輪行 りんこう part46

自転車のタイヤを外したり、または折り畳んだりして、専用の袋に入れた上で
列車・バス・船・飛行機などの公共交通機関を利用して移動することを、「輪行」といいます。

ここでは、輪行時のコツや経験談、輪行袋の話など、輪行に関する事柄全般を扱います。

マイカーに乗せて移動することは「輪行」とは呼びません｡
マイカー移動についてはこのスレでは扱いませんので
それなりの専用スレに移動してください。


過去スレ参照することことなんてあり得ないので
過去スレリンクは敢えて貼りません｡

馬鹿は重複スレが好きだなw

　　　　_＿_　%
　 γ´　　　｀ヽ
　 i.　●　 ●　i
''∩. ¨　∇　¨ .|　ありがとなっし〜
　ヽ ───‐ν
　│廿　∞ 　 .|
　├――――.|
　 ヽ＿:´｀:.＿丿

新スレage

新スレだよぉ

　　　　　　　。ρ。　　　　　　
　　　　　　　　 ρ　　　　　　
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ 〜
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）　〜　　ああっ、逝くっﾊｧﾊｧ・・・
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）　〜　　
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　　 へ へ| 　〜　 　入れてぇ、スレに挿入してぇ、ハメてぇ、ﾊｧﾊｧ
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）　〜　
　　 (__／

お ば あ さ ん が 電 車 内 を歩いているのに足を投げ出して引っ込めない奴

コ ク ー ン 使 い はそういう奴と同じ。

自転車を運ぶだけでも、ほかのお客さんの迷惑になる。
輪行とはそういうもの。すでにそういう迷惑をかけて乗っているわけ・・
だから一般乗客のこと考えれば輪行しないのが一番。

輪行するなよ！！
だけど輪行したいんでしょ？
するんでしょ？規則では認められているからねぇ・・・
だったら、自分に出来うる限りの気配り、努力をしようよ！
そういう姿勢が必要だろ？マナーだろ？日本人だろ？
気遣い、気配り、譲り合い、感謝、そういうもの大事にしようよ。

袋に入れた自転車は出来るだけ短く、置く場所も通路をふさがない！
やるんならこれが目標のはず。そうしてる人もいる。
車両内での通路ふさぎはその10ｃｍ20ｃｍによるところが大きい。
もう一手間かければもっと自転車は小さくまとめられる。しかしそれを時代遅れと揶揄する。
この一手間かけないのが現代風？そんなはずはなかろう・・・

だけど、後輪をはずしたくない、やりたくない。
これで認められているんだから！！どこが悪い？？　　と 開 き 直 る コ ク ー ン ・・・
コ ク ー ン に限ってトウセンボにしておいてることが多い。
コ ク ー ン はニワカが多い。知らないのだ、はじめたばかりでマナーも何もない

コ ク ー ン 使ってる時点で気を使ってないわけだから、置き方ももちろん気を使えるわけもなく・・・・
両 輪 はずしてる人を時代遅れ扱いして無理やり正当化しようとしても無理だろ

まさに 輪 行 D Q N ！　　自分がよければ、社会なんかどうでもいいタイプ。

　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　　　／_ノ　ヽ、.＼
　　　　　　 　　　.／（●） （●）　＼　おばあさんの心配する前に自分の頭の心配しろよなぁ　　　
　　 　　　　　　／　　（__人__）　　　＼　　　　
　　 　 　　　 　|　　　　ノ　ノ　　　　 　|　　　　
　　　　　　　　 ヽ、 ＿｀⌒'´　 ..＿　／
　　　 ＿＿__/⌒｀`ヽ　,,ー‐,,　　　"⌒ヽ＿＿__
　　　|＿＿__し'⌒/ ．　 　 ． 　 /"⌒し′＿_|::|
　　　|＿＿＿＿（　　　　　　　 /_＿＿＿＿__|::|
　 　 |＿＿＿_/⌒ ヽ、　　 　 /＿＿＿＿＿_|::|
　 　 |＿＿＿_しイ"i　 ゛` 　 ,,/.＿＿＿＿＿__|::|
l二二二二二二 l　|二二二二二二二二l＿＿:|
　| |::|　　　| |::|　 し′　　　　　　　　| |::|　　| |::|
　|_|;;|　　　|_|;;|　　　　　　　　　　　　|_|;;|　　|_|;;|

>>6
トランポ買えよ。

コクーンに首ったけだよぉ

　　　　　　　。ρ。　　　　　　
　　　　　　　　 ρ　　　　　　
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ 〜
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）　〜　　ああっ、逝くっﾊｧﾊｧ・・・
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）　〜　　
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　　 へ へ| 　〜　 　入れてぇ、コクーンにハメてぇ、ﾊｧﾊｧ・・・
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）　〜　
　　 (__／

　　　　　 　　＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　　　_ノ　'' ⌒＼　　　 さすがアンチは下品だねﾌﾟ
　　　／ 　　　（● ） （● ) ＼　　　
　 　 |　 　　:::::⌒,　　ゝ　⌒::::|　　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　　　　 　`ｰ=-'　　／　(　::) | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　ー‐　　 ヽ　( ::）　.| |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　　　　 ／＾ｰ r￣￣￣i 　 　　| |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　　 i　　 /　　 　ﾉ、＿__ノ　　　　| |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　　 l　／　　r‐´　　 ￣ |　　　　..|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

俺はアンチじゃないよぉ
コクーンが好きだよお

　　　　　　　。ρ。　　　　　　
　　　　　　　　 ρ　　　　　　
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ 〜
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）　〜　　ああっ、逝くっﾊｧﾊｧ・・・
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）　〜　　
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　　 へ へ| 　〜　 　入れてぇ、コクーンにハメてぇ、ﾊｧﾊｧ・・・
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）　〜　
　　 (__／

　　　　　 　　＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　　　_ノ　'' ⌒＼　　　 好きはいいけどコクンは輪行するもんで淫行するもんじゃないよﾌﾟ
　　　／ 　　　（● ） （● ) ＼　　　
　 　 |　 　　:::::⌒,　　ゝ　⌒::::|　　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　　　　 　`ｰ=-'　　／　(　::) | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　ー‐　　 ヽ　( ::）　.| |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　　　　 ／＾ｰ r￣￣￣i 　 　　| |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　　 i　　 /　　 　ﾉ、＿__ノ　　　　| |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　　 l　／　　r‐´　　 ￣ |　　　　..|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

お ば あ さ ん が 電 車 内 を歩いているのに足を投げ出して引っ込めない奴

コ ク ー ン 使 い はそういう奴と同じ。

自転車を運ぶだけでも、ほかのお客さんの迷惑になる。
輪行とはそういうもの。すでにそういう迷惑をかけて乗っているわけ・・
だから一般乗客のこと考えれば輪行しないのが一番。

輪行するなよ！！
だけど輪行したいんでしょ？
するんでしょ？規則では認められているからねぇ・・・
だったら、自分に出来うる限りの気配り、努力をしようよ！
そういう姿勢が必要だろ？マナーだろ？日本人だろ？
気遣い、気配り、譲り合い、感謝、そういうもの大事にしようよ。

袋に入れた自転車は出来るだけ短く、置く場所も通路をふさがない！
やるんならこれが目標のはず。そうしてる人もいる。
車両内での通路ふさぎはその10ｃｍ20ｃｍによるところが大きい。
もう一手間かければもっと自転車は小さくまとめられる。しかしそれを時代遅れと揶揄する。
この一手間かけないのが現代風？そんなはずはなかろう・・・

だけど、後輪をはずしたくない、やりたくない。
これで認められているんだから！！どこが悪い？？　　と 開 き 直 る コ ク ー ン ・・・
コ ク ー ン に限ってトウセンボにしておいてることが多い。
コ ク ー ン はニワカが多い。知らないのだ、はじめたばかりでマナーも何もない

コ ク ー ン 使ってる時点で気を使ってないわけだから、置き方ももちろん気を使えるわけもなく・・・・
両 輪 はずしてる人を時代遅れ扱いして無理やり正当化しようとしても無理だろ

まさに 輪 行 D Q N ！　　自分がよければ、社会なんかどうでもいいタイプ。

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　/;;::　　　　　　　::;ヽ
　　　　　　　　|;;:: ｨ●ｧ　　ｨ●ｧ::;;|
　　　　　　　　|;;::　　　　　　　　::;;|
　　　　　　　　|;;:: 　　c{　っ　　::;;|　　　
　　　　　　　　 |;;::　　＿＿　　::;;;|
　　　　　　　　 ヽ;;::　　ー　　::;;／
　　　　　　　　　　＼;;::　　::;;／
　　　　　　　　　　　／´￣｀ヽ｀ヽ
　　　　　　　　　　ｌ　　　　　ｌ　 l　　　　　　　　　　_, -､
　　　　　　　　　　ヽ　　　　ﾉヽく　　　　　　/　　（＿ノﾉ
　　　　　　　　　　 i ｀ー、　　　）―-　、//　,-／　ノ//
　　　　　　　　　　　ヽ、ヽ_　　　　　　// ￣　 ￣｀}///
　　　　　　　　　　　　　＼￣　―　-----/―‐ァ'//
　　　　　　　　　　　　　　 　｀ヽ、　　/ ｀'// ／　/　　//
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ - 、　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞　　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , -　￣　　　＿ ,-
　　　　　　　　　　　　l⌒｀ー ''' ~　　　＿　―
　　　　　　　　　　　　 )　 r―---　''''
　　　　　　　　　　　　人＿っ

はばあで、いっちぁうよぉ

　　　　　　　。ρ。　　　　　　
　　　　　　　　 ρ　　　　　　
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ 〜
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）　〜　　ああっ、逝くっﾊｧﾊｧ・・・
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）　〜　　
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　　 へ へ| 　〜　 　入れてぇ、ババアに挿入してぇ、ﾊｧﾊｧ・・・
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）　〜　
　　 (__／

　　　　　 　　＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　　　_ノ　'' ⌒＼　　　 さすがアンチは下品だねﾌﾟ
　　　／ 　　　（● ） （● ) ＼　　　
　 　 |　 　　:::::⌒,　　ゝ　⌒::::|　　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　　　　 　`ｰ=-'　　／　(　::) | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　ー‐　　 ヽ　( ::）　.| |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　　　　 ／＾ｰ r￣￣￣i 　 　　| |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　　 i　　 /　　 　ﾉ、＿__ノ　　　　| |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　　 l　／　　r‐´　　 ￣ |　　　　..|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

コクーンにくびったけ

でも首入れずにチンいれてね

　　　∧_ ∧
　　（´∀｀　）
　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　 　　/__ﾉ''''ヽ__）

　　　　　 　　＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　　　_ノ　'' ⌒＼　　　 さすがアンチは下品だねﾌﾟ
　　　／ 　　　（● ） （● ) ＼　　　
　 　 |　 　　:::::⌒,　　ゝ　⌒::::|　　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　　　　 　`ｰ=-'　　／　(　::) | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　ー‐　　 ヽ　( ::）　.| |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　　　　 ／＾ｰ r￣￣￣i 　 　　| |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　　 i　　 /　　 　ﾉ、＿__ノ　　　　| |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　　 l　／　　r‐´　　 ￣ |　　　　..|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

さてと。
３連休はコクーンで輪行だあー！

リア充でゴメンナサイ☆

リア充で輪行！

ビンボーなリア充だな

>>20
その発想がキモオタだよな。
涙拭けよｗ

もうコクーンどうでもいいだろ

>>21
脳のない同じAA貼ってるだけあって
頭悪そうな文章だな
こんなスレでID指定して
無意味な自己宣伝？
精神病じゃないの？

コクーンのりの印象悪くするなあ

「やだぁ、あの人もコクーン使ってるんですってぇ」
「きゃー、きもいー、コクーンがかわいそぅ」

ほーら、みたことか

>>23
涙拭けよｗ

何が、ほら見たことか、だ。アホｗｗｗｗｗ

さてと。
３連休はコクーンで輪行だあー！
女の子って皆前輪外すタイプ使ってるからねー
仲良くコクンで輪行楽しいなあー

あーアンチのゴリラみたいな女は知らないよ
俺が言ってるのはカワイイ女の子のことねー

リア充でゴメンナサイー☆

他のお客様の邪魔にならない様に！

>>25
最近はニート引きこもり精神障害者を
リア充とかいうのか？

ニート引きこもり精神障害者だけど、輪行のときはリア充ですってことかな。

乙

>>25
こいつの文体からいって

>>26と忠告してもだめだろな

人のことなんかしったこっちゃない。
他人は俺の養分になれ

というタイプだと思うが。
近所の声を聞いてみました。


「えー？あのひとぉ？なんかすごーく自己中ポポイですよぉ。目つきが変質者だしぃ」
「ほんとよねぇ、きもいわよねぇ」

ほーら、ご近所もいってるぞ

>>27
耳毛出てるぞｗ

>>28
何の忠告だあ？
お前は俺の養分にもなりゃしねえようんこｗ

俺がカワイイ女の子と輪行するのがそんなに悔しいのか？
ザマーねえな！ｗ

アンチの嫉妬なんか気にも留めずに、っと。
さて。３連休の用意もしなきゃｗ

あーリア充は辛いよう〜

せいぜいサナギを引っ張り肩言わしてきてね。

うふんあはん

>>30
ちょっと知性欠乏すぎ

>>33
ちょっとお前悔しがりすぎｗ

三連休始まってるぞ。
明日はトランポで伊豆。

後輪を外す袋をつかっている者が
後輪を外さない袋をつかっている者を非難する感覚がわからん

俺はストライダつかっているから
省スペース努力は
後輪を外す袋をつかっている者よりも
配慮していることになる

おれがストライダにしろと言ってもあんたら従わんのだろが

> ザマーねえな

何弁?

今日、常磐線の某駅で上り列車を待っていた。
と、反対側の下り列車の運転席のドアが開き
「自転車、カバーちゃんとしないとまずいですよ〜」
と車掌に大声で言われた。

ちょっとカバーがめくれており、車輪が見えていただけなのだが、驚いた。
車内で注意されるならわかるが、ホームでしかも、反対側（といっても線路の向こうというだけだが）
から声かけられるとは思わなかった。

今でも幻聴ではないかと思うが、そんなことはあるまい。

>>36
ああ、感じるわぉ
ストライダなのよぉ



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. --ヾ- ,,.. ._
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.´ｽ;/;::;:::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾚ|. |A:::,::::,::::::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r'´　ﾚ|::/::::::::::::::ﾞiﾞiヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　は　　└.、″|r.y::::::::::::::| ﾞ!|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ　　 ｀┘　,.-"::::::::::::::::::/W　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀￣| /ﾙ::::::::;／ﾚ
　　　　　　　　　　　は　　　　　　　　　　　　　/￣｀ﾞ　　　Ｙ
　　　　　　　　　　　あ　　　　　　　,.- 、　　　 !　　 r　 , 、|
　　　　　　　　　　　　　 ／￣ヽ　/ 　　ヽ　　　ﾞ!　 .|　ノ | .|
　　　　　　　　　　　　／　　　　＼　.i.　　ヽ 　 |ﾞi　 i　　' ./　　　
　　　　　　　　　　 ／　　 入.　　　＼ﾞi　 　＼/ |　ﾞi 　 /|　　　 は
　　　　　　　　　／　　,.-'　 ∧. 　 　 ＼　　/　　| ｀ |　/ |　　　あ
　　n、　　　 .／　 ,._'´｀-.、/　入 　　　 ｀-"　　ﾞi　 .|/"´
　 ミ　｀ - ノ　　／　｀' .、 ,　/ 　 ＼　　　　　　、|　 |
　　^ー-、 , ／　　　　　ヽ_.」'　　　　＼　　　　,　|　.|
　　　　　.ー´　　　　　　　　　　　　　　｀ 、__.ノ_r'"　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ!_'uu_/

乗客の多くなる年末年始に輪行している非国民
はやくお国に帰れよ

ああ、非国民にやられちゃうのぉ



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. --ヾ- ,,.. ._
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.´ｽ;/;::;:::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾚ|. |A:::,::::,::::::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r'´　ﾚ|::/::::::::::::::ﾞiﾞiヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　は　　└.、″|r.y::::::::::::::| ﾞ!|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ　　 ｀┘　,.-"::::::::::::::::::/W　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀￣| /ﾙ::::::::;／ﾚ
　　　　　　　　　　　は　　　　　　　　　　　　　/￣｀ﾞ　　　Ｙ
　　　　　　　　　　　あ　　　　　　　,.- 、　　　 !　　 r　 , 、|
　　　　　　　　　　　　　 ／￣ヽ　/ 　　ヽ　　　ﾞ!　 .|　ノ | .|
　　　　　　　　　　　　／　　　　＼　.i.　　ヽ 　 |ﾞi　 i　　' ./　　　
　　　　　　　　　　 ／　　 入.　　　＼ﾞi　 　＼/ |　ﾞi 　 /|　　　 は
　　　　　　　　　／　　,.-'　 ∧. 　 　 ＼　　/　　| ｀ |　/ |　　　あ
　　n、　　　 .／　 ,._'´｀-.、/　入 　　　 ｀-"　　ﾞi　 .|/"´
　 ミ　｀ - ノ　　／　｀' .、 ,　/ 　 ＼　　　　　　、|　 |
　　^ー-、 , ／　　　　　ヽ_.」'　　　　＼　　　　,　|　.|
　　　　　.ー´　　　　　　　　　　　　　　｀ 、__.ノ_r'"　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ!_'uu_/

｢お｣国

風邪ひくぞ

　　 ／￣＼
　　| 　^o^　|　＜ せんせい　トイレ
　　 ＼＿／
　　 ＿|　|＿
　　|　　　　　|
　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　|　　　　 |　＜先生は　トイレじゃありません
　　　　　　　　 ＼＿／
　　　　　　　　 ＿|　|＿
　　　　　　　　|　　　　　|
　　 ／￣＼
　　| 　^o^　|　＜ せんせいは　トイレです
　　 ＼＿／
　　 ＿|　|＿
　　|　　　　　|
　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　/;;::　　　　　　　::;ヽ
　　　　　　|;;:: ｨ●ｧ　　ｨ●ｧ::;;|
　　　　　　|;;::　　　　　　　　::;;|
　　　　　　|;;:: 　　c{　っ　　::;;|
　　　　　　 |;;::　　＿＿　　::;;;|
　　　　　　 ヽ;;::　　ー　　::;;／
　　　　　　　　＼;;::　　::;;／
　　　　　　　　　 |;;::　 ::;;|
　　　　　　　　　 |;;::　 ::;;|
　　　／￣￣￣　　　　 ￣￣￣＼
　　　|;;::　　　　　　　　　　　　　　::;;|
　　　|;;::　　　　　　　　　　　　　　::;;|

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 　　　
;;;;;;;;;;;ヽ　　　　　　　　 _,, -ｰ-､　 ,r
;;;;;;;;;;;;;;;|　　 　 　 ,,r';´;;;;､ﾐﾐﾐﾐﾐ∨;;_;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ヽ,
;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　 ／;;;;;;;;;;;_､､-''´ﾆﾆ ,__ ｀ヽ;;;;;;;;;;;;;/
;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 .／;;;;;;;;;／_, -''´::::;:;::::´￣｀''' ';;;;;;;;/　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
;;;;;;;;;;;;;;;;;;|／;;;;;;;;;;;/　´.＿::::::::::::::::::，-､ 　':;;;;/　　　　　／　　
;;;;;;;;;;;;;;;;;;|＼;;;;;;;;;;|　　‘ｰ''´ ,　　　､￣´　　V､　　　 ＜　　　 　ハァ？　　意味わかんねえよ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 ＼;;;;|　　　 　 ,( ● ●）､　　　 nヽ　　 　 ＼ 　　
;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　.>y　 　 　,'　　　　　　',　　　lﾞ) }　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　lﾞ n　　　　l　 _,,．--､,　i 　　 |､ﾉ
;;;;;;;;;;;;;;;|.　　　', !〈　　　　',/r,二⌒ﾕヾ_　　 j
;;;;;;;;;;;;;;|　　　　ヽ_∧　　　 ''''´￣￣｀　　　ｲ　　　　　　　　 __　　　　(　　丿
;;;;;;;;;;;;;|___,, -'''⌒ ヽv＼　　　　　　　__,,ｨ　|　　　　　　　　/,ハ　　　　)　ﾉ　　 ﾄﾞｺﾏﾃﾞｸｽﾞﾔﾈﾝ
;;;;;;;;;;;;|ｰ- ､_ 　　 　 ｀ヽ`ヾ､ｰ''''´｀´　　;　j　　　　　 r(ZZyZZZZZZ■
;;;;;;;;;;/　　　_,＞､　　　 ｀ヽ, ｀丁`l　　　;　√`-､　　 ｀ヽ ｀"　//// 〉
;;;;;;;;;|　　　´　　 ｀ー､　　　 ＼|　 ゝ､　　,〈　　/ 　 　 　 ゝ､,,_｀´´ノ
;;;;;;;;ﾉ__　　　　　　 ｨ´｀ 7ｰ､　　　　ヽ＼ノノ） ﾊ　　　　 　 ﾉ　　 /
;;;;;;/::::::｀ｰ-､__　　 | ___,|　　ヽ　　　　　 ｀V／　'.,　　　　/`ｰｧ ｨｿ
;;ノ:::::::::::::::::::::::｀ー-Lユゝ,　　`i　　　　　　　　　 |　　　/　　 l//
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ,､､ l　　　　　　　　　 |　 ,r个 ｰ−ｲ
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::lj |.|.l|　　　　　　　　　 |. /　�U　　 j
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::´ lj.ﾘ　　　　　 　 　 　 |ﾉ 　　　　　|
.

