー使ってるんですが
レバーのメンテってどうすればいいの？

184 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/24(月) 18:12:41.33 ID:5IY8rADY

ワイヤー交換時にでも、ついでに分解清掃でいいんじゃないか

185 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/24(月) 18:36:53.25 ID:86lmgWLX

新品時、あまりにカキンカキンうるさいので重いグリスを詰めてやろうと思ったんだけど、
SL-R400は分解できないって言われたことがある。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/24(月) 19:35:58.82 ID:PN1MrIid

>>184-185
まさにその分解清掃自体出来ない感じで困ってるんです。
時々、出来るだけ分解してメンテしてるけど肝心な部分をメンテ出来てないと言うか。。。
使い捨てみたいなもんなのかな？
ノーメンテでも壊れる気はしないけど

187 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/24(月) 19:36:27.18 ID:5IY8rADY

http://www.shimano.co.jp/media/techdocs/content/cycle/EV/bikecomponents/SL/EV-SL-R400-1883_v1_m56577569830609217.pdf
分解といっても、このレベルだったね

188 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 08:00:51.95 ID:3yE59BHM

R400のキンカンは最早デフォなのか
シマノはなんでこんな迷惑な造りにしたんだかなぁ…

189 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 11:24:17.75 ID:VAzbrdcu

しばらく使っているうちに内部の凹凸が削れてソフトになってきますよ。
フレーム全体に響き渡っていた音も気にならなくなってきます。
単に自分の耳が慣れただけかもしれませんが。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 21:42:49.08 ID:0aYPwojL

Wレバーでフラットバー仕様の自転車なんだけど
ブレーキを新調するにあたり左レバー前ブレーキ、右レバー後ろブレーキにするかどうしようか悩んでる。
今は左後、右前。

ワイヤーの取り回し考えると左前右後ろなんだけど
Wレバーとの相性はどうなんだろ？
リア変速のほうが頻繁にするから左だけの片手運転が多い。
左が前ブレーキになることにより緊急停止はしやすくなるだろうけど
カーブ中の変速やブレーキはしにくくなる？

191 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 00:03:42.16 ID:D0WJu8/w

安全第一でｵﾅｼｬｽ
気に入らなければ組み替えればいいじゃない

192 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 11:44:35.41 ID:1kL0uyIP

フラットバーだから両方試して、しっくりする方に落ち着けばいいと思うよ
自転車複数台持ってるなら、どちらかに統一しといた方がいいと思うけど

193 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 15:05:46.87 ID:bqkxwwoA

両引きブレーキレバーを左に付ければおけ
不安ならコースターブレーキもおまけしろ

194 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 22:54:58.85 ID:t9pekLJV

シマノ１０速をWレバーもしくはサンツアーのコマンドシフターでフリクションモードで使っている人いたら、変速が実用できるレベルかどうか教えて

195 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 01:24:45.55 ID:cp/5qrW0

カンパの旧いwレバーで引いてるけど特に問題は感じない

196 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 08:06:28.86 ID:99ig+G7d

>>195
レスありがとう
今度、自分でもやってみるよ

197 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 19:49:16.36 ID:kVb6avMB

10段11段みたくあまり込み入ったスプロケだと、ギア歯の変速加工と相まって位置合わせがピーキーそう

198 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 20:43:11.80 ID:+3EfGItx

コマンドシフト用のシマノ10速リングプレートもあるけどね

199 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 21:33:23.22 ID:JGtAUKux

>>197
少々チャラチャラ鳴ってもいいオイルでチェーンメンテしてると、そこそこマシになるよ（駆動ロス・摩耗・音）
>>198
あれいいよな、カンパ10速用が出て欲しいが無理だろうな

200 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 22:06:40.19 ID:99ig+G7d

>>199
http://kobo-akamatsu.jp/?page_id=99
カンパ10速はもうかなり前に赤松工房さんとこで出してるよ

201 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/01(土) 00:55:11.93 ID:2JK8T1S7

あさひのラトゥールを買う俺にwレバーの魅力を教えろください
プレックロードと迷ってるケドプレックはなんかデザインがきらいなんよ

202 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/01(土) 01:18:55.51 ID:rv3UJbkw

STIに換えてもいいのよ？
Wレバー台座に付けるアウター受けがあるんだし、使いたくもないWレバー使う必要もないでしょ

203 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/01(土) 01:20:06.89 ID:FAWG0oem

Wレバーに不安があって決心が付かず背中を押してもらいたいのかな。

・大きなフロントバッグを付けられる。
・頑張って走る気を抑えられる。
・ロードのSTIより安い。
・スーパーカーシフト世代には懐かしい。
・うまくシフトできたときに嬉しい

204 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/01(土) 05:27:07.38 ID:lk6oHfCY

カチャカチャ頻繁にシフトを繰り返して走る10速STIもそれはそれで悪くないんだけど、実はそれほど変速して走る必要もないんだよね
なので現在大昔のフリクションレバーを使ってティアグラ8速を運用中
現行のシマノのスプロケ、チェーンならばフリクションレバーでもスパスパ変速が決まるよ

205 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/01(土) 06:56:51.90 ID:ZpXi+B4D

STIはブレーキレバーが変速装置も兼ねているので、倒したり、転倒したりした時にダーメージを受けて修理に金がかかるかもしれない
Wレバーなら、あそこの位置なので、なかなか物理的にぶつけて破損という機会は少ないし、シンプルなので故障は少ない

206 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/01(土) 07:06:00.99 ID:vZXR/mkd

ハンドル周りのワイヤーがすっきりする。
STIより小さいブレーキレバーを握れる。
操作が単純化するのが、気負いが少ない。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/01(土) 08:07:29.17 ID:H3b+beZH

昨日、引出しをゴソゴソしてたらサンツアーのフリクションのＷレバーがでてきた
型番が不明なので、某氏がアップしてくれている追憶のカタログサイトで85年のサンツアーのカタログを見て特定できた
某氏に感謝

208 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/01(土) 10:41:05.93 ID:erm+ctRi

>>200
感謝、これで1台組めそうだ

209 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/01(土) 11:19:45.37 ID:H3b+beZH

>>208
コマンド復活できそうでヨカッタ

210 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/01(土) 11:24:59.00 ID:UfOP+Un2

>>201
ラトゥール買うなら1万足してアラヤのディアゴナールの方が絶対いいと思う
このクラスでの1万はかなり違う
(よく分からんところの安物がシマノの安物に化けるだけでだいぶ違う)
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/dia/

211 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/01(土) 12:32:33.19 ID:2JK8T1S7

201です皆さんありがとー
Ｗレバーも楽しそうなんで買います！なんかＳＴＩは気に入らなかったんで
ＡＲＡＹＡのディアごなーるを探してみてなかったらラトゥール買います！

212 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/01(土) 12:46:37.71 ID:2JK8T1S7

ＡＲＡＹＡ取扱店すくないな
四国ないんだけど(泣)

213 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/01(土) 13:48:25.27 ID:tHVXDgiK

>>212
アラヤのWebサイトは更新されず放置されてるから、そこのラレー正規ディーラーリストは古いと思うよ。

アラヤは自転車の国内工場を閉めて撤退して、しばらく空白の後、
海外メーカーのにブランド貼って復活して、販売を伸ばし続けているので、
取扱店も増え続けているんじゃないかなー。

近所のスポーツバイクを扱っている店で取り寄せ可能か聞いてみるとか、
アラヤに電話して聞いてみるとか。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/01(土) 13:58:36.60 ID:2JK8T1S7

あれ放置されてるんだ

ちょっと回ってみますんだが雨だorz

215 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/01(土) 14:35:48.41 ID:tHVXDgiK

>>214
急がないなら、
ttp://www.araya-kk.co.jp/bicycle/
の
Contact us
のメールアドレスに、
どこそこに住んでいるのですが近くの取扱店を紹介してください、
って聞いてみるのも手。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/01(土) 15:38:34.85 ID:2JK8T1S7

送ってみた

217 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/02(日) 00:45:11.24 ID:UZY9nJTT

決めた！ラトゥール買い増すん！
普段から使いたいし高すぎるのは困る
ＷレバーあれだったらＳＴＩ化するわ

あさひでやってもらえるかな？

218 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/02(日) 01:10:59.57 ID:sUhGDGB9

ラトゥールの評価もちっと調べたほうがいいぞ。

ttp://blog.goo.ne.jp/im141130/e/a83c1bc9734f02d36b44823d1554c6b8

219 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/02(日) 01:32:38.82 ID:8hMS8xlU

一台5分も乗らないで作文する職業ライダーのレビューと違って実際に買って乗ってる人のレビューはやっぱりイイね
でもシングルスピードor固定のフリーダムで荷物積んでツーリングしてるとは俄かに信じがたい…w

220 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/02(日) 01:38:46.77 ID:sUhGDGB9

>>219
フリーダム無印ではなく、フリーダムスポーツだからママチャリ系コンポの外装7段だよ。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/02(日) 01:39:58.79 ID:sUhGDGB9

おっと、フロントもダブルだね。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/02(日) 01:41:28.83 ID:UZY9nJTT

>>218
別に悪くないよねラトゥール？

デザインは完璧なんだが　

ブレーキなんかは身の危険を感じたら変えるつもりだし
タイヤはある程度走ったら28ｃにするからいいんです多分

223 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/02(日) 01:45:12.54 ID:UZY9nJTT

ラトゥールの評価はむっちゃ見たブレーキとタイヤがよろしくないって
認識でいいかな？

224 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/02(日) 02:03:44.79 ID:sUhGDGB9

ラトゥールの最大の欠点は、あさひでしか買えないことかな。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/02(日) 02:16:12.60 ID:UZY9nJTT

それは盲点だったわ

むしろ近所にアサヒしかない件について(泣)

226 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/02(日) 02:17:54.11 ID:8hMS8xlU

>>220
おっと、そうだったかスマヌ

時に>>201は特にツーリングしたい訳じゃなさそうだが、何故にスポルティーフに拘るんだ？
旅行しないならキャリアも太いホイールもマッドガードも間延びした車体も、無用の長物だぞ

227 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/02(日) 02:25:19.26 ID:UZY9nJTT

バカみたいな理由で申し訳ないんだけど見かけが気に入ったのと
リアキャリアがつくことと通勤で使うかもなんで泥除けは外せなかった
あと価格かな

同じ価格帯で似たようなのがなかったのもある

228 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/02(日) 02:28:16.35 ID:UZY9nJTT

あと盗難されにくいだろうなってこともある

229 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/02(日) 02:34:38.93 ID:8hMS8xlU

なるほど、一番の理由は見た目に惹かれたのね
そりゃ買うのはこの一台しかないな

穿った聞き方して悪かった
是非ともラトゥール買って通勤の相棒にしたってや

230 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/02(日) 02:37:02.99 ID:UZY9nJTT

うい　消費税上がる前に買ってきますん

231 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/02(日) 03:01:43.44 ID:sUhGDGB9

ストップ & ゴーや、速度の上下が多いとWレバーはシンドイよ。

通勤時間帯に交通量のある道路で自動車に混じって走ると、
ほとんど片手がWレバーに添えっぱなしになることも。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/02(日) 03:09:06.28 ID:+iDmYVgD

そういうときはギア比固定のピスト状態になる

233 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/02(日) 03:50:51.81 ID:2UkZgbYW

STIやコマンドシフト知らなきゃ気にならないし、シフト回数減らしててもさっくり走る人もいる
何よりWレバーがアレだったらSTIに換えるって言ってるからいいんじゃない
俺としてはSTIよりTAKE-OFF付けて手元でWレバー操作を勧めておく

234 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/02(日) 08:02:54.45 ID:8L6wCBYB

テイクオフは廃番だしいきなりテイクオフなんて超どマイナーな部品名だすなよ
せめて現行のレトロシフトだろ

235 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/02(日) 09:37:22.36 ID:5/1Y99Kz

>>226
>時に>>201は特にツーリングしたい訳じゃなさそうだが、何故にスポルティーフに拘るんだ？

見た目の問題じゃね、それはそれで悪いことじゃない
でもWレバーにこだわってないならアラヤのディアゴナールにして
手元変速にする方が乗りやすいと思うよ
レバーをクラリスのSTIに換えるだけだから簡単だし

236 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/02(日) 09:43:44.11 ID:5/1Y99Kz

途中で送信してしまったorz

ブレーキとか要の部品がシマノ、タイヤがシュワルベで
換えていくより結局はお得なのが勧める理由
あと「輪行」をしたいんだったら、泥除けが簡単に外せるので
圧倒的にこっちの方が楽

237 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/02(日) 12:26:02.57 ID:sUhGDGB9

ブレーキはシマノだけど、ロングアーチ + 舟なしシューなので、あまり期待するとガッカリするよ。
ドロヨケ付いてるからといってウエットで走行すると、制動力の低さにビックリするだろう。
そのうえレバーをクラリスのSTIに変えると、さらに制動力は低下する。
シマノの現行ロングアーチのテコ比が「スーパーSLR」なのに対して、
クラリスのSTIのテコ比が「新スーパーSLR」だから。

タイヤはシュワルベだけどデルタクルーザーという廉価グレードのもの。
悪いものじゃないけど、良いものでもない。
前後ローテしてトータル1万キロくらい乗れるかも。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/02(日) 13:04:31.65 ID:UZY9nJTT

なるほど自転車も奥が深いな
ＡＲＡＹＡも見かけ悪くなかったんだけど近所に取扱いがなかった
あさひは家から10分くらいのところにあるんよね

239 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/02(日) 13:47:57.78 ID:UZY9nJTT

あと一応輪行は選択肢には入れてない
自転車今ないんで
普段使いしようと思ってるから
なおかつ　いかに盗まれにくいかっていうのも考慮に入れてる

240 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/02(日) 16:18:46.19 ID:R6g2bb0w

ブレーキはキャリパーが余程ダメじゃなきゃ
シューをスイスストップの黒にするだけでそこそこ使えるようになる

241 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/03(月) 20:36:45.75 ID:FcFRq2sL

レトロシフトが高いと思った
確かに数千円のテクトロのブレーキレバーにレバー台座つけただけで1万円オーバーなんてね
アイデア代にしても高いまあUSで直で買えば安いのかもだけど

ふとDIXNAのレバーバンドにバーコンのレバーつけてドロップハンドルのブレーキレバー近くにつけりゃいいんじゃねぇのかななんて思ったら先人の方がいらっしゃいました
http://cbnanashi.net/cycle/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=10702&forum=20

こうなるとコマンドシフターの方が使いやすいか

242 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/03(月) 20:53:33.21 ID:lZ/IUDw2

フラットバーでハンドル高くしてWレバーは辛たん

243 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/03(月) 21:48:48.08 ID:684AL5Gf

レバーコラムマウントかハンドルマウントを導入すれば解決だぜ？

244 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/03(月) 22:19:00.39 ID:lZ/IUDw2

>>243
それなら普通のシフターにするわｗ
結局、Wレバー使いやすい高さにハンドルを合わせる感じになった。。。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/04(火) 00:24:25.52 ID:B1TP6QAj

Wレバーの話題ばかりでバーエンドは出てこないね

246 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/04(火) 05:45:17.55 ID:UoIR0i3k

>>241
レバーコラムマウントをテクトロのRL520に穴あけてレトロシフトと同じところに装着してるぜ

この方法だと8千円くらいで済むがあんまり差はないから素直にレトロシフト買ったほうがいい

247 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/04(火) 06:59:00.54 ID:JKsuJnVh

>>246
時間があったら画像のアップよろしく

とりあえずコマンドが1ペアあるんで困ってはないんだけど、代替えのシフター候補を探しているんですわ

248 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/04(火) 12:58:26.42 ID:UoIR0i3k

http://i.imgur.com/aZ2ZiRw.jpg
こんな感じでくっつけた

http://i.imgur.com/135ubzu.jpg
横から見るとわかるけど、レバー位置をこれ以上上に出来ないもんだからブラケットからシフトレバーまではレトロシフトより少し遠くなる
http://i.imgur.com/ilQrYtA.jpg
比較用でレトロシフト横から

RL520で試作したのがあるからまた上げるわ

249 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/04(火) 14:35:15.46 ID:OP7Dw69g

>>248
写真まちがってない? レバーにレトロシフトって書いてあるけど。

これブラケット・ポジションからブレーキかけるとき邪魔にならない?

