【世界一】のむラボを語るスレ【宇宙一】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 20:04:25.91 ID:???

№１手組ホイールショップ、のむラボさんを讃えるスレです。

○のむラボさんの膨大な知識と経験、そして完璧な技術で組まれたホイールはどんなホイールビルダーのものよりも優れています。
○のむラボホイールを使ってギア２枚軽くなった、疲労が軽減した、ペダリングスキルが向上した、体幹が鍛えられたなどの事実を共有しましょう。
○ヌポーク、うにょーんなどののむラボ用語は響きが良いだけでなく非常に分かりやすいので、皆さんでどんどん広めましょう。
○のむらさんが捨てた古巣の悪行をどんどん晒しましょう。
○組み方の起源を主張するビルダー（笑）の愚行を皆で嘲笑しましょう。
○のむラボさんのブログを真似て名声を得んとする愚か者が散見されます。ネットを常時監視して報告しましょう。
○世界一のホイールが手に入ることを思えば納期半年は短すぎるくらいです。不満を持つのはやめましょう。
○シマノホイールはカッチリ感も信念も足りませんので絶対に買わないようにしましょう。ツールで優勝したりしていますがまぐれです。
○万が一完組ホイールを買うならのむらさんが評価するカンパニョーロ一択です。
○ほか、のむラボさんを褒め讃える内容ならどんなことでもウェルカムです。

2 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/15(日) 02:01:25.01 ID:???

>1
のむアンチ乙

3 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/15(日) 08:27:27.81 ID:???

>シマノホイールはカッチリ感も信念も足りませんので絶対に買わないようにしましょう
業務妨害で訴えられるぞ

4 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/15(日) 08:41:05.03 ID:???

>>3
北朝鮮ならな
日本には言論の自由と2ちゃんがある

5 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/15(日) 11:41:33.70 ID:???

これはアウトだなシマノその他から訴えられても仕方ない
野村がではなくこのスレ立て人が

6 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/16(月) 21:17:33.05 ID:???

九州住みなんだけど
のむラボに注文したいときどうしたらいい？
電話しでも大丈夫かな？

7 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/16(月) 21:19:19.25 ID:???

>>6
直接聞けよ分かるわけないだろ

8 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/16(月) 21:46:04.06 ID:???

蟹光線が楽しみ

9 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/16(月) 22:50:03.24 ID:???

>>6
注文はブログにコメント入れて連絡するんじゃなかったっけ？
コメント入れただけなら管理者の方で操作して非公開にできるとか何とかで

10 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/16(月) 22:56:12.27 ID:???

ヒント:
蟹光線 <- 蟹工船
のむラボ <- 蟹工船の作者

11 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 07:11:09.48 ID:???

>>9
普通はメールだがw
メール送ったほうが多分速い。納期はあきらめろw

12 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 15:14:02.52 ID:???

エヘン虫をもっと出してほしい

13 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 20:24:59.92 ID:???

オレはブログにコメ入れた
返事がないから受け付けているのかわからない

14 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 03:48:48.61 ID:???

>>13
改めて読んだらどの記事でもいいからメルアド入りで返信できるようなカタチで
コメ入れてねって事だったからメルアド書いたのならいずれ返信来るんじゃね

しかし実際にのむラボホイール使ってるヤツの詳細なインプレ欲しいなマジで
俺的には特に5号が実際乗ったらどんな感じなのか知りたい

15 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 06:00:33.33 ID:???

>>14
ロングやってないからな。ちゃんと書けないわ。
自分のは24H/28Hにしてるから思ったより快適なんだわ。
タイヤ交換してヒルクラやったら違う印象になるかもしれんけど

16 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 06:11:20.69 ID:???

ちょっとなに言ってるこわかんない

17 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 08:31:55.93 ID:???

こわかんない

18 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 14:49:58.96 ID:???

おまいらひどいな
こんなスレまでたてて

19 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 19:25:00.90 ID:???

>>15
ぜひ登りのインプレよろ

20 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 21:36:25.57 ID:???

C24みたい

21 ：うにょ～ん：2013/12/19(木) 07:06:43.96 ID:???

うにょ～ん

22 ：にょろ～ん：2013/12/19(木) 11:31:59.63 ID:???

にょろ～ん

23 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 21:46:40.92 ID:???

おい野村！　客のホイールなんて組んでないでしっかりブログ書けや！

24 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 23:11:42.11 ID:???

>>23
www

25 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 23:24:11.14 ID:???

そうそう、ブログが本業だからなw
ホイール組むのはブログ執筆の空き時間でいい
てか、文才あるからのむが本出したら絶対売れるとおもうんだが
「ロードバイクの科学」のホイール版の面白本って感じで
少なくとも俺は買うな

26 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 00:45:28.94 ID:???

あのブログにアドセンスでも貼ればいいんじゃね

27 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 02:03:11.76 ID:???

自転車ブログについて語るスレブログ4つ目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1381421690

↑が本スレ
ここはアンチのむラボがたてたスレ

28 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 15:18:09.98 ID:j5yBEguu

無知なもので、のむラボ見るまでヨンロク組とか左右異本組って知らなかったんだけど
元々有名な組み方だったの？

29 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 21:41:56.84 ID:???

2号ホイール注文してみました。いつになる事やら。。。

30 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 01:25:34.35 ID:???

31 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 02:20:44.10 ID:???

浅い知識の範囲だと左右異本組って今まではなかったみたいだけど・・
絶対なかったかはわからんよね>>28
本人も自転車の世界で新たな発見なんてまずできないって言ってるし

実際どの程度効果あるのかね
今度一応自分で試してみようとは思ってるけど
俺の膝が弱くてかかりの良さを判別できるかっていうのが・・・

板倉のとっつぁんもやってみて「あんまり効果わかんない」とか言ってたけど
板倉のとっつぁん自体信用できるのかわからんｗ

とりあえず大きなデメリットもなさそうだから
バランス取れた仕様にできたという満足感は得られそうだ

てかインプレよろしくね、半年後でもいいからさｗ>>29

32 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 02:21:05.68 ID:???

>>28
うん

33 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 21:23:29.75 ID:???

>>31
だって2%ぐらいしか変わらないんだぜ
そんなんDSちょびっときつめに張ったのと違い分かるかって言われたら俺には分からん

34 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 21:36:36.39 ID:???

左右のスポークテンション差だと本人説明ではDS100％に対して
NDS通常60％位が→左右異本組とか色々で最大で80％位じゃなかったっけ？

まぁ仮に20％でも体感できるかわかんないけど

35 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 22:55:08.30 ID:???

>>31
左右異本に関しては完組だとG3とか2:1とかあるわけだし、まあ手組でやるかどうか
という話でしかないような気も。

で、それはスポークのテンション差を小さくしてホイールを安定化させるのが目的
（と自分は理解した）。
「かかりの良さ」という観点ではどれだけ影響してくるのか...
「かかり」という点ではG3なんかでは「山嵐スポーク」の効果もある。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 23:20:23.74 ID:???

>>35
4本と6本みたいのは見た事ないなーと思ったけど
なるほどG3とかも左右異本組だな、6本(4本？)と1本か

自分は手組み2本位しかした事ないし基礎がないからアレだけど
ゆるくてテンションの低いNDS(左)側のスポークが
駆動力かけたときあまり力受け止めないからそっちのテンションあげて
かかりよくしようという目的なのかなぁと認識してた
最初は「きつい方のスポークが折れやすいからだな！」
とか思ってた位だから自信もってないｗ

伝達力100＋60＝160を100＋80＝180にするみたいな。
でも6とか8本組の「最接線組」の説明からいくと右側の4本組は
その点マイナスに思うちゃうんだよね
そのマイナスより異本組とかによるトータルがプラスならそれでいいんだろうけど

37 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 00:46:47.76 ID:???

>>36
%で考えるとそうかもしれないが四本組みになるDSは6本組みの時よりも
テンション下がってるんじゃね？
それでトータルの差が少ない、ってのはある意味騙しだと思うけど

38 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 09:52:23.19 ID:???

DSを限界まであげた上でどこまで
NDSをあげられるかって話だろ？
異径組に関しては、軽量化以上の意味があるようには思えないけど。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 11:39:38.51 ID:???

>>37
本人も書いてたけどＤＳは元のままのテンション維持してるみたいよ
根本的に本人も害が出ない範囲では少しでも全体のテンション上げようとしてるし。
そもそもDSテンション下げたらNDSも相対的にさがっちゃう

まぁどっちにしろタイムなり、体感なりに効果がないと
理屈だけ成立しててもしょうがないけどさ

40 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 17:12:36.38 ID:???

DSが太いとを同一テンション下での変形が少ないから結果ndsのテンションをあげやすくなるってことじゃね。ただNDSのほうが長く細いと縦横ねじりの負荷に対する伸びや変異も大きい。これは異なる組み方でカバーすることにしてるのかな。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 17:20:03.27 ID:???

>>40
なるほど。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 22:31:30.41 ID:???

自分でヨンヨンからロクヨンにしてみたけど何も変わらん。
そりゃNDSを六本組みにしただけで変わってたら、とっくの昔に定番になってるわな。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 22:57:27.95 ID:???

>>42
のむラボならヨンロクですが。。。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 23:00:55.95 ID:???

>>43
はいはい間違えましたヨンロクでしたすいませんでした

45 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 23:05:14.65 ID:???

4、6からスポークの太さ変えてさらに結線して初めてのむラボホイールだろ

46 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 23:17:02.22 ID:???

全部やったらいたずらに硬くなるだけな気がする。
いずれにせよ一歩づつ近づけないと検証できないので今回はここまで。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 23:21:40.48 ID:???

ちょっと順番間違えた位許してやれよｗｗｗ

ああ、なんか崇拝するスレみたいな趣旨か
死刑だな

48 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 23:24:46.79 ID:???

そもそも何Hで組んだんだろ？
普通の手組みの定番の32Hとかで
元からそんな緩いとかかかりが悪いとか無い場合
そこからテンション是正とかして体感効果あるものなのかな

49 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 10:20:44.72 ID:???

>>48
リア
24H
カーボン38mm　23mm幅340g
DS 　　MAC494　　四本組　130kgf
NDS 　X-TRA1422　六本組　75～80kgf （四本組だと65～70程度だったきが）

フロント
20H
カーボン38mm　23mm幅340g
MAC494をラジアルでヌポーク組（110kgf）

フロントは確実に効果があったのでおすすめできる。
なお元は中華コンプリート車輪。
たまたま手持ちのピラーで丁度いい長さがあったのでNDS組み替えをやってみただけ
だけど、ディープの場合はそもそももっと細いスポークで緩めに張ったほうがいい
ような気もする。MAC494はゴツすぎだし、こんなに太いスポークの完組みなんかないｗ

50 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 07:24:22.70 ID:???

>>49
なるほど、かなりテンション差是正されてるね、数字データ分かりやすいわぁ
そうかリムの高さとかから来る元の剛性次第でも効果度合い変わるか

そういうの踏まえて今度ヨンロク組み組み換えしてみよう・・・
と思って前に組んだ手組み見てみたら135ミリエンド用に、ぎりぎりまでスプロケ寄せて
スポークとローギアもぎりぎりによせて組んでたから殆どオチョコになってない・・・
ほんとに130ミリエンドの制約によって起きてる部分強いんだな

ロードもそろそろ135ミリエンドに移行しそう

51 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 07:37:34.63 ID:???

>(完組みでメーカーにおいて)リムのステッカーと逆に組み立てていることになります。
>キーッ！こういうのがむかつくんだ！

>というわけで直しました。

のむちゃん
興奮しすぎ
わざわざ組みなおすなんて・・

52 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 07:58:17.72 ID:???

>>51
えっ！？w
もとあったときより精度を上げているので許してね

ボソ(本当はハブ軸を差し換えただけなんだけどね)

53 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 10:05:35.66 ID:???

俺のレースピもリアハブのステッカーが逆だ。
でも昔から各社完組はここらへんテキトーだったと思うが。
神経質に向きを決めてるのって日本人だけじゃね。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 07:45:10.90 ID:???

やってる事が無駄っぽい

55 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 08:08:50.03 ID:???

無駄っぽいんじゃない、無駄なんだ

56 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 10:12:51.84 ID:???

無駄がなんやねん！
無駄無駄無駄と五月蝿いわ！
そんなに無駄やったら店たたんで乞食したるわ

57 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 12:39:53.53 ID:???

しろや

58 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 19:21:02.01 ID:???

半年待ちの客もいるってのに…
なんで自慢げにブログに書けるのか

59 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 19:24:28.75 ID:???

客の減った炎上あれぇへのあてつけです

60 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 20:51:55.81 ID:???

>>58
相談時に半年待ちではなくひと月と言われたって友人から聞いたが…
まあ実際には半年くらいになるんかなあ。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 21:16:22.98 ID:???

>>60
それいつの話？
12月のブログで6月注文分を組んでるって書いてあった気がするぞ

62 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 22:20:30.71 ID:???

>>61
たぶん去年の9～10月頃の話。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 22:43:25.01 ID:???

なんで手組ショップ（）なんかに頼むかな
キンリンとBITEX買ってきて自分で組んでも性能なんて変わらんぞ
まあそれが分からない奴らだからおいしい鴨なんだろうけど

64 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 22:48:30.52 ID:???

>>61
すでに金を振り込んだ奴は用済み
新しく金を落としてくれる奴に重きを置くのは当然だからな

65 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 00:12:29.46 ID:???

リーフと名打ったBITEXのハブ、カンパフリーで11速スプロケ入れたら
たぶんボディとスパイダーが干渉するやつだ

66 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 03:24:03.08 ID:???

ソースはよ

67 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 06:38:20.53 ID:???

>>50自信がないんだけど
スプロケ側を外にもってきてるわけですよね？あんまり過ぎると
チェーンラインがずれないだろうか？そこまでにはならないもんなのかな

68 ：65：2014/01/19(日) 10:03:07.29 ID:???

あ、違った。あれBITEXじゃなくてチョーセンハブかな。あの形のやつなら問題なし。

69 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 11:19:22.75 ID:???

>>67
うん、そういう認識であってるかな
外側にもってきたのは所詮右エンドであまってた1-2ミリの隙間分だけだから
チェーンラインとしては半分の1ミリ未満ずれただけなんで大差なしな感じ

逆にそれだけだとオチョコにも大差でないから
7S用の狭いフリーボディ使って右フランジも
右エンド方向に寄せててほとんどオチョコないんだと思う

当然1速分位足らなくなるから、ローギアはセカンドギアに固定して
スポークギリギリに設置。板倉清が動画でオチョコとかのバランスでは
135ミリエンド使ったらすごいの出来るよって言ってたの本当だね
ただローギアをスポークに寄せる工夫しないとそこまですごいかなーという印象

70 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 17:16:04.78 ID:???

>>63
性能が変わらないかどうか乗り比べたのか？
そこまで言うなら当然数値として出してるんだよな？

71 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 18:59:47.04 ID:???

>>70
数値だして当然までいうと単なるイジワルだからやめといてやれｗ

しかしここのブログだと(結構前な気がする)、同じモノをヨンロク組みとかで
ちゃんと組めば同じように出来るとはどっかで書いてた気はしたな

ただその後のブログでヨンロク組みと結線以外に「秘密の隠し味があります」とか言いおった
多分嘘じゃないだろうけど、どんなものか、どの程度効果あるのか気になって見事に思う壺

72 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 21:01:31.83 ID:???

>>70
あなた大好きな野村さんも散々バカにしまくっているシマノのホイールと自分のホイールがどの程度性能差があるか数値化はしていなかったと思いますが？

73 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 05:23:41.52 ID:???

>>69
なるほど

74 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 17:52:53.12 ID:???

>>72
横からだけどシマノのホイールが嫌いでもバカにしてもでもなくて
ホイール設計思想に統一性がない＆旧ユーザーを残念な気持ちにさせてまで
新しいのを売ろうとする企業姿勢をバカにしてる、というか嫌っているという所だろう、多分ね

だから自分の組んだモノが悪いのに乗り方が悪いとか追い返す商売人も
容赦なくフルボッコにする、大企業から個人商店までそういう奴は手当たり次第。こえーこえーｗ

75 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 18:13:07.57 ID:???

>>74
>だから自分の組んだモノが悪いのに乗り方が悪いとか追い返す商売人も

六甲で90km/hでテストをしているとかいうホイールのことですか?
手組でNDSがラジアルとかいうホイールのことですか? （同じかw）
ああでもこれは追い返してはいないのか

76 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 23:51:50.29 ID:???

でもおれものむに触発されてヨンロクで中華カーボン50ミリ組んだけどリム剛性がここまであるとNDSラジアル2-1でもいいかなとおもた。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 10:20:01.15 ID:???

>>76
俺も中華組んでそう思った。何日か前に88mmでガッチガチに組んだものが
アップされてたけど、あれたぶん常用ではじぇんじぇん進まない。
渡良瀬TTくらいしか使えないんじゃねーのと。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 10:36:48.99 ID:???

まあ進まないって言っても実際にタイムが落ちるわけでもないし

79 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 10:40:22.72 ID:???

>>78
ロープロなら上げまくった方がいいけど、ディープに関しては結構切実で
コンディションが少しでも悪ければタイムが思い切り落ちるぞｗ
剛性もだけどディープ自体が脚への負担が半端ない。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 12:57:59.08 ID:???

故に、分かっていないトーシロさん御用達って事で

81 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 13:12:43.00 ID:???

ごうんごうん　つらいですよー　って口頭で説明はしてるんだろうけどな

82 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 18:39:31.60 ID:???

個人でも簡単にできるようなチェックとか、フリーグリスの入れ替えとか、くだらん理由で
ドック入りさせるやつもいるんだな。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 18:47:24.49 ID:???

誰でも出来るようなことなら、誰かにさせればいいんですよ。
そんな時間があるなら自分でしか出来ないローラーなり実走なりしてきます。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 19:35:08.44 ID:???

持ってって頼む時間でできる気がする

85 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 23:46:29.08 ID:???

東京のきよしはマヴィックだめって言ってるし
野村はいいリムだと言ってるし

86 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 07:35:30.03 ID:???

清は何でもかんでも否定したがるタイプだから

87 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 09:55:43.35 ID:???

きよしはデローザISPポスト事件以来、信用ゼロどころかマイナスでしょ

88 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 10:53:43.30 ID:???

きよし、GP4愛用してるんじゃなかった？

89 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 12:50:35.87 ID:???

アニオタうにょ～んうにょ～んｗｗｗ
アニオタとかきめぇんだよ

90 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 12:53:36.33 ID:???

ディスりたいのにディスるところを見つけられなくてついには全く無関係なところを持ち出しちゃうGA信者可哀想

91 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 13:02:32.92 ID:???

>>89
いきなりどうした

92 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 13:59:18.44 ID:ws8Oityu

冗談は置いといて、多趣味な人だよね。アニメ属性もあるようだしオーディオも詳しいみたいだし、忙しそうだな

93 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 14:03:15.93 ID:???

オーディオは正直引いた

94 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 14:06:35.87 ID:???

手組をとオーディオは結構趣味として同時に持ってる人が多い
オンオフ問わず俺の知り合いの範囲で

95 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 14:25:58.30 ID:???

金の無駄だと思うけどな。聴くコンテンツが無いし。
高校生の頃に自作オーディオにはまったが、製作指南したり強気で評論
したりする人が聴いてる音楽がアイドル曲だって知って…あっさりやめたわｗ

クラシックとは言わないがせめてジャズにしてくれよ。もうね信じた俺が馬鹿だった。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 14:29:22.10 ID:???

ゲームは好きそうだよな
ジョイカード変速は吹いたわ

97 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 14:30:12.67 ID:???

↑ちなみに評論や指南してる人ってのは、知り合いとかではなくて
書籍も出してるちゃんとした評論家ね。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 14:30:35.55 ID:???

ジャズなら、クラシックならっていう選民思想が気持ち悪い

99 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 14:42:54.86 ID:???

ズンドコ四つ打ち・シンセバリバリの浅い音楽で「高音の伸びが」とかﾄﾞﾔ顔されても困るだろｗｗ

100 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 16:01:18.73 ID:???

既製の部品と既存組み方で「ホイールの剛性がぁ」とﾄﾞﾔ顔さてれも困るだろｗｗ

101 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 17:15:56.60 ID:???

信者がバカだから仕方が無い

102 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 18:39:12.42 ID:???

やはりどこか宗教っすなあｗ

103 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 13:29:39.73 ID:???

アイドルの同じCDを聞き比べて音を評価する　正しい
今日初めて聞くジャズのCDで評価する　まちがい
Aクラスの一番やすいのとR501じゃ違いがわからないというが
デュラとカンパの一番高いのなら良く分かるという　どうでもいいですよー

104 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 19:20:26.86 ID:???

ジャズクラシックアイドルアニソンどれもたいして違わないからどうでも良いよ
すきなもん聞いてきらいなもんは聞くなよ

105 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 17:59:26.75 ID:???

ハイエンドのオーディオでエロDVDのよがり声を聴く
すごい臨場感、コレが一番最高

106 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 19:12:41.38 ID:???

あー、最初のドラマ仕立てのシーンはBGMもあって普通なのに、絡みになると急にナマナマしくなるアレか！

107 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 00:53:46.38 ID:???

4kがまちどおしい

108 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 10:00:30.79 ID:???

3Dエロ流行らなかったな。流行ってれば今頃3D全盛だったのに。
3D息してる？

109 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 13:43:34.74 ID:???

時代は4DX

110 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 16:09:47.47 ID:???

まだ旧価格を組んでるんでしょうか

111 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 17:44:49.10 ID:???

納期が長いのはパーツの在庫が潤わないせいじゃないの？

112 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 17:46:58.28 ID:???

仕事が遅いせい

113 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 00:48:18.79 ID:???

赤ニップルはナンセンス

114 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 09:13:16.66 ID:???

関西人って赤黒が好きだよね

115 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 09:20:01.48 ID:???

腹黒いし

116 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 09:39:51.16 ID:???

関西人って、自分ら以外の地元ネタになるとなぜか怒り出すやつばかり。
輪の外の世界についていけない or 怖いのかな。
関西から近い県の出身なんだけど、関西人の友人がいなくなったｗ

117 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 09:57:59.68 ID:???

四国民は人間じゃねーし

118 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 10:13:03.64 ID:???

とりとり県ディスってんの？

119 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 10:15:25.63 ID:???

関西共和国に日本の常識は通用しないので仕方ありませんね

120 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 10:33:10.23 ID:???

大阪民国

ググればわかるその凄さ

121 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 10:42:16.30 ID:???

まぁ大阪ネタは別にして

この人あんまり関西人ぽくないよーな
かなり独特なのは確かだけど。

客の視点から考えてるのは立派だと思うけど
えらいガチガチだしなんか汁から独立したのも
そこらへんで妥協できなかったみたいな話がちらほら出てんね

122 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 16:06:30.44 ID:???

まぁ汁時代より明らかに儲かってるだろうから本人的にはOKだろ

123 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 22:34:13.29 ID:???

http://fogshadow2.blog98.fc2.com/blog-entry-248.html

124 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 23:05:38.58 ID:???

羨ましいんか?

125 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 23:10:01.79 ID:???

持ち込みであれやってこれやってって言う注文はその場その場でこなして、
のむラボホイールは合間にやってるから納期7ヶ月ってことよね
持ち込みのフレ取りまで7ヶ月ってこたぁないよね？

126 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 23:43:36.10 ID:???

今注文したら七ヶ月待ち≠今組んでるホイールは七ヶ月前の注文
似てるけど違うぜい？

127 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 23:54:25.35 ID:???

　　　　　　　　　　　低　―優先度→　高
8ヶ月前の注文　済　済　済　済　済　済
7ヶ月前の注文　未　未　済　済　済　済
6ヶ月前の注文　未　未　未　済　済　済
5ヶ月前の注文　未　未　未　済　済　済
4ヶ月前の注文　未　未　未　未　済　済
3ヶ月前の注文　未　未　未　未　済　済
2ヶ月前の注文　未　未　未　未　済　済
1ヶ月前の注文　未　未　未　未　未　済
今月の注文　　　未　未　未　未　未　済

こんなかんじでしょ

128 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/28(火) 00:30:44.43 ID:???

6月15日までの注文分が終わったら後は早いのでは？

129 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/28(火) 06:08:54.44 ID:???

当店のお支払い状況をお知らせします。
現在のところお支払い規定日より７ケ月遅れとなっております。
ながーい糞でもしながら気長にお持ちください。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/28(火) 07:48:52.71 ID:???

>>123
正直これで予約取消してくれるひとがいるならオレは嬉しかったりする

131 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/28(火) 09:38:54.30 ID:???