　 .

　　　　　　 　 r､_r'ミミミミﾐｪ-、
　　　　　,r-､ノミミミミミミミミミﾐ、
　　　,,;ｲ彡彡ミミミミミミミミミミミｪ、
.　　//彡彡彡ヾミミミミミミミミミミミ、
　 //彡彡彡´｀ヾヾヾヾヾミミミミミミﾐｭ
　;彡彡彡ｲ　　　 ヾヾヾヾヾミミミミミミﾐ、
　!川川ﾘｱ　 __,,ｨｲｴ　　　ｴェｪｭ_ヾミミミi
　|川川ｱ　 　 ＿_　　　　　 ＿　　 ヾ川ﾘ
　川川ﾘ　　 / ●ヽ　　　 /● ヽ　　.|川|!
　川川|.　 　 ー''　　 　 　 ｀ー-　　 .川ﾘ
　川川|　　　　　 ,ｨ　　　　:、　　　　 Nﾘ
　ヾ川ﾍ　　　　 / しﾍ__ノしi!　　　　/リ
　　! ヾ|　　　　　　 ,.-─--、　　　 | ;|
　　 `ー!.　　　　　;'｀ｰ--'' ﾉ` 　 　 |''
　　　　ヾ、　 　 　 　 ｀ﾞﾞﾞ´　　　　 ﾉ;、
　　　　　 ＼　　　　 　 　 　 　 ／ |) ヽ
　　　　　 　 |＼＿＿＿＿__／　／　　|＼
　　　　　 　 |　　　　　　　　　／　　　/.　 ＼ 　クリスマスに何言ってるんだ？

俺は今晩乗るぞ
これだけどな↓



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. --ヾ- ,,.. ._
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.´ｽ;/;::;:::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾚ|. |A:::,::::,::::::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r'´　ﾚ|::/::::::::::::::ﾞiﾞiヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　は　　└.、″|r.y::::::::::::::| ﾞ!|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ　　 ｀┘　,.-"::::::::::::::::::/W　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀￣| /ﾙ::::::::;／ﾚ
　　　　　　　　　　　は　　　　　　　　　　　　　/￣｀ﾞ　　　Ｙ
　　　　　　　　　　　あ　　　　　　　,.- 、　　　 !　　 r　 , 、|
　　　　　　　　　　　　　 ／￣ヽ　/ 　　ヽ　　　ﾞ!　 .|　ノ | .|
　　　　　　　　　　　　／　　　　＼　.i.　　ヽ 　 |ﾞi　 i　　' ./　　　
　　　　　　　　　　 ／　　 入.　　　＼ﾞi　 　＼/ |　ﾞi 　 /|　　　 は
　　　　　　　　　／　　,.-'　 ∧. 　 　 ＼　　/　　| ｀ |　/ |　　　あ
　　n、　　　 .／　 ,._'´｀-.、/　入 　　　 ｀-"　　ﾞi　 .|/"´
　 ミ　｀ - ノ　　／　｀' .、 ,　/ 　 ＼　　　　　　、|　 |
　　^ー-、 , ／　　　　　ヽ_.」'　　　　＼　　　　,　|　.|
　　　　　.ー´　　　　　　　　　　　　　　｀ 、__.ノ_r'"　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ!_'uu_/

【乞食速報】
今、↓のアプリをダウンロードして招待コードのところに『ポイントット』と入力するとitunesカード、Amazonギフト券1000円分などと交換出来るポイントが1000ポイント貰えるぞ。

iPhone、AndroidどちらもOKっぽい
iPhone→https://itunes.apple.com/jp/app/rokkujoi-o-denapurezentokyanpenga/id656698242?mt=8

Android→https://play.google.com/store/apps/details?id=com.buzzvil.lockjoy

ヤフオクで2台入るハードケースが1円出品中
但し2台乗せの空輸は超過重量で超過料金確実
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h183809493

いらねーな。

>>50
＼
　 ￣ヽ、　　　_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　｀'ｰ '´
　　　　　　○ と思うパンとか止めるやつであった
　　　　　　　Ｏ

　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
∠　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ
　丶　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |
　　ﾉ　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　|　　　　　　／￣￣￣￣＼　　 　 　 |
　　|　　　　　/;;::　 　 　 　 　::;;ヽ　 　 　 |
　　|　　　　　|;;::ｨ●ｧ　　ｨ●ｧ:::;;|　　　　 |
　　|　　　　　|;;:::　　c{　っ 　　::;;|　　　　 |
　　|　　　　　|;::　 　＿＿ 　 　::;|　　　　 |
　/　　　　　 |;;::: 　 　ー　 　 ::;;;|　 　　 /
　ヽ　　　　　 ＼＿／| |＼＿／　　　　ヽﾍ
　　|　　　　　　　　 ／ ＼　　　　　　　　　/
　　￣￣￣￣￣￣　　　 ￣￣￣￣￣￣

ロードケースなら二個あるし、JAL載せてもベトナム位だからな。
三十万くらいのクロモリなら適当なケースで十分だな？

　　　　　　 　 r､_r'ミミミミﾐｪ-、
　　　　　,r-､ノミミミミミミミミミﾐ、
　　　,,;ｲ彡彡ミミミミミミミミミミミｪ、
.　　//彡彡彡ヾミミミミミミミミミミミ、
　 //彡彡彡´｀ヾヾヾヾヾミミミミミミﾐｭ
　;彡彡彡ｲ　　　 ヾヾヾヾヾミミミミミミﾐ、
　!川川ﾘｱ　 __,,ｨｲｴ　　　ｴェｪｭ_ヾミミミi
　|川川ｱ　 　 ＿_　　　　　 ＿　　 ヾ川ﾘ
　川川ﾘ　　 / ●ヽ　　　 /● ヽ　　.|川|!
　川川|.　 　 ー''　　 　 　 ｀ー-　　 .川ﾘ
　川川|　　　　　 ,ｨ　　　　:、　　　　 Nﾘ
　ヾ川ﾍ　　　　 / しﾍ__ノしi!　　　　/リ
　　! ヾ|　　　　　　 ,.-─--、　　　 | ;|
　　 `ー!.　　　　　;'｀ｰ--'' ﾉ` 　 　 |''
　　　　ヾ、　 　 　 　 ｀ﾞﾞﾞ´　　　　 ﾉ;、
　　　　　 ＼　　　　 　 　 　 　 ／ |) ヽ
　　　　　 　 |＼＿＿＿＿__／　／　　|＼
　　　　　 　 |　　　　　　　　　／　　　/.　 ＼ 　アンカーいらなくねえか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 　　　
;;;;;;;;;;;ヽ　　　　　　　　 _,, -ｰ-､　 ,r
;;;;;;;;;;;;;;;|　　 　 　 ,,r';´;;;;､ﾐﾐﾐﾐﾐ∨;;_;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ヽ,
;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　 ／;;;;;;;;;;;_､､-''´ﾆﾆ ,__ ｀ヽ;;;;;;;;;;;;;/
;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 .／;;;;;;;;;／_, -''´::::;:;::::´￣｀''' ';;;;;;;;/　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
;;;;;;;;;;;;;;;;;;|／;;;;;;;;;;;/　´.＿::::::::::::::::::，-､ 　':;;;;/　　　　　／　　
;;;;;;;;;;;;;;;;;;|＼;;;;;;;;;;|　　‘ｰ''´ ,　　　､￣´　　V､　　　 ＜　　　 　ハァ？　　意味わかんねえよ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 ＼;;;;|　　　 　 ,( ● ●）､　　　 nヽ　　 　 ＼ 　　
;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　.>y　 　 　,'　　　　　　',　　　lﾞ) }　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　lﾞ n　　　　l　 _,,．--､,　i 　　 |､ﾉ
;;;;;;;;;;;;;;;|.　　　', !〈　　　　',/r,二⌒ﾕヾ_　　 j
;;;;;;;;;;;;;;|　　　　ヽ_∧　　　 ''''´￣￣｀　　　ｲ　　　　　　　　 __　　　　(　　丿
;;;;;;;;;;;;;|___,, -'''⌒ ヽv＼　　　　　　　__,,ｨ　|　　　　　　　　/,ハ　　　　)　ﾉ　　 ﾄﾞｺﾏﾃﾞｸｽﾞﾔﾈﾝ
;;;;;;;;;;;;|ｰ- ､_ 　　 　 ｀ヽ`ヾ､ｰ''''´｀´　　;　j　　　　　 r(ZZyZZZZZZ■
;;;;;;;;;;/　　　_,＞､　　　 ｀ヽ, ｀丁`l　　　;　√`-､　　 ｀ヽ ｀"　//// 〉
;;;;;;;;;|　　　´　　 ｀ー､　　　 ＼|　 ゝ､　　,〈　　/ 　 　 　 ゝ､,,_｀´´ノ
;;;;;;;;ﾉ__　　　　　　 ｨ´｀ 7ｰ､　　　　ヽ＼ノノ） ﾊ　　　　 　 ﾉ　　 /
;;;;;;/::::::｀ｰ-､__　　 | ___,|　　ヽ　　　　　 ｀V／　'.,　　　　/`ｰｧ ｨｿ
;;ノ:::::::::::::::::::::::｀ー-Lユゝ,　　`i　　　　　　　　　 |　　　/　　 l//
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ,､､ l　　　　　　　　　 |　 ,r个 ｰ−ｲ
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::lj |.|.l|　　　　　　　　　 |. /　�U　　 j
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::´ lj.ﾘ　　　　　 　 　 　 |ﾉ 　　　　　|
.

　 .

　　　　　　_＿_　%ﾐ
　　　 γ´　　　｀ヽ ｷｬｯﾎｩ！
　　　 i.　●　 ●　i
　　''∩. ¨　∇　¨ ﾞつ 　コクン輪行最高だったなっし〜♪
　　　ヽ ───‐ ノ
　　　　)廿 ∞　入
　　　./――――.ヽ
　 　 (.＿／⌒＼＿.)

　　　　 |||　||　|||
　　　　　 ili　ili
　　　　　､ﾊ/|,,､

前後輪外してやれよなっしー
繭玉はダメだよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 　　　
;;;;;;;;;;;ヽ　　　　　　　　 _,, -ｰ-､　 ,r
;;;;;;;;;;;;;;;|　　 　 　 ,,r';´;;;;､ﾐﾐﾐﾐﾐ∨;;_;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ヽ,
;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　 ／;;;;;;;;;;;_､､-''´ﾆﾆ ,__ ｀ヽ;;;;;;;;;;;;;/
;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 .／;;;;;;;;;／_, -''´::::;:;::::´￣｀''' ';;;;;;;;/　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
;;;;;;;;;;;;;;;;;;|／;;;;;;;;;;;/　´.＿::::::::::::::::::，-､ 　':;;;;/　　　　　／　　
;;;;;;;;;;;;;;;;;;|＼;;;;;;;;;;|　　‘ｰ''´ ,　　　､￣´　　V､　　　 ＜　　　 　ハァ？　　意味わかんねえよ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 ＼;;;;|　　　 　 ,( ● ●）､　　　 nヽ　　 　 ＼ 　　
;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　.>y　 　 　,'　　　　　　',　　　lﾞ) }　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　lﾞ n　　　　l　 _,,．--､,　i 　　 |､ﾉ
;;;;;;;;;;;;;;;|.　　　', !〈　　　　',/r,二⌒ﾕヾ_　　 j
;;;;;;;;;;;;;;|　　　　ヽ_∧　　　 ''''´￣￣｀　　　ｲ　　　　　　　　 __　　　　(　　丿
;;;;;;;;;;;;;|___,, -'''⌒ ヽv＼　　　　　　　__,,ｨ　|　　　　　　　　/,ハ　　　　)　ﾉ　　 ﾄﾞｺﾏﾃﾞｸｽﾞﾔﾈﾝ
;;;;;;;;;;;;|ｰ- ､_ 　　 　 ｀ヽ`ヾ､ｰ''''´｀´　　;　j　　　　　 r(ZZyZZZZZZ■
;;;;;;;;;;/　　　_,＞､　　　 ｀ヽ, ｀丁`l　　　;　√`-､　　 ｀ヽ ｀"　//// 〉
;;;;;;;;;|　　　´　　 ｀ー､　　　 ＼|　 ゝ､　　,〈　　/ 　 　 　 ゝ､,,_｀´´ノ
;;;;;;;;ﾉ__　　　　　　 ｨ´｀ 7ｰ､　　　　ヽ＼ノノ） ﾊ　　　　 　 ﾉ　　 /
;;;;;;/::::::｀ｰ-､__　　 | ___,|　　ヽ　　　　　 ｀V／　'.,　　　　/`ｰｧ ｨｿ
;;ノ:::::::::::::::::::::::｀ー-Lユゝ,　　`i　　　　　　　　　 |　　　/　　 l//
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ,､､ l　　　　　　　　　 |　 ,r个 ｰ−ｲ
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::lj |.|.l|　　　　　　　　　 |. /　�U　　 j
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::´ lj.ﾘ　　　　　 　 　 　 |ﾉ 　　　　　|
.

>>36
carrymeにしろ

またテレビでWAX脱毛特集されてたね
http://blog-imgs-42.fc2.com/c/o/w/cowper1919/innmousyorimusume04.jpg
http://blog-imgs-42.fc2.com/c/o/w/cowper1919/innmousyorimusume03.jpg
http://blog-imgs-42.fc2.com/c/o/w/cowper1919/innmousyorimusume08.jpg

確かにパイパンは舐めやすい

陰毛生やしてる女って不潔だよね。

モコガール迷惑な輪行の様子
http://www.youtube.com/watch?v=9PU9_CQYpZk

>>61
流されるだけの超馬鹿

正にこの板番組のメインターゲットw

パイパンは感じるよぉ

　　　　　　　。ρ。　　　　　　
　　　　　　　　 ρ　　　　　　
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ 〜
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）　〜　　ああっ、逝くっﾊｧﾊｧ・・・
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）　〜　　
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　　 へ へ| 　〜　 　入れてぇ、パイパン女に挿入してぇ、ﾊｧﾊｧ
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）　〜　
　　 (__／

>>63←剛毛陰毛女
きもい

パイパン女やでぇ

　　　　　　　 .　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ﾁﾝﾁﾝ大王　＼:＼
　　　　　　　　　　　,..‐''￣　｀`ｰ- 、　　　　　　　　ﾐ:::|
　 　　　　　　　　／　　　,　　　　　ヽ､´ ｀, ≡=_、　|;/
　　　　　　　　　/　ﾊ/ヾ' ゝｿヾ、´ 　ゝ　　. (。)　　　/ヽ
　　　　　　　　　i イノ　　　`ｰ- ソ、 /　　＼二/　　∂　　
　　　　　　　　　! i ﾄ＞　　'＜ヾ　　　　　 　　　　　|_/
　 　 　 　　　　ﾞ|.l .l　 '､__ 　　ﾟ　ｿ,／＿＿＼_ノ　 / | サイコ〜や、突きまくるで〜！
　 　 　 　 　　　　iﾉ＼ゝ ﾉ 　　イレ |　.::::/.|／ヽ　 /
　 アアン〜　　　γ　,`ー‐　　　　｀ﾞヽ ::::ﾉ丿＿ ／
　 　 　　　　　　　! 　 　 　 　　　、 　　iｗ/ﾉイ＼ヽ、
　 　　　　　　　　/ 　　、 ,　　　　i　　　! 　　　　　ｌゞ
　　　　　　　 。i 　　　 / 　　　 ヽ　　/ 　 　　　　|
. 　 　 　 　　　　ヽ、　　i　∩_。__, i 　 i 　　　　　||
　 　 　 　 　　　／ ￣､ ｀/　　　|ﾉ|　│ | 　 　 　||
　 　 　　　　　/ ,,,.. -─ヾ 　　 ノ 彡、!　|　　　　| |
　 　　　　　　.ｒ'" 　 　 　 　モミモミ　ヽ､_| 　　　| .|
　 　　　　　　.!、　　　　_ ,ヘｎ　　　　　_ノ 　　　|　|
　 　　　　　　　`'ｰ- ‐(￣￣　｀ー'''"￣　　　　_/　ヽ
　 　 　 　 　 　 　　　　＼　　＿＿.＿_,,.. -ｰ''"ヽ　　ヽ
　 　 　　　　　　　　　　　￣/　　ゝ　　　/ 　　　　ヽ　ヽ ｽﾞﾎﾞｽﾞﾎﾞ
　 　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　ｌ　　l
　 　 　 　 　 　 　　　　　/　　　　　　ｰ-，　　　　　 ｌ　　l ヽヽ─
　 　 　 　 　 　 　 　　　/ 　 　　　　ノ｡ i 　 　 　 　 i　　l 　| ┼─ｽﾞﾝｽﾞﾝ─
　 　　　　　　　　　　　/ 　 　　　　/。 ｡ | 　 　 　　〈　 ﾉ 　ﾉ ﾉ─
　 　 　　　　　　　　　/ 　 　　　　/　。　　l 　 　 　 　ヽ〈
.

童貞の即レス

撮影地で両手をついて挨拶
http://i.imgur.com/Qnsx80E.jpg

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　 　＼　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ／　＼　＼　　 ／
　　|　　　　(ﾟ)　(ﾟ) 　 |　＜　クソスレにうんこしていきますね
　　|　　　　 ）●（　　|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ▽　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿∪ ／
　　／　　　 ￣￣　＼
　　|　|　　　　　　　 |　|
　　|　|　　　　　　 　|　|
|⌒＼|　　　　　　　 |／⌒|
|　　　|　　　 |　　　 |　　　|
|　＼ （　　　　　　　） ／　|
|　　|＼＿__人＿___／| 　 |
|　　|　　　ヾ;;;;|　　　　| 　 |
　　　 　 　 ,lﾉl|
　　　　　　人i　ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
　　　　　ノ:;;,ﾋ=-;､
　　　　(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
　　,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
　　ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）

もういやだ、このスレ

キャプチャ失敗した(´･ω･`)
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4772332.jpg

金や、この金で輪行で年末ソープ行くんやあ

http://i.imgur.com/wuMOqBV.jpg

やっぱり馬韓西人だ

金短小くん､年末ソープにいきました。

輪行してからソープか…
若さゆえの愚行かなw

出しましておめでとうございます

　　　　　　　。ρ。　　　　　　
　　　　　　　　 ρ　　　　　　
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ 〜
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）　〜　　
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）　〜　　
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　　 へ へ| 　〜　
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）　〜　
　　 (__／

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4774359.jpg

アヘッドボルト ゴムカバー

みんなで乱交しまくり

憧れのらんこう
したことない

輪姦学校

かぶせて回す
つまりコクンは輪姦袋ということですか？

＼
　 ￣ヽ、　　　_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　｀'ｰ '´
　　　　　　○
　　　　　　　Ｏ
　　　　　　　　　　　　　_i⌒r-.、
　　　　　　　　　　　,,-'´　　　ノ　　　　　　　,,'´⌒r -.、　　　　　 .,'´⌒r⌒ .、
　　　　　　　　　　./　　　　　.l　　　　　　　/｀ヽ＿＿_.l　　　　　./　　Ｙ.　　 ヽ
　　　　　　　　　 /　　　　　　 l　　　　　 ./　　　　　　 l　　　　 /　 　八　　　ヽ　　　　　と思うチンポコポン三兄弟であった
　　　((　 ◯　　.ｌ　　　　　　　 l　.◯　　.ｌ　　　　　　　 l　◯　.（ __／/.　ヽ　,, ,）　　　　　
　　　　　 .ヽヽ、l　 i　　　　　 .l 　 .ヽヽ、l　 i　　　　　 l　 .ヽヽ、l　 i　　　　　 .l　　　　　
　　　　　　　＼ヽ　l　　　　　　l　　　＼ヽ　l　　　　　　l　　 .＼ヽ　l　　　　　　l　　　))　
　　　　　 ,-'´￣｀ゝ´￣｀ヽ　 ﾉl　.,-'´￣｀ゝ´￣｀ヽ　 ﾉl　.,-'´￣｀ゝ´￣｀ヽ　 ﾉl　　　　　
　　　　 .,'　　　 .,'　　　◯ニ.ンl..,'　　　 .,'　　　◯ニ.ンl..,'　　　 .,'　　　◯ニ.ンl　　　　　 .
　　　　 i　　　　i　　　　　　　 .i i　　　　i　　　　　　　 .i i　　　　i　　　　　　　 .i　　　　　
　　　　 ヽ、　　丶　　　　　 .ノ .ヽ、　　丶　　　　　 .ノ .ヽ、　　丶　　　　　 .ノ　　　　　　
　　　　　　｀'ー-.'´｀'ー- ''´i .|　　 ｀'ー-.'´｀'ー- ''´i .|　　 ｀'ー-.'´｀'ー- ''´i .|　　　　　　
　　　　　　　　凵　　　　　 .凵　　　　 凵　　　　　 .凵　　　　.凵　　　　　 .凵

　　　　　　　　　真性長男　　　　　　　仮性次男　　　　　ズル剥け三男

いつもコクーン使いにされちゃいます

　　　∧_ ∧
　　（´∀｀　）
　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　 　　/__ﾉ''''ヽ__）

本スレage

クソな流れを無視して勝手にレポ

アサヒのRB003を買ってみた
差額が大した事がなかったのでツール缶風のケース付きで
来て見て分かったのだけど、商品比較の写真通りに本体は小さいね
ただしあの写真は本体のみでズルしている
ベルト類は入っていない写真ですから！
付属ケースの下段は本体だけでパンパン
上段はベルトだけでパンパン
ベルトがオーストリッチより妙にごつい
当然フリーやフレームのカバーすら入る余地無し
結局ケースは使い道が無いので、
サドルバッグに全て押し込む様に装備を見直した
L100を持っていて買い足したのだけど、あまり意味が無かった気がする

輪行 りんこう
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1387061306/

がいいかな。
あらしもいないし。

本スレになった方に荒らしが移動するだけだぞ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 　　　
;;;;;;;;;;;ヽ　　　　　　　　 _,, -ｰ-､　 ,r
;;;;;;;;;;;;;;;|　　 　 　 ,,r';´;;;;､ﾐﾐﾐﾐﾐ∨;;_;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ヽ,
;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　 ／;;;;;;;;;;;_､､-''´ﾆﾆ ,__ ｀ヽ;;;;;;;;;;;;;/
;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 .／;;;;;;;;;／_, -''´::::;:;::::´￣｀''' ';;;;;;;;/　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
;;;;;;;;;;;;;;;;;;|／;;;;;;;;;;;/　´.＿::::::::::::::::::，-､ 　':;;;;/　　　　　／　　
;;;;;;;;;;;;;;;;;;|＼;;;;;;;;;;|　　‘ｰ''´ ,　　　､￣´　　V､　　　 ＜　　　 　ハァ？　　意味わかんねえよ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 ＼;;;;|　　　 　 ,( ● ●）､　　　 nヽ　　 　 ＼ 　　
;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　.>y　 　 　,'　　　　　　',　　　lﾞ) }　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　lﾞ n　　　　l　 _,,．--､,　i 　　 |､ﾉ
;;;;;;;;;;;;;;;|.　　　', !〈　　　　',/r,二⌒ﾕヾ_　　 j
;;;;;;;;;;;;;;|　　　　ヽ_∧　　　 ''''´￣￣｀　　　ｲ　　　　　　　　 __　　　　(　　丿
;;;;;;;;;;;;;|___,, -'''⌒ ヽv＼　　　　　　　__,,ｨ　|　　　　　　　　/,ハ　　　　)　ﾉ　　 ﾄﾞｺﾏﾃﾞｸｽﾞﾔﾈﾝ
;;;;;;;;;;;;|ｰ- ､_ 　　 　 ｀ヽ`ヾ､ｰ''''´｀´　　;　j　　　　　 r(ZZyZZZZZZ■
;;;;;;;;;;/　　　_,＞､　　　 ｀ヽ, ｀丁`l　　　;　√`-､　　 ｀ヽ ｀"　//// 〉
;;;;;;;;;|　　　´　　 ｀ー､　　　 ＼|　 ゝ､　　,〈　　/ 　 　 　 ゝ､,,_｀´´ノ
;;;;;;;;ﾉ__　　　　　　 ｨ´｀ 7ｰ､　　　　ヽ＼ノノ） ﾊ　　　　 　 ﾉ　　 /
;;;;;;/::::::｀ｰ-､__　　 | ___,|　　ヽ　　　　　 ｀V／　'.,　　　　/`ｰｧ ｨｿ
;;ノ:::::::::::::::::::::::｀ー-Lユゝ,　　`i　　　　　　　　　 |　　　/　　 l//
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ,､､ l　　　　　　　　　 |　 ,r个 ｰ−ｲ
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::lj |.|.l|　　　　　　　　　 |. /　�U　　 j
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::´ lj.ﾘ　　　　　 　 　 　 |ﾉ 　　　　　|
.

　 .

