【危険】自動車ドライバーへの苦言 3【乱暴】

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1 ：ツール・ド・名無しさん：
自転車に対して危険・乱暴な運転をする自動車について、その手口を語りましょう。

具体的に、どういう道路状況で、どういうことをされたのか。


前スレ
【危険】自動車ドライバーへの苦言 2【乱暴】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1369218077/
2 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 00:35:02.01 ID:???
前スレ埋まりました

前方の横断歩道を渡ろうとする歩行者あり。
当然のように停止の手合図をだして止まるも、後続車は止まらず。
わざわざ車線のセンターで止まってるんだけどなー、膨らんで追い越してくわ。
対向車とまってパッシングしてんのになー。
3 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 01:00:47.20 ID:ve2ZdH+K
話は、レスとそれるけど。。。
今日、奥多摩で時速５０ｋｍ程度で車の流れに沿って片側車線中央付近を走行していたら、
遥か後ろから何やら赤いものをクルクル回す車が近づいてくる。
ミラーでよく見るとパトカー。
そして、一言「自転車はもっと左よりを走りなさい」と注意された。
そりあえず、その場は会釈してやり過ごしたけど
時速５０ｋｍで路肩付近を走るのは危ないよね？
4 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 01:08:52.30 ID:???
>>3
うん、あぶない。
5 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 02:17:57.86 ID:???
>>3
奥多摩だと青梅署所属のパトか、あいつら珍走ビグスクなんかはスルーしてるくせにな
確かに50kmで路肩近くは危ない、新青梅海道なんかもそうだが
路肩付近は路面が荒れてるし段差も有るしであんな所走ってると命がいくつあっても足りない。
6 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 06:25:12.42 ID:???
そういうのは警察に電話で抗議しないと永久に注意されつづけるぞ
面倒くさがらず電話ぐらいしろよ
7 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 07:06:41.85 ID:???
俺は半年前に片側二車線の道路で
パトカーに車線変更なしでスレスレ追い越しされた(しかも2台立て続けに)から
直後にクレーム入れたわ
そしたら「事故があり、急いでいた」とか言いやがった
だったらサイレン鳴らせよって言ったら「仰る通りです」って返ってきて呆れた
8 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 07:33:26.86 ID:Mavh1F5u
ピチパンが手ぶらで平日に車道走ってる
迷惑だる
9 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 07:41:40.32 ID:zrENzCpv
すぐあいてに電話する私服ダサゴミ＾＾

つおいでちゅね＾＾

そのダサい私服で電話してるんでちゅか＾＾
10 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 08:01:19.76 ID:???
>>8-9
なにいってんだこいつら
11 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 08:15:48.24 ID:???
時速50で走る方が悪い
12 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 08:51:28.28 ID:???
チャリが走る場所は隅っこに決まってるんだよ
犬糞でも踏んでろ
馬鹿！
13 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 08:54:01.80 ID:???
路面が荒れてるから怖いなんか言い訳にならんよ
そんなに怖かったらロードなんか止めて
MTBにすればいいだろ
14 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 09:04:44.37 ID:???
「人々が道路交通の法規に従わない限り、どんなに交通工学に投資しても命を救うことはできない」

もっともだな
15 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 10:09:44.93 ID:???
交通法規の目的が
安全に道を行き来する事だから
安全の為に対処せざるを得ない場合などは違反したとしても免責されるよ
16 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 16:57:27.69 ID:???
>>3
左側のラインと車線のセンターの中間のラインを走ればいいんですよ。
17 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 19:00:15.17 ID:???
今日は軽自動車に二重追い越しされた。違反じゃん。
18 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 19:12:21.23 ID:???
>>17
駐車車両を回避してる最中に追い越してくるヤツか
その挙句その先の狭くなってる箇所で対向車がわんさか来てブロック
自転車ならそのまま対面通過できる幅なのにしばらく足止め
もう少し先を予測して走ってくれ
19 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 21:17:26.67 ID:???
予測が苦手なオバサン多いよな
わざとの人もいるけど
20 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 21:31:00.32 ID:???
通勤時間帯にチャリで車道チンタラ走るの楽し過ぎ。www
後ろ見ずに急に右に振れると急ブレーキしてる。www
路肩は速度出すと危ないし、車道走れって言われたから仕方ないよね。
なるべく大きな工業団地のある道路を選んで走ってるwww
21 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 21:59:14.63 ID:???
「いつか轢き殺される」に１ペリカ
22 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 22:13:22.37 ID:???
>>20
1.5m空けるクルマが増えたのはキミのおかげか
ありがたや
23 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 23:29:00.86 ID:n2Cu4p4e
>>16
ごめん、俺の表現が悪かった？
ここを走ってたんだけど。
「左側のラインと車線のセンターの中間のライン」ってここでしょ？
しかも、海沢のところの下り坂。
何もしなくても、ゆうに50kmは越える。

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路
肩
24 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 23:34:05.44 ID:???
>>23
それならパトカーが悪いな。
車線をブロックしないと速度超過で追い越そうとして対向車にビックリして幅寄せして崖下に突き落とされるって説明しないと。
25 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 23:45:13.17 ID:???
交差点のところだけ右折レーンで車線が増えていて、
直進なのに左に曲がって右に戻るような道路の形で、
縁石から一定距離を走っていたら、
右に戻るところで進路をブロックするというか、
幅寄せする形で追い越された。

こういうのは良くあることなので、左側に回避マージン確保して走るので、
側溝の上に逃げて接触を回避したんだが、
どこかの会社の営業車だったので、
次の交差点の信号待ちしてるところで文句を言ってみた。

自転車を抜くに抜けない状況だから仕方なかった、とさ。

俺を抜くことが出来ずに俺とともに交差点で赤信号に引っかかったのは同情するよ。
でもね、対向車が途切れて安全に抜けるチャンスがあったのに抜かなかったでしょう。
まぁ急いでいるのは分かるけど、だからって危険な追い越し方をするのもなー。
そりゃ後続車が1台だけなら交差点を使って譲るんだけどさー、何台も来てるし。
しかも、そこの次の交差点の信号は高確率で赤だから、急いでも意味ないし。
26 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 23:46:11.29 ID:???
事前にウインカー出さない人が多すぎる、
曲がる直前に出してもおせぇんだよ・・・
27 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 23:52:51.83 ID:???
信号待ちで一番前になった
右にトラックが並んできた、信号待ちは自分とトラックの2台だけ、対向もいない
アホトラックに後ろから追い越されるのは嫌だから保身の為トラック先に行かせようと思い青になっても進まず待ってた
トラック先に行かないから「？」と思ったら直前まで点いてなかった左ウィンカーが点滅してる
もうねアホかと、スムーズに進みたいなら予め方向指示器使えと、なんで左折したいのに自転車の右に並んでくるのかと
28 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 00:32:43.17 ID:zgpBuX9W
>>12
>>3だが、なぁんとなく貴様には、ムカつくんで喧嘩買ってやろう。
貴様のような奴が、ちゃりを見つけると、道幅、視界に拘らずに直ぐ強引に抜きに来る。
（自転車の後ろに着くとウザイのは判るが。。。）
しかも、その場で対向車に出くわすとパニックって一気に左に幅寄せしてくる。
貴様のようなクルキチ相手だと隅っこ走ってても危ねぇんだよ！
だまって引っ込んでろ！
29 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 00:43:25.46 ID:???
>>28
いっしょに荒らし認定されてまうから、ほっとけほっとけ。
30 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 00:46:48.96 ID:zgpBuX9W
>>29
了解！
31 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 01:00:05.92 ID:???
負け犬乙
32 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 01:11:05.14 ID:zgpBuX9W
>>31
おい、>>3だが貴様なんか文句あんのか！
33 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 01:19:30.47 ID:???
片側三車線の幹線で
停留所のバスを右から抜いたのが気に食わなかったのか
その後抜き返される時に思い切り左寄りスレスレを通られた
その直後バスは第二車線に移って走り去って行った
まあ確かに後ろで待つべきだったんだろうけどね
34 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 01:20:50.74 ID:???
>>28
奥多摩湖畔とか周遊で幅寄せされると、崖下にダイブだよな・・・
35 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 01:43:16.37 ID:???
一時停止ライン守らないで幹線道路合流地点ギリギリ手前で止まる奴

おっかないんで止めて
36 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 02:06:24.58 ID:???
>>35
ギリギリ手前で止ってドライバー睨みつけながら徐行で時間かけて前を通過する
37 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 03:20:41.93 ID:???
嫌がらせはイクない
38 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 04:11:40.94 ID:???
でもね、そうするしかないのよ。

一時停止せずに自動車の正面を通過するのは自殺行為だし、
自動車の影から何か飛び出してくる可能性も高いから徐行必要だし、
ドライバーがこちらを認識してブレーキ強く踏んでいることを確実にするためにも、ドライバーの目線チェックしないといけないし。
39 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 08:53:56.89 ID:???
市ヶ谷のR20で、子供がボールを追いかけて車道に飛び出してマジにタクシーに轢かれ
そうになったときには戦慄した。
子供って目の前のことしか見えてないんだなってよく分かった。
馬鹿母親は何も出来ずに棒立ち。周囲もこれから起こりえることが分かってても、ほと
んどアクションが出来なかった。
反射的に救助に動ける人ってすごい。
40 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 11:23:07.96 ID:???
チャリを見つけるとつい嬉しくなって
チャリの前を法定速度以下で走ってしまう
20年前の2ストスクーターをこよなく愛する
DJ-1乗りです♪
41 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 12:14:02.13 ID:???
古い2ストスクーターでチャリの前を走ると
何だか気分がスッキリするんだよなw

これって別に犯罪じゃないしね

法定速度を超えない速度守って走ってるんだから
逆に良いことなんだしね
42 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 12:20:03.14 ID:???
はぁ？ピープルディスってんの？
43 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 19:03:52.06 ID:???
◆馬鹿ドライバーあるある



①対向車はいないのに、あり得ないほど自転車のすぐ横ギリギリを
　かなりのスピードで追い越す


②わき道から出ようとするクルマが直進自転車のスピードを見誤って
　ありえないタイミングで出てくる。相手がクルマなら絶対に
　待つのに、相手が自転車だとなぜか出てくる

③直進自転車が交差点で先頭で信号待ちの際、対向の右折車が
　ロードの存在を無視して(または加速力を見誤って)、先に右折しようとする

④クルマが加速して自転車を追い越した直後に左折。
　クルマは余裕で追いぬいたつもりだろうが、ロードは車の影を踏むほど
　近くにいるので、ロードが急ブレーキを踏まない限り衝突



⑤クルマが自転車を後ろから追い越す際、一度距離(幅)を取って追い越したつもりでも、
　ぶつかりそうなタイミングですぐにハンドルを左に切る


⑥夜間、対向の自転車に気づいているのにハイビーム(ライト上向き)
44 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 21:12:03.50 ID:VbRarQgm
>>43
急な下り坂を下っている最中に②をやられた。
一旦こちらを見て停止しやがったので、そのまま突っ切ろうとしたら
急に飛び出してきてこちらが急ブレーキ。
横滑りしながら後50cmというところで止まった。
奴は「わりぃわりぃ」と手を上げてでさっさと逃げていった。
減税叩き売りで、相手の速度を読み取れないバカが増えて困る。
45 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 21:49:03.52 ID:???
2はこの車出るだろうなと思ってペダルを漕がずに様子見したら案の定強引に出てきたけれど、
更に後続車の女が右を目視で確認せず続けて飛び出してきたときは思わず怒鳴っちゃったな
46 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 22:01:29.82 ID:???
出てくるかもしれないという予測に基づいて
足を止めて急ブレーキに備えて尻を引きつつブレーキ軽くかけて減速すると
譲ってくれてると思って出てくるんだよなー

いずれにしても自転車は自衛のために減速するっきゃない

先を譲ったところで何か損するわけでもなく
ただナメられたっていう悔しさが残るだけだ
あとは自分の気持ちの持ちようだな
47 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 22:44:17.24 ID:???
教習所で習ったけど、教員のおっさんはバイク乗ってると車がバイクの速度を見誤って無理にでてくるのはよくあって
そのせいで、自衛のために減速せざるをえないって言ってた。自転車も同じじゃねえかな。
まあ、バイク以上に嘗められてることだろうから、なおさら自衛が大変だとおもうけど。
48 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 23:40:28.44 ID:VbRarQgm
>>47
そうなのか。
俺も>>35と同じでドライバーの顔を見るようにしている。
クルキチ含め、最近のドライバーは全く信用できない。
停止線で止まっていて、２度もぶつけられた俺が言うから明らかだ。
>>44の時も、こちらを見て歩道上で一旦停止したにも関わらず
飛び出してきやがった。

昔は「自転車が飛び出してきて。。。」って時代だったが、
今では、奴等自動車が突っ込んでくる時代になった。
よって、少々法を犯そうが、奴等に煙たがられようが
知ったこっちゃ無い、自分の身は自分で守るしかない。
49 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/04(水) 01:21:52.60 ID:???
今まで全然注意してなかったから分からなかったけれど
制限速度守らないわ、事前にウインカー出さず急に曲がる車が多すぎるな。
毎朝通勤時によく見かけるスクーターなんて二段階右折標識あるのにしたことねぇよ
50 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/04(水) 01:51:18.41 ID:???
チャリンコも守ってるの少ないけどな！
51 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/04(水) 05:41:09.98 ID:???
チャリ馬鹿が車と張り合っても、結局排ガスを大量に
吸い込んで将来肺ガンでもがき苦しむのは
チャリ馬鹿だけなのになwww
52 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/04(水) 05:42:21.48 ID:???
車道を走るサイクリング、環境保護にプラスでも肺 には危険 英研究

サイクリスト自身が警鐘を鳴らす、将来、呼吸 器系統の疾患を発症する大きなリスクに晒され ていると。

http://blog.cycleroad.com/archives/51859310.html
53 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/04(水) 06:09:05.71 ID:SS6CQNNk
ロード野郎が悪いに決まってるだろうがｗｗｗ
自転車の方が悪いに決まってるだろうがｗｗｗ
54 ：鏃 ふりーぺ：2013/12/04(水) 16:32:36.57 ID:???
夜道をヘッドホンでサザンを大音量で流しながら自転車を早こぎするのが俺のリフレッシュ法だｗ
腹が空いたらファミチキをかじるなり吉牛に入るなりしながらなｗ
55 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/04(水) 16:39:35.35 ID:UUVolMbx
自転車や原付に対して舐めた運転するドライバーは、生きる資格なし。
56 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/04(水) 16:41:51.98 ID:UUVolMbx
自転車が悪いに決まってる、ロードが悪いに決まってるという思い上がりの激しい奴は、車を運転する資格なし。
57 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/04(水) 20:42:02.27 ID:mAhDE563
>>53
こういうバカがいるから困る。
両方悪いんだよ。
いっそ、車もバイクも自転車も廃止してみるか？
58 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/04(水) 21:06:06.85 ID:???
一年に一度はマイカー禁止令があっても良いだろう
59 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/04(水) 21:06:40.43 ID:???
マイカー禁止デーだった
60 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/04(水) 22:02:13.09 ID:???
マイカー通勤はマジ非効率。　一人移動するのにあんな巨体を占めて。
61 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/04(水) 22:47:01.67 ID:???
偏光レンズで中を覗くと1人乗りの多いこと
62 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 00:18:44.55 ID:7oNQm5Xx
>>52
こりゃぁいかんな。
ダースベーダーのような鉄兜を購入しないと！
63 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 10:54:45.08 ID:???
自転車に乗ってると「1.5m空けろよ馬鹿」って思うのに
車に乗ると「1.5mも空けられるかよ馬鹿」って思う
64 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 11:50:16.72 ID:???
>>63
そのとおり。
65 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 12:12:25.44 ID:YE4yz3Dv
>>63
確かにね
66 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 12:17:17.84 ID:???
1.5m開けるくらい余裕だろ@東京

開けられないなら後ろで待機、もしくは自転車と速度差大きくなりすぎない程度で
できるだけ中央線に寄って走行。
無理な追い越しはしない。

無理に追い越ししても大体信号引っかかって追いつかれるし
67 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 12:32:55.31 ID:???
>>66
貴様は誰に向かって能書き垂れているか分かってんのか？
68 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 13:04:05.43 ID:???
>>67
なんだ>>63-65はクルキチの自演だったのか
69 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 14:02:00.03 ID:???
>>67
うわあ、マジモンのキチガイやん…
70 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 14:45:38.73 ID:???
ロードバイクとカブに乗ってると、カブで自転車の後ろについててもストレスを感じないわ。
四輪でもたぶんストレスを感じないだろうけど、自分は良くても後ろが捲くし立てるのが嫌だね。
特に地方だと「デカくて大排気量が道路カーストの頂点」と思い込んでるうえ、無駄に行き急ぐ輩がほとんど。
71 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 23:53:39.30 ID:idZG6EUb
>>63に同意した>>65だが、>>67の態度は気にいらねぇな。
正体明かせよ。ポリか？、やっちゃんか？
72 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 00:03:12.68 ID:???
日付変わるも返答なし
腰抜けクルキチによるイタチの最後っ屁レスだったか>>67
73 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 00:13:56.61 ID:???
多少の幅寄せは我慢するが、左カーブで追い抜きかけるのヤメテ
アウトに膨らみかけたところで対向車に気付いて
内側に寄ってくるとか、死ぬからホント
74 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 01:16:57.65 ID:???
>>73
わざとでしょ。

過失を装って殺しに来てるんだよ。
対向車にビビってハンドル左に切ってしまいました、事故を回避するため仕方なかったんです。
っていう口実。
自転車を殺そうと思って幅寄せしても、↑のように言えば殺人罪は適用されない。
75 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 01:55:12.85 ID:???
アホかお前
76 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 02:00:16.29 ID:???
自分で危険な運転をしておいて、
運が悪かったとか言う輩たくさん
おるぞ。
77 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 08:41:48.48 ID:???
自分を正当化するのは人間の本能
78 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 22:22:51.18 ID:???
>>63
ないな。多くの人ができるだけ離れたいと思うだろうし、
空けられなければ徐行すればいいだけの話
79 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 00:25:56.62 ID:???
それができていないのが現実なんだろ
引きこもりかよ
80 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 01:31:49.57 ID:???
実際にはその距離感もなく自動車運転してる人がほとんどだと思うよ
81 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 02:46:51.09 ID:xpvRYMph
距離感なんかないでしょ。
ただ、前方の鈍い邪魔者を追い抜きたいだけ。
82 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 07:23:49.70 ID:???
さっさと取締、罰則強化すりゃいいのにな
一般人のドラレコとかの証明で点数引くぐらいの権限を
警察にやってもいいと思うんだがなー
83 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 10:05:07.32 ID:ir8OMHNi
デジタル映像って加工が容易だから
一般物は証拠物件として取り扱われないじゃなかったけ？
84 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 10:23:01.07 ID:ir8OMHNi
最近、勝手に止まる車のCMが多いでしょ。（マツダは試乗会でしくったけどさ）
仕掛けはよう判らんけど、所詮、赤外線か電波を照射し、その反射面積から物体と位置を割り出してんでしょ。
壁、車のようなでかいものには反応するけど、自転車や人には反応するのかね？
あれが出回りだしたら追突事故が増えそうで怖い。
勝手に止まると思ってましたとか言い出す奴等が増えそう。
85 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 11:11:21.54 ID:???
だよなあ。グーグルが自動運転でかなり先行してるけど、あれたぶん実用化したら大事故が
起こったりしてコケる。常に完成させないクソに作らせて何が起こるか分かったもんじゃない。
炊飯器のOSと同じで絶対にバグらない、フリーズしない、判断を迷わないものを作らなきゃ
いけないわけで、比較的単純なプリウスのOSですら微妙な不具合を潰すのに時間が掛かった。
86 ：85：2013/12/07(土) 11:23:48.71 ID:???
ついでに言うと、自動運転の衝突回避プログラムってのは

1.　何かが飛び出してきたとき
2.　物体が何かを判断する
3.　周囲の状況を判断し
4.　最適な回避を取る

…わけだけど、これを全部「もしも」のif文でやるわけだ。すでに判断の時点で相当なifが出る。
現実世界では二者択一は不可能で、判断の最後では「確率」に頼る。○○パーセントの確率で
猫と判断する、人間と判断するって感じね。常にベストではなくベターｗ
突き詰めていけば結局人間と同じ回路になるわけだ。
そして複雑化すればするほどバグは避けられなくなるし処理時間も長くなる。条件が悪いと最悪の
場合無限ループも起こる。猫のように判断ができずに一瞬止まってしまうんだな。

これを避けるにはマイノリティリポートみたいに単純に全車両を回転寿司にするしかないｗ
87 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 11:36:24.69 ID:???
>>86
そんな中学生くらいが思い付く底の浅い発想が前提なら確かに危ないなw
自動運転システムがそんな単純な方式で成り立つと思ってるなら口ださんほうがいいよw
88 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 11:47:17.42 ID:ir8OMHNi
>>87
いや、この辺に詳しい奴の話ではそんなものらしいぞ。
実際には、各社独自のパラメータ値があってこの調整が難しいらしい。
因みに自動車のいくらなんでもOSってWindowsじゃないよね？
昔、Windowsを採用した米巡洋艦がフリーズで数時間漂流したと実話が合ったが。。。
89 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 11:49:38.14 ID:ir8OMHNi
>>88
一部訂正
「自動車のいくらなんでもOS」→「自動車のOSいくらなんでも」
ごめんなさい。
90 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 12:21:46.23 ID:???
大体オープンソースでもなんでもないwindowsを使うわけ無いだろ
使うとしたらアホ丸出しだな
91 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 12:39:50.61 ID:???
免許もないわ頭も悪いわなカス共が
なに勝手な妄想晒してるんだ？本当に馬鹿だな。
92 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 12:41:07.24 ID:???
>>90
オープンソースｗｗｗｗﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗ
覚えたばかりの単語使いたいおこちゃまですかｗｗｗｗ
93 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 12:47:14.30 ID:ir8OMHNi
俺も笑ったよ。米海軍がWindows使ってたことには。
その後、議会で問題になって消滅したみたいだけど。
日本製家電は以前はTRONが主流だったけど今は何だろね？
組込型のLinuxかな。
94 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 12:51:20.83 ID:???
>>88
俺が炊飯器ってヒント出してるジャン。何かをベースにしているかもしれないが独自OSだよ。
当然スタンドアロン。ただグーグルのやつはネットで自動アップデートする手合いかもしれない。
普通の神経では繋がないしアップデート（≒未完成）とかホラーすぎるが、あいつらならやりかねん。
95 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 12:59:26.60 ID:ir8OMHNi
>>91
おい、じゃぁなんでマツダは試乗会でしくったんだよ！
96 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 13:04:14.89 ID:???
試乗会ではフェンス網が判断出来なかったんじゃなかったっけ。
網も判別できますよ！って言いながら突っ込んだのかもしれんけどｗ
所詮完璧ではないことを身をもって証明したのである。
97 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 13:55:26.34 ID:???
>>94
炊飯器のOSはlinuxベースなんだが
組込型でlinuxはそこら中に普及してるわけだが
98 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 14:15:50.09 ID:ir8OMHNi
せっかく喧嘩を買ってやったのに
>>91以外の人が答えちゃったら面白くないでしょ。
99 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 17:06:36.86 ID:???
>>83
既に裁判等で証拠としていくつも採用されてるよ
じゃなかったら事件起きた時に警察が
監視カメラつけてるとこに協力依頼しに行かんわ
100 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 17:59:37.74 ID:ir8OMHNi
表現が悪いね「持ち込み」が正解かな。
参考物件としかならなかった気がする。
映像解析すれば直ぐに真偽がはっきりするんだろうけど。
監視カメラはそこにハッキングしないと改ざんできないからね。
101 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 19:35:09.05 ID:???
>>100
映像解析すればはっきりするんじゃん

被害者「これが証拠の映像です」
↓
被疑者「嘘つけ！解析させろ！」
↓
被害者「どうぞどうぞ」
↓
被疑者「」
↓
裁判官「有罪」

って普通なるだろ。
解析されるの渋ったりしたら裁判官の心象わるくなるから
結果は変わってくるだろうけど
102 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 20:29:34.34 ID:ir8OMHNi
まぁそのとおりだね！
103 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 22:07:16.97 ID:???
>>93
あれ当時、だからWindowsはダメだって言うシッタカが多くて萎えた事件だったね。
Windowsは関係ないトラブルだったんだが。
104 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 22:37:41.47 ID:???
winに引っ掛けた逸話だよな。「だから海軍はMacにした」って続くんじゃなかったっけ。
105 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 22:38:22.38 ID:???
↑あ、逸話というか全くの嘘話だな
106 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 22:47:21.69 ID:ir8OMHNi
実際は「０で除算」で固まったんだっけ。
107 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 02:19:06.58 ID:???
今年の夏だかに神宮球場のスコアボードがフリーズしたのを思い出した
108 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 12:38:49.17 ID:???
宇都宮市でひき逃げ、自転車の男性が重傷
109 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 12:56:59.31 ID:???
都市部の幹線道路で左端走ってたら
第一車線で追い越して行ったばかりの車が
路駐しようと急にウインカー出しながら路肩に寄って来て
しかも急ブレーキ
見たらその前の車も斜めに路肩に寄りかけてた
あんな急ブレーキ久々に使ったわ
110 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 13:21:17.11 ID:???
にじり出る
警戒してスピード落とす
さらに出てくる
111 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/09(月) 02:20:16.17 ID:???
深夜なのにライトまったく付けずに走ってる自動車いてビビる。
112 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/09(月) 09:02:20.48 ID:???
片側だけライト付いてるとオートバイと間違えてドキッとする
113 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/09(月) 10:07:54.84 ID:???
昨日久々に巻き込み食らいかけた。休日は危ないな。
東八道路のヴィクトリアとホームピックが並ぶところは注意だ。
というか店舗が並ぶエリアで列を成してるところは、それぞれがどの
店舗に入る車か分からないので危険だな。
まあそういうところって東八道路の当該エリアしか見たことが無いが。
114 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/13(金) 17:17:31.74 ID:???
なんで信号待ちの列に並ぼうとしている時に横に並んで幅寄せしてくるかなー。
こっちがブレーキかけなかったら接触するか、隣の車線にはみだした状態で止まることになるのに。
115 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/13(金) 22:24:03.52 ID:???
もっと真ん中寄りで並べばいいんじゃね
116 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/13(金) 23:03:41.35 ID:???
自転車や原付は自動車の後ろに並ばずに横通って前に出ると思ってるドライバーが多いからじゃない？
信号赤で減速してる所を追い越そうと並んできて結局追い越せない自動車を最近見かけるから判断能力がないだけかもだけれど
117 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 05:26:40.99 ID:???
自転車が左側をすり抜けて前に出ると思っているなら、なおさら無理に追い越さずに後ろで待つと思うんだ。
わざわざ横に並んで幅寄せするよりも、普通に減速して止まるだけで済むんだから。
強引に割り込むように追い越すってことは、自転車が前に出ないと思っているんでしょう。
118 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 05:43:50.17 ID:???
先行する大型車両に対しては多めに車間距離を取り、
信号待ちで止まるときも車体の後ろに隠れないよう、距離をおいて左端まで寄って止まるんだが、
そうしていると、けっこうな確率で後ろから来た車に横に並ばれてしまう。
119 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 08:23:00.26 ID:???
まあ四輪にとっては前を走る自転車ってのは邪魔でしかないんだよね。
軽自動車が比較的マージン少なめで抜いていくな。車体サイズにかまけて殆ど膨らまないようだ。
120 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 09:37:03.60 ID:???
いやいや邪魔だっていう人は車間距離とってないんですよ。
なぜ邪魔なのか。なぜ鬱陶しいのか。それは気を遣うからでしょ。
なぜ気を遣うか。それは車間距離が短くて危険だから。
自業自得なんですけど、本人は気が付かない。

なお、対向車きてないのにセンターラインまで膨らまないセダンとかは、悪意を感じるね。
121 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 10:34:52.23 ID:YpUyVtRf
軽だろうがミニバン、トラック関係ない。
やる奴は、皆マージン少なめで抜いていくぞ。

対向車ないのにぴったり左に寄せてノロノロ走っているいる奴は、
超ムカつくので、隙を見て前に出て、こちらが右に膨らんで邪魔してやっている。
暫くすると、向こうもムカついてきて、マージンなし全速で抜いていく。
横浜ナンバーのグレーのエルグランド！
122 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/15(日) 15:35:35.72 ID:???
クルマ乗ってる奴って、「自転車乗りは金がなくて身分が低い」
とか未だに思ってる土人ばかりだからな
だから自転車を同じ道を走る仲間(？)とは思ってない
123 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/15(日) 16:50:03.74 ID:KYdxTOdd
ちょっと話それるけど。
車１台が通れる路地（車同士離合するには左右の路側帯全てを潰す）。
この道は、普段から買い物帰りのママチャリ主婦、親子連れ歩行者、意味不明な徘徊老人等が多い上、
わき道も多くガキの飛び出しも多い。
そこをクラクションを連続鳴動させながら「そこ退け！そこ退け！お馬が通る！」状態で走ってくる軽ワゴン。
こいつは、時速３０ｋｍ程度だったが、一切止まることなく走っていった。
すっとクラクション鳴らしているので、皆、気づいていてからだと思うが...
いいんだっけ？
124 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/15(日) 17:16:02.47 ID:???
10km/hで徐行して接触するよりマシ
125 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/15(日) 19:21:46.31 ID:???
>>121
嫌がらせは辞めなよ、同族になるよ？
126 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/15(日) 22:57:33.49 ID:???
4輪はオートバイにすら並走仕掛けてじわじわ寄ってくるのいるから
自転車相手には相当強気で邪魔に思ってるんだろうな。
しかしわざとなのか、ビビってるのか知らないがセンターライン寄りに走れない車が結構多い。
故に自転車を掠めるように追い越していく。
127 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/15(日) 23:43:56.69 ID:???
車列に続いて信号待ち→信号変わって発進後、停止中に後ろに止まった車に追い越し直後左折された。
それなら停止中に横に並んで来られる方がマシだわ。
128 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/16(月) 01:17:02.99 ID:oZ7gI1aw
バイクの時だけど自動車のドアに右足つけてつっかい棒にして一緒に左折するしかなかったことあるわ
129 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/16(月) 04:46:32.66 ID:???
>>123
いいわけない。
そんな狭い路地を30キロで走るのは暴走行為にも等しいな。

俺が歩行者で傘でも持ってたら交差点部分で、
傘を前に出して渡りますーという意思表示しちゃうな。
130 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/16(月) 04:48:38.35 ID:???
>>126
いちどはセンターラインまで膨らんでいるけれど、自転車を追い越すときに左に寄りながら追い越してるパターンも多いよ。
自転車の速度を読んでないというか、目視確認せずに歩行者を避けるときと同じような「自分の」タイミングでハンドル操作してる。
131 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/16(月) 10:00:13.94 ID:???
ドライバーって四輪の加速性能が悪いことに気が付いていないのよね。だから抜ききれなくなる。
特に最近のエコカー（笑）と軽自動車は40km/hからの加速がトロい。
軽自動車は二次曲線的に立ち上がる空気抵抗に中々打ち勝てない。
132 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/16(月) 13:28:04.78 ID:???
もう追い越しのネタいらない。
133 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/16(月) 13:39:57.82 ID:???
危険な追い越しが多すぎるんだよ
134 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/16(月) 16:47:08.49 ID:???
センターラインまで余裕があるのに、
白いバンが横に並んで迫ってくる。
んでもって、センターラインに向かって離れていく。
うーん。
135 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/16(月) 22:12:18.60 ID:TdJrS2Dd
>>125
そうですね。
大人気ないな。
136 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 09:17:55.92 ID:???
イジメられても抵抗せず、奴隷のように我慢できるのが大人
137 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 18:15:23.50 ID:???
イジメられたら警察、弁護士等の適切な場所へ適切な方法で連絡し、
社会的制裁を与えるのが大人
138 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 21:18:46.51 ID:???
ジジイの運転するボロっちい車やばいな。