>>125
完成済手組ホイールのネット通販店じゃないから、常識で考えれば
店頭持込が最優先だわな

132 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/28(火) 10:10:55.67 ID:???

店頭持ち込みの際はお菓子の手土産を忘れずに！
それから、さりげなく店にエロDVDを忘れていくこともな

133 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/28(火) 10:29:30.55 ID:???

好きな女優さんを教えてください！！

134 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/28(火) 13:27:41.28 ID:???

>>130
俺が組んでやるよ？

135 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/28(火) 20:34:39.83 ID:???

>>123
これのむラボホイールじゃないし。
組換えやらパーツ持ち込みなら1ヶ月もかからないっぽいぞ。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/28(火) 21:04:23.05 ID:???

>>135
あきらかにのむだろ
交渉自体は半年前とかなんじゃねーかな

137 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/28(火) 21:09:18.75 ID:???

135が言いたいのは「のむラボホイール（固有名詞）」じゃないってことでしょ

138 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/28(火) 21:47:51.79 ID:???

>>136
TKCのツイートみる限りC1昇格した自分へのご褒美的なノリだから事前交渉とかはなさそうだけどな

これからわかるのはスポーク以外のパーツを店頭持ち込みならそれなりに早く組んでもらえるのかもなってことぐらいじゃねーの

139 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/28(火) 22:59:46.23 ID:???

そういうことをやってると信用失くすわなｗ
つーかのむは2年間は朝練とかに出てはダメだ。出られる時間があってもダメ。
睡眠に回して残り時間は組むことに徹しないと円滑になって行かない。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/28(火) 23:46:06.71 ID:???

>>139
一日にオーダー分何組って仕事量決め手納期出してるんでしょ
それ以外の時間はほかの仕事（メンテとか持ち込み組とか）をする時間にあてる　とか
それを決められるのは、のむ自身だし　
外野がゴチャゴチャ言ってもどうにもならんて

141 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 00:00:16.24 ID:???

別に宣伝になるから先行しただけだろ。のむ自身も宣伝になるから忙しくてもブログは書くっていってたじゃん。
税金使ってるわけじゃあまいし自分のビズネスぐらいすきにやるがよろし。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 23:13:24.95 ID:???

あのブログは最高の宣伝だろうね

143 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 04:57:48.27 ID:???

サイスポの広告欄買うよりはるかに宣伝になる

144 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 10:31:52.49 ID:???

ここまで売れて話題になるのに小特集やコラムを組まれないってことは、雑誌の特集なんて
所詮はショッパイ人間関係と金の絡みってことなんだな。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 17:05:21.91 ID:???

そりゃ雑誌なんて記事そのものが広告媒体なんですから

146 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 17:12:34.48 ID:???

盆栽屋をディスるのはそこまでにしてもらおうか

147 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 23:24:35.18 ID:???

ホイールで順位が変わる程のハイレベルなレースとはなに？

148 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 23:55:26.11 ID:???

>>147
河川敷自慢大会

149 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 11:49:33.29 ID:???

>>148
いいセンスもってるな

150 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 12:27:02.66 ID:???

ﾃﾍｯ

151 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 14:45:11.75 ID:???

>>148
おまえがナンバーワンだ

152 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 18:56:20.58 ID:???

ついに俺がナンバーツーになる日がきたか…

153 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 18:57:58.31 ID:???

じゃあ俺はナンバーゼロだな

154 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 02:28:30.33 ID:???

オレはのむラボ２号（以下略）

155 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 14:37:18.58 ID:???

のむラボ２号
はよパンツ脱いでうつ伏せになれよ

156 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 15:01:16.31 ID:???

お前ら全員エヘン虫や

157 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 15:16:09.01 ID:???

「ホイールなんて組んでないで俺達書け」

158 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 20:24:10.25 ID:???

ttp://ameblo.jp/w8530337/entry-11714806066.html
持ち込みなら普通にその場対応だろ

159 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 23:16:58.28 ID:???

手持ち唯一のホイールだったりすると、すぐやってもらえないと困るんだよなあ。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 00:42:57.56 ID:???

http://pass13.blog.fc2.com/blog-entry-956.html
汁とのむが結託して金を巻き上げるシステム？

161 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 00:48:26.76 ID:???

のむは金も評判もゲットして
汁は評判さがるんじゃ汁は損するだろ

どんな結託だよｗ

162 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 09:49:38.08 ID:???

>>160
ああ、やっぱりシルベストは屑なんだと納得した

163 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 18:44:13.07 ID:???

部下とは呼ばず、丁稚
バイトと言わず、丁稚

164 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 20:37:06.96 ID:???

パワータップで組んでもらおうと新品のハブを送ったんだが、せっかく国内で買ったのにこれじゃあホイールが納品される頃には国内保証切れるじゃないか！

165 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 20:44:30.03 ID:???

のむ経由で買えば組む直前に仕入れてくれたのに

166 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 22:06:35.96 ID:???

>>164
送ったって事は注文受付けたって事だろ
半年も掛からないよ

167 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 22:36:34.15 ID:???

丁稚に組ませたら納得いかないような客ばかりなんだ。すごいな。
ふつーに社会常識がある人なら「バイトに組ませてもいいですよー」だろ。
職人を拘束するにはやや無理がある工賃なのは分かってるんだから。
それとも何か、ほとんどが学生相手なのか？

168 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 22:42:28.86 ID:???

何言ってるのかわかりません。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 22:43:48.24 ID:???

バイトを雇ったらメシノタネコードが流出するじゃん。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 22:54:26.27 ID:???

メシノタネコードなんてねーだろ。無いもんが流出したところでなんになる。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 23:27:33.62 ID:???

同じホイールを大量に作成する場合なんか
振れ取りはともかくスポーク編んでニップルからネジ山が見えなくなるくらいまで締めるのは
バイトでも何とかなるんじゃない
といっても手元に大量の部品を置けるスペース、運転資金が必要だね

172 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 04:40:23.15 ID:???

ならワールドサイクルで買えばいいし

173 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 09:07:42.24 ID:???

>>171
それすら許さない客なんだろうな

174 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 10:35:15.99 ID:???

おれはのむらに頼んでんだよ
丁稚とかマジありえねぇ

175 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 10:37:43.86 ID:???

もうサインでもしとけばいいんじゃね。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 21:19:07.87 ID:???

サインの代りにちんぽの垢をニップルのネジ山に擦り込んでいます。
高速回転するといい香りがしますよ。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 21:20:44.18 ID:???

>>176
買った！

178 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/06(木) 10:18:35.03 ID:???

そんなにのむらが好きなら結婚しなよ(´・ω・`)

179 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/06(木) 10:51:58.07 ID:???

独身なの？

180 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/06(木) 10:54:52.29 ID:???

>>179さんが興味を示されました

181 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/06(木) 10:59:25.31 ID:???

ホモォ…

182 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 04:20:13.72 ID:???

びっちりとセンター出してもはめるときに0.5mmくらいずれませんか？1mmかも

183 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 04:30:24.12 ID:???

ちゃんとエンドの奥まで嵌めろよ

184 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 07:43:06.17 ID:???

嫁さんの奥までいつもがっちり嵌めてます。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 13:08:06.24 ID:???

お前、嫁さんの空気抜けかかってるぞ！

186 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 13:56:50.65 ID:???

いや俺の嫁はプチルだからだいじょうぶ

187 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 13:57:47.60 ID:???

プチルってなんだよなんかかわいいな

188 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 20:47:13.20 ID:???

プチルわろた

189 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 20:48:53.40 ID:???

プチル星人とかいそうだよな

惑星プチル

190 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 20:59:38.75 ID:???

ネギあげます。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 09:33:57.86 ID:???

おいオクのtakanorikensaya223は一体何なんだ。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 09:38:01.64 ID:???

？
http://www.mbok.jp/item/item_428833159.html

ただの中古でしょ

193 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 09:57:45.53 ID:???

いやそうじゃなくて

194 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 10:06:50.26 ID:???

>>191
お前が何なんだよ？だよ
疑問があるなら最初から書けカス

195 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 10:34:15.81 ID:???

あー、モバオクの方で見てると分からんかも。突っ込めるのはこっちかな。
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d149900072?al=21
出品リストもアレだが、いちいち「のむらぼ」ってアピールするところがうざい。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 10:39:27.27 ID:???

丹精込めて作られた宗教ホイールなのにブランドアピールしながら売り飛ばす行為がなんとも。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 11:09:22.82 ID:???

これからぞくぞくと信者がアンチに変化するかと思うと

198 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 11:12:20.19 ID:???

濡れるッ

199 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 19:15:45.98 ID:???

濡れたら雑巾で拭けよ

200 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 23:01:10.72 ID:???

tkcproductions (TKC Productions)

僕の知るのむラボさんは死ぬほど仕事が速いです。納期が長いというのは主にハブやリムの供給に問題があるのでは。

2月13日 22時55分 Echofonから
http://twitter.com/tkcproductions/status/433962586933981185

201 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 06:06:19.84 ID:???

１日２０ペア　４０本てすごい
７時間働いて４２０分　一本組むのに

202 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 11:25:40.19 ID:???

台湾あたりの半自動ラインのおばちゃんだって
36Hで1日50～60本は組んでますよ

203 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 12:50:33.97 ID:???

台湾クォリティなら俺だって７０本、俺のジッチャンで８０本はかたい

204 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 18:21:21.98 ID:???

店長ってちょっとアスペはいってる？

205 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 18:26:45.66 ID:???

ホイール組の理論には賛否両論あるみたいだけどA社とB社の製品は実は同じ、みたいなのをぶっちゃけてくれるのは面白い

206 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 20:55:13.09 ID:???

理論というか... 基本は軽くて強い素材で剛性の高いホイールが作れれば...
じゃあLW買っとけ、という話になるんでしょう。

手組で使える部品で組む場合、妥協する要素、優先する要素がいろいろで
何がいいのか判然としにくいような。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 23:01:21.31 ID:???

乗り方には賛否両論有るけれど、コルナゴはGIANTが作ってるみたいなのをぶっちゃけたエンゾみたいなもんか

208 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 03:45:39.82 ID:???

もっと裏事情じゃないかな　えんぞのはどこそこの液晶パネルは
LGがみたいな
本数の件はとある大御所が豪語
オレなら１日２０ペア組める、だってさ

209 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 08:38:23.80 ID:???

ヒント

210 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 09:28:44.28 ID:???

大御所なら部下に振れ取り台載せる前まで組ませれば２０本余裕じゃないか？
要は分業制利用して効率上げる
完組みホイールメーカーでも同じことやってるだろ
のむらみたいな弱小店舗じゃ無理だろうけど

211 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 10:50:55.94 ID:???

>>208
> オレなら１日２０ペア組める、だってさ
20ペアって事は40本か？
8時間の勤務時間フルに使っても、1本12分かよ
飯もトイレも接客もせずに組み続けるのが前提だけど

212 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 11:50:48.10 ID:???

1号と2号持ってるけど完組いらね！

213 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 12:28:58.43 ID:???

ZONDA持ってるから手組いらね！

214 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 14:42:07.50 ID:???

のむラボに納期の問い合わせをしたら２ヶ月だって。。。
急ぎでお願いしますっとは付け加えたけどあれ？７ヶ月じゃなかったの？

215 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 15:04:02.32 ID:???

>>214
7ヶ月と言ったら客逃げるだろ

216 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 15:29:55.34 ID:???

これでオーダーしたら２ヶ月じゃなくて７ヶ月後なの？

217 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 15:32:07.43 ID:???

納期なんてオーダー内容によるだろうが最大で7ヶ月なんだろ少しは脳味噌使えやド低脳

218 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 15:51:01.84 ID:???

>>214
何で直接聞かなかったんだ？

219 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 21:28:04.09 ID:???

このホイールはオラが注文したやつじゃねーべか。。。！？

220 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 00:08:03.93 ID:???

>>213
ZONDAで満足ってプ

221 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 06:04:54.87 ID:???

メカニコの方が安くて早い

222 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 06:54:08.09 ID:???

で大御所って誰なの？

223 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 06:57:10.62 ID:???

>>221
そりゃ右から左じゃあなｗ

224 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 10:56:35.69 ID:???

誰だか分からんが口だけ大御所っぽい発言だな　某燃料店みたいな

225 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 13:45:10.42 ID:???

＞昨日今日思いついた組み方を売り物にしない」のが私の方針なので

某店主ディスってます？ｗ

226 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 14:05:22.52 ID:???

はい(´･ω･｀)

227 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 02:05:09.61 ID:???

ブログ見る限りのむってあんまり効率いいようには見えないな

228 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 05:05:55.96 ID:???

大御所乙

229 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 05:17:46.02 ID:???

早かれ遅かれ、手組は（）

230 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 13:50:50.40 ID:???

多分7ヶ月って最大だろ、TNIのハブとかKinlinのリム待ちとか色々考えて。
材料ALLち込みならそこ迄かからんかったよ
ちなみにブログで認知度広がったから誤解しがちだが、のむはネットonlyの店じゃなく路面店
遠隔地のお客より持ち込みの客を優先させる時間を作ることは至極真っ当

231 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 13:53:55.06 ID:???

本人降臨乙

232 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 16:37:19.09 ID:???

この前お店に行ったらパソコンの画面が2chで笑った。
絶対このスレ見てるよ。。。（既に降臨してるかもしれないけど。）

233 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 17:17:54.57 ID:???

まぁそれが本当だとして、

元から2ちゃんネタけっこう使ってたからそうだろうなって感じだなぁ
あとこの人ネットネタ多すぎ、なにこの重篤ネットユーザーて感じｗ

234 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 17:20:00.47 ID:???

いいじゃないの、お前らに餌あたえてるんジャマイカ

235 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 17:45:49.82 ID:???

うにょ～んでらきすたファン確定だし

236 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 18:28:01.89 ID:???

キモヲタしね

237 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 21:55:30.03 ID:???

>>232
問題。のむラボのパソコンはノート？デスクトップ？何台置いてる？あとトイレの入口左には何があるでしょうか？

238 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 22:09:01.68 ID:???

デスクトップ
左はらきすたのフィギュア

239 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 22:13:23.41 ID:???

ノートPC使ってたぞ

240 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 22:14:53.77 ID:???

パソコンなかったぞ

241 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 04:49:39.80 ID:???

トイレの入口左は配慮さんだろ

242 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 08:08:34.29 ID:???

GoogleMAPで検索しても辿り着くの大変だった

243 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 08:13:29.88 ID:???

普通に一発で見つかるだろ
http://i.imgur.com/ie5tLZO.jpg

244 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 19:53:50.09 ID:???

いえーーい！のむちゃん見てるーーーぅぅぅ？

エヘン虫もっと出して下さいお願いします

245 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/19(水) 22:12:11.84 ID:???

のむってスゲーな
ブログだけで2ちゃんにスレまで勃っちゃうんだから
パワータップをガイツーして、持ち込みで手組みして欲しい需要が相当あったんだな

246 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/20(木) 12:25:58.29 ID:???

ttp://pass13.blog.fc2.com/blog-entry-991.html

時系列が前後しますがハブを洗いました。
反フリー側のベアリングの回転にかすかなジャリジャリ感がありましたが
洗うとほぼ無くなったのでベアリング交換はしていません。
グリスアップで対処しました。

これって圧入されているベアリングを叩き出しているのにも関わらず、
そのベアリングを再利用しているって最悪じゃね？
外輪を押しているならまだしも内輪を押して出したベアリングを再利用って最悪だろ。

新品のパワータップもマグネットの部分の自己満足だけで作業して、
ベアリングは内輪で叩き出してダメージを与えて再利用してるんだろうなぁ。。。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/20(木) 13:15:13.37 ID:???

ベアリングプーラー

248 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/20(木) 13:21:45.80 ID:???

パワータップのベアリングをどうやってベアリングプーラーで抜けるのか教えて欲しい。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/20(木) 14:48:16.48 ID:???

燃料さんの取り巻きですね、解ります

250 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/20(木) 15:40:15.06 ID:???

取り巻き云々よりも実際にベアリングの再利用って言うのが問題だと思う。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/20(木) 15:41:48.95 ID:???

http://pass13.blog.fc2.com/blog-entry-922.html
＞パワータップハブのベアリングは、圧入というにはゆるめな方なので

個人でなら俺も再利用は全然するけどショップとしては…うーん…
まあユーザーに判断を委ねるのがいいんじゃないか、実害が発生することなんて殆ど無いし

252 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/20(木) 20:01:02.56 ID:???

交換してたら「使用には問題ないのに交換してボッタしやがる」って叩くんだろうな

253 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/20(木) 21:08:27.50 ID:???

まあ神経質になるなって。丁寧に叩き出せば再利用可能だよ。
オートバイなんかのメンテナンスではダメってことになってるけど、あれって
結構嵌め合いがきついし、素人がどう叩き出すか分かったもんじゃないし、
負荷に対するマージンもやや少なめだったりするから。
お約束的に「叩き出した場合は交換せよ」って感じなのよ。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/20(木) 21:14:04.65 ID:???

気にする客なら対価を払って新品に交換してもらうだろ
店の判断では問題ないと判断してるから再利用してるだけ。わざわざ客の意思を確認してるかは知らんが

そういう対応が嫌なら利用しなければよい

255 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/20(木) 22:12:17.71 ID:???

のむラボのいい所は明瞭会計な所もあるな・・・しかも結構安いし。
他店購入の持込みの場合
工賃分からないから持込みづらいっていう客心理への配慮を欠いた店が多いから際立つ

256 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 08:57:02.18 ID:???

俺！を押し付けてくる燃料さんの所ですね、分かります

257 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 09:07:42.86 ID:???

くやしいのう？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶　　くやしいのう？
　　　　　　　| 　　　( _●_)　ミ　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　　くやしいのう？
　＿＿＿彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　ガソ　　　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　　　ヽノ､｀＼　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　　　　＿＿＿/
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　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ

258 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 15:42:20.20 ID:???

のむは衝撃加重嫌ってるからハンマーで叩くなんてしないだろ
ベアインなりベアアウトなり自作器具なり使って静加重で圧入圧出してるはず
だからベアリングにダメージはない

259 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 16:01:04.66 ID:???

>>プラスチックハンマーで十分です。

普通にプラハンで叩いてるみたいよ。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 16:46:33.40 ID:???

衝撃加重も静加重も力の大きさが違うだけで横押ししてるのには変わりないぞ？

261 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 18:17:12.45 ID:???

ラジアルベアリングって名前から縦方向しか荷重受けれないと思われがちだけど
実は横荷重にも耐えられる構造でベアリングメーカーもそういう扱いで指定してるんだよね

もちろん叩くのはすごくよくないけど程度次第
本当はアウター側を押したい所だけど特に圧入緩いのを静的に押し出すならね

262 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 19:24:07.99 ID:???

のむ叩く奴っていつも知識ないんだよな

無理に叩くことないのよ？ｗ

263 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 20:47:55.31 ID:???

のむ叩く奴って扱き下ろされた粘療患系の人？
それともパワータップの代理店で紹介されてるのに、明らかにのむの方がPTを組んでる事に嫉妬してる菊ちゃん？

264 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 21:35:23.68 ID:???

前の奴は「ハイローハブだとヨンロク組みの効果が相対的には薄れる」て話を

「のむやらかしたんじゃないか？ヨンロク組みは効果なんてなかったとこぼしよった」
みたいに無理やり叩いてたな、もしかしたら頭悪くて日本語理解できなかっただけなのかもれしないけど

265 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 23:24:30.56 ID:???

これはこれは野村さん直々にwww

266 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/22(土) 08:47:01.62 ID:???

パワータップのベアリングはメーカーでも代理店でも同じ事をする事もあるんだよね
そもそも、あのベアリングの圧入は相当緩いから

267 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/22(土) 09:06:24.32 ID:???

実は昔逆さニップルで組んでる奴にそれを指摘したら
「あえてやっている」とかクチゴタエされたことがあるので、
いつかこれを書こうと思っていたのです。

クチゴタエってどれだけオマエはシルベストで偉かったんだ？

268 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/22(土) 09:17:04.91 ID:???

>>267
のむ様にタテツクんじゃない

269 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/22(土) 09:37:12.43 ID:???

正直同じ職場では働きたくないなぁ。。。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/22(土) 11:09:51.20 ID:???

後から入ってきた人とかじゃねえの
知らないけど

271 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/22(土) 11:28:37.48 ID:???

働けないから自営になったんだろw

272 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/22(土) 11:38:08.98 ID:???

この人は自営になって正解というかそうするしかないと思う

元いた所が腐っていたのか業界なりに普通なのかわからないけど
そういうのに合わずに衝突とかしていたのだとすればね

客視点だったり仕事や考えはしっかりしてると思うけど
色々と丸くおさめるのは得意じゃなさそうだ
独立してからも某店の悪い仕事や態度をあげつらって攻撃してしまうとかさ・・・

いいぞもっとやれ

273 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/22(土) 14:44:05.87 ID:8V+6fT7O

おーい！のむらさ～ん頑張ってねｗｗｗ

274 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/22(土) 15:30:55.05 ID:jvRZLwa6

ホイールの写真で配慮さんとか置いても全然配慮できてないし
代理店との付き合いとか大丈夫なのかね...

