【手組】5万円以下のホイール21【完組】

>>23
ゾンダは乗り心地良くて脚に優しくR3はそれよりシャッキリしてるってのが通説
相対比較でゾンダがロング向き、R3がヒルクラ向きと言われたりするのはその辺が理由
で、RS81は軽いというが実は体感的な軽さはゾンダ・R3と変わらないと俺は推測してる
というのは、もともと両者のカタログ上の重量差は50gくらいだが>>24が書いてる通りそれぞれ
重量増が50gくらいあって結局その差は埋まらないんだけど、ゾンダ・R3が中心部の重量増（フ
リーボディ部）なのに対しRS81は外周部の重量増（リムテープ）なので、体感上の軽さを決める
外周部重量は3つともほぼ同じと思われるため

30 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/12(木) 00:28:16.86 ID:???

>>28
それぞれの特徴、差異を教えてくれまいか
そしたら貯金する

31 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/12(木) 00:38:08.07 ID:???

>>23
まぁZONDAとR3はその2つで比べたらZONDAがロング、R3が登りってだけで、どっちも普段履き
からロング～登りまでこなせるお手頃万能ホイールと考えるのが一番適切だろうね

32 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/12(木) 00:45:18.16 ID:???

>>30
まあ>>29と>>31が概ねその通りかな

33 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/12(木) 01:25:48.06 ID:???

>>6
novatec / jetfly

34 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/12(木) 02:23:40.52 ID:???

ノバハブって軽量フリークには定番みたいだけどすごく細くて見るからに
柔そうなんだけどダウンヒル時の横剛性とかどうなんだろね

35 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/12(木) 03:18:08.69 ID:???

>>24、>>29
24mm/30mmのアルミと24mm/23mmのアルミカーボンで外周部重量が同じなわけがない
それに通販サイトに載ってるゾンダやR3の重量はカンパフリー（アルミ製）での値だぞ
公式サイトのPDFに書いてるけどゾンダは670g＋924g（シマノフリー　カンパフリーだと880g）
R3は665g＋885g（明記されてないがおそらくカンパフリー）
RS81-C24は615g＋887g
VELOPLUGを使えば片輪当たり4gくらいしか増えない（リムテープは1本15～20g）
なのでシマノ仕様ならVELOPLUG込みでも片輪当たり40～50gくらいRS81が軽い
サバ読み度合いは3ブランドとも同程度
シマノ仕様ならこの3種類でハブの重量は大きく変わらないから、これが外周部の重量の差だ

36 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/12(木) 10:07:10.76 ID:???

>>35
となるとRS81C24が、一番軽くていいわけ？

37 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/12(木) 10:12:06.77 ID:???

リムテがめんどうじゃなけりゃそうなる

38 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/12(木) 10:16:20.10 ID:???

RS81リム重量は確か　390g　430g　+各々リムテ15g
ZONDA MEGAG3は　　420g 460g　リムテ不要
参考にキシリウム系　　前後390～400g（エキップは+20g程度重いかも）リムテ不要

参考に横剛性
キシリ系＞ゾンダ＞シャマル＞＞＞＞＞RS81（≒9000-C24CL）※キシリはフロント剛性が半端無い

重量については一定の閾値はクリアしてるし15～20g差になると誤差レベル。
ちなみにRS80時代に硬いって言われていたのは乗り心地のことだと思う。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/12(木) 11:35:00.25 ID:???

じゃあ軽さを取るか、横剛性を取るか……
どっちがいいんだってばよ

40 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/12(木) 11:42:53.68 ID:???

体重と出力で決めればOK

41 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/12(木) 11:57:10.39 ID:???

体重:65kg
出力はない
………RS81かな？

42 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/12(木) 12:03:09.96 ID:???

R3にしとけってばよ

43 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/12(木) 12:08:25.69 ID:???

いいんでね？RS81がいいって人は買って後から後悔すればいいじゃんw

44 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/12(木) 12:14:04.01 ID:???

なんだおまえ！買ったら必ず後悔するようなその言い方ってばよ

45 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/12(木) 12:23:27.05 ID:???

まあよほどシマノ大好きって訳じゃないなら普通はレーシング3だわな

46 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/12(木) 12:34:50.67 ID:???

R3は剛性高いのはわかるがかったるい感じが強い

47 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/12(木) 12:51:52.22 ID:???

硬ければいいってもんじゃないがシマノみたいに柔らかいのも微妙。
R3がモッタリしてるって感じる人が多いのは硬いからなのか、人とフィーリングが合わない
アンバランスなのつくりなのかな。
キシリは飛び切り硬いけどバランスが良いのよね。

48 ：41：2013/12/12(木) 12:55:37.37 ID:???

えーと
R3でいいのかね？
RS81がダメな子なのはわかった
ゾンダとR3、キシリ……

49 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/12(木) 13:08:27.37 ID:???

キシリは横剛性と駆動剛性のバランスが良くて前後バランスではフロントが若干強い感じ
R3は駆動剛性が高くて横剛性に関しては少し弱く、フロントもリアに合わせて横剛性が高くない印象

まあこの辺りのよく名前が出るホイールは費用対効果が良いのでどれ買っても後悔することはないよ
過剰な期待をしているならその限りではないが

50 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/12(木) 13:16:09.25 ID:???

まあシャマル買っとけってこったな

51 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/12(木) 13:28:26.31 ID:???

いやいやいやいやｗｗｗｗ
それはない

52 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/12(木) 13:31:20.34 ID:???

>>48
ダメってわけじゃないが、キシリ買えるんならキシリでいいかと

53 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/12(木) 13:32:25.75 ID:???

見た目で決めていいよ

54 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/12(木) 13:41:40.27 ID:???

ゾンダはありふれてしまったからキシエリでもいいと思う。
>49の通りフロントの剛性は秀逸だし価格差ぶんの違いはある。
R3はいまだに値段が落ちないから微妙だなあｗ

55 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/12(木) 14:03:14.12 ID:???

>>54
MAVICはハブの回転が…と、よく聞くけど、差異はあるもんなの？

56 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/12(木) 14:34:07.01 ID:???

>>55
ないよ。ハブの回転が重い言う奴はもれなく床の間かつド賓客。
玉当たり調整みたいなことは出来るがやらなくていい。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/12(木) 21:11:36.75 ID:???

キシリウムの、どれのことなんだろう

58 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/12(木) 22:45:03.83 ID:???

エリートじゃない？

59 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/12(木) 22:56:55.12 ID:???

キシエリってそんなにいいの？

60 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/12(木) 23:04:53.70 ID:???

人による

61 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/12(木) 23:55:37.95 ID:???

「切削リム」が特許じゃなかったっけ？
これがもう切れたのかどうなのかはわからんけど
まあマヴィックの特徴だとは思うんだけどキシエリから採用じゃなかったっけか

62 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/13(金) 00:11:32.42 ID:???

>>39
好みで選べ
剛性が多少低くてもあまりタイムに影響しないが、
高剛性の乗り味が好きなら重くても高剛性のホイールを選ぶのはアリ

63 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/13(金) 01:37:44.56 ID:???

>>59
いいとかじゃなくてキシリ語れるのは実質キシエリからって感じ。
エキップはあくまでもキシリ風。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/13(金) 13:08:52.44 ID:???

キシリウムの名が付いてるのにキシリウムじゃないって

65 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/13(金) 13:43:43.48 ID:???

エキップはもう単なるイソパルス組みってだけだ。せめて
ねじ込みリムにすりゃいいのに。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/13(金) 14:02:42.24 ID:???

構造やグレード的には
キシリSL≒ユーラス、R1
キシエリ≒ゾンダ、R3
エキップ≒シロッコ、R5
ってあたりだからな
エキップに「キシリウム」と聞いて想像するような性能があるかというと……

67 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/13(金) 14:07:55.88 ID:???

>>66
構成面ではそうなんだけど、実性能面ではSL（現行SLS）はレーゼロに
対して一枚上に行ってしまっていて、エリート≒ユーラスだと思う。
ただエキップはゾンダとR5の間かなーｗ
R5よりは断然いいとは思うが微妙なんだよなあ

68 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/13(金) 15:36:41.22 ID:???

ホイール交換したけど違いわからななすぎてワロタｗｗｗ
お前ら変えてよくなった気になってるだけじゃないの？プラシーボ効果ってやつ

69 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/13(金) 15:39:38.05 ID:???

なにからなにに変えたかも書かずに

70 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/13(金) 15:41:15.55 ID:???

キシリウムSLSのチューブラーに興味あるんだけど、使用感みたいのが探してもほとんど出てこないんだよねー

71 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/13(金) 15:42:37.10 ID:???

>>69
501→ゾンダ

72 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/13(金) 16:05:10.81 ID:???

>>71
山登ってタイム較べてみな

73 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/13(金) 16:25:28.62 ID:???

R500から79のc24に変えたときは、立ち上がりの加速が
変わったのが体感できたな。
ただそれだけ。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/13(金) 16:27:12.07 ID:???

十分

75 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/13(金) 16:35:55.60 ID:???

>>70
アルミのチューブラーはあまりメリットないぞ
タイヤの性能自体はクリンチャーのほうがいいしな
カーボンチューブラーならカーボンクリンチャーより明らかに軽いからいいけど
アルミならクリンチャー（かチューブレス）、
カーボンならチューブラーが最適解

76 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/13(金) 16:42:48.07 ID:???

キシリのチューブラーはリムハイトが違うことも合わさって軽くなってる

どうでもいいけどここ5万スレだよね

77 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/13(金) 16:43:55.32 ID:???

>>67
キシリSLがR0に対して明らかな優位があるって主張の根拠が分からん
キシリが18H/20Hのイソパルスで22mm/25mm、
R0が16H/21Hの2:1で24mm/30mm
フロントは2本多いスポークでリムハイトの差を逆転するほど剛性が上がってる？
リアの剛性はR0のほうが高いだろうし
あとはリムの軽さで体感が良くなってるのかね

78 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/13(金) 16:52:40.53 ID:???

キシリSL使って剛性不足感じたの？

79 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/13(金) 16:52:58.93 ID:???

キシエリやSLSはスレ違いだな
エキップは5万以下で買えるんだろうか？
ゾンダかR3、実店舗縛りでも6800を買うほうがいいけど

80 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/13(金) 16:55:47.53 ID:???

>>78
前に持ってたキシリSLとレー1（2WAY）では似たような感じだった
どちらも剛性が高く、それなりに外周部が軽く、乗り心地が悪かった

81 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/13(金) 19:05:56.55 ID:???

結論:R3買っとけ

82 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/13(金) 19:45:34.12 ID:???

トラディズィオーネのゼロとか言うのは如何な評価ですか？

83 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/13(金) 19:58:43.94 ID:???

うんこ

84 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/13(金) 22:35:45.52 ID:???

>>77
買って使ってみれば分かると思うよ。数字には出ないバランスの良さがある。
レーゼロはもちろんレベルは高いんだが、SLSに比べれば単に硬いだけだなって感じ。フロントも弱いし。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/13(金) 22:37:04.81 ID:???

>>79
エキップは5万で買えるけどエキップよりはゾンダかR3がいいと思う。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 00:03:40.14 ID:???

キシエリとかキシリとか聞く度に岸本セシルを思い出す
今日もアナザースカイ見たけど可愛かったなぁ.....

87 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 02:16:52.12 ID:???

初代アクシウムを履いてたんだけど、リムにダメージを受けて買い替えを検討中
少し背伸びしたいと物欲が出て、ショップに相談したらRS81-C35を勧められた。

ボッチで余りヒルクライムしない。

スレでゾンダとかR3の評判が良さそうで、そちらも候補に上がってきた。
自分の用途では、どちらがあってるんだろう。
エロい人教えて

88 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 05:43:24.61 ID:???

で？

89 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 06:48:01.79 ID:???

>>84
>>77＝>>80なんだわ
キシリSLは完成車についてたから使ってたけど、
今のキシリSLSの値段出してアルミホイールを買うかというと俺は買わない
R1の値段ならそういう高剛性ホイールが好きならアリだと思うけど

90 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 09:43:05.38 ID:???

>>89
色眼鏡で見てね？キシリの本当の良さを分かってないな（確信

91 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 16:19:30.01 ID:???

EASTONのEA70SLとかEA70とか、ZONDAやらR3の方がよくて敢えて選択する価値はない？

92 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 17:21:11.76 ID:???

サイメン的に6800のホイールは進まないホイールだそうだ

93 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 17:25:31.66 ID:???

>>87
レースで勝ちたいわけでもなさそうだし見た目気に入ったのにしとき
どうせどれ買っても大して変わらん

94 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 17:58:52.64 ID:???

>>92
そういやあのおっさんって上から目線ですごく偉そうにしゃべってるけど
なんかすごい人なん？

95 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 18:18:06.01 ID:???

よくシマノは柔らかいとか聞きますが柔らかいホイールは振れやすいとかあるんですか？

96 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 21:54:05.67 ID:???

>>95
それはないと思う。振れるなんてのは歩道を走ってる人じゃないかな

97 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 22:07:59.52 ID:???

振れはしないけど、走ってると剛性が弱くて怖いよ。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 22:10:51.08 ID:???

痩せろデブ

99 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 23:30:01.37 ID:???

>>96-97

サンクスです。
振れるのであればサポートも考慮して地元のショップで買わなきゃダメかなあと心配になったものですから。
安心しました。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 23:52:31.45 ID:???

とはいえ初期振れは出るもんだしな
これは不具合ではないし不良品ではない
どの程度出るかもわからんし自分でできる自信が無いなら実店舗で買ったほうが・・・

101 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/15(日) 07:45:09.20 ID:???

マビ・カンパだと初期振れは出ないけどね。
買ったらエアロスポークがあっちこっち向いてるけど不思議と出ない。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/15(日) 15:26:57.93 ID:???

ジャイのR-S2を履き替えたいのですがタイヤ込み予算50kで何か良いのは有りますか？

103 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/15(日) 15:34:25.45 ID:???

>>102
今のタイヤを我慢して使って、ZONDA1択
タイヤは後で買え

104 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/16(月) 14:46:35.03 ID:???

完組の廉価品　対　手組の廉価品
完組の高級品　対　手組の高級品

この対決だったら絶対に完組の勝ちだけど、
同じ予算内での比較だと

完組の中級品　対　手組の高級品　になる

この価格帯は手組を買え

105 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/16(月) 14:54:43.29 ID:???

この価格帯で前後1500g切るオールマイティな手組みって買えます？

106 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/16(月) 15:44:04.62 ID:???

オールマイティの定義は知らんが、
剛性高めに組んでも1500gとか超余裕でしょ
軽量目的で組んだらパーツ代のみで3万で1200g台前半なんだから…
XR-300にエボハブの組み合わせあたりは超定番
のむラボで買うかタキザワで組んでもらうか自分で組むかリアル店舗にするか
とにかく好きにしろ、選択肢は山ほどあるから

107 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/16(月) 17:34:01.32 ID:???

>>105
1500は切らないけど、ゾンダ、R3あたりは1550g前後でかつ剛性もある。
ライトニングアルパインやXR300の手組みも試したが、バランスいいのはゾンダ、R3あたりだぞ。
といいながら、今はPRO-LITEのGAVIA使ってる。
こいつはリムテ込みて前後で1550gながら、前2クロス、後3クロスで、剛性はクラストップレベル。
FFWDや鯔もTUで持ってたけど、カーボンは雨の日に死ぬるので、手放した。
ホイールは軽さが全てではない。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/16(月) 18:53:31.68 ID:???

>>107
用途は平地？ヒルクライム？

109 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/16(月) 19:09:02.87 ID:???

>>107
アップダウンのあるレースメインだよ。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/16(月) 19:59:21.12 ID:???

>>105
http://pass13.blog.fc2.com/blog-entry-411.html

こういう記事を読んだら、シマノの完組は買いたく無くなる
（べつにのむの回し者ではない）

111 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/16(月) 20:08:40.91 ID:???

あ、すまん。
シマノのホイールははなから使う気がしない。
過去に1度、下りのコーナーで膨らんで危うくコースアウトするところだったことがある。
フルブレーキでも変な挙動するしね。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/16(月) 20:23:50.14 ID:???

>>109の使い方ならGAVIAがゾンダとかよりも優れてるってこと？
レースじゃなくてロングライドメインならどうですか？

113 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/16(月) 20:41:37.53 ID:???

>>112
練習では峠やアップダウンのあるコースを100km以上走るけど、ZONDAよりGAVIAの方が早いね。
登りもパワーロスが少なくて良く進むし、軽いだけのホイールと違って平地も楽。
あと、下りは安定してるな。
ウイグルかヤフオクぐらいでしか手に入らないけどね。
ロングライドでもいいと思うよ。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/16(月) 20:47:19.27 ID:???

5万円以下のホイールなら
1.GAVIA
2.R3
3.ZONDA
4.XR-300手組み
ぐらいかな。
シマノは本当にダメだよ。
下りでフルブレーキして前輪がヨレヨレになって落車した奴もいる。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/16(月) 20:57:28.74 ID:???

>>114
これは上からお勧め順って理解すればいいのかな？

116 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/16(月) 21:05:47.66 ID:???

そうそう。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/16(月) 21:09:47.53 ID:???

>>116
ありがとう
まだ初心者だからオールラウンドに使えるやつが欲しくてzonda検討してたけどもうちょっと考えてみる

118 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/16(月) 21:26:57.96 ID:???

>>117
ZONDAとR3のカタログスペックは同じぐらいだけど、乗った感じはZONDAの方が少し重たく感じる。
だから、山岳はR3、平地はZONDAという
人もいる。
GAVIAは別次元の走りで、グイグイ進むんでオススメなんだが、初めてのホイール買い替えなら、カンパ＝フルクラムがいいかもね。
マビックは5万円ではいいホイールが残念ながらない。CXP33の手組みでもいいんだけど、少し重たい。
悩むより実際に乗って見ればいいよ。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/16(月) 21:37:30.42 ID:???

>>118

始めたばっかだしまだホイール換装は妄想の段階なんだけど機会があれば色々試してみます

120 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/16(月) 21:58:50.88 ID:???

＞下りでフルブレーキして前輪がヨレヨレになって落車した奴もいる。
って乗ってておかしい挙動とかなかったんか
前兆すらなくそんなことが起こってたまるか

シマノをディスりたいのかなんなのか知らんがこれは持ち主がアホなんじゃねえの？

121 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/16(月) 22:03:30.16 ID:???

GAVIAは硬いから好き嫌いがある、って前このスレの誰かに教えてもらったけど、ロングライドならやっぱりZONDAやフルクラムじゃないかな

122 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/16(月) 22:07:12.82 ID:???

>>120
いや、実際だよ。
下りで50kmぐらい出てた所でフルブレーキングしたら、前輪が制御不能になってそのままあぼーん、一発廃車。
RS81c24だがな。
そいつ曰く、ブレーキかけたら、車体が左右に揺れて落車したらしい。
剛性不足の典型だわな。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/16(月) 22:13:42.77 ID:???

某ショップの練習会の話な。
ブログにも載ってたな。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/16(月) 22:24:01.49 ID:???

俺、GAVIA使ってるけど硬いよ。
R0とR3の中間ぐらいだけどよく進む。
多分、ステンスポークのホイールでは1番硬いんじゃないかと。
PRO-LITE自体、GAVIAはクライミングホイールと謳っている。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/16(月) 22:28:26.21 ID:???

http://www.wigglestatic.com/product-media/5360083793/Volantecomp.jpg?w=430&h=430&a=7

GAVIAってこれ？

126 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/16(月) 22:40:54.56 ID:???

Yes
硬いからグングン進むけど、ロングライドは疲れる傾向にあるだろうね
硬すぎると感じるか、丁度いいと感じるかは人それぞれ、年齢にも体重にも拠るから何とも言えないけどね

127 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/16(月) 23:50:08.66 ID:???

五万円以下かこれ？

128 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 00:16:53.69 ID:???

そのGAVIAとやらがどんだけの物なのか知らんが
販路があまりに・・・狭すぎだろう
それを定番にってのはちょっとどうなのかと

129 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 00:17:44.85 ID:???

一人が異様に推してるだけだから

130 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 00:27:52.10 ID:???

CRCでも売ってるが、確かに販路は狭い。
まあ、誰も定番とは言っていないが。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 01:07:09.69 ID:???

実際あーだこーだ根拠も無しに否定する奴より真偽は別としてレビューしてくれた方が分かりやすいのは確か

132 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 07:46:42.21 ID:???

え、シマノの剛性不足が原因で落車したって話は事実ってことになってるの？

133 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 08:26:53.93 ID:???

俺の私見優先順位

1.バランス
2.剛性（横はサルでも上げられる。「縦」が重要かも）
3.ある程度の軽さ

ここでやはりZONDAの完成度が光る。R3は持って無いけど素人インプレでは
進みが悪いと言う人が多いので結構硬いのかもね。
まあ車輪ってのは硬ければいいってもんじゃない。硬い車輪はHPを吸い取られや
すいし、硬いフレームに硬い車輪は最悪の組み合わせになる（こういうのはトップ
プロでも避ける）。
内外ともに高く評価されるのは概ね「ある程度柔らかい車輪」だしな。
所詮モーターが漕ぐわけじゃないし、柔らかめのほうがフレームを選ばない。

硬さとマッチングについての話はキシリ好きの安井もちょいちょい言ってる。
ttp://www.goocycle.jp/impression/parts/vol_9.html

134 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 11:56:57.02 ID:???

>>132
事実だよ。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 12:04:04.40 ID:???

>>133
逆だよ。
縦剛性はテンションを均一に上げる事で高めることができるけど、横剛性はリム自体の剛性、組み方、ハブ、スポークで決まるから組換えしないと高めることができない。
シマノホイールは横剛性が弱くこれが致命的。
だからプロは専ら固定ローラーや平地トレーニングでしか使わない。
シマノホイールの横剛性が弱くて落車したのは某ショップでは有名な話。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 12:20:03.41 ID:???

>>135
横剛性は目に見えるし素人でもパーツ選定すればかなり高いものは作ることができる。
縦剛性は主にリムの品質に掛かってくるわけだけど、これはすぐに目に見えない。
柔らかいリムでテンションを上げると多角形化してしまうし、チューブラーリムの場合は
タイヤを貼る糊面の強度も縦方向の剛性のひとつ。ここはENVEもこだわって強化して
きているところ。

ゾンダが評価を得ているのは、G3設計でどうしても必要になる「リム自体の剛性（縦剛性）」
が高いからじゃないかと思う。年式によるけど470～490g、あの設計でわずかこの重量って
のはよく考えたら驚異的だしな。

137 ：136：2013/12/17(火) 12:22:42.33 ID:???