250 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/04(火) 15:39:32.61 ID:lrhRnRxm

前々から疑問だったんだけど、これシフトアップどうやるの？
クリック式じゃないからシフトダウンするとレバーはニュートラルに戻らないで内側向いたまんまだよね？

251 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/04(火) 16:15:13.76 ID:UoIR0i3k

>>249
これは元々フロントシングル用のレトロシフト(左レバーはレトロシフトって書いてあるだけのRL520)で、そこにレバーマウントつけたんだ

ブレーキはかけにくいって程ではない
慣れと手の大きさによるかな

252 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/04(火) 16:21:50.97 ID:UoIR0i3k

>>250
親指で押すか、人差し指と中指で引く
シフトアップはそんなに大変じゃない
トップからシフトダウンするのが1番やりにくいかな

253 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/04(火) 16:27:34.55 ID:j5VIG22F

>>248
おおっありがとう
一枚目の写真だけど、綺麗に付いてますね
DIXNAもレバーつくってるから、こういうのレトロシフトみたいの作ったらっどうってDIXNAにメールしてみたらいいかも
商品化になったらレトロシフトに訴えられちゃうかな？

254 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/04(火) 17:08:44.76 ID:UoIR0i3k

自作したい人の為に試作の失敗作あげとく

http://i.imgur.com/gXXpEGU.jpg
穴あけ直径9mm レバー上部から穴まで2mm
http://i.imgur.com/TEO74AP.jpg
そのままだと入らないのでレバー軸を削る右が加工後
http://i.imgur.com/jDFc65o.jpg
http://i.imgur.com/PpKbSZM.jpg
触覚が水平に出るようにレバー軸を斜めに削って調整

255 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/04(火) 17:27:01.16 ID:UoIR0i3k

http://i.imgur.com/GLEwQsI.jpg
レバー装着
http://i.imgur.com/3uh3kZ5.jpg
レバーマウントとブラケットがぶつかるので、ブラケットを彫刻刀とかで削る
残念ながらブレーキ解放はできない

http://i.imgur.com/P4mvkHo.jpg
こいつは穴が真ん中からずれてしまったのでレバーマウントが斜めになってしまった

こんなもん
レトロシフトに勝ってる所は、触覚が水平に出るのと、アジャスターが手元にあるってことくらいかな

>>253
作るとしたらDIXNAかダイアコンペくらいか
ぜひ作って欲しいですね

256 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/04(火) 17:52:28.09 ID:j5VIG22F

いろいろとたくさんの画像アップありがとうございます
自作派の人は、工具や工作機械をお持ちですからチャレンジできそうですが、私はそうじゃないので246で書かれている通り買った方が安くつきそうです

レトロシフトやアップしていただいた画像はハンドルに対してレバーの動きが9時から3時方向ですよね
コマンドシフターみたいに12時から6時方向に動くように配置してDIXNAなりダイコンが作れば、レトロシフトからは怒られないのかないやぁ訴訟の国だから無理か
もしくはビルダーさんにお願いしてノーマルブレーキのブラケットの横にWレバー台座を直付してもらえばできそうかブラケットカバーはそのまま使えないからカットして両面テープ止めか

スマートなのはサンエクシードからコマンドシフターもしくはコマンドシフターのようなのを復活してくれるとアンチSTIレバー派は喜ぶのかな

現行のロードでSTI使うのは機能的でいいけど、ブレーキレバーとブレーキレバーを横に動かして変速する止まるという大事なブレーキを引くレバーで、仕事を兼用させているというのが気に食わないです
力の強い人が、変速かまして内側に回した時に根本から取れたとかいうような事象は聞いた事がないから大丈夫だとは思うんですけどね最悪、折れたら残りの方で止まればいいのか
STIレバーは使われ始めて25年近くなると思うけどシマノからそういう話は聞いたことないよね

257 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/05(水) 00:10:28.11 ID:V1fhkCy3

コマンドシフターで画像検索したら、こんなのが引っかかった
こういう単純なやつ、レバーなしでいいからDIXNAさん出してくんないかな

http://k-noise.tumblr.com/post/12280474317/pdl2h-bikebiztokyo-shifter-by-le-cadre

258 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/05(水) 00:45:47.25 ID:Skx9SIPC

下ハン握ってるときにシフト操作できないじゃん。
蝶ナットのように、レバーを反対側にも生やして・・・って、シマノのSL-A050か。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/05(水) 00:47:31.63 ID:Skx9SIPC

SL-A050 +　適当なパイプ + ホースバンドで、簡単に実現しそう・・・だからDIXNAが出さないのかも。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/05(水) 00:48:10.82 ID:V1fhkCy3

下ハン握ってる時に操作するような人はこういうシフト使わないから無問題だよ

261 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/05(水) 01:03:39.13 ID:Skx9SIPC

そうなのか。
自分は下ハン握ってる時にWレバーを操作することが多いので、これは無理だわ。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/05(水) 01:40:27.01 ID:mYCYmXBo

コマンドシフターでも下ハンの時はシフトアップしか出来ないから
有る程度制限有るのは仕方ないと思うよ

263 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/08(土) 08:51:03.80 ID:W97kG24h

ダイアコンペのダブルレバーとシマノのSL-R400
どっちがクオリティ高い？
大きな違いは前者がフリクション、後者がインデックスだけど

264 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/13(木) 02:26:04.62 ID:7v+8IwYi

フリクションでジリジリ言わせながらシフトチェンジしたいなら断然ヨシガイ
ラチェットのジリジリ音は癖になる気持ちよさ

SL-R400は8速インデックスてことくらいしか価値は無いな
羽が小さいから摘むような操作を必要とするのも結構操作をミスりやすい
シフトダウンする時にパキパキカンカンとやかましいのも悪印象

ファッションで銀色Wレバー使いたいなら前者でいいだろう
楽したいとか実用的な銀色Wレバー使いたいならオクでSL-7402あたり探せ（Sun raceからも8速出てた気がするが詳細は知らん）

265 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/13(木) 02:53:00.33 ID:pvga/Rz3

>　パキパキカンカンとやかましい

それ最初のうちだけ

266 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/13(木) 06:35:18.28 ID:aIfLuPOc

ファッションでダブルレバー使ってる人って、どんな人なんだ？

267 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/13(木) 10:17:27.77 ID:0N1FDIWi

多分俺みたいな奴だ。
見た目100%でクロモリWレバーのミニベロ買った。

買ってから自転車が綺麗でも乗ってる奴がオシャレじゃないと意味がないと気付いた。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/14(金) 00:54:46.48 ID:oUxDFUhv

>>266
ダブルレバーの似合う細身のクロモリフレームが
お洒落に見えるから乗ってる人とかでしょ？

269 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/14(金) 13:34:09.65 ID:qwWb3IEj

>>266
自称、ファッションチャリンカーだけど呼んだ？
GIANT TRADIST Dをフラットバー仕様にして乗ってる。
アルミフレームにWレバーで、ある意味ルック車。
普段着、フラットペダルでポタリング～往復200kmまでこなすｗ

270 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/20(木) 23:18:20.48 ID:z4SNULyA

シマノの『Y68009000』と言うパーツはフレームからどのように外せばいいんですか？
モンキーレンチで挟んで半時計回りで外せます？
何か特殊なはずし方などあるのでしょうか？

271 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/20(木) 23:58:40.39 ID:m9SNQcdx

>>270
バンド式のWレバー台座のことだよな？
ネジどめだから普通に左に回せば外れるぞ
固着しているなら浸透性の高いオイルつけてから回せ

272 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/21(金) 00:03:10.44 ID:m9SNQcdx

SL-A050バラしたらWレバーと同じ仕組みでWレバー台座として利用出来そうだった

エアロバーやBHバーにくっつけると丁度ピッタリになる形状。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/21(金) 00:04:31.26 ID:s6tNAgm5

文字化け
SL-A050

274 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/21(金) 04:48:29.51 ID:ACihAHXa

>>271
バンドじゃなくフレームに台座があるタイプです。
SL-R400の展開図見てたら台座も外れるのかも？と思い質問してみました

275 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/21(金) 07:46:28.44 ID:h5Gsr0TL

ああ、直付台座ね。
ロウ付けしてあるから、どうしても取りたかったらトーチで炙れば(ry

276 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/21(金) 08:18:22.64 ID:ACihAHXa

>>275
ありがとうございます。
どうやら取ってグリス塗ったりするもんでもないみたいですね。
弄らないようにします。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/21(金) 15:13:09.52 ID:jWNxRV4E

初心者です。
リアディレイラー壊れて買い直したいんだけど、リアディレイってWレバーに全部合うのかな？

278 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/21(金) 15:32:12.92 ID:P0BSb6M4

後輪につけているスプロケットの最小歯数と最大歯数の差がキャパシティとなり、そのキャパシティをカバーするディレイラーを買う

同じディレイラーを買うのは嫌なの？

279 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/21(金) 15:37:07.46 ID:P0BSb6M4

書き忘れたがシマノのインデックスのダブルレバーならシマノかシマノ互換のディレイラーにしといたほうが初心者ならいいと思う

フリクションで使ってるならなんでもいい

280 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/21(金) 16:51:24.24 ID:onyHe1di

そういやフロントはフリクションが普通だけど、
ロード用のディレイラーだとレバーの操作の角度が小さいので、
あえてMTB用のディレイラーを付けて操作の角度を大きくしている、
そんな話もあったりするのかな。

自分はブレーキが右前で左手でWレバーを操作するので、
フロントがインナーでWレバーがダウンチューブ平行まで寝るのはいいけど、
リアがトップで平行まで寝てしまうので、左手で引き起こすのがチト面倒。
トップに入れなければいいっていう話ではあるんだけど。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/21(金) 18:34:41.34 ID:BWeHmKTB

レバーが重なるのが嫌だってこと？
ストロークが大きくなっても原点（小ギア）側は変わらんでしょ。
ちょっと倒したところを原点に設定するとか、ローノーマルのRDを使うとかしないと解決しない。
そこまでやるよりインナートップを避けるのが素直かな。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/21(金) 22:17:14.41 ID:onyHe1di

>>281
操作の角度が大きいと、
大雑把に動かしても適正な範囲内に動かせるとか、
リアを1段動かすときに当ってなくても同時にトリム取れるとか、
そういう利点があると思う。

前に倒しきる手前でディレイラー稼働範囲を越えるようにすると、
ワイヤが弛んでマズいと思う。

リアをトップに入れてしまうのは、フロントがアウターの時が多いです。
右手で前ブレーキかけながら、
左手でフロントをミドルに落しつつ、リアをトップからロー側に引き上げるとき、
リアのレバーに指がかかりにくいのです。

しかたがないので右手で1段分操作してますけど。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/21(金) 23:44:18.96 ID:BWeHmKTB

>>282
いや、別に利点がないとか言ってるわけじゃないよ。
それじゃあ解決しないでしょ、ってだけのこと。
それ以外のことを言ったつもりはないしわりとどうでもいい。

緩むのも分かってるって。今の不満を解消したいならしゃあないでしょ。
フリクションだったら問題というほどのことは起きない。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/22(土) 07:25:10.29 ID:NhwcrS5j

>>282
フリクションだが現行のダイヤコンペのWレバーは
インナートップ入れても左右ともレバーがダウンチューブから少し起きてるから
使いやすいんじゃないかな

285 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/22(土) 11:52:47.94 ID:TUTcsX55

>>278
昔のデュラ(80年代？)なんですが…きっともうパーツなど作ってないのかなと思いまして…

286 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/22(土) 12:32:42.80 ID:kRyXOsuW

>>284
レバー側で対応しないならフレーム側の台座を少し起した角度で付ければ・・・って、
Wレバー外してアウター受けを付けることができなくなるか。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/22(土) 19:33:51.00 ID:l9jk9qjR

>>285
古いデュラって7速あたりかな？
これなら使えるかも（チェーンは7速8速共通だから使えるのではという理由だけどね）
http://www.gottsuprice.jp/shopdetail/056001000011/
ここだけ新しくなるから浮いちゃうかもなぁ

中古部品を探すとしたら

ここのお店なら中古のディレイラー扱ってるから探してみてはどうだろうか？
まあ、そういうのに一切こだわりがないならクラリスでいいと思うけど
栗田商店
http://storeuser7.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/hknyk2100

後、ここもたまに古い部品で出てる
サイクルハンター
http://www.adgp.co.jp/ds/

一番イイ解決の仕方は
壊れたディレイラーの画像つけてシマノお客様相談室にメールする
１）こわれた場所を教えて、補修部品があるか？もしあったらここで終了なかったら次へ
２）ディレイラーを交換するので、現行品で動作するディレイラーを教えてもらう

どんな方法にしろ、元のように走れるようになるといいですね

288 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/23(日) 02:45:35.05 ID:ijG7LQAC

>>287
デュラの者です。丁寧に教えて頂きありがとうございます！非常に助かりました。
教えて頂けた通り写真にしてmailをしてみたいと思います！

289 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/01(火) 20:23:06.16 ID:fz8F8HEn

内装変速用Wレバーてあるの？

290 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/01(火) 21:30:31.42 ID:L3P+46Qo

Wレバーは知らないけれど、バーコンならJtekが作ってる。
http://jtekengineering.com/barendshifter.php

291 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/01(火) 21:32:07.43 ID:L3P+46Qo

あ、スタメが3速用と5速用を作ってたな。忘れてた。

http://www.sturmey-archer.com/products/shifters/cid/2/id/19.html
http://www.sturmey-archer.com/products/shifters/cid/3/id/18.html

292 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/01(火) 22:53:58.34 ID:E747YDSj

>>289
シマノの内装ハブしか知らないけど、ワイヤの引き量が、外装に比べて倍くらい長い。
つまり、
Wレバーでやるとしたら、ワイヤ巻き取ってる部分の直径を倍くらいに巨大化する必要がある。

どこかにトラベルエージェントのようなものを介せば、解決しそうだけど。

293 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/02(水) 07:16:13.20 ID:+ENeT2kb

はじめからワイヤ引き量が多いことが判っていれば、
レバーに対して1:2にで引ける構造を、同じサイズで作るのは可能。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/02(水) 07:54:35.46 ID:p9Q+0uPK

>>293
どうやって?