　　　　　　_＿_　%ﾐ
　　　 γ´　　　｀ヽ ｷｬｯﾎｩ！
　　　 i.　●　 ●　i
　　''∩. ¨　∇　¨ ﾞつ 　コクン輪行最高だったなっし〜♪
　　　ヽ ───‐ ノ
　　　　)廿 ∞　入
　　　./――――.ヽ
　 　 (.＿／⌒＼＿.)

　　　　 |||　||　|||
　　　　　 ili　ili
　　　　　､ﾊ/|,,､

ディスクブレーキ仕様のクロスバイクを前輪を
外して輪行したいのですが、ディスクの部分を
保護するのに良い品物はありませんか？

>>91
378 SIM無しさん 2014/01/04(土) 12:29:56.70 ID:OXFJTFm3
これ、室内でも結構きれいに写真撮れますね＼(＾o＾)／
ttp://up.pandoravote.net/up23/img/pangay00017589.jpg

>>92
保存した。

自作自演w

淫行袋ってなんであんなに高いんですか？
あんな袋が7000円とかおかしい

お前が作って売れば万事解決
皆は安く買えるし>95はボロ儲け

今日は新幹線輪行。

やっぱりフレームとホイールは別に持ったほうがずっと楽だな。

淫行って気持ちええなあ
ｴﾍﾍ
グェヘヘ

淫行の前には正露丸

正露丸を肛門に詰めてキュッキュッやると、あらステキな気分！


　　　　　　　　　　　　　彡'⌒`ミ
　　　　　　　　　　　(ヽ（　　　　 ）ノ)　
　 　　　　　　　　　　ヽ￣ ｌ ￣ .／
　　　　　　　　　　　　ノ　.　. 　ノ
　　　　　　　　　　(((___＊__　）))
　　 　　　　　　　　　; 丿 ヽ 丿
　　　　　　　　　　　 ∪　　∪

さあ、一緒にキュッキュッキュッ

最近アンチの発狂ぶりがひどいんこ

自転車って免許とか身分証明がいらないから
頭のおかしい連中が集まるよね〜

リアエンドプロテクターって
大きく分けて二つのタイプがあるようなんですが
どっちが便利で買いなんでしょうか

1：プーリーがついている物
http://cgishibash.exblog.jp/17756297/
2：プーリーが付いていないが足がついている物
http://item.rakuten.co.jp/vehicle/20003577/

輪行目的ならRD保護の意味もあるから脚ついてないと意味ないかな
サドルを下にして置くなら1でもいいけど（そもそも無しでもいいけどｗ）

淫行目的でRDやJDを保護すると逮捕されますよ

淫行や、夢の淫行やでぇ

　　　　　　　。ρ。　　　　　　
　　　　　　　　 ρ　　　　　　
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ 〜
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）　〜　　
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）　〜　　
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　　 へ へ| 　〜　
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）　〜　
　　 (__／

RDってなんや？

>>106
馬韓西人ってことだと思うんだw

馬韓西人って何や？
それRDなんか？

登場した

おけいはんに乗ってる輪行番長のことかもな

リンカン番長にされちゃいますぅ

　　　∧_ ∧
　　（´∀｀　）
　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　 　　/__ﾉ''''ヽ__）

ミラクルサイクルライフでJRの輪行ルール厳格化に少し触れてたな

http://ccp.fm/index.php?main_page=product_info&cPath=5&products_id=496
サドルが出てるからって駅員に文句言われて乗り遅れたんだけど、どうしてくれる？

>>113
文句じゃくてそれが規則だ
輪行するならそれくらいの規則知っとけ

袋に完全に収まりきれない事になんの問題があるんだという事だ
決まっているからそうしろ・・・というのは理不尽極まりない事
理由があるからそういうルールがあるとしたらその理由を明確にしないと誰も納得しない

これだとルールを決めた奴がサドルが嫌いだからサドルまで隠せ！って言ってるのかもしれないだろ？
サドルが飛び出てしまうのは自転車乗り側からすれば仕方のない事もあるが
電車の輪行でサドルが見えていてなんの問題があるのかをちゃんと理由を言う義務がある
駄目だから駄目なんてそんなのは子供の理屈である

完全に過疎ったなw

コクン厨無職のせいで

コクーンのばかぁ


　　　　　　　。ρ。　　　　　　
　　　　　　　　 ρ　　　　　　
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ 〜
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）　〜　　
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）　〜　　
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　　 へ へ| 　〜　
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）　〜　
　　 (__／

>>114
違うよ
「どうしてくれる」の矛先は「こんな使えない物作りやがって！輪行を期待して購入した人に対して何かしろよ」って事だ

あーメーカーへの不満ね
それ正論

消費者は商品についての完全な知識があり選択する能力がある
なんて言ってる経済学者に文句つけよう

袋というものを知らない奴がいるな

>>115
自分のレスを鏡の前で声出して読んでみろ
恥ずかしくて死にたくなるだろう

こちとらルールをあえて破ろうなんて思ってはないのよ
でもなんで駄目なのか理由がわからなければ納得できないし、あくまで理由を言わずに駄目だと言い張るなら
こっちも絶対に反発して大事にしてやろうと思っちゃうわけよ
ちゃんと理由を言えばそれで済む話なのになぜかそれが言えないというのは
自分たちの都合だけで何でも勝手にルールを作ってしまえという事としか思えないくなる
そんなことがなし崩しになってくればそれこそ自転車嫌いのお偉いさんがルールを作ったら
自分が自転車嫌いだから電車に乗せるな！ってなっちゃうかもしれないんだぜ？

JRはじめ各鉄道会社の門前でがなってくりゃいいよ

馬鹿が騒いで運用を厳格化させる流れですね。
もっとやり方を考えろってんだ。

>>123　
だよなあ
ベビーカー方面でも締め付けが始まってるらしいね

そう
初めからなんでサドルが完全に収納されていないと駄目なのか
公式の文章で答えればいいだけの事
なぜ駄目なのか？あらゆる面で理由もなしにあれこれ駄目だと決めつけられて
果たしてここの連中も納得できるのだろうかねえ

どこかで分かり易い線引きをする必要が有るからな

昔は登山やスキー用に夜急行列車走らて
スキーやザックドカドカ載せて好き放題やらせてたくせに
こと自転車に関しては差別とも言えるような扱いだからな

駄目だから駄目なんだよ

「自転車を専用の袋に収納する事」が規則だから、
サドルが出ていたら
「収納されていない」という解釈でしょ
普通に考えると・・・

収納されていない例として、
サドルだし不可の写真入り立て看板出してる駅もあるしなあ〜

オーストリッチ330買って初輪行してみたわけだが・・・・・

ディスク車はフレームに傷つける原因になるので
ディスクカバーつけたほうがいいですね

新車がもう傷だらけorz

>>131
もっと自転車積みやすい車両にしろとか、積み方に言及されるとコストが嵩むから
袋で厳格化して足切りしてるフシが感じられないでも無い
ドイツみたいに自転車分解せずに積めるようにしてくれとか言われないように
戦々恐々としてたりして…

ＬＲＴとか弱小私鉄ならともかく、大手じゃイベントでもない限り無理よね
一般のお客さんから苦情来ちゃうぜ

もう一回、言わせてね。
輪行時、フレームとホイールは別の袋に入れるのが、おすすめ。

理由は、
１，なんといっても、「早い」。ホイール外して袋にポンといれるだけ。1分かからない。
２，持ち運びやすい。フレームをホイールで挟み込む必要がなく、
左右の手で、フレームとホイールを袋の上からグワシッ！とつかむだけ。
３，左右に重さが分散されるため、持っていても楽。
４，電車の中で分散させて積めるため、置くスペースを見つけやすい。
５，ホイールでフレームに傷をつけることがなくなる。

>>135
オススメの輪行袋は？

>３，左右に重さが分散されるため、持っていても楽。

手荷物は三本目の手で持て、と
こう仰るわけですね？

バックパックで背負う！

おれのチンコはでかくて立派なのでズボンよっては収まりきらないんだ

それでチャックをひらけてチンコを出したまま電車に乗ろうとしたら

駅員から「お客さん、規則違反なんで乗れませんよ！」って言われたんだ

でもなんで駄目なのか理由がわからなければ納得できないわ

輪行と淫行の区別くらいつけろや

>>139
お前は「普通人の正常な性的羞恥心を害し、善良な性的道義に反する」行いをし「公然わいせつ罪」という法律を犯した罪で捕まった

そして、お前はサドルを見ると性的興奮をする変態

>>136
フレームは100円ショップの原付きカバー
ホイールには、100円ショップ自転車カバー。

どんだけ貧乏だ？

現地調達には最高だな

キャリーミーや5LINKS、oxペコも、JRで転がし輪行出来ないなら、買う意味ないなー　でも欲しい。メーカーに、きちっと対応してほしい

袋にキャスター付いてればおkなんだっけか

>>139
ワロタ

自画自賛乙

これはどうなんだろう
スペックだけ見ると値段の割に軽量なんだが
使ってる人っているかな？

ttp://www.gic-bike.com/product/fiat/al-fdb140/

下手に変速とかついてるよりもスピードは出そうにないけどその分軽いのが実用的だと思ったんだが

購入してすぐに走りの面で不満になると思うよ。

>>149
俺も気になってた
コスパ抜群だし、そこそこコンパクトだし
ペダル畳めるタイプにしたら幅ももう少し抑えられるだろうし

ttp://www.amazon.co.jp/FIAT-フィアット-コンパクト折りたたみ-スリックタイヤ標準装備】-12203-1299/dp/B006TSTRQU/
FIAT(フィアット)
5つ星のうち 4.5 レビューをすべて見る (4件のカスタマーレビュー)
参考価格: ￥ 47,000
価格： ￥ 30,929 Amazon プライム対象商品です。

>>149
それメジャーな機種だぞ
ググればレポがいっぱいヒットする

hiroさんてどうしたんだろう

輪行番長さん、もうすぐ卒業ですね
就職決まったのかな？

輪行番長さんがんばって！

>>135
L-100持ちに言わせると、それだと布地をふんだんに使うはずなので、折り畳ん
でもかなりの大きさになると思うな

http://news.mynavi.jp/news/2014/01/28/139/index.html
JR四国、特急「いしづち」一部列車で3月から自転車積込みサービスなど開始
佐々木康弘　 [2014/01/28]


JR四国は、3月21日から始まる広域観光振興イベント「瀬戸内しまのわ2014」の開催に合
わせ、特急「いしづち」への自転車積込みサービスと、自転車を列車内に持ち込む際に必
要な「輪行袋」のレンタルサービスを実施する。

これらのサービスは、自転車によるイベント参加者の鉄道利用を促進するねらい。自転
車積込みサービスでは、折りたたんでいない状態の自転車をそのまま列車内に持ち込め
る。対象となる列車は、高松行の特急「いしづち4.16.28号」と松山行の特急「いしづち
3.15.27号」。これらの列車には自転車据付けスペースが用意され、8号車の指定席利用者
(限定2席)に限り、自転車の積込みが許可される。

サービスの実施区間は予讃線今治〜松山間で、自転車が乗降できるのは今治駅、伊予北条
駅、松山駅の3駅に限られる。区間外へ乗り越す場合は、通常通り解体または折りたたん
で輪行袋に収納する必要がある。なお、専用の器具に自転車を据え付けるため、タンデム
車、軽快車、リカンベントおよび公道上を走ることができない自転車(ピストバイクなど)
は持ち込めないとのこと。

輪行袋のレンタルサービスは、今治駅、松山駅、宇和島駅の3駅にて実施。1枚につき1日
500円で貸出しを行う。折りたたみ、または解体できない自転車は利用不可。自転車積込
みサービス、輪行袋レンタルサービスともに3月15日から開始し、「瀬戸内しまのわ
2014」最終日の10月26日まで実施する。

輪行袋はダイソーのタイヤ収納袋がいいぞ
大型車用が直径80cm×高さ120cm（絞れる紐付き）

>>157
全然。
デイパックに余裕で収まるよ。

DAHONの折りたたみと純正袋買ったんですが、サドルが出るようになってます。
これはＪＲの規定ではアウトですか？

>>161
DAHONの純正袋は折り畳んだ車体に上から被せる逆巾着タイプで
担いだ時にサドル持てるように袋の中に手を入れられるスリットがあるけど
サドルをちゃんと下げていれば袋（スリット）からサドルは出ないぞ？
ちゃんとサドル下げてるか？・・・フラッシュライトとかシートポスト取り付けの
泥除けとかキャリア付けているからサドルを下げれないってオチじゃないよね？

>>161
スリップカバーでしょ？
JRに限らず何十回と輪行してるけど一度も注意されたことないよ。
162さんのいうように普通ならサドルは出ない。

オーストリッチOS-1000持っているけど全然使う機会がない

>>159
創価そうかのうなのかw

まだ輪行袋も持っていない初心者です
これから輪行をするにあたり、既に輪行している先輩方に質問です

単独で輪行袋を使い移動している最中のトイレはどのように輪行袋を扱っていますか？
主に電車での移動を想定しているのですが、駅のトイレ内に持ち込むのか、
入口に置いておくのかが知りたいです
障害者用トイレというのは無しの選択肢でお願いします

お勧めするわけではないけど
普通にトイレの入り口辺りに置いてる
気分次第で近くの柵とかにロックもするけど
しないほうが多い

>>166
外で地球ロックだけど、ソロで輪旅しないので交互監視です。

未経験者だとイメージわからないと思うが輪行袋って目立つよ
荷物の置き引きってレベルじゃない大きさだし。
中に何が入っているかわからないなら自転車泥も警戒するだろう。
盗難より倒れて誰かが怪我しないかって心配のほうが多い
バンドで縛って倒れないようにするけどそれでも不安だよ。

>>167
>>168
基本的に持ち込みはせずに外でロックするんですね
転倒防止ということでなら、ロックはストラップバンドとでしょうか？

邪魔にならないような場所の隅っこに置いてトイレに臨んでみようと思います
自分も自転車は始めたばかりで、輪行するような自転車に興味のある友人がまだいないので
どうしても最初は単独になってしまう予定です

他に何か単独の場合気を付ける事がありましたら教えてください

多目的トイレが空いてれば使わせてもらってる
盗難を未然に防ぎ慌てずに用を足すのも目的のうちだよ

そういう不心得者がいるから輪行者の肩身が狭くなるんだよ

折角障害者用は無しでって質問者言っているのにこいつのせいで台無しじゃんか

やだねえ自己厨は

障害者用≠多目的だろ

身体の不自由な人が講義で「みなさんもっと「みんなのトイレ」(多目的トイレ)を使って」って言ってたよ
そういう人からすると気を遣われすぎるのも嫌らしい

身体が不自由、赤ちゃんがいる等々の理由があっても、トイレぐらい待てるんだし、別に使っていいんじゃないの
あくまで「多目的」トイレなんだから

とはいえ、そういう意味の多目的じゃないだろ。

しかたないさ頭に障害があるみたいだから

>>174
恥ずかしい人間だな

>>166
輪行時、駅構内でトイレ使った記憶がないが、
俺はツーリング派なので、
自転車以外にでかい荷物があるので、
そんなものもって行くやつはいないと思ってる

輪行袋を持って行く置き引きっているのかね？
相当バカじゃないと、あんな目立つ物に手は出さないだろ

呼び止められた時には、「遺失物（輪行自転車）を警察まで届
けるために持ち出した、と言い訳できるので、高級バイクであ
れば、それを盗もうと考える知能犯（？）はいるはずだ。

>>176
>>177
「専用」と「優先」の違いもわからない馬鹿乙。

>>181
我田引水乙

地元の友達に輪行どころか、近隣のポタリング断られた。。皆はポタ仲間とは自転車とかで知り合うんですかね？

>>183
それ貴方が嫌・・・

何か荒れる原因になってしまったようで申し訳ありません


輪行用品をこれから少しづつ揃えていこうと思います
必要な物の種類ってこのくらいでしょうか？

携帯用のサイドスタンドかセンタースタンド(ペダルに付ける奴に興味があります)
輪行袋(縦横被せ包み上げといろいろあって混乱中)
Fエンド金具
Rエンド金具
チェーン引っ張り器
チェーンカバー
スプロケットカバー
フレームカバー
肩用ストラップ(袋についているのか書いてない)
肩用ストラップのふわふわのあれ(肩パット？)
何か黒いのがついてしまった時のなんか付けて擦るとボロボロになって取れる汚れ落としジェル(名前が分からない)
「只今トイレ中　すぐ戻ります」の袋差し込み式組み立てプラカード(作ります)

他に何かあった方がいい物、不要な物がありましたら教えていただけたらと思います

>>185
＞「只今トイレ中　すぐ戻ります」の袋差し込み式組み立てプラカード(作ります)

「どうぞ、もってっちゃってください。」っていう意味か？
盗まれるぞ。

みんな何キロくらいの車体で輪行してるの？
やっぱ7kg切ってから？

>>187
そんな軽いの
人にぶつけられたらアウトだろｗ
クルマで運べ
俺は9キロ弱

>>185
貴殿は何も悪くない
むしろここが活性化したんだから
感謝したい方だよ
ところで
チェーン引っ張り器って何？
軍手片方だけ持ってくが
Fエンドは使ってない
フレームカバー＝輪行袋？
プラカードはいらん

あ、フレームカバーって
パイプを包むベルクロ付の布ね
俺も使ってる、オーストリッチの
そいつを肩パッドにもしてる

>>184
そう言うつまらん奴もいると思ったが、初っぱなか。
まぁ、ママチャリじゃあつまらんしな

>>189
ありがとうございます
チェーン引っ張り器は名前が分からないのですが、ゴムみたいな何かの先にフックが付いていて
後輪外して弛んだチェーンを引っ張ってフロントから脱落しなくする奴みたいです
フレームカバーはなんかフレームに巻き付けるなんかです　何で出来ているかは分かりません

>>190
すみません、ベルクロって何でしょう？

ベルクロ＝マジックテープ＝面ファスナー
商標の関係で色々名前がある

あと、チェーン引っ張り器なんていらない
Fエンド金具もいらない
プラカードもいらない
スタンドもいらない
肩パットもいらない
チェーンカバーもスプロケカバーもいらない
できるだけ荷物を減らさないとその辺の面倒臭さで輪行が嫌になるよ

>>193
面倒くなっちゃいますか・・・
確かに駅前での作業になるでしょうから、そういう場で時間かけてしまうのもなんですよね
そうすると沢山練習してフレームとタイヤを合体させる練習しないと駄目そうですね
まだおっかなびっくりでクイック解除して戻せなくなったりしているので

リアがディスクブレーキ、かつ中仕切りのない輪行袋なら、
スプロケカバーはあったほうが良いですよ。

中仕切りあっても
スプロケットでフレーム傷めるよ
スプロカバー使った方が良い
>>193
まあそう心配なさんな
慣れだよ慣れ
そう邪魔にならない場所、探せばあるよ

面倒なホイール括り付ける作業を省略出来てフレームも傷つかないホイールバッグおぬぬめ

まだ購入していないのですが、オーストリッチの超速FIVE輪行袋で電車に乗っても大丈夫ですか？
サイドスタンド付きのクロスバイクなので、サイドスタンドがついたままでサドルが出ないのはこのくらい
しかないみたいなんですが・・・
電車は普通の私鉄や地下鉄や東海道線を予定しています

BD−1を買ったら幸せになれた俺が来ましたよ

>>198
>電車は普通の私鉄や地下鉄や東海道線
東京の地下鉄は、土日、早朝以外は常に
混雑しているので、BD-1でも周りの迷惑
になることが多い。

2011に、安っすいロード買ったのね
こいつで輪行して、遠出したら楽しいだろな〜なんて思ってた訳よ
んでもさ、買ったばかりのうちは、安いけどキズ付くのが嫌で輪行袋買うの躊躇しちゃってたんだよね
でも、さんざん乗って来て「いっつも、同じとこばっかだな」なんて思って、この間、オーストリッチの320買っちゃったんだ
んで、つべの収納方法見ながら入れてみたんだけど、収まんないのよ…
おっかしいな〜思って、今日も試行錯誤しながら入れてみたら、ペダル位置によってファスナー閉まる、閉まらないあるみたい
M(500)だと、入らないのかと思っちまったZ

↑スマソ(T_T)/~~~

>>200
私鉄や地下鉄や東海道線は東京以外にもある訳だが

東京＝日本と思ってる勘違い君だろ

大阪＝日本

91+1 ：ツール・ド・名無しさん [↓] ：2014/01/04(土) 13:02:26.71 ID:??? ?2BP(0)
ディスクブレーキ仕様のクロスバイクを前輪を
外して輪行したいのですが、ディスクの部分を
保護するのに良い品物はありませんか？


138 ：ツール・ド・名無しさん [↓] ：2014/01/20(月) 12:28:24.07 ID:??? ?2BP(0)
バックパックで背負う！


152 ：ツール・ド・名無しさん [↓] ：2014/01/23(木) 14:22:33.91 ID:??? ?2BP(0)
ttp://www.amazon.co.jp/FIAT-フィアット-コンパクト折りたたみ-スリックタイヤ標準装備】-12203-1299/dp/B006TSTRQU/
FIAT(フィアット)
5つ星のうち 4.5 レビューをすべて見る (4件のカスタマーレビュー)
参考価格: ￥ 47,000
価格： ￥ 30,929 Amazon プライム対象商品です。


200+1 ：ツール・ド・名無しさん [↓] ：2014/02/02(日) 21:10:04.46 ID:??? ?2BP(0)
>>198
>電車は普通の私鉄や地下鉄や東海道線
東京の地下鉄は、土日、早朝以外は常に
混雑しているので、BD-1でも周りの迷惑
になることが多い。

張り切って輪行してみたけど、帰りめんどくさいから輪行先に捨てて来ちゃった

>>207
>帰りめんどくさい
私のBD-1は、折りたたみも短時間でできるし
後輪の上にキャスターを付けたので、コロコロ
転がせて便利だ。ディスクブレーキ仕様のクロ
スバイクは、分解が面倒なので、まだ輪行をし
たことはない。

都心はアスファルトの路面がしっとりしていて
氷の上をスケートしているようで気持ちが良い。

輪行って、響きがエロくない？

都心アピールをする奴って、地方出身者が多いんだよな

私は、神奈川在住の田舎者です。
神奈川の国道は、しっとりとした
アスファルトが少ないので、週末
は都心まで輪行して、皇居、東京駅
周辺のしっとりしたアスファルト道路
を走ることにしている。

そういう事は、お前の日記帳に書いておけ

>>211
うち横浜だけど本当にアスファルト部分酷いよね
特に国道はトラックや通行量が多いせいか、表面は荒れてヒビ割れたりしまくっている
乗り心地重視で空気圧下げると振動は抑えられて下りは乗り易くはなるけれど、アップダウン
が多過ぎる地域だから空気圧下げると登りで死ぬ事になる
結果まったく楽しめてない・・・
少しの勾配がもう辛くて嫌になってそろそろ乗るの辞めようかと思ってる
輪行はしたこと無いから運び方が分からない
詰め方じゃなくて運び方の方
詰め方は動画沢山あるけれど、持ち歩いている風景の動画はまったくないから

自分は路面状態よりも246のアップダウンが嫌なので東への行き帰りは田園都市線や小田急を使う。

>>213
ただのバッグだから肩にかけて
固定するのにハンドルなり何なりを手で掴むだけだが
持ち運び方が分からないというのが分からないな
http://www.youtube.com/watch?v=t4JthV8nVTI
これの最後で安さんが背負ってるのではダメなんか？

>>215
タイヤポケットついてるなんて簡単そうでこれいいな
なんて輪行袋？
クロスバイク入るなら欲しい

>>215
肝心な部分映ってないな
縦詰めなのに移動する時は横置きで持つっていう一番やっちゃいけない造りだ

オーストリッチの旧モデルみたいだね

そのまま降ろして立たせてるから回転はしてないはずだが
なんで横長に見えるんだろうな

オーストリッチの横長だとMTB用の12000円くらいする奴が該当するけれど、
入れているのはMTBでもクロスでもなく、2台共にロードなんだよね
なんなんだろう？

>>213
>詰め方じゃなくて運び方の方
JRは禁止しているが、折りたたみ自転車の後輪の上に
キャスターを付けてその部分を輪行袋から出し、大型
スーツケースの様に引きずるのが楽。小田急線は、こ
の移動方法を禁止していない。
　困るのは、聴覚障害者の為の黄色の点字ブロックに
キャスターが引っかかること。駅は点字ブロックだら
けだから。

ロードは輪行バックを肩にかけて適当にフレームを掴んでしまえば軽く持てる
もちろんギュッと強く握る必要もなくて重量負担を分散させる程度
折りたたみはたたむと重量が固まって逆に重いし持ちにくい

>>221
それって横タイプしか無理じゃない？

>>213
自分も神奈川だけど
チューブをラテックスにすると路面の振動は大分吸収されるよ
空気抜けるの早いけど

>>223
こういうの？
お勧めのブランドとかってある？
http://www.vittoriajapan.co.jp/technology/latex.html

低圧用で高圧向きじゃないみたいなレビューもある製品もあるね
高圧タイヤに入れるとバーストするとか

俺はミシュランのエアコンプラテックス使ってる
確かに空気抜けるのはブチルより早い

>>224
自分は25Cに使ってるんで25C対応を謳ってるSOYOの奴だけど
別に23Cなら色々試してみればいいと思う

同僚から輪行袋（オーストリッチのロード520）を不要サドルと交換した。
ロード520は生地が厚くてごっついしホイールポケット有りで便利だけど
重いし畳んだ収納状態が大きいのでジャマに感じるようになったとか
長距離走って帰りは輪行するならSL-100の方がコンパクトで良いそうな。
確かに、ロード520は最近のコンパクトシュラフくらいのサイズで大きいねｗ

>>226
>>227
それが25C履いてるから選択肢がね・・・orz

>>228
ロードの人はいいなぁ・・クロスバイクだとハンドル邪魔で輪行袋に入らない・・・

>>230
僕も袋を買ってから気がついた。

ドッペるの折りたたみ式フラットバーみたいなのは

>>231
寂しいよね・・・
だからもうスタンド付けてやった

>>233
ごめん、僕はロードに買い替えた。

淫行がどうしたって？

>>234
・・・(´；ω；`)

>>230
ttp://gigazine.net/news/20140204-doppelganger-bike-handlebars/
ステマに協力、フォールディングハンドルバー

フラットバーでもL-100なら入るでしょう。
私の785mmハンドルのMTBでも、
L-100より若干小さいポチット袋にギリギリ入りますよ。
ホイールポケット付がよければMTB輪行袋 軽量型で。
私のMTBだとグリップが10cmほどハミ出ますが、
普通のハンドル幅なら問題ないと思います。

輪行袋買ったけどまだ使ってない
俺のMTBは入るのだろうか

>>237
こんなの出してたのか
でもさすがにこれは危なすぎるよ
元々強度に関しては信用無いメーカーだからここのは使う気になれないかも

>>238
MTB用で入るんだ
フレームクロスバイクは大型フレームだと大きくて違うから入らないのかと思ったけど
スタンド外したら買ってみようかな
付けたまま入らないのが寂しい

>>238
自分のはフラバロードだけど
L-100でもEMUでも入るな

ハンドル外せばいいだけだろ・・・

>>240
私のツーリング車は輪行用に
リアエンド付近に付けるキックスタンドをセンタースタンドに換えました。

>>241
L-100なら大体のバイクは入るんじゃないでしょうかね。
29インチXCフルサス、26インチ140mmフルサスを入れている人もいます。
ポチット袋でも29インチフルリジッドが入りました。
フレームサイズ580の700cドロハンツーリング車も余裕で入ります。

ん？ドロップハンドルよりフラットバーの方が遥かに輪行楽だと思うが

だよなぁ　フラバだと90度曲げた形で幅取らないから入れるの楽だわ
フラバで苦労してる人はハンドルの長さカットせずにデフォのままで乗ってるんじゃね

ドロップのほうが幅が狭くて輪行しやすい印象なんだけどそうでもないのか

クロスやフラバロードなら
ハンドル幅狭くしてもいいけど
MTBだからそうもいかんざき

>>244
フラットバーは横に長いから袋から突き出る形でロード用に入らない

おいおい、変なのがいるぞ…

当然両輪外してのことだよな
クロスなんて持ってないから知らんけどｗ

>>249

対向車のハンドルが長いのはクロス
短いのはフラバと見分けてんだが長いのもあんのか？

>>252
車種の問題ではなく、
フラットハンドルバー装備のバイク（クロスバイク、フラットバーロード、MTB等）
ドロップハンドルバー装備のバイク（ロードバイク、シクロクロスなど）
のどちらが輪行袋に入れやすいかという話でして。