>>135
シマノの横剛性が弱すぎるのは同意。使えないレベルではないけど両手を挙げて
高評価できるもんじゃないな。こけたのは知らないがいきなりリムが座屈でもしたんか？

138 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 13:13:09.65 ID:???

単に外れ品だったんだろ。
シマノが柔いって話はよく聞くけど、ある程度脚ができてる人に対してはそうだろうが、
エントリーレベルの初心者が気にする必要ないと思うけどね。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 15:30:49.54 ID:???

シマノ完組みはスポーク張力柔らかいから締めればカンパ系に近づけそうだけどね

140 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 15:53:11.93 ID:???

すでに相当ハイテンションで張ってる。リアのフランジ幅がダメなんだろうなあ。
逆イタのうえ駆動側が結構内側に入ってるし。
シートステイとリムを手でにぎにぎしたときのタワミ量はｺﾞｲｽｰです。クラシックリムの手組みみたい。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 16:29:36.15 ID:???

通勤用はお古な手組み28本だけど、c24もゾンダもスポークが少なくてコーナーはちょっと怖いかな。特にフロント側。でも見た目は大事

142 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 16:59:54.61 ID:???

完組の殆どは逆イタリアンだし逆イタリアンだから悪いって根拠もよくわからないし
フランジ幅だってそんなに悪いわけではない
フランジ形状が悪いってのは同意だが

143 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 17:26:21.49 ID:???

>>137
ブレーキングしたら、前輪が激しく左右に振れたんだとさ。
俺はそいつの3台後についてたけど、叫び声と共に、激しい落車音がして、見に行ったら、前輪のスポークが3分の1ぐらい折れたり曲がったりしてた。
仲間内では、シマノホイールで下りではスピード出すなと言ってたんだが。
幸いにも、フレームは無事だったみたいだが、両手両足を負傷。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 17:27:24.22 ID:???

完組みはほとんどイタリアンだよ

145 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 18:35:31.02 ID:???

だからメンテしてないのが悪いんだろアホか
そんなステンスポークがいきなり折れるような状態のホイール使ってて
違和感も感じずにそのまま走るほうが問題だろうが

146 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 18:43:48.89 ID:???

メンテって具体的なにすれば防げたの？

147 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 18:55:30.89 ID:???

>>143
それに対するシマノの対応は？

148 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 18:55:51.26 ID:???

俺はRS81c24で、緩い下りでスピード出してコーナーに入ったら、前輪がヘニャってなって思い切りコースアウトして危うく側溝に落ちそうになった。
速攻でヤフオクで売ったから、1万円ぐらいの損で済んだ。
まあ、全損とか大怪我したくなかったらシマノホイールでスピード出さないことだな。
9000c24は知らんがな。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 18:56:41.98 ID:???

妄想を書き綴るスレですか？

150 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 19:09:25.79 ID:???

シマノに言ったほうがいいレベル

151 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 19:17:08.93 ID:???

同じ奴が粘着してるんだろ

152 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 19:26:11.81 ID:???

文体くらい変えればいいのにな

153 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 19:30:19.25 ID:???

>>147
シマノにショップからクレームつけたけど、RS81に関しては想定外の走行なので保証外との事だったよ。
怪我の方はスポーツ安全保険に入っていたので、そちらから治療費が降りた。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 19:47:31.71 ID:???

じゃあ想定外の使い方したお前らが悪かったんだろ

155 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 19:48:24.40 ID:???

せやな

156 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 19:53:51.28 ID:???

せやろか

157 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 20:04:04.58 ID:???

RS81なんてまだ出て日が浅い製品でそんな壊れかたして
ショップ通してクレームつけてなお弾かれるっておかしいだろう
シマノはさくっと新品交換しそうなイメージあるなぁ

158 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 20:25:28.03 ID:???

そんなもんやろ。
レース走行とかは保証対象外だろ。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 20:41:25.51 ID:???

そんなもんやな

160 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 20:53:23.43 ID:???

単純に　よっぽどひどい使い方だったんだな。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 20:58:24.52 ID:???

ようショップ通してそんなキチガイクレーム入れてくれたなｗ
いい迷惑だったろうに･･･

162 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 21:30:25.09 ID:???

A-CLASSのALX470を使ったことある方いますか？長所短所お願いします。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 22:02:01.00 ID:???

Ｒ３かゾンダ、見た目で選べばよい
ディープリム気分(なんちゃってだが)味わいたければクアトロかシロッコ
答えはもう出てるがな

164 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 22:03:54.26 ID:???

>>162
持ってたけど、軽くていいホイールだよ。
見た目もいいし。
ゾンダやR3とも張り合える。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 22:07:38.19 ID:???

ただ、耐久性はわからん。
多分、ゾンダ、R3のが長く使えると思う。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 22:10:21.07 ID:???

まぁ、どうせハブが軽いだけでリム重量は475gくらいありそうだな

167 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 22:16:48.29 ID:???

http://www.riteway-jp.com/pa/aclass/item/828705.htm

リムはコレだな
http://www.cb-asahi.co.jp/item/36/07/item100000000736.html

168 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 22:42:53.01 ID:???

トーケンのティラミックベアリングのがオススメなんだが、在庫いつ見てもないなー。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 22:50:55.37 ID:???

通勤用にR5を検討中だけどR3と違うのは重量くらい？？

170 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 22:55:02.17 ID:???

>>169
R3にしといた方がいいよ。
乗った感じ、R5はかなり重たい。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 23:02:56.01 ID:???

全然別物

172 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 23:11:30.07 ID:???

新R5って結局はリムをちょっと軽くしてハブを大幅に軽くしたR500って感じだと思う。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 00:55:47.20 ID:???

ツマノがフニャチンまで読んだ。

174 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 08:25:49.65 ID:???

R3: 4.9万、1595g
R5: 2.5万、1690g
通勤用なら予算重視でいいかも？100g差をどうとるか

175 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 08:31:45.77 ID:???

重量しか見ないならそれでいいね

176 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 09:01:31.07 ID:???

ワイゾンダユーザー通学用クロスにゾンダ履かせてデストロイ

日常使用なら壊してもショック受けない程度の金額のヤツにしとこうと決意

177 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 10:48:27.80 ID:???

>>174
R5は鯖読み（実測1750g超らしい）なうえ、根本的に天地の差がある

178 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 13:52:10.61 ID:???

>>177
根本的詳しく聞きたい

179 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 13:56:52.73 ID:???

手組だと、外周部を軽くしてCX-RAYで24H/24H（32Hの2:1）で組んで
机上の計算だと…

フロント
XR-200　385g　4200円
ハブ　bikehubstore SLF85W 85g $49.95
スポーク　CX=RAY　24本　1本4.6gとしておよそ110ｇ　およそ7200円（ガイツー価格）
ブラスニップル　24個　およそ24g　およそ240円

リア
XR-200　385g　4200円
ハブ　bikehubstore UL190 190g $109.95（シマノ10/11s用）
スポーク　CX=RAY　24本　1本4.6gとしておよそ110ｇ　およそ7200円（ガイツー価格）
ブラスニップル　24個　およそ24g　およそ240円

合計して23280円＋159.9ドル（材料費のみ）で、
フロント604g、リア709gで計1313g（クイック含まず）

…24H/24H（2:1）で剛性は足りるっしょ？

180 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 15:00:38.65 ID:???

>>179
壊れはしないけど普通に2クロスで組んだほうがよくね？
やっこいリムで2to1やるのはどうかと。
でも2to1ハブは持ってて損はないないから組んでみるのもありか。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 16:05:28.41 ID:???

トン
まあまだ妄想の範囲でね…
もうMPが全然残ってないもんでorz

182 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 17:20:15.80 ID:???

組み代入れると5万円超えるんじゃない？

183 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 17:25:54.14 ID:???

まあ使えばわかるだろうけどXR200は人並みにパワーある人なら24Hじゃ剛性足りないよ…

184 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 17:54:59.23 ID:???

>>164
ありがとうございます。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 19:25:51.16 ID:???

182-183トン
くだらない机上の妄想にアドバイスをくれてありがとう

186 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 22:38:49.85 ID:???

rs81-c24を購入しようと思っていたのですが
知り合いが勢いで買った新品のEA90RTを3万5千で売ってくれると言うので迷っています
体重60で平地のロングがメインだとどっちがいいでしょうか？

187 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 22:43:21.29 ID:???

EA90RTってこの間CRCで投げ売ってたヤツか

188 ：186：2013/12/18(水) 22:54:44.49 ID:???

>>187
少し前に買ったと言ってたのでそうだと思います

189 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 23:00:23.08 ID:???

どっちもどっちな気がするが、エアロ重視してるイーストンの方が走りやすいって感じるかもね。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 02:09:48.37 ID:???

その投売り価格は知らんけど、当然購入価格よりは安く売るんだろうから安いは安いかもね

191 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 11:21:01.49 ID:???

イーストンは通販で買うと実質保証外になるって話（半分噂のようなもの）で
あんま売れてないんだろうな。規定のせいで完成車にも滅多につけられないし。
EC90が投売りされたときにそこそこ見かけたけど、もう全く見なくなってしまった。。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 11:43:55.86 ID:???

シマノ11速への対応も遅かったしな
イーストンのせいなのか代理店の東のせいなのかは知らんが・・・
けどシマノカンパ両方出してるとこはフリーの差し替えだけで基本いけた
なのでわりと早めに交換用フリーを供給して、年次モデルでは11速対応フリー版を出荷してたと思うんだが
イーストンはすべてが遅れ気味だった気がする
RTもカタログに載ってる（13年モデルで終了）んだが10速までしか対応しないフリーで販売
13年モデルでこの対応はねーわ

193 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 14:58:27.80 ID:???

そういえばフリーの問題あったな。11速の前の10速のときね。
赤フリーかなんかが10速専用言いながらDAのスプロケしか取り付けられないって問題だったけか。
東はこんなキャンペーンで逃げたな。
ttp://www.cyclowired.jp/?q=node/8093

フリーの種類がいくらなんでも多すぎだ。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 08:33:29.30 ID:???

ゾンダかR3か散々迷ってR3買ったけどちょい背伸びしてキシエリにすりゃよかった…
スレざっと見て後悔。やっぱマビックのリムはいいんだろうな
反フリーラジアル駆動力になっているのか？とりあえず泣く

195 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 08:36:41.79 ID:???

お前みたいな奴はキシエリ買っても同じだよ
あっち買えばよかったーって

196 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 08:51:54.71 ID:???

RS21か背伸びしてR5のcxかで迷ってる。通勤用だから耐久性と価格重視。と思ってR5問い合わせたらは入荷待ちとかで人気あるんだな

197 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 09:49:19.46 ID:???

>>196
あのクラスで頭ひとつ出てて納得できるものってR5しかない状態だからなー

198 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 11:02:09.84 ID:???

さすがにR5が頭一つ貫ぬけてるとかないわｗ
R5買う位ならRS-21かRS-61のがコスパも使い勝手もいいし
同額ならWH-6800のが軽いしなw
デザインが好みならいいんじゃねｗ

199 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 11:19:40.30 ID:???

R5の実測って確か1700g超えてたよなｗ1750gだったっけ?
ホイールスレで見て買うの止めたけど

200 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 11:53:15.30 ID:???

>>198
RS21/61はさすがにない。あれはR501をストレートスポークにして見た目を
良くしただけのようなクソ下駄だぞ

201 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 12:55:13.82 ID:???

底辺レスだな。人の意見をディスってまで自分の主張をアピールとか

202 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 13:07:09.45 ID:???

価格と耐久性ならR501でいいやん
2万以下ホイールスレでちょっと話題になってるけど
R501を前後買っても8700円だ

203 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 13:24:34.03 ID:???

>194は価格と耐久性を最優先して迷ったわけじゃないだろ。。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 14:17:02.24 ID:???

通勤用こそ32h手組でいいだろ。スポーク1本飛んでもなんとか走れる

205 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 14:29:50.25 ID:???

手組の工賃だけで1万くらいは掛かるから
最廉価帯では手組の出番は全く無い

206 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 14:47:34.72 ID:???

えらく工賃が高い店だな

207 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 15:32:12.97 ID:???

両輪セットでということね

208 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 15:36:55.85 ID:???

安いレスだな。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 17:20:50.70 ID:???

501で11速ができたらなあ

210 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 17:27:22.30 ID:???

結局この値段帯だとゾンダか

211 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 20:03:10.12 ID:???

自分で組めよ工賃ゼロ円だぞ

212 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 20:48:29.06 ID:???

自分の人件費や揃える工具 > ショップに依頼する手間賃

213 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 21:02:28.93 ID:???

楽しさ、経験＝プライスレス

214 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 21:50:08.53 ID:???

スポーク間違えて買ったりしたら泣ける。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 22:00:02.45 ID:???

手組みスレチ

216 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 22:03:30.46 ID:???

ではない

217 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 23:24:16.99 ID:???

しかし手組み道具一式が無いとメンテナンスできんぞ正味な話。
大体2万km以内に一回は自損したりオーバーホールする必要は出るからな。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 23:56:51.07 ID:???

>>194
なして？

219 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 01:11:46.47 ID:???

手組の道具と言ったら
振れ取り台、テンションメーター、センタリングゲージ、ニップル回し
普通にamazonあたりで新品の安いのを買ったら全部で2万くらいか
振れ取り台は（精度を無視すれば）フレームで代用できなくもないし、
テンションメーターとニップル回しは完組買ってもメンテナンスに役に立つな

220 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 01:13:15.57 ID:???

汎用のニップル回しなんてほとんどの完組に使えないです

221 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 02:54:34.95 ID:???

逆に完組には専用のニップル回しが付いてくる事の方が多い

222 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 06:31:46.20 ID:???

いまどきの完組は落車しないかぎりフレないよ。ゾンダとか派手に転倒しても全く変わってなかった

223 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 10:14:25.57 ID:???

>>222
おま…　いやなんでもない

224 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 11:46:35.39 ID:???

>>196,197
なんで全く同じスペックでステッカー違いのVentoが3000円程度安く買えるのにR5を選ぶの？
マジレスすんなって言われたらごめんなさいとしか言えないけど…

225 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 11:53:54.13 ID:???

名前が嫌だから

とか？

226 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 12:27:40.78 ID:???

弁当じゃ所有感()が皆無ww

227 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 12:30:45.79 ID:???

>>224
さんざん考えてＲ5と迷ってる人に薦めない
カンパ名義じゃない方がいいって判断した可能性もありますでしょう

228 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 12:36:37.91 ID:???

R5って見た目しかいいとこないんだが･･･
中途半端なホイールすぎて誰も薦めてないよなぁｗ

229 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 13:13:38.19 ID:???

何度も繰り返されて来た話だけどやっぱR5は中途半端でもったいないよなぁ
割り切ってR7にして浮いた金で何か買うか頑張ってR3にする方が絶対にいいもんな
元々の話は通勤用って事だから俺ならR7にしとく

230 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 16:12:21.55 ID:???

相変わらず底辺レスが続くな。他人の気持ち考えず反論し、自分の選択こそ正しいとか。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 18:01:25.16 ID:???

>>230
R5買っちゃったのかなw
別に悪いとも言ってないけどな
性能も値段も中途半端ってだけでｗ
クロスのホイールからなら割といいとは思うが、ロードからはさすがに他のホイールのがいいと思う

232 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 18:11:58.70 ID:???

あのクラスは見た目で選べは良いでしょ
ベントでもカムシンでもR7でもR5でも。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 18:15:52.87 ID:???

話をブチってすまんが、新品の6800と中古のRS80ならどっちがいいの？

234 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 20:18:42.01 ID:???

RS80の値段と状態にもよるが、6800よりも安くて少し使用感があるくらいならRS80の方が欲しいかな

235 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 21:17:04.32 ID:???

>>229
ニップルがブラスでプレーンスポークなR7（Khamsin）の方が丈夫だしいいわな
リムは同じだし

236 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 03:13:02.43 ID:???

>>233
何に使うかによるよ
上の人みたいに通勤用なら迷わず6800だし週末用で峠も行くならRS80
ただもちろんRS80は中古だから程度による
あと将来的にでもコンポを11s化する気があるなら6800になる

237 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 09:55:27.59 ID:???

2014レー7とレー5の実測重量
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/211808/blog/30393318/
ttp://powerefficiency.blog.fc2.com/blog-entry-11.html

フロント重量差　28g
リア重量差　　　27g

R5のハブ軸はアルミなのは判明しているので、R7は鉄軸にしてアルミニップルにしただけか。
たったそれだけでここまで価格差をつけるものかはわからんけどね。
とりあえず玉当たりの緩みの件が気になる。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 10:03:18.81 ID:???

スポーク（プレーンとエアロ）も違うしリアハブのDSフランジも違う

239 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 10:07:19.24 ID:???

しかし、重量さほど変わらんのにこの価格差はボッタクリ感満載だなｗ
正直R5かR7買うならRS21でいいわ

240 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 10:09:54.72 ID:???

どうせどれも買わんしどうでもいい

241 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 10:20:35.54 ID:???

>>237
アクスルまで変わったらもっと重量差出るんじゃないか
ニップルとスポークだけでも30g弱くらい十分に変わるでしょ

242 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 10:30:54.93 ID:???

スポークが違うとしたら相当違うんじゃない？スポークって重さも重要だが
それ自体が車輪の性格を付ける重要なファクターだ。
たとえばR501のスポークなんて見た目は立派だが内実ヤワヤワのクソ。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 10:38:20.41 ID:???

http://www.bikebug.com/images/Fulcrum%20racing%20Zero%205%20large%206.jpg
http://www.bikebug.com/images/Fulcrum%20racing%207%20large%205.jpg

244 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 13:03:53.82 ID:???

なんだ完全に別物じゃん。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 14:11:31.60 ID:???

大して変わって無いじゃん

246 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 14:53:29.08 ID:???

スプロケ付けたら見えなくなるし、どっちでもいいよーな…

247 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 20:43:27.77 ID:???

ストレートプルのエアロ（しかもほぼ同軸）と何の変哲もないベンド丸スポークじゃ全然違うわｗ

248 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 20:48:41.69 ID:???

価格に見合ってないんだよなぁ…
せめてR5は1700g位なら買いだったんだろうけど1700g後半とかｗ
3万までのホイールはシマノでいいだろうねｗ

249 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 20:58:20.72 ID:???

カンパフリーならマイナス40gなのでカタログ値に近い。
1650gに突入してほしいところではあるが、6800より5000円ほど安いことを
加味するとまあいいんじゃねって思う。
カンパ⇔シマノ自由移行できるし、昔から丈夫さが売りのグレードだしな。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 22:26:09.73 ID:???

3万のホイールと5万のホイールを乗って嗅ぎ分けられる奴は
自板に10人もいないはずだ

251 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 22:29:21.13 ID:???

5と7の差なんて見た目少し良くしましたって程度だろ

252 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 22:30:48.68 ID:???

どうして決めてかかるかねぇ…

253 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 23:12:54.47 ID:???

5歳児は天使だが7歳児は老婆
5と7はそれくらい違う

254 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 00:25:48.74 ID:???

その理論でいえばゼロなんてもう

255 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 00:58:42.06 ID:???

予算組むときホイールって車体価格の何割くらいで設定するのが平均的なんだろう。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 01:01:48.78 ID:???

練習用なんて金余ってる人以外は高いフレーム乗ってる人でも安いホイール履かせるわ

257 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 04:27:21.87 ID:???

土日のライドとか趣味的なのにはボラやR-SYSまで出てくるが流石に通勤はR500だな。

中華カーボンぐらいはためしても良いかも？とは思うが。兼用でゾンダはありかな。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 06:33:50.52 ID:???

フレームでは劇的に乗り味が変わるがホイールはちょっと
過剰に喧伝されちゃってるところがあるよな。
そこまで金かけなくてもいい部分だと思う

259 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 08:14:32.39 ID:???

一定以上のレベルの車輪なら飽きずに使い続けられるし、シマノ以外は製品スパンが
長いから陳腐化することもない。雑に使わなきゃ最低4万kmは持つ。
そういう意味で車輪の方が持つので車輪にはできるだけ予算をつぎ込みたいわな。シマノ以外な。

そういえば宮澤が昔「ゾンダで勝った」ってのは全日本ではなくて台湾プロツアーでの
区間優勝だってさ。
調べ物してて正確な情報にたどり着いた。スポンサーされてるのになぜゾンダ使った
のかは本人に聞かないとわからんだろうけど。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 10:02:33.68 ID:???

シマノは製品スパンが短いから予算を注ぐわけではないと？

261 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 10:49:55.78 ID:???

日本語で

262 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 10:56:08.96 ID:???

シマノの歴史は裏切りの歴史

263 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 13:22:14.25 ID:???

レー7 シャマルボーラ買っとけば良いのかな？

264 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 14:17:56.11 ID:???

雨の日でも使う可能性があって予算があうならレーゼロ
お金があって雨の日は乗らない、俄雨なら止むまで我慢する、ならライトウエイトでもボラでも見た目の好きな方を買うと良いよ

265 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 14:36:34.94 ID:???

スレチだ

266 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 16:46:01.60 ID:???

シマノはスパン短いか？
年次モデルってのを出さんからむしろ長めで
モデルチェンジのタイミングも読みやすいイメージがあるが

267 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 18:27:38.59 ID:???

>>266
そういう上辺の問題じゃない
ttp://pass13.blog.fc2.com/blog-entry-233.html

268 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 19:46:01.29 ID:???

シマノのホイールは、純正スポーツ車の
足回りみたいそれはそれで良いと思う
乗り心地と剛性のバランスをとってて
良いと思う
c70tuですら路面のギャップは、気になら
なかったまぁ反応は、若干悪いとも思った
けどな

ようは、サーキット走行やレースにでない
けどスポーティさを味わうには間違いや
後悔は、少ないと思うし、ブルベとか
ロングライドならシマノのホイールは、
良いと思う

型番変わるたびに設計思想が変わるのは、
微妙だけどね

269 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 22:01:17.55 ID:???

のむラボ信者って居るんだな

270 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 23:32:49.68 ID:???