いいぞもっとやれ

275 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/22(土) 16:30:47.56 ID:8kemIJTw

自転車板にもID表示ｷﾀｺﾚ

276 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/22(土) 21:36:05.54 ID:1l13t1nS

さげでも？てｓ

277 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/22(土) 23:16:31.93 ID:7TN1uF8U

つまり、クチゴタエ野郎が組んだホイールが組み換えにやってくるのを今か今かと待っていたってことか？
来たら画像でUP出来る

逆で組むならせめてスポーク長を4mm短くすれば

278 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/23(日) 04:36:49.44 ID:Q4Bg6qY8

あえてやってる　十分くちごたえだと思う
部品をさかさに付ける理由はあるわけない。もしかして彼？
ちなみに東のサイメンはある代理店と喧嘩別れしたけど相手が評判悪い代理店らしいしメーカーとの喧嘩でないので問題無しだって

279 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/23(日) 07:26:29.78 ID:QcZyB+EM

>>277
4mmも短くしたら十分に掛からんがな

280 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/23(日) 09:07:59.62 ID:aV2VLMzm

ブログの初期からハイローハブを推奨していることと
ハイローハブではヨンロク組みの効果が薄れることは矛盾しているよね、実際。
パワータップ28Hで組んで「フヒヒ」とか言っちゃってるし。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/23(日) 09:21:51.35 ID:QcZyB+EM

組み方に左右されずNDSが比較的張れる→ハイロー
組み方によるテンション差の振れ幅が大きい→左右ラージフランジ
矛盾かな？

282 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/23(日) 09:42:57.29 ID:QVRNJ2En

どっちで組もうがPillarの6角とカーボンリムの相性はあまり良くないと思う
正解向きなんかニップルの角のダメージ想像しただけでガクブルなんだが

ttp://www.bdopcycling.com/SPOKES%20AND%20NIPPLES.asp
ここですら内臓ブラスの所に"Carbon Friendly Head"って記載されているのに
ねじ山の理屈以前にPillarの6角使う事自体がだめなんじゃね？

283 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/23(日) 09:54:54.69 ID:0v0pzgkv

ハイローハブじゃなければヨンロク組み効果あり
ハイローハブでも少なくなるけどしないよりは効果あり

って説明でしょ、実際にどの程度の効果かは別にして。
何も矛盾しないと思うんだが、彼は何を言いたいのか

284 ：280：2014/02/23(日) 11:08:31.53 ID:aV2VLMzm

>>281 >>283

285 ：280：2014/02/23(日) 11:45:38.73 ID:aV2VLMzm

>>281 >>283
矛盾はあるさ。
パワータップのようなラージフランジのハブでは、ヨンロク組みでのテンション差是正の効果が高い。
＝反フリー側をラージフランジにすることで、同じ組み方でもテンションが上がっている。
⇒フランジ径以外同じ条件で比べると、ラージフランジの方がテンションが上がる。
⇒ハイローハブはフリー側のテンションを上げ、反フリー側のテンションを下げる。

286 ：280：2014/02/23(日) 11:51:00.72 ID:aV2VLMzm

ハイローハブでヨンロク組みされたホイールの反フリー側のフランジがムクムクと
大きくなっていくところを想像してごらんよ。
反フリー側のテンションがテンションが上がるよね。
この時変わった条件は反フリー側のフランジ径だけだから、元のホイールが
ヨンヨン、ヨンパチ組みだったとしても反フリー側テンションは上がる。
組み方に限らず（ラジアルではまた別の話だけど）、反フリー側フランジは
大きい方が（テンション差是正には）いいってことにならないか？

287 ：280：2014/02/23(日) 12:01:24.64 ID:aV2VLMzm

理屈を抜きにしてのむラボのブログを眺めてみるだけでも
・エボハブやリーフハブでは、ヨンロク、ヨンパチ組みで是正は出来てる。
・パワータップでは「結線いらねえんじゃねえかっていうくらい」是正できてる。
テンション差是正の手段としてヨンロク、ヨンパチ組み、左右異径スポーク、
ハイローフランジの効果を積み重ねる、という記事とは矛盾する。

のむラボが推奨すべきなのは
「左右とも（特に反フリー側）ラージフランジなハブでのヨンロク、ヨンパチ組み」
でしょう。

288 ：280：2014/02/23(日) 12:03:48.13 ID:aV2VLMzm

>>286の訂正。
×ヨンヨン、ヨンパチ組みだったとしても反フリー側テンションは上がる。
○ヨンヨン、ロクロク組みだったとしても反フリー側テンションは上がる。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/23(日) 13:08:07.59 ID:QcZyB+EM

20Hや24HだとNDSラージでも殆ど変わらないかあるいはハイローのほうがいい
価格や入手性、ホール数の多様さ等の面も多くあるだろうけどね

290 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/23(日) 15:03:42.89 ID:r1py3bhs

なんだかよくわからないけど

ムクムクと大きくなっていくところを想像する
↓
テンション上がってきた！ムッフー！

こうですか？

291 ：280：2014/02/24(月) 03:36:12.64 ID:vpyF33RX

>>289
それはあるだろうね。
実際にブログ内で左右ラージフランジのハブを推奨したところで
24Hのなんてなかなかないもんね。
もしあれば「重量増以上のメリットがあると判断し、のむラボホイールの
基本スペックはこのハブでいきます」とか言えるし、
その後に持ち込まれる数多くのハイローハブ使用のホイールについては
「ハイローハブですが悪あがきでだいぶ反フリー側を張れました。
結線はまだしていませんがこの後します」ってな記事が続いただろうね。

292 ：280：2014/02/24(月) 03:40:11.61 ID:vpyF33RX

のむは、エボハブののむラボホイールを散々売っちゃったから、今更
「ハイローハブはテンション差是正には効きませんでした」とは
言えなくなってるんじゃない？
>>285-287の通りなら（書いたの俺だけど）、俺がのむでも言えないｗ

293 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/24(月) 06:56:37.19 ID:/Urfatja

>>292
そこはあれハブにどれだけ金掛けるかって話だからなー。
その前にハブ変更して体感出来るかどうかが問題なきがするがw

294 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/24(月) 07:27:07.78 ID:WWSAzcbf

フランジ幅だけが違うホイールを試したことあるけど、横剛性が全然違った
オレみたいな違いの分からない奴でも感じるんだから、大体の人は分かると思われる

295 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/24(月) 07:53:45.47 ID:N071ymb1

で結局、のむはパワータップのヨンロク、ヨンパチ組み、左右異径スポークで組めば「結線いらねえんじゃねえかっていうくらい」にテンション差が是正できる腕があるって事だな
それだとPTの注文また増えちゃうじゃん。俺のも含めて。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/24(月) 19:14:31.38 ID:IJEQ/zL2

そりゃ～リリス岩田に見初められるくらいだから

297 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 06:25:11.30 ID:yqS2CmJY

>>295
のむ自身も言ってるようにそれは腕じゃないだろ。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 02:00:52.53 ID:gZgAcH+z

パワータップ＆CX-RAYの組み替え隠したC50リムをシマノ叩きに利用したはいいもんのコメントで煽られて暴露しやがった。
ほんとにシマノ嫌いなんだなこいつ。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 02:42:05.85 ID:mSupDnBu

コメントした本人か

300 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 02:54:33.97 ID:3y3EsTQx

>後輪のスポークテンションがゆるいのは、シマノのせいではありません。～略～
>これを組んだショップはＤＴのレボリューションなどで
>だるんだるんのホイールを組むことに職人気質を感じておられるようなのですが、
>今日も増し締めまたは組み換え希望のお持ち込みがありました。

のむの奴またディスってやがる！

もっとやれ

301 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 02:56:42.87 ID:3y3EsTQx

てか、そんなに嫌いかｗ

あんなはっきり書いてたら配慮さんの意味ないというか配慮するの自体がイヤミやでぇｗ

302 ：sage：2014/02/26(水) 03:00:38.37 ID:gZgAcH+z

のむ本人キター！
ヤラかした後は２ちゃんで評判の確認か。
やらかした自覚あるなら自重すればいいのに、コメント承認制のブログといいちっちぇーな。
その人間性があんたが看板も出せないマンションの一室で店やってる理由だよ。
ホイール組みの腕や理論は評価されてんだから。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 03:15:39.18 ID:qRs/gT/4

お、おう・・・

304 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 03:36:43.08 ID:3y3EsTQx

色々落ち着こうぜって感じだな・・がんばれよ

305 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 05:31:25.57 ID:HBhIS3Qf

自分の売り物の欠陥を乗り方が悪いとか言って客のせいにする奴が存在することが信じられないわ。しかもそれを職人気質とか思ってるとかキモ。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 07:16:41.16 ID:RoUE4IR5

組み換えの事実を隠してシマノ叩き、突っ込まれたら他店叩き、
この人は常になにかを攻撃してないと死んじゃうんだろうか
さすがのシマノも保証期間とか関係なくこのホイールにゃ責任取れんわな

307 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 08:56:11.85 ID:Gu5HjvIg

素直にリム組み替えサービスを利用してねということか
メーカーの対応としては普通だと思うが

308 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 09:08:49.58 ID:eN8vgNa1

最早、そういうことを生きがいにしているとしか・・・

309 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 09:57:54.31 ID:aThM2eyc

歪んだリムと性格は治らない

310 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 10:09:53.05 ID:eN8vgNa1

テンション調整してもあきませんか？

311 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 12:53:18.40 ID:INNXr8hs

>>298 >>302
色々言われて悔しくて寝れなかったんだろうけど、夜はちゃんと寝ないと

312 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 13:30:30.27 ID:fpKggQuR

>>299 >>305
色々言われて悔しくて寝れなかったんだろうけど、夜はちゃんと寝ないと
壺に張り付いてる暇あったらホイール組めや

313 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 14:13:21.74 ID:h1BWOtL9

このケースで「自分（の客）は悪くない！リムが悪いせいだ！」って公言できるってすげぇな。
下手打ってなんか壊したり、他の店で壊されたらのむのとこもっていけばいいのか。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 14:16:13.20 ID:kibXNMly

お客側に立ってくれる素晴らしい人ですね

315 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 14:19:30.76 ID:mSupDnBu

こういう事例があってこういう対処をしました、っていう話に対して
不確定情報が満載のまま適当な邪推を重ねてどうこう言うのってもう病気だと思うの

316 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 14:25:57.84 ID:eN8vgNa1

どっちもどっちだと思うの
最近、ガソリンスレの人気がガタ落ちで。。。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 14:40:16.81 ID:g5WK+o8a

不確定情報が満載とかいうが、あえて重要な情報を隠してミスリード狙ったのはのむだよな
ガソはスレの人気がどうこうってより店自体が息してるのか？
常連はともかくとして新規は全部のむに流れてんじゃねーの？

318 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 14:42:19.03 ID:eN8vgNa1

全部は無いだろう
待ちくたびれて完組に流れた奴もいるんじゃね？

319 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 16:28:48.17 ID:bD/37CxB

ミスリードｗウケル

320 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 16:42:37.03 ID:9sjMEhAX

>>319
壺に張り付いてる暇あったらホイール組めや

321 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 17:11:12.70 ID:mHvFMUKF

おいやめろよ！
お前らが煽る度におれのホイールが遅れてくんだから！

322 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 17:27:57.61 ID:hToZpJiv

のむのホイール頼む奴は殆どネタだろ。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 17:36:58.95 ID:mSupDnBu

ほとんどがネタならどれほど良かったか
そんな常識的な判断ができる人ばかりなら今頃世の中はもっと良くなってるな

324 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 18:19:00.14 ID:CRC29oLd

ガソさんの息が聞こえな・・・・・・

325 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 18:52:08.40 ID:9cJvdc5A

九月に頼んだのにまだメールが来ない。本当に注文が通ってるのか不安になってきた。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 19:10:56.77 ID:AfQ4d7Bd

でもまあパワータップで組み替えたホイールでもリム交換サービスに出せるっていうのは予想外でした。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 19:44:31.29 ID:HBhIS3Qf

組み替え後のスポークテンションがクソ高くてもとの完組のテンションを超えてるなら別だけど、
それって不可能だしテンションもだるんだるんだったんでしょ？
その状態でのリムの破損の原因はリムの強度不足か、スポークテンションが低すぎたかのどちらかだよね。

完組ホイールはあらかじめ決められたスポークテンションで充分な強度が出るように設計されているから、
結局組み替えた人が下手くそだったのがいちばん悪いんじゃん。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 20:37:28.51 ID:tJH/4vmx

>でもまあパワータップで組み替えたホイールでもリム交換サービスに出せるっていうのは予想外でした。
たぶんそれシマノに伝えてねーだろ。伝えたら改造にあたるって断られるぞ
>結局組み替えた人が下手くそだったのがいちばん悪いんじゃん。
そりゃそうだ。だが、そんなだるんだるんのホイールを乗り回してた乗り手も同罪
そして組み替え隠していかにもシマノのリムが悪いと吹聴したのむは死罪

329 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 20:40:45.05 ID:OMPAimup

カーボンはがれは結構起きてるのか
シマノのリムこわいな

330 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 20:49:12.70 ID:fOcAgHes

マ○ック「うちのは剥がれても安心ですよ！」

331 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 21:55:42.66 ID:HBhIS3Qf

なぜ乗り手が同罪になるの？普通はあの人に組み替えてもらえばもっと速くなるかも！
とかの動機で組み替えを依頼するもんで、スポークテンションがどうとかわからんでしょ。

だからメカニックの側は乗り手を見て強度やら剛性やらのベストバランスを探ってそれに責任を持たなきゃいけないんじゃないの？
壊れたら乗り手が悪いってのは責任の放棄に感じてどうしても理解できない。
信頼して組み替えを任せた依頼者の願いを踏みにじるような態度が自転車メカニックの常識なの？

332 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 22:19:06.39 ID:fOcAgHes

組んだ店が一番悪いのは大前提だけど、
だからって自分の乗り物の責任を他人に丸投げするような馬鹿は自転車乗るな！

333 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 22:19:25.64 ID:3y3EsTQx

乗り手も物事把握してきちんとモノを扱わないといけないし
作り手も誠意もって商売しないといかんのと違いますかね
てか誠意どころか知識もない思い上がりの職人気質()とかトリプル役満ｗ

俺は全部自分でやってて関係ないから、自転車業界からして
日本の商いからみてどうしょうもなく腐ってるてのが本当なのか分からないけど
本当ならのむは業界にとってはガン細胞みたいに思われてんじゃないかな
実際ガソリンアレーの仕事うばって？めっさ仕事増殖してるみたいだしｗ

まぁでも競争みたいなものだからどこぞの店が潰れたら必要とされてないだけだし
のむが生き残れば必要とされてたかそれだけのものがあったという事だし、これから楽しみだ

てかエヘン虫まだ？ホイールなんて組まなくていいから・・

334 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 22:44:28.74 ID:HBhIS3Qf

いやー、するでしょ丸投げ。丸投げして任せられるからプロなんでしょ。
なんにせよ、ガソアレ？みたいな店と付き合いがなくて良かった。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 23:17:26.16 ID:OMPAimup

お店に組み替えを依頼したら間違った事されるのは当然と覚えておく
これが自転車の世界？国家資格にして無資格では営業させない、車検を導入して路上でも違法改造取り締まりしたらいいよ

336 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 23:30:14.74 ID:fOcAgHes

極端だなぁ
本人だか信者だか知らんけど、ショップには神か悪魔しかいないのか？
どこの店でも、いるのはただの零細自営業のおっさんかバイトだぞ？

337 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 01:20:58.41 ID:usDBKmj2

あの画像のリムはそもそも剥がれてるのか？
2012年のシマノのカタログで7900-C50の断面図を見るとカーボン△がアルミリムにくいこんでて、剥がれたくらいではズレないように見える。
割れてるような気がするんだけど

9000-C50ははめ込みが深くなって、裏に補強が入ってますね。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 08:55:37.46 ID:W1S33eGs

>>336
ほとんどの零細おっさんは神がかったホイール組まないから問題ないんだよな
宗教やってる自転車屋というかホイール屋が問題で、そいつらが神か悪魔に見える
どっちになるかは信教次第

339 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 09:13:57.98 ID:4PrkYXRc

>>337
RS80でもラミネートの剥がれとニップルホール剥離の例がちょくちょく出てた。
買ってすぐ出るみたいで皆交換してもらったようだけど。

ひとつ言えるのは、今の技術を持ってしてもアルミに対して樹脂は永久的には
くっつかんということ。あんなの恐ろしくて買えない。アルカーボンリムは多々
あるが安全牌取ってるし、軽さまで追求した純競技用リムはシマノ以外には無い。
つーかアルミで達成できるので、アルカーボンである必要がないからな。

もうひとつ、保証期間を過ぎたら無償交換はダメっていう姿勢に疑問があるな。
命を預かるパーツでここが剥離なんてしたらあかんし、物作りerとして無責任。
新モデルで改善したってアホかと馬鹿かと。おまえまたエンドユーザーにベータ版売ったんかと。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 09:45:14.55 ID:uqiFm9Ax

まあコスカボ買ってなさい、ってことだな…。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 14:33:22.14 ID:AOv/LlCW

大丈夫。シマノのホイールだよ。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 17:29:23.10 ID:W1S33eGs

大丈夫?シマノのホイールだよ?

343 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 00:41:56.95 ID:kalEj0cj

のむうぜえ
2ちゃんにくるな

344 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 01:17:37.90 ID:f8V0fpP0

責任丸投げしちゃうとかって言ってる人は自分の境遇を親とか教師のせいにしちゃうタイプの人か。
貴方が低所得童貞なのはだれでもない自分のせいですよ？

>保証期間を過ぎたら無償交換はダメっていう姿勢に疑問があるな。
保証期間ってなにかってことをもう一度考えてみよう。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 01:20:22.22 ID:Kup8EhRa

言ってることは正しいと思うがいちいち煽ってたら自板の人間には伝わらないぜ

346 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 01:22:46.11 ID:3J7hl3io

ガキだからな

347 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 01:37:25.18 ID:Kup8EhRa

自板は、ガキよりいい年したオッサンの民度が低くてひどい板になってると個人的には思うけどな
あまり子供がやる趣味じゃないし
ゲームの板とかの方がよっぽどマシだし

最近はだいぶマシになってきて、強制ID導入でさらに落ち着いた気がするが

348 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 01:48:38.47 ID:f8V0fpP0

所得といえばのむは稼げてるんだろうか？
１本組んでも１～２万の利益だろうに、１００本ぽっちいつまでも消化できないようだし・・・

349 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 01:54:31.92 ID:3J7hl3io

>>347
精神的な話ね
すぐにムキになるやつ、自分の価値観が絶対だと信じて疑わない奴、
要するに素直に人の意見を聞き入れて客観的に判断する能力の乏しい奴らが多い
まあ年食って思考が凝り固まってるからこそ、とも言えるのかもしれんが

>>348
ブログでも度々言ってるけど手組ホイール以外にも自転車の整備・販売や完組ホイールの販売もやっているようだし
死なない程度には稼げているんじゃないか

350 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 11:23:04.84 ID:ST6OASlp

毎日ホイール最低20組組んでるからそれだけで
1日20万か
そこに他の作業が入ってくるから月200は行ってるんじゃね

351 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 12:23:35.85 ID:UOYg6X4O

20組ｘ25日（実動）ｘ6カ月

3000組のバックオーダーｗｗｗ
無いわ
それだけ売れたら自転車屋辞めてホイールメーカー興すだろう

352 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 13:46:36.98 ID:FejLMaXK

のむに1日20本組む能力ないだろ

353 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 14:10:13.68 ID:FTZw/5Fk

一日20組はのむをクサした巨匠の自称じゃなかったっけ
それがいつの間にをのむの数字になったんだ？

354 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 15:06:30.68 ID:Xv7m2Cgz

>>344
欠陥とは

355 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 16:37:15.05 ID:ZEGc5nJR

保証期間が切れてるってことは１年以上使ってて
おまけに改造までしてても、壊れたら欠陥品なのか。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 17:09:26.89 ID:V+aom7Ii

ブレーキ面の無いチューブラーリムのような構造をしたカーボン体が指で押しただけで局所的にあんなに曲がるとは思えない。
では何故割れたのかだけど、ホイールの馴染みだしで床に置いてリムを下向きに押し付けるって方法があるじゃないですか。
あの時にブレーキ面ではなくカーボン面を押したのではないかと。可能性だけなら輪行のパッキングとか蹴られたとか色々出て来るけど。

ところで絵だとV形のカーボンとアルミリムの接着のように書いてましたが、あの形式のC50リムってあるんですか？

357 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 17:19:13.41 ID:hRj4NOLQ

>ところで絵だとV形のカーボンとアルミリムの接着のように書いてましたが、あの形式のC50リムってあるんですか？
ないです。7900もシマノの画像の9000-c50と同じ形式です。
某マ○糞社がＶ形カーボンかぶせてるだけの形式ですが。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/01(土) 03:25:41.71 ID:D/6S3zHZ

>>356
完組ホイールのハブを使いまわすのはいいけど
リムを使いまわすのはリスク大きいよな

359 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/01(土) 08:59:36.53 ID:abA+W03S

>>272
ただ他店ディスって自分のとこに客くるように努力してるだけ
糞営業手法ですが、信者は飲むすげー！になる
あなたもおひとつ如何ですか？

360 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/01(土) 09:11:39.03 ID:H3b+beZH

>>272
組んだホイールが良ければいいんじゃないの
ブログで何書いたっていいよ読んでて面白いしね

361 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/01(土) 09:15:35.46 ID:BHu7JZ4O

品位が無ければ、それは自分を貶める事になる
何書いても良いって事でも無い

362 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/01(土) 09:22:24.32 ID:qgufATw2

他店ディスるって言っても
元々は、俺のホイールビルダーとしての腕スゲー他店は偽ビルダーってほざいてた輩へ
ブーメラン返されただけだろ

363 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/01(土) 19:37:42.37 ID:QYkoF7hq

他店も対抗して書きゃ良いだけだしなー

364 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/01(土) 20:55:37.19 ID:XykDSRgA

レボスポーク袋叩き

365 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/01(土) 21:44:58.72 ID:9lYVDQq0

>>355
自転車の常識だよな
本番ホイールなんか100kmで捨ててるよおれ

366 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/01(土) 21:46:48.26 ID:9lYVDQq0

あと宝の持ち腐れの元同僚も返しなさい
こんど見に行くよ彼がDTのメーター使ってるか

367 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/01(土) 22:09:08.23 ID:wuCYSyil

C50のカーボンが剥離したことについて
スポークのテンションがまんべんなく均等にかかっていたら剥離するようには力が働かない
ある箇所だけに力がかかり引っ張られている時が負担が大きい、例えばホイールをばらす時やホイールを組む時だ

組み替えたことを言わずにシマノに問い合わせ、シマノが使わない方がいいですよと言った、というのはクレーマー以外の何者でもないだろう

368 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/01(土) 22:11:43.43 ID:8NYhpJc6

おっそうだな

369 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/01(土) 22:33:16.73 ID:mzA8sMyK

それなら組み替えたときに壊したのに気づかないで／気づかないふりをして客に傷物を渡して金を取って、客のものをぶっ壊しておいて乗り方が悪いとか言ってる店のほうが何万倍も悪いな。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/01(土) 22:59:03.00 ID:h+kgztMb

のむが組み替えの情報出したの、乗り方悪いって言われた後じゃねーの？

371 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/01(土) 23:07:38.83 ID:unSeVI9E

野村のシマノに対する憎悪は常軌を逸したレベルだけど
きっとシマノホイールを使ってた親がコケて死んだとかの悲しい過去があったんだろうな
そうでもなきゃ完全に頭いかれてら

372 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/01(土) 23:13:07.56 ID:2AeXoNll

シマノのC24とかいくつかはすごくいいって書いてたよ

どちらかというと顧客なめてる売り手や売り方を憎んでるような節ならある
ごりっぱな心持ちから出てるんだろうけど何もそこまで・・とは思うが

373 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/01(土) 23:34:16.26 ID:h+kgztMb

359の理屈で言えばそれだけシマノのホイールが脅威ってことじゃねーの
c24以下のどの価格帯でも正直シマノ製品が頭ひとつ抜けてるように思うし。
顧客なめてるとかいうが、表現下手なだけで
新製品出したら旧製品よりアップデートされてるのは当たり前だよな。
シマノの開発サイクル見てると、のむお気に入りのフルクラムは
スポークパターンに頼りきりで時代についてけてねーと思える。
アルミは小手先のマイナーチェンジばっかだし、カーボンは設計古過ぎ。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/01(土) 23:44:26.76 ID:0BLHDNkb

シマノの自社旧型品に対する広告表現は釣具部門でも同じなんだよな
元社員からまたかよみたいなツッコミも入る
同じ広告代理店が噛んでるんだと思うけど、まぁ、あれはリップサービスの
一種だと思ってる誰でも書ける宣伝文句だし
真面目に捉えちゃダメなんだよ

375 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/01(土) 23:48:33.47 ID:2AeXoNll

板倉のとつぁんもシマノのホイールがコスパ良すぎて参るみたいに言ってたな
シマノは規模もでかくて出来も総じていいし大量生産ベースであんな安くされたさもありなんだが。

どうも、買ってもらった客に悪く思われるのがイヤなんじゃないかという感じだ
だから「ヨンロク組みと逆の組み方が効果的！」みたいな店員がいたら
それが間違っててヨンロク組みが間違ってないの証明するために徹夜までする、
シマノが前作否定するのをバシバシするのもそこらへんが出発点みたいに見えるけどな

こうしてオーダーホイールは着々と遅れていくのであった

376 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/02(日) 00:08:08.71 ID:zELkvsZQ

シマノは良くも悪くも節操ないからな
何だかんだ言われても（パクリだのデザインだの前作、互換性否定だの）モノ自体は着実に良くなってくからね

377 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/02(日) 01:13:49.86 ID:zOLbuM4l

>>375
> どうも、買ってもらった客に悪く思われるのがイヤなんじゃないかという感じだ
これは当たり前じゃね
>>375が商売してて、自分が勧めたモノが他所で叩かれてても気にしないのか？

車でも深刻なリコールとか起きた時に、営業が「あんなのどーでもいいっスよ」とか
言ってたらまずいだろ

378 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/02(日) 04:36:39.74 ID:aaiNtKdv

こんなの大メーカーの基本中の基本じゃないか
くるまでも家電でも前のモデルはくそ！新しいの最高！
と言って買わせるもんだ
長く使いたいならカンパにしなさい

379 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/02(日) 09:04:38.68 ID:634r+e+F

普通のメーカーなら、さらに良くなりました、で終わる
今までのはクソですゴミですなんていうのは大企業ではかなり珍しい
物さえ良ければ設計や思想にポリシーがあろうとなかろうと知ったこっちゃないが、
営業部門が楽したくて出してくる、わけのわからん要求が酷いんだろ
チタンは使えないが高級機種っぽく見えるから金色にしろ、とか

380 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/02(日) 09:53:36.53 ID:THdG0kAK

確かに過去の製品をクソ呼ばわりされちゃ、クソを金出して買った人の立つ瀬がない
メーカーに馬鹿にされたように感じる人もいるかもしれない
過去にそういうお客さんとトラブルになってシマノ大嫌いになったのかもね

381 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/02(日) 10:08:54.28 ID:/siudS2w

ポリシーもなくパクってれば前作否定は自社否定じゃなくて他社否定に・・楽勝っすよ

382 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/02(日) 21:22:55.12 ID:+oF7RF/g

>商売してて、自分が勧めたモノが他所で叩かれてても気にしないのか？
それはシマノホイール勧めてる他店や現在進行形で履いてる人にも同じことが言えるよね。
自分は叩くが自分が叩かれるのは許せない？>>349の言う通りだね。
結局は正義感からじゃなくて自己中で叩いてるだけだと思うよ。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/03(月) 14:19:44.24 ID:8eykXQk6

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1392718555/76
おいこんなこと言われてるぞのむ

384 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/04(火) 02:40:35.57 ID:ZoQ9vZzr

論理的にここが間違ってると指摘される店、あるにはある
しかしのむラボのこの部分に間違いがあると論理的に説明する話をなかなか見ない。間違いがあるならユーザーのためにも説明してほしい