クロスバイクとフラットバーロードの違いはこのあたり参照。
http://www.cso.co.jp/chishiki/flat001.html

フラバロードとドロハンロードだったら
フラバロードはジオメトリがロードとたいして変わらないからハンドルがすっきりしてる分楽だと思うけど、
クロスバイク・MTBは各辺が長いから、同じ袋使うならロード系より辛いだろうな

オーストリッチの320と520で悩んでるんだけど、320で十分かな？

>>255
520は輪行袋として保護性能は高いが袋を折畳んだ状態は重いし大きい
320は一見バランスは良い、・・・しかし輪行に慣れるとSL-100やL-100でも良いことに気が付く
520は最初に電車移動し駅で車両を組み立てたら余分な物と一緒にコインロッカーに入れて
また駅に戻ってきて袋詰めして電車で帰宅するなどに使うのがベスト。
車両に搭載するなら320や220は悪くはない悪くはないが・・・L-100で十分。
SL-100やL-100は袋の生地が薄いので、擦ったり引っ掛けると破けやすいけどな。
まあ好きなのを買うといいよ、輪行袋としての機能に問題はないからね。
用途に差が出るだけだから。

お店でクイックキャリー見て欲しくなった
でもオーストリッチの値段みたら目移りした
困った(´・ω・`)

>>256
ありがとう

520は航空機用だよな

一番重要なのは、自分の自転車が完全収納可能な輪行袋を買うことだ。

トレックのマドン56サイズだけど普通に320でいけるかな。

ドマーネ2.3のサイズ52乗りだけどホイールベースはマドンの56とほぼ同等と思った
ドマーネ2.3サイズ52でロード520とロード220とL-100に収納できているしヘルメットも入れている
マドンの56ならロード320の袋入ると思うが試さないと断言できないな。

>>261
自分のツーリング車は
580サイズ、サドル高720くらい、トップ550、ステム100、ハンドル400
ですが、ロード320にはギリギリ入りません。
なので代わりに“MTB輪行袋 軽量型”を使っています。
荷物を減らしたい時はポチット RB001。

>>262-263
ありがとうございます

トライアスロンの大会で海外に飛行機輪行するんだけど、何が良いかな。
車種はTTバイクのCEEPO Katana のLサイズ。

選択肢はシーコンのキャスター付きの奴か、イーボックか、エイカーのバイクポーターか。。
他におすすめある？ または似たような用途で検討した人の意見が聞きたいです。

最近輪行の締付けがキツくなったらしいな
http://www.unico-jp.com/bike_info/4478/

↓こういうバカ共のせいだな
http://www.youtube.com/watch?v=9PU9_CQYpZk

もう輪行も終わりだな

>>266
いつの話してんだよ・・・

>>268
何度も同じの貼ってぶり返してる奴だろ。

これ何度も貼られてんの？今日Youtubeで輪行で検索して初めて見たんだが

縦型にするか横型にするか前輪外しにするか決められない・・・

各駅エレベータに乗せるには縦型
階段やエスカレーターは横型
歩行はどちらでもいい

こんな感じに妄想しているんだけど、使っている人からはどうなのかな？
結構小さいエレベータだよね・・・奥行きも無いし

輪行してるとインナーワイヤーのキャップがいつの間にか外れていたり
ホイールにつけてるマグネットがズレているのに気が付かなかったたり
細かいトラブルってあるよね。

>>271
階段やエスカレータも縦のが場所取らないと思うが
横の人は縦にして抱えてるのかな

JRはまだそうでもないけど、私鉄や地下鉄はエスカレーターもエレベーターも
狭いね
結構横置きや前輪だけ外すの使っている人はどうやっているのか謎だ

俺の場合エレベータは他人が待ってるときは乗らないけど
歩くわけじゃないからその時だけ縦にすればいいんじゃね

>>273
階段は横の方が楽なんじゃ？
縦だと階段にぶつけそうだから階段歩いた事無いよ
どうしても駅の中から外に出る時に階段になる時は、逆に組み立てた状態で転がしながら外出る
10kg近い鉄の塊と80kg近い肉の塊が降ってくるよりマシだろう

縦で肩掛けベルトを短くしてれば
階段でも別にぶつからないよ

>>277
170以下だとぶつかるんだぜ・・・
RD何度逝ったか分からんからもうスペア持ち歩いてる

自分160そこそこで
しょっちゅう駅の階段上がり降りしてるけど
エンド金具に当たる事はあってもRDに当てたことは無いなあ

なんか最近コクーンさん消えたねぇw

>>278
え？収納前にリアRDはローにしておいて、チェーンのたるみを取れば
RDはエンド金具より地面側にこないぞ？
チェーンはフックと紐でシートステーから引っ張るか
エンド金具のクイックシャフトをチェーンに潜らすとたるみ取れるぞ？

あと、階段下りるときは銃機関銃の腰溜め撃ちのポーズだぞ
袋の外からダウンチューブかホイールを掴んで横にしろよ。
ショルダーベルトを支点にして前に持ち上げるんだよ

>>266
これ酷いな。何度でも同じの貼ったれ。

コクーンだったらRDの心配いらないのにｗ

上がる時は右肩が後方に来るように階段に対して体を斜めにして上がってる
後ろで背負うような感じ
降りる時は>>281の通りだわww

ところで後輪外す時にトップに入れてると思うんだが
そっからローに入れるの大変じゃね？
ローのまま外すんかな？どっちにしろ軍手真っ黒になりそう

RD破壊させたいだけだろ
そんな事したら一発で壊れるって

あー勘違いしてた
スプロケないんだからカチャカチャして
ディレイラーの位置を内側に移動させるだけのことか

輪行するときは替えの靴持つとですか？

こないだまで荒れまくってた輪行スレが静まっててワロタ。
ロード320使ってたけどシートポスト下に吊り下げるのがジャマであさひのポチットに乗り換えた。

>>287
ペダルがSPD系なので歩きやすいシューズにしてる。
全面カバーするスリッパみたいなのがあればいいのかもね。
駅もエレベータ完備か、でなけりゃホームからすぐ出れる作りのトコ選んで使ったり。

質問があります。

今度初めての輪行をしたいと思います。
私のロードバイクのサイズは560です。
このサイズに対応したオススメの輪行袋を教えてください。
よろしくお願いします。

>>287
基本持たないが
寺社や瀧を見に行くようなときは
スニーカーを持っていく

>>289

オーストリッチの330つかってる。
ドロップハンドルが飛び出るので
もうすこし大きいの買ったほうがいいな

まあ飛び出したハンドルは収納袋掛けてなんとなくごまかすｗ
560って意外にでかいんだなｗｗ

>>289
MTB/ロード用買っとけ
何でも入るから

>>287
フラペなのでそのまま

自分も神社の参道とか山道歩いたりなんて事もあるし
基本フラペにトレッキングシューズだな

>>289
俺はキャノンデールの560サイズだけどオーストリッチのSL-100は余裕ですっぽり入る。
軽量でサドルバッグにも入る、すごく使いやすい輪行袋。
中上級者用とかあるけど初めてでも使えた。
事前にパッキングや取り出しのリハーサルしておくとなお良いだろうけど。

>>294
トレッキングシューズって自転車乗りにくくないの？
普通に運動靴の方が楽なんじゃ

意外にも自転車に合ってる

トレッキングシューズはハーフクリップに入らない・・・(´；ω；`)

靴底は硬いほうがいいんと違うか？

>>299
逆
フラットペダルなら逆にある程度刺さることが大切
刺さらないと滑って踏み外しやすくなる

>>300
そういう意味の固さじゃなくて
ソールがしならないという意味でね

ああいえば上祐

東京に出張中。Dahon Visc を飛行機に乗せてきたのに.....
何なんだ、この雪は!!!
バッグを開ける事無く明日、帰ります。

みなさまありがとうございました。
>>295さんのオススメを今日ポチりました。
雪が心配ですが九州一周を楽しんできます。

おぅ、たのしんできてねー
帰ってきたら報告ヨロ！

>>298
大きいサイズのハーフクリップだと
ピッタリハマるよ

2014年02月13日
輪行ルールの厳格化→タイオガに質問

86ea3d07関東を離れて5年近く自転車輪行をしていないのだけど、輪行から縁遠
くなっている間にJRの輪行ルールが厳格化したらしい。
このルールによれば、私が使っているタイオガのコクーンの場合、サドルが露出している
ので輪行不可ということになってしまう(写真:数年前にブルベに参加するためにコクーン
で輪行したときの写真)。

そこで、タイオガのHPにアクセスしてみると普通にコクーンが商品ラインナップされてい
る。おまけにサドルは露出した状態で商品紹介されている。

そこで、タイオガにこの件について質問することにした。

【質問メール】
輪行袋のコクーンを何年も使っているものです。
最近輪行していなかったので知らなかったのですがJRの自転車輪行のルールが厳しく な
ってサドルが露出している場合は不可になったと聞きました。
コクーンは構造上サドルが露出しますがJRのルール変更後も輪行使用は可能なので しょうか?

しばらくすると、タイオガから回答が届いた。

【タイオガからの回答】
TIOGA コクーンを長年ご愛用くださり、まことにありがとうございます。
コクーン使用時に露出するサドルを覆う、[コクーン用サドルカバー]の発売予定があ り
ますが、現時点での発売時期は未定となっております。
また、サドルが露出している状態での輪行使用の可否は、各鉄道機関の乗車規則をご確認
くださいますようお願い申し上げます。

まぁ、「要するにタイオガとしては対策は考えています。でも輪行するときは自分で鉄道
会社に確認してね」ということか?
実際、コクーン使ったら乗車拒否されるのかな〜?

何を今更

これでいいんじゃね
https://www.cycle-yoshida.com/sanesu/okubo/s_cover/sc_mt_page.htm
で、普段はこれをポーチ代わりにして輪行袋つっこんでおけば荷物もほとんどかわらんだろう

>>306
大きいのにハーフって・・・？
どれ？

>>307
迷惑だから早く倒産してくれ

タイオガて実在してたんだ名前だけのゴースト会社だと思ってたｗ

サドルって一番下まで下ろすんだよね？
リアライトやロックがシートポストについてるからドライバー持参で全部はずさないとな。

>>307
お前、馬鹿だろ？

コクーン用サドルカバーｗｗｗ

>>310
同じ製品でMサイズとLサイズがある場合のLって意味

サドルカバー買わなくても似たような布被せるだけで大丈夫だったよ。
JRの駅員に確認したから間違いない。

今後厳格化されて不可になります
通達しましたので守ってください

駅員によって違うこともあるからな

コクーンはサドルカバーかけてもアウト
どっちみちシートポスト抜かない限り縦横高さで250cm余裕で超える

つまり320だけアウト

>>319
>駅員によって違うこともあるからな
多少、混雑した車両に自転車の持ち込みを
認めるか否かも、駅員によって判断が異な
るのと同じでは。平日午前8時の山手線への
持ち込みは、どの駅員も認めないだろうが。

邪魔かどうか常識で考えれば分かるだろ？

輪行をしている時点で常識とか理解できないレベルだからね。。

だよなあ常識あったら輪行なんかしないハズ

必死すぎるアンチの自演でした

輪行はセレブの嗜み

コクンが消えたｽﾚw

ヘリバイキングはセレブのかほり。

http://youtu.be/BYwznxYZdB0
運び方ひでぇ(；´∀｀)

またアンチが暴れだす

昨日飯田橋の地下鉄駅でコクン見たわ
やっぱ馬鹿でかいなｗ
そいつはおまけに銀に輝く１本足のスタンドまで露出させてた
よく駅員に止められなかったものだ

おお！勇者現る！

>>331
>昨日飯田橋の地下鉄駅
JR東京駅以外は、本体がほぼ輪行袋に収まっ
ていれば、OKのはず？　

メトロでコクーンとかよーやるわ

まぁJR以外はJR以外の運送約款があるからな
どことは言わないが自転車全面禁止の所もあるから気をつけろ
知らずに乗ったら行きは気づかれずスルーされて帰りだけ注意されて乗れなかったとか悲惨だからな

輪行不可とか聞いたことない
どこの路線？

どことは言わないと書いたが、一応、近畿地方のどこかとだけ言っておく。
本当に輪行不可なのか疑わしかったので追求したら、運送約款の冊子をさっそうと出してきて
ここ、と指さすから読んだら確かに、その場で読む限りでは自転車不可と書いてあった。
それ以外の条文で実は例外とかがあったりで結局可能だったりするのかは知らない。
駅員も自転車の断り方が手慣れた感じだった。

どこの路線か教えてくれたほうがすっきりするんだけど、荒れるかもしれないからな。

書かない限り釣りと変わらない

近鉄養老線って奴は輪行推奨路線なんだな。
そのまま車両に乗れる。
いちいち袋に入れたり畳んだりしなくていいなんて最高

どこと書かないなら荒らしと変わらんな。疑心暗鬼だけばら撒いていく。もう来るな。

こういう意味ないやつはほんと無駄だな。

今、約款の冊子をWordあたりで作ってるんじゃね？ｗ

フレーム傷つけないためにホイールバック買ってホイールは別に入れるって面倒かな？

やってる人そこそいるよ
でもその場合はコインロッカーに収めるのが前提だね
純粋なツーリング派には向かない

俺はフリーカバーもっていってるよ。
前輪はスポークにグローブはさんで、車軸が常にカバーされている状態にしている。
そうすると、前後輪どっちも、フレームに傷をつけることがない。
このやり方でもうかなり輪行してるけど、フレームにホイールが当たった傷ってのはゼロ。
それ以外でちまちま傷は増えていってるけど。

ID強制表示記念カキコ
自演が減って少しは平和になるかな

>>344
タイオガのホイールバック（1本用、2本用）は生地が薄いから、わりとコンパクトに畳めるよ
但しクッション性はまったくない

>>344
ホイール括り付けなくていいからむしろ面倒は減るよ
そのかわりホイールバック分の荷物増と輪行時に両手がふさがる

ホイールは一本括りでもいいから括っておくほうが俺は好きだなあ。取り回しが楽だから。

輪行袋の購入を考えていますがエンド金具は必要なんでしょうか？

両輪外して縦置きといった昨今の規定に従った輪行袋を買うなら必要。

>>351
エンド金具の使用が前提な輪行袋ではリアエンド金具だけは必需品
リアエンド金具は収納時に、車体の自立用スタンド＆突き裂け防止用です。
袋に付属するのが普通ですが、一部の袋ではオプションです。
フロントフォーク用は買わなくてよいよ、ホイールを縛ったらフロントのクイックは
使わないからアルミパイプとワッシャーを準備して携帯しておけば同じ効果の物にできる。
荷物を減らしたいのに専用のフロント用金具一式を携帯するのもアレだし。

参考になりました。
他にもこれは不要だとか、使える自作品や流用品とか有りますか？

>>354
○○専用って物じゃなきゃ既製品の用品がぴったりなんて殆ど無いよ
フレームの形状が違えば必要なフレームカバー等の大きさが違う。
市販品で合わないなら自作当になるけどそれは個人の創意工夫
使い捨てになるけどキッチンペーパーでもフレーム保護はできるし・・・
市販品で不要な物には個人差があるから、確実にこれが不要とは言い難い。

フロントエンドは自転車屋に入る梱包された自転車に着いているプラ製のエンド金具で十分です
自転車屋に言えば分けてもらえるでしょう

>>1
フェリーすれ

フェリー､渡船､FERRY､高速船､連絡船で､自転車ﾂｰﾘﾝｸﾞ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1393321080/

輪行初心者です。
輪行の時は、いちいちタイヤの空気を
抜いたり入れたりしないと、
タイヤが外れないのですが、
いちいち携帯ポンプで入れるのが、
面倒なんですが、いい方法はありますか？

ブレーキをアジャスターも使って解放しても無理なん？

タイヤの空気を抜いてリムからはずさないと
ホイールバッグにホイールが入らない問題？

25Cなんで、空気ぬかないと外れないです。23Ｃ使えば良いのかしら。

>>361
ブレーキレバーの引きしろが適正なら
http://www.trisports.jp/?q=catalog/node/6810
こんなの使ったら？

ありがとうございます。
これなら、太めのタイヤでも、
いちいち空気抜かないで良さそうですね。
試してみます。

俺が25→23Cに変えた理由のひとつが、これ
25C時の輪行では、
片方のブレーキシュー外してた
空気は抜きたくなかったので
>>362
こんな商品があるのか
すぐ壊れそうだけど

強度が不安ならSMCB90をどぞ。

自分はSMCB90を使って28cまでいけてる

高いかなと思ってTNIのをすすめてみた

>>365
こんなのあるんだサンクス
アヘッドでギドネットレバーなんでクイックレリーズを探してたんだ
フロントはヨシガイの1707アウター受けにしてリアはこれ使ってみるか

＞アヘッドでカンチ＋ギドネットレバーなんで

ごめん誤記

カンチならジャグワイヤのアジャスタ付きアーチワイヤもいいぞ。
http://www.cb-asahi.co.jp/item/61/00/item36914000061.html

タイコ付のアジャスターか、ありがとう
最近こういう小物系が充実してきてるね

>>365
これってデュラ専用ですか？

>>371
んな訳ない。

フレーム（＆フォーク）だけ入れる輪行バッグってあるのかな？
無ければ普通の輪行バッグでいいんだけど
ホイールと分けて持ちたくて軽いものを探してます

grungeのCarry使ってる人いる？
女性用らしいから大きなフレームは入らないのかな…

遠出した時にあると便利かな、と思って輪行袋の購入を検討しています。
当方のバイクのホイールベースが1005.8mmです。
OSTRICHのロード220か320を購入しようと考えていますが、袋底面から上部までの長さが1070とカタログに表記されており、エンド金具をつけた場合フレームが入り切らないのでは？と危惧しております。
もし同じくらいのフレームサイズでこの輪行袋を使用している方がいらっしゃいましたら、感想を聞かせて欲しいです。
もしくは前後輪外すタイプで他にオススメの輪行袋がありましたら、教えて頂けると幸いです。
長文失礼しました。

>>375
サイズなんて考えたことなかったなあ
俺のロード、ホイールベース測ったら、約980ミリ
320使ってる
もし心配だったら、
ちょい大きめのL100にしたら？
薄いんで長持ちしないけどね

>>375
輪行袋で前後輪を外してリヤエンド金具を使用するなら
自転車はエンド金具とシートで自立します
フレームは袋の中に斜めに入るんです。
ロード専用袋でドロハン車なら袋からはみ出す事もないです。
搭載重視なら生地が薄いしエンド金具別売りのL100ですね。
若干大きいけどロード220や320でも我慢できるサイズ。

エンド金具は両面テープで薄いスポンジマット貼り付けた方がいいかな？
開封品で安かったからMTBエンド金具だけ買ったけど輪行袋はこれから\5~6kくらいのを検討しています

>>378
OSTRICHのエンド金具のロードとＭＴＢ用の差は
クイックシャフト長と5mmスペーサーの有無だけど
なぜか付属品の多いMTB用が安売りしてたりするんだよな？
エンド金具に緩衝材代わりにスポンジを貼って袋裂け防止にするより
袋側のエンド金具接地面を補強したほうがいいよ。
使うときにゴムシートを中敷にするとか・・・

フロントのエンドは入荷時に着いてるプラスチックのはめるだけのやつをつかってるな

>>376,377
L100は候補にはあるのですが、ホイールポケットが無いのが個人的に残念に思うところです。
店頭でエンド金具のパッケージを見たところ、高さ約90mmとの表記があったので、ロード220,320は諦めることにしました。
ネットのブログ等を見て回って改めて候補を考え直してきます。
ありがとうございました。

>>381
モンベルのはエンド金具は不要だよ。あった方が安心だけど

ダホンのスリップカバーが規則の見直しに対応して、
完全な袋状にモデルチェンジだとさ
ちび輪バッグでいいじゃんと思わないでもないけど、
会社の姿勢は評価する
どこぞのメーカーとはえらい違いだw

>>>381
WB：985、TT：550、サドル高：750、のロード、
WB：不明、TT：550、サドル高：750、のツーリング車（WB長め？）、
どっちもロード320にギリギリ入りません。
MTB輪行袋軽量型をオススメします。

リアキャリア付きロードだとキャリア外さないと入らないよね…

kuusuke7

>>384
なるほど、私のバイクはまず入りそうにないですね。
色々とネットサーフィンしてきた結果、
オーストリッチ EMU E-11 1250×900×240 330g
オーストリッチ MTB用輪行袋軽量型 1160×900×260 460g 中仕切りあり
コーダブルーム キャリーバッグ 前後輪タイプ 1200×1000×220 350g
の3つが候補に上がりました。恐らく前後外す縦型のタイプで、これらより大きい物は無いんじゃないかと。
始めての輪行袋購入なので、中仕切りがあるのと無いのとではどの程度使用感が違うのかが気になります。
諸先輩方のご意見をお聞かせ下さい。

生でやるのとコンドームをつけてやるのとぐらいの差
使用感の違いは人それぞれ
初めてならまずやってみろ

375さんは、バイク、ネットで買ったの？
ショップで買ったのなら、そこで聞けばいいのに

ネットで使用者のブログ見た方がいい

バイクはメーカーのコンセプトストアで購入しております。
Y'sの様な量販店でなかったので、自転車本体以外について、お店の方に聞いても良いのか分からずここで聞いてしまった次第であります。
まず購入したお店で聞いてみるべきでした。
長々とスレ汚し失礼しました。暫くROMります。

>>387
フラバロードとEMUで毎週のように輪行してるけど
丈夫なのとギリギリボトルケージで運べるのは利点だよ
L-100と比べると重いけどね

>>>391
なるほど、了解しました。
コンセプトストアでも、これまで顧客に質問されたこともあるだろうから、
スタッフに情報が蓄積されてるかも
少なくとも質問しちゃダメということは無いですよ
ここの住人にも恐縮する必要はありません。
いつでも来てください。

先日ジオスのミグノンを購入しました。
これにオススメの輪行袋があれば教えてください。

>>>394
茅ヶ崎の禿に教えてもらえ
糞高い袋買わせてもらえるぞｗ

>>394
GIOSのMIGNONサイズ470ｍｍとフレームサイズ同等のドロハンミニベロで
オーストリッチのチビ輪バック・ミニベロがジャストサイズだよ。
ただ家のミニベロはタイヤ径が405なんで451を採用している
MIGNONだとサイズ470も510ｍｍも入らないんじゃないかと思う。
MIGNONはフレームサイズ的にロードと変わらないからホイールポケットなしの
輪行袋なら入らないことはないと思うよ。
（ホイールポケットは700C用だから付いていても無駄）

これだと日本でもそのまま輪行出来るね
http://myzigo.jp/

飛行機輪行のときはプチプチとか新聞紙丸めたりしてますか？

チビ輪ですが、していません。でも、ダホンの場合、シートポストの先が
袋にもろにあたるのでシートポストの先端はカバーしています。

ところで、羽田の国内線で自転車を持ち込むと、警備員を呼んで袋の中を
確認させるけど、結構、警備員が来るのが遅く、窓口のお姉さんにも、
後ろで長蛇の列をつくっている皆様にも申し訳ないムード満点なのですが、
なんかいい知恵はないもんですかねぇ。先日は１５分くらい、待たされた。

地方空港は、預ける前に警備員のチェックを受けるから、こういう事には
ならないのだけど。

段ボールに入れて預け荷物にすれば問題ない。

>>400
>段ボールに入れて
空港まで荷物を背負って自転車で行って、そこで自転車を
折り畳んで、段ボールに入れる場合に、段ボールは調達す
る良い場所はありますか？　羽田空港を利用します。

前日、自転車を箱詰めし、空港止めのヤマト便で送る。空港までの足は諦める。
それか、段ボールと梱包材のみを羽田のヤマトに送ってそれを使用。
現地では、段ボールは降り立たんで梱包材とともに空港のロッカーに入れておく。

追伸
JALはタイヤの空気を抜くよう指示されるけど、全日空はそれほどうるさくない。

飛行機は真面目に壊れるの覚悟しろよ。
RDは取る事！
俺の袋は4か所破れたし（340D）、帰りの時は肩紐がなぜか？外れて、タイヤとフレーム固定の紐も外れたいた。
壊れは無いが傷やわからない凹みくらいあるだろうな。

預け荷物として飛行機にはもう、20回以上載せたけど、ちゃんとクッション材を入れた箱に梱包すれば問題ないよ。
自転車在中、取扱い注意とちゃんと書いた箱ね。

電車みたく考えたらいかんってこったな。
空港でセミハードケースのレンタルあればいいのにな。

航空機用のセミハードケース(チャリが家に届く時のダンボールみたいなやつ)なかったっけ？

電車とは違い他人が運ぶことになるからね
危険はつきものよ
俺が飛行機乗せた時は、自転車をプチプチで包んで普通の輪行袋を被せたよ

>>407
それを空港で借りれて空港で返せればいいんだがね。
航空会社が輸送賃込みでやってくれないかな。

>>407
あるけど段ボールが5000円すんだぜ！　空港まで宅配往復かかるし。
アップチャージとかもかかる会社もあるし。
プライベート旅行ってなら現地でレンタルの方が安くなる可能性大。