295 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 06:46:34.61 ID:jj304mIU

そこは、まあ、あれだw

296 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 19:46:23.78 ID:u4vQcwI6

レバーと巻取り部を別体にして、ギアを介して連結すればいい。
円筒体であのサイズなら、なんてことはない。

SRAMなんてあのサイズでラピッドシフト機構を入れているんだし。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/16(水) 19:26:40.86 ID:elTdoXVJ

SL-7900なんだけどさっき帰ってくるとき左のフロント側がどこまでも前に
倒れて行くようになってしまったんだけど、これって元々こんな仕様だっけ？
なんか壊れるところとかある？特に変わったことはしていないつもり

298 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/16(水) 20:34:07.01 ID:elTdoXVJ

フロント側のネジ？緩んでました
これワイヤー緩めてセットしなおさないとダメ？

299 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/16(水) 20:58:33.27 ID:5Pix0fMa

>>298
ちょっとどころではなく緩んでいたなら、まずは、しっかりと台座に差し込まれていることを確認してから、優しくネジを締めればいいかと。
すこし回転に抵抗を感じるようになったら、シフト操作のフィーリング(重さ)を確認しながら、1クリックずつ締めていって好きな感触のところで調整・・・かな。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/16(水) 21:00:12.23 ID:5Pix0fMa

とりあえず取説
ttp://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/SI/Dura-Ace/SI_6RN0A_001/SI_6RN0A-001_Jp_v1_m56577569830651783.pdf

301 ：298：2014/04/16(水) 21:06:28.49 ID:elTdoXVJ

>>299
ありがとう
もう台座の座るべき突起に合わなくなってるみたい
内側がバネみたいになってて、それも巻きがなくなってしまってるみたいなので
やっぱり一回外して下向きに取り付けて反時計回しでバネを巻く感じで位置を戻さなきゃいけないっぽい
リアの10速は手におえないけどフロントの2速フリクションなら適当にワイヤー張り直してもどうにかなると思う
ちょっとチャレンジしてみます

302 ：298：2014/04/16(水) 21:07:56.71 ID:elTdoXVJ

>>300
ありがとう

これこれ、一旦下向きにセットして逆時計回りだね

303 ：298：2014/04/16(水) 21:53:23.36 ID:elTdoXVJ

ちょっと格闘して直りました
一旦巻き上げたバネが解けると再セットしかないみたい
緩まなければ一生触ることもないと思うけどいい勉強になりました
お騒がせしました

304 ：298：2014/04/16(水) 21:56:21.83 ID:elTdoXVJ

305 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/17(木) 00:27:22.81 ID:vdaXEgcl

おめでとう！

306 ：298：2014/04/17(木) 02:59:14.80 ID:k9bxCUN+

>>305
ありがとう＾＾

307 ：298：2014/04/18(金) 17:51:27.22 ID:fyxeUqrW

先日はありがとうございました
水木と連休だった馴染みのショップで調整が合っているか見てもらってきました
「問題はないけど板がスギノだから中落ちする時あるので
オーバーシュート気味にしときます」って言われて再調整してもらいました
ローに落としたとき一般的な位置よりBBよりのセッティングってことで認識合ってますか？
完成車標準でチェーンキャッチャーは付いてます
なのでスパッとシフトが決まる方向のセッティングと理解しても良いのですよね？

308 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/24(木) 03:50:26.59 ID:NQTFw2xs

ttp://www.xrossbikes.com/
のB1h URBANに使われているWレバーマウントって、オリジナルなんでしょうかねえ？
ディズナのハンドルマウントとは違い、レバーを前向き
（バーコンをDHバーの先端につけたのと同じ向き）
に設置できているのが面白いなあと思うのですが、既製品ならIYHしてしまいそう。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/24(木) 08:43:52.06 ID:oSSI8cNq

>>308
なかなか良いね
ちょっと欲しい

310 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/24(木) 08:49:03.65 ID:FWK9GT9s

>>308
そういえばオークションで似たようなレバーマウント見たことある
そっちは出品者のハンドメイドだったけど

311 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/26(土) 19:57:45.33 ID:7R4aYd1f

レトロシフト専用変速レバー使ってる人いる？
一応、レトロシフト専用だけど他社のサムシフター台座にも使えるような構造なのかが気になってる
リア用単体で売っててしかもインデックス/フリクション切替が出来る
なんて魅力的な仕様これしかないからなあ

312 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/26(土) 21:14:43.29 ID:9X7Pgk+B

http://www.retroshift.com/wp-content/uploads/2013/08/10-9-Medium.jpg
これのこと？

だとしたらマイクロシフト製のこれだよ。
http://www.microshift.com.tw/SL-D10_Shifters.html

313 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/26(土) 21:17:44.47 ID:7R4aYd1f

>>312
ありがとう、だとするといけそうだね
今度余裕のある時に試してみるわ

314 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/27(日) 01:08:54.04 ID:ilqkpi/D

>>312
これってリアはインデックスのみなのかな？

315 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/27(日) 01:11:56.95 ID:ilqkpi/D

調べたら切り替えできるのかこれ
今までずっと7800のバーコン探してた俺の苦労は一体なんだったのか

316 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 20:16:35.29 ID:CK8BxpIM

どなたか教えてくださいディズナのレバーコラムマウントに

マイクロシフトのサムシフターは搭載可能ですか？

MTBのドロハン化をもくろんでます

317 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 21:28:29.43 ID:0Yu7meJd

シマノのバーコンもスペーサー(?)交換しないとワイヤーの穴合わなかったから
マイクロシフトのももしかしたらちょっと手を加えないとダメかも

318 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 21:46:46.45 ID:0Yu7meJd

シマノのバーコンもスペーサー(?)交換しないとワイヤーの穴合わなかったから
マイクロシフトのももしかしたらちょっと手を加えないとダメかも

319 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 21:48:10.11 ID:0Yu7meJd

すまん、操作ミス…

320 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 22:06:31.97 ID:CK8BxpIM

さっそくのレスありがとうございます。
サルサのドロップハンドルを買ったのですが、グリップ径が合わずに
サムシフターが取り付けできなかったんです・・・。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 01:45:58.24 ID:4puAlIit

サムシフターもマイクロシフト？
実物みたことないけどパッと見、クランプ広げられそうだから
ネジを少し長いのに交換すれば大丈夫そうな印象はあるが…

322 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 10:42:22.65 ID:7+uI9W36

ありがとうございます
やってみましたがだめでした(クランプがアルミで広げられませんでした)

323 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 00:33:07.01 ID:wdK9wKxq

http://www.cb-asahi.co.jp/item/02/00/item10547500002.html
これ使って付ければいいんじゃない

324 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 19:45:23.20 ID:wOK3eqwR

いけそうです・・・！！IYHHHHH！！

みなさんありがとうございました。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 02:53:17.89 ID:4cXdo9F2

バーコン買い直した方が良くねぇか？

326 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 02:54:57.30 ID:/g7pUd5g

R2Cマジオススメ

327 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 09:35:27.56 ID:Bn6aX/Ac

R2c これからググってみます

328 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 11:34:48.80 ID:K5I1B4ku

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329 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 22:36:47.16 ID:H9aE47WA

今までフリクションサムシフターでRD-4600SS使ってたんだけど
RD-M640に交換したら変速がえらいスムーズになった
フリクションでもディレイラーの違いって体感できるんですな

330 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/17(土) 00:12:02.21 ID:EOmWdwD+

RD云々じゃなく組み付けの問題だと思う
然るべき処理をして自然なワイヤーワークをすれば明確に重かったり軽かったり差は無い筈

331 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/18(日) 09:54:37.49 ID:0XCvby6w

(然るべき処理をして)を詳しく知りたい

332 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/18(日) 16:23:51.57 ID:p7uvX3cD

シマノのsl-r400って生産してないのかな
まとめて注文しようとしたらアサヒ欠品してたよ

333 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/18(日) 17:49:31.04 ID:3yuDcCNp

>>332
去年ヨシダサイクルで買ったよ
中古でいいならサイクリーで見かけた

334 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/18(日) 19:52:00.86 ID:A9ASfugr

>>330
ところがどっこいRD以外は同一条件なんですわ

335 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 01:44:04.58 ID:Q2ErBWul

>>332
完成車の現行モデルが多数採用しているから、生産してないってことはない。

シマノは年間通じてメーカー在庫切れにならないように生産・在庫する気がないようで、
生産しているものでも、時期がわるいと手に入らない。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 01:46:20.69 ID:Q2ErBWul

リア8速のコンポが減って9速が増えたじゃない。
9速用のWレーバの適当なシリーズ外シフター出ないのかな。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 01:50:56.28 ID:Q2ErBWul

と思ったら、カタログ上はデュラエースのSL-7700が9速用として現役だし、いまも売られてたわ・・・びっくり。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 02:32:58.13 ID:BVA/ILT7

>>332
町田近辺在住ならイトイにあるかもしれん

339 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 07:35:14.39 ID:UMasOuZ0

R400は音がやかましくて好かない

340 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 07:41:58.57 ID:Q2ErBWul

>>339
新品時はカンカンと派手な音がフレームに響き渡るよね。
ちょっと使うと角が取れて少し穏やかになるが、インデックスが甘くなる。
バラして極圧グリス入れたいけど、バラし方すら分からない。
たぶん、そんなに耐久性ないんだろうなぁって思う。
なにせ、取り付けを兼ねた大きなマイナス頭のボルト、めいっぱい締めても若干のガタが出るようになったし。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 09:06:36.37 ID:KVzr46TX

>>337
7700はあるんだけど7800はもう生産してないみたいだから、7700も在庫切れたら終わりなのかな

342 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 09:31:52.13 ID:Q2ErBWul

SL-7800にはSL-7900という後継製品があるよ。
改良ではなく改悪だ機能低下だという話もあるが。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 11:04:26.44 ID:BVA/ILT7

バーコンもだけどなんでフリクション外すんかなあ

344 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 22:33:55.55 ID:NFqHLHS6

売れなくなるから。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 23:15:17.47 ID:gohsoY1i

フリクションのシフター１つでメーカー問わずほぼ全てのディレーラーに使えてしまうし、
シフター側でシビアな調節が可能なので、ディレーラー可動範囲だけ設定しておけば最下位モデルのディレーラーでも調節要らず

こんなの売り続けたら操作性に拘ったSTI以外のシフターが陳腐化してしまうから、メーカー側からしたら無くしていきたい物なんでしょ

346 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 23:53:50.87 ID:Q2ErBWul

それが理由なら、もっと早くフリクションは廃されてたと思うんだ。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 08:17:58.89 ID:rCn3p9OI

ダイアコンペのバーコンをsoraで使ってみたけど、思ったより使い勝手いいね。
調整もワイヤーの長さを揃えるだけで、簡単だったわ。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 10:44:59.50 ID:DfBWL9sb

チキチキって音がイイよね

349 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 04:45:45.97 ID:p1WMYEb/

チキチキ鳴るのはヨシガイだけ？

350 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 06:54:13.19 ID:RitUV8MG

10段以降は1段ごとの操作量が減ってシビアになりすぎるって判断だと思うぞ＞フリクション廃止

351 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 07:24:43.02 ID:/rmm8eej

適切な位置からズレてるとディレイラー、スプロケ、チェーンに負担かかって、本来の寿命よりも短くなっちゃうだろうしなぁ。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 08:44:45.33 ID:qfPhqCRH

レギュレーションの関係で、1台ドロハンからフラバに変更予定です。
元々のコンポはフル7900で、フラバ用にDIXNAのレバーハンドルマウント+7900のwレバーを使いたいのですが、組み合わせは可能ですか？
適当にググって見ましたが軽合金用アダプタ？　とか、いまいちよく分からなかったです‥

353 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 17:56:21.31 ID:4f1FTdor

フリクションはむしろワイヤー伸び等お構いなしに、手元だけでシビアな調節が可能ってのが利点じゃね？

354 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 18:15:02.17 ID:RitUV8MG

このスレの人ならそうだろうなとは思う
でも6,8,10sと手元に有る奴で比較すると後者に行くに従い1段ごとの移動量の減少で
微調整がどんどんシビアになってるし、普段は良くてもロングで疲れてる時とかに鬱陶しくなってくる

メーカーが一般人にゃ無理と判断しても致し方ないと思われ

355 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 18:27:47.32 ID:/rmm8eej

