自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part80

1 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/27(水) 14:55:46.13 ID:???

自転車によるツーリング(旅行)に関するスレッドです。
ツーリングのやり方は人によって様々です。
質問者は、行先・予算・期間・宿泊方法・自転車のタイプ等を
明らかにすると良い回答が得られるかも知れないです。

まえすれ　自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part79
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1379998784/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/27(水) 15:50:48.54 ID:???

2ゲット梶原

3 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/27(水) 21:21:53.99 ID:???

1乙

4 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 10:46:45.44 ID:???

1乙

5 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 11:38:00.07 ID:???

ﾁﾝﾁﾝたちましたぁ

6 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/10(火) 02:09:47.24 ID:g3bFrrtf

目立ちたいだけのうんこ>>1には、ファットバイクを勧める。

7 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/10(火) 09:43:34.35 ID:???

さすがにこの時期は過疎るか

8 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 04:33:11.90 ID:???

ここではロボなんのようなツーリングはあこがれますか？

9 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 04:49:04.90 ID:???

ひとつのスタイルとしていいんじゃないの
スポーツでなければならないっていうイメージを壊してくれてる感じがする
そういう意味では自転車を始めようと思ってる人達にとって先生になってるんじゃないかな
お金ないと真似できない部分もあるけど

10 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 21:54:54.89 ID:???

>>7
このスレにぴったりなニュースがあったぞｗ
http://bikejournal.jp/main/?p=7658

11 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 23:06:26.57 ID:???

>>10
自転車メーカーとしての実績が全くないのにこんな値段の自転車出して大丈夫なのかね

12 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 06:27:14.40 ID:???

>>11
・受注発注で在庫なし
・大型流通の売場エレメントとして利用
・お金持ちビギナーが気まぐれで買えばよし

なんて見込みでやってるんじゃないかな
yonexのように開発コストやラインの初期投資がかかる訳じゃないし。

13 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 09:39:54.46 ID:???

いやーアホみたいな値段は冗談としか思えない
どこのOEMなんだろ？

14 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 14:51:10.64 ID:???

オフシャルHPに詳細あったけど
頭ん中？？？でいっぱいになった
http://www.snowpeak.co.jp/info/event/sp_bike/index.html

15 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 20:21:13.10 ID:???

ステンレスはいいんだけど、値段が謎過ぎる。
アベノミクスでボロ儲けしたバイコロジー世代狙いか？

16 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 20:34:03.18 ID:???

な段のバカさ加減はスノピだからとしかいえないねｗ
ステンレスフレームでデモンタでまではいいが
ディスクってのが旅先でトラブルあったらメンドクサイ

17 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 20:47:57.17 ID:???

ツーリング用途で選択するホイールじゃないよな

18 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 21:17:26.76 ID:???

で、でたー！カンチ原理主義者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

19 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 21:24:00.03 ID:???

カ～ンチ

20 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 22:11:50.57 ID:???

36Hは欲しい

21 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 09:39:57.27 ID:???

実用性というよりは過分にブランドイメージをアップさせたいだけというか
まあ丸石エンペラーの対にあるものとしてもいいんじゃない

22 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 13:21:24.40 ID:???

リムは汚れやすいからディスクブレーキのほうが良いじゃん。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 13:27:18.22 ID:???

一長一短

24 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 17:36:18.41 ID:???

ディスクはシマノの機械式160mmローターだし別にいいけど、
カーボンディープリム24Hに28Cタイヤがバカっぽい

25 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 17:52:48.67 ID:???

廉価版もカンパ噛む神はないだろと
ついでにキャリアがキャンピー枠付きなのもなんだかな～と思う
元のフレームはステンのデモンタで面白そうなのに
素人がトッピングして全部ぶち壊してるｗ

26 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 18:35:53.25 ID:???

>>24
カタログの重量を小さく抑えつつ、なんとか強度を確保しようという、苦心の策なのかなー。

27 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 18:36:47.57 ID:???

>>25
キャンピー仕様なのは、登山装備を積むことを想定しているのかもよ。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 18:45:03.53 ID:???

>>27
枠付にするこたないじゃん
クラシックスタイルにこだわるような自転車でもないし

29 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 19:21:01.92 ID:???

そんなに物乗せる想定ならこのホイールってどうよ？って思うわ

30 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 19:56:08.33 ID:???

これぞ床の間、いやショールームだな

31 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 20:12:51.03 ID:???

>>28
枠があれば低い位置に取り付けられるので重心が下がるでしょう?

32 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 21:06:56.02 ID:???

2サイドバッグにするならフロントだがな
なーんかちぐはぐで素人っぽさがあるなぁ

33 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 21:10:34.65 ID:???

つか電動ディレラーなんて旅先でいられたらおしまいじゃんｗ
ツーリング車にぜったいいらんだろ

34 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 21:25:10.18 ID:???

な～んか構成が現実的じゃないんだよなｗ

35 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 21:32:01.66 ID:???

電動なんかよりフロントトリプルの方がよっぽど欲しいな
フォークにはキャリア用ダボ穴無さそうだし

36 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 21:37:22.99 ID:???

電ヅラに三ヶ島フラペｗｗｗ
ツーリング車にフラペはわかるけどさぁｗ

37 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 21:51:20.43 ID:???

どこにそそのかされてこんなもの売る気になったんだ？

38 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 22:04:46.28 ID:???

ディープリムのエアロ効果（泥除け付き）

39 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 23:08:06.26 ID:???

>>31
オルトリーブ（または類似品）使う前提だとかえって邪魔になる＞枠
あとリアパニアはあまり低い位置につけない方が良い場合もある
>>32
それはフロント荷重前提のランドナー以外だと場合によるかも
極端に操縦性が悪化したりするから

40 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 23:09:38.18 ID:???

>>32
フロントを重くすると操舵性が悪くなるし、急ブレーキ時に前転しやすくなるし、下り坂では危険になるし。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 23:12:23.22 ID:???

>>35
>フォークにはキャリア用ダボ穴無さそうだし

写真だとアイレットがフォーク内側についてるけど意味あるのかこれ？
シートステー内側はわかるけどさ

42 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 23:38:51.26 ID:???

>>41
横から見た時にフォークに隠れて見えない、というメリットが。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 00:01:50.99 ID:???

>>35
安い方は割と現実的…なのかと思ったけどギア比がさらにｗ

44 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 00:07:28.07 ID:???

あと恰好悪くてもツーリング車ならコラムはもう少し上げるべきだと思う

45 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 00:13:04.69 ID:???

>>42
フロントキャリアもキャンピータイプ想定してるのかな

46 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 08:05:36.07 ID:???

>>33
電動は信頼性、電池寿命が上がることも当然だけど
まずはコミューターで内装を自動変速とか
マルチバーとサテライトスイッチ組み合わせてとか出てこないと
わざわざレース以外でやる意味自体を感じられないよね

47 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 09:47:59.48 ID:???

>>40
ニワカｗ

48 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 10:05:20.69 ID:???

ツーサイドバッグの場合フロントに付けるのがセオリーだったね
最近はパニア型ばかりなので必然的にリアになるのだろうけど
ツーリングが盛んだった頃は色々な理由でフロントサイドが圧倒的に多かった

ハンドルが取られると言うのもやったこと無い人の思い込みだよ
実際はリヤに加重をかけすぎると挙動が悪くなる、登り下りなどは安定する。
輪行する際はフロントの方が楽、リアの負担を減らすため等色々

ツーリングスレでいつもこの話題でるけどね

49 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 10:23:35.26 ID:???

>>46
>　まずはコミューターで内装を自動変速とか

そのステップは既に踏まれているよ。

シマノのDi2はデュラエースに導入されたのは2009年だが、
シティコミューターでは2001年からネクサーブとして内装・外装ともに既出なの。
その頃からDi2って名前だった。
むしろ今のデュラエース以降のDi2は機能が削られてる。

ネクサーブとかDi2っていう名前の前にも、内装の自動変速はあった。
サイバーネクサスとか、オートDとかいって。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 10:24:00.18 ID:???

>>47
一行煽りじゃ池沼と変わらんぞ
シミ―現象とかリア重すぎるとケツ振り出してとかちゃんと理由も書けや
>>48
とはいえランドナー系とMTB系でジオメトリ違うのはなにげに無視できないよ
トレイル量が大きいとまともに回らなくなったり
フォーク抜けないから輪行の問題も一概に言えないし

実を言うと本家のランドナーつか旅行車も
戦前～50年代初頭までは後ろパニア主流で、
だんたん前積みにフレームが最適化されてきた経緯がある

51 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 10:26:46.09 ID:???

フロントツーサイドにリアキャリアにはテントと寝袋積んでるタイプが多かったね

52 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 10:28:04.12 ID:???

あんまりリア加重だとリム打ちパンクやタイヤの減りが早いよ

53 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 10:29:28.56 ID:???

>>49
黒歴史なのであえて言わなかったｗ＞ネクサーブ
あれはローラーブレーキとか重すぎるのが敗因だと思う
内装11段出てきた今ではまた状況が変わってくるかなって

54 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 10:30:12.91 ID:???

http://www.snowpeak.co.jp/info/event/sp_bike/index.html

これがリアキャリアなのもいかにも素人考えの発想だろｗ

55 ：50：2013/12/20(金) 10:38:16.01 ID:???

要するに、「前に積むのがセオリー」なのは確かに正しいんだけど
前提としてランドナーやキャンピングは前に沢山積んでも
それなりに回るように設計してあるってことね

56 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 11:20:27.84 ID:???

そういう設計にしてあるというより、物理的にそうなるだけだよ。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 12:02:57.09 ID:???

設計って物理的にどうなるかを決めるものじゃないの？ｗ

58 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 12:09:13.51 ID:???

>>53
ネクサーブが売れなかったのは「値段」だと思うなぁ。
シティコミューターに40万とか出す人が少なかったのだろう。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 12:11:01.52 ID:???

荷物を積まないロードレーサーでもキャリアをつけてサイドバッグを積めばそうなるってことだよ。
ランドナーやキャンピングがフロントサイドに荷物を積むために設計されているわけじゃない。
君の頭がわざわざ歪曲した取り方しか出来ないのは遺伝子レベルで設計されているかもしれないけどね。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 12:42:37.14 ID:???

相変わらず頭の固い原理主義者が暴れてるのか

61 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 12:58:23.62 ID:???

>>47
メッシュ君久しぶり

この手の話題はメッシュ君の大好物だからなw

62 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 14:10:26.46 ID:???

はい負けｗ

63 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 14:19:57.04 ID:???

>>62
さすがメッシュ君！
敵を論破しましたね！

64 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 14:25:23.43 ID:???

>>62
さすがの腕前であるな＾＾

65 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 15:08:29.05 ID:???

うん、ありがとう負け犬君。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 15:09:36.45 ID:???

>>61->>65

凄くウザイ　もう来るな

67 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 15:30:49.73 ID:???

自分で自分にうざいって言ったらダメだろ

68 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 16:20:21.70 ID:???

>>66
無駄な改行入れたり句読点の代わりにスペース入れる奴ってキチガイ臭がするよね

69 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 16:46:14.40 ID:???

>>60
原理だと言うことは認めてるんだなｗ

70 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 16:49:19.28 ID:???

買う気はないが話のタネに
一度実物見てみたいな

71 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 17:14:15.06 ID:???

>>69
大昔はそれしかなかったんだろうからねー
世間はとっくに21世紀なのに順応できないのはお気の毒

72 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 17:28:46.33 ID:???

>>71
で？21世紀ではどんな進化したすばらしいほうほうがあるのかね？
逃げるなよｗ

73 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 17:29:39.39 ID:???

>>71
論点ずれてない？

74 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 20:16:43.70 ID:???

重量物（サイドバッグ）を前につけるか後ろにつけるかは、それぞれ一長一短がある。
古い写真で恐縮だが、俺は前にサイドバッグが好きだったヨ。
http://i.imgur.com/ulg0aDz.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1335094828171.jpg
理想を言えば前後左右にサイドバッグをつけたい。
キャンプをするときはそうしていた。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 20:26:18.67 ID:???

>>74
おお！写真部にいた人だ
この人の20年位前の写真好きだわ
見かけたらほとんど保存している

76 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 20:34:47.78 ID:???

去年見た自転車旅雑誌でもフロント積載、リア積載、フロント＋リア積載で
どれが一番いいか5段階評価してたがリアのみに積載するのは点数かなり低くつけてたな
だいたい>>48と同趣旨の説明がついてたがパニアでもフロント積載しておけって感じの説明もあった

77 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 20:43:31.23 ID:???

>>74
良い写真ですね。
昔はみんなこういう普段着？で乗ってたんですか？

78 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 20:54:06.07 ID:???

俺>>74じゃないけど
今ってキャンプツーリングもレーパンでやってるの？
クロップドとかじゃないの？

79 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 20:54:38.80 ID:???

おれは今でもそうだ

80 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 21:00:19.85 ID:???

>>78
キャンプツーリングでレーパン穿くのはメッシュ君くらいだろ

81 ：74：2013/12/20(金) 21:06:47.96 ID:???

>>75
どうも、お久しぶりです。正確には25年前くらいの写真です。

>>77
今から見ると、当時のツーリングでは普段着に近かったですね。
あるいは登山用のものを流用したりしていました。ゴアテックスの雨具とか。
下は黒いジャージをはいている人が多かった。
自転車用のものじゃなくて、普通の運動するときのやつね。
動きやすい、乾きやすい、という理由で。
黒ければチェーンの油汚れも目立たないし。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 21:16:08.03 ID:???

>>74
よく見るとフラットバーなんだね

83 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 21:41:22.18 ID:???

>>81
黒はケツ汗の染みが目立たないってのもあった

84 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 09:38:37.65 ID:???

>>78
多くのサイクリストの定番だが80年代夏は、上Tシャツ下ホットパンツ。
冬はトレーナーやウールのセーターにウィンドブレーカー等、下はジャージ（裾がジッパーで狭まる）とか
靴は布コンバースやスニーカー

ニッカボッカとかツイードのジャケットとかリアルで着てる人なんか見たこと無かったなl
友人が冗談でイギリス紳士風のいまでいうコスプレ衣装を買って乗ってたことあるけど

当時のサイスポとか見たら今よりみんなかなり自由な服装してるよ

85 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 11:42:44.39 ID:???

http://kottaman.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/04/25/dsc02379_1.jpg
http://kottaman.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/04/25/dsc02283_1.jpg
http://kottaman.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/04/25/dsc02286_1.jpg
http://kottaman.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/04/25/dsc02351_1.jpg
http://kottaman.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/04/25/dsc02295_1.jpg
http://kottaman.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2013/10/22/4.jpg
9名のそろい踏みをまずはご覧ください。　自転車は「クラブモデル風」、勿論フロントキャリア、フロントバックはX。
サドルバック、細めのタイヤにガード付き。　ファッションはツイードジャケットにニッカーズボン、革靴。　ヘルメットは当然X。

途中、木崎湖湖畔でティータイム。　暖かい紅茶とビスケットで英国風を満喫です。　すぐそばを例の集団（ロードバイクにヘルメット＆レーパン）が通過。　
きっと彼らは「クラシックなズボンにハンチングかぶった年寄りたち。　ありゃいったい何の集団？」と思ったことでしょう。　
こちらはこちらで、「ロケーションと不釣り合いな、そんな恰好で走るな！！」と、聞こえないように呟いたのでありました。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 12:05:05.47 ID:???

>>85
熱いな
そのスタイルのために様々なことを我慢していると思うと

87 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 12:06:57.42 ID:???

歳とってガンガン走れなくなったら、こういう方向に行くしかないよなー。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 12:10:51.27 ID:???

この方向に行くくらいならやめるわｗ

89 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 12:19:46.68 ID:???

初めても無いのにｗ

90 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 12:20:48.60 ID:???

>>88
独りぼっちの君はやりたくても無理でしょ

91 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 12:30:15.71 ID:???

>>89
>>90
何が気に障ったんだろ・・・(^_^;)

92 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 12:51:40.67 ID:???

>>85のコスプレジジイじゃねーのｗ

93 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 13:06:10.36 ID:???

自演連投してどうしたの？

94 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 14:10:05.29 ID:???

>>85
まさに老害

95 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 14:26:21.58 ID:???

と思いたい

96 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 14:42:53.65 ID:???

今日この頃

97 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 15:02:38.11 ID:???

ゆとりでお過ごしですか？

98 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 15:04:30.92 ID:???

お爺ちゃん達は老害だろうが楽しんでるみたいだが、お前らは楽しめてるか？

99 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 15:12:16.61 ID:???