現地レンタルがいいかなと思って
しまなみ海道を車で渡って今治（いまばり）のジャイアントに行ったら
メンテナンスレベルはともかく、タイヤとブレーキシューのヘタリがあれだったので
隣の隣の食べ物やで鯛めしを食べて帰ってきた
今は改善されてるのかな

http://giant-store.jp/giant-store-imabari/
５時間はうまい設定かなあ
相当速くないと、１日コースにせざるを得ない


そんなジャイアントでも
http://ameblo.jp/a-imoto/entry-11420306131.html
他の店よりも遥かに良心的だったという…

http://news.ameba.jp/20140307-345/
尾道側にもジャイアントができるので、平均レベルはあがるかなと期待

折り畳み自転車で台湾まで輪行したいけどos-500はちょっと高いな
飛行機輪行でos-500使ってる人いる？

お ば あ さ ん が 電 車 内 を歩いているのに足を投げ出して引っ込めない奴

コ ク ー ン 使 い はそういう奴と同じ。

自転車を運ぶだけでも、ほかのお客さんの迷惑になる。
輪行とはそういうもの。すでにそういう迷惑をかけて乗っているわけ・・
だから一般乗客のこと考えれば輪行しないのが一番。

輪行するなよ！！
だけど輪行したいんでしょ？
するんでしょ？規則では認められているからねぇ・・・
だったら、自分に出来うる限りの気配り、努力をしようよ！
そういう姿勢が必要だろ？マナーだろ？日本人だろ？
気遣い、気配り、譲り合い、感謝、そういうもの大事にしようよ。

袋に入れた自転車は出来るだけ短く、置く場所も通路をふさがない！
やるんならこれが目標のはず。そうしてる人もいる。
車両内での通路ふさぎはその10ｃｍ20ｃｍによるところが大きい。
もう一手間かければもっと自転車は小さくまとめられる。しかしそれを時代遅れと揶揄する。
この一手間かけないのが現代風？そんなはずはなかろう・・・

だけど、後輪をはずしたくない、やりたくない。
これで認められているんだから！！どこが悪い？？　　と 開 き 直 る コ ク ー ン ・・・
コ ク ー ン に限ってトウセンボにしておいてることが多い。
コ ク ー ン はニワカが多い。知らないのだ、はじめたばかりでマナーも何もない

コ ク ー ン 使ってる時点で気を使ってないわけだから、置き方ももちろん気を使えるわけもなく・・・・
両 輪 はずしてる人を時代遅れ扱いして無理やり正当化しようとしても無理だろ

まさに 輪 行 D Q N ！　　自分がよければ、社会なんかどうでもいいタイプ。

云いたいことはわかるけど、読むのに疲れる

コクーン廚はもう死滅したんじゃないの？
コピペ合戦再発はやめてくれよ。

みなさんの輪行はどんなパターンが多いですか？
・輪行してから自転車走行
・自転車走行してから輪行
・輪行して自転車してから輪行
・その他
ただし、最寄駅ー自宅間は除きます

>>416
二番目か三番目

結局クロスならなんの輪行ですか？

>>418
ミス ×輪行
⚪︎輪行袋

>>416
>みなさんの輪行はどんなパターンが多いですか？
自宅が多摩川サイクリングロードに近いので、自宅から
ここを1、2時間ほど走って、ウォームアップする。信号
の多い地域を避けるために、多摩川周辺の駅から途中
＜輪行＞して、お台場あたりまで移動して、そこから都心
か荒川、江戸川サイクリングロードを走る。最後は疲れる
ので＜輪行＞しで自宅近くの駅まで移動。

この前ハイウェイバスドットコムで予約した高速バスに乗った時に、新宿で堂々とバスのトランクにロード入り輪行袋を
載せてる人がいたんだけど基本的には輪行って禁止だよね？そのバスの座席は少なくとも半分くらいは埋まってた。
降りた時に運転手に輪行してもいいのか確認したんだけどその運転手がそもそも輪行のことを理解してなくて会話にならなかったから、実際どうなのか教えろください

予約時に確認する。
輪行okの会社でも、台数制限はある。

>>421
差支えなければバス会社名を
あと、なんで袋入りなのにロードって分かったの？

俺も高速バスで四国に行こうとして調べてたらどこも自転車不可で和歌山からフェリーで渡ったわ
もっと調べたら見つかったのだろうか

>なんで袋入りなのにロードって分かったの？
そこ拘るところか？

自転車といえばロードとママチャリしか発想がないんだろ

前輪だけ外すタイプの輪行袋ってこんなにきらわれててのか……

>>424
2時間か。

http://www.nankai-ferry.co.jp/embarkation/bicycle.html
船って全体的に自転車にやさしいよな。公共交通機関はどこも厳しくなってるのに。

>>413
え？コクーンって最高じゃん。バカなの？

>>426
嫌ってるの一匹のジジイだけだよｗ

大阪と京都、他間を走ってる会社は大丈夫
何度も利用してるし、他のチャリダーも見掛ける
比較的近距離なので、トランク空き空きだし
ただ、皆折り畳みだから、ロード等は要交渉かも

度々小田急で輪行するけど、一度も注意されたことは無いなぁ。
都内から小田原、秦野方面へ行く人は時々見かける。

>>427
それそれ
行きたいところも徳島だったからちょうどよかった
夏休みで自転車の人いっぱいいたけどスポーツバイクはみんな輪行袋に入れて外にいてマナーも良かった
ランドナーの集団は自転車バラバラにするのねめっちゃちっちゃくなってたわ

初の輪行中
風があると袋が入れにくくてウザイ

人がストレス貯まるな

車窓からの景色が最高だ

>>423
アルピコ交通だったかな
中身がわかったのは輪行状態にしてる所を外で見かけたから

バス輪講は会社や地域によって違うのか……ここぞっていう確約はないのね。
使う際その都度確認するのが安定か

>>434
�d長野なのね
HP見たけど、
スキー・登山用品には言及あるけど
自転車は言及なしだね
あんまり需要がないせいか？
>>435
＞使う際その都度確認する
それが基本です。

輪行以外と簡単だが
駅で腕力使うわ
改札が面倒

改札は車いす用の幅広いところもあるし
何とかなる
エレベータない駅は困るね
正月に和歌山行ったが
エレベータないのが当たり前だった
階段早歩きするのも慣れたわｗ

暖かくなったから輪行して浜名湖一周やろうかな

自転車あったら座れない
みんなどうしてるんだ？

自分は基本立つよ。自転車倒れたらあぶないし。だからしっかり寝てから行くw
ローカル線の誰もいない時なら座ってもいいんでない。
ブルートレインだったら個室に放り込んでおKだとたけど…今はにんともかんとも残念だ。

特急なら予約で一番後ろとると、車種によっては置けないか？
とりま切符取る時に確認した方がよいけど。
連投すまぬ

>>440
きのう自転車買って初めて輪行したけど
やっぱり自転車のそばに立ってた。

>>443
>やっぱり自転車のそばに立ってた。
自転車のフレームと電車の手すりの間にワイヤー錠
を通して、電車が揺れても自転車が倒れない状態に
する。ワイヤー錠のキーをロックしておけば、少し
離れた席に座り、居眠りをしても自転車が盗まれる
心配はなくなる。短いワイヤー錠は届かないことも
あるので、補助のゴムひもも携帯して、ワイヤー錠
とゴムひもを繋げて、どこの手すりにも固定できる
ようにした。

輪行したことないので想像がつかないんだけどJRとかの二人がけの座席に座って膝の前に置くのは無理ですか？
↓のような席です
http://i.imgur.com/Bbibzwn.jpg

無理無理。

>>445
ブロンプトンならいける

>>445
carrymeならできる

普通のロードでは厳しいんですね
厚みが大きくて入らないんですか？
友人と二人で行く予定なので幅は大丈夫かと思うのですが

>>449
一番後ろの席に置いてもこんなだぞ
http://blog.cb-asahi.jp/cat4/2011/12/post-145.html

>>445
一番前なら、、、
逆に一番後ろで椅子と壁の間に置くのが一般的だと思うけど通路にはみ出ないように気を付けたり隣の席の人にも了解をとるとかの配慮はしてね

俺根性なしだから峠キャンセルする最短区間でしか輪行できん
他の客の迷惑と刺すような痛い目線に耐えられん

>>452
俺と逆だな。
峠に行くために輪行してる。
観光シーズンピークは避けるけど。
もうすぐ桜の季節だから中央線がたのしみだ。
山の方から下ると梅桃桜が一気に楽しめるよ。

スプリンターとクライマーの差がｗ

峠の上の方の駅で降りる

>>455
漕ぐ気無いだろｗ

emuがベストバランスかつ万能

>>449
ランドナー系なら
フロントフォークも抜いて輪行するからもっとコンパクトになるとよ

http://www7a.biglobe.ne.jp/~ica/cycling/iroiro/sub035/nobigbag.html
６５０Aならさらにコンパクト

http://takachi.no-ip.com/cycletouring/bicycle/4skr/4skr.htm
でも辛そう。

自分は前後輪外すタイプで日和っている

>>445
むりむり、20インチの折り畳み小径車でも足が延ばせないぞ
リゾートしらかみだと余裕だったけどｗ
写真は撮影していないので参考画像
ttp://f.hatena.ne.jp/sanraku2/20090320134732

新幹線で新横浜〜京都を輪行したいのですが、注意点とオススメの輪行袋を教えてください。
輪行はあまりしないのでできるだけ安く済ませたいです。(できれば込み込みで5000円以下)
輪行するのはフルカーボンロードです。

新横浜-京都間を5千円でとは、腐てえ野郎だｗ

各車両一番後ろの席の後ろに置くのが基本
指定席なら必ずそこを取ること。
N700系だと、
自由席でリクライニング最大まで倒してもフレームには当たらない
前後輪外すタイプなら、2座席幅で収まる
輪行袋は自分で探してくれｗ
俺が使ってるのは5000円以上だから

東海道新幹線は輪行がやり易くていい
上越のMaxは滅びろ

>>462
>上越のMaxは滅びろ
車両一番後ろの席でも、上越新幹線Maxは問題あり？
上越新幹線Max利用の輪行の注意点は？

まったくだ
MAX史ね

MAX、
下の方が楽かと思ったが
輪行袋持った状態では降りられなかった
上に行くしかない

あ、座席の後ろに置けないわけじゃないよ＞MAX
階段が糞

山形新幹線は座席の後ろに収まらない。

ちなみにオーストリッチロード320。

新幹線のスキー入れるラックって上の板跳ね上げられるけど
微妙な大きさだよな

>>468
跳ね上げなくても下段に入ったけど…フレームによるのかな？

>>467
一昨年乗ったけどちゃんと収まったよ
もしかして、もう廃止された400系じゃないの？
モスラみたいな
ちなみに俺も320使ってる
かさばるのが欠点だが
とっても丈夫
フレームより長持ちしてるｗ

http://3.bp.blogspot.com/-7a6fi4sXkLI/Uzahl8lSrCI/AAAAAAAAJao/wlSV4_YzdnY/s1600/IMGP1151.JPG
マルト(MARUTO) 輪行袋・ツアーバッグSMART
九州新幹線のさくら、指定座席車両の後部にスッキリ納まりました

中身はロングライド向けでホイールベースが長めのDEFYなんで
レース向けのジオメトリのロードバイクなら、もう少し小さくまとまると思います

ただ、コンパクトクランクのDEFYでも、チェーンリングが高目の位置にあったので
サドルを下げない場合は標準ギアの落差が大きいものだとチェーンカバーは必須
になると思います

ホイール固定のヒモが、フック付きのゴムだったのがちょっと衝撃でした

https://www.youtube.com/watch?v=nrzVUugZ2ag
ディレイラーハンガーの保護は必要そうです

>>471
報告乙
俺の輪行袋と同じ色だｗ
トートバッグみたいな持ち手が付いてるんだね
リクライニングは倒してみた？
チェーンカバーは当然つけるものと思ってる
俺はほかにスプロケカバーと
フレームカバー（ベルクロ付きの布で巻いて使う）
も使ってる
在来特急だと
テーブルが跳ね上げ式でなく、固定のものがあり
収まらないことがある

コクーンだが前輪は自転車の右に取り付け？

>>472
持ち手に見えるだけで、他の輪行バッグと同じようにフレームに
固定するストラップでした

ちらっと隙間からでているのがチェーンカバーです
リクライニングは倒しませんでした
新八代　〜　博多　間に乗り、博多が終点でなかったため、
寝過ごすことを恐れていました

当初は定番のオーストリッチの輪行袋を買うつもりでしたが
新しいタイプのものも試さないといけないのではないかという
謎の使命感にかられてマルトのスマート輪行袋を試すことにしました

最終形態がボトルタイプだけでなく、その一歩手前の
平たい状態にもとどめておけるというのはありがたかったです

人柱実践したのねｗ
リクライニングと言ったのは、
隣に誰か来て
リクライニングを倒されても大丈夫か確認する必要があるので
もしぶつかるようなら、
隣の方に理由を言って
倒さないでくださるよう、お願いする

湘南新宿ラインの普通グリーン車で輪行して来た
16インチの折り畳みだったので、平屋の最後部座席で余裕
ロードだったら横型でギリギリだな
縦型じゃシートが倒せないから無理
1階、2階の最後部座席は16インチ以下の折り畳みなら何とか大丈夫そう
20インチじゃ厳しいっぽい
続いて横須賀線だったけど、鎌倉までは激込みなのね
折り畳みじゃなかったら無理だった
フェリーの後の内房線の鈍行と京葉線の快速は余裕だった
そんで上野までの乗り継ぎで東京駅はどうしても避けたかったので、
八丁堀から日比谷線を使ってみたけど、やっぱり結構歩かされた
10kgほどの自転車とは言え、移動が辛すぎる
東京の人は輪行も大変なんだな

東京湾ぐるっと回ったのね
東京駅はそんなに大変じゃないよ
新幹線及び中央線は始発だし
各ホームごとにエレベータあるし
名古屋駅の方がよっぽどいや
東海道線・名鉄は乗る自信ないｗ

カーボンフレームロードの輪行(N700系新幹線)したいのですが、1万円以下でオススメの輪行袋はありますか？
また、輪行の際にこれがあるとフレームの防御力があがるよというものがありましたら教えてください。

>>478
エンド金具とスプロケ＆チェーンカバーくらい？

オーストリッチの輪行FIVEってどうですか？
荷物としてかさばるのは問題ないです。

銅ではないな

>>480
自転車何乗ってるか位は書け

ロードでサイズは56です。

輪行袋(ちび輪PW)で海外輪行
http://i.imgur.com/VmNkuMX.jpg
↑
特殊荷物で別料金とったくせに普通に回転して出てくる自転車@アムステルダムｗｗｗ
被害は、チェーンガードが曲がったことと、折りたたみのヒンジが動いて閉まらなくなったこと。
次の日朝に自転車屋持ってって治してもらった。15€。

行きは輪行袋に穴があいた事と、塗装がベコベコになった事とハブのナットのカバーが外れた点に関してはは実害無しということで…
帰りは復元多分無理ってレベルにチェーンガードが破壊されて一部ねじ曲がって切れてた他は特に…
国内に関しては行きは成田エクスプレスで輪行、帰りは送る。
オランダの自転車車両の新しい方はこんな感じ
http://i.imgur.com/IO5amAS.jpg
古い車両は二階建てなので乗車に階段あって大変
因みに見ての通りオランダ人はヘルメットかぶらない

お ば あ さ ん が 電 車 内 を歩いているのに足を投げ出して引っ込めない奴

コ ク ー ン 使 い はそういう奴と同じ。

自転車を運ぶだけでも、ほかのお客さんの迷惑になる。
輪行とはそういうもの。すでにそういう迷惑をかけて乗っているわけ・・
だから一般乗客のこと考えれば輪行しないのが一番。

輪行するなよ！！
だけど輪行したいんでしょ？
するんでしょ？規則では認められているからねぇ・・・
だったら、自分に出来うる限りの気配り、努力をしようよ！
そういう姿勢が必要だろ？マナーだろ？日本人だろ？
気遣い、気配り、譲り合い、感謝、そういうもの大事にしようよ。

袋に入れた自転車は出来るだけ短く、置く場所も通路をふさがない！
やるんならこれが目標のはず。そうしてる人もいる。
車両内での通路ふさぎはその10ｃｍ20ｃｍによるところが大きい。
もう一手間かければもっと自転車は小さくまとめられる。しかしそれを時代遅れと揶揄する。
この一手間かけないのが現代風？そんなはずはなかろう・・・

だけど、後輪をはずしたくない、やりたくない。
これで認められているんだから！！どこが悪い？？　　と 開 き 直 る コ ク ー ン ・・・
コ ク ー ン に限ってトウセンボにしておいてることが多い。
コ ク ー ン はニワカが多い。知らないのだ、はじめたばかりでマナーも何もない

コ ク ー ン 使ってる時点で気を使ってないわけだから、置き方ももちろん気を使えるわけもなく・・・・
両 輪 はずしてる人を時代遅れ扱いして無理やり正当化しようとしても無理だろ

まさに 輪 行 D Q N ！　　自分がよければ、社会なんかどうでもいいタイプ。

荷物の底面積に応じて割り増し料金取ればいいのにね。
コクーンは、料金が＋１人分とか。
そうすれば、金払って堂々と乗れるし、払いたくない人はコンパクトなパッキングするし。

>>486
逆に、輪行そのもの一律1回1000円取ったらいいんだよ
以下希望する荷物の料金


展開したままのベビーカー　→　500円
旅行スーツケース　→　1000円
学生のバカみたいなサイズのボストンバッグ類　→　500円

コクーン　→　2000円
横向きタイプ　→　1000円
縦向きタイプ　→　500円
※縦向きか横向きかはそのパッケージの仕様であり、実際の置き方の主張は関係ないものとする

優先席着席料金　→　障害者手帳or妊娠中且つ母子手帳所持or65歳以上の高齢者手帳所持者以外は発見次第1万円徴収(見つけ次第なので無碍件に徴収される)

>>486
いやいや、床面積で行くと実はコクーンを縦に置いた方が小さかったりするぞ

ソシャゲが流行るわけがわかった

>>488
そういった主張を避けるために＊印かあるんじゃないか?

>>490
いや、コクーンは縦だろうが横だろうが個別料金になってるじゃん

487みたいなのは公平に立つ振りして結局コクーン憎しを脱し切れてない
聞く価値無し

そもそもコクーンはロゴの方向を見るとおり縦に置くのが正式だろう
だから300円だな

お ば あ さ ん が 電 車 内 を歩いているのに足を投げ出して引っ込めない奴

コ ク ー ン 使 い はそういう奴と同じ。

自転車を運ぶだけでも、ほかのお客さんの迷惑になる。
輪行とはそういうもの。すでにそういう迷惑をかけて乗っているわけ・・
だから一般乗客のこと考えれば輪行しないのが一番。

輪行するなよ！！
だけど輪行したいんでしょ？
するんでしょ？規則では認められているからねぇ・・・
だったら、自分に出来うる限りの気配り、努力をしようよ！
そういう姿勢が必要だろ？マナーだろ？日本人だろ？
気遣い、気配り、譲り合い、感謝、そういうもの大事にしようよ。

袋に入れた自転車は出来るだけ短く、置く場所も通路をふさがない！
やるんならこれが目標のはず。そうしてる人もいる。
車両内での通路ふさぎはその10ｃｍ20ｃｍによるところが大きい。
もう一手間かければもっと自転車は小さくまとめられる。しかしそれを時代遅れと揶揄する。
この一手間かけないのが現代風？そんなはずはなかろう・・・

だけど、後輪をはずしたくない、やりたくない。
これで認められているんだから！！どこが悪い？？　　と 開 き 直 る コ ク ー ン ・・・
コ ク ー ン に限ってトウセンボにしておいてることが多い。
コ ク ー ン はニワカが多い。知らないのだ、はじめたばかりでマナーも何もない

コ ク ー ン 使ってる時点で気を使ってないわけだから、置き方ももちろん気を使えるわけもなく・・・・
両 輪 はずしてる人を時代遅れ扱いして無理やり正当化しようとしても無理だろ

まさに 輪 行 D Q N ！　　自分がよければ、社会なんかどうでもいいタイプ。

お ば あ さ ん まで読んだ

5文字も読んでやるとは優しい奴だな

コクーンは終わってるよ。JRでは使用できない。

http://livedoor.blogimg.jp/gibson1798/imgs/9/1/91adfd6b.jpg

一枚の袋ってのがミソだな

思うんだけど、せめてJRなんかは出先でどうしようもない時のゴミ袋を禁止にするのなら
有料販売するか有料レンタルで輪行袋用意しておいてくれたらいいなと思うんだけど

それかもう最初からJRは専用の各サイズ用の輪行袋を有料貸出制にして、それに詰め
ている場合に限り持ち込み許可
あとは全ていかなる物であろうと禁止としてくれた方がずっとずっと楽になると思う
お手入れする必要も無いし、持ち歩いて邪魔になる事も無いし

それだけの需要がないだろ

>>500
>それだけの需要がないだろ
よく滞在するサンフランシスコなんかじゃ、通勤時
間帯を除いて、自転車をそのまま電車に乗せられる。
どの車両にも数台の自転車が折り畳んでいない状態
で持ち込まれている。日本でも潜在的な需要はある
はずだが、現状は制限がキツすぎて、持ち込む気が
なくなってしまうのだ。

>>501
そのままの形で持ち込むのはヨーロッパや北欧の多くの国と同じく有料？
自転車OK車両(二等)とかじゃなくてどの車両もOKとか凄いね
でも日本だと都市部だとほぼ常時向こうの通勤時間帯と同じレベルの人数な気がするのだが。

そーいえば昔の国鉄は
輪行は有料だったんだよな
さすがに料金は忘れたが

>>499
貸し出し駅は主要駅のみ、それ以外は3日前までに要申し込み、
料金は1日3万円ぐらいとかで良いならやってくれるかもね。
それでもJRは大赤字だと思うけど。

現実にはそこまでして輪行を許可するぐらいなら、全体から見た
需要の少なさから考えて、一律禁止になるだけだと思うけど。

>>503
>輪行は有料だったんだよな
現行の無料持ち込みを廃止して、持ち込み料金
を1000円にして、1000円払えば車いすスペー
スを車いす利用者がいない場合に限り優先的に
利用できる、とすれば、多少、混雑している時
間帯でも、気持ちよく使える。無料だと、車い
すスペースに立っている乗客に場所を譲っても
らうのも難しい。コクーンは5000円とするれ
ば、理解が得られる。

コクーンが憎いのは分かったからもう来なくていいよ

×　コクーンが憎い
◎　コクーンは明確にJRで禁止されている運搬形態

>>503
JCAの会員であるのも必須だったような

競輪選手のみ(要手回り品切符)
↓
競輪選手＋JCA会員のみ(要手回り品切符)
↓
だれでも可(要手回り品切符)
↓
無料化

だったかと。

だれでも可(要手回り品切符)
これがいいな

睨みつけたら何とかなることもあるw

580mmのマドンはオーストリッチの320入らないぽい？
ちなみにサドル高は780

L-100かMTB輪行袋軽量型なら入る？
何か情報いただけると助かります。

>>497によるとコクーンはダメみたいだけど
改札通る時に「ちょっと！それはダメですよ！」とか言われて
追い返されるの？？

>>513
そうよ
運よく改札抜けられてもホームで御用

御用ｗｗ

お前輪行を犯罪かなんかだと思ってるのかｗ

>>513
特定地域で稀に注意される様子
中央線使ってて自分は何も言われたことがない

群馬だとママチャリをそのまま乗せられるらしいw
http://imgur.com/naDLZUh
http://imgur.com/HXsAz5B

痴呆の路線はガラ空き時間帯にサイクルトレインやってるとこ結構あるね

この間阪急で、サドルの上からちっさいゴミ袋みたいなの引っ掛けて、下2/3位剥き出しになってる折り畳み載せてるの見たよ…
西宮北口-三ノ宮の区間。

>>517
上毛は何回か使ったけど、めちゃ便利だぞ
予約は要らないし、時間帯の制限も少ない
上信は糞過ぎて使えない

注意されなきゃ何で有りって
朝鮮人と同じメンタリティーだと思うのん

>>517
上毛電鉄は普通に地元の中高生やお年寄りが自転車で乗ってくるね。
乗客数はそもそも少ないが、乗客の自転車持ち込み率は高い気がする。
超車社会の群馬では高校生の通学時間帯以外、電車はほぼ空気を運んでるだけに
等しいんだから良いサービスだと思う。