前の車に対して車間距離をキープして走ってるのに横に並んで幅寄せしてくる。
右足に左へッドライトを近づけてくるので牽制したが、それでも構わず並んでくる。

なんかもうボケてるんだと思う。
139 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 13:53:24.04 ID:???
駅前のゴチャゴチャした道路、右手にロータリー。

左前方に歩行者がいるので、車線のセンターを自転車で走行中、
右前方のロータリーから自動車が出てきつつある状態で、
後続車が追い越しながらホーン鳴らしてたわ。

ロータリーから出てくる車が危ないのではなく、
そんな場所で追い越すために逆走してる、お前が危ないんじゃ!!!。
140 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 23:59:47.18 ID:???
基本的に大通りは歩道ですが、車道を走る時は追いつかれる5秒前ぐらいに少し右に寄ります。
そして広報の車が右に寄るのを確認してから左端に戻ります。
あまり右に寄らない車の場合は短い右足を出します。
大型のバックミラー装備です。
141 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 00:56:11.69 ID:???
>>39
市ヶ谷てR20じゃねーだろ？
142 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 09:07:34.15 ID:???
>>141
靖国通りの間違い
143 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 19:41:29.95 ID:???
横断歩道の上で止まるの、やめてもらえないかなー。
そこで止まるのを防ぐために停止線のところで止まってると、どんどん追い越されて発進できなくなる。

たまに歩行者モードで横断歩道を渡る時も、横断歩道をガッツリ塞いで止まっていると、
自転車押しての迂回は、やりにくい。

たまにドライバーに「横断歩道の上で止まるな」などというと、「なにおう」とかチンピラ反応を示す。
とくに老人。
144 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 10:06:35.42 ID:???
あー
環八の中の橋交差点の文句はそこまでだ。
あそこは何十年も「信号タイミングと半端な合流のせいで渡りきれずに横断歩道に被らざるをえない問題」を
抱えたまま。警察も何もしようとしないな。
道路の管轄と警察の管轄の狭間なんだろうけどﾄﾞｲﾋｰっすわ
145 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 11:42:18.09 ID:???
どうしようもない場所は仕方ないよ。
子供がトラックに踏みつぶされでもしない限り、改善は無理だ。

でもね、ごくごく普通の交差点で何の問題もなく停止線で止まれる場合でも、横断歩道の上に止まりやがるのよ。
146 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 20:57:18.30 ID:???
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1387808965/

1 ：依頼 ：2013/12/23(月) 23:29:25.65 ID:zagqhlcHO ?BRZ(10001) ポイント特典
MIRO?@MobileHackerz

お台場中央交差点に歩道橋ができて、従来の歩道・横断歩道が廃止、
自転車は自転車レーンを通るように設定されたので今日子供と一緒に通過したんだけど、
早速「自転車レーン(笑)」って状態になっててこれじゃ子連れじゃ危なくて通れん…

https://pbs.twimg.com/media/BcJoUEuCcAEo_9B.jpg
https://twitter.com/MobileHackerz/status/415008809916956672
147 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 21:49:05.43 ID:???
自転車が来ていても脇道から出てくるドライバーさん、勘弁してください。
あなたに譲るために減速しているのではありません。
あなたとの接触事故を回避するために減速しているのです。
そりゃ急ブレーキを強いなければ出てきても構いませんけど、
安全マージンの少なくなるタイミングまで待ってから出てくるのは嫌がらせですか。

それから交差点で左折するときに、手前で低速で走って一気に加速して勢いつけて左折するのも、勘弁してください。
こっちは、後続車にスレスレで追い越されないよう、あなたの加速に車間距離たもって追従して急ブレーキかけるんですから。
あと左折するならウインカーを出してください。
148 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 22:12:50.90 ID:???
脇道から出てくる車で歩道なんか無いと言わんばかりに
車道までろくにブレーキも掛けず突っ込んで来るのが結構いるよな。
知り合いで当てられた人いるし、目撃したこともある。
149 ：148：2013/12/26(木) 22:14:35.27 ID:???
当てられたのはどちらも自転車の話ね
150 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 22:32:34.78 ID:???
一時停止せずに歩道を一気に横切るだけでなく、広めの路肩すら一気に横切ってくるからねー。
路肩が広いからって、自転車が遠慮して路肩を走っていると、飛び出してきた車に接触する。
151 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 02:14:46.74 ID:ydEBQfXv
年末、年始もっと運転の荒い奴等がどんどん出てくるぞ。
152 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 03:05:12.73 ID:???
トラックが脇道から突っ込んで来て、出合い頭に女歩行者にぶつかったのを間近で目撃したことがある。
手でガードしたが体、顔側面を強打した。歩行者が一切文句を言わなかったので、その運転手は謝るどころか笑っていた。
死ねクソ運転手
153 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 07:24:29.71 ID:3Oc0i9tq
昔は「飛び出したから撥ねられた」とかが多かったが、最近は向こうから突っ込んでくる。
また、エコカー叩き売りセールのおかげで異様に車が増えて、
今ままでほとんど車の居なかった路地も抜け道代わりにばんばん飛ばしてくる。
もう最近のドライバーは信用できない、自ら何らかの防衛手段を取るしかない。
２度ぶつけられた俺が言うから間違いない。
154 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 09:12:58.74 ID:???
コックピットがコンパクトなだけのコンパクトカー（笑）←あーあ、踊らされたね
でっかいワンボックス買って抜けずにイライラする貧乏人（笑）←自分のせいでしょうに
エコカーでかっ飛ばす馬鹿（笑）←それ携帯と同じで新規なら安くつくけど買い替えだと結局高いんですよ
155 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 12:07:49.97 ID:???
>>152
殺しのライセンス持ってるのは、わざと当ててきてるんだよ。
あんな運転してたら、頻繁に事故を起して免許とりあげられてるはずなのに、そうなってない。
ということは、事故を起しても刑事民事ともにスルーになる、特権階級の人なのだろう。
マジでヤバい。
156 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 12:11:10.75 ID:???
住宅地の中のクネクネ路地で、小学生が渡る小さな横断歩道があるので、20キロくらいで走っていると、横を猛スピードで抜けてくんだよな。

その横断歩道は事故が多くて、下校時間帯には緑のおばさんが立っているし、
両サイドの民家が塀を取り壊して金網フェンスに変えるなどして見通しを良くしたりと、
抜け道として使うクルキチのために、官民それぞれコストを払っているんだよなー。
157 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 14:59:11.49 ID:???
6時過ぎに近くの横断歩道を青で歩いていたら、馬鹿女ドライバーが目の前数十センチのところを猛スピードで走り抜け行った
俺がちょい止まったからよかったもののあのバカ女
帰宅で急いでいたかどうか知らんがこういうの多すぎ
158 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 15:32:35.51 ID:???
>>157
俺なら、
虫の居所がわるければ、
手に傘を持っていたら、
そして、
左側に人がいなければ、
黄色い旗のごとく、
傘を前に差し出してしまうかも。
159 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 19:36:57.49 ID:???
俺なら驚いて転倒すると思う
ちなみに接触してなくても人身事故扱いになる
160 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 20:26:34.02 ID:???
>>159
でも、警察は嫌な顔するよー。

監視カメラに映像がバッチリ残っているとか、周囲に複数の目撃者でもいないと。
161 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 02:06:34.86 ID:???
>>160
車の特徴とかナンバー覚えてれば大丈夫だよ
知り合いがナンバーすら覚えてなくてもちゃんと人身事故扱いしてくれたから
162 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 22:12:14.02 ID:???
どうも高齢者の運転する古い車は、自転車に対して接近しすぎる傾向があるね。
こんど、ぶつけられそうになったら信号待ちの時に車検シールでもチェックしてみようかしら。
もし車検切れ = 自賠責無しだったら、通報して公道から排除したほうが公共の福祉になるよね???
163 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 22:13:49.33 ID:???
通報先はここだ。
ttp://www.mlit.go.jp/jidosha/jidosha_tk5_000012.html

xlsって・・・おい
164 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 22:21:15.16 ID:???
警察のほうがよくね?

車検・自賠責切れは、
無車検運行6点、さらに反則金ではなく、6月以下の懲役又は30万円以下の罰金
無保険運行6点、さらに反則金ではなく、1年以下の懲役又は50万円以下の罰金
12点にもなれば最短でも90日の免停ですよ。
165 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 18:42:02.67 ID:???
お前だアホ！
http://youtu.be/6JOr2cTu-ic
166 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 23:47:44.44 ID:???
>>165
自分が止まれば済む状況でホーン鳴らしちゃイカンよな。
167 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 04:51:50.17 ID:???
あるある
168 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 07:01:01.24 ID:???
ドラレコ動画を晒してる奴て
脳に障害持つ人達が殆どだろｗ
169 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 11:19:58.85 ID:???
>>168
脳に障害を持つ自転車乗りと同等だな
170 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 12:36:17.07 ID:???
しかし、信号待ちで詰まっている車列に割り込むのはダメだと思う。
それに対して、ホーンを鳴らすような短気者は自動車を運転してはダメだと思う。
171 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 13:31:08.25 ID:???
500mくらい渋滞してる中で仕方なく縫って前に出て行くと、なんか怒る（ような
素振りを見せる）ドライバーがいる。
自分らのわがままで渋滞起こして動けなくなって勝手にイライラしているんだよね。
自由に動ける自転車やオートバイがうらやましいから怒るんだよねっと。
172 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 15:13:53.29 ID:???
生活道路で左端から１ｍぐらいのところをジョギングしてたら後ろからきたクルマが
クラクション鳴らしやがった。何かいい報復方法はないか？
173 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 16:08:32.94 ID:???
>>172
ドライバーが高齢者で車が薄汚れた古い車種なら、車検シールをチェック。
もし車検切れてたら、ナンバー全部とともに警察に通報。
>>164により、90日間の免停で、少なくとも90日は公道から排除できる。
ただね、これは走っているところを警察が押えないと無理なんだよなー。
174 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 16:10:05.41 ID:???
>>172
轢かれないよう気をつけつつ立ち止まり運転席に寄って、何か御用ですかとニコニコ紳士的に話しかける。
クラクション鳴らして蹴散らすのは短気かつ急いでいるからで、そうやって待たされるのが一番の罰だろう。
175 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 23:31:58.04 ID:???
>>172
多分車がそのまま走るとあなたを引いてしまう可能性があったんだろう。
素直に避ければいいじゃん。
176 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 00:00:14.13 ID:???
>>175
> 車がそのまま走るとあなたを引いてしまう可能性があった

それが本当なら110番通報していい事案
177 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 00:16:38.31 ID:???
>>172
そのまま道路中央により進路を塞ぐ
178 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 00:24:26.46 ID:???
>>177
そしたら轢かれますよ。
179 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 00:35:55.22 ID:???
赤信号で左折するために左折レーンの車列の左後ろに並んだら
その右にタクシーが並んできた
青になったので前の車に続いて進んだら
同じく右から進んだタクシーにクラクション鳴らされた
巻き込みを警戒したんだろうけどこっちが鳴らしたいわ
180 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 00:45:08.47 ID:???
DQNドライバーは、自転車の横に並んだ時点で、追い越し完了だと思ってるからなー。
右側から抜かすなゴルァって抗議してるつもりなんだよ。

ところで海外のクルキチ
ttp://www.youtube.com/watch?v=wRpqa7UE3gA
181 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 01:17:01.85 ID:???
ttp://www.youtube.com/watch?v=7-zPrXD-pmY
スレスレで追い越しておきながら、それを認めないオバチャン

ttp://www.youtube.com/watch?v=hi-FnkSu7-8
ジジイは接触しても無視して走りさる

ttp://www.youtube.com/watch?v=PF7uY9ydMYc
堂々と自転車を轢いて逃走

ttp://www.youtube.com/watch?v=CVcpJ7nnLHM
自転車がホーンを鳴らしたら、殴られたwww
182 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 03:45:04.19 ID:cBCNkVYv
自転車、自動車色々揉めているけど
>>188,>>181を見るとまだ日本の方が
ましだなと思うのは俺だけ？
183 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 12:05:52.82 ID:???
>>165はどう見てもチャリが悪いだろ
184 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 12:16:26.83 ID:???
【乞食速報】
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iPhone、AndroidどちらもOKっぽい
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185 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 13:34:08.95 ID:???
>>182
日本も似たようなものだよ。
少なくとも幅寄せしたドライバーに抗議してきた俺の経験の範囲内では。

>>183
まぁ信号待ちから動き出す車列を追い越すのは良くないね。

ただね、自転車は日常的に自動車にやられてるからなー。
同じことをやり返しただけで異常だとか言うのは、
自動車側の傲慢だと思うな。
186 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 18:47:52.09 ID:???
自転車＝6～8kg+体重でゆっくり
クルマ＝800㎏以上+体重×人数で猛スピード


車は体感速度も遅く、普段は車重もあまり意識することがないが、
巨大な弾丸が音も立てずに自転車の背後からスレ違うと思うべし。

本来は十分離れ、徐行し、「そばを通ります」というボイスアラームを
流しながら自転車を追い越すべき
187 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 19:34:18.85 ID:???
環七で四輪（の助手席）に乗ってたら、こんなとこ自転車で走るなんて自殺行為だと気がついた。
速度差がありすぎるし法廷速度無視した高速状態なのにどいつも車間が詰まりすぎ。

四輪でさえ恐怖を覚えるわ。そりゃいまどきはブレーキがすげー効くようになってるから漫然と
車間詰めてるけどさ、おまえらもうちょっと凶器走らせてる実感を持って自制しろよと。
188 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 20:45:25.95 ID:???
>187
ブレーキが効くかどうかは関係ないと思うなー。
前のクルマが突然に急ブレーキかけたら追突を回避できないと思うよー。
単に、前のクルマが急ブレーキをかけないという前提で車間を詰めてるんだと思うよー。
あとね、エアバッグね。あれは油断の原因だねー。
189 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 23:14:02.56 ID:???
危険予知を兼ねた運動エネルギーと運動抵抗とか考えながらの
高等な自動車の速度制御なんて、底辺のドライバー連中には
無理だろうな。

第一、前の車しか見ていないのが大多数だから。
数台前の挙動とか、先行車の前方なんか見てるわけないからｗ
190 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 23:16:02.68 ID:???
自動運転に躍起だけど、みんな自動運転なんか邪道とか言ってキルするんだろうなあ。
キルするアウトローな俺かっけーみたいな
191 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 23:25:42.47 ID:???
日本語でおｋ
192 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 04:11:01.81 ID:???
ガラスの十代の言葉は分からんな
193 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/06(月) 18:37:16.96 ID:FgweHfLp
♪大人の階段のぼーるー
194 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 09:54:50.88 ID:???
店の駐車場から左右確認せずに突っ込んでくる馬鹿女に轢かれそうになったわ
なんで全く見らずに結構速い速度で突っ込んでくるかね
だいたいああいうのは女が多いね
195 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 10:37:25.52 ID:???
突っ込む？飛び出すではなくて？
196 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 13:59:29.03 ID:???
>>194
周囲が避けるなどして事故を防いでるからだよ。
それで女は、つけあがる。
197 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 01:44:15.52 ID:IHTL11qa
女って基本的に進行方向正面しか見ていないからね。
それは、自動車でも、自転車でも徒歩でも同じ。
198 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 09:41:27.33 ID:???
「行きたいように行く」「あなたは常に同意していればいいのよ」　ってのが女性。
199 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 11:17:27.93 ID:???
昨日のテレ朝の自転車ネタ、車が悪いのに自転車のせいにしてた
200 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 12:57:19.69 ID:???
>>199
kwsk
201 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 23:45:04.20 ID:???
>>199
kwsk
202 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 20:58:56.53 ID:???
>>199
kswk
203 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 23:04:30.69 ID:???
>>199
kwsk
204 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 23:45:18.40 ID:???
クレーン車にはねられ３人重軽傷
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140109/k10014370761000.html

追い越し左折バカのせいか
205 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 23:47:52.46 ID:???
自動停止システムが花盛りだけど、あれ逆に自動加速システムにしたほうがいいんじゃねって思った。
よく考えたら追突されるのは俺か。。
206 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 04:03:56.94 ID:???
>>204
よくわからんが、前方の状況をチェックせずに追い越し開始して、
対向車とクレーン車の間を、すり抜けようとして失敗したんじゃね?

あるいは、対向車との衝突を回避するため助手席側をクレーン車にぶつけたとか。
207 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 09:00:44.68 ID:???
>>206
片側2車線だから対向車とは関係無しに、
追い越し車線からクレーン車の前を横切って左折しようと
したんじゃないの。
208 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 09:42:45.52 ID:???
たまに49km/hめいっぱいにかっ飛ばして追い越していくクレーンがいるけど恐怖
209 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 10:27:05.67 ID:???
軽に接触したくらいで自走クレーンはよろけるのか？
210 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 11:52:17.66 ID:???
「はずみで」っていうだけの表現はおかしいよな
はずみでどうしたんだとなる
「右側に接触されたはずみでクレーン車のドライバーがハンドルを左にきってしまい」なら分かりやすい
211 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 12:50:07.34 ID:???
トップに入れても1速で走ってるようなもんだから運転操作も独特で難しいんじゃね。
クレーン車ってたまにフラフラしてたり妙に機敏だったりしないか。
212 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 17:11:35.74 ID:???
>>206
ごめん、映像の方にしか左折についての言及がなかった
213 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 18:10:17.88 ID:???
>>210
自転車が無理な横断してタンクローリーが歩行者を轢き殺した事故あったでしょ。

大型車のドライバーだって人間ですから、避けるハンドル操作しちゃうんですよ。
反射的に避けてしまうのと、避けなかった場合は責任を問われるから。

進路そのままでブレーキかけるだけで、前方の障害物を踏みつぶすのが、
事故の被害が最小になる選択肢だったとしても、それを選んでしまうと、
なぜ避けなかったんだと言われるわけです。
ところが、下手に避けて歩道に突っ込んで歩行者を死傷させると、
精一杯やったんだから仕方ないねと同情されるわけですよ。
214 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 22:50:55.33 ID:4CN09+DS
もう面倒だから自動車もレールの上を走るようにしちゃえば。
215 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 19:23:20.81 ID:???
>>199
kwsk
216 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 03:06:08.83 ID:???
3車線の国道走って帰る途中、頭か顔から血を流してピクリとも動かない40代ぐらいのおっさんに遭遇した。
事故った運転手の話では真ん中の車線走ってたら自転車が車線変更で前に出てきて追突したらしい。
救急車で運ばれる時、「レベル300」とか言われてたわ。
家に帰って調べたら一番ヤバい状態なんだな。
GIANTのロードはあんま傷ついてないように見えたのに。
217 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 03:44:16.51 ID:???
相手が死亡確実あるいは頭を強打して短期記憶から長期記憶への移行が行われない場合には、
轢いたドライバーは自分に都合のよいよう、むちゃくちゃにストーリーを捏造しますから、真に受けちゃいかん。
218 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 09:44:22.21 ID:???
>>216
ノーヘル？
219 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 10:16:00.76 ID:???
自転車用のヘルメットなんて、転んで頭を打つくらいにしか、効き目がないような気がするよ。
220 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 11:01:58.89 ID:???
それでも被ってるか否かで生死を分けるのにバカなんすか？
221 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 11:15:48.71 ID:???
ああ見えてポリカーボネートでそこそこ強いシェルがちゃんとあるからな。
上位になるほどシェルのカバー率が上がる。安全を担保にしたひでぇ売り方だが、
少なくともJCF公認されてるグレードを買いたいもんだ。
222 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 11:59:40.04 ID:???
生き延びた後の脳味噌のダメージ度合いが違う
223 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 12:38:13.38 ID:???
大抵は後部にリフレクトついてるし、それ自体の目立ち度も高い。
224 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 14:40:21.05 ID:???
>>220
無意味だなどとは言ってないのだが。
225 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 14:52:30.55 ID:???
効き目がないのと無意味と似たようなもんだろ
226 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 15:08:29.88 ID:???
車道でヘルメット被ってない人を見るとこっちがドキドキするｗ
227 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 15:29:38.60 ID:???
ヘルメット被っていると、自動車が間隔を十分に取らずに追い越していく、という調査結果も
228 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 15:48:01.21 ID:???
なんにせよ、素頭で安全とかバカの妄言
229 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 19:32:06.28 ID:???
茅ヶ崎のハゲが悪い
230 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 01:15:39.52 ID:ujfci+4m
ロード乗っている人って、結構後ろ見てないよね。
ハンドルバーの先っちょに小っこいミラーつけている人もいるけど
あんなので後ろが見えるのかね？
231 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 03:59:58.60 ID:???
自動車やバイクの納めた税金で車道は成り立っているのだからチャリは歩道をチンタラ走ってればいいんだ。
232 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 04:20:18.28 ID:???
本来なら後ろは見る必要がないんですよ、進路変更するとき以外は。

>>231
かつては自転車にも税金がかかっていた。
ところが、税の徴収コストが税収を上回るとのことで、廃止された。
233 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 04:31:38.38 ID:???
購入時にガッポリとれば？
234 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 08:22:56.68 ID:???
>>232
後ろ見ずに隣の車の直前に割り込んで来るって事じゃないの？
235 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 10:18:22.08 ID:???
>>230
見えるけどそれなり。ヘルメットにつけるサングラスなら車種やナンバーまで分かるけどね。
ちなみにオートバイのミラーも大きさはあるけど実際には振動であまりよく見えないよ。
236 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 23:00:37.30 ID:9/Tgh8XA
>>234
俺もちゃりだけど、そういうことです。
追い抜かれる側だけどね。
>>235
バイクのミラーもあまり見えないのには驚きです。
237 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 23:55:14.24 ID:???
ミラーなんて飾りです云々・・ｗ


直に見ないと怖いと思うんだけど、
確かに速い奴の後ろベタ付けしたりして観察することが多いけど
全く後ろ見ずに車道にはみ出して前方のチャリ追い越す奴ばかり・・・
238 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 00:36:42.41 ID:???
>>216
どういう状況だそれ？
自転車が真ん中の車線に出てきたってこと？
左車線は左折専用レーンだったとか？
239 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 05:31:24.89 ID:???
信号無視してきた池沼に轢き逃げされちまったぜ・・・
お前らも気をつけろ・・・気をつけてもどうしようもないだろうなあれは
警察が逮捕してくれたけど、民事は知らんぷりだし
自転車は鉄くずになってるし、医療費高過ぎだし笑えないわｗｗｗ
240 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 10:40:49.16 ID:???
>>239
交通事故専門法律事務所に電話しろ。嬉々として対応してくれるぞ。
241 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 11:15:48.18 ID:???
>>237
> 速い奴の後ろベタ付け

おまえ、迷惑だから。

> 車道にはみ出して

何いってんだ。

最初から車道を走ってるんじゃないのか。
242 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 11:19:40.49 ID:???
>>239
たいへんだな。
犯人が逮捕されただけ、まだ良かったと思うしかないなー。

民事しらんぷりなら厳罰希望だが、障害者手帳もってるような知的障害者だと、罪を問えないかもなー。
相手が賠償する気がない・する能力がなくても、自賠責の範囲内までは何とかなるでしょう。
自賠責にすら入ってない場合は、国の救済制度があったはず。
243 ：239：2014/01/17(金) 13:09:16.36 ID:???
>>240
そんなのあるんだ、まじありがとう！

>>242
日本語が通じないタイプの池沼っぽいからどうなるんだろ・・・
免停とかにはなったらしいけど、もう没収した方がいいと思うわ
自賠は入ってるはずだよね、ちょっと調べてみるわ
244 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 13:12:58.50 ID:???
俺も昔は>>239みたいに無知だった
245 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 13:49:28.35 ID:???
>>243
ひき逃げは民事10:0になるので徹底的に請求して毟り取れるよ。
逃げるくらいだからやはり任意保険は入ってなかったのかなあ。
いずれにせよ当事者間は危険なので弁護士挟んだほうがスムーズになる。
このスレより事故スレに行った方がええよ。
246 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 17:32:14.67 ID:???
>>245
民事で賠償責任を負っても痛くも痒くもないって人もいるから、世の中、恐ろしいんです。

弁償しろと言われても無視し、
裁判になっても無視し、
欠席裁判による賠償命令が出ても無視するとか。

差し押さえようにも、
本人名義の財産が見つからないとか、
収入が少ないことになってるとか。
247 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 17:37:25.56 ID:???
最悪だな、そういうのって大抵Bとかチョンとかだろ
248 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 17:38:26.81 ID:???
>>246
クズの周囲もクズだから、まずは親類の確保からやらなきゃいけないのよ。
頭いいクズは速攻で縁切りするので逃がさないようにな。
俺んちは強盗に入られたけど縁切りで民事から逃げられてしまった。
249 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 18:14:11.28 ID:???
>>247
任意保険に入ってない、借家で年金暮らしの高齢者も

>>248
さすがに親類から取り立てる訳にはいかんだろ。
250 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 18:58:46.61 ID:???
>>249
血縁が砦。いち早く取り立てなきゃすぐ逃げられる。クズの親類もクズなんだから遠慮は無用。
251 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 23:14:57.98 ID:???
信号待ちしてると横に並んでくる糞ドライバーむかつくわー。
前の車との車間を確保すべく走ってると、ずっと横にいやがる。
ムカついたんで次の信号待ちで前に出てやったら、
追い越して左端まで寄せて走りやがる。
252 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 00:04:04.94 ID:???
>>251
俺は停止線の前で信号待ちしてる
で青と同時もしくは直前に発進
これなら左折巻き込みも無い
253 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 00:13:25.19 ID:???
>>252
前にクルマがいたら、その後ろで待つでしょう。
停止線の前に出るのはDQN行為だから、やめたほうがいい。
254 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 00:23:21.25 ID:???
横断歩道と停止線の間もしくは停止線をホイール一つ分くらい前に出してる
そもそも、警視庁のHPには二段階右折した場合だけど
停止線どころか横断歩道の先で停止しろと図で書いてあるからDQN行為じゃない
横断歩道の手前だから歩行者の妨害にもなってない
警察は事故を起こしてほしくないのが望みだから存在アピールとして少し前に出るのは全然構わない
それで警察に注意されたことはこの30年間で1回もない
255 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 00:34:45.61 ID:???
それって自分が先頭の時だけだよねー。
256 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 00:35:24.63 ID:???
>>241
釣りに付き合ってくれてありがと。そういう単純な煽りって新鮮で
何の捻りもない感じがとっても素敵
257 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 00:35:48.78 ID:???
横断歩道を渡りたがってる歩行者がいて自転車の自分が止まるも、
対向車まるで止まる気配なし、後続も手を振って制止してるけど、まるで無視。
こんなことだから、押しボタン信号が増えるんだぜ。
258 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 22:47:07.62 ID:???
だいぶん前の普通免許取る時の仮免時代に教習から唯一ブレーキ踏まれたのは
横断歩道に歩行者がいる時に停まらなかったから、というのを思い出した

道交法には書いてあるからな
259 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 22:53:48.24 ID:???
>>257
別に増えてもいいんじゃないの？
260 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 23:14:28.43 ID:???
>>259
押しボタン信号はさ、歩行者が横断し終わっても、しばらく赤信号のままで鬱陶しいんだよね。
信号がなくても止って渡るのを待つ、それが徹底されていれば、もっとスムーズな交通が実現するのよ。
261 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 23:17:35.33 ID:???
>>260
この国の国民に弱者保護の交通マナーを徹底させるのは無理だよ
チュンチョンとかBもいるし
262 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 01:54:59.94 ID:???
それは偏見・差別ってやつでしょう

とりあえず警察が取り締まりを強化すればいいんです。
その結果として、特定の属性の人達が免許を失ったとしても、偶然の結果ですし。
263 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 02:17:33.51 ID:???
偏見差別とかじゃなくて現実問題として
車だけじゃなくチャリンコだってマナー悪いし、そのほとんどが取り締まられていない
264 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 02:40:08.53 ID:???
全数検査しなくたっていいんです。
抜き取り検査で見せしめ処罰でいいんですよ。
265 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 19:21:54.68 ID:???
今日山間部の細い国道走ってて左カーブに入った時
後ろから来た軽トラ爺が追い越そうとして来た
が、下り坂でこっちもスピード出でたんで追い越しきれず
横に並んで近寄ってきたんで
こっちは小石だらけの路肩に追いやられて死ぬかと思った
で、爺は何とかこっちを追い抜いた途端横道に左折w
266 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 19:30:32.67 ID:???
追い越しが終わったかどうか確認せずに左に寄せるタイプだな。
殺されなくて良かったとおもったほうがいい。
267 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 19:42:21.38 ID:???
そういう時は妙な意地張らずに減速してサッサと抜かさせた方がいい。
ルール的にどっちが正しいとか以前に死んだら元も子もない。命あっての物種。
268 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 20:01:40.09 ID:???
横並び状態は非常に危険だから減速したほうがいいんだけど、後方確認を忘れずにね。
馬鹿なドライバーのクルマがすぐ後ろに居て、減速すると追突される状況だったりもする。
269 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 09:07:53.35 ID:???
並走時にクルマがなかなか抜けないようならコチラが減速してやるのが普通の人の感覚
だが俺は気付かぬフリしてシッティングのまま加速でざまぁする
270 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 12:32:26.00 ID:???
軽トラ軽バンの無理な追い越し率の高さが半端ねぇ件。
抜く必要ないケースでも執拗に追い上げて抜こうとしてくる。
ミッションやエンジン特性の関係もあって、無理に抜いたところで仕方なかろうに。
軽トラ軽バンだけじゃなく軽自動車やプリウスもその傾向があるが。

あいつらロードバイクに恨みでもあるんか？
271 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 16:17:54.18 ID:???
抜いて欲しいタイミングで抜かずに、
抜いて欲しくないタイミングで抜いてくるんだよな。

カーブが終わって直線区間になったら、加速して追い越していくものだが、
直線区間が終わってカーブにさしかかるところで横に並んでくるんだよなー。
272 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 20:48:30.31 ID:???
信号待ちしている時に横に並んでくるドライバーの十中八九は屑だな。
横に並んだだけで、追い越しが済んだと思ってやがる。
273 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 23:17:46.87 ID:???
>>272
すり抜けて先頭に出るのが嫌なら、縁石ではなく、もう少し中央寄りに停車したらええんとちゃうの？
274 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 01:03:40.53 ID:m50U5pee
>>271
確かにそういう奴多いよね。
わざわざ直線で減速して、手で合図しているのに抜かない。
抜く気ないのかと加速しカーブに入ると一気に迫ってくる。
本当、奴等馬鹿だよな。
275 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 01:31:58.03 ID:USqitAPZ
http://auction.rakuten.co.jp/item/11806786/a/10000824

http://auction.rakuten.co.jp/item/11806786/a/10000825
276 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 01:40:50.11 ID:???
>>274
車「コーナーでビビらせてやろう」
チャリ「馬鹿だろコイツ」
277 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 01:54:07.81 ID:m50U5pee
>>276
まぁそんなとこなんでしょうかね？
278 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 02:09:10.80 ID:???
>>263
自転車のマナー悪い奴と、車のマナー悪いのって同じ人種だと思うよ。

日没過ぎでも無灯火の自動車多すぎ。
ああ、こいつら「自分が見えてても、相手は見えてない」のが分かってないとって思うよ
これは自転車も同じ。
279 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 02:20:08.66 ID:???
車の灯火は免取、チャリは罰金罰金１万円くらいにしてほしい
280 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 02:20:45.82 ID:???
無灯火な
281 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 03:20:12.97 ID:???
>>273
横に並んでくるドライバーはね、
少し中央よりに止まっていても、
並んでくるんですよ。

それこそ微速でジリジリと
ドアミラースレスレで。
282 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 20:29:30.64 ID:???
>>270

左前方に自転車が居る事が怖いからねえ。
交差点手前とかで、二段階右折せず、いきなり車道真ん中に来たり
突然車道側に転倒したりする可能性を考え
予め抜いた方が精神衛生上良いと思うドライバーが多いと思う。
283 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 21:22:56.26 ID:???
>>282
それで無理で危険な追い越しをするんだから支離滅裂なんだよなー。