>>269
のむラボと飯倉の言ってること鵜呑みにして賢くなったと思ってるバカが結構くるよな

271 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 23:55:14.21 ID:???

2chを鵜呑みにするよりはマシじゃないの

272 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 00:05:39.81 ID:???

～よりマシとか中学生までにしとけよ

273 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 00:11:07.39 ID:???

>>269
信者ではなくて客観的にシマノ車輪の真実だよ。
このようなシマノのクソぶりは8～10年ロード乗ってりゃ誰でも知ってることだ。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 00:16:12.53 ID:???

けどなんだかんだでコンポ含めて信頼性はシマノのほうが・・・
車輪の迷走はアレだし自社の旧品を自分らでディスるのはもはやお家芸だけど
でもそれでもなんだかんだでそれなりの物をそこそこのお値段で出してくれるのはありがたいとは思うんだがな

275 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 00:23:58.78 ID:???

>>274
古くはAXペダルの破損
ST-5600の仮想アウター問題の放置
CN-6700のクラックでリコールせずサイレント回収
RS80のラミネートカーボン剥離頻発問題

などなど、他にも多種多様な問題を起こしてる。厳密に言うと実は相当アレだぜｗ

276 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 00:26:35.20 ID:???

チェーンやホイールなんて命に関わることで、絶対に起きてはならないことをやらかすから
とりあえずシマノの初物には重々気をつけろってこった。
欧州メーカーはこれだけは絶対にやらない。だから変に数字を軽くしないのだよ。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/25(水) 15:21:29.96 ID:???

でも皆ホイールはともかくコンポはシマノ使ってるんだよな

278 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/25(水) 15:39:50.04 ID:???

他はカンパとスラムしかないから

279 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/25(水) 16:30:01.08 ID:???

>>277
ここはロードのスレだけどシマノのディスクブレーキの初物買うのはマジで文字通り人柱。
コンポなら大丈夫というわけではない。
（ロットが進んで品質が安定すれば性能は素晴らしいのがまた勿体ない）

280 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/25(水) 16:36:37.41 ID:???

成程初期ロットはソニーのようなもんか

281 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/25(水) 21:57:25.31 ID:???

ホイールrs81にしたら平均5キロくらい上がったワロタ

282 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/25(水) 22:06:20.56 ID:???

モチベーションって大事だからな

283 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/25(水) 22:36:34.89 ID:???

このスレの定番は

ゾンダ
R3
RS81-C24

キシエリが5万円以下で買えなくなったのが地味に痛い

284 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/25(水) 22:47:20.18 ID:???

キシエリなー。いい車輪なんだけど5万切らないと微妙だよな。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 00:22:40.31 ID:???

マビックは高いな
見た目はいいけど

286 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 01:45:10.74 ID:???

意外とお兄様も甘いようで

287 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 09:28:58.24 ID:???

キシリアかいw

288 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 10:08:33.34 ID:???

イナメの人は買うならアルミじゃなくてステンのエリートがいいかもって言ってたな。
まあ4年前のことだし結局買わなかったみたいだが。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 10:21:16.85 ID:???

エリートをピーキーにした延長線上にあるのがSL(S)だからな
当然だけどR-SYSはリアだけ比べても全くの別物

290 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 10:50:25.42 ID:???

そーいえば
この前ホームセンターに雑に停められてたCAADにピカピカの08あたりのキシリSLがついてた。
これにはさすがに目を疑った。犬は飼い主を選べないんだよなって思った

291 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 17:07:37.37 ID:???

盗まれまいと結局盆栽にするよりはピカピカに磨きつつ乗り回す方が素敵なのでは

292 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 17:28:20.41 ID:???

>>291
磨いてる感じではなかったな

293 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 17:45:52.12 ID:???

ネオプリマートコレクターみたいに全年度全種類持ってるMAVICヲタかもしれない

294 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 17:54:23.84 ID:???

ホイールとタイヤに出来る限りの金突っ込んで車体は余った金で安物を買う。
ホイール以外の車体が重い分はトレーニングで自分が痩せてカバーというアプローチなんじゃね。
お金の無い若い子がよくやってる。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 17:57:25.28 ID:???

ツッコミどころはそこじゃないとおもう
CAADは良いフレームだし

296 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 18:20:48.06 ID:???

CAADは86か10か分からんかったけど、明らかに下駄扱いのようなふいんきだったよ。
凄みとかゼロ。まあそもそも大事に使い込んでる人はホムセンに雑に停めない。
キックスタンドも付いてたかもしれない。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 18:22:37.81 ID:???

サブ車だったかもしれんぞ
ホイールのテストしてたのかもしれんぞ？

298 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 18:23:56.41 ID:???

もうぱっと見で絶対それはないといえるｗ

299 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 19:33:31.35 ID:???

お前らピカピカとか言うな！

300 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 19:38:03.21 ID:???

黙れハゲ

301 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 20:16:58.07 ID:???

(´；ω；｀)ｳｯ…

302 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 20:52:10.07 ID:???

古いセルシオにBBSの鍛造ホイール履かせてる人よくおるじゃろ？

価値観人それぞれ

303 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 21:00:08.01 ID:???

>>301
すまん言い過ぎた

304 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 11:20:07.39 ID:???

より上位のホイール買ったから、それまでの決戦ホイールを
下駄車にお下がりさせた、みたいな感じでは？

305 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 11:21:10.80 ID:???

>>299
>>300
ツルピカハゲ丸…という漫画を思い出した。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 11:27:42.13 ID:???

>>305
俺もだ

307 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 11:50:02.14 ID:???

7005mk2乗りなんだがWH-6800レベルでもうホイールがフレームに見会ってないと言われる。
でも気にしない。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 11:57:03.98 ID:???

アルテ程度のホイールで見合ってないってことはないわ
ただ下手な完組履かせるより手組にしたほうが乗り味がマイルドになるし丈夫でフレームの長所を活かせるとおもう

309 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 12:03:38.83 ID:???

大丈夫だ問題ない！
お俺などリタノフにボーラ履かせて走ってるから

310 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 12:34:13.45 ID:???

7005mk2って一瞬一部でブレイクしたが、所詮貧乏フレームだわな。
きっかけになったのはたぶんあの人だと思うが、偉そう速そうに見せておいてクソ賓客だし

311 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 20:18:30.43 ID:???

ZONDAならどんなフレームでも・・・・・

312 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 20:30:04.31 ID:???

ぶちこわす・・・

313 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 22:35:51.72 ID:???

>>310
ぶっ壊しても割と平気というが、フレーム行くくらいなら体もどうにかなってるだろうし、仕事が心配なのでドグマ乗ってます。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 23:10:10.41 ID:???

TCRとか穴に落ちし、レー3リムうちパンクなのにトップチューブケーブル穴から折れてたからな。

リム無事とか何これ？と思ったわ。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 23:39:46.51 ID:???

レー３、そんなにリム頑丈なんだ

316 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 08:48:14.07 ID:???

レー3の弱点というか不満は、一部でスポーク飛ぶ位しか聞かんな

317 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 10:07:02.56 ID:???

リアが飛ぶんだっけ。初期調整と乗り方次第な気がする。
フルクラムってコンポ選ばないラインなので雑な人も買ってるイメージ

318 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 04:01:52.48 ID:???

うん。クアトロとりあえず買った。
後悔してないよ。多分、、、

319 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 06:53:26.37 ID:???

クアトロしか知らないなら後悔しないさ

320 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 13:10:04.10 ID:???

これが若さか・・・・

321 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 13:54:56.21 ID:???

じゃあシロッコ買います

322 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 14:20:57.29 ID:???

シロッコのスポークにクアトロのステッカー貼りたい

323 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 14:23:07.45 ID:???

シロッコだのクワトロだのってガンダムの話なのかと思ったわ

324 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 15:24:50.13 ID:???

商品名やから仕方ないですやん

325 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 15:47:02.32 ID:???

>>323
ガンダムってw
アニメ脳は怖いわw
イタリアやボロクソワーゲンだろ

326 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 15:48:17.86 ID:???

ボロクソワーゲンって久々に聞いた

327 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 15:50:19.13 ID:???

>>326
オレも久しぶりに書いたw

328 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 19:49:50.68 ID:???

バケラッタがどうしたって？

329 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 21:45:00.78 ID:???

このハゲ茶瓶が！

330 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 00:37:21.88 ID:???

>>328
それはひょっとしてバルケッタにかけているのか？

331 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 00:56:29.90 ID:???

>>329
(´；ω；｀)ｳｯ…

332 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 10:13:05.89 ID:???

WH6700と6800の前輪は全く同じ構成ですか？
（色とかラベルは違うかも知れませんが）

333 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 11:46:49.85 ID:???

>>331
スマン言いすぎたm(__)m

334 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 13:49:40.65 ID:???

>>332
少なくともハブは違います

335 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 17:48:23.54 ID:???

>>330
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ　　（；ﾟ Дﾟ） …！？

336 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 00:18:47.55 ID:???

どっかのブログで6800を分解して6700とほとんど変わらないって記事を読んだ気が…

337 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 05:08:46.56 ID:???

WH??6800は、WH??7900に採用されてたデジタルアジャスト機構を受け継いでいるね。
…玉当たり調整が簡単に出来る、らしいが実際のところ
どんな感じなんだろうか。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 09:12:32.68 ID:???

デジタルアジャスト（笑）もうシマノの技術解説も見る気がしないが見てみたｗ
機構自体はマビックと同じで、実利はカンパ以下じゃん。
素手で回せることに意味があるんか。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 10:21:39.11 ID:???

まあ便利だしデメリット無いし良いんじゃねえの
なにがデジタルなのかはさっぱりだけど

340 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 13:06:21.73 ID:???

どうせならTOKYOデジタルアジャストって命名すればよかったのに。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 14:23:37.89 ID:???

「リサーチの結果、購入者の8割がタマアタリ調整なるものを行っているようです」
「あーそれね、弄り壊しになるってのにホント馬鹿なやつらだよなプププ」
「カンパニョロはタマアタリ調整で人気を博しているそうですしウチも…」
「んじゃ手でできるようにすればよくね？どうせ年中タマアタリ調整ばっかやってんだろ（）」
「売り文句としてはいいっすね。名前はトーキョーデジタルアジャストってどうですか」
「キヨシローのレッツ東京デジタルホン！のCMかよ。つかおまここがどこか分かって言ってんの？」
「あ…」

342 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 16:28:19.42 ID:???

「脱げよ。」
「せ、先輩…」

343 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 17:10:10.47 ID:???

「ほうら、玉と玉でタマアタリってか」
「…しねよ」

344 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 21:11:01.51 ID:???

僕の玉もはちきれそうです…調整を教えてください…

345 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 22:06:09.18 ID:???

手遅れなんでもいじゃいますね
どうせ必要ないですし

346 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 00:14:38.95 ID:???

おねがいしまーす。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 12:35:36.32 ID:???

>>339
段階があるからデジタルだろ白痴

348 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 12:38:06.96 ID:???

し、白痴…？

349 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 13:50:24.60 ID:???

ま、インデックス調整と言えばよかったが
なんかかっこ悪いと思ったんだろう

350 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 00:56:36.29 ID:???

インデックスが無ければ”クラウドアジャスト”だったんだろうな。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 19:32:50.43 ID:???

呼んだか？
ttp://goo.gl/maps/JHe3Y

352 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 00:39:56.54 ID:???

ﾜﾛﾀｗｗ

353 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 01:08:25.37 ID:???

？

354 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 11:10:06.85 ID:???

中華38カーボン完組み（引っ掛けスポーク手組同然）、自前で組みなおしたり
調整したりしてようやくそこそこ転がるようになってきたわ。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 14:07:00.23 ID:???

それホイールが良くなったんじゃなくて体が順応しただけ

356 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 19:29:39.59 ID:???

いやそれはない

357 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 19:36:12.28 ID:???

今度はそれ？ｗ

358 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 19:44:49.31 ID:???

なんだよｗ

359 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 06:48:12.61 ID:???

中華カーボンでハイペロンみたいなかかりのいあホイールくんでみたい

360 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 07:08:09.10 ID:???

36Hで、キンキンにテンション張ればいいんじゃないか。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 07:39:17.89 ID:???

ハイペロンより増やしたら負けやないですか。

362 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 08:59:16.13 ID:???

完組に勝てると思ってんのかバーロー

363 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 12:59:03.30 ID:???

>>359
無理だろうなあ。
中華リムはとにかく軽量に振ってるのでリム自体がヘナヘナ。
24mmで360gくらいのものがあればハイペロンに近いものは作れるかもしれない。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 14:25:55.46 ID:???

360gだったら誰も買わんだろうなｗｗ

365 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 15:11:22.56 ID:???

まあ中華買う奴なんて表面的なことしか見ないからな

366 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 21:26:49.93 ID:???

中華買って大怪我とかしたらどーすんだろう？
ノートＰＣとかじゃないんだよ

367 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 22:47:23.37 ID:???

>>366
思ったより丈夫なもんだよ。ヤバイものは組んでる傍から食い破ってきたりするみたいね。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 22:50:06.21 ID:???

>>366
家が燃えるよりまだマシだが。。。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/06(月) 00:07:17.81 ID:???

ホイール爆発するかもしれないもんな中国製は

370 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/06(月) 01:06:26.78 ID:???

ありえないものが爆発する
それがチャイナボカン
例：畑のスイカ・飛び降り自殺中のおっさん、他多数

371 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/06(月) 01:16:52.16 ID:???

そろそろ自体が爆発するとか

372 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 12:02:47.04 ID:???

ここまでレーシングクワトロの話題なし

373 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 12:39:21.44 ID:???

クワトロ買おうとしたが、結局、シロッコさん買ってきた。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 13:02:32.21 ID:???

このクラスのハイト高いホイールは見た目だけだろ・・・

375 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 13:09:15.92 ID:???

10万円台の2kg以上ある鉄下駄付き完成車から、シロッコやクアトロに変えると少しは走りやすくなるもんなの？

376 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 13:10:44.74 ID:???

オフセットリムなどのスペックとか、丈夫さとか、カンパシマノの互換とか、練習用に…とか言うなら
もう1万弱足してキシエキにしたほうがいいと思う。
見た目だけって話になるとシロッコ35やクアトロ35は半端っすね。同額で中華カーボン買ったほうがいいわ。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 13:18:58.33 ID:???

>>375
正直よほど賓客じゃない限りその車輪の交換だけじゃ全く変わらんよ。
2kgの鉄下駄から交換する際にタイヤまで揃えて比較してるやつなんか
いないから、素人インプレなんてクソの参考にもならんしな。

完組みの重量には一定の閾値があって、実測1650～1680gのラインが
いい車輪かそうでないかの分かれ道になる。カタログ値ではなく実測でな。

なぜかというと、所詮ハブ・スポーク・リムで構成されるシンプルなもの
なので、1680gを超えてくると間違いなくリムが重くなるんだわ。
重くても昔のカンパのように剛性があればそれでもどうにかなるが、所詮
いまどきのアルミの重い完組みリムってのは手抜きで素材もクソなうんこリム。おｋ？

378 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 13:20:55.64 ID:???

ゾンダは欧州トッププロの練習でも使われるけど、シロッコ35は国内の貧乏プロですら使われんしなｗ

379 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 14:13:19.67 ID:???

>>377
分かりやすい解説ありがとう。
もうちょい出してゾンダにします。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 18:50:07.53 ID:???

>>376
同額では買えんわ

381 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 18:51:11.95 ID:???

>>380
ネットの世界は広大よ

382 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 18:59:26.61 ID:???

オレの８マソの安バイクには、しろっこで満足。ゾンダも考えましたが、前後のリムハイトが違う。もし前も後ろの高さだったら買ったかも…

383 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 19:23:28.37 ID:???

クアトロとかはニップルが赤くなけりゃ欲しかった

384 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 23:22:13.75 ID:???

赤ニップルなんてまさにアジアのセンスだよな…

385 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 00:43:07.69 ID:???

ショップ手組で、のむラボが納期が凄いことになってるから
他のショップはどうかなと思ってみてみたら、同じ構成で組んでる所も結構あるのね
こことか、取りあえず値段は安いね
ウデの良し悪しは全く知らんが
http://www3.ocn.ne.jp/~cshatano/wheel.html

386 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 00:46:19.01 ID:???

いきなりごめん同じ構成じゃねーわwww
2to1やってた
2to1反対派ののむラボとは正反対だったはww

387 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 09:11:04.56 ID:???

>>386
それちょっとあかんやつだなｗ

388 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 09:27:14.08 ID:???

ZONDAのハブメンテしようと思って、軸に5mmアーレンキー入れて回そうとしたけど
凄い固いんだ。2000km位ドライで走っただけだから固着はしていないと思うんだが
フリー外してシャフトのナットにクレでも吹いたほうがいいのかな？ピンボケすまぬ

389 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 09:28:06.06 ID:???

ごめん画像貼り忘れてた…
http://iup.2ch-library.com/i/i1106974-1389226829.jpg

390 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 09:55:34.09 ID:???

>>389
最初は硬いこともある。頑張れ。

391 ：389：2014/01/09(木) 09:59:21.34 ID:???

ありがとう。フリーにグリス足したことはあるけどハブは初めてなんだ
穴がなめそうで怖いががんばるよ

392 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 10:05:45.64 ID:???

>>391
一回フリー抜いてシャフトだけにして、さらに左のタマアタリも緩めてから
緩めてみてもいいかも。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 10:19:47.80 ID:???

この状態ね。しかし固い、正ネジだよね。シャフト曲がりそう(苦笑)
http://iup.2ch-library.com/i/i1106986-1389230259.jpg

394 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 10:39:50.75 ID:???

フリーのナットだけ逆ネジ、シャフトは正ネジだったと思う。
無理っぽいならやめとけ。そんなに高年式だとやったところで何の意味もない。
俺のゾンダなんて2006年から雨雪問わず3万km、たまのチェックとグリス補充
くらいしかしてないけどじぇんじぇん問題ないぜ。
開けたい気持ちはわかるが弄り壊すことになるぞ。

395 ：393：2014/01/09(木) 10:40:10.31 ID:???

やっと取れた！ベアリングは全然きれいだ。ナットにもグリス塗っておこう

396 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 10:45:55.71 ID:???

フロントに比べてちょっとハブがシャリシャリしてたんだ
構造が解ったしまあ良かった。グリスはクレのセラミックと
フィニッシュラインのセラミックどちらがいいかな。カンパグリスはないんだ

397 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 10:53:27.55 ID:???

>>396
ゾンダーのリアの回転が若干悪いのはデフォかもしれんから深追いすんなよ。
USBじゃない時代のシャマルなんて調整してもなぜか渋渋で発狂もんだぞ。
グリスはFLでいいよ。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 10:58:37.16 ID:???

みんなサンクス。これで当分走り込めるわ

399 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 11:31:52.21 ID:???

>>393
固い時はハンパないな
六角をキッチリ差し込んだらナメる事は無いからがんばれ！

400 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 11:33:36.37 ID:???

まあゴミの混入は無いように注意な
あける必要も無いのにメンテと称して開けて
無駄にゴミを混入させて壊すやつがたまにいるんだよ

401 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 12:57:57.24 ID:???

せやな。
あと最終的な玉当たり調整は車体に付けた状態でやることもポイントだな。
そのためにあの仕組みなわけだし。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 11:01:23.22 ID:???

誰か6800のベアリングボールサイズを教えてくれないか

403 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 13:56:00.95 ID:???

「型番　pdf」でググった方が早い

404 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 15:13:25.84 ID:???

もちろんググってるけどまだ補修部品の展開図公開してないっぽいんだよ

405 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 15:15:15.49 ID:???

ごめん嘘でてきたわ　ありがとう

406 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 16:50:54.78 ID:???

Sanaでカンパのbento2014G3シマノ買うた
カタログ重量1640g
実測ft774g+Rr989g=1763g
リムテープ分とシマノハブ重量増を考えればピッタシくらいか。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 17:16:37.26 ID:???

リムテ40g、フリーは40g差だっけか。
どうやっても100g以上にはならないはずだよ。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 19:39:18.34 ID:???

>>404
これで大抵は先頭付近に出てくると思うよ

409 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 13:30:25.41 ID:???

>>407
じゃあカタログ1640gに対して1763-80=1683gで+43gくらい？
100gはサバ読んでると思ってたから以外と優秀。

しかし爆音ラチェット期待してたらシマノ以上に無音だった。
あと後輪のリムの継ぎ目が雑でブレーキ時にシューと擦れて音が。一番大事なとこ残念。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 19:12:54.06 ID:???

>>409
その43gがどこに行ってるかが問題。　　たぶんリム

411 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 21:06:52.06 ID:???

10g単位の世界だからリムの43はデカイな

412 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 23:02:10.26 ID:???

>>409
リムの繋ぎ目に関してどの程度かわからないけど不良品の可能性もあるのでは？
ただちょっと前にもフルクラムだかカンパだかで繋ぎ目の精度がひどかった人がいたから
仕様なのかもしれんが（その人は交換してもらってた）

413 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 23:04:48.35 ID:???

灰汁シウムはどげんですか？

414 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 23:55:14.24 ID:???

一番古い？アクシウム履いてるけど、不満は無いな。
頑丈だし、自分には相性がいいのか疲れにくい
ただ重いから加速のレスポンスが悪いかな。

後から買ったライトニング　アルパインの方が軽くて速く走れるけど疲れる。
軽量化しても、そんなものなの？

ちなみに貧脚、アップダウンの余り無い平坦路の100kmライドを走ってる。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 00:06:52.78 ID:???

チャリ屋の主人が値段は倍以上だけどR500と大して変わらんよ。
言うからどんなもんかと思ったんす。
俺ならそのまま押し売るけどな

416 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 00:11:53.09 ID:???

買い増すホイールではないけど買い換えるホイールならアリかな

417 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 00:28:46.72 ID:???

安い完成車についてるホイールからなら相当変わると思う
それなりに良く回るしな
あとモデルチェンジで相当軽くなってるよアクシウムも
カタログ重量は06～07あたりのキシエリと同じくらいじゃね

418 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 00:40:29.67 ID:???

アクシウムってそんなに軽くなってたの！
もうアクシウムの買い替えでもいい気がしてきた

419 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 00:49:57.98 ID:???

アクシウムで満足するのは否定しないが
マビックのホイールはこんなもんとは思わないで欲しい

420 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 08:04:00.15 ID:???

