ヨネックスがロードフレーム参入！しかも純国産！

1 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 21:03:41.99 ID:???

ヨネックス株式会社(本社：東京都文京区、代表取締役社長：米山勉)は、このたび新たに
スポーツサイクル事業としてカーボンロードバイクフレームセットの開発・製造・販売を開始いたします。
第一弾として、2014年４月から上級モデルロードバイクフレーム「カーボネックス/CARBONEX」を発売いたします。
中略
開発・製造につきましては新潟県長岡市の弊社新潟生産本部で全て一貫して行い、国内唯一の自社
工場で生産する「Made in Japan」の高品質カーボンバイクを生み出してまいります。
http://www.yonex.co.jp/news/2013/12/1312171700.html
http://www.yonex.co.jp/news/images/1312171700_01.jpg
http://www.yonex.co.jp/news/images/1312171700_02.jpg

製品名 CARBONEX(カーボネックス)
カラーブラック/オレンジ
サイズオールラウンドタイプ　XS・S・M（1機種3サイズ）
発売時期 2014年4月
販売対象ロードレース競技者・一般上級者
販売品ロードバイク　カーボンフレームセット
メーカー希望小売価格 400,000円+税
原産国日本

ついにきたな！

2 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 21:04:45.72 ID:???

だっせぇえええええええええええええええええええええええ

3 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 21:07:14.92 ID:???

40万てｗ
スパ6とかアディクトとか買えちゃうじゃんｗｗ

4 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 21:08:34.57 ID:???

もうちょっとまともなフレーム画像見つけてきた
http://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2013/12/17/yonexcrbon4.jpg
シクロワイアードに記事になってる

5 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 21:08:45.76 ID:???

よ40マソとな

6 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 21:10:17.51 ID:???

ダサい

7 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 21:10:54.55 ID:???

でもこれで高額フレーム代金が海外に流れなくて済むようになるんだぜ
性能は未知数だけど良い流れなんじゃないかと

8 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 21:12:24.86 ID:???

>>7
米ックスってロゴがおもっくそ入ってるけど40ﾏｿ出して買うかい？

9 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 21:12:33.44 ID:???

アンカーもそうだけど
どうして日本のモデルはこんなにダサいんだろう
デザイナーが70歳の中卒の親父とかなんだろうか

10 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 21:14:10.57 ID:???

>>8
ラケットがずっとヨネックスだから結構思い入れあって気にはなる
でも40万かぁｗ

11 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 21:15:03.66 ID:???

性能はともかく
ラケットもシューズもウェアもヨネってイマイチなんだよね
ここ２，３年はラケットもシューズも別メーカー使ってるよ
同じような黄色とかオレンジ使ってるのに、何故かヨネのはダサい

12 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 21:16:14.54 ID:???

でもフレーム重量650ってrcaより軽いんじゃね
塗装とかbbとか含めたらどうなるか解らんけど

13 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 21:20:52.87 ID:???

ロードってそんないきなり作れるもんなのか
俺の知らないだけでもともと自転車関係のノウハウを蓄積してたんだろうか

14 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 21:21:46.43 ID:???

来年4月に発売するんだったらサイクルモードに出てこいよ

15 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 21:23:40.50 ID:???

>>13
20年以上前にはラケットはカーボンで作ってるしそれなりに研究はした上でモノにしてるんじゃね？

16 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 21:24:57.00 ID:???

カワサキがNumberOne出したり

17 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 21:25:17.07 ID:???

どうせ台湾のOEMだろ
一から作れる訳ないじゃん

18 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 21:25:21.01 ID:???

ピッチ系のカーボン使ってそう

19 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 21:26:49.47 ID:???

>>17
開発・製造につきましては新潟県長岡市の弊社新潟生産本部で全て一貫して行い、国内唯一の自社
工場で生産する「Made in Japan」の高品質カーボンバイクを生み出してまいります。

だって
これで嘘ついてたら株価にも関わるんじゃね
コレに刺激を受けたGDRやアンカーも国産でなんてことになればいいけど

20 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 21:27:00.49 ID:???

トヨタがレクサスのカーボンバイクを作るって時言ってたじゃん
一から開発するのは無理だから台湾のOEMにしましたって。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 21:27:47.53 ID:jlhQZ6dp

ヨネックスかぁ　　ウィルソンやプリンスのほうがよかったなぁ・・・

ロシニョールやサロモンやアトミックやフィッシャーでもよかったけど

22 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 21:27:56.76 ID:???

>>19
最後の工程を日本でやればメイドインジャパン何じゃ？

23 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 21:29:03.75 ID:???

ラケットのCARBONEXは30年近く前にはあった
当時主流だった木のラケットの外周にカーボン板を張って反発特性向上を狙ったもの
うちのソフトテニス部ではトップシェアだった

24 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 21:29:30.02 ID:???

>>22
たぶんヨネックスもそういうの理解しててそれを踏まえた上で

全て一貫して行い、国内唯一の自社工場で生産する「Made in Japan」

って書いてるんじゃないかな？
そのへんをかなり意識した内容のプレスリリースに見えるけど

25 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 21:30:11.85 ID:???

開発は一切しない(ラケット屋にできるわけ無い)で台湾の製造機械を新潟に置いてライセンス生産とか。
これなら一応日本製と名乗れるな。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 21:30:23.08 ID:???

他所から技術者の一人でも引き抜けば開発は出来るでしょ

27 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 21:30:23.64 ID:???

ヤマハだったらかっこよかったのに(´・ω・`)

28 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 21:31:45.38 ID:???

フルカーボンで40万なら安くないか？
大丈夫なのかよ

29 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 21:31:51.72 ID:???

>>25
スキーのストック屋だってできてるんだから問題ないよ

30 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 21:33:37.19 ID:???

OEMで650ｇとか無理だから一応オリジナルだろう
余所にそんな軽いのないぞ
ただ参入1作目が世界最軽量でどんだけまともなフレームが作れてるかって話だよ

31 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 21:33:39.21 ID:???

初物にはなんらかの不具合が出るかも知れないけど
暫くすれば熟れて来るんじゃね？元々カーボン繊維の扱いには慣れてる会社な訳だし

32 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 21:34:52.10 ID:???

メリダだって

解散

33 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 21:38:02.55 ID:???

カーボンパイプ作ってるとこならどこでも参入できるでしょ
ゴルフシャフト会社も来たし・・　　日本のストック屋も参入してほしいなぁ

シナノにシマノ・・　

34 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 21:38:13.96 ID:???

他社のフラッグシップモデルと比べてチェーンステーとBB部が貧弱に見える

35 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 21:38:17.22 ID:???

ヨネックス、自転車フレーム生産　カーボン技術を転用
2013/12/17 19:40

保存印刷リプリントこの記事をtwitterでつぶやくこの記事をフェイスブックに追加共有
　ヨネックスは17日、スポーツ自転車向けのフレームの生産・販売を始めると発表した。
バドミントンやテニスラケットの製造で培ったカーボン技術を生かし、５年後をメドに年間
1000台を販売し、２億円の売上高を目指す。

　自転車事業の開始に向けて11月に事業開発部を新設した。まず2014年４月に軽量
フレーム「カーボネックス」を発売する。希望小売価格は税抜きで40万円。フレームと
タイヤなど自転車の部品を個別に購入するような、競技者などの需要に対応する。

　ラケットなどのカーボン関連製品を手掛ける新潟県長岡市の自社工場で生産する。
数年来の生産の効率化によって生まれた人手やスペースを自転車事業に充てる。
自転車専門店を中心に販路を広げる。18年には取扱店舗を300店まで拡大する。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD170NJ_X11C13A2TJ2000/
日経の記事

36 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 21:38:19.02 ID:???

>>32
マジで？

37 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 21:38:37.46 ID:???

ソースよろしく

38 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 21:38:41.79 ID:???

サーヴェロ Rca 667g　1,470,000円
SCOTT ADDICT SL　710g 420,000円
CANNONDALE SUPERSIX EVO Hi-Mod　710g　349,000円

よねっくす　650g 40万円

39 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 21:39:27.13 ID:???

>>32
ソース

40 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 21:40:44.47 ID:???

ストック屋っつったってフレーム屋と一緒で自社開発じゃないだろ。
パイプ屋から仕入れてんじゃん

41 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 21:54:19.84 ID:???

>>39
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2004/11/17/yc01.jpg

42 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 22:01:11.31 ID:???

つか４月発売ならサイクルモード出展しとけよ

んな３ヶ月後発売しまーすで誰が食い付くねん
しかもジオメトリーもねーしアホじゃねーの

43 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 22:50:23.42 ID:???

三菱が、ザ・ニッポン的なフレーム作ってくれんかなあ　

44 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 23:19:05.22 ID:???

栃木ｗｗ

45 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 23:27:22.30 ID:???

軽量厨ってこんなにいるんか

しかも>>1、ついにきたな！

だって…ｗ

46 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 23:36:11.34 ID:???

ロゴのダサさが致命的

47 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 23:53:17.01 ID:???

純国産カーボンモノコックって他にある？

48 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 00:06:06.38 ID:???

バドミントンラケットだと俺がやってた頃はほぼヨネックス1択だったが、今はどうなんだろうな
650gなのは最小サイズ重量な気がする

49 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 00:19:31.18 ID:???

シクロワイアードの記事、いいね！が１０００こえててワロタ

50 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 01:19:02.47 ID:???

三菱レイヨン早くきてくれー

51 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 01:54:16.84 ID:???

非BB30で650gって驚異的に軽くない？

52 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 01:56:20.37 ID:???

30万なら飛びついたのに

53 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 02:06:28.77 ID:???

まずプロ供給してからだろこういうのは…
で、どこが使うんだ？

54 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 02:17:31.54 ID:???

部分部分の繊維方向とか積層のノウハウとかあるのか？
あとそれをテスト＆開発できる乗り手は？

55 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 02:28:39.58 ID:???

はい(´･ω･`)

56 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 08:34:27.47 ID:???

パナソニックも自社でカーボンロード作らんかなぁ
超特急復活頼む

57 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 08:38:02.81 ID:IyUml5ej

こりゃ凄いな
しかしBBの穴が大きいBB30か

58 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 08:44:47.98 ID:???

初物で650gってすごいな
きちんと設計はされているんだけどいきなり手は出しにくい

あとデザインは一からやり直しな

59 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 09:00:57.48 ID:???

このデザインならティアグラつけて12万くらいかな

60 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 09:08:56.76 ID:???

>>47
ない

61 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 09:20:31.21 ID:???

>>25
フィルム屋が化粧品とか医薬品作る時代だぞ？

経験者数人とＰＣと力学に詳しい奴が居れば出来るだろ。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 09:32:07.64 ID:???

>>58
もうフレームは無地で買って、ペイントは別会社にめいめい頼むのが普通になればいいのに。

素材と構成とジオメトリとデザインの全部が揃う確率が低い。せめてデザインは分離してくれ。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 09:35:31.34 ID:???

無理だな。
売る方としては、あとから手を加えたものに保証は出さんだろ。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 09:37:42.33 ID:???

40万てグランツールに出てるチームにフレーム供給してるメーカーですか

65 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 09:42:58.87 ID:???

デザインは別にダサくねーよ
会社名はださいけどwww
他社だってこんなもん

重量制限やいろいろ規制のあるロード用よりトライアスロンに絞って軽さとエアロを追求した方がいいんじゃね

66 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 09:59:18.12 ID:???

デザインは人それぞれだが
これはちょっとな・・・
これに40万は出せないな

67 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 10:03:11.94 ID:???

米マークじゃなくハートマーク付けたら三倍の価格でも飛ぶように売れるで

68 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 10:10:35.83 ID:???

ロゴのダサさが致命的

69 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 10:30:03.03 ID:???

40万じゃないよ。
消費税込みだと43万2千円。
エアロフレームでも無いのに凄い強気価格だな。
EVOが35万なんだよねぇ。

70 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 10:35:40.98 ID:???

XS・S・Mってなんやねん。
フレームサイズに使うものとちゃうわ！

71 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 10:36:58.77 ID:???

>>69
きちんと8%で計算していていてﾜﾛﾀ
なんで増税直後に発売するのかねぇ・・・

72 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 10:39:08.97 ID:???

>>70
多くのメーカーが使ってるぞw

73 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 10:39:25.10 ID:???

ヨネックスは昔からあか抜けないダサいイメージだったけど
カーボネックスをナブラチロワが使って大活躍したから売れてメジャーになったんだよ
ロードでも一流の選手に供給して結果を出せば40万でも売れるようになるよ

74 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 10:39:33.46 ID:???

今のタイミングだと出た直後に価格が上がるみたいで微妙だからだろ。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 10:50:54.29 ID:???

>>69
40万に対して3万2千円が税金・・・・
８％の怖さを思い知ったぜ

76 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 11:39:50.98 ID:???

フレームメーカの本気度はサイズ展開が豊富かどうか。
3サイズのみってのはそれだけで評価が下がる。
tップブランド並には評価できないのに価格はトップブランド並で、しかも初物とあってはおいそれとは手が出せないな。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 12:13:24.22 ID:???

>>60
ヨネックスすげえな。
世界的に見ても中国台湾以外で生産されるカーボンモノコックは貴重だよね

78 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 12:30:09.88 ID:???

フォークもつくらにゃ～いけんぞ

79 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 12:32:33.37 ID:???

800gくらいでいいから30万切る値段で出してほしい

80 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 12:39:34.68 ID:???

Mまでしかないのは当面はジャパニーズ相手に売るだけか
輸出しろよ
そしてツアーで使わせろよ

81 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 12:49:26.77 ID:???

まあ販売対象は値段でぎゃーぎゃーいうやつではないとは思うけど同価格帯で有名メーカーのハイエンド買えちゃうもんな…

82 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 12:51:26.41 ID:???

そういえばこれだけを売るわけないよな
900g1200gの商品もあるのかな

83 ：忍法帖【Lv=35,xxxPT】(1+0：8) ：2013/12/18(水) 13:03:26.36 ID:???

5～10万ぐらい安かったらなぁ
人柱にしては高いんだよ

84 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 13:06:41.84 ID:???

ジリ貧のヨネックスが参入するっていう事は

やっぱりカーボンって原価低いんだね

ボラナイとヨネックス本体がヤバイからね

85 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 13:13:23.14 ID:???

意外と海外で売れたりしてねｗ

86 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 13:14:05.43 ID:???

とっくに性能で既存のトップグレードを超えてるんだろうね
40万は妥当だね
つーか既存の多くの自転車メーカーと比べたらヨネックスは圧倒的にガリバーだよ
自転車メーカーなんて貧弱な所ばかりだからね

87 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 13:48:39.18 ID:???

一昔前はミズノ製のカーボンフォークをウィリエールとかが採用してたぐらいだから不思議はない

88 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 14:22:59.38 ID:???

カーボネックスとヨネックスのロゴの位置を入れ替えればそこまでダサくない

89 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 14:23:49.35 ID:???

色があかん。
巨人みたいでイメージが悪い。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 14:39:52.96 ID:???

デザインがださい？
そうなのかもしれん。
が、ロードバイクなんてどれもこの程度だろ

91 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 14:45:19.21 ID:???

>>82
自転車ブランドとしての評価が決まるのはセカンド、サードグレード出てからだろうね
数の出る20万円台のモデルが無いことには商売にもならんだろうし

92 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 14:53:15.91 ID:???

>>90
そうはいっても
ベースの黒にうっすら赤のさし色、
そしておなじみのロゴだからなぁ

93 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 14:55:19.57 ID:???

>>86
値段だと
ヨネックス以上に新規参入してきたアウトドアメーカー「スノーピーク」の
140万円ツーリング車の方がインパクトあるよ
http://www.snowpeak.co.jp/info/event/sp_bike/index.html

94 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 14:57:12.14 ID:???

>>90
デザインというかロゴ配置とグラフィックが…って事でしょ
フレームの構成自体は至ってスタンダードだし
新規参入なんだからニールプライドみたいにもっとケレン味のあるデザインでも良かったと思うが

95 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 15:06:23.60 ID:???

純国産を保って20万円前後のフレームを出せるかどうかが明暗の分かれ道だろうな

96 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 15:09:35.67 ID:???

>>93
まあ所詮趣味だし、他人が金をどう使おうが勝手だけど、

路上で見たら確実に笑いを堪えられないw

97 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 15:14:10.44 ID:???

>>93
予算の使い方を間違ってるとしか言いようのない車体構成

98 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 15:15:08.19 ID:???

>>96
車とかのモーターショーに出品されるコンセプトカーだな
私たちの考えを形にしました的な、
それをお気に召せばお譲りしますよ、この値段でって自転車で
これで商売する気も売る気ないんだろうね

99 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 15:27:54.76 ID:???

電動デュラでオールドジャパンなら円安具合いでは海外受けは悪くないかもね

100 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 15:45:28.88 ID:???

>>48
最近は結構バラエティに富んでる気がする

何となくヨネのラケットは重い感じがして
バボラとかウィルソンをここ数年は使ってる

ともかくヨネは見た目のデザインが癌

101 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 15:49:44.73 ID:???

バドのラケットのナノスピード9000X硬すぎで中学生のワイには合わなかったなぁ…

102 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 16:00:04.39 ID:O8tol/oo

ラケット屋だしカーボンの製造ノウハウはありそうだけど設計とかまるでダメっぽい
まずはツールで結果出してからだよね

103 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 16:04:03.29 ID:???

ヨネックスは外人にやたらうけがいいからな
おれラケットの販売してるから今度営業にきいてみるか

104 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 16:06:43.72 ID:???

>>60
グラファイトデザインは純国産じゃない？

105 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 16:20:20.78 ID:???

>>104
自社は設計だけで生産はOEMじゃないかな

106 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 16:36:09.49 ID:???

シマノで組んでもシマノが国産とは限らないからな。とくにホイールは。
日本はマトモな自転車一つ作れない国なんだな。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 16:37:56.39 ID:???

フラーレンなんて聞くと
まず長持ちしそうにない、経時劣化速そうって思ってしまうが
んなこたーないのかな

108 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 16:48:01.85 ID:???

>>106
そこでまさかの日石カーボンホイール再参入！

109 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 16:53:54.82 ID:???

いっそ黒鉛で作ろう

110 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 16:54:19.82 ID:???

>>106
日本企業が得意なのはネジとか小さな構成部品で大きな完成品を作るのは無理
他の分野、例えば天文分野でもロシアにコスパ、技術力で勝てない

111 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 16:58:37.63 ID:???

>>100おれは軟式と硬式のテニスやってだけどバドみたいな軽い羽根つくのでフレームの良し悪しってでるの？
正直軟式ですらメーカー、モデル問わずほぼ横並びで硬式でやっとメーカーの違いが出るレベルだったんだけどどうなの？

112 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 16:59:32.10 ID:???

>>106
末端労働者の給料が高過ぎるからな
せめて東南アジア並みの月収数万円まで落ちないと純国産は厳しいよ
このヨネックスだっておそらくジャイアントの中級のフレーム程度だぜ

113 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 17:09:06.97 ID:???

>>112しかもフレームのトレンドが少し古いね
革新的なギミックもないしこれで参入とか厳しいよね

114 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 17:09:45.39 ID:???

ハイエンド並みの価格なんですがそれは

115 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 17:11:10.73 ID:???

>>113
ゴムメタルってのがトヨタの研究所が開発したチタン合金の最新素材なんよ
金属なのにしなやかで腰が強い不思議な特性もってるんだそうな

116 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 17:28:56.40 ID:???

>>115それは知ってる
けど現状フラッグシップフレームを見る限りカーボンのみで十分なレベルで必要はないし
正直軽量化競争も頭打ちで各社剛性の最適化と独自機構のフレームギミックに開発をシフトしてるなか信用も実績もないメーカーが冒険もしないで参入とか無理でしょ

117 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 17:46:29.71 ID:Pien0WjM

ダウンチューブに配置するんだからロゴは横長じゃないとダサい。
今のロゴを潰して斜字体にするだけで十分見られるようになるんじゃないの。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 17:57:20.14 ID:???