385 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/04(火) 04:48:31.97 ID:F67EqJlQ

単にのむみたいに声を大にして他店批判するような店がほかにないってだけでしょ。
個人的にはのむのやり方だと、市販の完組ホイールの劣化版しかできないと思う。
ヌポークや結線、ヨンロク組みもオフセットや2:1ができない誤魔化しでしかないし、
やたらとスポークテンションや剛性を上げたがるが、流通してる限られた材料じゃ
デメリットばかりが目に付くと思うんだが、それには一切触れないよね。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/04(火) 07:31:33.71 ID:gm7fAcKY

それならあなたがデメリットを具体的に挙げたらいい

387 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/04(火) 08:51:14.64 ID:J3K/3vDW

メリットデメリットなんて考えてたらなにも使えんくなるぞ。
逆にそう言う事言う奴に限って使ったこと無い奴が多いよな。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/04(火) 11:12:17.93 ID:W3XcV4vp

>>385
俺はよくわからんから、あなたの言うデメリットを論理的に説明しておくれ

389 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/04(火) 13:50:08.19 ID:BpuYHyF8

のむがシマノ批判するのは、いつも客をモルモットにするからだろ。
売り手としても気まずいし、場合によっては明らかに改悪したのに「改良しまし
た！！」って嘘をつかないといけなくて困るわけで。
シマノのセールスの仕方はクソすぎる。パナ、石橋、おまえらもだ。
単にどこそこの剛性が何パーセント向上しましたよって毎回言えばいいのに、
年によってはガクンと減ることがあるから魔法のようにノタマウ。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/04(火) 15:23:42.04 ID:ZoQ9vZzr

なんかガソリンくさいぞ

391 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/04(火) 17:52:48.11 ID:Fo01YzJf

>>385
それはただの手組み批判。
手組みホイールが汎用パーツの組み合わせで作られるという点で、専用パーツで
構成される完組みホイールより不利であることはブログの初期から言っている。
ごまかしてるんじゃなくて、足掻いてるのよ。
「一切触れない」って、どこを読んで言ってるんだよｗ

俺も自分でホイール組んで乗ってるんで、足掻きの数々には
同意できるんだけど、>>285-288にも同意できちゃうんで、
ハイローハブを推し続けてるのだけはどうなの？って思う。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/04(火) 20:42:11.05 ID:uZh989KL

でも、のむのホイールがシマノの完組みより性能が良いなんて事実はないよね。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/04(火) 21:59:01.94 ID:gHUW9ruI

>>392
シマノホイールが構造的に酷いのはいろいろと暴露されてるけどな。一時期RS81とのむらぼ1号同時に持ってたけど乗り比べると81の方が横剛性弱いしスプリントの反応がすげー悪いのがわかったから売った

394 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/04(火) 22:35:57.07 ID:6C9prMeb

マジレスすると
11ｓ・・シマノ＞ノム　　　　10ｓ＆アルテ以下・・・ノム＞シマノだろ

395 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/04(火) 22:39:32.42 ID:y3mpzxLw

RS21はどっちに入る？

396 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/04(火) 23:12:58.07 ID:Yz76dzh2

RS21vsシロッコ

397 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/05(水) 00:07:39.92 ID:F67EqJlQ

>>391
いや、おれの言ってるのは手組みのデメリットじゃなくて、
結線やヨンロク組みも含めたのむラボ的組み方のデメリットね。
たとえばCX-RAYはスポークテンション上げれるとか言ってるけど、
上げれるんじゃなくて、上げないと鈍いスポークなの。
でも、キンキンに張って使うのが正しいかと言えば、そんなことはなくて
無闇に上げたテンションはハブやリムの組み合わせ次第じゃネガしか生まない。
本来なら、乗り手のプロフィールや履かせる自転車も考えたうえで提案するのが手組みのメリットなのに、
のむラボホイール○号をはじめとしてパターン化しちゃってるのが「劣化完組」って言った意図。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/05(水) 00:31:33.08 ID:WQP8tuMu

>>393
アンチシマノのテンプレみたいなコメントだな。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/05(水) 00:32:28.55 ID:K9k9ram1

>>397
勘違いならすまないけど、あれは基本型で店頭とかで相談したら変更できるんじゃなかったかな？
「お客様の体系、乗り方をみて組み方を変えました」って発言がどっかにあったはず

400 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/05(水) 00:32:42.28 ID:S50RXd7v

>>397
提案するホイールのパターンが○号なんでしょうに

401 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/05(水) 01:07:50.67 ID:sqn4V52L

>>393
この人こわい

402 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/05(水) 07:41:50.48 ID:3YbIGuWX

RS80とか81はパッと見のカタログ重量を下げるためのモデルで
剛性はだいぶ犠牲にしてるってよく聞く
使ったことないけど

それとタイヤパターンってどっちでも変わらんよね
単車用のタイヤとか最近のは進行方向に対して
逆ハの字のパターンいわゆる逆パターンのやつもあるし

403 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/05(水) 08:26:23.81 ID:ZQaOZaBq

それなら他社みたいにもっと軽いハブ作って手っ取り早くカタログ重量下げると思うが。
7900-c24リムはあの重量からは考えられないくらい高テンションで組まれてるってのむも言ってなかったっけ？

404 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/05(水) 10:13:36.87 ID:VPpn3EQU

>>402
RS80/81はDAのリムを流用してハブとスポークの変更で価格を落としたモデルだよ。
RS80に限って初期ものでニップル部分の剥離・損壊が出たが、まああれはリム製造が
安定していなかっただけだと思う。

405 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/06(木) 07:04:58.71 ID:kB9/QNeW

>>404
シマノは初物でそういうの多いから、発売直後には手を出さない方がいいよね

406 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/06(木) 17:18:56.38 ID:1q0B3uYK

値段を見ろよ　格安だぞ

そもそもデメリットが気になるなら買わなきゃいいだろ
結線も希望者がしてるんだし。こんな特徴と分かって買うわけで
で、どういうデメリットなのかやっぱ言わないね
ヨンロクのデメリットとは

407 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/06(木) 17:27:24.46 ID:cQKXEoJe

ヨンロクにデメリットがあるなんて言ってる人いるか…？
まあ無いこともないが

408 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/06(木) 18:34:19.54 ID:wEZoCVlY

>>407

>>385（>>397）

409 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/06(木) 18:40:59.31 ID:cQKXEoJe

>>408
ああ>>397はそう読めるか
すまんな

410 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/06(木) 22:52:36.48 ID:UPpMm0Ld

”ら抜き”はやめれ。のむも汁時代はら抜きしてたけど直したな。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/06(木) 23:59:27.27 ID:1q0B3uYK

のむが自分の批判をしているように見える
なんかこわい

412 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/07(金) 00:51:06.40 ID:wqJozFTv

じゃあのむじゃなくてのむ「ら」って言えよ

413 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/07(金) 02:01:58.53 ID:QLwzmpHF

>>406
格安もなにも市販の部品の組み合わせなんだからどこで買っても同じかそれ以下の値段ですがな。
ヨンロク組のデメリット？そりゃ4本組と6本組それぞれのデメリット引き継ぐだけでしょ？

414 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/07(金) 21:00:42.23 ID:ZVY283xZ

あのグロンギ語間違ってね？

415 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/07(金) 22:59:23.57 ID:AfhgcI/G

http://www.sai-men.com/arc/3055
メーカーの悪口といってもこの人程勇気ないだろ
>>413じゃ何本組がいいの

416 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/07(金) 23:55:11.64 ID:+zvLLqig

のむボでいいよもう

417 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/07(金) 23:58:14.42 ID:DIIWwrMn

>>415
その質問自体がズレてると気付け！
どの組み方にもメリットとデメリットがあって、リム、スポーク、ハブ、体重、脚力、フィールド、
その他数々の条件を加味してよりフィットする組み方を選ぶんだろ
最適はあっても最高の組み方なんかないんだよ
それともなにか？おれがここで○本組み最高って言ったらそれで組むのか？
思考停止して「とりあえずヨンロク組」とかやってたら劣化完組みのできあがり

418 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/08(土) 00:53:00.26 ID:AuVpRNRQ

>>417

>>399

419 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/08(土) 01:12:55.59 ID:/Y68Z1Kf

>>418
だからなに？現実としてのむも客も「とりあえずヨンロク組」になってんじゃん
のむ自身でも「つい硬めに組んじゃうから、合わないって言われることもある」って言ってるしさ。
つっても別にヨンロク組自体を否定してるわけじゃないんだぜ？少しは自分で考えろって言ってるだけで

420 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/08(土) 01:40:57.92 ID:2XolShil

で、どういうデメリットがあるの？
で、自分はどんなホイールなの？
で、客がどう思って買ったかなんでわかるの？

421 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/08(土) 01:44:15.27 ID:AuVpRNRQ

>>419
めんどくさいやっちゃなお前
「とりあえず俺以外は思考停止」しているように見えるのはもう分かったよ

422 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/08(土) 01:50:42.69 ID:/Y68Z1Kf

言ってることはともかく、言う場所が間違ってる
信者ってのは特定の誰かに思考を委ねた奴のことを言うんだ

423 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/08(土) 02:00:17.87 ID:oSL4l0n9

お前らは多分戦う相手を間違えている。落ち着くんだ

424 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/08(土) 14:14:44.93 ID:e3wu001B

というかヨンロク組自体大してメリットないよね
デメリットも大して無いんだろうけどさ

425 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/08(土) 15:33:06.80 ID:CDEW2JXw

メリットもデメリットもないとかお前は馬鹿なのか

426 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/08(土) 15:39:47.51 ID:qUcdqKCB

>>415
不具合に気付かないで売っちゃったて事か？

427 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/08(土) 17:22:17.93 ID:e3wu001B

>>425
大してって書いてあるんだけど日本語読めない子？

428 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/08(土) 17:24:39.80 ID:CDEW2JXw

じゃあ両面2クロスなど他の組み方は明確なメリットが存在するわけですね

429 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/08(土) 17:29:03.03 ID:e3wu001B

ダメだこの子

430 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/08(土) 17:29:32.04 ID:CDEW2JXw

説明できないからって逃げんなよ

431 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/08(土) 17:34:17.12 ID:e3wu001B

大して変わらないって言ってる人間に対して「明確なメリット説明しろ」って言うのをおかしいと思わないような論理性破綻した思考回路の持ち主からは逃げるしかない

432 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/08(土) 17:39:15.51 ID:CDEW2JXw

ヨンロクには大したメリットはない、つまり他の組み方には明確なメリットが有るというニュアンスの文章にしか見えないけど

433 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/08(土) 21:20:45.51 ID:oSL4l0n9

これはスルースキル検定一級くらいですかね

434 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/08(土) 21:27:18.84 ID:8BZnnVfR

のむって自分でキシリウムとかレーシングゼロには手組で勝てないけど、
それより安い価格帯のレーシング5とかになら勝てなくもないみたいな書き方してなかったっけ。

たしかそれでレーシングゼロを超えたとか言ってる某店は～　ってネタにしてたと思う。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/08(土) 21:41:08.70 ID:86G9abBk

どの組み方にもメリットとデメリットがあるけど、絶対的なものじゃなくて条件にも左右されちゃうから明確とか言われてもなぁ
どうしてもヨンロクにデメリットがあるとだめな人がいるのはどうしてなの？

436 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/08(土) 21:44:13.93 ID:CDEW2JXw

別にダメなんて言ってないよ
ちょっと突っついたら>>431みたいにどれも変わらないとかぶっ飛んだこと言っちゃう人がいただけだよ

437 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/08(土) 22:04:39.74 ID:e3wu001B

日本語読めないんだからもう黙ってろよ

438 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/08(土) 22:08:55.99 ID:CDEW2JXw

あれ、逃げたのにまた戻ってきたんだ

439 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/08(土) 22:16:24.02 ID:md+PgYf5

>>415のブログ読んでたらこんなこと書いてあったよ。のむの事？

＞対称リムでフリー側1000Nにした時の反対側300Nというのは触るとグニャグニャな状態。
＞左右で組み数を変えれば大丈夫との情報が在るそうだがやってみれば判る、そんな小細工は焼け石に水だ。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/08(土) 22:44:55.78 ID:igbx7YmD

>>439
だから、結線して誤魔化してるんだよw
実際組んでテンション比べてみれば、大して変わらない事がわかる。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/09(日) 04:10:03.20 ID:rlF2+AUW

実際組まなくても計算上でも2パーセントしか是正されないしな

442 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/09(日) 04:23:09.71 ID:6unEnw+v

じゃあなぜヨンロクにこだわるの？

443 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/09(日) 07:27:07.58 ID:uLdciA4N

ゾンダやレー3くらいなら同等かそれ以上に仕上げられるけれど、手組みのメリット価格とか体重に合わせるとか必要ないなら、ゾンダやレー3。
値段もあんまり変わらんしな。のむラボ一号四万くらいだろ。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/09(日) 09:05:45.17 ID:U8d3g63T

のむはヨンロクの効果は絶大だなんて一度も書いてない。左右差是正したいが条件的にできない時の悪あがきとはよく書いてある。周りが騒いでいるだけ。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/09(日) 09:19:26.31 ID:8If12wnF

11sハブになって完組が軒並み2:1採用してきたしツラいとこやね。
イーストンの新しい55mm買ったけど、こりゃもう手組みじゃどうにもならんわ。
専用設計、大量生産の完組になにも絶対性能やコスパで張り合わんでいいと思うんだがなぁ。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/09(日) 12:22:51.40 ID:3GK4F+5q

のむ自身、専用設計の完組には絶対に勝てないと何度も言ってるでしょうに
普段使いするホイールに6万7万の完組を選ぶなら、部品が簡単に手に入って
メンテもやりやすい手組という選択肢もありますよってだけで
なんで思い込みで勝手に競わせる

447 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/09(日) 14:45:27.03 ID:w+OwjYOv

IDが出るようになってマンセーする書き込みが激減したのは良いことだ
本人か信者か知らんが今までずいぶん暴れてたんだな

448 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/09(日) 14:55:55.90 ID:AGMluk5b

本人は苦肉の策と言うぐらいなんだからマンセーしないだろ
自分で組まない、検証しない連中が必用以上に持ち上げてただけで
本人はテンション差についてはハブやリム選定のほうが重要だってのは十二分に理解してるだろうし

449 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/09(日) 15:09:42.83 ID:q1SB/Rgg

>>446
自分では完組に勝てるとは書いてないけど「レー0やシャマルより良く走るという意見も伺いますが自分ではそんなこと無いと思っているので書きません」的なことは書いてたよね。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/09(日) 15:12:25.24 ID:8If12wnF

>>446
20H/24Hとかで組んで結線までしちゃったらその手組みのいいとこスポイルしちゃう気がする。
ただ10sまではENVEあたりで組みゃのむの言う通りそこそこ戦えてたんだよ。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/09(日) 15:23:54.90 ID:6fRy+xq+

リアエンド広がるまでは、ごまかして売るしかないね

452 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/09(日) 16:03:43.11 ID:AGMluk5b

>>450
ENVEがオフセットリム出せばええんや

453 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/09(日) 16:17:35.11 ID:Ku6UCuW6

なあなんかガソリンくさいぞ

454 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/09(日) 16:26:53.70 ID:Ku6UCuW6

>>440
結線も異本組もぬむらが発明してぬむらしか実行してない
なわけじゃないんだよ
>>443一号は15000くらいだった。タキザワもキンリンで同じくらい

455 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/09(日) 17:05:44.31 ID:8If12wnF

>>454
片輪だけの値段だろそれ
http://pass13.blog.fc2.com/blog-category-14.html
セットだとスポーク数にもよるけど35～40,000円くらい、対してRS81が45,000、R3が50,000ほどか。
460g↑のAL300リムだと性能でその2本に対抗するのはキツいけど、24/28Hあたりで組んで下駄or旅用にするなら無い選択じゃないと思う。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/09(日) 18:06:06.83 ID:ELgupaog

手組みカーボンの2号は全然だめなの？1号よりも類似する完組ホイールとの価格差が大きいと思うんだけど

457 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/09(日) 18:52:32.42 ID:AtUcvTMA

そういや2号がオクに出てたな

458 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/09(日) 19:56:33.30 ID:Ku6UCuW6

タキザワさんはティアグラ　星１４番　キンリンXR240/32Hで
15,910 105ハブキンリン３００で22,170
自分ショップの手組に求めるのは精度と素性が分かるてのとなんなら
自分で組み替えもしやすい　てのかな
ところでぬむらさんで買ったことは一度も無いけどみんなも無いよね？ここにいる人は

459 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/09(日) 20:01:22.50 ID:Ku6UCuW6

>>455
あ、ほんとだ
タキザワは一応１ペアのようだが１１速ではないね

460 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/09(日) 20:35:57.37 ID:uLdciA4N

>>458
待ち八ヶ月に入ったところ。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/09(日) 20:51:59.72 ID:8If12wnF

>>456
TNIが35mmハイトで重量350gのカーボンリムって軽くも強くもない凡庸なリムだからなぁ。
メカニコやLWCのほうが安くて優秀なリム使ってるよ。
正直性能的には完組で競合するのはc24やR0あたりのアルミ上位じゃないかな？
カーボンリム欲しいならもう少し軽いか硬いかリムハイト高くないとカーボンのデメリットだけ味わう羽目になる。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/09(日) 21:25:49.78 ID:3GK4F+5q

>>458
組換えの相談に行ったことならあるけど、やる意味がないからやらない方がいいと
諭されたよ
真面目で商売っ気のない人って印象

463 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/09(日) 22:27:34.03 ID:Bm6KV6cz

>>458
複数台持ってるし毎週行ってる

464 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/10(月) 00:58:58.16 ID:Q/j+Zipj

最近「そんなことのむラボは言ってない。周りが騒いでるだけだ」って書き込みが続いてるような気がするけど何かあった？

465 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/10(月) 02:23:10.22 ID:WZUfx1kM

そしてその後に「○○って言ってるよね」と続くのもパターン

466 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/10(月) 10:51:44.48 ID:YKlQEWzF

思い込みとミスリードでとにかく叩きたいって人が封殺されてきたな

467 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/10(月) 10:55:48.98 ID:LNFQrPUI

>>464
どっちかというと批判レスの方が多い中でか？
お前のレスの読み方に偏りがあるな

468 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/10(月) 11:31:24.40 ID:ycPphgHV

信者は何セットぐらいもってんの？

469 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/10(月) 11:48:47.57 ID:PTHxDyv0

なんか臭うな、アブラノ

470 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/10(月) 20:08:52.53 ID:WZUfx1kM

ガソが言ってるってことにしとけば、評価じゃなくて他店からの中傷ってことにできるもんな。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/10(月) 22:12:27.80 ID:YDRlU8Sa

のむの持論とかブログの書き方とか商売のやり方とか結構好きだけど一本も持ってないよ

472 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/10(月) 23:12:53.88 ID:Zbk9Wfs4

>>468
2セット＋PTリア

473 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/11(火) 12:12:11.28 ID:HtwGsilN

のむラボさんはホイールの駆け込み寺みたいになってますね
檀家さんがいっぱいいてお布施がたくさんあつまりそうだから、安泰そうですね

474 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/11(火) 13:46:58.46 ID:JgqeI89o

ホイール造りが趣味な人の作品を買うんであって性能とかどうでもいい　まじで

475 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/11(火) 20:42:25.53 ID:PUZcdjzJ

つくってねぇw
メーカかよ

476 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/11(火) 20:44:04.14 ID:YW7tSCc6

組み立ててるだけ
パートのおばちゃんと同じ

477 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/11(火) 21:17:48.95 ID:HtwGsilN

パートのおばちゃんは、流れ作業で組むけど
ホイールビルダーは、乗り手に合わせて組むから、同じわけないじゃん

478 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/12(水) 22:27:48.49 ID:7gObjSoa

>>469
アンチのレスと言えばいつもGAが挙がるけど
お前らコナー・マクラウドを忘れてないか？

479 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/12(水) 22:39:41.54 ID:qwrW8YVR

>>477
少スポークだと乗り手に合わせる余地は殆どないけどねw
完組みの劣化版にしかならない。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/13(木) 02:58:22.18 ID:SSIMT6MH

>>479
いいけど人の主張パクんなよ

481 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/13(木) 03:57:34.45 ID:cNuFlGr0

劣化完組はいいキーワード
で、ひさしぶりにガソリン更新してた
生きてたんだ

482 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/13(木) 07:02:14.98 ID:aIfLuPOc

タイヤ交換したんだけどローテーションマークがなく両サイドがハの字のミゾがあるタイプ
先日の記事のおかげで迷う事無かった
客のタイヤの溝の向きしか見てないからというのが印象に残ってる

483 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/13(木) 10:15:36.15 ID:1V7xnLq3

ID:cNuFlGr0

484 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/13(木) 10:19:23.14 ID:57GD+7uF

>>480
横からだけどパクるってなんだ
1+1=1と主張してもパクりになるのか

485 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/13(木) 17:36:01.28 ID:p/VfODuY

なんかうまく言えないんだけど書いてみる。
バテットスポークの平均比重って何の意味があるのか。
2.0-1.5-2.0のスポークの強度を決めるのは1.5の部分だけど、平均したら1.5が仮想的に太くなるのではないか。

っていう感じ？

486 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/13(木) 18:20:31.25 ID:PdLD3Yp9

蟹が処分されたからエヘン虫の時代がくるな

487 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/13(木) 20:17:52.05 ID:cNuFlGr0

劣化完組という言葉は私が世界で最初に考案しました

488 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/13(木) 20:26:45.51 ID:wu4YaOE4

>>484
落ち着けよ
もし1+1=1とお前が主張しても他の誰とも重複してなからパクリと言われようがないｗ

489 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/14(金) 04:40:11.46 ID:18LAi/in

東南海地震きます
3.11も１週間前に大きなのがあった
のむさん逃げましょう

490 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/14(金) 07:15:43.94 ID:V7ZVC+lY

週1ぐらいで蟹の四コマ漫画やってほしいなぁ

491 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/14(金) 09:54:54.95 ID:XBYQQfBn

>>489
あほか今回は全く違う地震帯だよ

492 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/14(金) 16:27:35.30 ID:tU9KKyZU

のむは精度が悪く時間のかかる安いリムを組み
時間のかかる結線を追加料金なし
自分を安売りして体がもたなくなって
他を批判ばかりしてきたからクオリティも下げられない
何年も続くとは思えないな

493 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/14(金) 16:29:03.64 ID:WSGro6Z1

蟹だのエヘン虫？だの、どこが面白いの？

494 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/14(金) 21:13:04.32 ID:FogMAFOS

>>492
盆栽屋さんがお金儲けの仕方教えてあげたらいいと思います

495 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/14(金) 22:49:44.95 ID:mfQUadDB

>>493
やめて差し上げろ

496 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/14(金) 23:55:04.23 ID:9q3fnfL3

>>494
盆栽って儲かってんのか？
ヘルメットにお手製シール貼るだけで数千円出してくれる客は何人かいるみたいだが

497 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/15(土) 00:11:32.52 ID:YPYugEOC

ジャージはもうかってんじゃない
でもビブは外したし手組みのクラシカルなホイールも外したしENVEはそこまで利益率高くないだろうしどうなんだろうね

498 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/15(土) 01:09:26.98 ID:GToR2IBt

盆栽人

我、独り身にあらず

盆栽Cafe利益率80％につき無問題

公私共に寄り添う夫婦友を呼ぶ

そこにリスペクトがある

499 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/15(土) 10:59:03.30 ID:0IX5HI21

>>493
本人と信者は宇宙一おもしろいと思ってるよ

500 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/15(土) 11:09:27.69 ID:3sKX5xSR

>>499
信者じゃないけど面白く読ませて頂いてます

ブログでイケイケな人は面白いよ

501 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/15(土) 21:54:38.10 ID:Peit8VT6

>>499
レスがつかなかったから一日空けて自己レスとか恥ずかしい奴だな

502 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/15(土) 22:53:17.91 ID:Owim0Uvk

せやな

503 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/16(日) 01:17:34.90 ID:gpVKGu1o

ヨンパチ組はありえないｗ

504 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/16(日) 02:27:35.45 ID:kxSKbELS

せやな

505 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/16(日) 09:45:48.80 ID:1P7qM795

てか２４Ｈや２８Ｈで６本組はどこの教本を見てもＮＧって書いてるのに、
のむラボはなんでそれを平気で採用するんだろう。。。

当然デメリットがある（じゃなきゃＮＧって書かれてないし）事に一切触れないし。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/16(日) 10:04:37.99 ID:wi+3oqBC