>>520
上信は確かに糞すぎる。めんどくせーのであれなら普通に輪行する。
秩父鉄道のサイクルトレインも区間と曜日と除外日とかが少々ややこしい。

>>521
そんな極端な事言ってる人はいません。
発言を都合いいように過大に曲解するとか、朝鮮人と同じメンタリティーですよ

モンベルの輪行バック、買おうと思うのだが、後輪付けたままじゃJRは乗れんものなの？

>>524
ここで聞いても「ぼくの見解」とやらで荒れるだけだから、駅員に聞くのがいちばん効率的だよ。

輪行するにあたっての注意ポスターが東日本の駅にあったな。

JRは本体が完全に覆われていれば問題なかったはず

サイズの制限もあるぞ

みなさん、ありがとう。
ちょっと電話で聞いてみたけど、とりあえず部品が露出してなきゃ大丈夫だそうだよ。
何件か聞いたけど、サイズの事は言われなかったな。
これで輪行、心おきなく実行できるわ。

改札通るのが面倒

>>528
無料手回り品の規定では
『3辺の最大の和が、250センチメートル以内』
と書かれているが、自転車及びサーフボードには適用されない。
下記URLの、第308条の2に書かれてる。
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/10_syo/01_setsu/index.html

>>531
いつものキチガイの人？
なんで勝手に解釈捻じ曲げるの？

辺の最大の和が、250センチメートル以内のもので、その重量が30キログラム以内

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かつ

（1） 自転車にあつては、解体して専用の袋に収納したもの又は折りたたみ式自転車であつて、折りたたんで専用の袋に収納したもの

（2） サーフボードにあつては、専用の袋に収納したもの


だ

その議論はもういらん。規則解釈議論スレでも作ってそっちでやってくれ。

>>512
もうひとつの２ちゃんに書き込んだんですが、
過疎ってるようなので転載します。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/20(日) 00:55:18.07 ID:YT5U3XZxu
シート580、トップ550、ステム100、ハンドル幅400、サドル高750、
の700cランドナーですが、
ロード320にはギリギリ入りません。
L-100より一回り小さいポチット袋だと余裕。
MTB輪行袋軽量型と同じ仕様だと思われる袋でも余裕です。

輪行する時の服は規定ありますか？

スーツにネクタイ、革靴着用。
エリートサラリーマンの様に颯爽と車内に乗り込むべし。

マジレスすると冷房効いて寒かったりするから気をつけろ。

帰りの輪行の時はジャージ着替えますか？
汗臭いですよね

ジャージのまま電車やバス乗る奴いないだろ…
周りからしてみりゃすごい迷惑

>>538
風呂セットを携帯しておいて、銭湯寄ってから帰る

当然ですよねｗ　
着替え持っていきます

風呂から出て汗臭いジャージをまた着るのはイヤです

風呂でジャージ洗うよ

当然ですよね

スーパー銭湯の洗面台でジャージを洗ったのは誰だぁ！

受付で洗うなって釘刺されたぞ……

洗面台は酷いな
普通は浴槽だろ

汗拭きシートでいいじゃん。
一回で全部使い切る勢いでジャージも拭いちゃうよ。
あとは輪行する可能性がある場合はレーパンの上から履くハーパンを持ち歩いてる。

自分も汗ふきシートだな
あと駅のトイレで顔洗う

>>548
>あと駅のトイレで顔洗う
車いすトイレに輪行自転車ごと入り、海水パンツ姿になり
備え付けのシャワーを浴びると、汗は一発で取れる。

折り畳み買ったんだけどどのバッグが良いかな
ヴァクセンのBA101ってやつ
ドッペルギャンガーDB-3良いと思ったんだけどサイズが分からん

>>549

シャワーまであるのか！
俺が使った障害者用WCはデカイ洗面台が有ったので、タオルと速乾Tシャツはすすがせて貰った。

>>551
>シャワーまであるのか！
混雑している駅は、折り畳んだ自転車を移動する際に、神経を使う。
一方、成田空港や羽田空港は、大型スーツケースを携行する旅行者が
快適に移動できる造りになっているので、折り畳んだ自転車の移動が
楽。しかも、多目的トイレがたくさんあり、シャワー付き（？）
　シャワーを浴びた後は、空港内の宅急便受付から、自転車を送る
ことだって出来るはず（私はやったことはないが）。エスカレータ
もレストランも、スペースが十分とられているので、折り畳んだ自転
車が他の人の邪魔にならない。成田エクスプレスなどの全席指定列車
であれば、どの時間でも折り畳んだ自転車を乗せても、問題ないはず。

NEXだとでかいスーツケース前提で座席の空間が設けられてるから輪行も余裕ってこと？

NEXの座席ピッチはそんなに広くない。
基本的には荷物置き場に置く。

E7で輪行したったわ
座席快適、コンセント完備
新車両はええね

GWの混雑は大丈夫だったの？

土曜日の８時台だったけどすっきすきだったよー
半分は軽井沢で降りるし
混雑の本番は後半じゃないかな

GW後半に初めて輪行する予定なのですが
バッグに入れる作業は駅の隅っこでやって大丈夫でしょうか
それともどこか別の広いスペースなどを探して
詰めてから駅に入るべきでしょうか？

駅って駅のどの部分の事？
駅舎の中に入って作業しようってんなら人の迷惑考えろ。
駅前の人があまり通らないような所で作業してから持ち込め。
もし駅前にそういう場所が無ければ近くの公園で作業してからな。

駅によるだろｗ
通行人がいないとこでじゃまにならなければ良いんじゃね？

この時期混雑を読む能力を必要とされている

ＧＷ中に輪行なんてチャレンジャーすぎる。
※新幹線に乗らないのであれば問題はほぼ無い。

鴨川まで行ってフラワーライン回ってフェリーで久里浜渡って電車で東京帰ってきた

峠とトンネルにやられまくった

3日目くらいからなら時間を考えて乗れば新幹線でもけっこう行ける
いつも朝早い時間で先頭or最後尾乗ると二人席の荷物置き場前に普通に乗れた
もちろん帰省ラッシュやUターンラッシュが来そうな日は乗らない

みなさん新幹線に乗る時って後輪も外してますか？

>>555
奇遇だな
自分も日曜にE7で輪行したわ
指定席だったけどまだ空きあったな

先日小田急最後尾にコクーン3台横置きで
乗務員出入口も塞いでいる酷い輪行を見た。

>>565
私は外します。
ドロップハンドルも緩めて折り込みます。
シートポストも外すor縮めて短足仕様にします。

組み立てに20分もかかります。
ハイ、へたれです。

何が一番嫌かと言うと、輪行袋を畳んで丸めてサドルの後ろにくくりつけると
漕いだときおしりに接触して置換されてるみたいです。

>>568
ボトルゲージには袋入らない？

>>569
夏はボトル2本つけて走るので・・・

泊まりがけの自転車旅行したけど、ロード320はやはりでかく感じるな
荷物の少ない日帰りならいいんだけど
小さいの買おう

320はホイールポケットあるのが楽でいいんだけどね。
薄手軽量でああいうタイプの無いのかな。

220も仕切りついてるよ
俺も320使ってるがかさばるのが辛い
駄目になったら220に買い替えようと思うが
これが丈夫でｗ

100　薄い
220　ロイヤルブルーしか無い
320　重い

お勧め教えてください

個人的に輪行袋のサイドポケットは使いにくい（個人的感想）
ホイールを入れるだけは楽なんだけど重量バランスがいまいちなんだな（個人的感想）
輪行袋自体かさばるし、袋にホイール重量が掛かっているのも気になる
L-100を勧める奴はその辺を考えてL-100なんだよ
SL-100だと今度は薄すぎて人に勧めるときに躊躇する。（慣れれば気にしないと思うが）

俺は100を選んだ
まだ封も開けてないけど

俺のエンジなんだけど、１００なのかなぁ・・・

思いっきり廃盤なんだな・・・良い色なのに。

>>574
目的は何？飛行機輪行とかなら相応のバッグが必要だし、電車輪行なら厚みは必要ない。
L-100はサドルバッグに入るし軽いから、やっぱりL-100じゃないかな。
輪行8年やってるけどL-100破れないし。STIが当たる所に小さな穴は開いてるけど。
電車で輪行して、サイクリングして同じ駅に戻ってくるなら、ロッカーに預けるの前提で
でかくて重い輪行袋でもいいけど、別の駅が目的地あるいはいざというときのために輪行袋を携行するなら
肝心のサイクリングが楽しめなくなるような重いバッグは俺にはNGだな。
L-100なら、サドルバッグにL-100とエンド金具や工具を入れて
ジャージの中央ポケットにインフレーターとチューブラータイヤを挿して、
ボトルケージは2つともドリンクに使って、パックパックなしで遠出できる。

この連休に大阪から明石の方へ
輪行しようと思ってるのですが、
無謀でしょうか？

行きは朝早いので大丈夫だと思うのですが
帰りが心配で…

大阪のどこからかは知らないけど、神戸線の新快速はガラ空きだよ。
上り方向の通勤時間帯は無理だけど、下り方向は通勤時間帯でも後ろの方ならかなり空いてる。

>>580
行きは始発だから良いとしても
帰りの明石→大阪が混みそうで

ちなみに大阪市内です

明石からの上りで混んで困ったことはない
それよりも琵琶イチした帰りの京都→大阪が激混みでやばいことが多々あった

快速なんて乗ろうとも思わん
各駅停車でのんびりいく

普通列車なら空いてるから周り気を遣わなくてすむからその方がいい
東海道本線の新快速は通勤客多すぎて自転車持ち込むのに気を遣う

乗るとき空いてても、後から混んできて降りるに降りれなくなるとかがあるから困る＜快速とか急行とか

鉄道路線のスレでベビーカーでも持ち込むふりして混雑時間を聞き出すんだ

各駅停車の新幹線使えよｗｗ
どうせ２駅だ、通路に立っておけよ

始発で明石駅を目指す。

難点は大阪駅と帰りの地元私鉄・・・
絶対涙目になりそう。

迷惑確実ならやめとけ

流石に大阪まで来たら自走で帰るが
やっぱ込むかなぁ

帰り明石で乗るなら三宮までは混まないから余裕
三宮は一番後ろの車両に人が集中するので一番後ろに立てかけるのだけはやめとけ。
一番前とか、前から4,5両目の連結部に置けば、三宮も芦屋も階段から遠いので人はあまり乗ってこない
おそらく余裕だと思うよ

通は元町から乗る

みんなありがとう
おかげで快適な輪行が出来たよ
GWなのに以外と空いてるんだな
新快速もガラガラだった

三宮の抜け方うれしい。

出来れば大阪駅構内での回避行動の取り方おしえてくれ・・・
鶴橋で乗り継ぐ。
鶴橋は・・・いや、あかん、奈良の連中が居てる路線はルールがカッペだからいかん

大阪駅を通らないルート選べ

大阪駅で区間快速に乗り換えたが普通に乗れたよ

鉄道関連会社で働いてるけど今年は輪行に挑戦してみようとL-100買った
部屋の中でタイムアタックしたところ収納に１５分、展開に１３分かかった
輪行袋担いでSPDｰSLにクリートカバー付けて駅の階段上り下りがちと怖いな

自社のバリアフリーがどれほどのものか実感する良い経験になるんではｗ

>>598
残念ながら自分とこの路線は使わないんだ
ＥＶ、ＥＳＣあれば使っていくようにしたいが、階段でSPD-SLだとコケそうだ

>>597
L-100使いが増えてくれるのはうれしいね。この輪行袋の良さがもっと広まって欲しい。

ちなみにホイールストラップ3本は使わないでいいよ。
1本だけ、ダウンチューブと両輪をとめるところ(車輪の一番上あたりになるところ)だけきつく締めれば
それだけでパッキング状態の自転車が自立するからすげー便利。
説明書にあるような、下の2箇所はとめなくていい。というか、意味ないと思う。
この方法でかなり輪行してるけどL-100の袋自体にストレスがかかるということもないし。

あと運ぶのがロードで軽いなら、ショルダーストラップも俺的には要らない。
乗り換えが10回ある、とかでないかぎり、7kg程度の荷物なら
バッグに手を突っ込んでダウンチューブのあたりを持てば普通に運べるから。
運ぶのがクロスバイクやMTBならショルダーストラップ必須になるけど。

L-100タイムアタックでは結局、ストラップはホイール用の1つしか使わない(笑)

あと、タイムアタックではないけど、荷物を減らしたい場合、リアのエンド金具のクイックシャフトはもっていかなくていいよ。
ホイールについているクイックシャフトを抜いてその場でエンド金具を組み立てて使う。

クイックシャフトは前輪のもきちんと抜いて収納したほうがいい。たまに、振動でゆるんで落としちゃう奴が居る。
目的地についたらクイックのナットだけなかった、とかいう状態だと悲惨だからね。
それにシャフトを抜いて収納したらフレームにガチガチ当たらないですむし幅も小さくできる。

後輪はフリーカバーがあるからフレームに当たって傷つけたりしないけど、前輪はカバーがないから、何かカバーをつけてあげるといい。
何か布を持っていけばそれでいいんだけど、それだと荷物になるから嫌、という場合バイクグローブをスポークにとめてしまえば確実にカバーできる(笑)
バイクグローブはみな持っていくから追加の荷物にならない。

あとホイールストラップ自体も実は省くことができて、輪行袋袋のストラップでホイールとダウンチューブをとめてしまえば
ホイールストラップは3本とも持って行かなくていい(笑)

つまりL-100での輪行に必要なのは、輪行袋、輪行袋袋、エンド金具の丸棒、エンド金具のコの字の奴、フリーカバー
だけになるので、工具とかと合わせて、全部サドルバッグに入る。

ロード320から輪行袋を使い今はL-100を使っています。
320は2回しか使っていませんｗ（重くてかさばるから）
輪行童貞の時は生地は厚いほうがいいだろうと考えて320を購入したけど
輪行してみると過剰装備だと気が付くんだよねｗ
ロードは車重も軽いからなおさら感じるよ。

別にL-100信者じゃないけどポタって帰りは電車とかブルベに参加して帰りは電車とかなら
L-100くらいの輪行袋でじゅうぶんなんですよ。

初輪行してみたらエンド金具が斜めになってて、ディレーラーで支えてたっぽい。
ワイヤーを受けるところが曲がってぐらぐらしてる。
エンド金具、地面からもう少し高さをとって装着できるといいのに。
何であんなにギリギリなの？

逆さに突っ込めばいいじゃない。（ハンドルとサドルで支える形）
エンド金具すら不要だぜ？

さてGWも終わりですが皆さん輪行されましたか？

>>603
ロングゲージのディレイラーがついた車体やMTBコンポの車体は
なるべくRDは外すようにしている
アーレンキー一本で着脱可能だしね
俺は他の乗客にRDの部分踏まれて曲がったことあるから
それ以来極力RDは外してフレームにくくりつけるようにしている

>>606
ディレーラー外すのはちょっと怖いですが、今度やってみます。

朝の総武線にこういうやつがいれば、
そりゃ締め付け厳しくなるわなhttp://i.imgur.com/R1cp1VA.jpg

偏見だけど、サイクリング・ウェアじゃなくて
普通の格好だと許せちゃうなwww
輪行ってより、受け渡しのために運んでるように
見えるからかな。

ただ、いい歳したおっさんぽいから
ちっとは周りの迷惑も考えなきゃね。

>>608
これは規制待ったなしですわ

車内や駅構内に放置されている輪行袋を見かけたときは
エンドのあたりに一発蹴りを入れましょう

わざわざ写真まで撮ってネチネチ嫌な国民性だなw畳んであるし誰にも迷惑かけてないんなら問題無し。

というように増長するやつが居るからきちんとしないとな。
単に受け渡しならせめてビニール袋被せるぐらいの努力は欲しい。

流石にむき出しはさらされるわな

>>608
安折りたたみかで、折ってはいるけどペダルが抜けない折れないやつとか
なんで駅員に通報しないの？

ぶっちゃけ自転車なんて袋に入れてても邪魔だからお前ら電車乗るな

子供が怪我するだろ

嵐山にお散歩行ったら輪行ジジイ多くてワロタ
DAHONの一番お高い奴が多かったなあ
金持ってんぜジジイ

ジジイって幾つぐらいからそう言われるんだろ
53の俺はまだ自覚はない

>>617
30万もしねーじゃんw

>>618
じじいというよりじいさん

このゴールデンウィークで散々輪行者に出会ったな
普段はコクーンタイプをよく見かけるけど混むことを考えてか両輪外しが多かったな

それはちゃんと配慮できる人が多いということで何よりだ

阪急京都線で嵐山は気軽に輪行しやすいとは思う
そこから京都盆地一円をぐるっと回れるからね
外人さんはレンタサイクルで回ってた
円安のせいかやたら外人多かったなあ
それにしても京都の寺院はボッタクリ
あっちでもこっちでもバカ高い拝観料ふんだくりやがって
外人に恥ずかしいわ
あれで宗教法人非課税だからな
仏の心どこへやら

中野駅ガード下のガードレールに
前輪のみ外すタイプの袋が3つ
チェーン付けて置かれてた
何のために？

また駅に戻ってくるから置いてあるんじゃ？走行中に持っていたくないとか。

輪行帰りに一杯やってくか？だろ

>>626
なるほど、そういうことですかね
>>625
書き方が悪かったのですが、
袋だけではなく、バイクが入った状態で、です。
でも全員が前輪のみ外すタイプだったのがいただけませんな

トンキンは相変わらず。

さすがカッペの町

GW中何度も輪行したが、小田急はコクーンタイプがやたら多かったな。
秦野前で話しかけられたオッチャンは自分と同じ両輪外しだったけど。
箱根に行く人にコクーン系が多い感じ。

西武や東武東上線は逆に両輪外し縦置きばかりだった。

輪行少女
http://i.imgur.com/OLPLl8G.jpg

どこに輪があるんだよ

>>630
やだかわいい

>>631
胸に

>>623
なんか京都でぶらぶらしてると
EU並みに金が飛ぶよなｗｗ

チャリで移動しても拝観料がダメージ高めｗｗ

>>623
まぁ拝観料が高いのはもうちょい下げればいいのに、とは思う。
けど　人が来る→維持管理に金がかかる→価格設定を高くする　という流れなんだよ。
何も儲けだけじゃないんだ。
文化財の維持ってのはとてつもなく金が掛かるんだ。

それでも人がくるなら今の価格でいい
納得しない人は見なくていいんじゃない
必需品でもないし写真なら図書館で見れる

そうなんだけど京都なんてあらゆるものが観光客価格だぜ
それも、外国から高い金と暇を使ってわざわざ日本に来る観光客向けの価格。
近隣の庶民は近いのに高くて行けない、とかいう状態。
日本人は庶民でもまだしも金がなくはないからたけーな、とぶつぶついうだけで我慢してるけど
EUの貧乏な国の観光地とか、国内の客お断り状態だろ。どんなに頑張っても自国の史跡見ることすらできないんだぜ。日本でいえば拝観料1万円とか5万円とかそういう感覚。
日本も今後貧乏になっていって外国の金持ち観光客を当て込んだ商売が増えるとそうなっていくぜ。
それでも市場原理に基づいてるからOKとする立場もあるとは思うが、それでいいのかねえ。自国の史跡も歴史もアクセスできないようになり興味もない人が増えてそれが日本のためになるのか。

京都は観光名所の観光客が訪れるガイドブックに載るような店は観光客価格
せっかく自転車で行くんだから地元の人が行く一本裏に入った店に行ってみ
何時もの生活の価格で食べられるお店いっぱいあるから

世界遺産なんだから丁重に扱え

拝観料で得た利益って税金かかんの？

拝観料はお布施と同じ扱いなのでお守りやおみくじと同じく非課税。
お寺の（宗教法人の）経費と認められればそれも経費。
けどお給金やら所得に関しては普通に課税されるぞ。

二行目の最後は経費じゃねぇ、非課税だ

>>637
将来なんて判らないが今は主に500円1000円でしょ？
それほど騒ぐ問題か？

数回ってると嵩むのは理解するが騒ぐほどのことじゃない
単純に安くするより共通拝観券でも作ればいいんだよ
10寺社3000円とかさ

好きで京都行くんだからドンドン金使えば良いじゃん

俺はいかないけどw

京都って自転車で走るのにぜんぜん向いてない。
路肩は路駐だらけで（観光客が多いから特にタクシー）、歩道徐行しようにもそこも環境客だらけ。
一般のママチャリの人達も歩道走りにくいから車道に出てくるんだけど、
これがまた後ろ確認せずに飛び出てきたり、逆走は頻繁にあったりとかなりマナーが悪い。
桂川沿いから嵐山とかなら走りやすいんだろうけど。

京都は北のほう行くと楽しいと思う、そういった心配がないので

>>634>>635
京都・奈良 の寺社って自転車とめられるの？
駐車場にとめさせてもらうの？
この場合料金は?
鎌倉はどう？

>>647
駐輪事情は寺社によるとしか言いようがない

「どうぞこちらに」と社務所の裏に停めさせてくれる処も有れば、
「こんなところに停めるな」と敷地内全部お断りのところもある。
奈良は奈良クルでPが探せたはず

鎌倉は道狭いのに車の交通量多いから走りにくい
駐輪はバイク置き場に止めたりしてる
観光客だけで食ってるとこすくないのかな
檀家対応で駐車場があったりする

まあ大抵横っちょに置かせてくれる
とりあえず一度に行きたいとこ全部回ろうとするな
無理だから

>>648>>649>>650>>651
早々のレス、ありがとうございます！
秋に京都奈良行く積もりなんだけど
ツーリングが目的ではないので
バイク持っていかない予定だけど
ちょっと検討してみます
鎌倉も一度バイクで行ってみたいなあ

>>647
京都は有名なところは、駐車場完備もしくは近場に提携駐車場があって
端の方に停めさせてもらえる。
一昨年レンタル自転車で京都のお寺巡りしたけど大丈夫だったよ。

お寺の駐輪場に置かれた高級チャリは泥坊さんが狙っています。

何処の誰だか知らない人が「大丈夫だったよ」と言ったのを信じて駐輪すると・・・

とっても悲しいお寺巡りになりますね。

>>654
停めても大丈夫なだけで、安全だよというわけじゃないですもんね。
勉強になります。（地球ロックは最低限ですね）

まだ輪行未経験なんですが、後輪はずしてつけなおしたときってRDの調整って必要なんですか

>>634
賽銭貧乏って言葉があってな…
お寺巡りもほどほどにして走るべき

>>656
いらんやろ。

RDが破損するって口酸っぱく言う人いるけど、
そんなこと一度もないよ
おれなんか上下逆に背負ってたことあるけど
（ハンドルとフォークが下にｗ）
何ともなかったぞ

オーストリッチの超速Ｆｉｖｅもコクーンと同じででかすぎるかな？
今はSL-100使ってるんだけど、新幹線の3列席の最後尾なら置けないかな。
車種はロード。

>>659
壊れるというか、曲がるのはディレイラーハンガー
ハンドルとフォークは丈夫

>>661
そうだ、ハンガーだ

なんかおかしいぞとは思ったけど
そのまま背負って、地元の駅の改札出てて
ファスナー開いたら上下逆だったとｗ
フォークの先端で地面こすってたらどうしようと思ったが
今のところ大丈夫ｗ
>>660
指定席かい？
3席全部取るんなら問題ないけど
素直にSL-100にしとけ

エンド金具に両面テープ付きのスポンジなりゴムなり貼り付けて高さを確保してるよ

>>659
そんなの普通にやってるなぁ・・・

つーか俺タイヤ抜いた後ダミーも入れない人だし。
そもそもゴンゴン当てるような運搬しないし。

フォークの方がRDより丈夫だろ・・・

>>664
俺もハンドルとシートを下にして入れる派だ。
エンド金具も使った事無いわ。
袋と結束用の紐だけしか持ってない。

フレームはアルミやクロモリでもカーボンフォークな車種で輪行する人もいてだな
フォーク用金具が必要って人もいますよ。

特にディスクブレーキはディスクブレーキキャリパー用ストッパーも使うから

エンド金具が重要必要になるのは袋生地が薄い製品じゃないかと
袋底の接地面は補強されて入るけどエンド金の具面接地と点接地じゃ・・・
金具なし点接地だとL-100辺りは1輪行で穴が開くかも。
まあ俺はエンド金具を忘れて初L-100の1輪行で穴を開けたけどなｗｗｗ
100均のトートの生地とアイロン補修シートで補修しましたorz