もう漢字で米山とか書いちゃえよ

119 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 18:00:33.29 ID:???

いっそピナレロとかデローサとかコルナゴとかお高いメーカーのフレームを作ってくれれば良いと思うの
案外営業イタリア駆けずり回ってたりして
自社ブランドはお披露目みたいな物で欧州ブランドの下請けヤル気満々だったら・・
良いな。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 18:01:50.53 ID:???

>>118
米糞のほうがいいぞ

121 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 18:02:30.79 ID:???

どうせならカーボネックスってブランド名にすりゃ良かったのに

122 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 18:07:17.43 ID:???

社名ロゴだけもうちょっと作り直せばよかったのにｗ

123 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 18:10:56.68 ID:???

さすがに完成版はデザイン変えてくるでしょｗ
ドッペルギャンガーみたいな配色もアウトだし
実績ないメーカーはまず見た目に一番お金をかけるべき

124 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 18:26:37.25 ID:???

見た目は日本のメーカーが一番苦手なものやんｗ

125 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 18:29:34.79 ID:???

米山炭素車体　とか漢字で書いたほうが外人には売れるかも
書体で雰囲気変わるだろうし

126 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 18:30:51.11 ID:???

　
　　　　＜＜＜　製品とは　＞＞＞
　　　　_、,_
　① （⊂_　　ミ　　ドイツ人が発明
　↓
　② （ ´_⊃｀）　　アメリカ人が製品化
　↓
　③ ミ　´_＞｀）　イギリス人が投資
　↓
　④ （　´∀｀）　　日本人が小型化もしくは高性能化に成功
　↓
　⑤ （ ´U_,｀）　　イタリア人がデザイン
　↓
　⑥ ξ ・_>・）　　フランス人がブランド化
　↓
　⑦ （　｀ハ´）　　中国人が海賊版を作り
　↓　　　_,,_
　⑧ <ヽ｀д´>　　韓国人が起源を主張
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>126

127 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 18:31:00.11 ID:3/Xq8F/p

フロントフォークを仮に300ｇと仮定した場合
最軽量のパーツで組むと総重量で5.85キロ前後になる

ほら、お前ら計量厨ども買えや
海外厨のバカも買え

128 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 18:33:03.69 ID:3/Xq8F/p

訂正、5.6キロ前後まで落とせる

ほら買え買え計量厨と海外ヲタ厨

129 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 18:37:30.32 ID:???

本気で売るつもりなら、トッププロに供給するしかないけど
テニスやゴルフよりロードの方が金がかかるだろうから難しいだろな

130 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 18:38:11.48 ID:???

ピーター・デンクあたりがデザインしてるなら欲しいけど
ただ国産ってだけじゃなぁ

131 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 18:38:27.91 ID:???

あと五万高くていいからデザインよくして欲しい
重量気にするならは地肌にクリア塗装で

132 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 18:40:32.34 ID:???

>>123
この色使いどっかで見たと思ってたらそうだドッペルに似てるんだこれ。
ダメじゃねーかw

133 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 18:41:14.42 ID:???

テニス界やバトミントン界の事情に疎いので詳しくないけど
日本より海外の方が、YONEXとして有名なんじゃない？
海外で売れるかもね。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 18:43:23.32 ID:???

軽量パーツで5kg前後に組んでコンプリートモデルを100万で出した方が
ヒルクライム厨おじさんたちに売れるような気がする
とりあえず、増田や森本あたりにロゴ無しででも乗ってもらうとかしてな
ヒルクライムで好成績上げてるブロガーに供給した方が良いのかも知れない
3年前までだったなら、そんなやり方でもそこそこ売れたかもw

135 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 18:44:28.44 ID:???

スポーツ用品って、プロが使ってる物が売れる物だからな
コルナゴもデローザもメルクスのおかげだし、ピナレロもインデュラインのおかげで一流ブランドになったからな
グランツールで使ってもらうのに、いくらかかるのか知らないけど
ヨネックスにその予算があるのかね

136 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 18:45:09.65 ID:???

BB30かPF30っぽいな。
これでいきなり購入する気ゼロになる。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 18:46:23.31 ID:???

ヨネックスがテニスラケットで成功したのは、ナブラチロワのおかげだからな

138 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 18:50:50.53 ID:???

これだけスレが伸びてるんだから、意外と純国産に期待するべき層は多いみたいだな
意外と売れるかもよ、これ？

139 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 18:55:45.84 ID:???

>>135技術革新とそれを使っての実績だな
どちらもないメーカーがいきなり４０万は強気過ぎるよ

140 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 18:59:46.53 ID:???

GOKISOみたいにYouTubeでとんでも技術をアピールすりゃいいのよ

141 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 19:02:10.74 ID:???

>>111
確かにシャトルは軽いけど、マックススピードがテニスとは違いすぎる
初速だけで比較したら倍くらい違うはずだよ
質量よりもスピードの方がエネルギーへの影響は大きいよ

あとは全体に軽さが求められるから
軽さと丈夫さ、しなり具合の味付け
この辺は自転車にも応用できるノウハウだと思う

ただ自転車自体の設計のノウハウはかなり疑問だね

142 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 19:02:18.96 ID:3/Xq8F/p

>>139
バカじゃねーの？
キャノ、サーベロ、スコット辺りと比べても軽量ボディーだろ

143 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 19:08:04.63 ID:???

>>140
ハブならともかくフレームの性能を動画で分かりやすくか、難しいね

144 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 19:16:39.44 ID:???

新規参入するなら、トライアスロンに特化したTTバイクが良いだろね
趣味でトライアスロンに取り組んでる層は高収入で時間は惜しむから、
機材にこだわるけど自分で吟味して組む時間はとらず、代わりに金は
しっかり出す

145 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 19:17:58.98 ID:???

>>141初速だけでしょ？
しかもフレームの開発に全然関係ないし
＞質量よりもスピードの方がエネルギーへの影響は大きいよ
ここがよくわからん説明よろしく

146 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 19:18:59.18 ID:???

今のところ軽く作りました！ってことだけなんだよな
俺なら同じ値段出すなら100～200グラム重くてもブランドやデザインが好きなの買うけどな
200g重くても十分軽いw

147 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 19:24:00.14 ID:???

>>142たかが数十グラムだろ？
んでなんの実績もない新規参入メーカーが専業メーカーの一周遅れの後追いで勝てんの？

148 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 19:24:31.81 ID:???

105完成車として20万で
スポーツデポで投げ売りされる姿が目に浮かぶ・・・。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 19:26:45.60 ID:???

40万以上のフレーム買う層は、軽い＝進む、では無い事を知っている人が多数だろうし。
まあ様子見だよねぇ。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 19:27:40.77 ID:3/Xq8F/p

でもどーせお前ら、ぴなれろすぺしゃくおーた辺りのクソブランドのってんだろ？

151 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 19:29:30.07 ID:???

いいえ。
ビルダーさんに「進むフレームつくって」と予算だけ言ってつくってもらったフレーム。

152 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 19:33:17.36 ID:???

日本人としては頑張ってもらいたいけどね。買わないけど。
海外展開で売れんかな。ヨネックスの海外比率は3割とあまり高くないけど。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 19:34:05.95 ID:???

二輪(オートバイ)メーカーとかなら、自転車のフレームの開発なんてそんなに難しくないんじゃって思うんだけど、そうでもないのかねぇ。
HONDAとか、YAMAHAのフレーム、素敵やん。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 19:35:24.24 ID:???

グランツールで使ってもらうってどうやればいいの？
フレームはまずまずの出来とすると

あとはチームの幹部を札束とか風俗で接待攻撃？

155 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 19:37:13.99 ID:???

こういうスポーツ関連の製品は有名選手に使ってもらってデカイ
レースで勝ってもらえば売れる
どっかのチームスポンサードするくらい気合入った話なのかな

156 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 19:38:26.22 ID:???

>>128
5kg切れるだろ
もう少し重いフレームでも5ｋｇ切りしてヒルクラ出てる人とか居るぞ

157 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 19:39:29.77 ID:???

>>154チームマネージャー「まねーぷりーず」

158 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 19:40:13.18 ID:???

これって、軽く転んだり、風で倒れたりしたらもうアウトなの？

159 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 19:40:57.15 ID:???

どうしてそうおもう？

160 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 19:42:03.86 ID:???

これに限らず軽さを追求したものはそういう外力に対して弱いものだよ

161 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 19:42:33.52 ID:???

>>153
よかったら、どう？
http://www1.suzuki.co.jp/motor/sna2426l3/index.html

162 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 19:43:21.02 ID:???

>>153
http://www.yamaha-motor.co.jp/pas/

あ、ちなみに、フレームはブリヂストンなんだけどねｗ

163 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 19:44:24.56 ID:???

どこかのOEMだろうけどこういう製品を出すメリットは何だろう？
バイク売るだけじゃだめなの？

164 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 19:46:24.57 ID:???

長岡の工場にカーボン加工する設備あるから自社で造ってると思う

165 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 19:51:42.02 ID:???

>>151
エンゾｗｗｗｗｗ

166 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 19:52:24.21 ID:???

数年で撤退したら笑えるな

167 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 19:54:13.36 ID:???

>>151は「こちらがわの人」なんだろう

168 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 19:58:43.53 ID:???

後に三大ツールを制する2000年代を代表する伝説のJAPANブランド
「カーボネックス」誕生の瞬間かもしれないよ
このスレは一応保存しておくとしよう

169 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 19:59:15.47 ID:???

>>155
それだよな。ゴルフの石川遼もヨネックスだし。
もうね、何処かのプロチームでも買ってくるくらいのことして欲しい。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 19:59:53.67 ID:pKPONgbk

プレスリリース全文読む限りでは、自社で開発してるっぽいけど、あの書きっぷりでもOEMってことあるの？

171 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 20:01:40.78 ID:???

TV欄「スタジオで熱唱」→口パクってこともあるからねぇ

172 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 20:02:00.18 ID:???

生産は自社だけど設計はジャイアントとかじゃないかな
いくらラケットやゴルフでカーボン扱うノウハウあってもいきなりフレームは難しいと思う

173 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 20:02:32.08 ID:???

ナブラチロワが使ってくれるよ

174 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 20:03:28.52 ID:???

>>172
なんでそう思うの？君、製造したことあるんだ？

175 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 20:04:21.43 ID:???

>>172
グラファイトデザインもジャイアント設計なん？　スコットも？

176 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 20:05:13.24 ID:3/Xq8F/p

>>174-175
で、出たーーーーーーー！！！
チャリ板特有の煽りあいｗ

177 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 20:05:58.96 ID:???

煽りあいという以前のお話じゃね？

178 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 20:07:19.65 ID:???

物をつくったこともない人間が、難しいとかできないとかどういう尺度で判断してるんだい？

179 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 20:07:32.94 ID:???

ノウハウもなさそうだし唐突だよね。
噂の一つでもあった？
ハイアマとかプロに試作供給してフィードバック得てたとかもなさそうだしさ。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 20:10:48.71 ID:???

ヨネックスすげー＝俺すげー
成功体験ない人って悲しいよね

181 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 20:12:23.52 ID:???

初代で使い物になるフレームなんてどこも出せないよｗ
国産ファンも長い目で見たれや

182 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 20:13:03.54 ID:???

自社の技術、素材の研究を元に、どこかのメーカーの力を借りて新規開発・設計って感じじゃないかなぁ。
新規開発してるなら、例え外部の力借りてても良いんじゃないのかなって思うけどね。

>「カーボネックス」の最大の特徴は弊社が40年の素材の研究とカーボン技術を結集した超軽量650gフレームです

ゼロから自社開発したとしたら、それはそれで胸熱だけど。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 20:13:21.44 ID:???

>>168
感動した

184 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 20:13:22.12 ID:3/Xq8F/p

チャリ板来るとID出しただけでコテハンつけてる気分になるわｗ
>>174-175の流れは、まっちゃんレベルでくっせー

185 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 20:14:02.34 ID:???

多少のノウハウがあっても底辺さまよう宮田　パナ　みたいな例もあるしなあ　　丸石なんて無くなったんじゃね？
あのあたりでリストラされた奴を安く買いたたいたとか

186 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 20:15:08.72 ID:???

ID:3/Xq8F/p　＝　>>172

実にわかりやすい(´･∀･`)

187 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 20:15:10.30 ID:???

昔と違ってコンピュータ解析である程度ものは作れるだろう

188 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 20:17:04.33 ID:3/Xq8F/p

>>182
メーカー名がダサくともカラーがダサくとも新規参入は大歓迎だ
乗れる機会があれば乗ってみてーわ
まぁ軽量化フレーム特有の感覚だろうけど

189 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 20:18:25.55 ID:???

どんなカーボン素材使ったのかが知りたいね
PAN系なのか、それとも最先端走ってピッチ系にしたのか
GDみたいに24ｔｶｰﾎﾞﾝでごまかしたのか

なんか情報出てる？

190 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 20:19:00.06 ID:???

>>187
俺設計屋だけどコンピューター使ってもそんな簡単なもんじゃないってｗ
性能とか適当でいいならそりゃ作れるけど
基礎研究のすんげー地味な積み重ねがないといいもの作るのは難しいんだぜ

191 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 20:20:35.35 ID:???

>>179これ開発はどうなってるんだろ？
４月発売だとすでにプロトタイプは完成してて生産に移行してなきゃ間に合わないよね
なのにジオメトリーも公開してないし公開してる情報が重量とXS、S、Mサイズ展開だけあり得なくないか

192 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 20:21:19.75 ID:???

この業界参入してすぐトップレベルなんて珍しくないがな
最近じゃニールプライドがそうだな

193 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 20:22:42.60 ID:???

スコットのCR1なんかもそうだったじゃん　　あれこそいきなり
それまで、だっさい、誰も見向きもしないアルミフレームしかなかったのに

194 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 20:28:28.73 ID:???

>>145
おいおい本気かよ？

物体の運動エネルギーを考えてごらん
単純にシャトル（ボール）とラケット間でのエネルギーのやり取りを考えれば
ラケットが受け止める（与える）エネルギーは、打った直後のシャトルのエネルギーになる
つまり問題になるのは初速のみ（音とか細かいのは無視）
その後の速度はまったく関係ない
そして運動エネルギーは質量に比例するけど、速度はどうなるかは高校で習ったろ？

だから瞬間的にドカンと大きなエネルギー（衝撃）を処理する
スプリントの最初の部分なんかは
ラケットとかクラブを作ってるノウハウは生きると思うよ
ただ自転車の場合、ペダルを踏み続けるわけで
一回のみじゃなく継続的に力が加わるからその辺の処理はどうなんだろうね

後は単純に一つのものと一方向の衝突を想定すれば良いラケットやクラブと違い
力がかかるのは複数箇所で入力の方向も複数だから
処理しなきゃいけない要素は凄く多くなる
そこら辺のバランスをどうとるか？ってのは正にメーカー毎のノウハウだよね

195 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 20:29:44.74 ID:???

>>187
一体成型じゃなくって、貼りあわせて造るんだが？

196 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 20:30:58.76 ID:???

>>190
いや、だからある程度って言ったんだよw
実際作るとなると実走によって決まる事のほうが多いし、それで得たデータの蓄積がものを言う
新参メーカーはユーザーが育てなきゃいけない

197 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 20:32:43.44 ID:???

CR1はいきなり超軽量だった
しかも硬くてよく進む
ピーター・デンクが天才だった訳だがな
スコットのカーボンフレームの生産はトピークがやってる

198 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 20:33:26.96 ID:???

よしこのスレの住民が１台ずつ買って情報をフィードバックだ
自転車板が育てた世界ブランドなんてカッコいいじゃねーか
隅っこに不働明王のロゴ入れてもらおうぜ

199 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 20:34:15.38 ID:???

>隅っこに不働明王のロゴ入れてもらおうぜ

アイタタタ・・・

200 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 20:34:50.58 ID:???

で、GDRは採算ベースに乗ってるのか？

201 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 20:40:12.29 ID:???

GDRにくらべりゃましなんじゃね？
２４ｔカーボン使ってあの値段はギャグかよって思ったし
今回もT800で42万円て・・・　　なんやねん？？って感じだし

202 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 20:45:35.10 ID:???

>>132
カラー・オブ・ドッペルギャンガーｗｗｗ
http://www.murauchi.com/MCJ-front-web/CoD/0000013249727/

203 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 20:46:24.22 ID:???

>>170
あれでOEMだったら笑うわ
GDRも似たようなもんかw
ジャパンプライドとか言っちゃって

204 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 20:54:42.91 ID:???

GDRはネオコットの新矢氏を開発アドバイザーにしてたけが
ヨネックスは自転車屋が入ってないのか？

205 ：やってくれるじゃないの：2013/12/18(水) 20:57:42.61 ID:???

しかしニューバランスもだったがロゴの違和感半端無いｗ
ヨネって保守的な会社ってイメージあるけどどえらい冒険して来たな

まずはバブ経由でフェデラーにｗ

206 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 21:02:13.44 ID:???

これで夢の純国産カーボンバイクを組める？
純国産のサドルが無いか？

207 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 21:05:48.19 ID:???

>>206
You, 純国産サドルのメーカー立ち上げちゃいなyo!

208 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 21:06:48.08 ID:???

それならお尻の調査しなきゃな
特に女性の

209 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 21:10:37.02 ID:???

既存の設備を使ってるから特筆すべき支出はないだってよ

210 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 21:13:52.06 ID:???

>>194
初速の速いバド最高ヒャッハーってのはわかったけどそれがスピード＞質量のになるのかわからん

211 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 21:14:05.58 ID:???

ｵｶﾞｻｶが作ればいいのに・・
冬だけじゃキツイでしょ(´・ω・`)

212 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 21:14:20.34 ID:???

むしろホイールとかのほうが向いてたかもね
ラケットとかゴルフのシャフト作ってたノウハウ生かせそう

213 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 21:15:04.21 ID:???

カシマックスはどうなの

214 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 21:19:48.35 ID:???

元選手がフレームメーカー立ち上げとかたまに聞くけどあれは名義貸し？

215 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 21:21:49.59 ID:???

元選手＝商社でしょ

216 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 21:24:25.37 ID:???

普通プロか自転車関係者にテストしてもらうよな
でも全くそんな情報なかった。異業種から新参入のフレームを試しましたみたいな話を言ってる奴がいない
マトモなテストもしてないで、適当に素人が乗って判断して開発したのか？

ラケットとか他にもプロ向け商品を作ってる会社だから、駄目な物を作ってくるとは思えないけど不安だよなー
発売時期も悪いよなｗ４月ってｗｗ
今頃発表されてもフレーム買い換える奴は皆注文済みだってーの
そういったこと何も知らずに開発だけしちゃったんだろうな・・・

217 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 21:25:19.62 ID:???

ゴムメタルとは
http://www.toyotsumaterial.co.jp/jigyo/jigyo_05.html

こりゃ期待できる
しなりを出したいところではカーボンそのままより金属を使うほうが正しい
他社も一気にゴムメタルに流れ込むんじゃないか

218 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 21:32:24.16 ID:???

>>210
>スピード＞質量

スレチだからこの辺でこの話は止めるけど
運動エネルギーの基本式知らないって事？

219 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 21:34:28.68 ID:???

引退した福島選手あたり雇ってテストしてもらえばいいよ

220 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 21:36:23.94 ID:???

>>210俺も軽い羽根突きのなにが参考になるのかわからん

テニスのラケットの方が入力と出力の伝達が参考になるだろうけど
多分>>194はテニス＞バドミントンて認めたくないから初速の話が出てきたんだろう

221 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 21:37:34.78 ID:???

>>1
複合素材で650gってすごいな
ゴムメタルも樹脂含浸シート状で素材提供されてるのかね？

222 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 21:40:13.95 ID:???

つか衝突として考えるならエネルギー保存より運動量保存では

223 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 21:41:30.84 ID:???