＞当然デメリットがある（じゃなきゃＮＧって書かれてないし）

ここまで何も考えてない奴が平気でショップを批判しているんだから笑える

507 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/16(日) 10:05:51.08 ID:7IJPV6c/

>>505
NGの理由を軽く教えてください。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/16(日) 12:34:35.04 ID:WCxWsg45

>>506
一応俺も

509 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/16(日) 12:50:09.79 ID:fF6Ocok6

ヒント　自分でメンテしない人にはあまり関係ない
　　　　自分で組んだことある人はすぐ分かる

510 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/16(日) 13:48:15.58 ID:7IJPV6c/

>>509
スポークの干渉かな？

511 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/16(日) 14:02:52.44 ID:ZATDkJkh

28穴の６本組はありじゃね
24穴はスポーク頭が干渉するが

512 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/18(火) 01:56:35.47 ID:oriArghn

永遠のゼロは男達の大和のぱくり

513 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/18(火) 13:12:21.00 ID:4zaWLDGf

箱にペンギンの絵描いて送ってくるとか…客もそういう感じなのね・・・引いたよ

514 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/18(火) 13:44:51.53 ID:CnkYYmIF

カニもだがキルロイは正直引く

515 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/18(火) 14:42:52.40 ID:YJHvdxfW

TNIのステッカーを剥がした後には
ステルスエヘン虫がもれなく描かれます

516 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/18(火) 15:36:09.39 ID:RcznEcvb

自分の店の宣伝ブログで、
他店を腐す（まあこれも宣伝の一環といえばそうかも）、
自作キャラ登場、
業務にまるっきり関係ない話を載せる（ヘッドホンとかパスタとか）、

んで、信者がいるw

ネット黎明期を思い出すんだよなぁ…

517 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/19(水) 14:34:15.97 ID:HYhRfuA5

個人的にはほしい製品が完組で出てるならそれで事足りると思うんだが
ここの冒頭にホイール組してるのが出てるけど
http://www.youtube.com/watch?v=f72dqzgSBRc
組んでる時間は一人当たりでも30分もかからない
逆に完組で出てない組み合わせなんかは大量生産には向かないから
そっちこそ手組の本領が発揮できると思う
また、完組は張り調整はされてても手元に届いてからさらに細かく調整することだってできるんだから

ところでここってMTB系もできるのかな？
12番スポーク36本組みしたいのがあってスポークは入手したんだけど、
リムのニップル穴を拡大しないとニップルが入らなくて困ってた

518 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/19(水) 15:03:03.85 ID:hakX31zl

リーマー使えば？

519 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/19(水) 15:06:57.30 ID:rRwa9Qxw

アルミリムのバリ取り用にミニルーターぐらいは持ってるんじゃないの？

520 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/19(水) 18:10:06.04 ID:Lz+uIKB5

最近爆弾発言が無いから面白くない

521 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/21(金) 11:59:27.01 ID:g1icnA/F

のむラボは自転車の組み立て工賃いくらくらいでやってくれるんかな？
新しいフレームに今までのロードのコンポ移植したいんだがホイール注文への返信も
ままなってないようなんで知ってる人がいればそっちで聞いた方が早いかと思ってさ

522 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/21(金) 12:03:32.22 ID:w6iKHtXc

>>521
時価だよ
とりあえず100ほど用意しておけば風俗嬢で呼んで接待もできるよ

523 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/21(金) 12:58:53.58 ID:op+1WZml

>>521
去年の八月にホイール頼んだのにメールの返信すらないぞ。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/21(金) 12:59:34.51 ID:1iC4XVwc

そういやホイール屋ではないといいながら、他の工賃は見たことないなw

525 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/21(金) 13:10:30.12 ID:P0BSb6M4

一昨日のブログで記事になってる組んだホイールはいつの注文の分なんだろうか？

526 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/21(金) 13:30:16.48 ID:VJUKzW3x

>>524
そりゃ自転車をわざわざ遠方から組んで貰う人はいないだろ
まあホイールもどうかと思うが

527 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/21(金) 13:43:02.18 ID:CSS5b+1A

マジレスすると組み立て工賃2マソ

528 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/21(金) 18:49:09.03 ID:g1icnA/F

>>527
ブログ見る限りかなり丁寧な仕事してるんで2万なら安いな
サンクス

529 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/21(金) 19:06:00.87 ID:60jkz7Zm

>>528
納期８ヶ月後だけどな。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/21(金) 20:16:54.64 ID:npJt9I3D

>>528
久々に言うわステマ乙

531 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/21(金) 20:18:33.28 ID:KVELSrW4

>>528
フレーム綺麗にするだけでも1万以上の仕事しているような感じする

532 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/22(土) 02:08:27.97 ID:y5KRz5ce

>>531
バラした時にパーツ全部洗った上でオーバーホールしてるっぽいし
組み付けの精度もかなり高そうだしな

533 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/22(土) 07:52:31.91 ID:nETuZpXh

洗って磨いただけで1万もらえるならおれも自転車屋はじめるわ

534 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/22(土) 08:10:39.84 ID:PaPDP5Fy

信者が沢山釣れたな
生だと臭いので焼いて食おう

535 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/22(土) 08:13:03.91 ID:HGz3viVe

アンチもボウフラのように湧いてきたな

536 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/22(土) 08:16:55.68 ID:gMhWnHic

アンチではなくても上の流れはくせぇと感じるわｗ

537 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/22(土) 08:42:21.42 ID:LNq1BL6r

うるせえよ、そう思うならノムラボスレくんなよ
ノムさんに機材を見て貰えるという事に値打ちがあるんだよ

お前ら、あさひなりだいわで調整でもして貰え

538 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/22(土) 08:49:47.25 ID:m6Ztjmo+

釣れますか？

539 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/22(土) 09:19:12.08 ID:HGz3viVe

のむさんに批判があるならブログのコメに書きなよコメは非公開だしね

まあ2ch限定ネット番長だからしょうがないかな

540 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/22(土) 09:34:39.51 ID:m6Ztjmo+

直近のレスで批判が見つからない

541 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/22(土) 10:01:32.97 ID:LNq1BL6r

釣れませんでした

542 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/22(土) 11:25:10.24 ID:newU8cUX

プロってなんでのむらぼホイール使わないんだろうな
登りではギア2枚は確実に軽くなるしテンションバランスが完璧だから10kmで3分は差が出るのに
スポンサー事情とか考慮しても糞シマノホイールなんか使ってる場合じゃないだろ

それか絶対勝っちゃうから「公式レースではのむらぼホイールは使っちゃ駄目」っていう暗黙の了解でもあるのかな
性能が良すぎるのも考え物だな

543 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/22(土) 11:49:38.50 ID:NaoBj3CH

プロで使っている人いるよ？

544 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/22(土) 11:59:13.88 ID:NaoBj3CH

ごめんごめん
のむラボホイール自体なw
のむラボホイールはありもので作られたホイールだからだよ
特注品ではないのだから製品仕様で差が出るから使われてない
金額が今の数倍する製品を練り込んで作ったら使うプロも出てくるよ

545 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/22(土) 12:20:25.26 ID:aGQoHUJ8

蟹光線と配慮さんの宣伝効果が高すぎてプロに供給して宣伝する必要がない
GOKISOがいくらシクロクロスで勝利したところで配慮さんには勝てないということだ
すげえぜ配慮さん

546 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/22(土) 12:53:17.53 ID:xBrT0S/b

いやいやスポンサー事情をなめちゃいかんだろ
まてよそしたらシマノがのむらを雇えば

547 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/22(土) 12:59:06.65 ID:LNq1BL6r

シマノ「そ、その手があったか！」

548 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/22(土) 14:11:58.15 ID:vc0R/4uB

のむラボホイールはリムがしょぼくないか？

549 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/22(土) 15:36:33.81 ID:u4tmvTvm

もうやめてっっ
シマノのライフはMAXよぉっっ

550 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/22(土) 15:50:24.83 ID:newU8cUX

>>546
野村に集団生活は無理だろww
とにかく敵を作らないと気が済まないようだからな

551 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/22(土) 16:34:41.22 ID:LNq1BL6r

開発室に押し込んで製品開発に打ち込ませる
敵はマビックを与える

シマノ公式ブログでマビックこきおろし

552 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/22(土) 18:09:10.27 ID:q0aGGjXe

>>548
リムを持ち込みして組んでもらえ

553 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/22(土) 18:49:39.57 ID:4nw4349S

敵がいないとやってられないなんてデビルマンか

554 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/22(土) 19:46:51.59 ID:l9jk9qjR

盛り上がってきたなぁ

555 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/22(土) 21:34:54.83 ID:y5KRz5ce

>>545
そりゃ配慮パイセンに敵うヤツなんていないっしょ！
無言でただ単に立ってるだけで敵を蹴散らしちゃうんスからw
>>546
超グローバル企業が大阪のいち商店主に本気でキバを剥くとかw

556 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/23(日) 00:15:25.03 ID:W1ZT9jdL

>>523
＞>>521
＞去年の八月にホイール頼んだのにメールの返信すらないぞ。
11月に頼んだおれは来年くらいかもな...
ホイール専門店じゃないのはよくわかるがもうちょい透明性のある対応してもらってもいいと思うんだ。
別に個別にメール返したりしなくても今○月の分やってますとかね。
注文コメントに返事も出せないのなら、注文者が安心できる何かを考えてもらってもいいと思うんだ。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/23(日) 06:21:23.70 ID:Sx0Kxk6/

直接行って頼めば早くしてくれるよ。
ブログを読んで、どれだけ君らの理想像が上がってるのか知らないけど
基本、いち自転車屋

558 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/23(日) 08:00:23.78 ID:rcjf3oCc

店主の腕や人柄はともかく、店舗の規模としては燃料や菊ちゃんの所や自分の地元のSHOPと変わらない規模。
でも、インターネットと言う何処からでも閲覧出来るツールでブログを自分なりに面白ろ可笑しく書いていたら
何故か日本中から注文が集まり出してるって現状。
地元のSHOPに自転車調整頼んだのに、ネットで注文して来る客を優先させていたら大切にすべき地元の客が根付かないじゃん
それにブログのコメント欄からの注文って、、、
イタズラで注文出来放題じゃん。金払って無い訳だし。
1店舗の1店主としてはそんなリスキーな注文、忙しいなら後回しにすると思うが、、、。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/23(日) 08:17:56.88 ID:rcjf3oCc

ちなみに遠隔地在住だけど、出張した折にパワータップ持って直接店舗に行って金払って帰ってきた。
それでも、2ヶ月待ちだった。
その間、もしのむラボさんが潰れちゃったり夜逃げしたりしたらPTや工賃代が損失だなって思ったりもしたけど、当たり前だけどちゃんと予定通りに送られてきたよ。
正直、コメント欄から金払ってない現状で注文が確定するって思うなんてお気楽過ぎだろ。
のむさんは純粋な個人商店

560 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/23(日) 08:22:37.06 ID:8VhY8hC5

アフターでフレ取りは発生するから手組は自分で顔出せるお店で作るよね、普通
ネットが氾濫して、そんな判断も出来ないアホが多いんだろうね
宅配便で送りつけられるけど、往復の送料かかるし梱包する箱も保管しとかなきゃならんよね

自分はアフターでフレ取り生涯永久無償サービスのお店で２セット作ってます家から自転車で45分とちょっと離れてるけどね

561 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/23(日) 08:35:10.94 ID:ElyfQPOt

>>558
お店の規模的には街のママチャリ屋の方が大きいぞ
来月オープンするんです、と言われたら信じるくらいに何もない
技術と知識は規模に比例しないけど

562 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/23(日) 09:02:54.43 ID:8VhY8hC5

>>561
プロショップなら商品じゃなくて技術と知識を売りにする店があってもいいよね

プロの中のプロの技術で組んだ自転車、車輪はびっくりするぐらいに良く進む

だから大型店舗で誰が組んだかんからないようなお店で完成車を買う気

サイスポも最速店長なんてやってないで、どこの店長が、上手く組むかやればいいけど、最下位になった店は客離れで潰れちゃうから出来ないだろうね
読者としては速い店長なんかどうでも良くて腕の良い店長が知りたい

563 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/23(日) 09:39:32.31 ID:rcjf3oCc

俺はフレ取りは自分で出来るんでネット見て面白そうなのむさんに頼んだ。・・・まぁ店舗にも出張ついでに行こうと思えば行けるしね。
ただ、コメント欄から連絡しただけで注文が確定したと思ってるお気楽くんがこのスレには結構多いので、若干不憫。
それ、多分オーダーまだ通って無いよ。
俺が行った時も送られて来ていたホイールやらハブも未開封だったものが沢山あったし。
多分それすらもまだオーダーとして通って無い感じだった。
のむさんと相互に連絡が取れて始めてオーダーとして通ってるんだと思う。
それ位忙しいのが現状って感じだった。

それとも単なるアンチの煽りかな？

564 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/23(日) 10:01:41.13 ID:zKavaGGz

「時給800円　4時間勤務　在庫の仕分けとメールなどの事務作業」って感じで、そこらで管巻いてる学生を使えばいいのにね。
車輪に触らせなきゃいいんでしょ。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/23(日) 13:18:50.03 ID:aPLGJSms

>>563
コメント欄で注文しろと書いてあるのでそうしており、あちらからの返信待ち。それが八ヶ月放置。オーダー通っているかのコメントも放置。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/23(日) 16:02:30.73 ID:LgQOhqwZ

のむらの本来の業務はブログ更新とシマノ叩きだってことを忘れちゃいけない
副業のホイールが後回しになるのは当然

>>565
それなら連絡とれるまで何度でも書き込んだほうがいいんじゃない
海外通販だとそうしないといつまでも送られてこないからな

567 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/23(日) 23:31:16.44 ID:kr23nb3c

オーダーが受け付けてもらったのか分からないうちからパーツを送りつける奴はいないと思うけど

568 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/24(月) 01:31:36.35 ID:oAgh5r/n

>>562
そんな店どこにでもいくらでもあるよ

569 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/24(月) 06:45:17.26 ID:Evk7ZDhd

>>568
どこにでもあるかもだけど、どこの店がそういう店かは、外観、雑誌の広告、ホームページとかからはわかんないから難しいところだね

570 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/24(月) 07:02:55.53 ID:8UJV1cW6

>>565
君、これだわ。
低(コメント欄からの注文)　―優先度→　高 (飛込みの依頼)
8ヶ月前の注文　未　済　済　済　済　済
7ヶ月前の注文　未　未　済　済　済　済
6ヶ月前の注文　未　未　未　済　済　済
5ヶ月前の注文　未　未　未　済　済　済
4ヶ月前の注文　未　未　未　未　済　済
3ヶ月前の注文　未　未　未　未　済　済
2ヶ月前の注文　未　未　未　未　済　済
1ヶ月前の注文　未　未　未　未　未　済
今月の注文　　未　未　未　未　未　済

まぁネット店じゃ無いから仕方ないよな

571 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/24(月) 07:50:43.56 ID:pPYhlle8

>プロの中のプロの技術で組んだ自転車、車輪はびっくりするぐらいに良く進む
どのレベルと較べてかにもよるが・・・楽天あたりのロードもどきと比較してないよな？
少なくとも(個人的にはひどいレベルだと思う)大手ショップが組んだ自転車とのむの組んだ自転車を較べても
感覚的なものを別にすれば実性能にそこまで差はでない。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/24(月) 07:53:00.88 ID:pPYhlle8

あと、のむの組み付けが丁寧って言われれば疑問を感じる。
自分がやりたい作業には偏執的にこだわるわりには、作業そのもの丁寧さやポイントの押さえ方はいたって普通。
某フレームビルダーで組み付けもお願いしたときのほうがはるかに丁寧かつスムーズだった。
ツボが違うだけだろって言われればそれまでだが。
でも、PTのベアリングばらして再利用するのはやめて

573 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/24(月) 09:53:49.34 ID:PeepJXVW

センタリング調整ねじを回すとシューの高さが変わるのです。キリッ
でも調整ねじの基本位置でセンター出してからの微調整するだけでそんなに変わる？
調整ねじをゆるめきってからセンター出ししたら高さはズレますが、それは説明書の手順では無い作業では。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/24(月) 10:06:10.81 ID:M/i4c7ao

そんなに変わらない。

もうぶっちゃけたこというと、
中の人、性格・人格に問題ありすぎ。
独立して自営でやってる分には、ご勝手にだけどね。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/24(月) 10:22:43.51 ID:tt3xDQD3

>>573
説明書も読まない馬鹿、説明書なしで買う奴が相当数いるっていうのと、
説明書読んでも理解できずに適正値を外してセットする奴がいるからだろ。
俺もいまだにあのネジは完全に理解しきれない。挙動は分かるけどね。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/24(月) 10:49:56.76 ID:RgfanRyp

＞でも、PTのベアリングばらして再利用するのはやめて

カップアンドコーンのベアリング玉はめっきが曇った程度で交換するのにな

577 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/24(月) 11:18:44.26 ID:rVYhEtGo

素朴な疑問なんだが、ベアリングってめっきするの?

578 ：576：2014/03/24(月) 13:32:09.29 ID:RgfanRyp

ああ、表面研磨か、失礼

579 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/24(月) 16:58:22.03 ID:CDec/fel

>>571
ステマステマ
それかのむら店でホイール買う奴はこれぞ世界一のホイールと信じてるわけだからプラセボが半端ないのかもな
進む進むいってもタイムがどれだけ良くなったなんて報告はない

580 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/24(月) 21:39:21.07 ID:oAgh5r/n

まあ変なホイールであることはまちがいない
普通に速く走りたいなら普通の完組にしなさい

581 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/25(火) 08:21:23.74 ID:A8H4krYl

のむ自身も、手組みの需要がこんなにあったのか！？ってビックリしてる位だから
完組＞のむ手組みな部分はあるよね。
でも、俺もそうだけど、練習用にそれなりのホイール(3~5万弱の)が欲しいんだよね。
で、国内は元より円安で海外通販でもそれなりの値段になっちゃってる現状だと
のむホイールも選択肢に入ってくるし、ブログがオモシロイから試してみたく思うのは人情かな

582 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/25(火) 08:39:26.53 ID:A8H4krYl

後、他の手組みのショップ(ガソやパック)も選択肢に入っても良い様なもんだが入ってる様子はないよね。
多分、理由は単純で、自転車業界は客の無知に突け込んでいるってイメージがあるからだと思う。
そんな中、代理店とか関係なく色々すっぱ抜いて行くのむの姿勢がユーザー側に立っている感じがして応援したくなるって言うのもあるんだと思う
それじゃなきゃ手組みのホイールに、8ヶ月とか放ったらかし食らってるのにキャンセルしないなんて、ある意味異常

583 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/25(火) 09:08:01.32 ID:j3TKQ1j1

パックってPAX？
twitter見ると人雇って納期短縮させてるし注文も入っているように見えるけど
ガソは知らん

584 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/25(火) 09:22:02.35 ID:KT5mv2sj

のむは剛性至上主義になってるのが俺にとってはイマイチだなあ。
50～88mmリムで2.0mm使ってガチガチに組んじゃったら、トッププロでも
踏み切れない車輪になっちゃうぞ。
合意の上やってるんだろうけど他の方向性も見たいもんだ。
まあ客も客なのか。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/25(火) 11:40:00.47 ID:QQ1YCpRw

ホイールを踏み切るってなんだよw
脚力でぶっこわすって意味かwwww

586 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/25(火) 11:41:29.42 ID:psXVWKRF

はい（´・ω・`）

587 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/25(火) 20:30:01.43 ID:k7bW/LYo

>>584
実際の剛性より踏んだときの“カッチリ感”とやらを大事にしてるんじゃね
だからカンパフルクラ>>>>>>>>>シマノになる

588 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/26(水) 04:12:20.75 ID:shKpydaC

シマノホイールにダメ出ししてるけど、2000Wのキッテルも使って勝ってるんだよなあ。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/26(水) 10:55:17.15 ID:U61TKD2g

シマノじゃなければ・・・

590 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/26(水) 13:00:50.47 ID:Tr5C+bUF

キッテルだから何使っても勝てるという考え方も

591 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/26(水) 13:07:56.76 ID:7o/ouIZR

ダメなのはホイールではなくてそのコンセプトがブレまくってるとこじゃないの？

592 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/26(水) 13:39:06.17 ID:shKpydaC

>>591
C50ぶっ叩いてたけどな。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/27(木) 15:32:48.61 ID:y0F8hNHt

シマノ30%UPなので、2万円以下の手組作ってください、のむらさん

594 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/28(金) 02:57:41.40 ID:2GV6X11D

XR-240＊2＝6000円くらい
ソラハブ前後で3000円くらい
星スポーク64本で2600円くらい？
十分いけるな

595 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/28(金) 03:06:24.87 ID:W8r/cebX

現行ソラのハブはカタログにないんですがそれは

596 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/28(金) 07:12:17.12 ID:bB5BXs2a

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u64832800
売れちまった

597 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/28(金) 07:27:32.33 ID:9R4ucpt0

http://www.cycle-yoshida.com/shimano/sora_menu.htm
カタログに無くてもヨシダにある

598 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/28(金) 08:40:14.86 ID:oPwF3I98

1号よりレーシング１の方が良いホイールだと言い切るんだなあ

599 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/28(金) 10:23:41.07 ID:vqwvw3kX

>>596
のむラボに持ち込んで組んでもらって転売かよ

600 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/28(金) 10:42:26.54 ID:zEB7+y2D

>>599
G3が7万弱、資材工賃諸々で1.5万ってところか？
結局頑張ったわりにトントンって感じだな。
アホだな。いま高額商品やパワメとかのマニア系のものってトントンでしか売れないんだぜ。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/28(金) 21:12:34.90 ID:OdkFtuXI

マニアは高額品ならみんな安いところ調べて買うからなあ

602 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/28(金) 21:17:09.78 ID:bB5BXs2a

http://pass13.blog.fc2.com/blog-entry-1037.html
これかな？
ちなみに菊ちゃんが組んだパワータップは中々売れないお
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/177694290

603 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/28(金) 21:17:42.38 ID:W8r/cebX

>>597
すまん勘違いしてた
いまだに3400の気分だったわ

604 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/28(金) 23:31:28.29 ID:dq43sHtj

>>598
でもレーシング1の買い替えではなく〇むラボ1号をすすめようとしたあたりに何か意図ががががががが

605 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/29(土) 00:09:05.40 ID:2uLYsRAW

>>604
単純に客の予算じゃねーの

606 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/29(土) 05:18:24.90 ID:AFyp5nK2

普通の人なら自分で組んだホイールがレー1より良いホイールなんて言うわけないだろ、俺流じゃあるまいし

607 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/29(土) 11:21:59.22 ID:tM24flex

バカ言うなのむらぼホイールは宇宙一のホイールだぞ
登りギア３枚巡航＋７kmハゲも治って女にもてる
レーシング１など足元にも及ばぬわ

608 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/29(土) 14:29:32.50 ID:by2DwdFs

ということは君はのむらぼホイール使ってないな

609 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/29(土) 23:42:34.75 ID:sem5RJGV

>>602
菊はかんぱぼぢぃいや

610 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/30(日) 01:08:09.07 ID:I6mWdotZ

>>596
やっぱ28H4クロスって無理してる感が漂うな
パワタップは2クロスか3クロス推奨だからこれに金を出す気にはなれん

611 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/30(日) 15:13:54.21 ID:Fky0byBi

客の廃棄タイヤを勝手に使って自慢するのは確かにアレだが、ショップのブログで氏ねとかいうのはさすがに引く
しかし大阪って凄いところだな
出張で大阪とか言われたらどうしよう、なんか怖いな
車の運転が怖いから、元から名古屋の次に行きたくないところではあるんだが

612 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/30(日) 16:38:35.88 ID:X2xecY3h

あいつとかかわるとディスられる

613 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/30(日) 16:40:56.82 ID:bMjs2xqI

ディスり方には問題があるけど本質的にはディスられるようなことをする奴が悪い
その内容もかなりひどいものだし流石に業界として害悪でしか無い

614 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/30(日) 16:56:57.40 ID:XJh/w3y5

店で貼ってもらったチューブラータイヤが半周も貼れてなかったら流石に店員disるわ

615 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/30(日) 17:34:07.78 ID:Fky0byBi

そうなんだよな
某店とやらがかなり酷いってのは疑いようがない
剥離フィルム剥がし忘れとか、本当のことならやばすぎる
ヘルメットとか買ったら初めから強い衝撃をうけて内部が破損しているヤツ売られたりしないかとか疑っちゃうわ

616 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/30(日) 18:18:19.77 ID:knY2NYmH