＞「ロケーションと不釣り合いな、そんな恰好で走るな！！」

何というブーメランw
ボケ老人だな

100 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 15:12:50.99 ID:???

爺さんのコスプレ気持ち悪い。
いい年してみっともない

101 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 15:17:54.00 ID:???

爺ディスるしか楽しみが無いｗ

102 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 15:22:36.17 ID:???

他人が楽しんでると難癖つけたくなる不幸代表ｗ

103 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 15:23:13.45 ID:???

妬み嫉みが原動力です

104 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 15:24:43.04 ID:???

>>102
自己紹介しないでいいからw

105 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 20:08:28.71 ID:???

スレが伸びて良かったな、>>85

106 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 20:35:47.24 ID:???

ツーリングが好きな奴はあんな格好はしないよな
走るより自転車磨くのが好きな連中
年に1000kmも走らず、クラブモデルとはねえと能書きばかりが多い

人それぞれだから文句は言わないが、正直気持ち悪い。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 20:53:59.94 ID:???

もともとそういう集まりだろ
わざわざ引っ張り出してきてネタにしてるのお前じゃんｗ

108 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 20:55:24.59 ID:???

いっちょう上がりのお爺ちゃん相手にになにいきまいてるの？
気持ち悪い粘着してないで旅に出ろ引き篭もりｗ

109 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 20:58:09.55 ID:???

http://kottaman.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/04/25/dsc02283_1.jpg

このでかいサドルバッグどこの？

110 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 21:01:40.51 ID:???

キャリアもバッグサポーターもなく、サドルとシートポストだけなのか、すごいな。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 21:08:54.08 ID:???

引き篭もりのキモ粘着よりよっぽどお爺ちゃんのほうが旅してるぞ

http://kottaman.cocolog-nifty.com/blog/

112 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 22:07:43.92 ID:???

>>107
何だかエキサイトして手当たり次第噛み付いてるけど85張ったのは俺だぞ
>>106は関係ない
つーか何を興奮してんの？w

113 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 22:08:53.97 ID:???

>>109
みんな革でワンオフで作るのが流行ってるらしい

114 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 22:19:55.60 ID:???

>>112
別のページから一枚だけ拾ってくるとか、やり方が陰湿でキモいわお前
ttp://kottaman.cocolog-nifty.com/blog/2013/10/post-6454.html
ttp://kottaman.cocolog-nifty.com/blog/2011/04/post-964e.html

115 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 23:21:49.60 ID:???

何でこいつこんなに過剰反応してんだ？w
ニッカポッカ穿いてキーボードガンガン叩いてたら笑えるなw

116 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 23:25:19.15 ID:???

と慌ててごまかす>>85＝>>112であったｗ

117 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 23:32:54.87 ID:???

ツイード爺を叩いてる奴は自分の乗車スタイルがそれほどカッコいいと思ってるの？
街中で両者を同時に見たらキモいと思われるのは圧倒的にレーパンジャージだぞ？

118 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 23:33:06.18 ID:???

本当に涙目かもなw
こいつの大事な所を刺激したらしいw

119 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 23:36:01.07 ID:???

>>118
マッチポンプもほどほどにな

120 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 23:38:07.43 ID:???

>>118
頭だいじょうぶ？

121 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 23:41:47.44 ID:???

コスプレジジイw
http://kottaman.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2013/06/06/041.jpg

1行紹介

自転車三昧を実践中の引退済み元会社員
自己紹介文

血液型Ｂの典型たる特色＝凝り性　ニックネームｋｏｔｔａｍａｎの由来です　手に入れる物については簡単に妥協せずとことんこだわります　「何でもイイヤ、どれでもイイヤ」が許せない変な人種です
興味のあること

サイクルツーリング、クラシック音楽鑑賞、オーディオ、写真、クラシックカメラ、ドイツ車、旅、映画鑑賞、ＤＩＹ

122 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 23:51:27.75 ID:???

>>114
ツイードランとミーティングの宴会写真合わせて
いかにも走ってないお宝派ですみたいな印象操作しただけかよ…

123 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 23:55:02.06 ID:???

>>122
何自分にレスしてんの？
ボケ老人？

124 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 23:55:49.18 ID:???

はいはいｗ

125 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 23:56:49.40 ID:???

>>124
やっぱボケ老人かw
早く死ねよ老いぼれ

126 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 09:17:13.53 ID:???

視野が狭そうなのは確かだが、
楽しそうにやってるんだから、ブログまで誘導するのは止めようぜ

127 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 11:20:43.07 ID:???

なぜかやたらムキになってる奴がいるからおちょくってるだけだよｗ

128 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 11:39:02.82 ID:???

>>121
うーんなんだろう。
彼らが10代から20歳前後までの若い頃には、そのスタイルが普通だったのだと思う。
だけど21世紀の現在に、しかも、年齢不相応の少年スタイルは・・・ちょっとなぁ。
そりゃ、若い頃のやり方をしたいという気持ちは分かる。分かるけどなぁ。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 12:32:53.07 ID:???

>>127
お前はそのつもりかもしれないが、端から見てるとキチガイが暴れてるようにしか見えてないぞ

130 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 13:11:25.60 ID:???

ただのイギリスかぶれだろ
紅茶とビスケット(笑)

131 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 13:16:36.98 ID:???

>>130
自転車選手かぶれのキチガイｗ
レーパン（笑）ジャージ（笑）

132 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 13:30:03.20 ID:???

>>131
レーパン履いてない俺に突然そんな事言われても^^;

133 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 13:56:05.91 ID:???

スレが伸びて良かったな、>>127

134 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 14:35:57.53 ID:???

発狂してるジジイのおかげだね

135 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 00:00:36.01 ID:???

え？知的底辺層の若者！！がバカさらしてるんだろ

136 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 00:03:06.67 ID:???

>>135
ハンチングかぶって寝ろよボケ老人w

137 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 04:47:54.49 ID:???

>>135
そろそろいい加減にされたほうがよろしいかと

138 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 07:43:08.69 ID:???

>>131
ツールドフランサー（）

139 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 09:39:03.72 ID:???

いいから旅に出ろ

140 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 10:27:08.21 ID:???

>>136
>>137

>>135は上のご老人方とは別人なんだがな。
でも、ハンチング9人衆は味わいがあってよろしい。
だいいち、あの年齢でやれるってのがご尊敬に値する。

日本から敬老精神が戦後、急速に消えていき、現在はこのスレにも見られるような中高年即ゴミ意識が蔓延。
人には幼少青壮老の足歴があるものの自分をどう思っているのやら。

まあ、チンピラ風情は別としてリアルではそれほど酷くないし、エリート層になればなるほど敬老精神は当然の感性ではあるが、今後の方向性やいかに。

ま、リアルで頭の上がらない中高年層にネットでクダまいてるやつもいるのだろうけどなあ。

リアル「かしこまりました」
ネット「ジジィがプルプルしてるんじゃねえよ」

乙

141 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 11:47:40.61 ID:???

>>140
いい年こいてご尊敬とか恥ずかしいからやめた方がいいよ

142 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 11:50:53.34 ID:???

>>14
C brake mountってカンチ台座かと思ってたら安いほうは
ダイアコンペのロングアーチキャリパーついてら
センターのCなのか

143 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 12:47:07.45 ID:???

>>140
老人にも色々あるからな。

敬いたい人もいれば、
チンピラみたいな人もいる。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 12:49:52.82 ID:???

爺に粘着してないで旅に出ろ

145 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 13:17:50.82 ID:???

自転車乗りにとって、
ジジイの運転する自動車ほど、
嫌なものはない。

あとね、
ジジイの自転車にも要注意だ。

スポーツバイクに乗ってる癖に、
左側から追い越してくのがいる。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 13:49:10.98 ID:???

爺に追い越されない程度に頑張れよ雑魚ｗ

147 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 14:03:58.04 ID:???

>>14
これゴキソのハブか？
・・・何につかう自転車なんだこれ

148 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 14:40:23.87 ID:???

>>141
知的底辺層はうざいからレスするな
リアルでも知的底辺層とは関わらないんだよ

149 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 14:40:41.45 ID:???

爺に相手もしてもらえないだろ引き篭もりなんだからｗ

150 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 14:43:58.05 ID:???

爺のブログ引っ張り出してきてバカにするだけのヘタレカス

151 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 14:47:27.98 ID:???

>>148
で、ご尊敬って何？中卒は無理しないでいいんだよ？

152 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 14:49:54.60 ID:???

爺を糞よばわりしてそんな糞に集って喜んでる蛆虫

153 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 14:50:11.57 ID:???

>>140
馬齢重ねるだけじゃなく「ご尊敬」なんて汚い語は使わない程度の教養を身につけていただきたいですね。

ハンチングの楽しそうなご老人に迷惑かかんるんだから、チンピラ爺は引っ込んでろって言ってるんですよ。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 14:51:57.81 ID:???

まあ今の日本なんてこれくらいの爺達が復興して一等国まで持っていったからな
今のやつらなんぞそれの貯金でなんとかやってるだけだ
まさに爺シャブって偉そうにしてりゃ世話無いなｗ

155 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 14:53:12.74 ID:???

ゆとりのニートｗ

156 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 14:59:24.75 ID:???

>>140
コピペ？
こんな老人にはなりたくない　シリーズの

157 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 15:04:23.49 ID:???

>>154
いや、そういう爺さん達は今はもう墓の下ですよ。
いまの爺さん達はバブル世代。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 15:05:12.24 ID:???

>>154
それって引きこもりのネトウヨが「俺は日本人だから優秀」って言ってるのと全く同じだよな
中卒でこき使われただけの日本語も満足に使えないジジイは「ご尊敬に値」しないよ
勘違いするなよ老いぼれw

159 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 15:20:22.58 ID:???

おもろいわぁｗ

160 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 15:25:38.47 ID:???

>>157
おりこうさんだねぇ、少しだまってようねぇ

161 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 15:34:56.83 ID:???

ご尊敬とか低脳丸出しだろｗ

162 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 15:40:45.23 ID:???

ボケ爺と低能同士仲良くやれよｗ

163 ：sage：2013/12/23(月) 16:06:29.58 ID:FNMzKUcN

これが元ネタか
http://www.mullerjapan.com/information/?p=884

164 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 16:08:58.32 ID:???

>>153
露骨に三流校出身者かな？

知的ぶってもお里がでますよ

165 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 16:11:27.02 ID:???

>仕上がりは、モダンにそして数百km走られるバイク。

数百キロしかはしれないのかｗ　

166 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 16:30:57.56 ID:???

1日数百キロも走れれば十分だろう。

>>163は時代が入り乱れてる感じがする。

いまシルバーのクランクとなると古風なのしか無いから仕方ないとして、
バーテープとサドルもっと今風にしたほうがいいのではないかと。

ツーリング = 革ってのは、あまりにステレオタイプというか短絡的なチョイスだと思うね。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 16:35:47.67 ID:???

いやー、実際数百キロ（100～999キロ）しか走らないいからだろ

168 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 16:46:13.15 ID:???

サドルやバーテープのチョイスは自社のを使ってるからじゃないか？
http://www.mullerjapan.com/mwgoods.html

ロードでツーリングする人もいるっぽいし
http://blog-imgs-48.fc2.com/l/i/b/liba18/110813_103404_ed.jpg
>>163ぐらいならアリなのかもと思った

169 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 16:49:49.76 ID:0J0ZC9ud

ひきこもりの妄想スレ

170 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 16:59:36.97 ID:???

うわぁダサｗ

171 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 18:07:35.43 ID:???

これ23～25cでしょ？
これだけ積んでるとパンクの頻度が凄そうだ。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 18:18:41.57 ID:???

高圧タイヤはパンクしにくいけど乗り心地は悪いよ

173 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 18:35:22.63 ID:???

荷物の重さの分、空気圧を高くすればいいんでないの?
空荷だと乗り心地が最悪だろうけど、荷物を積めばタイヤが潰れるから、そんなでもないでしょう。

174 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 18:38:15.18 ID:???

体重を考えたら10キロ程度の荷物は何の問題もない
相応の空気圧にすりゃいいだけ

175 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 18:39:44.80 ID:???

体重支えてるんだし荷物が増えたところで影響なんて知れてるよ
自分より10キロ重いやつがロード乗ったらパンク頻発かって言うとそうじゃない

176 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 18:48:26.74 ID:???

いや、ロードレーサーとツーリング用のランドナーとかシクロクロスとか複数台持ってる奴いないの？
乗り比べたらすぐわかるだろうけどタイヤによる乗り心地は違うし、スケルトンによるポジションも違う。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 18:54:36.08 ID:???

>>176
パンクの話してるんだけど、日本語わかる？

178 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 18:58:39.01 ID:???

ロードでツーリングってやつはそれしか持ってないからってのもあるからな

179 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 18:59:08.64 ID:???

>>176
アホw

180 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 19:00:22.17 ID:???

乗り心地重視の俺はスリックMTBでツーリングしてるわ

181 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 19:00:29.77 ID:???

>>178
それでどういうわけかツーリングはロードでやるべき論にもっていくなｗ

182 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 19:01:23.17 ID:???

>>180
アホｗ　

183 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 19:04:05.16 ID:???

俺も29erかディスクシクロをベースにツーリング車組むで

184 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 19:05:27.34 ID:???

そういや29erってスリックあるの？

185 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 19:07:40.52 ID:???

>>183
おまえまだツーリングしたことないのか？

186 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 19:11:41.84 ID:???

>>164
高卒ですが、普通に社会人生活を何十年もしてると、敬語の使い方ぐらい普通は分かるんですよ。
それに、関係ない人に迷惑をかけそうなことは止めた方がいいと思うのは、学歴に関係ないんだよね。
爺さん、もう引っ込んでください。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 19:13:37.79 ID:???

>>181
誰が今そんなこと言ってるんだよ
被害妄想

188 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 19:16:13.37 ID:???

>>186
ご尊敬って何？

189 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 19:18:28.05 ID:???

ファッションはツイードジャケットにニッカーズボン、革靴。　ヘルメットは当然Xですよね

190 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 19:21:07.06 ID:???

>>185
年に2回くらいだけどスリックMTBで行ってる

191 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 19:38:46.41 ID:???

>>178
いやいや。
ツーリングにロードを使うほうが有利だから、ロードを使っているんでしょう。

舗装路しか走らないなら、荷物が少ないなら、ロードで十分。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 19:39:30.49 ID:???

>>184
完全スリックではないが、舗装路用のタイヤはある。
シュワルベのビッグアップルとかゴツいぜー。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 19:43:55.89 ID:???

>>192
へー、あるんだね。
昔のウォルバーの白タイヤ44Bみたいだな

194 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 19:45:30.91 ID:???

>>174　>>175
荷物なしで10キロ重い人が自転車に乗った場合、抜重や体重移動により
悪路や段差でホイールなどにダメージを与えないよう乗りこなすことができるが、
軽い人が乗って10キロの荷物を自転車に固定してしまった場合はそれが難しい。
しかし、背中に10キロの重さのリュックを背負うのも結構きつい。

同じフレームで、チューブラーから７００×３５Cまで試してみた結果、やはり
乗り心地は違うし、タイヤの外径が変わるからそれはスケルトンが変わるようなもので
直進安定性も変わってくるし、当然適切なポジションも変わってくる。
総合的に見て（パンクするかどうかだけでなく）、目的に合った車種が一番だよ、
って>>176は言いたかったのだと思う。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 19:49:16.39 ID:???

まあロードレーサーを競技に使ってない奴多いしね
MTBで山走ってない奴もいるし
ランドナーを普段乗りにしてる俺もいる

196 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 19:51:51.78 ID:???

ランドナーってフロントに荷物を積むことを前提に作られてるから、空荷だとステアリングがクイックすぎて乗りにくくない?

197 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 19:52:14.97 ID:???

>>192
舗装オンリーでもフューリアスフレッドの方が快適だろうけどなｗ

198 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 19:55:19.44 ID:???

MTBを街乗りしてる友人に自分のロードバイクに乗せたら
自分よりもトップスピードが速くて悲しくなった・・・なんでなんだよ

199 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 20:09:37.94 ID:???

>>196
そんな変な設計はされてないよｗ

200 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 20:44:05.54 ID:???

>>198
そりゃMTBは大リーグ養成ギプスみたいなもんだもの

201 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 20:45:13.84 ID:???

MTBからロードに変えた直後はスピード出まくるけど、
しばらくロードに乗っていると筋力が低下してスピード出なくなるとか。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 21:10:54.44 ID:???