>>219
NIPPOへ供給すれば良いんじゃね？
今シーズンはデローザPROTOSのEPS仕様だったらしいけど

224 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 21:43:40.16 ID:???

フォークはテーパーになってるっぽいな
シートステーが横扁平も最近のトレンドだな

225 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 21:47:23.87 ID:???

>>220もういいよ
初速は（ryの時点でテニスコンプのにおいがしてたし
所詮アジア向けの羽根突き

226 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 21:50:39.43 ID:???

この設計は剛性は高過ぎることなく快適なバイクでしょう

227 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 21:53:55.61 ID:???

>>224いやいやもうだいぶ遅れてるだろ
今のトレンドはエアロ、ブレーキ規格、剛性の最適化だろ

228 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 22:00:52.54 ID:???

エアロとディスクは新しい用途って感じでしょ

229 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 22:08:24.18 ID:???

>>228ブレーキはディスクだけじゃなくダイレクトマウントも含めてな
ブレーキもエアロ効果狙ってるし
一応ね

230 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 22:15:39.30 ID:???

このスレ関係者も見てんだからお前らしっかり議論しろよ

231 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 22:16:29.21 ID:???

日本企業がいかにマーケティングを蔑ろにしているかがよくわかるな
本当に売りたいならこの時期に発表はないわ
理系しかいないと物は売れないわな

232 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 22:18:36.81 ID:???

どこもかしこもネガティブな意見が目立つなぁ。
ザ・日本人って感じだわ。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 22:20:09.95 ID:???

市場の求めるものじゃなくて売りたいものを作るお国柄だしね
ツールの優勝チームに提供できれば一発で有名メーカーになれるわけだし
むしろ主戦場のヨーロッパに全力出してるのかもな

234 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 22:20:53.22 ID:???

これはヒルクライム向け
軽量で硬いフレームだろ上級者向け謳ってるし
これからテストを繰り返してロングライド向け、エアロロードの開発だろうな

235 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 22:22:14.61 ID:???

じゃあ前64で後ろ三角をゴムメタで
作ってくれよ！
塗装も100パターン用意してくれ！
ロゴ無しも可で！

236 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 22:25:13.98 ID:???

初心者は安くなった13年モデルを買い
金のある人は14年モデルを発注したであろうこの時期に発表はタイミング悪いな
格安で販売する代わりにレビュー募集とか
ヒルクライムレース参戦者に無料貸し出しとかやればいいのにな

237 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 22:26:12.92 ID:???

>>234ただ軽いのとフレーム売りってだけで上級者向けとか言ってじゃね？

238 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 22:32:32.49 ID:???

ダイレクトマウントか
あれはいらぬ

239 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 22:35:41.79 ID:???

>>237
http://www.yonex.co.jp/news/2013/12/1312171700.html
販売対象ロードレース競技者・一般上級者と書いてるから
フレーム売りだからとか軽いからってだけじゃないと思うけどね
一応テストライダー的な者雇ってテストして意見聞くくらいはしてるだろうし

240 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 22:36:32.07 ID:???

ロードバイクはエンジニアリング的にはすでに成熟してて
大きく性能に影響する改良の余地あるパーツってタイヤなんだろけどな
ゴムに代わる新素材は登場してないね

241 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 22:42:49.91 ID:???

24t使ってるのに高いとか言ってるやつがいてワロタ

「60tハイモジュラスモノコックフレーム」とか言ってるメーカーのイメージ戦略に踊らされちゃってる人なんだろうなぁ

242 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 22:45:51.74 ID:???

>>240制動力に対して圧倒的に足りてないからな～
でも改良する余地があるのかは疑問だな

243 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 22:55:03.22 ID:???

開発すべきは軽いタイヤでしょ

244 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 22:59:11.49 ID:???

カーボンを超える素材現れないのかな

245 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 23:02:25.67 ID:???

>>242
サイドグリップはいくらでも向上して欲しいんじゃね？

246 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 23:03:31.53 ID:???

>>244カーボンを超えるかどうかはわからないがアルミがまだ改良の余地があるのは判明したでしょ

247 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 23:07:28.64 ID:???

ヒルクライム用にとりあえず一台買ってみたい
もう5万位安いと気分的に気軽に買えるんだが

248 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 23:09:47.08 ID:???

クリップレスペダル、デュアルコントロールレバー、カーボンフレーム＆リム、電動コンポと来て
近々来そうなのが油圧ブレーキ、GPSとパワーメータ組み合わせたオートマチック電動コンポ？

249 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 23:12:02.95 ID:???

>>241
GD社員みっけ(´･∀･`) 　　
でT800っすか？　超うけるｗｗ

250 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 23:14:13.57 ID:???

油圧ブレーキなんてこれ以上制動力あげてもタイヤロックするだけでメリットねーわ
あるのは雨の日のみ
タイヤの限界が低すぎる

251 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 23:16:35.05 ID:???

１０人のチームが1年間専任で動けば、稼働費用だけで1億円
その分を、販売されるフレーム数で割った値が上乗せになるんだから
GDが高いのは当たり前だよな。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 23:16:51.56 ID:???

>>169
石川はヨネックスからキャロウェイに変えなかったっけ？

253 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 23:19:07.76 ID:???

>>249
高級路線()を行くヨーロピアンブランドの代理店さんですか？ﾁｯｽｗ
どれも似たり寄ったりなフレームを毎度同じ売り文句で宣伝するのも大変ですね＾＾

254 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 23:20:01.97 ID:???

>>250
ブレーキのフレーム内蔵化とか、ブレーキラインを流体にした方がデザインしやすいんだろ
ワイヤー引きレバーがどんどんディスコンになってけば、買い換え需要見込めるしな

255 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 23:21:26.11 ID:???

>>250
いやメリットはある。
常に一定の力でいいとかコントローラブルだとかやっぱりワイヤー引きとは明らかに違う。

ただそれがロードバイクに必要かと問われれば不要と答えるけど。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 23:35:41.40 ID:???

T800で42万円なボッタクリよりマシじゃね？

257 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 23:41:36.16 ID:???

公開された情報が少なすぎて話が脱線してるな

258 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 23:52:15.32 ID:???

別に何トンのカーボン使ってもいいけど、
重要なのは適材適所で使い分けるノウハウでしょ

259 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 23:57:22.66 ID:???

それな。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 00:12:08.04 ID:???

本当にヨネックスはなにがしたいんだか
本当に来年度に発売するつもりならサイクルモードに出展すべきだったし
発売時期も４月とか最悪に近い選択だ

261 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 00:27:09.66 ID:???

素人がコレ買うメリットは何一つないな

262 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 02:17:08.35 ID:???

自社の技術に絶対の自信を持ってるだろうから外部からの技術導入なんかは最小限に留めてるだろうね
アンカーから設計者１人引き抜いてラバネロの高村さんあたりの監修があればなんとかなる
そういえばラバネロには米山という選手が長年所属してたな…

263 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 03:32:04.08 ID:???

(ﾟДﾟ)ﾊｯ！

264 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 04:52:22.43 ID:???

現役時代にエイトデラックスでインハイ行った記憶が蘇ってきた。
頑張れヨネックス。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 05:35:52.50 ID:hOWY0szO

発表タイミングについては、>>35を読む限りでは、これを４月に売って即利益あげてどうこうってことじゃないからなんだろうね。
その上で、プレスリリースだはさっさと出したかったとか、決算とか年度とか、そんな都合じゃ。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 05:59:31.15 ID:???

中国から中古の金型を買い、カーボン技術は自社技術を混ぜて、ぱっこんぱっこんとたい焼き焼くように焼いた感じ。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 06:08:21.41 ID:???

>>266
いやいや、それは失礼な気がするw
ttp://www.cyclowired.jp/?q=node/123528

268 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 06:45:28.03 ID:???

ターマック金型じゃないの？

http://www.cyclingtime.com/modules/ctnews/view.php?p=20240

269 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 07:43:04.40 ID:???

実車がないんだからうだうだ言っても仕方がないよね、語るには早い

270 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 07:58:37.28 ID:???

ケストレルのレジェンドSLの方が軽いな

271 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 08:18:01.07 ID:???

ま、どこかのﾌﾟﾛﾁｰﾑが使ってきっちりした成績を残したらﾃﾞｻﾞｲﾝなんてかっこよく見えてくるもんだよな
これはどのｽﾎﾟｰﾂでも同じこと

272 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 08:19:56.72 ID:???

市販化前にもうちょいましなグラフィックデザイナー雇うべき

273 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 08:22:02.50 ID:???

>>270
フレーム重量はメーカーサイトにも代理店サイトでも表示されて無いようだけど、
例えばMサイズで何グラムなん？＞LEGEND SL

274 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 10:40:02.62 ID:???

780gだってよ
快適性は全くないとのこと
ヨネックスの相手にならんじゃないか

275 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 11:37:27.11 ID:???

今までエヴァディオ、GDR、モンベルあたりが本格的ロードフレームに参入してたけど
完全国内自社生産はヨネックスが初ということでしょうか？

276 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 12:17:31.11 ID:???

カーボン

今では最軽量で500g台のフレームまで存在する　　　　　←注目
市販でも600g台はあちらこちらのメーカーで見られる

http://www.cyclingtime.com/modules/ctnews/view.php?p=20233

完成車で3.2kg　　　　　←注目

http://image.cyclingtime.com/themes/newsimg2012/131211001_1.jpg

277 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 12:30:23.06 ID:???

ヨネックスの製品ってラケット以外は微妙じゃね？

278 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 12:39:57.28 ID:???

>>276
こういうロードに乗ったこと無さそうなのに記事だけ見て解ったフリしてる馬鹿って
どこから沸いてくるんだろう

279 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 12:43:20.84 ID:???

>>278
社員さんくやしい？

280 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 12:44:31.85 ID:???

何でそんなに頭が悪そうな書き込みが出来るんだ

281 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 12:45:58.52 ID:???

>>277
スノボの板結構好きだぜ

282 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 12:46:32.76 ID:???

>>280
社員さんくやしい？

283 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 13:13:54.95 ID:???

発売まで約４ヶ月ですけどジオメトリーとかは出してくれないんですか？ヨネックスさん
もしかしてテスト品すら完成してないんですか？

284 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 13:17:20.42 ID:???

ちゃんとしたプロのアドバイザーがいたのかしら。いたなら言うだろうなぁ。
いても言えない立場の人もいるが。
純国産なら、中野浩一モデルとかかな。www。
ラケット屋がほい軽いの作ったよーで、買う奴いるのかしら。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 13:21:25.02 ID:???

>>277
ゴルフクラブは悪くない。日本人向けに作ってあるので、日本人には合う。
ただ、自転車と同じで海外ブランドい押されてるけど。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 13:31:59.47 ID:???

ラケットもクラブもボードも変態仕様
カーボンの質は良い

287 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 13:33:47.82 ID:???

よくよく考えれば国産カーボンは珍しい
たいてい中国だよな

288 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 13:34:06.90 ID:???

たいていというか全部

289 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 13:35:15.87 ID:???

純国産ってのがたまらないんだよな

290 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 13:36:07.48 ID:???

>>285
単体シャフトだけのゴルフクラブが参考になるのか？
フレームはいろんな方向から力が掛かる訳だが

291 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 13:40:09.42 ID:???

ボードもかなり圧力がかかる
そしてヨネ板はよく折れる

292 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 13:42:57.46 ID:???

東レがカーボンバイク開発って言った方がすげーって思えちゃう気がする

293 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 13:43:17.48 ID:???

フレームはいろんな方向から力が掛かる訳だが

掛かりません
チョップなどは別として
単一が複数あるという意味ではいろんな方向だが、一つ一つは単一であるから簡単に対応可能

294 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 13:44:54.65 ID:???

>>275
だと思うよ
テニスやバドミントンのラケットでグラスファイバーに替えてカーボンで強化する技術を
導入したメーカーの中では老舗でかつトップメーカーグループの一角でしょ
積層方法や形状の最適化、接合から異種材料との組み合わせなんかは、
自転車フレームメーカーじゃ及ばないほどのノウハウを持ってると思うよ
だからと言って、良い自転車フレームが作れるとは言えないけど
ロードバイクの機材の差は、競技の結果にほとんど影響あたえないほどに
各社の完成度が高くなってるからな

295 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 13:49:30.66 ID:???

>>292
それはお前が馬鹿だから

296 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 13:49:52.08 ID:???

>>290
クラブシャフトのほうがいろんな方向から力がかかる。
まあ、クラブはシャフトとヘッドのマッチングも重要だから。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 14:01:55.14 ID:???

炭素繊維開発なら東レだけど大事なのはフレームを作るノウハウだからなぁ
開発にそれなりの選手が絡んでれば信憑性があるんだが

298 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 14:04:31.66 ID:???

寧ろアマチュアクラスの人にテストライダーやらせた方が、
俺らみたいな素人には都合のいいフレームになるかもよ？

剛性高けりゃいいってもんでもないし

299 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 14:07:22.87 ID:???

そのアマチュアクラスのライダーは「みんな同じ」なんだ？

しかも俺ら素人も「みんな同じ」なんだ？

人はすべて「違う」って理解できない人なんだね。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 14:08:41.80 ID:???

>>293バカ発見

301 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 14:18:26.49 ID:???

>>296
シャフトは釣竿と同じだろ
どこからどこまでをどうしならせるかどう反発させるかを一本の棒にする訳だが自転車フレームはそれプラス接合部の剛性コントロールと連動性を持たせないといけないんだぜ？

302 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 14:22:22.21 ID:???

自転車を正しく解析して作ってる所なんて全然ないぞ
今年になってようやくスペシャライズドやBMCが謳いだしたレベルだ
自転車産業なんてまだ旧態なんだから
ほとんどがちょっとした応力解析レベル

303 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 14:23:54.02 ID:???

国産フレームで完成車30万だったらすげぇと思う

ヨネックス頑張れ

304 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 14:24:30.25 ID:???

なるほど
>>299は一番最適なテストライダーは誰だと思う？

305 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 14:29:53.39 ID:???

団長にでもやらせればいんじゃねｗ

306 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 14:40:39.45 ID:???

>>304
おまえ。
お前がよいと感じたものが、おまえに最適な自転車。それだけのこと。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 14:42:24.74 ID:???

コンプリートで語るべきもんだけどな＞ロードバイクの性能
それに、バイクの性能がレース結果を左右するなら、UCIもNJS並みまで
仕様しばってくるだろ
機材を一般市場で売ることがビジネスモデルの主幹であるのが現代ロードレースと
競輪との違いでもあるから、それほど単純じゃないだろうがな

308 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 14:44:07.02 ID:???

テストライダーはヤビツ30分台前半ぐらいの人がちょうどいいと思う

309 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 14:44:57.80 ID:???

>>8
新たなブランドを作るべきだな
米はダサすぎる

310 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 15:00:13.43 ID:???

こめクス(笑)だから
ライス、スマイル
合体させて「ライスマイル」でどや

311 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 15:00:43.20 ID:???

>>281
ボードは折れるわ剥離するわで最悪だった記憶しかない

312 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 15:14:09.11 ID:???

歴史と技術の蓄積があるシマノでさえ毎回不具合やらトラブルやら出してるから
とりあえず様子見が妥当だな

313 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 15:24:38.18 ID:???

>>302
長年自転車業界見てる連中がいる自転車板で
よくお前は朝鮮人波のウソを平気でつくな

314 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 15:26:16.00 ID:???

日本国内のメーカーで海外で売れてるメーカーってあるの？

315 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 15:30:13.18 ID:???

ない

316 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 15:32:14.03 ID:???

エレキギター業界みたいだなｗ

317 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 15:49:26.65 ID:???

>>306
製品化する前のテストライダーのことなんだよ

318 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 15:51:25.06 ID:???

トヨタがレクサス自転車開発があまりに難しいのであきらめてOEMにしたくらいなのに。
そう簡単にトレックやジャイ、メリダを追い越せないだろ。グラファイトも5年は試行錯誤してた。
5年先を見ているなら、買わないけど応援する。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 15:52:27.19 ID:???

フレームの性能っていうのは本当にあるんだろうな

320 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 15:54:15.77 ID:???

アンカーってヨーロッパじゃ誰も知らないのだろうか

321 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 15:57:24.85 ID:???

>>316
だな。
ほとんどのひとにはプラシーボw

322 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 15:58:08.30 ID:???

>>313
何が嘘じゃ

>>318
コストに見合わないって理由だぞ

323 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 16:00:48.66 ID:???

自動車が好きでトヨタに入社して周りからも羨ましがられて天狗になってたオッさんが自転車部門に回されて精神も荒み周りからも同情されて独りバーでくだを巻く絵が浮かんだわ・・

324 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 16:03:14.55 ID:???

トヨタなら
・東レからカーボンシート集めてきて
・5-6人エンジニア集めて開発チーム作って
・下請けに徹夜で金型を作らせて

2か月くらいで作れそうだけどなあ

325 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 16:05:15.90 ID:???

トヨタよりホンダの方が本気度は上な気がするけど量産しないんだよなぁ

326 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 16:07:15.14 ID:???

5年前からやってたみたい
http://toyokeizai.net/articles/-/26786?page=2

327 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 16:07:41.21 ID:???

>>323
ブリヂストンサイクル

は、ブリヂストンタイヤで居場所がなくなった定年間近な人の出向先です。
定年までのんべんだらりと一応在籍して、年数だけ消化し退職。
一流企業はそんなもの。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 16:08:51.70 ID:???

>>325
儲からないから。
おまえらの消費行動みてたってそうだろ？コスパ！コスパ！もっと安く！コスパ！！
うわー！ぼったくりじゃん！ぎゃー！守銭奴！って騒いでばかり。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 16:09:50.97 ID:???

どうした？何か嫌なことでもあったのかい？

330 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 16:12:35.61 ID:???

ホンダのRN01欲しかった（遠い目

331 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 16:14:38.49 ID:???

>>330
ラクーン買えよ

332 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 16:17:42.28 ID:???

いっそミノウラがアルミフレームを作ればいい

333 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 16:19:52.74 ID:???

日東のアルミフレームは買ったかい？>>332

334 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 16:30:35.96 ID:???

5年かけて開発して、あと5年かけて販売拡大や製品の成熟を目指していくだなんて、本気ですやん。

----------
>5年後をメドに年間1000台を販売し、２億円の売上高を目指す。
>自転車事業の開始に向けて11月に事業開発部を新設した。
>まず2014年４月に軽量フレーム「カーボネックス」を発売する。
>数年来の生産の効率化によって生まれた人手やスペースを自転車事業に充てる。
>自転車専門店を中心に販路を広げる。18年には取扱店舗を300店まで拡大する。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD170NJ_X11C13A2TJ2000/

----------
>今回のカーボネックスも、開発したのは新潟生産本部。
>５年ほど前から秘密裏のプロジェクトを立ち上げ、サイクル競技関係者などからも助言を得つつ、
>新潟生産本部が開発から生産まで一貫して行ってきた。試作車の試乗も、田園風景の広がる長岡市内などで密かに行われたという。
http://toyokeizai.net/articles/-/26786?page=2

335 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 16:32:04.81 ID:???

長岡は山ばっかりだからね
テストにはもってこいだ

…道理で情報が流れてこなかったわけだ

336 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 17:08:52.42 ID:???

年間1000人も40万のヨネックス自転車を買う人がいるのかしら。
だいたいロードって日本で毎年何台売れてんだろ。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 17:11:21.99 ID:???

五年後ってのが読めないのかよ

当然廉価モデルも投入するだろ

338 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 17:17:04.31 ID:???

＞５年ほど前から秘密裏のプロジェクトを立ち上げ、サイクル競技関係者などからも助言を得つつ、
＞新潟生産本部が開発から生産まで一貫して行ってきた。
＞試作車の試乗も、田園風景の広がる長岡市内などで密かに行われたという。

一応やるべきことはやってるんだな
デザイン以外は

339 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 17:17:24.71 ID:???