それを常連客に自慢話として話しているって言うのは論外だけど自転車業界じゃあり得る話だな。
俺の近所にもそんな内輪ノリな閉鎖的なショップがあるわw
そんなんだからのむん所が独り勝ちしちゃうんだって分からないのかね

617 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/30(日) 18:28:59.36 ID:XJh/w3y5

処分しますといって引き取った本を100円ワゴンで売る某古書店おもいだした

618 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/30(日) 19:37:32.48 ID:PJzA1J6g

チューブラータイヤの件は最悪人が死ぬよね。自分がもしやられたらと考えると恐ろしい。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/30(日) 19:45:54.37 ID:I6mWdotZ

他店disはもういいから早く車輪作ってくれぇ
ブログ記事書く時間で一組出来るだろぉ

620 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/30(日) 23:21:20.98 ID:aOMfvKQE

>>616
力が全て。最後に勝つのは量販店側。悲しいけどそんなもんだ。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/30(日) 23:23:02.66 ID:bMjs2xqI

量販店が一方的な強者なら市場回らんがな

622 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/30(日) 23:36:47.78 ID:aOMfvKQE

>>621
現に恐ろしいほど市場が回ってないだろ。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/31(月) 05:24:19.13 ID:xbLqU0pn

国内で買わなくても、僕らにはwiggleがあるじゃないか

624 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/31(月) 07:56:53.32 ID:bM654ikp

最初に前に働いていた店と書いて、同店～って書いたらどこか分かるやん

625 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/31(月) 13:50:43.96 ID:YSkwgfdh

のむラボ2号にすれば70kg以上のでぶでも六甲山45分台で登れるんだ。ちょっと欲しくなった
http://cyclett.dip.jp/cycleTT/Top

626 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/31(月) 14:33:08.47 ID:IZWBXSEU

世界一だからな

627 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/31(月) 14:38:37.34 ID:savWLIhS

客の捨てたタイヤ使ってたのって誰だろう

628 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/02(水) 20:56:55.29 ID:1MwFy4ER

さあてね
フヒヒ

629 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/02(水) 20:58:03.91 ID:1MwFy4ER

>>619
一本を５分で作る店じゃないから

630 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/02(水) 22:46:52.98 ID:/MgK5OJG

コンポの組み換えもやってくれんのかな
パーツは持ち込みじゃないとダメってこたぁないよね？

631 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 05:38:36.72 ID:Tmj3juWr

>>619
> 他店disはもういいから早く車輪作ってくれぇ
>ブログ記事書く時間で一組出来るだろぉ

キトゥア！！！

632 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 13:34:06.97 ID:Tmj3juWr

定休日よく見ろ

633 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/06(日) 00:13:15.92 ID:Yra8EAtf

>>625
身長見たら別にデブじゃねーじゃん宣伝乙

634 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/07(月) 16:30:37.21 ID:p3Rwfje4

>>625
御起訴ハブなら４０分だよ

635 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/07(月) 19:50:34.24 ID:u4RhBcZO

野村は技術の迷走だかなんだかとこき下ろしてた御器所ハブだけど割といい結果出るのよな
乗ってる人が凄いんだろうが

636 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/07(月) 19:55:11.24 ID:H7ftH2/j

別のライダーで比較してもなんの意味もないだろ

637 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/07(月) 20:00:35.87 ID:mICHmOmd

ゴキソハブ買う位だと金はあるのは前提だけど
相当ロードバイクとかに入れ込んでる人だろうからねぇ
同じ人でゴキソハブと普通のハブ比べないとはっきりしないよーな

てか、別にディスるわけじゃないけどプロモの空転させてるのって
荷重かかってない以上性能の証しにならない気がするんだよな。
仮にこけおどしプロモだとしても実力を否定もできんが

638 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/07(月) 22:03:07.31 ID:p3Rwfje4

タイム短縮した！て報告してるブログあったじゃん
ただ、アマレベルだからハブの回転が影響したのかもしれんし
レベルが高いほどもっといろんな要素が関わってくるかもしれんし
同じ金でフレーム変えた方がいいかもしれんし

639 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/08(火) 07:40:54.55 ID:IWflMUxB

のむは何時寝てるんだろ？

640 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/08(火) 09:13:53.52 ID:agsX/Qxy

俺の横で寝てるが

641 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/08(火) 10:44:01.35 ID:qQKC6irf

イッーーーー？

642 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/08(火) 20:49:22.16 ID:QN3o2EEh

こないだガソリンの社長と寝てたよ

643 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/08(火) 23:07:11.12 ID:s2ogPiKx

思想警察とかきたら音声データあげて欲しいよね

644 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/09(水) 19:30:48.30 ID:0yJA22L4

画像検閲は思ったよりも実用化してるから危ないよねｗ onedirveとか。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/10(木) 22:40:11.25 ID:tjpQr0lB

去年の八月にホイール頼んだ523は何がしかのレスポンスあった？

646 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/11(金) 01:13:51.59 ID:BA7G4Gmk

なんか32Hハブで24Hリムを組むとかごちゃごちゃ言ってるけど
これ36Hハブ用意してたら面倒なこともないしディスクブレーキも使えるよねとか思った

647 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/11(金) 04:26:32.57 ID:Z+fRf6Rq

>>645
私か。ない。近くの店でのむラボサイトを見てもらって組んでもらった。
同業でも話題には上がるし、よく勉強しているとは思うけれど、思い込みの補強として理屈付けをしているだけだって言ってた。

結線するともろくなるけれど、練習ホイールという位置付けで売っているものにそれをするのは変な話だねってこと。

のむラボ1号を買うくらいなら、ゾンダを買って二年使ってオークションにでも流せばとも。性能的に、手組み首折れスポークの剛性が、ゾンダやレーシング3を上回ることは絶対にないらしい。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/11(金) 05:50:38.53 ID:EThlwRK/

>>647
2年使ったZONDAとか誰が買うねんw
その店も大概だな

649 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/11(金) 06:05:27.56 ID:BA7G4Gmk

>>648
少しは調べてから発言しよう
http://aucview.aucfan.com/yahoo/w99419544/
http://aucview.aucfan.com/yahoo/h184024178/
http://aucview.aucfan.com/yahoo/f136581069/

650 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/11(金) 06:08:12.86 ID:EThlwRK/

>>649
情弱さんの話じゃなくて
ココ見てるような奴は買わないよ？て話なんだが

651 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/11(金) 06:09:07.79 ID:BA7G4Gmk

>>650
？？？

652 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/11(金) 06:12:06.65 ID:EThlwRK/

>>651
君ならその値段で中古買うかね？

653 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/11(金) 06:20:09.03 ID:BA7G4Gmk

>>652
いやもちろん買わないけど

654 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/11(金) 06:26:15.80 ID:EThlwRK/

>>653
「2年使ってヤフオクに流せばいい」とかススメちゃう店はどうかと思うで

655 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/11(金) 06:29:04.04 ID:PCHYCDsN

ヤフオクやるつもりのない俺はどうすりゃいいんだ

656 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/11(金) 08:32:20.46 ID:O03k7ymM

ID:EThlwRK/
アスペが紛れこんでるな(´・ω・｀)

657 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/11(金) 13:45:25.57 ID:5QvlZ0PJ

これがリアルアスぺって奴なんだよね

658 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/11(金) 14:48:23.51 ID:pwNPWxTY

のむさんは内心信者も馬鹿にしてるのかな？

659 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/11(金) 15:06:29.95 ID:N2J90ozN

自分以外は馬鹿

660 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/11(金) 15:08:22.49 ID:N2J90ozN

ホイールを年縛りするなんて・・・

661 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/11(金) 15:16:43.61 ID:Gqs2wrPT

両方乗った感じだと、ラボホイールはzondaやRacing3くらいのホイールと同等だと思う。
ただ、最近円安だからコスト的にはラボホイールかな。
後、パワータップホイールならメーカーが出してる完組みよりも、のむに組んでもらった方が良い

662 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/11(金) 15:33:28.62 ID:i/G16S9x

モールトン17インチ用なら穴数選べる良いオフセットリムがあるんだけどなあ

663 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/11(金) 23:16:27.60 ID:VZvHLdHr

2年乗ったzondaはいらない

同業者から論理的に野村のホイールの問題を指摘してもらえたらありがたい。スポークやリムの特性を理解してお客の望む物を提供してくれる店　はなかなか少ない
完成品をただこれはええようって売るだけじゃこまる

664 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/11(金) 23:41:30.70 ID:q10QKy4S

>>647
店が2年使ったホイールをオークションで売ることを勧めるとはな
ちょっと名前晒しときなよ

665 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/11(金) 23:58:43.99 ID:W6LlwBth

ちょっと上で結線ソルダリングはホイール（スポーク？）の寿命を縮めるって書いてあったけど、
どの程度寿命が縮まって、実使用にあたって問題となるレベル（半年でポッキリとか）なのかについてはちょっとぐぐった程度じゃ見つからなかった。

同業の方がもしいたらこのあたりについて教えていただきたいところです。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/12(土) 01:00:44.88 ID:PrNbCXCE

スポークのテンションが低ければソルダリングの効果も強く出る反面負担も増えて寿命が短くなる
逆にテンションが高ければ効果は薄いが寿命はあまり変わらない

667 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/12(土) 04:45:36.27 ID:vkzI6z5J

単発IDの多いことよ

668 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/12(土) 05:39:12.28 ID:4wXYSJ1R

新品が45000円で買えるのに
「わざわざ中古を」30000円で買う馬鹿がいる事に驚くわw

669 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/12(土) 11:31:22.58 ID:jKRgJx8x

結線ソルダリングは決戦用のもの
一発勝てれば寿命はどうでもいいのです

670 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/12(土) 13:02:08.06 ID:AlfLuAF5

>>658
バカをだまして金を巻き上げるのが手組屋のなりわいだからな
ちょっと考えればわざわざ手組、とくにショップ物を選択する理由なんてどこにもない

671 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/12(土) 13:23:35.41 ID:+Ed4jCqU

ウチはジャンルの違う同業者だけど
完組が出てるホイールをわざわざ手組する必要はあまり感じない
自分のとこは輸入するとき完組よりバラでもらって輸送料を安く上げたりするけど
暇な時だけだね
完組を振れ取りして定価以上の金額をもらうことがあるけどその程度

ウチは変態なホイールしか組んでないけど
円安のせいで原材料は上がるし、消費税のせいで大幅に値上げする羽目に

672 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/12(土) 13:48:46.17 ID:AlfLuAF5

>完組を振れ取りして定価以上の金額をもらう

これに金払うアホがいるんだな

673 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/12(土) 16:28:22.11 ID:+Ed4jCqU

いやいや、ロード用の高いホイールならしっかり振れ取れてるけど
モノによっては酷いのもあるんだわ

674 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/12(土) 17:56:33.56 ID:Vwh83cY/

納品前の振れ取り代金を請求するのはどうなのよってことだろ
販売利益が得られるんだからそこはサービスして欲しいね

675 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/12(土) 18:31:35.95 ID:+Ed4jCqU

十分利益取れてるならそれでもいいけど
仕切り高いものでそれやると赤字だよ
完組をお客さんに見てもらったうえで手を入れてるから
たいてい納得してるとは思うが
自分でやりたい人には振れ取り台が空いてたら貸してはいる

完組の場合、箱に入ってる状態で完成品なのでそこから手を入れる場合は
手間賃は必ず貰ってるよ

676 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/12(土) 18:36:03.39 ID:nDSy1pIS

完組＝完全な状態って事も無いだろ
シマノ辺りでも微妙な振れはある
それを問題ないレベルと販売店もメーカーも言っているのに「取ってほしい」と言われたら、費用は発生するわな

ま、そんな微々たるフレはちょっと乗って貰って、初期ブレ出たらサービスで取り直しするけどな

677 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/12(土) 18:40:39.15 ID:Vwh83cY/

まあ商売のスタイルはそれぞれだし客も納得してるならいいんだけど
ところで新品で酷い振れがあるホイールってどこの何よ？

678 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/12(土) 18:46:56.25 ID:nDSy1pIS

どこと言っても、色々あるからな
横ブレは全然ないけどセンターズレが多発したメーカーもあったな、爺さん
完組　振れ
これで検索してくれよ

679 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/12(土) 18:47:09.19 ID:vkzI6z5J

シマノカンパでも仕切り七掛けなのに

680 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/12(土) 19:14:00.41 ID:AlfLuAF5

まず定価の時点で買う気にならんな

681 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/13(日) 07:09:33.90 ID:esLiD8rJ

スペシャのエアロボトル、下に隙間ができたのをずらした記事があったけれど、あれってどうやってやったんだろうか？

682 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/13(日) 22:30:06.04 ID:5sjPvaT9

>>681
台座らしきものが見えてるから穴あけたんじゃないの

683 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/14(月) 01:25:13.68 ID:H3BTSbCs

SAVASのシェイカー形変わったのか
洗いやすさはどうなんだろうな

684 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/14(月) 01:52:05.43 ID:lhenwHdu

>>683
俺持ってるよ
件のケンタイとウィダーも持ってるけど、現行ザバスが一番洗いやすい
蓋のグリップ(締めるとき握るギザギザの部分)と内側の容器との接合部にカスが残ったり、黒くなったりするっしょ？
あれがないので一番洗いやすい
個人的な難点をあげると、湯煎したときに二回ほど容器が膨張に耐えきれなくて、底面部分が変形した
押し込んだら直ったからいいけどね
握った感じ若干やわいし、耐衝撃性や耐熱性は劣るみたい
しかし、実用上まったく問題ないのでもう一個欲しい

685 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/14(月) 06:35:21.29 ID:O49PzCu6

>>682
ありがとう。カーボンに後から穴あけ加工は怖いな。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/14(月) 20:10:51.87 ID:72WYVABb

宇宙一の腕前を持つ野村様がやることだから何も問題はない
あえて穴をあけることで重量と剛性バランスが最適化され、ペダリング効率や反応性の向上、何より野村様の手が入ったことによるプレミアがつく
クリテリウムだろうがヒルクライムだろうが圧倒的な勝利が約束された一台なのだ

687 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/14(月) 20:40:15.39 ID:EI84wrsI

はい(´・ω・｀)

688 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/14(月) 23:20:47.46 ID:H3BTSbCs

>>684
あーあのへんの汚れは細かいけどストレスだったからありがたいな
シェイカー付のやつ今度買ってみるわ、ありがとう

689 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/19(土) 07:48:30.30 ID:idOhk2Gv

相当に譲れないラインだということがよく分かった

690 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/19(土) 08:14:32.21 ID:tMTg7PfL

のむ様ディスると徹底交戦にあうぞ

691 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/19(土) 10:51:19.58 ID:xl8Ssf6o

お前はガキか

692 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/19(土) 13:28:05.59 ID:3jMVj/Kk

G3組みは孤高？

693 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/19(土) 13:31:18.83 ID:nP9YoXft

ID表示前なら本当にボコボコにされただろうなw
持ち上げる書き込みが見事に消滅したのはﾜﾗﾀ

694 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/20(日) 18:16:36.76 ID:M3zhyL1B

>>693使った事もないくせに
ていうかロードバイクも持ってないだろ

695 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/20(日) 18:19:50.57 ID:M3zhyL1B

のむらがとにかく自己満で物作って金もらってるのは良く分かった
>>694みたいな信者相手に

696 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/20(日) 18:21:23.15 ID:1ZS09JTH

楽しそうだね俺も混ぜてよ

697 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/20(日) 22:58:52.54 ID:M3zhyL1B

いいよう

698 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/20(日) 23:19:46.81 ID:mMFp8bsz

手組は汎用のパーツの組み合わせだから性能が出ない、のであれば、
完組のパーツを取り寄せて魔改造に走る、という方向性はどうだろう。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/20(日) 23:34:52.58 ID:1ZS09JTH

例えば？

700 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/21(月) 20:20:24.93 ID:td+h8yq0

>>694
>>695
>>697
ID隠そうともしないとは潔いなww

701 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/22(火) 17:04:50.29 ID:BkAgHDUz

のむらさんに組んで頂いたホイールのおかげで入賞できました。
ほんとにすばらしいホイールをありがとうございました。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/22(火) 17:28:31.90 ID:RO4J+jqx

SRMのクランクアームが特注品だって知らなかったのな
結構ノットフォーセールって書いた品番付きの7900の時の画像出回ってるのに

703 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 09:55:02.03 ID:1mwCsH1h

http://pass13.blog.fc2.com/blog-entry-600.html

のむラボって基本的に自分ルールを相手に押し付けるよな。

カンパの奴は明らかに汁が間違ってるけど、
シマノのチェーンピンの部分は他のリンクよりも強度が強くなる設計になってるから、
チェーンの向き（RD側が雄側）って言う部分と、
チェーンピンの所を再接続しない、
チェーンのアウターが新品じゃないと言う事がボトルネックになって切れる事はないって公言してるのに。

カンパも昔はチェーンピンの差し込む向きの指定があったけど、
カシメタイプになってからその部分が強くなったから必要はないと言ってるし。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 13:34:35.77 ID:Jk1JRcTF

>>703
うむ。俺もそれは思った

705 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 13:36:27.27 ID:mvPYZzyM

オタクなんてそんなもんだろ

706 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 19:53:52.56 ID:vweGsge4

接戦組みすると出るアレって何だと思う？

707 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 20:19:00.62 ID:vXcJRYwM

>>703
汁とシマノが叩ければ真偽は二の次なのさ

708 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/26(土) 01:10:03.11 ID:k1TpVeaD

ホイールの性能とバルブ位置の二者択一であれば性能優先じゃないのかなあって思う。
空気が入れられないほど狭くなる場合とかは除くとして

709 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/26(土) 02:18:11.20 ID:k1TpVeaD

フルクラムの変形G3組の場合、スポーク3本組の中にバルブを置くのがのむラボ用語的な間組みではないのでしょうか。
3本組と3本組の間にバルブを持ってくるとバルブの上でスポークが交差して、そこって中じゃないの？って思う。
間組みってリムとスポークで囲まれた空間が一番広いところにバルブを持ってくる組み方ですよね？

710 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/26(土) 02:28:12.17 ID:k1TpVeaD

間違えた。
スポークの交差がリムから一番離れてるスポークの間にバルブを持ってくると書くべきか。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/26(土) 09:39:28.60 ID:r6XL9zWA

間組みがどうとか、どうでもいいです。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/26(土) 23:51:56.71 ID:3zNl7tG+

変な造語作らんでほしいわ

713 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/27(日) 01:23:52.25 ID:XAangeyR

ブログで使う分にはいいです
それをアホが他所で使うのはいかんけど

714 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/27(日) 13:40:42.73 ID:MG99/+F6

その造語が広まる事で自己顕示欲が満たされるタイプだね

715 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/27(日) 15:32:46.62 ID:5WPHN34w

ヤマアラシさん方向は使いやすくないか？

716 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/27(日) 17:38:39.79 ID:sURYKcGm

引く側でいいです

717 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/27(日) 18:37:59.93 ID:ETIC/jhx

ヤマアラシが右側向いてるか左向いてるかで向き変わるから分かりにくいだろ

後退方向でええやん

718 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/28(月) 00:26:24.86 ID:tkOOHe1F

一時期は手組スレで「うにょーん」だの「ヌポーク」だのが跋扈してて見るに堪えなかったからな
ＩＤ導入と時を同じくして消滅したが

719 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/28(月) 10:42:07.91 ID:c+PEFjPI

ヌポークまではいいんだが、自己満足な左落としだの間組みだのは嫌だわ。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/28(月) 13:46:00.97 ID:jYg/Xl2F

28Hヨンパチ組みのNDSの見た目が酷い。
中組みはよくて駄目であれはいいのか。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/28(月) 13:58:40.64 ID:tAgAkbC8

にょろーん

722 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/29(火) 00:00:36.64 ID:rONfLA1b

しかしなんでのむちゃんはヨンロクとかヨンパチ組で
「主観ですがかかりがよくなります」「スポーク耐久性あがます」
とかのメリット言わないんだろう

そんなもんない

なの？ｗ

723 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/29(火) 05:49:27.18 ID:/11+2w2u

やーめーろー

724 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/29(火) 09:58:58.14 ID:oeEh1GnW

蟹光線にやられるぞ

725 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/29(火) 17:02:34.13 ID:e24w2UOn

どっかの教祖様みたいになりたくないからだろw
客観的データとしてのかかりの良さとか示せないからさ。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/29(火) 17:12:41.63 ID:3qi64bAz

>>720
28Hで4クロスは見た目かなり無理があるよな
誰も真似ないが納得だ

727 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/29(火) 18:28:43.52 ID:rONfLA1b

確かにかかりの良さだと客観的データは出せないのはあるんだろうなぁ
まだホイール2～3本しか組んだことなくて基礎知識や経験もないし
ブログ熟読まではしてないんだけど、かかりの良さか、ホイール耐久性か
せめて気持ちいい気がする、でもないと実際の効用と意義がない気もするなぁ

ヨンロク組み手組みしてみたって話みると
特に何か良かったって話も出ないのね、ソースは2ちゃん、なんでアレだがｗ

今の所11sだとオチョコ酷いからそういう時やったら弱さやたわみが出にくくて効果でるって所なのかな
逆に10s以下とか135エンドならやっても実質的効果がなさそう・・・
もちろん左右のテンション差は少ない方がいいんだけど問題ないレベルなら効果というには

728 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/30(水) 08:35:59.18 ID:sAZgY6mk

>>726
8本組みでもろにスポークかぶりしている場合、
6本組みと同じテンションにしかならないんじゃ
ないかと思うんだけどどうだろう？

中組みの見た目はクソダサくて許せなくて、
28Hヨンパチ組みのごちゃごちゃは許せちゃうんだね。
センスの違いと言えばそれまでだけど。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/30(水) 14:47:09.43 ID:5nskJK4i

体重80キロのデブは完組が良いのかな？

730 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/30(水) 20:33:30.56 ID:iDOP46dh

好きにすればいいけど現状で積極的に手組を選ぶ理由はないんじゃないかね

731 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/30(水) 23:56:24.20 ID:D4w18sQG

>>729
のむに相談してみな
ただ、80とかあるなら手組の利点あまりでないんじゃないかな？

732 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 07:34:58.03 ID:DL3/8ERR

>>728
28Hの8本組だと隣のスポークヘッドの内側にかぶってるから
6本組よりテンション落ちそうだね

733 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 08:29:48.11 ID:B4I3Vlye

こういうときの36Hじゃね？組数はどれがいいかわからんが
前は28Hか32Hのラジアルでさ
スポーク本数あえて多いのもかっこいい

734 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 12:29:00.99 ID:eLknICgm

>>731
相談コメントしても返事は半年以上先
ソースはおれ

735 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 18:12:13.86 ID:Jj2Bz3pA

注文してもう八ヶ月か…

736 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 18:31:04.69 ID:qacP0oSj

人様の商売にどうこう言うのは気が引けるけど、
もうこれっていろいろ破綻してるんだよな。

まあ金払ってくれる客が居るんだからいいのかもしれんけどね。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 21:15:00.07 ID:ZrKsJRSw

>>736
納期面で？

738 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 21:34:38.44 ID:lYy/KJ43

のむ様は正義！
NRS橋本→鬱病再発　ガソリン→虚勢された犬状態　ハイランダー→クビ←今ココ！

739 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 21:40:24.55 ID:sZ6LiIoo

>>738
ハイランダーが首てどこソースなの？

740 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 21:41:31.12 ID:by3FjACE

破綻してるのは橋元の精神と中村の理論とハイランダーの雇用やろうがぁぁあ？！

という流れか？どれもよく知らんのだが。
うつ病とかそうなの？

741 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 22:07:02.46 ID:hpE3wFWM

のむラボにホイール頼んでたのにどういう訳だか手元にシャマルがある

742 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 23:36:04.65 ID:0DG4yeDR

ここって前払いなの？
仮に金振り込んで8か月も待たされたら消費者センターものじゃね？

743 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 00:32:28.85 ID:2ZplJY1Y

オーダー消化するときになったら改めて連絡してそこで注文確定でしょ
要するにそんな8ヶ月も前から金払いっぱなしになるなんてことはない

744 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 07:12:23.53 ID:GJ54QdzZ

>>739
FJT

745 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 09:02:51.63 ID:Fntw6/RJ

まぁのむも首だからなぁ。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 11:03:41.13 ID:gbMwBYRv

高槻の彼のところで働いてるシモバヤシも首なの？

747 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 13:03:20.97 ID:UIqhvkey

>>746
BLASTが人雇ったて聞いたがソレか？

748 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 20:23:19.73 ID:yPHQFRPM

>>742
賢明な選択なんじゃね
野村宇宙大明神もカンパは手放しで褒めてたからな

749 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 21:12:30.91 ID:gp6Ol/D2