そのぶん心肺系と姿勢維持の体幹系が向上してLSDが伸びるようになるから無問題。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 21:27:53.10 ID:???

プロのロード選手のほとんどはマウンテンバイク出身らしいからな

204 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 23:40:00.77 ID:???

このスレは過疎ってるか自転車板で一番勢いがあるか両極端だな

205 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 04:54:40.28 ID:???

>>199
なぜかフォークを大きく曲げてトレイルを取っているのでランドナーはクイックな挙動になっていたよね

206 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 04:57:54.81 ID:???

>>197
フューリアスフレッドは極薄でパンク頻度が高く快適とは言い難い
決戦用だな

207 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 07:58:45.01 ID:???

>>205
逆だろ、フォークオフセットが大きいからトレイル量が小さい

ヘッド角とかホイールベースの長さと相殺してるから
空荷でも別にクイックな挙動になんかならないけどな
荷物積んでも切り返しがあまり悪化しないだけ
ごちゃごちゃ言わずに乗ってみればロードとの違いはすぐにわかるよ

208 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 08:44:39.19 ID:???

トレイル小さい、オフセット大きいか。それそれ、ご指摘ありがとう

とにかくランドナーのフォークはハンドリングがクイック寄りの設計になってる
あの曲がったフォーク、あれは考え方間違ってるよ
もちろん実際に乗っていた。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 08:50:49.47 ID:???

オフセットって何？
シートポストでもよく聞くけど意味がわからない

210 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 09:41:03.98 ID:???

>>208
はいはいｗ

211 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 09:53:36.91 ID:???

>>208
空荷で過度にクイックだと思ったことはないけどなあ
むしろ小回り効かないと感じるくらいで

何に乗ってたの？

212 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 10:01:52.83 ID:???

また例の監督､冬の北海道走ってるのな
あんな雪だとランドナーよりMTBの方が走りやすそう･･･

213 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 10:06:43.79 ID:???

曲がったフォークってベンドフォークのこと？
衝撃吸収のためだろ？
ヘッドチューブアングルだってクイックとは正反対に
直進安定性を優先して寝かしてね？

214 ：213：2013/12/24(火) 10:38:50.88 ID:???

すまん調べてみたら俺間違ってるわ
トレイル量ってのはランドナーの方が小さいんだな

215 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 11:12:22.68 ID:???

無知蒙昧の思い込みってウザイ

216 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 11:23:54.65 ID:???

>>211
クイックなのに小回りが効かない
→
小回りしようとしたら前輪が前後逆になって落車

ええ、歩道内で乗ったまま微速で転回しようとして、やっちまいました。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 11:38:59.96 ID:???

>>216
お前もうウザイだけだよ

218 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 11:40:00.63 ID:???

はじめからウザかったじゃんｗ

219 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 11:40:05.83 ID:???

クイックすぎる(キリッ

220 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 11:41:42.20 ID:???

クイック偏執狂

221 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 11:43:11.72 ID:???

クイックJAPAN

222 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 11:43:30.97 ID:???

ひとりぼっちのクリスマスイブだからってイライラするな
クイックじゃなくゆったりいこうぜ

223 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 11:53:12.33 ID:???

クイック君と呼ぼう

224 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 11:54:41.41 ID:???

年末年始に和歌山ツーリングしてこようと思います。
三重県まで輪行でいって海沿いを走って和歌山までいってフェリーで四国渡って高松辺りで
フェリーで中国地方渡って電車で帰ろうかと

そこで和歌山県の海沿いでお奨めの安い宿と観光スポットを教えてください
特に松坂～田辺間にネットカフェが無いので悩んでます
ホッカイロ１０個位使って野宿で寝れるかも心配です。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 11:58:14.46 ID:???

好きにしろ

226 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 13:12:18.35 ID:???

> ホッカイロ１０個位使って野宿で寝れるかも心配です。

基本的なキャンプ術ないと冬場は死ぬぜ

227 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 13:13:29.64 ID:???

ロードやクロスだと、路面の大きめの継ぎ目などは、抜重で越えますよね。
では、荷物を積んだツーリング状態では、どうします? 減速して低速で越えます?

228 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 14:20:17.60 ID:???

>>227
当たり前だろ、抜重もするし減速もする。
だからこそツーリング車は太いタイヤだろうが

229 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 15:07:21.65 ID:???

>>227
基本的に同じだよ

230 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 18:30:11.72 ID:???

>>226
11月上旬に水上の道の駅で野宿した時はカイロは使わないでしたら凄く寒かったです。
気温は判りませんが、ホッカイロで全体を暖めれば十分寝れそうな感じでした。
そこで海沿いの和歌山ならなんとかなるかと思いました。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 20:40:18.22 ID:???

重くて前輪もちあがらないよ。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 20:47:42.69 ID:???

>>231
抜重って何か知ってる？

233 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 22:34:07.79 ID:???

ビルダーに行ってツーリング車のスケルトン相談しててフォークが先曲がりなのは直進安定性と振動吸収のためといわれて、この人はダメだと思って止めた。

昔の人は勘違いしてるんだよね。フォーク曲げてオフセット増やせばまっすぐ進むって。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 23:19:08.85 ID:???

ビルダーに限らないけど、自転車業界なんか変だよ。

なんていうか残存者利益っていうの?
商売を続けているというだけで満足してて向上が止まってる。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/25(水) 09:20:43.36 ID:???

自己紹介乙

236 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/25(水) 09:21:29.43 ID:???

>>233
詳しく説明してみろ

237 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/25(水) 13:22:23.18 ID:???

>>236
あまり時間がないから自分で調べてね

238 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/25(水) 14:49:06.91 ID:???

>>237
おいおい逃げんなよｗ

お前のとんでも独自説きいてやるよ
いったいどんな物理的作用でそうなるんだよｗ

239 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/25(水) 17:21:35.70 ID:???

>>237
なんか、お馬鹿っぽい人だなあ

240 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/25(水) 17:45:33.33 ID:???

>>233 >>234

まだかぁ？

241 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/25(水) 19:07:56.68 ID:???

この絡みまくってるの興奮くんって奴だろ
必死で煽ってるけどバカだからイラッとさせるの下手だよなw

242 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/25(水) 19:10:35.40 ID:???

なに誤魔化してんだよｗ

まだかぁ？

243 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/25(水) 19:13:02.02 ID:???

図星w

基本的に真面目なんだよなこいつ
バカで真面目とか一番使えないクズw

244 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/25(水) 19:15:16.53 ID:???

>>233 >>234

自演までしてｗ

まだかぁ？

245 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/25(水) 19:19:58.43 ID:???

>>233
どこのビルダーに行ったの？
直進安定性について語ってくださいよｗ

246 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/25(水) 19:20:51.43 ID:???

アホが知ったかして嘘までついて墓穴掘ってるだけだろ

247 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/25(水) 19:26:25.89 ID:???

>>241
逃げ逃げ君のくせに

248 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/25(水) 19:26:39.47 ID:???

煽るのも才能必要だな
まさに駄目なやつは何をやっても駄目を証明して見せている
憂さ晴らしも不完全燃焼に終わって無能な人にはますます生き辛い世の中になっていくな…

249 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/25(水) 19:31:10.44 ID:???

ほらファビョったw
真面目でバカでメンタルも弱いクズ
それがお前

知ってるだろうけどなw

250 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 00:38:31.93 ID:???

ランドナーのようなフォークの先曲げオフセットについて
いまだに勘違いしている人がいるんだなあ。。。。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 01:00:19.17 ID:???

>>249
うわっ
もとチンピラ？不良？

真面目

を悪口にするとは、そうとう頭もわるかったな

真面目な奴は敵だ！

かい？
底辺乙

252 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 08:52:48.21 ID:???

>>250
ところでこいつら、何で喧嘩してんの？

253 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 09:31:16.62 ID:???

>>233 >>234

自演までしてｗ

まだかぁ？

254 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 09:40:49.40 ID:???

>>252
233 名前：ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2013/12/24(火) 22:34:07.79 ID:???
ビルダーに行ってツーリング車のスケルトン相談しててフォークが先曲がりなのは直進安定性と振動吸収のためといわれて、この人はダメだと思って止めた。

昔の人は勘違いしてるんだよね。フォーク曲げてオフセット増やせばまっすぐ進むって

234 名前：ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2013/12/24(火) 23:19:08.85 ID:???
ビルダーに限らないけど、自転車業界なんか変だよ。

なんていうか残存者利益っていうの?
商売を続けているというだけで満足してて向上が止まってる。

255 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 09:52:56.59 ID:???

で、先曲りフォークと振動吸収の話なのか
フォークオフセットと直進安定性の話なのか
自転車業界の話ｗなのか、何が問題なん？

256 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 10:00:12.39 ID:???

アホが知ったかしてとんでも自説を自慢げに語ってるのをおちょくってるだけだよ。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 10:00:55.68 ID:???

オフセットのある先曲げフォークが直進安定性が高いのは物理法則、単に事実

ロードはクイック、ランドナーはスローなハンドリングだ。
安物ランドナーモドキや「独自研究」ではどうだか知らないがｗ

258 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 10:01:54.83 ID:???

>>255
え？何が問題かわからんのか？
だとしたら相当バカか本人自演だろｗ

259 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 10:21:19.28 ID:???

idの出ない板で自演自演と騒ぐ奴は、
ぼくは頭が悪いですと言ってるようなものだよ
>>258

260 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 10:48:14.85 ID:???

>>233
>フォークが先曲がりなのは直進安定性と振動吸収のためといわれて、この人はダメだと

何でダメなんだ？　俺も知りたい

261 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 11:04:23.21 ID:???

>>257
ぼ、ぼくはバカで頭悪いからよくわからないけど
フォークオフセットが大きいとトレイル値は小さくなるんじゃないかなあ

ろーどれーさーのオフセットは50くらいでトレイルが55超えるけど
らんどなーはオフセット60以上でトレイルは45以下だってじっちゃんが言ってたよ？

262 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 11:37:08.14 ID:???

横レスだけど
それなら実際に乗ってみるとロードバイクが比較的クイックなハンドリングなのと
ランドナーが直進強めなのを説明してくれないかな

263 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 11:56:49.15 ID:???

>>233
まだか？

264 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 12:05:18.84 ID:???

>>262
まず650×35Aと700×23Cでタイヤ外径だいたい同じくらいと仮定した上で、
ホイールベースはランドナーが2cm以上長く、リアセンタは3cm違うことも
これらは直進安定性を高める要素

ぶっちゃけ、低圧で太いタイヤはそれ自体外乱に強いので
あまり意味がない比較になんだけど

265 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 12:06:28.49 ID:???

いつまでアホ相手にはしゃいでんだよ
ちょっと調べれば分かることだし自転車乗りなら体感してるだろ

266 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 12:10:38.52 ID:???

ニワカがオフセットとトレイルとヘット角の意味が分かってないだけだ。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 12:36:57.19 ID:???

単にクイックといっても、色々あるよな。

ステアリング操作が軽い
のと
小さな半径で旋回できる
のとでは、まるで違う。

この2つを区別せずにクイック言うから、話が混乱する。

短いトレールは「ステアリング操作が軽い」
短いホイールベースは「小さな半径で旋回できる」

268 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 12:48:46.96 ID:???

他の条件、ヘッド角・ホイールベース・タイヤ径などが同じ場合、先曲げ＝オフセットが大きいほど直進安定性は低下してしまう。（トレイルが小さくなる・作図してみると誰でも分かる）

昔はこれを逆に考えている人が多かった。今も勘違いしているランドナー爺などがいる。このスレでも迷信信者が大量にでてる。

先曲げのコントロールで直進安定性を高めるのなら、先曲げを小さくする設計が正解。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 12:53:04.06 ID:???

ランドナーは空荷でも、ホイールやタイヤ・チューブが重いしフォークだって重い。
ロードレーサーは、それら全てが圧倒的に軽い。
空荷でも適正トレール量は、ランドナーのほうが短くなる。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 12:59:37.75 ID:???

>>266
まさにそれだな、ビルダーも理解してないのは世も末だが

271 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 13:08:14.20 ID:???

>>236
>>238
>>245
>>257
>>262
先曲げフォークの迷信をいまだ信じている人たち

272 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 13:17:42.84 ID:???

>>271
おいおいｗ　お前まだ恥の上塗りするつもりかｗ

273 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 13:20:18.46 ID:???

>>233
フセットとトレイルとヘット角の語を用いて直進安定性と振動吸収lを説明せよ。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 13:43:29.73 ID:???

>>269
おいおい、それはトンデモだろ…

275 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 13:49:19.71 ID:???

多分ニワカが必死で検索してんだろうけどアホだから理解出来ないんだろうなｗ

276 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 13:49:42.84 ID:???

重いほうが、それを動かすには、より大きな力が必要だよな。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 13:51:48.15 ID:???

携帯電話やスマホも同じ
機能は充実し高性能だがバッテリーがもたないというお粗末な風潮が横行している
でもそれでもそれが売れちゃうんだよなｗ何で買って言うと消費者が馬鹿だからそういう良いところだけしか見ようとしないから。

さらに馬鹿なのはバッテリーのもちが悪いなら予備のバッテリーを持ち歩けばいいという
それじゃあ携帯という利便性がなくなり荷物が余計に増えるだけ
小型化、軽量化とかぬかしてて結局バッテリーは別途でもてばいいと理不尽なことを言う

278 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 13:53:12.37 ID:???

>>272
ダボハゼみたいにがっつり喰い付いちゃったのに
いまさら誤魔化しても無駄だと思うの

ご愁傷様(ﾁｰﾝ

279 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 13:55:19.83 ID:???

>>277
わかってないなー。

軽量小型のフラッグシップモデルを颯爽と使う姿を人に見せるのがオシャレなんですよ。
人前で電池から電池への非効率な補充電をするのは恥ずかしくないんです。電車で化粧直すのと一緒で。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 14:28:49.84 ID:???

>>269
ねーよｗ
13kgのマスプロランドナーのジオメトリを軽量パイプで再現して
10kgのオーダー車作ったら不安定になるか？

アホも休み休み言いなはれ

281 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 14:37:20.96 ID:???

ニワカなんてメッシュ君以外使わないよ

282 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 14:51:42.78 ID:???

>>277
物凄い偏った見方だなw
スマホは便利だから使ってるが、ガラケー使いってそんな考えなんだなw

283 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 14:58:22.57 ID:???

>>280
いまどき10kgって。ロードと比べるなら7kgだろ。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 15:14:52.69 ID:???

文盲かよ
ランドナーで比べてんだろボケ

285 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 15:46:44.86 ID:???

>>269の珍説に従ったら、カーボンロードはクロモリロードより
フォーク寝かせてオフセットも小さくしなきゃならんなｗ

286 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 16:06:24.91 ID:???

>>282
自分はスマホ使いだけど電池がすぐなくなるから結局ガラケーも使うはめになってるｗ
電池開発は全く進んでいないのは否めないな

287 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 20:25:30.13 ID:???

>>286
自分はモバブーをライトマウントにしてるので電源は問題ないな
雨が降ったらジップロックに入れてる

288 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 21:54:12.03 ID:???

>>284
話の流れ上、ロードとランドナーを比べてるのに。
ランドナーをロードと同じくらい軽量化したら、ロードと同じくらいのトレイルにする必要があるのか、という。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 22:33:59.83 ID:???

>>273
オフセットとトレイルとヘッド角はここに詳しく書いてあるね
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/fork_trail.html
ランドナーのフォーク先端が曲がっているのは
乗りごこち重視のためと理解していいのかな

290 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 22:38:01.43 ID:???

オフセットってなに？

291 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 22:50:12.86 ID:???

日本語の悪いところだよね。変な略し方をする。

単に「オフセット」と言ったら、何のオフセットなのか分からない。
常識と文脈で判断できるのは、互いに正しい知識を持っている場合のみ。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 22:58:06.84 ID:???

自転車とかでいうオフセットとは
サドルとかでよく言われるけど、サドルの真ん中の位置がシートポストの先端に合わせた位置が中心点（ニュートラルポジション）だとすると
そこから後方（オフ）に位置をずらしたものをオフセットという
フォークもフォークの先端のハブより後ろにバーがあるからオフセットと言われる

293 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 23:04:17.15 ID:???

>>288
どっちにしたってバカなことを言ってるんだといい加減理解しろよ>>269

294 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 23:13:39.25 ID:???