ヨネックスロゴがダサいので別ブランド立ち上げてくれ

340 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 17:18:07.53 ID:???

密かに他のメーカーのを買って、分析してたんだな。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 17:18:36.01 ID:???

廉価版を投入しないと1000台で2億円にならんだろｗ
掛け算も出来ないのかｗ

342 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 17:20:36.92 ID:???

スレの勢いからすると、みんなけっこう注目してるんだなｗ

343 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 17:23:15.74 ID:???

弥彦競輪の選手にテストライダーやらせてそう
やらせてる(確信)

344 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 17:24:00.39 ID:???

みんな気にはするけど買うのは欧州、米国ブランドだな
だがデザインやブランド名の見直しや廉価版の投入等あれば円安具合によっては良いかもな

345 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 17:27:09.53 ID:???

欧州風の新しいブランド名を立ち上げてまともなデザイナーを雇えば解決

346 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 17:32:08.94 ID:???

Les Garcons

とかどう？

347 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 17:32:46.87 ID:???

Ａｌｐｈｏｎｓｉｎｅがいいな。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 17:35:40.49 ID:???

XENOY
XECIR

349 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 17:37:12.73 ID:???

YONETTY ヨネッティーとかどう？

350 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 17:38:14.42 ID:???

ヨネックス普通にカッコいいやん

ただ、ロゴの書体は変えるべきだと思うが

351 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 17:42:08.31 ID:???

ブランド名「くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこ」

352 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 17:42:13.47 ID:???

世界中に名前が通ってるヨネックスとカーボネックスを換える意味ないよ
あとは、トッププロチームに供給して活躍してもらえば世界中で売れるようになる

353 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 17:43:22.03 ID:???

と思っていたが思いのほか売れなかった

354 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 17:46:41.57 ID:???

たぶん　ルイガノがヨネックスにつくらせた　とかにしたほうが売れる。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 17:51:50.16 ID:???

日本企業がプロツアーチームのオーナーになればな
金額的には簡単に払えると思うんだが、ドーピングのイメージが問題だ

356 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 17:52:28.44 ID:???

普及価格帯のがでたら買うと思うが、それはやっぱり中国製造になるんだろうか。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 18:06:52.10 ID:???

日本メーカーでさらに新参のヨネックスのメリットってなに？

価格と品質でジャイ
独自機構とブランドで欧米メーカー
ヨネックスはなにで勝負するんだ？

358 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 18:09:14.49 ID:???

本気なら、当然、レース参入も考えてるだろう。
ワクワクするけどなぁ。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 18:11:23.06 ID:???

「軽くするだけなら難しくない。剛性や耐久性、快適性と両立させた」と、同社新潟生産本部の三本信篤・技術開発第二部次長は説明する。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 18:16:45.79 ID:???

ツール参戦するでしょ
どのチームに供給されるのか楽しみだね

361 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 18:27:14.54 ID:???

やはり何年か雨ざらしにされてサイクリング中に折れたと訴えられるのだろうか

日本じゃ100％勝てるから

362 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 18:29:42.21 ID:???

40万円もするフレームを外に雨ざらしにする前に盗られそうだなwww

363 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 18:31:48.11 ID:???

東京都内だと、そんな自転車がスタンドつけられて駐輪してあるよｗ
なにせ自転車ブームだったからねｗｗ

364 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 18:38:02.08 ID:???

逆に田舎じゃしょせん自転車あつかい

365 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 18:42:58.24 ID:???

>>363
カーボンフレームに付けられるスタンドなんて
BBのカップ挟むやつしかないじゃん

366 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 18:46:19.29 ID:???

ヨネックスロゴが入ってるうちは売れねーぞｗ

367 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 18:48:11.17 ID:???

確かにロゴがダサ杉。ジャイの方がまだマシ。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 18:49:13.39 ID:???

でも何か何度も見てたら慣れてきてダサく感じなくなってきた。
まあカッコ良くはないけど。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 18:51:10.61 ID:???

スポーツ機材としてしか考えてないところがYONEXらしい

370 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 19:02:16.19 ID:KlFZYXLs

スポーツ機材www

情報は重量と価格だけだけどなwwww

371 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 19:06:18.69 ID:???

>>365
チェンスティとかにはさんでるよｗ

372 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 19:15:43.89 ID:???

…バドミントンやりたくなってきたなぁ

373 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 19:30:46.55 ID:???

ヨネカーボンかあ…

374 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 19:39:42.11 ID:/R6DYDxW

ヨネックスの長岡の工場は塚山駅傍にあって元々そこが本社だったんだけど
今思えば、その周辺で何回もすれ違っていたローディーが超あやしい！
絶対あれだわ！

375 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 19:41:54.71 ID:/R6DYDxW

その人絶対挨拶しないんだよね

まぁそれは置いといて長岡市唯一のロードバイクの店はフィンズしかないから
そこにおそらく1番に入荷するんだろうね。
ん？越後長岡チャレンジサイクリングでヨネックスが走っていたかも？
Youtubeでチェックしてみよ。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 19:46:02.32 ID:???

>>375
挨拶は大事だよね

377 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 19:51:53.69 ID:???

>>375
もしその人がテストしてたなら、そりゃ仲良くしたくないでしょ。
「こんにちは～これどこのフレームですか？」
「あ～いや、その～、、、」
ってなるじゃん。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 19:52:03.66 ID:???

同じ40万なら、誰でもTIMEやLOOK、コルナゴ辺りを外通でフレーム買いするよな。
値段設定がおかしすぎる。新参者なんだから２０万円くらいが妥当よ。２０万円でも買う奴いるの？っていう状態

379 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 19:53:21.10 ID:???

すなおに「ベネトン」とか入れれば、バカ売れ。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 20:02:11.25 ID:???

>>378
いや、最初に高い値付けをしておいて高級ブランドだと思わせておく方があとあと絶対良いよ。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 20:07:06.22 ID:???

バドミントンってロゴのほうが売れそうな気がする

382 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 20:07:38.37 ID:???

ヤマハ楽器のスポーツ自転車業界参入まだー？

383 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 20:07:53.68 ID:GDjzNY/9

ゴムメタル使ってきたのは今回初じゃね？　　愛知県の奴は買ってあげなよ　

なんつうか、剛性より反発力なフレームなんかねえ

384 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 20:08:45.96 ID:GDjzNY/9

>>378
希望小売40万円なら買値32万円じゃね？

385 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 20:11:21.84 ID:???

この世界は基本定価です

386 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 20:12:47.13 ID:???

ここの40万のフレーム買っちゃう御仁は
こっちも買ってみて
http://www.snowpeak.co.jp/info/event/sp_bike/index.html

387 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 20:15:43.75 ID:???

面白そうだから買ってみようかな？
このままのデザインだったら、再塗装は必須だけど。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 20:18:47.88 ID:???

>>386
>>93にもあるで

389 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 20:22:41.44 ID:???

せめて半額なら

390 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 20:25:54.52 ID:???

40万なら香港ブランドのニールプライド買収するわ

391 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 20:27:40.58 ID:???

>>385
んなわけねえじゃんｗｗ　　フレンド商会かよｗｗｗ

392 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 20:28:39.38 ID:???

同じ値段ならs-works買う。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 20:29:16.05 ID:???

13万なら竹フレーム買う。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 20:29:29.78 ID:???

実績が無いと手を出しづらい
ジャイのTCRの方が数千倍信用できる

395 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 20:30:13.31 ID:???

今回はヨネックスだったけどシマノとかもフレーム作らないんだろうか？
釣り竿とか結構高度なカーボン技術使ってるイメージ
コンポは言わずと知れた大メーカーなんだし全部作るようになればGIANTクラスのコスパ軽く行きそうなんだけどな

396 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 20:30:59.16 ID:???

40万ならアマンダで80トンカーボンをオーダーする。純国産だし。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 20:33:39.30 ID:???

>>395
シマノが本気だすとヤバイからあえてやらない。フレームメーカーが採用しなくなるし、パーツ売って稼ぐ方がwin winなんだと

398 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 20:34:19.06 ID:???

>>396
重いんですのよ

399 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 20:34:31.62 ID:???

そして他のパーツメーカーは生かさず殺さずｗｗ

400 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 20:38:37.72 ID:???

>>397
トヨタも家を売り出したときは大変だったけど
結局溶け込んでる

401 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 20:39:47.91 ID:???

>>396
どーゆ素材使って８０ｔって言ってるのかまったく不明なフレームｗｗ

402 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 20:42:15.56 ID:???

まぁ実際のところ、レースの実績待ちでしょ。
資金難のチーム多いだろうし、以外と早くビッグレースに参入するかも。
なにげに、楽しみだな。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 20:47:00.95 ID:???

いやもう来年度は無理だろ
プロとプロコンチはすでに契約関係は終わってる時期だし

404 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 20:49:44.17 ID:???

スズカロードで試乗会かな？

405 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 20:51:44.81 ID:???

ヨネックス・テストチームとか立ち上げないか
浅田監督で新城エースに据えるとか
もちろん、プロツアーでな
単に東京オリンピックの日本チームのロードとトラックのフレームを
ヨネックスにできれば良いなんて低い志かも知れないがw

406 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 20:57:55.75 ID:???

>>405無理無理
プロチームで年間１０億以上かかるのに
本業で押されてるヨネックスのどこにそんな金あるんだ

407 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 20:59:48.48 ID:???

うまくやればGDRぐらいには定着できるんじゃね？
元は他競技の機材メーカーってところも共通してるし。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 21:01:48.22 ID:???

来年度モデルから今のダサいダサいコールを反省して、オリジナルブランドつくってくれるんじゃね？
てかそうしなきゃ経営者アホ

409 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 21:03:29.83 ID:???

せっかくのカーボネックスブランドを使わない手はないだろ

410 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 21:05:18.32 ID:???

「ちなみにシャトルに使われる羽は16枚です」
ってフレームに入れてほしい

411 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 21:07:36.88 ID:???

>>407GDRって定着してたのかwwwwwずっと低空飛行してると思ってたんだが
定着って言ったら普通アンカーレベルだと思うがな

412 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 21:09:08.25 ID:???

>>401
1平方ｍｍ辺りの耐荷重80ｔのカーボン繊維じゃねーの？

http://www.a-rchery.com/kkobo9.htm
例えばこんな奴

413 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 21:13:22.68 ID:???

>>406
本業が黒字のうちにやれば、道は拓けるかも・・・
ま、年商２億想定じゃ、年１０億の投資は無謀だけど。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 21:18:35.54 ID:???

>>410アジア人の中でもひ弱なやつしか選ばない羽根突きの話はよそでやれ

415 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 21:25:30.89 ID:???

GDR、最近はレース会場だとアンカーより見かけるんじゃね？
この前REも買ってたしな。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 21:31:35.06 ID:???

you,
エウスカルテル買っちゃいなよ

いや、マジで。
ライセンス付きのプロチーム買える機会なんてめったにあるもんじゃないし

417 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 21:34:33.89 ID:???

>>416お前馬鹿だろ？
すでにプロチーム登録は締め切ってるよ

418 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 21:37:46.48 ID:???

>>415
マテリアルスポンサーじゃなかったっけ？
コンプリートモデルから補給食まで、トップアマチュアをマテリアルスポンサード
するメーカーや代理店は多い

419 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 21:51:06.75 ID:???

GDRって買うやついるの？

420 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 22:05:58.28 ID:???

フレームに40万かけるならタイプは違うけどこれ欲しいわ
http://www.colnago.co.jp/2014/products/master_x/index.html
いや、買えんけどね

421 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 22:10:02.00 ID:???

まぁ最大限楽観的に考えて、
2015年からプロコンに、ひも付きで機材供給できれば、最高じゃない？
逆にJツアー止まりだと、事業継続も難しいかもねぇ。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 22:15:26.02 ID:???

>>419
欲しいとは思う

423 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 22:26:32.43 ID:???

思い切って15年からユーロップカーに供給するとか
予算は広告宣伝費から出せ

424 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 22:38:43.72 ID:???

フレーム４０万って、そんなに高くないけどな－。
まあ、物が良さそうなら買うし、駄目そうあらスルーすればいいだけだ。
それより、どっかのプロチームにさっさと供給してほしいね。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 22:45:15.95 ID:???

この価格帯の購買層だととにかく実戦での実績が必要だろうね
それが無ければ見向きもされない

426 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 22:49:02.36 ID:???

これ一本でアルタミラとSST2本買えるっていうのがなんとも

427 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 22:49:10.95 ID:???

人柱歓迎。笑

428 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 22:50:09.67 ID:???

>>421俺はプロコンチ以上に供給できるかが生命線だと思ってる
フラッグシップを今の値段で維持するならそれが最低限のレベル

仮に低価格帯に参入しようにもフレームメーカーは飽和状態で価格競争にメイドインジャパンでは絶対勝てない
参入するにしても台湾メイドになる

429 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 22:51:12.33 ID:???

マーケティングの失敗やな。
せめて今中さん巻き込むとか、
エンゾさん巻き込むとか、
やまめ乗り専用フレーム作るとか…

430 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 22:51:34.56 ID:???

プロはバイクの最低の重さ決まってるんだろ？

意味なくねえか？

431 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 22:53:30.05 ID:???

>>429
エンゾ巻き込んだらブランド崩壊するやろうがw

432 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 22:53:56.49 ID:???

軽けりゃ速いって思ってるのが素人だな。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 22:56:18.14 ID:???

>>429
全員、巻き込んじゃいけない人達じゃねえかw

434 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 22:59:40.43 ID:???

>>424なんの実績も信頼もないメーカーの癖に高いだろ

435 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 23:02:42.49 ID:???

「ヨネックス」ってブランドのプリント代が、高いんじゃネエの？ｗ

436 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 23:03:01.56 ID:???

糞エンゾ入れるなら、サイメンの飯倉さんだなｗ

437 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 23:03:47.39 ID:???

>>434
だからさっさと実績出せって話じゃね？

438 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 23:03:48.61 ID:???

>>378
そんな金だけはある見栄張っぱりな初心者が真っ先に飛びつくメーカー並べられましても…
「誰でも」って言ってるあたり、とりあえず欧州メーカーの高いの買っとけば間違いないって本気で思ってそうだな

439 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 23:04:15.19 ID:???

漢字にすればよかったな！

「米楠」

440 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 23:05:24.22 ID:???

>>314
ヒント:ケルビム

>>315
にわか乙

441 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 23:06:52.20 ID:???

>>438
わけのわかんないフレーム買うより多少なりとも信頼できるメーカーを普通は買うだろ？

442 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 23:09:29.91 ID:???

生産国は関係ねぇ！本国生産なんかしてるより信頼の台湾製の方がいいし！

とか言ってた奴らが「日本製」という売り文句を聞いた途端すっ飛んできちゃった感じ？
こいつらも結局生産国厨じゃんｗ

443 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 23:10:48.02 ID:???

純国産ハイエンドカーボンってところが魅力なのに、
安くしろとか言ってる奴は分かってないなぁ

444 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 23:13:03.98 ID:???

どんなに凄い素材と工法を持ってきても実績が無ければむーりー

445 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 23:13:45.19 ID:???

>>441
もちろん。
でも初めたてでわけわからんメーカー買うやつなんているか？

446 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 23:14:12.47 ID:???

>>442
元々みんな日本製を望んでんじゃね
しかし現実は日本メーカーは一切作る気無し
そしてこの10年で台湾の実力が半端ないことになって
台湾製品以外選択肢がなくなっただけでさ
そんななかで国産っていうのは勇気があるし値段以外は褒めても良いと思う

447 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 23:14:15.72 ID:???

>>430意味ない上に既存メーカーの軽量化競争も一段落して興味が薄くなってる頃に超軽くしましたって出てくるあたり空気読めてない

448 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 23:15:48.96 ID:???

>>446
なんだかんだいって自国製品が好きだもんな、日本人ｗ
中華カーボンフレームとか蔓延してる中で国産が名乗りあげてくれただけでも歓喜って感じか

449 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 23:18:10.65 ID:???

ホイールも作って欲しいなあ
日石カーボンホイール以来のメイドインジャパンカーボンホイールやで

450 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 23:19:24.47 ID:???

今まで自転車業界やレースなんかになんの貢献もしてないくせに、売れそうだからって、つっこんでくるやり方がクソだな。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 23:21:24.11 ID:???

>>429
今頃エンゾとかネタにしてもお前以外言わないよｗ

452 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 23:21:26.34 ID:???

新規参入全否定かよw

453 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 23:21:44.17 ID:???

650gってのも魅力だなぁ
フォークとヘッドバーツにBBで1kgジャストとかかな？

454 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 23:21:55.06 ID:???

ホイール良いな
ライトウェイトなみの軽さで、30パーセント引きの価格なら一度は使う価値はある

455 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 23:22:15.82 ID:???

他のメーカーが数十年に渡って蓄積してきた技術をパクって金儲けだもの。せめてイオンみたいに、選手育成、レース協賛をやってから参入しろよ。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 23:24:42.83 ID:???

フレーム売るのにエンゾ使えとかシャレでも書けない恥ずかしさ

457 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 23:26:36.68 ID:???

ある程度上の世代はエンゾ乗りが多い

458 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 23:26:55.22 ID:???

新規参入は大歓迎
ただこの価格帯のロードフレームで実績も無しに絶賛はできないというだけ
販売に踏み切る前に試作段階でレースに投入なりなんなりして実績を作ってから
販売計画を立てるべき

459 ：ヨネックス：2013/12/19(木) 23:29:01.14 ID:???

何なら満足するんですか？
ツールドおきなわかジャパンカップで優勝ですか？

460 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 23:30:44.12 ID:???

>>452本業で押されてるなか副業感覚で来てるのが透けて見えるからな

もしこれが業界ナンバーワンで殴り込みに来たんだったら歓迎もするがな

461 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 23:30:51.87 ID:???

完成車で20万切ってれば実績とか関係なくいけるのに馬鹿としか言いようがない

462 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 23:33:45.89 ID:???

SHIMANO並の価格にしろっての、高すぎｗ

世界のシマノは、日本で買うと製品、カンパやスラムに比べても、
安いんだぜ！
安く買えるんだぜ！

なぜ高い？
ヨネックスｗ

463 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 23:33:58.59 ID:???

ラケットと合体させて、自転車に飽きたらテニスもできるとか。

464 ：462：2013/12/19(木) 23:34:22.68 ID:???

しかも、
実績なしｗ

465 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 23:35:10.25 ID:???

どうせスイッチ押したらラケットに変形するんだろ
発想が幼稚なんだよ

466 ：462：2013/12/19(木) 23:36:46.18 ID:???

製品が軽いってのは分かった！

値段まで高くしたら、
意味ねえよｗ

467 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 23:36:59.73 ID:???

ジオメトリー、パクった分、安くできた。ジェネリック自転車ですと言いながら、イオンで8万くらいで売れば、業界の価格破壊の神になるかも。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 23:40:43.70 ID:???

まぁ、1、2年待ってろ

最初100万越えてたcellREGZAだってすぐ安くなったろ

469 ：462：2013/12/19(木) 23:41:31.33 ID:???

自転車乗りはブランド好き１

ヨネックス？

ポカーン　だぜ？

ボッタクリ価格辞めろ！

470 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 23:43:01.38 ID:???

フレーム重量から見ると全然高くないだろう
むしろ安い

471 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 23:44:54.05 ID:???

良い素材使って軽ければ良いフレームだなんて思ってんのか？ｗ

472 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 23:47:05.80 ID:???

>>470重量なんて８００切ったらドングリの背比べ

473 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 23:49:16.37 ID:???

>>443
わかってないなあ、純国産普及価格帯を多くの人が望んでるんだよ。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 23:50:23.49 ID:???

ttp://toyokeizai.net/articles/-/26786?display=b
>同社の直近の事業別売上高は、バドミントン用品181億円、テニス用品57億円、ゴルフ用品16億円など。スポーツサイクルでの目標は控えめだ。

油断したらすぐ打ち切られそうだな

475 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 23:51:34.61 ID:???