スプロケとチェーンの性能、ディレイラーのガイドプーリーの遊びで何とかなっているだけで、多少は負荷かかってると思うんだ。
インデックスで使っていても、レバーの遊び分どうなんだろうなぁって思うし。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 17:35:12.13 ID:9MZZqD44

バーコンからレトロシフトに移行した人に質問
両者で変速のし易さ比較するとやっぱり後者の方が楽？
好みの問題もあると思うけどバーコンだとハンドルのブレが生じ易いので
レトロシフト導入検討しはじめとる次第であります
取付角度的にマウンテンドロップとの相性も気になるところ

357 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 00:41:51.80 ID:lDY1Xs75

>>356
Vブレ用使ってるけど、ブラケット握っている時は圧倒的にレトロシフトが楽
下ハン握ってる時は、どっちにしろ片手離さないといけないけどレトロシフトのほうが遠い

個人的にはレトロシフトはフリクションと相性いいと思う
インデックスで使うならバーコンのほうが面白かったかな

358 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 01:50:58.67 ID:elDX5jsE

>>357
ありがとう
バーコンとサムシフターでフリクション試した事あるから
なんだかすごく分かり易かった

359 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 14:28:42.63 ID:clveIN+M

や、やはり、、、ジュラ10先生の大昔の発言の正しさが立証されたか。。。
Wレバーでシマノロード・リアハブ8速以上つかうならスペーサー入れて7速のスプロケ使用が真理…。
ランドナーはアウターとセンタークロースでフロント・トリプルのリア5速。
ロードはフロント・ダブルのリア7速。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 16:31:20.32 ID:GWzhr2Md

フリクションのバーエンドコンを片側だけ手に入れようとすると、中古品しか選択肢無いですか？
新品で探すと両側セットしかないようで。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 16:34:06.38 ID:pK/DgOt7

バーコンってなると左右セットしかないよね
レバーだけならレトロシフトのが買えるけど他社台座に取り付けできるかは不明

362 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 16:34:52.97 ID:pK/DgOt7

フリクションでいいってんならダイアコンペの左右セットでも安いよ

363 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 17:25:34.04 ID:ESvFxxPj

7800欲しい
定価くらいで買えないものか

364 ：360：2014/05/26(月) 20:40:56.64 ID:a/KRyn/g

ありがとう。
ダイアコンペ買ってみたよ。
後輪側しか多段ギア着いてないから、片方だけ使うことにしてみる。
自転車いじるの面白いなあ～

365 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 20:45:35.43 ID:+WGR1t9a

超軽量の内装ギアを開発してもらいましょう。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 21:59:46.10 ID:t8cHOUlm

余った方のレバーで
リトラクタブルライトを開閉して欲しい

367 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 22:07:52.99 ID:GcbqcrU4

>>364
ﾁｷﾁｷﾁｷ・・・か・い・か・ん・・・

368 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 00:45:13.95 ID:9nsS4wOX

俺もダイアコンペのレバー片方余ってるわ。一個売りしてくれたらいいのにね。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 02:38:48.34 ID:hhZVy6Xb

両方フリクショヮなら左右兼用出来るんじゃない？

370 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 16:18:58.78 ID:Wn8IKvTI

ダウンチューブに台座ないのでコラムマウントと一緒にWレバー注文したったｗ

371 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 12:05:07.66 ID:04fNha78

マウントとWレバー届いたんだが
軽合金フレームアダプタとやらが足りなくてお預けやで・・・

372 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 16:46:34.95 ID:EpGwEeEp

ダサッ

373 ：360：2014/06/01(日) 21:47:20.61 ID:Xm2bcpDz

今日、50kmほど乗ってきた。
バーコン、しょつちゅうシフトチェンジ出来る訳じゃないとこが面白いね。
坂の前とか腹くくって挑む感じ。大げさだけど。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 00:28:19.20 ID:C+W4zxmI

バーコンならワイドレシオでもいいと思う
11-23付けてた時は、信号発進からの秒単位のシフトアップめんどいので1つ飛ばしで変速してた

375 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 00:29:14.89 ID:C+W4zxmI

ごめんなさい
ディズナコラム部のＷレバーでした

376 ：452：2014/06/03(火) 00:31:38.30 ID:xfZRZ8tu

停車前に一段落とすのを忘れ発進はヘッポコダンシング

377 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 00:35:25.78 ID:C+W4zxmI

アウタートップの下りから激坂に移行したとき
インナー変速が失敗して小鹿になったわｗｗｗ
よろめいているから手を離してWレバーに手を伸ばせない

378 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 00:43:05.90 ID:9sz43b7U

急に止まるとき、クランク回しながらリアをトップから2枚目からローから2枚目まで変速するんだけど、たいてい一気にローまで行ってしまう。
いまのところローの向うにチェーンが落ちたことはないが。

379 ：452：2014/06/03(火) 00:46:26.19 ID:xfZRZ8tu

>>378
リアはディレイラーの可動範囲ちゃんと調整出来ていればまず落ちないよ

380 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 00:55:40.07 ID:9sz43b7U

止まる寸前にフロントをアウターからミドル飛ばして一気にインナーに落そうとして、勢い余って内側に落ちたことあるわ。
ほとんど速度ゼロなので、どうにもリカバリできなかった。

これが走行中ならば、惰性で自転車が進んでいる間に、
ディレイラーでインナーに押し付けながら軽くクランク何回転かさせると、
なにかの拍子にインナーに上がってくれるんだけどねぇ。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 01:03:22.54 ID:xfZRZ8tu

フロントはしゃあないね
登り坂でやらかしたことあるわ…

382 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 01:27:47.10 ID:DS163vq5

最近つけたんだけど、フリクションって
荒れた路面で変速すると落ちやすくない？
ただでさえガタガタ道でチェーンが上下に振れてるからだろうと予想

383 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 01:41:35.91 ID:bCnuq9+r

そんな事は無いと思うけど

384 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 05:14:50.68 ID:s/UawanQ

下手なだけじゃね

385 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 07:57:56.94 ID:mKSvGjc8

張りが適性なら振動でおちたことは無いな
変速時にタスキになっててインナーに入れたら落ちるのは
ヂュアコンでもあることだ、
FDにつけるやつでインナーより先に落ちなくする奴あるからそれでもいいかもな

386 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 11:58:51.77 ID:w+2BlF5j

FDに付ける奴は高いだろ。
このスレの住人はまん丸シートチューブ率高そうだしシートチューブに付ける300円ぐらいの奴がお勧めだわ。
あれ付けるとフロントは全く落ちなくなる。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 12:26:32.25 ID:tdftSDW4

Wレバーをフリクション運用しているけど、リアが勝手に変速してしまいます。
レバーをもっと締め付けたら良いのかな？
誰か基本的な対処法を教えて下さいませんか？

388 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 14:58:32.31 ID:ApUbo3ip

締めれば解消するけど代わりに引きは重くなる
ちょうどいいとこを探すしかないね
あと長年使ってるやつは内部のプレートに溝が掘れちゃって勝手に変速し易くなる
愛着があるならともかく、締めても解消しないWレバーは交換した方がいい

389 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 18:18:47.91 ID:mKSvGjc8

フリクションはしめが甘いとじわじわ緩んでいく、
インデックスだと結構締め甘くてもいけるきがする
後上が言ってる中のﾌﾟﾚｰﾄくらいだな、それでも相当使わんとすりへらないから
締め付けが甘いだけか、かってに緩むならネジ穴が甘いのかもしれんで

390 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 23:08:10.13 ID:vnX1SUpT

387です
>388
>389
ありがとうございます。
新品のSL7700なので、もう少し締めてみようと思います。

ダブルレバーが見た目一番綺麗な角度って、どれくらいですかね？
やはりインナートップの位置ですかね？

391 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 23:23:02.83 ID:uh/KNplX

SL7700は締め込みでどうにかなる構造じゃないから諦めれ

俺は諦めた

392 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 22:15:42.05 ID:/YVGw1y6

ダイアコンペのWレバー、１年使用したらすぐ緩むようになった。(フロント)

いくら締め込んでも緩むのですが解消法はありますか？

393 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 00:21:47.18 ID:MV1VVvEO

あるあるｗｗ

394 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 07:42:39.13 ID:C4JP0y1P

なかのぎざぎざﾌﾟﾚｰﾄ買え

395 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 15:02:24.63 ID:fUHdPKLU

>>392
ネジの下のプラのプレートの割れか中のドラグワッシャー（勝手に命名）にオイル回っちゃたんじゃない？

396 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 15:24:58.02 ID:tFceJ7NL

ダイアコンペのバーコンって加工しないと10S引けなかった・・・
引き切る前に台座に当たっちゃうから台座の上の部分を5ｍｍほど削った。
RD-T670（SGS)とCS-HG62-10（11-32T)の組み合わせ。
一つの例として一応伝えておくぜ

397 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 16:28:51.02 ID:MhGQWyrW

>>392
そんな簡単に緩むかなぁ？
バラした時にワッシャーの順番とか間違えてない？
パーツならバラ売りしてもらえるよ。
前に中のバネ無くした時に即対応してくれた。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 17:46:50.53 ID:S3iMSXyI

フリクションシフターでdyna-sysRDは引き量足りないみたいね
シマノバーコンのフリクションモードもあかんかったと何処かで見かけた気がする
俺はsl-bs77をディズナの台座でサムシフター化した奴でZEE引いて
大丈夫だったけど7sスプロケなんで10sはあかんかもな…

399 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 00:45:42.96 ID:cAwoCiLd

WレバーでDyna-Sys10s引いてる
さすがにローは手前180度になっちゃうけど

400 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 00:48:51.10 ID:cAwoCiLd

ちなみにダイアコンペのパワーラチェットでの話

401 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 01:01:27.54 ID:Q5cmvqqB

そうなると引けないケースってのはレバーを台座に固定した際の可動範囲の問題か

402 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 01:08:30.82 ID:nDpOaprV

SL-R400でレバーがシートチューブと平行まで倒れるデザインになってるが、これが使いにくい。
かつてはSL-1056-8など上位グレードとの差別化かもしれないけど、もう8速はR400しかないんだから上位グレードと同じように少し手前で止まるデザインにして欲しい。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 09:07:59.81 ID:k8llCyH5

マイクロシフトからDyna-Sys用のバーコン出るよ。市場に出回るのは秋ごろらしいが。

ttp://www.microshift.com.tw/product_bar%20end.html

404 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 10:47:23.12 ID:Q5cmvqqB

噂は聞いてたけどそーすは知らんかった
レトロシフト用も出るらしいね

405 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 19:14:35.79 ID:lfm4cczF

バーコンをwレバーの台座にとりつけって出来るのん？

406 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 19:36:29.50 ID:JyPtmJmy

>>405
ダイアコンペのバーコンは、バーエンドキャップにWレバー台座が
付いてるような作りだから、Wレバー外せば使える。
他はｼﾗﾈ

407 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 20:00:24.49 ID:ZimBvOWq

ドロップハンドルでバーエンド付けたは良いけど、
スピード乗ってきてシフトチェンジすると、ハンドルを一瞬離すのがとても怖い。
皆は慣れちゃってるの？

408 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 20:26:45.04 ID:O/VuF0AO

握ったままでOKのSTIには負けるが、完全に手を離すダウンチューブよりはまし
ハンドルに沿わせるように手を動かせば安心

409 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 21:03:25.42 ID:3fZdSfbS

アライメントの悪いフレームで60km/hでのWレバーの操作は、ちょっと怖いぜ。
片手をハンドルから離す時、もう片方の手も離すくらいに力を抜かないと、前輪が悲鳴あげる。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 21:31:33.45 ID:IhaRcrYI

>>407
体で自転車を走らせるイメージでシフトチェンジしてる

安定して走れているとすんなり変速出来るから経験だね

411 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 23:42:37.32 ID:OaZRlfeA

GRAN COMPE EVO Leverって使っている人いる？？

412 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 01:20:21.98 ID:fFDHXrQM

>>411
スレ違い…と言いたいところだけどイイなこれ
お値段もイイけど

413 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 03:20:35.19 ID:X0lwKek3

ゴムフードは従来品の使いまわしかな
なんとなくTRPのRRL-SRっぽい？
TRPは79ヅラのシフト除去版って感じだけど

414 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 18:57:31.43 ID:EAwamztd

レバー上部の穴、加工すればWレバー台座入りそう
レトロシフト風に出来るんじゃないだろうか。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 19:03:13.89 ID:UzhZbBtc

なんかこのレバー見てると「スクリーム」っていう映画思い出す

416 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 23:27:00.14 ID:rTB8J5Po

アイスクリーム　ユースクリーム
恋する季?
ビーチ・パラソル　ひくくして　かくれろ
アイスクリーム　ユースクリーム
好きさ　お嬢さん　お嬢さん

チュウ　チュウ　チュ　チュ
夏のお嬢さん　浜辺の人気さらって
とんでいるね　ヤキモキしちゃう

チュウ　チュウ　チュ　チュ
波のりをするなら　君の似?絵かいた
サーフボード　かしてあげるよ

仆は君に　首ったけなんだよ
アイスクリーム　ユースクリーム
恋する季?
砂に?いたよ　テレながら　ラブレター
アイスクリーム　ユースクリーム
好きさ　　お嬢さん　お嬢さん

仆は君に　首ったけなんだよ
アイスクリーム　ユースクリーム
恋する季?
砂に?いたよ　テレながら　ラブレター
アイスクリーム　ユースクリーム
好きさ　お嬢さん　お嬢さん

417 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 00:08:06.37 ID:TBqwRCt9

>>415
http://livedoor.blogimg.jp/dtwkt/imgs/a/5/a5ff167f.jpg

418 ：415：2014/06/18(水) 07:29:23.65 ID:fv5q9aRD

なんかゴメン…>>ALL

419 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 10:53:45.58 ID:7EerWsS7

そうだろ？反省しなさい。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 11:51:03.20 ID:QhOdAWc9

Wレバー車が3台もある俺様がきましたお

421 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 12:48:53.71 ID:T/524pDy

Wレバー3台、バーコン3台の俺様もいますよ

使いなれると動作軽い分フリクションの方が楽だと思う今日この頃

422 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 14:58:16.30 ID:K/JxyosH

10速のフリクションとかどう？
熟練の繊細なタッチが必要ですか？

423 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 16:08:20.64 ID:z71/AoZ8