怖い危ないと思うのは、車間距離が足りないからなんだけど、それを分かってないドライバーさんが多いわ。
284 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 22:29:03.68 ID:???
軽トラ軽バンは左右の見切りが下手な感じ。変に膨らんだり
肩が当たりそうなくらいギリギリだったり。同じ運転免許なのに不思議！
285 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 23:36:19.11 ID:???
朝、右側をぎりぎりの間隔で猛スピードで追い抜く軽がいたんだが、
２度目で、その時は道路の流れが悪い場面で、赤信号で追いついて見たら
信号待ちの間に運転席で慌しく「化け変化」してる女ﾄﾞﾗﾀﾞﾀ
286 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 23:50:27.26 ID:???
>>285
そういうのは信号待ちの間どころか、走行中にも化粧してるって。

スレスレで追い越していく自動車の大半は、
前方不注視や漫然運転などで自転車に気が付くのが遅く、
気が付いた時には目の前にいて、
しかも「まぁいっか」と速度を緩めることなく、そのまま通過する。
もっとひどいのだと、まったく気が付かないまま通過する。
287 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 00:16:45.97 ID:???
さらに酷いと轢過する。
288 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 00:55:13.52 ID:???
軽自動車とか幅の狭い車しか運転してないドライバーはさ、
自転車を追い越すという概念がなくて、
無視しているかのように横を通過するからなー。

自転車が少し右側のラインを走っていると非常に危険だ。
289 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 23:47:32.57 ID:???
このスレって自転車が悪くても自動車が悪いって愚痴を言うスレ？
290 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 00:49:07.83 ID:???
そういうケースはほとんど出てこないから安心しろ。
291 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 00:39:15.99 ID:???
「悪い」という定義は、何だ？

ほんのちょっとのミスでも、本人は全くの無傷で、
相手は傷つくどころか命まで落とすような「勝負」は
初めから決まってるってな
292 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 08:21:27.13 ID:???
四輪ドライバーなんてロードに対して大体こんな感じの見方なんだろうな。
米欄で否定されまくりｗ
ttps://www.youtube.com/watch?v=ANxl5suTE0c
293 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 08:39:08.36 ID:???
自転車積んでます、みたいなステッカー貼ってる車や、
ルーフキャリアにMTB乗っけてる車って、
自転車乗りだけれども、自転車に対して攻撃的な運転するんだよね。

やつら公道を走らないんだよね。
サイクリングロードまで車で行って歩行者ビビらせるとか、
山まで車で行って地権者に無断で走り回って荒らすとか、
そういうDQNだから。
294 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 20:31:42.26 ID:sHnMNAAx
他スレからの転載だけどこれ車もクソだが自転車もクソだろ！ http://youtu.be/wcrLwGNoW8Q
295 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 22:02:24.75 ID:???
>>294
どうだろうな

駐車場から出てくるときに撮影車が譲っているのに～というコメントをしている人がいますが、
これは前が詰まっての減速と区別が付きませんよ。

ウインカー出ているのに～というコメントをしている人がいますが、
横に並んでからウインカーを出しても見えないですし、そもそも自転車は急には止まれません。

それなりに急ブレーキかけてるから、映像のような転倒 & 後部への接触で済んだのであって、
ブレーキかけてなかったら側面に巻き込まれて、大変なことになっていたでしょうね。
296 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 22:31:40.06 ID:???
これチャリに殆ど非はないよ
297 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 22:55:50.75 ID:???
コメントで路外から進入してくる車に譲れ、みたいなことを言ってる人いるけど、
自転車には後続をブロックする能力がないから譲ることができないケース多々ある。

たとえば、信号のない横断歩道で、横断したがっている歩行者のために停止しても、
後続の自動車は、どんどん通過してく。自転車には譲る能力がないのだ。
298 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 23:18:28.71 ID:???
あのDQN車は車道にまではみ出してるよね
普通は歩行者の為に歩道にスペースを空けるんだが
299 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 00:06:57.66 ID:???
>>298
ジリジリと微速で、はみだすのは仕方ないよ。
歩道の手前の位置からでは、見通せないから。
300 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 00:22:35.58 ID:???
あれは明らかに出過ぎだろ
301 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 00:50:37.50 ID:???
路肩を30km/h超で走る自転車が見える位置まで運転席を出すと、ああなると思う。
だからね、自転車は左端ってのは良くないんですよ。
302 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 10:01:48.01 ID:???
2chまとめサイトでも取り上げられてるな。
明らかに鼻っ面が出そうなのに、自転車も減速せずに無理に通過しようとしたのは
良くないね。鼻っ面を出した四輪が法的に悪いけど、交通って白黒はっきりで流れる
わけじゃないし。

自転車も馬鹿で、常に無理に突っ込む癖がついてるから最後の巻き込みを回避できな
かったわけで。あの速度と位置なら予測運転してりゃ余裕で回避できるはず。
交差点は注意しながら進む義務があり、青信号も「進んでよい」の意味で。
そもそも事故の大半は交差点で起こるので、交差点は要注意箇所だしな。
303 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 10:13:32.36 ID:???
減速してない? してるんじゃないかなー?
304 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 10:15:27.83 ID:???
>　あの速度と位置なら予測運転してりゃ余裕で回避できるはず。

それは後方から撮影した映像を見てるから言えることだろう。

交通量が多くて詰まり気味なので、
交差点内や横断歩道上で止ってしまわないよう、
直進する場合でも停止線の手前で減速しますからね。
305 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 10:15:32.55 ID:???
ふぁっ！？って感じで当たりそうになりながらスレスレを抜けてるから、
「四輪を見ていない」か「相手が出ない」と思い込んで走ってる。
306 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 10:19:11.07 ID:???
>>304
日々自転車に乗ってる自分を想像して、あの位置取りと速度でイメージすれば
回避不可能じゃないことがわからんか？たぶんあの速度は27km/h以下だぞ。
そもそも自転車は通過することで頭いっぱいの慢心運転で、巻き込みを予想した
位置取りをする意識がない。

この四輪は最悪に凶悪だけど、自転車も看過できない自重しなきゃならない事例。
307 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 10:23:14.59 ID:???
>>305
自転車は急には止まれませんよ。
308 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 10:30:04.53 ID:???
> 日々自転車に乗ってる自分を想像して、あの位置取りと速度でイメージすれば回避不可能じゃないことがわからんか？

後方からの映像だからなー。
自転車の当人の視点からだと1秒は反応が遅れるだろう。
それに動画を繰り返し見て次に何が起きるのか分かっているから回避できそうな気がするんじゃないか?

あとね、回避可能だというからには、その確率は99.99%くらいであるべきだと思うんだよね。
たった99%なら、100回に1回は回避できずに事故るんですよ。そんな高確率じゃ生きてられないよね。
309 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 10:30:11.09 ID:???
きっかけは何にせよこの四輪が基地外なのは間違いないだろ。腹いせに明らかに追っかけてワザとかぶしてるんだから。
殺人未遂だわ
310 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 10:31:57.84 ID:???
>　巻き込みを予想した位置取りをする意識がない。

巻き込みを予想して減速して(相対的に)後ろに下がり、
十分な車間距離を確保しようとすると、
後ろの車が横に並んで来てしまうんですよ。
311 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 10:35:31.86 ID:???
>>308
交差点手前20mの時点で四輪の真横につけていない限り止まれる可能性が高い。
四輪は当てるつもりでも一応ウインカーは出してる（当たってしまったが、
やつとしては当たるギリギリを狙ったのかもしれない）
間合い的にはありがちなパターンだよ。

んで、常に起こると思っていないとあかんだろ。そりゃ自転車を擁護したいけど
物事は中立的に見ないと。
自転車側もヘルメットを被っていないとかで意識が低い。
312 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 10:42:23.40 ID:???
自板で言う「クソス」の典型だな。
最初に鼻を出した四輪が、四輪ではなく歩行者だったらとんでもないことになってる。
313 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 10:47:48.10 ID:???
>>312
まさにそれ
314 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 10:52:32.46 ID:???
>>311
映像ちゃんと見たかな? 自動車が真横に並ぶようにブレーキ踏んで速度調整してるようにも見えるんだヨね。
315 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 13:41:03.25 ID:???
これ自転車着てるのに鼻出すあたりから完全に頭おかしいだろ
あそこでぶつかっててもおかしくないぞ
316 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 14:57:24.47 ID:???
つかこのDQN車何を怒ってるのか分からん
別にこのチャリのせいで出れなかった訳じゃないよね？
この撮影してる車が止まってくれた（もしくは強引に止めさせた）から入れただけで
317 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 15:25:34.48 ID:???
この撮影車は譲るために止まったのではなく、
危険予測すなわち、自転車が進路上に膨らんで避けてくることを考慮して止まったんだと思うよ。
318 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 18:47:19.54 ID:???
何気にこの撮影してる人は優良ドライバーだよな・・・
319 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 20:04:16.98 ID:???
自動車自転車だけでなく歩行者もアホが多いよね
わざわざ車道に出て歩いたり走ったり
信号待ちで車道にはみ出したりはみ出さないまでも
引っかけられるぎりぎりで待機してたり
あれで引っかけた方が悪くなるからたまらんわ
320 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/28(火) 03:27:16.52 ID:???
>>319
> あれで引っかけた方が悪くなるからたまらんわ

いや、それは悪いだろ。

安全を確保すべく徐行しろって。危なければ。
321 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/28(火) 07:30:12.38 ID:???
片側一車線だが、狭い道路。

前方に路駐車があり、ドライバーが道路を横断してドアを開けようとしている。
減速しつつ後方確認のため振り返ると、
鼻先をかすめるようにして軽自動車が猛アクセルで通過してった。

しかも、その先の横断歩道を渡ろうとする人の前もかすめて行った。
どーなってんだよ。
322 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/28(火) 22:07:32.47 ID:???
あいつらまじで横断歩道で止まらないからな、めちゃくちゃ危ないぞ
子ども轢かれそうになったところ何回もみたわ
横断歩道ある近くなのに法定超えてる速度で走ってるしな、人殺す前に免許取りあげろよなまじで
マスゴミも自転車のマナー違反の前に取り上げろよ、警察に取締依頼したらいいんかね？
323 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/28(火) 22:16:59.04 ID:???
巻き込まれないように警戒しながら走る事は可能だし
動画の場合もブレーキが間に合ったかもしれないけど
故意に巻き込もうとする悪意の車まで考えてたら公道走れないと思う。
324 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/28(火) 23:28:08.63 ID:???
路駐ドライバーが、道路の反対側から小走りで路駐車に向かって・・・急ブレーキで間一髪で止まれた。
ていうか、ブレーキかけずに通過したほうが安全だったのか。
頼むから見切って横切るの、やめてもらいたい。
325 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/28(火) 23:33:35.90 ID:???
知人談「他の奴は俺より遅いから後方確認は必要ない。」

DQNの中のDQNはマジで周囲の確認なんざしていない。
326 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/28(火) 23:45:44.07 ID:???
たしかに、状況によっては後方確認を省くわ。
327 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 00:05:52.51 ID:mgwYJsqW
>>325
マジでそういう奴居るな。
全然早くも無いのに。
328 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 01:01:16.88 ID:???
>>319
自分も歩いている時に駐車場から一気に車道の路肩まで出てくる車がいるとしょうがなく車道に出るけどね。
その時は今の時期コートのジッパーをボディに押しつけてやるけどね。
329 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 01:56:00.16 ID:???
>>326
安全マージン確保は当たり前で俺自身は引っ掛けたことあるわけじゃあないんだけど
>>319みたいなことしてる奴に限って服装がステルスだったりすんだよ

>>328
そういう止むを得ない状況じゃなくて歩道は走りにくいからと車道走るランナー気取りのやつとか
なぜか車道を好き好んで歩くアホとか居るじゃん？
330 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 08:27:06.51 ID:???
>>328
交通量の多い道路に出ようとして、延々と歩行者を待たせてるドライバーいるよな。
後方の安全を確認してバックして通せばいいのに、絶対にそうしない。
331 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 08:30:51.23 ID:???
高い塀で囲まれた工事事務所のようなものから、
ワゴン車が出てこようとしているので手前で全力ブレーキするも、
その事務所が路面に撒き散らしている砂でスリップして、
ギリギリでしか止まれなかった。
若干の上り坂で25km/hも出てなかったから助かった。

交通量がとても少ない道路だけど、
速いスピードで一気に見通せるラインまで出てくるの、
まじで勘弁して欲しい。

防衛策として、
左端ではなく左側中央を堂々と走ったほうがいいのかな。
332 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 10:01:07.76 ID:???
免許更新時の視力検査、単に視力0.7以上というだけではなく、視野の検査(緑内障の検査)をして欲しいわ。
緑内障は自覚症状が乏しく、かなり視野が大きく欠けていても、免許を更新して運転してるとか、恐ろしいよ。
本人は見えているつもりでも、まったく見えてない。脳が適当に障害物のないイメージを構築して見せてしまうので。
333 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 16:38:50.67 ID:???
>>331
それは私です。
会社の駐車場から勢いよく発進、歩道の手前でブレーキ踏むんだが、こないだバァさん
に凄い目でにらまれた。
これからはゆっくり出ます。　シ～マセン、おばあちゃん。
334 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 17:45:00.28 ID:???
>>333
任意保険積み増ししておけ
335 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 20:10:31.05 ID:???
>>333
免許返納しとけよなこのクズが！
336 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 21:09:00.69 ID:???
>>333
市原刑務所か加古川刑務所がお部屋を用意周到してます
337 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 02:25:32.94 ID:???
そういうのは交通刑務所じゃなく極刑でいい
338 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 09:48:44.20 ID:???
朝のワイドショーで、
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00262109.html
についての出演者のコメントが酷かった。

最後のほうで男性評論家(?)が、
踏切の手前で車とめて降りること自体がダメだと指摘するまで、
ほぼ事故を起した女性ドライバーに同情的な論調だったよ。

女性の力ではサイドブレーキをしっかり掛けるとリリースが大変だから仕方ない、自動車メーカーに改善を求む
とか、
自動車を止められるだけの頑丈な遮断器を設置すべきだ
とか。
339 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 09:49:23.31 ID:???
踏切の手前が、線路に向かって下り勾配になっているのが事故の原因だとか言いたげなコメントもあったな。
340 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 16:50:56.44 ID:???
今日は怖かった。

道路の部分的に狭くなっているところで、タンクローリーに幅寄せしながら追い越された。
信号待ちのために減速中に横に並んで幅寄せしてきたBBAが、信号青になったら斜めに進路とって、さらに幅寄せしてきた。

なんだかなー。
341 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 21:42:45.45 ID:???
自分は>>294みたいな場合も含めて基本的に車の運転手は馬鹿だと思ってる
（最悪のシナリオを常に想定する）ので、たぶん先に行かせるだろうな、
そんな俺も幅寄せ->巻き込みされた事はあるので、映像からでは微妙な
タイミングは分からないかもしれないが。
巻き込まれかかって、それでも停まらないクソ車から離れようと、並走の形で
踏みこんだから、車の側面をペダルでガリガリやってたと思うが　シラネ
342 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 11:11:30.65 ID:???
>>294の動画の場合は自転車の方もけっこう危険な運転だけどね。
接触の仕方も巻き込みというより斜め後ろからの追突ともとれるし。
もちろん、四輪は無理に被せて左折しているように見えるし、
何より接触後逃走しているから擁護しようがないけど。
343 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 14:38:50.99 ID:???
すぐ左後方に自転車が走っているのは完全に分かっているのに
無理に左折するはどうかと思うけどな
344 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 14:51:08.18 ID:???
普段から自転車に譲らせるような運転してるんだろ?

自転車が来てるのに頭どんどん出せば止まると思ってるあたりとか。
345 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 19:55:11.43 ID:???
車同士なら直進車を邪魔して本線に出るとか、
左車線後方に直進車が居るのに右車線から突然左折とか
絶対やってはいけない運転だよな。
前者後者とも直進車が怒り狂うレベル。
346 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 22:03:07.30 ID:???
>>338
手前３０mは駐停車禁止だっけね。
347 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 22:03:34.13 ID:???
当然の様に自転車の進路妨害をするよな
そう言う馬鹿には怒鳴り付けてやってる
348 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 22:48:52.66 ID:???
商店の駐車場の出口、右折と左折に分かれている。
それぞれ1台ずつ自動車が待っていて、自分は左折の列に並んだ。
前の車が出たのだが、なぜか右折のほうにいる車が左のウインカーを出してる。
右折で出るのを諦めたのだろうが、だからって俺の前に被るな。
しかも、歩道をやってくる歩行者の前を横切ってるし。

高齢者の運転する軽自動車だったが、いっそのこと、尻に高齢者マーク付けるのではなく、
どの方向から見ても一目で高齢者だと分かるような何かが欲しいな。
349 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 22:51:14.24 ID:???
道路が微妙なS字になっているところで、
道なりに左側のラインから一定の場所を走っていると、
進路を塞ぐ形で追い越したり、
対向車がセンターを越えてショートカットしてきたりする。

自動車が通常はウインカーを出さない程度の進路変更なのに、
それを自転車がやると、前に飛び出すなとクラクションを鳴らしてくる。
350 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 00:39:17.20 ID:ERolslv1
>>345
自動車同士はコミニュケーションとるんだけど自転車歩行者とは全くとろうとしないんだよね何故なんだ
351 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 00:57:37.88 ID:???
そりゃ自動車とぶつかれば大惨事だけど
自転車歩行者くらいならぶつけてもこっちのダメージ少ないから逃げれるからね
352 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 08:47:28.65 ID:???
自動車に対して変なことすれば、ホーン鳴らされることがあるから、それで学習する。
しかし、自転車に対して変なことしても、何もされないから学習しないのだろう。
353 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 12:07:08.96 ID:???
些細なことでクラクションを鳴らすやつは、他人に厳しく自分に甘いクズな
354 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 13:05:59.31 ID:???
それは分かるが、だからといって危険運転のBBAを甘やかすべきじゃない。
355 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 13:40:00.10 ID:???
自転車にこそクラクションが必要だわ
356 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 14:56:01.21 ID:???
心にブレーキを
357 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 15:56:04.64 ID:???
>>355
つ ttp://www.youtube.com/watch?v=YYkBHGurj-I
358 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 18:22:49.86 ID:???
>>357
実際にエアザウンドを車に対して使うと↓こうなる
ttp://www.youtube.com/watch?v=CVcpJ7nnLHM
359 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 19:27:28.25 ID:???
>>348
そもそも、そういう出口が2列になって出るってのが危険で、おかしい。

店のルール？で左折のみってなってるのに、無視して右折する奴大杉。
360 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 19:50:58.87 ID:???
>>358
大英帝国て陸にも海賊がいる国なんだな
361 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 20:19:28.40 ID:???
>>358
こんな弱そうなチビなら倒せるだろ
362 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 21:25:58.13 ID:???
さっきプリウスが右斜め後ろにべったり着けてきた
1m離れてるか、いないか
もし俺が転倒したらお前絶対に避けらんないぞ、って距離
試しにちょっと車体を振ったら、そいつびっくりして
ビィィィィィーーーーー！！！！とクラクション
アホかこいつ
鳴らしのはこっちだっての、低能が
抜きたいなら抜ける場所で余裕持って抜けや
363 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 22:04:39.00 ID:???
アホだな。

まっとうな人ならクラクション鳴らす前にブレーキ全力で踏んで、ガスッ、ザザーッって音が聞こえる。
364 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 23:25:29.02 ID:???
>>363
クリートでガリガリくん
365 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 02:46:11.14 ID:Y4Zzl458
チャリ邪魔、ダンプに轢かれて氏ねや
366 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 05:03:37.42 ID:???
自転車１台追い越せないデブ車はミニカーにでも乗り換えろっての
367 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 09:59:53.19 ID:???
>>365
ダンプにとってはお前の小汚い中古の軽も邪魔
潰されて死ねよ
368 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 10:01:12.36 ID:???
軽自動車とデカい車、どちらが自転車に優しい運転をしているかといえば、おおむねデカい車だな。
そりゃごく一部には例外もあるけど、おおむね軽自動車はダメだな。
369 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 20:05:29.71 ID:???
キチガイ対決してきた。
30km/h制限、一方通行の生活道路、俺は逆走状態。
遠くからハイビームで暴走してくるDQN発見。

とりあえず道の真ん中らへんに出ても減速する気配なし。
こっちは停まって道を塞いでみたんだが
俺のチャリにぶつけて走り去っていきやがった。
その先の一時停止もスルーだったわ。
フラフラしてたから飲酒かね。

ナンバーぐらい確認しとくんだった。ちなエルグランド。
370 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 21:57:27.10 ID:???
>>369
乙！
次は要らないママチャリとDH装備とGOpro乗っけて再チャレンジだ
死ぬんじゃねーぞ
371 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 22:19:22.71 ID:???
経堂の恵泉通りで暴走雲助と毎日バトル中
372 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 23:24:08.45 ID:???
>>369
そういうのは、その場で110番しなきゃ。
走り去った方角と、車種・車体色だけでも、警察がやる気だせば緊急配備して、交通違反を現認で止めるでしょう。
373 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 00:19:13.18 ID:???
>>370
幸いカゴつけたミニベロだったから大した接触じゃなくて済んだけど
目撃者居ないし、ドラレコの類は欲しいと思ったわ
いつもそんな強気って訳じゃないんだけど

>>372
そうか、車種と色だけじゃ、と思ったけど通報するんだった
当てられた傷は残ってるだろうなあ
ちなみにこっちも向かってったと説明していいものなのかな
374 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 00:20:35.05 ID:???
>>371
毎日なのか・・・まともにバトっても勝ち目ないぞキヲツケロ
375 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 00:32:48.55 ID:???
> ちなみにこっちも向かってったと説明していいものなのかな

さすがにそれは・・・。
376 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 04:07:22.27 ID:???
>>368
BMW最悪
377 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/06(木) 16:46:30.11 ID:???
国道の直線区間で
自分が第一車線の左端の白線辺り
第二車線に長いトレーラーがほぼ同じ位の速度で走ってたんだが
第一車線を後ろから来た乗用車が派手にクラクション鳴らしてきた
別に車線中央走ってた訳でも無いし
そんな悪い事したかね
ちなみに二十三区内
378 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/06(木) 17:08:59.60 ID:???
なにか止むを得ないほどの危険があったのかもしれない、
そんな時は停車して周囲の安全をゆっくり確認してみよう。
379 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/06(木) 17:18:01.45 ID:???
乗用車のウンちゃんの虫の居所が悪かっただけかも
380 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 06:46:24.31 ID:4WQzVSkx
>>377
自動車運転手にとってクラクションは危険回避のためのものではなくムカつき表明のためのものだから
381 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 08:52:14.37 ID:FSTio/Ax
>>377
危険なのでやっちゃいかん事だが、びっくりしてよろけたふりをすると、相手はどう反応するだろう。
すみません、変なこと書いて。
382 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 09:08:07.25 ID:???
縁石ギリギリ、歩道に逃げる切れ目も無いのにクラクション鳴らすバカいるよな
これ以上どうしろって言うんだ？轢かれて死ねってかよ
383 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 11:38:04.29 ID:???
尻叩いて煽ればおk
384 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 11:52:38.14 ID:???
それで縁石にぶつかってコケたら死ぬほどカッコ悪いな
385 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 12:32:39.62 ID:???
>>382
スレスレで追い越すから覚悟しとけってことかも。
386 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 12:34:06.20 ID:???
>>382
ゆっくり停車して自転車おりて、自転車もちあげて脇に避ければいいんですよ。
387 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 17:25:05.74 ID:???
>>381
そのまま通過または轢過する
388 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 18:56:39.90 ID:???
そうそう、自分が車間距離や側方間隔を取らなかったことを棚に上げて、フラついた自転車が悪いんだとか逆切れするのよね。
389 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 18:59:18.16 ID:???
>>388
死人に口なし
390 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 21:23:39.37 ID:???
自転車用小型ドラレコってもっといっぱいでらんかね
今コンツアー使ってるけど前後に小さくて
上書きタイプのドラレコ欲しいわ
391 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 21:58:22.05 ID:???
>>389
それを狙って、わざと、接触した時には相手が頭を打って証言不能になるよう、猛スピードでスレスレ通過するDQNいますよ。
392 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 17:52:12.76 ID:???
雪にあまえて、赤信号できっちり止まらない車キチ多い。
393 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 16:16:47.46 ID:???
自転車じゃないけど、歩道の右側を歩いてたら、交差点をショートカットする様な斜め道から、
徐行とは言えない速度（この積雪では止れない）で、俺の後ろをかすめてノーブレーキで本線に出てきた。
（脇道から見て右側は非常に見通しが良い、左側は全く見えない。）
歩道の事など全く見ていない糞野郎。死んで欲しい。
こういう人間に免許を与える事、ほとんど意味のない危険なだけの道路を塞がない政府も狂ってる。
394 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 19:00:08.33 ID:???
自動車側の幅寄せがよく話題になるけど、なんか車に乗ってる時に観察すると
どうも「車線の左端に寄らないと運転できない」って人たちが結構いるみたい。

田舎なもんで路肩が1m以上ある広々とした道路が普通にあるんだけど、白線をギリギリ
というか、またいで走ってる車をよく見かけるんだ。

時々びっくりしたように車線の真ん中に戻るんだけど、そのうちまた左へ左へと
吸いよせられていくw。
対向車との距離を少しでもとりたいって心理かなぁ
395 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 21:20:13.65 ID:???
無意識に幅寄せするドライバーの大半は、追い越し終わったかどうか目視確認してない、ただそれだけよ。
走行する車両を追い越しているのではなく、自転車を静止物とみなして避けてるのだろう。
396 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 23:12:56.19 ID:???
いや、抜いた瞬間に頭の中から記憶ごと消えてるんだよ
397 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 11:23:26.55 ID:???
３歩歩くと忘れるのはトリ頭、抜いた瞬間に忘れるのはクルキチ頭
398 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 11:40:01.15 ID:???
自転車の通過を待たずに脇道から出てくるのはマジやめてほしいわ。
399 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 16:29:10.03 ID:???
なんで自動車のドライバーさんは、工事中の片側交互通行区間の手前で、強引に割り込もうとするんだろ。
どうせ工事してんだし、スピード抑えて走るしかないでしょ。自転車の後ろが何故いやなんだ。
400 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 18:32:29.20 ID:???
キチガイに理屈は通じません
401 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 00:52:03.95 ID:???
後先考えないバカなんだよ
402 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 20:13:47.27 ID:???
今朝、南阿佐ヶ谷（杉並区役所前）から渋谷行きのバスに乗ろうとしたんだが、
バス停前付近に深さ5cmぐらいの水たまりが。

地元の人はわかると思うけど、青梅街道は左車線というか
第一通行帯が事実上の追い越し車線なんだよね。

で、一緒にバス待ってた人とともに、跳ね水ぶっかけられた。
頭に来て、車道の端に出て減速しろサイン出したものの、
次から次から飛ばして水跳ねしてくバカだらけで、うんざりしたわ。

ちなみに道はこんな感じ↓
http://2ch-ita.net/upfiles/file11067.jpg
403 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 20:24:44.22 ID:???
こっちも貼っとこうかな。
http://2ch-ita.net/upfiles/file11068.jpg
左車線に居るCRVは
http://2ch-ita.net/upfiles/file11069.jpg
普通にマイクロバス追い抜いて前に割り込み。
404 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 20:31:38.31 ID:???
>>402
写真とりまくって110番通報でOK。
あと、ドライバーにはクリーニング代と慰謝料もらえるよ。
405 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 23:03:21.48 ID:QOGm74+D
こんなひどい天気じゃなくても普通の雨の日でも信号待ちの歩行者に水浴びせて
行く自動車多いよな
とにかく減速したら負けなんだろう
406 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 01:11:41.28 ID:???
警察がもっとちゃんと動けばやりよい環境になるんだろうなぁ
点数稼げるか身内が絡んでる時だけ本気出すからな
407 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 01:47:23.10 ID:???
関東は大変だね（棒読み）
408 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 14:59:49.74 ID:???
>>405
被害者が泣き寝入りするとナメてるんでしょう。
だから見せしめ的でも構わないので一部始終を動画で撮影して110番すべきなんですよ。
409 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 17:22:31.88 ID:???
転載。
変なのが湧いてる

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1371860542/
410 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 17:45:06.79 ID:???
>>399だが、今日も同じ場所で幅寄せを食らった。

片側交互で並んでるのを真後ろで見ているわけだし、
前のトラックの左側のタイヤのラインで走っているし、
車間が開きすぎているわけでもないんだよ?