ヨネックスがセットで１０万前後のカーボンホイール出したら喜んで買うよ

476 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 23:54:12.67 ID:???

自転車にゴムメタル埋め込むのはココが初めてだろ
カーボン＋αなら色々可能性がある
自転車メーカーは複合材はあんま手をださないからな

477 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 23:56:38.95 ID:???

ちなみに、ゴルフとテニスはゴムメタルを使うのをとっくにやめてる

478 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 23:57:03.53 ID:U4JAhCp0

フレーム40万でハイエンドは実績のある会社が出せば安いと思うが実績も経験もない会社が出すと高く見える

479 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 23:58:41.83 ID:???

>>476
可能性は認めるけど現段階では「で？」で終わる話

480 ：462：2013/12/20(金) 00:00:20.11 ID:???

盛り上がってまいりました！

481 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 00:03:35.28 ID:???

>>474バドミントン用品のシェアは確実に減ってくるよ
欧州テニス用品メーカーが続々参入してるから

482 ：462：2013/12/20(金) 00:04:11.40 ID:???

カーボンより硬いです！

3本で立ってます！

483 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 00:11:19.31 ID:???

>>481
テニスも最近ボロボロ
フランス発のあいつが
ボードは奮闘してる

484 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 00:12:01.33 ID:???

>>476メリットが薄いからだろ
使うメリットが大きいようなら既存メーカーがどこかしらやってるだろ

485 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 00:12:17.24 ID:???

今一番良いカーボンフレーム作るバイクメーカーってどこ？

486 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 00:14:22.36 ID:???

>>485いいの定義がわからん

487 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 00:16:56.15 ID:???

実績もノウハウもGIANTじゃね

488 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 00:22:27.36 ID:???

>>487なにを求めるかによるだろうし
業界トップ10のフラッグシップならあとは好みの問題じゃないか？

489 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 00:34:35.85 ID:???

>>485
断トツでsimanoの自転車

ダイワやリョービの自転車も良いよ

490 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 00:35:37.00 ID:???

>>489
納得

491 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 00:37:17.55 ID:???

ツールで勝利を重ねればアンカーを一気にだしぬけるなw
出来なきゃ世界の亀山ブランド(笑)の二の舞になりそう

492 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 00:38:29.39 ID:???

1スペシャライズド
2BMC
3キャニオン
4ジャイアント
5キャノンデール

493 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 00:40:33.17 ID:???

プロなんてフレームで成績変わらないぞ？
フルームがGDRやアンカーだとツールで勝てないとでも思ってるのか？
でもやっぱりプロツアーで使ってるフレーム欲しくなるよなー

494 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 00:52:16.20 ID:???

>>492
馬鹿かお前ｗ
死ねよ

スペシャライズドなんて、アメリカやカナダで激しい不買運動が起きてるほどの、
超最低なクソメーカーだゾｗｗｗｗｗ

登録商標で、ググレカスｗ

495 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 00:55:24.69 ID:???

まずはバーテープ辺りから参入して知名度上げたら良かったのに

496 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 00:55:34.04 ID:???

>>494
スペシャライズドなんて恥ずかしくて乗れないよな

497 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 01:01:26.07 ID:???

速いからスペシャ乗るだけ。アメリカの評判、かーんけーないし。ヨネックスが速ければ40万でも買うよ。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 01:02:54.72 ID:???

>>494そのゴタゴタがフレーム作りの良し悪しとなんの関係があるんだ？

499 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 01:05:17.80 ID:???

>>498
かなりある

500 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 01:07:27.28 ID:???

>>494
恥ずかしい奴だなー
中国で日本車の不買運動起きてるけど、日本車の性能が悪いのか？
トヨタは最低のクソメーカなの？

501 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 01:07:30.56 ID:???

>>499具体的には？

502 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 01:18:17.98 ID:???

>>499なぁなぁ
どう関係あるんだ？

503 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 01:27:24.27 ID:???

>>499オラどう関係あるのか言ってみろや！

504 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 06:44:59.29 ID:???

必死だねえｗ

経営不振でメリダに買収されてる、子会社のスペシャライズドなんてｗ（笑）

505 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 06:48:24.28 ID:???

メリダの子会社のスペシャライズドｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

506 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 07:14:16.50 ID:???

>>395
シマノだったらDURAグレードのフレームでも結構安いだろうな。実売30万円切るくらいだろう。
で、みんなこう言う。

「フレームは105でも十分だよ。見栄を張って俺はアルテにしたけどな」って。

507 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 07:15:42.92 ID:???

何言ってんだコイツ

508 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 07:15:56.31 ID:???

スペシャ乗りのスペシャ押しが宗教っぽくて嫌いになったわwww

509 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 07:35:14.45 ID:???

あの高いだけの糞チャリかぁ～ｗ

510 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 07:42:34.85 ID:???

>>500
日本車やトヨタ車が最低とはいわないが、トヨタという会社はある面では最低のクソ会社であることに間違いはないな…

511 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 07:47:55.28 ID:???

孫請けの下請け零細企業リーマンおつw

512 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 08:19:51.40 ID:???

スペシャがメリダの子会社ってのは、オメガやブレゲがスウォッチの子会社みたいなもんだろ。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 09:08:14.23 ID:???

OEM生産を受けてるのを子会社っていうならジャイアントの子会社もアホみたいにあるよな

514 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 09:18:16.61 ID:???

>>106
作るだけなら出来るだろ

515 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 09:22:13.52 ID:???

>>513
資本関係で子会社なんだが・・・

516 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 09:40:10.42 ID:???

ジャイアントもスペシャライズドもトレックも新参ブランドが売れるようになったのは
プロの活躍によるものだからね
ヨネックスがそれを知らないわけないし、バドミントンやテニスで成功したのもプロに供給してるからだし
だけど、個人スポーツのバドミントンやテニスと違ってチームスポーツのロードは金がかかるからな
それで儲けるには、全世界で売りまくらないとならないから国内生産だけでは追いつかないだろね

517 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 09:47:59.59 ID:???

自転車メーカーって経営が難しいのかな？

518 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 09:48:34.36 ID:???

ヨネックスは中国にも自社工場持ってるし、
その辺は問題ないだろ　

プロに供給することの大事さもヨネックスなら理解してるだろうね。
まずは再来年あたりから実業団に供給しそう

519 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 10:16:50.48 ID:???

フレームってそんなに買い換える程一般人の脚力でヘタレるの？

520 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 10:20:47.36 ID:???

>>517
国内メーカーの衰退を見る限り厳しいだろ。
大量生産に向くジャンルは新興国製に価格で勝てないし、
スポーツバイクは利益率高いけど、ライバルが山のようにある。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 10:31:02.17 ID:???

発売前からここまで話題になってんだからﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞ成功だわな
ﾖﾈｯｸｽの目論見通りw

522 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 10:33:50.05 ID:???

つーかスペシャの経営危機と、メリダの救済知らずに話に加わるやつってなんなの？w

523 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 10:49:07.98 ID:???

今から参入する程国内の自転車界隈はまだ旨みあるのだろうか？

524 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 11:03:38.01 ID:???

>>522
あんた必死だわな
笑える

525 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 11:04:32.11 ID:???

>>521このボロクソに言われてるの今の流れがマーケティングの成功に見えるのか？
おめでたい脳ミソだな

526 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 11:09:12.59 ID:???

つーか書き込んでるの少数だろｗ
お前ら賓客デブおっさんは何乗っても一緒だよｗｗ
お前ら向けでないことは確かだな

527 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 11:15:44.26 ID:???

>>494 >>498 >>498 >>501

>>494が墓穴を掘ってだんまり発狂して朝にスペシャ叩き
でそろそろ>>498にそろそろ解答してくれるのか？

528 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 11:23:01.36 ID:???

>>527
↑
ｗ

529 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 11:26:58.31 ID:???

>>494必死すぎw

530 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 11:35:04.02 ID:???

>>523ない
今のＵＣＩ規定のフレームではほぼアイデアは出尽くした上にフレームメーカーも多いから新規参入は厳しいだろう

531 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 11:48:20.47 ID:???

乗ったこともないヨネックスの肩もつのは、どういう奴なの？やっぱりステマ？

532 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 11:57:52.05 ID:???

マーケティングとしては話題になってる時点で大成功だろう。
後は、実績。
良い実績が出れば、ある程度売れるだろうし、出なきゃ消えるだろ。
特にヨネックスだと、あくまでスポーツ機材ってとらえ方になるだろうし。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 12:01:29.49 ID:???

京都のレーシングカーコンストラクター「童夢」もカーボンで自転車を
作ったと林社長が言っていたが、何処のプロジェクトだろうな

534 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 12:10:31.88 ID:???

いきなりファビョってる奴が多くてわろた
国産が話題になって売れるとマズいの？

535 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 12:20:45.13 ID:???

ジャイアントプロペルの足元にも全く及ばない、
糞フレームのスペシャライズド馬鹿が、
何で必死に暴れてるんだろ？

糞フレームのくせにｗ

気持ち悪すぎだよね、スペシャ乗りってｗ

536 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 12:22:05.48 ID:???

スペシャの経営危機なんてもはや大昔の話wwww
メリダが親会社っていういのは、スペシャの一流の設計にメリダの一流のカーボン技術が加わって、スペシャの優位性を補強するものなんだよなwww

537 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 12:22:16.93 ID:???

スペシャ乗りって…

基地外の集まりだよねｗ

538 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 12:22:58.20 ID:???

メリダの子会社風情がｗ

539 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 12:23:46.78 ID:???

肩を持つって国産を応援したら駄目なのか？
国産の選択肢が増えるって良い事じゃないのか？

日本の事が憎くて仕方が無い人たちじゃなければ喜ばしい事と思うが？

540 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 12:23:52.74 ID:???

そうだといいね

541 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 12:24:02.41 ID:???

ジャイアントのほうが上だな

542 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 12:26:32.73 ID:???

ジャイアントのプロペルは、
トップ1・2位を争ってるほどの、
素晴らしいカーボンフレーム。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 12:27:18.90 ID:???

スケールメリットだね

544 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 12:30:45.54 ID:???

デタラメを書いた492が、一番悪いｗ
スペシャに載ってる基地外だろうけどね。
プロペルにもはるかに劣る、過去世代の汚物フレームに必死すぎｗ

545 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 12:32:30.63 ID:???

>>544
>>497も痛すぎるなｗ

546 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 12:32:49.14 ID:???

最近は安い用品メーカーも増えて高いウェアとか売れてるんだろうか？
痛ジャージとか高くても期間限定受注販売で飛ぶように売れてるみたいだけど

547 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 12:33:56.22 ID:???

>>545
同じ人物だわなｗ

548 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 12:34:37.86 ID:???

>>539この微妙な時期に来年フレーム販売しま～す価格は４０万で～すってやり方がまずかったんじゃない？

もしこれが１０月頃に来年度ヨネックステストチームを立ち上げ実業団参加を足掛かりに販売を開始しますって言ってサイクルモードに出展してたらもっと好意に受け入れられてたと思うよ

549 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 12:36:32.56 ID:???

お前らあんまスペシャの悪口言うなよ、買おうと思ってんのに買う気失せるじゃん

550 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 12:37:51.44 ID:???

ルーベの商標登録問題で反論した気になってる奴が一番アホだよwwww

551 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 12:38:56.30 ID:???

>>549
笑われるぞｗ

552 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 12:39:11.35 ID:???

スペシャの自転車が嫌なんじゃなく、スペシャ乗りは変に語り出すのが多いから嫌。
そしてそこから、スペシャもないわー・・・になったw

553 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 12:40:36.57 ID:???

>>550

>>494 >>499のことですねwww

554 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 12:42:06.80 ID:???

>>531
その逆は他メーカーの人間だっていう決めつけか？ｗ

555 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 12:42:24.54 ID:???

経営破綻に追い込まれて回収された糞メーカーが、またまた批判されまくってるんだもんなｗ

556 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 12:53:43.66 ID:???

ま、ヨネックスのお手並み拝見。

モノが良ければ、俺は多分買う。モノが悪けりゃヨネックスの株を空売りする。
ただ、デザインだけはなんとかしてくれよｗ

557 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 12:57:50.11 ID:???

>>555
「AIWA」とか「SANYO」とかを最高って言ってる奴みたいだね

558 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 12:59:47.80 ID:???

シャープだっけ？
サンヨーだっけ？
中国に回収さてた洗濯機

559 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 13:00:25.99 ID:???

>>556
やっぱりデザインはね
国内一環生産で高額ならせめてトレックみたいにカラーオーダーとか細かいところに気を配る必要はあるよね

560 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 13:01:01.16 ID:???

>>556
だね。

ところで、どさくさまぎれにジャイを褒め上げてる奴がいるけど、
最近、ジャイアントって、大きなレースとってないよな気がするが。
2013年はジロがスペシャで、ツールがピナレロ、ブエルタはキャニオン。
世界選手権でもルイコスタはピナレロだし、ＴＴはスペシャだよな。
あれ？ほんとに、今年はジャイアントって勝ってなくね？

561 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 13:04:25.29 ID:???

それは供給先チームのごたごたが原因だろw

562 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 13:05:02.07 ID:???

ジャイアントのトヨタ化・・・

563 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 13:09:26.22 ID:???

ジャイはスローピングの導入以降はだいたい他メーカーの後追いだったからな
自らトレンドを作ろうとはしないよね

564 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 13:10:55.72 ID:???

実際プロチームクラスでは機材の差はなさそう。運営資金の差が1番ある気がする

565 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 13:15:48.32 ID:???

と言っても、やっぱりビックレースで勝ってないメーカーが何を言ってもねぇ・・。

ヨネックスもレース実績次第でどうにでも転ぶだろ。
まぁ国内のサイクルスポーツシーンが活性化するのは大歓迎だ。

もう、俺は、なんかこう、ブリッツェンがヨネックスに乗ってる姿が見たいぞ。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 13:20:48.58 ID:???

ジャイアントはスマホで例えるとサムスン

567 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 13:21:42.56 ID:???

スペシャ海苔いうと例のリコーのあの人はどうなったんだろう

568 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 13:22:04.92 ID:???

ぶっちゃけ日本国内にそこまでレベル高いやついないし、フレームなんて20万もだせば十分だからな。ホイールに金かけてヅラでも載せれば良い訳だし。
プロが使っているわけでもないフレームに40万出すモノ好きはそう多くはないだろ。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 13:23:44.85 ID:???

UCIプロチームに供給を目指してほしいね。
テニスでプロへ機材供給するマネージメントのノウハウはあるだろうから。
某AやGみたいな「本当はすごい技術力なんです！」みたいなのはもういらない。
ちゃんと実績で証明してほしい。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 13:24:26.94 ID:???

あ、こんなこと偉そうに書いてるけど別に俺は上位レーサーというわけでもなくただの貧脚なんだけどね。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 13:28:17.05 ID:???

>>569本業で弾き出されたから他分野に進出してきたんだろう
一番宣伝効果のあるテニスラケットのヨネックス使用のトッププロはここ数年激減してるぞ

572 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 16:06:29.48 ID:???

ヨネスケが？

573 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 16:23:52.64 ID:???

見た目って大事なんすね…（遠い目

574 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 17:57:07.15 ID:???

さっさと現物だしてほしいよね

575 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 18:37:30.23 ID:???

どうせカーボンフレームしか作らないだろうからCARBONEXをモデル名じゃなくブランド名にして、
ボトムチューブに「CARBONEX」のみ、
yyロゴはヘッドチューブに移動したら少しはマシになるかも

576 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 18:56:01.90 ID:???

むしろ文字も模様も一切無しのが売れそうだよな

577 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 19:04:04.40 ID:???

>>576それじゃ中華と変わらなくなってしまうやろwww

578 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 19:23:16.77 ID:???

折角の軽量フレームなんだから、ヒルクライム厨用で攻めて欲しいな

579 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 19:29:15.66 ID:???

>>577
それで構わんよ
ブランド名で虚勢張るために乗ってるわけじゃないしw

580 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 19:34:40.84 ID:???

>>575
本番はたぶんそうなるんでないかな
さすがにあのデザインのまま売り出したりはしないでしょ
ドッペルギャンガーって呼ばれるで

581 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 19:37:24.38 ID:???

発表だけで騒げる程度にはおまえら楽しんでるのな

582 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 20:07:21.95 ID:Twmw8312

名前が昔使ってたラケットと同じでワロタ。

三菱がディアマナ出すべきだな。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 20:17:16.89 ID:???

ヨネッペルか

584 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 20:39:46.14 ID:???

なんかこれホンダが提携してるらしいけどソースある？

585 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 21:09:44.22 ID:???

むしろその、"らしい"のソースをくれ

586 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 21:11:32.58 ID:???

苗字が本田さんていうのがいるんじゃね

587 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 21:38:08.79 ID:???

実績も何もないフレームを40万で売り出すとか米も欲張りすぎだろ

588 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 21:46:47.42 ID:???

ファビョってる奴は国産が話題になって売れると困るの？

589 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 21:49:58.37 ID:???

>>584
ゴムメタルとかいうのはトヨタっぽいけど

590 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 22:21:20.42 ID:???

>>589ん～某有名店で店員さんが調べたり聞いたレベルの話だからどこまで本当かわからないけど
もし本当ならトヨタかホンダのカーボン成形の部門てことになるよね
でその部門ってＦ１のってなるよね

591 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 22:24:16.77 ID:???

国産っていいな・・・
DEROSAから乗り換えようかな
とか言ってみる

592 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 22:45:27.23 ID:???

>>590なんか脳内で話発展させすぎ

＞開発・製造につきましては新潟県長岡市の弊社新潟生産本部で全て一貫して行い、国内唯一の自社
＞工場で生産する「Made in Japan」の高品質カーボンバイクを生み出してまいります。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 22:53:00.97 ID:???

フラーレンってC60の？
あれって固いの？

594 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 22:55:17.84 ID:???

>>592別にホンダが作ってるとは言ってない

ただ仮にホンダかトヨタが提携もしくは技術供与してる場合は当然そうなるだろって話
ホンダやトヨタでカーボン扱ってるのはＦ１部門くらいしかないわけだし

595 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 23:31:31.91 ID:???

>>594
イミフ

596 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 23:38:22.42 ID:???

そもそもが根も葉もない話なのに、
そこからさらに仮の話を持ち出すとか、
もう何でもありやんｗ

597 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 23:45:53.97 ID:???

そこからさらにが意味不明
ホンダやトヨタがって言ったら普通にＦ１部門しかないし
そのことを仮にって言ったのがそこからさらにとか何言ってんの？
日本語が理解できないみたいだからもうちょっと日本語勉強してこいよ

598 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 00:12:07.17 ID:???

カーボンは、耐久性無視すりゃ軽いのは簡単にできるだろｗ

ペラペラのだったりしそうだが。
転んだだけで折れたり、
耐久性低かったり。

その辺どうだろうね？

599 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 00:16:05.20 ID:???

「軽くするだけなら難しくない。
剛性や耐久性、快適性と両立させた」
と、同社新潟生産本部の三本信篤・技術開発第二部次長は説明する。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 00:37:57.09 ID:???

この時期のフラッグシップモデルで電動化対応じゃないところが少し気になる。
純国産ってのは応援したい。

しかし、レース実績なしで、この時期に唐突な発表、テストライダーすら不明、いきなり発表
YONEXは何を考えているんだろうか。
このモデルは話題だけを広める為のモデルで、隠し玉で次の本命が控えているような気もしない。

生産工場に設備投資しているだろうから、それなりの戦略があるんだろうね。

ミドルモデルまでリリースしてくれると嬉しいが

601 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 00:41:18.17 ID:???

設備投資、ほとんどないらしいよ？

602 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 00:48:38.97 ID:???

国産だから応援するぜ！

ただ、俺は買わないけどな。
RACEでないしサイクリング目的だし、
中級の完成車で、性能は十分だから。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 00:50:05.29 ID:???

