【自転車乗りの】公道車道の走り方74【鑑たれ】

1 ：次スレは>>970が立てること：2013/12/12(木) 14:49:44.42 ID:cIAzKgk5

道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
嫌われないように走りたくてもどう走ればいいか分からない

「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・信号守って信号無視ママチャリに抜かれても抜き返す
・次スレは>>970が立てること
でよろしく。

前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方73【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1384958810/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/12(木) 15:05:18.51 ID:???

【かんたれ】って何ですか？

3 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/12(木) 15:40:27.46 ID:???

>>2
かんたれも知らないなら、そのマヌケ面をかがみで100回見直してこい

4 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/12(木) 15:45:25.34 ID:???

>>2
【艦これ】も知らんのかお前は！

5 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/12(木) 19:37:56.06 ID:???

ノールック　ノーライフ
http://youtu.be/SRfi3K9zC9k

6 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/12(木) 21:12:22.40 ID:???

>>1
自転車乗りにルールを求める方がナンセンス

7 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/12(木) 21:15:21.92 ID:???

ﾀﾋね

8 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/12(木) 21:35:44.26 ID:???

>>1おつ

9 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/12(木) 22:11:46.10 ID:???

今日の出来事なんだけどさ、車二台がぎりぎり通れないくらいの道幅の踏切前で上がるのを待ってたんよ(踏切内は車一台分と少しの幅）
前に車二台で自分チャリ、そして後ろにタクシー
で踏切上がって前の車が動き始めて自分も進もうとしてると後ろのタクシーが無理やり横から前に出ようとしてたんよ
自分は厄介だと思い右手を横に出してタクシーは止まった
で自分は前の車に続いて踏切前で一時停止してたら横からそのタクシーが猛加速で横ギリギリを掠めて行ったんだ

こういう場合は左に寄って譲るべきだったのかなあ。前の車のタイヤのライン辺りに止まってたんでまさかあの道幅で追い抜こうとするとは思わなかったもので
長文すまそ

10 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/12(木) 22:32:28.17 ID:???

・関西＋自転車
・タクシードライバー
・プリウス

かかわった時点で終わり

11 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/12(木) 22:42:14.07 ID:???

1000 ツール・ド・名無しさん sage 2013/12/12(木) 08:40:22.38 ID:???
最低なのはムカついてないのに冤罪で相手の人生終わらせること

全くだな
こういう冤罪作り出す人間はくず以下
自分がちかんで冤罪になった時のこと考えろ
そしてこういうのが積み重なりやがて「オオカミ少年」となる
最後に真の自転車被害者の訴えも嘘とみなされる社会になる
恥を知れ

12 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/13(金) 00:14:18.06 ID:???

タクシーの乗客がウンコ漏れそうだったんだろ。

13 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/13(金) 01:28:28.18 ID:???

いい加減糞スレ建てるの辞めろよ、カスが

14 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/13(金) 01:31:17.16 ID:???

そうだそうだ。またかんたれスレなんか立てやがってバカじゃないの？

15 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/13(金) 06:12:45.83 ID:???

かんかれｗ

16 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/13(金) 10:49:36.62 ID:???

自転車のくせに踏み切り一時停止とかしてんじゃねぇよ

17 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/13(金) 12:57:58.34 ID:eZbzRXw5

>>9
ノルマ達成してないタクシーの運ちゃんだったなら嫌がらせにしか見えないだろうな
タクシー会社に通報でいいんじゃない？

18 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/13(金) 13:27:08.00 ID:???

タクシー会社に通報ほど意味がないものはない
警察と監督官庁が有効

19 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/13(金) 13:35:35.78 ID:???

>>17
ノルマがあるのね
どこのタクシーだったかは覚えてないわ
まあ多少交通ルールに詳しいからといっておごらないようにします…

20 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/13(金) 14:30:48.42 ID:???

はじめまして
中部地方の某道路大国の都心部に住んでます

社用でしか車に乗らなくなったので、通勤を自転車に変えました

バカでかい道路だけが自慢の土地柄
左折専用レーンがゴロゴロ有ります
今日直進しようと左折レーンで信号待ちしてたら
右側の直進レーンにパトカーが丁度横並びになって
助手席のお巡りさんに「危ないから歩道上がって進みな」と言われたんですが…

車に乗るのも多いし好きなので、出来るだけ車の迷惑にならん運転してるつもりなんですが
もう一体どうしたらいいんでしょうか・・・

21 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/13(金) 15:14:38.42 ID:???

>>11
>>999からの流れで、より悪い事例を挙げ
ムカついたら冤罪作り出すのを擁護するもとれるような
>>1000に同意するとはお前も屑の一味だな

22 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/13(金) 15:20:26.81 ID:???

>>20
名古屋は他都市の比べ広い歩道が充実していることもあり
例の車道通達後も歩道内に自転車道の整備をすすめるなどから想像するに
幹線道路においては自転車は歩道走行との暗幕の了解ではないでしょうか

23 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/13(金) 15:55:41.68 ID:???

させるレーンがあるような場合ならまあ警察に従っておいたほうがいい

24 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/13(金) 15:57:45.22 ID:???

>>20
『るせぇよ。くそポリ』と言って、まんま直進しましょう

25 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/13(金) 17:45:23.05 ID:???

「それは法律に基づいた指示ですか？単に私の身を案じて下さるだけなら余計なことです」と答えればいいんじゃね？

26 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/13(金) 18:01:53.80 ID:???

その警官の指示には妥当性があると思うけど
実際左折レーンのからの直進は危険だし法律と道路の不備だ

27 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/13(金) 18:03:06.43 ID:???

>>20
管轄の警察署に相談して、それが指示なのか忠告なのかをはっきりさせるといい。
さすがに大っぴらに左折レーンを通るなとは言われないんじゃないか

28 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/13(金) 18:11:21.76 ID:???

自転車に常に第一車線ってルール、交差点では除外したらいいのに
左折・直進・右折が一斉に青になる交差点ならいいけど、最近は矢印のみでコントロールされてる交差点もあって
そこだと左矢印出てるのに左折レーン上で直進矢印が出るまで待ち続けなければならない

29 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/13(金) 18:11:48.42 ID:eZbzRXw5

>>19
会社タクシーはマナー悪いのが多い
個人タクシーは丁寧に運転してるのが多い
運転中余裕あればチェックしてみるといいかも

30 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/13(金) 18:47:32.44 ID:???

>>20
良いか悪いかの話にすり替えるバカ共が湧いてるが
そういうことじゃない
客観的に見て危険か安全かの話だ
危ないんだからしょうがないだろう

>>28
いやどけよ

31 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/13(金) 18:57:50.19 ID:???

左折レーンのあるところ優先で自転車専用レーンを設けるべきなんだよな

32 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/13(金) 19:21:51.06 ID:???

もっと自転車乗りの絶対数が劇的に増えたら自転車レーンも現実的な話になるんだけどな
イギリス人が日本のママチャリを母国で売り出すくらいだから
本来はシティサイクルであってスポーツサイクルは郊外で乗るべき
走り屋と一緒

33 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/13(金) 19:24:31.96 ID:???

名古屋なら自転車の車道は1000台に1台くらいだからｗ

34 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/13(金) 19:45:02.74 ID:???

自転車レーン直進するより左折レーンで右から左折車を追い抜く方が安全じゃね

35 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/13(金) 22:22:52.05 ID:???

左折レーンがあるようなところは直進レーンなんて自転車で入るの危険すぎるわ
警察からそう言われたなら反論の余地はない

36 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/13(金) 22:55:13.16 ID:???

えっ!?　私は毎日左折レーンから普通に直進して通勤してますが？　
名古屋地方は全国とは道交法が違うんですか？

37 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/13(金) 23:52:52.44 ID:???

警官の指示が道交法に優先するのは交通整理をしてる場合だけであって
>>20のケースは法律に基づいた指示にはあたらないと思うんだけどいかがでしょう

38 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 00:13:52.65 ID:???

やっぱり前後にビデオカメラ設置して撮影中の看板付けるのが一番では？
一般車は投稿。
タクシーは、
東京
http://www.tokyo-tc.or.jp/passenger/lostandfound.html
大阪
https://ssl.osaka-tc.or.jp/complaint.php

39 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 00:22:48.60 ID:IHjYgkm1

さっきの出来事
片側2車線で幅4m歩道が両脇にある幹線道路
道路にトラックが多かったから自分は人通りの全くない左歩道を走ってた
勾配5％が400mくらい続く場所で向こうから点滅が登ってくるのが見えたから
相手が登りやすいようにと思って歩道ギリギリ右側に寄ったんだ
こっちは下りだったから道広く使え的な意味で

そうしたら真ん中走ってた点滅が少し間を置いて右に寄ってきて
お互い道を譲らない状態になってタイヤ同士がぶつかる直前でお互いが停止
そのときは登り止めちゃって悪かったなーと思って「すみませーん」って声かけたら
すれ違いざまに「ひ・ダ・り・ハ・し・レ・！」ってキョドッた感じに言われた
見るとロード＋ジャージ＋レーパン＋ヘルメット＋ボトルだったから
そんなのに乗ってストレスかかえる（発散させてる？）なら車道走れよと思った

何が何でも法遵守しようとする相手は色々難しいね
以上チラ裏

40 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 01:53:12.21 ID:???

>>39
右側でなくて車道側に避ければ良かったのに
そっちの方が広いだろ
相手の事考え過ぎだよ

バカは氏んでも構わないんだぜ

41 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 02:53:16.18 ID:???

>>20
現場のオマワリなんて所詮は高卒の無学な連中だから無視して問題ない。
何の法的拘束力もないし、オマワリも大した考えもなく言ってるだけ。
ま、ちょっと前には東京にもいたけど、さすがに最近はその手の馬鹿発言はない。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 02:55:53.42 ID:???

>>39
お前みたいな馬鹿がいるから交通事故は無くならないんだよなw

43 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 03:50:15.39 ID:???

歩道の話じゃない？歩道なら法律関係ないっしょ
まあ、左によけろとは思うけど先にラインしっかり意思表示したんならそのロードがおかしいわ

44 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 03:53:11.17 ID:???

>>41
東京だけでやってろってかんじｗ

45 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 04:16:01.80 ID:???

>>44
東京でも>>21
こんなキチガイいりません

46 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 06:22:21.77 ID:???

厳密に言えば、歩道の中央より車道寄りを走る決まりだから、>>39のような除け方をされても
相手は走ってすれ違うことは出来ないんだよね

>>40
左側の歩道だから、その右側＝車道寄りだよ

47 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 06:26:15.51 ID:???

そのロードが右側の歩道を走ってたんだろ？ひ・だ・り・い・けって言ったれ

48 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 06:27:03.15 ID:???

>>20
>出来るだけ車の迷惑にならん運転
をするためにどうすればいいのかと考えれば
おのずと答えは出るんじゃね？

悪法も法とか言って毒を飲みたいのなら
話は別だけどな
もしそうなら好きにしろって声をかけてやるよ

49 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 06:36:04.73 ID:???

>>39
>真ん中走ってた点滅が少し間を置いて右に寄ってきて
つーことは点滅はお前に気付いてたんだろ？

その時点で点滅はマジキチ確定だろ
こいつマジキチだなと心の中で思いながら
左によけるなり車道に出るなりすれば良かったんじゃね？

50 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 07:52:12.81 ID:???

ちっぽけな自尊心が邪魔したんだろ。
文章からもそういうちっぽけさが滲み出てる。
単なるアホ同士の意地の張り合いだもんな。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 08:40:24.02 ID:???

歩道と言えども自転車同士がすれ違う時は左側通過が正しいと思ってたが違うの？
車道寄りを走れ　は対歩行者用に唄われた条文だろ？

52 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 08:47:09.47 ID:???

自転車は原則左側通行なんだから歩道で自転車同士がすれ違いする場合にも適応した方が安全だよね
広島県警なんかは歩道でのすれ違いの場合想定して下記のような感じでちゃんと啓発してるんだけどね

※対向する他の自転車と行き違う時は、相手を右に見ながら避けましょう。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 09:01:57.62 ID:???

>>51
左側を走る条文は「車道の」左側で、歩道では車道寄りとしか書いてない。
習慣的にも自転車同士なら左側が良いとは思うが、法的な根拠は無いので状況に応じるしかないと思う。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 09:33:10.46 ID:???

つか、歩道のすれ違い程度で四苦八苦してる奴は自転車なんて乗らない方がいいよ。
現在の日本では逆走、無灯火、信号無視が当たり前のなんだからさ。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 09:40:11.09 ID:???

逆走、無灯火はまだわからなくもないけど信号無視する人間は理解出来ないわ

56 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 09:58:06.64 ID:???

>>55
理解するしないに関わらず普通にいる。
つか、人間は信号無視くらいするもんだという認識でいた方がいいと思うよ。

57 ：39：2013/12/14(土) 10:49:53.93 ID:IHjYgkm1

アクリルの遮音壁があって車道に出られなかったんだ
後出しですまん

58 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 10:54:35.79 ID:???

信号無視で事故起こすと過失相殺ですごく不利、
自転車でも５割以上の過失になる事は知っておいたほうが。
信号は守るものという「信頼の原則」があるんだよね。
よく見る黄色信号の通過や歩行者自転車用信号が青点滅の通過も信号無視。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 11:40:06.71 ID:???

多くの人が信号無視くらい普通にやってるって話なのに建前論を強調されてもなw

60 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 11:42:51.51 ID:???

歩道との間に遮音壁があるような道路なんか走った事がない田舎者ですが何か？

61 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 12:32:05.60 ID:???

信号無視を認めちゃったら信号無視で突っ込んできた車との事故でも青信号側が責任取る事になるからな
「青信号は進めではなく進んでも良い」の方がよっぽど建前論だったりする。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 15:37:35.41 ID:???

黄色信号は安全に停止できない場合進行可能

63 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 16:49:16.55 ID:???

信号無視自体より信号無視の際に安全確認や減速をしない方が問題だよな。
しかし信号無視の際の走り方なんて法律も警察も何も言えないという

64 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 17:01:18.32 ID:???

そりゃ無視しないこと前提の法律なんだから当たり前やん

65 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 17:30:56.50 ID:???

>>59

え？でもここで現実論言い出すとバカみたいに騒ぐのがほとんどじゃん

たとえば自動車がどんなに気を付けても避けえない不運な事故もあるとか

おまえらこういう言い方大嫌いだろｗ

66 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 17:46:07.53 ID:???

自己中の釣りか，単なるバカか？

67 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 18:04:36.38 ID:???

>>65
信頼の原則
この命題が遵守されてさえいれば、事故は100%回避できる。

日本の鉄道が衝突事故を起こさないのとおなじ理屈

68 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 18:06:26.49 ID:???

早く完全監視社会にならねえかな

69 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 18:35:59.91 ID:???

>>67
信頼の原則は損害が生じた場合の責任を否定する理論だ
事故回避の理論じゃねーよヴァカ

70 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 19:43:19.32 ID:???

だよね。事故を起こさなければ何やってもいいって訳じゃない。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 20:26:32.41 ID:???

横断歩道を自転車で渡ろうとして、
車が左折で突っ込んでくる場合、女が多い

しかもこちらが緊急停止をするや、その前を通過しやがる
あいつらどういう神経してんだ？

72 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 20:46:45.98 ID:???

元有料道路（現在一般道）を走っていたら
車が合流してきて、俺はいつも通り車が後ろから入るだろうと思ったら
急に加速してきて合流地点で俺と一時的に並走してしまい、ドライバーがブツブツ文句を言っているのが見えた。
おばさんだった。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 21:38:51.89 ID:???

スレタイ嫁

74 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 21:48:51.00 ID:???

かんたれ

75 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 21:54:25.50 ID:???

【自転車乗りの】【かんたれ】

76 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 22:00:30.47 ID:???

>>68
北朝鮮にでもいけよ。思う存分好きなだけ監視されるぞ。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 22:04:22.72 ID:???

側方間隔不適正で即免停になればいい

78 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/15(日) 01:08:26.10 ID:???

>>71
>あいつらどういう神経してんだ？

>>71が止まったので「車オーナー様のオレ様（女性様）に進路を譲ったか。それでいいんだよ」と発車

79 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/15(日) 02:36:37.63 ID:???

歩行者感覚でチャリ乗るなって

80 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/15(日) 04:34:41.69 ID:???

>>52
広島県警独自のものというわけでもなくて
交通の方法に関する教則の中にこういう記述があるよ

交通の方法に関する教則
http://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku/kyousoku/index.htm
第3章　自転車に乗る人の心得
第2節　安全な通行
2　走行上の注意
(10)　歩道でほかの自転車と行き違うときは、速度を落としながら安全な間隔を保ち、歩行者に十分注意して、対向する自転車を右に見ながらよけるようにしましよう。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/15(日) 07:24:02.23 ID:???

>>80
埼玉県も同じ。
(10) 歩道でほかの自転車と行き違うときは、
速度を落としながら安全な間隔を保ち、
歩行者に十分注意して、
対向する自転車を右に見ながらよけるようにしましょう。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/15(日) 10:33:44.90 ID:???

39が無知なのが悪いということで。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/15(日) 10:48:31.33 ID:???

>>82
バカは死ね　と

84 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/15(日) 13:04:07.18 ID:???

久々に最低のスレ進行

85 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/15(日) 13:26:32.79 ID:???

だってここは免許も持ってない池沼の自転車乗りか勘違いピチパン野郎ばかりだもの

86 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/15(日) 13:32:47.47 ID:???

可哀想だから本当のこと言ったるな

87 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/15(日) 13:38:03.80 ID:???

>>67

100%遵守されないから事故が絶対無くならないんだろバカ

88 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/15(日) 14:23:26.79 ID:???

教則に書かれている内容のうち
法律で義務付けられていない部分は
努力義務や推奨に過ぎないんじゃね？

特に「しましょう」は文意から推奨だろ

89 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/15(日) 14:36:50.44 ID:???

そうだよ、無知なのはどっちなのかとｗ

90 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/15(日) 14:40:48.15 ID:???

そもそも歩道も逆走禁止しろとかいつも主張してるくせに
ロードとなると棚に上げて擁護に回る

91 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/15(日) 14:49:12.91 ID:???

ここって一般人より自転車関連の法律に詳しくて意識が高い人らが集まるスレだろ？
俺の知る限り>80とか初出だし歩道内での走行規則は車道よりだけで
すれ違いは左によけてくれたほうがいいよなって話は何でもでてきてるけどルールはないってのしか見たことないぞ
免許もってようが一般人がそんなこと知ってるわけないでしょ

92 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/15(日) 16:03:29.05 ID:???

法律に詳しいというより法に執着する法ヲタクのキモ連中だけどな

93 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/15(日) 16:09:42.95 ID:???

>>92
そうそう。で、自分は絶対に正しいとか思ってるけど、
現実把握能力がないからアホ丸出しだったりするんだよな。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/15(日) 16:14:20.98 ID:???

頭の柔軟性もない

95 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/15(日) 16:21:34.90 ID:???

可哀想だから本当のこと言ってやんな

96 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/15(日) 16:34:01.73 ID:???

手信号やるかやらないかは状況による、とかが理解できない

97 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/15(日) 16:35:41.62 ID:???

自称柔軟な人が勝手な行動をするのを防ぐために道交法があるんですけどね

98 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/15(日) 16:38:48.08 ID:???

>>97

>>93
>現実把握能力がないからアホ

99 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/15(日) 16:58:20.01 ID:???

安全かどうか
より
やっていいかどうか
を重視する連中だからな

100 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/15(日) 17:14:37.33 ID:???

やっていいかどうかを重視するから
道交法にはこう書かれているだの
はじめるわけだ

安全かどうかを基準にしてより具体的に書かれている教則を引用するほうが
道交法を引用するよかよほど意味がありそうだな

ただ道交法はもちろん教則に書かれていることもまた
個別事例には必ずしも妥当するとは限らない

道交法や教則の根本原理となる「安全かどうか」で
判断すればいい話

101 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/15(日) 17:16:04.13 ID:???

それが自己中のはじまり

102 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/15(日) 17:22:21.48 ID:???

>>91
知らないことを叩く奴は
単に叩きたいだけのアホ

知らなくても
場面に応じて「安全かどうか」は
判断できるはず

それで十分じゃね？

現実把握能力がない奴なら話は別で
そういう奴は道交法や教則どおりに
行動していればいい

そのほうがまだましだからな

103 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/15(日) 17:24:52.26 ID:???

>>101
「安全かどうか」を基準にした行動が自己中のはじまりと思うのなら
お前は道交法や教則どおりに行動していればいい

そのほうがまだまし

104 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/15(日) 18:03:12.64 ID:???

おまえが十分な判断力があるっていうことを客観的に示せるならいいが、
そうでない以上いくらお前が自分が正しいと思っていようと道交法を
守れとしか俺も法律も警察も言えない。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/15(日) 18:11:20.56 ID:???

こいつそのうち合図出すとふらつくから危険だとか言いだすぜ。
安全に合図が出せない低能を人のせいにしているだけ。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/15(日) 18:29:25.86 ID:???

いや危険でしょ、お婆さんだって子供だって自転車に乗るんだぜ？

107 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/15(日) 19:17:51.78 ID:???

高齢者用3輪自転車だろ普通。子供は補助輪

108 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/15(日) 19:30:35.65 ID:EN/XgDPM

そんな子供や高齢者には歩道の通行が認められています。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/15(日) 19:33:40.09 ID:???

歩道でも出すんじゃないの

110 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/15(日) 20:02:46.73 ID:???

>>104
＞おまえが十分な判断力があるっていうことを客観的に示せるならいい

アホがアホ丸出しな事を言い始めたな。なんだそりゃ？

111 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/15(日) 21:05:53.56 ID:???

アホだから自分の言ってることを客観的に見ることが出来ないんだろ

112 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/15(日) 21:09:37.71 ID:???

そもそも、多くの人は道交法なんて興味ないから、
取り締まりを受けないような状況なら、まあ信号無視も一時停止不停止もするさ。
いくら2ちゃんで法律守れと言っても何の意味もない無駄な主張。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/15(日) 21:40:04.03 ID:???

道交法が理解できないのは仕方ないけどさ、理解できないからって無価値だとか
言い出すのはどうかと思うよ

114 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/15(日) 21:47:28.15 ID:???

理解できないなんて誰も言ってないしw
別に理解できないから信号無視するワケじゃないと思うぞ。単に面倒だからだ。

んで、そんな現実を前に、いくら建前論を言っても始まらないから、
多くの人が道交法なんて守らない現実を受け入れて対処しろよって話。
それもわからず原理原則を主張するのは滑稽でしかない。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/15(日) 23:03:09.53 ID:???

速度超過や一時停止違反は平気でするくせに
信号だけは（黄色は除く）守る不思議（早朝とかは無視してる車いるけど）

116 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/15(日) 23:27:52.86 ID:???

>>114

まあ頭カチンカチンの融通なんてきかないアスペになに言っても無駄だよ

法が法がとかいうくせに、足つきしての一時停止はしない、歩行者は右側通行なのにそれを守らない。そんな人間だろどうせ。
自分の関心のある部分だけは異様なこだわりを見せ、それ以外は都合よく俺しらね、そんなアスペ野郎に現実論言っても無駄

117 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/15(日) 23:43:23.34 ID:???

信号無視は危険度が高い
10キロ20キロの違反とはわけが違う

118 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/16(月) 00:34:30.36 ID:???

だからスピード違反してもかまいませんってか

119 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/16(月) 00:36:45.40 ID:???

誰もそんなこと言ってないだろ
善悪関係なしにより危険なことは誰もやらないってだけ

120 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/16(月) 00:40:12.21 ID:???

速度超過がどれだけ危険なのか分かってない奴がいるな

121 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/16(月) 00:41:02.94 ID:???

小さな暗いライトを点滅させて車道を走るバカはどうにかならんの？
警察も自転車のステルス暴走を取り締まってくれよ。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/16(月) 00:41:20.27 ID:???

信号無視でも自転車みたいに交差点ギリギリまで進んで
左右をしっかり確認できるなら全く危険じゃない
逆に確認しづらい交差点や、死角が多くて鼻先が長い車は危険

123 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/16(月) 00:42:22.70 ID:???

>>121
無灯火よりマシじゃないの？
その「小さい」とか「暗い」がどの程度を指してるか分からんけど

124 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/16(月) 00:42:52.36 ID:???

>>122
交差点ギリギリまで勢い良く出てこられると、優先道路側を走行する車両はビビるよ。
停止線の手前からゆっくりと二段階停止で出てくるのが基本です。
歩道を横切るときも一時停止がルールだね。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/16(月) 00:45:56.89 ID:???

>>123
補助灯としての明るさしか有してないLEDライトとかね。
点滅で対面して走ってくると距離感をつかみにくいから、右左折するときに困るんだよね。
夜間に路上を走るだけの条件が揃ってないと思うわ。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/16(月) 00:49:54.25 ID:???