>>289
そのページの
「オフセットは前輪軸心と操縦管軸心（延長線）との距離であり、フォーク線との距離ではないことに注意する。」
これ大事なポイントかと
いわゆるストレートフォークでも、フォークコラムとブレードの間に
角度が付けてあることが多いから、オフセットゼロにはならない

295 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 23:20:28.55 ID:???

>>288
ロードだってクロモリのアンカーとかなら10kgは超える
重いからってランドナーみたいなジオメトリになってるか
メーカーの表見て確かめてみるんだな

お前さんみたいなのを相手にするのは本当、疲れるよ…

296 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 23:50:01.54 ID:???

>>289
パターソンズハウスみたいにツーリング車にも
ストレートフォーク採用したところもあるし、
やはり美的な部分が大きいのかなとは思うけどね

297 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 02:06:58.24 ID:???

キャリアやサイドバッグ取り付けとの兼ね合いも、あるのかも

298 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 09:03:29.90 ID:???

>>297
案外それかもね
キャンピーとかだとフォークに脚が引っ掛かる
Tubusみたいなタイプが主流になったのはMTBが普及してからだし

299 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 09:27:23.57 ID:???

>>233
まだか？

300 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 10:10:19.82 ID:???

まあだだよ

301 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 10:12:29.37 ID:???

まだというより出来ません。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 11:42:24.87 ID:???

ばあかだよ

303 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 22:40:47.86 ID:???

>>299ｰ302
んー、もう決着はついてるんだ。
よっぽどアタマわるくない限り、分かるはず。
先曲げは直進安定性に寄与しない、むしろトレイルを減らす。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 05:45:25.47 ID:???

>>303
つか、単に直進安定性を増したいだけならママチャリみたいに
ヘッド角を68度あたりまで寝かせてしまえばいい
でもそれだとハンドリングがダルになりすぎるので、先曲げフォーク使って
同一ホイールベースでヘッド角を72度あたりまで「立てて」いる、と見れば
トレイル量の考えが理解できないゆとりでもわかるんじゃないか？

305 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 09:35:31.83 ID:???

>>233
まだか？　逃げんなよｗ

306 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 09:47:35.73 ID:???

ままちゃりに直進安定性があるとか笑わせるにもほどがるぞｗ
あれほど低速でふらふら走らないのが難しい自転車ないわ

307 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 20:26:25.47 ID:???

ママチャリはハンドルの高さとか位置とかがアレだからなあ
低めで長めのステムとフラットバーにするだけでかなり変わる

308 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 22:47:56.94 ID:???

トラヴォイに専用のドライバック、ORTLIEBのフロントローラークラシック・スリングイットを付けてみた。
これで4サイドパニアと同等程度は積載できるかな
今年は久し振りにキャンツー行きたい
http://i.imgur.com/HXDc6Oy.jpg
http://i.imgur.com/m4C23eK.jpg
http://i.imgur.com/QP15qr6.jpg

309 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 00:03:36.80 ID:???

俺もミニベロでキャンプ用具積んで能登半島１周したよ
明日は大阪～伊勢を往復します

310 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 10:24:13.87 ID:6iOr1hw7

自分が住んでるところと離れた地域を旅行したい場合ってどうしてますか？

行きも帰りも輪行？自家用車でいってどこかにとめとく？レンタカーで乗り捨て？

311 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 12:04:59.60 ID:???

>>310
行きは自走で帰りは電車

312 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 15:07:11.30 ID:???

>>310
行き帰り輪行する。楽しいところ走りたいしな。
アップダウンのある峠か海岸、見当つけてそこまで輪行

313 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 15:11:50.53 ID:???

それって山岳練習ってヤツじゃw

314 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 16:41:54.78 ID:???

単に平地延々走るのが苦手で、上り下りが好きなんだよ。遅いけど。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 16:57:33.52 ID:???

どっちみちスレチだな。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 20:34:15.72 ID:nZPYjjuB

和歌山でキャンプ
寒いし店やってないとかで不便だわ

317 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 21:25:19.58 ID:PXi8Wvjs

体力と時間があるなら自走が最善ですよね。
いままでは、行きは自走、帰りは荷物宅配で送って輪行してました。
行きも輪行となると荷物あって、電車の中でめんどくさいかなとおもいましたが、輪行と自走以外の手段の人はあまりいなさそうですね。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 21:30:02.52 ID:???

宅配で送るとか糞ゆとりだな

319 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 22:19:23.25 ID:???

>>315
なぜにスレ違い？
>>317
輪行袋で宅配、ヤマトで送ったことは何度かあるよ。でもこっちの場合、結局輪行のほうが気が楽だと思った。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 23:08:52.76 ID:???

輪行袋で送るって勇気あるなー。
ひどい扱い受けて痛みそうで無理。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 23:33:48.58 ID:???

>>317
走る予定地の近くの郵便局に局留めで荷物を送るという手段もあるよ

322 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 23:34:08.22 ID:???

美術品扱い指定して送れば丁寧にやってくれるかもよ
追加料金かかるけど

323 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 00:19:57.31 ID:???

宅配便ならJCAのサイクリングヤマトがデフォだろ。

324 ：310：2014/01/03(金) 01:37:46.70 ID:STr2uhlj

自転車自体の宅配は、輪行袋などに入れずそのまま送るタイプの物を一回利用しましたが、自転車の調子が悪くなったのでもう使わないと思います..

局留めで荷物を送るってのは良さそうですね。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 13:09:35.07 ID:???

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326 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 22:37:14.81 ID:XQU1bhso

野宿の時に護身グッズってなにか持ってる？催涙スプレーとか
あと野生動物対策ってなにかしてる？

327 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 06:00:48.16 ID:???

>>326
スレチ

328 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 11:00:21.35 ID:???

>>327
総合スレなんだからそれくらいいいだろ
ここで手に負えないくらい深く踏み込む必要があるなら専用スレに誘導すればいいんだよ
いちいち過剰に反応すんな

329 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 11:03:10.35 ID:???

>>327
そのカンチブレーキかっこいいですね！

330 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 11:53:18.73 ID:???

日本で護身用を気にするより事故の確率の方が圧倒的に危険

331 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 11:54:29.46 ID:???

交通事故死者より自殺者の方が多い日本。
下らないことで悩んで鬱で死ぬ方が多い。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 11:56:00.34 ID:???

>>329
カーンチ！

333 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 12:55:49.59 ID:???

ダイナモ積んでバッテリー充電やらUSBで出力できるのを
前にスレで見たな～と思って検索したら結構色々出てるんだな
ああいうの付けてればツーリングでもスマホのバッテリー気にせず走れるな
だれか付けてる人いますか？

334 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 13:36:37.15 ID:???

>>331
トレイルの煽り無視されたのが悔しくて今度はそんな書き込みでスレ争うとしてるの？

335 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 13:58:46.47 ID:???

同一レベルの書き込みだしな

336 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 17:00:04.51 ID:???

>>331
他殺を自殺で処理していることも考慮すると、本当の自殺者は・・・

337 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 17:01:11.58 ID:???

>>333
スマホのバッテリーが持たない人は、
スマホの使い方をあらためたらいい。

どうせ画面ずっと見てないんだから、
必要ない時は消せばいい。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 18:09:50.02 ID:???

山の中で圏外になったり戻ったりするようなところを走ると
電池の消費が増えるぞ。
あとルートログとったりとか。
対策としては、
山間部のエリアが未だに貧弱な禿電を使わないこと。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 19:08:31.55 ID:???

>>333
ソーラー発電よりは役に立つようですね。
バッテリーの表面に10×5cmくらいのソーラーパネルが付いたやつ
あれってバッテリーとしては役に立つけどソーラー発電としては
ほとんど役に立たないね。
フル充電するのに晴天で1週間くらいかかるし。
とても自転車ツーリングで役に立つとは思えない。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 21:01:18.47 ID:???

滝の下にハブダイナモの前輪当てときゃ一晩中充電できるんじゃね

341 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 23:03:42.22 ID:???

発電できるストーブや鍋も開発されてるね

342 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 23:10:50.05 ID:???

ああいうのは補助金めあてのインチキだよー。
ぜってー普及しない。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/06(月) 02:35:53.82 ID:???

サドルとケツの間に圧電素子を挟めば多少は発電できる

344 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/06(月) 09:39:49.09 ID:???

それならペダルにも

345 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/06(月) 13:19:13.28 ID:???

タイヤにも仕込んで地面との圧力を利ｙ・・・これは厳しいな。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/06(月) 15:52:28.83 ID:???

これを荷台にくくりつけて充電するのはどうなの？
http://www.otaskk.jp/shopdetail/003002000061/pc_detail/

347 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/06(月) 18:30:45.42 ID:???

ゴールゼロを出来れば二連で使えばよろし

348 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/06(月) 21:08:06.49 ID:???

ソーラーは当てにならんな　クランク　ハブ　タイヤリム
回転するとこを全部使えば結構発電できそうだな

349 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/06(月) 22:39:34.08 ID:???

各所に分散させて発電するのと一カ所に負荷をかけて発電するのとだと
どっちが効率いいんだろうな

350 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/06(月) 22:44:04.01 ID:???

コンビニで電池買えばいいし、ケータイ屋で充電させてもらう手もある。
宿どまりならそもそも問題にならんしな。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/06(月) 22:48:42.10 ID:???

大きめの容量のバッテリー持っていけばいいだけだもんな

352 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/06(月) 23:13:03.30 ID:???

10000mAh以上のモバイルバッテリーでも250gくらいだもんなぁ

353 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/06(月) 23:28:35.15 ID:???

>>352
容量詐称の商品が多いけどな。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/06(月) 23:43:00.44 ID:???

>>353
10000mAなら2500mAの18650×4で詐称もない数字だと思う

355 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 00:35:48.71 ID:???

中の変換器(？)のエネルギーで10000全部使える訳じゃないからな

356 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 02:11:24.87 ID:???

内部のバッテリーセルの容量の合計とか、DC-DCコンバータの変換効率を無視とか、そういう言い訳して容量詐称してんのよ。
本来なら5V 10000mAhといったら、5V 1A出力を10時間キープできなきゃいけない。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 09:07:34.39 ID:???

2600mAhの普通の186504本で10000mAhとかだから詐欺はない
3.7を5Vに昇圧してる出力する商品なのに3.7Vの容量をアピしてどうすんだってツッコミはあるがそれはまた別の話

358 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 09:09:49.42 ID:???

まぁなにしろ>>351の通り、モバイルバッテリーでロンツー楽になったよなぁって
当たり前のなんでもない話に、こうもねじ曲げてくだらない流れにしてくる奴多いな
自転車板は病みすぎてる

359 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 09:45:04.82 ID:???

>>358
なんでまともに日常会話できないんだろねこの板

360 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 15:46:18.04 ID:???

下り坂で発電してエネルギーを回収したいよなぁ。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 17:04:43.84 ID:???

>>360
つ回生ブレーキ付き電チャリ

362 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 20:26:36.77 ID:???

下りで熱くなったディスクローターで焼肉

363 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 20:56:51.75 ID:???

以前にもハブダイ発電のレポしたんだけどな・・・
結局発電するとハブダイの抵抗増えるから巡航速度が２～３割は落ちるし
充電してくと内部抵抗増えるから充電効率落ちる
短３を４セルで試したときは最初は１時間で充電後の放電容量計測で２００ｍＡ取り出せたけど
充電して苦と内部抵抗増えるからどんどん放電容量が減ってく
で結局満充電目指すなら２日は掛かるし
走行速度が一定でないと充電電圧安定もしないだろうからバッテリーも痛めるだろうし

ハイブリットカーみたいに充電容量を満充電にしないで内部抵抗が上がりきらない範囲で
効率よく使うなら良いんだけど
最近のスマフォみたいに大容量化してると充電厳しいよ

364 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 21:08:40.84 ID:???

そこで今考えてるのがブロックダイナモ
下り坂でだけとか使えるし、普段の街乗りでＬＥＤライトと組み合わせてるけど
結構明るくてＥＬ－５４０より劣るけど街乗りでは十分使える。
これを発電に使おうと思案中なんだけど知人に自転車貸してて試せない。

ただ、ノーパソ持ち歩く自分からしては定期的にマックやネカフェで充電するから
必要性が薄くなってきて試そうとするモチベが・・・
輪行でも邪魔になるから

365 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 21:24:17.72 ID:???

>>364
もうあるやん
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B005QIYHR8/ref=redir_mdp_mobile

366 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 21:33:53.17 ID:???

連投申し訳ない
和歌山ツー行って来た
防寒着も持っていってたから夏用寝袋２個とホッカイロでなんとかなった。
早朝は厳しかったのと風が強くて進まなかったけど

367 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 21:52:05.94 ID:???

>>363
それは充電制御がプアなだけです。
単三? ニッカドやニッケル水素は、不安定な電源で充電するのには向いてません。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 21:52:49.78 ID:???

>>364
ブロックダイナモは高速になるとスリップしたりビービーガーガー五月蝿くなったりするよー。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 23:12:08.26 ID:???

>>367
逆に聞くけど不安定な電源での充電に向いてるバッテリーって何よ

370 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 01:15:29.61 ID:???

>>369
リチウムイオンとかリチウムポリマー。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 09:33:04.74 ID:???

冬場は風強いから死ねるね

372 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 22:24:13.63 ID:???

>>682
あの小さな穴の詰まりでは細い針じゃないと無理だろ
あの穴１つ１つの泥を丹念に取り除く作業を想像しただけで震えるわｗ
まあ肉抜きしてあれば軽いという先入観で少しでも軽量したいお馬鹿が買うものだろうな
実際に本格的に走る奴ならあんな構造のチェーンなんて使わんだろ

373 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 01:56:27.57 ID:???

そうだよな
自転車旅行に肉抜きは必要ないよね

374 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 10:55:56.72 ID:???

どこの誤爆だよｗ

375 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 11:00:01.15 ID:???

XTRのチェーンのアンプルピンは中空構造で穴があいている
そこに泥が詰まりやすい設計になっているの位はなぜか？ということらしい
確かに軽さを追求したのはわかるが、MTB用なら泥詰まりが想定されるのに
穴があるのはちょっと頭悪いなあとは思った

376 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 15:09:12.00 ID:???

>>367
ＥＬ－５４０とかちょっとしたライトに使うのに単３って多いのに
他で統一する方がコストも掛かるし現実的じゃないんじゃないの？
ケチつけるなら君のやり方を発電から運用含めて教えてよ

377 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 20:47:32.35 ID:???

>>376
ふつうライトは本体内蔵のリチウムイオンかポリマー系の充電池ですよ。
単三なんて珍しいほうです。

で、君が何と言おうとも、ニッケル水素はダイナモでの充電に向いてない。
いっそ、できないと言ってもいいくらいだ。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 20:52:18.07 ID:???

>>377
普通ライトは18650だ！

379 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 20:58:47.91 ID:???

>>378
それは一部の変態さんだけ。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 21:00:24.84 ID:???

ロンツーや旅行で18650は毎日宿を利用する旅じゃないと無理だなｗ

381 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 21:03:56.76 ID:???

>>380
みんな単3とかを使い捨ててるのかな？

382 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 21:04:53.70 ID:???

18650生セルは安全性の問題があるからなー。

保護回路付とかいってもガスゲージまでやってくれてないだろうし、
何らかのケースに入ってないと変形→短絡→発火コースだしな。

怪しげな通販でしか売られてないことからも、ヤバいものだってのは明らか。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 21:05:31.45 ID:???

>>381
基本的には明るい時間帯にしか走らないんだよ。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 21:08:19.50 ID:???

>>381
百円ショップの４本組を使い捨ててるなぁ。
高性能品を大事に使うってのは家庭用ややど泊まり向けですな。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 21:13:42.82 ID:???

>>383
そういう人が多いか
自分は夜というか夜明け前に走るのが好きなのとスマホを充電する事もあって18650が必須だわ

386 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 21:32:44.36 ID:???

>>384
キャンドゥの創業祭で10本105円のアルカリ乾電池を愛用してる。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 21:39:39.66 ID:???

18650を昇圧して5Vにしてからスマホを充電とか非効率すぎる。
俺は、あえてバッテリーパックが簡単に交換できる旧式なモデルに、予備バッテリーパックたくさん。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 21:54:55.23 ID:???

昔ながらの提灯がいいと思うよ

389 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 00:55:29.95 ID:???

>>387
それこそ消費電力の大きい旧式を使うのは効率が悪いかとw

390 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 04:56:27.58 ID:???

>>386
ツーリング中に余分な荷物は邪魔になるだけ。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 06:45:46.12 ID:???