>>667
カーボンでも同じですけど？

>>668
L100はRDハンガー部分補強あるじゃん。
フロント部分は危険な気はするが破れてない。

先に破れるのはペダルのところかなー

>>670
あの補強越しにエンドの接地箇所2点が床スレして穴が開いた
鋭利ではないが接地面が少ない突起でこするといちころな薄ささ

>>671
置き方考えてパッキングしないと。

ちな俺サイズ５４と５６、ＭＴＢはＬサイズ

MTBはギリだから穴あくかもだが

ああ、俺はL-100を否定したいんじゃないからな
L-100は穴あきを補修したのと予備用に1個追加購入してるから

正しい知識を身につけて使わないとあっさり破くから注意ってお知らせしたいだけ

フルカーボンで輪行してるがエンド金具は使った事ない。
天地返しで袋に入れてフレームにホイールを括り付けるだけ。
汗拭き用のハンドタオルをフレームとホイールの間に入れて傷防止はしてるけど。
俺は厚手の物を使ってるから最低20回は輪行してるけど未だホツレすらないな。
そこまで気を使うなら別の袋にしちゃうのも選択しとしては有りなのでは。
金具も要らなくなるから実質重量は軽くなりそうだし。

↑
エンド金具の使用が前提で裁縫されている立て型輪行袋と
エンド金具が無くてもたいしたことが無い横型輪行袋で
意見がかみ合ってなくないか？

いや、物凄く袋に気を使ってそうだからさ・・・。
そんな気にして持ち運ぶ位ならもっと別の選択肢も有るんじゃないの？と・・・。

横型ならそりゃエンド金具はいらない

ブルペ参加して自走でどこでもいけるようになっちまえ

フルカーボンはコクーン輪行で車内はフォークとハンドルを下にして立ててる
実はこれが床面積が一番小さく薄かったりする

>>679
コクーンさんはもう…

JRではお断り食らうからな・・・

コクーンはパージとライトさんも言ってただろ

新潟新幹線(自由席)で輪行されたことのあるかたにお聞きしたいのですが
たにがわorとき(2階建て車両は1階/2階それぞれ)の
一番後部座席の後ろの隙間にはフレーム（ロード:52cm）とホールバッグ×２って入りますか？
フレームを入れる輪行袋はロード320を使用しますが、
フレームを傷つけたくないのでホイールはシマノのホイールバッグに入れる予定です。

>>683
階段が見るからに無理っぽいので平屋で輪行したけど、
20インチの折り畳みでも余裕はあまりなかった
ロードは横型でも座席を倒せる様には見えねー

MAXは滅べ！

高さ70cmのところでテーブルが出っ張っているやつはダメだねえ。席を倒すとほぼクリアランスがなくなるから高さは７０ｃｍまでで上部の幅は１５ｃｍくらいが限界か。

上越新幹線はMAX以外の車両は走っていないの？
鉄ちゃんじゃないから分からん

京都の人力車て輪行できるん？

MAXじゃないのも走ってるし、MAXでも2階建てじゃない部分もあるがー

下り坂輪行で楽に距離を稼いでみたい…って思って検索したらやはりいっぱいヒットした。

>>683
ハルヒル走るのに東京駅から高崎までMAXたにがわで輪行しました。
フレーム540、輪行袋はオーストリッチのロード320、ホイールも同梱。
2階指定席だけど後部座席後ろスペースに入ったよ。
あの螺旋階段は気を付ければおk。

ぷらっとこだまで輪行しようと思ったら、これ座席指定できないのね
デッキに置くしかないかなぁ…

>>683
臨時列車を狙うのもキチww
越後湯沢から乗った上り新幹線はガラガラww
先頭車両の一番前の出入り口デッキにOSTRICH(オーストリッチ) L-100 輪行袋を
余裕でおけたww

臨時列車は繁忙期にしか運転されないから単に運が良かっただけだと思うけど・・・
そもそもたにがわは湯沢始発の各駅停車だし、基本的には空いてる
ほくほく線で来た金沢とか富山の客が確実に座るために乗る列車
GWや年末年始でも楽に席が取れる

タイオガの縦置きの輪行袋って、使ってる人いる？L100やポチットと比べて使い勝手とか、どうなんだろう？

オススメの輪行袋って何かありませんか？

どんな自転車でどんな輪行したいかによる

ロード・クロスの輪行袋でオススメの物があれば教えてください

ロードなのかクロスなのかどっちなの？

クロスロードです

縦置きで一番でかいのはタイオガの２９er？

デーレッテッテー　テレーレッテー

>>700
E-11が一番大きいはずです。
その次がMTB輪行袋　軽量型。
L-100がその次あたり。

>>687
どうしてもの場合　申し出れば承ってくれる業者はあります

ロード初輪行なんですが、エンド金具本体とクイック本体と筒いがいの付属品の小さい部品は使ってますかq

あれはMTB用

朝の通勤時間に京阪東福寺駅からタイオガ持ち込んでたおっさんがいた
満員の車内で立ってたけど周りが迷惑そうだった

ネットでタイオガ狩りするの楽し〜♪

コクーンやろ？

さっさとスピアーに進化してください

ロードバイクで輪行する時ってペダルは外しますか？
また、spd-slで輪行する場合、シューズは履き替えずに
そのまま駅構内の階段の上り下りをしますか？

・外さない
・日帰りなら履き替えない
但し当方はSPD

SPD-SLで構内カツカツ歩いてる人たまに見る

輪行する時はSPDに変える。
ペダルは外さない。
理由は両方とも、荷物を増やしたくないから。

でっかい輪行袋担いで不安定なシューズ履いて階段昇り降りとか普通に危険

>>710
ペダルは外さない
※フレームを挟む形でホイール組むので取り外す意味はあんまり無い。
ＳＰＤ−ＳＬシューズは履き替えます。
※履き替えない人もいるけど、自分は靴ズレ起こすことを避けたい。
ＳＰＤ−ＳＬで駅構内の階段上り下りは問題無いけど危ないだけだと思うし、
つま先立ちで歩くような感覚になるから躓くと危ないよ−

クリッカーのシューズで飛行機乗ろうとしたら、セキュリティゲート引っかかるかなｗ？

>>710
外さない
シューズは履き替えないが、クリートカバーをつける

>>716
人柱ヨロ！
俺ならシューズ脱いでトレーに乗せ
靴下で通過

補足。乗り換えがなく新快速一本だけの場合はクリートカバーで済ます。
つま先立ちにはなるが、滑ることはないため、とくに危険は感じない。
乗り換えが多くなりそうな場合は高速バスについてるような超薄型のスリッパをもっていくことはある。

輪行多用するようになってからはSPDに変えた

いよいよ明後日は初輪行だ、ドキドキするぜ
でもSPDSLだから今回だけはSPDだったら良かったと思った
1kmぐらい駅の外も歩く予定だし乗り換え３回するし、さらに電車降りたら車も乗るしとてもSPDSLじゃむりｗ

輪行用にクリートカバーじゃなくて、SPD−SL用カバーソールとか出してほしいな
パチンと嵌めると、普通の靴の様に歩ける、みたいな

>>722
どんだけ厚底になるんだよｗ

相当重くなりそう
それ持ち歩くなら、軽い靴持ち歩くのと変わらなくね？ｗ

自転車シューズはソールが超硬いから普通に歩けるようにはならん
携帯用スリッパ軽くていいと思うけどなあ。

念のためちゃんと履き替えるのが紳士です

パンツも？

フレーム担いで歩く事を考えるとスリッパも不安ではある。

>>723
MTBのSPDみたいにツライチになれば良いので、厚みはクリート分＋数ミリってところで駄目ですかね？
重さが気になるなら、発泡ウレタンをカットして両面テープで貼り付け、一回だけの使い捨てみたいな

>>729
自分のクリートが靴底からどれだけ出てるか見てみろ
そんなん持ち運ぶ位なら軽量スリッポンでも持ってった方がマシだわｗ

30ミリぐらいですなぁ

SPDじゃダメなのか

裸足で良くないか？

ちっちゃくたためられる靴あるよね
あれでよくない？

とりあえずスネ打ちすんな。

スネ打ちして我慢してべんけーとか心の中で叫ぶな。　ｑ

ペダルは外した方が良い。
他人にぶつけてしまうというリスクを想定しないバカが多いなｗ

ペダルは両輪のスポークの間にいて、外には飛び出さない。
そんな事も知らないで、発言してもらいたくないもんだな。

替え靴持つ人はどんなの？
俺はクロックスですん

>>737
736は両輪を外さないタイプの輪行袋だと思いますのw
ペダル外すも自由だけど、外す理由はホイールを傷付けない、ってのが普通だよな。
他人になんかペダル当たらない。

なにがききたいんや？

>>739
ほほう。

ということは、電車に乗らない事を輪行という時代になったのか。

ということ？
どういうこと？

>>738
バカサンダル履いてるの？

>>741
お前、やっぱりコクーン輪行か？
オーストリッチのロード320だがペダルなんて出っ張らない。

自転車をコンパクト化し、移動する「輪行」。定着には先人の努力があった
2014年5月22日(木) 12時10分

【澤田裕のさいくるくるりん】　今回は、これまで何度か触れてきた「輪行」そのものが
テーマです。フレームを折りたたむ、あるいはホイールを外すことでコンパクトにした自
転車を、専用の袋(バッグ)に入れて公共交通機関に持ち込み、移動するのが輪行。
自転車を活用するエリアが一気に拡大され、目的地までのアプローチに要する時間や労力
を省くことができます。
◆鉄道からスタート、飛行機では有料/無料が分かれるもともと鉄道から始まったこの制
度も、今では船舶やバス、航空機にまで広がっています。ただし、会社によって対応がま
ちまちというのが悩ましいところ。航空機は無料と有料とに大きく分かれ、無料の会社で
も重量やサイズ次第では有料となります。収容スペースが限られるバスでは、認めている
会社はごくわずかというのが実情です。
最近では2013年4月にJR各社が、自転車の持ち込みについて改めて周知を図りました。駅
構内の掲出物(画像はJR四国のもの)やJRグループのポスターには、専用の袋に入れたもの
であってもサドルやハンドルなど車体の一部が露出しているもの、緊急事態に対応するも
のとして紹介されることのあったビニール袋を貼り合わせたものなどは認められないと明
記されています。他の乗客に危害を及ぼしたり、乗客や車内を油や泥で汚したりすること
を防ぐためでしょう。私鉄各社もこれに準じています。
実際にとがめられる事例はまだ少ないようですが、特に前輪のみを外すタイプの場合、
「縦・横・高さの合計が250cm以内」という規則に抵触するケースがほとんどですから、
車内への持ち込みを断られても文句は言えません。
◆競輪選手のみ、JCA会員、署名運動などを経て1999年に無料化輪行の歴史を振り返る
と、競輪選手にのみ認められていたものが1970年に日本サイクリング協会(JCA)会員にま
で拡大され、さらに各地のサイクリングクラブが署名運動に取り組んで国会に請願した結
果、1984年には手回り品切符を買えば誰でも利用できるよう規制が緩和され、1999年に無
料になったという経緯をたどっています。

それから15年。誰もが当たり前のように自転車を持ち込んでいますが、先人たちが払った
努力を知るならば、それを踏みにじるような行為はおのずと控えるようになるはずです。
前述したルールを守るのはもちろん、混雑する車両を避ける、乗降の邪魔にならないよう
する、倒れないよう固定するなど求められる配慮をしたうえで、輪行を活用したサイクリ
ングを大いに楽しんでください。《澤田裕@CycleStyle》

彼氏居ないし婚活は現時点でまだだけど、子供は持つ予定でいるよ。
排卵してるし、周期も安定してるしイケるはず。
知り合いが、39歳で結婚して40歳で産んでるし、
不可能な気がしない。実際周りに居るから。

それより、彼氏居て結婚予定あって(?)子供諦めてない人が、
だったらのんびりしない方がいいの言葉に逆上するのが
よくわからない。予定あるなら進めるだけだよね。
子供欲しいのに予定を伸ばし伸ばしにしたらヤバくなるのに。
そもそも、彼女がもう38歳で子供欲しいのに結婚を
伸ばし伸ばしにする彼氏って、結婚に乗り気じゃないか
何か訳ありかなのかな？
結婚予定なら、子供欲しいなら、進めるよね。

彼氏が遊びなだけだろｗ

モンベルの輪行袋ってどう？
L100使ってるが、エンド金具必要なのは面倒だし、RDへの
ダメージ心配なのと、めんどくさい。

輪行が多い人は、SPD-SLよりSpeedPlayがいいよ。ペダル側シンプルだし、
クリートカバーつけたまま乗れるから歩きも楽。

今日、L-100で隣県まで初輪行してきた。電車移動５３ｋｍ、ノアＲＳでの走行は１１５ｋｍ。
輪行自体は非常にスムーズにいったがバッグ背負ってロード乗ったこと今までなかったせいか
いつもより疲労の度合いが大きくて４０ｋｍでケツが痛くなり始めてしんどかった。
輪行袋はバッグに入れずボトルケージ２個付けて片方に差しとけばよかったんだな・・・
最後に玄関前に着いた時にリアタイヤのGP4000Sがローテーション方向逆になってるのに気付いたorz

全角くん

他スレで聞いたが返答無いので聞きたいんだが

オーストリッチの２本用のホイールバッグなんだけどさ
仕切付いてて、Ｄみたいな形のやつ

普段は小さくなるって書いてるが
小さくなりそうには見えないんだけど
どの程度畳めるのか分かる人居る？

探しても画像もなくてさ

>>752
こまい事気にするちっさい男だなw

おいらはペダルをはずすよ
はずしたペダルは歩くときシューズにつけている
こうすればSPD-SLでも滑らないしクリートも痛まない

>>755
滑りまくるだろｗ

ペダルが傷みまくるだろｗ

脚も痛むよね・・・

床も・・・・

ペダルも外してハンドルも外してりんこうぶくろにぶち込む俺は少数は？

そりゃできればそのほうがいいんじゃないの

胸も痛むよね

俺、昔はサドルも外したし、フォーク抜き輪行だった。
JOYの輪行袋が小さくて、そうするのがデフォだった。

オレも輪行時にハンドル外す派なんだが、ハンドル外すとフォークがすっぽ抜けるので、
スペーサーのかわりにBBBのシートクランプの内側の段差をヤスって削り落したので固定してる

>>716
昨日伊丹空港利用したけど
編み上げ靴で引っかかったよ
金属重量はSPDクリートより軽いと思うので
確実に引っかかるよｗ

宝塚線ではコクーン馬鹿親子が居た
親のバイクはサドル飛び出してた

>>737
オメーのホイールは安いんだなｗ
面倒くさがりで手抜き輪行乙！

馬鹿じゃね？こいつw

>>766
ＰＡＮＴＯとかFELUCAの小径車でも輪行してんの？

前輪だけ外す輪行袋派の俺はここでは異端？

異端ってわけじゃないよ。沢山いるでしょ。
電車輪行の場合は、JRのルールで厳しい立場にはなりつつあるけど、
飛行機輪行とか、バス輪行とか、あいかわらず使いやすい場面はたくさんある。

フェリー移動の時はコクーン、JRの時はオーストリッチ

フェリーで袋に入れたことないな。
車両甲板での扱いすごくいいし。
船室までの階段持って上がるのも面倒だし、個室でもないかぎりなかなか置き場ないし。
あの状況では自転車料金浮かせようというモチベーションはそうそうわかない気がする。

オレンジフェリーで四国に行くとき輪行袋に入れれば手荷物料が浮き、その分を個室貸し切り費用に回せる、半額程度やけど
囚人みたいに他人様と枕並べて仕切りもないとか無理っすわ
到着した時点でモチベだだ下がりやし

輪行する奴は自分が周りの人に迷惑をかけていることを自覚すべき。
あくまでも輪行させてもらっているという態度が無ければ社会人としてダメでしょ。
前後輪外さないとか、突起物となりうるペダル外さないとか、車体の一部が出てるとか
そんなことやってるとその内輪行できなくなるぞ！

前後輪外し縦置き型で占有スペース最小に
駅構内はゆっくり歩く
混む時間帯と時期は出来るだけ避ける
出来るだけ遠くのホームの端っこに行く
時間に余裕があるなら車両が混んでたら乗らずに一本遅らす

いやいや、そこまで卑屈にならんでも
ルールに従ったやり方をすれば良いんじゃね？
JRがサドル出すなというなら、コクーン使わなきゃ良い訳で
混雑している時間帯を外し、ガラガラの時間なら誰にも迷惑は掛からんよ
あまり大きな声で言えませんが、地元のローカル線は朝夕の通勤時間以外は買い物客がママチャリをそのまま電車内に進入させても誰も文句言わない
人に迷惑を掛けているか掛けていないかは、人が居て初めて成立する事だからさ

まあ言わないと傍若無人で人の迷惑が分からない奴が多いからな

ID:8CgCaCYF
ﾃﾞﾌﾞ無職ｱﾆｦﾀってことでOK?

ルール守ってるんだからいいだろって態度の奴が増えると
そのルールがさらに厳しくなるなんてことはザラにある話

程度の問題だろ
０と１しかないのか

いやルール守れてるならいいじゃん
駅員に止められなければOKって奴とか止められてもゴネて無理やり通る奴がいる

そんなん在日扱いでいいでしょ

まー鉄ヲタなんか、自己満の特殊な切符を発行してもらうためだけにみどりの窓口を何時間も占拠、
挙げ句の果てに窓口の人時間かかりすぎ！とか愚痴ってたりするからな。
この例だと完璧にルールを守っているが、その間待たされる奴の身にもなってみろって話。
完璧にルールを守っているからといって満員電車にどんどん自転車を持ち込んでよし！って意見はどうもなあ。

＞満員電車にどんどん自転車を持ち込んでよし！って意見

そんな極端なこと、だーーーーーーーーーーーーーれも言ってませんが。

だれがいってるの？

>>782
ヒキコネトウヨ扱いで良いんじゃね？

唐突に質問で悪いけど。

飛行機輪行の時に、タイアのエアって抜いたり、弱めたりしてますか？

いや、やっと輪行環境が揃ったので、気になって。

>>787
過去に国内便でロードとMTBでやったことがあるが拔かなくても平気だった
てか、そんな事知らなかっただけなんだが

>>788
トンクス。とりあえず、安心した。

ここ読んでると輪行道や輪行教があるんじゃないかと思えてくる

そうそう。便乗で

輪行自転車の定番ペダルって何があるの。できれば折畳みまたはクイックリリース、軽量、なるべく安く。

ノーマルタイプなら3000円でお釣りが来るようなものもあるけど、
ノーマルタイプと軽量レンチ持ってって、外して輪行が定番なの？
ちなみに折り畳み小径車。

>>786
半島に帰れよ

>>791
君にお勧めなのはＡＢＳ製の超軽量ペダル。

お店でロードバイク買うとおまけでつけてくれるから無料だよ！












ほんと輪行向けでSPD使わないならそれがベスト。

見た目も少しはかまおうぜ

ペダル外せ外せ言ってるけど場合によると思うよ
俺は前後輪外し縦おき＋SPESLだから、ペダルが両側のホイールよりアンダーになって全然突起にならないから外してない
頭あるんだから、他の人の立場に立って何が迷惑か自分でよく考えて謹んで輪行させてもらえばいいんじゃないの

輪行してる人でペダルまで外す人は少数派だろうからほっといてあげてください。

でも歩くとき当たって邪魔なんだよなー

>>791
子供用のペダルがお勧め、すっげー安い、軽い、コンパクトなので外さなくてよいｗ

wellgo W-01 QRD2を使う俺には問題ない話

ペダル、前後輪外すタイプだと突起しないよな。
なんか変なの1人沸いてるけど、輪行とは肩身の狭い思いして遠慮がちにやって丁度いいんだよ。
鉄道ならもちろん指定席の最後席とか、ラッシュ時を外すとかな。

しかし、コクーンと、あと、どっかのチャリガールw?あれはダメだろ。
先人達の苦労があっての今の輪行状況なんだから。

書いててムカついてきたw
チャリガールmocoだっけ？
お前は表に出てくるな！

>>800
たぶん、その発言で50人ぐらいを敵に回し、1万人ぐらいの味方を付けたと思われる

>>791
日頃からメンテしてると、アーレンキーですぐ外せるけど
その手間も惜しむなら、脱着式かな。

定番はこことか
http://www.mkspedal.com/seihin_annai/seihin_jitensya_pedal-02.htm
ここから検索
http://www.iwaishokai.co.jp/list.php?mnfct_id=wellgo

評判は、各自意見があるからググってみてね

折り畳みペダルは三ヶ島のFD-7いいよ
ダンシングしてもしっかりしてて安心感
俺はDAHONでこれにクリップ付けて乗ってる

輪行＝700c
と思ってたわ、なんとなく

正直、ランドナーとかＭＴＢの輪行はキツイと思うよ。
なんせ重たい。
キャンプ道具に米、米炊く道具、着替え、寝袋、マット。
お土産、小さかったらいいかーで買って重量増やすしｗ
今思ってもよくやるよなって思う、それでもやってしまうのだが。


ロードの場合は軽さ優先で走行するから手持ちの荷物も少ない。
金だけたくさん持って行くって感じ。
お土産買わないし。

ちょっと前にデモンタが話題になったがｗ

軽さは何にも勝るということだね。
昔DAHONの折り畳みで輪行してたことあったけど、
あんな重いものでよく輪行してたもんだと思った。
今はロード以外で輪行する気がしない。

>>807

DAHON重いのか・・・
小径折りたたみってなんの為にあるんだろう・・・

DAHONせいぜい12kg程度なので、問題なく輪行できるよん

ああ、12kgか、そりゃ重いなぁ。

えー、重いのか。。。

8kg台や9kg台のをわざわざ無視？

金のない俺のDAHONは12kgなんだ
ごく普通に輪行してるし不満ないんだけど

>>811
うん。ごめんな。

俺の輪行ロードは８ｋｇ切ってるんだ。

ＭＴＢは１１，８ｋｇ（実測）
荷物加算したら２５ｋｇまで行かないけど、ＭＴＢより重いから。

でも、大学生のＭＴＢ輪行グループ連中の車体比較なら少し軽いかもしれないですよ

これ買いなｗ
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/786/06/N000/000/004/139436962829955412226_IMG_0397.JPG
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/786/06/N000/000/004/139436964838230699226_IMG_0401.JPG

>>813
そうなんだけど、実際１２ｋｇで歩く歩く歩くしてると重いってなるよ。

当人次第なんだけど、１２ｋｇは俺からすると重い。
８ｋｇだと軽い。

単純な話、１ｋｇ２ｋｇ３ｋｇ４ｋｇの違いが肩掛け運搬に大きく影響するんだよ。
仕事の出張でカート付きバック使うのと使わないパイスラバッグとの差くらいある。

男だから乳分無いけどなｗ

>>815
高いよ・・・

俺のMTBなんて15キロだぞ。楽だろうと考えて逆さに入れる輪行袋を買ったらでかすぎて入らなかった

>>818
ＭＴＢってほんとデカイよな・・・
ロード５６サイズ入るって表記でMTB女サイズはみ出るとか意味わからん

ああでも、同じ価格帯同士で比較しないと無意味だな。
routeだから5万もしねえもの

重さの許容範囲なんて人それぞれなのに、他人のチャリに重いとかいうのは余計なお世話としか・・・。

12キロでもコンパクトな方が楽に感じる人もいるし

>>821
他人のチャリでは無く、ﾀﾞﾎﾝに、だ。

でも小径輪行がもっと簡単にできれば地元周遊とかしやすくなると思う。

あえて言おう。

女の子、女性の為の軽い折りたたみ自転車売ってくれ！
フロントダブル、リア９でもいいよ。

軽いのならあるでよ
高いだけで

>>823
だからなんで軽いのがあるのを無視する？

>>825
ふつうに店頭にある自転車しか買わないからなぁ。

キャンプ輪行とか、ご近所輪行はそういうものだと思うよ。

ごく普通の街の自転車屋だと、まずDAHONとか置いてないて

>>827
あほう。

おじーちゃんが暇つぶしでママチャリ治してる店以外はDAHONとかよくわかんないこるアゴっとかおいえる

というかおめーが想定してる価格帯いくらなん

12連レス

ID:XB7HzFcO みたいに自分が知ってる世界を世界標準として語るのと会話するのは疲れる

わてのクロモリのGTは16kgあるで・・・当時のハイエンドなのに

>>807だけど何かすまん。ダホンdisるつもりはなかったんだが、重さは全然違うもんな。
何kgが楽か辛いかは人によるだろうし。それに形もあるとおもう。
嫁と一緒に輪行すると俺がロード2つ担ぐことになるんだが、
2つで15kgあるのでダホンより重いはずなんだが左右に一台ずつ均等に分散してると楽に感じる。

ダホンってかダホンのどれだい
ボードウォーク？エスプレッソ？ミューエリート？

持ち上げる、抱えて移動では8ｋでも重いと思う。転がせるようにするほうが先決。
自分はミニ台車作って持ち上げなくてもよくなったから装備で（台車込）で13ｋでもなんとかOK。
持ち上げる場合はＡbike位に抑えないと自転車だけでいっぱいになっちゃうよ。

>>835
ほうほう、階段でも転がる自転車か、そっか降りる時は投げちゃえばいいのか？

>>835
つまりトロリーラックのあるtern linkシリーズが最強の輪行自転車

>>837
後付けのラックなんざ邪魔ｗそもそもフレーム中央で折れるタイプの
折り畳み自転車を押して歩くとバランスとれずにスムーズに押せない

>>834
昔のスピードP8ってやつ

確かに重いと転がしたりとかいろいろ工夫したくなるんだよな
ロードだと十分軽いから転がすのすら無駄に感じる
なんだかんだで輪行するならロードしかないわ

>>839
自分も同じスピードＰ８所有してるけど重いのよね。
駅構内の持ち運びだけだから我慢できるけど、長い乗換の駅とか使わないように気を付けてる。

小径折りたたみは折りたたんでも重量は変わらないからな・・・
少し大きくて少し重い自転車がトランスフォームして小さくて少し重い塊になるだけだもん
マスが集中していてバランスが偏ってるし、肩に食い込むんだよな・・・

speedはクロモリだし、DAHONでも一番重い部類だねえ
価格考えると十分いい自転車だけど

2014の最軽量のモデルは9kg切ってるが、20万弱
使ってるロードよりお高いかしら

>>810
12kgは今の水準だと十分軽い部類だ
そりゃ誰だってもっと軽い自転車が欲しいに決まってるが、なんかムカつく奴だな!