常用してるギアならほぼ一発で音鳴りしない位置に入れられる程度にはアバウト

424 ：初心者：2014/06/18(水) 16:26:12.35 ID:SFJquuzi

Wレバーで検索したらここにたどり着きました。
ミヤタのカリフォルニアを最近起こそうと思うのですが、
フロント側のシフトレバー中身（プラスチック部品）は手に入りますか？
中身粉砕してた・・・
よろしくお願いします。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 20:14:22.22 ID:eIYpYdDG

>>424
十数年前に自分もフロントのWレバー壊れて直したけど、その時にはシマノから直接部品を取り寄せたけど在庫はあった
当時ですらかなり前に生産中止した古い製品って言われた位だから、もう在庫はないだろうな
とりあえずシマノに直接聞いてみたら？

426 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 21:50:10.69 ID:y8FqRJtx

>>424
レバーの型番把握してる？
ミヤタのカリフォルニアだけじゃ部品を特定できないよ

427 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 11:59:49.70 ID:t5CoYEta

assyを探したほうが早いと思われ

428 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 07:55:14.08 ID:hNz7H2ZR

ステム長を短くしてコラムマウントとレバー台座の位置をあわせて
ハンドルの真下よりちょっと後方にしたら
フラット部握ったまま6速分くらいいじれるようになった

429 ：407：2014/06/23(月) 15:28:28.72 ID:Hz64VXij

亀すまん。
アドバイスありがとう。
練習して上手くできるようになったよ。
下ハン握って体重シフトの中で、レバーを押し下げると良いみたい。

反対に、手先だけで操作しようとするとバランス崩しそうで今でも怖いね。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 23:53:09.80 ID:+da/q/aU

>>422
亀ﾚｽだが日曜日にﾌﾘｸｼｮﾝでｼﾏﾉ8S→ｶﾝﾊﾟ10Sに変更したけど変速は多少ｸｲｯｸになった位でﾌﾘｸｼｮﾝでの10Sは全然行ける。むしろｷﾞｱ増えたのとｸﾛｽ化されて快適。馴れない内はｷﾞｱ飛ばすけど、指での加減が判ればﾇﾙﾇﾙ変速してくれる。10速化お奨めするよ。ちなみに仕様は
F.RD、ﾌﾟｰﾘｰ→ｻﾝﾌﾟﾚｯｸｽ
ﾁｪｰﾝ→ｼﾏﾉ5700
ﾚﾊﾞｰ→ｼﾏﾉ600
ｽﾌﾟﾛｹ→ｺｰﾗｽ
結果的にシマサンニョーロ??なったけどﾃﾞｨﾚｲﾗｰ調整で何とでもなったから>>422も頑張れ。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 23:55:18.70 ID:PCmMlY0s

レバーの600は無改造？
あれは7～8速対応(当時)だったと記憶しているが・・・

432 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 23:58:22.76 ID:Yrf7JD1i

433 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 00:07:51.20 ID:DZH8g0ls

すんません、質問です
いま8速フラバブルホーン化にあわせてを
レバー化して調整してるんですが
fdのフリクション操作だとひきすぎでクランクにfdが接触するのは仕様というか
引き具合は自分で調整しろということなんでしょうか?

434 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 00:14:09.26 ID:pIMLRazx

FDの可動範囲はちゃんと調整したの？

435 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 00:21:58.39 ID:KrryXUzp

FDの可動範囲調整するネジをもう少し締めろ

436 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 00:23:36.78 ID:BVy7w5xJ

>>431
勿論、無改造。RDｱｼﾞｬｽﾄﾎﾞﾙﾄ限界緩めたら出来た♪
多分だけどｲﾝﾃﾞｯｸｽに切り替えたら変速ままならないと思うけど、俺は使わないからこそ出来た技だと思う。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 00:29:32.00 ID:ysekrzQ7

>>436
なるほど。
しかし、アジャストボルト全開はちょっと怖いか・・・
と思ったら、よく見るとRDがサンプレックス？！
すごい組み合わせですね

438 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 00:40:37.32 ID:BVy7w5xJ

>>433
FDの高さもアジャストしてみてはどうかな。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 01:05:41.77 ID:WIY+VjyP

チェーンリングならともかくFDがクランクに当たる画が想像出来ない

440 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 01:30:12.89 ID:BVy7w5xJ

>>437
仏メーカーも捨てたモンじゃないよ。日仏伊がきちんとｼﾝｸﾛした瞬間は三国同盟も悪くないと思ったわ。むしろｾｯﾃｨﾝｸﾞがキマれば同一ｺﾝﾎﾟｰﾈﾝﾄよか調子が良い。

441 ：433：2014/06/25(水) 07:31:32.46 ID:7qOkTWp8

コンポは流用で3ｘ8ｓの組み合わせ用のFDだったのですが
ラピッドの時は2枚しか引けないように設定されていたのですが
Wレバー化したらFD可動部がチェーンガードの頭越えてたんですわ
　
ワイヤー受けの調整で引きと、アウター位置のネジ調整やってたら
引いたらちょうどアウター変速まで行ってそれ以上引けなくできたｗｗｗｗ

442 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/27(金) 21:30:28.06 ID:hZi0AyXy

マイクロシフトの製品ラインナップに来たね
フリクション切替が嬉しい
売ってるところまだ無いけど…
ttp://www.microshift.com.tw/SL-M10_shifters.html
ttp://www.microshift.com.tw/BS-M10_Shifters.html

443 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/28(土) 00:05:16.18 ID:yiVIqtIX

一番目のサムシフターはSL-A08やSL-A10と何が違うんだろ…
型番が"M"から始まってるとこみると、もしやこれはMTB向けの製品なのかな？

444 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/28(土) 00:51:38.59 ID:/Czz7m5/

dynasys対応らしいぜ

445 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/28(土) 00:55:57.17 ID:/Czz7m5/

マイクロシフトのrdは迸るほどカッコ悪いな…

446 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/28(土) 15:11:13.35 ID:yiVIqtIX

なる、MTBコンポの10速専用か
しかしラピッド超えてMTBも電動になろうかって時代に、サムシフターで山を駆け回る需要がどんだけあるんだか…w

447 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/28(土) 15:40:43.57 ID:k8nXJhLI

俺に需要があるんで嬉しいです！

448 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/28(土) 18:00:07.04 ID:00a5xcpz

世界一周旅行とかのぶっ壊れると困る用途に根強い需要がある

449 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/28(土) 20:25:14.28 ID:PVP/I9RJ

駆動系をMTBコンポにしたリカとか

…ニッチだな

450 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 20:44:11.97 ID:KYg/755/

フリクションモードでロードのRDと組み合わせると、ちょっとの操作で変速できて面白そうだ

451 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/14(月) 10:38:10.35 ID:bUE+1xOE

やっぱりｓｌ??７７００で１１ｓ運用は厳しい？

実際使ってみるとワイヤーテンション弱めにしてもフレームの撓みで直ぐにリアディレイラーがズレてチャリチャリ言い出す。

ダイアコンペとかの方がフリクションは固め？

452 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/14(月) 21:28:16.04 ID:RYDecL5M

締め込みで固さ調整できるんで7700みたいなことにはならない

453 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/14(月) 22:02:30.89 ID:6nykdcvD

もういっそのことWレバー姿の電動シフターでいい。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/14(月) 23:10:18.25 ID:KHuvOco/

その発想はなかった。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/15(火) 06:52:56.68 ID:lWz5gbaN

>>452
やっぱりそうか。
変えてみる。

最近は右手がハンドルよりレバーに触れてる時間の方が長いからなんとかしたかった。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/15(火) 07:46:53.36 ID:JNSvG0Rw

そのうちFDとRDを個別操作するんじゃなくて
ギア比別に並べて系22速にして
チェーン移動をオートでやってくれるコンポ出てくるでしょ
　
そのときは昔あったトップチューブにギアボックス付いてたみたいな奴がいいなｗ

457 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/15(火) 08:10:27.24 ID:+AiR+LwX

>>456
シマノのMTB用で既にある

458 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/15(火) 15:35:07.56 ID:IIgKJaMe

>>457
次の電動ヅラでは確実に搭載してくるだろうねこれ
https://www.youtube.com/watch?v=lZGuwhSLcJU&feature=youtube_gdata_player
シフトアップとダウンそれぞれ一個しかボタンがなくて前後変速は一定の減速比変化をしつつ効率がいいチェーンラインになるように自動制御される。
（モードを変更すれば従来型の操作も可能）
素直にスゲエと思うが俺はWレバーでいいやw

459 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/15(火) 16:55:34.12 ID:z/q8npIV

電動シフトなら、こういうのは簡単に実現できる。
だから、電動シフト化と同時に導入された。
ロードでやらなかったのは、
ロードのフロントはダブルで落差がデカいからだね。

で、これのキモはソフトウェアではなくメカです。
リアの変速と同じくらいスムーズに変速する
フロントディレイラーやチェーンリング形状と、
繋がりの良い歯数のコンビネーションですね。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/15(火) 17:45:01.82 ID:UTF4I9J3

ロードのクロスレシオだと、どーしても、アウターとインナーで重複するんじゃない。
>>456
>トップチューブにギアボックス付いてたみたいな奴

ダウンチューブだけど、リアを変速するとフロントが連動してチェーンの接触を防ぐ、トップマウントシフトレバ―なんて有ったな

461 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/15(火) 17:46:17.92 ID:UTF4I9J3

>>460はサンツアーで

462 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/15(火) 17:49:33.94 ID:JNSvG0Rw

それならリア1,2枚減らして前3枚とかもありな気がするな
落差軽減と変速総数アップ的な感じで

463 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/15(火) 21:25:11.25 ID:z/q8npIV

昔の自転車はリアの段数が少ないので、
それを補うためにフロントのアウターとミドルの歯数が近かったね。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/16(水) 10:09:14.11 ID:MxpAW90B

見栄えの問題も大きいんじゃないかな
隣のギアと丁数が10以上開くと自転車を右横から見た時のクランク周りがとても不細工

465 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/16(水) 10:14:04.46 ID:iI2MI+0G

コンパクトクランクってブサイクだよなぁ

466 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/16(水) 10:47:51.37 ID:BoPJIJPC

でも50も歯数は要らない。
世の中、重いペダル踏める剛脚さんばかりなんですね

467 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/16(水) 11:14:40.42 ID:MxpAW90B

ギアが大きい方がチェーンの掛かる面積が広く、小さいギアより寧ろ楽に漕げるんだけどねぇ
リアスプロケットもトップ最大14t（ジュニアだと16tか？）なんてものばかりじゃなく、トップ17からロー30くらいのスプロケット用意すればアウター50tや52t使う初級ライダーも増えるのに

468 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/16(水) 11:19:31.47 ID:iI2MI+0G

俺は何があろうがノーマルクランクに12-23t。

これでも白石峠ぐらいならイケる

469 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/16(水) 11:25:13.23 ID:cqzeBZbv

>>463
それで補える理屈がわからん
単純に変速性能が洗練されていなかったとかじゃないの？

470 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/16(水) 11:53:05.49 ID:/c12HuBC

50-11くらいのアウタートップなんて
よほどのパワーある時か下りだけしかつかわんな

471 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/16(水) 14:32:07.59 ID:Fe2PvWME

>>467
> トップ17からロー30くらいのスプロケット用意すれば

スプロケットの重量が増加するから、マーケティング的にダメなんだろうな。

>>469
たとえば
リア14-24 5段
14-16-18-21-24
114% 113% 117% 114%
これだと1枚での変化が大きい。

そこでフロントのアウターとミドルの比を、
106～108%にすればリア0.5枚分の変化を得られる

47-44
46-43
45-42
44-41
など。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/16(水) 18:44:08.25 ID:cqzeBZbv

>>471
なるほど、そんなに近いのか。
フロントの変化が10%未満なんてのはさすがに想像の外だ。

たしかにそれで間のギア比は得られるけど、連続して変えられるわけでもないから、
特定のギアを長時間使う状況でもなければあまり意味がない気がする。
フロント変速の頻度がやたら高くなりそう。
段数が少なかろうが単純にリアクロス＆フロントワイドではいかんのだろうか。
あと、トルク重視だった昔にそこまでギア比を詰める必要があったのだろうか。トップが軽すぎるのではないかというのも疑問。

決して否定しているわけではなく、純粋に素人目線の疑問です。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/16(水) 20:29:42.86 ID:Fe2PvWME

レースではなくツーリングなら、
あまりケイデンスを狭い範囲に保つ走り方はしないから、
しばらく同じペースで走っていて微妙に合わないな、
というときにフロント変えて微調整といった感じで。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/17(木) 10:36:52.28 ID:6QuE0RES

リアは外にいくほど歯数が少ないっていう常識捨てたら結構あっさり解決できるんじゃね?