>>118
そのように歪めて認識しちゃうところがなんとも痛いな。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/16(月) 01:14:28.12 ID:???

過度な信号遵守も速度超過と同じで他の人がそうしてるからってだけじゃね

128 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/16(月) 01:15:20.24 ID:???

速度超過がさも危険が低いような言い方する奴ってなんなの

129 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/16(月) 01:22:11.77 ID:???

>>125
＞夜間に路上を走るだけの条件が揃ってないと思うわ。

そのように断定するだけの根拠はないなあ。

>>128
状況によって危険度なんて変わって来るだけの話。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/16(月) 04:31:26.23 ID:???

>速度超過がさも危険が低いような言い方する奴ってなんなの
超過の度合いと場所に寄るだろ
昨今幹線道路では速度規制の見直しで制限速度が10キロ20キロ引き上げになってるところが多いけど
だったら規制前そこで10キロ20キロオーバーで走っていた人は危険だったのだろうか

131 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/16(月) 06:08:52.64 ID:???

幹線道路で何言ってんだか

132 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/16(月) 06:50:17.32 ID:???

自転車の取締りが強化されるのも仕方ないな納得できるようなスレ

133 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/16(月) 20:26:53.23 ID:???

>>103
お前みたいなのが，信号無視とかして事故を起こしても
「普通なら衝突しない」と言い張る。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/16(月) 20:29:00.07 ID:???

>>123
赤の点滅を前側に取り付けているバカも多い．

135 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/16(月) 21:24:24.65 ID:???

今日、自転通の帰りに自転車事故の現場に行き会った。
事故の瞬間は見てないが事故直後。
左車線の真ん中に血を流して倒れピクリとも動かない老人。路肩に転がる自転車と荷物。
慌てて救急車を呼ぶドライバ。救護を手伝う通りがかりの男性一人。
自分も放っとく訳にいかず、成り行きで右車線に避けるように交通誘導を15分くらいやるはめに。

その間に思ったのが、自転車は車道上で最弱の乗り物。事故れば一番痛い目を見る。
だからこそ、法的に正しい悪いより、
その瞬間の選択肢で最も安全なものを選んで運転するしかないのだと痛感した。

被害者の老人は救急車に乗せられる間も最後まで動かなかった。
それが明日の我が身かもしれない可能性。
自転車は決して驕って運転してはいけない。そして他車は全て疑え。
正しい走り方、それは安全第一。それ以上も以下も無い。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/16(月) 21:45:11.14 ID:???

で、どういう事故だったの？

137 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/16(月) 21:49:48.13 ID:???

ＤＱＮの幅寄せか？

138 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/16(月) 21:57:42.63 ID:???

事故そのものは見てない。
警察の聴取に答えてるのを横で聞いた分には、よくある右直事故みたい。
ドライバが言うには１台目の自転車は見えててやり過ごしたが、まさかもう一台来るとはとかどうとか。
日も明るい時間で見通しの良い交差点なのに、何で？って感じだが、事故ってのは想定外に起きるんだろうな。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/16(月) 23:25:21.37 ID:???

カンターレマンジャーレ

140 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/16(月) 23:26:43.15 ID:???

カンターレってイタリア語で歌えって意味なんだよ？
知ってた？

141 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 01:36:33.57 ID:???

>>138
自動車のだろう運転ともとれるな

142 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 01:50:34.64 ID:???

>>133
アホがアホ丸出しなことを昨日言ってたのに
まだ言い足りなかったってことかｗ

143 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 02:12:40.10 ID:???

はい(´･ω･`)

144 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 08:46:51.26 ID:???

>>138
自転車が２台来るのは「まさか」どころか珍しくないし不思議でもないのだが、
１台目に気を取られて２台目を見逃したのかね。

事故に対して失礼かもしれんが交通は安全が最優先ではなく円滑さとのバランスだと思うよ。
極論を言えば安全第一とは車も自転車も走らず家に篭るのが理想って事になる。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 09:17:41.66 ID:???

普通は１台目が来たら2台目を予測するはずだけど

146 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 09:53:01.81 ID:???

制限速度が合理的に決まってるとでも言うのか?

147 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 09:56:42.02 ID:???

今日鎌倉街道沿いを歩いてたら、ロードに乗った人が赤信号を無視して止まらずに駆け抜けて行った
朝だから右折車や青信号側からの車は居なかった

148 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 10:13:29.72 ID:???

>>147
信号を守ってるロードを見ることの方が少ないからそれ普通

149 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 10:29:54.84 ID:???

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/bicycle_faq/administration/02.htm

自転車は、車道を通行する場合は、左側を通行しなければなりません。
　また、路側帯を通行する場合でも、左側部分に設けられた路側帯を通行しなければなりません

また、路側帯を通行する場合は、歩行者の通行を妨げないような速度と方法で通行しなければなりません。

なお、2本の白線で区画された路側帯（右図参照）は「歩行者用路側帯」で、自転車は通行できませんので、誤りのないようにしてください。

歩道を通行する場合はどちらの向きで通行しても構いませんが、歩道の中央から車道寄りの部分を徐行しなければならず、歩行者の進行を妨げることとなるときは一時停止しなければなりません。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 10:50:33.53 ID:???

>>148
ロードを見たらブレーキを・・・　　ってなくらいの危険物体だよアイツラは・・・・・・

151 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 12:46:01.61 ID:???

速度違反も信号無視も全員「これぐらい大丈夫」と思ってるが
実際には事故原因となっているわけで。

誰も居ない見通しの良い場所まで馬鹿みたいに守れとは言わんが、
違反が合理的なような言い方とか危険が無いような事を書いちゃいかんよ。

152 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 13:04:15.82 ID:???

>>151
＞違反が合理的なような言い方とか危険が無いような事を書いちゃいかんよ。

誰もそんなこと書いてないと思うが。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 16:19:42.63 ID:???

＞誰も居ない見通しの良い場所まで馬鹿みたいに守れとは言わんが、
道交法違反じゃん　ちゃんと止れよ　ｳﾞｫｹ

154 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 16:26:52.21 ID:???

痛い奴だなw

155 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 18:20:45.01 ID:???

>>153
お前は道交法を条文通りに守るのが目的かもしれないが、
その道交法も安全かつ円滑に走るのが本来の目的だ

156 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 18:30:57.39 ID:???

円滑になるから止まらないんだぜ？

157 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 18:52:06.78 ID:???

>>155
車なら捕まるんだが・・・
今後はチャリも捕まるだろうな・・・ワクテク

158 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 18:54:40.55 ID:???

>>154-156
免許を持ってて常識的な考えを持ってる大人ならそんな事は言わんだろ

159 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 19:10:14.28 ID:???

「安全最優先で走ってください」
「道交法遵守して走ってください」
どっちが効果的か。
安全最優先なら安全最優先なんて言わないんだよ

160 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 19:41:50.84 ID:???

>>144
篭っている家にダンプが突っ込む

161 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 19:54:25.11 ID:???

>>144
二輪は譲るとか、止って待つことができないからそういう事故になるんだな
曲がろうとしてるのに入り込むばかチャリ
隙間があれば入り込もうとするばかばっかだしな
ワカリマス

162 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 20:10:10.62 ID:???

>>161
へ？何言ってるの？　ワカリマスじゃなくて全然わかってねーよ。
右折では直進優先、曲がる側が止まると教習所で習わなかったか？
左折では二輪が入らないよう左側に寄せろと教習所で習わなかったか？
そんな若葉マーク以前の基礎ができてない運転してないよな？

163 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 20:11:45.61 ID:???

朝通勤の時
オラオラ信号無視するなや！と周りのママチャリに怒鳴りつつ
横道だらけの狭い裏路地を爆走して行くローディを見た

164 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 20:41:35.36 ID:???

＞左折では二輪が入らないよう左側に寄せろ教習所で習わなかったか？
それっていつの教習所の話だ？

165 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 21:17:58.10 ID:???

>>164
http://www.npa.go.jp/pdc/notification/koutuu/menkyo/menkyo20120110-2.pdf
巻き込み防止措置不適　路上　１０点

166 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 21:25:05.94 ID:???

クルマ乗ってる俺が言うのもアレだが
最近、出会い頭の状況でクラクションは鳴らすくせに減速しないバカが本当に多くなったな
ハンドルから手を離してクラクション押すより減速してハンドル切るほうが早いし
何より安全なはずなのに危機回避の概念が全く見受けられない
ペダルから足を降ろさないでブレーキも触りたがらないクズローディーといい勝負してるよ
日本人っていつからこんな恥知らずになったんだろう
権利ばかり主張してる

167 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 21:51:06.80 ID:???

>>162
そんなことは当然分かって言ってるんだろうよ
>>144は置いといて、車が左折しようとしてる所を入り込むばかチャリ
隙間があれば入り込もうとするばかばっかだしな
少しは譲る、止ること覚えろよ

168 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 21:54:30.01 ID:???

若葉マークや、女性は左に隙間をあけづに曲がるのは至難の業だよ
ばかチャリはそんなことも分からんのか
少しは譲る、止るぐらいしろよ

169 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 22:24:43.98 ID:???

>>166
　　　　　　日本人の　<丶｀∀´>　化なんだろうな・・・

170 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 23:02:57.14 ID:???

建前的には>>165の通り、免許持ちなら100%全員が左寄せできているはず。
若葉マークも女性もない、路上検定で数回曲がれば不合格になる。

実態は男でも中年以上でも車両感覚ダメな人はダメなんだと思う。
前スレでも４０ｃｍまで寄せられないと言ってた人も居たし
それどころか内輪差を恐れて右に寄ってる人も居る。
そんな運転するからよけいに車両感覚が身につかないという気もする。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 00:29:02.31 ID:???

皆さんはロードバイクで走っている時に信号無視しますか？

172 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 00:44:05.80 ID:???

左折、ト字路直進は安全確認できれば無視する。
人がいないのに赤信号の横断歩道なんかも守らないなあ。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 01:27:32.30 ID:???

>>166
小泉改革以降だろう
競争バンザイになれば他人お構いなし自分第一
団塊がひどいのと同じだよ

174 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 01:32:13.25 ID:???

>>171
絶対しない。赤信号見たら無意識にブレーキかけてる。
車と一緒だわ

175 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 01:46:00.38 ID:???

車は取り締まられるから信号守ってるんだから違うだろ

176 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 01:47:04.26 ID:???

え、取り締まられるから信号守ってんの？

177 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 01:47:49.10 ID:???

この意識の低さwwww

178 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 01:53:02.28 ID:???

昨日信号が青に変わって車が発進するタイミングで
後方から颯爽と左ごぼう抜きで交差点真っ先に通り抜けたロードがいたよ
発進する時にウインカー出して即左折する馬鹿よくいるから危ないよ

179 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 02:30:37.09 ID:???

信号無視しても安全な情況でママチャリはほぼ確実に信号無視をし、原付は
ほぼ確実に信号無視をしない。意識が高い奴なんてのは存在しないに等しいよ

180 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 03:42:21.45 ID:???

ここってロード乗りのキモヲタばかりと思ってたがそうでもないのな
ママチャリ乗ってんの？

181 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 04:05:55.09 ID:???

俺はママチャリダーだが赤信号では止まるよ。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 04:26:19.30 ID:???

そりゃ自転車乗りの鑑のみなさんは止まって当然だけどそんなのはごく一部だという話

183 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 05:19:38.54 ID:???

皆さんはロードバイクで走っている時に手信号を出しますか？

184 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 08:02:51.91 ID:???

皆が信号無視したら無視するのか、皆が手信号出すなら出すのか？

185 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 08:56:54.19 ID:???

>>182
交通ルールを守ってるのは自転車乗り全体のごく一部だという統計は？

186 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 09:09:55.57 ID:???

外に出ない人は統計でしか分からないからなあ・・・

187 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 09:13:22.69 ID:???

外に出てれば大体わかるってか？
自転車憎しの色眼鏡で見たお前の目分量なんてクソの足しにもならないんだよ

188 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 10:13:17.70 ID:???

>>172
＞人がいないのに赤信号の横断歩道なんかも守らないなあ。

・・・・・・と思って、歩行者轢きそうになったり当て逃げするんだろ？
これだからクズロード野郎は社会の迷惑なんだよ・・・・・・

189 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 13:02:52.38 ID:???

道が渋滞していてなかなか進まない状態、横には歩道
こういう時みんなは歩道に移るの？
すり抜けはしたくないんでずっと車道に並んでたんだけど

ちなみに自分の場合、自宅マンションまであと100メートルくらい、って状況でした
ロードデビューしたばっかりで勝手がわからん

190 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 13:11:43.89 ID:???

歩道を自転車押して歩けば・・・って発想は

191 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 13:23:41.19 ID:???

>>190
自宅が近いって設定は忘れてください
マナー守ってスマートに乗りたいとは思ってるんだけど、みんなどうしてるのかと思って

192 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 13:34:38.56 ID:???

>>190
ない。アホくさい。非効率的。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 13:35:32.78 ID:???

裏道池

194 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 14:22:50.83 ID:Q1RNzORe

渋滞しない道を開拓
渋滞しない時間に通る

195 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 14:24:01.94 ID:???

>>189
すり抜けは違法じゃないよ　グレーゾーン
歩道走行も違法じゃないよ　グレーゾーン

あとは自分の判断だな
安全と効率と常識を秤にかけて…
臨機応変は便利な言葉だなw

196 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 14:26:27.61 ID:???

歩道走行はグレーじゃなくて完全にホワイトだよ。
歩道に車線変更する前に、一旦停止するのを忘れないように。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 18:24:43.04 ID:???

今日免許センター行ってきたぞ

まず、「自転車は車道が原則、歩道は例外」な

・車線の数に関係なく自転車は左側に沿って走行
・自転車の歩道走行は
　●道路標識・表示で指定された場合
　●運転者が13歳未満の子供、70歳以上の高齢者および身体の不自由な人の場合
　●車道または交通の状況から見てやむを得ない場合
　　　↑この最後に教官が付け加えていたのは
「駐車車両などがあり左側走行が困難な場合や、交通量が多かったり周りの自動車の速度が
早くて車道走行するには危険を感じた場合は、歩道を走ってください」

だってよ
車線内ならどこ走ってもいいとか言ってたバカは氏ね

198 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 18:27:21.97 ID:???

歩道は例外　（)ｗ

199 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 18:29:24.63 ID:???

必殺「臨・機・応・変！！！」
＜ドゴーン＞
やったぁ、>>197をやっつけたぞぉ

200 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 18:32:47.63 ID:???

>>198
保存版　平成25年4月
わかる　身につく　交通教本

の9Pの一番上に書いてあるんよ
1、自動車は、車道が原則、歩道は例外(原文ママ)

例外にしちゃ歩道走れるパターン多いし教官も推奨してるじゃんと思うが

201 ：200：2013/12/18(水) 18:33:58.75 ID:???

間違えた
自転車だw

202 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 18:34:14.69 ID:???

1、自動車は、　（)ｗ

203 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 18:40:07.62 ID:???

俺は危険なんか感じない！
とか言い張るヴァカで溢れかえりそう

204 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 18:48:54.29 ID:???

歩道が例外ってのは道交法の条文の構成がそうなってるってだけで
別に車道走行を推奨してるわけじゃない。
通行位置に関しては道交法と違うことを主張されてもなんとも

205 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 19:08:29.82 ID:???

>>197
相変わらず警察とその関連団体はいい加減な事を言ってるなあw

206 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 19:11:26.57 ID:???

つかさ。「自転車は車道が原則、歩道は例外」ってタスキかけて
警官は自転車に乗るべきだな。歩道を走る場合は特に。

あからさまな建前論はホントに見苦しいから。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 19:18:14.87 ID:???

>>204
別に主張してないだろう
事実を事実のまま言ってるだけで道交法を恣意的に曲解してるバカが問題だろ

208 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 19:20:42.88 ID:???

>>197
＞「駐車車両などがあり左側走行が困難な場合や、交通量が多かったり周りの自動車の速度が
＞早くて車道走行するには危険を感じた場合は、歩道を走ってください」

少なくとも、道交法にそんな事は書いて無いような…

209 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 19:22:35.63 ID:???

>>197
＞・車線の数に関係なく自転車は左側に沿って走行

これは誤り。

車両通行帯のある道路（片側２車線など）では、一番左車線のどこを走っても良い。
車両通行帯の無い道路（片側１車線）では、左側に沿って走行。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 19:26:35.29 ID:???

第六十三条の四　普通自転車は、次に掲げるときは、第十七条第一項の規定にかかわらず、歩道を通行することができる。ただし、警察官等が歩行者の安全を確保するため必要があると認めて当該歩道を通行してはならない旨を指示したときは、この限りでない。
一　道路標識等により普通自転車が当該歩道を通行することができることとされているとき。
二　当該普通自転車の運転者が、児童、幼児その他の普通自転車により車道を通行することが危険であると認められるものとして政令で定める者であるとき。
三　前二号に掲げるもののほか、車道又は交通の状況に照らして当該普通自転車の通行の安全を確保するため当該普通自転車が歩道を通行することがやむを得ないと認められるとき。

これの三な。歩道を通行することが「できる」であって義務ではない。
やむを得ないというのは他に方法がない場合。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 19:26:51.45 ID:jb8tBoNm

道交法に書かれてる及び書かれていないご一行様
本日はこちらでございます

212 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 19:29:59.01 ID:???

運転免許センターで教えているジジイも自転車は歩道走れって思ってるし、
普段、自分が自転車乗る時も歩道しか走らないんだよ。どーせ。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 19:36:03.63 ID:???

>>208
書いてたら「走りなさい」って言うだろ
走ってくださいと言うんだから書いてるわけない
つかそこまで言うなら警察行って聞いてこいよw

>>209
で？道交法にどこ走っても良いって書いてあるの？www

214 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 19:38:30.20 ID:???

なんで「邪魔で迷惑で危険だから左側に沿って走れよ」と考えられないかなあ

215 ：197：2013/12/18(水) 19:40:12.77 ID:???

>>209
車両通行帯の条件なんてどこにも書いてなかったし教官も「それはない」的なこと言ってたよ

216 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 19:43:12.23 ID:???

>>214
危険だからはわかるが、邪魔で迷惑だと思わされるいわれはないね
邪魔で迷惑はお互い様

217 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 19:43:18.28 ID:???

車道走行が危険・法律は建前論だと勘違いしている人は多いが、
自転車が車に轢かれる事故は歩道通行の自転車に多く、車道の方が安全。
なぜなら進路が交差するから、さらに植樹の死角になるから。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 19:44:00.92 ID:???

所詮、あいつら基本はマニュアル通りの事を毎日繰り返すだけの奴らだし、
別に道交法の専門家でもないしな。
自転車に関しては立場をわきまえずに私見を述べただけだろう。
原則車道なんてホントは思ってない奴の私見を。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 19:46:47.27 ID:???

>>218
くやしいのうくやしいのうwwwwww

220 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 19:47:19.97 ID:???

>>215 >>213
明記されてる。

（左側寄り通行等）
第十八条　車両（トロリーバスを除く。）は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、自動車及び原動機付自転車にあつては道路の左側に寄つて、軽車両にあつては道路の左側端に寄つて、それぞれ当該道路を通行しなければならない。（以降略）

＞「車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き」

221 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 19:49:37.02 ID:???

>>218
法律が建前論じゃなく、警察を含めた行政のあり方が建前論なんだろ。
あの連中は自転車を車道に降ろそうなんて考えてないぜ。本音は。
単に建前て「車道が原則、歩道は例外」って言ってるだけで。
それが見苦しいって言ってんの。

222 ：197：2013/12/18(水) 19:50:06.57 ID:???

>>220
どこ走ってもいいなんて明記されてないじゃん
それはキミの解釈論でしょ？
聞いてきなよ交通課に
俺は実際に免許に係る仕事に従事している専門家に聞いてきたんだから
じゃないと説得力ないよ

223 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 19:50:31.54 ID:???

>>219
何を悔しがる必要があるの？

224 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 19:52:07.45 ID:???

アンカー間違った。

>>217
法律が建前論じゃなく、警察を含めた行政のあり方が建前論なんだろ。
あの連中は自転車を車道に降ろそうなんて考えてないぜ。本音は。
単に建前て「車道が原則、歩道は例外」って言ってるだけで。
それが見苦しいって言ってんの。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 19:54:33.88 ID:???

>>222
指定が無ければ自由＝どこ走ってもいいんだよ。それが日本の法制度。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 19:57:26.65 ID:???

まさに

安全かどうか
より
やっていいかどうか
を重視する連中だな

227 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 19:58:11.92 ID:???

例えば>>220を読んで「車両通行帯」がなんだかわからなかったときに、頭のいい人は
その定義を見つかるまで探すんだけど、頭の悪い人はわからないまま誤魔化して
自分の都合のいいように解釈するから誤解が横行することになる

228 ：197：2013/12/18(水) 20:00:55.04 ID:???

>>225
いいから聞いてきなって
今のままじゃ願望言ってるだけで説得力ないよ

229 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 20:03:28.10 ID:???

>>227

＞頭の悪い人はわからないまま誤魔化して
＞自分の都合のいいように解釈する

自転車板にはその手合いが多いよなあ。
で、そんな奴に限ってメチャクチャな法律論を展開するという。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 20:04:36.96 ID:???

>>228
君が頭が悪いのはよくわかった。
もういいよ。お疲れちゃん。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 20:09:31.36 ID:???

>>222
いやいや、条文に左寄りは車両通行帯のある場合を除くと明記されてるでしょ。
俺の願望で都合良く解釈する余地もないぐらい明確に書かれていると思うが。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 20:11:19.19 ID:???

ついでに言うと「左側に沿って走行」というのも誤り。正しくは「左端に寄って走行」。
「沿う」と言ってるからには「左側」は左端のことと捉えるしかないとして、「左端に
寄って走行」の方が「左側に沿って走行」より走れる範囲が広い

233 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 20:13:13.59 ID:???

電話一本して聞くだけの2～3分で終わることなのにこうも頑なに拒否するって後ろめたい事があるとしか思えませんが

234 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 20:17:31.08 ID:???

警察に電話しても別に奴らは道交法の専門家でもなんでもないよ。
特に自転車に関しては相当いい加減。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 20:18:15.15 ID:???

車道での自転車絡みの事故が多発するだろうから、また法改正されるだろｗｗｗ

236 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 20:20:21.76 ID:???

>>234
で？おまえは道交法の専門家なの？

237 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 20:22:18.18 ID:???

>>234
じゃあ道交法の専門家に電話して聞けばいいだけだろ
馬鹿かこいつ

238 ：197：2013/12/18(水) 20:26:00.84 ID:???

聞いてきたことを書いただけで頭悪い呼ばわりされるこんな世の中なんて

239 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 20:28:49.69 ID:???

ポイズン

240 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 20:35:39.37 ID:???

権威を妄信して嘘を信じるなんて愚かとしかいいようがない

241 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 20:37:05.12 ID:???

>>236-237
なんか他力本願な奴らだな。もう少し自分で考えなよ。
それほど難しい話じゃないんだし。

>>238
その後の発言で頭の悪さを露呈したんだから自業自得。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 20:37:58.29 ID:???

自転車乗りってサイコパスしかいないことがわかったこの夜

243 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 20:39:27.03 ID:???

>>242
何を今さらw

244 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 20:40:00.18 ID:???

もういいよお疲れちゃんとか言っときながら絡まずにはいられない心の弱さが露呈したこの夜

245 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 20:41:41.77 ID:???

>>241
おまえが自ら専門家かどうとか言い出したんだろwwww
本当にキチガイだな

246 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 20:42:06.67 ID:???

浄土教ことに浄土真宗では「自力」の対語は「他力本願」であり「他力」ではない。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 20:52:39.64 ID:???

>>245
は？

248 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 20:55:53.09 ID:???

サイコパスの連投のキモさといったら

とうとう1文字レスでイライラしだしたぞw

249 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 21:03:37.23 ID:???

自分で正しい判断ができない人は大変だねw

250 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 21:47:05.23 ID:???

現実的なはなし、自転車の法律の専門家なんて気休めにしかならない
取締りするのは警察なんだよ、警察の判断、解釈が重要でしょ
ひっくり返したいなら切符切られたときや事故起こした時に警察相手に裁判で戦うしかない
やるの？

251 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 21:49:33.19 ID:???

原付の第一通行帯通行義務…ﾆﾔﾆﾔ

252 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 21:49:56.79 ID:???

お前ら常識っつーもん持てよなwww

253 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 21:53:51.14 ID:???

>>196
自転車は車道原則なのに歩道走る規定があると言うのは間違いなくグレーゾーンだな

>三　前二号に掲げるもののほか、車道又は交通の状況に照らして当該普通自転車の通行の安全を確保するため当該普通自転車が歩道を通行することがやむを得ないと認められるとき。

やむを得ないと認める判断は自転車運転者に委ねられてるのだから事実上の“なんでも有り”に成っているw
これこそが法律の他力本願！混乱のモト

254 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 22:01:14.42 ID:???