俺はアルテグラ組30万チョイの中級機が出たら買うつもり

新潟県民だからね
ヨネックスを応援したい思いはあるし、国産っていうのがたまらない

604 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 00:51:01.66 ID:???

まぁ中級機は国内生産にはならなそうだけどね

605 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 01:20:03.74 ID:???

何だかよく分からんが、みんな興味深々という事は分かった。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 02:23:44.62 ID:???

なんにせよある程度軌道に乗せなきゃ廉価版も出せないんだし、
金あるやつは国産応援して買ってあげなきゃね

なんかすぐ撤退しそうで気になるわ

607 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 04:59:16.09 ID:???

F1のカーボンと自転車のは別物だろ

608 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 05:18:04.30 ID:???

ヨネックスがまずレースや選手育成に協賛金だして、本気度を示さないと応援する気になれないわ。
自転車で稼ぎたいならまず、日本のプロチームに金入れるべし。
スポーツで稼ぐって、そういうことだろ。
他の日本の自転車関連会社はみんななけなしの金はたいて、業界を盛り上げてきた。
後からきて、おいしいとこどりだけする姑息なやり方は腹が立つ。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 06:00:03.15 ID:???

他人と違うフレームに乗りたい金持ってる層がいるからな
意外に売れるんじゃない？

てか、こんだけレスが集まる時点で宣伝効果も十分だし

610 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 07:17:13.31 ID:FH7mw+s5

>>584
ホンダじゃなくてトヨタじゃね？　　

611 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 07:20:08.46 ID:???

>>607
F1は剛性より強度重視だからT1000使ってるんじゃね？　　たぶん

612 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 08:03:02.16 ID:???

>>608
大して盛り上がってもないしおいしいとこも無いだろ

613 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 08:22:22.50 ID:???

エウスカルテル・ヨネックスの誕生はまだでつか？

614 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 08:53:02.10 ID:???

>>597
トヨタホンダのF1部門ってどういうものか知らずに書いてるだろ？
トヨタのF1部門はドイツだぞ
ホンダのF1部門はとっくに売却されて現メルセデスGPだ
そもそもF1関係無しにカーボンモノコック作るラインをLFA用に国内に作ったしトヨタホンダならF1部門が～の行が根本的におかしいんだよ

615 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 08:58:03.99 ID:???

>>601
ならもう少し安くして欲しいもんだが国内人件費はそれ程までに高い、とw

616 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 09:17:40.18 ID:???

昔の知り合いがレース屋さんにいて(四輪タイヤむき出し系)
辞めたあと趣味でカーボンで自転車作ってたけど、今は何してるか

617 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 09:26:49.21 ID:???

カーボンの質は違うがスーパーGTのボディはカーボンモノコックじゃん

618 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 09:27:04.25 ID:???

Ｆ１はともかく、レクサスも自転車造りたがってるし、協力出来んことは無いな。
一台目のは、委託生産だったけど、二台目のは、つくったんじゃ？
あのfoilもどきの方。
あのレクサスが、ヨネと組むかって話だけど。まぁないか。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 10:04:04.96 ID:FH7mw+s5

>>597
ゴムメタルがトヨタの研究所からってことを知らないの？

620 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 10:06:31.94 ID:???

レクサスの自称高級自転車は論外だが
なんの実績もないラケットメーカーがロードレーサーのフレーム出して大丈夫か
シートステーとチェーンステーが細すぎるような気が
上りで車体振ったらリアシューがリムにこすれるんじゃないの
それ以前に耐久性とか大丈夫なのかと

621 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 10:18:18.37 ID:???

シートステーはどこのメーカーも糞細いよ　　

622 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 10:18:50.00 ID:???

おまえよりはるかにカーボンに詳しい連中が作ってるから安心しろ

623 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 10:20:28.61 ID:???

>>622
でもパナソニックはカーボンフレームで大失敗したけどな

624 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 10:23:41.86 ID:???

実績のあるアンカーのコンフォート型が上りでこすりまくりらしいから心配でね

625 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 10:25:45.14 ID:???

1年目はこんなもんでいいよ　はじめはどうやっても色もん扱いだから
　ブラッシュアップした2年目で勝負でしょ

CR1といっしょ

626 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 10:26:38.22 ID:???

MIZUNOの思い出

627 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 10:27:47.81 ID:???

いや、あの～
メーカーも遊びでやってんじゃないから、
試走もすりゃあ、耐久テストもするだろ。
ニートが思いつきでガレージで作ってんじゃないからさ。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 10:30:52.94 ID:???

yoneはラケットカーボンでは十分な実績がある
スポーツ用品メーカーとしてふにゃふにゃフレームを世に出したのでは
会社イメージダウンに繋がるから
かなりな自信作では・・・

東京オリンピックを見据えて
それまでに自転車レースで実績を挙げられれば
Made in Japan旋風を巻き起こせるかもしれない

それと、人件費が高い国内で
ラケットよりも値段の高い自転車フレームは企業としては美味しい話

最近の円安で輸入フレーム高騰も販売に踏み切ったきっかけかも

629 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 10:46:32.67 ID:???

ゴムメタルは金払えば使えるww
他社に使ってもらうための素材だぞ

630 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 11:22:59.84 ID:???

キャニヨンみたいにネット通販専業にすればいいのに

631 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 11:52:20.31 ID:???

どこかと組めば面白くなるんだが
見よう見まねでありがちなの作ってもご苦労さんとしか

632 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 11:53:47.00 ID:???

> 車体振ったらリアシューがリムにこすれる

EASTONのホイール履くみたいに？ｗ

633 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 11:55:17.45 ID:???

>>624
それはRL8の話なんだろうけど、
RS9だっけ？レース向きなの
アンカーの技術であの価格とかもうね最強としか
ただ、そんな硬派な地味なのは誰も欲しくないというｗｗ

634 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 11:56:46.06 ID:???

>>630
通販＝ダメ　という国内の業界の申し合わせが障壁に

635 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 12:54:30.63 ID:???

日本のオートバイメーカーが参入すればいい

価格破壊が起こるよ
オートバイより高い自転車ｗ

自転車コスパ最低

636 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 12:55:51.84 ID:???

自動車メーカーでもいい

タイヤ4本を1万円で買えるんだよ

637 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 13:09:12.59 ID:???

オートバイメーカー　ヤマハは自転車売ってる
自動車メーカー　スズキは自転車売ってる

で？なに？

638 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 13:11:49.44 ID:???

>>635
ホンダが試作品作ってたけど、結局市販しなかったからな
同じ2輪でも難しいんだろ

639 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 13:15:22.80 ID:???

本田は自転車から撤退したが、やってたしなぁ。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 13:17:17.41 ID:???

難しいんじゃなくて、商売にならないんだよ。
日本の自転車メーカー、どんだけ潰れてたり、異業種へ転身してると思ってるんだ。
ブリもパナも親会社が巨大だからやっていけてるだけの存在だ。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 13:18:48.35 ID:???

スズキのカーボン自転車は軽自動車と同じ値段になるのカーボン？

642 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 13:19:16.63 ID:???

やったー　ヨネのロード用ロゴできたよーｗ
http://nagamochi.info/src/up140293.jpg

643 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 13:22:11.36 ID:???

自転車儲からねーもん
1000台売って2億の目標もしょぼくなくてこんなもん
有名ブランドでも全世界で10000台も売れてないの普通だろ

644 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 13:26:24.85 ID:???

>>638
あれはDH用で、しかも試作品じゃなくて製品版を販売直前まで行ったんだよね。
予約までとってさ。
で、販売中止。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 13:30:01.56 ID:???

>>642
ドロハンはもっと大きくていいんじゃね？

646 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 13:41:57.17 ID:???

ローディ【ろうでぃ】[名]（自転車）

レーパンと称する江頭ちゃんの様な股間を強調したピチピチコスプレタイツを穿き、羊の角のようにくるっと巻いたハンドル、ソーセージのような細いタイヤの特殊自転車に跨る変態ヲタ野郎の意。
主に市街地等公道上やサイクリングロードに寄生し、スポーツマンに憧れるが極度の運動音痴でメタボ。
コンビニで若い女性店員に股間を見せつけて嫌がる反応を見ることに喜びを感じる性癖もある。
練習と称し車の往来の激しい国道でも我が物顔でのそのそと走り、大名行列よろしく渋滞の原因等交通の妨げになっていてもお構いなし。
クラクションを鳴らされようが歩道に避けることなく、「道路交通法で自転車は車道を走ることになっている。」と嘯くが、第18条「左端を通行しなければならない」は無視する。
特に公共の交通機関であるバスやタクシーのドライバーに忌み嫌われる。
そればかりか本来仲間であるはずの他の自転車フリークからも、ダサいキモイ臭い汚い変態ウンコと嫌われている。
噂によるとタイツの下に下着を着用せず洗濯もほとんどしないため、近づくとぅんこの臭いがするらしい。
（※練習とは市民レース等自転車競技に出場するための練習ではなくコスプレを披露するための練習の意のようだ)

関連語：キモい　臭い　汚い
同義語：ローディー　スカトローディ　珍パン　珍パン族　珍パン自慰　老自慰　漏汚泥　レーパン愛好家など多数ｗ
特性：猿芝居　自作自演　犯罪予告　妄想　虚言癖　粘着質　性格異常　重度の場合精神異常　被害妄想癖自己愛性人格障害
趣味：2ch監視ｗ

647 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 13:43:57.53 ID:???

>>644
あったな。
革新的な技術使ってた気がする。
評判も良かったのに、何でやめたの？

648 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 13:46:21.89 ID:???

>>646　　長杉　３行でおｋ！

変態ヲタ野郎の意。
極度の運動音痴でメタボ。
ダサいキモイ臭い汚い変態ウンコ

649 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 13:50:44.59 ID:???

>>647
経営的に無駄と判断されたんだろ．
そんな物に投資するなら，別のものに投資する．

650 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 13:56:09.87 ID:???

ぐぐるた。このあたりの話すかー
ttp://red.ap.teacup.com/bikebind/1025.html
ttp://red.ap.teacup.com/bikebind/2822.html

651 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 14:18:40.79 ID:???

ブームが終わった今頃になって参入してもな
話題にはなるが誰も買わないよ

652 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 14:53:17.77 ID:???

>>608
来年から新潟で国内最高峰のプロレースシリーズの一戦が開催されます
タイミングから考えてヨネックスから何らかの働きかけがあったのでは？

653 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 14:59:09.72 ID:???

Web記事みてて気に入らないのは、イメージ図とはいえ組み合わせてるコンポ。
40万のフレームで超軽量を謳ってるのに、アルテグラにホイールはWH9000-C50CL。
せめて9000Di2にC50TUぐらいにしろよ。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 15:02:53.20 ID:???

GDRも最初に梅丹にフレーム供給してたよね？
言い方悪いけど、やっぱりプロ(クラス)が使用してますーぐらいの箔がないと選択肢としてないわー。

655 ：忍法帖【Lv=37,xxxPT】(1+0：8) ：2013/12/21(土) 15:06:02.24 ID:???

>>637
無知乙
ヤマハには自転車作る技術ねぇよ
モーターがヤマハ製で自転車はBSのOEMだよ

656 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 15:06:09.01 ID:???

6.8kgに合わせたらこうなりますた！

657 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 15:06:43.34 ID:???

自転車つくる　　技術　　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ>>655

658 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 16:07:30.75 ID:???

>>657
ん？
自転車をつくるのに技術はいらんてか？
よかったな。なら、技術がいらないなら誰でも作れる。
当然、ヨネックスにもいきなり一流のものだ作れる訳だ。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 16:10:22.73 ID:???

ヨネックスの良いところはなかなか撤退しないところ
シマノは逃げ足は速い

660 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 16:16:22.16 ID:???

ラケット作れるならフレームも作れるだろ

661 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 16:16:47.12 ID:???

今中さんにだって作れるし、GDRだって作れるｗｗｗ

662 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 16:18:05.32 ID:???

ウィルソンやプリンスやロシニョールやサロモンも参戦せんかなあ

663 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 16:21:09.28 ID:???

ラケットほど儲からなければやめるだろうな

664 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 16:22:05.01 ID:???

カーボン扱う技術と、自社ソフトかわからんけど解析駆使した設計だろ？
他のメーカが参入しないのは単に旨みがないから

665 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 16:31:30.22 ID:???

＞シマノは逃げ足は速い

シマノの判断が正解だったりして・・・ｗ

666 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 16:57:37.65 ID:???

初の製品化なのに、いきなりゴムメタルとの異種合金接合フレーム、しかもシートステーとボトムチューブの二か所でなんてかなり面倒なこと敢えてやってるだけでもかなりの意気込みを感じる

ゴムメタル無しのカーボンのみだったらもっと安く作れるはずなのに、
解析とかテストの結果それがベストという判断になったってことなのかな

製造技術は自身たっぷりみたいだから、あとはチューニングとプロへの提供とか販促次第で面白い存在になれるんじゃね

667 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 17:16:29.45 ID:???

>>624
アンカーRL8じゃなくてRF5のことだろ

668 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 17:20:53.94 ID:???

来年あたりから、円安がすすんで海外ブランド買えるのはお金持ちだけ。
国産は安くて性能良し。円安だから海外に輸出するのも良し。まあ、来期モデルは3割増しは覚悟だな。アベノミクスありがとうだ。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 17:38:54.56 ID:???

>>666既存のメーカーが採用してないんだからその時点で察しろよ

670 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 17:49:37.16 ID:VuMgxujd

野球用品屋の二の舞になるんじゃね？

671 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 17:58:02.16 ID:???

>>669
自転車業界は先進技術には疎いんだが・・・
ＵＣＩの規制もあって、フレームの構造変更も出来ないし。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 18:02:47.43 ID:???

>>671ゴムメタルなんてすでに１０年選手の素材だぞ？
技術者だってそこまでバカじゃない
カーボンのみでも充分吸収できる程度の差だからどこも採用しないだけだろ

673 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 18:14:53.13 ID:???

>>672
カーボンフレームが８６年に発表されてから、
主流になるまでに何年掛かったよ？

674 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 18:27:09.92 ID:???

カーボンフレームが主流って・・・

675 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 18:29:07.59 ID:???

>>673
３０年近く前の状況と今の状況を同一に語れるお前の脳みそが羨ましいわ

676 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 18:29:15.79 ID:???

６７３の所有自転車　は　そうなんだろ。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 19:20:10.96 ID:???

こんだけアンチが出るってよっぽど良いフレームなんだな

678 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 19:24:17.17 ID:???

>>677
どうぞ買ってあげてください＾＾

679 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 19:30:42.05 ID:???

ヨネックスも、カーボンの扱いに関しては長い会社だからな。
カーボンのみでＯｋ、ゴムメタルは不要って判断すれば使わないところをあえて使って来てるから、
なにがしかのアドバンテージはあると判断したんだろ。
主力のバドのラケットには使わなくなったゴムメタルをあえて投入してるんだから。
営利企業が、勝算もなく、多額の資金を投入したりはせんだろ。

が、まぁとにかくレース実績待ちだよな。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 19:42:22.08 ID:???

値段、カラーリングが残念至極

681 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 20:18:07.34 ID:???

究極の理想は、スパーボールだよ。地面に思いっきり投げつけたらビューーーーーーーンって空に飛んで
行くでしょ、スーパーーボールは。あの伸びだよ。人はそれを自転車に求めてる。
しなりを活かしてスーパーボールのようにグングンのびやかに走れるような自転車ならどこのメーカーでも
いいよ。それがヨネスケだろうが何だろうがな。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 20:20:01.20 ID:???

数人でスレが回ってる

683 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 20:36:26.74 ID:???

改行位置で分かるよなｗｗｗ

684 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 20:51:20.69 ID:OY24rrJN

９人くらいはいるってこと？ｗ

685 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 22:15:41.17 ID:???

>>571
開発は５年前からだからその頃はそこまで減ってないんじゃね？
イワノ、デメ、ナルがトップ10の頃だし。
全体としてはもう減ってた？
今トミッチとイワノビッチが微妙なのが痛いな

あとバイディソバもヨネックスだったか
ステパネク許すまじｗ

686 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 22:25:24.69 ID:???

そもそもこのフレームUCIの審査？通ってるのかな？

687 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 22:27:19.41 ID:???

>>685
STAN絶好調だぞ

688 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 23:31:38.08 ID:???

BSはラケットも作ってるな

689 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 23:54:23.68 ID:???

>>638
ホンダは乗り物やじゃなく発動機屋だからな

690 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 01:11:11.76 ID:???

>>685ウィルソンバボラが上位独占してヘッドが台頭してきたあたりじゃないか？

しかもテニス用品ってのがくせもので軟式も多分含まれてて軟式だと部活があってヨネックスはウェアも含めて国内限定だがシェアが異常に高い

691 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 01:33:48.54 ID:???

>>686
そういやそれは大問題
レースに出れない床の間フレームだと千台でも掃けるか怪しい

692 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 01:37:54.19 ID:???

>>691
UCI認可なくても日本のレースなら問題なくね？

693 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 01:59:47.08 ID:???

>>692
それじゃ使用シーンが限定されるだろ？
特にこだわりが無いのであればレギュレーションに合わす方が使い勝手が良い

694 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 02:16:58.54 ID:???

>>691
仙台ところか数十台も怪しいよ

695 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 02:44:25.28 ID:???

>>693
UCI認可フレームじゃないとでれないレースってそもそもあるのか？

696 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 03:06:41.43 ID:???

自転車乗りに「国産だから」
とか言って売れると思ってる方が頭がおかしい
どこの国だからってのは関係ねえよ

697 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 03:31:43.49 ID:???

学生の頃ソフトテニスしてたから
カーボネックスとか聞くとフルボッキするわ

698 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 03:46:05.69 ID:???

学生の頃卓球やってた俺からすると、バタフライからカーボンロードが出たようなもんか

699 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 05:38:27.13 ID:???

>>667
そんなのあったっけ？

700 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 07:03:06.77 ID:???

カーボンバイクの歴史は意外と古くて1975年にアメリカでEXXON GRAFTEKなる
ロードバイクが製作され1976年にスイスASSOSがトラックレーサーを製作した。
当初はカーボンパイプを金属ラグで継ぐ構造だったが1986年にケストレル社が
モノコック構造のトライアスロンバイクを発表した。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 07:34:50.40 ID:???

アンカーシートステーこする
とかでググってもヒットしないんだが詳しく教えてくれないか

702 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 07:43:39.94 ID:???

はい(´･ω･`)

703 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 08:44:06.78 ID:???

>>700
あのー、超有名なVITUS、アランを書かない理由は？
大レースでバンバン使われたのに…

704 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 09:00:54.52 ID:???

あとTVTも

数多くの選手がチームカラーに塗って使ってた

705 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 09:03:46.41 ID:???

>>699
これ
ttp://s.ameblo.jp/kyoto-suita-charitsu/entry-10805832077.html

706 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 09:45:27.43 ID:???

>>705
実際は体重88キロの俺が思いっきり踏んで擦るか擦らないかぐらいだけどな
ホントいいバイクだよ

707 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 10:11:53.68 ID:???

>>695
日本自転車競技連盟（ＪＣＦ）関連のレースはＵＣＩ規定準拠。

ツール・ド・おきなわ　とか　ジャパンカップ　とか　国体　とか　・・・

708 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 10:15:05.27 ID:???

>>705
乗り方が下手くそなだけ。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 10:18:38.48 ID:???

多少歪な乗り方でもスムースに対応するのが好いフレームだと言えるであろう

実際ちゃんと乗れてる奴なんか１割にも満たない

710 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 10:23:24.83 ID:???

で、ガチガチなフレームを「体を壊す酷いフレームだ」と貶すんですねｗ

711 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 10:25:31.79 ID:???

>>709
ロードのちゃんとした乗り方くわしく

712 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 10:29:46.55 ID:V48FbKg1

安定したペダリングとかじゃねーの

ペダリング効率はパンピーで40、セミプロで60、トッププロで70っていうよね

713 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 10:31:53.74 ID:???