475 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/17(木) 18:24:26.48 ID:5WYfhSRb

>>472
日本よりもヨーロッパで多かったやりかたなんだ＞アウターとミドルが近い
アルプス除けばきつい峠が比較的少なく、斜度の細かい変化もあまりないかわりに、
だらだら長い坂が続くので、ギア比が合ってないとつらい
あと昔は、フロントをあまりワイドにすると変速時にトラブルを起こしやすかったので
アウター・ミドルで近い歯数が好まれたこともある
インナーはここ一発のときにで使う非常用って感じ

476 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/17(木) 18:50:28.38 ID:5WYfhSRb

>トップが軽すぎるのではないかというのも疑問

特にツーリング車のトップは大きかったし、アウターは小さかった
今みたいに1:1を切るようなウルトラローはなく、低い方が32/24(ギア比1.33)程度だったかわり
高い方も48/15（3.2）とか44/14(3.14)とか普通
道も悪いし太いタイヤでゆっくり走るってことだね

477 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/17(木) 23:29:49.26 ID:z3YuFpJm

>>474
外側に大ギア付けるとフリーボディが保たないらしいよ
基部から遠い部分に大きな力掛ける訳だからね

478 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/18(金) 12:24:24.12 ID:dAz/j3yB

Wレバーって今なん段目にギアが入ってるとか分かるんですか？

479 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/18(金) 12:29:32.85 ID:L0hcNkMf

漢は黙って　カン

480 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/18(金) 12:31:57.90 ID:YU7OY44g

>>479
角度でだいたいの所はわかるだろ。STIだと全然わからん。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/18(金) 12:42:20.52 ID:0fIVEd9q

>>478
フロントは確実に分かる。
リアはトップ～3枚目あたりまではダウンチューブとの角度差で分かるが、4枚目以降のロー側は良く分からない。
引いてローに入った時は感触が違うので、これで最後だよってのは分かるが、たまに忘れてさらにロー側に押してガックリすることがある。
いずれも目視ではなく手探りで。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/18(金) 14:29:45.93 ID:r5Z6fTfi

wレバーは上と下の限界だけだな
たしかに上4.5枚はわかる
今ギア比いくつで回してるとか
あと何枚余力あるかじゃなくて
重い、一枚軽くスッか
こんな感じ

483 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/21(月) 14:13:00.86 ID:Czb8JNmA

オーディオみたい

484 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/21(月) 18:06:51.38 ID:nLM0sFOE

>>439
アウター側の可動範囲が全開状態で思いっきり引いたら
そう言う状態にはなると思う

ってか昨日なった。バーコンじゃないんでスレチだけど、
そう言うこともならなくは無いって例で。　クランクの形状
とかも若干は絡んでくると思うけど

485 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/29(火) 01:35:09.82 ID:ULXsDN4o

今リヤが何段か分からないからレバー触るって動作が
疲れてる時には億劫になったり・・・

486 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/29(火) 02:10:50.70 ID:fUdVMgfd

インジケータナシのシフターに比べたら非常に分かりやすいと思うけど

487 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/03(日) 21:31:43.03 ID:WEynehAD

レバー台座付きのハンドルが何でないの？

488 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/03(日) 23:46:36.02 ID:us7NdHaf

dixnaから出てるバンド止めの台座を使えばいいっすよ。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/03(日) 23:51:36.22 ID:us7NdHaf

>>487
ハンドルにレバー台座を溶接して付けると、アヘッドステム専用になっちゃうよ。

スレッドステムだと知恵の輪のようにハンドルの端からステムに通していくので、
途中にステムのクランプ径よりも大きな部分があっては、いけないんですよ。

ステムにハンドルを通すときだけレバー台座を取り外せるよう、
ハンドルに穴だけあけておいて、レバー台座を後からネジ止めするなら、
そんなハンドルの強度を下げるようなことするくらいなら、バンド止めでいいじゃんと。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/04(月) 09:43:29.02 ID:G5kEvcX8

今のスレッドステムってクランプ部がアヘッドみたいに分割されるやつだからハンドルに沿わせる通し方はしないよ

491 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/04(月) 10:09:53.69 ID:nKOz38NT

俺はITMのエクリプスしか使わないから

492 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/09(土) 01:02:48.67 ID:Jnq2ZCeT

11Sホイールと10Sホイールが手元に両方あるので
wレバーの車体を用意すれば両方のホイールを活用できると思ったんですが
すでにやってる人は居ますか？

フリーボディの幅が違うからなかなか難しい？

493 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/09(土) 02:28:52.94 ID:L/ZrBy7y

ホイール交換時RDの微調整は必要になると思う

494 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/09(土) 08:51:31.63 ID:Jnq2ZCeT

メイン車両
新型105に換装　ホイールはフルクラムのクアトロ

手元に余った9Sソラのコンポ一式とR500
さらに「中古ティアグラのコンポ一式買わないか？」
などという話もあったので
クロモリ一台欲しかったのですが

いっそR500を手放してR010をクロモリ用にしたほうがいいのかな

495 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/11(月) 22:39:59.84 ID:j6Qt70fJ

何でwレバー用のブレーキレバーは撫で肩タイプしかないの？
TRPのはちょっとはマシだがもっとstiみたいに指をがっつり引っ掛けられる形状のが欲しいんだけど

496 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/11(月) 23:00:19.67 ID:5Grpcb9b

STIから変速機を取ってブレーキレバーにして使えばいい

シマノはわからんけどカンパなら超簡単

497 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/11(月) 23:02:21.09 ID:j6Qt70fJ

あ～そういう問題じゃないんでその手のレスは要らないです

498 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/11(月) 23:18:35.35 ID:5Grpcb9b

ないんだからそうでもするしかないだろ

そもそも今時ブレーキレバー自体がニッチになってきてるし

どうしても嫌なら自分で作れ

499 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/12(火) 06:39:09.06 ID:1ieDm0qV

スラムが変速機抜いたデュアコン様エアロレバー出してんべ

500 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/12(火) 10:01:05.40 ID:hUUoxz+n

SL-9000の発売はまだかね

501 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/12(火) 12:29:37.56 ID:xkkyvz63

諦めて俺と一緒にフリクションで11s引こうぜ

ダイアコンペのレバー&RD-7900でCS-9000使ってるけど割と何とかなる

502 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/12(火) 22:26:21.48 ID:UybonaIU

それ、RDはなんでも良かったんじゃ…

503 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/12(火) 23:50:29.12 ID:Kkk8LdeV

RetroShiftのCXV1、5月に注文したけどまだ来ねぇよ…

504 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/17(日) 02:11:42.67 ID:LYChwssw

コマンドシフターのシマノ11sリングはよ

505 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/18(月) 02:29:44.30 ID:lcyHkTYB

フロントシングルにしたんでバーコンの右フロント用が二個も余ってしまった
フロント用はフリクションだけどこれってRDに使っても可動範囲問題ない？
構造上左に付けると倒して強くぶつけた時に問題でそうではあるけど…

506 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/18(月) 11:32:48.84 ID:sca4GCqn

>そもそも今時ブレーキレバー自体がニッチになってきてるし

そんなにノーブレピストが増えたのか！と思ってしまった俺はアスペ

507 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/18(月) 12:11:51.42 ID:g42hN+Kh

大量需要はテクトロのエアロレバーか何かで済んでしまってるからなぁ。
少量生産となればモノの作りに対して値段が高くなってしまうし。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/18(月) 20:39:41.40 ID:lcyHkTYB

左右の可動域を比較すれば良い話をわざわざ質問してすまんかった…
というわけで自己解決しますた

509 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/18(月) 20:56:45.35 ID:aqc3cKQ4

右フロントってのがわからんかったよ…
右ってリア側じゃないのかなぁと

510 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/18(月) 21:29:11.84 ID:lcyHkTYB

あ、左右が逆になってた…すまん…

511 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/20(水) 01:30:29.15 ID:Yezk5/EE

というわけでSL-BS77左フロント用を右リアとして装着
使用してみたところ全く問題なかった
ダイアコンペみたいなチキチキ感無いのは残念だけど動きはスムーズ、
マスタッシュなんで今まで付けてたENEサムシフターより操作性良し

512 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 04:57:58.90 ID:+OwKM7mn

DIXNAのレバーコラムマウント使ってたらアウター受け先端の
アジャスター部分がいつの間にか折れてた・・・
これってワイヤーの引っ張り力が原因？だとしたらケーブルの
取り回し・角度には気をつけてたつもりだったのにショックだ
この部分だけ補修用に売ってくれるんだろうか・・・

513 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 07:48:44.30 ID:PnxVdcFU

5000円になります

514 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 11:53:36.21 ID:ToV+vdn1

>>512
あれ、テンションかかる角度によっては折れるみたいだね
俺のも右があっさり折れた…

515 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 12:49:21.67 ID:pbfN9IEb

強度不足を改善したものに無償交換が妥当なラインだと思う。

DIXNAはニッチな製品を少量多品種で展開してるから、強度試験をやる余裕がないのだろうか。
それは人命が乗る自転車のパーツとしてはダメなんじゃないかと・・・。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 21:07:45.15 ID:pFZK4DL9

シフターのアジャストが壊れても誰も死なんし

517 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 21:25:20.08 ID:UG3g9kHD

坂登ってる時に壊れると死ねそうw

518 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 21:59:20.45 ID:cOf3yAgp

大手コンポメーカー以外は余り真面目に強度試験とかしていなさそうな予感

519 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 22:23:03.14 ID:MhjXpGq1

520 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 22:29:17.65 ID:gnUiDpP2

DIXNAのあのマウンタ、ブリヂストンの完成車に採用モデルがあったような。
クエロドロップだったかな。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 09:31:03.48 ID:Xa78bCgl

マイクロシフトの8､9､10段サムシフターの登場で、サンエスのハンドルマウントアダプターも魅力が薄れたな

522 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 10:58:49.07 ID:mHdRl72s

ニッチだから高いのが玉に瑕だがね
早くdyna-sys対応の出ないかなあ

…もうフリクションでもイイかなと思いはじめてるけどw

523 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 11:13:24.31 ID:MHjSnZUy

レバーを分解整備可能、なおかつ、インデックスの円盤が別売り交換可能で、各社の多様な段数に対応可能、だったらなぁ。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 07:56:28.99 ID:XNHWtDmJ

これはdyna-sys用じゃないかい
ttp://www.microshift.com.tw/SL-M10_shifters.html
ttp://www.microshift.com.tw/BS-M10_Shifters.html
いつのまにか11ｓのバーコンもでてた
ttp://www.microshift.com.tw/BS-A11_Shifters.html

525 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 12:05:12.10 ID:LFEQnVez

カタログに出ててもまだ販売されてねえんだよ

526 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 08:26:57.98 ID:qIL4x49K

出てる出てる詐欺

527 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/13(土) 18:13:00.53 ID:qRfycHSi

マイクロシフト右側だけ売ってくれんものかね

528 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/13(土) 18:38:59.56 ID:XNcE2B5S

売ってくれもなにもまだ買えんのよね…
ギブネールからもマイクロシフトOEMのdyna-sysレバー出るみたい
それをレバーマウントなりバーコン台座なりに付けることが出来れば安く上がるんだが…

529 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/14(日) 04:05:31.45 ID:3V67u5NW

時代はサムシフターに回帰するのか

530 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/14(日) 10:54:47.50 ID:MkQvU/+a

手持ちの自転車、全部フリクションにしてるぜ

531 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/14(日) 12:06:25.64 ID:8cAk99RI

Wレバーもそうだけど個人的には８速までのパーツと思ってる＞サムシフター
コースの先みて使うギヤ決めたら後はあんまり弄らないのね

532 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/14(日) 12:22:05.84 ID:MkQvU/+a

サムシフター、インデックスならラピッドより使い易いよ
まあ個人の感想ですけどね！

533 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/14(日) 19:16:40.72 ID:8cAk99RI

10速以上ならラピッドでペダル負荷にコツコツ合わせて行く方が楽しいと思うんで
前２２で密に詰まったスプロケと組み合わせて
（サムシフターでもインデックスなら登りの途中で変速はできるけどスピードが違う）

まあ好き好きだよね

534 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/16(火) 07:40:00.65 ID:w9eDPYiH

おれ的にはWﾚﾊﾞｰだと高負荷の踏んでるときに変速が
片手や変速機的な面でちょっと恐い
平地で回してるときなんかはそのままかけても大丈夫なんだがな
　
ディズナの奴をステムに前後逆につけて
ステム-ハンドル間のぎりぎりにﾚﾊﾞｰ持って来てる画像とかたまに見るが
ハンドルはすっきりするし結構使いやすそう

535 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/17(水) 19:15:40.38 ID:BSd1e9fy

質問です。MTBにレバー台座をロウ付けしたいのですが（ドロップハンドル化の為）、
フルアウターケーブルでWレバーを使うことは可能だと思いますか・・・？

536 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/17(水) 19:38:54.38 ID:RwVe4fD4

アウター受けがなきゃ出来ないだろ
フレームの方もルーティングはどっち？
素材もスチールじゃなきゃロウ付け出来ないし
アルミだと6000系では熱処理の都合でそういった加工は不可能

537 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/17(水) 19:49:35.98 ID:gv+fu+dK

バーコンではアカンの？

538 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/17(水) 19:57:42.59 ID:BSd1e9fy

ありがとうございます。そうですよね～
バーコンで行ってみます。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/17(水) 20:05:10.18 ID:fIskI5Q0

フルアウターにしたいならステム用のSL-SY20Aみたいなアウター受けの付いたバンド式Wレバー選べばええね
基部はカンパ台座だから現行のWレバーはほぼ使える筈

540 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/17(水) 22:28:27.27 ID:BMIgFpzC

>>539
ありがとうございます。
その手がありましたか！

541 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/18(木) 00:29:38.08 ID:FHVm7B4H

バンド式だとチューブ形状が丸型じゃないと付かないよ
径もステム用のφ22.2（アウター受け有り、レバー取り外し可？不可？）と、ダウンチューブ用のφ28.6（アウター受け無し、レバー取り外し可〔別売アウター受け装着可〕）しか現行ラインナップに無い
つか溶接技術と設備があるならわざわざフルアウターにする理由も無い気が…

542 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/18(木) 00:58:02.51 ID:+pX9ejzq

そこでdixnaレバーコラムマウントですよ
強度的にちとアレな感じもあるけど…
同社レバーハンドルマウントかポールサミーズの23.8対応版を付けるという手もある

まあ個人的には操作性の面でバーコンかギブネールオススメ

543 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/18(木) 00:59:42.34 ID:+pX9ejzq

ギブネールは近々dyna-sys対応シフター出る
バーコンもマイクロシフトがdyna-sys対応出すみたいだから
急いでなければこれらを待つのもありだと思う

544 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/18(木) 08:20:26.37 ID:G53fugJZ

レバーはステムとかに付けるよりハンドル先端部につけた方がいいな

545 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/19(金) 10:29:05.68 ID:nL0lrP4n

あの股間に手を突っ込むアクションでバランス崩れるんだよな

546 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/19(金) 22:43:46.23 ID:8VOq2adz

皆さんありがとうございます。
　
　　535

547 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/20(土) 15:49:41.23 ID:7F8uAlej

一応普通のＷレバーの利点も書いておくとＲＤのとこ以外折れ曲がったケーブルを通さなくていいのでタッチがいいっていうのはある

バーコンはアリゲーターとかのテフロンコートのワイヤー使うと○

548 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/20(土) 16:04:00.90 ID:ZGAVotIo

ワイズで売ってるunexのバルクインナーで十分ですわ

549 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/20(土) 22:25:42.22 ID:TkxMik03

>>545
しかも、レバー操作中に見落とした段差とかに突っ込むとハンドルが暴れ=前輪が斜めを向いて、
急激にホイールねじられてハブが悲鳴をあげる。たっぷりグリス入ってるのに鳴くんだからもう。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/23(火) 01:46:57.29 ID:tki6aE1h