最初は車道原則じゃなく車道が義務だったんだろ
で死にまくったから歩道もいいよ、になったんだろ
そういう過去があるのになんか怪しげな流行の理論で歩道が安全とかちょっと人命かかってるのに軽率すぎね？
ついこないだの原発事故前は地球温暖化なんて嘘っぱち詐欺だwってみんな言ってただろ？

255 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 22:06:19.41 ID:???

>>250
万が一不当な取り締まりを受けたらそうするしかないだろう。
現実的には警察が自転車を取り締まる場合、よほど悪質な場合に限るから、
あまり気にすることはないな。

それよりも、警察無謬の勘違いはどうかと思うけど。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 22:11:12.05 ID:???

しゃあないだろ、日本人はサヨクを否定し公権力チェックは奴らの自浄作用にゆだねたんだから

257 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 22:11:31.84 ID:???

＞死にまくったから歩道もいいよ、になったんだろ

そぅそぅ・・・

258 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 22:14:06.99 ID:???

今日は雨で交差点で警官が立ってたが傘さし自転車総スルーだったｗ

259 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 22:15:48.97 ID:???

>>254
あらら、車道が安全の間違いだったがな

260 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 22:18:35.20 ID:???

＞死にまくったから歩道もいいよ、になったんだろ

違うな…
国の政策として自動車産めよ増やせよ！というのが第一義に掲げられた。→車道走る自転車が邪魔になった→ムダに広い歩道作って自転車走らせた

てのが　せぇーかぁぃ～！

261 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 22:23:30.66 ID:???

でたらめばっかり言ってｗ
魔法使いじゃあるまいし広い歩道整備するのにどれだけ時間かかると思ってんだｗ

262 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 22:32:16.24 ID:???

>>261　
デタラメだったのはその時代の国の政策。
それだけの時間と税金を投入してムダな植樹も拡張も段差も側溝もグリーンベルトも標識も造り続けた
それが公共事業。コンクリートへの投資。経済成長だった時代の礎。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 22:35:00.40 ID:???

植樹がむだねぇ、東京なんか結構緑多いけどさあ
名古屋なんてあれがなかったら緑なんか皆無だぞ

264 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 22:37:44.43 ID:???

いずれにせよ共存するしかないわけで他車を排除したがるアホが一番厄介。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 22:38:06.65 ID:???

だな

266 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 22:40:01.15 ID:???

>>259
間違いじゃない。
自転車が歩道を通行するから，歩行者の死傷者が増えた。
邪魔な自転車は巣(車道)に帰れ！

267 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 22:41:17.02 ID:???

>>263
名古屋は死亡事故ワースト1の間違った道路計画の典型なのでは？

268 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 22:42:45.31 ID:???

道路が悪いんじゃないよ。下手糞が多いだけ

269 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 22:43:21.09 ID:???

君たちは近代昭和史あたりをも少しググった方がいい
最初から緑のない場所なんか無いのだよ
誰かが伐採してコンクリ敷き詰めてその上に緑をまた植樹する…
するとアラ不思議？　みんなが豊かに金持ちになるんだよ！

と信じられていたw

270 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 22:44:42.37 ID:???

植樹って自転車的には、自転車を見えなくさせる諸悪の根源に思えるんだが。
変に伸びた枝とかも危ないし、あんなものない方が良い。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 22:50:40.31 ID:???

>>268
説得力に欠ける反論だなあ

272 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 22:52:42.19 ID:???

>>270
自動車業界に儲けさせて、公共事業にカネ掛ける政治が続いたからだよ～w

273 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 22:57:07.58 ID:???

>>268
なるほど君のような奴が多いと死亡事故が増えるのか？

274 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 22:59:51.24 ID:???

公共投資と自動車産業の為の政策が長期化する中で自転車歩道走行はデフォとなって行くのが昭和の黒歴史！

植樹に関しては沿道のCO2対策と言う大義名分はあるらしいよw(費用対効果は知らんが…)

275 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 23:11:14.47 ID:???

今日の夕方、車で右折するときに歩道を無灯火で走ってくる自転車を見落としてた。
右折を終える瞬間に自転車の存在に気付いた。

一方、車道を走ってくる自転車は無灯火でもよく見えてた。
やはり自転車は車道を走った方がいい。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 23:14:37.00 ID:???

お前がボケーと運転してただけじゃん

277 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 23:16:32.96 ID:???

無灯火は存在しないものと同じ

278 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 23:24:48.13 ID:???

>>277
その通りだが、今はそんな話の流れじゃないと思うが。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 23:51:41.32 ID:???

＞見落としてた。

はい、アウト！w

280 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 23:54:20.03 ID:???

見落としてもらうために、わざと無灯火なんだろ？当たり屋だね。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 23:55:47.35 ID:???

警察でそう証言してろw

282 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 00:07:50.12 ID:???

無灯火で走りたいなら私有地で走っとけ。
ルールを守れない奴は公道に出てくるな。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 00:14:54.62 ID:???

こうやって話の本筋であるたとえ無灯火であっても
車道の方が歩道よりも見落としにくいって話がどっかにいっちゃうんだなw

284 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 00:14:59.96 ID:???

>>267
道路の話がすべてじゃないんだよ、名古屋がクソ暑いのは緑が少なすぎるのと無縁じゃない

285 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 00:20:17.38 ID:???

いずれにせよ。名古屋の道路計画は多くの死亡事故を生む結果となったのは事実。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 00:24:50.83 ID:???

しかしロード馬鹿ってのはサヨクポイ言動で自動車叩くかと思えば
CO2対策やヒートアイランド対策に有効な街路樹否定の金儲け至上保守みたいなこと言うし
結局、都合のいいとこツマミ食いして、快適に走りたいんですぅ、
ってだけのうすっペラペラの快楽主義なだけだよね

287 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 00:26:40.92 ID:???

>>285
何を誤解してるか知らないけど名古屋は他都市に比べ街路樹が多いわけじゃない

288 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 00:29:03.72 ID:???

>>287
名古屋の街路樹の話なんて誰もしてないぞ。興味ないし。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 00:31:07.96 ID:???

この流れでそう言うかｗ面の厚いにかなわない、降参ですｗ

290 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 00:35:39.99 ID:???

いや、最初から俺は名古屋の道路計画が多くの死亡事故を生んだよしか言ってないし。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 00:37:57.40 ID:???

なぜ自動車を叩くか→高速でスレスレ追い越し危ないから
なぜ街路樹を否定するか→車から死角になって危ないから

292 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 00:39:07.55 ID:???

もう降参いってるじゃないですか、勘弁してくださいよｗ

293 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 00:39:36.77 ID:???

お前ら
緑の話題にけっこう食いつくのなっ。　意外だw

294 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 06:33:17.78 ID:???

名古屋は車の量がそもそも多いから道路計画の問題なんて関係ない
車量からみた割合だと死亡事故は多くはない

295 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 07:27:38.65 ID:???

名古屋のドライバーは特に運転マナー悪いからなあ・・・

296 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 08:15:28.03 ID:???

ひんと：トヨタ

297 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 21:15:07.42 ID:???

本来は企業イメージ損ねるから、安全運転活動とか会社が率先してやるもんなのだが。
関連下請けのDQNがダメなのかね？

298 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 21:50:53.98 ID:???

このスレすごいなww
免許センターの担当警察官の言ってることを嘘つき呼ばわりする輩がいるのかwwwwwwww

299 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 21:53:33.97 ID:???

おまわりさんは絶対にウソをつきません(ｷﾘｯ

300 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 22:17:38.99 ID:???

下手糞の発想だね。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 22:33:05.61 ID:???

警官が正しいことを言っていたとすれば、
質問が悪かったか、聞いた答えを曲解したかのどちらかだろう。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 23:31:24.64 ID:???

信号のない横断歩道のところに街路樹を植えるのは、なにかの嫌がらせなのかな。
まっとうな人は見えない→とにかく減速、だろうけど世間の大半のドライバーは横断歩道の存在すら気が付いてないとか。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 23:34:18.24 ID:???

気づいているけど無視だろ
既読無視ならぬ気づき無視

304 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 23:49:00.90 ID:???

止まる寸前まで減速しときながら再加速して通過してくのも少なくないからなー。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 00:31:32.58 ID:???

どんな植え方横断歩道を隠すように出来るんかな？イメージがわかんけども

306 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 01:05:14.75 ID:???

街路樹が隠しているのは、横断歩道そのものではなく、その脇に立っている歩行者など。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 01:06:20.04 ID:???

カーブの先に横断歩道があり、菱形マークで予告されているにもかかわらず、横断歩道の手前で止まれない速度で突っ込む人、けっこういる。
案の定、死亡事故発生現場の看板が出てる。
どんなに歩行者が左右確認してから渡っても轢かれる。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 02:11:37.89 ID:???

道交法総合スレだったらいいけど、鑑たれのスレで、どうして自分たち自転車の乗り方について
襟を正そうみたいな発言がほとんどないんだろうか

309 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 06:22:53.88 ID:???

>>306
だったら横断歩道そのものに気づかないなんて街路樹関係ないじゃん

310 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 06:34:06.29 ID:???

>>308
警察官だろうが嘘つく・間違えてる可能性は追求するが自らが間違えてる可能性は絶対に認めない
それが自転車乗りの鑑

311 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 06:38:11.45 ID:???

街路樹のせいにするのは腕がないから

312 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 07:27:40.04 ID:???

>>300

313 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 08:08:26.31 ID:???

警察無謬の原則を素直に信じる馬鹿がいるとは

314 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 08:13:04.76 ID:???

左車線の話は多分
「いかなる場合も左側通行」という回答だったか
「一番左（の車線）を走らなければならない」と答えたんじゃないかな。
どちらも正解で、「一番左の車線内のどこを走っても良い」と両立する。

ここにわかりやすく書いてあるよ。
http://law.jablaw.org/rw_pos2
「左側端寄り通行義務はない」に図解入りで書かれてる。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 08:36:06.41 ID:???

建前しか見ないバカも居るってことだなｗ

316 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 08:41:12.17 ID:???

口では「車道が原則、歩道は例外」と言ってるけど、
実際には車道なんて走らずに歩道通行がデフォだからな警察は。
並走も当たり前だしハンドサインも出さない。
警察の自転車への意識なんてそんなもんだよ。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 08:58:47.41 ID:???

個人的には歩道だろうが車道だろうが構わないけど、
立派な歩道があっても１００ｍで切れる事が非常に多い、
１ｋｍ走る間に歩道と車道の往復になる道は勘弁してほしい。

駅までの１ｋｍしか自転車を利用しない人は気にしないかもしれんが
確実に連続して整備された道は車道だけ、距離走ると必然的に車道が基本になる。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 10:23:50.33 ID:???

>>317　禿げ同！
歩道車道通行の話になると使用形態状況で著しく話が食い違ってくるのもその為w

319 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 10:41:28.92 ID:???

>>308
そりゃ、みんなすでに襟を正しているからさ。

>>309
横断歩道に直前で気が付いても止まれないでしょ。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 10:43:05.07 ID:???

>>314
jablawをソースにしないでくれよ。
間違った解釈をブログに書いて、後で考え直して訂正記事かいたりと、ソースにするには精度が悪すぎる。

jablawの自転車横断帯に絡む交差点の定義とかおかしいもん。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 11:05:41.09 ID:???

>>319
>横断歩道に直前で気が付いても止まれないでしょ。

こんなものを見たことがありませんかな
http://www.think-sp.com/2013/07/30/tw-diamark/

322 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 11:14:32.22 ID:???

誰か筑波か袖ヶ浦でぼっちいる？

323 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 11:15:21.24 ID:???

誤爆
すんません○┓

324 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 11:39:59.82 ID:???

>>320
俺もjablawに良くない所あると思うが、ここの車両通行帯の説明は問題ないかと。

jablawよりも免許センター教官よりも信頼できる道交法自体に
左端は車両通行帯除くと明記されてて他のソース要らんと思うがｗ

325 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 12:06:03.62 ID:???

>>321
横断歩道の手前で止まれないとか、横断歩道を見落とすのは、俺じゃないからな。
世間一般の大半の屑ドライバーの話だからな。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 12:57:06.36 ID:???

屑に罰を！

327 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 13:09:42.36 ID:???

徒歩のときは信号のない横断歩道は、車が来ていても構わず一歩踏みだすよ。
そうでもしないと止らないからな。急ブレーキで後続車が追突すりゃ、車間距離とらないドライバーも一石二鳥でゲット。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 13:55:38.67 ID:???

>>327
逆に加速してきて歩行者を怖がらせ
車線変えても突っ切ろうとするキチドラもいるから要注意な

329 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 14:14:12.76 ID:???

横断歩道は自転車に乗ったまま渡れるはずだけど、
信号の無い横断歩道でも横断する自転車が優先と思っていいんだよね？

330 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 14:19:51.08 ID:???

>>325
そういう、俺が正しい世の中が悪いみたいな発言は支持を得にくいよ。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 14:21:55.54 ID:???

建前厨登場!!

332 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 14:23:02.69 ID:???

>>327
他人の事故を願うとは浅ましい人間だなあ

333 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 14:24:32.21 ID:???

>>331
なるほど、君の本音は自分が良ければ世の中どうなろうが知ったこっちゃないと。

334 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 14:36:12.65 ID:???

快調ですねｗ

335 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 14:53:08.10 ID:???

俺も１歩だけ踏み出すよ。
車が止まれそうな余裕と、１歩踏み出しても轢かれない位置は見るけどね
そうしないとマジ止まらん、車列に切れ目がないと３０台通って１台も止まらないんだもん。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 15:34:38.41 ID:Yczbspdu

>>329
一時停止忘れるなよ
車だって100％止まるわけじゃないし
死んだら文句も言えないから

337 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 16:00:51.07 ID:???

あれ？一時停止必要か？
自己防衛の意味では車が通り過ぎるの待って渡るのが正解だろうけど、
万一事故が起きた時に法律上正しいか、横断側が優先か、一時停止が必要かで
過失相殺に影響するだろうし。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 18:20:10.30 ID:???

仕事のできない人に限って人のせいにする

339 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 18:26:22.97 ID:???

>>338
ホントにね。自転車板にはそんな奴が多そう。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 20:41:07.01 ID:???

>>329
どうやら、そうらしいな。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 20:43:51.04 ID:???

>>338-339
つまり、ノーブレーキのピスト野郎がやっているように、
自動車が横断歩道を通過するタイミングを見切って、
縫うように渡れというのだな。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 22:47:00.98 ID:???

おばさんにせよ若い姉ちゃんにせよアウンの呼吸が取れない事が多くて危ない

343 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 00:30:12.16 ID:???

女性は空間識に乏しいので回りとの距離感で行動していないからね

344 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 00:40:16.82 ID:???

そうかな？俺はバスケ女子に余裕で負けると思うわ
性別より環境の問題じゃね？

345 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 01:07:45.32 ID:???

自分も見えてないフリして一歩踏み出したりするけど、
この前、青信号の横断歩道渡っててニケツのスクーターが
が2台迫ってきた時は、引っかけてもお構いなしに信号無視する気
満々のDQNオーラを感じて思わず小走りで避けたわ。
普通なら無視して堂々と渡って走路を塞ぐんだけどな。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 02:13:54.48 ID:qX86iCGV

今日柏の国道16号で3車線の左をローディーが走ってたんだが、
後ろがダンプを先頭に大名行列になってて笑った
隣もつまってるから抜くに抜けず困ってる様子だった
ああいうときは一旦歩道に入ると言う選択肢はローディーにはないんだろうな
そりゃ車から敵視されるわけだよ

347 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 02:49:58.45 ID:???

歩道に入るのための減速が危なくてそのまま行った方が無難なこともある

348 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 05:00:17.72 ID:???

片側１車線の田舎道だと自転車が避けないと詰まるが
３車線ある道路で残り２車線も詰まってるって単なる渋滞じゃんｗ

349 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 06:19:11.89 ID:???

自転車がちょくちょく後方確認しながら走行してれば>>346のような自体は起こりえるはずがない
行列の後ろの車が早めに右に車線変更してると前の方はなかなか車線変更できない
自転車がハンドサインなり後方確認なりキチンとすれば歩道に入るための減速が危ないなんて事はありえない
その為のハンドサイン・後方確認だろう
その程度の予測もできないから自転車は敵視される
競技意識で走ってるか気付かないふりをしてるか状況認識能力が欠如してるんだろう

350 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 07:18:46.61 ID:???

譲り合いと弱者保護だよ
道路交通の基本理念はそれで成り立っている。
煽りでも何でもなく前方走る自転車抜くのに多少の時間と減速強いられたくらいでイライラし過ぎのクルマ乗りが多すぎる。
クルマ絶対主義の意識が強すぎ。
無信号横断歩道に歩行者いるのに止まらないクルマが多すぎなのと同じこと。
クルマ乗りの側に意識改革が必要なんだよ。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 07:34:50.70 ID:???

自転車が道交法守って第一車線走行中に抜けずに後方待機車両がいるからと自転車に歩道退避を求めないだろ!?　普通は
左に寄って減速する。くらいの注意は必要かもしれんが、緊急車両通過時でもその程度なのにドンだけ権利意識強いんだクルマ乗り

352 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 08:29:42.88 ID:???

してないじゃん

353 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 08:35:23.99 ID:???

譲り合いは大事、可能なら歩道に退避する事に同意しつつドライバーに２点
・３車線なら追い越しで遅れるのは１分、苦労しても５分。１０分早く出発すること。
・追い付かれた車両が譲る義務は片側１車線だけ。２車線では右から追い越すのが義務。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 08:42:41.48 ID:???

まぁ、後ろで車が抜きあぐねてる度に譲れって言われるのもつらいけど、あんまり大名行列みたくなってるなら一度泊まるなりして先に行かすのもマナーでしょ。
お互いに譲り合いで行きましょうよ。

できるだけ、車の多い道を避けるのもお互いの精神衛生上必要だと思うけどね…
俺の住んでるところは田舎だから、国道や大きな県道なんかは歩道を歩いてる人なんかほとんど居ないから大型がバンバン通るような大きな道では歩道を走るようにしてる。

法律からしたら嘘かもしれんが、お互いの安全の為に人の居ない歩道を走っても警察も取り締まりゃしないでしょ。
飛ばすのは車の少ないとこで車道に出てからで良いし。

都会だと難しいのかもしれないけど、譲りあいの気持ちが走りに繁栄されてればお互い気持ちよく過ごせるでしょ。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 09:22:28.78 ID:???

>>327
>>335

どうしても軽い知的障害を疑うんだが…
自動車優先社会を是認するつもりはないが
そんなバカなことやるのは知的障害で変なこだわり、変な正義感もった奴が多い
車の態度は悪くても俺はそんなことしないわ

仕事もバイト派遣契約とかそんなんじゃない？
社会に馴染めてないでしょ
学生だったらいいけど

356 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 09:28:55.19 ID:???

>>346

空気が読めないし、読もうともしない
仮にわかっていたとしても「俺は何も法律違反はしてない」
DQNかアスペルガーのどっちかだな

357 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 09:32:27.48 ID:???

>>354　ようやくまともな意見が出たな
まあこういう意見ですら、おかしいというんだろうけど
そこらへんがここの連中の特徴

358 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 10:05:07.33 ID:???

「譲り合い」ってのは善意であって相手に押し付ける物じゃないぞ
譲ってくれてありがとう、譲らなくてもそれは普通。
遅い車両は右側から追い越す、これは自転車視点ではなく車の義務であり法律。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 10:14:36.76 ID:???

>>355
都内では少ないが、車社会の地方だと横断歩道で５分待っても車列が切れない所もあるんだよ。
前の車に続け・対向車も続けで延々待っても１台として止まらない。

車がルールを誰一人として守らず、こちらが意思を強調してようやく渡れる
それでも待ち続けるのが正解と思うのかい？

360 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 11:00:43.89 ID:???

>>349
追い越し車線を走り続けるドライバーが悪い。
片側2車線以上ありゃ、自転車の追い越しで詰まることはないはずだぜ。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 11:03:22.11 ID:???

>>355
自動車を運転してりゃ分かるだろ?

渡るのか渡らないのかハッキリしない歩行者がいちばん迷惑なんだよ。
ハッキリと意思表示し、左右よく確認して速やかに渡るのが円滑な交通。

362 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 11:05:06.62 ID:???

>>359
地元の議員さんに信号の設置を陳情

363 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 11:20:15.86 ID:???

はっきり意思表示は手を上げるだけでいいだろ
それで止まってくれないからこっちもおかしな行為で対抗するってのは
現実としてはありかもしれないがこのスレで腐った法律たてに頑張ってる建前原理主義者としてはやっちゃならんなｗ

364 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 11:41:08.29 ID:???

手をあげるだけでは足りない。
こっちが止っても、対向車が止らないから。
さっさと半分まで渡ってくれって思う。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 11:54:50.78 ID:???

>>354
>一度泊まるなりして先に行かすのもマナーでしょ。

そこに泊まってたら余計迷惑だろｗｗｗ

366 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 12:33:53.55 ID:???

>>363

アスペの人たちにいくら言っても無駄ｗ
アスペの人が「意思表示」してる場面がなんとなく目に浮かぶんだよな
意思表示をするタイミングとか間合いとか動作とかが微妙に奇異だったりｗ

おじいちゃんおばあちゃんでもそういう場面見なくはないけどそれとも違うんだよな
意思表示の中に車に対する敵意と異様に法律規則にこだわりを見せる態度が現れているというか

367 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 12:39:31.91 ID:???

>>359

都内だって普通にあるけど
大型トラック、コンテナ車ががんがん通ってる産業道路みたいな
太い幹線でも信号のない横断歩道はある
途切れないからといってそんなことするつもりはないね
人間だから当然イライラはするけど

368 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 12:51:43.30 ID:???

無理やり渡るとか延々と待つとかお前ら間違ってる。
横断歩道に人が居たら車が止まれ。それ以外に結論無いだろ。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 12:52:09.06 ID:???

>>349
＞競技意識で走ってるか気付かないふりをしてるか状況認識能力が欠如してるんだろう
>>356
＞空気が読めないし、読もうともしない　仮にわかっていたとしても「俺は何も法律違反はしてない」
＞ DQNかアスペルガーのどっちかだな

　　　　アスペに一票！

370 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 12:54:49.88 ID:???

１行が長い奴は、脳ミソ足りないんだねｗ

371 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 13:12:07.95 ID:???

道路の幅が狭すぎるんだよ
単線はもとより複線でも左端は自転車1台分のスペースをかくほしとけっての。
なぜ作るときにたった50センチ広げられなかったのかといつも思う
16号みたいな道路ですら車1台ピッタリ分の幅しかないからな

372 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 13:20:10.30 ID:???

それあるね。そのために自転車税を年5万くらい払っても安いと思う

373 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 13:33:56.54 ID:f5LpY+/g

手を上げて止まってくれるのはタクシーだけ。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 13:36:22.18 ID:???

それあるね。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 13:54:23.18 ID:???

状況に応じて歩道を走れという奴はローディーの心理を理解できてない奴だな
ローディーってのは歩道を走ったら負けなんだよ
買い物のおばちゃんや通学のガキどもと同じ空気を吸うぐらいなら、
車道で轢き殺されるほうが幸せなんだよ
ユニ、メット、ゴーグルってのは歩道との決別の証なんだよ

376 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 13:58:32.11 ID:???

望み通りなら文句もないわな

377 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 14:15:24.85 ID:???

＞歩道を走ったら負け
＞ユニ、メット、ゴーグルってのは歩道との決別の証

　　　　　　　　　　　　　　　(　o ⌒,_ゝ⌒ o)　ぷっ

378 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 15:06:07.29 ID:???

>>354
白線付近を「走ってる」から危なくて抜かせないんで、路肩の隅に寄って止まってあげれば普通に抜かせるでしょ？

379 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 15:09:14.92 ID:???

↑
>>365の間違い

380 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 15:45:02.15 ID:???

>>378
流れが速いときは止まる前に減速が必要だからさらにウザくなる。
遅いときに止まっても後ろの車が慎重になって停車して中々発進しないことがある。
まあまさか譲ってくれてる人がいるなんて夢にも思わないんだろうなwww

381 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 16:15:24.68 ID:???

>>354
>お互いに譲り合いで行きましょうよ。

代わりに自動車は、沿道に用がない限り渋滞回避の抜け道なんてやらないで幹線道路だけ走ってくださいね
それなら、自転車が交通量の多い道路を避けて走るのが譲り合いの精神だと認めてもいいですよ

382 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 16:35:12.94 ID:???

>>381
自転車も他の全車両と同じように税金を納めるようになってから発言しようね
義務を果たしてから権利主張してねオトナなんだし

383 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 16:35:15.96 ID:???

説得力あるねｗ

384 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 16:36:06.86 ID:???

>>383　は　>>381　宛て。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 16:45:30.87 ID:???