流れに乗って加速しているのに、
強引に割り込むために幅寄せしてくる。

さすがに近すぎるんで右手で車体を叩くと、
悪質なことに、
意図的に自転車に当てに来るような動きしやがる。

その先の信号待ちで止まり、降りてきて、
なに俺のクルマを叩いてんだよゴルァ→幅寄せされてベルでは聞こえないだろうから叩いた
お前は自転車だろゴルァ→それが何か
左側をすり抜けて行けよゴルァ→危ないだろうが
とかいう展開に。

まずは幅寄せしたことを謝れと思うけど、DQNには通じないからな。

あとで警察に相談したら、
次からはスグその場で自転車を降りて110番してください、
と言われたので、そうしますわ。
411 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 20:46:32.43 ID:???
もめたらすぐ110番するって言うとDQN共はぶつくさ言いながら虚勢をはって逃げるんだよな
412 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 20:53:32.93 ID:???
110番しろと言いながら、ほんとうに110番すると逃げ出すのもいた。
413 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/19(水) 16:25:35.73 ID:???
110番したくても会社に遅刻するのが嫌だから諦めたことがある
そしたら「通報もできないなら大人しくしてろ」って言って逃げて行った
悔しい、
414 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/19(水) 21:33:34.87 ID:???
次がんばれ
415 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/23(日) 23:21:24.15 ID:PzPKyz0G
たった1台しかいない前方の自転車とたった1台しか来てない対向車がすれ違うタイミングに
わざわざその2台の間を加速して通って行く馬鹿ドライバー。
416 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/24(月) 09:10:27.05 ID:LJ+8OpQu
>>415
歩道で自転車*2と歩行者でも同じようなことあるよね

馬鹿だからスピード落として待つ、タイミングをズラすという考えが浮かばないんだろう
417 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/24(月) 18:13:03.37 ID:KzMGwF/5
名古屋のクルキチ「アクセル思い切り踏んだ」　NHKニュース
http://nhk.jp/N4C56V2W
418 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 06:49:34.58 ID:mvUocLcK
クルマって、暗殺には向かないがピストル以上の殺傷能力のある道具なんだけど、殆どのドライバーは意識していないね
分かってる奴は狂うと秋葉や名古屋で突っ込んだりするが
419 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 11:51:57.67 ID:zfqY5kx4
その2つの犯人でさえも、自動車の殺傷能力を最大に活かしてないよね。
420 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 14:00:00.36 ID:jMFehc6C
祇園のてんかんは軽自動車で7人をひき殺し、11人を負傷させたからな。完全に殺戮兵器。
421 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 01:51:56.40 ID:+SZABHWG
今話題の勝手に止まる奴、クルキチ共に効果でるのかな？
422 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 11:26:55.38 ID:ro0sXg+2
誤動作ウザいということでオフにされるだろう
423 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 13:43:11.32 ID:QPy/c5KY
>>421
あれはスピード出してると効かなかったんじゃ？
424 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 15:58:10.83 ID:vy3uV832
やっぱりカメラ要るわ。
425 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 20:14:26.17 ID:ro0sXg+2
自分もドラレコ付けたほうがいいかなと思うことあるけど、常時撮影するとなるとバッテリーがネックだ。
426 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 22:02:27.74 ID:/8G/YoZu
右急カーブを曲がっていたら、後ろのワゴン車が強引にイン側から追い越そうとして、横に並んで幅寄せしてきた。
前の車との車間距離そんなに開いてないから前に入るスペースないんだけどなー。対向車が路線バスなのになー。
しばらく後ろを走っていたんだけど、けっこう煽り運転してた。危ないねー。
427 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 22:40:35.11 ID:FyrJIjQl
あるあるｗ
428 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 23:18:18.48 ID:m2kjo/c8
>>426
車が左折しようとしてるところに路側帯を暴走して突っ込んでくチャリンカス多過ぎ
429 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 23:38:04.19 ID:ro0sXg+2
すぐ先で左折するのに追い越す車も多いよ～。
430 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 01:49:29.93 ID:1vLM5DWY
左後方から自転車が来てるのが分かってるはずなのに左折しようとする馬鹿ドライバーっているよね
431 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 02:54:07.41 ID:kHt55NY8
そういうクル基地はブロッキングするために路肩まで寄せてくるよね
432 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 03:02:42.29 ID:yHdgYjrk
巻き込まない為に左を塞ぐのは正しい
433 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 04:03:27.87 ID:2dbaAmxp
ローディはこんなのばっかりだ
http://www.youtube.com/watch?v=_Tpy_ICKrSw
434 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 04:08:13.52 ID:1vLM5DWY
１例を取り上げ全てのローディーがそうだとかもうね
435 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 07:53:16.62 ID:QvfOowGD
>>434
クルキチはそんなのばっかりだｗ
436 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 08:00:30.02 ID:oRqglMEV
周りの人から見たら「何だあのトラックｗｗｗ」ってことになりそう
437 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 14:02:46.20 ID:kHt55NY8
>>432
すぐ先で左折するのに追い越して、しかもサイドラインを跨ぐ形で路肩帯に入ってくるのが正しいのか
438 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 14:11:18.00 ID:kZTZb22O
>>433
ローディじゃなくてピスト兄ちゃんじゃねーか
しかも何処がどう当たったのか分からない
439 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 17:46:05.48 ID:mP3Vkqj3
自転車は歩道を通るな、車道を通れ
まして、歩道に駐輪するような自転車は不法投棄物とみなす。
440 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 18:25:51.37 ID:g1aiyspI
今日も、側方間隔ろくにとらずに横に並ばれたり、追い越し終わる前に左折されたし、
横断歩道を渡る歩行者がいて止っても、まるで後続・対向が止らないという馬鹿みたな目にあう。
441 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 18:26:02.51 ID:kZTZb22O
>>439
車道に駐車するような自動車も不法投棄物とみなしてレッカーしてほしんだけど
442 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 21:13:16.16 ID:yHdgYjrk
>>437
それは塞ぐのがまちがっているのではなく追い越すタイミングが間違ってるんだ
443 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 00:14:01.41 ID:wuEvMp0e
公道走るチャリはハブダイナモ搭載義務化するべき
444 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 09:42:23.65 ID:Rj/MMQJ+
>>441
だから自転車もオートバイも自動車も邪魔。
道路はすべて歩行者優先にしろと言うことだ。
445 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/02(日) 11:16:00.23 ID:CZn5pZOQ
>>439
歩道に駐車しているクルマはどうすればいい？
446 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/02(日) 11:35:15.60 ID:AwOgJNy0
>>445
不法投棄物で。
447 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/02(日) 16:40:37.59 ID:uYyBUWsi
いやいや拾得物で警察に届ける
448 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/02(日) 20:25:27.44 ID:QesQAred
朝霞駅前のカネコサイクルの隣のガソリンスタンドの角を
北側からきたクルマが右にはみ出てきて
駅側から走るオレサマのハンドル握る右手にミラーぶつけてきやがった。
449 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/04(火) 18:42:32.21 ID:OP7Dw69g
前の車が、なかなか加速せずマゴついてるので、しばらく様子を見ていると、
ウインカー出すと同時に道路脇の駐車場に左折し始めた。

左折したいから自転車が左側をすり抜けて通過するのを待っていたのだと思うが、
なんていうか、ねぇ。
450 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/04(火) 19:18:51.55 ID:5lm+pKca
>>449
すり抜けさせないために左を塞ぐだけの距離が入り口まで無かったんじゃ
その場合次善の策としてはもっとも安全な選択だと思うが
451 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/04(火) 19:19:27.90 ID:5lm+pKca
ああ、ウインカーは出しとかなきゃダメだが
452 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/04(火) 19:43:37.45 ID:b+Mmi4Hj
ちゃんとしたドライバーは左を塞ぐだけの距離をとれないなら最初から追い越さない。
ふと後ろを見ると車が低速で後ろにくっついていることがあるが、大体次の脇道で左折していく。
453 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/04(火) 20:41:12.94 ID:OP7Dw69g
>>451
そうなんですよ、ウインカーを事前に出してくれていれば、車間とって止ってあげるんですけどねー。

>>452
なかなか追い越せないようなので止って譲ると左折するっていうのは、よくあるんだよね。
一方、追い越してすぐ右折というのも、よくありすぎる。
454 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/04(火) 22:08:06.81 ID:TdqtYjdc
そのドライバー目視してないんだろ。ミラーだけじゃ自転車の動きが正確に把握できない
455 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/05(水) 00:41:37.06 ID:o1PhC5x1
「追い付かれた車両の義務違反」を調べると面白いｗ
456 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/05(水) 00:51:41.31 ID:Skx9SIPC
前方に路上駐車あるため、20キロ程度でパスした後に制限速度たる30キロまで加速したのだが、
その加速に重ねて後続車が猛加速して前に割り込みやがった。
すぐ目の前の交差点が赤信号なのに。その後続車は右折するというのに。
457 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/05(水) 01:00:36.06 ID:Skx9SIPC
>>455
ttp://law.jablaw.org/rw_passed
あいかわらずjablawさんエグいな

> 追い付かれた場合の義務が生じる状況は、自分と同一進路の後方から進行して来た車両が、
> 確保すべき車間距離にまで近づき、かつその車両が追い越し（進路変更）を開始した場合のことをいう。
> 後方車両が追い越しを開始せずそのまま追走してきている場合については、追い付かれた場合の義務は生じない。
458 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/05(水) 10:38:00.94 ID:kFId3uGX
追い越すのに必要な余地がないのに追い越しを開始するという前提条件はおかしいんじゃないの
追い越しを開始しているのなら追い越しに必要な余地はすでにあるんだと思う
459 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/05(水) 11:09:33.62 ID:vWvybG4C
>>458
と思うだろ、だけどクルキチはそんな余地ないのに追い越し仕掛けてくるんだよ
対向車が来てるのにとかいう場面でもな
こっちがブレーキ等の回避行動とらないと事故が起きること必至
460 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/05(水) 16:21:24.14 ID:btoZ9B8K
>>457
「かつその車両が追い越し（進路変更）を開始した場合」
に該当しそうな事は道交法には書いてないね。
[執務資料]と書いてあるから相応の根拠あると思うけど。

まあ追い越す気が無い後続車には譲らなくて良い、
追い越す気がある後続車には譲れという意味に考えれば常識的感覚だと思う。
461 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/05(水) 23:12:20.68 ID:mLg7Lo1G
>>460
「その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとする」ってところが関係してそうな気がする。
462 ：ishｉbashi：2014/03/06(木) 19:15:57.61 ID:Ab1F456x
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　 追いつかれた車両の義務、何度も出ますね。
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　ワンﾜﾝ！
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　これは、「道路脇に停車して先に行かせなければならない」という意味ですか？
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　 なら、山道で乗用車に追いつかれたトラックなど、必ず停まらなければならなくなります。
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　でも、そうしませんよね。
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　ワンﾜﾝ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 「左端を走ればOK」と思われます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　 「譲らなければならない」は「必ず先に行かせなければならない」ではなく、
　　　　　　　　　　　　　　　　　 「抜くのを妨げる状況を作らなければよい」でしょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ワンﾜﾝ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 譲ったら抜けるとは限りません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　 左に寄っただけで、譲る義務は果たせています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ワンﾜﾝ！
463 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/07(金) 03:23:24.68 ID:uPXj3eFd
>>462
肝心なのは「余地がない場合」に「譲らなければならない」のであって、
左端に寄っただけで余地があれば義務は果たしているし
逆に左端で停車しても余地がなければ義務を果たした事にならない、
条文では余地がなく引き続き進行する場合にも譲る義務があると念を押している。
464 ：ishｉbashi：2014/03/07(金) 19:26:17.19 ID:0ggjTAtn
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　 はあ、
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　「必ず先に行かせなければならない」ですか？
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　 そのような現実はございませんが。
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　ワンﾜﾝ！
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　「譲る」と「先に行かせる」、言語感覚の問題でしょ。
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　現状では、「必ず先に行かせなければならない」なる運用はなされていません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ワンﾜﾝ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　
465 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/07(金) 20:39:10.75 ID:geHaRBMw
渋滞している道路で、ちょっと前の車との間隔が広いと、さっと横に並んで幅寄せして割り込むのは、やめてほしい。
虫の居所が悪かったら車体をバンバン叩きますよ。

追い越して即座に左折しようとして通過待ちするのも、やめてほしい。
どうせ危ない運転するなら通過を待ったりせずに、とっとと左折して進路を空けてくれ・・・というわけにもいかないか。

交差点内で追い越すのも、やめてほしい。
自転車と対向の右折車(しかも動いて進路を狭めてる)の間を強引に割って進むようなのは、やめてほしい。
466 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/07(金) 20:52:46.07 ID:I5CqozGc
残念ながらアホドライバーに期待しても無駄
467 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/07(金) 22:03:43.03 ID:y+qqj1Ai
定期的に更新試験をやれば少しは良くなるかね
468 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/07(金) 22:19:24.27 ID:FgcLIRTB
運転する心構えから教育し直さないと駄目だな
469 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/07(金) 22:58:19.30 ID:TLR1L3Xk
免許の更新のときにペーパーと実技の試験をやるべきだよね。
全員やらなくていい。20人に1人くらいの抜き打ちでいいからさ。

初めて免許を取った時と違って、
それなりに運転して経験を積んでいるわけだから、
一発試験と同じ基準で合否判定しても余裕で合格できるはず。

ペーパードライバーの人は合格できないかもしれないが、
ほとんど運転していなければ色々と忘れているだろうが、
それならそれで免許が失効するのは妥当なことだと思う。

あるいは・・・、現状の交通違反の免停の手前に、再試験があってもいいかも。
再試験で落ちれば免許取り消しになる、と。
470 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/08(土) 00:10:44.62 ID:jl3reas7
>>469
コースでなくて実地でやるべきだね
それかコースにママチャリに乗った大阪のおばちゃんを放流
471 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/08(土) 07:58:44.47 ID:F53DDF8I
>>464
＞「譲らなければならない」は「必ず先に行かせなければならない」ではなく、
＞「抜くのを妨げる状況を作らなければよい」でしょう。
ここは同意、反論してないよ

＞譲ったら抜けるとは限りません。
＞左に寄っただけで、譲る義務は果たせています。
ここが誤り、上で書いた事を満たしてないよ。
左に寄っただけで抜けない状況は「抜くのを妨げる状況」になるので譲ったとは言わない。
472 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/08(土) 12:03:25.28 ID:dbOhDg/k
左に出来る限り寄ることがすなわち譲るということだ
追い越しできるできないは別の話
473 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/08(土) 14:15:31.82 ID:eTf8fJuV
道交法が想定していたのは、馬車やリアカー、低速しか出せない昔のトラックなどだと思う。
474 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/08(土) 17:09:42.91 ID:6FhxDUwi
ナンバープレートをコーティングして後続車に光を反射させてる車あった
真っ直ぐ前見れないでコンビニ駐車場に一時退避した
わざとなのか？
475 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/08(土) 17:29:38.04 ID:DUV1+iW/
わざとだろ
ナンバーをバンパーで隠しているトラックとか、交通違反する気満々のクズ連中
476 ：ishｉbashi：2014/03/08(土) 19:11:19.46 ID:EVIVlzWk
>>471
＞左に寄っただけで抜けない状況は「抜くのを妨げる状況」になるので譲ったとは言わない。

「譲りましたよ。でも、抜ける状況じゃなかったですね。抜けなかったのは、私が譲らなかったからではありません。」
これが現状では正しい法解釈とされていると思いますよ。
ワンﾜﾝ！

現に、山道でトラックに追いついても、トラックが停まらないのは普通のことです。
あなたの解釈なら、これらは全部、義務不履行になりますね。
これは日常的なことで、誰しも仕方ないことと考えていると思われます。

ワンﾜﾝ！
477 ：ishｉbashi：2014/03/08(土) 19:13:59.64 ID:EVIVlzWk
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　 >>465
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　そういう車がいたら、追い越して前に入るべきですね。
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　 放免は教育上よろしくありません。
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　ワンﾜﾝ！
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　私は、車間を取ろうと後退するたびに後ろの車が抜くのが3台くらい続いたんで、
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　抜かれた直後に右に寄りました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　 そこで抜かれる連鎖は終わりました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ワンﾜﾝ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　
478 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/08(土) 20:58:39.94 ID:F53DDF8I
>>476
それなら>>462の「抜くのを妨げる状況を作らなければよい」は誤りであって
「抜くのを妨げる状況であっても左側に寄れば良い」ですね。

条文は「できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない。」なので、
単に「道路の左側端に寄らなければならない。」ではなく進路を譲ることを求めています。
ただし、どこまでどう譲るかの解釈は分かれているようで
jablawでは路側帯に進入する義務までは負わないとしているし
執務資料では道路外に停止して譲る事を含むとしていますね。
479 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/08(土) 21:27:07.94 ID:eTf8fJuV
できる限り左端に寄る

徐行や停止したほうが左端に寄ることが可能になるのだから、必要に応じて徐行あるいは停止しろってことだよね。
自転車が停止して脇に寄り、追い越す側も最徐行すれば、側方間隔はスレスレでも安全を確保できるよね。

それだけの手間・時間をかけて譲る必要があるのかというと、必要がある道路もあるのでしょう。
そこらの街中で、
すぐ先が赤信号とか、すぐ先で左折・右折する後続車には、そこまでして譲るのはナンセンスだと思う。
480 ：ishｉbashi：2014/03/08(土) 21:43:25.18 ID:EVIVlzWk
>>479
＞できる限り左端に寄る

普通に考えれば、通常の走行が出来る限りにおいて、できる限りに寄る、という意味ですね。
道路の真ん中をフラフラ走っていなければOKです。
ワンﾜﾝ！


＞必要に応じて徐行あるいは停止しろってことだよね

そんなことは、どこにも書いていません。
あなたの理屈は、「譲る」＝「必ず先に行かせる」としなければ成り立ちません。
「譲ったが抜けなかった」こういうのも「譲る」の一形態です。
ワンﾜﾝ！

＞それだけの手間・時間をかけて譲る必要があるのかというと、必要がある道路もあるのでしょう。

現実的にそのような対処が求められているとは思えません。
山道で追いつかれたトラックは、停止して譲りますか？
なぜ、自転車だけ停止・路肩に出る必要あるんでしょう？
現実を見ることです。
ワンﾜﾝ！

「必要がある道路もあるのでしょう」
これは、個人的主観的判断です。
現実的に、山道でトラックは止まってくれますか？
ワンﾜﾝ！

「必要に応じて徐行あるいは停止しろってこと」
こんなこと考えるより、現実を見ましょう。
ワンﾜﾝ！
481 ：ishｉbashi：2014/03/08(土) 22:00:36.59 ID:EVIVlzWk
>>479を読んでいると、連休中の高速道路を思い出します。
走行車線・追い越し車線ともぎっしり詰まっている中、後ろから来たトラックがクラクション・パッシングを浴びせ続けてきました。
状況はちょっと異なりますが、「追いついた車を必ず先に行かせなければならない」の理屈は同じですね。
ワンﾜﾝ！

＞すぐ先が赤信号とか、すぐ先で左折・右折する後続車には、そこまでして譲るのはナンセンスだと思う。

これは、厳密な法解釈ではなく現実的対応でしょ。
ごっちゃになっていますね。
滑稽です。
ワンﾜﾝ！
482 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/08(土) 22:30:25.65 ID:dbOhDg/k
>>479
> 徐行や停止したほうが左端に寄ることが可能になるのだから、必要に応じて徐行あるいは停止しろ

「できる限り左端に寄る」でそこまで要求するなら左折するのも大変だなｗ
483 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/08(土) 22:38:30.03 ID:eTf8fJuV
>>482
自転車や歩行者がすり抜けられないほど、
右側を後続車が通過できるほど、
左に寄せるには、徐行しないと無理だろ。
484 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/08(土) 22:43:51.30 ID:dbOhDg/k
>>483
条文に書かれている徐行は当然として、おまえは停止寸前の速度まで徐行しろよ
そのほうができる限り左端に寄れるんだしｗ
485 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/09(日) 04:50:47.74 ID:JrRD4tCn
>>480
＞「譲ったが抜けなかった」こういうのも「譲る」の一形態です。
「譲る」の解釈が違うようですね。
相手の進路を塞いでいる状況は一般的に「譲った」とは言わないかと。
現実的にもそれを譲ったと考えるのは個人的な自己満足の行為でしかない。

＞山道で追いつかれたトラックは、停止して譲りますか？
譲るトラック結構見かけますよ。
トラックは図体ゆえに譲れる場所が少ないですけどね。

別スレでも書いたけど
＞肝心なのは「進路を譲らなければならない」であって、
＞可能な限り左端に寄る事で譲れるなら譲らなければならないし、
＞左端に寄っても進路を塞ぐようなら進路を譲れる所まで進まなければならない。
だと思う。
486 ：ishｉbashi：2014/03/09(日) 06:15:13.92 ID:ucYbzYqq
＞譲るトラック結構見かけますよ。

つまり、譲らないトラックもある、と。
イコール、譲る（必ず先に行かせる）義務はないということですね。
語るに落ちる、です。
ワンﾜﾝ！

＞別スレでも書いたけど ～だと思う。

これ、間違いですね。
「譲ったが先に行けない」という状況は必ずあるわけで。
487 ：ishｉbashi：2014/03/09(日) 06:18:39.18 ID:ucYbzYqq
先に行けない状況は必ずあるわけで、その時点で「譲る＝先に行かせる」なる解釈は破綻していますな。
いいですか？これは、「義務」として「譲らなければならない」と書いてあるのですよ。

＞それだけの手間・時間をかけて譲る必要があるのかというと、必要がある道路もあるのでしょう。

これも同じ。
あなた自身、必要ない状況もあると認めているわけで、要は、義務はないということでしょ。
語るに落ちるです。
ワンﾜﾝ！
488 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/09(日) 07:08:34.37 ID:JrRD4tCn
＞つまり、譲らないトラックもある、と。
＞イコール、譲る（必ず先に行かせる）義務はないということですね。

いや、譲れる状況で譲らなかったら違反でしょ。
速度違反してる車が居るから速度を守る義務は無い と言ってるのと同じで意味不明ですよ。
>>479も「厳密には違反だけどガチガチに運用すると円滑さが失われる」と受け取れます。
（自分は>>478、考えは一緒だけど>>479は別人）

「譲る」は【進路を譲る】事であり、左端に寄る事ではないです。
条文には余裕がなく引き続き進行する場合も譲る義務がある事が書かれている、
つまり引き続き進行する状態は認めつつも「譲る義務がある」状態であって「譲った」事にはならないです。

それと「できる限り」の解釈が抜けていますね。言葉通り最大限の譲歩を求めています。
489 ：ishｉbashi：2014/03/09(日) 07:23:40.99 ID:ucYbzYqq
＞いや、譲れる状況で譲らなかったら違反でしょ。

じゃあ、世の中違反だらけですね。
誰も問題視していない違反です。
つまり、あなたみたいなごく一部の人が勝手にわめいているだけ、と。
スピード違反は、違反と知りつつそれが常態化しているものです。
ワンﾜﾝ！

「できる限り」　のどこまでを「できること」とするかの問題があります。
「道路の“走れる範囲に於いて”左端まで寄る」という解釈もできるのですよ。
あなたのように、「停まって」「路肩に出て」までして左に寄る必要ないと考えている人のほうが、多いでしょうね。
ワンﾜﾝ！

駐車スペースがあるようなところで停まらなくても、それを違反と思う人は（あなたのようなごく一部を除いて）いません。
普通に左を走っていてそれでも抜けない状況は放置してよい、との解釈が一般的なのです。
条文解釈だけでなく、現実を見ましょう。
ワンﾜﾝ！
490 ：ishｉbashi：2014/03/09(日) 07:27:17.69 ID:ucYbzYqq
念のため、訂正しておきます。

×　あなたのように、「停まって」「路肩に出て」までして左に寄る必要ないと考えている人のほうが、多いでしょうね。
○　あなたと違って、「停まって」「路肩に出て」までして左に寄る必要ないと考えている人のほうが、多いでしょうね。
491 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/09(日) 07:57:25.41 ID:+ZW5Ih4e
>>488
道交法27条には「譲る」なんて言葉は使われてないよね
何の話をしてるの？
492 ：ishｉbashi：2014/03/09(日) 08:19:08.49 ID:ucYbzYqq
「できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない。」を平易に解釈すれば、できる限り左に寄る行為＝「譲る」ですね。
左端を走っていれば、義務は果たせているでしょ。
停止・道路外への退避など、どこにも書かれていない。

「できる限り道路の左側端に寄つて」が省かれていれば、「何が何でも先に行かせなければならない」と解釈できないこともありませんが、
「できる限り道路の左側端に寄つて」と書かれている以上は、左に寄れば譲ったことになり義務は完了です。

更には、一節に「追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするときも」とありますから、停止は想定されていませんね。

文章を素直に読みましょう。
493 ：ishｉbashi：2014/03/09(日) 08:21:11.61 ID:ucYbzYqq
こうしてみると、論点がずれていますね。

「進路を譲らなければならない」＝何が何でも先に行かせなければならない、であったり、
「出来る限り左に寄って」＝路肩に出てまでして先に行けるようにしなければならない、であったり。
494 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/09(日) 08:27:48.65 ID:kMzX3/bz
免許取ったら今までの運転を反省するようになった
495 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/09(日) 08:38:32.55 ID:oqOJmb5T
>>488
> 「譲る」は【進路を譲る】事であり、左端に寄る事ではないです。

進路を譲るために求められているのはできる限り左端に寄ることだけで、それ以上は運転者の好意によるもの
どうしても法律でそれ以上やって欲しいなら条文にしっかり書いてもらえよ
496 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/09(日) 10:23:12.98 ID:G2dOqbww
トラックはほとんど譲るの見たことない。そこの避難スペース入れるだろ？と思ってもスルー。
下りで滅茶苦茶遅い車が後ろで詰まってる自転車に譲る場面にも出くわした事ないな。
後ろを見てないのか、自転車に道を譲る考えが無いのか。
497 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/09(日) 10:30:38.51 ID:JrRD4tCn
>>489
>>478の下２行で書いた通り、道路外の停止を含むかは専門家でも解釈が違っています。
私は現状は違反と知りつつそれが常態化していると思いますが、
多くの運転者がどう考えているかは互いに想像でしかないですね。

>>491 ２７条に書かれています。
>>492>>493>>495 何度も書くようですが「進路を譲る」です。「左端に譲る」と「進路を譲る」は違います。
現実的にも進路を譲っていないなら左端に寄るだけ無駄、さっさと譲れる所まで走って譲るべきと思います。
498 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/09(日) 10:40:15.90 ID:JrRD4tCn
>>496
同感ですね、でも遅い自転車に譲る義務を語るコメントもよく見ますので
譲る義務そのものは多くの人が知っていると思います。
言っちゃなんだけど、みんな都合よく解釈して自分はセーフ他人はアウトにするものですｗ
499 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/09(日) 12:44:18.40 ID:g5K/Xq7T
①「左側に寄って」＝「進路を譲る」という解釈
　左端に寄れば進路を譲ったことになり、抜かれる側の義務は左端に寄ることで果たしたことになる。
　この場合、条文に「左端に寄って」と明記しているのは、「進路を譲る」の具体的な方法を説明していることになる。

②「左端に寄って」≠「進路を譲る」という解釈
　「進路を譲る」が左端に寄る以外の何かの行為（もしかすると徐行や停止？）を指すことになり、
抜かれる側の義務は左端に寄って、且つ、「進路を譲る」（停止や徐行のこと？）を行って初めて果たしたことになる。
　この場合、条文に「左端に寄って」と明記しているのは、道路の中央や右端に寄ることを不可とすることを明示するためということになる。

さあ、どっち
500 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/09(日) 15:43:36.08 ID:2NNc1ilc
面白いぞ！
もっと続けてくれ。

こういう原理的な議論は日常では忘却しているのでためになるわ。
501 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/09(日) 16:52:26.87 ID:JrRD4tCn
>>478最下行訂正、執務資料 道路交通法解説では停止徐行のみで
道路外とは書いてなかった。原文は以下の通り
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
本項の「進路を譲らなければならない」というのは、法第
三四条（左折又は右折）にいう「進路の変更を妨げてはなら
ない」よりも厳格である。多くの場合一時停止又は徐行
する必要がある
502 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/09(日) 16:53:27.98 ID:oqOJmb5T
>>497
何度も言うができるだけ左に寄った時点で義務は完了している
おまえが左折時に左端に寄る程度には寄ってやるよ
それ以上して欲しければ減速・停止・道路外に退避などの語句が入った条文に書き換えてもらえ
503 ：ishｉbashi：2014/03/09(日) 18:14:17.00 ID:ucYbzYqq
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　 同じことの繰り返しばかりで、あらたな説明がありませんね。
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　ワンﾜﾝ！
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　いい加減、飽きました。
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　 ワンﾜﾝ！
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
>>499
②は、進路を譲る＝先に行かせる、なる定義づけが必要ですね。
あなたは、そこをすっ飛ばして結論にもっていこうとしています。

ワンﾜﾝ！
504 ：ishｉbashi：2014/03/09(日) 18:15:19.78 ID:ucYbzYqq
＞478の下２行で書いた通り、道路外の停止を含むかは専門家でも解釈が違っています。

またまた語るに落ちるですね。
つまり複数の解釈があり、あなたの「徐行してでも停止してでも先に行かせなければならない」は、一つの意見にすぎないんですよねえ。

義務というなら、共通認識となっていなければなりません。
あいまいな状況で「これをやらなければならないんだ」と言ったところで無駄というもの。

更には、
専門家ですら意見が分かれるようなものを、「皆は違反と知りつつ常態化している」とは、言葉にするだにおかしい。

速度違反を違反と思っていない人はいるんでしょうか？
速度違反は取り締まりが行われているし、捕まれば、大半が守っていない法定速度からのオーバー分が処罰対象となります。
常態化している速度違反と同等に扱うのは、無理があります。

山道で乗用車に追いつかれたトラックは、停止して先に行かせましょう、なる指導がなされましたか？
違反とされた人がいますか？
「自転車は停まらなければならない」という根拠にする人が少数存在する程度のもんです。
505 ：ishｉbashi：2014/03/09(日) 18:15:59.34 ID:ucYbzYqq
＞>>492>>493>>495 何度も書くようですが「進路を譲る」です。「左端に譲る」と「進路を譲る」は違います。
＞現実的にも進路を譲っていないなら左端に寄るだけ無駄、さっさと譲れる所まで走って譲るべきと思います。

条文解釈に現実的対処を持ち込んでいますね。
こういうのをご都合主義というんですよ。
この条文自体がほとんど無意味なもんだから、そう思いたくなる"気持ち"はわかりますが。
506 ：ishｉbashi：2014/03/09(日) 18:17:03.94 ID:ucYbzYqq
>>502
おっしゃる通りで。
＞第二十五条 　車両は、道路外に出るため左折するときは、あらかじめその前からできる限り道路の左側端に寄り、かつ、徐行しなければならない。

そっくり同じ語句がありますねえ。
追いつかれた車両は左折車両と同じことが要求されている、と解釈するのが妥当かと。
左折時と同じ「できる限り左に寄る」でよろしいかと。
507 ：ishｉbashi：2014/03/09(日) 18:24:09.89 ID:ucYbzYqq
>>485は、自転車を停止させたいがために出た解釈ですね。
>>479も同じ。
普通に読みましょう。

「できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない。」を平易に解釈すれば、できる限り左に寄る行為＝「譲る」ですね。
その結果抜けなくても、条文によれば、「左に寄る」＝「譲る」です。
508 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/09(日) 20:35:06.44 ID:JrRD4tCn
>>504
色々な解釈があると書いた通りです。
貴方のも解釈の一つですし、執務資料も専門家の解釈の一つですね。

>>506>>507
それは左折目的と進路を譲る目的の違いかと。
左折が目的で停止するのは「できる事」ではない本末転倒ですし、
進路を譲る目的で「できる限り」を尽くす為に停止するのは「できる事」ですね。
509 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/09(日) 20:36:24.28 ID:oqOJmb5T
>>499
２の解釈のように右や中央でなく左側にという意味で書かれているとすれば「できる限り」という語句が余分でおかしいね
つまり１の解釈が妥当ということ。
510 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/09(日) 20:48:13.14 ID:JrRD4tCn
>>508補足訂正失礼、>>501で訂正した通り執務資料は道路外に言及していなかったので、
「（車道の端で）停止徐行する必要がある」（執務資料）と「路側帯に出る必要はない」（jablaw）
解釈は分かれていないかも。

道路外は誰か言及したかうろ覚えで確証無いので後で本を漁ってみます。
511 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/10(月) 12:06:07.22 ID:0XNcBrdI
>>508
じゃあ34条第１項は左折時に10km/hより5km/hや1km/hのほうが左側端に寄れるならそうしなさいってことか？
いくらできることでもそんなわけないだろ。徐行と呼ばれる一般的な速度(10km/h)でできる限り左側端に寄ればいい。
27条では減速や停止の語句が入っていない以上、引き続き進行しようとする速度でできる限り左側端に寄ればいい。
512 ：ishｉbashi：2014/03/10(月) 19:10:14.54 ID:h5H77B2I
「速度違反と同じく常態化された違反である」は間違いとわかってくれたようですが、まだまだおなじことの繰り返しですね。

要点を早く理解してください。

論点のブレ。
最初は、「左に寄っただけでは進路を譲ったことにならない」だったような。
次に、「『できる限り』は道路外に出ることも含む」になりましたね。


霞が関文学というジャンルでは、
「できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない。」
「できる限り道路の左側端に寄つて、これに進路を譲らなければならない。」
は意味が異なり、
上は、「できる限り道路のの左側端に寄る」と「進路を譲る」は同じ行為。
下のは別の行為なんですよ。（これ自体、一般人には理解できない言語感覚ですが）
あなたのは、上を下のように解釈しようとしていますね。
513 ：ishｉbashi：2014/03/10(月) 19:11:40.68 ID:h5H77B2I
「できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない。」
何度読んでも、これを「道路外に出てでも、必ず先に行かせる」とは読めませんねえ。
「できる限り左に寄って」が書かれている以上、左に寄る以外のことは要求されていないでしょ。
徐行や停止は、別の行為です。
単純に「追いつかれた車両は進路を譲らなければならない」と書かれていれば、「何をやってでも必ず先に行かせる義務あり」なる解釈も可能ですね。残念でした。

＞左折が目的で停止するのは「できる事」ではない本末転倒ですし、
＞進路を譲る目的で「できる限り」を尽くす為に停止するのは「できる事」ですね。


左折と追いつかれた車両は状況が違う？
同じ言葉が使われているから同じことが要求されると書いたのですよ。
第一節に「引き続き走行する場合は」とあります。徐行・停止しない範囲での「できる限り左側端」です。

要は、「自転車が停まれば自動車は先に行けるんだから停まれ」ってことでしょ？
こちらは、法律を解釈した結果、条文はそのようなことは要求していないと説明しているのです。
法律を根拠に「停まる義務がある」というなら、徹頭徹尾法律でいきましょうよ。
>>427最後の2行は論外ですよ。
514 ：ishｉbashi：2014/03/10(月) 19:12:32.14 ID:h5H77B2I
あなたは「専門家の意見」とやらを持ち出しますが、専門家ですら意見が割れているようなんで、「専門家が言うから正しい」なる理屈は無理があります。
これくらい、わかりそうなもんですが。