>>712
なるほど
じゃあちゃんと乗るっていうのはペダリング効率に限って言えばどれぐらいからなんだろ？

714 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 10:35:42.95 ID:???

ホイールが歪んでるだけとか

715 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 11:08:06.73 ID:???

バブリンカが好調だぜ

716 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 11:45:02.02 ID:???

おい、まさか、ホイールが擦るのソースが、
素人１人の意見のみって訳じゃないよな？　

717 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 11:45:24.23 ID:???

「ネットに書いてあった」

718 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 12:10:50.05 ID:???

ヨネックスのスノボは高いけど良くも悪くも他社と全く違うから期待。
あんな変態仕様のカーボンボード作ってるのはあそこだけだし。
きっと自転車も変態仕様が出るはずｗ

719 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 12:12:45.15 ID:???

>>698
バタフライはカーボン板買って接着してるだけで自社では何も出来ないんだが。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 12:57:17.59 ID:???

>>719
マジで？何だそうだったのか！

721 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 13:00:45.25 ID:???

サイクルモードの時パイオニアの人が、プロでペダリング効率90くらいでた人いるつってたけどホントかな？

722 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 13:12:07.57 ID:???

中野とか滝沢ならそうかもな

723 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 13:22:27.99 ID:???

同じ形ばかりでつまらん
どうせならメーカー独自のフレーム出そうや
プロ以外、出ても草レースなんだから規制なんかいらね

724 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 13:34:07.17 ID:???

輸入が厳しいから国内メーカーには頑張って欲しいね。給料増えないしアベノミクスなんてろくなことがない。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 13:42:30.23 ID:???

プロに使ってもらえなけりゃ宣伝にならん。
ブランドが定着すりゃ、こんな提案も出来るだろうけどな。

https://www.cyclesports.jp/depot/detail.php?id=7778

726 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 13:44:48.07 ID:???

ロータス

727 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 13:46:50.19 ID:???

123

728 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 13:56:01.50 ID:???

プロと同じ物使っても速くはなれないのだがな

729 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 13:57:40.71 ID:???

そんな事いったら、>>1を買うこと自体ナンセンスじゃないですかぁぁ！！！

730 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 14:11:26.73 ID:???

>>728
じゃぁ、ママチャリでも乗ってれば？

731 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 14:11:31.51 ID:???

>>724
民主の時は給料増えてよかったとでも言うのか？ｗ
中小企業は倒産の山で、大企業さえも青息吐息状態がｗ
あいつらはアンチビジネスの売国集団だからな

732 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 14:16:00.82 ID:???

>>731
でも、民主時代との差が見えてもこない安倍政権。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 14:17:56.44 ID:???

>>732
差が見えないってｗ馬鹿なのか？ｗ

734 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 14:20:26.38 ID:???

突然政治の話をし出すと頭悪く見えるからその辺でやめとけ

735 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 14:23:34.25 ID:???

実際に頭悪いし...

736 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 14:23:43.87 ID:???

>>730
ママチャリで仕事してる人は、プロじゃないんですか？

737 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 14:24:55.97 ID:???

>>736
例えば？

738 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 14:27:44.45 ID:???

>>732
株価倍になっても差が見えないって盲目か？ｗ
倍だよ倍
舶来品をありがたがっているここの住人にとってはおいしい話じゃないのはわかるが
国内の産業を儲けさせないとその海外製品も買えない

739 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 15:00:03.05 ID:???

>>720
バタフライなんてただボッタメーカーなのに期待し過ぎ

>>738
経済の話で真っ先に株価の話をする専門家にまともな奴が居た例しが無い。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 15:05:24.31 ID:???

>>739
経済の話で何が優先なんだ？デフレかインフレか？ｗ

741 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 15:08:11.18 ID:???

頭悪そう・・・　　　　ってか悪いのかwww

742 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 15:10:59.17 ID:???

馬鹿サヨはこれだからｗ
テロ行為に認定されたデモでもやってれば？ｗ

743 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 15:12:33.62 ID:???

あれがテロならば、うちの家の前の広場で繰り広げられる演説もテロ行為だと思うんだ。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 15:14:15.33 ID:???

>>743
中核派や革マル派が極左暴力集団じゃないとでもおっしゃるんですか？ｗ

745 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 15:14:53.00 ID:???

>>697
俺もバドミントンやってたから
初代カーボネックスは様子見でも
カーボネックス4とか8とかナンバリング始まったら
欲しくなってしまいそうでコワイw

746 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 15:20:38.69 ID:???

>>744
デモの話じゃないの？
テロの犯人は道を歩いていただけでもテロ行為なの？

747 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 15:26:43.71 ID:???

テロの犯人は、存在自体がテロ行為。

殺されたビンラディンも、死ぬ前は生きているというだけで
世界が怯えた。

って、板違いやん。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 15:45:56.63 ID:???

>>739
素人だから誰が見てもわかるものを出しただけだが？
株価と言うものが低いほうがいいと考えの人以外景気が向上してると数字でわかるだろう

749 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 15:47:06.15 ID:???

725とかでアワーレコードやんねぇかな。
別にヒゥーマンエフォートととか、非公認とかでいいから。
宣伝効果は、あるだろうになぁ。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 15:54:02.44 ID:aSUevwIC

725ってなんだよ

751 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 16:06:29.75 ID:???

>>699
たぶんRF5というのはRFA5の事だと思われる

752 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 16:20:54.76 ID:???

>>748
それって素人を騙すときによく言われてる台詞だなｗ

753 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 16:29:22.10 ID:???

悪い。
>>725のトヨタのなんちゃってフレーム。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 16:29:50.01 ID:???

>>752
え？株価倍増だったらｳﾏｰに決まってんじゃん何言ってるの？

755 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 16:38:05.65 ID:???

>>753
それってネタにもならん糞なんだけど？

756 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 16:59:52.75 ID:???

>>753
わかってるって。
それでするから、おもしろいんじゃない。
結果が、わるけりゃそれはそれで、おもしろいし。
トヨタが、ムキになってくれりゃなお、おもしろい。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 19:49:37.03 ID:???

>>687
バブはいいんだけどね～
男子は昔っから少ないから変化無いかも

>>690
バボラがかなり持ってったよね
女子がトップ５にいないのが痛そう

とか言ってちゃんと調べて全体大して変わってなかったらｻｰｾﾝｗ

758 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 20:01:29.13 ID:???

Xフラーレン

ドイツのフラーレン博士が1992年に発表したフラーレン分子構造を、アメリカのハリーキャット社が2005年に産業技術に応用したカーボン新素材。アンチダイブシステムと軽量化を高次元で融合した素材である。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 20:06:29.82 ID:???

前三角にゴムメタル使ってるのと、チェーンステーが細っいのがちょっと心配
とりあえず、積極的に買いに行くことはないな・・　　

760 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 20:07:06.67 ID:???

http://www.cyclowired.jp/?q=node/123290
こっちの無印フレームにするわ

761 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 20:13:56.45 ID:???

最初びっくりしたけど
テニスゴルフで小金持ち父さんとの繋がり出来た→ノウハウ生かしてロード参入
は自然な流れ…かも？

ヨネが成功したらチームバボラサイクリングがツール制覇、の未来もあるなｗ

762 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 20:21:04.24 ID:???

>>760
ニールプライドのビューラっぽい見た目

763 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 20:24:57.57 ID:???

>>762
っぽいっつーか、同じじゃね？

764 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 20:43:49.10 ID:???

私、ドグマのチンク２買います。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 21:17:24.60 ID:???

>>761
随分前にシマノのビンディングをヨネックスが引き継いだ件

766 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 22:51:35.28 ID:???

カラーはとりあえずスノーボードの絵柄流用しとけ

767 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 22:56:47.21 ID:???

>>757
あと絶対的な広告塔がいないのも痛い
ウィルソンならフェデラー
バボラならナダル、ロディック
ヘッドはジョコ

ヨネックスはヒューさんから更新できてない

768 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 23:18:55.17 ID:???

>>761
バボラはベネトングループらしいし、マジでツール狙いかねない
もしチャリつくったら、アエロみたいな黒黄のカッチョイイバイク作るんだろうな

>>767
いつのまにかヒューイット抜けてる
魚住も
まあ勝てないんだけど

769 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 23:53:21.53 ID:???

発想は良いんだけど、自転車にヨネックスロゴは合わないなｗ
自転車用のブランドを立ち上げるべきだろ。Xeonyとかの方が良かったなw

770 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 00:04:30.06 ID:???

ブリジストンとか住友と違って、ヨネックスは別ブランド作らないもの
（ゴールドウィンとかデサントなんかもある）
後発参入のスノボーもYONEX
意外と黒銀のヨネロゴはカッコイイ

771 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 00:06:13.69 ID:???

yyがなんか羽っぽいんだよなあ

772 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 00:07:42.15 ID:???

スパイダーツインテールみたいな変態商品がヨネックスっぽい
パクらないかな

773 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 00:15:30.65 ID:???

カーボネックスなんてダサい名前じゃなくて、
UNFIXで良いと思う

774 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 01:11:16.36 ID:???

定価40万だけど実売は30万前後だろうな。
セール時には20万程度になるだろう。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 08:35:37.92 ID:???

受注生産なんだから余らないし安売りはないだろ

776 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 10:39:30.06 ID:???

40万てジオメトリオーダー出来てもいい価格だろ
パールとヨネとか大戦前みたいな名前

777 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 10:50:20.10 ID:???

40万が高い、海外ブランドのトップグレードを買えるってどこがだよ
サーベロのRCAみたいな本物は買えないぞ

778 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 11:11:08.66 ID:g3Vde0tk

サーベロは極端だとして、大体のメーカーのフラッグシップは40万前後じゃん

779 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 11:21:27.51 ID:???

そういやTREK Madon7のフレームセットとか46万するな。
ドグマは値上がりして50万ぐらいだっけ。
40万だとトップグレードを在庫処分２～３割引きか、もう１グレード下の
Madon6とかPARIぐらいかな。それでも必要十分だが。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 11:38:48.88 ID:???

パッチもんみたいなロゴ。知らない人みたら笑うな。あの自転車、私のラケットと同じようなマークつけてるわ。たぶん中国のパッチもんだな、て感じにみられるんだろうな。
ＭＴＢのルック車にジープとか書いてある感じに見える。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 11:39:20.86 ID:???

ラピエールならお釣りが来るよ

782 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 11:42:40.61 ID:???

40万ならビルダーにオーダーできる値段だな。
こういうの速い人が乗れば抜群にカッコいいけど、国産好き中流親父が自転車屋に騙されて買って、街中をぶざまに乗りそうな感じ。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 11:46:29.69 ID:???

トレック、ピナレロ、コルナゴなんていう超一流ブランドははなから勝負しましぇん。
2流から1流半くらいのとこ狙い。
スコットとかクオータとかジャイアンツとかの市場をどんだけ食うかが勝負だな。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 11:51:04.96 ID:???

日本のシマノ製変速機を使ってます！

785 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 11:52:12.76 ID:???

>>778それは信頼と実績があっての価格でしょ

786 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 11:58:30.47 ID:???

>>783
そこら辺を目標にするなら４０万のプライスタグは高いだろ。
３０万前半から半ばが妥当じゃね？

787 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 12:12:50.25 ID:???

スポルディング、FILAなどステッカー商売自転車が既に存在しているのが痛い

788 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 12:37:16.21 ID:???

カラーリング見てOnebyESU かと思ったｗ
OEM供給か別ブランド立ち上げるべきでしたね。

ルック車かパチモンブランド商売にしか見えません。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 12:39:50.99 ID:???

みんな40万とか言ってるけど、完成車は90万で売る気だよ

790 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 12:46:48.84 ID:???

>>789
コンポ20万ホイール20万その他10万で90万ってなもんだろ。
そこは他のメーカーでもあんま変わらん気がする。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 13:26:51.77 ID:8AKH81Rr

そこをコンポ20万ホイール無料その他無料で計算間違えて50万
ただし初期のみ期間限定価格で市場にばら撒くってのが勝ちパターンだろ

792 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 13:45:16.97 ID:???

安売りしたら、値段戻した時にボッタクリというレッテル貼られて、後で苦労する。
それに、安物というイメージが定着しちゃったらブランド戦略崩壊。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 14:24:32.20 ID:???

今ならフレーム買うと105とR501がセットで付いてくる！って売り方するようなフレームじゃないだろｗ

794 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 14:59:52.93 ID:???

20万ぐらいの廉価フレームが出たらホビーライダーとしてはちょうどいいなぁ

795 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 15:05:24.38 ID:???

フォーク付きで１５万なら売れる

796 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 15:33:00.36 ID:???

今日自転車買いました！！
値段は合計7万円もしました！！

797 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 15:38:36.00 ID:???

安いのが欲しいなら中華カーボンでいいんじゃね

798 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 17:12:24.46 ID:???

問題の本質は、高い金を出してまで欲しくなるような外観をしていないことにある

799 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 17:31:51.38 ID:???

正直ロゴを隠したとしても別に乗りたいと思わせるポイントが一切ない。
この価格だったらバドミントンみたいにチタンが中に入っててもよさそうなもんだが。
超軽量って事は性能よりヒルクラ馬鹿目当てなんだろ？
日本贔屓のドイツの変態軽量オタクが買うかなあ。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 17:33:10.42 ID:???

機能美を感じさせてくれないんだよなぁ～ヨネカボは・・・

801 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 17:40:40.68 ID:???

>>799
チタン入ってるじゃん

802 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 17:42:42.09 ID:???

あと、ゲルマニウムとコンドロイチンに

803 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 18:24:55.87 ID:???

ヨネックスのラケット価格って、どうなの？

コスパとか、良心的な価格設定されてるのかとか、ボッタクリかどうかとか・・・・
それに寄って、フレームも同じ感覚の価格設定来るバズ！

教えてくれ！

804 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 18:30:21.35 ID:???

>>803いやショップによるとしか
全然参考にならんよ
新製品でもショップによって割引はかなりバラつきあるし

805 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 18:40:13.75 ID:???

まぁ某高級オートキャンプ用のメーカーですら
100万overのチャリ発売する時代だし
ヨネックスはカーボン得意だしいいんじゃね

806 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 18:41:30.41 ID:???

あれはちょっと酷い自転車だがな…

これは、一応真面目にやってるけど。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 19:09:58.64 ID:???

日本の技術がまた世界一になってしまうのか・・・
さすが日本やで・・・

808 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 19:16:45.59 ID:???

サーレボCAとスーパー6ハイモドとヨネックスのうちから好きなのやると言われたら、やっぱりヨネックス選ぶよな。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 19:31:11.75 ID:???

>>808なんで比較対象が型落ちのハイモッドなんだよ

810 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 19:32:42.63 ID:???

>>359
の言葉を見る限り、他社だとヒルクライム向け相当の超軽量を達成しつつ、ロングもいけるある程度オールラウンドに使えるモデルを意図してるようだが

X-フラーレン使ったら超軽量・剛性・耐久性は両立できたけど
硬過ぎたんで快適性向上のためにゴムメタル採用したように読めるけど、
他社でフレームにX-フラーレン使った例ってある？

811 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 19:36:55.02 ID:???

高校のときギターやってた俺にとったら
ギブソンがロードだしたようなもんか

いらないなぁ…

812 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 19:41:12.04 ID:???

重量より進むかだよな。GDRはしなりを応用したけどもっさりで俺には合わなかった。あとラインナップも少なきゃGDRの二の舞。ニールプライドは売れてるのか知らんが軽いロード～TTバイクまで揃ってる

813 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 19:41:21.49 ID:???

>>811
どちらかというと Ibanezとかじゃないの

814 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 19:45:10.79 ID:???

Ｐｌａｙｔｅｃｈでしょ!!

815 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 19:45:54.29 ID:???

アリアだろ

816 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 19:59:03.81 ID:???

ランボルギーニだって元々はトラクターのメーカーだったと思うとヨネックスの方が遥かに出発点は近いな。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 19:59:42.43 ID:???

>>812
揃ってるつっても4車種だぞニールプライド。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 20:11:59.23 ID:???

あ～これか…
http://www.snowpeak.co.jp/info/event/sp_bike/index.html

819 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 20:20:19.27 ID:???

ツーリングしない人が考えた自転車、って感じだよな>>818

820 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 20:21:56.96 ID:???

>>816
エンジンが有って、シャシーに載ってて、タイヤが4つ付いてる分だけ
ランボルギーニの方が出発点は近いだろ・・・

821 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 20:40:22.15 ID:???

>>819
サドルが若干、痛いなw

822 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 20:59:34.57 ID:???

デュラエースにカーボンホイールって、どんなツーリングするつもりなんだよってな。

とにかく高いのをポン付すればいいと思ってるんだろ

823 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 21:05:10.93 ID:???

しかしフレーム重量が650gとか言われると、アルテとか105で組むのがチトはばかられる感じ。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 21:13:46.14 ID:???

クランクはアルテグラなんだよなぁ

825 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 21:15:29.57 ID:???

crarisでも6.9kg切ったって悦に入るのもいいじゃない

826 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 21:20:26.66 ID:???

ロゴと柄を全部消せば売れるのに・・・
もったいない

827 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 21:21:06.06 ID:???

40万のフレームにフルセットで2万もしないコンポを組んでいくのか…

828 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 21:21:53.95 ID:???

株価でいうと発表の日はちょっぴり値上がりしたけど、今は元の値より下がってる。つまり買った奴は損してる

829 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 22:38:24.07 ID:???

フレームを買った奴は損しない・・・かも

830 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 22:42:21.29 ID:???

乗ってみたい

831 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 22:49:55.89 ID:???

>>776
40万でカーボンモノコックのフレームがジオメトリオーダー出来るメーカーってどこ？

832 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 22:58:55.39 ID:???

ヨネックスは桐谷さんに機材提供すべき

833 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 23:02:34.88 ID:???

桐谷さんはロード乗らないよ

834 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 23:27:23.61 ID:???

>>833ママチャリっぽい装備つけたればええやん
ただなら使ってくれるやろ

835 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 23:32:27.50 ID:???

日本メーカーがフレームを手がけるとなぜダサいのが出来るのか？から始めないと

836 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 23:39:05.74 ID:???

桐谷さんは株主優待消化で忙しいからロードとか無理

837 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 01:49:07.94 ID:???

変速機があったり軽い自転車は乗った気にならないというのが桐谷の弁
重いシングルママチャリをゴリゴリ回すのが好きなんだよ

838 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 05:31:10.79 ID:???

素晴らしい技術でも使い方を間違えると全く売れないカス製品になるんだね！

839 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 09:06:57.17 ID:???

>>93
またインチキミュラーじゃねえか。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 09:41:18.76 ID:???

>>839
ミュラーのどこがインチキなの？

841 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 09:41:54.43 ID:???

>>1の写真見ましたが、違和感少なくなってる。
2枚目の写真は合成写真。
クランクの色が変。
気づいてる方はいないですよね。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 09:55:00.83 ID:???

はい(´･ω･`)

843 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 10:00:30.31 ID:???

※画像は完成車イメージです

844 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 10:01:34.57 ID:???

※画像は完成車イメージです

845 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 10:03:22.10 ID:???

※画像は完成車イメージです

846 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 11:23:28.30 ID:???

>>840
只のイベント会社のおばちゃんが台湾フレームにシール貼ってぼったくってるだろ。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 11:26:13.01 ID:???

ツーリングバイクなのにPF30www

848 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 11:31:28.57 ID:???

>>846
確かに高いと思うけどモノは良くないか？

849 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 11:59:07.02 ID:???

>>848
画像だけでわかるかよw

850 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 15:47:14.59 ID:???

>>846
おぃおぃ…　　本当のこと言うと (ry

851 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/25(水) 12:22:52.69 ID:???

僕は画像１枚で物の良し悪しがわかります。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/25(水) 13:37:45.27 ID:???