>>843
いやいやいや

>>843
何言ってるんだお前。後釣り宣言はするなよな

>>843
12kgの折り畳み自転車？
エントリーロードでも20万出したら8kg代が買えるだろー？
12kgの折り畳みより8kgのロードバイクの方が輪行は楽チンだよ。

20万出したら8kg台の折りたたみが買えるんですがそれは

>>847
そうなのか？
折り畳みなんか興味ないから知らなかった。
折り畳み自転車って20万出してやっと10kg切るレベルでないのか？

１０ｋｇ切れるのか？？？？？

クロモリの分厚いチューブ使ったブロンプトンでも9�s程度のモデルはある
折り畳みだとすぐ走り出せるから俺は好き
ロードバイクは自転車に乗ることが目的なら良いけどね

>>846
>8kgのロードバイクの方が輪行は楽チンだよ。
運ぶのは多少楽でも、少し混雑している電車
内で邪魔にならない位置に置くのは、大変。
少し重くても、キャリアーが付けられて電車
内での置き場所に困らない小径自転車は価値
がある。

いやいやいや

小径は乗り心地や走破性に難があるからなー

>>851
折りたたみ小径だから邪魔にならないとかねーよ

輪行の内容が小径車の機動力で間に合うレベルならいいが
個人的には機動力が高いほうが、いろいろ余裕ができるし
走行内容に幅が出るのでロードだな。

うちにもスピ8あるしBD-1もあるよ。
理想現実を比較して出した答えがロード輪行です

駅構内でコロコロとか止めてくださいね。自転車はキチンと全体を覆って持ち運んでください。

まーダホンの折り畳みは高さは低くなるけど横に折る分、自転車自体の、電車内での専有面積は増えるんだよな。
改札通る場合もダホンだと横に広い分通りづらいけど、ロードなら幅は薄いから改札スッと通れるし。

とはいえ、俺は混んでたらダホンの上にまたがるようにして立つことで、俺＋自転車の専有面積は減らしてた。
そう考えるとやっぱりロードのほうが多少は車内の面積食うことになるよ。
それに電車輪行ばかりでなく、たとえば自動車に乗せる場合なんかは絶対ダホンのほうが便利だなー。

どっちが良いかといわれると一長一短あるけど、俺にとっては重くて幅が広くて運びづらいダホンでの輪行よりは
ロード輪行のほうが便利だと感じているだけなので、そこは、重くても形が運びづらくても、
何とかして転がせばOKと思う人も居るだろうし。
両方使いこんだ結果、電車輪行はロードでしかしなくなりました、という俺の場合の結果を報告したまでのこと。

折り畳みとロード、両方持ってても結局は軽いロードでの輪行がいいって事だよな。
袋によっても違うが。
折り畳みと小径を推してる人はホントは輪行した時ないんじゃね？

それとついでに、チャリガールmocoは表に出てくんな！

折り畳めて軽いミニベロロードが輪行しやすいけど、あんまり種類がないんだよね。

ポタリング主体で折りたたみでかつ軽さ重視ならＫＨＳのＦ２０Ｒとかかなーって思ってた。
でも、展示車持ち上げて買う気無くなったなぁ。

今ならＤＡＳＨ　Ｘ２０位が一番良い選択だろうと思う。

重さの差は車種の差っていうか値段の差ではなかろうかしら

>>860
ほとんどそうだろうね。
でも昔のダホンの上級機種とか、ぐにゃぐにゃでやばかったよ。
それに同じ値段なら8kgとか12kgって差はないけど、折り畳みでも数百〜1kgくらいのビハインドはあると思う。

あと耐久性もね。2005年くらいのヘリオスSLだっけな。知り合いの大柄な奴が乗ったらほどなくしてハンドルの付け根が折れて骨折してたし。
で、そんなに折り畳みってやばいのか〜って思ったら、そのあとのモデルからステムの取り付け方式が豪華になってた。
やっぱり人身事故があると改善はするみたいだね。

結論
>>815　を前輪外すだけで良いんじゃね

他を知らないロード至上主義者がぐちゃぐちゃ謂ってただけか

私はポケットロケットで輪行してます。フレームが鉄なので持ち運びに気を使わなくていいのと、
9kgほどでそこそこの重量なのが気に入っています。

初代フェルーカ乗りですが何か問題ありますかそうですかorz

ちな俺ID:XB7HzFcOですわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




馬鹿はお前だけ。

A-bikeを鉄道旅行のお供にしてる
普通の輪行とは別の世界だけど

A-bike　鉄くずのゴミ

それを持ち歩く苦痛

ローディーが蔑称というのが良く解る流れ

>>862
前後輪外せば完璧だよな
かなり小さくなるよね

俺は折り畳みは車に載っけてて
輪行はロードだな
折り畳み戻すよりタイヤの脱着の方が楽だし
そう考えるとミニベロロードって良いんじゃないかと思う

折り畳みは車と組み合わせると本当に便利だよな
何人かで旅行行ってて観光地ついてびっしり混んでた時
さっとダホン降ろして数kmほど偵察に出て駐車場の目星付けて戻ったことによって
あっという間に空いてる駐車場に入れた時は折り畳み最強と思ったわ
あそこでロード組み立てて…とかやるのはあり得ん(笑)
しかし電車では実際ほとんどロードしか見かけないことからもお察しください

メーカー名だけだとなんかいまいちイメージ湧かないな
勝手にボードウォークで想定してるけど

ストライダーで日常的に輪行してます。
通勤とも言う。

>>855
>駅構内でコロコロとか止めてくださいね。
JR東京駅以外はOK。JR東京駅ですら、もっと車輪が大きく邪魔な
車いすならOK。

前後輪嵌め直すだけなのに組み立てるという言い方は違和感あるわ

前後外す人は大抵ハンドルも緩めてたりシートポストも緩めてると思う

えっみんなそんなことしないの？

しないなぁ・・・・。
なんでしっかりポジション出ししたのにズラすのん？
マジックとかで目印書くの嫌だし、そもそも緩める理由が無いし。

ハンドルはスポークの間に巻き込むように固定
サドルは地面に置くときの接地ポイントになるからそのまま

縦型の輪行袋だとシートポスト抜いたり縮めたりしたらむしろ立たなくなるからだめだし
ハンドルは回す程度じゃなにもかわらず、抜くとヘッドパーツがばらばら。
両方、何もしないのが正解。

初輪行で、駅近くの店で車輪を外して貰い、色々教わってからやっとの思いで電車に積み込んで、電車を降りて、
組み立てるぞー！とよく見たら後輪の部品が脱落？なくなっていた。
当然組み立てられる訳もなくおとなしく駅まで引いて帰った。

忘れられない思い出です

何が取れたの。・・・・袋じゃなくて筒の輪行袋だったの？

おいらの失敗＃1
特急始発駅に向けて、自転車で2時間走った後に
輪行袋を忘れたことに気がつき、そのまま帰宅。

>>882
#2はよ

>>881
http://i.imgur.com/TL9YQOa.jpg
矢印の部分の留め具とバネがどっかいってた…。
袋はGIANTの前後輪外して収納するタイプだった。
店で取れたのか輪行中に落ちたのかは分からないけど、袋の下にチャックも何も無かったから、深いため息が出た覚えがある…

あと、駅まで引いて帰ったんじゃなく、家までだった。誤字すまん

失敗談か…
ヘルメットをナップザックに入れてたんだけど、
電車の網棚に置き忘れてしまい、回収駅まで取りに戻って1時間ちょいロスした。
以来ヘルメットも輪行袋の中に入れるように。

タケノコバネが飛んでどっか行っちゃうのはよくあること

らしい

あれタケノコバネっていうのか！
名前知らなかったからパーツ買い直す時に何て説明すればいいか分からなくてちょっと恥ずかしかったわ…

質問ですよろしくお願いします。

2011Defy3です。
tioga コクーン ボトルタイプを使っています。
が、前輪を外して収納しようとしてもハンドル部分が収まりません。
そこで輪行袋をより大きなものに買い換えたいのですが、お勧めはありますか？
ボトルタイプには拘りません。

よろしくお願いします。

コクーン使用者はこのスレ入るべからず

>>888
L-100大安定

まあまあ。
コクーン卒業するんだからええやないか。

オーストリッチのロード320オススメ！
だけど、輪行中は生地が分厚いから安心感半端ないが、ボトルケージには入らないくらいにかさばる。
ロード220が1番かも知れない。

通勤でロード輪行はきついなあ

何故に通勤

>>893
全行程が25キロで間の15キロを電車一本つかってるんよ。
あとブラブラすんのに飽きたらすぐ電車に乗れるようにしてる。
あかんかもしれんけど最悪バスに乗せてる、文句は言われたことない。

レスありがとうございます。

えっと、、、コクーンが叩かれてる理由は何でしょう？
コクーン買ったのはもう3年ほど前の話なんですが
最近全然輪行遊びしてなかったものでので
話の流れがさっぱり分かりません。

>>890
カタログ見てみましたが見た感じL100というのはさほど大きくないと思うんですが
お進めの理由をもうちょっと詳しく教えてもらえませんか？

>>891
ロード220，320，520の違いは生地の違いだけですか？

前後輪ともバラす前提ということになると、
http://www.amazon.co.jp/dp/B002F94U8W
これと組み合わせるのがベターでしょうか。

>>895
前輪だけを外すタイプなのででかい。サドルが出る。等の理由でキチガイみたいに叩く人がいる。

なら俺の失敗談。
輪行してフェリー乗り場に行こうとして乗車駅前で初のパッケージング。
時間にして1時間、MTBでパニアバッグ、他にテントで重量ＭＡＸ。
輪行って時間食うなぁ、と大汗かきながらフェリー乗り場に到着すると
フェリーが出航していました。

仕方無いのでそのまま自転車１時間半漕いで自宅に戻り、自転車で自走するのと輪行した場合
自転車の方が早いという事が発覚。
翌日、自転車でフェリー乗り場へ。

2週間のキャンプツーリングを楽しみ、自走で自宅に戻りましたとさ。

バイクポーター1400ならでかいかも

>>895
オーストリッチの220、320、520は生地の厚みの違い=重量の差と思って間違いないかと。
100と320しか持ってないけど^^;
320はホイールとフレームの間仕切りがあるから縛るのも1箇所で安定する。

コクーンはデカくなるのと、最近、輪行マナー悪い人が居るらしいのでサドル及びハンドルの出っ張った輪行袋が使用出来ないとされてる路線があるので輪行計画が立てづらいってのも嫌われてる理由。

なるほどです。。。
確か当時、サドルが出る出ないで何か揉めてたような記憶はありますが
ここまで叩かれてるとは思いませんでした。
結局はマナーというか、回りに迷惑をかけないようにすれば
良いのかなとは思っているんですけど。

話が反れました。

>>898
大きいですね。
でもこれくらいあればサクッと収納できるかもです。
コクーンから買い換えたい一番の理由は、
収納時にパズルみたいに頭を使わないといけなくて、
長距離走った後の疲れた頭で考えるのが面倒だったからなんです。

>>899
生地はやっぱり大切ですよね。
コクーンを買ったときはとりあえず初めての輪行にワクテカしてたので
細かいことは気にならなかったんですが、いざ使ってみると
あの薄いナイロン製の袋がどうにも頼りなくて気になってました。
ちょっと雑に扱うと破れそうな脆さがイマイチだったです。
収納時の重さ（大きさ）はあまり気にならないですね。
100と320の使い勝手とかもっと伺いたいんですが、
スレが荒れると申し訳ないのでこの辺りで失礼します。

皆さんレスありがとうございました。

というよりもコクーンはJRに限れば明確に運送約款に違反してるからじゃないかな
最近の話だけどJRが禁止を表明したチラシまで配って徹底しだしたからマナーどころの話じゃない
でもコクーンやめると言ってるんだから問題ないんでないの？
L-100やロード220などの縦型輪行袋は後輪外すぶん、相当でかいものでも入る。
600サイズのロードはもちろん、29erのMTBでも問題はおきない。

>JRに限れば

なんだけど、JRと言ってないのに噛み付くのがいるのがウザイ事この上ない

あ、でもL-100はハンドル幅が広いMTBではハンドルがはみ出るというのはあり得る
ハンドル幅以外での問題はなさげ。
フレームサイズやサドルの高さは相当キチガイじみたでかさでも入る
というか縦型輪行袋はでかい車体のほうが全体的に縦になるので余計入りやすい。
要はハンドル幅が広いくせにフレームサイズがあまりでかくない、微妙なサイズのMTBがもっともはみ出る危険が高いという。。

ＪＲ以外でもＪＲに準じている所多いよ
営業規則や運輸約款　少しだけど見つけた

福岡市　86条　http://www.city.fukuoka.lg.jp/d1w_reiki/reiki_honbun/q003RG00000932.html#e000002684
東京メトロ　http://www.tokyometro.jp/ticket/terms/pdf/ryokaku_eigyou.pdf#page=38
東急　http://www.tokyu.co.jp/railway/ticket/fares/pdf/eigyou-kisoku01.pdf#page=79
近鉄　http://www.kintetsu.co.jp/gyoumu/kippu/pdf/29_kisoku_2-09.pdf

DAHONスレみたいになりたくないからそういうの要らない。

規約を知って損はないんじゃないか
リアルで余計なトラブルを招かない為にも

>>894
25�`くらい走れよ

各社微妙に違うけど横並びだね。
明確にルール違反なんだから
飛行機輪行とかバス輪行、マイカーなどと断りを入れてない限りは
コクーンは電車じゃ使っちゃ駄目なんだよ、と一言だけ言っておくのはありでしょう
>>900みたいに知らない人、マナーよく使えばOK、などと勘違いしてる人も居るんだからね。
ちょっと教えてあげるだけでも違う。
皆がルール違反上等で、好き勝手やっていいって世界じゃないんだからさ。

>>904
ありがとう
おかげでJRの一部以外はサドル出しを禁止してないってことが明確になったわ

ＪＲと同じ文面
一部でも出ていたら袋に収納した事にならない

ＪＲ東日本　http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/10_syo/01_setsu/index.html
自転車にあっては、解体して専用の袋に収納したもの又は折りたたみ式自転車であって、折りたたんで専用の袋に収納したもの

さあ泥沼スタート

禁止していないわけではない

JRの東と西がダメならJRの本州全部だめじゃね
北海道四国九州はしらん

>>910
あー、つまり、JRも規約上はサドル出し禁止してるわけじゃないのか
あくまで、駅員などの指示・方針ってレベルだったのか

理解力無いのこのバカは

【収納】
意味：中に入れて、しまっておくこと。
意味：品物をしまいおさめること。

袋からはみ出ているのは収納じゃねーんだよ。

でも>>914が最も正しい現状の理解だよ
このスレの奴らが俺ルールで何を言っても意味が無い

ほらやっぱり原理主義者が来て喚きだしたよ・・・。
DAHONスレと同じパターンだ。

917のことじゃないので。念のため。

ごめん、損あったわ

>>907
でたーロード脳ｗ　スーツ着て走ってみやがれｗｗｗ

>>921
runのことだぞ

>>922
もっと無理ｗｗｗｗ

>>894
俺も色々試したことあったなあ。
全部自走、DAHONで輪行通勤、ロードで輪行通勤、自転車2台使いで2つの駅に置く、等々

4つめは、自転車区間は毎日同じ経路になるものの、電車で寄り道して繁華街に寄るときに自転車という荷物がないから楽だった。
輪行するならロードか折り畳みどっち？といわれると微妙だな。年単位でやってたからロードのパッキングも一瞬になっちゃったし。
しかし買い物して帰るときにロードだときついからどっちもありだな。

しかし何年か試行錯誤してるうちに脚力がついてロードで全区間自走するようになった。

走行面ではロードにかなわないけど、手軽に輪行なら折畳みは便利だよ。

シートポスト縮めて袋の中に入れたら３２０ｃｍ以下になるんだけど、
コクーンがルール違反と言ってる人は、使うな！禁止！じゃなくて、
そういうアドバイスすれば良いのに。

>>925
ところが畳んで運搬してるときもロードのほうがかなり運びやすいんだよな
パッキングに5分かかるのか15秒なのかという違いがあるくらいかな

>>926
320じゃなくて250だね。
コクーン使うなら最低でもそれはしなきゃいけないだろうね。
しかしロードできちんとポジション出してあるのにわざわざ工具まで使って抜く人がどれだけいるか？
そういうアドバイスをしてもあんまり現実的でない話にしかとられないのが問題だね

>>925
だから、分解折りたたみ後、袋に入れるって手間はどっちも大差ねーよって話なんだわ・・・

>>927
俺ハンドルは緩めて全長と幅を短くする努力してる。
人が多い時間とか（通勤時間に輪行はしないが。）
シートはカーボンポストの時はしない。
アルミの時は押し込んだりすることもあるがＭＴＢの時だけかな

>>910
解体して2mに収まれば、前輪はずすだけで良いんだな。
よかった。

全長2メートル以内かつ、タテヨコ高さの和が2.5メートル以内だな

>>908
一応は調べてから使ってたので、概要は知ってましたね。
先人さんたちが作ってくれたありがたいシステムだということも。
ただ、「収納」という言葉の定義をどこまで厳格に考えるかってところで結構悩んでました。
>>916みたいな指摘も分からないじゃないですし。

自分はJR九州メインなんですけど、当時輪行ガンガンやってた頃は
乗るときにほぼ毎回、念のため駅員さんに「これで乗っていいですか？」って尋ねてました。
サドル出しは何も言われなかったですね。
（いや、サドル出しを肯定してるわけじゃないですよ、念のため）

そういう体験から考えると、自分的にはやっぱりルールよりもマナーだと感じちゃうわけです。
ルールの範囲内なんだから良いだろ！って人のほうが性質が悪いと言うかなんというか。

知ってる人もいるかもしれないですけど九州新幹線が開業した当時
TVCMでサイクルウェアの人が車内で楽しげにしゃべってて
あのCM見て自転車＆輪行始めた自分的には、JRとは仲良くお付き合いしたいなぁって思ってます。
JRが「このくらいのルールにしとくから後は利用者がちゃんと考えて運用してね」って言ってるんだから
利用者がきちんと考えて利用しないと、自分で自分の首を絞めることになっちゃうんじゃないですかね。

>>932
あなたくらいの感覚がちょうどいいんだけど、自転車板には規則規則と繰り返して実際の状況考えない連中が噛みついてくるので、
あまり真に受けないようにね。

2ｍってスキー板を想定してんだろうな。
しかし2mまでおｋじゃ、タイヤ外さずに袋詰めしてもいけるんじゃね？
と思ったけど3辺の和が2.5ｍ以内に引っかかって無理だな

ほらな。コクーンの名前出すとめんどうになる

>>932
マナーはもちろん重要。
ルールももちろん重要。
どちらか片方で成り立ってるわけではないよ。
あなたはルールを尊重する人を「ルール守ってるから良いだろ！」と書いてるけどそういうのは良くないと思う。
逆にあなた自身、マナーだ何だいって、ルールを顧みないという烙印をおされることになるからね。
JRの件では、詳しいことはおいといて、駄目なものは駄目、でいいじゃない。
そうやってJRの従業員も頑張って啓蒙してるんだからね。
そのルールの枠の中で、皆が気を配ってやっていかないと
ルールはどんどん厳しくなるよ。

ルールも守ってマナーも守れば全部解決
毎回なんでこんなに荒れるのか意味が分からん

せっかくJRも啓蒙ポスターまで作って自転車輪行のことを気にして頑張ってくれてるんだから
それを無にするような行動は控えてほしいものだ。
それは前後輪外すタイプの輪行袋を使う人にも言えることだけどね。

ハンドルがはみ出ない、でかいのを作ってくれ

>>932
もう、コクーン使わなければいいんじゃね？
マナーって言葉も出したんだしさ。
ロード320はボトルケージには入んないけど、サドルバッグの位置に縛る事が出来るから生地が分厚くて安心なんでこれに決めなよ。

鉄道会社もいっそ、コクーン禁止！って言えばええのよ。

>>937
まあこの件に限らずあらゆる法律がいくらでも解釈の余地があるからね。
JRの件では数社が明確に禁止と解釈していてそれを広報しているにも関わらず、
いやいや解釈によっては禁止されてるともされてないとも読める…って書き込みがいくつかあるのが悲しい。

まあ固いことを抜きにすれば地域によっても感覚は違うのかも。
都市部だと休日の朝一とかでもそれなりに人が居て、少しでも小さいものを持ち込むことこそがマナーにかなうという場合もあるし
>>932なんかだと九州の田舎なら、いやいやサイズは関係ないよ身の振り方だよ、
という感覚になることもあるだろうけどね。
でもその中で最大公約数的にルールが決まってるんだから、
自分家の近くの現状には合わないルールだな、と思っても俺ルール的に緩めちゃわないほうがいいと思うよ。

>>940
>>932は上でコクーン以外の輪行袋探してた人じゃん。
縦型輪行袋のいいところは小さいことだね。ロード乗りの需要に合ってる。
SL-100になるとサドルバッグに輪行袋とエンド金具と工具とCO2が全部入る。
ボトル2本さしてると「あれ？輪行袋忘れてない？」って言われちゃう。
縦型輪行袋の小ささ手軽さはもっと広まってもいいと思うね。

ID:hr50l4T6の俺ルールっぷりがキチガイじみてる

>>936
言いたいことは概ね分かります。
ほぼ同意かな。

ただ、言葉足らずだったかなと思うのでちょっと補足させてください。
> あなたはルールを尊重する人を「ルール守ってるから良いだろ！」と書いてる
そういう意図で書いたわけじゃないです。
もちろんルールを守ることはもちろん大切だと思っているし、
ルールを尊重する人全員に対して「ルール守ってるから良いだろ！」と書いた訳ではないです。
一部に「ルールは守ってる。だから何をしてもいい」と受け取られかねない言動を取る人がいる訳で
そういう人を見ると「ルールの中だから何やっても良い訳じゃないよね」って感じることがあるもので。

ルールってたいてい、抜け道があると思うんです。
それを逆手にとって好き勝手やることは、結局は自分の首を絞めることになるよねっていう話ですね。

というか、みなさん何処住みなんでしょう。
地域性とかもあるんでしょうけど、九州はのんびりしてていいですよ。
おいでませ九州。

ルールの枠内で何をやってもいい、って奴を引き合いに出す必然性が全く感じられない。
悪いことをしてる奴がいるから俺もルールを少し破っても良いだろ、という理屈は説得力を落とすと思うよ。

ンアーこの手の話は完結しにくいんだよなー

自転車に関しては前後輪外してね★とか前輪だけでいいよ★とか

なって欲しいような欲しくないような

>>946
JR数社が明確に部品はみ出しや縦横高さ250cmオーバーが駄目、って決めてるにもかかわらず
屁理屈こねくり回してウダウダ言う奴が沢山いる状況で、
そういう決まり事を誰かが作って状況が改善しそうには思えんがな。

>>947
ンアー

コクーンは、サドルでアウト３辺合計でセーフなのか？
持っていないから分かんね

余裕で大きさでもアウト

よっぽどデカフレームつっこんでるんじゃなきゃオーバーしない

別にコクーンは明確に禁止されているわけでは無い
いい加減自治厨気取りのアホがうざい氏ね

凝って落ち着けよｗｗｗ

>>952
自転車板のどこのスレでも輪行が話題になったら沸いてくるよ、こういう奴。
土日の昼間でもずっと張り付いてる。他人に規則を語るけど本当に輪行してるか怪しいもんだ。

黒でなくとも、グレーっぽいのは自重しようぜ
あんまグレーっぽいのやってると白が黒になりかねない

まあなんだ、駅員さんに指摘された時に対応できる準備はしておいた方がいいだろうね。

>>955
自重したいから駅員に確認するんだが。

バカがわかんねーで繰り返すから1年前からJRが厳しくしたんだろ
それでも守らないんだったらもっともっと厳しくなる