アクシウムはタイヤが無ければなぁ…
全くの無駄

421 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 09:39:02.25 ID:???

>>420
逆の意味では外してほしいわな。
MAVICのタイヤってホイールより良い。
だけど、このタイヤを使い切った後にルビノとか使うとショック受ける。
結果的に他社含めてミドル以上の高いタイヤを買わざるを得ない。
アクシウムはルビノあたりが標準仕様と思う方が双方良い。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 10:14:28.96 ID:???

>>421
マビックのチューブはゴミ

423 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 10:29:58.76 ID:???

ゴミも減った暮れも無い普通のブチルだぞ。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 11:03:10.29 ID:???

タイヤなんか普通に持ってるから、ホイールだけで売れよｗ
2万前後で出せば、飛ぶように売れるだろうに…

425 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 12:48:26.94 ID:???

>>423
バルブの付け根がしょぼい

426 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 13:50:10.27 ID:???

バルブ黒いから使ってるけど他のチューブと大差ないぞ

427 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 13:56:49.55 ID:???

オレも黒いバルブが気に入って使っていたんだがパンクする時はバルブ付近のチューブの丸い部分から切れる

428 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 13:57:51.00 ID:???

むしろバルブの付け根は他社よりぶ厚くて良いぞ。
練習用はMAVIC指定で使ってるわ。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 18:13:12.88 ID:???

マビックのチューブはヴィットリア製の可能性もある

430 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 18:24:53.04 ID:???

>>429
マビックのチューブ買ったらサイズとかの刻印が完成車についてたケンダと完全一致してた

431 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 18:38:22.75 ID:???

ヴィットリアのチューブもショートバルブのやつはチェンシンだったっけね。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 18:39:49.44 ID:???

チャーブはバルブ長だけ
皆同じだよね

433 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 20:02:09.86 ID:???

KENDAは殆ど台湾製じゃなかった？
マビックはタイ製だよな確か

434 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 22:57:03.03 ID:???

マビックチューブはバルブにネジ山切ってないじゃない。
ビットリアとは違わないか

435 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 23:43:41.21 ID:???

ヴィットリアもねーけどな

436 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 23:45:51.44 ID:???

イクシオンタイヤはヴィットリア製じゃなかったっけ。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 23:57:52.16 ID:???

マヴィックはハッチソンだと思ったけど
どちらにしろ自社生産じゃないでしょ、大手のOEMにラベル貼って売ってるから割と性能良いしお得

438 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 10:59:03.36 ID:???

他社が専用に作ってMAVICだけに下ろしてる商品だからラベル貼ってるだけの商品とは違うだろ。
OEMでもﾗﾍﾞﾙ貼ってるだけってのは他社でも同じ物があるとかね。

余談だけど酷いのになるとチネリで８０００円位のハンドルがマーク外れると２６００円～２１００円で買えるハンドルがあったりする。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 11:07:57.98 ID:???

そんなパチもんチネってやるわ

440 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 11:47:29.13 ID:???

>>438
いや同じことだろアホかお前

441 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 11:50:43.60 ID:???

一部仕様違いで出してるだけだからな、ほぼラベル貼って出してるような物だわな
まぁ下手に自社生産でやって失敗するより専業メーカーに委託製造でラベル貼る方が良いわ

442 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 12:48:11.65 ID:???

チューブに関してはラベル違いみたいなもんで、タイヤにかんしてはノウハウや
設備をお願いしてはいるもののマビックのオリジナルと言えるな。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 00:48:48.00 ID:???

チューブラがTUFOでクリンチャーがコンチと聞いていたが。
初売りで半額だったから3セット買ったわ。
まぁチューブは別の使うわ。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 01:19:10.56 ID:???

TUがヴィットリアだよ
クリンチャーは知らん

445 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 13:55:29.41 ID:???

ハッチンソンと言う奴は信用できない

446 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 19:48:52.31 ID:???

ウ？

447 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 20:01:29.52 ID:???

AMGをアーマーゲー言いたがるおっさんみたいだな

448 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 21:10:06.06 ID:???

>>447
ワロタw
まさにそう、禿のおっさんは細かい事にちゃちゃを入れる

449 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 23:16:42.69 ID:???

ジャガー
ジャギュアー
ジュアグヮアー

450 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 23:48:56.22 ID:???

ベンベがなんだって？

451 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 23:55:39.44 ID:???

>>447
他になんて言うんだよｗ

452 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 00:26:43.21 ID:???

ドイツ語よみしたいなら
アーエムゲー
ちなみにスキーで事故って様態が心肺なあの人の名前は
ミヒャエル・シューマッヒャーな

453 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 00:53:23.08 ID:???

ヴォルクスバーゲン

454 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 01:08:27.29 ID:d7gAsMUi

通勤でアルミの入門モデルのロードに乗ってます。
ホイールは2008年に知り合いから貰ったカンパのシロッコを使ってました。
予算は２～６万程度を希望してます。
見栄え重視で巡航速度重視だと何がお勧めでしょうか？

455 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 01:42:54.96 ID:???

レーシング７

456 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 02:18:06.54 ID:???

ゾンダ

457 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 04:55:37.99 ID:???

新しいシロッコでいいじゃん

458 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 10:16:18.89 ID:???

>>452
マッヒャーじゃねぇよアゴだろ

459 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 17:47:45.15 ID:???

酒飲むと耳元で誰かが囁くんだよね。
ゾンダ買え～、ゾンダ買え～って。
やっぱ買うべきか。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 18:54:31.60 ID:???

今シロッコを買う
三月にゾンダを買う

461 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 18:55:31.05 ID:???

じゃあ俺もZONDA買う

462 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 03:20:28.43 ID:???

ゾンダだな
まぁ俺はRS81をかったが

463 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 16:38:57.22 ID:???

やっぱりゾンダだよな
まぁ俺はキシエリを買ったが

464 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 17:17:19.45 ID:???

やっぱりゾンダだよな
まぁ俺はEURUSを買ったが

465 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 17:26:05.18 ID:???

そろそろブレイクスルー的な5万完組みが出て欲しいな。
ゾンダ買い替えながら使い続けてるがさすがに秋田

466 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 18:12:57.57 ID:???

ALPINEがもうすぐ11s対応で販売再開らしいよ。
チューブラーも追加になるそうな。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 18:57:31.24 ID:???

チューブラーいいね。期待

468 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 20:07:27.35 ID:???

消費税上がる前にゾンダ買うかな

469 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 20:16:52.63 ID:???

アルミリムでチューブラーとか一番中途半端で無駄だけどな

470 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 20:39:47.73 ID:zHIUhqmS

ラッサーあげ

471 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 21:11:16.04 ID:???

アルミでもリムが低ければリムの高いカーボンと同じくらいの重量だから、
気軽に軽いホイールが欲しければ意味はあると思うけどね
何万もするカーボンチューブラーはいきなりは買えないよ

俺ならゾンダ買うが

472 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 22:05:29.92 ID:???

カンパ16%値上げかー。消費税入れたらほぼ20%じゃん。
買っとくしかないか。いやしかし古いゾンダまだまだ生きてるし置き場も無いしなあｗ

473 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 22:10:42.78 ID:???

>>471
チューブラーは完全に消耗品になってしまうからなぁ
ある程度覚悟ってかパンクでの諦めとかそういうのが必要
予備タイヤもかさばるし普段使いはちょっときつい感じがする
けど性能のいいホイールを使いたいから仕方なく・・・だよね大半は

それにびびって安タイヤ使うなら本末転倒もいいとこだし

474 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 02:30:54.52 ID:???

シクロみたいな毎回機材ぶっ壊すような競技だと安価なアルミTUは需要ある

475 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 10:28:52.42 ID:???

3月からカンパ値上げか
予備のゾンダ買っとこ
ユーロ上がりすぎだ

476 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 18:24:08.09 ID:???

ゾンダが壊れる頃にはさすがにフルモデルチェンジしてそうだがな。

ただひとつ気になるのは、'06～'08年あたりに始めた人たちの機材が
壊れ始める時期に差し掛かりつつあるってことだわ。
運悪く値上げと消費税のダブルパンチで買い換えられなくなる。

あと、「レースで壊れても買い換えられる」っていう気持ちがあってこそ
今の普及があるわけだから、高くして利益を得る構造はNO!ですな。
流行の終焉はいつもこれで始まるけど。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 18:30:54.47 ID:???

自転車パーツが疲労で壊れたのって数万走った
デュラのrdしか見たことない。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 18:33:13.63 ID:???

年間５千を６年で３万てか。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 18:37:01.56 ID:???

年間2000キロは走ってるロード歴4年のベテランだけど
ゾンダは壊れる気配がないね

480 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 18:55:53.16 ID:???

>>478
年間1万以上で5～6万kmだろ。他の車輪とローテしながらだと距離は減ってくるけど。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 19:07:50.30 ID:???

練習用ならR500みたいなのでいいや

482 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 19:14:31.79 ID:???

オープンプロでハブをアルテあたりで組んだ手組みが練習用。
レースはクリンチャーがキシリSLS　チューブラーがC24TU。
個人的にはこれが最高だと思う。
　

483 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 20:59:23.18 ID:???

>>482
妄想だな。最早オープンプロ手組みでの練習は芳しくない。変に苦行しても
速くはなれないし、ロープロに慣れきった脚だと本番でディープリムを回せなくなる。
練習の質を上げるためにも、俺は最低でもゾンダクラスを推奨するわ。
耐久性も高いしね。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 21:04:27.52 ID:???

>>483
その前にディープ使ってないよ。
ゾンダはキシリSLSの前に使ってたけどね。
悪くはなかったけどオープンプロ手組みに比べて差異は感じなかった。
空力が悪い位かな。
それ以外は乗り心地は良いし掛かりは良いし。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 21:09:05.72 ID:???

「定評あるリムで組んだ多スポークの手組み」は練習用に良いっていわれるが
自分で組めるor店で組んでもらえてパーツがすぐ手に入るのが前提
もはや完組み全盛だしパーツ置いてないところも多かろう
そんな無条件でオススメできるようなもんでもない気がしてくる

486 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 21:18:49.05 ID:???

>>485
そもそもそんなにブチブチ切れるってどんなスポーク使ってるんだ？
基本的にDTｺﾝﾍﾟの2.0-1.8ばかり使ってるけど3万キロ以上使えるぞ。
飛ぶ前にリムサイドが減ってくるのでホイールごと換えてるので飛んだことない。
あと、手組み32Hの良さは走行中に飛んでも前後のスポークで最低限走れるようになる点もあると思うぞ。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 22:32:57.50 ID:???

もし飛んだらって話が出ることが多いけど、今の完組みは3万どころかリムが終わるまで
スポーク飛ばないからな。デブがC24CL履いて歩道走行でもしない限りは。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 22:45:20.85 ID:???

op手組みとかもはや希少種だな

489 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 22:49:26.14 ID:???

プンプロ手組みとか今はリアエンド135mmのクロス乗りくらいしかいないんじゃねえのｗ
それか100kgオーバーピザデブか

490 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 23:19:41.51 ID:???

エクセルライトでパワータップ組んでます。
あ、５万越えた。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 00:16:05.26 ID:???

>>486
横だが、「ブチブチ切れる」なんて誰もひとことも言ってないように見えるが…

492 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 08:37:47.63 ID:???

>>490
アウト！

493 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 12:53:46.70 ID:???

黒しか無い完組ホイールなんか嫌でござる！

494 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 12:59:17.20 ID:???

>>489
ハブダイナモで700C だと手組しか選択ありまへん
ブルベ系だと手組みは多いですぜ

495 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 14:01:39.80 ID:???

プンプロじゃなく中華カーボンリムとか

496 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 14:02:52.04 ID:???

ブルベ人口って0.05%以下くらいでは。
さらにそこから手組みをソートすると非常にニッチな状況になっておます

497 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 14:09:48.79 ID:???

>>495
まじれすすると中華カーボンは全然ダメだ。まずリムが値段なりのヒョロヒョロのクソ。
硬すぎず柔すぎずバランスよくというポイントを詰めるのが難しい。
まず第一に「金を掛けた硬いリム」で、「ハブを含めてトータルで設計」出来なきゃ意味が無い。
適当なものだとオープンプロ32Hクソ組みにすら及ばないものになる。

カーボンリムなんてどれも変わらんだろって思うかもしれないが、そうなるとアルミだって
ゾンダとR500のリムは僅かな重さしか変わらんだけで同じですってことになるわけでな。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 14:14:55.63 ID:???

クロスバイクだとタイヤ太め、Vブレーキとの組み合わせだから
MAVICで手組なら、リムはA719かA319になるかなあ

499 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 14:26:49.49 ID:???

プンプロは精度いいし値段もそこそこで同程度のプロファイルのリムと比べればしっかり組めるし重量も適度で
手組用リムのベンチマーク的な存在だけど如何せん設計が10年以上前のレベルだからなぁ

500 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 14:48:10.33 ID:???

レースとか練習とか以外のロングライドならいいんじゃね
テンションも気軽に調整できるし

501 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 15:05:37.44 ID:???

DS125、NDSはそれに準じたレベルまでになるだけであって、テンションの選択肢なんて結局無いけどな。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 15:29:42.59 ID:???

WH6800とVento Asymmetricで揺れてるんだけどオススメはどっちかな？
使用目的は海沿い平地移動100km
たまに山も行きますが登っても500mくらいです

503 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 16:15:05.15 ID:???

WH-6800って思ってたほど良くはないんだよねぇｗ
悪くも無いけどさぁ…チューブラータイヤにしないのならVentoでいいと思うわ
最大の欠点はタイヤの脱着が恐ろしくやりにくいんだよねぇ…
付けるのはいいとして、外すほうが苦労したわｗ
出先のパンクした場合はめんどくさいと思う

504 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 16:57:25.11 ID:???

6800は値段安いんだがヌルいんだよ。
ガチガチのアルミとかに組むならいいかもしれんが
11速要らないなら105ハブで32H手組のほうがオススメだな。
ゾンダやレー3も値上げ確定してるから完組なら頑張ってこっちのが良いと思う。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 17:57:16.24 ID:???

ゾンダいつ値上げするんだ？

506 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 18:07:14.72 ID:???

硬いアルミはアルテグラが良いのか。
ゾンダでなくてもいいのか。
ありがとう。二万浮く

507 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 18:19:19.95 ID:???

6800が柔らかいってさぞかし素晴らしい剛脚さんなんですよね。
6700は酷かったけど。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 19:33:55.36 ID:???

>>505
３月前半って話。
カンパだけじゃなくフルクラムも対象で１６％ほどの値上げになるらしい。
消費税増税とでダブルパンチだなこりゃ。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 19:40:08.35 ID:???

ちなみにユーロ圏では2月中旬から値上げな。
材料の仕入原価が相当上がってるそうだ。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 19:41:28.55 ID:???

カンパは3月位に値上げ。各パーツも値上がりするからシマノフリー買っておけば小銭稼ぎ位にはなるかもね。

6800は6700以下なの知らない奴いたのな。
どうしてもシマノならオプトバルなホイール買ったほうがまだ良いよ

511 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 19:43:57.58 ID:???

その小遣い稼ぎが大量にわいて、結局廉価販売になるに１ジンバブエドル

512 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 23:07:34.42 ID:???

来月後半に買っておいた方がいいな～ゾンダ
ところで奥に新品ゾンダ結構あるけど2013モデルだよな？
タイトルに2014って入ってるけど・・・・

513 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 00:00:25.95 ID:???

6800って評価が分かれるようだけど
乗り手の体重や脚質、フレーム剛性によって印象が違ってくるのかね

514 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 12:27:32.78 ID:???

値上げするのはいいけど、買う側が納得できる何かをしろよと思う。たとえばマビみたいに
タイヤを付けるとか、最低でもゾンダまでは前輪のバラ売りを再開するとか。
人が離れるだけだよ。しかも三月前半って消費税駆け込み狙いが露骨すぎる。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 15:24:27.78 ID:???

すでに駆け込み済みです。
勝ったなw

516 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 15:47:02.48 ID:???

利幅アップじゃないんだから仕方ないだろ
あとマヴィックのあれを価格アップの例として挙げるのはさすがに酷すぎだろ
価格競争を避けるためにやったという「一面」は否定しきれんが
きちんと開発のチームと営業が連携してる感じはするしな

517 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 15:50:33.19 ID:???

>>503
チューブラーはさすがにないとおもう

518 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 16:02:54.58 ID:???

>>516
利幅関係なく消費者が納得できないってことだよ。
品質と値段の折り合いに納得したから皆がこぞって買ったわけだ。
そこを無闇に上げると買わなくなるだけ。ふさわしい何かがないとあかん

519 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 16:49:50.85 ID:???

貧乏人は対象外です。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 17:13:58.65 ID:???

>>518
そりゃキシリユーラスが前後で5万以下で買えなきゃイヤイヤなくされ消費者が多いからな。
でもそんな額では買えないからゾンダ最高ゾンダ最高と言ってる馬鹿が沸く。
ゾンダはユーラス以上の性能ニダって言ってね。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 17:25:28.38 ID:???

日本語でおk

522 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 18:17:04.99 ID:???

前後輪別売りには同意できる

523 ：502：2014/01/20(月) 20:57:57.94 ID:???

Ventoにしたよ
話題に乗ってくれた人達thx
補修品の入手性でシマノか手組みも惜しいとは思ったんだけど
今回はG3ってどんなんよ？と試してみたくなったのでｗ
届いたらレポするよ

524 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 21:24:26.80 ID:???

カンパの補修部品は簡単に手に入る。
そもそもクッソ丈夫なので補修必要な事態ってまず起こらないけどな。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 21:29:16.93 ID:???

※個人の感想です。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 21:50:51.49 ID:???

※ただしイケメンに限る

527 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 22:02:06.17 ID:???

>>520
何この人
気持ち悪いんですけど

528 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 01:05:20.65 ID:???

知識や拘りがない奴がホイール買い換えたいなら、重量的に6800を下回らない限り6800を買っておいて間違いないのだろうか。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 01:14:10.73 ID:???

前後別売りとか
ハブとリムを別々に買いたいと考えるようになったら手組への入り口

530 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 10:30:59.25 ID:???

>>529
それやるようになったからハブ売りが無くなったと言われる。リム売りはあるけど。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 17:04:52.65 ID:???

>>528
デブとか剛脚とか峠攻めるとかでなければいいんじゃね
おれはデブだからZONDAだけど

532 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 19:28:21.09 ID:???

いまさらだけど、6800はロゴ類がステッカーなんだよね。6700はプリントだったのに。ちょっと残念。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 20:16:56.44 ID:???

色とか仕上げとかカッコイイから今更6700欲しい…

534 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 21:42:34.39 ID:???

６７００も普通に売ってるから、欲しいなら買ってしまいなさい！

535 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 01:29:45.05 ID:???

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　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*　　 disconになる前に6700は買わないとね
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+　おおっと、6800も一緒に買うとは豪気ですなあ
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　ｌ
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣

536 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 02:01:40.12 ID:???

それ二つ買うならデュラホイール買ったほうがよくない？

537 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 03:21:03.14 ID:???

>>536
. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･
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　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*　　
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￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣

538 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 08:46:12.40 ID:???

>>536

. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　　 ∧　∧.　＿::::。・._、_ ﾟ　･　　　　
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*　　「も」ですよね？
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+　
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　ｌ
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣

539 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 11:23:06.16 ID:???

ゾンダ
キシリウムエキップＳ
どっちがオススメですか？

540 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 11:25:14.84 ID:???

541 ：539：2014/01/22(水) 11:26:20.31 ID:???

答え出てたね
ゾンダ＞エキップＳ

>>540
レストン
R3よりゾンダの方が好みなんで

542 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 13:03:10.53 ID:???

ゾンダとだとキシエリが同格ぐらいじゃないかな
見た目含めマヴィックはそれなりに好きだがちょっとお高い感じはするのと
エキップはちょい中途半端な感じが・・・

アルミリムはあの手間かけてるなーって感じの切削が見た目の売りだと思うけど
エキップはそれも無いしな

543 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 13:03:58.31 ID:???

>>541
エリート＞ゾンダ＞エキップ　って感じに捉えるとええかと。見事に値段順って感じ。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 13:06:40.19 ID:???

>>542
エリートは乗った感じではユーラスクラスだと思う。
ステンスポークではなんとか最上位に位置する感じかな。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 20:46:04.69 ID:???

VENTO届いたのでレポ
VENTO ASYMMETRIC G3(シマノ)
カタログ値
F:750g R:949g

実測値
ホイール(リムテ有・QR無)
F:771g R:970g
QR
F:61g R:65g

リムがステッカーだったのと繋ぎ目が丸わかりなのは残念ｗ
まあ重量はほぼカタログ値だったので良し

546 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 22:43:52.16 ID:???

リムテ込み1741gか。悪くない数値だ。
リム重量は480gあたりだな。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 23:07:22.81 ID:???

>>545
タイヤ装着後の重量バランスはどんなもん？

548 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 00:23:07.84 ID:???

RS81 35かR3で今日も悩む
俺レベルなら白っ子でも違いが分からないんじゃないかと思い始めると安いしそっちも良いなとまた悩む

549 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 00:32:14.48 ID:???

俺はZONDAとR3で悩んでる、、、
性能とかはR3なんだが、ハブのカラーが白ってのがフレームに合わないような、、、

550 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 00:39:51.19 ID:???

存駄も対象年齢3歳以上も元は一緒なんだから見た目で好きな方で良いのでは

551 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 00:43:28.38 ID:???

>>550
そういうの気持ち悪いから死んでどうぞ

552 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 00:47:09.51 ID:???

3歳が至高と聞いて

553 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 00:48:25.33 ID:???

>>549
ゾンダのつや消し黒+ロゴもちょっと安っぽいけどね。白よりはマシか。
白色が気になるならゾンダいっとけ。意外とそういう部分で後悔することになるから。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 02:16:39.14 ID:???

予算3万ならアルテで問題ないかな？

555 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 06:58:38.83 ID:???

>>548
シマノならいつでも安いがカンパ系は値上げ来るから買うならR3だな。

>>554
フレーム次第だな。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 07:39:51.67 ID:???

>>551
そういうの気持ち悪いから死んでどうぞ

557 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 00:39:34.72 ID:???