>>382
軽車両に課税されないのがご不満ならそれなりのところで主張しような
ごく普通に働いて所得税その他をきちんと納税し、その中からも道路整備には出されているので
税金も払わず道路を使ってるかのように言われる筋合いはない

386 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 16:59:51.94 ID:???

>>378
>>365のツッコミをもう一度よく読めヴァカｗ

387 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 17:04:51.55 ID:???

ツッコミとかｗ

388 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 17:19:22.32 ID:???

道路で邪魔者扱いされなくなるなら喜んで税金払うわ

389 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 18:25:02.62 ID:???

最初から車道を走れバカ
http://youtu.be/8Gg9ZPPt2iI

390 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 18:36:59.39 ID:???

>>389
これ、自転車を引っ掛けたら自動車に厳罰下るで・・・

391 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 18:40:25.37 ID:???

これは自転車が悪い

392 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 18:55:36.10 ID:???

>>390
本当に予見できず回避しようが無い場合には厳罰にならない。
車は自転車がふらついて倒れる可能性なども予見して運転しないといけないけど、
本当に予見できなければ車側の過失が減って不起訴など軽くなるかも。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 19:30:14.27 ID:???

>>366
あなたは意思表示して自動車に無視されずに止ってもらえる率、どれくらいですか。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 19:32:05.75 ID:???

>>371
車道を50センチ狭めて歩道を広くする工事が、「バリアフリー」名目で、進行中です。
以前は自転車をセンターオーバーせずに大型トラックが追い越せたのに今では無理。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 19:38:34.41 ID:???

サイクリングロードの近くの国道で、
渋滞していて並んでいたら、
左側を結構なスピードでロードが通過してく。

俺には恐ろしくてできない。
車がドア開いたら大怪我するぜ。

渋滞しているとさ、
子供など人を送るママさんとかが、
目的地の手前で車から人を下ろしちゃうのよ。

ママさんは良く確認せずにドアロック解除しがちだし、
そんな親の子供も当然、確認してからドア開けることを知らないから、
マジでやばい。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 19:38:35.71 ID:???

>>394
また法律との齟齬がでてきたなｗ

397 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 19:51:54.09 ID:???

>>389

これが本当に死亡事故になってたら
こいつのせいでこの運転手の人生終わるぞ

結果論だけで一生人殺しと言われる
職場でも働きづらくなる
仕事では事実上運転できなくなる
葬儀に行けば自転車乗りの家族からは一方的に人殺し扱い
葬儀に行かなければ裁判官の心証が一方的に悪くなる
死ななくても見舞いにいくたびにてめーこの野郎
最終的に運転手の家族が崩壊する
「加害者」の自転車乗りは一生被害者面
たかがこんな屑一人のために他人が犠牲に
しかも幼児とかでもない

弱者が加害者にもなることをおまえらわかってんの？

398 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 19:54:19.46 ID:???

>>393

そもそもそんな状況にならないから

399 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 19:57:42.79 ID:???

>>395

あのバカ連中に言ってもわからないよ
言ったところで後方確認を怠った運転手が
悪いんだろ？ぐらいにしか考えてない

400 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 19:59:13.90 ID:???

手上げたらさすがに数台に一台異常の割合で止まってくれるよ@名古屋

401 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 20:04:02.37 ID:???

>>397
ムダな改行長文ご苦労さんだが
矛盾点がないかよく見直した方がいいよ

>これが本当に死亡事故になってたら
>「加害者」の自転車乗りは一生被害者面

402 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 20:05:46.22 ID:???

>>397
事故の加害者になっても事故原因が悪質じゃない限り人生なんて終わらないよ。
保険に入っていれば相手への補償もできるし、刑事罰も罰金どまり。

でも、君みたいに人生終わりとか思ってる人が多いから、
怖くなってひき逃げしちゃったりするんだろうね。脅し過ぎもどうかと思うよ。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 20:23:28.58 ID:???

>>401

無駄な改行が多いのは書き込んでる環境が違うから
普通のブラウザで見ると確かにうざいと思うｗ
まあ内容が気にくわなければそもそもうざいと思うだろうけど

矛盾はしてない
ぶつけられたという点だけ見れば自転車は被害者
ただ、他人に与える影響、因果関係を考えれば自転車側が加害者
だからこそ、かっこ付きで加害者と書いた

404 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 20:37:26.33 ID:???

よく「こんな事故でも車が全面的に悪くなる」とか書かれてるの見るけど、
相手が自転車だった場合の過失相殺は２割程度しか変わらないよ。

検察も全ての事故で裁判するのは現実的じゃないから悪質じゃなけりゃすぐ不起訴。
裁判になっても、たとえば転倒した自転車をトラックが轢いた事例では十分車間距離を取ったとして過失無しになってる。

405 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 20:37:57.29 ID:???

>>409

よくもそんなこと簡単に言えるね
世の中は学生、独身、フリーターばかりではないんだが

たかが自転車免許、反則金制度、ナンバープレート制の導入、法定装備品の追加議論が出たぐらいで大騒ぎするくせに
めんどう臭い、カネがかかるって

罰金刑だけだとしても、出頭、取り調べ、出廷、納付と膨大な時間とカネがかかるわけだが

そんなぐらいと思うなら、年間500円のコンビニ納付の自転車税導入なんて簡単なもんだ
それで自転車安全対策費に充てられるのなら

406 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 20:39:24.12 ID:???

>>409→402

407 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 20:43:58.36 ID:???

>>409に期待

408 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 20:46:32.13 ID:???

>>398
それじゃ経験ないのに語ってたのかwww

409 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 20:48:32.83 ID:???

>>397
歩道に自転車がいたら警戒するのは当たり前。危険予測の範疇です。

この動画のように自動車の前に出てくるよりも、
自転車の前に出てくるほうが圧倒的に多いんだぜ。
でも、俺ら自転車乗りは事故を回避しているでしょう。

運が悪かったとか言うだけでもキチガイなのに、相手が悪いとか超弩級だぜ。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 20:48:38.63 ID:???

>>403
前半で、お前さんの言う「加害者」が死んだことになってるのに
その「加害者」が“一生”被害者面ってどういうことだ？って意味だったんだがなあ
分からなけりゃいいやもう

411 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 20:49:23.24 ID:???

>>404

考えが甘すぎる
確かにそうだったとしても、法的には過失ゼロだとしても
人を轢いてその後何のわだかまりもなく生きていけると思う？
裁判で過失ゼロ認定されるまでは自動車は推定「加害者」だから入院なら見舞いの日々、死亡なら参列墓参が必須だが
行くたびに被害者遺族に壮絶な言われ無き罵倒を受けるんだが

俺はすでに轢かれてしまった猫を轢いてもずっと気分悪いがな

412 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 20:50:41.16 ID:???

>>399
自転車で並んでいる俺は怖いぜ。

止まっている自転車に対してもスレスレ通過してくるから、
自分が後ろを振り返ったときに当ったらと思うとゾッとする。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 20:52:16.75 ID:???

>>404
>　転倒した自転車をトラックが轢いた事例では十分車間距離を取ったとして過失無しになってる。

おいおいおい。

車間距離が不十分な現実を肯定しすぎだろ裁判所は。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 20:52:45.90 ID:???

>>404
アホちゃうか...

415 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 20:54:27.22 ID:???

>>411
>　壮絶な言われ無き罵倒

人を殺しておいて、なに言ってんだよ。

> すでに轢かれてしまった猫を轢いてもずっと気分悪い

動物の死体を轢くような運転してたら、いずれ人間を轢くよ。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 20:59:50.19 ID:???

>>411
速度違反せず、歩行者や自転車に十分車間距離を取り、周囲に注意しつつ前方注視して、
飛び出した車両を可能な限り避け、それでも回避できない事故を起して救護処置をして、
そこまで法的にも道義的にもやる事をやったら胸を張って自分は悪くないと主張していいんだよ。

大半のドライバーはやれる事やってない運転で「相手が悪い」と胸張ってるがなｗ

417 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 21:00:20.26 ID:???

>>409

すげー論理の飛躍だな
状況の個別判断もなしに

>>410

確かに言葉が足りなかったね
自転車側が死亡しなかったけど重度後遺障害とか長期通院とかの場合ね

418 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 21:06:49.86 ID:???

改行厨って自動車で事故ったことあるんだろうな・・・　　　　可哀相に・・・・・・

419 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 21:08:25.23 ID:???

>>415

>なに言ってんだ

ほらそういう風に推定有罪にする

>いずれ

まあ事故が本当にゼロにできるとおもってやまない人だね、あなたは
車も運転したこと無いようだし
事故は絶対に絶対に起こしてはいけないけどね

420 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 21:09:59.39 ID:???

>>416

>>415みたいなのが五万といるんだけど

421 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 21:21:32.88 ID:???

>>418

10万キロ以上は走ってるけど事故はないよ
たださ、法律論振りかざすだけ、自転車としての立場を主張するだけで
実状を見なさすぎるから

あんたらの好きな法律論で言えば過失であれば自賠責に入って、最低限の救護義務さえ果たせば、
罰するまでの必要は無いって主張もあるんだけど

422 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 21:25:10.59 ID:???

実状にあわせてというか、「みんなと同じ」ように走れというのか? それはそれで危険だけどなー。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 21:27:11.42 ID:???

>>421
おまい被害妄想の「気」があるぞｗ　　力抜けよ～ｗ

424 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 21:28:04.16 ID:???

は？

425 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 01:56:37.85 ID:???

>>411
君みたいなタイプが怖くなってひき逃げしちゃうんだよね。逃げちゃダメだよ。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 01:58:14.41 ID:???

>>421
自賠責だけじゃダメだろ。全然足りないぞ。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 02:15:52.55 ID:???

ここ読んでると絶望的な気分になるな
ローディーには何を言っても無駄と言うことがよく分かる

428 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 02:25:09.88 ID:???

>>427
じゃあ絶望してなさい。つか他人に期待なんてしちゃダメ。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 02:46:43.60 ID:???

>>427
まあどちらも勝手に自分の立場でもの言ってるだけだからね。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 03:22:33.61 ID:???

でも車乗りのほうが柔軟な気がする
自転車乗りは自分は間違ってない、法は犯してないの一点張りだからな
自分の領域からは意地でも出ようとしないから話にならない

431 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 03:27:15.11 ID:???

つかこのスレの危険な意見ってほとんど煽りだよねw
レスはマジっぽいのが多いけどw

432 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 03:31:59.00 ID:???

公道は馬鹿ばっかりってのが結論だよ
車、バイク、自転車、ランナー、歩行者、どいつもこいつも身勝手な馬鹿ばっかりでうんざり。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 04:13:42.57 ID:???

>>432
それは
オマエモナー
と言われたいっつーアピールか？ｗ

434 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 04:21:04.83 ID:???

>>432
みんな邪魔だな、いなくなりゃ走りやすいのにって思ってるワケね。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 06:22:21.58 ID:???

>>432
自分以外はどんな行動に出るかわからない馬鹿ばっかりと思う運転は正しいと思う俺も

436 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 07:28:59.85 ID:???

>>427
絶望して引き篭もってろ．

437 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 07:41:05.38 ID:???

>>430
車道は自転車と車の両方の領域なのに、
ドライバーが勝手に車道は車の領域、自転車に譲っていると思い込んでいるだけ。
それが間違いなのは言うまでもないだろ。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 08:07:42.61 ID:???

>>430
なるほど，車乗りは法を柔軟に解釈して，沢山事故を起こすわけですね．

439 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 08:19:24.41 ID:???

車道　≠　自動車道

440 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 09:53:30.30 ID:???

要は「法律なんか関係ない、自転車が出て行け」←これを柔軟と呼んでいるわけだｗ
そんな「柔軟な要求」が通らないと「話にならない」と言い出す。酷いだろ？ｗ

441 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 10:43:14.00 ID:???

そんなことはないよ。法律に従って譲ればいいだけ

442 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 11:01:04.73 ID:???

>>441
こちらが譲っても抜けないのは下手だからなのか、抜ける状況でないのかどちらか。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 11:02:57.21 ID:???

作るんだよ。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 11:05:19.16 ID:???

法律に従うと、片側２車線で車が追い越す時は右の車線から追い越さなければいけません。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 11:08:52.78 ID:???

>>443
いや、そこまでするのは甘え過ぎ。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 11:16:02.87 ID:???

>>430
そりゃ自転車よりも自動車のほうが事故を防ごうという気が薄いからな。
安全マージンを削った運転してる人が多いことからも伺える。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 11:18:04.09 ID:???

そんなルールはないよ

448 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 11:18:33.17 ID:???

>>444
追い越し車線を、追い越す時以外に走るのが、常態化しているのが問題なんだよ。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 11:19:31.33 ID:???

>>443
また停まって譲れって言いたいのか

自「後続車が抜けなきゃ止まってでも道を開けろ！」
輪「そこまでする法的根拠はどこにもない！」
自「また法律一点張りか。チャリ公は柔軟性がないな」←これが車乗りの言う柔軟性ってわけだ
自分の利のためにだけ柔軟性という語を“柔軟に”用いる

450 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 11:26:07.44 ID:???

>447
道交法の20条
>　追越しをするときは、その通行している車両通行帯の直近の右側の車両通行帯を通行しなければならない。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 11:26:36.43 ID:???

そういうルールだから諦めろ

452 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 11:28:15.82 ID:???

なんで
この場合において、
を読みとばすの？馬鹿なの？死ぬの？

453 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 11:34:35.29 ID:???

>>449
進路を譲ろうとしなければならない
ではなく
進路を譲らなければならない
なんでしょ。

追い付かれてから譲るまでの時間・距離について法律は何も定めていないし、
また、追い付いた車両が、それまでの速度を保ったまま追い越せるようにしろとも定めてない。
その一方、狭い道で停止した自転車の側方を通過するときには徐行が求められる。

だから、道幅が狭い場合には、ちょっと広くなるところまで待ってもらうとか、
ある程度の台数の後続車を貯め込んでから、停止してまとめて譲っても構わないでしょう。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 11:35:17.51 ID:???

自己中解釈キタよ

455 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 11:35:55.63 ID:???

>>452
何条のどの部分の話だよ。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 11:47:17.48 ID:???

>>452 >>455
２０条３の話だと思うが、
この場合においてが「車両は、追越しをするとき、」で始まってるのを
>>452が見落として後の細かい条件の場合と誤認してると思う。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 11:50:16.18 ID:???

>>449 >>453
２７条の追いつかれた車両が譲る義務には
「車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き」
と条件を付けている事に注意な。
つまり片側２車線では、２０条だけでなく２７条でも譲る必要がないと明示している。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 11:56:34.81 ID:???

法律は部分だけ読んでも意味ないよ
全体を通して読んでみ

459 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 12:07:11.44 ID:???

片側１車線では完全に詰まるわけで、
自転車が停車してでも譲らないとダメだと思うけどね。
法律上も、交通全体を考えても。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 12:09:27.31 ID:???

普通はそうだよね

461 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 12:13:06.96 ID:???

片側一車線で自転車が止まって譲る必要があるケースあんまり経験ないなー。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 12:14:21.95 ID:???

20条1項を理解できない奴が20条3項を理解できるわけがない

463 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 12:16:01.99 ID:???

片側一車線の国道とかも走るけど、
対向車線がビッシリで追い越せないような混雑っぷりだと、
自分の側も渋滞気味になっていて、
追い越させる必要なかったりするんだよね。

30キロくらいでしか流れてないとか、
40キロで走ってもすぐに詰まるとかでさ。

あとね、対向車線が詰まっているときには、
道路を横断する歩行者や自転車に特に注意。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 12:16:26.07 ID:???

だよね、道路中央との間に追い越しの余地がない場合だからね。
車線2.5m、自動車1.7m、自転車0.7mなら
追い越しの余地は側方10センチもあるから譲らなくてもいいわな

465 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 12:17:41.30 ID:???

>>464
そういう下らない煽りやめろ

466 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 12:18:06.84 ID:???

相手がいる場合法律は無意味だろ。
青信号で横から暴走車が突っ込んできてるのにこっちが青だからと渡る馬鹿はいないわけで。
事故は現場で起きてるんだよ。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 12:19:55.56 ID:???

法律上は停止する義務なし
交通全体上とやらは極めてまれだと思うがね
・制限速度が40㎞/h以下よりも高い設定の道路で自転車とは圧倒的な速度差
・側方追い抜きできない極めて狭い幅員
・対向車線も渋滞気味で（その原因は一体何？）追い抜きのためのはみ出し不可

とかいうシチュが重なるケースなんて

468 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 12:24:58.74 ID:???

峠道などでは追い付いた自動車に譲ることが多いよ。
安全に追い越せる場所までは待ってもらうけど。
自動車側からも、変な場所で譲られても困るだろうし。

たまに急カーブで追い越してくアホもいるが。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 12:26:21.14 ID:???

追い越しの余地がないなら譲れよ

470 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 12:27:55.49 ID:???

>>469
車線左側に寄りました。あとはどうぞご自由に。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 12:31:21.29 ID:???

またお前か
×できる限り道路の左側端に寄らなければならない。
○できる限り道路の左側端に寄ってこれに進路を譲らなければならない。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 12:35:18.43 ID:???

原1スレと間違えるような議論が続いてるな

473 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 12:43:10.53 ID:???

>>471
寄った時点で譲る意思ありで無問題
法律は、後続車が追い抜かなければ譲ったことにならないとでも言ってるのか？
後続車の運転スキルなどでもいつの時点で追い抜くか、追い抜けるかどうかは異なってくる
そこまで面倒見切れるかよ

474 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 12:55:15.79 ID:???

こっちは譲ってるんだから側方10センチだろうが抜けばいいんだよ

475 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 13:09:06.36 ID:???

止まって譲ってる奴なんて見たことないけどなあ
盛んに後ろを振り返ってる奴はたまに見るけどあれは抜いていいぞという合図なのかな

476 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 13:43:10.66 ID:???

「自動車と自転車が接触（ないし衝突）したら、怪我の程度が大きいのはどちら？」
　　　　　　　　ってことだろ？　　　言わせんな恥ずかしい・・・・・・

477 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 13:49:46.33 ID:???

恥ずかしいの？

478 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 13:50:44.03 ID:???

(//ω//) はい

479 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 14:02:38.19 ID:???

自動車側の理解度の低さが恥ずかしいの・・・

480 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 14:03:09.26 ID:???

>>473
法律上は、軽車両を追い越すのは徐行だったような。
この軽車両ってのは、リアカーだけでなく馬車も含んでるからな。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 14:07:42.72 ID:???

>>474
やめてくれ。
側方1.5メートル確保できないなら追い越し・追い抜きは、やめてくれ。

>>475
自転車はミラー付けてないと、
後続車いるときは頻繁に振り返って後方の状況を確認する必要あるんだよ。

俺の場合、ガーッと走って追い越せる場所に来たら振り返るよ。
たいてい、それを合図に加速してくる。

それで加速してこないドライバーは、
道幅が再び狭くなる部分やカーブで追い越してくるから、
チラチラ後方確認して状況を把握しつつ進路をブロックして牽制する必要あり。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 14:29:29.80 ID:???

＞道幅が再び狭くなる部分やカーブで追い越してくるから、

お前、煽られてんだぞwww

483 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 15:01:38.54 ID:???

無自覚に煽ってくるジジイこわいです。
しかも、左へッドライト付近や左ドアに凹みがあって、超ビビる。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 15:13:00.95 ID:???

>>430に全く同意
轢いてしまうリスク、違反切符切られるリスク負ってるから自転車に比べれば遙かに
自転車はせいぜい自分が怪我するかどうかのレベルでオナニー論議してるだけ

485 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 15:15:03.84 ID:???

>>484
どちらも自分のことしか考えていない点でまったく同じですね

486 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 15:23:26.37 ID:???

>>430 >>484
自動車にとって法律違反になるが、柔軟に考えて安全のためにこうしたという法逸脱の例ってどんなの？

487 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 15:31:29.95 ID:???

全部道路が悪い。ドライバーと自転車乗りは悪くない。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 15:37:04.18 ID:???

>>486
横レスだが、
自転車を追い越す際の側方間隔を十分に取るために実線のセンターラインを踏み越える
とか、
制限速度30キロのところを27キロくらいで走ってる自転車を速やかに追い越すために一時的に速度超過する
とかかなぁ。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 15:37:08.72 ID:???

下手糞の発想だね。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 15:40:03.11 ID:???

うまい奴基準に法律やルールきめてるわけじゃないんで

491 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 15:42:06.84 ID:???

>>483
それは煽ってるんじゃなくて、車の幅がつかめてないただの下手な人

492 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 15:44:48.91 ID:???

>>475
そう、追い越して欲しい
でも>>481みたいなのがいるから紛らわしくて車側は困っちゃうね

493 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 15:57:43.01 ID:???

またお前か。広い所で譲っても意味無い、狭くて追い越しの余地が無いから譲るんだよ。
×安全に追い越せる場所に来たら
○道路の中央との間にその追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合においては

494 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 16:14:39.50 ID:???

だれにいってるの？
俺は後ろにつかれるのは嫌いで前いって欲しいからすすんで譲るんだけど

495 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 16:55:01.35 ID:???

そうそう

496 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 18:29:24.70 ID:???

>>481
やめて欲しいなら側方1.5m確保できるくらい端に寄れよ
お前が振り返るタイミングで自動車がミラー確認してたらどうすんだよ
ブロックとか牽制とか、そういうのが自分勝手な競技意識で公道にはまっっっったく必要ないもんなんだよ
無自覚に危険を垂れ流してるんだからおとなしく歩道に逃げてろカス

497 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 18:32:59.06 ID:???

　
　　　　さ　あ　、　も　り　あ　が　っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　り
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　た

498 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 19:12:01.95 ID:???

スレで覚えた1.5mを振りかざしながらカスが吠えてますなw

499 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 19:18:50.12 ID:???

いや、みんな教習所で教わってるから
ここで覚えたのは君くらいだよ

500 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 19:24:10.98 ID:???

【車でスレスレを無理に追い越していく基地外】
幅寄せ
危険運転
安全運転義務違反
　　　　　　　　　　　　　　　下手すりゃ殺人未遂

501 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 19:25:02.42 ID:???

教習所の教えてることも嘘だと言い出しそう

502 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 19:25:03.70 ID:???

素直に譲らなからそんなことになる

503 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 20:02:05.42 ID:???

＞側方1.5m確保できるくらい端に寄れ
またキチガイ発言が出たぞｗ

504 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 20:03:21.74 ID:???

>>500　　こいつらと同じだな・・・

[ニュース速報+]　　【兵庫】
夜中の高速　「自転車が降ってきた」、投げ込んだ少年たちの“想像力欠如”
　　　　　　　　　　　　　　　… 容疑は「殺人未遂」、“悪ふざけ”など通じない
　　　　　　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387704880/

505 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 21:13:10.27 ID:???

>>491
自転車に対して車間距離を取るという概念がない人だと思うわ。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 21:15:27.62 ID:???

>>493
車1台が徐行して、やっと通れるような狭い場所で、停止して脇に寄ったら邪魔してるだけになるんだが。

507 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 21:16:59.60 ID:???

>>496
物理的に走行不能な場所を走れというクルキチみたいなこと言うな。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 21:20:53.61 ID:???

今日は３連休のせいか下手なドライバー多かったな。

上でも話題の自転車を40cmギリギリで追い越し。右車線空いてるのにｗ
前が詰まってるのにアクセル踏んで追い越して幅寄せしながら減速…しようとして追い越せず２車線塞いで停止
不意に急ブレーキかけたら確実に追突する車間距離、もちろん詰めるメリットなし
左折なのに右に膨らむ、それどころか右車線にはみ出す寸前で右車線ドライバーまで減速
店から幹線道路へ出ようとして歩道塞いで動かない奴、おかげで歩行者が車道にはみ出し
そして何も考えず車線を減らす迷惑駐車

未熟で下手なのは仕方ないが、下手という自覚が無いどころか上手いと思ってそうなのが困りもの。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 21:21:31.51 ID:???

>>496
車に乗らなきゃいいのに

510 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 21:28:12.38 ID:???

>店から幹線道路へ出ようとして歩道塞いで動かない奴、
>おかげで歩行者が車道にはみ出し

いるよな～　　何考えてんだろね、アイツら・・・

511 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 22:01:37.51 ID:???

歩行者が甘やかすからいけないんだよ。

自動車が歩道を塞いでたら、止って待つとか、迂回するとか、そんなことしてるからドライバーがつけあがるんだよ。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 22:10:59.60 ID:???

歩行者なんてもっと甘やかされて付け上がってるだろｗ
せめて外にいるときは前見てくれよ、馬鹿歩行者は

513 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 22:40:19.35 ID:???

自転車が公道の王
公道を使うなら自転車に従え

514 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 22:42:10.61 ID:???

歩行者はある程度いいんだよ。交通を無視して車道に広がってたりしたら問題だが
街中での歩行の仕方まで法律でがんじがらめにして厳重に取り締まる気かよw

515 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 23:02:21.30 ID:???