ここツーリングスレだしｗ
乾電池使わないのがデフォとかライトスレの感覚で語られても困る
ブルべなら気持ちも分かるが

392 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 09:09:06.63 ID:???

ツーリング時は泣く泣く年目のEL-135だけにして長時間仕様にしてる
所がどっこいそういう時にこそ完全に真っ暗な峠とかを走るというｗ

393 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 09:22:34.06 ID:???

>>392
自分もそれがトラウマで明るいライトを使うようになった
800lm級2つで18650を6本持って行く(エネループ換算18本分)
真っ暗闇を2～3時間走って2本使う感じ
明るさは調整できるから猫目クラスの明るさなら電池1本で数十時間使えるよ

394 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 15:45:01.10 ID:???

>>392
あんた無灯火かよ。
前照灯として使えないってメーカーが言ってるぞ、そのライト。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 21:34:59.34 ID:???

なにいってんだこいつ

396 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 00:03:00.40 ID:???

JISの400カンデラって奴だろ
あくまで製造側の規制だから法令違反じゃないよ
新型のEL-140は数値クリアしたみたいだけど
個人的にはダイナモと違って光量一定じゃないから
あまり意味のない規定だと思う

397 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 02:24:21.62 ID:???

>>396
法令上は10メートル先の障害物が見えることってなってる。
お前らの走行速度どんだけだ?
10メートル先が3秒後となると時速12キロ程度なんだけどな。

暗順応するくらい真っ暗でなければ、400カンデラじゃ足りないと思う。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 02:25:21.44 ID:???

EL135は150カンデラだってさ。
とてもではないが前照灯として役に立たないよ。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 04:07:44.97 ID:???

照明能力はアレだがEL-135ってかなりの時間点灯するんだな。
というか150cdって歩く速度で走る古いママチャリのダイナモライト位か。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 05:11:50.72 ID:???

自分も携帯は予備バッテリー持ち歩いて使わないときは機内モードにしてたな
年末買い換えたら最近のはバッテリー交換できないし画面大きいからか一日しか持たなかった
エコモードとか設定を調整したら２日は使えるようになったけど
３０００ｍAとか大容量だから充電に時間も掛かって面倒

401 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 08:08:30.24 ID:???

>>397
おまわりさんに停められるようなところは大体、街灯だけで良く見える
無灯火にならないように一応付けとけというのが実情だろう
本格的なナイトランならハブダイナモ装備も視野に入ってくる

杓子定規な考えしかできない人はツーリングに向いてないってだけ

402 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 08:17:56.05 ID:???

>>392
自分は妥協してEL-340と小さい点滅だけど、それ以上求めようとすると
電源とかバッテリー持ちと重量とかいろいろ煩わしくはある

403 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 10:39:42.37 ID:???

電池を気にする長旅路は～という話をしてんのに掲示板に来てる目的が喧嘩の奴は鬱陶しくてかなわんな

404 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 10:53:24.24 ID:???

EL-135暗いと言ってる奴いるけど
ホントに田舎道で使ったことあるのか？

俺の通勤車のハブダイナモ＋ＬＥＤライトと
ほとんど変わらんぞ
電池4本のタイプと比べても、たいして変わらん

そもそも田舎の夜道では飛ばさないし
街中ならEL-135で充分明るい

405 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 11:34:40.42 ID:???

>>404
どう考えてもEL140が135より三倍近く明るいとかありえないし、
実際は規定値に合わせてゴニョゴニョなんだろうな…
つか電池式の場合、いくら瞬間的に明るくても
すぐ暗くなるんじゃ意味ない罠

406 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 12:06:58.99 ID:???

>>401
あんたは風上には置けんな。

>>402
EL340か、運が悪かったな。
後から出たEL540と性能が違いすぎた。

>>403
エネループでOK。
野宿ではなく宿とるから寝てる間に充電おわるよ。

>>404
EL540と比べてごらんよ。

>>405
ありえるよ。
レンズで集光してやれば中心部の明るさを上げられる。
その分だけ細いスポット光になるけどね。

キャットアイのライトは昇圧回路はいってるから、
一定光量とまではいかないものの、すぐには暗くならない。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 15:34:39.98 ID:???

>>404
本当の田舎道は全暗黒だから、ウノ（400カンデラ）でもちょいと辛かったよ。
走れないことはない。

>>405
ウノでも夜半までなら保つね。夜通し走るつもりなら途中交換かな。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 17:27:28.09 ID:???

HL-EL540が170lmで4000カンデラ？
HL-EL520のあたりで単3とキャットアイに限界を感じたが、未だに全然進化してないな
単3エネループよりも18650の方がサイズ・重量・価格でも優ってるし、2～3日に一度は宿で充電する人なら検討の価値はあると思うよ

409 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 17:43:56.23 ID:???

>>407
本当に漆黒の闇夜で民家などの明かり一つない場所だと、
目が暗順応するので、案外、暗いライトでも見えるんですよ。
本当に強力なライトが必要なのは、対向車がバンバン来る道路です。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 17:45:53.78 ID:???

>>408
EL540は、ものすごい進化っぷりに、逆にビックリされたんだが。
キャットアイなのに明るい、キャットアイなのに配光制御されてる、キャットアイなのに使える、って。

18650なんて一部のオタクしか使わない危険な電池。
だいたい、国内のまっとうなメーカーが完全スルーしてることから、ヤバさが分かるでしょう。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 17:52:04.20 ID:???

恐いのはたまに対向車とすれ違う田舎道だな。
交通量のある幹線は点滅でも足りる。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 19:15:35.49 ID:r59W8BXv

自転車初心者だからこんなスレに書き込むのは気が引けるけど・・・ギアチェンジ無しのママチャリで120km位走ろうと考えてます。無茶ですかね？コースはアップダウンが結構あります。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 19:22:13.77 ID:???

体力次第で全然ＯＫ
昔、御岳山をママチャリで登ってる奴見て思った

414 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 19:26:04.82 ID:r59W8BXv

>>413 体力は補給、休み無しで50kmぶっ通しで走れるくらいはあります。てかママチャリで御岳山てw

415 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 19:26:45.54 ID:r59W8BXv

なんか、名前が・・・すみません・・・!

416 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 19:28:21.90 ID:???

>>414
なら無問題
パンク修理セット忘れるな

417 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 19:30:41.61 ID:r59W8BXv

>>416了解です。前、帰ってる時にパンクしたことあって、エライ目にあった・・・

418 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 19:33:47.28 ID:???

箱根をママチャリで超えてる人間も少なくないよな

419 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 19:37:37.73 ID:r59W8BXv

>>418 え！箱根越え！あ、でも前にママチャリで四国の八十八を巡る、ていう特集やってたな。確かBE-PALだったはず

420 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 20:01:28.23 ID:???

合わないギアでシャカシャカ必死に乗り越えようという体力は高校生までだな

421 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 20:10:10.86 ID:r59W8BXv

まぁ、高校生でも膝がやばくなりますけどねw

422 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 20:34:08.01 ID:aFz2zW5Y

突然すいません。やはり旅タイヤはシュワルベのマラソンがベストでしょうか？
650Aなのですが、他におすすめのタイヤありますか？

423 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 20:38:29.47 ID:???

>>420
シャカシャカってほど回せるなら、それは峠のうちに入らないと思う。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 20:39:10.33 ID:???

>>422
アイズのルナール
折り畳みなので予備にも最適。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 21:01:20.91 ID:???

俺は常にパナレーサーパセラ！安さの中での耐久性を求めたくっそ重いタイヤだ！
旅先でパンクしてテンションが下がる人も居るようだが
俺はいつもどおりパンク込みでさくっと直して気にしない

426 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 21:15:58.70 ID:???

>>423
シャカシャカというか立ち漕ぎで車体ねじりながらグイグイ必死にあがってくるのが
春休みとか箱根とかでよく見るｗ

427 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 21:47:19.80 ID:???

>>425
パンク修理は低圧タイヤだと楽だよな
嵌めるのも空気入れるのも簡単だし

428 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 22:45:46.67 ID:???

>>410
あれはマジで猫目への見方が変わった代物だった。

その後、猫目も信じて620使ったらバッテリー容量はアレだが光量据え置きで、
540に少し足りなかった照射範囲の狭さがものの見事に解消していた。

というか範囲広すぎて結構下向きに照らしても対向車からパッシング食らった。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 22:58:45.09 ID:???

>>428
620も2000円の中華ライトより暗いよ
それでいて配光も同じようなもんだし・・・

430 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 12:21:43.06 ID:3cL1WJTU

LOVE ME

http://www.youtube.com/watch?v=IDOXTsQ9uK8

431 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 15:42:50.32 ID:xIOk5zKT

折りたたみ自転車でツーリングって無理かな？

432 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 17:19:35.56 ID:???

距離に寄るとしか言えない。
後、台数が多いと思われるDB-1のブログを探せばツーリング関連の話題が見つかるかもよ。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 18:30:14.09 ID:???

>>431
折り畳みで十分な強度を持ってるとなると重いぞ～。

輪行はサイズよりも重さが重要だと思うんですよ。
ランドナーでフォークまで抜いてコンパクトにするよりも、
普通のロードで前後ホイール外したほうが楽だよ。

折り畳みではなく小径車は、むしろ輪行時はデカくなる。
そのかわり、縦方向に荷物スペースが大きく取れるので、
良い面もあるかもしれない。
ただし、それなりに太いタイヤにしないと疲れそう。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 18:44:51.84 ID:???

ジャイのIDIOMみたいな小径だと軽いしハンドルを畳むだけで(大きいけど)輪行できるしツーリングに使えそう
タイヤだけは太いのにする必要はあるけど

435 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 18:48:30.70 ID:xIOk5zKT

>>432 >>433
ﾄﾝｸｽ　とりあえず車重測ってみたら14kgもあった。
ハブもママチャリ用だし無理っぽいなー

436 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 19:22:54.48 ID:???

タイヤが小さくなるほど
衝撃吸収性やら直進安定性やらが悪くなるし
慣性による速度の維持も落ちるから
ロングツーリングには相性悪いでしょ。
俺はモールトン乗ってるけど、
それでも十数キロ以上は走りたくないなぁ。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 19:25:16.68 ID:???

昔、DAHONで伊豆を回ったけど
それほど苦にならなかった
もちろん、ロードの方がラクだけど

438 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 19:48:28.71 ID:???

ツーリングの長時間走行だと注意力が落ちてきたときに、
小径の場合は轍やタテ方向段差にタイヤとられるのがすごく怖い。路面がとらえにくい夜間走行も避けたい。

輪行をラクにするのは、>>433の言うとおりまずは重さだし。もちろんやれないわけじゃないが、小径折り畳みを積極的にツーリングで使うメリットは見当たらない。

自分もカーボンフレーム7kg台の小径があるが使うのは日帰りまでだな。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 20:48:03.68 ID:???

>>436
ホイールが小さいこと、それ自体は、直進安定性に大きな影響を与えないよ。

小径車の直進安定性が悪いのは、そういう特性になるようにジオメトリ・フォーク設計してるっぽい。
なんかね、歩道にウジャウジャいる歩行者を掻き分けて走るのを想定してるのかなーって感じ。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 20:55:51.61 ID:xIOk5zKT

431だけど戻ってきて見たらたくさんレス付いててビックリした。
やっぱ快適にするためには金がいるんだね。
高校に入ったらバイトしてｸﾛﾓﾘフレームのロードとか買いたいなー

441 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 20:56:02.72 ID:???

BD-1でセンチュリーラン完走したことがある俺が通りますよ
ロングツーリングではテント泊で1泊2日で伊勢湾一周
ただし、ノーマルはギヤが軽いのでチェーンリングを56Tに変更
ロードレーサーでもツーリングでは平均順高速度30km/h以下なので
BD1でハンデは感じませんでした
小径なのでジャイロ効果はないけどスポークがかき乱す空気抵抗は少なく、
サスがあるので快適
必要なら40km/h位出してロードを追いかけることもできます
ただし、フロントサスの剛性が低いので50km/h以上だとハンドルが震えて
コントロール不能になり、怖い思いをすることも

442 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 20:56:20.50 ID:???

小さいとジャイロ効果は弱くなるんじゃ？

443 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 21:05:57.83 ID:???

>>440
金がない分は若さでカバーだ！
俺らおっさんは体力の低下を良い機材でカバーするしかないだけだからなｗ
のんびりツーリングなら機材の差はさほど影響しないしな。
とりあえず、安上がりに改良するなら
自分のケツに合ったサドルとショック吸収性の良いグリップをつけると
多少長距離が楽になるぞ。
あとはビンディングの導入とか。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 21:17:31.50 ID:???

ジオメトリとポジションが一番大きい。
こればかりは何台か自転車を買って乗ってみないことには。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 22:41:45.71 ID:???

端的に5cmの段差に突っ込んだときの小径と700c26HEの挙動の差。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 00:08:28.35 ID:tOzA+UxM

>>443
アドバイスﾄﾝｸｽ
確かに今のサドルはケツに合ってないかも。
ハンドルは無駄にブルホーンなんだよね。
ﾋﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾞは高いからﾄｩｰｸﾘｯﾌﾟでもよさそうかなと。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 02:36:49.23 ID:???

ビンディング高いかな～

ペダルそんなに値段しないし、
シューズだって普通の靴の値段と比べれば、そんなに割高でもないし。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 03:21:59.34 ID:???

１回買っちゃうと以後平気になっちゃうんだけどね。
俺も最初はなかなか踏み出せなかったが、今はペダル３セット、靴５足ぐらいあるわw

449 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 03:23:32.19 ID:???

ツーリングにいいSPDシューズってなんかいいのない？

450 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 03:26:17.67 ID:???

ランニング用のスニーカーと一緒で、自分の足に合うのがいい靴。
足の形に合わない靴はあったけど、自転車靴として不足のあるモノに
当たったことはないな。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 07:35:12.82 ID:???

>>446
トゥークリップは一度使えばわかるけど、
クリップ側の面が重みで下に行くから、
嵌める時にいちいち裏返さなければいけないのがすごい面倒。
嵌めないで走ってるとクリップを地面にこすりやすい難もある。
そして外す時もビンディングのように軽くひねるだけで外れるわけじゃないから
転倒の危険性が格段に上がる。
ビンディングが安くなった今となっては全く無価値でしかないよ。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 09:23:25.56 ID:???

>ロードレーサーでもツーリングでは平均順高速度30km/h以下なので

453 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 09:24:17.11 ID:???

>>451
ビンディングシューズをはかなくてもいいというメリット

454 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 09:29:25.87 ID:???

みんなSPDで旅するときはウロウロするための靴はどうしている？
SPDシューズでうろつく？

455 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 09:30:03.45 ID:???

ハーフクリップでストラップ使わなければいんじゃね

456 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 09:42:22.81 ID:???

フラペでええじゃないか。

トークリップは自分も使った事あるけど、
余りの不便さに閉口した。
それでいてそれほど速くなるわけでも楽になるわけでもない。
見た目もｶｯｺﾜﾙｲ。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 10:15:01.97 ID:???

>>456
そんな必死に並んでもｗ

458 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 10:25:39.50 ID:???

>>454
夏場は100円ショップのビーチサンダルを履いたりもするけれど、
普通はそのままだよ。SLならともかく、SPDなら特に問題ない。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 10:34:21.11 ID:???

長年トウクリップ使ってるしビンディングもSL・SPDも使ってる
ビンディングはもちろんだけどトウクリップも靴は何でもいいってわけじゃないよ
基本ソールが固いほうがいいし、最近の靴は分厚くてトウ部分が大きいのでクリップに入り難いのが多い
以前はサイクリング用シューズも売っていたが、あれも歩きにくいし今はほとんど見ない

トウクリップはちゃんと使うと>>456の言うようにメリットが無いなんて事は無いよ

460 ：495：2014/01/13(月) 10:37:26.71 ID:???

追加

MTB用プラスチックトウクリップや昔と違って分厚い靴用のディープタイプも販売されてるので
靴の選択肢はひろくなった

461 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 10:37:31.90 ID:???

底の硬い自転車用シューズを履いて、着脱不要のトラックレース用かなぁ＞ストラップ
着脱が頻繁だとやってらんない。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 10:41:27.07 ID:???

>>461
そうじゃないよ。
それにトウクリップから足を抜くのはそんなに難しいかい？
ビンディングと同じように足を外側に捻りながら抜けばすぐ抜けるよ
ただ再び装着する際にストラップを締めなおす手間があるけどね

463 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 10:45:11.89 ID:???

>>454
歩く予定がある時はリュックにスニーカー入れて行ってる。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 10:48:13.16 ID:???