こちらを立てればあちらが立たず
どうも予算内でいいのがなくてしっくりこない…
そんなあなたに！
おいでませ手組道

558 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 08:22:49.66 ID:???

R3かRS81の35で迷ってたが、シロッコにしようかな

559 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 12:39:25.12 ID:???

高くて高性能なものと安くてそれなりのもので検討してて、
・高いほうを買う→安いほうで良かったんじゃね？
・安いほうを買う→もう少し頑張って高い方を買ったほうが良かったんじゃね？
どっちを買ってもそういう疑問は出てくる
そうなったときの後悔度は後者のほうが大きいだろうから、
迷ったときは高性能なほう買っとけ（予算に無理のない範囲で）
ただしどちらも地雷ではないという前提で

そういう悩みが出てこない解決法も実はある
両方IYHすることだ！（肩ﾎﾟﾝ）

560 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 12:47:43.71 ID:???

>>558
R3買え。たまにグリス入れ替える程度のほぼノーメンテ状態でも5万km使える。
補修部品の手配も容易。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 12:55:46.75 ID:???

ほぼノーメンテで5万km使えて補修部品の調達も容易っては
シマノホイールもカンパホイールもそうだから、
RS81やシロッコではなくR3を買えって主張の根拠にはならないような

R3がダメって意味じゃないぞ
持ってるけど普通に高性能なホイール
RS81-C35は少し重い代わりにより高剛性＆空力がいいだろうからそっちも気になるけど

562 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 12:58:33.75 ID:???

俺ならR3の予算でゾンダCLとR5買うかな。まあゾンダクラスで間に合うけど。
>558は特にフルクラムにこだわってるわけじゃなさそうだし、予算下げて
ゾンダでもいいよーな。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 18:47:45.84 ID:???

フレームの剛柔を、まず言えよ

564 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 19:31:35.76 ID:???

>>557
ゾンダCL買ってお終い

565 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 19:47:21.06 ID:???

2010くらいのr3って
フリーボディいまのと互換性ある？

566 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 00:35:16.20 ID:???

>>565
ある。シマノ11速用フリーも入る

567 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 22:06:39.42 ID:???

知ったきっかけがヤマホンブログと言うのも癪だが、merlinが今すごく安い

http://www.merlincycles.com/carbotech-t38-light-full-carbon-wheels-61176.html
http://www.merlincycles.com/carbotech-t50-light-full-carbon-wheelset-61182.html
http://www.merlincycles.com/carbotech-mc38-full-carbon-wheelset-61179.html
http://www.merlincycles.com/profile-altair-52-full-carbon-tubular-rear-wheel-59195.html

568 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 22:10:43.02 ID:???

ごめん書き込んどいて何だけど、11s対応かどうかわかんないや

569 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 00:31:28.78 ID:???

それただの中華カーボンだよ。いっつも安い。
形だけのクソだからやめとけ。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 00:41:39.81 ID:???

>>567
MATRIXのOEMだな。
値段はそんなもんだよ。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 02:10:33.77 ID:???

何だそうなのかあ…がっくし
ありがとね

572 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 06:59:10.98 ID:???

tradizione ZEROの特色おしえてください

573 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 09:47:04.87 ID:???

>>572
シルバー仕様のキンリンnb-rとノバテックハブをバデットスポークで組んだ
ふにゃちん車輪

574 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 09:56:56.04 ID:???

予算3～4万円、手組ホイール発注するかアルテかALX440SLで悩んでるなう

575 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 10:13:56.58 ID:???

あと3500円足してゾンダ買えなう

576 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 10:27:10.18 ID:???

ゾンダ vs XR300@TNIハブ前20後24の手組ホイールってどっちがオススメ？

577 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 10:38:07.47 ID:???

聞くまでもないだろ…

578 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 10:42:04.10 ID:???

ゾンダ（笑い）買うんだったらリムはオープンプロでハブはデュラで組むわ

579 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 13:48:44.86 ID:???

完組の強さは専用設計の強さ
汎用品の手組では性能的には絶対敵わないし、11sでは適切な市販パーツ自体が売ってない
…けど！10sまでの一定の予算内でのコスパと重量なら手組でも戦える

なら、良いトコ取りしちゃおうず
NOVATECとかBITEXあたりの台湾メーカーならaliで買える
ストレートプル仕様のハブにエアロのストレートスポークなら完組みと同じだ
スポークもCNスポークやPillerなら軽くて安いし色も豊富
これなら11sでも完組に勝つる

580 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 14:02:13.65 ID:???

勝てないよ。

ハブ前後1万、エアロスポークは曲がり・ストレート関係なく44本で1万、リムなんて
使えるものは結局XR-300しかない。これが前後1～1.2万程度。

送料考えたら完組み買った方が良いし、構成的にもプロライトの車輪程度。
手配できる汎用パーツで得られる性能なんてたかが知れてる。
肝心のリムが本当にイマイチだからな。

6800やゾンダ、RS81なんて内容と実性能考えたらホントに破格の安さ。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 14:07:00.80 ID:???

手組みが完組みと戦えるなんて思ってる人がまだいるんだｗ
変なブログ読みすぎじゃねｗ

582 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 14:15:01.79 ID:???

言ってやるなよ
中二病みたいで面白いのに

583 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 14:46:34.13 ID:???

俺の考えた、必要最低限の手組。
完成車についているR501をばらして、
XR-200とスポークを買ってきて組み直す。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 14:48:08.28 ID:???

走らない車輪の出来上がり。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 15:20:48.86 ID:???

手組みは何かに特化するモンだろう
いろいろ求めると中途半端なものが出来上がる
スポーク多くて見た目も野暮ったく、持って重く、なんか走りも重たいのに
使った金額と調整にかけた時間を考えたら・・・ってシロモノに・・・

とにかく丈夫にとか、このリム（ハブでもなんでもいいや）を使いたいとか
理由があってそれに合わせて作るもの
せいぜい振れ取り程度しかしない、商品力的にうまみがなくなったころに買い換える
そういう前提でなら圧倒的に完組みのほうが今はトータルで優れてる

586 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 15:22:22.16 ID:???

aliでストレートハブ前後で12000円程度で合計300g弱
スポークはCX-RAYを使ってもガイツー価格1本350円
ブラスニップルで1つ10円で1gとして、長さもあるから合わせて6gとして44本で計15840円で264g
リムはXR-300を使うとすると、前後で8400円で930g
つまり、材料費だけで考えると36000円程度で約1464g
完組でこの重量だと余裕で定価10万超えるだろ？
ストレートプルのハブにCX-RAYなら性能的にも引けを取らない
アルミニップルならあと30g程度は軽量化になるし、
ストレートプルなら前後で770gのXR-200の選択肢もある
ガイツーなら完組ホイールのリムのみ売ってたりするから、その選択もある
どう考えても手組が安い

587 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 15:31:00.97 ID:???

アリの業者が考えた（いや、なんも考えずに）作った
「バイテックスハブでストレートプルのカーボン車輪」
が普通にゾンダの値段で買えるわけだが、あれらは車輪の形をした産廃だからな。
スタティックな軽さはあるが走りはなぜか重い、思想や裏打ちの無い構成だと
本当にゴミにしかならないことが分かる貴重な商品。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 15:31:51.98 ID:???

>>586
持った重さでしか見ない馬鹿ですか…

589 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 15:33:52.14 ID:???

そりゃ組み方が悪いんじゃないの
見えないところの中国人の仕事は信用しちゃ駄目

590 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 15:35:55.52 ID:???

>>589
組み方、パーツ選定、リム、全部悪い。特にリムは完全にダメ。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 15:38:27.03 ID:???

じゃあ>586は大丈夫だぬ
リムはXR-300だしパーツ選定は自分だし組むのも自分かショップだもん
何も問題はないな

592 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 15:39:12.62 ID:???

どうぞご自由に

593 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 15:44:20.28 ID:???

　＿/＼／＼/＼／|＿
　＼　　　　　　　　　／
　＜　　勝ったで　　＞
　／　　　　　　　　　＼
　￣|／＼/＼/＼/￣

594 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 17:59:54.88 ID:???

目的にもよるけど少スポークストレートプルで手組するくらいなら完組み買っちゃうな
手組も趣味なら楽しいんだけど意外に工具が高い

595 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 18:09:09.89 ID:???

放っておいてやれ

596 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 18:13:17.44 ID:???

やだやだ構って

597 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 18:57:52.81 ID:???

俺は単にホイール組むのが楽しい
以上

598 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 19:34:25.62 ID:???

組むのが好きなら手組みでいいだろ
煽り抜きでマジで

599 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/28(火) 03:04:06.63 ID:???

>>573
そうなんだ。5万の価値は無い感じかな？

600 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/28(火) 09:19:34.87 ID:???

>>578って釣りなのか？

601 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/28(火) 12:32:52.69 ID:???

>>599
5万の価値はないだろ
その構成なら2.5万だ
比べるべきはRS30あたり

602 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/28(火) 12:45:56.00 ID:???

重量だけで判断するなら定価10万円の完組以上の高性能だよ。ボーラなみ。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/28(火) 13:06:13.96 ID:???

絶対性能で手組が完組に負けるのは当たり前なんだから、同じ価格帯で比べないと駄目
剛性感なんてのは個人によって感じ方が違うし、数値化出来ない
でも、価格と重量は数字に出るから指標として使いやすい
そして、手組だと低価格で圧倒的に軽い
でも「重量以外の部分」は完組が勝つのは仕方ない
だから、ストレートプルで手組すればデメリットを減らしつつ軽くて安く作れると思うの

604 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/28(火) 13:13:10.83 ID:???

7万(特別に5万強にまけてくれる)の某38mmカーボンチューブラーと、ZONDAかEURUSを迷ってるんですが、カーボンチューブラーは1330gなのでそれの方がいいですよね？

605 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/28(火) 13:23:37.12 ID:???

>>603
ストレートプルで手組みやってみろよ。アホらしいことに気付くから。

>>604
某38mm車輪なんてRS21にも劣るゴミだからやめとけ。これは本当。
持って軽く走ってクソ重い。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/28(火) 13:42:03.44 ID:???

手組=クソ
完組=最高
ってことにしないと都合の悪い奴がいるみたいだな
手組完組で一括りにすることには何の意味もないのに
>>605なんて「某カーボンチューブラー」としか指定されないホイールを「RS21以下」と断じているが、馬鹿の極みだろ
「某カーボンチューブラー」だけでそんなことがわかるわけないだろ、エスパーかよ(エスパーだったらすまん)
>>604も大概だ
相談するのに「某カーボンチューブラー」なんてぼかして何考えてるの？
「カーボンチューブラー最高」とでも言ってほしかったの？
大体ZondaやEurasと比較するならカーボンクリンチャーだろ、意味分からん
5万でチューブラー履きたかったら中華の方買えば？クリンチャーがいいならEurasが良いに決まってるだろ

607 ：604：2014/01/28(火) 13:58:45.65 ID:???

>>605
ウソやん
ほんまに？ほんまにZONDAの方がいいっていうの？
62kg体脂肪率12%なんだがそれなりにガンガン加速できるホイールが欲しかったんだが……
流石に7万以上は出せない
何かいいのあるかな……

>>606
SFidaの事です
SFidaが売れると困る自転車屋とかがネガキャンしてる可能性があるので敢えてボカしました

608 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/28(火) 14:02:33.91 ID:???

>>605
何がどうアホらしいのか具体的に書いてくれないと…
少なくとも、手組で組んだほうが軽くて安いのは事実

609 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/28(火) 14:09:12.21 ID:???

SFidaだけじゃどのモデルかわからないと思うの
つーかこれただのショップ手組じゃん
http://www.sfida-cycle.jp/2.html

610 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/28(火) 17:13:05.44 ID:???

駄目だ…見れば見るほど>>609のショップの商品が中華カーボンにしか見えない

611 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/28(火) 17:42:51.75 ID:???

俺もそー思う
だいたい2倍ぐらいの価格設定だな

612 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/28(火) 18:46:52.83 ID:???

エアロ効果を体感したいんだけど
QUATTROCXとかでも行ける？
3万くらいの予算で

613 ：605：2014/01/28(火) 18:47:18.36 ID:???

>>606
感じからしてスフィーダ厨って分かってるし、そうじゃないとしても構成と素材は似たり寄ったりだから。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/28(火) 18:53:59.51 ID:???

>>610
メカニコと同レベルの中華カーボンの横流しだよｗ

まー中華の何が悪いってな。
肝心のリムがクソで、さらに手に入る安い資材で形を作っただけで
車輪として思想も無く、組むにあたっても何も考えられてないこと。
スポーク長は適当だし、同じロットでもJISになったりITAになったり
逆ITAになったり。
そしてクソがクソでクソを作るもんだから本当に驚くほど転がらない。

実際に買ってみりゃ分かるが、形だけ綺麗に作っても決して良いものが
できないことがよく分かる。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/28(火) 18:54:58.35 ID:???

横風でハンドル取られるとかトラックに吸い込まれるって程度で実感は可能

616 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/28(火) 18:58:32.77 ID:???

40mmまでなら煽られないよ。トラックはいつでも危険

617 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 01:26:49.46 ID:???

まあ、低価格帯のカーボンチューブラーこそ手組の独壇場だよ
>609のショップはちょっと（？）高すぎるけど…
完組でも、低価格帯は手組と同じような汎用品の構成だし手組と一緒
ここら辺ならブランド代がない分同じ構成でかなり安く組める
いま手組が一番輝ける戦場
専用設計の中級品以上には絶対に勝てないけどね…

618 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 09:17:48.82 ID:???

>>617
そう。リムがホントクソだけど魅力的な材料。クソなりに低レベルで
バランスさせる楽しみはある。それでもどう頑張っても6800以下だし、
最終的にかなり余分な金と時間が掛かるけどな。
これを7万だの8万だの出して完成車輪として買うのはアホの極みｗ

619 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 10:14:46.33 ID:???

リムを2,3万くらいで買って組むならおもちゃ的に使えるからまだいいけど
別に手組なんて興味ない、普通にホイールが欲しい人が転売屋の横流し完組なんて買おうものなら
性能がパッとしないくせにランニングコストが高くついてその上リセールバリューが悪いと幾重苦にもなる
あと数万足せば一流メーカーの上の下くらいのホイールが買えたのにってことになる
まさしく安物買いのなんとやら

とまあここまで言ったけど気を悪くしてる人がいそうだからフォローしておくとこれはあくまで俺の一意見にすぎないから
買いたい人は買えばいいし気に入って使っている人はそのまま使い続ければいいと思うよ
俺とは価値観が全く異なる人だろうから話はいつまでも平行線でそれこそ無駄ってもんだ

620 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 10:36:16.06 ID:???

まあ、いずれにせよ下手なものに手を出さすに素直にアルミリムの完組を買っとけってこったなｗ

621 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 11:08:05.05 ID:???

>>620
結局そうなっちゃうよな
実使用でデメリットが全く無いもんアルミリムクリンチャーは
定番品の中から見た目で選んであとはタイヤで好みの乗り味にすればいい

622 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 12:27:20.84 ID:???

チューブラー：パンクしたときに面倒（予備パーツの重量増も含めて）
カーボンクリンチャー：アルミ比であまり軽くない
カーボンリム全般：ウェットでアルミよりさらにブレーキが効かない

だからなあ
ディスクブレーキが普及したらブレーキの問題は解決するけど、
現状ではアルミクリンチャーが圧倒的に便利かつ十分高性能だわな
レースでとにかく空力と軽さ重視ってときならカーボンチューブラーだけど

623 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 12:44:47.72 ID:???

ディスクブレーキになったらクリンチャーにする理由がひとつ減るなあ

624 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 12:59:38.87 ID:???

>>623
今はアルミリムの制動力目当てにアルミクリンチャーにしてるってこと？
パンク対策のデメリットを受け入れるなら
ディスク＋チューブラーでも好きにすればいいんじゃね

625 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 13:45:32.16 ID:???

TB-25でフロント車輪を一本作っておくとちょっと便利よ。

転がりが良すぎてメインになる可能性が高いが

626 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 14:01:19.45 ID:???

>>625
カーボンチューブラーを常用してる人の雨天用？
転がり抵抗自体は現代ではチューブラータイヤとクリンチャータイヤで特に変わらない
実測データが色々あるけど、銘柄の違いのほうが大きい
http://biketechreview.com/tires/rolling-resistance/475-roller-data
ラテックスチューブのTUとブチルチューブのCLを比較したら
「チューブの差で」前者のほうがよく転がるけどなw

627 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 14:29:27.84 ID:???

>>626
転がりについては、リムの縦剛性が良くて結構いい具合に転がるってことで。
シャマルやユーラスのTUの方がもっといいんだろうけど。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 14:32:45.45 ID:???

>>627
それってリフレックスとかのロープロリムとの比較でか

629 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 14:47:02.79 ID:???

>>628
リフレックス手放して久しいけど、TB-25の20Hとリフレックス32Hは記憶では大差ないかな。
350gを切るクラシックリムは転がりはいまひとつ。マビックしか使わなかったけど。
ロープロは少スポークで組めないし基本高価なので、雨天用としてリフレックスで組むメリットがない。
TB-25はモダンな硬さがあって良い。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 17:28:50.75 ID:???

ALX630がこのスレ圏内の値段で出てるけど地雷だったりしない？

631 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 18:36:09.68 ID:???

>>630
構成的にいまひとついいとは思えないがどこで？

632 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 18:50:01.72 ID:???

>>631
カン〇キ

633 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 18:54:10.07 ID:???

無意味な伏字はやめれ

634 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 19:03:19.28 ID:???

>>632
買ってみれば？

635 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 19:24:26.45 ID:???

>>634
金ないから金貯まってからにするw
けどコレ買うために貯めるならアルテグラでもいい気がしてる…色と重量以外ピンと来る点ねーし

636 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 20:40:39.94 ID:???

まじめに教えて欲しいんだが
ゾンダってそんなにダメなの？
買っちまってからネタにされているのを知ったんだが失敗なのか？

637 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 20:42:03.98 ID:???

最高のホイールだよ（マジレス）

638 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 20:45:45.41 ID:???

いやダメじゃないしこの価格帯ではベターたよ？
6800とZONDAがベターではあるが皆ソレ買わなくてもいいけどね

639 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 20:50:11.17 ID:???

まあゾンダならシャマルをも上回るからな
そんなホイールが4万とかカンパはアホかと

640 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 21:15:09.28 ID:???

>>636
持ち上げる奴が多ければ貶す奴も湧いてくるのが2ちゃん
2ちゃん以外ではゾンダの評価は悪くない

641 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 21:16:43.53 ID:???

ZONDAって初期フレどんな感じ？
１万キロくらいは何もしなくてもいい？

642 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 21:27:32.30 ID:???

G3で振れなんて気にしたら負け

643 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 21:35:15.77 ID:???

>>641
最初に振れの確認はしたほうがいいけど、カンパは初期振れは出ない。
3万km、いやスポークが折れるまで触らなくていい。
テンション揃えくらいはしたくなるけど、やったところで全く変わらない。
欧州トッププロが悪路ものともせず使い倒す車輪なので何も気にする必要は無い。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 23:26:03.61 ID:???

俺は落車したときちょっとフレたけど、
ショップで直してもらって以降はまったく問題なし

645 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 00:11:41.35 ID:???

>>643
最初から1ミリぐらい振れてたんですが…

646 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 02:39:40.14 ID:???

>>641
R3なら持ってるけど、ニップルとスポークがネジロック剤で固定されてるから、
基本的に初期振れは出ないはず（馴染み出しもしてるようだ）
初期振れは別に設計や製造の欠陥じゃないから振れ取りすれば済む話だけどな
で、他のホイールもそうだけどリムが歪むかスポークの寿命が来るのでない限りは振れない

>>645
その場合は振れ取りだな……

647 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 10:40:17.03 ID:???

>>645
返品せよ

648 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 07:46:23.09 ID:???

友達がマビックのフリー用のオイルくれたんだけど
ゾンダのシマノフリーに流用できるのかな？ハブにはデュラグリス入れてるけど

649 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 08:39:48.85 ID:???

使えるわけ無いだろボケ。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 16:35:58.52 ID:???

ヅラグリスってハブには固すぎんじゃねーの?

651 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 16:47:09.42 ID:???

そもそもグリスのフリクションロスって入れすぎたり、
しかもグリスがまったく逃げる場所すらない場所でもない限り考える必要すらない。
もちろん限度ってのはあると思うけどデュラグリス程度で気にする必要もない。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 17:38:45.28 ID:???

自転車のベアリングのグリスならおおむねそうだが、
フリーの場合はグリスが硬すぎると爪が戻らなくなって駆動しなくなるぞ
だからフリーのラチェット用のグリスはそれ以外（普通のデュラグリス）と違う
http://www.cb-asahi.co.jp/item/05/00/item31900100005.html

653 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 18:30:26.13 ID:???

nhkのこころたび。ひのさんの自転車はゾンダ履いてるね。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 19:02:01.05 ID:???

ヅラグリスは張り付くねー

655 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 19:38:13.89 ID:???

ゾンダぽちったった。
ぽちった後に気づいた。
シュワルベのバルブ40mmのチューブ使えますかね。
うちに売るほどあるんだけど。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 19:39:15.84 ID:???

フロントなら使えんじゃね
しらんけど

657 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 19:44:45.73 ID:???

リアはエクステンダー付けれ

658 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 20:51:28.81 ID:???

>>655
フロントは使える。リアはギリギリだけど使えた記憶がある。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 22:19:32.13 ID:???

ハブにフリーグリス使えば軽く回るようになるのでは！

660 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 08:59:59.68 ID:???

リムハイト＋10mmなら使えるはず
今のが、RS80-C50はいてるけど60mmのバルブ長で使えてます
長すぎるよりギリの方が良いような気がしてるｗ

661 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 09:07:59.46 ID:???

ポンプ口との相性で使えたり使えなかったりするからギリギリはあんまり
半端に飛び出てるのも仮性包茎みたいで情けないし

662 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 09:10:45.86 ID:???

安いのならHUTCHINSONの48mm60mmm80mmブチル。
軽いのならBSかR-AIRの48mm60mm。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 09:27:51.56 ID:???

>>661
「ギリギリだけど、うちのヒラメだと入れられるから大丈夫です！」←おまえ外でパンクしたらどーすんの

って感じか

664 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 10:47:20.49 ID:???