歩きスマホ３点　イヤホン２点　右側通行１点で歩行免許取り消しね

516 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 23:15:55.49 ID:???

>右側通行１点で

え？

517 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 00:14:58.10 ID:???

>>514
お前はスマホガン見で前もろくに見ない奴なのはよくわかった
こんな奴がこのスレで偉そうに講釈たれてんのなｗ

518 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 00:43:02.98 ID:???

スマホなんか使ってませんが
勝手に都合のいい妄想こいてんじゃねえよカス

519 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 01:09:31.09 ID:???

今時スマホも使ってないとか仕事出来なさそうだな

520 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 01:56:15.52 ID:???

>>514
お前が歩行者には甘く自転車には厳しくという
ダブルスタンダード野郎ということは分かった

偉そうな講釈も所詮はダブルスタンダード
ダブルスタンダードは相手の信頼を失うもので
法律マンセーの法律厨と思っていたがそれ以下だな

521 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 02:26:30.93 ID:???

なんか見えない敵と戦ってる感じ

522 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 03:53:32.15 ID:???

うむ

523 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 04:11:28.08 ID:???

まあいつもの人みたいですしお察し

524 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 05:57:36.06 ID:???

ここのいつもの人ってどれのことだよ？？

525 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 06:02:32.50 ID:???

法律原理主義者の彼じゃね？

526 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 06:26:57.84 ID:???

片側2車線で追い越しする時にイチイチ右の車線から追い越しする奴の事だな。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 08:18:19.94 ID:???

後ろから突然『すいませ～ん、通りま～す』とか知らない奴に声かけるあいつ

528 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 08:18:54.44 ID:???

右側追い越し当たり前の事じゃん、お前側方1.5m確保できるくらい端に寄れって主張してる基地外か？

529 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 08:47:35.77 ID:???

>>520
君は自宅を出てすぐ隣の家へ歩いて訪ねるにも、ちゃんと道路の右側通行を励行しているのですか？

530 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 09:36:36.75 ID:???

お前原発は動いてても止めても危険なのは同じとかいってた類だろｗ

531 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 09:43:06.81 ID:???

夕べからおまえ誰と戦ってんの？

532 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 11:42:17.55 ID:???

歩行者には視覚障害者もいることを忘れるなよ

533 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 12:31:53.93 ID:???

>>526
> イチイチ

それは、おまえさんが運転がヘタだから、そう思うんだろうな。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 12:45:16.15 ID:???

たいした距離も走らないのにフル装備でキメるのはやめろ
目立ちたいだけとしか思えん

535 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 12:56:48.81 ID:???

どいつもこいつも見えない敵と戦いやがって…

536 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 15:24:58.64 ID:???

>>519
「出来な『さ』そう」とかいかにも仕事出来なそうな奴がやりがちな日本語の間違いだな。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 15:42:26.57 ID:???

この無駄な細かさは法律原理主義の彼に間違いないｗ

538 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 15:44:51.53 ID:???

「出来なさそう」は正しい日本語だよ。たぶん年代は関係ない

539 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 18:28:13.39 ID:???

自転車道（自転車レーン）が整備される
↓
自転車乗り「やったー！」
↓
実際に自転車レーンが完成
↓
自動車が止まってる(´・ω・｀)
歩行者が歩いてる(´・ω・｀)

ルールを守れない民度が低い国で自転車レーンの運用は無意味

540 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 18:37:38.24 ID:???

サイクリングロードは、すべからく遊歩道化していくからなー。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 18:54:50.38 ID:???

疋田が酷評したようなはっきりとした自転車道には流石にほとんど歩行者はおらんぞ
やっぱロード系視野狭窄だとズレちゃうんだろなぁ

542 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 19:09:05.99 ID:???

自転車レーンで下手に走行場所を指定されると逆に走りにくくなるね。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 19:15:56.53 ID:???

は？

544 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 19:30:05.82 ID:???

キモピチパンロードかこだわりの激しいアスペばかり

545 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 19:30:48.75 ID:???

歩道の中に自転車レーンを作ると歩行者が侵入してくる
車道の中に自転車レーンを作ると車が侵入してくる

546 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 19:34:15.07 ID:???

>>540
そりゃ，自転車歩行者専用道路が多いから．

547 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 19:37:34.21 ID:???

希有な「自転車専用道路」であっても、いずれ遊歩道化しますよ。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 21:00:36.76 ID:???

>>538
典型的な「さ」入れ言葉
知らないのかよ

549 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 21:03:41.24 ID:???

現行推進してる青ペイントで自転車専用にしないでも、
一番左を０．５車線幅か１．５車線幅にするだけでいいかなと思う
青ペイントする予算がいくらか知らないが、違法駐車取り締まりの増員に回した方が効果的とも思う。

車道に隣接した自転車専用道路は錦糸町にあるけどアレは使いにくい。
「ガードレールで囲って専用化すれば走りやすい」ってのは机上論だと感じた。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 21:08:28.95 ID:???

コストで比べると圧倒的にペイントが安い

551 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 21:15:23.38 ID:???

プロは無駄なことはしない。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 21:29:39.70 ID:???

青ペイントはいいと思う

553 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 21:43:19.48 ID:???

路面にペイントして自転車を区別すること自体が不毛なんだよ。
車両なんだから堂々と車道の左端を走行すればいいだけ。
原付バイクに走行レーンなんてないだろ？それと同じだよ。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 21:44:03.62 ID:???

今日はキモメンが路側帯逆走してきて怖かった。私の自転車はあんな安物ママチャリとはレベルが違うんだよ。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 21:51:37.10 ID:???

いくら青ペイントで区切っても自転車以外の車両が入ってくるから無意味なんだよね。
同様に歩道の車道側を自転車用に区切っても歩行者が入ってくる。

ガードレールや縁石等で物理的に区切る方法もあるけど、
結局は車道や歩道と交差する場面もあるし、
柔軟な運用ができないから道路が狭い環境には向いてない。

これまで通り、車道の左端を自転車が走ればいいだけのように思う。
皆の意識が「自転車は車道走行」という風に変わるまでは邪魔者扱いされるかもしれないが、
歩道を走行して歩行者を危険に晒してるより何倍もマシ。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 21:53:01.93 ID:???

自動車と自転車のそれぞれの利用者の意識の問題。
しかし、日本のように民度が低い人が多いと、お互いを理解できないから難しいな。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 22:02:09.75 ID:???

>>549
あれは歩道を走ってるママチャリが、
車道は怖い
っていうのに対応するためのものだしな

558 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 22:03:39.74 ID:???

>>552
青ペイントは滑らないか?
路面のアスファルトの凹凸が減ってスピードは出るけど滑る気がする。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 22:37:05.37 ID:???

俺も滑る気がして不安だが滑った事は無い
だけど多少は滑りやすくはなってると思う
だからといってペイントの効果は実証されてるんだからやったほうがマシだとは思う

560 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 22:45:49.68 ID:???

最近のペイントは昔よりは滑らないような気がする。
そうでなければ料金所のETCレーンとか交差点の駐停車禁止部分みたいな
前面塗装なんか危なくてできないだろう

561 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 22:47:38.45 ID:???

あれはグリップを高めるための角張った樹脂が混ぜられてるんだけど、自動車のためのものなんだよね。
自転車の場合は、タイヤと路面の接触面積が少なくなりすぎて、スリップしやすい感じだな。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 22:50:02.30 ID:???

>>559
>ペイントの効果は実証されてるんだから

どのような実証があるのかな？

563 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 22:55:06.34 ID:???

ttp://www.h-road-s.co.jp/service/suberidome/manual.html
>　自動２輪車の場合、この加速時に段差舗装に基づく走行不安定を招くことがある。

カーブにガタガタする縞々を設置するのは危険だというのは、わかっているらしい。。。
でも、実際には設置されてるんだよなー。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 22:56:30.78 ID:???

>>548
「動詞語幹＋なそう」に「さ」を挿入するのは間違いじゃないよ。
食べなさそう、見なさそう、起きなさそう。全部正しい日本語。
多少違和感を感じるのはわかるが間違った日本語にはどうしても聞こえない

565 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 23:01:35.57 ID:???

言葉は意味も含めて変化していくからな
頑固な奴はついてこれないだろうな

566 ：564：2013/12/23(月) 23:09:01.20 ID:???

ちょっと調べてみたら「動詞語幹＋なさそう」は比較的新しい言い方なんだね。
間違いと言う人がいるのも無理はない。俺が悪かった。スレ汚しスマソ

567 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 23:19:20.59 ID:???

すまないと思ったら、もう書くなクズ

568 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 00:24:38.54 ID:???

もう書かなさそう

569 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 00:44:15.37 ID:???

お台場中央交差点、konozama
https://pbs.twimg.com/media/BcJoUEuCcAEo_9B.jpg

570 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 00:48:17.81 ID:???

>557
自転車の大多数がそういうのなんだからさあ、行政はまったく間違ってないんだよ
超マイノリティの癖に声だけでかい奴らが文句言ってるだけで

571 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 01:39:11.63 ID:???

マイノリティがマイノリティである原因を取っ払うために声をあげてるだけじゃないの
結局は行政の共感を得られるかどうか

572 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 01:49:52.34 ID:???

>>564
>>566
語幹じゃなくて未然形。
語幹は活用しない部分。
新しい言い方も何も明らかに間違い。
ら抜き言葉と一緒の扱い。
公的な文書には絶対に使われない。

>>565
間違った言葉遣いをする奴の常套句だな。
交通ルールも自分に都合よく解釈する奴なんだろう。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 02:02:13.77 ID:???

>549の意見に賛成だ

574 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 02:11:25.49 ID:???

もういいよおまえら歩け
歩くの嫌なら免許とって車乗れ
怠け者で貧乏人どもが
自転車税払ってから文句言え

575 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 02:11:48.70 ID:???

アンカは「>>」と>を2個続けてくれ
遡って読むのがめんどい

576 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 02:37:13.00 ID:???

>>572
>語幹じゃなくて未然形。
確かに日本の伝統文法ではそうだよな。すまん。

ら抜き言葉や「出来なさそう」のような言い方は子供が習得してしまう
からいずれ確実に浸透する。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 06:06:18.18 ID:???

>>575
専ブラ使え

578 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 07:43:58.82 ID:???

そのうちに速度制限とヘルメットの義務化なんていうのが設けられるだろうな。

原チャリでさえ制限速度は３０キロだし。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 08:55:58.13 ID:???

>>539
日本人はルールは守る方だよ。実際に海外に行くとつくづく思う。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 09:36:25.58 ID:???

ルールが他国より多いんじゃないか

581 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 09:51:21.21 ID:???

>>580
ルールというか細かい事をいうのが好きだよな。
歩きスマホするなとか黄色い線の内側歩けとか。
海外は自己責任な部分まで事細かく啓蒙される。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 09:53:26.94 ID:???

>>578
原付みたいにアクセルひねって６０出るわけじゃないし速度制限は意味ないと思うよ。

ヘルメットは罰則なしの努力義務あたりから案外すんなり受け入れられるかもね。
今でも子供は義務化だし、その子供が大人になる頃には「法律が遅れてる」と言われそう。

あとテールLEDライトなんか今すぐ義務化しても大丈夫だと思うよ。
義務も無いのに多数が自主的に装着するほどの安全装備なんだから。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 10:08:54.36 ID:???

一般的な感覚での自転車の簡便さを考えるとメットですらかなりハードル高いと思うけど。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 10:19:58.33 ID:???

昔はオートバイもメット無しだったらしい。
今の自転車用よりずっとデカくて重く蒸れるメットは反対論も多かったんじゃないかな。

まあ何でも規制や義務作ればいいってものでもないな。
例えばよく無灯火が見えなくて危険と語られるが、
野良猫や路面の落下物にＬＥＤや反射材を義務化しろという人は居ないだろ。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 10:26:06.20 ID:???

>>582
子供は義務化されてないぞ。単なる努力義務。
実際にはメットなんてしない奴がほとんど。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 10:37:09.51 ID:???

規制は少なく自由は多くなんかあったら自己責任

587 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 10:54:18.31 ID:???

努力義務を義務と略するのは良くないか。そこは訂正。
子供のメット装着率はググったら親と同乗で５割、自走の子供で３割らしい。
http://www.nikkei.com/article/DGXDASDG0703T_X00C10A5CR8000/
伸び悩みとか低いと書いてあるが、ゼロから始まった割には多いかと思う。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 11:10:52.75 ID:???

自転車のメットは子供がするものってイメージもあるのでは？
あと、田舎の中学生とか。
ああいう形でメットを強制されると大人になって抵抗出るのかも。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 13:03:39.42 ID:???

メットに抵抗があるのは髪型が崩れるからじゃない？

590 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 13:23:12.29 ID:???

一般車でヘルメットは、まず、奇人変人と見られるからなー。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 13:45:58.05 ID:???

>>584
だからオートバイの質量速度と自転車のそれを一緒くたにするのはどうよ
60年代にはカミナリ族とかいて車と抗争したりとか、結果脳みそぶちまけたりする事故があっての導入だし
原付きでは86年からメット義務化だからねえ

まぁ完全義務化して取り締まり＆罰金とかになったら、いやいや普及するんだろうけどな。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 14:15:01.17 ID:???

>>574
>免許とって車乗れ
怠け者で貧乏人どもが
<オマエ以外は車捨てて自転車転向してんだぞw
金持ちしか車乗れねぇて発想力が貧乏くせぇわ

593 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 14:52:22.89 ID:???

>>592
構うのはよしなさい
車屋関係者の煽りなんだろうw

594 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 14:53:50.12 ID:???

> もういいよおまえら歩け

お前モナー

595 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 15:28:00.58 ID:???

メットかぶってりゃ事故減るのかっていったら減らないだろうしな

596 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 15:39:00.37 ID:???

メットや速度規制とか車道走行が不快になるようなルールは細かくするなっていう奴が
同じ口で歩道走行をとにかくやりにくくするような話になるとベル鳴らなとかクソ細かく文句つけるからな
真面目に話するだけ時間の無駄ちゅうか

597 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 16:01:13.64 ID:???

ヘルメットとシートベルトを同じように考えてみ。

ベルト付けてないから投げ出されて死ぬ。
メット被ってないから頭打って死ぬ。
迷惑掛けずに勝手に自損で事故るなら別にいいけど周りの事も考えろよ。

598 ：597：2013/12/24(火) 16:03:21.16 ID:???

あれれ、別のスレと話がシンクロしてたから書き込むスレ間違えた。誤爆かこれは。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 16:12:57.83 ID:???

ベルト付けてりゃ事故減るのかっていったら減らないだろうしな　　　　by　ＤＱＮ

600 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 16:16:40.20 ID:???

事故が減らなけりゃメットの重要度が増すのは当たり前
メット被ってるリスクって髪型が乱れるのと、キノコ頭に違和感覚える人が圧倒的に多く
変態に思われるくらいかｗ

601 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 16:20:41.91 ID:???

今の風潮考慮するとかなりのリスクだな

602 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 16:25:09.28 ID:???

　

　　　　　／⌒＼
　　　　（　　　　　）
　　　　　｜　　｜　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜　　｜　 ∠　　　　　　　>>601
　　　　∩　・∀・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼　　と（
　　　　　（__ ）` Ｊ

603 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 16:38:58.93 ID:???

>>596
細かい規制を増やしても無駄だろ。
どうせ自転車乗ってる奴も、歩行者もそんなもの興味ないから。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 18:36:40.70 ID:???

>>576
根拠のない「いずれ」の話じゃなくて「今」の話でしょ。
たとえ浸透するにしても、だからと言って正しいとはならないし。
すでに広がってるからもはや間違いじゃないと言うんなら、自転車の逆走も自動車の速度超過も正しいと言うつもり？
少なくとも仕事ができる（笑）奴の言うことじゃないよね。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 18:42:04.67 ID:???

メット被ってたら幅寄せされやすいとか聞いたことあると言ってみるてすと

606 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 18:45:08.39 ID:???

幅寄せしやすいＤＱＮを見抜く目が大事!!

607 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 19:22:41.08 ID:???

>>569
自転車レーンに寄せてるのは左折車かな？
寄せ方が足りないと思うけど。
中途半端に寄せられると自転車としても困る。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 19:25:40.49 ID:???

>>581
日本人はルールとマナーの違いを理解した方がいいよね。
ルールを守らないやつほどマナーについて口うるさい。
ルール（法令等）は罰則付きの絶対厳守、マナーなんてのは自己責任の範疇だから。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 20:18:13.96 ID:???

試験に出てくる引っ掛けだよ。
やらなければならないとやっても良いは全然意味が違うから。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 20:31:58.35 ID:???

路肩と通行帯の区別って、どうなってるの?

自転車や二輪の通行帯としての指定の標識などはない。
自動車の左タイヤのラインを走っていたら、
前の車と自分の間に、自動車が1台はいる余地はないが、煽られた。
ことあるごとに横にならんで幅寄せしてくる。

踏切待ちでドライバーに声かけると、左端を走れという。
制限速度40キロだの、自動車と一緒のつもりかとか言う。
でもねー、渋滞してて流れが遅くて前の車に大きく引き離されずに走ってたんだがなぁ。

交差点にさしかかる度に、路肩が消滅するので、
横に並んで幅寄せしてくるのがいるから、合流危険だし。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 20:32:54.36 ID:???

>>595
イギリスでの調査では、ヘルメットは事故が増える危険性があるとか。
なんでも、自転車がヘルメット着用していると、自動車が自転車に対して平均で10cmほど接近するとか。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 20:34:13.87 ID:???

>>599
シートベルトやヘルメットは、事故になったときの怪我を軽減するためのものであって、事故を減らすものじゃないぞ。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 20:40:30.54 ID:???

>>611
ソースを出せ。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 20:42:42.12 ID:???

ヘルメットはまず警察官が被って欲しい．
安全性の啓蒙になる．

615 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 20:48:21.23 ID:???

事故った経験・対策スレってなくなったのかな？

616 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 20:56:07.65 ID:???

【乞食速報】
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617 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 21:42:00.57 ID:???

車線幅が4mもある道路なんてないよ。妄想厨が

618 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 22:10:26.22 ID:???

「自転車は横断歩道を渡ることを禁止されている」という何とも都市伝説的な誤解釈が、
いまだにテレビなどで紹介される始末でございますが、これは真っ赤なガセであり、
道路交通法を含むどの法令にも、自転車の横断歩道通行を直接に禁じる条項は存在しません。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 22:39:57.83 ID:???

>>608
あなたの日本人論は何人と具体的に比較した場合ですか？

>>618
それを得意になって主張するアホもいるけど。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 23:23:47.97 ID:???

>>612
シートベルトすると、油断して、より危険な運転をする傾向があるんだとか。

>>613
参考文献の孫引きだが
Drivers overtaking bicyclists: Objective data on the effects of riding position, helmet use, vehicle type and apparent gender. Ian Walker. Accident Analysis & Prevention Volume 39, Issue 2, March 2007, Pages 417-425 doi:10.1016/j.aap.2006.08.010

621 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 23:36:31.05 ID:???

今日のヒヤリハット

35km/hで白線の右側50cmを走行中、前方に何か見えたと思ったら黒ずくめの歩行者だった。
後続車いたけど、即座に右手のハンドサインを出しつつ、後方確認して右に膨らんで回避した。

理想を言えばブレーキかけて手前で止まるべきだったのだけど、とっさにできなかったよ。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 23:55:38.56 ID:???

そういや、ちゃんと歩道あるのに歩道歩かないで車道歩く歩行者はよく見かけるな。
自転車だとそのバカのせいで走りにくいのなんのって。横断するならすればいいのに
意味も無く車道を歩くキチガイにしか見えん。
自動車の通りが少ないせいかもしれんが

623 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2013/12/25(水) 00:17:07.04 ID:???

>>618
でも、道交法で横断歩道の定義として、
「歩行者の横断の用に供するための場所である」
とはっきり書かれていますから、裁判になったら負ける可能性が高いんじゃないかな?

624 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/25(水) 00:23:11.40 ID:???

車道を走る自転車
http://www.drive-drive.jp/contents/001309/6009.wmv

>>610
車道外側線の外側の路肩は、本来なら車両の走行に供する部分ではないんだけどね。
路肩を自転車レーンに転用してるようなケースも見受けられるが。
自転車レーンがない場所は車道の左端を走行すれば問題はない。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/25(水) 00:25:40.54 ID:???

自転車が通ったらダメという禁止について明文化されていないってことではないだろうか

626 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/25(水) 00:33:50.42 ID:???

>>625
基本的に法律は禁止事項（ダメなこと）は書いてないよ。
「包丁で人を刺してはいけません」という法令も存在しない。

つまり、横断歩道は「歩行者の横断の用に供するための場所」とあるのが大前提で、
歩行者の横断の邪魔にならない範囲での自転車の通行は、
法律の運用面での例外扱いとなってるのが実情。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/25(水) 01:04:57.22 ID:???

破線なら自転車や二輪の通行帯かな。

実線の場合、交差点で右折レーンのために歩道に向かって線が消える部分が、実線なら路肩、破線なら通行帯かな。
で、これは交差点のところまで走っていかないと、どっちなのか分からないという。

車道の外側の線なら自転車は踏み越えても構わないが、
通行帯をしめす実線だと踏み越えてはいけないんだよね。

こまったもんだ。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/25(水) 01:22:34.35 ID:???

>>626
いやいや、なんたる暴論、極論というか歪曲

人を傷つけたり、殺したりしたら罰せられる
つまりダメってことだろ

横断歩道上の自転車の通行を禁じていはいない
罰則もない
だけど、当然ながら通行するなら最大限歩行者に配慮した走行で
ってことで後半には異論はない

629 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/25(水) 01:23:15.21 ID:???

>>604
法律は大人が話し合って決めるが、言語は子供が勝手に習得する。
正しいかどうかは習得された言語が基準になるから、いずれら抜き言葉とか
は必ず正しい言葉になる。言語変化の歴史を見れば明らかなこと。
とはいえ君のような頑固な人がいる以上仕事では「正しい」用法を使うべきなのは同意する

630 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/25(水) 02:28:41.67 ID:???

つか、2ちゃんで言葉の正しい用法とかに目くじら立てるとか野暮もいいとこ

631 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/25(水) 02:56:22.81 ID:???

しかもスレチ
野暮このうえなし

632 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/25(水) 03:19:17.27 ID:???

直接に禁じる条項が存在しないからやっていいってのはクズの暴論でしかないが、
自転車の横断歩道通行については結論に限り正解だろうよ

www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/bicycle/rule.htm
>歩行者の通行を妨げる恐れがないときは、自転車に乗って横断歩道を渡ることができます。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/25(水) 04:23:08.94 ID:???

道交法原文以外は書いてる人の解釈があるからソースにはならんよ。
少なくともこのスレの変態共は納得しない

634 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/25(水) 05:49:21.23 ID:???

歩道走行に関することは可能な限り厳しく
車道走行に関することは可能な限り甘く
解釈する

635 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/25(水) 07:39:44.98 ID:???

信号のある横断歩道については道交法上も横断歩道を自転車で横断できる事になってるね。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/25(水) 07:56:09.16 ID:???

上で原文以外ソースにならんと書いてる人も居るので原文書いておく。
この原文でわかるのは
・信号のある横断歩道で自転車が横断してよい事は明記されている
・信号のない横断歩道については良いとも悪いとも書いてない。
－－－－－－－－－－－
道路交通法施行令
（信号の意味等）
第二条
人の形の記号を有する青色の灯火一　歩行者は、進行することができること。
二　普通自転車（法第六十三条の三に規定する普通自転車をいう。以下この条及び第二十六条第三号において同じ。）は、横断歩道において直進をし、又は左折することができること。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/25(水) 10:18:12.48 ID:???

>>618
そだよ
横断歩道と言っても歩道なのは変わらない
昨今の法改正に合わせれば、歩道の車道よりを通行すればよい
もちろん降りる必要もない

638 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/25(水) 10:32:00.31 ID:???

自動車は横断歩道を通行してはならない
って条文はあるんだっけ

639 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/25(水) 10:45:29.54 ID:7BGgm24V

>>638
もしあったら交差点手前で動けなくなるぞｗ

640 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/25(水) 10:48:30.07 ID:???

もちろん自動車も通行していいんですよ。
車両として。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/25(水) 12:03:21.17 ID:???

車だってバイクだっていいさ
ただし道路状況に鑑みて安全な方法なら

642 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/25(水) 13:09:31.18 ID:???

歩道ですら自動車で通行しても良いだんぜ?
道路から駐車場に入るときとかね。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/25(水) 14:02:01.11 ID:???