ランボルギーニは生え抜きが育つまでは元フェラーリ組が設計してたんじゃないかね

853 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/25(水) 14:32:57.13 ID:???

フェラーリも元アルファロメオのエンジニアとか多かったかもな

854 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/25(水) 19:13:11.72 ID:???

どこでも最初は専門家連れて来て作らせるってことだ

855 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/25(水) 20:08:09.71 ID:???

次のフレームを買うならぼんやりアンカーのRMZにしたいなーとか
思ってたから、純国産ってことで気にはなってるなぁ。
最軽量クラスってのはどうでもいいし、カラーリングも気に入らんが。
そしてもう一つ、すでに発表されてる情報のXS、S、Mってサイズの
ラインナップだと、180㎝ある自分に合うサイズが無い気がする…。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/25(水) 20:39:36.16 ID:???

無いだろうね

857 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/25(水) 21:20:25.05 ID:???

サイズラインナップが増えるとしても次年以降だろうねぇ…。
試乗はいつごろどこでできるようになるか…。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/25(水) 21:38:43.46 ID:???

ラケット型のフレーム出せばいいのに

859 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/25(水) 21:45:48.85 ID:???

どっかにアイソメトリックを盛り込んで欲しい
というか、ラケットのアイソメトリックそろそろやめてもいいんじゃね？

860 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/25(水) 21:49:22.42 ID:???

アイソメって何？恭子？

861 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/25(水) 21:52:01.99 ID:???

あいぜんかつらふぎ

862 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 00:23:47.12 ID:???

セカンドグレードで25万880ｇが出れば文句なく買います。
型は一緒でいいよ。カーボングレードをちょっと下げてメタルなしにして。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 00:26:10.39 ID:???

恭子って。わかる奴このスレに何人いるんだよ。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 00:27:10.81 ID:???

>>862
お前馬鹿って言われてるだろ？

865 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 00:35:12.26 ID:???

>>863
おっさん発見！w

866 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 08:10:17.41 ID:???

軽ければ速いって思ってるとこでアウトだな。しかし、軽い方が売れると言う読みは正しい。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 08:31:11.29 ID:???

ロゴだっさwww

868 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 12:19:03.68 ID:???

同じ位の値段でって言うかそれ以下の値段で重量は同レベルのキャノンデールのフレームが買える訳だ。
あっちはデザインも定評あるしネームバリューもあるしレースでの実績もある。
ヨネはナニカンガエテルンダロウ？

869 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 12:24:01.53 ID:???

レースでの実績とおまえと、なんの関係があるの？
実際のレースで使われて成績よかったのは、その自転車の性能によるものなの？
それにしてもおまえが買って乗っても同じように成績良くなるの？

870 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 12:41:27.02 ID:???

>>869
当然だろ

871 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 12:44:41.67 ID:???

F1カーと同じ素材なんだから同じ速度出るに決まってんだろjk

872 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 13:22:39.55 ID:???

>>869
なにを言いたいのかよく分からんな
お前みたいなマーケティングを考えない奴がヨネックスの上の方にいるんだろうな

873 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 14:48:32.46 ID:???

>>869
同じ値段なら普通の人は実績があってデザインの良いものを買うよな
どのジャンルでも機材オタはカタログスペックで飛びつくがなw

874 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 14:57:02.58 ID:???

なんにもしないでこんなに痩せた！

って薬を買う人と同じ層か。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 16:03:51.77 ID:???

実績があるってことは軽さだけじゃなく長時間乗り続けた時の振動や反応その他の影響も大きいだろ
擁護するならもう少し頭のいい発言をしろ

876 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 16:22:31.02 ID:???

乗り手が違う
という最大の要因を無視する理由は？

877 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 17:05:12.83 ID:???

じゃあその乗り手もしくはチームが選ぶ理由は？

878 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 17:05:47.98 ID:???

「もらえるから」

879 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 17:11:05.83 ID:???

もらってねえよ！ｗ
バカじゃねえの？ｗ

880 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 17:13:20.70 ID:???

はぁ？もしかして君って「もらえる」は「タダ」という意味だと思ってるの？

881 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 17:14:23.99 ID:???

「もらえるから」って言っておいてつっこまれてしらばっくれてんじゃねえよｗ

882 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 17:14:33.11 ID:???

スポンサーを理解できないバカがいる…

883 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 17:15:07.09 ID:???

支給される、なら理解できるのかなこの人

884 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 17:15:44.13 ID:???

>>プロチームともなれば最先端の最高級最新機材をどのチームもが使っていると思われている方が多いのではないだろうか。実はそれは大間違いなのである。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 17:16:32.87 ID:???

選手が自分で選んでるとか思い込んでるアホがいるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

886 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 17:16:39.21 ID:???

トップチームの機材だけが売れてるわけでもないのに
どんだけヨネックス工作ヘタなんだよ

887 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 17:17:42.02 ID:???

チームが選ぶ理由は？＞もらえるからｗ

888 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 17:18:21.53 ID:???

じゃあヨネックスがプロチームにこのフレームあげれば売れるね
やったね！ｗ

889 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 17:18:38.38 ID:???

選手の選択できることは、ポジションとほんの些細なことだけ。
基本支給品。
なので、成績のよい選手が使っているから良い物とかなんら関係がない。
プロは与えられた条件の中で成績を残すからこそ、金を貰えるんだから。
でもそう勘違いして買う馬鹿が世界中にいるから、スポンサーになるわけだわな。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 17:19:53.46 ID:???

有名な選手は自分で機材選択してるのも知らないバカがいる

891 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 17:20:54.38 ID:???

ヘタな工作するくらいなら乗り込む業界の逸話くらいしっとこうぜ？

892 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 17:22:48.10 ID:???

今年のジャパンカップでホテルで選手のバイクを運ばされたんだけど、ハンドル類なんかはアルミが大多数だし、サドルもカーボンレールは少なかったよ

ガーミンシャープのバイクはアルテ6770で組んであったし、カンパチームでもスーレコを使ってるチームはなかったよ

893 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 17:38:40.43 ID:???

貰うどころか、給料まで払ってくれるんだが・・・

894 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 18:48:43.94 ID:???

650gがフォーク込み重量ってマジですか？

895 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 18:55:12.35 ID:???

フレームだけの間違いだろ
軽量フォークでも300ｇあたりなのに

896 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 18:56:31.48 ID:???

>>894
流石にそれは無いｗ

897 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 19:02:10.03 ID:???

せっかくだからソース...って思ったら修正されてたｗ
http://www.gizmodo.jp/2013/12/650gyonex.html

898 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 21:07:46.69 ID:???

したの人気記事ランキングにはまだフォーク込み650gってあるな

899 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 21:24:19.51 ID:???

フォーク込み650とかダンシングした瞬間玉砕だろ

900 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 21:55:15.02 ID:raQ1hSze

スポーツ用品は、プロが使わないと売れないからな
ヨネックスのラケットが売れたのはナブラチロワのおかげだよ
そんなことはヨネックスが一番分かってるだろうから
本気で売るつもりなら、いずれプロに供給するだろ

901 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 22:00:53.37 ID:???

ヨネックスだのパール泉だのダサいんだよ響きが

902 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 22:02:14.72 ID:???

だったら自分の名前、フルネームで晒してみろｗｗ

903 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 22:35:34.52 ID:???

>>902
そんなに通名が恥ずかしいのか？

904 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 23:00:56.19 ID:???

山本五十六

イソロックスとかどうよ？

905 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 23:04:47.73 ID:???

>>892
カーボンハンドルだとスプリントのときに軟くて力が逃げちゃうんだって。だからステムやハンドルはアルミ使う選手が多い。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 23:08:13.42 ID:TbxBxw6D

ガーミンシャープとかシマノの供給受けてないんだぜ。

自分達で買ってるんだぜ。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 23:37:16.31 ID:???

数年後にヨネックス、サイクル事業から撤退への記事が
容易に想像できるというか頭に浮かんでしまう
ジャパンブランドとして頑張って欲しいけど

908 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 23:43:48.92 ID:???

ヨネックスってシマノのスノボのビンディング事業引き継いだよな

開発途中でテストくらい依頼してたんじゃね？

レーシングの人間が知らん間に人柱にされてたとか

909 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 06:59:44.01 ID:???

頑張ってほしい
っていうけど、買わないやつな

910 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 08:14:43.33 ID:???

>>907
一般紙では記事にもならんだろ・・
サイクル雑誌くらてなら報じるだろうが

911 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 08:17:38.92 ID:???

この1種類だけじゃ何とも言えんし転ける方が確率高そうだが
順次ラインナップも増やすだろうし、案外軌道に乗るかもね

912 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 09:22:52.88 ID:???

円安が進行したら、このフレームが救世主になるかもな。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 11:35:56.79 ID:???

まずはJPTのどっかのチームに供給して、そのチームがヨネックスを使った途端に勝ちまくるというストーリーを実現させないと売れないな。

無理だ。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 11:58:01.49 ID:???

>>911
×だと思うけどうまくやれば○になるかも知れない

ｗｗｗ

915 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 12:17:38.19 ID:???

増やさないっぽいよ
工場の余りを使うだけだからね

916 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 12:27:27.82 ID:???

>>915
本業が縮小傾向にあるから、余りが増加するんじゃねーの？

917 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 12:27:40.22 ID:???

工場の余りｗｗｗ

918 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 16:26:02.69 ID:8FqeO7ad

シマノもフレーム作ればいいんでないの？

919 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 16:33:09.84 ID:???

【乞食速報】
今、↓のアプリをダウンロードして招待コードのところに『ポイントット』と入力するとitunesカード、Amazonギフト券1000円分などと交換出来るポイントが1000ポイント貰えるぞ。

iPhone、AndroidどちらもOKっぽい
iPhone→https://itunes.apple.com/jp/app/rokkujoi-o-denapurezentokyanpenga/id656698242?mt=8

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920 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 17:08:31.93 ID:???

カーボンオンリーでやっていけんのかな？
元々強いチームに使って貰って知名度あげるのが手っ取り早いんだが

921 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 17:20:48.85 ID:???

そういう能力は低いんじゃないのココ？

922 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 18:33:29.23 ID:???

宇都宮鰤「私たちが使っています！」

923 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 18:45:51.43 ID:???

>>920
アルミを台湾にＯＥＭやＯＤＭする可能性はあるわな。
カーボンが軌道に乗るのが前提だけど。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 18:51:50.59 ID:???

>>918
シマノがフレーム出して自転車メーカーになると他のメーカーがシマノのコンポ採用しなくなるのであまりうまみが無い

925 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 19:30:20.81 ID:???

ロゴ無し柄無しの選択を増やしたら3倍は売れると思う

926 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 19:32:05.78 ID:???

>>925
それでは中華カーボンにコストで勝てない。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 20:07:59.62 ID:???

中身がちがうだろ

928 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 20:19:57.55 ID:???

両方ともカーボンじゃん<中身

929 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 20:30:04.40 ID:???

冬休みになった途端これかよ・・・

930 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 20:41:50.66 ID:???

品質ガーでは売れないし勝てない

931 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 21:28:13.81 ID:???

たしかにイメージ戦略がかなり重要な業界ではあるね

932 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 22:03:36.99 ID:???

僕も素人だからわからないけど
PINARELLOのシール貼れば売れると思うけど

933 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 22:07:04.97 ID:???

ONDAフォークどうすんだよｗ

934 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 22:11:28.83 ID:???

まずはジャイアントみたいに工場として自転車作りすればよかったね。
特にアンカーのRMZなんてオーダーメイド品で国内メーカなんだから、国内生産の方が喜ばれるだろうに。
WIN-WINの関係になれただろう

935 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 22:15:18.30 ID:???

国内レースで見るコルナゴ、ピナレロあたりは遅いイメージ。
ルック、アンカーなどはなんとなくガチっぽい。強そうなイメージ。

ヨネックスは、どちらかというと後者。そのダサさがプロっぽく感じる。
あとはレースでも目立てればね。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 22:51:03.52 ID:???

僕も素人だからわからないけど
国内レースとかｗｗ
レースで目立つ前に　出ないとｗｗ

937 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 23:15:14.88 ID:???

>>935
スノボもダサイけど性能は良いからな

938 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 23:19:05.96 ID:???

スノボも色がダサいんだよな

939 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 23:19:44.35 ID:???

スノボもやたら軽い

940 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 23:30:19.32 ID:???

どこかの会社が金もらって取り組んでるのか？ってくらいのネガキャンぶりだな、このスレ

941 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 23:33:56.39 ID:???

いや、持ち上げる方がおかしいだろ
正直国内がとかどうでもいいんで

942 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 23:43:14.15 ID:???

なんか国民性が出てる感じがして嫌なスレ

943 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 23:52:27.89 ID:???

ネガキャンしてるのは韓国人
自転車は韓国起源なのにくやしいらしい

944 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 23:58:20.78 ID:???

>自転車は韓国起源

さらっとすごい事言ってるけどマジですか？ｗ

945 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 23:58:45.56 ID:???

技術力あって　他より飛躍的に効果高いなら
COLNAGOとかPINARELLOのOEMやればいいのに
それなら卸40万でもいけるんじゃない？
高級品はブランド力だよ　食品偽装見ればわかると思う

946 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 00:10:53.82 ID:???

＞他より飛躍的に効果高いなら

その前提が間違っている・・・

947 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 00:13:18.38 ID:???

>>944
たりめーだろ

948 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 00:28:14.54 ID:???

>>944
マジだよ。チャリンコの語源は韓国語のジャリンゴから。
のちに日本人が自転車と言い始め、それがイギリス人に英語に訳され、bicycleと呼ばれるようになった。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 00:33:49.85 ID:???

じゃあ、じゃりん子チエって、、、

950 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 00:36:28.28 ID:???

>>949
お察しの通り。ジャリンゴです。チエ、というのも、チェが正しい発音ですね。
チャプチェ、とかと同じです。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 02:09:19.68 ID:???

キチガイ民族の話は他所でやってね

952 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 02:22:59.56 ID:???

次からはCannondaleみたいな格好良いデザインでお願いします

953 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 02:23:23.33 ID:???

>>942
むしろ自板にしてはニュースを好意的に捉えている人が多く感じる
感覚が麻痺してるのかな

954 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 02:33:40.31 ID:???

>>953
自板の酷さは突出してるしな
このスレは確かにまだ大分ましなほう

955 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 02:53:13.84 ID:???

チェ・ジウ（崔志宇、1975年6月11日 - ）は、大韓民国京畿道坡州市出身の女優。
本名、崔美香（チェ・ミヒャン）。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 02:54:44.35 ID:???

韓国人って名前なんで漢字表記なの？
ハングル表記じゃないの？

957 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 02:58:13.37 ID:???

正式にはハングルだけです　　　　http://okwave.jp/qa/q4860113.html

958 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 03:01:03.22 ID:???

>>957
サンクス

959 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 06:23:14.32 ID:???

期待半分冷やかし半分の気持ちな人が大多数なスレだと思うけど
これがカーボトンスルとかだと叩かれるんだろうが

960 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 11:24:34.00 ID:???

>>952
正直キャノンデールのロードはかっこいいと思わないんだが。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 11:27:57.95 ID:???

>>952
正直キャノンデールのロードはかっこいいと思わないんだが。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 12:02:29.00 ID:???

腹ペコのペコも韓国語らしいぜ

963 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 12:48:39.15 ID:???

腹がペコちゃんだ

964 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 13:48:02.91 ID:???

>>960
>>961
必死すぎ

965 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 14:12:49.27 ID:???

俺の下半身にはポコちゃんが付いているが

966 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 14:28:57.11 ID:???

今　す　ぐ　走　り　に　行　っ　て　来　い

967 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 09:17:12.05 ID:???

色が巨人っぽいのも嫌だロゴを何とかしろ
そんくらいだな

968 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 16:42:34.34 ID:???

やっぱ緑と青のヨネックスカラーのがカッコいいよね。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 20:07:35.13 ID:???

いっそフロント三角にガット張ったらどうだろう

970 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 20:09:21.50 ID:???

ぬるぽ

971 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 20:15:00.94 ID:Sml5szE8

ガットというからには腸で作ったやつを張れよ　

972 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 20:28:52.08 ID:???

ちょ～www

973 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 20:44:53.74 ID:???

>>969-972
ﾜﾛﾀw

974 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 20:52:08.47 ID:???

ブランド名は何とかしてほしいよな、確かに道具であるけど乗り物でもあるわけで。
「パナソニックもそのままで売ってるし大丈夫でしょ」みたいなノリなのかな。

975 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 21:03:28.87 ID:???

Panasonicはヨーロッパのプロロードで実績あるからまたちょっと違う気がする

976 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 21:08:05.28 ID:???

ガット　おどろく　タメゴ～ロ～ォ　

977 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 21:08:52.56 ID:???

ガットって言葉懐かしいな
いつもショップにハイシープミクロを31ポンドで頼んでた高校時代･･･
俺の愛刀ボロンスーパー700ロングは津波で流されたわ

978 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 21:11:56.90 ID:???

ギターガットも質屋で流されたわ

979 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 21:13:28.73 ID:???

×ギターガット
○ガットギター

980 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 21:30:57.83 ID:???

おまいらガッツて音楽雑誌知っとるけ？
あれはガットの複数形やで？これ豆な。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 21:40:46.31 ID:???

ヨネックスがロードフレーム参入！純国産！ Part.2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1388320800/

982 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 21:43:14.84 ID:???

次スレとかいらんだろ。。。

983 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 21:54:52.45 ID:???

そのままヨネックススレにすればいい。
まさかしばらく一機種のみってこたあないだろうし。

984 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 21:58:23.61 ID:???

シクロクロス作れよ
そっちのがイメージ合うぞきっと

985 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 13:14:32.97 ID:???

ぶっちゃけ欲しいから、ディスクブレーキ対応のフレーム出してくれ
こんな軽くなくていいしもうちょい安いと助かるけどな

986 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 14:24:00.96 ID:???

ディスクブレーキは専用ホイールが出てからだろ・・・
現状じゃただのウェイトやん。

987 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 15:28:18.43 ID:LSoZ0QMj

ヘルメットと髪の毛とウェアの軽量化で２００ｇ以上軽くなるべ

988 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 16:09:01.02 ID:???

>>986
そうなんだけどね。ホイールの選択肢がなさすぎ。
かつ、軽量フレームなのにディスクで重くしてどうするって意見もあるだろうけど、
ディスクで重くなるならフレームは軽くって需要も。

その前に体重落とせという、とうぜんの

989 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 16:13:03.26 ID:???

>>988
ホイールの形状が変更すれば、軽くなるのかねぇ？
ま、カーボンリムの磨り減りなんかに神経使わなくていいのが利点だろうが。
あと、カラーホイールなんかが増えると楽しいかも。

990 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 17:26:42.29 ID:3ikvt1Ri

>>989
ベロシティで組めw

991 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 17:39:56.59 ID:???

ゴムメタもボックス形状とかxフラーレンとかも全部ラケットの素材とか構造とかと名前が一緒やwww
テニス強くなかった俺には違いがよくわからんかったが。

992 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 18:40:50.97 ID:???

このチャリがださい理由
　
1　ヨネックスのロゴがださい
2　カラーがダサい

993 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 18:42:05.05 ID:???

３　>>992 がダサい

994 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 19:23:08.09 ID:???

次スレ

ヨネックスがロードフレーム参入！　　純国産！　　 Part.2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1388320800/

995 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 19:46:24.36 ID:???

そしてまた荒れる

996 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 19:48:57.30 ID:???

自転車板ではもう人が集まらんだろ
愛国だけではカバーできない

997 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 19:52:06.79 ID:???

んー
慣れるかなと思ったけど、やっぱ何度見てもダサイわ

998 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 19:56:18.41 ID:???

ヨネスケがロードフレーム参入？

999 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 19:58:10.59 ID:???

隣の補給食

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 19:59:19.13 ID:???

1000ならバカ売れ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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