山を自転車で登れるところまで行ってそこから上は徒歩登山する時は登山靴持って行くこともある。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 10:58:43.64 ID:???

これに興味がある
http://sotodebeerhasaikou.naturum.ne.jp/e1682366.html

466 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 11:00:44.39 ID:???

>>462
だからそれが面倒くさいんだってw
ビンディングなら何も考えなくていいし。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 11:04:18.66 ID:???

フラペで充分
レースならともかく、観光含むツーリングなら
フラペの方が荷物も減ってメリット多い

※　ペダリングが下手な奴除く

468 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 11:07:49.69 ID:??? BE:399840023-2BP(0)

>>441
>ロングツーリングではテント泊で1泊2日で伊勢湾一周
私もBD-1で、途中輪行を利用する自転車旅行を
予定していますが、重い荷物を後ろの荷台に積み
かつ折り畳む際にも障害にならない工夫は、どう
されていますか？

キツい峠などは、電車で輪行して楽をしたいので、折り
たたみ自転車を使おうと思いました。後ろの荷台の分解
に長時間がかかってしまうようでは、気軽に輪行できなく
なるので、そこに悩んでおります。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 11:09:05.49 ID:???

逆にSLと歩行用アタッチメントでツーリングするヤツだっているしな。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 11:37:47.63 ID:???

ＢＤ－１はトレールゼロだっけか？
危険なシロモノ
転倒事故も少なくないらしい
（たくさん売れているというのもあるが）

こんなマシンで荷物満載したら
やばいぞ
あれは街乗り用のファッション重視の自転車

471 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 11:39:29.96 ID:???

>>468
BD-1ならセキサイダーでいいんじゃないの？
ちなみにコクーン輪行でならロードの方が気楽に輪行出来るよ

472 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 11:40:26.99 ID:???

>>470
パニア付けてツーリングに使ってる人間もよく見るぞ

473 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 11:41:46.41 ID:???

キツイ登りに入ったら押すから荷物が多いロングツーリングだとSPDからフラペに付け替えて
歩きやすいスニーカーで行くわ

474 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 11:44:02.13 ID:???

たくさん売れてるから、ツーリングする人も多いわな
だけどあのマシンは両手放しできないだろ

トレールがゼロってのはツーリング車としては致命的だよ
自転車の所有台数というか経験値が少なくて
ブームで初めた人とかは気の毒

475 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 11:46:41.77 ID:+N7TRpiI

446だけど　ﾄｩｰｸﾘｯﾌﾟはあんまり良くないのね
んでMTB用のﾋﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾞとロード用のﾋﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾞってどっちが楽かな？
出かけた先で歩くんだったらMTB用のほうがいいのか？
教えてください。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 12:08:31.37 ID:???

ロード用は歩くのしんどいからやめとけ

477 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 12:09:03.71 ID:???

>>475
ロード用のSPD-SLよりも主にMTB用のSPDが歩くのにはいい

478 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 12:14:01.44 ID:+N7TRpiI

MTB用はやっぱりロード用のﾋﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾞより泥とか詰まりにくいの？

479 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 12:16:04.17 ID:???

>>478
そうとも言えない
SPDシューズも泥が詰まると結構厄介

480 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 12:20:44.20 ID:+N7TRpiI

>>479　ﾄﾝｸｽ
そうなのか　確かに詰まったら大変そうだなー
MTB用でも普通にコンクリ歩いたりしたらクリ－トって削れる？

481 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 12:45:50.89 ID:???

旅チャリといえばランドナーかと思ってflickrとかいろいろ見たら、海外では圧倒的にMTBが多いんですね。あとはサーリーのロングホールとか。ランドナーってあまり人気ないんですか？

482 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 12:57:40.92 ID:???

日本だけでしょｗ早く走る以外の用途でもロードロードしか言わないのは

483 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 13:04:05.08 ID:???

>>480
金属のクリートだからそんなに削れない

484 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 13:04:15.10 ID:???

>>480
最近のSPDシューズは昔より地面にクリートがカチカチ当たらなくなってて歩きやすいよ。

片面ビンディング片面フラペのSPDペダルで最初試してみたら？

485 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 13:08:27.87 ID:???

ツーリングでビンディングとはどうでもいいわ

486 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 13:17:05.23 ID:+N7TRpiI

>>483 >>484 ﾄﾝｸｽ　
やっぱ金属だから削れないかー
とりあえず484の言うとおり片面ﾋﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ片面フラットの奴
で買ってみようかなー　
そこでなんだけど、サイクリーの中古のペダルはやめた方がいいかな？

487 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 13:18:14.33 ID:???

ツーリングスレでビンディングとかどうでもいいわ

488 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 13:28:40.86 ID:???

>>486
新品でも安くて3千円台であるんだから
中古買う意味ないと思うが。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 13:34:44.44 ID:???

ツーリングスレでビンディングとかどうでもいいわ
全く関係ないわ

490 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 14:42:04.10 ID:???

とりあえず自分の意見に沿わないものは否定したい中二

491 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 14:42:23.08 ID:??? BE:3265355677-2BP(0)

>>471, 472
貴重なご助言をありがとうございます。
セキサイダーを取り付けて、そこにパニア
（バッグ）を積むことにします。

ちなみに、BD-1にはシマノのSPDシューズ
を使っています。小径のBD-1を少しでも
回転効率をあげて乗りたいので。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 15:45:24.79 ID:???

>>490
ツーリングとの関係をくわしく
どこのスレでもスレを使わ行けずにだらだら雑談してんじゃねーよ
何意味もないわ

493 ：しあわせの黄色いナンバー：2014/01/13(月) 15:58:38.53 ID:???

>>468
441です
伊勢湾の時は輪行じゃ無かったんだ
当時三重県にすんでいた
荷物はBD-1純正のリヤキャリアとシートポストキャリアを併用した
パニアを着けて、二つのキャリアの間にテント、マット、シュラフを入れてた

494 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 17:08:40.91 ID:???

>>492
ここ自転車旅行やツーリングの総合スレなんですが
それとももしかしてピンディング知らないの？

495 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 18:02:54.03 ID:???

ビンディングに親でも殺されたんじゃないのw

496 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 18:20:59.93 ID:???

>>486
両面SPDにフラペになるアダプターを付けたほうが
後々買い変えなくて済むんでない？

497 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 18:34:56.59 ID:???

とりあえずこれ買って試してみれば？
http://www.amazon.co.jp/dp/B005EGDV5G
両面フラペアダプターがいくらか知らんけど、
そんな面倒なもの使わなくなるよどうせ。
これなら普通の靴でも漕げない事はない。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 19:07:34.32 ID:+N7TRpiI

>>496 >>497 ﾄﾝｸｽ
フラペアダプター始めて知りました　ちょっと気になりますねー
ﾋﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾞペダル・シューズ買ったらそれしか履かなそうだし
両面でもいいかなーなんて思えてきた。ここら辺は要検討かなー

質問だらけですまないが、ツーリングだから長い距離を走る訳だけど
SPDって足裏痛くならないのかな？お勧めあったら教えてください

499 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 19:16:16.28 ID:???

>>498
調子のんなや
パーツ選びや専門的な話題は専門スレ池

500 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 19:18:20.87 ID:???

痛くならないよ

501 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 19:26:22.55 ID:???

>>498
痛くなる場合もあるだろ
そんなもん靴が合ってないとかお前の乗り方次第だろ
クリートの位置のセッティングや遊びで膝が痛くなることもある
それにニワカはあちこち痛くなるもんだしな

502 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 19:41:58.78 ID:???

SPDシューズ、シマノのSH-MT91とか、どうでしょ。

他のSPDシューズは、マジックテープ止めとかだからさ、
自転車乗り以外には、ホムセン980円の靴に見られるが、
さすがにSH-MT91はGORE-TEXロゴ入ってるから、
一般人にも安く見られないでしょう。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 19:43:22.58 ID:+N7TRpiI

>>500 >>501 ﾄﾝｸｽ
やっぱ人によりますよね
>>499
すいません。確かに調子乗ってました。自重します
一応ツーリングとかの総合スレって書いてあったんで。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 19:44:27.73 ID:???

クリート付けたまま蓋ができたらいいのにな。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 19:46:32.05 ID:???

SPD-SLなら普通の靴でも漕げるよね

506 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 20:00:50.81 ID:???

>>499
お前なんのためにこのスレいるの？
自転車でツーリングする人が助け合う
情報交換するためのスレだろうが

不快ならお前が出て行けよｗ

507 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 20:09:11.60 ID:???

>>506
へ～、「おすすめのピンディング教えてください」とかありなんだ

じゃあ「夜走るのにおすすめのライト教えてください」とか
「おすすめのロック教えてください」ってのもありなのね

自転車ライト専用スレとか鍵ロックスレいらねーなw

508 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 20:15:09.60 ID:???

>>507
失せろカス。その辺の道具にしたってツーリングならではの選択肢があるかもしれないだろ？

509 ：507：2014/01/13(月) 20:20:08.38 ID:???

>>508
はいはい、そうですね
コンクリ歩いたりしたらクリ－トって削れるかとか中古がうんぬんとか
SPDで足裏痛くならないかって質問は明らかにツーリングスレですねw

消えますよ～

510 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 20:22:31.97 ID:???

>>509
それがいいｗ

511 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 20:24:16.70 ID:???

>>507
こんなとこに竜崎がいる。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 20:24:59.17 ID:???

>>509
ホリゾンタルの鉄フレームとカンチブレーキのスレ立てて引きこもってろ

513 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 21:02:55.20 ID:???

>>502
紐靴はギヤにひっかけないように注意ね。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 21:11:24.04 ID:???

>>498
フラペアダプターは樹脂製だから
長く使ってるとだんだんガタが出てきて
踏み込んだ足の裏になんかゆるゆる感がするようになるぞｗ

あと、クリートは最初はマルチリリースのSM-SH56をつけた方がいいよ。
シングルリリースのSM-SH51より外れやすく出来てるから立ちゴケしにくい。
慣れてきたらシングルリリースも試すといい。

>>502
ビンディングつけると引き足などで持ち上げる方向の力をかけた時に
アッパー部がゆるみなく締め込まれてないと力が逃げてしまう。
だから面でぴったり締め込んで抑えられるベルクロを使っているわけで
見た目よりも機能を重視してるがゆえにああなってるんだけどね。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 21:20:11.41 ID:???

> 引き足などで持ち上げる方向の力

うーん・・・

516 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 21:27:52.76 ID:???

>>498
だからなぜここでやり続けるんだって話に繋がってるの分からない？キチガイなの？

517 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 21:30:58.23 ID:???

>>507
いやランタイム重視だったり軽さ重視だったりと、其の2つはツーリング時ならではの話題もありかもな

SPDはアカラサマに関係ない

518 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 21:36:25.94 ID:???

>>517
SPD-SLならともかくSPDは思い切り関係あるだろｗ
ツーリング用シューズの適性ってものがあるんだから

519 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 21:43:53.22 ID:???

>>498
ある一定距離を越えて漕ぐと痛くなったりする。

微妙な角度の修正で直るけど、
そういった粗出しを済ませれば全く問題無しよ。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 21:45:08.61 ID:???

まぁなんというか
ID:ID:+N7TRpiI は一連の質問の仕方というか流れが悪かったかもな

521 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 21:46:46.13 ID:???

ツーリング向けとして売ってるSPDシューズがあるし
http://bikejournal.jp/main/?p=6532
同じくツーリング向けのペダルもあるっていうのに
http://www.kobe-ycc.jp/eccube243/html/upload/save_image/05101912_4dc90f8f401eb.jpg
毛嫌いしている人はなんなの？ｗ

522 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 21:48:39.26 ID:???

付け替えるのめんどくさがってるんだろうね

523 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 21:53:47.64 ID:???

足裏が痛くなるか？って聞いてるんだから踏み面が痛くなるか聞いてるんじゃないのか？
それだったらソール自体が1枚板みたいになってるから1点に力が集中して痛くなることは無いぞ

524 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 21:53:51.29 ID:???

このまだその話題続くの？という空気
旅行で必死に変なペダル使うのは自由だけど、あんまり絡める意味もないからその辺にしてくれ

525 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 21:55:04.97 ID:???

大体に置いてローディーがでかい声出し始めるとスレが腐る

526 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 22:48:32.16 ID:???

>>521
お金がないんじゃね？

>>525
SPDのメインターゲットはMTBだよ。加えてツーリング用も存在するが。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 23:00:59.59 ID:???

引き足使えると、回して坂を上るときなんか便利だよな
以前はトゥクリップ使ってたけど、輪行時にわしゃわしゃ邪魔だし、冬場にシューズカバーとかも使えないんで止めた
今の季節はシマノのトレッキングSPD。カバーなしで冷たくなりにくく、砂利道積雪も歩けて便利だよ

528 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 23:04:42.51 ID:???

>>525
単に興味で聞くんだけどなに乗ってるの？

529 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 23:18:12.71 ID:???

SH-MT91欲しいけど、ちょっと値段が高いよ。

ビブラム + ゴアテックスのパチモノのトレッキングシューズが1.5万くらい。
さすがに2倍はキツいんで、定価21000円にして欲しい。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 23:18:39.35 ID:3+AL1cfC

なんか私のせいで荒れちゃったみたいですまん。
逃げるようで申し訳ないのですが
そろそろ消えます。
色々教えて貰い有難うございました。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 23:21:33.78 ID:???

>>530
黙って消えろ

532 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 23:23:05.30 ID:???

>>528
時々出没するルックMTBの人じゃないw

533 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 23:26:45.77 ID:???

>>530
いや君は悪くないよ、良い話題を提供してくれた

534 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 23:34:33.91 ID:???

>>528
プロファイルしているレスによると、
カンチブレーキとホリゾンタル鉄の旧ツーリング車好きで、
ロードとビンディングに親を殺された爺さん。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 23:36:02.16 ID:???

>>528
ロードが悪いって言ってんじゃなくて排他的で懐古厨の糞ローディーが迷惑の元だって言ってんだろ文盲かよ

536 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 23:40:40.41 ID:???

>>535
すまんが何言ってるのか全然伝わってないぞ

537 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 23:44:14.65 ID:???

>>535
そうか、回顧厨の糞(エセ)ローディって、
クラブモデルに乗ってる英国紳士コスプレが憎いのか

538 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 23:45:28.45 ID:???

まーた始まった

539 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 23:45:52.85 ID:???

>>536
同意w
コミニュケーション能力に相当な問題がありそうだ

540 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 23:46:07.79 ID:???

>>537
今頃気づいたのかよ知能低いな

541 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 23:50:10.51 ID:???

ここまで何言ってるのか分からん会話は久しぶりだ
どういう経緯で何に気づいて何に納得したのかさっぱり分からん

542 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 23:51:00.95 ID:???

文脈がたどれん
SPDの回顧厨のローディの英国紳士が迷惑なんですね？
>>535

543 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 23:52:24.05 ID:???

>>529
一時期より円安に振れた今でも獄長で18,584円じゃん

544 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 23:55:00.99 ID:???

>>541
勝手に納得させとけ
どうせ本人以外理解不能なんだから

545 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 23:55:48.43 ID:???

ただ走るだけのスレタイじゃなくて旅で歩きまわるのにSPDシューズとか想像もつかん

546 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 23:56:55.80 ID:???

想像できないのはお前の知能が低いから

547 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 23:56:57.14 ID:???

荒れたスレを見ながら飲む酒はうまい

548 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 00:00:05.69 ID:???

>>546
うわっこりゃマジキチだ・・・

549 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 00:01:29.92 ID:???

出発地から目的地までただ走るだけの自転車感
間にはコンビニ休憩があるだけというクソローディーの押し付けは無理だ
もう少しスレの空気を感じ取った方がいい

550 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 00:02:13.91 ID:???

>>545
お前が使わないのは勝手だが他人に押し付けるなと何度言われれば

551 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 00:02:21.78 ID:???

>>548
独り言をいちいち書くとか自閉症かよｗ

552 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 00:05:34.81 ID:???

>>549
今どきランドナー乗りやMTB乗りだってツーリングで
SPD使ってる奴くらいゴロゴロいるってのに何寝ぼけてやがる

553 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 00:19:55.41 ID:???

最近はソールに適度なクッション性があって
快適に歩けるSPDシューズがいろいろあることも知らない時代遅れの人が
ブーたれてるだけだからほっとけ

554 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 00:24:14.51 ID:???

それおしえて

555 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 00:25:47.46 ID:???