まあシュワルベチューブならねじ切りだし
ダメだったらエクステンダーをサドルバッグなりツールボトルなりに携帯すればいいさ

あと42ミリのヴィットリアのチューブはトピークのジョーブロースポーツ2で使えたぞ

665 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 10:52:47.55 ID:???

エクステンダーも被せ式だな。
ないし、シンクロならシマノじゃないと使えんからな。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 10:54:46.61 ID:???

明らかにリムよりバルブのほうが長い状況でホイールメーカーに依るエクステの制限は無い
リムに通してから被せればいいだけだからな

667 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 12:30:45.53 ID:???

トピークのシンクロだけは買うなよ！

668 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 15:47:54.88 ID:???

>>661
ポンプの相性も有るのか・・・・盲点だった。
GIYOのGF-５５Pではいけた。
近いうち、トピークの奴に替えたいわ

669 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 19:01:33.85 ID:???

>>668
ヒラメの縦カムでいいからカイナヨ
ポンプごと買い換える必要なんてないよ。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 20:04:20.81 ID:???

6800アルテグラより6700の方が良いって聞くことあるけど、固いアルミフレームなら柔らかいと評判の6700が合ってたりするのかな?

671 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 21:03:01.77 ID:???

>>670
今買うなら6800でいいよ
シマノ車輪はどれもこれも柔らかいって言われてるから・・・
あえて11速に対応できない旧式を買う意味も無い

672 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 21:07:34.84 ID:???

あと3年は11sにしないって言うなら6700の方がいいだろ

673 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 21:19:58.26 ID:???

そして３年後、継続して使えるか、ただのゴミになるかの違いはでかいぞ

674 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 21:22:42.60 ID:???

3年も使ったら買い換えるだろ

675 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 21:24:27.91 ID:???

クロスにでも使えばいいな

676 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 21:54:01.67 ID:???

買い替えで使わなくなったにしても人にやれるしな

677 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 22:25:03.69 ID:???

ヒラメ良い値段するのねｗ

678 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 22:32:49.15 ID:???

>>677
20年使えるから余裕で元取れる。俺も勇気出して買った。
性能としてはストレスが無いって程度で、良い意味で普通。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 22:48:47.01 ID:???

ポンプでダメになるのはだいたいパッキンだしね
それの交換も簡単にできるしいいよ

680 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 03:38:32.99 ID:???

あと3～4か月もすれば5800が出るよ
買うのはそれからでいい

681 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 03:48:43.53 ID:???

でないよ

682 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 04:01:34.78 ID:???

5800が本当に出るとしても、
6800より安い値段でロウ付けリムは採用できないはず
ロウ付け構造だから強度を維持しながら軽くできてるわけで、
普通のリムだったら少々安いからって買ってもしょうがない
RS61を薦める奴はあまりいないだろ？
だから6800を買うか、予算がないならR501にするか、どっちかだ

683 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 12:46:53.23 ID:???

3～4ヶ月も待てない

684 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 13:02:01.63 ID:???

>>679
トピークだとパッキンセットが400円くらいするからな。しかも取り寄せで。
ヒラメは100円ぽっきりで、ロード専門店なら大抵置いてあるからいい。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 13:13:31.06 ID:???

105スレの前スレに貼られていた
CRCでは既に商品の予定ページが出来てる
少なくとも5800が11sで販売されるのはほぼ確定

840 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 15:44:31.65 ID:???
ファッ！？
http://www.chainreactioncycles.com/jp/ja/shimano-105-5800-11-speed-groupset/rp-prod116477

686 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 13:14:53.92 ID:???

ああごめんコンポの5800とホイールの5800を間違えてたorz

687 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 13:16:10.64 ID:???

カンパユーザーの俺としてはCN-5801チェーンに期待

688 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 13:21:06.24 ID:???

初物に飛びつくとなんかあるぞ
１年まってインプレが出揃ってから
買うのがいいと思うぞ

689 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 13:26:23.41 ID:???

>>682
チューブレスを謳わないなら68リムをそのまま105化って手もあるけどね。
68のハブは実質105とベアリング周りは同じだし。
チューブレスで弾かれたリムを105で再利用とかね。
もちろん重量的面で弾かれたリムも105化。
デュラとRS81のリムのやり回しと同じ使い方かな？
可能性としてはあると思うよ。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 13:56:41.12 ID:???

>>688
うん。だからCN-5800ではなく5801…

691 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 15:20:06.52 ID:???

>>689
チューブレス対応リムってそこまで極端に高精度を要求するようなもんじゃないぞ
定価2.6万のRS61だってチューブレス対応だ
コストとしてはロウ付けのほうがコストかかってるはず（RS61はロウ付けじゃない）

＞68のハブは実質105とベアリング周りは同じだし。
68の単体ハブもWH-6800のハブもアルミアクスルでデジタルアジャスト
57の単体ハブとは違う
なのでベアリング周りは設計から違う
球そのものは共通だったかもしれないが、球自体のコストは非常に安い

そもそもそういう流用でコストダウンできるならRS61でやってる

692 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 16:40:53.64 ID:???

>>691
それでも事前チェックは必須なのがロードチューブレスの実態だよ。
数字としては教えてもらえなかったがチェックから漏れるリムってのも少なからず発生している。
その弾かれたリムってのは現状では破棄になるわけです。
仕入れとしての経費は均等にかかっているという事。
これが溶接程度と比べ物になる差になると思うかな？

ハブ周りの件、お宅はデジタルなんちゃらってあたりを見てると思う。
俺が言ってるのはベアリングそのものね。
使われてるレースの精度は105レベルあるかどうか。
玉はアルテグラと同じ。
それがアルテ68のハブの実態だよ。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 19:34:46.47 ID:???

廃棄じゃなくて溶かされてリサイクルされるよ。
金属リサイクルって結構いい値段になってて、買取値は1/4～1/5くらいになる

694 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 19:44:34.81 ID:???

>>693
仕入れ値の1/2で105として販売すればさらに利益は上乗せだね。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 19:50:29.68 ID:???

下位が詰まってるので売れない。商業的に105で出す意味が無い。105車輪がラインナップなら消えて久しいな。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 19:54:37.31 ID:???

あくまでも105が出るとしたならの仮定で進んでると思ったが？
新しい型を起こしてやるリスクは無いだろう。
でもあえて105を出すとするならそれなりに不良で弾かれるものが出てるアルテリムを再利用する手はあるでしょう。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 19:55:19.52 ID:???

RS81をアルテにして6800を105にすれば解決

698 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 20:16:58.19 ID:???

そこまでして105グレードのホイールを作る理由がシマノに無い

699 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 20:46:14.22 ID:???

アルテコンポにアルテホイールの組み合わせしてる人ってどれくらいいるんだろうな。
だいたいの人がその上のホイールってイメージあるけど。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 22:01:02.89 ID:???

オレ、コンポもホイールもアルテですが…

701 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 22:02:00.07 ID:???

お前がどうかは聞いていない

702 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 00:12:05.02 ID:???

>>699
身の周りの約一名を見る限り、概ねティアグラにWH-6700って感じ

703 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 01:07:50.70 ID:???

とすると105にゾンダのオレはまあ身の丈にあってるってところか。
だいたい車体価格の１割５分から２割くらいが一般的かなと勝手に思っているが。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 01:54:54.60 ID:???

>>692
ではなんで6800やRS61の廃棄リムを流用したホイールを出してないんだ？
廃棄リムの供給量や想定価格での利益とか考慮して出さないと決めたと考えるのが自然

＞使われてるレースの精度は105レベルあるかどうか。
自転車用のベアリング周りの要求精度って意外と低いから、
実験して105並の研磨で問題ないと判断したから価格を下げるほうを選んだんだろ
シマノはそういう研究開発は手間かけてるからな

705 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 09:33:50.11 ID:???

出もしないし必要ともされていない妄想105車輪でよくもまあ長々と…

706 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 11:39:02.31 ID:???

今R501なのですが、2万以下で換えるとしたらいいホイールありませんか
事故でフロントホイールのリムの繋ぎ目がズレてしまって、少しブレーキフィーリングが悪いので、思いきって換えようと思いまして
フロントだけでもいいです

707 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 12:06:22.18 ID:???

タッキーで組めば？
もしくはpaxのキンリン少スポークとかで。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 12:51:59.72 ID:???

>>706
俺もPAXでXR-300で20/24Hで組んでもらうことをおすすめする。
予算的に若干足が出るかもしれないけど、フルクラムR5よりはいい車輪になると思う。格好を除けば。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 16:06:21.13 ID:???

タッキーのホイール組みは工賃かかるシステムになったお

710 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 18:06:10.44 ID:???

>>706
パーツ持ち込みで手組を組んでくれる店を探して、
ネットでXR300の20Hを買ってそのリムとR501のフロントハブで組んでもらえ
スポークとニップルはその店で買えばおk

711 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 18:15:29.59 ID:???

そういえばR500をばらしてTB25で組み直した
ホイールが手元にあるわ。
スポークも一部そのまま流用した気がする。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 18:24:31.67 ID:???

皆さんありがとうございます
手組に手を出した事はないので億劫です
近いうちに完組のフロントホイールを買おうと思っています

713 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 18:34:42.58 ID:???

>>706
R501を前後セットで買って、後ろだけをヤフオクで売ればいいじゃん。
後輪だけは以外と需要あるよ。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 18:39:44.95 ID:???

>>711
せっかくのいいリムがクソハブとクソスポークで台無しやないか！

715 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 18:40:50.58 ID:???

>>712
ローラー用に前後セットを買ってフロントを捨てる人がいるので、
サイクリーなんかにフロントだけってのが結構出てくるよ

716 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 18:57:39.06 ID:???

>>714
R501のハブはティアグラ並だからいいぞ
シール性もしっかりしてる
もちろん交換部品の入手にも困らない

717 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 19:00:37.08 ID:???

>>716
ティアグラ相当のソースください

718 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 19:09:31.56 ID:???

>>717
シマノのパーツリスト

719 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 19:21:01.27 ID:???

>>718
ほとんど（アクスル程度しか）共通部品無いけど

720 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 19:29:31.84 ID:???

当たり出るぐらい使ったのもあるけど
新品のティアグラよりヌルヌル回るよ
>>r500ハブ
精度については安いからとバカにできない。
重さは知らん。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 20:03:02.66 ID:???

二万以下ならRS21が最強じゃないか？
4万ぐらいまで手組みで勝てる構成おもいつかないぞ

722 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 21:01:40.44 ID:???

スレチですまんが、７万円までのホイールだったら何がオススメ？

723 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 22:10:15.47 ID:???

７万なら、値引き込みのWH-9000c24に手が届くんでは。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 22:15:16.51 ID:???

ゾンダかユーラス
シマノは歪むとか言うわれてるから
凝った人からは馬鹿にされると思う

725 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 22:16:49.69 ID:???

×凝った人
○似非剛脚

726 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 22:42:52.45 ID:???

キシエリ一択

727 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 00:42:59.90 ID:???

俺もキシエリ薦めるわｗ
それか型落ちでその程度の値段になったユーラスでも探すか。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 07:15:05.33 ID:???

マビック良いけど、シールドベアリングだから選択肢に入らないんだよな～
ホントそこだけ。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 07:16:55.49 ID:???

シールドベアリング弾いたらシマノとカンパだけやんけ

730 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 07:29:18.03 ID:???

マジ？
ほとんどシールドなのか・・・・・しらなかった＿|￣|○

731 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 10:39:25.61 ID:???

はるかに負荷のかかるバイクもシールドだよ。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 11:20:55.45 ID:???

マビックはカッコイイね。見た目は一番、好き！
でもカップANDコーンの調整がバッチリ決まった時のヌルヌル感はたまらんね！
今までの俺とは違うンダゼ！ベイベー！
って感じになるんだ！！

733 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 11:42:21.84 ID:???

>>732
・・・で、何秒速くなるの？

734 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 12:07:02.63 ID:???

わからん！乗り味が良くなってご機嫌に、なってるだけだから。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 12:40:14.09 ID:???

ベアリングの差なんて無いよ
ロード用として売ってるホイールのハブなら十分以上の精度がある
過剰品質もあんまり意味は無いしな

736 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 13:57:37.05 ID:???

ノーメンテで2万キロもつならシールドで十分だな

737 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 16:24:16.88 ID:???

>>719
例えばフロントの玉押し（Y2TA98030）、ベアリング（Y4BB98030）、
シールリング（Y2TA06000）が共通

738 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 22:41:04.37 ID:???

>>737
そうなんだよね。昔からハブ側のレースしか違いがなかったりする。
レースはまあ重要なパーツなんだけど、でも所詮その程度の違いしかないわけで。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 22:45:26.43 ID:???

ボールベアリングは精度いいのがクッソ安く買えるからな
ここでケチる意味がないからどんなクソハブだろうとボールだけはいい物

740 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 17:13:36.90 ID:???

6800とレーシングクワトロだったらどっちを買うべきかな？

741 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 17:20:04.55 ID:???

6800は使ったこと無いがR4が勧められないことは確か
まあある意味では面白いホイールだけど

742 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 18:30:43.52 ID:???

オレは見た目でクワトロ買った。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 18:50:35.16 ID:???

このクラスだと軽さが正義
見た目はともかく性能なら6800じゃね

744 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 19:02:15.38 ID:???

なんで重くて高いフルクラムのRクワトロを買うのか。カンパのシマノ向けホイールブランドがフルクラムなだけで、最近はカンパ自身にもシマノ対応のホイールあるのに。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 20:13:01.98 ID:???

去年春までは重量それなりでかなり安かったからみんな買ったんだと思うが。
今時点で軽さや値段を言い始めたらきりがない。
もうあえて選ぶほどじゃないのは確かだけどなｗ

746 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 20:53:37.05 ID:???

去年春だとシマノホイールもまだ11速対応品が揃いきって無かった感じだったしな
旧製品の在庫処分品の投売りとかを待ちながら・・・って空気だった
シマノが買いにくい雰囲気があって、まだ円安が反映されて無かったしな

747 ：740：2014/02/08(土) 21:05:18.42 ID:???

みんなありがとう
予算と重量とその他スペックでは6800が最有力候補なんですが、如何せん見た目が地味すぎて..
フルクラムならR3からって話はよく聞くのですが、予算的にはR4が限界でした

質実剛健な6800に決めようかな
6800って9速HGのスプロケでも使えますよね

748 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 21:30:02.85 ID:???

値上げ前にR3買うか迷う、今完成車のPーSL1。200ｇか

749 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 21:37:41.22 ID:???

R0いっとけよ

750 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 21:44:13.05 ID:???

R1行こうとしたけど普段用に使い倒すし耐久性考えてR3。
キリエリS行こうと思ったけど売れちゃった。7万円。悔しいの・・・

751 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 21:53:42.45 ID:???

キシエリは現行とほぼ同じ2012モデルを買っておいて正解だったな
ただ買い替えの時はどうしよう、やっぱR3かzondaになるかな

752 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 21:54:25.83 ID:???

正直6800買うんなら、我慢してRS81のがいいと思うけどなぁ
シマノなら前後バラで買えるし、予算厳しいなら最初にリアだけ買ってとかもできるしなｗ
WH-6800の何がいいのかサッパリ分からん

753 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 22:23:47.27 ID:???

キシエリ安くならないからね。R3だとチト高い。からzonかな。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 23:00:13.24 ID:???

6700から6800に買い換えた知り合いはいるが変わんないって言ってる
とりあえず違いはわからんそうだ
「定評があった6700の後継モデルで11速に対応して定価がちょっと下がったモデル」
ぶっちゃけこれが全てじゃないのかね6800の特徴って

755 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 23:00:39.50 ID:???

>>752
リアRS81でフロントR500とかでもいいのかな？

756 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 23:07:50.00 ID:???

>>741
ある意味では面白いっていうのはどの辺が面白いですか？
重いけど剛性が、とか？

757 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 23:15:08.96 ID:???

>>756
リムの縦剛性が高いので転がりがよく一定ペースで平地を淡々と走るなら結構気持ちいい

758 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 23:17:13.71 ID:???

WH-6800系のチューブレス、クリンチャー兼用ホイールはタイヤが嵌めにくいわ外しにくいわですぐ売ったわｗ
個人的にはそれだけでゴミホイールだったなｗ

759 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 23:40:19.64 ID:???

WH-6800はスポチャリ乗り始めた後輩に｢いいホイールだから｣ってちょい乗りした中古を1万吹っ掛けて売り飛ばす金策ホイール。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 12:29:00.19 ID:???

グレードが違うもの比べても意味ないのに

761 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 12:50:19.89 ID:???

意味が無いことはない

762 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 13:21:02.99 ID:???

意味が無いことはないなんてことはない

763 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 13:32:21.27 ID:???

68にしろC24TLにしろ、シマノのホイールって大丈夫か？って位緩いんだけど。
>>759はタイヤの入れ方も知らないんだろうな。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 14:42:58.97 ID:???

WH-6800ってネットでの評判を調べれば調べるほど謎が深まるばかりだわ
値段の割に凄くいい、さすがシマノ。だなんて意見もあれば
柔らかくてダメだ。RS21の方がマシ。なんて言ってる人もいる
タイヤの嵌めやすさに関しても
1時間格闘してやっと嵌った人もいれば
ちょっとしたコツをつかめばクリンチャー専用ホイールより楽だと書いてる人もいる
結局どっちなのかさっぱり分からんよ

765 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 14:52:45.99 ID:???

チューブレスリム全般に言えること。
クリンチャータイヤの常識どおりにやると酷い目に合う。
ちゃんとチューブレスホイールと同様の入れ方をすればこれほど楽なホイールはない。
性能差に関しては個々の主観によるものだが、タイヤの入れやすさは基礎を知らない阿呆ほど硬い硬いと喚く傾向にある。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 15:04:24.18 ID:???

>>764
基本的に柔らかいのは事実だからライダーの体重で評価が大きく変わるのは仕方がない

767 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 15:39:32.27 ID:???

日本人は硬いのが自慢なのに（自称）

768 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 16:23:03.89 ID:???

>>757
競争するのではなく楽しくサイクリングするのが目的なら適している側っぽいですね。
ありがとう

769 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 17:40:50.94 ID:???

>>754
定評があった6700の11s対応版ならそれで十分じゃね
他社の同価格帯のホイールが大進化したわけでもなし

>>764
タイヤのはめやすさに関してはホイールの違いに関係なく
真ん中の溝の使い方を知ってるかどうかの差だろう
クリンチャー専用ホイールより溝が深いから、
クリンチャー系タイヤの正しいはめ方を知ってれば楽

770 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 18:20:30.34 ID:???

>>764
ってよりバルブの使い方じゃない？
阿呆はバルブをどうするかで間違ってる。

別の阿呆としてママチャリのバルブのと同じ儀式を忘れて空気入れてバーストさせる奴とかね。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 18:44:51.27 ID:???

クリンチャー専用ホイールと２WAYは重さの分２WAYの方が剛性あるの？
普通クリンチャーしか使用しないならWO選ぶ方が多少軽くなって値段も安くなるけど
乗り味が変わるとか、構造上クリンチャーならクリンチャー専用ホイールの方がとかあるの？

772 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 18:44:56.34 ID:???

はまらなかったらタイヤレバー使ったらええやん
噛み込みがないかの確認をきちっとしてから空気入れるようにすれば
タイヤはめる時にチューブ挟んだって別に問題になるような傷などできたりしない

773 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 18:50:59.55 ID:???

シマノはTLとCLで結構違う
カンパはほぼ同じ

774 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 18:57:50.98 ID:???

>>770
とんな儀式？

775 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 19:35:00.25 ID:???

ヘタクソがママチャリタイヤ交換等を行うとバルブ箇所からタイヤ外れてバーストするの。
特にステンレスリムだとね。
それを防止するための儀式。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 19:36:53.88 ID:???

ただ単にチューブをしっかりタイヤの中に収めるだけだろ儀式もクソもないわ

777 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 19:43:32.21 ID:???

ビードを一周クニクニさせることが儀式だとでも思ってる？
だとするとステンリムのママチャリでバーストさせるね。
させたことないとするとフックのあるアルミリムしか経験ない。
これならMTBかロードと同じだからね。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 20:24:11.32 ID:???

最後に一度押し込むとか？

779 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 20:32:02.67 ID:???

>>771
リムが重いってことは肉厚があるってことだから剛性面では有利
リムテープが必要なリムと比べると、
リムテープは剛性に寄与しないというのもある

クリンチャータイヤで使う場合、
タイヤの正しいはめ方を知ってるならチューブレス対応ホイールのほうがはめやすい

>>773
カンパでも多少の重量差がある（たぶん肉厚が違う）
あとリムの真ん中の溝の深さも違う

780 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 22:11:11.52 ID:???

キシエリが欲しいんだけど、どこか安く売っている店を知りませんか？

781 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 22:13:33.65 ID:???

サイクリー

782 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 22:45:03.41 ID:???

>>781
レスサンクス。

クッソ、フロントにガリキズかよ。
惜しいな。。

他に知らない？

783 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 23:00:34.13 ID:???

チューブレスのタイヤのハメ方なんて簡単でしょ
ホイールの逃げに片側のビート落とせば良いだけなんだから。（入れにくかったらクリームかな）
自動車のタイヤ交換経験者ならすぐできる・・・・・
とはいえ、重機やその他諸々のタイヤ交換やってたけど自転車のタイヤ交換
未だに苦手だわｗ

784 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 00:05:27.34 ID:???

エイカーバイクグリス（黄緑色のパッケージ）ってゾンダのフリーに使える？
低摩擦抵抗って表示にグラッときたけど買わずに帰った
フリクション低減て事はシマノ用よりラチェットが減りやすかったりするのかな？

785 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 08:45:48.84 ID:???

AZのグリスを使ってる俺からすれば大丈夫そう。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 09:51:31.14 ID:???

2wayのホイールにクリンチャーのタイヤを嵌める時でもチューブレス用のタイヤレバーを使うんですか？

787 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 11:45:47.60 ID:???

>>785
サンクス。買ってみるわ

788 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 12:00:24.05 ID:???

>>782
実際安く買いたいならサイクリーだよ
バカな店員がいるから明らかに値付けの間違ったようなものが稀にある
もちろん年式や程度をきちんと見分けることの出来る目を持っていることが前提だけど
ヤフオクだとキシエリみたいな人気商品は割高で全く旨味がない
まあでもなんだかんだ言ってしっかり保証のついた新品を正規ショップで買うのが安かったりするんだけどね

789 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 13:45:25.91 ID:???