ドロップハンドルでバーコン使ってる方にお聞きしたいんですが、
輪行のときになにか不便なことってありませんか？
また自転車を押して歩くときや信号待ちでトップチューブにまたがるとき等にひざに当たったりしませんか？

フラバをドロップ化するにあたってバーコン使用を検討してるんですがその辺がちと気になります

551 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/23(火) 02:38:49.83 ID:EomEl4V0

輪行はしたことないけどそれ以外の項目に関して特に難儀したことないかな

552 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/23(火) 20:32:16.70 ID:tki6aE1h

ありがとうございます
安心してバーコン買っちゃおうと思います！

553 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/24(水) 19:33:55.48 ID:1Aah0XFE

バーコンてライザーバーとかプロムナードでも使えるの？
ドロハンに使ってるのしかみないんだが

554 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/24(水) 20:11:01.10 ID:L2MN0HGm

バーコン貰ったんだがブルにるするかドロップにするか迷う…

555 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/25(木) 20:13:12.89 ID:/6RcKThy

>>553
ハンドルの内径が合えば使えるよ

>>554
ブルにバーコンはその姿が許容出来るなら操作性悪くないよ
自分はドロップでの使用を勧めるけどｗ

556 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/26(金) 09:22:51.35 ID:DMEsww2X

ブルバーコンはバーコンを握ったままじっくり変速できるから使いやすいよね
フリクションでも余裕

557 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/26(金) 13:29:01.30 ID:Mi5ypmoJ

R2C使ってる奴おらんと？

558 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/26(金) 20:00:54.66 ID:bLVFcPy2

ドロップハンドルでバーコン使うか、レトロシフト使うか、
今まで通りフレームにWレバーでいくか悩んだ挙句
こんなのを作ってみた。
http://i.imgur.com/n0PMg9x.jpg

まだ装着していないけど、
想定している使い方はこんな感じ。
http://farm8.staticflickr.com/7279/6925181668_8d9803ec6d.jpg

559 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/26(金) 20:13:48.13 ID:iUhzrxpb

コマンドシフトじゃダメなんですか

560 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/26(金) 20:36:31.21 ID:bLVFcPy2

http://i.imgur.com/6kyyhpn.jpg
http://i.imgur.com/qLaExUs.jpg

コマンドシフトでもいいYo!
持ってないし、段数に合わせたプレートも含めると
かなり高価だけど。

…というわけで、早速仮付けしてみた。

取り付け軸が、3次元的に調整できるのと
ワイヤー引き出し位置が12ステップで調整可能。
シフトレバーの稼働位置も3段階で調整出来るようにしてあるので
調度よい位置を探していきます。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/11(土) 20:57:21.46 ID:gI0l/KGc

おじゃまします
バーコンを取り入れたいアラフォーです。
ひとつ心配な事があるのですが、自転車を
倒した（立てかけた状態から）時に、まっ先に
壊れそうな感じがするのですが、いかがなものでしょうか？
実際に使っている方に相談します。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/11(土) 21:28:26.48 ID:L5cUB3vK

先にペダルが当たります

563 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/11(土) 21:57:46.17 ID:IceW8vBr

スタンド付ければいいだけの話では…
不便を承知で壁にたてかけるんだからリスクも負わないと

564 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/12(日) 00:50:30.02 ID:GfIfaPHl

>>561
バーコンは結構頑丈

ギブネール、代理店ネット通販には在庫あるみたいなのに
店頭で注文してる俺のとこには来る気配が無いよ…orz

565 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/12(日) 03:12:53.06 ID:0sacj3oD

>>561
STIより丈夫だから

566 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/12(日) 21:04:36.61 ID:khHXPN5L

>>564 >>565

ありがとうございます。
安心しましました、10ｓバーコン楽しみです。

567 ：ネ申：2014/10/13(月) 21:08:14.81 ID:a8YkTVcB

>>1 愛好っつか、他に選択肢が無いよね。

古部品で動作させようとするとさ。7Sまではインデックスでも
いけたんだけどね～。昨今は逆に6Sや5Sに退化してるもんで。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/14(火) 21:28:18.64 ID:usHYCt3Q

11速にしてみたいけど
DURAのハブが黒くてゲンナリwww

569 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/14(火) 21:38:11.84 ID:QxDKmE0p

>>568
10速ハブでもスプロケによっては11速用つけられるよ？

570 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/14(火) 22:41:55.05 ID:EI60BqpZ

ハブだけにして塗装剥離剤塗りたくればポロポロ剥げるぞ

571 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/15(水) 02:57:19.70 ID:DFrSlQo9

ええっあれ塗装なの

572 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/15(水) 09:34:31.34 ID:wyt+KsZh

アルマイトじゃないの

573 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/15(水) 17:06:36.06 ID:Efc8TK3r

アルマイトならパイプユニッシュドボンで禿げるよね

574 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/15(水) 17:54:48.10 ID:exxUsZ1I

ほう

575 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/15(水) 17:58:26.85 ID:uq6rR9pk

>>550

> また自転車を押して歩くときや信号待ちでトップチューブにまたがるとき等にひざに当たったりしませんか？

バーコンなくても当てたりするでしょう？
だから、バーコン分切断する。
もちろん切りすぎれば装着できなくなるからな。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/15(水) 18:59:28.70 ID:eqhWnfjM

>>572
あれがアルマイトに見えるのか。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/15(水) 19:20:04.16 ID:01l4HLxv

>> 576
シマノが公式にアルマイト仕上げと書いてるのに・・・
リンク貼れるかな？
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/products/road/dura_ace_prtal/9000series/9000series-product.-code-FH-9000.-type-.fh_road.html

578 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/15(水) 19:28:16.57 ID:eqhWnfjM

ごめん、オオボケしてた。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/15(水) 21:40:10.88 ID:8z4/SOvR

>>569
ロー側を1.8mmだか　削ったカセットのこと?
ディレーラとスポーツの間隔が3mmとかブログに書かれてるけど
怖くね?

580 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/15(水) 22:23:39.41 ID:nZ1yNbNR

>>579
そうそう。RECONとかPAXとか。
確かにエンドが少しでも曲がったらディレイラーをスポークに巻き込むね。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/16(木) 00:22:47.93 ID:Mc9HIIov

>>580
こっちのほうがよくね??
http://www.paxcycle.com/?pid=73308382

582 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 00:52:02.67 ID:5EALQHDy

ダウンチューブシフターにすると気分次第でハンドル変えられていいね
ブレーキレバー、ワイヤー、ステムを付けっぱなしにしておけば変更に5分も掛からない
ハンドルやステムを試しに使ってみる時、シフトアウターの長さを気にしなくていいのも便利だ

583 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/27(月) 19:09:47.05 ID:XKLJWG7j

マイクロシフトのSL-A10の操作はSL-7900より軽いですか？
両方使ったことある人教えて。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/30(木) 02:17:17.05 ID:9gM/gzeZ

素人でSONOMA買ったSL-A08の使用者の話では結構堅いような事言ってたな
MicroSiftは段数上がっても下位の奴と見た目も操作感も変わんないから、たぶんそんなに軽くは無いと思われる

サムシフターはアウターの抵抗が増える分、Wレバーよりか操作感が重めになるのは仕方ない（致命的ではないけど）

585 ：583：2014/10/30(木) 08:09:37.44 ID:Pj/VHZAU

>>584
情報サンクス。やっぱりそれなりに重いですか。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/30(木) 21:18:42.15 ID:9gM/gzeZ

デュラグレードとはいえWレバーの引きは軽くないよ
ディレイラーまでの距離が短く、本体にバネや歯車みたいな引きを軽くする機構を有さない
ダイレクトな操作感はあるが、疲労と共に変速が億劫になってくるデメリットもある
サムシフター使うなら良いワイヤーとアウターの取り回しを意識すればかなり引きは軽くできる筈
エンスーな香り漂うあの見た目だけでSL-A10は使う価値十分あると俺は思うけどw

587 ：583：2014/10/30(木) 21:26:30.65 ID:8EwQRWkX

>>586
確かにSL7900のインデックスの固さは酷すぎると思うのでSL-A10でマシになるかにかけてみるわ。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/30(木) 22:42:51.09 ID:DCQJI+dE

Wレバーって、前輪のハブにトラブル発生したりしない?

レバーを操作するために片手を離してるときに、
路面のウネリやギャップを見落として食らうと、
前輪のあたりがキュルッとか鳴ってしまう。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/30(木) 22:50:58.55 ID:Zb216oJ7

そんなんをWレバーのせいにすんなやw

590 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 08:53:31.38 ID:LUd8/m91

マイクロシフトには次世代Wレバーも開発してほしい
レースシーンとそこからフィードバックした情報しか参考にしないシマノには、市民が使って楽しい変速機は望めない

591 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 10:47:59.99 ID:kou8qaR4

>>589
ハンドルに両手を添えてればキュルッってならないし、
路面に何もないときでもWレバー操作でキュルッってなることも。
酷い時はフロントの変速すると必ずキュルッって鳴ってたことも。

どうやら操作するのが下手で、
ハンドルの片側を押してステアを切ってしまったり、
重心が横にブレてしまったりしてるんだろうなぁ。

下手な人は手元シフトにしたほうがいいですかね。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 19:49:11.84 ID:lW7niFjj

Wレバー使っててキュルッなんてなったことがないからわからん
Wレバー操作する時は両手手放しで走るぐらい安定させる気持ちで操作してるからバランスを意識するといいんでね？

593 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 20:10:39.50 ID:kou8qaR4

気をつけてみます。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 20:58:44.65 ID:PasdtM9X

Wレバーにコットンバーテープって
一種の乗り方矯正ギブス
うまく乗ればどちらも何の問題も無い
まあ、レースなんかだとより良いものってのは分かるけど

595 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 21:25:09.03 ID:ETyA5xLu

コットンバーテープなんてグリップ悪いクッションない
様式に愛着や拘りがあるのでなければ積極的に採用するもんでもないね

596 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 22:22:17.24 ID:PasdtM9X

ハンドルなんて軽く持って軽く操作するだけだから
特段グリップが悪いとか感じないなあ
別にツルツル滑るわけじゃないし

手はハンドルに乗せて揺れたら手首から先が振動に合わせて上下に動くだけ
力抜いてたらクッションは必要ない
力入れるときもハンドルを引っ掛けるようにすればいいし

597 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 23:36:43.69 ID:LUd8/m91

あんま手が大きくないんでハンドル握った時にコットンが一番しっくりクるわ
クッション系もウレタン系も使ったけど、手に余る太さとかハンドルがグニュグニュするという違和感がどうにも馴染めなかった

598 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/01(土) 08:12:56.71 ID:PYk/HAru

薄手のコルクかコットン派でござい

友人にフリクション式のWレバーの自転車貸したら運転中全然変速しなかった
理由を聞いたら「位置決めが分からないしハンドルから手を離すのがストレス」だとさ
あの自分で操作してる感は自動車のマニュアルに通じる楽しさがあると思うんだが…ちょっと悲しい

599 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/01(土) 08:44:26.69 ID:dJl18LZE

> ござい

600 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/01(土) 08:58:49.38 ID:PdayV7Mi

>>595
STIとかクッション入りバーテープに最初から頼ってると、自分が下手くそなのが分からないって話じゃね
>>594の言いたいことは

確かに交通事情は別として、Wレバーのシフトが怖いってのは乗れてないってことだから
そういや自転車で手放しして遊んでる厨房、最近見かけなくなったね
そりゃ安全上は良くないんだけどさ、バランス感覚が落ちてるんだろうなと

601 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/01(土) 10:04:30.14 ID:Qo1M5/vE

1万円のママチャリとかで、やたら直進安定性が悪くて、手放し無理なのが出回ってるから、かもしれない。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/01(土) 11:53:26.99 ID:uJRQvhlc

逆でスマンのだが
バンドを使いたいのだ
フレームの台座が邪魔なんだがどうしたらいい？
台座の無いフレームを探しているのだがなかなか見つからない
いっそ改造できないかと

603 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/01(土) 12:43:56.21 ID:CRJJI8Ks

切り落とせば

604 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/01(土) 13:14:54.48 ID:L0AGa7J2

切るか削るかして金属用のパテで穴埋めるのが現実的だな
バンドは雨降った時に操作するとズレたりするんであんまりオススメしないけど

605 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/01(土) 15:49:09.61 ID:R6OhS2kI

確かにバンドもあれはあれで綺麗だよね
台座は適当に削り落とせばいいんじゃないの

606 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/01(土) 16:52:18.48 ID:7H+FZFeC

クロモリとかの金属の細いフレームはまだバンド式有ると思うよ

607 ：583：2014/11/01(土) 18:57:49.89 ID:k/lh4sDz

SL-A10が届いたのでDixnaの台座に無理やりつけてみました。SL-7900よりは軽くなりました。
ただ、ワイヤーのラインがずれているので、台座のアジャスター、シフトレバー側の双方共、
ワイヤーが擦れてやや削れてしまうのでこの組み合わせはおすすめできないです。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 16:45:47.24 ID:SbEQHcpJ

わしもコットン派だなあ
クッションがないつーよりダイレクトな操作感が愉しいんだヨ
ハンドル軽いＷレバーに上出しブレーキ、タイヤはＴＵＦＯでキマリ

609 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 16:58:13.29 ID:Kd/hOHMf

TUFOしますた
　　　　　 ∧_∧
　　　　　(´Д`)
　　　　／_　/
　　　　(ぃ９｜
　　　　/　　/、
　　　 /　　∧_二つ
　　　｜　　＼
　　　/　/~＼＼
　　 /　/　　>　)
　／ノ　　/ ／
　/ ／　　 / /
`/ /　　　( ヽ
(＿)　　　＼_)

猫目のシャイニーバーテープ再販してほしいな…

610 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 18:52:11.52 ID:AsSjkIAh

オクで張り付いてれば簡単に見つかるぞ
人気無いのかコットン共々1000円以下で手に入る
アウタードタイプのブレーキレバーで合わせたい所だが、こういうのに合うビミョーな色した当時物のブレーキアウターは妙に値が張る…

611 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 01:17:28.58 ID:sp6ljsPu

>>603-606ﾄﾝ
やっぱそうだよなぁ
気長に探すかフランス車にするか･･･

612 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 02:05:59.33 ID:Pz5G0kty