>>629
そうやってごまかすならもうそれでいいよ。
文科省国語審議会も知らないならしょうがない。
誤用が正用になるのにどれだけ時間がかかり、その裏でどれだけ廃れたものがあるのかも考えず、いずれ正用になると根拠なしに断定する理由は結局言えないんでしょ。
知らなかった誤りを指摘されて頑固と言うようじゃ、きっと仕事はできない(笑)奴なんだろうね。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/25(水) 14:07:10.36 ID:???

>>629

　　　　誤りを指摘されて・・・

　　　　　　　　　　　　((⌒⌒))
　　　　　　　　ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
　　　　　　　　（⌒;;..　 ∧_,,∧ .,;⌒）
　　　　　　　　(⌒.⊂,ヽ#｀Д´>　;⌒）
　　　　　　　　（⌒)人ヽ　　　ヽ、从　ｱｲｺﾞｵｫｫｫ━ !!
　　　　　　　　　　从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃　ﾐ,
　　　　　　　　人从;;;;...　レ'　ﾉ;;;从人

645 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/25(水) 17:09:40.04 ID:???

>>643
ああ確かに「出来なさそう」は廃れるかもしれんね。ら抜きは絶対に消えないが。
根拠は自分で調べてちょ

646 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/25(水) 21:57:38.64 ID:???

>>622
夜に真っ黒のコート着て車道歩いてる人とぶつかったことあるよ

647 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/25(水) 22:12:56.48 ID:???

夜に黒い服で歩くのは問題あると思うが、それにぶつかるのはもっと問題があるよ。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/25(水) 22:22:33.79 ID:???

>>646

もちろん交番への人身事故の届け出はしたよね？

(交通事故の場合の措置）
第七十二条　交通事故があつたときは、当該交通事故に係る車両等の運転者その他の乗務員（以下この節において「運転者等」という。）
…この場合において、当該車両等の運転者は、警察官に当該交通事故が発生した日時及び場所、
当該交通事故における死傷者の数及び負傷者の負傷の程度並びに損壊した物及びその損壊の程度、
当該交通事故に係る車両等の積載物並びに当該交通事故について講じた措置を報告しなければならない。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/25(水) 22:26:07.14 ID:???

自転車通行可の歩道があるのにわざわざ車道走るバカがいるな

650 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/25(水) 22:33:10.08 ID:???

でかい釣り針ですなあ

651 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/25(水) 22:49:00.44 ID:???

歩道ガラガラなのに車道でランニングしてる人よくいるけど何かメリットあんの？

652 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/25(水) 23:00:23.56 ID:???

段差が少なく街灯多い

653 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/25(水) 23:04:20.63 ID:???

歩く権利はあるから

654 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/25(水) 23:46:43.37 ID:???

そもそも歩道の段差って何の意味があるんだろ？
よく縁石の高さで１５ｃｍぐらい凸凹してるけど
自転車で通行しにくいのはもちろん、歩行者や車椅子でも通行しにくいよね。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/25(水) 23:54:32.01 ID:???

車止め

656 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 12:03:14.97 ID:???

公共事業→談合入札→既得権益→受託収賄

657 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 15:11:36.23 ID:???

高速道路の仕切りも要らないよな、色分けと標識で十分

658 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 17:46:49.84 ID:???

>>656 日本のガードレール設置も異常。
景観悪くして不便になるだけで肝心な事故起こすような車は乗り越える。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 18:40:22.02 ID:???

車止めなら車道と歩道の境目だけ縁石があれば良くて、
歩道自体を縁石の高い位置に合わせる必要が無いと思われ。

車道とツライチの歩道もよく見るけどデメリット感じない。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 20:33:48.62 ID:???

>>659
バリアフリー歩道．

661 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 20:56:04.19 ID:???

昨日、T字路を信号無視で直進したロードチャリが
横断歩道に出たおばさんに突っ込み、吹っ飛ばしてたけど
周りにいた人全員が、バカじゃねーのと呟いてスルーしてました。
相当頭打っててピクリともしてないおばハンを動かしてたり・・・
似非ロード乗りが相当嫌われてるのだけは分かった出来事でした。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 20:59:01.20 ID:???

よくあるから困る・・・
自己陶酔なんだろうな・・・。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 21:07:04.89 ID:???

車道を走るスポーツ自転車
http://www.drive-drive.jp/contents/002039/6017.wmv

664 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 21:16:44.50 ID:???

　大阪市東淀川区の路上で男性が刺され重傷を負った事件で、大阪府警捜査１課は２６日、殺人未遂の疑いで住所不定、無職木浪青容疑者（２５）を逮捕した。

事件の約１５分後、木浪容疑者と同名の人物がツイッターに「車にクラクションを鳴らされて、すごんできたからナイフでめった刺しにしたった」と書き込み、逮捕につながったという。

　捜査１課の調べにも「クラクションを鳴らされて文句を言われ、全力で戦ってやろうと心に決めて刺した」と供述。目撃者の証言から木浪容疑者を特定した。

ttp://news.livedoor.com/article/detail/8384366/

またチャリキチが人殺したのか

665 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 21:18:39.45 ID:???

大阪だなぁ...

666 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 21:34:46.87 ID:???

>>664
この手の武勇伝はこのスレの住民もよくしてるよな。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 21:58:11.72 ID:???

クラクション鳴らすならそれぐらい覚悟しとけ

668 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 22:05:51.51 ID:???

クラクション鳴らされる奴をよく見るけど、周りが全然見えていない自己中だから鳴らされる

669 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 22:12:01.58 ID:???

>>659
たぶん雨水対策。

車道は基本的に中央が高く両端が低く作られていて、歩道との区切りの縁石で水を排水口に導くようになってる。
しかし、排水口やその先がゴミや土砂で埋まってしまうと、水は縁石のところを川のように流れる。
で、歩道が車道と同じ高さだと、縁石の切れ目から水が歩道に入り、歩道が冠水してしまう。
冬期には凍結して危険だ。

側溝の蓋の上が歩道になっているような道路は、一石二鳥を狙ってるんだと思う。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 22:14:00.47 ID:???

>>668
あんたクルキチ文化に染まり杉

671 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 22:20:17.31 ID:???

まあそれが現代では「常識」って奴で、当たり前の事だからな

672 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 22:30:02.76 ID:???

自転車は自動車の邪魔にならないよう端っこを走れとか言ってくるからなー。

端を走ってたら横に並ばれたり交差点で合流しようというときに幅寄せされたり左折で巻き込まれそうになったりするから、
そういう場所では自動車の左タイヤのラインで走るんだけど、それが気に食わないドライバーいて幅寄せしてくるんだよね。
で、幅寄せできないように車線の中央を走ってブロックすると、ブチキレルという。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 22:32:55.84 ID:???

幅寄せされたら、だから何なの？フラフラして危ないなら補助輪つけたら？

674 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 22:39:52.22 ID:???

中央寄りを走って幅寄せさせないから補助輪無しで問題ない

675 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 22:41:16.13 ID:???

世捨人先生こんばんは>>673

676 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 22:45:49.42 ID:???

>>673
幅寄せされたら危ないだろ。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 22:54:21.64 ID:???

ロードの基地外っぷりは半端ない
てか、信号無視や一時停止無視するのは
1億歩譲って目をつぶるとしても、左右の確認ぐらいしてやれ
当然ロードの自己責任でな

678 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 22:56:32.22 ID:???

やったら幅寄せにこだわる被害妄想が若干名いるな
うぜー

679 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 23:10:45.66 ID:???

>>678
実際に危ないんだが。

幅寄せされても平気って人は>>677が言うキチガイと一緒よ。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 23:23:12.32 ID:???

数年前の事だが、自転車で赤信号待ちで停止してたら
後ろから車が来てクラクション鳴らして「邪魔だ！」って叫ばれた事あったよ。
繰り返すようだが、目の前の信号は赤だった。
まあ世の中自転車が車道に居るだけでクラクション鳴らすキチガイは居る。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 23:36:52.48 ID:aeyQMFvC

>680
今年の夏同じことあったわw
山からの帰りで流れにそって同じ速度でそこまで走ってたのに赤信号で詰まったらクラクションw

682 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 23:39:42.98 ID:???

山とかだと以外と軽トラがやばい

683 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 01:08:24.54 ID:???

アホみたいに通行帯の真ん中付近で止まってたとか

684 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 01:53:00.79 ID:???

っローディの信号無視

685 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 02:16:16.34 ID:???

前方の自転車が信号無視すると思い込んで、停止線で止まるつもりで減速してきて、
いざ自転車が停止線で止まると、急ブレーキかけつつホーンを鳴らすアホは多いよ。

で、追突されそうになった自転車側から、アブネーダロとか声かけしたら逆切れしてくる。
急に止まるなとか、邪魔だとか、もっと端を走れだとか、歩道を走れだとか、合図だせとか。
そういう輩は合図を出していたとしても、同じなんだがなぁ。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 03:08:13.53 ID:???

自転車が止まりそうとか事前にわかるでしょ
自転車もギリで信号突っ切ろうとして間に合わなくて急に減速した場合なんでしょ

687 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 03:12:39.78 ID:???

>>664
クラクションを鳴らしただけでなく、自転車相手にすごんだのかよｗ
ナイフを出されて逃げようとしたけど、窓越しにナイフで刺されるというヘタレ。

ヘタレのくせに凄むなよｗ

688 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 06:14:37.42 ID:???

おいおい自転車乗りにまともな奴はいないのか

689 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 06:17:12.69 ID:???

はい(´･ω･`)

690 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 12:18:48.70 ID:???

>>686
自転車が停止線で止まるのが想定外のドライバーの話なんだが。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 12:20:26.92 ID:???

>>686
仮に前の自転車が急停止したとしても、追突してはいけない。
自転車に対して適切に車間距離をを取らないから、追突しそうになってホーン鳴らすわけ。
でもね、すでに止まってる自転車にホーンを鳴らすのは意味がない。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 12:25:53.35 ID:???

それそれw

693 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 12:35:10.03 ID:???

だからちゃんとGoPro車載しておいて、「不適切なホーン使用に因る心的外傷」って被害届を出せばいいんだよ
ガンガン儲かるだろ？

694 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 12:57:13.74 ID:???

驚いたふりしてたちゴケしたらもっといいね

695 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 13:02:46.08 ID:???

追突しそうになった上に、信号が変ったら我先にと発進してスレスレを通過していくんだよな。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 13:05:03.74 ID:???

>>688
自転車乗り＝自転車板の住民ではないから。
ただ、自転車乗りにおかしな奴が多いのも事実。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 13:54:19.76 ID:???

>>686
自転車がギリで通過できないタイミングなら、後ろの車は停止すべきタイミングだよな。

俺が自転車で信号停止しても後ろから２台３台が赤色通過するのは恒例行事
彼らは信号の変わり目はセーフという独創的なルールで動いている

１秒以内だろうが赤信号は赤信号、捕まったら言い訳しても青切符なのにね。
http://www.youtube.com/watch?v=NRqpOQe6XHU

698 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 14:56:40.98 ID:???

前に群馬でもローディがクラクション鳴らされたってドライバー殴って逮捕された事件あったよな

699 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 14:59:46.48 ID:???

ローディーが邪魔だからって轢いたって事件もあったな

700 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 15:30:20.81 ID:???

>>697
交通安全の取り締まりで切符とかはともかく、
赤信号で交差点に進入して事故にでもなったら大変なことに、
と思ったけど、みんな保険があるから気にしてないんだな。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 16:00:02.70 ID:???

保険はあたりき前よぉ
だから横柄な車と闘えるんだ

702 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 16:22:18.00 ID:???

★都内の自転車走行ルート青色ライン表示へ
12月26日 7時23分

東京都内の交差点で、自転車の走行ルートを青色のラインで表示する取り組みを試験的に
行った結果、歩道などを走る自転車が減ったことが分かり、警視庁は来年以降、青色の
ラインの整備を進めていくことを決めました。

この取り組みは、警視庁などがことし３月から都内２か所の交差点で試験的に行っているもので、
交差点で自転車が走るルートを青色の矢印のラインで示しています。ラインの設置前と設置
半年後の状況を警視庁などが分析した結果、ラインと共に交差点手前の車道の端に青色の
自転車専用レーンを設けた文京区千石の交差点では、歩道を走る自転車が１９％減ったこと
が分かりました。

また、２か所ともに道路の中央部分に出て走る自転車が減り、車道の左端を走る自転車が
増えたということです。

警視庁は、歩道などを走る自転車を減らすのに一定の効果があったとして、交差点の手前に
自転車専用レーンを設けたうえで、青色のラインの整備を進めることを決めました。
来年以降、都内の国道などの交差点でラインを設置することにしています。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131226/t10014117401000.html
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131226/K10041174011_1312260755_1312260810_01.jpg

703 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 16:37:07.78 ID:???

　
　　　　　　　　　 ,　---　、
　　　　　　　 .／　　　　　＼
　　　　　　‐/　　 / ｲﾉ∧ ,　ヽ
　　　　　/ ::!.//ﾉサﾅﾚ′ヽ. l. ﾊ
　　　　./ : :ﾚNＹ、　 ,　　　｀リﾚ
　　　　| .:: ::ゝ｀　　￣　　`ー7.:!
　　　　|.: :／´＼　　､__　､,､ﾉ.::ｌ　　　　　　信号無視するローディーが
　　　　レ′　_八ヽ. ＿///ﾄ､ｿ　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　 _人ﾐヽヽ.リ|　' !.|　　　　　　　　　たくさんﾀﾋにますように・・・
　　　　　 ./.:.:.:.ヾﾐヽ/.:ｌ　ﾉﾉ
　　　　　/.:.:.:.:ｆる..:/.ノ|　.|.ﾄ､
　　　　　!:.:.:.:.:.:.:／.:.:.:..ゝﾉﾉヾi　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>703

704 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 17:10:06.47 ID:???

自分に安価つけることに何か意味があるのですか？

705 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 17:13:58.76 ID:???

ひんと　　ＩＤ

706 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 17:27:37.62 ID:???

物損や軽い人身なら保険会社任せで忘れられるけど、
死傷事故になると免停やら裁判やら、
さらに補償額超えたり交通刑務所に行けば人生変わるよね

707 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 17:33:18.24 ID:???

死傷事故で加害者になって影響ないのは　<丶｀∀´>　くらいだな。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 17:41:29.06 ID:???

>>702
後づけの右折レーンのために路肩が消滅する交差点は、どーすんだろうな。
やっぱり歩道に誘導されちゃうのか。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 18:31:48.20 ID:???

>>697
それが普通の光景なら、それを現実として受け入れるか、
君自身が警官にでもなって憎い自動車を取り締まればいいんじゃね？
他人に文句言ったところで始まらんぞ。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 18:35:31.77 ID:???

道路拡張のための土地収用にもっと日本人は協力的にならないと

711 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 18:54:50.20 ID:???

>>709
ルールは決まってるのだから
「赤信号で警官に取り締まられてもノルマ稼ぎとか文句言うな」だろ？
お前は俺に文句言えば赤信号滑り込みがルールになるとでも思ってるのか？

712 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 19:05:28.60 ID:???

馬鹿かお前は。
安全に停止できない時は止まらなくていいんだよ。
安全に停止できるかできないかは人によって違う。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 19:22:28.11 ID:???

赤信号なのに安全に停止できない状態で走行してるのは速度違反。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 19:27:30.54 ID:???

信号変わり際の話だろ。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 19:33:42.13 ID:???

>>708
途中で消えると思う

716 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 19:55:00.80 ID:???

>>697
停止線のかなり前で右折矢印が消えて黄色になってるじゃん
交通の流れだw前車に続いて行っちゃえ行っちゃえでスルーしたんだろうな

人によって違うなどという範囲を超えてる
速やかにブレーキをかけて停車すべきタイミング

717 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 20:22:11.08 ID:???

【東京】都内の自転車走行ルート青色ライン表示へ　歩道走行が減る
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388123226/

歩道走行は全面禁止でいいよ。危なっかしくて見てらんないから。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 20:24:21.45 ID:???

>>708
自転車レーンのない場所は車道の左端を走行すれば合法でしょ。
自転車レーンは走行場所が路面標示によって明示されてるだけで、
車道の左端を走行するという基本的なルールは何も変わらない。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 20:51:28.26 ID:???

>>718
バカ！どこ走っても良い厨が来るから黙って！

720 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 21:16:29.94 ID:???

>>712
それ黄信号の場合な。赤信号は無条件で違反。

青右折→信号から黄信号無しで赤信号になる稀な交差点で捕まった俺が力説しちゃうぞｗ

721 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 21:35:28.03 ID:???

>>714
信号の変り際であっても、赤信号で交差点に進入しちゃいけない。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 21:37:08.40 ID:???

>>697
右折信号やたら短いなぁおい

723 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 21:52:50.85 ID:???

自転車安全利用五則の説明では車線数に言及せずに単に「左端に寄って走れ」とあるが、
狭い自転車専用レーンがある場合、第二通行帯の左端を走っても「左端に寄って」走っている
と言えないこともない。よって警察の説明に従った結果違法行為をするという事態が生じる

724 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 21:58:39.94 ID:???

もう道路は歩行者と自動車だけで
自転車を無くせば増え続けてる悲惨な事故も減る、自転車道の整備も不要
簡単な話じゃないか
自転車税すら払う気がないのが何もいうな

725 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 22:00:44.50 ID:???

>>723

ヒント：法外標示

726 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 22:12:10.34 ID:???

>>724
>自転車税すら払う気がないのが何もいうな
そういう言葉は、しかるべき手続きによって自転車税なるものを設け、なおかつ滞納する輩が続発した場合に使いましょうね。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 22:13:05.88 ID:???

>>724
何でこの板にいるのってことになるだろw

728 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 22:15:36.36 ID:???

自転車じゃなくてクルキチを処分したほうがいいと思うわ
ただ普通に走ってる自転車に対して幅寄せやクラクションしたりしてくるし危険極まりない

729 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 22:20:34.06 ID:???

ヒント：いじめられる奴が悪い

730 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 22:40:07.90 ID:???

>>725
いわゆる自転車レーンの話をしてるんだから法定外表示は関係ない

731 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 23:32:00.02 ID:???

>>728
もっと堂々と走れよ

732 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 23:58:45.34 ID:???

そうだよ
俺なんか路肩じゃなくて路側帯走ってたら、いきなり路側帯だけ未舗装になってて、すごい焦った
5cm以上も落差あって、砂利というより大きな石がゴロゴロしてるんだぜ？絶対に23cじゃ走れない
夜だったから尚更気づくのが遅れた

だから急いで後ろ振り返って、走ってくる車を確認して、少し余裕があったから車線に入ろうとした
そうしたら、後ろから来てたハイエースが猛加速し始めた
「このまま車線に入ったら引かれる！」って思ったから、急ブレーキかけて、未舗装路側帯に落ちる前でギリギリ止まった

ああいうの何なんだろうな
すごく悲しいわ…

733 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 00:03:32.21 ID:???

>>731
自転車が堂々と走ってるのを見るとムカついてチョッカイ出してくるドライバーがいるんだよ。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 00:05:40.33 ID:???

>>732
焦らずに普通に止まれるよう、スピード出す時は5秒くらい先を見るんだ。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 00:07:26.32 ID:???

>>732,>>733
　　　人間って、悲しいね…

736 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 00:12:32.00 ID:???

うむ

737 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 00:19:51.21 ID:???

相手がルール・マナー違反をしているなら、
何か嫌がらせをしても危険を及ぼしても構わない、
そういう考え方をする人は少なからず居ます。

しかも、「ルール・マナー」というのが、
その人の自分の中での独自のものだから、
困ったモノです。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 00:28:55.90 ID:???

殺されなくてよかったよ
田舎の高速道路のような幹線道路だったから、人は誰もいないし、夜だから見えないし、俺が死んでいてもしばらくは気づかれないだろうなぁ…

轢き逃げでも、死刑にはならないんだろうなぁ……

あー本当に死ななくてよかった

これからどんなに自動車にウザがられようとも、絶対に第一車線左端から40～50cmの位置を走る事にするわ

739 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 00:29:00.97 ID:???

クルキチにしてみれば自転車が車道走ってる時点で自分ルールに違反してるから嫌がらせの対象になるってことか
やっぱりどう考えても危険だから安全の為に処分すべきだな

740 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 02:03:05.21 ID:???

それは殺人予告と考えていいですか？

741 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 03:10:32.05 ID:???

　
みひつのこい【未必の故意】
法律用語。
犯罪の実現とくに結果の発生を意図した場合およびそれが確実だと
思っていた場合は故意であり，それを全く考えていなかった場合は
過失になることに問題はない。
しかし，この中間的な場合，すなわち，もしかすると結果が発生する
かもしれないとは思っていたが，それを意図したわけではないという
場合に，これを故意･過失いずれとみるかは問題である。
このような事例は，すべての犯罪について起こりうるが，実際に問題
になるのは，通常の殺人(かっとなって刺した場合など)，自動車事故
(暴走して事故を起こした場合など)などが多く，公害事件などでも問題
になる(被害が出るかもしれないと思いながら操業･販売を続けた場合など)。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 04:40:34.26 ID:???

>>723
車線の左側ではなく、車道の左側だから。そこんとこ理解しような。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 07:06:34.48 ID:???

自転車は交通弱者ｗ

744 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 08:15:55.94 ID:???

強者だろ

745 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 09:01:07.60 ID:???

車道では弱者。
歩道では強者。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 09:05:39.12 ID:???

>>732
おまえが勝手に余裕あるっておもっただけだろ
速度遅い自転車が前にでてきたらいれてもらえるわけがない
同じ速度の自動車同士でも入れてもらえない場合多いのに
そして入れる側に入れる義務はないからお前が完全に間違ってる

747 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 09:09:17.50 ID:???

>>737
ルールは社会的に決定している。
だから，ルールに則り処罰される。
マナーを守らない奴は，恥ずかし奴と後ろ指を刺される。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 09:37:53.18 ID:???

>>746
入れる義務はあるのだが。またマイルールですか？

749 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 09:47:51.75 ID:???

>>748
どのルールだよ
お前がマイルールなんじゃないか？

750 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 09:51:49.13 ID:???

入れる義務はないよ

751 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 10:08:12.21 ID:???

>>748
34条第6項にあるとおり、進路変更を邪魔してはいけないのは、
右左折のために右あるいは左に寄る場合だけではある。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 10:15:59.20 ID:???

道路の基本は歩行者。これが不変の原則。
その次に人力で操る軽車両。
動力を用いる自動車は本来公道を走ってはならない。それに対して「特別に」許可を与えるのが自動車免許。
自動車至上主義のクルキチは分をわきまえて謙虚になりなさい。
「現実は違いますよ」などというのは、チョンコが占拠して実効支配しているから竹島は韓国領だというようなもの。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 10:18:12.64 ID:???

自転車が右折のために右に寄ることはないからな
路面が悪いために右に寄る時は、そのラインの車がいなくなるまで待つのがルール

754 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 10:20:24.04 ID:???

例えが下手
免許を持てば公道走行は認められているし合法。
不法占拠は認められていない違法行為。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 12:19:32.43 ID:???

>>750 >>751
右左折じゃなくて進路変更な。
「速度又は方向を急に変更」させる進路変更は禁止されている。
あえて「急に」と書いている意味は、
「普通のブレーキを伴う程度の進路変更は禁止しないよ」という事。
－－－－－－－－－－－－－－－－－
（進路の変更の禁止）
第二十六条の二　車両は、みだりにその進路を変更してはならない。
２　車両は、進路を変更した場合にその変更した後の進路と同一の進路を後方から進行してくる車両等の速度又は方向を急に変更させることとなるおそれがあるときは、進路を変更してはならない。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 12:23:51.95 ID:???

お前が急にと思っていなくても相手が急だと思ったら違反。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 12:31:00.38 ID:???

状況によるが、実際に事故が起き、その時の制動距離が基準になるだろうな。

>>732が実際どんな状況だったのかは知るよしもないが、
単に車線変更した結果相手が急ブレーキ踏んで止まれないような状況なら違反

あと、後続車が譲る義務自体があるのではなく進路変更した結果の話なので
そもそも譲れないようにブロックしたワンボックスは別に違反ではない事になるな。

758 ：755：2013/12/28(土) 13:02:05.27 ID:???

ああ確かに進路変更前にブロックするのは道交法上ＯＫだ
進路変更後に後続車がブレーキ踏む事になっても問題ないが、
それは「入れる義務」ではないな。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 13:12:45.42 ID:???

>>742
警視庁の安全利用五則の説明には次のようにある
>道路の中央から左側部分の左端に寄って通行してください。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 13:56:50.29 ID:???

車道の端に側溝とか溝とか設置しないで欲しいな。溝は車道の真ん中に設置すればいいのに。
蓋付きの溝なら車の邪魔にもならないし

761 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 13:59:28.17 ID:???

>>760
下水になにかトラブルあったときに車道の真ん中だとメンテナンスが大変だよ
狭い道なら通行止めにしないといけなくなるし
気持ちはわかるが

762 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 14:00:32.26 ID:???