だな。正規に買えばパーツ手配や修理も気兼ねなくできるし、いいお店で買えば納得して
使うことができる（いいお店って意外に近所にあったりするｗ）。
キシエリ以上は正規で買った方がいいと思う。たぶんリムが摩耗してリム交換するほど
長く使うことになるから。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 18:03:16.09 ID:???

まともな店はセンター出し、振れ、球あたりとかチェックしてわたしてくれるし
振れとりとかは只の所多い。
まあ、まともな店を判断する知恵は必要だけど、使ってる道具とか見たりしてな

791 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 19:11:36.92 ID:???

すぐそばの自転車屋にキシリやらコスカボやらが置いてあって、スペシャも
取り扱っててさ。マビは仕入れ高価だしスペシャは契約のための上納金が
結構高いはずだし、与信枠大丈夫なのかここって思って調べたら創業大正だった。
なるほど納得…いやなんか腑に落ちんｗ

792 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 20:11:31.04 ID:???

ワイズへキシエリを見にいったんだけど、
何故かキシエリだけ展示されていなかったわ。
謎すぎる。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 20:13:47.14 ID:???

最近このスレキシエリ推されすぎ今じゃスレチな価格なのに
それともゾンダに次いでネタにされてるだけか

794 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 21:13:58.91 ID:???

実売価格をみんな追ってるわけじゃないからなぁ
円高の時期は間違いなくこのスレの価格帯に入ってたから
その流れで挙がってるだけじゃないかな？

795 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 01:35:24.41 ID:???

>>793
一昨年くらいからSLのリムになって良くなったのと、円安の今更になって
なぜか実勢価格が5万弱まで落ちてきた。
みんな気付いて買い始めたのか、最近はどこも在庫僅少みたいだけど。
まあ物には適正価格ってのがあるんだな。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 01:39:54.14 ID:???

>>795
5万で買えるか？12モデルとか？

797 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 01:48:40.74 ID:???

>>796
実店舗では2013のSをタイヤなしで売ってたり、2011～2012のタイヤなし世代を値引きしてたりした。
今はそろそろ5万台は厳しいかな。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 01:52:02.50 ID:???

>>796
ついでに言うと、色んなショップでイクシオンプロだけ安価で沢山出てきてたでしょ。
あれはSをタイヤなしで売ってた余り品なの。
車輪買うとタイヤが別途リテールパッケージのまま付属してくるから、それがそのまま売れるわけｗ

799 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 20:18:27.46 ID:???

Zondaとrs81 c24買うならどっち?

800 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 20:19:47.89 ID:???

キシエリ一択

801 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 20:39:17.35 ID:???

>>799
その二つならC24 C35CLもバランスよくて良いぞ。

ゾンダやキシエリ行くならキシリSLSまで上げたほうが吉。
ゾンダやキシエリは定価でキシリSLSはオク等の特価品という不平等な価格提示になるけどな。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 00:24:19.97 ID:???

SLSまで行くのは同意だけど、果たしてそこまで行くとある側面では使いづらくなるんじゃないかなあｗ
ツアーマガジンの2013モデル評価では、スタティックな重さ以外のエアロとフロント剛性がキシエリの
方がちょっと高い。まあ確かに俺はSLも持ってるけどエリートと大差ないと思う。
http://www.tour-magazin.de/services/qtr/epaper_4_2011/page88.html#/84

803 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 02:43:29.61 ID:???

この辺の価格帯だと普段履きだからSLSを選ぶのは躊躇、
ゾンダで問題ないと言うか、所詮消耗品で、アルミスポークを選ぶのはね。
お金があってSLSを普段履き出来る方なら問題ないけど。
woでゾンダ、一寸高めでR3辺りで抑えといた方がいいかなと。
最近消耗品、普段履きと割り切って2014のR5でも買って見ようかなと思う。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 02:51:01.98 ID:???

2014のR5は非対称リムで100グラムの軽量化とか、色々やってきた感はある。
下手するとR3より進むかも。少なくともアルテより期待できそう。
但しシールドベアリングだから整備好きには残念。
後はR3に比べて中途半端感は値段と相談かね。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 09:14:05.93 ID:???

>>802
俺もSLなら勧めないよ。
今のSLSはマジで剛性と吸収性のバランスが良いのだよ。
多分、キシリSLSの開発者はR-SYSを蹴落とす意気込みで作ってると思える。
実際、ロング用にR-SYSを持ってるけどSLS買ってから出番なくなった。
それでいて登りはR-SYS並にガンガンいける

806 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 09:51:37.72 ID:???

>>805
問題はスレの特性と>799の選択枝をかんがみて、ジクラルモデルを選択肢に入れるべきか否かだ。
ZONDAの倍するわけだし。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 20:17:53.22 ID:???

アルミスポークは傷が入りやすくて、そこから折れるからな
普段使いならゾンダとかR3とかキシエリとか6800とかのステンレススポークにしたほうがいい

808 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 22:29:26.40 ID:???

>>801
さすがにslsまで行くと買えないなあ
エリートくらいなら行けるかもだけど

809 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 20:26:09.88 ID:???

ツーリング使用目的にZONDAぽちったった。
私、なにか間違ったでしょうか？

810 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 20:58:12.20 ID:???

キシエリ安い店はないかねぇ。。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 21:09:40.33 ID:???

あったら俺が買ってる。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 21:15:06.96 ID:???

キシエリの在庫がどの店からも消えたのが不思議

813 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 23:15:40.87 ID:???

今現在r500を使っていてそのステップアップに三万円台くらいまでのホイールを検討しているのですがどのようなものがいいでしょうか

814 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 23:21:46.96 ID:???

3万じゃあんまりないかなー

815 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 02:09:59.66 ID:???

その予算なら6800だろう
外周部が軽いし強度や耐久性も高いし交換部品の入手も容易

816 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 10:33:41.52 ID:???

せやな

817 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 20:40:28.95 ID:???

>>813
その価格帯こそ手組の出番だよ
ZONDA買えるなら手組いらね

818 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 22:15:28.47 ID:???

手組みで許されるのは2万弱までだな。3万になるなら完組みを買った方がいい。
XR300+ノバテック+CNエアロで二万前半、ここまででもう充分だし。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/19(水) 00:40:17.39 ID:???

手組に3万かけても6800に総合性能で勝てないからな
剛性重視でもR5とかあるし
その価格帯で手組を選ぶのは、強度最重視でXR300の32Hとかやるときくらい

820 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/19(水) 00:42:28.15 ID:???

何時のR5の話だよ

821 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/19(水) 01:42:35.75 ID:???

6800とかふにゃちんいらね

822 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/19(水) 10:36:26.57 ID:???

>>821
糞デブやガチャ踏み下手糞にとっては剛性が足りないだろうな

823 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/19(水) 13:30:50.27 ID:???

6800ってどういう構成なん？
ハブはともかくリムをシマノが作れる訳ないよね

824 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/19(水) 13:50:02.09 ID:???

別に詳しいわけじゃないから詳細は知らんが
普通に自社工場でリムも作ってんじゃないの？
シマノはコンポほど圧倒的じゃないにしてもホイールだってシェアはトップクラスだろ
そこが外注する意味がわからん

825 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/19(水) 13:56:49.97 ID:???

6800がふにゃふにゃに感じられるような凄まじい足を持つ人はそもそもこのスレに来ることが間違いなのでは。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/19(水) 19:23:30.76 ID:???

6800実際買って使ったらわかるよ。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/20(木) 00:07:05.22 ID:???

>>826
持ってるなら画像うp

828 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/20(木) 06:16:58.70 ID:???

おまいら教えてください。
RS-20のフリー(10s)をRS-21に着けたいのだけど、くっつきますか？
つまりフリーとハブの接する面の形状（ギザギザ）って共通なの？

用途はOLD126mmのバイクで使いたい。
11s→10sで1.8mm詰められるから、左側のスペーサ1.8mm詰めれば
センタリング調整しなくて使えそうだな。って思ってさ。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/20(木) 06:27:57.98 ID:???

シマノに聞けよｗ

830 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/20(木) 10:22:04.46 ID:???

完成車についてきたRS20
MAX1450W出る俺が乗ってもフニャフニャとは感じなかった。
振れが出やすい気がする程度

ホイールをフニャフニャに感じる人って、どんな漕ぎ方してるんだろう？
ホイールのインプレより、そっちのほうが興味あるわ

831 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/20(木) 10:23:28.08 ID:???

ヒントつ体重

832 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/20(木) 10:26:03.69 ID:???

MAX1450W（笑）

833 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/20(木) 12:32:51.55 ID:???

1馬力=750W
約2馬力か。。。凄いなw

834 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/20(木) 12:58:12.31 ID:???

カンチェラーラ現る

835 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/20(木) 13:01:28.28 ID:???

チンコフサクソの門を叩くべき　とまでは言わないが、まずはエキップアサダに入るべきだな

836 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/20(木) 13:02:46.86 ID:???

カンチェラーラさんなにやってんですか

837 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/20(木) 15:45:54.48 ID:???

俺は2000W弱出るスプリンターだけどRS21や6800どころかR540でも柔らかいと感じたことはないな

838 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/20(木) 16:29:30.26 ID:???

パワーよりペダリングと体重の問題なんだろうな
練習用とはいえカベンディッシュがRS80を使ってる画像もあった
柔らかすぎて使い物にならないなら別のホイールで練習してるだろうし

839 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/20(木) 17:17:49.28 ID:???

そもそもこのクラスで剛脚さんがマジ踏みするのを想定してないと思うがね。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/20(木) 17:51:14.53 ID:???

RS21とか68で不満ならアクシウム使えば問題ない。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/20(木) 17:54:31.92 ID:???

変速関係以外でシマノは使いたくない

842 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/20(木) 18:51:39.34 ID:???

どこのブレーキ使ってるの？

843 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/20(木) 19:23:31.44 ID:???

>>841
ハブダイナモとブレーキはおすすめ

844 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/20(木) 19:26:09.81 ID:???

すげーな～電子レンジ動かせるジャンｗ

845 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/20(木) 19:41:57.69 ID:???

シマノが嫌いなら変速系もスラムかカンパにすればいいのに
問題なく動くぞ

846 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/20(木) 20:49:31.70 ID:???

>>838
練習用は所詮それなりのグレードの車輪が供給されるからな。
1チームにつき年間200本くらい供給するんだからDAにしてらんないのでは。
じゃあ他に予算に見合うものがあるかといえばカンパかFFWDくらいしかないわけで。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/20(木) 20:58:56.70 ID:???

他のチームの練習用もR5とかゾンダとからしい
逆に言えばこのへんのホイールはトッププロが練習で使い倒しても問題ない

848 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/20(木) 21:03:48.54 ID:???

選手としては「まあ、R5でジロに出てもいいけど」くらいに思ってるだろうなｗ

849 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/20(木) 21:10:27.00 ID:???

実際そこまで金はないからなほとんどのチームは
プロツアーチームとかもUCIワールドツアー以外でもいっぱい出てるわけで・・・
どうでもいい（っていったら言いすぎか）レースはなんだかんだでいっぱいある
そんなところではやっぱそれなりにケチりますよ

フレームだってロード用はともかくTT用はほとんどの選手は・・・
あれアホみたいに高いしじっくりポジションを出すような時間ももらえない
グランツールの総合狙ってたりTTで勝てる選手は自宅用にもらえるけどそれ以外の選手は直前にってのがわりと普通

850 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/20(木) 21:15:13.61 ID:???

壁「RS80？っていうのこれ？いいんじゃない。アシストが運んでくれるし、軟くてもゴール前でアーチ広げるから問題ないし」

851 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 10:28:53.59 ID:???

今度40kgぐらいの荷物背負って乗ってみようかな。
煽りじゃなくて単純に興味がある。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/21(金) 10:55:25.03 ID:???

結果だけ報告してくれればいいです

853 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/22(土) 12:32:20.17 ID:???

>>818
初心者がいきなり20/24Hでエアロスポークって組めるもんなんですかね

854 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/22(土) 12:40:17.31 ID:???

特別不器用で大雑把な人は無理かもしれないけど初めてでも丁寧に組めば少スポークだろうときちんと組めるよ
エアロスポークはねじれを可視化できるので少し走ったらすぐ振れてきたなんてことにもならないし初心者ほど使った方がいい

855 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/22(土) 12:58:10.52 ID:???

スポークキーを作らないといけないけどな。
俺はカンパ完組の付属品があったから良かったけど。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/22(土) 16:54:01.58 ID:NEQAUZxx

ZONDAポチッた。
国内通販欠品だらけだから、初めてwiggle使ってみたわ。追跡番号なし。
皆で無事に届くことを祈ってくれたまえ。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/22(土) 17:14:13.24 ID:hWs4OCXv

>>856
サナにあったよ？

858 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/22(土) 17:21:10.72 ID:ZacA2Eif

あるのなら安心だ
昨日ポチったところだ
在庫がないなら泣いてた

859 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/22(土) 17:52:03.73 ID:BL8+y3rt

某問屋の在庫もあるようだよ。
高いのにご苦労さん。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/22(土) 18:06:45.95 ID:ZacA2Eif

あれ？ID強制になったのか？

861 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/22(土) 18:10:00.89 ID:V495qQMj

でも金額的にはSanaと変らんなあウィゴー。
オレはSanaで買っちゃったけど。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/22(土) 18:11:25.85 ID:yk726yKr

サナとウイゴは値段大差ないのね

863 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/22(土) 18:11:30.88 ID:NEQAUZxx

>>857
問い合わせたら、欠品だってさ。

まあ、ガイツー初体験って事でいいんだけどね。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/22(土) 22:10:48.10 ID:VQrd8WlK

質問させていただきます。
皆様的にノバテックのJET FLYってどうなんでしょうか？

3月からカンパとか価格改定されますし今月中に決めてしまいたいんですがすごく悩んでるんですよね
用途は
時間みつけて走れるときに50～150kmで、その際必ず山とか峠超えが入ってきます
草レースは友人に誘われたら行くかも程度です。メインはロングライドで。
重視するのは　乗り心地＞踏み出しと登りの楽さ＞平地巡航　の順番です
おすすめ教えていただけるとありがたいです。よろしくお願いします。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/22(土) 22:29:52.29 ID:9uEh69Yk

ZONDAでいいんじゃね

866 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/22(土) 22:38:35.60 ID:hWs4OCXv

>>864
オレの感想ではJET FLYは持って軽く
走って重い
wh-rs21の方が良い

867 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/23(日) 07:29:32.96 ID:5yUrX5Zq

>>863
欠品なの？
注文しちゃったよ・゜・（つД｀）・゜・
キャンセルメール明日飛んでくるな～ウイグルで買うか・・・・・
で？今ウイグルで売ってるZONDAは現行モデル？年式書いてないのよね

868 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/23(日) 08:44:59.77 ID:q2JzaU1b

>>867
2月末までに入荷しなかったら自動的に値上げになるのがなー。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/23(日) 08:49:18.17 ID:8FBCpTv3

注文が２月でもバックオーダーで３月３日跨いじゃうと強制的に新価格だっけ。
凄い殿様商売。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/23(日) 09:22:46.00 ID:2CiLwKz2

嫌なら買うな

871 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/23(日) 09:28:11.11 ID:sAXvNi/S

>>869
まじで？それ消費者庁に言わないといけないぞ。
表示価格で締結するのが売買契約だから。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/23(日) 09:32:00.11 ID:5yUrX5Zq

すぐ来ないようならキャンセルして、ウイグルで買った方が良さそうだね

873 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/23(日) 09:35:08.76 ID:IM4G6ipz

>>869
他の店で入荷待ちで予約注文したんだけど改定前に注文したものは問屋からは改定前の価格で納品だよ。
但し、改定後3ヶ月を超える納品に関しては新価格と説明された。
つまり、旧価格で納品されてるものを新価格で販売する手法になるんじゃないのかな？

874 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/23(日) 09:37:17.60 ID:8FBCpTv3

>>871
カンパスレに書かれてたことだから真偽の程はわからないけど。
値上げ間近になると駆け込みで品薄になるのは予想できてたからオレは１月中に買っちゃった。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/23(日) 09:47:55.19 ID:sAXvNi/S

なんとなくだが、ゾンダを今買っても来年に何らかのアップデートが来て
複雑な気持ちになる気がする。
あとはそう焦らなくても為替はもう安定中で、大体常に海外から安く買えるし。
車輪ってフレームより嵩張るから必要なときに買うのがいいよな。
この手の車輪が今必要な人は今買った方がいいけど。

876 ：864：2014/02/23(日) 10:30:21.22 ID:4d0yJQdQ

>>866
そうなんですね･･･ありがとうございます。
これでRS81-C24かZONDAまでは絞れました。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/23(日) 10:49:23.32 ID:IM4G6ipz

>864の用途ならC24とかC35はお勧め。
あと、ゾンダ行くならALPINEもレース走行の無いロングでは非常に優秀。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/23(日) 10:55:53.90 ID:IM4G6ipz

>>875
何のアップデートがあるんだろ？
ユーラスのステンスポーク版というコンセプトを変えないと無理だろ。
例えばバレットのコンセプトで30mm~35mm位名称としてはゾンダとして販売とかね。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/23(日) 16:48:18.69 ID:gWanXuzP

＞ユーラスのステンスポーク版というコンセプトを変えないと無理だろ。
ユーラスは切削が曲面で、ゾンダは平面状に削ってる
なのでユーラスのほうがリムが軽い
ゾンダもリムの切削を変える（ユーラスと同じにする）モデルチェンジというのはありえる

880 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/23(日) 17:12:11.47 ID:q2JzaU1b

先にユーラスとシャマルが変わりそうだがな。
ゾンタ軽くなったの去年くらいだろ

881 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/23(日) 17:22:36.77 ID:IM4G6ipz

>>879
そういう意味じゃなくて・・・。
同系統から外れたコンセプトって事だよ。
ユーラスが初代はセミディープだったのがアルミスポーク化で今に至るんだ。
それくらいのコンセプト変更ってこと。
でないと>>880の言うとおり毎年アップグレードしてる節操の無いモデルになる。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/23(日) 18:01:45.51 ID:q2JzaU1b

>>879の言うとおりゾンタは今のままだとリム軽量化位しかないけど
鯔が35mm出したように450g前後の35mmアルミリムになったら俺は食いつくw

883 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/23(日) 18:22:09.44 ID:IM4G6ipz

>>882
35mm450gってｗｗｗ
薄すぎて割れるぞ。死ぬ気かｗ
シマノのラミネートカーボンでも厳しいんじゃないかな？

884 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/23(日) 18:23:50.38 ID:QcZyB+EM

アメクラ「…」

885 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/23(日) 18:38:55.63 ID:QcZyB+EM

自分で言って自分で気になったからぐぐったけど実測は流石に420gなんてことはないのな
http://i.imgur.com/PtU4Tax.jpg

886 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/23(日) 18:51:54.59 ID:gWanXuzP

>>881
同じ系統のコンセプトでは改良ができないという主張に対して、
コンセプトが同じままでも改良できると答えただけだ

＞毎年アップグレードしてる節操の無いモデルになる。
信頼性や部品の互換性を保ちつつ性能が上がるなら毎年改良しても問題ない
変更にかかるコストや製造コストとの兼ね合いだけどな

887 ：864：2014/02/24(月) 00:06:59.90 ID:ju9drqkg

>>877
回答ありがとうございます。
LITNINGは耐久性がイマイチ･･･といろいろなインプレで見かけましたので
ここの方の意見やインプレ等を参考にしてRS81-C24を第一候補で考えていくことにしました。
ありがとうございました。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/24(月) 09:22:56.97 ID:JwqQn1ZF

ホイールの耐久性って，何kmあれば問題ないの？

889 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/24(月) 12:02:16.04 ID:mdrNOooz

俺、LIGHTNINGを4年8000km使ってノーメンテだし振れないけど。
ゾンダ位の耐久性はあるとは思ってないがこれで足りないの？

890 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/24(月) 13:25:28.41 ID:c2ZAbi96

歩道を走らなければどれでも3万kmは持つ。持つというか、まず振れないね。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/24(月) 15:43:36.07 ID:S5eK/7g+

フレとりしてもダメなの？

892 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/24(月) 15:46:45.70 ID:b4frxnog

振れとりすれば大丈夫じゃないの？
リムの摩耗限度まで使えるんじゃない。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 09:03:53.60 ID:hpzlgE8b

ホイールが振れる原因は主に3種類
・初期振れ
ニップルとリムなどのなじみ、スポークのねじれなどが原因
設計や部品に問題があるわけではない
初期振れが出切った頃に振れ取りすれば問題ない
初期振れを製品の不良と勘違いする馬鹿が多いので、
最近では完組メーカーが徹底的な馴染み出しやニップルへのネジロック剤使用などをしてる
・落車等によるリムの歪み
ある程度以下なら振れ取りすれば直る
修正のためのスポークテンションのばらつきが許容量を超えるならリムを交換すべき
・スポークの寿命による伸び
普通は2万kmかそれ以上は持つ
勝手に振れるようになってきて、振れ取りしてもまた振れるならこれ
破断の前兆なのでスポーク全交換しろ

894 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 22:50:06.39 ID:WWC8nIwE

サナでWH6800注文したのが届いたんだけどリムにキズがあるんだ
ブレーキシューが当たる部分より上(外側)だし、リムの内側ではないのでビードが接触する事も無さそうだけど、一応チューブレスだしクレーム報告したら交換してくれるかな？

895 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 22:57:40.11 ID:OWTvsso1

程度にも依るでしょ
前にもそう言って騒いでたけど写真あげたら大したことないって人いたし

896 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 23:10:39.80 ID:WWC8nIwE

http://i.imgur.com/HhqZsLB.jpg

まだビニール袋に入ったままだけどこんな感じ
交換とか面倒だから問題なさそうならこのまま使いたいです

897 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 23:20:05.20 ID:pE8f4I8Y

俺なら交換してもらうな

898 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 23:48:06.92 ID:KOaJ4PMc

これはちょっと酷いな。
交換してもらうべきだな。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 23:49:12.40 ID:4PrkYXRc

>>896
そのくらいは普通。1mmくらいの傷でガタガタ言うな。
アルマイト処理する前に入ってる傷のようなので、マジに全く問題ないと思われる。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 04:57:45.51 ID:YBhZQlkB