これに関連することですが、
合意形成されていないものを「義務」「違反」とできるのでしょうか？
更には、警察は指導・取り締まりしていませんし、処罰されたという話も聞きません。
共通認識となっていないことを、一部の人が「義務である」と主張したところで、通るもんではありません。
27条を根拠に「自転車は停まれ」というなら、合意が必要です。

「徐行停止も含むとする"専門家"がいるらしい」程度の話で、素人のあなたが他人を説得するのは無理かと。
警察がそのような見解を出したら、考えますよ。
515 ：ishｉbashi：2014/03/10(月) 19:14:59.62 ID:h5H77B2I
>>510
＞～うろ覚えで確証無いので後で本を漁ってみます。

ここに、あなたの基本姿勢の全てが凝縮されています。
結論ありき。結論に向けて有利な根拠をそろえるというもの。
こんなことで真実にたどり着けるんでしょうか？
普通は、確かな根拠に基づいて意見をまとめるもんでしょ。

読み漁って探さなければ見つからない"根拠"って何でしょう？
周知されていないものであり、影響力も反響もないものを根拠に「これが正しい乗り方である」ですか？

それに、専門家といったところで何の権限もない人でしょ。
判例や警察庁方針や内閣法制局の解釈ではないのでしょ？
どれだけの意味があるんでしょう。探すだけ無駄です。
「専門家の一致した意見」であるなら多少の意味はあるでしょうけど、そうではなさそうですね。

こちらの根拠はただ一つ。条文には、徐行だの停止だの道路外に出るだの書いてありません。
徐行や停止は、左に寄るのとは別の行為です。
更には、第一項に「追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするときも、」とあり、追いつかれた車両がそのままの速度で走行を続けることが前提にされている。

念を押します。
「徐行・停止」は別の行為ですよ。「できる限り左端に寄る」に含まれません。

以上、単純なことしか書いていないんだから、いい加減、理解したら？
どこか、わかりにくいところがありますか？
516 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/10(月) 19:17:26.09 ID:LtOpmcOi
>>511
どうも目的が抜けている気がするのですが。
目的は左折に伴う巻き込み防止や後続追い越しのためであったり、
遅い車両が速い車両を先行させ詰まらないためであったり。

巻き込み防止のために5km/hや1km/hで寄せる意味はありません。
しかし可能な限り寄せることで速い車両が先行できるなら意味はあります。
可能な限り寄るためには「多くの場合一時停止又は徐行する必要がある」と思います。

かといって、可能な限り寄せるために減速停止して隙間から追い越すのにかかる時間が
引き続き進行するより遅れても意味がありませんね。目的を考えれば。
517 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/10(月) 20:05:31.76 ID:CwRmS5ep
ID:h5H77B2I
こいつ、キチガイなん？ウゼーし
518 ：ishｉbashi：2014/03/10(月) 20:22:35.11 ID:h5H77B2I
＞どうも目的が抜けている気がするのですが。

ナンセンスですね。
「法律の条文解釈をした結果こうなる」これが法治国家というものです。
立法者の意図というのは、成立した後は無視されるものです。

政府がとんでもない法律を作る際に言うでしょ。
「実際にそのような運用されることはない」とか。
だまし討ちですよ。運用は条文にしたがって行われるのですから。

法律を根拠に「自転車は停まって先に行かせる義務がある」というなら、法律に書いてあることで説明しましょう。
27条に「走行を続けていては自動車を先に行かせられないときは自転車は停止する」なんて書いてありますか？
どこをどう曲解しても、そんな言葉は出てきません。

それとも、「左折する際に左に寄るのは巻き込み防止であり、これが達成できる範囲でよい」とか
「追いつかれた車両は、追いついた車両が追い越せるようにしなければならない」とか書いてありますか？

法律を根拠に「追いつかれた車両の義務はこうだ」というなら、法律に書いてあることだけで説明してください。
残念ながら、あなたの望むようなことは、法律の条文にはないのですよ。
いい加減、理解したら？
519 ：ishｉbashi：2014/03/10(月) 20:27:40.37 ID:h5H77B2I
（書き忘れ）

＞しかし可能な限り寄せることで速い車両が先行できるなら意味はあります。
＞可能な限り寄るためには「多くの場合一時停止又は徐行する必要がある」と思います。

法律には、そのようなことは書いてありません。
520 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/10(月) 20:41:17.46 ID:0XNcBrdI
>>516
同じ表現を使っていれば読み手は同じ行為としか受け取らないよ。
違う行動をさせたければ違う表現を使わないとね。
同じことを書いているのに、一方はこの程度でいい、もう一方はここまでしろなんてのは典型的なダブスタだよね。
521 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/10(月) 21:12:14.92 ID:B++uBC8j
>>509
通常の日本語読解両区を持っていれば、
単に左端に寄るだけではだめで、「できる限り」左端に寄った上で、「かつ」進路を譲る義務がある
という解釈になりますね。

仮に「進路を譲る」を「徐行・停車」に置き換えれば、
追いつかれたときはできる限り左端に寄った上で、徐行・停車しなさいよ
（真ん中よりちょっと左によっただけじゃダメよ）

という意味になるかと

あくまで、仮に「できる限り左端に寄る」≠「進路を譲る」であれば、だけどね。
522 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/10(月) 21:22:41.64 ID:0XNcBrdI
>>521
> 単に左端に寄るだけではだめで、「できる限り」左端に寄った上で、「かつ」進路を譲る義務がある
> という解釈になりますね。

普通に考えれば「できる限り左端に寄って」のは「進路を譲る」ための方法。
「かつ」なら「かつ」って書くだろ。他の条文で普通に使われているからな。

第三十四条 　
車両は、左折するときは、あらかじめその前からできる限り道路の左側端に寄り、
かつ、できる限り道路の左側端に沿つて#徐行しなければならない
#（道路標識等により通行すべき部分が指定されているときは、その指定された部分を通行して）
523 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/10(月) 22:08:11.08 ID:LtOpmcOi
>ishibashi
条文には「できる限り」としか書いてないですね。
「走れる範囲に於いて」という条件は書いてないです
できる最大限ですので、徐行や停止で寄れる範囲も含まれます。
停止は義務ではなく、進路を譲るために 左端にできる限り寄るために 徐行や停止せざるを得なくなる です。
進路を譲る義務なので余地ができれば徐行停止が必要になるまで寄る必要は無いでしょう。
524 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/11(火) 08:36:52.58 ID:AoyZRQzQ
>>523
「できる限り左側端に寄って進路を譲らなければならない」
「三顧の礼をして誠意を示さなければならない」

できる限り左側端に寄って進路を譲ったからといって後続車が追い越しできる余地ができるとは限らない
三顧の礼をして誠意を見せたからといって相手が来てくれるとは限らない

「できる限り左側端に寄る」はおまえが左折時に示せ。もういい加減理解しろよ。
525 ：ishｉbashi：2014/03/11(火) 19:03:26.32 ID:OvKkhNOT
そこそこ理解できたようですね。
これまで理解できたことを確認したいと思います。

スピード違反の常態化とは違う。
専門家の中で意見がわかれているのだから、徐行・停止が義務とする専門家の意見を持ち出しても無意味。
「目的」「立法者の意図」など、法律が成立した後は無意味。

できれば、一番肝心な部分、
＞専門家の間でも意見が分かれている（徐行・停止の義務なしとする専門家がいる）中で、
＞専門家でもないあなたの意見など聞き入れることない。
これをわかってほしいです。
主張内容に進歩ありません。同じことを何度書いても無駄、とね。
526 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/11(火) 19:04:38.28 ID:aD6dJrpv
>>524
＞できる限り左側端に寄って進路を譲ったからといって後続車が追い越しできる余地ができるとは限らない
そういうのは普通、進路を譲るとは言わない

>>523
「できる限り」は「進路を譲る」ではなく、「左端に寄る」にかかっていると理解するべき
で、「できる限り左端に寄る」が停止・徐行を求めるものとは通常理解されない
しかし、その後の「進路を譲る」の部分で停止・徐行が求められていると解釈することは可能
まずは議論を整理しましょう
527 ：ishｉbashi：2014/03/11(火) 19:05:34.88 ID:OvKkhNOT
>>523
「できる限り」とは、どこまでを指すんでしょ？

歩行者を跳ね飛ばせばもっと寄れる、
歩道に乗り上げれば寄れる、
いくらでもありますねえ。
「合法な範囲で」ですか？そのようなことは書いてありません。

一方で、「これ以上寄ると減速しなければならない。だからこれが限度だ。」
こういう言い分もあるのです。
第１項に「

＞「走れる範囲に於いて」という条件は書いてないです

その一方で、「減速して」「徐行して」「停止して」とも書いていません。
条文で要求されているのは、寄る動作だけですよね。
なら、他の動作をしない範囲ではないですか？

第一項に「追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするときも、」とあり、追いつかれた車両がそのままの速度で走行を続けることが前提にされていますよ。
528 ：ishｉbashi：2014/03/11(火) 19:06:53.84 ID:OvKkhNOT
根本的な問題ですが、道路外に出るのでなければ、徐行停止しても違いは微々たるもんでしょ。
場合によっては違いはゼロ。
要は、「停止しているほうが抜きやすい」だけじゃないですか？
これはご都合主義というものです。
529 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/11(火) 19:18:25.95 ID:aD6dJrpv
ここって自動車ドライバーに苦言をいうスレだよね
なんで法律の素人が机上で言葉遊びしてるの？

法律にこう書いてあるからこれ以上する必要なし、じゃなくて、
円滑な交通を実現するにはこうした方がいいって話の方が建設的かと

徐行・停止した方が後ろから来た車が安全に自分を追い越せると判断したなら徐行・停止すればいい
530 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/11(火) 19:22:59.92 ID:aD6dJrpv
>>528
条文解釈に徹するのかと思えば現実的対処を持ち込む
ご都合主義だね
531 ：ishｉbashi：2014/03/11(火) 19:29:04.55 ID:OvKkhNOT
>>529
徐行・停止してでも先に行かせる義務ありと法律で規定されている、と主張する人がいるから、相手しているのみです。
不毛な行為は承知の上。
歳々、「あなたのような素人が言ったところで、考慮することありません」と宣言しています。
でも、続ける人がいるのだから、しょうがありません。


条文にないのだから、徐行停止の義務はありませんよね。
あくまで、サイクリストの好意によるものです。
やりたければ、どうぞお好きに。

でも、それが義務や普通のマナーと思われては困ります。
だから、私はやりません。
532 ：ishｉbashi：2014/03/11(火) 19:34:18.05 ID:OvKkhNOT
>>530
私が現実的対処を持ち込んでいる、ですか？
これは、現実的対処を持ち込んだ>>523について書いているだけですよ。
寄れる位置に差がないのに『停まって寄れ』とするのは、『停まったほうが抜きやすいからでしょ』、と。
533 ：ishｉbashi：2014/03/11(火) 19:43:09.87 ID:OvKkhNOT
>>526
＞そういうのは普通、進路を譲るとは言わない

そういう意見もありましょうが、
条文が「できる限り左側端に寄って進路を譲らなければならない」 となっている以上は、
これは一つの行為ですね。
その結果抜けなくても、左に寄るだけで〝譲る”は成立。


「できる限り左側端に寄る」
これは、徐行・停止などの動作をすることは想定されていません。
条文がそうなっている以上、仕方ありません。

論点は単純ですよ。
政府が方針を変えようとするなら効力あるでしょうが、素人がいくら言ったところで、条文にないことは無根拠。
534 ：ishｉbashi：2014/03/11(火) 19:50:57.95 ID:OvKkhNOT
＞どうも目的が抜けている気がするのですが。
＞目的は左折に伴う巻き込み防止や後続追い越しのためであったり、
＞遅い車両が速い車両を先行させ詰まらないためであったり。

＞かといって、可能な限り寄せるために減速停止して隙間から追い越すのにかかる時間が
＞引き続き進行するより遅れても意味がありませんね。目的を考えれば。


＞しかし可能な限り寄せることで速い車両が先行できるなら意味はあります。
＞可能な限り寄るためには「多くの場合一時停止又は徐行する必要がある」と思います。

これからよくわかります。
この人は、「速い車を先に行かせるために27条は存在する」と考えているんでしょうね。
条文は、「後ろから速い車が来てい時は、左を空けるのはやめましょう」としか書いていないのに。
535 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/11(火) 19:56:17.00 ID:aD6dJrpv
ちょっと絡んだら顔真っ赤にしてしつこいねーよっぽど悔しかったのかな

第一条 　この法律は、道路における危険を防止し、その他交通の安全と円滑を図り、及び道路の交通に起因する障害の防止に資することを目的とする。
536 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/11(火) 19:58:31.64 ID:aD6dJrpv
途中で書き込んじゃったよ

第一条に円滑な交通を目的とするって明記してあるんだから、それ以上は各自で判断しろよ
自分の法解釈を基にした行為が原因で警察に指導されても自己責任なんでね
537 ：ishｉbashi：2014/03/11(火) 20:05:05.94 ID:OvKkhNOT
>>535
理論的に追い込むのが楽しいからやっているのです。
不愉快な思いするくらいなら、関わらないでしょ。

>>536
２ちゃんで自己防衛のための知識を得ようなんて思っていませんから、ご心配なく。
で、「追いつかれた車両の義務」で検挙された例があるんですか？

円滑な交通を目的とする、、、ですか。
どこまでやらなければならないんでしょうね？
右折すると後ろが詰まるからやめましょう、こんなことが一条から読み取れますか？
「円滑な交通を実現するため、後ろから速い車が来ているときは左を空けるのはやめましょう」これが第27条ですよ。
538 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/11(火) 21:05:16.80 ID:AoyZRQzQ
>>526
> そういうのは普通、進路を譲るとは言わない

結果がどうあれ進行方向ではない左側に寄るのは進路を譲る行動だよ

>>529
> ここって自動車ドライバーに苦言をいうスレだよね
> なんで法律の素人が机上で言葉遊びしてるの？

見事に>>455の策のはまってるよね。ドライバーへの苦言でスレが進むのが気に入らなかったんだろうな。
でもスレが埋まっちゃったら次スレ立てればいいだけだし、なんか苦言をいいたい人がいたら流れを無視して
書き込んだらいいんじゃないの。
539 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/11(火) 21:28:38.29 ID:oUEhmXc1
>>527
＞「できる限り」とは、どこまでを指すんでしょ？
ここで言う道路は１７条４の車道の事なので、歩道は含まないと解釈すべき。
車道の端のできる限りまで。速度を維持できる範囲を限界とするのは苦しいかと。
540 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/11(火) 21:52:19.76 ID:AoyZRQzQ
>>539
だからそれは左折時に通る車の位置を見習えばいいんじゃないの。ついでに徐行の速度もね。
541 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/11(火) 21:53:02.17 ID:3ZYPyHpu
つまり車道外側線の上が究極の左端なんだよな。それ以上左によると車道のの左端から離れることになる。
542 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/11(火) 22:46:42.46 ID:aD6dJrpv
>>538
スレ違いだって言ってんのバカ
543 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/11(火) 22:50:12.63 ID:oUEhmXc1
>>540
一般的な左折車は左寄せしないどころか右に寄ったり、アレを法律の基準にしろと？ｗ
自転車乗りがドライバーに言う皮肉には良いですが、あいにく私は自転車乗りなもんで。
544 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/11(火) 22:57:03.47 ID:AoyZRQzQ
>>542
だったらスレ趣旨に合った書き込みをどうぞ

>>543
皮肉か本気かなんていちいち確認する必要があるのかｗ
形式的にはおまえにレスアンカーしてるがそのレスはおまえだけが読むわけじゃないよ
545 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/11(火) 23:07:53.65 ID:uKbkQ0yt
自転車が予告無しに1mくらい進路を右に変えるとホーンを鳴らすくせに、
自動車がウインカー出さずに1mくらい進路を右に変えてもノーリアクションとか、
ダブスタひどいと思いませんか。
546 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/11(火) 23:25:47.49 ID:VZwJTKEn
速度域が違うので
547 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/11(火) 23:40:36.93 ID:uKbkQ0yt
前の車と車間たもって走ってるんだぜー。
548 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/12(水) 00:28:52.86 ID:57iSmKRv
車間距離とって走ってると
そこに入り込もうとする車が多いよな。
549 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/12(水) 00:30:37.49 ID:Y4437ssC
煽り運転が基本になってる車なら、まぁ入れなくもないが、
いちばん困るのは、
車間間隔が同じで、なおかつ、自転車に対して車間を取るという概念が欠落してる人

何の躊躇もなく横に並んで幅寄せしてくる
550 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/12(水) 05:28:27.81 ID:P+sA6gZY
わざと幅寄せするバカはストレスの多い人生を送っていて
運動不足で消化不良なのに便秘しててイライラしてるから
他人に当たってるに違いないと思って譲れる所で先に行かせる様にしてるわ。
バカ車は相手になったらバカが移るからみんな気をつけろよ。
551 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/12(水) 06:10:07.91 ID:z/LsZqR+
http://www.youtube.com/watch?v=M5y6a6SQ6FY
バカとバカが出会うと事故が起きる とは良く言ったものだ。
552 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/12(水) 11:54:51.04 ID:Y4437ssC
>>551
馬鹿かよと言った直後にドスンと轢く・・・これは故意でしょ。
553 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/12(水) 11:58:23.54 ID:Y4437ssC
関連動画のこれのコメントも酷いな
ttp://www.youtube.com/watch?v=TidgOeBenQM
554 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/12(水) 13:50:47.80 ID:ElBzEx5/
ひどいクラクション鳴らされたらわざと真ん中でてゆっくり走る
後ろ振り向いて運転手を指差しながらメンチ切る
555 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/12(水) 14:28:35.31 ID:Y4437ssC
それは追い付かれた車両の義務に反する。

だから自分の場合は、ゆっくりと減速して停止した後に、自転車もちあげて脇に避けて、進路を譲る。
そして、お先にドウゾと慇懃無礼。
556 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/12(水) 14:38:33.62 ID:ElBzEx5/
窓開けて文句言ってきたら
「轢くなら轢いてみろ！」とイキル

大抵チンピラ崩れのにーちゃんか、腐った目をしたおっさん

文句言ってきてもニヤニヤしながらメンチ切ってるほうが怖いかも
557 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/12(水) 19:00:56.21 ID:z/LsZqR+
片側１車線なら譲る義務あるけど、
クラクション鳴らされる時は結構な確率で片側２車線だったりする
多分隣の車線の車が先に行くから悔しいのだと思われるｗ
558 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/12(水) 19:13:20.75 ID:Y4437ssC
どうやら、
幹線道路を自転車で走るなとか、
最高速度いくつか分かってるのかとか、
そういう事を言いたいらしいよ。

それはともかくとして、
部分的に道路の幅が狭くなってるところで、
後ろのトラックにホーンを鳴らされた。

40キロ近くで走っている状態のまま端には寄れないし、
端に寄ったところで対向車ビッシリだから安全に追い越せないので、
交差点まで走って赤信号で止まって振り向いたら、
なんかチンピラが何か表情で喧嘩を売ってきたがスルー。
で、青になって先にドウゾってジェスチャーしても「ああ?」とかいう表情。
もういちど信号みてドウゾってやったら、ようやく理解したようだ。
559 ：ishｉbashi：2014/03/12(水) 19:45:54.49 ID:tJodXj74
>>538
＞見事に>>455の策のはまってるよね。

はたしてそうでしょうか？
27条を「停止してでも先に行かせる義務がある」と本気で信じていた人がいるのですよ。
「法律に書いてあるわ。ちゃんと停まれ」と言いたかったんじゃないですか？
560 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/13(木) 00:37:34.82 ID:i/3KU6ec
>>557
道交法通り基本的に右側車線を空けていればそんなことにはならないのにね
561 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/13(木) 00:43:54.22 ID:pvga/Rz3
加速が鈍い、あるいは発進が少し遅いなどで、
その前の車との車間が一時的に開く軽自動車は追い越さないくせに、
同じことを自転車がやると横に並んで幅寄せしてでも追い越そうとするのは、
いったい何だろうねえおい。
562 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/13(木) 05:04:21.34 ID:c3gynegb
>>554
＞後ろ振り向いて運転手を指差しながら

中指立ててやればいいのだ。
563 ：ishｉbashi：2014/03/13(木) 05:07:42.64 ID:R7j7Y2+t
　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 >>554>>562
　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　 ニッコリ微笑むほうが効果的と思います。
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　ワンﾜﾝ！
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
564 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/13(木) 06:03:39.51 ID:c3gynegb
次に走る時には後頭部にヒョットコの面を付けておけ。
565 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/14(金) 00:12:00.37 ID:DbFgl+zz
歩道を高速で横切る馬鹿、ウインカーを付けないで突然左右に曲がる馬鹿がうざい
そんな馬鹿に限って、ろくに安全確認していない
せめて合図さえ出す能力があれば、こっちが勝手に危険回避してやるのに
566 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/15(土) 00:43:47.27 ID:WUZWhadC
公認教習所は甘いんだよなぁ
何も考えていないドライバーに免許与え過ぎ
567 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/15(土) 00:53:32.68 ID:zPt3cinX
監視カメラによる交通違反の取り締まり、スピード違反以外にも対象を拡げて欲しいな。
とはいえ、特定の店舗の駐車場の入り口に設置しようものなら、営業妨害とか言われるし。
568 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/15(土) 10:20:25.61 ID:0gClTSSx
>>566
教習所で卒検を難しくしても免許取った後むちゃくちゃやるのはどうしようもないだろう
569 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/15(土) 11:31:50.01 ID:1beSfhE0
違反点数によって免許停止とかあるけど、あれを再教習にすればいい
違反３点以上で実技再検定、６点以上で数時間の違反講習＋再筆記試験＋再実技検定とか
公認教習所でも再検定可能とすりゃ少子化経営難でスイーツ向けに傾いた教習所も潤うだろ。
免許取得後に確認や左寄せなど運転が甘くなった運転手を再教育できる。
570 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/15(土) 11:45:59.86 ID:uSfmcL3y
免許取った後むちゃくちゃやるとか、そんな奴は論外だろ
「自転車は歩道を走るものだ」と本気で思っていたり、
前方が詰まっているのに当たり前のように交差点に進入したり、
方向指示器を点けない、確認しない、一時停止義務を違反する、
そういう元々能力が欠損しているとしか思えないレベルの奴がゴロゴロいるんだよ
571 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/15(土) 14:21:25.82 ID:Q+YkIED/
車検のときにデータロガー回収して、路駐違反や速度超過・
方向指示器不使用・一旦停止義務違反等に応じて科料すれば、
解析屋さんもｋ刷屋さんも板金屋さんも潤って３方良し
572 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/15(土) 14:32:24.80 ID:zPt3cinX
既存の自動取締装置にもある問題なんだけど、
車体と運転手は一対一の対応関係にないから、
車体に違反の痕跡があったとしても、
誰が運転していたのか分からないわけで・・・。
573 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/15(土) 16:56:38.85 ID:xBDl1RkY
エンジンかけるときに指紋認証なり静脈認証なりしておけば良いのでは？
それでも不十分ならハンドル握って初めてエンジンがかかるようにするとか
574 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/15(土) 16:59:35.11 ID:xBDl1RkY
今の技術では不可能ではないのですよ。
それをすると公道でスピードが出せないからスピード大好きの
とっちゃん坊や社長が困るのですよ。
575 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/15(土) 18:08:42.41 ID:1beSfhE0
海外動画で見たが、速度違反を取り締まるのではなく
速度超過するとその先の信号が赤になる信号機があったな。
信号は守られる傾向があるから効果的だと思った。
576 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/15(土) 18:50:36.39 ID:Q+YkIED/
ICカード認証しないとエンジンかからないようにすれば、免許者と車両に紐がつけられる
577 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/15(土) 22:24:42.44 ID:eGO4xIzL
それはそれで色々と不便だね
578 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/15(土) 23:03:18.55 ID:1beSfhE0
トラックにはタコグラフあるよね、>>571と同じような物だと思う。
原始的なのは円盤に記録するだけだけど、
最近はデジタル化でＧＰＳやＥＴＣ連携で回転数制御などすんごい高性能になってるみたい。
579 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/16(日) 00:08:04.94 ID:gGsdkI9+
>>576
盗難防止装置と兼ねられて一石二鳥だね。
最近の自動車はコンピュータが大量に積まれてるし、ETCカードリーダとかもあるから、
免許証をICカード化してETCカードと兼用すれば、最低限のコストで実現できるね。
580 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/16(日) 00:47:51.01 ID:nHWQF8xu
普通に貸し借り出来ないじゃん…
レンタカー廃業で経営者も利用者もアウト
581 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/16(日) 01:25:57.26 ID:DxDarFTZ
もし車が盗まれたら、車だけじゃなくて個人情報から財産まで失うことはない？
582 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/16(日) 02:34:57.87 ID:IiQ6uR0g
でもSINってそういうもんじゃろ
583 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/16(日) 03:05:50.78 ID:vEH8btZ6
>>568
そういうアホ車と
街中をピストバイクで飛ばすバカが
最高のタイミングで出会えば　メ　シ　ウ　マ
584 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/16(日) 07:18:47.24 ID:M1YoU2IM
>>579　今の免許証はＩＣカードだよ。
>>580　現状でもレンタカーで違反すれば捕まるし何も違わないのでは？
>>581　現状でも大半の人はクレジットカード兼用のＥＴＣカードじゃね？
585 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/16(日) 13:32:56.22 ID:3+yWc/a3
>>580
自動車そのものに紐付けせずログに免許書のIDを記録すれば問題ないでしょ
586 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/16(日) 13:58:23.53 ID:jxL4AfeJ
ICカード認証しないとエンジンかからないようにとか盗難防止とか言ってるんだから、
ログに免許証のIDを記録するとかの後付け情報だけの話じゃないだろ
馬鹿なのか
587 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/16(日) 17:30:41.29 ID:M1YoU2IM
所有者変更やレンタカー業者を考慮した法整備とシステムにするだけの事だろ。
それぐらい考えつかず廃業するしかないと思ってるのか
588 ：ishｉbashi：2014/03/16(日) 18:56:40.11 ID:moVl0flE
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　まずは、
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　 警察に割り込みや合図不履行を取り締まる気になってもらうのが先決と思います。
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　 ワンﾜﾝ！
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
589 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/16(日) 20:35:15.25 ID:gGsdkI9+
警察が取り締まらないなら、リスクの低い層しか相手にしたがらない保険会社の出番だ。
運転状況を記録して提出することで安全運転してる人は保険料が安くなるとかな。

アメリカなんかじゃ自動車のタイプによって大幅に保険料が違うらしいぞ。
スポーツタイプは事故おこす率が高いとして何倍も高いとか。
590 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/16(日) 23:27:01.29 ID:N8diOkjy
>>587
こんなスレで出来もしねえ妄言垂れ流してんじゃねえよアホ
591 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/16(日) 23:32:35.92 ID:v9Y9uQN5
自転車に何か悪さしても車なら逃げられると思ってるし、実際に逃げ切れることが多いからなー。

何か嫌なことやってくる車は、ちょっと前が詰まってると高確率で右折するよ。
100台中90台は右折しないような、
自転車を弾き飛ばしてでも先を急ぐような人が迂回路に使わないような、
そんな道に対向車線をすこし走って右折していく。
592 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/17(月) 20:25:40.30 ID:yBI9l0CI
信号待ちの列に並んでいるときに、
横に並んで少しだけ前に出て、
追い越し完了のつもりになるのは、
勘弁してくれ。
前の車のドアミラーの死角に入らない、
そのためには、あまり前に詰められないのだ。

もひとつ、
前が空いてるのに追い越さずに
横や斜め後ろで並んで走り続けるのも、
危ないのでやめてほしい。
593 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/18(火) 02:34:21.64 ID:JF8vJcDp
抜くなら抜くではっきりしてもらわんと危なくてしかたないね
そんな時はこっちが落として後ろにつくけどさ
594 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/18(火) 11:15:31.45 ID:Wmx5fZx+
大型トラックに追い付かれて追い越せないようなので脇に寄って止って先を譲ったら、すぐ目の前の路地に左折ということも。
なかなか追い越さない車は、そこそこの確率で左折・右折するので追い越さずに後ろで待ってたりする。
595 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/19(水) 01:08:00.33 ID:MNhZ5g7N
>>594
抜いたと思ったら左折はじめるバカよりよほどありがたいね
596 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/19(水) 01:16:53.54 ID:L3h1eIwm
結局、追い付かれたからといって譲っても無駄どころか、かえって迷惑になることが多々あると。
597 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/19(水) 13:27:12.29 ID:VArdeN2i
もうどっかの半島の国みたいに、一般市民とかの撮影写真や動画で取り締まれるようにしちゃえば、、、
598 ：ishｉbashi：2014/03/19(水) 19:05:45.65 ID:X/sizWKG
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　 覆面パトの発想で、
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　警官が一般の自転車乗りや歩行者になりすまして
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　 弱者保護を破る違反を摘発すればいいんですよ。
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　ワンﾜﾝ！
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　横断歩道に立っておとり捜査とか。
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　ワンﾜﾝ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
599 ：ninja!：2014/03/19(水) 19:10:13.72 ID:b+PIvz6Q
覆面パト
600 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/19(水) 19:39:59.01 ID:W98lT8GO
>>591
＞何か嫌なことやってくる車は、ちょっと前が詰まってると高確率で右折するよ。

右折したその先で事故ってたりしてね。
601 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/19(水) 20:05:15.04 ID:L3h1eIwm
>>600
追跡したら、普通では考えられないような珍妙なルートで走行して、明らかに逃げてて笑ったよ
602 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/21(金) 17:13:44.40 ID:bczxhO83
>>601
本当は気が弱いクズなんだろうよ。
だから車に乗った時にしか自転車に嫌がらせ出来ないんだよ。
603 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/22(土) 13:01:14.37 ID:tGs7TyYD
自動車という檻で守られてないと何もできないんだよ
604 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/22(土) 21:05:06.48 ID:UzmDhGtz
なぜ日本人の自転車マナーは最低なのか
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1371860542/

とここを見比べつつ眺めていると、こっちに明らかな分があるように見える。
肩入れするわけではないが、自転車乗りは知的かも。
605 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/22(土) 22:02:11.50 ID:23Vi/r5K
燃料投下か？ｗ
向こうのスレのID:+r0Vt0IFはこのスレで涙目敗走したアイツかもな
606 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/22(土) 22:55:24.68 ID:aL813tmp
ガードレールや植樹で歩行者が見えないようにしたりして徹底的に緊張感を無くした道路構造が元凶
クルマは殻の中だから緊張感が無いと自分の個室感覚になって自我が出てしまうしな
それでも想像力や理性を持って緊張感を保つのは相当頭が良くないと無理だと思うよ

要は馬鹿が圧倒的に多いって事
607 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/22(土) 23:26:29.23 ID:kRyXOsuW
目の前に信号待ちの列の最後尾が見えているのにアクセル踏み込んで追い越して前に割り込むアウディ勘弁してください。
そりゃ先に行きたいのは分かるけど自転車だって順番を待つのですから。

ちょっと虫の居所が悪かったので自転車おりて押して歩いてアウディの前に入りました。
608 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/22(土) 23:58:03.17 ID:R+Fu3V4l
交通法規に従って車道を走れば、予測能力や想像力の無い池沼ドライバーの危険に晒される。
警戒して歩道を走れば、注意力の無い池沼ドライバーの左折巻き込みの危険に晒される。