>>760
ああ側溝か空目した
溝が真ん中でもやっぱりメンテナンスが大変になるんじゃないかな

763 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 14:19:06.84 ID:???

>>758
安全運転の義務に違反してそう。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 14:32:04.50 ID:???

>>756

急かどうかは裁判官が決める
お前ではない

765 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 15:12:02.24 ID:???

>>746、>>749、>>753
いや法律上は、相手に急ブレーキをかけさせなければ、進路変更して良いことになってる。
もちろん、3秒前から合図を出すのは言うまでもないが。
しかし、相手の速度を落させるのはマナー違反だろう。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 15:22:35.86 ID:???

>>765
　　　　　　　ＦＡだな

767 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 15:26:04.32 ID:???

相手の進路が無くなると知りつつブロックするのも何か罪になりそうだな。
たとえば自転車が手合図出した後に猛加速したら故意と考えられるし。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 15:27:43.02 ID:???

進路がなくなるって？止まれば解決するんだから…

769 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 15:31:48.73 ID:???

・・・と言う自己厨

770 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 15:36:24.82 ID:???

法律の話してたと思ったけど錯覚だったみただな

771 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 15:46:14.01 ID:???

たみただな

772 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 15:51:38.57 ID:???

>>755
それは進路変更をする側のルールでしょ
入られる側のルール（34条第6項）とは別のもの

773 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 16:38:06.67 ID:???

急にってのはとっさにってことだよ。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 16:56:33.19 ID:???

幅寄せされたぐらいで延々とその怒りを吐き出す奴ｗ
まあ自動車なんてとてもお前には運転できないね

775 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 16:57:51.02 ID:???

定番のコレ貼っておく
http://www.youtube.com/watch?v=rjG_LJ49UBs
これは「速度又は方向を急に変更する」でない場合ですね？ｗ

776 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 17:05:42.74 ID:???

後方を確認してないんだから本人にその認識すらないよ。たまたまの結果

777 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 17:20:20.80 ID:???

後方は動画中でも何度もミラー見てるな。
手合図は動画中じゃ不明だが、都合の悪いコメント削除する主だから動画開始以前を切った気もする。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 17:26:56.00 ID:???

>>732
どう考えたってハイエースをスルーしてからだろ
光量の低いお飾りライトなんか役に立たない事をいつまでも意地張って気付かないふりしてるから
そういう目に合うんだよヘタクソ
少しの余裕なんてないに等しい自分本位の都合の良い解釈だろ
余裕を感じようがその数秒後には追い抜かれる速度差があるんだから
そんなことより自転車は信号待ちで歩道塞ぐのやめろよ
特に歩道で信号待ちしてる自転車ども
歩きづらいんだよ
歩行者の何倍もスペースとってる無駄メシ喰らいなんだからちょっとはわきまえろよ

779 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 17:32:34.07 ID:/Rmznmhj

>>778
少し余裕持てよ

780 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 17:34:59.96 ID:???

見ただけで確認とは言わない

781 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 17:49:03.28 ID:???

年がら年中屁理屈いってて死にたくならない？

782 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 18:10:08.74 ID:???

荒らしの相手していてこうなった結果とはいえ
2ちゃんねらーサイクリストの未来は暗いだろうと思う

783 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 18:11:22.32 ID:???

>>767
「進路」の解釈どうなんだろうね。

たとえば、道幅は同じだが、交差点の手前で、
路肩 + 片側1車線
が
左折&直進レーン + 右折レーン
に変化する場合、
歩道の縁石から一定の間隔のラインを直進し続ける自転車と、
緩いS字を描いて進む自動車、
どちらが進路変更したことになるんだろうね。

また、交差点のところだけ道幅を拡げて右折レーンが設置されている場合、
車道外側線に沿って「く」の字を描いて進む自転車と、
ゼブラゾーンあるいは右折レーンを使って直進し続ける自動車とでは、
どちらが進路変更したことになるんだろうね。

そういう場所では幅寄せというか、自転車の進路に割り込むというか、
嫌な感じで側方通過あるいは追い越しするドライバーがいるので、
後方確認は欠かせないよね。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 18:13:05.37 ID:???

>>774
まぁたしかに、
初心者マークや高齢者マークを付けた車に対しては幅寄せをしてはいけない、
といったことが規定されているのだから、
それらの付いていない車に対しては幅寄せしてもよいということだよね。
そして、自転車に対して幅寄せしてはいけいないという規定がないということは・・・。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 18:15:23.51 ID:???

関係ないだろ。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 18:30:58.51 ID:???

>>773,>>781

787 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 18:31:16.91 ID:???

>>778
> 余裕を感じようがその数秒後には追い抜かれる速度差があるんだから

本当に最初から大きな速度差があれば、ちょっと減速すりゃ通過後に右に進路変更できる。
件のケースでは、速度差が小さいからこそ、嫌なタイミングで加速して来られたっていう話でしょ。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 18:32:38.87 ID:???

ttp://www.youtube.com/watch?v=fc8B-zUfL6k
こういう動画を見ると、自転車が単独で走るのは、轢かれ損だと思う。
轢き逃げ対策として、それなりの性能のオートバイ2台の随伴は必要だな。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 18:33:05.25 ID:???

>>783
道路自体がＳ字で、それにあわせてＳ字に走る場合は進路変更にあたらないらしい。
>>783みたいな細かい場合はわからないけど、車道外側線や車線に沿う方が直進になるんじゃないかな？

790 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 18:45:45.67 ID:???

これ、ひかれに行ってひかれて逆切れしてるだけじゃん

791 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 18:56:37.63 ID:???

>>789
自転車、自動車ともに進路変更ではなく合流する・・・なんか危ないよね。

>>790
動画の前に何らかの事故があって、逃走する自動車を制止するために、前に出て止まったのでしょう。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 18:59:28.02 ID:???

正直今の車の運転状況見ると免許交付のハードルをもっと高くしても良いと思う。
凍結路面での危険回避テスト合格しないと不許可とか。5年毎に実地テスト義務化。
不合格なら免許取り消し。
あと、飲酒運転懲役10年(人身死亡事故の場合は殺人罪適用)車庫飛ばし懲役5年

793 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 19:05:58.26 ID:???

凍結路面とか腕自慢っぽいのは要らない
そんなのに自惚れる奴が速度出し過ぎて「ハンドル操作をあやまって」の事故を起こす。

３点以上の違反講習を実技検定（免許取得時と同じ）にして
公認教習所での検定可にすれば公認教習所も儲かるんじゃないかなｗ

794 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 19:07:21.85 ID:???

原発爆発させてもまったく懲りずに経済優先、安全無視で動かす国で何寝言いってんの？

795 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 19:10:05.25 ID:???

　　ＤＱＮﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ　　　「 >>790 www 」

796 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 19:13:52.97 ID:???

2年前の原発より今の原発は安全性は高いよ。今の原発で事故は起きない。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 19:20:18.38 ID:???

korehaitaiw

798 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 19:22:23.73 ID:???

Nazeni Romaji hyoki?

799 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 19:25:35.95 ID:???

>>796
事故を起こした原発を運営していた経営者も同じ様なことを言っておりましたなぁ。
後で見るとM1グランプリ優勝級のお笑い映像ですがｗ

800 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 19:27:07.26 ID:???

　
　　　「もう一度、民主党へ！！」　　　より　　怖いわｗｗｗ

801 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 20:32:01.61 ID:???

>>792
飲酒運転ってのはさ、飲酒して正常な判断力を無くした状態で「大丈夫大丈夫、俺は酔ってない」といって運転するわけで、
つまり、責任能力がない状態なわけで、あまり厳罰にすると、乗り物の運転以外での酔ったうえでの犯罪とのバランスが、ね。
それに、いくら厳罰化したところで、飲酒運転は大きくは減らないと思うよ。アル中に免許を持たせないという方向のほうがいいかも。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 20:34:16.05 ID:???

>>793
教習所は免許を取らせるのが仕事だぞ。甘くなるに決まってる。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 20:51:03.78 ID:???

>>801
＞乗り物の運転以外での酔ったうえでの犯罪とのバランスが、ね。

それ以外の飲酒による犯罪も厳罰化してバランスとれば良いのですよ。
責任能力は飲酒前の状態で判断すれば良い。正常な判断が出来なくなるまで
飲酒したのは本人に責任なので

804 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 20:56:55.84 ID:???

>>802
教習所は１時限いくら・１検定いくらだから、何度も検定受ける人は金づるだと思うぞ。
まして相手は免許という最後のエサをぶら下げられて受けるしかないからな。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 20:59:55.54 ID:???

免許取得者が減ったら日本経済が傾きますよ(^^

806 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 21:17:44.77 ID:???

>>804
検定が甘い教習所に客が集まる、ということになると思うけど。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 21:19:26.93 ID:???

>>805
それは幻想です。

ペーパードライバーどんだけいると思ってるんだ。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 22:03:36.63 ID:???

ペーパードライバーは事故おこさないから
君が排除したい運転不適合者ってのは路上で運転してるんだろ

809 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 22:08:44.17 ID:???

マラソンの国際大会で選手は歩道走ってるか？

810 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 22:09:24.75 ID:???

久々にリロードしないで書き込んだ恥ずかしい

811 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 22:19:52.54 ID:???

検定が甘い教習所に行くとか、どれだけスイーツ（笑
まあ俺は「会社から近い」という理由で大差ないかもしれんがｗ

812 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 22:25:03.53 ID:???

>>811
>「会社から近い」という理由で

それは合理的な決断じゃないの？
どこの教習所出身者は事故率が低いから、そこへ行くべしとかいうのでもあれば別だがw

813 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 22:27:35.25 ID:???

昔から普通だろ？

814 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 22:30:47.54 ID:???

うむ、教習所選びって昔から通りやすいかどうかが第一条件だわなｗ

815 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 22:35:40.20 ID:???

狭い道の真ん中を時速40キロで暴走する自転車。
後ろから車が来ていてもお構いなし。
おかげで後ろでは渋滞が発生。
自転車は道路の左端と定められいるにも関わらず、なぜ真ん中を走る？道交法違反です。
そして最後に、見通しの悪いカーブでトラックと正面衝突しかけたあと、自転車同士で正面衝突しました。
極めて悪質な危険運転です。神奈川県警に動画を添えて取り締まりを依頼しました。
この手のロードレーサーに多いですが、真ん中でスピード出すのはやめてください。
自転車は道路の左端を安全速度で走ってください。

コメントについて
車両と軽車両の違いをよく勉強しなさい、馬鹿者が！
自転車乗りと思われる都合の良い悪質コメントは受けつけない！
これ以上左に寄ったら電柱にぶつかるだと？
本当は電柱をよけるのが面倒くさいだけだろ！
電柱が邪魔で走れないからって都合よく真ん中を走るな！
自転車はあくまで道路端の路肩部分を通るよう指定されているのだから、
電柱をよける為に止むを得ず車線にはみ出す場合は、ちゃんと進路変更の手順を踏んで必要に応じて『電柱の手前で一時停止』しなさい。
これが正しい交通ルールとマナーだ！！！

http://m.youtube.com/watch?v=ANxl5suTE0c

816 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 23:03:50.56 ID:???

>>815
ただのレス乞食じゃん動画うp主

817 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 23:07:59.83 ID:???

あの道幅は40km/h以上出して追い越ししていい道幅じゃないな。
自動車は道幅に合った速度で運転しなきゃ駄目だろ>>815
あと最後の正面衝突しかけたチャリは右を走ってるオバさんが悪い。

信号待ちでちゃんと車の後ろで待つあたり、
このローディーはまだ交通ルールを守ってる方だと思う。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 23:17:38.04 ID:???

クルマが連なってたら電柱一本ごとに一時停止かよ
キチガイ運転手だな

819 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 23:33:19.77 ID:???

>>815
>　狭い道の真ん中を時速40キロで暴走する自転車。
> 、なぜ真ん中を走る？

狭い道で、細い路地との交差点が散在するからこそ、40キロで走るなら真ん中を走る必要があると思う。
右ハンドルの自動車のドライバーは、道路の中央付近に座ってるわけでさ、実質的に同じラインとも言えなくもない。

> 後ろから車が来ていてもお構いなし。

制限速度いっぱいなら、譲る必要ないし。

> おかげで後ろでは渋滞が発生。

制限速度いっぱいなら、渋滞が発生したって構わない。
悪いのは自転車ではなく、キャパシティを越えた交通量すなわち、渋滞に巻き込まれている各人だ。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 23:45:33.04 ID:???

このローディは確かに交通ルールを守っているが、そう遠くない未来に事故りそうではあるよなw

821 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 23:53:09.71 ID:???

>自転車は道路の左端と定められいる
間違い。「左側」と定められているに過ぎない。
>なぜ真ん中を走る？道交法違反です。
間違い。道交法に、自転車が片側1車線の道路の真ん中を走ることを禁じる定めはない。
>安全速度で走ってください。
自転車が安全速度で走っていれば、自動車も必然的に安全速度での走行になる。
>自転車同士で正面衝突しました。
間違い。正面衝突「しそうになった」に過ぎない。
>自転車はあくまで道路端の路肩部分を通るよう指定されているのだから
間違い。自転車は路肩「も」走ることが「できる場合がある」とされているに過ぎない。
釣られてみたｗｗｗ

822 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 00:16:58.90 ID:???

速度違反で飛ばしたいドライバーが、
前の軽自動車が邪魔だなって煽ってるのと一緒。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 00:39:06.77 ID:???

難しすぎるよ。もっと簡単なルールにしてくれ。
免許持ってない子どもや、判断力が落ちたお年寄りも乗るんだから。
おまえらみたいな、頭のいい人間の言うとおりでいいから。
分かりやすいのを頼むよ。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 00:43:15.82 ID:???

>　免許持ってない子どもや、判断力が落ちたお年寄りも乗るんだから。

そういう人達は歩道の通行が認められています。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 00:44:29.48 ID:???

>>823
ルールが複雑なのではなく、道路が複雑なんですよ。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 00:46:50.43 ID:???

そうだな、公道は公共の道路、いくら税金で作られているとはいえ、道交法はどんな国民でも“一目でわかる”ルールである必要があるよな
自転車は日本においては排斥される対象だったから、困りものだ
自転車レーンとか作る前に、スポーツ自転車の免許制、自動車が自転車に悪さをして場合の罰則規定の強化など、色々する事はあるはずだと思う

827 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 00:48:03.56 ID:???

そうだな、公道は公共の道路、いくら税金で作られているとはいえ、道交法や道路はどんな国民でも“一目でわかる”ものである必要があるよな
自転車は日本においては排斥される対象だったから、困りものだ
自転車レーンとか作る前に、スポーツ自転車の免許制、自動車が自転車に悪さをして場合の罰則規定の強化など、色々する事はあるはずだと思う

828 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 03:37:40.10 ID:???

ねえ、ここの人ってみんな815の動画見て自転車は問題ないって本気で思ってるの？
最後のトラックとあわや衝突だよ？
ミラー設置されてる注意が必要な見通しの悪い場所だよ？
なのにミラーおそらく見てなくて寸前まで気づかずトラックが出てきたのに驚いてあわてて左横をすり抜けようとしてんだよ？
なんか君ら狂ってない？

829 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 03:54:49.01 ID:???

狂ったスレに来てそんなことを言われましても

830 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 04:03:48.56 ID:???

>>828
ぶつからなかったから何の問題もない。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 04:06:53.07 ID:???

>>828

あなたぐらいの考えが普通
車種関係なく危険なことは危険、迷惑なことは迷惑と言えるのが普通

こんな糞でも擁護しておかないと自分も叩かれるからっていう自己中ばかり

このロードに対する世間的評価は動画の低評価の割合を見れば一目瞭然
ここと世間が乖離しているのも明白

結論、このロードは恥を知れ

832 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 04:17:21.03 ID:???

ｷﾁｶﾞｲｷﾀ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!

833 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 04:24:07.29 ID:???

まあ自転車に乗れる程度のことが最大の自慢の連中だから言っても仕方がない

834 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 04:28:42.10 ID:???

ﾊﾞｶｷﾀ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!

835 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 06:00:23.76 ID:???

最後のママチャリは右側通行、あれがそもそも詰まる原因で最後一番良くない。
トラックに対しては、そもそも全長全幅あってはみだすトラックの方が慎重になるべきだな。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 06:06:00.80 ID:???

831が正解

837 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 06:37:07.71 ID:???

835が正解

838 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 08:00:19.75 ID:???

>>759
要は，「右側通行するな！」

839 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 09:13:29.07 ID:???

簡単に説明する上で「左端に寄って通行してください」は間違いではない。
自転車が「左端を通行しなければならない」のは車両通行帯が無い道路。

車両通行帯のある道路「道路の左側端から数えて一番目の車両通行帯を通行しなければならない」（２０条）
車両通行帯の無い道路「道路の左側端に寄つて」（１８条）

840 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 09:31:34.98 ID:???

普通の頭なら，自動車に追突される可能性のある車両通行帯の真ん中は走らない。
車両通行帯の左よりだよね。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 11:48:12.96 ID:???

自転車で車道走ればわかる、端っこを走るほど後続車が同一車線内ギリギリで追い越そうと無理をする。
普通に左端に譲ると狭くてもそこに入り込むのがドライバーの習性。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 12:17:23.67 ID:???

左に寄りすぎると危ないよね
側溝の段差や溝、轍（わだち）の凸凹、小石やゴミの落下物も集中して少しふらつけば即ガードレール。
だから四輪車の左車輪が通るあたりを走るのがセオリー

843 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 12:39:47.36 ID:???

>>840
第一車線の中央を走る自転車に追突するような自動車は、左寄りを走っていても追突するだろう。
左端を走っていたら引っかけられるだろう。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 13:04:33.48 ID:???

いつも一人で走ってるからトレインって苦手なんだけど
何かコツとかあるの？

先行者に追いついた時、後ろについて楽したいと考えるんだけど
ペースが乱れて逆に疲れる

明らかな速度差があれば抜けばいいだけなんだけど
抜いても離せない程度の速度の時にいつも困るんだ

845 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 13:08:04.44 ID:???

>>843
同感、むしろ真ん中走る自転車の方が後続車から目立つぐらいだな。

結構危ないと思うのが、左端を走る自転車を追い越す軽1BOX、その後ろに車間距離の無い普通車
軽1BOXは速度出したままほぼ避けずに追い越し、普通車は軽に隠れた自転車が直前まで見えない場合。
これも自転車が車線中央付近の場合は軽1BOXも隣車線にはみ出すように避けるので気づきやすい。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 13:11:01.69 ID:???

そのトレインは知り合い？他人？
他人ならトレインはやめたほうが、急ブレーキしても止まれる車間距離はあけてくれ。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 13:13:16.29 ID:???

公道ではトレイン禁止、適切な車間距離を確保しよう。

同じくらいの速度の人に追い付いた時は、
十分な車間距離を取るのがルールだし、
相手を風よけにしないのがマナーだ。

自分が風よけにしなければ、
風よけにされたときに文句を言える。

しばらく同じ速度で走って様子を見て、
それでも変化がなければ、
休ませた足を使って一気に追い越すかな。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 13:34:08.43 ID:???

>>846
無論、他人です
距離は相手と自分のペース変化でころころ変わるので何とも言えない所ですが
ラインはローディーはたいてい中央に寄ってるので自分が外側にずらしてます

>>847
基本はそうですよね
風除けにされるのは不満はないのですが
抜いた跡に抜き返されるという失態はしたくないもので
なかなか神経を使います

基本一人なんで同じペースの他人遭遇は少ないんですが
目の前に目標があると追いつくしそれを超えてしまうと失速するしでなかなか難しいです
基本自動車車のルールを基本に走ってるのであまり無茶はしないのですが
自動二輪（原付も含む）経験がないのでその辺が下手糞なんです

849 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 14:33:50.64 ID:???

他人の後ろに付くなよカス

850 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 14:45:11.78 ID:???

というか俺の前を走るな

851 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 14:52:38.25 ID:???

>>848
ぴったりくっ付かれるのが嫌な人はペースを上げる場合があるね。
プレッシャーを感じるから付かれたくないんだと思うよ。でペースが一定しない。
後ろに人が居るのに気がついて、引く気満々で細かいハンドサインまで出すような人なら一定に走ると思うよ。
ハンドサイン出さない人とか、挨拶無しでは基本くっ付かない方がいいよ。後ろに人が居るのに気が付かない場合もあるし。

でさ、抜き返されてもいいじゃない！
もし勝ち負けで常に戦ってるのならパスして先行するべき。自分に厳しく！

852 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 14:53:54.34 ID:???

>>848
ラインをズラす必要がある = 車間距離が足りない、ですよ。

複数台の自転車が車間距離を取って走っているのは、
それを追い越そうとする自動車にとっては鬱陶しいものですが、
しかし、
車間距離が足りないことでの事故を予防することのほうが大切です。

風よけにされている状態では、
任意のタイミングでブレーキや進路変更できないでしょう。

自動車と違って左端を走る自転車は見通しが悪くなりがちだし、
自転車を見落として、あるいは見えているのに飛び出してくるモノの多く、
単独では回避できる事故でも、
後ろに付かれている状態だと回避できなくなることが考えられます。

飛び出しを避けることには成功したけど、
後ろの自転車と接触して派手に落車して、
対向車に轢かれたとか、ひどいことになりますよ。

なお、追い越した後に失速して追い越し返されるなら、
それは、あなたが無理なペースで走っているか、
追い越した相手が負けん気の強い変人だということです。
いずれにしても、事故予備軍です。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 14:58:41.15 ID:???

スピードが一定しない人は、パワー一定で走ってるんですよ。
ちょっとした風向・風速の変化、傾斜の変化でもスピードが変わる。

カーブや傾斜の変化は、先行する自転車が先に影響を受けるわけで、
パワー一定で走る人に対して一定距離を保って走るのは疲れますよ。

たとえば、前の人は、傾斜がキツくなってから自然にスピードが落ちるのに対して、
後の人は、傾斜がキツくなる手前でブレーキかけてスピードを落さないといけないからね。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 14:59:02.73 ID:???

＞ラインはローディーはたいてい中央に
ん？クロス乗りか？だからバカなのか。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 14:59:59.93 ID:???

>>838
何で「左側の左端に寄れ」を要約すると「右側を走るな」になるんだよw

856 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 15:57:42.69 ID:???

前の人が中央寄りで走ってる時に左後ろに付いた場合、
前の人が例えば右直車や左折巻き込みを避けようと左に避けながら急ブレーキした場合は
完全に行き場失って突っ込むよね。

他にも、左折や信号停止など左に寄って減速するパターンは多いよ。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 16:32:02.95 ID:???

俺は後ろに付かれるのを防ぐため、爆光テールつけてる。

ただこれは追い越す時に困るんだ。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 17:47:44.34 ID:???

>>835
明らかにトラックのほうがずっと先に来てるだろ
寸前で糞ロードが歩行者よけるために中央に進路変更しなけりゃトラック側は余裕のはずだった
人殺しそうになって肝冷やしたトラックの運転手が一番の被害者だわ

859 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 17:52:32.87 ID:???

>858
それでもロードはセンターオーバーしてなくね?

ま、もともと徐行すべき急カーブではあるが。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 17:56:11.69 ID:???

つか、録画前はもっと鬱陶しいローディっぷりだったんだろｗ

861 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 17:58:55.25 ID:???

俺の経験上から言えば、先に自動車が何かやらかした可能性が高いと思うね。
紳士的な運転の自動車には、サクサクと進路を譲りたくなるからね。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 18:04:18.41 ID:???

>>860
それはあり得んなw
こいつ（>>815の動画の主）なら意図的な編集で最も鬱陶しい部分だけを強調する

863 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 18:05:54.55 ID:???

>>862
いや、アホでキレ気味だったから録画すること思いつかなかったんだろｗ

864 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 18:39:19.15 ID:???

ドラレコ常時録画だろ普通・・・
自転車はもっと左に寄るべき、本来なら追いつかれた車両は停止してでも譲る義務がある。
まあ左に寄ったところで撮影車は詰まるところで詰まって１分も変わらないと思う、
そのうちに自転車に追いつかれて撮影車が譲る義務ができるのを無視すると思うがｗ

865 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 18:41:46.88 ID:???

>>864
> 自転車はもっと左に寄るべき

この道路状況では、あれよりも左に寄るのは危険だろう

> 本来なら追いつかれた車両は停止してでも譲る義務がある。

制限速度を越えて走行している相手には譲る義務ないよ。

> そのうちに自転車に追いつかれて撮影車が譲る義務ができる

信号待ちなどで止まっている状況で追い付かれても、譲る義務は生じないでしょ。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 18:53:44.23 ID:???

>>865
そういうのを仏壇の向こう側で叫んでも誰も聞いてくれないよ？

867 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 18:58:04.21 ID:???

＞仏壇の向こう側で叫んでも誰も聞いてくれないよ？

　　　　殺意アリ！　　　　　You are guilty!!

868 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 19:20:37.33 ID:???