例のレイノルズのホイール、以前持ってたけど、なんだか軽いだけで剛性が
縦にも横にもないホイールに感じられて、手放したことが。
スポークを組み換えたら違ったのか。

しかしハブのメーカーに関しては別にレイノルズ側も隠してはなかったような。
確かに本体にあからさまに240Sとか書いてはないけども。
フリーがアルミで軽いけど、スプロケが徐々にめり込んでくるんだよなあ。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 22:52:02.37 ID:/S8WlNrJ

今回のレイノルズの記事
・センターが激しくずれていますが、組み換えるので問題ありません。
→センターがずれていましたが直していません。
直した場合は左右のスポークテンション差がさらに大きくなります。？？？

751 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 23:03:07.39 ID:2ZplJY1Y

レイノルズを“組み替える前”に以前に組んだ両クロスの1.45と比較をしてるってだけだろ
揚げ足取りたいのはわかるが文章ちゃんと読め

752 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/03(土) 00:21:48.96 ID:Z5bNmp8q

>>750
＞直していません
の上の画像のDV46のスポークをじ～～と見ていると＋や×に組んだスポークの組が見えてきませんか？
これはラジアル組みしてあるからで、組み替え前の画像ということになります。

こっそり変えました。の所で記事を分割すれば判りやすかったのでしょうが

>>751
今日組み替えたほうの・・と書かずに今日組み替えるほうの・・と書けば判りやすかったでしょうね。
ニホンゴムズカシイネ

753 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/03(土) 01:35:16.93 ID:LgbOFF0g

>>750
センターが左にズレてたんだろう。
1：1のNDSラジアルなので、センターを右方向に直すとNDSが下がる。
レイノルズのあの組み方はのむが言うまでもなく最悪だと思う。思ってた。
LEWの技術が生きてるのはリムだけだ。前世代的な”軽いだけのヘナヘナ”みたいだけど。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 15:40:09.86 ID:EIwU90kF

閑古鳥

755 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 04:45:46.03 ID:TvfOH1Gk

センターずれを直すだけですと・・・
今回は組み替えをしましたので

と書きなさい

756 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 01:25:17.76 ID:vQNDCHMq

MAVIC Open4 CDの件、CDはCouche Dure（ハードアルマイト）でセラミックはまた別なのだが

757 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 05:38:16.62 ID:4WFiS5T6

長き記事書いてもらえる人うらやましいな
俺のときは簡素だった・・・・・

758 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 15:29:16.10 ID:uONtQ+Bu

自分がテンションメーターを使うことを散々言っておきながら、左右異本組みで
どれだけテンション差が是正できるか数字で示さないのな。
胡散臭いとは言わないけど何かズルい。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 15:47:43.65 ID:dwaRct6y

>>758
さんざん「微々たるもん」って書いてなかったか
「悪あがき」って表現使ってたかな

760 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 16:29:06.97 ID:AQK75wkr

トータルでの左右差で％位効くかは何度か書いてたね、確かに5か10とか
確かにｋｇfでの左右差は自分はみた記憶ががないな。

それより仮にＮＤＳ60ｋｇfを65-67ｋｇfにあげられたら10％近く単体で上がった事になるが
それでも走ってかかりがいいと感じられるか分からんのがどうもね・・・
買っても無い人間だから文句はないけどｗ

確かメシノタネコードとか扱いじゃなかったっけ？
お仕事なんだから俺はかまわんけど
むしろ基本無料の初期(情報)サービスは随分多い方じゃないか

761 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 23:21:45.88 ID:ZasgI61t

>>758
実際のテンションを出しちゃったら誰も買わなくなるからな

762 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 02:11:00.62 ID:Tk1f1ZpQ

えええええええ！たったそれだけしか変わらないの？
くっそだまされた
ここで買ったら１０分でリタイヤしてたレースで圧勝できてプロになれるはずだったのに

763 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 11:01:29.10 ID:6XfY9Pec

>>762
俺の場合はNDS60kgf→65kgf以下程度だったよ。どっかのお店の机上計算通りで大差ない。
実際の乗り味も特に変わらない。
いわゆる「イソパルス」のゼロロクになれば真っ直ぐ進む感じになって相当変わるんだろうけど。
ヨンロク組が良ければ20年前からみんなやってるわな。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 16:40:58.36 ID:oIUZJstw

結局両面2クロスか3クロスが総合点では一番なのだ…

765 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 17:37:44.33 ID:EUo1TAyD

のむラボってヨンロク以外のデメリットは沢山言うけど、
自分が推すヨンロクのデメリットは言わないよね。

結局テンションの均等にするって事だけを求めて他で総合点を下げてると思う。
そしてその下げてる部分はブログには書かない。

本当にヨンロクが総合点が上なら他のメーカーやパリルーベホイール等でも採用されているはずなのに。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 18:10:05.83 ID:hfBeUF24

仮に一番優れてるとしてもそれを全メーカーがそれだけを売ったり
それだけをレースで使うわけでもないけどな

767 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 18:23:28.02 ID:219Msk7a

その業界の設計や製造について広く知ってる人が
「メーカー採用しないのには理由がある」というのと
素人が
「メーカー採用しないんだから効果なんてあるわけない」

というのではかなり隔たりがある、というか一般人のその思考回路危険
他の理由もおおまかに把握して勘案してないなら、単なるこじ付けになる。
この話じゃないけど、採用しない理由にはコストとか環境規制とか色々あるからね
設計者とか製造メーカーの人だったらゴメンなさいｗ

ただヨンロク組みに対しては今まで誰かが試してても不思議じゃないのに
成功例として残ってないのはひっかかるね、
実際に一番わかりやすく重要な体感効果が微妙というあたりも

768 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 18:47:45.29 ID:zWyjBxk3

左右でクロス数を変えるためにDSのクロス数を減らす→ねじり剛性の低下
左右でクロス数を変えるためにNDSのクロス数を増やす→テンション差是正にはあまり効果なし、縦剛性の低下
ホイールの組み方なんてある程度の範囲では一長一短なので別にのむの組み方が特別良いわけでも悪いわけでもない
28Hのヨンパチはともかく、24Hのヨンロク程度ならやってみてもいいのでは

そもそもだな、商売のためと公言しているブログに客観性なんて端からあるはずがないんだよ

769 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 20:57:02.77 ID:XZfH/fL7

>>768

前提としてなんだけど、
24Hでラジアル、２クロス、３クロスをやっても問題なければ、
768の通りに３クロスを選択しても2クロスを選択しても組み合わせても良いと思うんだけど、
色んな教本やマニュアルに２４Ｈで３クロスは駄目って書いてあるって事は少なくとも大きなマイナスがあると思うんだ。
（してるメーカーや過去にプロチームでの採用実績も無し）
それを書かないでテンションの差を減らすにはヨンロクがオススメって言ってる所が正直疑問。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 21:15:12.48 ID:zWyjBxk3

>>769
基本的にスポーク角度が90度以上になるのはタブーとされてるからな
（厳密にはあるスポークが固定されてるスポークホールとハブ軸中心を結んだ線とそのスポークとがなす角が90度未満になってはいけない）
ただこれはリアをラジアルで組むようなスポーク負荷的に考えて「やってはいけないこと」ではなく
ねじれ剛性の観点から考えて「やる必要のないこと、無駄なこと」だからやるなと言われてきた

771 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 00:28:40.45 ID:ft87LNny

>>765
あがくって意味で言えば単なるロクロクやヨンヨンよりマシだが、そんなに売りにはできんわな。

>>769
ベンドスポークだと隣のスポークヘッドに掛かるからだよ。見た目からして芳しくない。
90度以上はカンパやマビックの完組みでは普通にやってる。カンパは92～93度程度で微妙だけど。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 00:33:18.89 ID:sugSWu0U

>>771
じゃあなんで24Hの3xはアカンの？

773 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 00:52:29.75 ID:ft87LNny

>>772
ベンドスポークだと隣のスポークヘッドに掛かるからだよ。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 00:53:35.67 ID:sugSWu0U

>>773
掛からないよ？

775 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 00:55:50.79 ID:ft87LNny

>>772
あ、すまん、4xじゃないとヘッドに掛からないな。
どこの本か知らないが3xがダメな理由は無い。実際に組んでみれば特に無理が無いことは分かる。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 23:45:21.92 ID:bVuL+69F

スポーク組の種類なんて１００年間にいっぱい考案されたさ

777 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 08:58:35.19 ID:Cg3SA/l6

>>765
ちゃんと読め　
駆動効率だけみれば、ヨンロクよりロクロクの方が優れている　みたいな事が書かれていたぞ

778 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 13:29:02.80 ID:Cg3SA/l6

>>結局テンションの均等にするって事だけを求めて他で総合点を下げてると思う。
お前の中ではそうなんだろうな　　のむさんは総合点が上がると考えているだけ

>>下げてる部分はブログには書かない。
お前は書いたのか？

779 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 13:35:18.04 ID:KW95ab5Q

24Hでねじり剛性がほしいなら36Hを間引いて組めばいいよ

780 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 19:13:57.42 ID:0q/C3bZ6

>>778
信者乙

781 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 21:05:46.85 ID:gZlVFCQo

信者乙って書く奴は少なくとも反論書けよな
第三者として見てても全く不毛だし
何より面白くない

782 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 22:45:42.94 ID:rVKjF9Hm

そうやって反応するから負ける

783 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 22:54:08.80 ID:KW95ab5Q

勝ち負けとか言ってる時点でもうね

784 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 22:59:58.17 ID:rVKjF9Hm

いいから
スルーできないなら10年ROMってろよ

785 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 23:22:09.86 ID:KW95ab5Q

そのスルー出来ないならっていう思考も脳味噌腐ってる証拠

786 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 03:48:35.29 ID:ah+YGiXj

信者乙

787 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 07:20:56.53 ID:ItdBJI1P

死んじゃ云々は別にして、ノムラボの手組のラインナップはそれなりにあって良いと思うが
リムもスポークもハブも組方も普通だし

788 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 08:04:51.32 ID:VMBTjTjm

このレスになぜかフイタ>>781
2ちゃんじゃよくある風景になぜか的確な突っ込みｗ
確かに信者とか勝ち負けとかスルーがどうこうってのも定番にしてもありきたり面白くはないかな

しかし批判する人は内容が浅かったりズレてたりどこか穴がある事が多い
・意味勘違い→おいあいつやらかしたぞ？！
・ここに矛盾を見つけた！→それ他の日に書いてあるよ
こういうのばっかり

かと言って信奉するほどすごいかというと微妙だが(解説はすごい)。
説明されたりかかれているほどの効果があるのかというのがね
まぁ値段安いみたいだからそういう意味では実際悪くさえなければいい品なのかもしれない

789 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 08:15:35.17 ID:muCQvlMV

XR300等で構成された手組ホイールであって、それ以上でもそれ以下でもない。

同じ構成なら誰が組んでも、同じになると書いてあるし。
金があるなら、キシリウム、ライトウエイト買えって書いてあるし。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 09:57:16.53 ID:ITs6k4bu

XR-300を組むのに8ヶ月掛けるのむラボクオリティ

791 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 10:43:58.21 ID:cwnRMyip

>>789
「完組み以上にはならんから完組み買え」って言ってるのに同等の値段でのむに組んで
もらうって…ちょっと頭狂ってるとしか思えんよなあｗ
「完組みは個人個人の特性に合わせられない、手組みは乗りやすい」なんていう前世紀の
㌧デモ話が巷に残ってるんだろうな。関西だから。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 10:47:46.91 ID:VMBTjTjm

上級グレードの完組みには敵わないからそういう時は完組み買えって話で
ミドル以下だったら安くて性能同等か上回るぞって話じゃなかった？

793 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 10:50:29.40 ID:muCQvlMV

>>791
「同等の値段の完組み以上にはならんから完組み買え」とは言ってない
ちょっと頭狂ってますね

794 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 10:55:16.75 ID:VMBTjTjm

だよねぇ

あんまり深く理解したり考えたりしないでただ批判して悦に浸りたいだけなのかな？

まぁそれもいいか、気楽で楽しいかもな
のむちゃんみたいにキッチリキッチリしたい人にはピキっとくるかもしれないけどｗ

795 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 10:55:41.31 ID:cwnRMyip

のむに3万で組んでもらうくらいなら3.8～4万でゾンダ買うだろ常考

796 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 10:59:14.16 ID:VMBTjTjm

ちと話それるが

のむちゃんへの個人的攻撃とか好き嫌いにたいしてはではないけど
ヨンロク組みとかへの理論的誤解や疑問がでると
ブログで近日中に再度詳細な解説が出る気がするｗ

いやあんたが前に書いてたの読んでれば分かるよって感じなのがそう思わせるのだが

797 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 11:00:30.83 ID:ItdBJI1P

そりゃ、ここ見てるからだろｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

798 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 11:06:43.77 ID:cwnRMyip

逆に手組してる手組erだと、何がどういう特性でどのくらいの価値があるかは分かるわけよ。
XR300でああ組めば大体あんな感じになってそう悪くない車輪になるだろうとか。
おいおい88mmカーボンでガチガチに組まされてその客の頭は大丈夫かよ、とか。

んで多少分かったやつなら意味が分かると思うが、「数万円・数千円足してでも完組み買うわ」ってことｗ
当たり前だがこんなの自分で手組みするしな。
”手組みなら修理できるから”って言っても完組みは修理もできるし、そもそも普通に使って
いればリムサイドが終わるまで壊れない。

のむ自身もそこはわかってるんじゃねーかな。自身が盛大に価値があるなんて言ってないしな。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 11:18:35.01 ID:uesdYcu5

ID:VMBTjTjm
朝から頑張ってんな
お疲れさん

800 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 11:22:12.36 ID:VMBTjTjm

出来ない人には悪くないと思うが、俺も手組みしちゃうから買うほどの魅力は感じないかな
そもそも手組みですごいこと謳いだしたら、汎用の部品の組み合わせなのに
「さいきょうのホイールビルダーのぼくの作ったさいきょうのホイールだからライトウエイトくらいつおい」
とかどっかの中Mさんにっなちゃうわけだし。てかどっちもN村なのかよ

普通範囲の商品として考えるとそれでバックオーダー8ヶ月なんてのむちゃん大成功だな
しかも普通の自転車屋として十分な実入りがあるだろうし
人の懐具合さぐるのは下世話だが

801 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 11:24:54.91 ID:VMBTjTjm

>>799
今日はあとは昼から深夜近くまでもう遊んでられないからな
また夜にでも相手してくれよな

802 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 11:50:33.28 ID:ITs6k4bu

>>VMBTjTjm

のむの納期に関してはどう思う？

803 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 11:56:00.33 ID:ddnJB7eJ

宗教が人間社会から絶滅することはない。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 11:58:55.48 ID:VMBTjTjm

>>802
酷い、本当に欲しいものなら遅すぎる
そうじゃないとか練習用サブとかならアリかも
でも俺は頼まないから気にならないのが本音

てか俺が遅れそうなんだが

805 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 12:58:41.55 ID:6z9Y+Pv1

注文した事がないのに語ってんじゃねーよ。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 13:09:58.51 ID:isCJm5KM

納期は遅いのは分かりきってるんだから、注文する人はもちろんそれは理解した上で頼むよね
それが嫌な人は注文しなければいいし、注文した段階の納期通りに届くなら文句を言うのは間違ってる

実際納期が伸びまくるってことはそれなりに注文は入ってるってことだから商売としてはそれは間違ってはない

807 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 18:56:49.59 ID:pm5paHwW

つまり納期に目をつぶれば完組の半値以下で買える2号と3号には価値があるというわけだな！

808 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 19:27:56.16 ID:1zRTyltb

徐々にカリスマ化してんのが笑える

809 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 19:28:53.78 ID:vHjoBMeB

>>808
してるか？
情弱ならともかくw

810 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 19:33:38.62 ID:ATi2pae0

どっかの中村も一部からはカリスマだし同類

811 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 20:28:40.03 ID:TClIzlAh

納期8ヶ月、今注文しても使えるの来シーズンてのが購入決心を鈍らせるな。
8年半待ちのコロッケよりはマシだが。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 21:31:00.06 ID:ujL01KCr

そんなコロッケねーよ

813 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 21:38:44.36 ID:72SSwcMB

まぁ調べてみてよ

814 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 21:58:03.91 ID:jPOUnlsU

>>811
宇宙一のホイールだから8か月なんて短いくらいだよ
登りでギア3枚軽くなって巡航速度が2割上がって体幹も鍛えられるよ

815 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 21:59:07.20 ID:7aAzDZSm

誰か蟹光線のAA作ってよ

816 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/16(金) 09:16:14.24 ID:gg0RPGGG

>>807
倍以上ってどこの完組奴ｗｗｗ

817 ：適当w：2014/05/16(金) 10:35:51.91 ID:0sKZ01Hb

　
　ゝ。ゝ。←蟹光線
　 ∀回∀　　　　　　オマタセシマシタ！
　　彡　ゞ　)))

818 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/16(金) 11:27:47.92 ID:WgNfM/32

やっつけすぎィ！

819 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/16(金) 17:19:22.71 ID:/6tKEJYX

>>812
http://www.asahiya-beef.com/pc-1800.html
ぐぐってみた

820 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/17(土) 00:19:58.38 ID:1sqUhAVH

>>817
www
のむさんブログでつかってw

821 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 06:16:17.87 ID:I44TC/bW

スプロケの記事だけどあんな摩耗の仕方するんだな
電動だからかな？

822 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 10:16:22.95 ID:0XIt913u

あれ不思議だよね。よく見たらロー23Tなので、そのせいもあってタスキしまくってたのかな。
いずれにせよ良い使い方・メンテ状態ではなさそう。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 22:56:37.83 ID:ph/fY5bf

>>822
トップ側の19Tも同じような摩耗状態なんだけどさ
このｷﾞｱ使うのも良い使い方じゃないってこと？

12-23のスプロケで19T、18Tは良く使ってるんだよな

824 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 23:43:36.80 ID:6Vq/xGEf

>>823
23-21-19で19Tはローから三枚目か。あんま良くないよ。18Tは大丈夫。
心配なら11速の12-25Tにすれば？

825 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 17:18:59.29 ID:eSGGQ57T

fitteで買ったホイールにタイヤ貼らされてる（？）のむさん。
結構ええ人や。

http://pass13.blog.fc2.com/blog-entry-1176.html

826 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 21:07:49.67 ID:V+dLpVX7

注文コメントしてから九ヶ月が過ぎた。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 22:28:20.91 ID:BTPh6WNC

「忙しいんやから、リムセメントくらい自分で落とせや！」とは言わないのね。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 22:39:25.12 ID:26O2UdRl

>>825
桃輪だと思ってたがフィッテか

829 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 01:18:52.57 ID:JLjt6O+b

俺まだ注文コメから６か月だから最低３か月はあと待つのか。。。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 01:44:31.80 ID:j+b8Njg8

>>826
本業のブログと副業の飛び込み客対応が忙しいのさ
趣味でやってる手組通販は後回しになって当然

てかキンリンBITEXの車輪なんて自分で作っちゃいなyo
すぐ飽きて完組に戻ることになるから

831 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 10:56:05.14 ID:R5Hzkfxw

せやな。手組みできない人が頼むと恐らく乗り味に飽きる。完組特有のパリッとした
感触には決してならないし。色々乗り込んでて手組みも出来る人ならあの手の車輪の
感じや限界も理解できるかもしれないが、そうなるとすでに自分で組んでるだろっていう。

ただ去年オーダーが殺到したのは値上げ前の値段があまりにも安かったからだろうなｗ
個人でCX-RAYで組もうと思うと、のむに頼むのと同じくらい掛かっちゃう。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 12:32:22.27 ID:EBi3NKU+

ってかのむラボって注文入ってるの？
バックオーダー自慢は定期的にしてるけど（仕事が遅い自慢？）
コメントの書き込み量（数字だけは見れる）見てもとても納期が８ヶ月掛かるような量がたまってるとは思えないけど。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 21:35:17.33 ID:y4PTzXvs

実際の注文数はわからんが客を半年以上待たせても平気でブログ書いてるんだからまあそういう人なんだよ
汁やガソをドヤ顔で批判するのは恥ずかしいレベル

834 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 21:48:18.01 ID:qH2AVkJi

別にのむを擁護したいわけじゃないが
ブログ書く暇あったらホイール組め派は、休まず四六時中ホイール組むべきとでも思ってんの？

835 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 21:49:57.12 ID:+sybX1S3

オーダー待ちの客がいたら他のどの業務より優先した上就業時間外もオーダー解消に時間を割かないといけないのか？
仕事したことないガキかよ、ブログとオーダーは別問題だろうが

836 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 21:50:22.79 ID:WzzZiKyM

丁稚に組ませたホイールを注文してるわけじゃないからと説明してるだろ

本当かは知らんけどな

ただガソリンとか例えに出すなよ
あれは酷すぎて自動的にのむが正しいって話になっちまうだろｗ

837 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 23:44:05.15 ID:xn52fema

くせの強い自転車屋ってエンゾみたいでカッコいいじゃんすか。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 00:00:15.76 ID:j+b8Njg8

>>829
どうしても早く欲しいならリムハブスポーク自分で買って持ち込んだらいいんじゃない？
その日のうちにやってくれるかもよ

839 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 03:58:08.92 ID:wob0EPDc

>６月８日から１５日までのオーダーが１２０本ほどで合計１９０本、

実店舗+blog(注文フォームもない)だけで一週間で120本オーダーの受注だって。
メールアドレスもないからコメントまたは実店舗なんだろうけど値上げ発表の日のコメントでも
10件ちょっとと皆さんどこから注文してるだろうね。wwww

840 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 04:29:43.12 ID:j9ninddw

>>839
注文したことあればわかるけどコメント入れても
非表示設定にするとコメント数でないんよ

841 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 09:18:14.17 ID:gqxkpBpx

http://mamapapa.at.webry.info/201401/article_8.html

こういう風に作業量が増えて作業が遅くなるのでブログをおやすみします
ってきちんと書いておやすみする代理店もあるけどな。

仕事は遅れてるけど新しい仕事が欲しいから営業の為のブログの更新は欠かせません。byのむラボ

842 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 11:13:48.11 ID:Ei1H1GtZ

恥を知らずにまだその方向でのディスりを続けるんだ

843 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 15:21:53.93 ID:OOHj7FI8

あんな遅い時間にブログ書いてたりするのにその時間さえもホイール組めとか言ってんのかよ

844 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 18:04:57.62 ID:cyXhL4V5

ホイール組むよりも写真を撮ってる時間の方が長いからね

845 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 18:08:17.34 ID:PX6lFOuh

とりあえず○○ンダムと紙コップ～～を見て、かなりお疲れとは思った

846 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 19:02:50.33 ID:M30arsbo

>>842 >>843
客を半年以上も放っといてブログで遊んでるようなお子様が商売続けられるのはお前らみたいなやつの熱心な信仰のなせるわざだな
はたから見れば滑稽だけどWIN-WINの関係だからそのまま続ければいいと思うよ

847 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 20:03:45.01 ID:MZAFaVgT

>>846
いいから仕事しろニート

848 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 20:05:03.47 ID:X9tNUDJY

いや職はあるかもしれないぞ

のむにディスられ仕事とられて仕事がない店主とかｗ

849 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 20:12:45.30 ID:5Oe194JR

>>846
俺は自分で組むので、のむとは縁が無いが、あのブログは客を増やしてると思う。
商才が無いやつの妬みはみっともないぞ。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 20:18:08.89 ID:RKIlBnsp

大体通販専門ﾎｲｰﾙ屋じゃないのに酷い言われようだなぁw
ﾌﾞﾛｸﾞに載せないだけでﾊﾞｲｸ組み上げたりするので忙しいんだよ奴わ

851 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 20:19:15.32 ID:X9tNUDJY

頭悪くてわけの分からないディスり方したあげく
指摘されただけでも信者乙とかちょっとおかしいわな

頭おかしいんじゃなきゃのむになんの恨みでもあるのかとｗ

852 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 20:31:56.91 ID:nsfEwdyD

>>839
その数の注文がコンスタントにあったら一年で6000本超えるな
納期数年も覚悟したほうがいいんでないの

853 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 21:18:37.61 ID:C/YK8/85

12年待ちのパンより早く届くだろｗ

854 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 22:53:30.50 ID:nsfEwdyD

注文数を集めたら次は優先権を販売すれば完璧だな
5万円追加→半年でお届け
10万円追加→3か月でお届け
30万円追加→1か月でお届け
100万円追加→翌日お届け
100万円の翌日オーダーが集中した場合は50万円を一口として優先権の追加購入ができ、購入口数の多い人が最優先となる