免許試験に、面接や知能テストを追加して免許取得条件を厳しくして貰えませんかね。現状ではキチガイに刃物ですよ。
609 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/23(日) 00:08:24.51 ID:GyEUjMMQ
>>594
そういうドライバーを見ると、賢明な人だなと感じるよ。
>>595の言うような奴を見ると、脳みそにスポンジでも詰まってるんじゃないかと思う。
610 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/23(日) 10:16:05.98 ID:R3OJZrIu
>>607
そういうのってあるよな。
側方間隔に余裕を持って追い越していった車が信号待ちで止まっていたら後ろにつく。
側方間隔スレスレで追い越していた車が信号待ちで止まっていたらすり抜ける。
彼にとって横を通過してよい側方間隔の基準に合わせてあげている。
611 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/24(月) 09:43:17.11 ID:mwY5S/qu
そういえば大阪市で選挙管理委員会です。投票しましょうって放送しながら
トロトロ走ってる車に追いついたんだけど（もちろん制限速度未満で）
あいつら、左によって先に行かそうとしないのね。
追いつかれた車両の義務を果たさない選挙管理委員会ってどうなのよ。
612 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/24(月) 09:54:57.06 ID:mwY5S/qu
同じ日に大阪市営バスと近鉄バスに追い越しながら幅寄せされたんんだけど
最近のバス運転手って委託でレベル下がってる？
今まであんまりこんな目にあった事はなかったんだけど。
神奈中と奈良交通を除いて。
両方とも抜き始めは右に30cm位離れてて、だんだんと幅が狭くなって
最終的には10cm程度になったんだけど。
完全に嫌がらせでしょ？
本人は運転上手の気になってるかもしれないけど、なんだかねぇ。
俺は2車線道路の左側車線の左端を普通に走ってただけだぜ。
613 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/24(月) 11:51:49.13 ID:dsDGD3CS
ブレーキかけても安全マージンが確保できなさそうなときは、ベルを鳴らしていいと思う。
数少ない、ベルを鳴らせる条件が成立している場面だろう。

右腕を肩から真っ直ぐ伸ばして手が届く位置まで近づかれた時点で、
手の平で車体をバンバン叩いてもいいかもしれない。
ただし、相対速度が大きいと突起物に引っかけられて死ぬが。
614 ：ishｉbashi：2014/03/24(月) 20:00:04.32 ID:U7uhbOXn
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　 >>612-613
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　みなさん、紳士的ですね。
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　 私なら車体をぶっ叩きます。
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　ワンﾜﾝ！
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　ついで、バス会社と陸運事務所に通報です。
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　できれば、次の停留所でバスに乗り込んで運転手の顔とネームプレート、車体ナンバーを撮影するといいですね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ワンﾜﾝ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 陸運事務所は所属会社よりはるかに怖い存在らしいです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ワンﾜﾝ！
615 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/24(月) 20:06:55.39 ID:dsDGD3CS
それ逆恨みされるような気がするよ。
まずは直接ドライバー本人に苦情を言ったらいいんですよ。
それなら会社にも役所にも知られることないから、本人が反省すればそれでいいじゃないってことになる。
616 ：ishｉbashi：2014/03/24(月) 20:11:35.01 ID:U7uhbOXn
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　逆恨みされても気に留める必要ないかと。
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　 初犯なら許してやっていいかも知れないけど、腹の中で何考えているかはわかりません。
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　ワンﾜﾝ！
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　会社全体にそのような傾向あるなら、陸運事務所がいいでしょ。
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　その場合、「全体的にこんな感じ」では説得力薄いです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　 やっぱ、具体例がないとね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ワンﾜﾝ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　
617 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/25(火) 10:31:36.86 ID:KT5mv2sj
都内だと法令？の関係もあって「左は遅い車両やバスのもので基本は右車線通行」って感じだけど、
地方に行くと左車線が基本で、二台の四輪が左右の車線を埋めて壁のように迫ってくる状況が多いなｗ

んで、左を走る四輪が

スクーターや違法駐車で糞詰まって怒ったり、
避けるために右行ったり左に戻ったり、
それが右車線の流れを乱す

というアホな悪循環を起こしてる。
618 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/25(火) 17:04:40.52 ID:qASAXA44
>>617
都内は、
・時間帯によってはバスレーン指定あり
・トラックの通行帯指定されてることあり
・第一通行帯は路駐が散見される
といったような要因で、第二通行帯を走り続けることが常態化してるね。

地方は、そんなに路駐ないですから、法律通りに、第一通行帯を走り、第二通行帯で追い越す。
ただ、第二通行帯を走り続ける違反もまた常態化しているという。
619 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/25(火) 17:31:14.02 ID:exo8jLLx
>>618
「第一通行帯が基本で第二通行帯は追い越し車線」は高速道路だけだよｗ
620 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/25(火) 17:38:47.63 ID:qASAXA44
>>619
どこで習ったんだ、そんな嘘。
一般道でも同じです。
621 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/25(火) 17:41:49.96 ID:exo8jLLx
あー今調べた。厳密には右が追い越しのような解釈になるのか。
622 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/25(火) 17:44:06.25 ID:qASAXA44
ちなみに昔は、速度別に通行帯を使い分ける方式だった。
片側二車線の第一通行帯は、自転車などの軽車両、原付、軽自動車の専用だった。
でもそれは昭和39年よりも前の話。どんだけ年寄りが免許更新時の講習を聞いてないんだっていう。
623 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/25(火) 19:39:50.42 ID:C/eRIKL9
最近苦情入れても握りつぶす企業、団体が多いからな。
624 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/25(火) 19:52:15.81 ID:ZwZikOW2
自転車にもホーンつけといてがんがんならした方がいいな。
625 ：ishｉbashi：2014/03/25(火) 19:59:45.15 ID:MWE4eomX
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　 >>623
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　そこで、陸運事務所ですよ。
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　 ワンﾜﾝ！
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　 >>624
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　賛成。
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　ワンﾜﾝ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
626 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/25(火) 20:34:24.30 ID:/7vhcqyV
苦情は直接下記にどうぞ！

国土交通省　関東運輸局
〒231-8433　神奈川県横浜市中区北仲通5-57　横浜第二合同庁舎
TEL　045(211)7204　　FAX　045(201)8806
URL　??http://wwwtb.mlit.go.jp/kanto/

国土交通省　関東運輸局　東京運輸支局
〒140-0011　東京都品川区東大井1-12-17
TEL　03(3458)9233　　FAX　03(3471)6320
627 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/01(火) 10:11:40.85 ID:fij9NvTY
>>622
>どんだけ年寄りが免許更新時の講習を聞いてないんだっていう。

聞いた端から忘れるんじゃないのかねw
年寄りの運転が危ないのは反射神経が鈍くなるからばかりじゃなさそうだな
昔覚え込んだ交通ルールに基づいて運転しているという・・・
628 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/01(火) 15:25:04.91 ID:E747YDSj
>>627
道交法の改正で変更になった部分や、最近の傾向と対策については、講習の後に試験やるべきだろう。
629 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/02(水) 18:08:44.00 ID:Qu/jrpET
あんまり試験を厳しくして免許取れないと自動車メーカーが困るからなｗ
そりゃ多額の政治献金するよな。
630 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 00:25:44.00 ID:UgBoKv84
ママチャリを普通に漕いでて、後続の車に
執拗にクラクションを鳴らされたんだが、
理不尽さに怒りを覚えるやら、クラクションの
音で大勢から注目を浴びて惨めな気持ちになるやら、
何も抗議せずに逃げるようにその場を後にした
自分の気の弱さが情けないよ。

オレが悪いのかなと思って後でネットで
調べたけれど特に悪くはなかったのでその場で抗議すれば
よかった。
過ぎたことに対してクヨクヨしてても
仕方ないが、もっと強くならんとな、、オレ。
631 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 01:32:31.79 ID:0+2P8tyX
そういう時、俺は大声で一喝している。馬鹿運転手はとことん見下してやるとよい。

交通違反の未出頭者７７人検挙　再三の呼び出しに応じず　神奈川県警
「まさか逮捕されるとは思わなかった。交通違反を甘く見ていた」
632 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 09:09:44.54 ID:PQbft6jX
この前、ママチャリでずーっと両耳イヤフォンしてスマホ弄りながら車道走ってる馬鹿がいた。
田舎道じゃなくて交通量の多い都内の新宿通りの夜だぜ。

とりあえず100mほど、俺の自転車で左端をブロックして避けられないように嫌がらせして
やったけど（フラフラしててキープレフトできてなくて左がガラ空きなので余裕で左を挿せる）、
それでもずっとスマホなのよ。背後の四輪にクラクション鳴らされてもスマホ。
もうね、危険意識が欠落してるから口頭で言うのも無駄だろう。

ホントああいうのはどうにかできないのかな。
あと、あいつ電アシだったけど、電アシの功罪だなって思った。イージーにしすぎちゃいけないね。
ママさんも電アシで前後に子供乗せて携帯弄ってるもんな。
633 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 11:39:29.31 ID:rknBwc8g
>>632
お前のような意図的に危険な運転する輩も、どーにかできないのかな
634 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 12:53:30.99 ID:kOEZd1zc
>>632
口で言え、クルキチと同類のクズ
635 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 14:17:23.24 ID:PQbft6jX
いやいや、クラクション鳴らされても画面見続けてるんだぜ。言っても通じない手合い。
速やかに排除されるべきだが、ああいうのが案外のうのうと生きられるんだよな。
636 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 16:04:21.85 ID:7yJwI7mC
嫌がらせとかやってることはクルキチと同じ
一人よがりの正義感で、何をしても許されると思っているのか？
お前も言っても通じない手合い
637 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 16:45:01.46 ID:PQbft6jX
だめだこりゃ
638 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 16:55:12.79 ID:rknBwc8g
>>637
ねえねえ、なんで
>　俺の自転車で左端をブロックして避けられないように嫌がらせ
なんてことしたの? それに何の正当性・妥当性・安全性があるというの?
639 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 17:07:17.63 ID:PQbft6jX
>>638
「周りも見ずスマホを弄り続けてるやつでも、さすがに危険運転をしていることは分かるだろうと思った。後悔はしていない。」
640 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 17:10:10.50 ID:rknBwc8g
>>639
自動車に乗ったDQNがさ、
「こんなところを自転車で走るな危ないだろうが、ほらほら煽ってやるぜ幅寄せしてやるぜ、ビビって歩道に逃げな」とかやってきても文句いわないの?
641 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 17:13:53.00 ID:PQbft6jX
>>640
強弱の違いがありすぎる。相手は自転車、こっちも自転車。
642 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 17:17:44.43 ID:rknBwc8g
>>641
そういう問題じゃねーよ。

先行する車両を左側から追い越すとか、並進するとか、おもいっきり違法なんだが。
643 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 17:35:35.97 ID:PQbft6jX
>>642
うーん、まあアレを直に見ないと分からないよなｗ
その前後から信号無視だの全く前を見ていないだの、ありえないくらい素行がひどかった。
こっちも危険になるし、ものすごく嫌がらせをしたわけじゃない。
644 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 17:41:19.40 ID:rknBwc8g
>>643
なぜ止って110番しなかったのか。
645 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 17:53:48.44 ID:PQbft6jX
>>644
うーん、なんせ新宿通りで流れも速いし止まるような手合いでもないしなあ。
実は30m後ろにパトカーがいたけどスルーしてたか、気づいていなかったみたい
646 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 17:56:44.87 ID:rknBwc8g
>>645
相手を止めてではなく、あなたが止って。
危険運転に注意するのは警察の仕事。

で、すぐ後ろにパトカーいたなら、あんたが適当なところで避けて止まれば、パトカーが注意したろう。
あなたが邪魔で、パトカーは注意できないかったのかもしれんぞ。
647 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 18:04:02.29 ID:PQbft6jX
>>646
次回からそうするわ。
648 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/07(月) 08:35:57.74 ID:3iZqSSFn
速度違反・合図不履行違反・危険運転車晒し
習志野583 け 524

千葉県国道16号沿い
明らかな速度違反でウィンカー出さずに割り込み、
車間どころか、こちらがブレーキ踏まないと衝突不可避で、
クラクション鳴らすも無視して突っ込む危険運転。

その後もさらに前の車を煽ったり、
まるで薬でも決めているかのような無駄なジクザグ運転。
さらにタバコのポイ捨て。

なんで警察は、こうゆう社会の害悪を放っておくのか？
649 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/07(月) 08:38:40.41 ID:7j5Tsvis
>>648
脱法ハーブじゃね？
650 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/07(月) 10:51:14.97 ID:NJ0C+lx0
お前ら車道とかよく走れるな
ロード乗ってるが怖くていつも歩道のんびり走ってるわ
歩道は歩道でやばいが死ぬ確率は減るし
全員をdisるつもりはないがドライバーも歩行者もママチャリ勢も頭おかしい奴多すぎだろ

横道から飛び出して来た奴が勝手にビビって急ブレーキして笑えるぜ
こっちはそのまま行かれても余裕で止まれる速度だしｗ
安全運転大事
651 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/07(月) 12:06:52.98 ID:7j5Tsvis
>>650
何のためにロードバイク買ったの？
652 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/07(月) 12:10:37.43 ID:YvdKW5PG
ロードバイクで歩道走るとか恥ずかしくないの？
653 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/07(月) 12:30:33.56 ID:PZlW0+nF
今日鎌倉で半年ぶりに自転車乗って自転車が止まらずに
赤信号になりかけた１車線の本線を走ってたらクラクション鳴らしながら
脇道から車がきた。そいつは俺の自転車の進路をふさぎ、俺がまた走り出すと
また俺を追い越し俺の進路をふさぎその繰り返し。
あほか？こいつって思ったわ。自動車走っていない道をなぜわざわざ横から来る
車の為に待っていなけりゃならんのだ、自転車が車の進路をふさいでるなら別だが
なんにもしてないだろう。
こっちは半年ぶりに自転車のって変速機も動かんのによ、一度止まったら
くそ大変なんだわ。
鎌倉って地元に人間なんか戦国時代にみんな消えて、大阪とかいろんな
よそもん来てるから、キチガイには刃向かうのは自分が損だから
やられっぱなしだが我慢してたわ。
そのむかし江ノ島で元新聞記者の老人が暴走族に殴られ殺されたことがあったし
キチガイにはほんと困るわ
654 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/07(月) 14:44:53.67 ID:tejMj+jI
>>648
そういう明らかにヤバい運転を続けてる場合は、110番。
同乗者がいれば、少し距離をとって追跡しながら、
一人の場合は、見失うけど車止めて110番。
655 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/07(月) 18:14:33.12 ID:e2bdYiJ6
>>653
日本語でおk
656 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/07(月) 18:59:29.82 ID:WxJFoAbz
車道走るロードにウィンカーとブレーキランプ、バックミラーを必須にすれば、このスレでの文句はほぼ無くなりそうだな
657 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/07(月) 19:05:49.36 ID:LDFeZud/
>>656
それはない、クルキチは何かにつけて文句言うよ
658 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/07(月) 19:40:04.91 ID:0wJYbVbT
>>656
バカが車に乗れないように
免許取得・更新の厳格化、取締強化、罰則強化すれば少しは文句減るよ
659 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/07(月) 19:47:39.14 ID:mKgMhOep
>>657
レスしてる相手がそれだぞ
660 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/07(月) 19:49:51.23 ID:WxJFoAbz
>>658
自転車免許は普通自動車二種免許くらいの難度が最適かな？
自転車乗りは道交法に煩いみたいだからね
661 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/07(月) 20:06:43.77 ID:tRdlvcwo
趣味で自転車乗ってるやつは自動車乗りよりも道交法をまともに理解してるのが多い
ただの移動手段として乗ってるやつは無知で酷い

現実はこうだな
662 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/07(月) 20:11:15.46 ID:/RtgrRSD
自転車乗ってると歩行者・自転車・自動車全てに関する法律に詳しくなるよね
663 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/07(月) 20:21:59.01 ID:lt8wdZwk
>>660
バカは早く死のうね
664 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/08(火) 12:29:50.19 ID:AuQ/5+cI
>>661
職業で自転車乗ってる奴も無知が多いような気がするなぁ。

リカンベントで幅60cm超えてる奴に、それ普通自転車じゃないから歩道禁止な
って言ったら素直に従ってたけど、
ヤマ○運輸の荷車付き自転車に乗ってる奴に同じ事いったら、
え？そうなんですか？お巡りさんに何も言われませんでしたけどって言って
そのまま歩道走り続けてるもんな。
665 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/08(火) 12:35:14.67 ID:kx7Lkst0
>>664
相手を無知だと馬鹿にしてはいけない。

知っていても、知らないフリをしているのでしょう。
知っていることを認めたら、歩道を通れなくなる。
666 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/08(火) 13:11:50.38 ID:cXEYyYiG
自動車にあおられたらあおったやつをやってしまわないかぎり
延々と弱者イジメが続きそうだが、あおるやつは勝てそうだと思って
品定めしてるんだろうなあ。
学校のイジメと構造が全く同じだ、殺人までいかないからやってる
反撃して殺人までやってしまえばイジメは消えるが。
微妙な問題だが本質はそこだ、あとはひたすら逃げること、学校なら
転校すること。しかし人生一度きりって振り返ると、あるいはもう寿命が
短いってわかっていたら反撃するのもありだな。
667 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/08(火) 13:42:34.62 ID:kx7Lkst0
危険なほど車間距離を詰めてこられたら、追突防止のために緩やかに減速した後に停止し、進路を譲る
これをサイクリスト全員が徹底して実施すれば、煽るのが逆効果だと分かって、やめると思うのだが・・・。
668 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/08(火) 14:07:35.25 ID:ZNvr3Hz1
ますますやるだろｊｋ
669 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/08(火) 17:06:03.30 ID:AJ4K+Qkd
止まってやんのw嫌がらせ成功wまたやったろwと思うわな
670 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/08(火) 17:20:33.78 ID:kx7Lkst0
進路を完全にブロックしたまま緩やかに時間をかけて停止し、自転車をおりて持ち上げて脇に寄りながらオサキニドウゾーってニコヤカに言うのさ。
たいていのDQNはブチ切れる。
671 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/08(火) 17:29:11.31 ID:O5q1In8G
そういうことかw
672 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/08(火) 18:36:58.04 ID:IFoQyhpA
実際にやったのか？
673 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/08(火) 18:58:40.87 ID:EN2xOXKw
追い付かれた車両は追い越されるまで「スピードを上げてはならない」のに必死に加速する自転車ばかりだよな
こんな危険走行を繰り返す自転車に車道を走る資格は無い
674 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/08(火) 19:11:13.50 ID:ZNvr3Hz1
後ろから車が来るたびに加速してられるかよｗ　バカじゃねーの？
675 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/08(火) 19:21:01.70 ID:O5q1In8G
>>673
後続車が無理なく追い越せる幅員のあるところまで加速して走ってるだけだと思いますが？
左に寄る義務はあっても、停止してまで普通車両に進路を譲る義務はありません。
676 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/08(火) 19:37:05.61 ID:QjAHIyRE
>>673みたいな下手糞ドライバーは「自転車は遅いに違いない」という先入観だけで運転してるから、実際よりも速度の速い自転車を加速してると勘違いしてるんだろ
677 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/08(火) 19:49:19.33 ID:mAg6aq52
>>675
>>676
左に寄る義務と加速してはならない義務があるのに自転車乗りは加速する馬鹿が多いから書いてる
止まれとは誰も言ってない「加速するな」と言ってるだけだ
減速しながら動いてる奴と等速で動いてる奴と加速しながら動いてる奴の違いくらい公道を自動車で走れば誰でも分かります
678 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/08(火) 19:52:37.96 ID:ZNvr3Hz1
なんでこんな短時間の間にID変わってんの？
679 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/08(火) 19:54:07.71 ID:mAg6aq52
地下鉄乗ってた
680 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/08(火) 19:59:37.93 ID:ZNvr3Hz1
とにかく後ろから車が来るたび加速するような脚は無いね
よほど元気溢れる地域に住んでいるんだろう
681 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/08(火) 20:00:33.01 ID:y3oPj+8a
>>677
本当に公道を自動車で走れば誰でも分かるんだな？
682 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/08(火) 20:08:47.40 ID:mAg6aq52
>>681
分からなければ事故だらけになるぞ
昔は原チャリも酷かったが、2信号右折義務化の際の徹底取り締まり時に抜かれまいと必死に加速しまくる馬鹿も減ったんだよね

あ、今もバスの進行妨害してる自転車が居る
683 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/08(火) 20:53:49.81 ID:kx7Lkst0
>>672
やってみたことある。
住宅街の中のスピードを出せない道路だったし、下手に脇に寄るとスレスレを通過されて危険だったので。
結果、緩やかに減速している間、ずーっとホーンを押しっぱなしにされたわ。近隣住民に申し訳なく。

>>673
道交法をちゃんと理解しましょうよ。
追い付かれた側に求められているのは、加速するか譲るかであり、譲る場合には加速してはいけない。

そして追い付かれた車両の義務については、自動車と軽車両に違いはありません。例外もありません。
だから、自動車と自転車ではなく、自動車どうしで考えればいい。

自分が信号待ちの先頭にいて、信号が青になり発進したとき、
その加速している最中をもってして後続の車に追い付かれたとして、
加速やめて左に寄って進路を譲りますか? 譲りませんよね。

自分の車の加速が、後続の車よりも少しくらい鈍いからといって、
加速するのをやめて後続の車に譲りますか? 譲りませんよね。
684 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/08(火) 21:00:04.16 ID:+bwp/5AT
>>677
どうせしょうもない黄色ナンバーにでも乗ってんだろ？w
自転車も追い抜けない車に乗ってて恥ずかしくないの？www
685 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/08(火) 21:12:06.54 ID:DpcHTlGa
まーた都合のいい法律をでっち上げるクルキチか

追い越し動作してる車両に対して追い越しが完了するまで加速してはいけない　だろ？
追いつかれたら加速してはいけないとかどこの世界のルールだよｗｗｗ
ほんと自転車叩きしてるクルマ乗りはアホしかいないなｗ
686 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/08(火) 21:26:10.40 ID:sm7Z5Kg7
このスレにも自演する奴がいるんだな
687 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/08(火) 22:10:36.90 ID:kx7Lkst0
自転車の速度をゼロとみなして追い越す連中なんかは、
いざ事故になったら、
自転車が加速して側面に突っ込んできたとか、
平然と言うのだろうなぁ。
688 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/08(火) 22:12:18.99 ID:kx7Lkst0
追い越ししやすいよう減速しつつシフトダウンすると一時的にケイデンスが上がるわけだが、それを加速しようとしていると誤解されることもあるのかなー。

信号待ちなどで停止しようとしているところで前に割り込んでくる車は、
自転車が速度を維持しているだけで、加速して前に割り込もうとしてきたとか、言うのだろうか。
689 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/08(火) 22:21:08.36 ID:agsX/Qxy
並走は認められていない。追い抜いてるつもりでも並走になってるケースがある。
「危険な場合」は「並走にならないように」加速なりなんなりして前に出るわけ。
これはオートバイでも使われるテクニック。
そもそも自転車の速度を見誤ってるドライバーが多い。こっちが法定速度+アルファで
走ってても追い越すとかもうね。。

あと、鉄の箱に乗ってるバカには生身の側がいかに劣勢で、いかに危険ことをし
ているのかが分からんのだよな。てめぇらも自転車やオートバイに乗ってみろっての。
690 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/08(火) 22:36:18.99 ID:kx7Lkst0
自動車の側は、危険だと思っていない。
自転車の側が危険だと思うのならブレーキかけて下がれ、ということなんだろうなぁ。

でもさ、ブレーキかけて下がるのは、それはそれで副作用的な危険性があるよね。

自転車を自動車の列が追い越していくとき、列の先頭に対して2番目以降は余裕が減る。
ましてや、車間距離を十分に取らずに走っていれば、それはもうヤバい。
それなのに、自転車が横に並ばれて減速すれば、後ろの自動車との相対速度が上がって超危険。
691 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/08(火) 22:37:10.39 ID:kx7Lkst0
>　生身の側がいかに劣勢

劣勢なんだから、もっと端に寄ってゆっくり走れ、あるいは、歩道を走れって言いたいんだろうなぁ。
692 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/08(火) 22:52:53.78 ID:agsX/Qxy
'90年代後半まではオートバイも認知が低くてヤバカッタ。速度を見誤ることから始まる
右直が事故のド定番だったな。抜ききれない馬鹿とか、明らかな嫌がらせ、幅寄せもひどかった。
自転車への認知もこれからかもしれない。
693 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/08(火) 22:55:42.65 ID:AuQ/5+cI
>>677
自転車で自動車に追いついた時に譲られたことなんて一度もないんだが
これはどう説明するのかね？
694 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/08(火) 23:03:37.42 ID:kx7Lkst0
>>692
オートバイはエンジンついてるから、追いかけていってゴルァするとか、集団走行で仲間が反撃するとか・・・ああそれで暴走族化したのか。
695 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/08(火) 23:08:12.30 ID:8UIl4MYH
>>693
追い越す場合は右側から追い越さなければならないんだよ
ちなみに軽車両である自転車は道路の左端を走る義務がある
路駐車追い越す時以外は一般車両の右側に行けないんだから、自転車が追い越しをしようとする事が違法行為なんだよ
696 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/08(火) 23:12:52.06 ID:kx7Lkst0
>　路駐車追い越す時以外は一般車両の右側に行けないんだから、自転車が追い越しをしようとする事が違法行為なんだよ

道交法のどこに抵触するのか具体的に言ってほしい。

仮に、あなたの言うことが正しいとしたら、自転車は自転車を追い越すことができなくなる。
697 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/08(火) 23:16:05.33 ID:8UIl4MYH
>>689
左側に居る奴が「加速して追い越し体制をとる事」は違法だろ
自動車やトラックの死角（右ハンドル車なら車両の左側斜め後ろ）で並走維持や加速したら「死にたいので殺してくだい」って言ってるのと同じだぞ
教習所で習わなかったのか？
698 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/08(火) 23:16:35.75 ID:8UIl4MYH
>>696
本来出来ません
699 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/08(火) 23:21:02.89 ID:8UIl4MYH
>>698
自己レス
去年の12月から軽車両同士の追い越しのための一時的並走は認められてたね
700 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/08(火) 23:22:30.54 ID:y3oPj+8a
自転車が本来できないというなら自動車も本来できないということになる。
第１８条は１文目で車両通行帯のない場所での自動車と軽車両の通行場所を記し、
そのあと２文目で全てをひっくるめて例外を規定している。
701 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/08(火) 23:54:28.31 ID:nZyCC3cE
>>695
自転車がリヤカーを追い越したら違法になるのか、勉強になるな。
702 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/08(火) 23:54:44.14 ID:mAg6aq52
>>683
追い付かれた側が加速って馬鹿言ってんじゃねーぞ
軽車両は昔から別枠だって理解しろ
自動車同士なら追い越し禁止な場合でも軽車両なら追い越しOKな場合が多々有るんだよ
お前こそ道路交通法よく読め
703 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/08(火) 23:56:58.43 ID:mAg6aq52
>>694
集団暴走行為（犯罪）を助長するのか
通報しとくわ
704 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/08(火) 23:59:07.52 ID:8UIl4MYH
>>701
>>699
煽りたいだけなんだろうが、人の書き込みくらい読んでからレスしような
705 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/09(水) 00:00:43.75 ID:yw5bSd8c
色々と
ちゃんと読め
706 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/09(水) 00:05:41.05 ID:nZyCC3cE
自動車同士の追い越しのための一時的な並走は認められています( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
707 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/09(水) 00:31:45.74 ID:UgA3VJtg
>>700
だよねえ。
ただし、追越しをするとき、～この限りでない。
どう読んでも軽車両は追い越し禁止ってことにはならないねｗ
708 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/09(水) 00:49:22.74 ID:MkHOxU6J
>>697
横に並んだ状態から加速して引き離すのは、追い越しには該当しないと思いますが。

>>698
もう一度いいます
道交法のどこに抵触するのでしょうか。

>>702
> 自動車同士なら追い越し禁止な場合でも軽車両なら追い越しOKな場合が多々有るんだよ

あるけど、いま話題になっているケースでは軽車両に対する例外規定ないんですが。
709 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/09(水) 01:08:16.60 ID:NdbZHtJI
自転車乗った事ある人は皆知ってるけど、巡航速度で走ってて横に車が並んできたから加速するなんてできないし、しようと思わないよなw
加速する自転車乗りがいない以上、先行する自転車の速度を見誤ってるだけだよな
あと自転車の加速(笑)にすらついていけない様な車って何？
500ccのオート三輪ですか？
710 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/09(水) 01:14:04.59 ID:MkHOxU6J
加速中の自転車を追い越そうとしているとか、
自転車が制限速度いっぱいで走っているとか、
カーブで追い越そうとしているとか、
相対速度を考えて追い越しに要する距離を見積もれないとか、
そんな感じの危険運転のドライバーが多いわ。
711 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/09(水) 02:13:29.20 ID:sl2r5JWC
＞巡航速度で走ってて横に車が並んできたから加速するなんてできないし、
つ　下り坂

山道モード入ってる田舎街道だとロードと大型が仁義なきバトルに入る事がよくあるな
ロードから見ればサッサと行けとやってるのだが、登りは加速が効かず、下りはロードが伸びる
対向車に躊躇してる間に次の大型が後ろについて悪循環
712 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/09(水) 02:28:08.93 ID:EFfzBCKE
こっちは人力なのに登りで大型に煽られて止まって先に行かせるしかない時にはさすがに勘弁してくれよと思う
713 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/09(水) 03:08:05.54 ID:66qspRxQ
UFC 102 - : アントニオ・ホドリゴ・ノゲイラ vs. ランディ・クートゥア
https://www.youtube.com/watch?v=tpvWLa7SJ-c

UFC 105 - : マイケル・ビスピン vs デニス・カーン
https://www.youtube.com/watch?v=KHwj_1Jn8L4

UFC 146 - : ロイ・ネルソン vs. デイブ・ハーマン
https://www.youtube.com/watch?v=qJA16o7tCt4

UFC Fight Night 31 - : ティム・ケネディ vs ハファエル・ナタル
https://www.youtube.com/watch?v=e-x0ijoxsv8
714 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/09(水) 09:23:10.01 ID:iyWegS9g
ウリの前を走る自動車は許せ無いニダ！
みたいな中学生ばかりだなwww
スレ住人の偉大なる祖国韓国を見習って自転車専用道路を高速道路の中央分離帯に作れば良いんだよ
自動車の右側を快適に走れるぞ（笑）
715 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/09(水) 10:59:06.52 ID:WY36LtTb
こういう低レベルの煽りに反応する自転車乗りはいません
716 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/10(木) 05:24:56.28 ID:HbdfDcEi
こういう考え方のヤツって多いのな。
歩道で、という点は正解。でも、車道で、、、というのは大間違い。

なぜ日本人の自転車マナーは最低なのか？
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1371860542/

>>970
>何だかんだ言っても行政が悪いんだと思うよ。
>
>歩道では歩行者優先。
>車道では自動車優先ということを
>しっかりと周知させる義務を怠ってる。
>
717 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/10(木) 07:53:39.07 ID:cQpNVowx
何日か考えてみたが地域によりロードだと道の選択ができないし
危険回避はかなり困難。これからロード乗るのやめてマウンテン買って
からその地域は走ることにするよ。
危険な地域って鎌倉の大船に抜ける道のことだけどね。
隣の県の県庁所在地いってみたら自転車専用道路できているし、周辺の家々が
鎌倉みたいに貧相じゃないし、関西弁が普通に話されていないし
人間に優しい街みたいですごく気持ちよかった。
自転車乗るなら輪行で適切なところだけ走ったほうがこんな時代だしあってるのかも
しれないと思った。
718 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/10(木) 09:05:37.69 ID:CwhewY8n
おまえは一体なにをいっているんだ
719 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/10(木) 12:06:13.83 ID:XSnBdP1H
自動車って毎日のように小学生の列に突っ込んで殺してるね
テロリストなのかな？
720 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/10(木) 12:18:57.70 ID:cQpNVowx
基地に刃物、自動車、覚えました。
721 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/10(木) 13:03:25.53 ID:v48+8SQl
何を突然？と思ったらまた今日あったんだ

登校の列に車突っ込む　小学生はねられ１人重体　静岡・沼津
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/140410/dst14041010380002-n1.htm
722 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/10(木) 13:41:31.15 ID:/hGthO/3
>>721
そりゃ、運転者だけは鉄の塊で守られている殺人兵器を、
自分の事しか考えてない現代人が操縦すりゃそうなるわな。