クリッカーでいいじゃん

556 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 00:28:01.01 ID:???

>>554
とりあえず上で挙がってるSH-MT91

557 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 00:31:46.30 ID:???

>>534
最近は自演のことをプロファイルって言うのかい？

558 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 00:33:39.41 ID:???

>>554
ないよ
普通より歩き辛いというアタリマエのことすら認めないで
まさにキチガイ

559 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 00:35:43.99 ID:???

SH-MT91はごっついなあ
これでツーリングは普通しないんじゃね？

560 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 00:37:37.40 ID:???

キチガイローディーは全ての面が他より上なんだと言う持論が得意だから手に負えない
得意な面があれば不利な面もある
そして旅においてそのメリットをデメリットが遥かに上回ってしまってはここまで必死に数百レス使って押し付け続けるもんではないよ

561 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 00:39:10.49 ID:???

562 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 00:44:52.18 ID:???

ディスコン品だがアディダスのサイクロン(SPD)が普通の靴っぽい見た目とはき心地でツーリングでは気に入ってる

563 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 00:45:21.62 ID:???

>>559
http://www.cyclowired.jp/?q=node/123460

564 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 00:48:55.90 ID:???

そもそも走りの面だけ見ても何の意味もないオナニー品だからな
ぼちぼちこの流れかんべんして欲しい

565 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 00:53:13.38 ID:???

スルーすりゃいいだけ

566 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 00:53:23.41 ID:???

ここで話題になっているようなSPDシューズはローディーは履かないと思うんだが・・・
本気でSPDとSPD-SLの違いがわかってないのかな？

567 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 00:55:54.61 ID:???

>>566
それがツーリングに関係するんです？

568 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 00:56:03.30 ID:???

ものの見事に雑言コメントがNGされてて笑た。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 00:57:07.33 ID:???

>>566
「ローディ」という言葉しか知らない脳内さんだろ。
スルーで。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 00:59:41.77 ID:???

脳内ってのは形から入ってその必要性すら分からず喚き散らすバカのこと
ツーリングというのはママチャリ一つで出来るのだよ

571 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 01:02:19.60 ID:???

脳内ってのは形から入ってその必要性すら分からず喚き散らすバカのこと
ツーリングというのはママチャリ一つで出来るのだよ

572 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 07:59:07.36 ID:???

二回書き込まないと落ち着かない病気なのか？

573 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 09:21:45.74 ID:???

ママチャリにもビンディングつけれるんだから
つければもっと楽に走れるのに
ディスクブレーキみたいに構造的につけられないものならともかく

574 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 09:23:52.43 ID:???

ママチャリだと峠の上りで疲れちゃうよ

575 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 09:26:11.55 ID:???

ママチャリのジオメトリでビンディングつけるとふくらはぎと膝がずたずたになる

576 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 09:44:50.88 ID:???

ピンディングでタイムが伸びたとかそういう結果は証明されてないからな
旅において本当にただ無駄なだけ

577 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 09:45:03.71 ID:???

釣れますか？

578 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 09:55:10.98 ID:E8MTZ1c1

1.25インチの軽さをとるか1.5インチの快適性を取るか悩んでる
大阪～東京間で完全に車道だけを走り続ける根性がないから、ちょっと広めの歩道があれば直ぐに走ってしまうんですが

579 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 09:57:59.00 ID:???

>>578ｗ

580 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 10:00:05.21 ID:???

>>559
発想は悪くないからローカット版が欲しい
昔チロリアンやアシックスのガントレとか
キャラバンのローカットが山走りで人気あったし

581 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 10:01:47.59 ID:???

>>577
生肉体に巻きつけてアマゾン川に飛び込むのは釣りとは言わん

582 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 10:06:58.17 ID:???

>>578
この糞スレでんな質問しても1.0はけとしか帰ってこないから無駄だ

583 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 10:11:15.92 ID:???

キャリアに合計20kgくらいの重量を積み込むなら1.5欲しいな

584 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 10:17:47.14 ID:???

>>578
1.5の方が好きかな
1.25は抵抗少ないけど、ハンドルが切れ込む感じ
実は太すぎて論外に思える1.75も軽めの奴だと
バルーンタイヤ的で案外良かったりする

585 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 10:19:49.25 ID:???

つーか、わざわざビンディングシューズ買わなくてもその効果を得られシステムを考えてくれんかなあ

586 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 10:23:39.73 ID:???

>>585
いい加減しつこい
せっかく流れ変えようと別の話題振ってる努力に気付いてくれよ

587 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 10:25:00.82 ID:???

>>585
いや、それトウクリップだろｗ

588 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 10:25:35.25 ID:???

>>585
それトウクリップだ

589 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 10:25:58.81 ID:E8MTZ1c1

ありがと
ママチャリのタイヤでちょっと細すぎるかなと感じてるから、やっぱり1.5インチに行ってみる

590 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 10:27:33.91 ID:???

1.5はママチャリのタイヤの太さとほぼ一緒じゃね

591 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 10:32:30.09 ID:???

>>589
MTB？
ぶっちゃけブロックが要らないだけで細さは要らないんだよな
1.75～1.95のスリックお薦め

592 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 10:36:43.32 ID:???

>>590
ママチャリが33mmあたりで35Aだとすると、
1.5はものにもよるけど幅は38A相当くらい

593 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 11:18:09.96 ID:???

寒いから3月までこのスレ要らんわ

594 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 11:37:11.53 ID:???

計画を立てたり道具を揃えたりするのもツーリングの一部です。お前は来なくていいけど。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 11:39:33.88 ID:???

走らない理由しか考えない

596 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 11:54:44.24 ID:???

たまにとまるやすやどが楽しみ

597 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 12:05:30.38 ID:???

民宿が妙に雰囲気が溢れていて好き。

食べ物も割と家庭寄りな物が多くて、
自炊・外食・コンビニ惣菜に飽きた頃に丁度いい感じ。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 12:08:54.66 ID:???

大阪へ行けば西成で1500円で格安！東京く時は南千住で3000円で格安
問題はよく走るルートには安い宿がないことだ！

599 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 13:08:18.08 ID:???

>>580
つ SH-MT71
ゴアテックスメンブレンで完全防水、防寒性もけっこうあり、ビブラムソールでグリップ良しクッション良しの逸品だよ。
問題は日本で売ってないことw

600 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 13:11:47.66 ID:???

601 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 22:28:54.31 ID:???

>>593
冬場こそ汗をかかずに済むし、空気が澄んでいて景色が良いのに。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 22:29:45.94 ID:???

耳が痛い

603 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 22:32:17.38 ID:???

>>599
それ、いいね。

SH-MT91が高くて手が出ないけど、MT71なら手が出る。
ていうか、
普通の靴屋で売られてるSPDではない靴よりも安いぞ。
って、海外通販だからか。
でもなー、行きつけのショップで定価注文できないのは痛い。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 22:33:17.34 ID:???

>>602
耳カバーしようぜ。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 22:37:00.67 ID:???

>>603
このスレでやんな糞ステマカスが

いつまでたった一人で自演して次の流れに入ったのにしつこくレスし続けるんだ

606 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 23:03:25.38 ID:EUTsHUST

もしよろしければご覧くださいな

■世界一周自転車の旅（日本⇒ウズベキスタン編）
　www.youtube.com/watch?v=YGm6RoPgBKU

607 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 23:49:40.22 ID:???

>>599
完全防水とか馬鹿じゃねえの？ゴア使ってようが靴には水入ってくんだよ。
登山靴の接客で完全防水とか言ってみ？笑われるから。俺は今笑ってるし。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 00:06:11.72 ID:???

>>607
ﾌﾟｯ

609 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 00:14:46.22 ID:???

>>607
糞馬鹿だろｗ

610 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 00:29:44.83 ID:???

ゴアテックスは防水ではありませんって、常識だよね。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 00:46:51.75 ID:???

>>608 >>609
ハイカットの靴でもねえ上にゲーター装着しないのに本気で水が入ってこないと思ってんの？
アホやなーお前ら。登山靴はそれなりの対策をしてるから水が入ってこねえんだよ。
レインコート着てたって襟のジッパーあけてたら水入ってくんだろ、それと同じだよ。
防水とは言うが完全防水とは言わないわ。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 02:17:34.96 ID:???

>>611
アホはお前だ

613 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 02:22:07.58 ID:???

>>612
ん？なんでなん？言うてみ？

614 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 02:38:26.26 ID:???

>>611
水が入ってこないなんて言ってないけど？

615 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 02:42:47.87 ID:???

（アカン…）

616 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 02:46:10.80 ID:???

（痴漢）

617 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 03:07:17.04 ID:???

開口部から水が入るとか、そんなの当たり前すぎて、いちいち言いません。

ゴアテックスは布自体が完全防水ではないんですよ。
透湿性のある布なんです。
気体になった水は通すけど液体は通しにくい、っていうのが優れてるの。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 03:12:24.11 ID:???

>>611
開口部から水が入るのは防水とは関係ない

619 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 06:10:19.76 ID:???

雨の日チャリで走るのにゲーターつかってる人いるの？
マジに聞くけど。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 07:35:13.97 ID:???

>>619
ノ
さすがに普段は使わないけど林道走るときは持ってくよ

621 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 07:54:39.12 ID:???

ペダリングしにくくない？

雨用のシューズだったらシマノのMW81が最強じゃないかな。
ハイカットでさらにネオプレーンとベルクロで水の侵入を完全に防げる。
実際に台風並みの大雨時に使ったけど浸水皆無だったよ。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 07:59:33.98 ID:???

>>621
山はフラペなので気にならない

623 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 16:08:36.37 ID:???

ゴミみたいなスレだな
キチガイがたったひとり居るだけでこの有り様だから
みんなこのスレに協力よろしく
自転車板に強制ID導入するイラネ議論スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1381811541/

624 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 16:35:29.89 ID:???

>>623
きちがいって、きみのこと？

625 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 17:06:38.79 ID:???

>>623
>キチガイがたったひとり居るだけで

よくわかってるじゃないかｗ

626 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 17:07:58.99 ID:???

今朝三日間のツーリングに出かけようとして2kmの時点でパンクして意気消沈して帰って来た

627 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 17:08:34.93 ID:???

>>625
何でも同じ人に見えちゃう病気なんですね

628 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 17:10:32.53 ID:???

>>626
いい加減一人で大量に書き込んで、一人が書き込みをやめると同時にスレが完全に放置されるパターンやめとけ

629 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 17:11:44.58 ID:???

>>626
その場で直すもよし、2kmなら押して帰って来て家で完璧な処置をして再出発しても1時間程度のロスだろうに・・・
3日のツーリングなんてそうそう時間が取れるもんじゃないのに信じられん・・・

630 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 17:16:19.57 ID:???

まぁでも気持ち分かるよ。
パンクしたら、もうやめた、っていう気持ちになるもん。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 17:21:12.48 ID:???

>>629
8000kmまで引っ張ったタイヤも裂けたんだyo

632 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 17:26:06.46 ID:???

なんだネタか
日常生活でもそんなタイヤでは外でないわ

633 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 17:30:13.24 ID:???

パンクしたときに限って携帯してるパンクパッチやゴムノリが死んでる

634 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 17:33:27.52 ID:???

>>633
ありすぎて困る

635 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 18:53:39.52 ID:???

>>627

>>623に言えよｗ

636 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 19:04:49.61 ID:???

天唾ﾜﾛﾀ

637 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 19:05:30.17 ID:???

>>628にも言った方がいいぞｗ

638 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 20:17:58.23 ID:???

>>630
2kmでパンクしたらゲン担ぐかもね

639 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 20:32:54.69 ID:???

むしろ8000kmまで持ったタイヤの銘柄を教えてくれ
体重90kgの俺は毎回3000km位で交換してる

640 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 20:47:07.94 ID:???

持ったって言っても、我慢できるレベルは個人差大きいからな。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 22:32:27.60 ID:???

冬のシベリアって走れるんだろうか

642 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 22:38:02.68 ID:???

ファットスパイクタイヤでゴー

643 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 06:42:30.60 ID:???

TREK 520がほしいい
うってねえええ

644 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 14:49:09.76 ID:???

>>643
自分はアメリカのおっさんから大昔の620買ったった
6速の頃のヤツだけどエンド広げて9速化してある
はじめてのツーリング楽しみすぎる

645 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 21:56:11.66 ID:??? BE:799679726-2BP(0)

>>641
>冬のシベリアって走れるんだろうか
神奈川川崎だが、夜は普通の手袋では60分以上は
寒くて走れない。指先が冷えて痛くなる。この時期の
長時間ツーリングの寒さ対策を教えて下され！

646 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 22:15:01.57 ID:???

異常大寒波でとんでもないことになってるニューヨークで
自転車通勤をしてる人のブログ記事が参考になるんじゃね？

http://schoin.blog91.fc2.com/blog-entry-1305.html#comment1746
マイナス14度のなかで一番役に立ったのはコレだって！
https://lh5.googleusercontent.com/-CduM947ZK6k/UtNeNqgzluI/AAAAAAABv9Y/IDSrM2z12BA/s800/20140112_102722.jpg

647 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 22:15:08.73 ID:???

厚手の手袋すれば？

648 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 22:15:46.00 ID:???

これならどうだ
http://www.pearlizumi.co.jp/info/2012FWspot20130118.htm

649 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 22:39:35.75 ID:???

>>646
なるほど。

安い巨大なネオプレン靴下に穴あけてハンドルに被せて見る。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 22:45:29.60 ID:???

手に密着しない状態で風を遮るってのがキモらしいから靴下だとたぶんダメだと思う

651 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 23:18:08.89 ID:???

アラスカのファットバイク乗り御用達なのはこんなの
https://www.revelatedesigns.com/index.cfm/store.catalog/Pogies/WilliwawPogies
https://www.revelatedesigns.com/index.cfm/store.catalog/Pogies/Expedition-Pogies

652 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 23:19:46.04 ID:???

自転車だったら足元ヒーター不要だよ。
下半身って脚が浮腫む現象もあってソコソコ温まる
顔が一番寒さで辛いんじゃないかな。鼻先や耳、目が乾燥するとかね

それと>>648なら靴にホッカイロ貼ればいい
バイクで何回かやったよ

653 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 01:59:16.41 ID:???

ドロハンだから難易度高そうだけど、
オフロードの自動二輪のナックルガードみたいな物で空間を作って、
そこにネオブレンのを被せないと直接風受けて寒そうだ。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 02:23:56.36 ID:???

つか、商品であるし。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 02:54:25.42 ID:???

ドロハンだとこう
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/h/h_hiroshi/20111221/20111221074513.jpg

656 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 09:34:48.91 ID:???

>>646
バーミッツは最強すぎて、零度を切る程度では手が暑い位。
5度位だと外に出して手を冷やさないといけないくらいの威力だよ。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 09:38:03.78 ID:???

コンビニで売ってる980円の内側がふリースの手袋でも充分手に汗かくけどね
お前ら運動量が少なすぎて毛細血管の量や血流が死んでるんじゃないの

658 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 09:41:24.92 ID:???

バーミッツは狭苦しいし蒸れるけど手放せなくなるな。

659 ：645：2014/01/17(金) 10:36:45.00 ID:??? BE:1599358346-2BP(0)

>>650
>手に密着しない状態で風を遮るってのがキモ
おっしゃる通りです。手に密着する厚手の手袋を
2種類購入しましたが、最初の20分は良いですが
60分以上だと指先が凍えます。

>>646
>オフロードの自動二輪のナックルガードみたいな物
「ニューヨークで自転車通勤をしてる人」のBAR MITTS
は日本のAmazonが扱ってますね！
http://www.amazon.co.jp/MITTS-（発注コード：300306）-バーミッツ-（防寒／防水-ハンドルカバー）/dp/B008HOOG06

これより安くて厚手のオートバイ用の商品は、クロスバイク
にも装着できるものなのでしょうか？
http://www.amazon.co.jp/コミネ-KOMINE-ネオプレーン-ハンドルウォーマー-09-021/dp/B004414ABG

アラスカのグッズと『ヒーター付きグローブ』ありがとうございます。

>>お前ら運動量が少なすぎて
坂の多い地域なので、時速40キロ以上で下り坂を疾走する時に
指先が冷えきります。上り坂や平坦な道路では、我慢できるの
ですが。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 10:58:11.73 ID:???

>>652
オートバイの話されてもなー。

自転車の場合、足のつま先が凍傷になる。
顔は辛くない。目はアイウエアで保護してるし、マスクすれば寒くない。
鼻は鼻水グッショリだ。ヤバイのは耳くらいか。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 10:59:25.22 ID:???