これくらいなら喜んで払うやつ結構いると思うんだけど

855 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 22:57:54.83 ID:X9tNUDJY

宣伝効果が高いにしろ、値段の割にはいい気がする、だから注文が多いんと違うの？
高いお金だすなら完組みの上位グレード買えば性能いいしすぐなわけだしさ

まぁ必ず一部、変な人いるのも確かといえばそうだが

856 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 00:21:07.45 ID:6h/E+qtL

値段の割にいい車輪が欲しいならR3やゾン太、81等選択肢は他にもある
なのにわざわざ値段も大して変わらない納期半年オーバー台湾リムハブの車輪を欲しがる理由はただひとつ
他の誰でもないのむらが組んだホイールが欲しいから
そういう人にとっては値段なんてどうでもよく、むしろ高いほうが満足できる
オーバーマイヤーより高くても飛ぶように売れるさ

857 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 07:53:19.99 ID:2lL8Cczm

世の中には一定数の感化されやすいアホがいて、そんなんだからガソやNRSがのうのうと
商売をやっていけるわけだ。まあ宗教みたいなもんなんだが、特に関西では顕著だと思う。
狂信的で排他的。狂信的なのは各地方の定番だが、排他的ってのが関西の特徴かな。
（自転車と関係ないが関西って差別がひどいからな…）

のむが放っておいてもケツ拭きで転がり込んでくるので、汁、ガソ、NRSが消えると
商売にならんかもね。いや、消えてもすぐ同類が出てくるかｗ

しかし乗り物の世界ってホントひどいもんで、エンジンつきの世界ならマイクロロンに
始まる添加剤、アーシング、コンデンサーチューン、亜鉛の塊でガソリン改善（笑）、
スパークチューン…
自転車ならバズキルあたりか。セラミックベアリングは完全否定できないので。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 09:21:10.75 ID:fXgOwucs

注文コメントしてから来週で９ヶ月が経つんだよなぁ。

ブログを更新するなとは思わないんだけど、
注文コメント後に１度もこちらにメールも連絡もないって言うのは商売としてはおかしいと思う。
半年ぐらい経った時にどうなりましたか？って連絡しても現時点でシカト状態だし。

せめて注文に対して返信や納期等を連絡するのは最低限の商売のルールじゃないのかな？
その最低限の事をせずにブログを更新してるのは正直見てて商売なめてるとしか思えないんだよな。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 10:23:13.44 ID:bt8hZqx2

結局野村も自転車小売界隈でおなじみの「居丈高な自転車店」のひとつだよね
技術的にしっかりした仕事してんだからいいだろ的なアレ
追い付かない一時オーダー受付ストップなりすればいいのに
それもしない、返事もよこさないじゃ、ね

860 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 10:29:01.15 ID:v6cWSHFK

>>858
9ヶ月もカウントして待ってるお前が異常なんだけど、
お前がしたのはただの質問だろ？
実際に商品のオーダーはしてねーだろ？

861 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 10:59:46.08 ID:fXgOwucs

>>860

いや、『注文します』とハッキリ書いたよ。

たとえそれが質問だとしても質問の回答も９ヶ月待ちなのか？

862 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 11:05:34.89 ID:v6cWSHFK

>>861
まずさ、お前が無能のクソだとしか思ってないんだけど、
注文てブログでするもんか？電話もあるから、
今日具体的に動けよ、な。
自転車板はお前みたいなゴミがくちゃつく場所じゃねーんだよ。

要はお前は金もなんにも無いけど時間だけはあるから、
ただこんな酷いことになってますよ、ってことを言いたいだけだろ？

863 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 11:06:45.20 ID:v6cWSHFK

ハッキリ言っとくぞ無能汚物の人間未満。

返事が無いのも普通じゃねーが
「返事がないな～」で待つまともな人間なんぞ存在しねーんだよ、消えろ

864 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 11:18:50.77 ID:fXgOwucs

って書いてあるよ。そして２ヶ月ぐらい経った時に電話したんだけど、
順番にやってますので待っててくださいだけの回答だったんだよ。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 11:19:23.20 ID:fXgOwucs

地方発送について
これまで何件かしていますが、はっきり書いたことがなかったのでここに書きます。
メールアドレスに返信できる形でコメントを下さい。
コメントをする記事は何でもいいです。
そのメールアドレスにお返事を致します。
メールアドレスはもちろんですがコメントも表には出ませんし、出しません。
（ご質問やご指摘のコメントのみ一部抜粋して記事を書くことはありますが）

引用が消えた。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 11:24:57.08 ID:v6cWSHFK

>半年ぐらい経った時にどうなりましたか？って連絡しても現時点でシカト状態

＞２ヶ月ぐらい経った時に電話したんだけど

↑
お前のクソ設定だと電話した日すらバラバラなんだけど、どっち？
お前さぁ、いい加減にしないと店から訴えられるよ。
どっちだボケ。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 11:28:14.71 ID:v6cWSHFK

>>865
めんどくせぇーからさ、
お前の小屋にテレビあるか？

868 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 12:32:26.58 ID:IUQdQgeO

俺はのむラボ参考にして地元（東京都下）のショップで組んでもらった。
何か月も待たずに済んだし、メンテナンスも地元でお願いできるし、地元の付き合いも大切だしね。
わざわざ大阪から通販で買う意味がワカラン。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 12:39:22.21 ID:v6cWSHFK

また生活保護クソコジキハゲが、
9ヶ月ネタほったらかしてテレビ無し4畳便器小屋に敗走したな（笑）

東京都下っていう書き方がまずネット中毒っぽいんだけど
のむらぼ参考にショップにお願い
ってどうやって言うんだ？（笑）

870 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 13:37:46.39 ID:2lL8Cczm

生活保護
乞食
ハゲ
便器小屋
ネット中毒

差別用語に関するボキャブラリが豊富だな。便器小屋には感心する。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 13:40:32.69 ID:v6cWSHFK

だろ？（笑）

しかもテレビ無し便器小屋のXPでネット中毒になってる生活保護クソコジキハゲは
実在するんだから腹が痛ぇーよな（笑）

872 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 13:55:17.43 ID:PwSRGhXZ

久々に湧いたな
あったかくなってきたからな

873 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 14:01:19.00 ID:v6cWSHFK

湧いた、弄る（笑）

無能汚物の人間未満生活保護クソコジキハゲがくちゃつきなが無能を晒してると
ブチ○すよ（笑）

874 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 14:19:22.07 ID:v6cWSHFK

あれ？
9ヶ月ウェイティング中の生活保護クソコジキハゲ（笑）と
のむらぼ風で他のショップにオーダーした
これまた生活保護クソコジキハゲは
死んだんだよな？（笑）

875 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 20:18:23.01 ID:nnqQ/VRP

ドフト連呼は頭沸いてるよね

876 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 20:18:55.99 ID:nnqQ/VRP

で、お前の言ってたドフトエフスキーってなんだよ？

877 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 20:55:32.96 ID:nnqQ/VRP

リリス岩田ww

878 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 01:09:27.35 ID:Yz3JukdI

すげーのが出現してたな

879 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 01:46:25.23 ID:OGcUwCge

IDでるようになってから初めて見たかも

880 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 08:08:33.92 ID:/mkyhuUx

生活保護クソコジキハゲだろ？（笑）

3連投だよ、3連投（笑）
ただし4連投以上は荒らしなんだよ、と指摘されてるか奇形顔ブルブルさせて
必死にこらえる生活保護クソコジキババア（笑）

881 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 11:06:14.58 ID:jL9pVi5l

ドフト連呼のお前に決まってんだろ、
どんだけ頭悪いw

882 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 11:41:58.75 ID:GoSkeUm4

え？
そんなの連呼してるの無能汚物の人間未満
生活保護クソコジキババアのお前だけだろ？（笑）

883 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 12:10:09.10 ID:jL9pVi5l

お前が連呼してた「ドフトエフスキー」なwww

884 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 12:35:31.08 ID:k9uWWe7m

おっ、生活保護クソコジキババアがなんかやり直してるけど、
それもテレビエアコン無し便器小屋で書きこんでんだろ？（笑）

885 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 13:02:39.34 ID:jL9pVi5l

無能なリピート機能付きのクソデブかよw

886 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 13:53:05.42 ID:RMnsS68y

869 名前： [ ] 投稿日：

887 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 18:20:04.86 ID:i/0ye6PV

おっ、連呼しかできない生活保護クソコジキババアがなんか書きこみしてるけど、
この自転車、テレビ、スマホ、なんにももっない生活保護クソコジキは
なんでこのスレにいんの？（苦笑）

888 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 23:29:59.29 ID:PNUEaXIR

>>887
>>885

889 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 23:35:16.55 ID:/mkyhuUx

これは生活保護クソコジキハゲだぞ（笑）

中学すらまともに出てない無能汚物
生活保護クソコジキハゲ爺さんお得意のレス番貼りだわな（猛烈爆笑）

890 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 23:36:50.51 ID:PNUEaXIR

>>876

891 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 06:32:06.44 ID:wp8qNVq/

コンポの組み換えを頼むとしてコンポそのものは持ち込まなくても仕入れしてくれるのかな？

892 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 08:30:02.74 ID:5iTB0+2N

>>891
多分よそで頼んだ方が早い

893 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 09:30:03.03 ID:Jb6gj1Vb

>>891
自分でやれ
そういう輩を見てるとこっちが頭痛くなる

894 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 21:37:30.13 ID:AJynT7JU

もう少し客にフォローしてもいい気もするが全部のむさんの自由だしな
客はこの姿勢がいやならキャンセルする自由もある
文句言ってるやつはどうしても早く欲しい客か同業者くらい？

895 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 01:37:01.79 ID:UkkfbBOz

叩きたいから叩く
これ以上ない明確な理由だと思うが

896 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 19:09:42.32 ID:BiJSGABU

過疎スレよ、永遠なれ

897 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/08(日) 18:45:08.44 ID:hFdkYDi9

前科8犯の生活保護クソコジキハゲ、死ね（猛烈爆笑www）

898 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/08(日) 19:32:16.71 ID:LleoopOB

.
消化委託
.
ドフトエフスキー
.
ノーバンクアカウント
.

かも～ん ♪

899 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/09(月) 11:37:04.00 ID:dlKmPQX7

『今日（昨日になりましたが）別件でトラック用ホイールにテープでタイヤを張りましたが、
バンク走行だけでしか使わないならリムにブレーキ熱がかからず
パンクもめったにしないという条件なので
すぐに全開で使って問題ないテープの方がいいかもしれません。』

結局のむラボって理論オンリーなんだよな。
バンクでしか使わないホイールをテープで貼る。。。
本来完全に逆だろ。。。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/09(月) 12:15:57.96 ID:CmcY+kVp

スプリント以外はテープ多いけどな
セメントはベタベタして面倒だからって理由だけどな

901 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/09(月) 13:02:21.15 ID:3XD7yA6f

トラックは糊ではっつけた方がいいの？

902 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/09(月) 13:12:41.79 ID:CmcY+kVp

基本ね
ただバンク乗ってる奴は貼り替え結構多いから
練習用はテープでケッパはセメントかな

903 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/09(月) 18:21:49.75 ID:G/EzoQDK

のむって基本的に自転車オタクだけど自転車乗りはないよな。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/10(火) 13:42:27.16 ID:O2Hn+j3l

トラックはセメントってのはギブリ(21mm幅)に30AII(17mm幅）みたいな事がまかり通っている。
これがセメント絶対主義者の正体みたいなものだが、
一方ですり鉢中腹以上を低速で走る場合、テープはこの方向に弱いので外れる事がある。
リム貼り付け面とタイヤ貼り付け面の形状が合わせてSOYOのピスト用(白）を使うのが正解。
あからさまにリムとタイヤの形状が違うと使えないセメントだけどね。
あと、この条件ならどこぞの阿呆が言ってたリムテープはリムセメントより転がりが悪いとかいう放言が一定数正しくなる。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/10(火) 22:43:10.12 ID:IWIopTjB

>>904
セメントの転がり抵抗低減のソースはこれだよ
ttp://www.biketechreview.com/tires_old/images/AFM_tire_testing_rev9.pdf

要約したまとめはこちら
ttp://tarmac2006.blog103.fc2.com/blog-entry-386.html

俺自身MastikOneでコッテコテのベッド作って（というよりMastikOneはコッテコテ不可避）
貼ってるけど、正直実走行での違いは体感などできんがなｗ

906 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/10(火) 23:56:09.19 ID:BwnG/0cM

30番は18ミリな
SOYOもいいが渇き遅いから俺はパナかな

907 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/11(水) 08:56:09.23 ID:SDmZ1xfN

>>906
元々表記17.5mm。
本によってはスペースなどの都合で四捨五入して18mmと書いてるのもあったけど、
IIは実寸16.8mm～17.2mmで間とって実測17mmと呼んでた。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/11(水) 10:27:32.03 ID:HCKisp5t

＞IIは実寸16.8mm～17.2mm

？
実寸18ミリだが

909 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/11(水) 10:29:27.64 ID:HCKisp5t

＞表記17.5mm

表記も18ミリだと思うが
17.5と記載されてるもの持ってきてくれ

910 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/11(水) 10:32:14.46 ID:HCKisp5t

18ミリ以下のものはプロトとして造られた25番だけだったと記憶してるが
都道府県と全日本でテストされて使い物にならなくてすぐお蔵入りした

911 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/12(木) 01:35:08.03 ID:99IVz3d1

.
消化委託
.
ドフトエフスキー
.
ノーバンクアカウント
.

かも～ん ♪

912 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/12(木) 14:01:52.62 ID:JdCS0Esr

>>910
新品時ってえらく細くなかったか？
ソーヨーのピスト用レーシングタイヤはケーシングが伸びるから新品時は表記より細いと言われた＠20年前。
実際、細すぎてクレーム入れた時の返答がこれだった。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/12(木) 15:47:27.28 ID:99IVz3d1

>>912
基本10～13気圧は入れる事前提だからね
たいして入っていない新品に近い状態なら
そうかもしれん

914 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/12(木) 16:04:18.81 ID:99IVz3d1

昔、ピストのケッパ頼んでた所ググッてみた
HPはあったが、まだやってるのかな・・・

セラミックとか出る前からベアリングチューンとかもやってくれる
えらく技術の高い店だったが・・・

http://www.geocities.jp/cycleaiba/index.html

915 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/12(木) 18:06:33.26 ID:99IVz3d1

アイバサイクル
タイヤ貼った状態でセンター出しもしてくれた

916 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/13(金) 00:56:12.09 ID:mywlP7CI

のむラボく～ん♪ かも～ん ♪

917 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/13(金) 02:33:00.39 ID:/gtCVh10

のむラボてサイメンに鼻で笑われてる店という認識でいいんだよね？

918 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/13(金) 02:47:07.77 ID:mywlP7CI

いい歳して漫画読んで喜んでる大人を鼻で笑う店

919 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 15:51:14.70 ID:VhkgrmLs

神が姿を変えて人間界で経営してる、宇宙一の自転車ホイールを格安で提供する地球で一番すぐれたプロショップだよ
組織の横槍さえなければツールを走る自転車のホイールは全てのむらぼ製になってるよ

920 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 19:36:08.39 ID:H45hCQQN

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ノーバンクアカウントw、コジキ連呼、見てる～ ♪
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　　　　　＿＿＿_
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　　　　　(( (　つヽ、
　　　　　　　〉とノ )　))
　　　　　　（__ノ^(＿)
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921 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 11:45:40.80 ID:EQ6srttp

独自理論を突き詰めてホイール作るのはいいけど
完組ホイールの設計の意図を汲み取る前にこれは私の理論に反するホイールだから
「頭の悪い構造のホイール」なんて言っちゃうからあまり好きではないな
情報源としては豊富だから読んでるけど

922 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 12:25:18.91 ID:gER7SWfO

まぁ本当に頭の悪いメーカーもいるからな…一概にはなんとも言えん気もする

923 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 12:28:30.14 ID:5qevn6Rz

のむラボ的にはPAXはどのように思っているのか？

924 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 23:56:31.72 ID:3WghccSm

>923
仕事を回してくれる人。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 00:51:24.50 ID:+V1VFFwA

のむ様素敵や
ハイランダー君再起不能ｗｗ

926 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 01:21:40.95 ID:kP3gShc9

汁周辺のキナ臭さは異常だなw

927 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 05:24:52.73 ID:vUwKhHre

ハイランダーくんは今何の仕事してるの？

928 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 09:06:00.61 ID:u/ySwhbN

ってかのむら君は仕事に対する否定ならまだわかるけど、
人格否定をするのはどうかと思う。

お前はそんなに出来た人なのか？

929 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 09:42:46.33 ID:7gsliPYN

その理論で行くと聖人君子しか文句を言えなくなりますなぁ
ものすごく矛盾するけどｗ

930 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 09:49:08.68 ID:UjrdiOrn

>>928
2chらしくて大変よろしいではないか

931 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 09:51:52.44 ID:tmMKhs1D

人格否定はいい
2chだから徹底的にいこう

ただ議論の最中に言い負かされそうになると、相手の人格否定に逃げる奴は間抜け
相手への人格否定は、煽る為に使え

932 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 10:15:08.18 ID:u/ySwhbN

「あそこは駄目だ」とか「あいつは下手だ」
とか言う奴に仕事を頼めるかと言うと正直微妙だ。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 15:05:06.39 ID:vUwKhHre

他店をコキ下ろす店vs客の悪口を客に聞こえるていることに気が付かず、テキトーな仕事でボッタクリ工賃を頂く店
勝負にならんだろｗ

934 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 21:27:47.80 ID:ZT/IghQE

FJTはハイランダーのマブダチじゃないのか？
ハイランダーこきおろした記事書いたのが気に入らなかったから、
のむラボホイールヤフオクで売りさばいたくせに　また出入りしてるんか

935 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 22:12:40.20 ID:eySbIPq9

>927
パー券ジャージの販売と接待サイクリング。
意味分かんないけど。

ハイランダーはロクヨン事件がトドメだったのかな？

936 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 22:22:51.54 ID:pImS+HTn

なんかシルベストものむらぼも怖い
あのへんに関わるとろくなことがないんじゃないかって思ってしまう
もうちょっとゆる～い感じで技術はしっかりしてるお店って無いんか

937 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 22:27:27.69 ID:Wilb7qyP

FJTがキシリ125がぬるいとかでノムに持ち込んだようだな
買った店じゃ調整してくれてなかったのか？もしかして通販？

938 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 22:36:06.65 ID:Lb5BbY+O

>>934
結構前だけどなんかのレースで大負けこいて、持ってるホイール処分する気になったんじゃなかったっけか
その時のむラボホイールも処分するって書いてあった
まぁのむだけでなくハイランダーに対しても思うところはありそうだけどな
しかしホントパー券とかよくわからんなーなんのこっちゃいな

939 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 22:38:25.62 ID:jJbkmlWv

>>935
ttp://pass13.blog.fc2.com/blog-entry-544.html

940 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 22:44:52.43 ID:hNVZljj3

>927
某カー用品店で働いてるとか

941 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 22:59:33.28 ID:eySbIPq9

>939
その記事は読んだ事あるんだけどさ、辞めた後もジャージ売ってるのかと不思議でさ。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 00:49:24.72 ID:c/3nqKMr

ハイランダーって汁辞めたのか
のむは辞めたことを知らないってことなんじゃね

943 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 00:51:47.86 ID:+4YSpBAm

ハイランダーが独立して店持つから言ってるんじゃないか？

944 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 11:36:05.58 ID:Lefs85wh

ハイランダーのスポンサーは某カー用品店
おしゃれな店を今設計士さんと計画中

945 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 19:16:23.12 ID:ldV6ZBEU

ハイラ（）はそろそろハゲダンナーになってきたよな
髪もメッキも禿げてきた

946 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 20:54:05.22 ID:EGD4l5WN

>>941
そらすまん。んじゃ>>944とかかも？

てかFJTが「別の仕事をする」って書いてた気がするんだが
やっぱ自転車屋するの？

947 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 23:15:45.08 ID:WwMgGgUc

汁辞める時は、家業を継ぐとか言い訳にしたのかもね。
ハイランダーが自動車屋オープンしたら、大阪戦国時代の始まりやな。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 05:57:43.51 ID:oYM+vCe1

ハイランダーって人は相当な腕前らしいけど起業などして大丈夫なのかね？

949 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 06:53:57.96 ID:7sY+xNEU

お前らの適当な妄想が笑えるw

950 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 08:01:43.49 ID:/kSpYdjO

のむさんのハイランダー叩きは愛情表現でしょ

951 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 11:22:36.82 ID:oSpDvJzD

のむさんもハイランダーの店で雇ってもらえ
いまならチーフメカニコになれるで

952 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 17:16:49.07 ID:a3rHcVZd

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ノーバンクアカウントw ♪ . ぺろぺろぺろ～んっ ♪
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狂犬コジキ連呼ちゃん ♪ . ぴろぴろぴろ～んっ ♪

　　　 ∩＿＿＿∩
　　　 | ノ　　　　　ヽ/⌒)
　　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|　　おチンチンびろ～ん
　　/　/　　( _●_)　ミ/
　.（　　ヽ　　|∪|　　／
　　＼　　　ヽノ　/
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　　|　　　_つ　 /
　　|　 /UJ＼　＼
　　|　/ 　　　 )　 )
　　∪　　　（　＼
　　　　　　　＼＿)

953 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/26(木) 06:46:20.80 ID:6+MgXLeJ

ハゲダンナーに使われる程、俺は落ちぶれていない

蟹光線＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜

954 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/26(木) 18:20:58.27 ID:DE/s4n8q

万国の労働者よ、団結せよ!

955 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/26(木) 20:00:56.69 ID:ieZbdFQG

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小林多喜二イェ～イ ♪

プロレタリア文学イェ～イ ♪

956 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/26(木) 21:40:14.58 ID:fKehhEDK

蟹光線といえばイブセマスジー

957 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/26(木) 21:51:40.01 ID:ieZbdFQG

>>956

↑

　　　　 (~)　　　　　　　　 , -ｰ,
　　 γ´⌒｀ヽ　　　　　／　　|
　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:} 　　.／　　　.|
　　 .（´･ω･`）　／　　　　 .|
　　（　つつ'@.　　　　　　　 | ＜やっぱり餌が古すぎたかなぁ・・・
　　ゝ,,⌒）⌒）.　　　 .　　　 |
￣￣￣し' し'　　　　　　　 |
　　　　　　　|　　　　　　　　　 |
～～～～～～～～～～～～
　　　～～～　　　　　　　～
　　　　　　　　　～～～

958 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/27(金) 08:48:55.84 ID:nQbjGWxI

>>956
当時フィクション扱いされて不評だったんだっけ、実際は高給取りだったから
不況で農家じゃ親が娘を風俗に売ってる時代だったし
今で例えると、佐川で運転手やるみたいなモノか

のむも組んでblog書くほど稼ぎにも宣伝にもなるから自嘲的にやってるんだと思う

959 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/27(金) 10:06:48.49 ID:d6Q6qg1G

今の佐川は昔みたいに稼げないよ
チョイ昔なら、佐川で間違いは無い

960 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/27(金) 15:53:45.79 ID:nduoZrJF

また生活保護クソコジキハゲが
くちゃつき無能読書感想文で
生活保護クソコジキ感を披露？（爆笑www）

確かに生活保護クソコジキハゲを罵倒しまくったら、
人間未満の生活保護クソコジキ恥（笑）なりに何かを読もうとして、
少しでも人間サイドに擦り寄りたい！
みたいな気持ち悪さだけでてるんだけどなぁ（猛烈苦笑）
そんな小学生レベルから読んで行ったところで、残りの汚物生になんの違いもないぞ（笑）

961 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/27(金) 17:08:23.31 ID:JhIz4YIk

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ノーバンクアカウントw . コジキ連呼ちゃん . おいでおいで . でておいで ♪

若手声優のアナル妄想で. ハァハァハァ・・・・ . ホモホモホモ～ンッ ♪

　　　　ノ⌒ヽ
　　　((（＿人__）)) ぷるッ
ぷるッ　|　　|　
　　　　　ﾉ　　ヽ　
　　　　(;;;;;;;;'A`)　ｳﾞｧｰ

962 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/27(金) 22:43:54.52 ID:JhIz4YIk

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ノーバンクアカウントw . コジキ連呼ちゃん . おいでおいで . 出ておいで ♪
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若手声優のアナルペロペロ妄想で . あはんっあはんっ ♪ . ホモホモホモ～ンッ ♪
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　∧＿∧
（　；´Д｀）　ああぁっぁぁああぁあっ　　　
人　Y　/ 　　　　　
(　ヽωつ ο°ｏ。　
（＿）＿）
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