自動車メーカー社長はスピード大好きなんだろ？
723 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/10(木) 14:04:48.88 ID:/7ijGNtx
＜沼津２人死傷＞運転の教諭逮捕「気づいたらぶつかった」
静岡県富士市立富士南中学校教諭、佐野和寛（２９）
亀岡のDQNと同レベルだな、こいつ
724 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/10(木) 14:35:02.75 ID:OT+saC4z
事故の加害者は口をそろえて「気が付かなかった」「気づいたら・・・になっていた」などと言うが、それが嘘であると証明することは難しい。
725 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/10(木) 15:43:36.04 ID:cQpNVowx
>>718

鎌倉は貧乏なよそ者だらけって言いたかったんだわ、
君もがんばれよ。
726 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/10(木) 21:01:36.36 ID:YqTV6OrH
>>722
豊田のボンボンか
727 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/13(日) 00:44:14.89 ID:/Cn7Qvms
＜兵庫・強盗致傷＞女の免許取り消し　車で警備員引きずる
道交法では、自動車を運転して故意に人を死傷させた場合、運転免許を取り消すことができると規定している。
728 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/13(日) 06:46:08.71 ID:elSNbORe
>この前、不良に絡まれて警察を呼ぶ事になりました。

私が路側帯の幅が狭い道路を自転車で走行していたところ、後ろからワゴン車に乗った不良が走行してきて、クラクション後、横付け走行し「

お前、俺に何か言うことあるだろ！殺んぞ！」等を言われました。
危険を感じたので「警察呼びますよ」と言ったら、「おう！呼んでみろ！」とのことだったので呼ぶ事にしました。

警察が来るまで色々と言われたのですが、顔をものすごく近づけたり、少しこづかれたりしただけで、殴ったりはされませんでした。

警察が来た後、現場から少し離れた路地で事情聴取を受けました。
不良曰く、私が路側帯から少しはみ出て走行していたのが気にくわなかったとのことです。
不良は「自転車は道路を走っては行けないんだよ！歩道走れ！ここは自動車が走るところだろ。土下座して謝れ」と言っていました。


事情聴取の際「お前、あとで覚えてろよ。仲間つれて殺しに行くからな」と言われました。
その場にいた警察の方の一人は「それは脅迫になっちゃうよ。ダメだよ」と言っていました。




俺もあの時警察を呼んだらよかったんだな。
729 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/13(日) 07:14:39.06 ID:JmIapT+Y
＞その場にいた警察の方の一人は「それは脅迫になっちゃうよ。ダメだよ」と言っていました。
俺なら刑事課で被害届け出す
交通課の奴らは現行犯でも逮捕しないから困る
730 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/13(日) 08:24:39.16 ID:0IvgRnHZ
>>728
何と言うか災難でしたね。
前に似たようなシチュエーションに遭遇したことがあったけれども、奴らは確信犯なのか単に無知なのか、分かりかねる。
731 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/13(日) 08:29:27.96 ID:elSNbORe
課によって違うのか？知らなかったわ。
俺が止められたのは鎌倉の腰越中近くの三叉路の本線走ってるとき
側道から来た年式の古いシルバーのマークⅡのようなトヨタ車。
一見それとわかるような車（ベンツ、改造車）ではなかった。
相手が車から出てくるわけではなかったのでどういうヤツが運転してたのか
わからなかった、とにかく俺は遅刻しそうでそんなヤツにかまってる時間が
惜しくて止められてもその車を追い越し、また止められてまた追い越し
それを繰り返していた。
732 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/13(日) 10:45:52.40 ID:3mvSQ890
>>728
「殺すぞ！」も頭小突くも立派な犯罪じゃん＞クルキチ
車暴走させることでしか虚勢張れないバカはこれだから困る

何が「ダメだよ」だよ。使えねえなポリ公
733 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/13(日) 17:49:26.58 ID:p+VTTPZE
自転車の男子中学生を車で追い回して脅した、姫路の４０代のクルキチ自殺してたんだ、弱ｗ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1284392182
734 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/13(日) 18:05:00.60 ID:l2puvcir
クロス、目立つヘルメット着用。
片側2車線ある国道の左端、白線のあたりを時速20km程度で走行中、
バスが右側スレスレを追い抜きしてきて吸い込まれそうになった。
その直後バスはこちらの進路を塞ぎ、そのままバス停に停車。
ほんの数秒待てば、無理に追い抜かなくてもバス停に着いたはず。

こちらは死ねる状況だったし、むこうも殺したら人生終わりなのにねぇ。
とりあえず苦情は入れておいたけど意味あるのかな。
735 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/13(日) 18:53:39.45 ID:bgqRfDPr
>>734
こっちにも入れとけ
http://www.mlit.go.jp/about/chihounyu.html

少し探せば旅客担当のところ見つかるから
736 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/14(月) 07:48:59.34 ID:wLQBBxIG
>>734
一昔前はほとんどなかったけど
ここ数ヶ月で何回もそういう目にあったな＠奈良＠大阪
民営化とか委託とかでゴミが流れてきてるんだろうなと実感する。
737 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/14(月) 11:06:10.00 ID:3MCZYcww
>>735
ありがとうございます。
むしろ、そこだけにしか苦情は入れていません。
バス会社そのものも信用ならなかったので。
ちなみに場所、時間、バス会社、バスのナンバーも把握できていたので、
もしちゃんと動いてくれるのであればドライバーも特定されるはずです。

>>736
こちらは神奈川です。
自転車を煽っても良い事なんかないのにね～。
安全に気を遣ってますよってアピールも込めてヘルメットを被ってるんだけど、
ああいう人間にはそれがかえって目障りに映るのかもしれないなぁ。
738 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/15(火) 17:30:47.53 ID:La/Yh04C
神奈川なら納得だな
○○○中央交通だろ
739 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/15(火) 19:50:48.98 ID:jmsVpZtq
23区でもあからさまにやられた。どこでもだろ
740 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/15(火) 22:47:54.40 ID:XiJfkJ3J
>>739
関●バスか
741 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/22(火) 09:50:23.26 ID:P1o0Unn9
先ほど、横断歩道を自転車で横断し始めた時に
原付バイクが突っ込んできた。接触はなかった
が相手は、原付バイクが近づいているのだから
私が横断歩道を横断する前に停止すべきだと主
張して、謝罪しない。
　実際に接触事故が起きた場合の責任の比率は
どの程度なのでしょうか？
742 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/22(火) 13:25:27.22 ID:n1oxFnha
>>741
そういうゴミカスは警察で説教してもらったらいいんだけど
交番勤務の下っ端は適当だから困るんだよね。
まあ、ちょこっと当てて交通課捜査科の現場検証してもらって徹底的にやれば面白いけどね。
相手は事故で免許の色も変るし、怪我したら相手を書類送検してもらう事もできるし。
比率は信号のあるなしに関わらず余程の事がない限り10:0じゃないかな。
743 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/22(火) 18:15:18.16 ID:4q6m/Wuc
>>741
自転車を下りて押して歩いていれば、相手100%は確実なんだが。
信号があって赤信号や点滅だと、すこし違ったかもしれないが。
744 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/22(火) 18:37:52.07 ID:P1o0Unn9
>>743
>自転車を下りて押して歩いていれば、相手100%は確実なんだが。
信号無しの横断歩道です。ただ、私は自転車に乗っていた
（歩いて押してはいない）状況だったので、私にも過失が
何パーセントか付きそうですね。いずれにしても、信号機
のない横断歩道で停止しないバイク／自動車は結構多いと
感じます。私服警察官が横断歩道前で手を挙げて、停止し
ない車両を片っ端から検挙して欲しいです。
745 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/22(火) 19:08:49.84 ID:ZsbbcEBa
たとえ直前横断でも横断歩道優先
自転車でも横断歩道優先だと思うが、ひき殺されたら負け
746 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/23(水) 01:41:06.62 ID:LKVx/mav
接触しなくても驚いて転んだら人身事故になるよ
通報して懲らしめてやれば良かったのに
747 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/26(土) 23:03:44.22 ID:SlUzKIZ0
交差点や踏切の停止線で一時停止して左右確認して発進しようとしてるところで脇を通過して追い越してく車まじで、やめてくれ。
自転車は発進が若干不安定なので、スレスレで通過されると左に大きくよろけて回避するしかないのだ。

交差点を越えた先の右折レーンに対向車がいて狭くなってるところで横に並んで幅寄せしてくるのも、やめてくれ。
748 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/27(日) 07:39:02.95 ID:ii5EjzZa
>>741
「横断歩道を渡っていたのが自分の家族でも、
お前は同じ運転をして同じ言い訳をすんのか？」
と言ってやればいい
749 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/27(日) 08:02:55.58 ID:slT1Vi5A
押して歩いてたならともかく
乗ってたんなら車両同士になるから直進車が優先なんじゃ？
750 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/27(日) 08:06:40.85 ID:slT1Vi5A
>>744
逆走並走信号無視斜め横断傘さし無灯火携帯使用整備不良通行区分違反の自転車も片っ端から検挙するべきだと思います
751 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/27(日) 09:31:07.95 ID:JP4e6PXo
>>749
>乗ってたんなら車両同士になるから直進車
自転車に乗った状態だが、一応、歩道から
横断歩道に入って横断した。もちろん、相手の
オートバイが停止できる速度であることも横断
する前に確認したので、ひき殺されないように
注意した。次回からは、歩道から横断歩道
に入る直前に、自転車からおりて、自転車を
＜押して歩く＞。
752 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/27(日) 09:43:35.12 ID:OSSmNghx
>>741って直進の自転車が横断歩道を通行していたところに左折原付がつっこんできたんだと
勝手に思ってたんだが違うのか
753 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/27(日) 13:09:35.57 ID:EV5wHru9
今は自転車横断帯を消して横断歩道と統合しているから、横断歩道を渡る自転車が優先だと思う。

第三十八条 車両等は、横断歩道又は自転車横断帯 （以下この条において「横断歩道等」という。）に接近する場合には、
当該横断歩道等を通過する際に当該横断歩道等によりその進路の前方を横断しようとする歩行者 又は自転車（以下この条において「歩行者等」という。）がないことが明らかな場合を除き、
当該横断歩道等の直前（道路標識等による停止線が設けられているときは、その停止線の直前。以下この項において同じ。）で停止することができるような速度で進行しなければならない。
この場合において、横断歩道等によりその進路の前方を横断し、又は横断しようとする歩行者等があるときは、当該横断歩道等の直前で一時停止し、かつ、その通行を妨げないようにしなければならない。
754 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/27(日) 16:30:06.72 ID:LRaVoEJp
いやまあ、自転車横断帯を消してるのは車道を走ってた自転車が、
直進するのに道路沿いに左に曲がってから渡るという不合理な
（いかにも自転車は歩道を通るものという解釈で設定された）理由によるものだと
思うんだが。
要は行政のボケどもはお前の給料から横断帯を消す費用を捻出しろカスって言う事。
755 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/28(月) 14:07:13.79 ID:n/JiMSyA
20m程前を走っていたワゴンが交差点少し直進した後、指示器ださずに急に左折して
横断歩道手前で止まって進行方向に壁作られたので危うくぶつかるところだったんだけど、
ぶつかっていたら俺が悪いのかな？
756 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/28(月) 15:16:42.05 ID:LlGugWdb
>>755
交差点での事故は、おおむね、双方それぞれ落ち度があった、ということになる。
速度にもよるが20mという車間距離は短いかもしれないし、交差点には安全を確保できる速度で進入することが求められる。
757 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/28(月) 16:14:22.67 ID:n/JiMSyA
なるほど。やっぱり自転車側にもある程度責任あるのか。
俺は20km/hちょいでゆっくり走ってたからギリ避けれたけど、タイヤ滑ってヤバかったｗ
てか後ろの車もぶつかりかけていたけどなｗ
758 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/29(火) 00:42:47.37 ID:QJt4dTPI
>>757
同情申し上げる。
話がズレるが、同じような状況で当たってしまったことがあり、少々過失割合で揉めて以来、ドラレコを付けるようにしてる。
759 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/29(火) 08:15:51.46 ID:iVQDi0Ds
四輪対二輪＆自転車の巻き込みの場合は刑事100対0、民事90対10くらいになるよ。
オートバイは整備義務と免許があるからすんなり決まる。
自転車の場合は整備不良だったり、ルール守ってないなどの不利な証言が出たら
この限りじゃない。
ただし、いざ事故を起こすと人身になるので（怪我がほぼ無くてもまずは人身に
するべき）結局は四輪が不利。

どうやっても過失割合では四輪不利なので、二輪自転車側も気を使って走ろうな。
事故はほんと時間の無駄で面倒だから。
760 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/29(火) 13:39:43.46 ID:5m7Acvkn
私は新人ドライバーの指導もしているのですが、自転車について念頭に置くことは、
まず車道で飛ばしている自転車族は馬鹿でありキチガイであると伝えます。　

キチガイだからクラクション鳴らすと顔真っ赤にして追いかけてきます。
鳴らされるような行為をしてるのが悪いのにね。
幅寄せしたとか前に割り込んで急ブレーキかけたとか、身に覚えのない事
で言いがかりをつけてくる者もいます。
バカだから交通ルールやマナーがわからない、迷惑を考えない、
しかし自分が危ない目に遭うとイチャモンつけてギャーギャー吠える、
事故になると弱者を盾にして高額賠償をむしり取る。質が悪過ぎです。
轢かれて当然のような走り方をする自転車族は、ドライバーが誤って引っ掛け
てしまってもドライバーに一切の責任が発生しないよう法改正をしないと、
この無秩序で傍若無人の自転車族は改心しないでしょう。
761 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/29(火) 13:41:40.50 ID:5m7Acvkn
昨今のスポーツサイクリングブームに踊らされ、都内では迷惑な自転車族が
蔓延しています。
しかし考えてください。現在の都内には、自転車の走る場所はありません。
自転車族はお怒りでしょうが、自転車とクルマは違いますよ。
走る場所がないからって都合よくクルマにならないでください。
その中で道路の僅かなスペースを活用しながら、時には押して歩く事も
視野に入れるなど謙虚に走る自転車は大いに関心します。
しかし写真のような「車両でござい！文句あるか！」という傍若無人さ
が許せないのです。

自転車で車道を走って交通の危険や渋滞を発生させる者は、そのせいで
日本経済にどれだけの損害を与えているのか自覚するべきです。
渋滞が原因でトラックが延着すれば工場のラインが止まり、企業に多大な
損害が発生します。
この損害は自転車族がコンビニ行ってポカリを消費した程度では返せません。
乱暴な言い方をすれば、クルマは経済のために走ってますが、スポーツもどき
の自転車族は経済に損害を与える事しかできないのです。
クルマは業務に限らず、娯楽でも高速道路代や道の駅などで経済に貢献する
のに対して、自転車族はコンビニで僅かなお金を落とす程度でしかないのです。
真理でしょう。
762 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/29(火) 13:44:46.45 ID:5m7Acvkn
プロドライバーは過酷な環境の中を時間厳守という厳しい条件で運転して
いるのです。
そんな時に傍若無人な自転車族を前にすると、ハンドルを握る手が震える程
の怒りがこみ上げます。
プロドライバーがアクセル踏むかブレーキ踏むかという葛藤の中で自転車族
を保護してやってるのに、当の自転車本人は全くお構いなしで進路を譲ろう
ともしないから頭に来るのです。

自転車がスピードを出し過ぎているので、追い越しにも相当な危険が伴います。
時には急ブレーキも視野にいれながらアクセル全開で通過して、何とか
追い越せるという有り様です。

自転車族は運転免許を持っていないのでドライバーの気持ちはわかりません。
持っていたとしてもペーパードライバーです。
それに対して私は大型二種免許を取得し、毎日２ｔ車や４ｔ車で都内を駆け
巡っています。
傍若無人に走ることしかない自転車族の言い分と、正しい知識と経験を元に
発言するプロドライバーの主張、どちらが正しいかは明白です。
763 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/29(火) 13:46:53.29 ID:9OzwXfSq
長文コピペウザイ
764 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/29(火) 13:47:15.82 ID:iVQDi0Ds
・ロードバイク乗りの多くは四輪免許を持っていて四輪を持っている
・四輪ドライバーの多くはロードバイクを知らない

自転車乗り、特にロード乗りを馬鹿にする方がよほど自分中心でしか考えていない大馬鹿ですよ。
ロード趣味の人は所得も総じて高いものです。金の払いで人間の価値が決まるなんて貧しい思考回路ですね。
765 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/29(火) 13:47:46.61 ID:M2JV5xXb
車道走るチャリンコ増えて景気も良くなってきてるね
766 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/29(火) 14:05:14.12 ID:VvE55YGP
＞刑事100対0、民事90対10
767 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/29(火) 15:06:10.84 ID:jI2rlm7E
画像はコピペしないのか
768 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/29(火) 16:10:02.74 ID:ubH3od7G
プロドライバーw＝道路に寄生して飯食ってる寄生虫
769 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/29(火) 17:17:52.40 ID:S49br99x
渋滞を発生させてる主原因のアマドライバーはいいのかね
770 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/29(火) 17:46:07.66 ID:GKO8EIgD
クルマはDQNでもヘタクソでも無条件で許すんだろ
771 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/29(火) 20:08:25.68 ID:ySJIO/no
プロドライバー＝高卒以下（未満？）でそこしか雇ってくれなかったからやってる職
772 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/30(水) 00:47:55.40 ID:pZi6Pj+1
自転車にわざと殺人的な幅寄せをする、トラック基地外プロドライバーはマジ死にさらせ
773 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/30(水) 01:42:33.68 ID:BbFqCUJH
自動車側は腕に自信あるかもしれないが
自転車が下手なこともあるなんて考えた事もないんだろうな
驚いてバランス崩して当たったりしたらどうするつもりなんだろう
774 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/30(水) 01:52:57.66 ID:VCwzU5TA
気が付かなかったといって逃走
775 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/30(水) 04:28:07.17 ID:/rptuJkV
コピペの愉快犯とはいえ、驚くほどの無知と想像力の欠如。
ほとんど感動しかけるくらいの。
776 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/30(水) 08:42:58.45 ID:nsA9qcLY
>>768
お前は、一切の物流に頼らず、庭の畑で取れたもので自給自足でもしてんのか？
777 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/30(水) 09:08:43.34 ID:9zRopmlu
馬鹿車で空気運ぶのそろそろやめたらいいのに、って思うけど、
職種によっては、あるいは管理職にもなるとプライベートでも下手な車に乗れないんだってね。
鶴の一声で絶対にゴルフ行かなきゃいけないし。古風な企業戦士って怖いな。
つか、こいつらの人生ってなんなんだって思ったらかわいそうに思えてくる。これ結構まじで。
778 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/30(水) 09:10:36.17 ID:3pC0cSUv
アクセル踏むだけが仕事のゴミが何いってんだかｗ
779 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/30(水) 12:07:41.15 ID:MTx+Gv0v
大型車を運転する奴は、一度スピルバーグの激突を観ろ。奴らのやっている事は、映画に出てくる殺人タンクローリーと同じだ。最後は人を殺すぞ。
780 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/30(水) 12:13:24.44 ID:9zRopmlu
そういうのは馬鹿っぽい。
そもそも「激突！」は中身が全く無い、とてもつまらない映画
781 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/30(水) 12:26:11.01 ID:MTx+Gv0v
実際に起きてんだ馬鹿

「カチンときた…」暴走トレーラーで男性死亡　危険運転致死罪で起訴　捜査当局を動かした遺族の思い
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130406/crm13040618010003-n1.htm
782 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/30(水) 12:49:30.33 ID:j3N3Bxqj
「自転車族」が図星を衝かれてファビョーンヌw
783 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/30(水) 12:59:58.65 ID:9zRopmlu
>>781
いくら言ってもダメだよ。馬鹿だから。
784 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/30(水) 13:03:06.25 ID:MTx+Gv0v
探せばもっと出てくるだろうな

カーチェイスを原因とする死亡事故、双方のドライバーに実刑判決
http://response.jp/article/2003/11/27/55929.html
785 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/30(水) 14:49:22.76 ID:VCwzU5TA
>>779
大型車は、運転が上手な人と下手な人の差が激しい。
下手な人だけをみて、全体を語ってはいけない。
786 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/30(水) 14:55:00.76 ID:VCwzU5TA
>>781
大型トラックと軽自動車といえば・・・

片側一車線、自動車追い越し禁止の道路で、
対向から来る軽自動車の後ろの大型トラックが、
ホーン押しっぱなしで追い越し開始したときはビビった。

自分の走行ライン上を大型トラックが猛加速で逆走してくるんだもの。
あわてて道路脇の駐車場に飛び込むように逃げたよ。
787 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/04(日) 10:09:34.43 ID:Rum7LzNN
>>781
でもこれ起訴はできても確定する率高いの？
788 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/04(日) 11:35:54.70 ID:czMMsUtu
懲役12年の実刑ggrks
789 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 04:10:37.01 ID:ElGR5Qij
こういうのって事故を起こす前に免取できたらいいのにね
790 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 22:43:03.69 ID:adVl+Jh7
人柱行政だな
791 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 22:43:37.72 ID:adVl+Jh7
半島よりマシだが
792 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 19:25:06.28 ID:7k0xHmTV
ひかれそうになったカメラマン。
http://99hagelo.net46.net/up/img/low1474.avi
793 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 09:14:09.05 ID:fakGNwDW
駅前の車道と歩道が一体の狭い道を自転車
で走行していると、そこに、もろに道をふ
さいで停車中の自家用車の運転手に「駅に
隣接するこの道路は自転車での走行は禁止
だ」と注意された。私が「自動車の乗り入
れは禁止ではないのか？」と質問すると、
「警察から特別な許可を受けているので良
い（どうやら駅前に店を開いていて、そ
の商品の積み降ろしのための許可？）」と
のこと。どう考えても駅前の混雑する道で
は、自転車よりも道をふさぐ自動車の方が
迷惑だよ！　都内の宅急便業者のように、
駐車は離れた場所で行って、荷物を台車で
運べ！！！
794 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 12:56:29.77 ID:0YNPcJ30
駐停車禁止でも構わず駐車する身勝手な運転手が多い
自転車レーンに駐車する奴らも徹底的に取締れ
795 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 14:49:56.49 ID:4rheTArH
>>793
まず道路標識で規制されているか確認
規制されていても道路標識が無かったり見えにくい場合は無効だから
ついでに「軽車両を除く」や時間指定がされてないかも確認

あと次の機会があるなら自動車の許可書を確認するといいよ
車両ごとの許可だから買い直しとかしても申請せずそのままの場合があるからね
796 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 17:28:14.90 ID:SZW76UAM
運転中に携帯で通話するのではなく、車を止めるのは良いことだ。
でも、よりによって交差点の停止線の直前とか、嫌な感じの場所に止めるのは勘弁してほしい。
797 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 18:37:14.58 ID:gAMvhMU4
30キロ制限の大して長くない道路を30キロで走行中、
幅寄せしながら追い越していったプリウスにベルを鳴らしてみたが、
まったく無視。

交差点で追い付く度にベルを鳴らしたり、
巻き込まれないギリギリの位置に止まるなどしてアピールするも、
ずっと無視。

助手席の窓が開いてるから聞こえてるハズなんだけどなー。
ドライバーの片手には、おむすび。むしゃむしゃ食ってた。

やっぱり、自動車を止めるには車体を叩くしかないのかなー。
798 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 15:49:59.70 ID:NzuR5tHC
>>797
俺なら10円持ってガリってやってから逃げる
799 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 19:54:28.58 ID:D44hLA0O
>>798
クリートでもいい？
800 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 03:37:28.25 ID:zhmFq+Yp
どんなキチガイが乗ってるかわからんのに説教なんかする気になるね
801 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 08:45:33.99 ID:Oetkyug4
つちやかおりが衝突事故、相手は重傷
ttp://www.nikkansports.com/entertainment/news/p-et-tp0-20140514-1300597.html
802 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 16:04:12.78 ID:Oetkyug4
閉店後のスーパーに車突っ込み、店内２００ｍ暴走　運転の男軽傷
ttp://www.47news.jp/news/2014/05/post_20140514151336.html
803 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 22:09:42.29 ID:70ovWsOw
>>1
クルマヲタクが自転車を叩きまくってますよww

おまえらの出番ですよw

http://slashdot.jp/story/14/05/13/1011255/
804 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 22:44:29.79 ID:S2Q4Obll
ヘッドホンしてスマホいじりながら無灯火手離し逆走してきた高校生...
805 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 22:44:58.22 ID:rVKjF9Hm
スマホいじりはなぜ無くならんのだろうな。
806 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 02:15:17.09 ID:AYoSf8/K
なんかトラックが横に並んできたなー嫌な感じだなーと思ったら、左ウインカーつけやがった。
案の定、左に寄せて路駐しやがった。

追い越しつつ路駐ってのは最悪だろが。
路駐するなら追い越すな、と。
807 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 02:20:00.73 ID:AYoSf8/K
>>803
スラドはレベルが下がったから、だいぶ前から見るのやめたわ。
808 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 10:10:15.26 ID:9Uyc53fG
つちやかおり「事故すっトボケ」？幸せブログ更新 | 東スポＷeb 東京スポーツ新聞社
ttp://www.tokyo-sports.co.jp/entame/entertainment/266171/
809 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 19:13:56.24 ID:mAjL4h58
>>784
飲酒運転でカーチェイスしたあげく関係ない人を殺した死亡事故で懲役7年って、
なんだそれ?
810 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 20:01:59.48 ID:0wUOAps3
死刑が妥当
811 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/16(金) 09:25:29.06 ID:gg0RPGGG
飲酒四輪まじしね。自転車の飲酒もまじしね。昨日夜練してたら無灯火の飲酒自転車が堂々と信号無視してたぞ。
警察仕事しろよ…

今日の俺のIDが「アール・ピィージィィィ！」だ
812 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/16(金) 20:30:15.09 ID:doxD7KQe
１５日夜、横浜市中区山下町で、警察官が職務質問をした乗用車が赤信号を無視して逃走し、
走っていたタクシーや先回りしていたパトカーと衝突を繰り返し、およそ７キロ走り続けたあと、
電柱に衝突して止まりました。
http://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20140516/4500831.html
813 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/18(日) 21:09:43.16 ID:+tjKQjXq
ヤクでも持ってたのかな
814 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/18(日) 21:29:07.06 ID:3tiZBWq/
住宅地付近のカーブでよくあるんだけど対向車がセンターラインを平気で割って来るんだよな。
ライン無い所でも逆走してるように見えるくらい内側を通って来る。
自転車相手だと強気な車が多い。
トラックがデカい図体使って幅寄せで進路確保するように
乗用車のドライバーも結局弱者相手に同じことするんだな。
815 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 00:39:27.12 ID:vJzMS8wS
まもなくこちらが信号待ち停止中の前車の後ろに止まろうかというところで並びかけて来る奴。
見通しはずっと良く、対向車はずっとおらず、中央線はずっと同じ物で道幅も変化があるわけでもないのに、
それまで抜けなかったのなら今も抜けない状態だろ。
今抜けるのならずっと抜ける状態だっただろ。
何のために抜かずに追走してたんだか。
816 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 01:39:04.46 ID:Q2ErBWul
>>814
ブラインドカーブ(カーブミラーも設置されてない)をアウトーインーアウトで曲がるドライバーとか、正気とは思えないよ。
同じカーブを反対側から進む時は、がっつり徐行するよ。
817 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 02:59:58.77 ID:nN8VoMvP
>>814
自分の通勤経路なんて
直線なのに対向車が完全に逆走までライン割ってくる
駅に向かう対向側自転車が多くてそれを避けようとしてだけど
818 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 03:32:03.46 ID:Q2ErBWul
先々を考えないドライバーまじで危ないよな。

対向から自転車が来ているのに、目の前の歩行者や自転車を追い越すために対向車線に大きくはみだす。
そして対向からの自転車を避けるべく左に寄せるが、このとき歩行者や自転車の横をスレスレで通過する。

進路上の安全を確認してから行動おこせっちゅーに。
819 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 12:46:08.24 ID:eItmv4jh
露天商の車暴走、１１人重軽傷　田川の神幸祭、歩行者天国の生徒らはねる
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/f_chikuhou/article/89098

テキ屋ｲﾗﾈ
820 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 17:26:44.68 ID:0XIt913u
>>819
それマニュアルなので、ギア入れてサイド引かずに停車するって行為を常態化させてたんだろうね。
原付感覚で車を扱ってたってことで。
加害者が相当なジジババなので被害者がかわいそうだ。民事でお金を搾り取れない。
821 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 17:30:07.63 ID:IDBPN8pj
そもそも自転車で50km/hとか・・・
そんなに急いでるなら自動二輪にしときなさい
822 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 17:32:37.57 ID:CNKy5BNm
なんの話だ？
823 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 17:35:22.82 ID:IDBPN8pj
>>822
すまぬ。>>3があまりにも
824 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 18:34:42.21 ID:R3NOwOY1
なぜ50キロだすならオートなのかがまずわからんよね
825 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 18:55:47.81 ID:CNKy5BNm
自転車は軽いからちょっとした凹凸で吹っ飛ぶ。俺も50km/hはやめたほうがいいと思う。
路面が完全に滑らかならいいが、誰もそんな保証はしてくれないし。
826 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 20:44:39.51 ID:ki4moMek
>>824
自転車の安定感 < 自動二輪の安定感
827 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 20:47:52.94 ID:QJl+hL1v
50キロでこけるとかどこのアイルランド人だよ
828 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 20:58:18.47 ID:eItmv4jh
>>827
こけるときは20km/hでもこける
829 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 22:07:38.46 ID:Q2ErBWul
上り坂の途中に路上駐車するのは、やめてほしい。

しかも左側を1mくらい開けてやがるし、斜向かいにも別の路駐がいるしで、通りにくすぎる。
830 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 22:16:18.79 ID:Q2ErBWul
太い道路に細い脇道から、一時停止せずに出てきた車がいたので減速して、睨みつけながら前を徐行で通過したら、
その先の信号待ちで、左折するでもないのに左側いっぱいに寄せて止ってた、嫌がらせのつもりだろうか。
831 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 23:47:21.27 ID:8RN3Bj/K
逆切れ運転手
832 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 23:56:26.92 ID:0XIt913u
>>825
普通レベルのロードバイクならそんなでもない。全体の重量も軽いので、実はブレーキもかなり良く効く。

なお今のABSがついてる四輪にフルストップされたら勝てないが、それは車間距離取れば軽減できる問題だな。
そういえば最近は無用に急ブレーキする四輪って減ったな。
833 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 20:04:23.24 ID:nd8ht/xi
>>832
ご安全に～、としか言えないな
他人を巻き込むなよ
834 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 20:19:33.36 ID:0neTc0q/
だよな
接地面積の狭いもののブレーキ性能なんて物理法則からしてたかが知れているわな
835 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 00:10:26.68 ID:nC15ew1U
自転車は他の乗り物に比べ圧倒的に軽い。
ポイントは運動性能云々では無く安全性で語らなければならないっしょ？
スポーツや余暇の道具であれば、歩行者を轢くなよ！でおしまいだけど、
自動車や自動二輪と同じ土俵で性能を語られてもねぇ～
836 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 00:35:18.94 ID:VJjWcijM
>>827
こけるときは0km/hでもこける
837 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 00:55:27.05 ID:6Vq/xGEf
>>833
車間距離って書いてるやん
838 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 01:42:30.12 ID:LkpB7F7B
すぐ先にカーブがあるのに追い越し開始する車は怖いね。
カーブ手前で急ブレーキかけて進路を塞いでくるからね。
839 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 01:48:13.00 ID:WUUlBsQk
この老婆のパワーが凄まじすぎると世界中で話題 http://whats.be/8106
840 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 03:25:24.39 ID:LkpB7F7B
なんで
ttp://www.youtube.com/watch?v=yxUP871zGP8
YouTubeのURL直に書かないの
841 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 03:27:16.05 ID:LkpB7F7B
これ何かのTVCMじゃないの?