ビードの接触面でもないから実用上は何も問題ない
こういう傷は使ってればそのうちつく
問題があるとすれば転売する場合くらいだなw

交渉すれば交換に応じてくれるかもしれないが、
交渉の手間がどれだけかかるか分からないし（向こうが応じようとしない場合）、
往復の送料が購入者負担になるかもしれない
そのへん覚悟するなら交渉してみれば？

901 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 06:41:40.49 ID:VnOo4nL4

シマノの箱に入ってきてたのならシマノに言ってみたら？
箱から出てたら無理だけどね。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 07:34:29.51 ID:wm947Pbv

自分も最近SANAで6800買ったけど
シマノの箱のまま送られてきたな

903 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 09:28:22.55 ID:KchvaWdZ

sanaは送料取ってメーカー直送で、送料ピンはね

904 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 09:49:48.45 ID:fhI7H6Zf

先月買ったゾンダはちゃんと店から送られてたみたいだけどな。
運送屋の発店コードが練馬の営業所のになってる。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 09:56:37.16 ID:XvsAbAoN

サナのカンパは日直経由だからな。

906 ：894：2014/02/28(金) 11:31:20.30 ID:Vu2rprlU

シマノに電話して傷の位置と大きさを伝えたら「とりあえず現物を送ってくれ」と言われました
とりあえず現物を送ってみます
名前と携帯番号しか聞かれなかったけど大丈夫かな？ｗ

907 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 12:16:11.14 ID:XvsAbAoN

>>906
大丈夫だよ。すでに衛星で補足されてる

908 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 12:41:14.40 ID:fhI7H6Zf

さらにエシュロンで盗聴されてるだろう

909 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 13:32:29.40 ID:3J7hl3io

さすが世界のシマノだな

910 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 19:21:56.90 ID:zRNozq5h

結局ZONDA買ってしまった
値上げには勝てなかったよ…

911 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 19:50:42.74 ID:6tN7UtUD

>>910
ウイグル？

912 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 22:16:01.97 ID:No3T7N1S

ウィグルでシマノ11速対応フリーのZonda買ったんだけど
10速スプロケ用のスペーサー付いてなかった。
もともと付いてなくて別途購入するものなの？

913 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 22:18:27.53 ID:3J7hl3io

記憶が定かではないけどなんか初期ロットだと封入されてないとかそういう話なかった？

914 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 22:54:31.66 ID:XvsAbAoN

>>912
フリー単体で買えば付いてくるけど、完組みだと付属しないのかも。
去年夏あたりにレースピ買ったときに付いてなかったよ。
アレ売ってる実店舗があまり無くて入手は結構至難かも。
もう10速使うことは無いからいいけど。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 23:04:44.79 ID:Bo72nqEU

>>912
国内で2014買ったけどちゃんと付いてたぞ。
付属品はQRが２ヶ、スペーサー、マグネット、ビス。
以前はニップル回しとか付いてたらしいがオレのには入ってなかった。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 23:15:07.82 ID:zRNozq5h

>>911
サイクルブティックってところで買いました

9速・10速スペーサーも付属してました

917 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/01(土) 00:00:17.73 ID:Ed3+0U9j

>>912
去年の４月にWiggleで買ったときはついてたぞ。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/01(土) 06:06:35.95 ID:NrffxlsU

え？付属してないの？
俺もZONDA買ったんだが・・・・・
売ってるところ探さないとな～ワイズであるん？

919 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/01(土) 08:43:56.36 ID:KHSpXi92

wiggleにクレームでもいいんじゃね？
って俺も一昨年買っちゃったよ

920 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/01(土) 08:46:07.72 ID:BHu7JZ4O

スプロケ買ったら付いてこない？

921 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/01(土) 08:52:50.46 ID:Hplf5nXa

>>918
Y系にはたぶん無い。アサゾーにも無かったので。都内であるとしたらなるしまかな。
電話して聞いてみたらいいと思うの

922 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/01(土) 09:19:30.45 ID:NrffxlsU

アサゾーにも無いとなるとホントに無いんだな～
最悪通販だな～

余ってるスプロケの歯車間のスペーサー径が一緒ならいけるかな？
ちょろっと通販で探したら、そんな感じのスペーサー出てきたから使えるかなと

923 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/01(土) 09:34:27.74 ID:4INBlJEn

ただの丸ワッシャーじゃなくてフリーにはまるように形も特殊だからなあ。
ttp://iamtarzan.blog.fc2.com/img/20130131074018b7f.jpg
径が合ってるからといって使えるかどうかは微妙じゃないか？
海外通販はリスクあるな。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/01(土) 09:37:18.22 ID:4INBlJEn

リンクミス
ttp://iamtarzan.blog.fc2.com/img/20130131074018b7f.jpg/

925 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/01(土) 09:41:44.70 ID:Hplf5nXa

>>922
1.8mmなので微妙。マビックのもの（確か1.85mm）でも流用はできると思う。
あとカンパにしろマビックにしろティアグラ対応のための削り（かしめピンの逃げ）が
入ってるそうだ。
つーかカンパ純正でも安いものなんだから普通に注文したほうがいいよ。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/01(土) 09:42:45.80 ID:Hplf5nXa

>>924
その溝はティアグラスプロケ用の逃げね。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/01(土) 10:37:25.26 ID:OeC9RSfw

>>915
俺も国内でzonda買ったけど、付属品は
取説、QRx2、マグネット、ビス、スペーサー
でニップル回しとかは無かった。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/01(土) 10:45:09.54 ID:NrffxlsU

Y4T724000買えばいいんかな？
写真見ると、単なるリング状と逃げの形状とが有るけど
ティアグラ付けない限りは普通のリング状でもOK？

929 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/01(土) 11:55:10.54 ID:WKdXQsun

レー３も>>915と同じだったかな。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/01(土) 12:00:12.57 ID:00Mk4J/A

>>929
そう。スペーサーは別途購入してくれと注意がでてる。国内販売店。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/01(土) 12:43:46.29 ID:OJm4zzQv

R3やゾンダにニップル回しがついてるって話は聞いたことないな
2WAYにはバルブ回しはついてるけど
あとR1やユーラスは独自ニップルだからニップル回しがついてる
それの話と混同したんじゃね？

ゾンダのニップルは一般サイズだからニップル回しはとりあえず要らないけど、
10s以下がまだまだ多いんだからスペーサーが付属してないなら問題だな

932 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/01(土) 12:45:13.19 ID:Hplf5nXa

>>928
いけそうだな。カンパ純正の方が安かった記憶があるけど、なぜか今はどこにも無いなあ。
カンパPLにも載ってないのが気になるし。
ここはシマノの1.85mmスペーサーかマビの1.75mmなM10スペーサーでやれって流れなのか？ｗ

933 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/01(土) 13:06:44.46 ID:00Mk4J/A

シマノのホイールにはスペーサー付属してるんだけどね。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/01(土) 13:28:44.52 ID:WKdXQsun

>>930
2014のレー３を去年末に国内店頭で購入したけど封筒にスペーサー同梱されてたよ。
ニップル回しはなし。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/01(土) 13:40:42.80 ID:8NYhpJc6

さすがイタリア製品、いい加減な仕事してるな

936 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/01(土) 14:00:19.89 ID:Hplf5nXa

俺のレースピにはなぜかシャマル用のニップル回しが入ってた。メーカーも色々と
混乱してるのかな。
封筒自体にチェック項目が書いてあるけど、そこにはスペーサーのイラストが書かれていない。
結局のところはスペーサーが無いロットだったんだろうなとは思う。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/01(土) 16:56:59.02 ID:NrffxlsU

１１Sのスペーサーアサゾーにいっぱい有ったよ～。
店員に聞いたから間違ったの買ってないと思うけど。
物が、WH-9000-C50 TU LOWスペーサーて書いてある。
350円でした

938 ：912：2014/03/01(土) 17:59:36.94 ID:dJheECr4

皆様様々な情報ありがとうございます。
結局スモールパーツで Y4T724000を注文しました。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/02(日) 10:17:47.46 ID:exPudNxB

>>937
なんだ、俺の場合は「カンパの」って言わなきゃシマノのやつで買えたんだ。
クソチビデブ店員が！

940 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/02(日) 12:04:45.01 ID:g6AIrY23

>>939
俺の場合は１１Sハブで１０Sのスプロケ使うときのスペーサーって言ったら出てきた。
他のメーカー製のホイールでも平気か？て聞いたけどシマノハブ（シマノ製じゃないよ）だからたぶん平気
って言ってた、まあ普通に考えたら合うはずだけど。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/03(月) 02:26:34.62 ID:VrHd5203

価格帯が若干違うがゾンダかキシエリで悩む
フレームがアルミだからゾンダが良いかと思えば登りメインなんでキシエリかとも
見た目どっちも同じくらい好きなんでなかなか決められん
じゃレー3にすればとなるが見た目がどうにも好みでないから余計に困る

942 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/03(月) 03:20:54.02 ID:LHn2H/mY

>>941
体重は？

943 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/03(月) 03:39:15.46 ID:S9oH2hCL

>>941
どっちを買っても大後悔するほどの性能差はないから好きに選べ
しいていえばカンパはカップアンドコーンでワンも外せるからハブの寿命が長いことと、
補修部品の入手がマヴィックより容易なことくらい

944 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/03(月) 10:53:50.92 ID:7CwERbKx

>>941
キシエリ買えるならキシエリでいいと思うよ。ゾンダは各店主力にしてる商品だし、
巷にも溢れてるからいつでも安く手に入る。

性能については、キシエリ自体は上位SLSと大差ない。ゾンダとどちらがいいかと
言えば…確かに平地ではゾンダが圧倒的だけどキシエリも充分伸びるからな。
全体的にはキシエリの方が一段上に感じるね。見た目R500みたいになっちまった
ゾンダに比して質感もいいし。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/03(月) 18:11:59.54 ID:CbatqNWU

キシエリ一択だと思う。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/03(月) 18:32:40.48 ID:MxuxLwic

予想はしてたけどカンパ価格上がったな。
SANAでさえゾンダ６０００円UPだ。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/03(月) 19:04:05.75 ID:iUqQmT/l

普段用にR3買っておいてよかた

948 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/03(月) 19:28:59.29 ID:09+vwFYe

シマノも上がるからなあ。定価で3割弱くらい。誰が買うんだよカンパとあんま変わらなくなるよ。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/03(月) 19:42:23.15 ID:OkQUQlyV

シマノの値上げはいつからですか？

950 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/03(月) 19:45:20.50 ID:nwR08hgt

自治区は値段上がってないな

951 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/03(月) 20:10:36.34 ID:snxdCzZF

>>949
5月1日(木)から

952 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/03(月) 20:13:19.94 ID:Rwc1VM99

釣具は値上げすると聞いていたが、自転車も値上げか

953 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/03(月) 20:14:41.12 ID:OkQUQlyV

>>951
ありがとうございます。消費税もあるし買うものがあれば今月中がベストですね。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/04(火) 03:26:45.12 ID:wkqE6TnW

「全体的にはキシエリの方が一段上に感じる」が
どういう局面でどう感じるかの詳しい説明がないと説得力ないよ……

955 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/04(火) 09:37:30.80 ID:R7qLhlYH

そんな事は過去レスに山ほど書いてある。
ゆとりか？

956 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/04(火) 09:43:13.54 ID:BpuYHyF8

>>954
いちいち説明すると長くなるからなあｗ
キシエリがゾンダに対して優れているのは以下。

乗り味のしっとり感・シルキー感
リアの真っ直ぐ進む感じ（たぶんイソパルスの恩恵）
フロントの剛性感（ただし、登坂ではこのぶんリアが腰砕けに感じることがある）

良点欠点を考えて、総合的に見てキシエリの方がやや上。
乗り味のしっとり感は確実に上で、なんとなくシャマルに似てる。
キシエリの対抗馬はゾンダではなくユーラス・シャマルだと思う。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/04(火) 09:52:57.88 ID:nVnUqXY2

※個人の感想です。効果、性能を示すものではありません

958 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/04(火) 10:52:43.03 ID:fE6CJZGv

ID表示化されてからノムラボのステマが減ったなぁｗｗｗ

959 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/04(火) 11:02:16.53 ID:jRTv9yHH

ゾンダ持っててキシエリ借りたことあるけど
ゾンダはリムの適度な重さかハブがいいのか平地の失速感が少ない
キシエリはシャッキリしてて起伏のあるコースがおもしろい
R3ってバランス最高とか妄想してる

960 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/04(火) 11:17:26.33 ID:k3ZldoPx

ほんとに感想だけで笑うしかないｗ
キシエリ好きなのはわかったし別にそれを否定もしないけど

961 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/04(火) 13:19:43.17 ID:BpuYHyF8

結局のところ素人には証明できない感覚的なところに帰結するわけで。
女みたいに「私に同意して欲しい」ならともかく、大人のオトコならてめぇで好きに判断して
好きに買えよとしか言えないわな。

ちなみにツアーマガジンのテストでは、キシエリとSR（現SLS）はシャマルと同じく総合で
2.6ポイントの高得点を付けてる。ゾンダは2.5点で少し及ばず。
まあ総合得点が偏ってるテストなので個別の評価を参考にしたほうがいいが。

キシエリとSR（現SLS）はどっこいどっこいで、エアロでキシエリが少し勝ってる。
キシエリとゾンダを比べると、ゾンダにはエアロで負けて加速性と剛性でキシエリ完勝って感じ。
両車輪を所有する俺としてもこれは間違いない。
（ゾンダがエアロでシャマルに勝ってるのも間違いないｗ）
なお重さではゾンダに負けてるけど、テストしたのは旧モデルだから現行のSなら拮抗するだろうな。

http://www.tour-magazin.de/services/qtr/epaper_4_2011/page88.html#/94
http://www.tour-magazin.de/services/qtr/epaper_4_2011/page88.html#/92

あと、91pの下にあるヨーアングルのテストグラフを見ると面白いよ。0度では勝ってたものが
15度あたりであっさり逆転したりする。15度なんて実走行では常時起こる角度だからな。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/04(火) 13:33:23.65 ID:BpuYHyF8

×　加速性と剛性でキシエリ完勝って感じ。
○　wheel trueness（負荷時の転がり精度テスト）と剛性でキシエリ完勝って感じ。

963 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/04(火) 16:56:23.47 ID:8HSL3Fcm

>>894 >>869 です
現物をシマノに送って確認してもらったところ「新品と交換します」との連絡がありました
相談に乗ってくれた皆さん、ありがとうございました

964 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/04(火) 19:34:34.20 ID:9O4fjT2g

>>963
やっぱり交換か
よかったね！

965 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/04(火) 20:15:33.36 ID:4ULcibqU

>>941
です
レス書いた後しばらく見れてなかったんですが、今、約２日ぶりに見たら、
皆さん多くのレスやご意見ありがとうございました
キシエリ良さそうですね、キシエリにします
あ、>>942さん、私は176cm68kgです
皆さん、どうもありがとうございました

966 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/04(火) 21:24:13.76 ID:wkqE6TnW

>>961
加速性も剛性も完勝ってほどの差じゃないじゃん
あと2.5とか2.6の数字は小さいほうが優秀っていうややこしい設定な
重み付けが適当だから総合点より個別項目を見るべきってのは同意だが

ZONDA
aerodynamics at 30/40/50 km/h 6.9/16.3/31.8 W
acceleration energy 117 J
stiffness F/R 50/49 N/mm
rim width x height 20.5 x 23.5 or 27.6 mm
weight F/R 660/835 g

キシエリ
aerodynamics at 30/40/50 km/h 7.7/18.2/35.6 W
acceleration energy 119 J
stiffness F/R 53/50 N/mm
rim width x height 19.7 x 20.5 or 23.3 mm
weight F/R 695/885 g

キシリSR
aerodynamics at 30/40/50 km/h 8.8/20.9/40.8 W
acceleration energy 111 J
stiffness F/R 51/58 N/mm
rim width x height 19.6 x 20.4 or 23.3 mm
weight F/R 654/795 g

967 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/04(火) 21:35:37.18 ID:wkqE6TnW

＞あと、91pの下にあるヨーアングルのテストグラフを見ると面白いよ。0度では勝ってたものが
＞15度あたりであっさり逆転したりする。15度なんて実走行では常時起こる角度だからな。
ゾンダとキシエリでいうなら、正確には15度で空気抵抗が並び、
それより大きい角度ではキシエリが有利、な（15度未満ではゾンダが良い）
tan15°≒0.27で、10m/s（36km/h）で走ってるとき真横から2.7m/sの風だと15度になる
これはそれなりに風が強い部類
ちなみに斜め前45度で向かい風4.2m/sの場合、
縦方向が（10＋3）m/s、横方向が3m/sで約13度になるからこの場合でもゾンダ有利
斜め後ろから4.2m/sだと（10－3）m/sと3m/sで23度くらいになるが、
この場合は対気速度約7.6m/s≒27km/h強と対気速度が小さくなるから空気抵抗の影響度自体が小さくなる

968 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/04(火) 23:22:53.67 ID:R7qLhlYH

ちょっとおちけつ

969 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/04(火) 23:37:36.48 ID:wkqE6TnW

まとめると、ツアーマガジンのデータではキシエリ対ゾンダは一長一短で、
一方が明らかに優れるとはいえないってこと
（重量と大抵の場合の空力でゾンダが優れ、フロントの剛性はキシエリが6％高く、他はほぼ同じ）

970 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/04(火) 23:38:20.01 ID:BpuYHyF8

>>966
総合点だけは数字が大きい方が勝ってね？個別の点数についてはなぜか逆で、
個別の部分についてはドットのグラフィックを見たほうがいいようだ。
とりあえずすげー見づらいのは確か。

971 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/04(火) 23:50:43.99 ID:xU35VIMy

で、結論はR3買えばいいって事？

972 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/05(水) 00:08:55.52 ID:pWfMYcYu

もう見た目でいいんじゃね
信頼できるリムで組まれてて完成品の重量が同じような物だし
どっちだろうと決定的に速さに差は出ないよ

973 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/05(水) 01:05:22.95 ID:7a2/MwVd

長文、連レスしておいて結果が無いとは

974 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/05(水) 01:21:15.20 ID:GQVIb0o3

使いたいものを素直に使うのが一番

975 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/05(水) 01:34:45.72 ID:7a2/MwVd

そしてふりだしへ戻る
で、過去レス読まないバカからまた同じような質問があって、結果の無い回答。
以下ループ

976 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/05(水) 01:56:44.45 ID:zOekd9HM

だいたい同程度だから見た目の気に入ったほう買え、でFA

977 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/05(水) 02:42:15.69 ID:sAee6veB

と言っている間にスレも終わりに近づいてきましたな

978 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/05(水) 02:54:38.25 ID:zOekd9HM

何番が次スレを立てるってルールはここにはないのか
>>980よろしく（それより前でもいいけど）

979 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/05(水) 03:04:57.52 ID:zOekd9HM

>>956
しっとり感・シルキー感って縦剛性の低さが乗り心地に貢献してるだけでは？
（前後ともゾンダよりリムハイトが低い）
アルミスポークくらい乗り心地が悪いならともかく、
縦剛性による多少の乗り心地の良し悪しはまずタイヤで対処すべき問題だろう

980 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/05(水) 07:47:27.15 ID:Q+u1kH7a

>>978
やだ

981 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/05(水) 08:56:00.57 ID:p973Z9qh

6700と6800は乗り味は一緒なんですか？
特性変えてる？

982 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/05(水) 11:02:14.85 ID:VPpn3EQU

>>979
縦剛性とシルキーさはちょっと違うかな。精度感というか。
分かりやすく言えばキシリ系ってのは手組みをものすごく進化させた感じで、カンパG3系は
板を回すような感覚でそれとは別物。どっちもいいものだ。
こればかりは実際に買ってタイヤを揃えて比較してみないとわかんないよ。

983 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/05(水) 20:42:50.10 ID:mzjni9SM

自治区よりゾンダ来たけど、関税取られてたわｗ

984 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/05(水) 20:45:21.20 ID:1/2p5Y2y

>>983
関税ちゃうやろ！通関手数料と消費税だろ！関税やったら間違いやから申告せいや！

985 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/05(水) 20:47:07.82 ID:7a2/MwVd

このスレは標準語でお願いします

986 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/05(水) 20:47:25.00 ID:mzjni9SM

あ～手数料やったわ、怒るなよｗ

987 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/05(水) 20:49:42.31 ID:mzjni9SM

なんだよ～１１Sのスペーサー付いてるジャンか～買っちまったよ（゜Д゜）ｙ－～～

988 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/05(水) 20:55:08.46 ID:jrI0ex0O

頭悪そう

989 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/05(水) 20:58:26.96 ID:7a2/MwVd

IDが出るからそういう内容は携帯からレスですか
ヘタレw

990 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/05(水) 21:00:55.37 ID:jrI0ex0O

？

991 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/05(水) 21:03:19.55 ID:jrI0ex0O

ああ、ID:mzjni9SM＝ID:7a2/MwVdなのか
ごめんねチンケなプライド傷つけちゃって

992 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/05(水) 21:07:27.96 ID:7a2/MwVd

急にしゃべる始めたなw
ハズレだよヘタレw

993 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/05(水) 21:08:55.64 ID:jrI0ex0O

>>992
>>985

というか日本語でお願いします

994 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/05(水) 21:11:56.77 ID:7a2/MwVd

ヘタレらしい返しサンクス

995 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/05(水) 21:12:52.60 ID:jrI0ex0O

いえいえどういたしまして

996 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/05(水) 21:17:54.84 ID:7a2/MwVd

今後、ママにPC買ってもらえよw

997 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/05(水) 21:21:58.84 ID:jrI0ex0O

あ、もしかしてIDの末尾がOだから携帯からレスとか素っ頓狂なこと言ってるのかな？
もしそうだとしたらすごい面白い人だね

998 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/05(水) 21:25:34.97 ID:7a2/MwVd

そうだよwヘタレw

999 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/05(水) 21:25:40.99 ID:GjVgC8Rq

なんだ？急に火病てんな

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/05(水) 21:28:40.28 ID:7a2/MwVd

末尾O→自宅にいながらガラケーでレスしてる情弱で哀れな人
外出中だとしたらパカパカ携帯でポチポチ打つ哀れな人
そして外出中にも2chが気になって仕方ない2ch中毒者

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