>>865
>制限速度を越えて走行している相手には譲る義務ないよ。
>信号待ちなどで止まっている状況で追い付かれても、譲る義務は生じないでしょ。
これ根拠ある？　特に前者、うろ覚えだが制限速度に関係ないと聞いたような。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 19:29:36.64 ID:???

>>868
そいつは自分が制限速度を出してるなら譲る必要はないって言いたいんだろ。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 20:03:46.65 ID:???

動画アップする気マンマンで車運転してるおっさんの動画なんてどちらの意見にしても参考にならない

871 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 20:14:01.67 ID:???

>>868
根拠も何も、追い越す時であっても制限速度を越えてはならないわけでして。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 20:19:16.54 ID:???

第二十八条より
> 追越しをしようとする車両は、
(中略)
> 前車又は路面電車の速度及び進路並びに道路の状況に応じて、できる限り安全な速度と方法で進行しなければならない。

→ 制限速度を超過したら、上記の「安全な速度」を満たせなくなりますね

第三十二条
> 車両は、法令の規定若しくは警察官の命令により、又は危険を防止するため、
> 停止し、若しくは停止しようとして徐行している車両等又はこれらに続いて停止し、若しくは徐行している車両等に追いついたときは、
> その前方にある車両等の側方を通過して当該車両等の前方に割り込み、又はその前方を横切つてはならない。

→ 信号待ちなどで止まっている = 法令の規定により停止している、ということになりますね。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 20:27:31.53 ID:???

864が正解

874 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 20:28:45.81 ID:???

またまた，ご冗談を．

875 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 20:34:38.51 ID:???

>追いつかれた車両は停止してでも譲る義務がある
これってたびたび出るけど条文に規定があるの？

876 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 20:35:47.60 ID:???

補足
「停止してでも」のことね

877 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 20:36:05.69 ID:???

>>864
＞そのうちに自転車に追いつかれて撮影車が譲る義務ができるのを無視すると思うがｗ

これは駄目だわ～

878 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 20:41:00.71 ID:???

>>875
第二十七条に
> できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない。
とある。

できる限り道路の左側端に寄らなければならない
ではないので、
左側端に寄っただけで進路を譲れてない場合は、
法律を満たしていないことになります。

そして、追い越すためのスペースが足りない場合の話でもあるので、
できる限り道路の左側端に寄る
には、当然、徐行や停止が必要になる場合もあるでしょう。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 20:47:08.82 ID:???

878が正解

880 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 20:48:17.47 ID:???

>>870
このおっさんに動画アップされたっていう人が前に書き込んでたけど、
クラクション何度も鳴らしたり、幅寄せしたり、嫌がらせしながらずーっと後ろに付いてくるらしいよ、このおっさん。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 20:48:52.17 ID:???

道交法の27条は、
追い付いた車両が、それまでの速度を緩めることなく走り続けられるように譲れ
なんてことは求めてない。
ましてや、
追い付かれた車両が譲るために減速・停止してはいけない
とも書かれてない。
そして、追い付かれてから譲るまでの距離や秒数なども指定していない。

この27条で、追い付かれた側には、自転車などの軽車両だけでなく、自動車も含まれる。
狭い道で自動車が自動車に進路を譲るとき、どうするか、ちょっと考えてみてよ。
部分的に道幅が広くなってる場所までは我慢してもらって、そこで左に寄せて止まるでしょ?
追い越す側は、感謝しながら徐行で通過するでしょ。
自動車が自転車に変っただけで、話が大きく変わるのは、偏見はいってるんですよ。

882 ：880：2013/12/29(日) 20:49:34.45 ID:???

だから音消してんのかなと思った。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 20:51:23.05 ID:???

なるほどね
結果ありきの撮影ってことか

884 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 20:52:41.41 ID:???

　
　　 ∧＿∧　　　　捏造マンセ～♪
　　<丶｀∀´>

885 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 21:11:15.96 ID:???

あの動画、なんか絶対追い越させるまいとしているような雰囲気あるもんね。
そんな嫌がらせされたら前に出るの邪魔してやろうくらい思っちゃうかも。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 21:11:58.17 ID:???

寄る義務を「徐行や停止が必要」に脳内変換乙ｗｗｗ

887 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 21:21:00.41 ID:???

>>878
追いついた側が追い抜かなければ譲ったことにはならないとは書いていない
基本的には車線の左端に寄れば譲る意思あり。これで十分
安全に追い抜けるほどのスペースに余裕がない状態が延々と続く場合は止まって譲る必要もあるというだけで義務ではない

888 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 21:29:10.01 ID:???

>>872の上半分
>→ 制限速度を超過したら、上記の「安全な速度」を満たせなくなりますね
それは追い越す側が追い越す時点の問題であって、追いつかれた側が譲る義務はその前段階で発生しているのでは？

下半分は同意
>→ 信号待ちなどで止まっている = 法令の規定により停止している、ということになりますね。
停止しようとする車両の割り込みはアウトですね、
どちらかと言えば、撮影車が未遂ながら割り込みしようとしてる。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 21:37:20.13 ID:???

停止してでも譲る義務は執務資料道交法解説（書籍）で見た、>>878と同じ事が書いてあったような。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 21:43:41.32 ID:???

>>887
必要があるってのは日本語ではねばならないと同義だよ

891 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 22:01:20.91 ID:???

>>886
義務とされているのは、
寄ることではなく進路を譲ることです

892 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 22:05:27.31 ID:???

>>887
日本語わからないの?

893 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 22:08:22.78 ID:???

>>888
追い付かれた側には、進路を譲るのではなく、制限速度まで加速する、という選択肢もあります。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 22:14:36.77 ID:???

>>889 >>891
で「寄つてこれに進路を譲らなければならない」のどこに「徐行や停止が必要」と？？？ｗｗｗ
判例か行政見解の引用プリーズｗｗｗ

895 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 22:17:56.55 ID:???

>>893
法的にはともかく、現実的にはある選択だね。
でも追い越される車両は加速してはならない条文と真逆になるし、
煽る車が調子に乗って遅い車が無理をする原因になって良くないな。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 22:25:27.65 ID:???

で、>>815は動画うｐしたバカが喚くような停まってでも譲らなければならないケースなの？

897 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 22:33:39.22 ID:???

>>894
徐行や停止をせずとも「進路を譲る」が出来れば、徐行・停止しなくてもいいと思うよ。
逆に聞くが、幅の狭い道路で徐行・停止せず、どうやって「進路を譲る」んでしょうか。

>>895
>>893については法律に明記されてます。
追い付かれたら、加速するか譲れ、と。

もちろん、追い付いた車両が、すでに追い越しを開始しているのであれば加速してはいけませんね。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 22:35:04.76 ID:???

>>896
法律上はね。ただ法律を馬鹿正直に考えると、渋滞徐行の列に車が追いついたら大変な事になるｗ

あと、必ず止まって譲らなければならない訳じゃない、
並走する道幅があるなら徐行や速度維持でも構わないし、
端に停車しても譲れるだけの幅がないなら当然「譲る」事にならない、
そのまま譲れる所まで走る必要がある。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 22:36:22.93 ID:???

>>896
もし自転車が制限速度いっぱいで走っているなら、追い付かれても譲る義務はありません。
しかし、速度超過して走るDQNカーの前を走るのは自殺行為ですね。

自動車で追い付かれて即座に譲る人いますか? いませんよね。
法定速度で走っていて譲る人いますか? よほど煽られないと、譲りませんよね。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 22:41:50.59 ID:???

>>898
> 渋滞徐行の列に車が追いついたら大変な事になるｗ

そういう場合は「割り込み」になるんで譲れないんですよ。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 22:43:29.19 ID:???

>>897
>>>893については法律に明記されてます。
>追い付かれたら、加速するか譲れ、と。

あら？どこに書いてある？
２７条には「その追いついた車両が当該車両の追越しを終わるまで速度を増してはならない」
とあるので、追いつかれた時点で加速禁止（追い越し中ではない）とあるようですが。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 22:46:33.26 ID:???

>>900
割り込みは信号などで停止する場合でしょ？
たとえば自然渋滞で全体の流れが落ちてる場合も停止とみなせるのかな？

903 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 22:58:31.16 ID:???

>>901
第二十七条
> 最高速度が同じであるか又は低い車両に追いつかれ、
> かつ、道路の中央との間にその追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合において、
> その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするとき

とあるので、加速すればOKでしょ

なお
> 追いついた車両が当該車両の追越しを終わるまで速度を増してはならない
というのは
> 最高速度（以下この条において「最高速度」という。）が高い車両に追いつかれたときは、
という前提条件がついてることに注意。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 23:03:16.53 ID:???

>>902
第三十二条
> 車両は、法令の規定若しくは警察官の命令により、又は危険を防止するため、
> 停止し、若しくは停止しようとして徐行している車両等
> 又はこれらに続いて停止し、若しくは徐行している車両等に追いついたときは、
> その前方にある車両等の側方を通過して当該車両等の前方に割り込み、又はその前方を横切つてはならない。

徐行もOK

905 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 23:04:57.96 ID:???

>>897
聞かれたことに答えられず、話を逸らすってことは・・・ｗｗｗ

906 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 23:10:05.80 ID:???

>>905
あきらかに自明なものにソースさがすのが面倒くさい。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 23:14:25.10 ID:???

俺が法律ｗｗｗ

908 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 23:37:41.53 ID:???

>>903
蛇足になりそうだけど、この政令で定める最高速度って走行速度ではなく
「自動車は６０キロ」などの法定速度で、自転車は政令で定められていないよね。
自転車（無制限）＞自動車（６０）＞原付（３０）の順で最高速度が高いのかな？
変な順番だし色々釈然としない

909 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 23:51:44.21 ID:???

自転車は車両だろが

910 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 23:53:59.03 ID:???

>>908
自転車は無制限というよりは枠外って感じだな。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 00:05:03.42 ID:???

自転車は一般的に60ｋmとされている

912 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 00:06:11.73 ID:???

・・・わけない

913 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 00:11:25.98 ID:???

自転車で30km以上出す奴は脱法ドラッグ同様の存在だよだよ
法律改正されるまで警察はあらゆる手段を総動員して根絶すべき存在

914 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 00:11:27.18 ID:???

事実だがｗ

915 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 00:15:32.38 ID:???

自動車で制限速度以上出す奴は脱法ドラッグ同様の存在だよだよ
警察はあらゆる手段を総動員して根絶すべき存在

916 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 00:17:40.57 ID:???

それは脱法じゃなく明確に違法だろｗ

917 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 00:18:27.16 ID:???

確かに自転車で３０以上は想定を超えて脱法みたいなものだけど
それ言うなら自動車で制限速度＋１０キロとか明らかに違法としか言いようがないｗ

918 ：917：2013/12/30(月) 00:21:47.23 ID:???

かぶったｗ
そして>>915がだよだよまで真似して可愛いｗ

919 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 00:27:44.24 ID:???

>>913
最高速度は法律ではなく政令でしょ

道交法の話ばかり出てくるけど↓これも知っておこうぜ
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35SE270.html

920 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 07:36:03.13 ID:???

こっちは譲ってるんだから側方10センチだろうが抜けばいいんだよ

921 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 08:02:24.74 ID:???

>>903
２７条２項を略すると「追い付かれたら左端に寄れ、遅い速度で進む時も左端に寄れ」であって、
速度を増して進む時も左端に寄るしかないです。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 08:07:23.58 ID:???

>>904
青信号で交差点を通過する右左折車は徐行（停止しようとしていない）なので、
それに続く徐行の車列は割り込み可能という事になるね。

法律を馬鹿正直に考えた場合の話なので、馬鹿正直に考えるのも馬鹿らしいけどｗ

923 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 08:25:10.99 ID:???

追い越しに当たらないことはそれ。追い越しに当たることなら30条

924 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 08:32:09.43 ID:???

わかった。
要は追い越されるのが心底悔しいんだろ
それが嫌々だったら自転車乗るな

925 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 09:02:21.68 ID:???

だめだコイツ

926 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 09:14:10.19 ID:???

抜かれるのが好きで好きでしようがないバカがどこにいるんだよ
自転車見りゃすぐ追い抜きたくなるク　ル　キ　チ　こそ
“チャリ公”が片時でも前を走るのが気に食わねえんだろ
ガソリンエンジンを我が力と勘違いして何考えてんだか

927 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 09:49:04.50 ID:???

馬鹿か。好きで好きでしょうがないのなんているわけないだろ
避けて譲れただそれだけだ
常識で考えろ

928 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 10:33:29.80 ID:???

>>927
常識で～w

常識は一つじゃないってことぐらい学べよ

あと理屈こねくり大会ではその単語出したら負けってことぐらいも知っとけ

929 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 10:36:48.75 ID:???

理屈こねくり野郎ばかりだから言ってんだよ
常識で考えろ

930 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 10:39:28.81 ID:???

>>929
何故自分だけ除外できるの？ww
ここはどこであなたはだ～れwww

931 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 10:49:28.65 ID:???

理屈はこねないから
あなたのように

932 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 11:01:49.45 ID:???

ごめんぶった切って。
並走してるけど、これはOK?
鹿屋体育大学自転車競技部トレーニング環境
http://www.youtube.com/watch?v=oQHzdeHg3Qg

933 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 11:15:46.38 ID:???

>>931
弱い犬ほどよく吠える
ってのも常識だよね(^^)v

934 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 11:17:11.10 ID:???

クレーマースレかよw めんどくせえ奴w

935 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 11:19:19.49 ID:???

>>932
道交法上は明らかにアウトだけど
鹿児島の僻地で道路を塞ごうがわりとどうでもいい

936 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 11:30:01.41 ID:???

>>932
NG
交通量が少ないルートや時間帯を選んでるからスルーされてるんじゃないの
交通の支障になるようなら問題になって叩かれる。警察も乗り出す

937 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 11:47:34.53 ID:???

>>932は
鹿屋体育大学自転車競技部に凸撃したいか
ネットで槍玉にあげたくて聞いてんのか？

938 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 11:56:31.05 ID:???

>>815の動画なんて議論の余地が全くない基地外チャリなのに
これだけ擁護が涌くって何？

939 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 12:17:55.86 ID:???

>>938
よう、キチガイうp主！

940 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 12:24:18.70 ID:???

>>920
それが常識化したら困る。
側方10cmなんて接触するだろうが。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 12:25:48.83 ID:???

>>938が考えるより議論の余地も擁護すべき点もある、それを理解できないだけだろ。

動画主の人柄もあるだろうなｗ
俺も前に真面目なコメントしたが削除されたわ。
自転車側のコメントは論理的だろうと削除
ルールの間違い指摘コメントも訂正せず削除
撮影車の違反指摘コメントもスルーして削除
問題を指摘された後も同じ行動を繰り返し、変わらず俺ルールを主張

942 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 12:27:20.81 ID:???

>>920
安全な距離まで離さないと危険だろ．

943 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 12:28:57.70 ID:???

>>921
その解釈はおかしいな。

>>922
ならないでしょ。

この場合の「徐行はOK」というのは、
必要あって徐行をしている車両の前に割り込んではいけない、という意味だぞ。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 12:34:27.75 ID:???

なら素直に譲れよ

945 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 12:45:13.44 ID:???

誰に言ってんだよ。

速度差があり、しばらくそれが続く時は、どんどん譲ってるぜ。
大型車両の場合には、自転車おりて脇に寄せるどころか、歩道に退避するぜ。

でもな、速度差が小さい、すぐに広くなる、法定速度を越えている、すぐに交差点、すぐに合流、そういう時は譲らずにブロックするよ。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 13:09:58.90 ID:???

うむ
そんなときわざわざ譲ることはない

947 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 13:27:42.90 ID:???

妨害してどうする

948 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 13:30:54.99 ID:???

アスペか勘違いピチパン野郎

949 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 13:31:26.19 ID:???

ピチパン厨は巣に帰れ

950 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 13:33:02.16 ID:???

妨害じゃなくて安全の確保だろ
クルキチは頭悪いな

951 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 13:43:04.94 ID:???

>>943前半
追いつかれた場合は進路を譲らなければならないと書いてあるのを否定する根拠が無いです、
あるとすれば自転車の政令上の最高速度が車より高い場合なので>>908を確認した。

後半
>>904の原文通り
「停止し、若しくは停止しようとして徐行している車両等」であって、
「停止し、若しくは必要あって徐行している車両等」ではないです。

前半後半とも、本来想定している目的と条文が合ってない気はしますね。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 13:45:25.74 ID:???

クルキチNG

953 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 13:53:11.65 ID:???

クルキチは社会にとってＮＧだから撲滅しないといけないね

954 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 13:54:36.75 ID:???

最高速度が高い場合も同じ場合も低い場合も同様

955 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 14:01:43.87 ID:???

はい、953飛んだ！

956 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 14:02:31.37 ID:???

>>947
横に並んだ状態で交差点を通るのは、非常に危険なんだが。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 14:03:16.36 ID:???

すぐに広くなるのに、自転車が止って脇に寄って「おさきにどうぞ」なんて、嫌がらせだよな。

958 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 14:07:02.06 ID:???

>>951
前半
自転車の最高速度は明示されていないので、道路の制限速度ということになるかと。

後半
「又はこれらに続いて」がポイントかと。

959 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 14:08:19.10 ID:???

逆だよ逆

960 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 14:08:35.98 ID:???

クル.キチはいちいちレス飛んだとか真正のアホだな

961 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 14:09:56.89 ID:???

運転免許すら持っていないクル・キチ

962 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 17:02:07.44 ID:???

>>939 >>941
お前らみたいな屑が無理やり擁護すっから自転車全体が嫌われるんだよ
ほんと迷惑な連中だわ

963 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 17:04:26.35 ID:???

>>962
無理やりじゃないって。

普通に考えて、追い越す必要のない自転車を、無理に追い越そうとしているとしか思えない。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 17:08:28.09 ID:???

それはそのクルマ対自転車の対決に無理やり限定して言ってるからだろが

965 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 17:13:30.81 ID:???

ヤクザに煽られて逃げてた暴走族が一般人轢き殺したのを擁護してるみたいだよなｗ

966 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 17:23:22.85 ID:???

キチガイドライバーには状況がどうであれ全て自転車が悪いと思い込むんだよな

967 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 17:27:39.65 ID:???

>>948前半
道路の制限速度とは標識による制限速度の事かと思いますが、
「第二十二条第一項の規定に基づく政令で定める最高速度」は標識を含まないです。

２７条って何かおかしい気がする、「追いつかれた車は譲らなければならない」で済むはずなのに。

後半
「又はこれらに続いて」があるからこそ、
右左折で徐行する先頭車両に続いて徐行する車には割り込みＯＫになるかと。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 17:29:06.97 ID:???

周りも見えなくなるほどビビッて逃げるヘタレなら
最初から素直に譲っとけばいいのにね

969 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 17:37:53.73 ID:???

>>968
誰がビビッて逃げてるの？
>>815の動画からはローディが逃げ走ってるのかどうかわからんよな？撮影者及び周りにいた人間じゃなければ
さては>>968うp主かw

970 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 17:43:59.01 ID:???

こんな暴走チャリ必死で擁護してるほうがよっぽど不自然なんだけどw

971 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 17:47:17.89 ID:???

不自然でもなんでもないよ
これが独りよがりのモラルだマナーだの言うロードの平均的民度だからｗ

972 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 17:49:37.21 ID:???

平気で制限速度オーバーしてでも自転車抜き去ろうとすんのがク　ル　キ　チの民度じゃん

973 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 17:51:43.01 ID:???

ビビッて逃げてるわけでもなく普段からあんな走り方してるなんならなおさら悪いぞ、まったく同情の余地がない

974 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 18:50:04.06 ID:???

>>815
抜かせてやりゃあいいじゃん
自転車が馬鹿みたいに張り合って加速するのがそもそもの原因
23秒辺りで車は十分に側方間隔をとって抜こうとしてるのに
抜かせないように加速した自転車が全ての元凶

975 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 19:01:21.34 ID:???

そそっアレは不自然だよな～

976 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 19:02:37.20 ID:???

>>974
前のタクシーが止まってるの見えるだろ。
そもそも加速してるように見えないが４０キロで走って何キロまで加速したってんだ、
４０から加速して追い抜かせないとかどこの競輪選手ですかｗ

977 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 19:30:31.52 ID:???

>>815
>自転車乗りと思われる都合の良い悪質コメントは受けつけない！
この一言がこいつの性格の一端を表してる
もう一本の動画もな
更にコメントがつけばことごとく削除（逃走したのかある時期からそのままのようだがw）
オレ様ルールに同意のコメだけ集めてオナニーしたかっただけ

978 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 19:50:29.45 ID:???

>>976
おもいっきり踏み込んだあとが見きれてんのに加速してないとか無理ありすぎ
タクシーが停まってるから何なの？車2台後ろで信号待ちしてると死んじゃう病気かなんか？
暴走して40キロだろ
おちつけよ

979 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 20:31:35.75 ID:???

>967
前半は、その通りだと思う。

自転車に最高速度が設定されていない以上、その条項の対象外なんだろうな。
ということは、追い付かれても譲らなくていいってことか・・・まさか。

後半、理屈が分からない。

980 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 20:32:21.90 ID:???

>>978
追い越し開始前からタクシーが減速して
２３秒辺りは既に撮影車も減速してるのわからんの？
お前は動画主よりも自転車よりも状況予測できてないわ。

そもそも割り込むように追い越したとしてもタクシーの後ろに付くだけ
１分と変わらないのに１秒速く行かないと死んじゃう病気かなんか？

981 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 20:32:36.53 ID:???

>>970
まぁそうだな、あの道路の状況なら、30キロくらいで、もちっとセンターに近いところを、堂々と走るべき。
あんな端のほうを40キロくらいで走るのは暴走だと、言われても文句をいえなん。

982 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 20:33:46.06 ID:???

>>974
どうせすぐ先の信号で引っかかるのに譲るのもなー。

あとね自転車が加速したのかな。
自動車が減速したという可能性も。

983 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 20:36:53.21 ID:???

都合の悪いことは見えないふりですか

984 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 21:22:07.40 ID:???

赤信号で止まるって時に追い越して前に入った車が左折のウインカー出しやがる。
もうね、アホかと。なんで、わざわざ自転車を死角に入れたがるんだよ。

信号待ちの時間が長い & ムカついたんで、最徐行で左側をすり抜けて前に出てやった。

985 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 21:22:24.10 ID:???

>>979
後半、説明下手ですまん、というか自分でもわからなくなってきたｗ

>停止し、若しくは停止しようとして徐行している車両等
>又はこれらに続いて停止し、若しくは徐行している車両等に追いついたとき

徐行して左折中の先頭車、それに続き徐行する後続車、その後続車に割り込むとします。
先頭車は「停止しない車両」（割り込みＯＫ）
後続車は「停止しない車両に続いて徐行」（＝停止する車両に続いていない＝割り込みＯＫ）
だと思うのだが。

986 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 21:28:59.14 ID:???

>>984
クルキチはそれに対して左から抜いて停止線超えて先頭に～
って言って文句言ったりyoutubeに動画あげて自転車叩きするんだよねｗ
あと都合悪いコメント消したりｗｗｗ

987 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 22:09:51.48 ID:???

停車中に窓ガラス叩いたら大人しくなるよ

988 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 22:28:19.19 ID:???

大人しくなる奴と基地外行為に走る奴がいる

989 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 22:35:57.84 ID:???

ぬう立てられん

990 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 22:37:00.74 ID:???

そりゃお前の自転車叩かれたらヤだろ？

991 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 22:43:27.87 ID:???

>>987
叩くと暴れる輩もいるから要注意な
檻の中の獣みたいに

992 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 23:24:56.20 ID:???

ママチャリのくせに車道ちんたら走ってる奴がうざいわ

993 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 23:26:45.64 ID:???

ふらつく老人は歩道じゃないと危ない

994 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 23:27:19.81 ID:???

「～のくせに」　は差別！

995 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 23:42:09.83 ID:???

キチガイに何を言っても無駄

996 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 23:47:49.27 ID:???

キチガイのくせにクルマ乗ってるやつがウザいわ

997 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 00:13:33.15 ID:???

>>985
>　先頭車は「停止しない車両」（割り込みＯＫ）

先頭が左折中なら、追い越して直進する場合には、相手の進路上には出ないのだから、割り込みにあたらない。
これが、交差点内で左折車を膨らんで避けて直進する自動車の理屈だろう。

>　後続車は「停止しない車両に続いて徐行」（＝停止する車両に続いていない＝割り込みＯＫ）

渋滞くらいで破綻するような法律の作りにはなってないと思うので、なにか解釈が間違ってるのだろう。

998 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 00:15:29.52 ID:???

キチガイ合戦はロードのキチガイ度の圧勝ということで
さあ、解散

999 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 00:15:56.73 ID:???

>>992
ちんたら走ってる自転車くらいでウザいとかいう運転ド下手は免許返上

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 00:17:23.55 ID:???

998が正解

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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