普通に考えて、老婆にホーン鳴らしまくるような屑は、横断歩道で止まらずに通過するっしょ。
842 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 09:04:15.02 ID:6Vq/xGEf
左折するのに右に膨らむ四輪と、
左折するくせに右寄りを走ったまま左へ寄ろうともしない四輪が増えてるぞ。
後者は挙動が分かりにくく不意を突かれやすいし、結果として左折時に急な左折になるので危険。
警察仕事しろ。
843 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 09:22:44.08 ID:LkpB7F7B
後ろに自転車がいると、自転車が通れるようにと親切心で左側を開け、自転車が通過するのを待って左折しようとするドライバーもいるだろう。
それは、良くない行動なんだけどねー。
844 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 10:07:09.52 ID:6Vq/xGEf
>>843
自転車とかオートバイが背後に居ない前提で開ける奴がほとんどだけどなｗ
845 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 13:03:28.21 ID:qVCtg76t
追い越し直後に左折して巻き込むわ、自転車が後で待っているのに左折しないで巻き込みを誘発するわ、後続車がいないのに右折車に譲ってサンキュー事故を誘発するわ、ドライバーはもっと頭を使って運転しろよ。
自転車で走っているとドライバーがバカに見えてくる。
846 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 13:37:43.99 ID:6Vq/xGEf
＞後続車がいないのに右折車に譲ってサンキュー事故を誘発

あるあるありすぎるｗ
847 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 17:20:25.02 ID:B2dcl5z6
やつらは安全より自動車同士で空気読むのが大事だから
もちろん歩行者や自転車には配慮なんかしません
848 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 18:26:08.79 ID:HsLYW6Z+
右折レーンで信号待ちしてたら男女のロードバイク乗りが俺の車の前に割り込み
↓
青信号直前にロードバイク見切り発進
↓
俺青信号で発進
↓
ロードバイク交差点出口で後方確認の為に速度落とす
↓
俺ロードバイクをよけて進む
↓
バックミラーを見たらロードバイクの男が中指立ててる

俺は何か悪い事したのか？
そもそも右折レーンだめだろ
849 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 18:47:27.85 ID:LkpB7F7B
相手が違反しているからといって危険にさらすような運転して良いということには、ならない。
交差点内で追い越すなよ。
850 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 19:05:10.35 ID:EGa1bzNu
軽車両の追い越しは合法だろ
１．５ｍ離れてりゃ問題ないと思うが

>ロードバイク交差点出口で後方確認の為に速度落とす
それよりも何で後方確認？
851 ：848：2014/05/21(水) 20:39:40.74 ID:jO4I8f+c
ツレの女がついて来てるか確認してたのかな？
車の通行の邪魔にならない位置で止まって後方確認してた

だから中指がますます謎なのよ
852 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 20:44:38.07 ID:LkpB7F7B
>>850
法律上は禁止されてないけど、マナー違反だろう。
割り込まれたからといって、追い越すのは良くない。

後方確認するのは当たり前でしょ。
右折レーンってことは、そのまま小回り右折しようとしたのでしょ。
俺は直進する場合でも、後方確認するよ。
交差点内で危険な追い越しをしようとするアホがいるからね。
後方確認せずに右折あるいは直進すると接触するコース・タイミングで突っ込んでくる車いるからね。
853 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 20:56:40.38 ID:WUUlBsQk
>>837
転けたら前を行くクルマは関係ないやん
後ろのクルマに迷惑かけんな
854 ：848：2014/05/21(水) 21:23:06.89 ID:jO4I8f+c
違反するけど安全やマナーに対しては気を使っています！（ｷﾘｯ
って事か

俺に理解可能な世界ではなかったわｗ

自転車乗りってみんなID:LkpB7F7Bみたいなの？
855 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 21:30:10.27 ID:EGa1bzNu
いや>>852がアホなだけ

合法かつ安全に考慮してるのにマナーも糞も無い
何のために「１．５ｍ離れて」と書いたかわかってないんだよ
856 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 21:33:55.30 ID:6Vq/xGEf
>>850
上から順に一応。

1.　その交差点がどういう交差点なのか分からないので俺らは状況が判断できないｗ

2.　見た目は見切り発進だが、できるだけ前に進むことで危険を回避しているんだろうと思われる。
　　二輪車で「頭を抑える」のと同じ。

3.　落ちた速度でも実際には充分な速度（その区間の法廷速度）が出てない？

4.　交差点直後によけて進む（追い越し追い抜き）のは非常に危険な行為。逆にロードバイクに
　　乗ってやられてみれば分かる。真っ直ぐに進行しててもかなり怖いよそれ。
　　しかも今回は右折直後でしょ。

5.　中指は良くない行為だが、マージンが少なすぎたとか威圧的に感じられたのかもしれないね。
　　そこは謙虚に考えようや。
857 ：848：2014/05/21(水) 21:59:28.20 ID:jO4I8f+c
調布の深大寺五差路って交差点だよ
南から北に向かう右折レーンな
ロードバイクが後方確認で止まった場所はガススタの角

ID:EGa1bzNu俺の書き込みのせいでごめんな
858 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 22:03:06.08 ID:LkpB7F7B
>>854
なぜそういう話になるんだろうなぁ。
そういう考え方をしているってことは、ろくでもない運転してるのだろう。
859 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 22:09:43.26 ID:56OHwq30
ウリは道交法を守らないけど車はウリに最大限の配慮をするニダってか？
ストビュで現場見たけどこれは二段階右折しなかったロードのが悪いだろ
860 ：848：2014/05/21(水) 22:10:57.44 ID:jO4I8f+c
>>858
俺も同じ印象だよｗ
今後も己の信念を通して交差点を斜めに通行してくれたまえ
861 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 23:02:49.62 ID:EGa1bzNu
地図を確認したが五差路かよｗ
交差路は２車線と思ってたから想定外だったけど
ロードバイクの停止位置が車線上から外れてば自動車側には問題なさそうだね

ってロードバイクは交差点内停止かよ違反しまくりだなｗ
862 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 23:54:29.90 ID:6Vq/xGEf
>>857
そこ知ってる。北から南なら分からんでもないが逆はダメだな。二段階しなきゃならない。
後方確認で「止まった」のは初耳だがｗ
863 ：848：2014/05/22(木) 08:35:59.90 ID:ihEoEiuW
>>862
足ついて完全停止した訳じゃないけどね
ペダルに両足のせた状態でほぼ停止しながらバランスとってた

>>848の説明が悪かったなスマン
864 ：オレ様がa_aok4：2014/05/23(金) 20:29:54.21 ID:dzS3rhbN
自転車ネタの投稿を観たからオレ様も。。
自分はクルマで走行中です。
　左前方にチャリが走ってます。
丁度、このタイミングで進むと１００㍍ほど前方に駐車中のクルマの真横あたりで 駐車中のクルマ--チャリ--自分のクルマが　３列、重なります
さて？　チャリは駐車しているクルマの右横を通過する際に 後方から近付いているクルマの存在を確認するでしょうか？
865 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 04:28:31.05 ID:P3Gt+nE4
すまぬ。
道路での道交法違反はスルーしてマナー違反を論議してんの？
マナー違反ってなに？
866 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 04:40:59.71 ID:P3Gt+nE4
>>864
同じ状況に何度か遭遇したことがあるよ。
ほぼ90%の確率で、自転車は後方確認せずそのまま駐車車輌の右側を減速せず走行。
こっちは減速して自転車待ち。

交通弱者がヘルメットすら被らないで更に弱者になってる輩もいるので気を使うよ。
ちゃりメーカー・販売店は自転車とヘルメットをセット売りしやがれ！
と思う今日この頃
867 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 04:45:02.48 ID:P3Gt+nE4
この時間帯では連投だなw
>>852のマナー違反は、割り込んだ奴がそうだってことを今分かった。
868 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 06:48:15.98 ID:mwFrD4uP
>>866
ヘルメットは関係ないな。
むしろヘルメット被っていると自動車側が多少接触したって大丈夫だろうという油断・甘えで無謀な運転しがち。

でね、路上駐車のあるところで自転車を追い越そうとして、できなくて減速して、自転車に対してブーたれるのは、アホでしょう。
だいたいさ自分が自転車の進路に割り込んでいるという自覚がないだろう。
自転車に対して車間距離・側方間隔を十分に取らずに走っていて、危なっかしいとかブーたれるのは、アホでしょう。
悪いのは自転車ではなく、自分の運転なんだから。
869 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 10:26:56.57 ID:0CIr5rjI
抜くなら危険が少ない場所で抜け
先が赤信号でも無理に抜く馬鹿がいるが、そんなのは道路状況が認識できない運転不適格者だ
870 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 10:35:50.67 ID:P3Gt+nE4
>>868
お前何いってるんだ？
ヘルメットが必要ないって・・・んなこたーない。
ヘルメットは絶対必要。転んだ時の打ち所で致命的なのが頭。絶対死守。これ当たり前だ。

でさ、全体的にお前の妄想で構成されてるんじゃないか。
反論するなら、もっと理論的にしてこいよ。そのアホな頭をフル回転でがんばってみたまえ。
期待してるぜ。
871 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 10:40:49.64 ID:P3Gt+nE4
>>869
その通りだな。
これはスレチだが、自転車が歩道をスピードを出して歩行者の横をすり抜ける奴が居る。
こいつらも、自転車運転不適合者だよな。
872 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 10:52:10.27 ID:wskdOiMu
>>871
お前発達障害とかコミュニティ障害とか何かか？
1回検査してもらった方がいいよ
873 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 10:53:23.04 ID:0CIr5rjI
今時の運転手は免許を持ってても免許不要の自転車と同レベルなんだな、情けねー
874 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 11:12:25.08 ID:mwFrD4uP
>>870
自転車側の自己防衛と、自動車側の事故防止を、分けて考えろよ。
875 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 12:46:01.94 ID:P3Gt+nE4
>>872　意味不明。論理的な会話が成り立たない君はどうするんだねw
876 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 20:23:56.64 ID:mwFrD4uP
退避スペースや交差点を使わないと自動車がすれ違うことが出来ない、部分的に狭い区間。
退避スペースに入れる車は2台まで。

なのに、対向から4台も車が突っ込んできた。
普段なら、2台いったら3台目は入ってこないで待ってるのに。
そして4台目なんて、こっちの進路上に突っ込んでくる。
普段なら、こっちが抜けるまで待ってくれるのに。

土曜日は、運転が下手なのが大量発生するのな。
877 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 23:44:59.87 ID:SufW275J
今日甲州街道で右車線から追い抜いたと思ったら目の前で左折しやがったバカ４駆がいたよ。
おかげでこちらは、急ブレーキでギリギリ停止。
思いっきりどなったが、知らん顔してファミレスに入っていきやがった。
カメラ回していれば、ナンバーを晒してやったのに。
878 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 23:48:57.91 ID:SufW275J
今日旧甲州街道で、発進時の右ウィンカーを付かずに発進、
左折のウィンカーも付けずに左折していったバカ乗用車もいた。
どいつもこいつも全く回りを見ていないバカばかりであぶねぇんだよ。
こいつもカメラ回していれば、ナンバーを晒してやったのにさ。
879 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 06:37:31.65 ID:NvCGPQV7
>>877
怒鳴った時点で収めりゃいいんだわ。
晒す必要はどこにも無い。
880 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 10:15:54.01 ID:26O2UdRl
>>878
名古屋人なんだろうな
881 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 12:14:20.22 ID:IapByuNF
ナンバーを晒されると困る様だな
882 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 20:36:59.85 ID:jgOJrqFL
黄信号で止まったら、後続車に長いクラクションを鳴らされた。
ブチ切れて窓を叩き、「黄信号だろ。何鳴らしてんだ。開けろ」と言うと、
「青信号だと思った」とか言い訳してるようだったが、窓を開けないせいで聞こえない。
「謝れ」と言ったら頭を下げたが、ドアにクリートキックかましてやった。
今はU字ロックでドアを凹ませなかったのを後悔してる。
883 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 20:40:07.94 ID:MhmD1wzV
>>882
器物損壊ｲｸﾅｲ、文句はGJだけど
884 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 21:02:17.30 ID:rpGgZGjr
気が付かなかった、わからなかった、という下手な言い訳をするドライバーには、
信号が見えないなら眼科に行って精密検査うけたほうがいいですよ、それまで運転控えたらどうですか、
あるいは、
ぼーっとしながら運転するのは迷惑ですよ、今日はもう疲れていて運転できる体調じゃないんじゃないですか、代行運転でも呼んだらどうですか、
などと嫌味いうしかないね。
885 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 21:34:28.84 ID:9bSBriOb
>>882
ダッセえガキ
おまえな
886 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 21:49:09.31 ID:jgOJrqFL
>>885
で？
887 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 02:06:59.43 ID:ucXODF7+
最近ぶつかるまで気づきませんでした。
ってのがおおいからな。
888 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 08:27:15.63 ID:mW6x5gNR
クルキチは殺人鬼
前方なんてろくに見ちゃいない

小5男児 大型トラックにひかれ死亡
http://www.knb.ne.jp/news/detail/?sid=3639
889 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 08:34:38.41 ID:oGYdPO9R
>>887
ほとんど嘘だけどな。
890 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 08:56:56.44 ID:xBIV3IwN
裏の20km道路を20km以上出してるのが許せない。
891 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 12:23:07.53 ID:FTZ3TZ+5
確かに前方なんてろくに見ちゃいない。なぜこんな事故を起こすのか不思議だわ。
「何にぶつかったかはわからない」お決まりの台詞。

ペルー人男性ひき逃げされ重傷、容疑のトラック運転手逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20140529-00000017-jnn-soci
892 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 13:08:02.27 ID:oGYdPO9R
>>891
裁判対策の大嘘だろうな
893 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 18:21:28.14 ID:oU6WaoCo
>>884
黄色は「注意して止まれ」
じゃなかったっけ？
安全に止まれない場合は進んでよいのだよ。
轢かれなくてよかったね
894 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 18:23:21.89 ID:oU6WaoCo
893です。
誤:>>884
正:>>882
すまぬ
895 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 22:06:35.49 ID:TzQ/ba6S
>>893
黄色は「止まれ。ただし安全に止まれない場合は注意して進んでもよい」だよ。
「注意して止まれ」ではない。
先行する自転車が止まれたのに、後続の自動車が安全に止まれないなんてない。
後続車両は先行車両よりも速度が低いはずだし、そうでなければ車間距離を取っていなかっただけ。
実際に急ブレーキもかけず、ちゃんと止まれてた。
にもかかわらず後続車両がクラクションを鳴らしたのは、「黄色は急げ」と思ってる馬鹿ドライバーだから。
田舎はこういう馬鹿ドライバーだらけだよ。
896 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 22:15:06.53 ID:oGYdPO9R
信号が変りそうだから加速して車間を詰めてたから、
急に止まった自転車への追突を回避するためにハンドル操作で切り抜けた結果、交差点を通過してしまった・・・とか言い訳するんだろうな。

ほんと、黄色信号で止まるのは命がけだよ。
897 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 22:23:39.31 ID:rTtD5wCo
>>895
黄色の意味は霧島に全く同じ説明された。
898 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 01:38:25.19 ID:/pFy4I4h
確かに黄色になって急加速するバカが多いな。
以前、黄色で止まったら後ろでＴＶよく出てくる緑色の某タクシーが
車線塞ぐ形で斜めに止まってたよ。
こいつ俺がなかったら突っ切る気だったなと直ぐわかった。
899 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 02:36:04.61 ID:zZyxXab1
>>898のような事があるから黄色のときは、行くか止まるかの判断が必要なんだよね
900 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 07:18:20.49 ID:L73kAJHx
黄色になって数秒してからも、右折のためにがんがん交差点に進入してくる車結構いるからな
901 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 09:42:30.74 ID:qqmto1K0
右折信号がない交差点では、多少は仕方無いかも。
902 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 11:28:29.64 ID:wkfxnlpq
ここ仙台では赤に変わっても1, 2秒は突っ込んでくる。
黄信号で止まる奴はいない。
そのせいで交差する道路の先頭車両は、青に変わっても1, 2秒は発進しないで様子見。
みんな黄信号で止まれば、青に変わってすぐに発進できるし、時間は変わらないのにね。
宮城県警は見て見ぬふり。
しかも先を見ないで突っ込むから、詰められなくて交差点で停車するのは日常茶飯事。
903 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 12:08:02.06 ID:ZQYksTit
>>895
「安全に」というのがポイントであり、グレーゾーンを冗長させてる言葉だな。

先頭が自転車で後続が自動車であっても、交差点への進入速度によっては、後続の自動車側には危険と感じることも考えられなくはない。。。か？

反論では無く、いろいろと想像してみた。

たとえ自転車側が正しい行動をとっていたとしても、命に変えてまでに主張しなくてはならない事なのか？
と方やで思う。
そもそもそのシチュエーションでクラクションを鳴らす側のアホさには弁解以前の問題だな。
車を運転するな！と言いたい。
904 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 12:26:16.67 ID:qqmto1K0
まぁ
時速20キロの自転車は黄色信号で停止線で止まれても、
その後ろから来る時速60キロの自動車は止まれないわな。
905 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 13:02:26.22 ID:h9FUIsb3
>>902
県民性とかで括られがちだけど、そうするにはそうなる理由があるんだよな。
70km/hで黄信号に飛び込まないと延々引っかかるとかねｗ
アホかと思うが、警察もそういう視点に立って信号調整しないとあかん。

横断歩道の無い道路を歩行者が横断して轢かれる事故が多発する場所は、近く
に横断歩道が全く無いから渡ってるだけで、横断歩道と信号があれば完全に
解決する話だったりね
906 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 17:23:45.38 ID:D2uSTw8k
>>905
どうしてこうドライバー心理だけに配慮した問題解決をしたがるのか。

信号や歩行者を待つために自動車が止まることは、ドライバーにとって損であり、不利益であり、歩行者の行動を制約してでも優先して解決しなければいけない、というような前提に立つのはやめるべき。

ドライバーの急ぎたい心理を認めて「信号のタイミングが悪い」「歩行者信号が無いことが悪い」という正当化に少しでも理解を示してしまうのであれば、歩行者信号を作ったところでそれを守らない歩行者がいても、文句は言えまい。
907 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 17:49:07.94 ID:h9FUIsb3
日本語でお願いします。
908 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 17:49:50.84 ID:h9FUIsb3
>>906
というか
うーんとね、斜め読みしすぎだと思うｗ
909 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 18:45:31.34 ID:ZilB1ux4
ロードバイク関係者が公道へ落書き等の器物損壊を繰り返す現実

http://megalodon.jp/2012-1011-1735-07/www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/region/news/20121003/891044
910 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 20:31:07.50 ID:qqmto1K0
対向車が来てないのに、斜め後ろピッタリ付けてニヤニヤするの、危険だからやめて欲しいわ。
追い越す時もサクッと追い越さずにジリジリと追い越すし。
911 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 23:27:26.53 ID:UKkPw9uB
>>902
田舎なんてどこいってもこれ
赤信号で平然と突っ込んでくる糞婆爺共、交差点では前しか見てないし突っ込んでくる奴等
交差点で停車→詰め詰めなので横断歩道渡れず
　
年老いてくると運転能力も衰えてくるのか知らないけど他ドライバーにも迷惑かけてるフラフラでド下手な運転
安全運転なんて黒猫くらいだ


車は便利で日常生活に欠かせないものでもあるけど同時にかなりクレイジーなものでもあるからね
誰だって簡単に車で人を死なせてしまうし、凶器
見落としがちかもしれないけど危険なものにのって運転しているという意識をしっかり持って欲しいわ
912 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 00:13:29.79 ID:FXgA2guP
>>903
実際には同じ速度で走ってたし、車間距離も取ってた。
命に変えてまで主張したわけではない。
そもそも主張するようなことではないだろ、信号を守るのは。
913 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 06:36:40.72 ID:1sZShQl1
>>912
そっか、同じ速度で走ってたのか。
一つ聞くが、軽車両は第一通行帯の左側を走行しなくてはならないのだが、そこ走っていたんだよね？
914 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 07:11:48.81 ID:wZS8i1Bc
>>913
ん？2車線以上なら軽車両は第一通行帯のどこを走っても良いんじゃね？
915 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 07:44:40.30 ID:y9XaTitf
>>914が正解
このルールってもっと周知してほしいわ
そしたら自転車の車道走行がもっと促進されるのに
916 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 10:54:28.24 ID:/tLqNexf
東京・赤坂の繁華街で車が一方通行を逆走
http://news.tbs.co.jp/sp/newseye/tbs_newseye2214139.html
917 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 15:34:55.87 ID:AWFwc8Lx
自動車でホーン連打で威嚇、その後、右側ギリギリを追い越していきました
http://youtu.be/T9rG3VSU-K0
918 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 15:52:35.71 ID:O2xKRFRp
クラクションを連打してきて、抜いて行った車が
その後、信号待ちで止まっていたから
ツバかけてやった
919 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 16:26:24.92 ID:ZJF/DQHM
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/20140531-OYT1T50055.html
こえーよ
920 ：永源遥：2014/05/31(土) 16:40:31.49 ID:sv+RkpDq
>>918
俺も車二台すれ違えない道でハイビームで突っ込んできた車に止むを得ずツバ攻撃した事があるわ。

歩行者や自転車乗ってる人の顔を照らしてる時点で路面が見えなくなってるのを知って欲しいね。

オートハイビームって機能イラネ。
921 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 18:57:48.78 ID:eYqxzRxS
>>919
クルキチは人殺し
922 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 22:40:16.49 ID:/tLqNexf
>>919
殺人罪にしろよ、未必の故意あるだろ
923 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 23:36:46.69 ID:ZrCRC56A
カーナビを応用して走行道路毎に自動的に速度制限できないかね？
もちろん標準装備で、細工をするとエンジンが掛からないとか。。。
924 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 09:26:47.23 ID:4wZCKUB+
信号のある交差点を左折する車が、徐行とは言えない速さで曲がったので良く見ると「女」だった。
925 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 09:47:55.67 ID:teRzF6Zb
四輪のスマホ運転を物理的に規制できないもんかな。何某を統一規格化して、
決められたドックに置かないと通話とナビ用途以外は一切出来なくなるとか。
現状はほぼバレないから現行犯では立件出来ないんだよね。
自転車のスマホ馬鹿もどうにかしてくれ。
926 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 11:29:26.64 ID:krf2keky
ドラレコで撮影してないと、事故時にスマホいじりながら運転してた、ってことは証明できないだろうな。
927 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 13:37:21.21 ID:VWiZn5Bh
お魚くわえたドラレコ
928 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 17:21:26.22 ID:9sz43b7U
前の車2台が減速して車間が詰まるので、こちらも減速したら、後続車が横に並んで幅寄せしてきやがった。
すぐ先には信号待ちの長い列(およそ信号3回転分)があるので、自転車おりて押して路側帯を歩きながら
ドライバーの顔をチェックしたらドカタだった。そういう糞運転するから、ドカタの品性が悪いって言われんだよ。
929 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 17:48:06.50 ID:9sz43b7U
急な下り坂で法定速度オーバーで追い越していった車が、
ろくに車間が開かぬうちから左ウインカー出しやがる。
そして左に寄せて停車し、路外の駐車場へ入ろうとした。
なんでそういうことするかねー。


交差点で一時停止して左方からの車の通過を待っていたら、
後方から来た車が前に割り込んで直進してった。
なんでそういうことするかねー。
930 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 19:02:17.14 ID:0PIgFVcP
さっきのこと。
R20で追い越したトラックが、追い越し直後に左折しやがった。こっちも37km/h出してるんですけど。
余裕は持ってるから接触はしなかったが、回避動作中に普通に手が届く範囲だったので荷台をぶっ叩いた。
931 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 19:30:42.12 ID:d7fTiGCI
なんか雑魚ばっかだな
932 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 20:06:34.84 ID:Ka9GfAkV
>>931
雑魚は雑魚なりの運転しかできない
933 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 20:09:53.24 ID:dlqTMyep
>>930
パトライト付きのヘルメット被って、20キロを超えたらパカパカ回るようにして、「高速走行中」であることを自らアピールしろよ
934 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 20:11:50.77 ID:Ka9GfAkV
>>933
やってる写真うpしる
935 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 20:19:30.83 ID:dlqTMyep
>>934
は？
おまエラの無い脳味噌で考えられなかった高速走行中であることを自動車にアピールする手段を教えてやったんだから、実践するのがおまエラの仕事だろ
何でも人に頼るな
社会に出てから後悔するぞ
936 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 20:35:34.30 ID:c4tf4sjt
社会から出たいっす・・・
937 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 21:17:16.35 ID:grbEFueO
車道の左端は自転車優先なんだがなー
ドライバーへの教育って絶対足りてないよなー
938 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 23:47:01.52 ID:uHKVGDFH
>>937
優先？
前の車両が左折の為に左端に寄って来たら、後方車両（自転車）は減速して前方車両の後ろに付かなきゃならないはずだが・・・
939 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 00:04:27.17 ID:nU25iMTK
>>938
「前方を走っていて」「前もって左端にちゃんと寄ってれば」な
940 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 00:05:47.74 ID:nU25iMTK
>>938
あ、追越し左折とかして自転車のスピード落とさせるとかしたら
進路妨害でアウトだから
941 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 00:16:03.73 ID:rtxH1utF
急ブレーキあるいは急な進路変更を強いるのでなければ、前を走るほうが優先だったような。
942 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 00:34:14.77 ID:nU25iMTK
自転車と自動車の事故の過失割合
http://kashitsu.e-advice.net/bic-car.html

特にこれ読んどけ
http://kashitsu.e-advice.net/bic-car/240.html
943 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 01:14:21.73 ID:2NIZDxk5
優先
それは魔法の言葉

なぜかオレが優先という意味で使われる
944 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 01:43:16.63 ID:8lADKIkj
こんな基地外ドライバーは発見しだい射殺しろ

高１生徒はね１キロ引きずる、酒気帯び男を逮捕　殺人未遂も視野
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140602-00000097-san-soci
945 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 03:05:35.75 ID:ggDb1pKC
>>942
893（当たり屋）のマニュアル提示して何がしたいんだ？
軽車両（自転車）が追い越される車両の義務（減速義務）を無視して突っこんで自爆する事故での過失割合は自動車側に責任が負わされるんだぞ
自動車の左斜め後ろが自動車運転手の死角である以上、減速義務を怠って（当たりに行って）事故るのは軽車両（自転車）の重大な過失だ
原動機付自転車の免許持ってりゃ危険行為として散々叩き込まれる内容だぞ
946 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 03:06:59.07 ID:ggDb1pKC
>>945
文章間違えた

>>942
893（当たり屋）のマニュアル提示して何がしたいんだ？
軽車両（自転車）が追い越される車両の義務（減速義務）を無視して突っこんで自爆する事故での過失割合は自転車側に責任が負わされるんだぞ
自動車の左斜め後ろが自動車運転手の死角である以上、減速義務を怠って（当たりに行って）事故るのは軽車両（自転車）の重大な過失だ
原動機付自転車の免許持ってりゃ危険行為として散々叩き込まれる内容だぞ
947 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 06:33:35.77 ID:WWOFS0in
>>946
文章間違えた

>>942
893（当たり屋）の重大な過失だ
原動機付自転車の免許持ってりゃ危険行為として散々叩き込まれる内容だぞ
948 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 07:48:07.02 ID:G8/jPKuY
>>945-947
出た出たかまってちゃんw
釣られてやるよw

>軽車両（自転車）が追い越される車両の義務（減速義務）

そんなものはない。なんだよ減速義務ってw
あるのは追い越される際に加速してはいけない事と
明らかに速度差があり、尚且つ追越しするのに十分な道幅がない場合に
止まって譲る義務ぐらいだ。
補足しとくけど、止まって譲る義務が発生するケースは
自転車対自動車では殆ど発生しないから。
十分な道幅がない道路って30キロ以下の速度制限がかかるから
自転車と明らかな速度差なんてないからね？


>自動車の左斜め後ろが自動車運転手の死角である以上、減速義務を怠って（当たりに行って）事故るのは軽車両（自転車）の重大な過失だ

過失があるのは死角があることを認識しておきながら
注意義務を怠ったドライバー側にある。
何の為に左折時に「左端にできるだけ寄る」と思ってんの？
死角に自転車や原付、バイクを入れない為だよ？

そもそも「減速義務」なんて文言自体が存在しないからw
「危険回避義務」の事を言いたいんだろーけど
交通弱者側に危険回避させる状態にするだけで
弱者側に過失がない限り強者側は違反だからね？

交通弱者優先は運転免許持ってれば当たり前の事だよ？
ちゃんと教習所行こうね？
949 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 11:54:15.93 ID:+W0LYpQ+
衝突事故で弾かれたバイク、30m飛んで歩行者を直撃
http://response.jp/article/2014/06/03/224551.html
950 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 12:06:44.23 ID:+W0LYpQ+
低血糖による意識障害が原因で衝突事故を起こした男に実刑判決
http://response.jp/article/2014/03/03/218315.html

2013年7月19日の午前11時ごろ発生している。
札幌市中央区北1条西6丁目付近の国道230号で、
道路左側の自転車通行帯で信号待ちをしていた自転車に対し、
後ろから進行してきた乗用車が追突。
自転車に乗っていた60歳の男性は全身強打で死亡した。
951 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 12:10:47.18 ID:+W0LYpQ+
ひき逃げ事故を起こしたクルマを後続車が追跡
http://response.jp/article/2014/04/19/221596.html
15歳の女子高校が乗る自転車は路肩を走行していたが、
後ろから進行してきた軽乗用車が追突してきた。
自転車は転倒し、高校生は頭部を打撲するなどの軽傷。
クルマはそのまま走り去ったが、
事故を目撃した後続車の運転者が追跡。
約2km離れた交差点で信号待ちのために停車した際に
「事故を起こしましたよね?」と尋ねて逃走を阻止。
その場から警察に通報し、駆けつけた同署員に引き渡した。
952 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 12:57:40.74 ID:+7SPC/VM
普通に走ってるだけなのに追突される事例が最も怖いｗ
953 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 13:37:24.83 ID:9YgRzpSD
一時期、てんかんが槍玉に上がったが、高齢者などの運転も同じくらいヤバいです。

車を運転しないと生活できないから仕方ないという理屈は、高齢者には適用されても、
てんかん患者には適用されません。なにこのダブスタ。
954 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 13:39:42.45 ID:9YgRzpSD
横に並んで少し頭を出しただけで、追い越したとする屑が多い。
適切な車間距離が開いて、はじめて追い越しが完了するのです。

車間距離ほとんど無いうちに左に寄せるとか、ブレーキ踏むとか、
そんなことするなら追い越すのを思いとどまれと。
955 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 14:19:57.76 ID:+W0LYpQ+
若いクルキチより、年寄りの方が恐ろしいな
956 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 14:34:48.33 ID:9YgRzpSD
前を走る軽自動車にタイプRとかエンブレムが付いてるんだが、
妙に左右に蛇行するわ、左折時にライン踏み越えて路側帯を削るわで、
アヤシイ運転してるなーと思ったら、やっぱりドライバーはジジイだった。
957 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 14:44:24.81 ID:MQqATfH5
>>947
文章間違えた

>>942
893の免許持ってりゃ叩き込まれる内容だぞ
958 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 19:13:11.30 ID:otOX2wnP
>>957
もうちょっと頑張れよ
959 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 20:54:51.44 ID:+7SPC/VM
ベンツやBMW乗りの側方距離の取らなさ加減は異常ｗ
車幅の見切りが下手なんじゃなくて、ロードバイクに対してわざとやってるようだ。
まあ1千万クラスの車に乗ってりゃ精神も歪むわな…
960 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 21:04:59.57 ID:+W0LYpQ+
>>959
本当のお金持ちさんじゃなくて、
成金だから、育ちが悪い
961 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 21:40:58.14 ID:nU25iMTK
BMW、ベンツ、アルファなどに乗ってる
BBAが一番糞
962 ：ツール・ド・名無しさん：
外車は左ハンドルで、
自転車スレスレ通過には自信があっても、
対向車とのクリアランスには自信がないのか・・・

ていうか、対向車きてたら追い越すのを待てと。