テキトーなピストフレームにグランボアの6段か5段ハブ(120mm)ぶっ込んで、ディレイラーとアウター受けなんとかすればバンド式Wレバーも使えんべ
フランス車じゃどこも独自の仏式規格で凄いめんどくせーぞ

613 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 10:34:18.77 ID:sp6ljsPu

そうだよなぁ
この間仏車でFDがﾋﾞﾐｮｰに緩くてｼﾑを自分で作ったのがあるよｗ
今度はFD-RD-Wﾚセットなの＞＜

614 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/10(月) 13:56:43.25 ID:daYlXiy+

マイクロシフトのdyna-sys対応シフター、まだ国内では取扱業者が無いのか…

615 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/16(日) 03:13:13.57 ID:L3NuqEkF

ダイコンからパワーラチェットブレーキレバーなるレトロシフトのパチモン出てんのな

616 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/16(日) 10:05:16.49 ID:1kOEhAaL

貼ってくれ。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/16(日) 17:46:07.42 ID:rGl3r1+Z

最新カタログには出てるんだけどウェブにはまだ無いみたいだね
tkcのツイッターにカタログを写した画像あるよ

618 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/16(日) 21:56:30.98 ID:U0WoD6qF

ヨシガイはよDC189を復活させろ

619 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/17(月) 19:15:56.00 ID:ONL2fogJ

定価1万か
実物見ないとなんとも言えないな

620 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 00:27:03.02 ID:FuJNO5w2

サイクルモードでもらったサンエスのカタログにのってた

621 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 07:30:03.75 ID:J2e2jvOF

その勢いで次はコマンドシフターを模倣した奴を頼む

622 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/23(日) 14:49:38.18 ID:zph/8aSK

>>411
亀だけどめでたく今日ゲットしたぜ！
V用だけどな！
http://i.imgur.com/lTZaoOs.jpg

お前さんの情報見てなかったらこのレバーの存在知らずにいたかもしれん
ありがとな！

623 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/04(木) 20:41:02.12 ID:Mnrg2ZAo

ディズナのハンドルマウントアダプターが1200円で手に入ってホクホク
ラピッドファイアから換えてハンドル右側がめちゃくちゃさっぱりしたw

やっぱりシンプルなのはいいね
シマノは覆いやインジケーターが邪魔くさくてユルい雰囲気に合わん

624 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/05(金) 22:33:53.45 ID:N/sH+QQV

>>623
>>512
アウター受けあたりの強度にちょっと難ありみたいだからやさしく使った方がいいみたいね
折れても今メタルロックみたいな強力な接着剤あるから何とかなると思うけどね

625 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/06(土) 17:33:30.47 ID:pyo3JztD

冬になって厚手の手袋したり、
寒さで指の動きが鈍くなってきたとき、
Wレバーやバーコンは便利だったりするかな。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/06(土) 17:42:28.13 ID:o5mJ45uz

汗をぬぐった素手でうっかりレバーを触ってしまい
瞬時に指が張り付くんですね

627 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/06(土) 18:09:21.23 ID:5Du90iDg

指先をレバーの軸の所に添えて手のひらと親指の付け根辺りでシフトしてるから指先の感覚は気にしてないかな（※個人の感想です）

628 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/06(土) 18:36:23.17 ID:pyo3JztD

疲労で状況判断が甘くなっているときに、
滑りやすい路面状態でハンドルから手を離すのは、
ちょっと怖いかもしれない。

でも変速操作はしやすそうですね。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/06(土) 21:28:55.99 ID:5Du90iDg

ちなみに>>627はフリクションだからやってる自分のやり方ね
インデックスならもう少し適当にやっても決まると思う
あとWレバーは片手で前後のレバーを同時に操作できるのもメリット
まぁ手元で変速できることに比べたら大したメリットじゃないかもしれないけど

630 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/06(土) 22:51:47.83 ID:vGp+fVBj

>>625
その通りで厚手の手袋で変速操作するときはWレバー便利

631 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/06(土) 23:59:28.65 ID:Qvw4JJ46

俺はWレバーに親指を横から引っかけて変速するタイプの人間だ

632 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/07(日) 01:28:03.22 ID:YdJefXh6

ごつい手袋（ﾁｬﾘ用で無いｗ）して出かけたら
フロント側を倒す毎に指先が挟まってﾑｶついたｗ
寒さはおｋだったがｗ

633 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/07(日) 13:00:37.52 ID:FkwwgT8C

どういう操作してるんだ。
Wレバーの操作の流儀とか写真や動画で分類・解説してるのを見てみたい。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/08(月) 07:32:11.36 ID:QzBVx2Xm

おれは押し下げるのは親指全体
上げるのは親指のぞいた4指の第一関節までで引き上げてるな

635 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/08(月) 11:51:44.97 ID:+35OV04h

インデックスのシカケの摩耗って、対策あるのかな。

シマノの安い8速のWレバーは分解不能・スモールパーツも無いので、摩耗したら丸ごと交換になる。
プロに頼むと工賃かかるから、丸ごと交換のほうが経済的なのは分かるが・・・。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/09(火) 02:21:29.35 ID:nZHfQvcc

在庫あるなら交換でも良いけどディスコンになると目も当てられん

637 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/09(火) 11:29:53.90 ID:ox7ynMb3

インデックスを決めるプレートに溝が掘れて機能不全になるだけだからねぇ
ガワは同じでも問題ないんだし、プレートの入れ替えで全段対応出来ればいいのに

638 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/10(水) 10:45:35.92 ID:4ZOMjFLm

カンパのインデックスの中身を外し
工事用かのプラのでかいワッシャみたいのを
ヤスリで削って入れて摺動で使えるようにした
あとで摺動のを手に入れたら
ほとんど同じ形のが入っていてﾜﾛたｗ

639 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/13(土) 11:13:10.95 ID:FE+eIeq4

SL-7800 sisがまだ入手できると思ってSL-7700買ったけど。　部品ないね。
スモールパーツなのにもうないの？　どっかにある？

640 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/14(日) 01:15:10.68 ID:9XCu/KCw

あるあるｗｗ

641 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 14:38:20.02 ID:r0+5xk1S

ないあるよ

642 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/17(水) 03:16:07.74 ID:j5ow1slY

仕方ないからSL-7700の新品を使うことにした。　SISじゃなくノンインデックスに合わせたんだけど
使っているうちにSIS側に移動してきてカチカチと音がしてるし一段ごとにうまいこと変速してくれる
から便利でいいわと思ったらトップに入らなくなった。　見たらSISになってた。　もう一度ノンイン
デックスにしたらトップに入るようになった。　これ緩むな。SL-7800 sisユニットがほしい。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/17(水) 11:24:16.78 ID:FFGrO4Eu

10速でフリクションなんて実用的じゃないし使ってても面白くないよ
7900で充分

どうしても多段でフリクションやりたいならRDをスラムか11速用にするとレバーの移動量が増えるのでやりやすくはなるけど

644 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/17(水) 22:05:43.29 ID:Qze38Ags

普通に10速フリクション実用的だし面白いんだが
レトロシフトだからかな？

645 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/18(木) 01:11:45.20 ID:P9fprzr0

それって1T刻みのカセットとかで?

MTBみたいに11-34Tとかでフリクションで使ったら、えげつなさそうだ。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/18(木) 09:25:38.90 ID:sBeiUkxb

ローとトップで20t以上違うと一気に変速した時にチェーンが弛んで暴れそうで怖い

647 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/18(木) 10:27:21.18 ID:/2tAbNPv

Ｗレバーに手を伸ばしてる間は全力で踏めないから手を伸ばせる回数は自然と限られる
何速あろうが何段か飛ばして変速することになるから意味ないっちゃ意味ない

648 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/18(木) 10:34:12.06 ID:9q6EkWTB

MTB10sカセット(11-36)でフリクションバーコン使ってたけど特に問題なかったな
9sのフリクションよりも変速楽だったよ

649 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/18(木) 10:34:52.42 ID:9q6EkWTB

でもwレバーでは面倒くさそう

650 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/18(木) 18:35:04.66 ID:P9fprzr0

>>646
ローからトップへ一気に変速し、そのときにチェーンにトルクかかってないと、チェーンステイを叩いてしまうね。
上り坂から下り坂に変った後など、クランクがスカスカのときには一気に変速するのは避けてる。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/18(木) 18:37:47.67 ID:P9fprzr0

>>647
わかるわかる。
加速中とか、1枚重くしても、まだ軽くて、即座にもう1枚とか。

手元変速だと、

ケイデンスが105になった
↓
変速操作
↓
ケイデンスが90に落ちる

Wレバーだと、

ケイデンスが105になった
↓
ハンドルから手を離して、Wレバーにもっていく
↓
その間にケイデンスが120になってる
↓
変速操作
↓
ケイデンスが105に落ちる
↓
すぐに、もういっちょ変速操作
↓
ケイデンスが90に落ちる

こんな感じになっちゃうんだよね。

タイムラグの分だけ先読みしてケイデンス90でWレバーに手を持っていくなら、
結局のところ、加速中ずっとWレバーに手を添えっぱなしということになる。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/18(木) 18:39:32.81 ID:P9fprzr0

>>648
チェーン・スプロケ・ディレイラーの痛みが早そうだけど、どうなんだろう。

インデックスだと早期にストレスかからない位置に落ちつくけれど、
フリクションだとストレスかかる状態が長くなりそう。

もちろんインデックスでも微調整がズレてるとか、
レバーの遊びの範囲のどこで止めるかってことで、
ストレスかかる状態のまま走ることがあるけれど。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 00:49:37.39 ID:5K17PhHn

とにかくｼｮﾎﾞｲカマしたカマキリのカマみたいのを先頭にして走るなんて考えられない
遅い方が全然いい

654 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 11:08:22.54 ID:EkDuhsg9

小径車の安っぽいレボシフターを替えたいと思ってんだが
ダイアコンペのサムシフターって普通に付けられんの？

655 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 20:19:05.88 ID:Gt5tV+Wy

付属のスリーブ噛ませれば付くっしょ
画像見る限りDIXNAのハンドルマウントアダプターと同じに見えるから、アルミスリーブを二枚(φ23.6用とφ22.2用)重ねて使うような形だと思う

656 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 00:33:49.66 ID:c5uO9xfM

>>655
センキュー！
さっそくポチりました
年内に報告します

657 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/07(水) 00:19:54.16 ID:4DPy8kfK

そう言えば前輪がトーフーだったｗ
ｶｸｲｨﾊｧﾊｧ

658 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/08(木) 19:26:06.28 ID:O+5PLD5S

覗き窓からではなく何段に入ってるのか直接見て触って分かるのが好き
自転車が楽しいのってこういう直感的感覚的な部分が大きいんだと最近感じる
楽(らく)と楽(たのしい)は違うんだな

659 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/08(木) 19:39:08.24 ID:JDOyp3nH

レバーがダウンチューブと並行になると掴みにくいので、
台座を溶接するときに少し角度つけてくれればいいのにね。

レバーによっては並行まで寝てしまわないよう作られてるけど。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/08(木) 21:12:37.49 ID:35ezUnMk

足に当たるは

661 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/14(水) 01:34:58.88 ID:tu/C/ULr

ヤフオクに久々にコマンドシフターが出品されてるな
堅くて使い辛いとは聞くけど8速だしちょっと気になる…

662 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 19:35:28.39 ID:MS1K+/h0

https://picasaweb.google.com/117435361486770976288/XQsHf#6108243648896170994
自作Wレバー台座

663 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 22:49:03.71 ID:Ip+/SMqV

PaulのサミーズとDIXNAのハンドルマウントでは取り付けたレバーの可動範囲違うのね
Paulの方が可動範囲広いからdynasys引くならPaulを選んだ方が良いかも

664 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 22:49:50.92 ID:Ip+/SMqV

っつかマイクロシフトのdynasys対応レバー早く流通せんかな…

665 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/31(土) 18:47:13.38 ID:5qH5IE2k

マイクロソフトだったらどうする？

666 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/31(土) 18:50:29.44 ID:dsL92Gcw

> せんかな

667 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/09(月) 14:42:31.33 ID:mkmOLeku

ディズナのハンドルマウントでフラットハンドルに
sl-7900つけてみたけどリアの硬さすごいね
高いお金出して買ったからもっと気持ちよく
カチカチ出来るものだと思ってた
これ馴染んできたらもうちょっと軽く変速できるようになるものなの？

668 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 00:35:41.62 ID:1+ET5nMI

ダウンチューブに付けた場合と比べりゃ屈曲有り、シフトアウターの抵抗有りだから多少は、ね…
アウターの長さとかインナー処理を検証してみて解消しない問題は受け入れるしかない
サンツアー α-4000(7s)のWレバーでシマノの8段に使ってるけどそんなに固くないと思うよ？

669 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 01:03:25.65 ID:rSWQVMer

サンツアーだと思うんだけど
ブルホーン用に買ったのが激感触良い
カンパも目じゃない
戻すときにﾁﾘﾁﾘｯって言うやつ

何て言うのあれ？
Wﾚﾊﾞで無いかな？

670 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 01:30:34.53 ID:3MXPyMVe

コマンドシフター？ウィッシュボーン？

671 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 07:50:14.34 ID:R8QuD+ZL

ディズナのコラムマウントにダイコンのラチェット式使ってるけど、かなり軽いよ
SL7900は重いってよく聞くよね

672 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 17:42:45.61 ID:CctcTmof

>>668
サンツアーの10速化してるのとか試してみたいけど
見た目はsl-7900気に入ってるからもうちょっと慣らしてみるよ

>>671
ダイアコンペのもいいけどインデックスないんだよねえ

673 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 17:52:43.56 ID:R8QuD+ZL

>>672
9速のラチェットでも綺麗に変速するけどねぇ
ちなみに6速のインデックスもあるけど、ラチェットのほうが気持ちいい

674 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/19(木) 22:15:19.80 ID:VTus4xWh

　シマノのｗレバーワイヤーの引き量大きい＝重たい＝ショートストローク
　リアメカも八段の時はワイヤーの引き量大きかった
　九段一〇段と変速ストロークが小さくなって扱いやすいのでは？

サンツア－　初代スプリントのｗレバーでシマノRD　八段で使っているが。
シフトストローク長くて使いにくいチェーン交換時10段にする予定。

　シマノのRDだとシフト適当でもリアでチェーン鳴りすること無いのに驚きました。
　
　　