>>657
汗かくのはダメじゃん。性能悪い。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 11:42:13.82 ID:???

体の寒さがどうこうよりも氷上だろ？自転車の話をしろよｗ

663 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 20:38:14.71 ID:???

頭はフリースやニットは暑すぎるので普通のサイクルキヤップ
サイスポ付録のキャップがお気に入り
耳はイヤーウォーマー
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1827821
暑くなったら折り畳んで背中のポケットへ
パンツはウイドブレーク&裏起毛のビブロング
時には普通のロングタイツにパールの7分丈レインバンツを合わせることもある
ジャージは登山用インナーに長袖ジャージとウインドブレーカが基本でレイヤーで調整
ウインドブレークジャージは暑くなったときに調整が難しい

664 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 21:11:38.85 ID:???

シベリア行ったこともないようなのがいつまでもくどい

665 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 21:18:22.67 ID:???

みんなどんなチャリでたびしてるのさ

666 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 22:23:47.17 ID:???

アマンダで作ったシベリア仕様

667 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 22:33:29.29 ID:???

普通のロードバイクにフロントキャリア。
次はロングハウルトラッカーが欲しい。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 22:35:42.09 ID:???

ホールと読めよｗ

669 ：645：2014/01/17(金) 22:43:08.33 ID:??? BE:4198314097-2BP(0)

世界130カ国自転車旅行 (文春新書) [新書]
中西大輔 (著)
は、世界一周を2回。

行かずに死ねるか!―世界9万5000km自転車ひとり旅 (幻冬舎文庫) [文庫]
石田ゆうすけ (著)
は世界一周を1回。

88ヶ国ふたり乗り自転車旅北米・オセアニア・南米・アフリカ・
欧州篇 (幻冬舎文庫) [文庫]
宇都宮一成トモ子 (著)
は二人乗りタンデム。

どれも自転車マニアではないため、自転車自体の細かい装備、
仕様など我々の関心事の解説が少なすぎる。この部分の解説
が詳しい、長距離自転車紀行はないでしょうか？

670 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 01:32:37.70 ID:???

>>660
リアル世界を走ったことないのか体が温まるまで走ってないとかだろ？
俺、去年の今頃に福島ツーリングした経験からなんだけど
足先なんか自転車なら運動だってしてるんだから血流で十分温まるよ

バイクなんか体動かさないし走行風も強いからそれこそつま先寒くなるけどね
だからホッカイロ使った話をしただけ

671 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 01:37:34.07 ID:???

>>670
体が暖まるまで走ってるが、それでも足の指は凍傷になったな。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 01:40:12.42 ID:???

「経験」という名の殻を打ち破れ！

673 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 01:40:28.63 ID:???

>>670
エンジン付きメインの人かな。大汗かいても末端は冷えるのが自転車。
ちょっと油断すると足指や耳の霜焼けとか普通だから。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 01:43:19.50 ID:???

体が温まるまで走ってないって…そんなん環境や体質によるでしょ
俺は夜走るのが好きなんだけど寒いもんは寒いよ

675 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 07:45:54.61 ID:???

脚ってそんな冷たくなるんだ。
確かにシューズカバーとか売ってるもんね。

自分は冬長距離って乗ったことないけど、
学生の時は普通の靴で二輪でツーリングとかで
特に寒いと思った事はなかった。
こういうのって逆に足を動かさないからなのか、
個人差があるのかどっちなんだろうな。
まあ乗ってみりゃ分かるんだろうけど、
乗るとすぐ汗かくからなんかあんまり遠出したくない。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 10:39:37.24 ID:???

なんかシベリアの話してるのに普通の日本で冬に自転車ツーリングするつもりのレスをし続けてるアホが居ないか

677 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 10:50:41.66 ID:???

確かにｗ
だがシベリアの話はもういいのではないかな

678 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 14:05:23.07 ID:???

>>676
お前は何回シベリアツーリングしたの？

679 ：645：2014/01/18(土) 15:35:00.70 ID:??? BE:1599358346-2BP(0)

>>675
>乗るとすぐ汗かくからなんかあんまり遠出したくない。
夏場は、汗以外に、水分補給、日焼け対策など、それなりに
面倒。冬場は、手の指先と足の甲の防寒をしっかりやれば
快適に長期間のツーリングが可能だ。
（頭部は、普通の防寒具で大丈夫）

680 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 15:39:07.18 ID:???

うぜぇから消えろよ

681 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 15:40:27.21 ID:???

カワサキで60分はしれないとか行ってた奴の番号背負って何がしたいんだ

682 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 16:32:59.28 ID:???

>>675
なんでオートバイの話してんの?

683 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 18:57:36.47 ID:pGtevo39

金爆

金爆

金爆

金爆

684 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 19:04:31.24 ID:???

二輪つながりで。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 21:31:29.01 ID:???

俺はシベリア行ったことがないので日本の冬基準でしか語れない
需要なかったらごめん

686 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 21:39:46.04 ID:???

ぶっちゃけこの時期は日常的なランはしても旅もツーリングもしない

687 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 23:00:26.33 ID:???

冬だろうが日帰りツーリングはするよ（中部）
低山やら林道は冬の方が走りやすいしね

688 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 23:25:29.96 ID:???

>>673
何言い訳必死なの？
むしろ、バイクのが経験ないわ
自分は自転車で沖縄を除く日本一周も経験してるんだけど。
フル装備で乗鞍も登ったりとかもやってるんだが
今年というか年末年始は和歌山キャンツーした

>>674
夜とか通勤とか特殊な事例を出すとか頭大丈夫？
氷点下の中だけ走るなら同意だわ

689 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 23:28:20.42 ID:???

自慢にしかならない経験談とか邪魔なだけなんでお引取り願えます？

690 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 23:36:42.13 ID:???

あれが自慢に聞こえるお前の劣等感の方がどうかしてるぞｗ

691 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 23:38:30.93 ID:???

>>688
うわわわわわ！

ひゃー！

692 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 23:40:02.92 ID:???

自慢じゃないならポエムか？どっちにしてもｲﾗﾈ

693 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 23:45:30.60 ID:???

ポエムに聞こえるお前の脳がおかしいんだろｗ

694 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 23:47:05.04 ID:???

>>693
いや、689は事故で下半身不随になって自転車に乗れなくなったかわいそうな人なのかもしれないよ。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 23:49:49.82 ID:???

>>694
どちらかというと事故で頭打ったんじゃないの？
それかショップとかの仲間うちで嫌われて、楽しそうにしてる奴みたらいやがらせするタイプとかｗ

696 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 00:06:04.37 ID:???

>>688
「足先なんか自転車なら運動だってしてるんだから血流で十分温まる」って言うから
寒いもんは寒いって意味で「夜」って単語を出したんだけど、なんで頭の心配されるんだ？

夜は日中より気温が低くて寒いんだけど…知らないの？

697 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 00:09:07.69 ID:???

夜なんか走ってると事故して頭打つよｗ
下着ドロボーでもしてるのか？

698 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 00:15:36.79 ID:???

夜は車が少ないし空気が澄んでるし気持ちいいよ
それに旅行なんかでは夜移動すれば日中は遊べるしね

699 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 00:17:31.47 ID:???

へー変わってるねｗ　寒いのなんのと文句ばっか言ってるのにね
夏場は夜明け前や夜走るならわかるけどなぁ
やっぱ頭打った人は発想が奇抜だね

700 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 00:30:30.97 ID:???

フル装備で乗鞍ちゃん発狂ｗ

701 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 00:34:10.81 ID:???

>>699
あんたも辛い疲れたお尻痛いなんのと文句言いながら結局走ってるんでしょ？
バイクやクルマがあるのに自転車乗ってる時点で同じだよ

702 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 00:44:41.96 ID:???

おやｗ擦り寄って来たよキモイｗ

703 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 00:54:53.16 ID:???

皮肉を擦り寄りと捉えるか
脳内お花畑でうらやましい限り

704 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 01:29:46.04 ID:???

頭おかしいネタ真似されちゃったよｗ

705 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 01:31:32.82 ID:???

結論：ここにはおかしい人しかいない

706 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 01:38:29.57 ID:???

なるほど！　自己分析乙

707 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 01:50:40.06 ID:???

>>704
特許とってこいよｗ頭おかしいネタは俺のものだ！ってｗ

708 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 04:14:01.96 ID:???

自転車旅行のグループです
http://tabinokiroku.com/groups/%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A%E6%97%85%E8%A1%8C-1636002239/

709 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 04:21:19.28 ID:???

なにもないじゃん

710 ：645：2014/01/19(日) 07:41:05.90 ID:??? BE:3731834887-2BP(0)

都心／川崎／横浜は、冬場は雨がほとんど降
らないので、泊まりがけでも雨具の用意が必
要ない分、楽。都心や川崎なら、日中は普通
の防寒具で問題無し。夜間走る時にだけ、指
先が凍える。（みなさんのご助言のおかげで
解決しそう！）

夏は夜間も暑すぎ。虫さされもいや。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 14:19:45.97 ID:???

夏は服すら要らない

712 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 14:21:04.40 ID:???

と思うのは素人段階
夏に長いこと半袖だったのを長袖にしたらめちゃくちゃ楽になるということを知った

713 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 16:53:43.62 ID:???

長袖にして、ボトルの真水をこまめに腕にかける。
これで発汗を大幅にアシストする。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 17:54:46.99 ID:???

暑さ対策ならこれが気になるんだが…発売される日はくるのだろうか？
http://www.bikerumor.com/2013/06/05/too-hot-spray-yourself-mid-ride-with-q-fog/

715 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 22:39:09.62 ID:???

夏のシューズの定番
http://www.amazon.co.jp/KEEN-%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%B3-1004401-COMMUTER-II/dp/B003Z4KPS0
裸足で履いた足の甲の日焼けを「キーン焼け」と呼んでいる
死にそうな位暑いときは Commuter履いたまま河へ飛び込む
ちなみに「waterproof」のタブがついているのだがいまだに意味がわからない

716 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 23:00:52.14 ID:???

>>715
日本語で書いてくれ。

717 ：645：2014/01/20(月) 14:50:50.37 ID:??? BE:1665998055-2BP(0)

>>711
>夏は服すら要らない
バンドQueenのBicycle Race
http://velo-etc.com/blog/culture-bicycle-race-queen-anniversaire/

718 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 14:51:06.83 ID:UruyQ2mz

ガーリックトースト

ガーリックトースト

おでん

牛丼

豆腐弁当

719 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 04:41:18.70 ID:???

スポルティーフにフル装備って重量きついんか？

720 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 10:13:59.32 ID:???

自分で考えてみ？

721 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 10:15:04.81 ID:???

お前らってロングツーリング時に20kgくらいの装備をつけてる時に
峠も乗ったままするする行けるの？例えば箱根峠くらいで

722 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 10:22:13.35 ID:???

行けるの？じゃなくて行くしかない、だろ。
峠アタックなら荷物置いて登頂したら戻るのもありだろうけど
ツーリングにとって峠はたんなる通過地点なんだから

723 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 10:53:08.39 ID:???

20㎏なら余裕
逆に輪行で輪行袋のランドナーにツーサイドバッグ、フロントバッグ、テントやシュラフ等を担いで
駅の階段の登り下りのほうがしんどいんだよね

724 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 10:56:59.56 ID:???

箱根登った事無いし20kg乗せたことも無いが、
脚痛めても長旅に影響するし無茶と感じたら押し歩くと思う。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 11:47:14.97 ID:???

ちゃんと軽いギア装備するのは前提だけど意外と登れるんだよな
荷物積んで走り出した時はこんなんで登れるのかとビビるけど
逆に荷物積んでこんなスイスイ登れるんなら荷物下ろしたらマッハじゃね？と思って空で走るとそうでもなくてガッカリする

726 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 12:32:21.93 ID:???

おれんちの運搬車のウエルビー号は車体だけでも40㎏ある

727 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 12:57:16.36 ID:???

どっちかっていうと
背中に20キロ背負って走ったときのケツが一番ヤバい。
それなりに合うサドルは見つけてるけど、
それでも百キロ超からはケツ痛い。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 14:00:24.05 ID:???

>背中に20キロ背負って走ったとき

あー、はいはい

729 ：645：2014/01/21(火) 14:06:33.66 ID:??? BE:1332798645-2BP(0)

>>669
世界一周自転車紀行では、荷物の重みと悪路の
ため、スポークが折れたという記述がある。
舗装されていない標高3000mを超える峠越え
は、日本の快適な完全舗装峠越えとは違うな
と感じる。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 14:13:43.19 ID:???

ツーリング中にスポーク折れなんてそりゃあるだろ
ランドナーのチェーンステーのチェーンガードは予備スポークだろ

731 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 14:30:30.93 ID:???

645だのBEだの何をアピールしながら喋る必要があるのかサッパリ分からん

732 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 14:32:23.54 ID:???

リュックは精々10kgくらいまでにしないと肩まわりの変な疲れ方が異常
リアキャリアなしの旅はしない

733 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 14:34:45.51 ID:???

いや5kgくらいか

734 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 15:43:23.33 ID:???

旅が続くとじわじわ蓄積するからなるべく背負いたくないけど、
装着するならそれ位がいいね。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 16:01:54.26 ID:???

背負うのは、道の駅やスーパーで買ったお弁当がせいぜい。
食ったらナップザックもフロントバッグの中だ。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 16:10:09.78 ID:???

自転車ツーリングで体にバッグ付ける奴はアホだろｗ

737 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 18:02:26.64 ID:???

夏にリュックを背負ったらリュックから汁が滴るぜ。。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 18:06:59.30 ID:???

夏場なんてウエストバッグですら嫌だ

739 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 18:24:38.31 ID:???

登山用の60Lザックにビバーク装備一式詰め込んで
自走で麓まで行ってそのままチャリ担いで奥多摩やら丹沢やらの縦走するってのを
若い頃はワンゲルサークルで普通にやってたけど、
みんなそういうのやらないの？
それが当たり前だと思ってた、っていうか俺なんか先輩達に比べたら
担ぐ量も行軍距離もひよっこレベルで劣等感感じてたんだが。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 18:29:43.38 ID:???

>>724
押し歩きは慣れてないと、足を傷めるよ。
普段まったく使ってない部分の筋肉に負荷がかかるから。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 18:30:47.14 ID:???

>>725
クランクの死点で自転車が止ってしまうような激坂はともかく、
ある程度の重量があったほうが速度の落ち方が緩やかで漕ぎやすかったりするよね。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 18:43:58.03 ID:???

>>739
山だけが目的で終わったらそのまま帰っていくならいいんじゃまいか
あちこち人里を寄っていく旅だとキツイなぁ

743 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 19:49:00.41 ID:???

>>793
それ登山メインじゃん
俺もやるけどアホみたいに全部背負って自転車になんか乗らんわｗ

744 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 19:50:55.35 ID:???

>>739
あったねー山岳サイクリング。
担ぐのが前提の時は、なるべく自転車を軽くし、荷物は背負うようにする。
担がないのなら逆で、荷物は自転車に固定して、体を軽く冷やしやすくしておいた方が良い。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 20:01:49.87 ID:???

クロカン車とかで担ぎやったね
つかちょっと前もランドナーでいけるとこまで行ってみようと思ってなんとなく登り始めたら
がっつり登山道入ってしまって降りてくる登山者に「なんで自転車？」って顔されたｗ

746 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 00:05:07.98 ID:???

やっぱり俺ら以外にもやってる人いるんだね。安心した。
会社の同僚で山登りが趣味だ！って人がいて
趣味がある仲間を見つけたと思っていろいろ話してたら
自転車担いで登るとか変態かよ的な反応されてポカーンだったことがあったよｗ

山岳サイクリング、当たり前のようにやってたとはいえ
やはり荷物の重みは少しでも減らしたかったから
テント無しのグランドシート2枚持ちで簡易タープみたいにしてビバークしたり
最終的には非常食だけ持って断食状態で行軍してたっけｗ

747 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 00:57:19.72 ID:???

カーボンロードでちょっと長距離ってなるとキャリアやサイドバッグは無理だから
小さなフロントバッグの他は全部リュックに詰めるしかないよな

748 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 06:57:40.60 ID:???

>>747
サドルバッグもあるじゃないか
20リッターとかいうのもあるぜ?
まあ、キャンプには足らんが。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 09:54:23.61 ID:???

水と水分含んだ食料と電子機器だけでも車体につけたら、ザックなんて5kg台じゃん

750 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 10:36:32.05 ID:???

重さの問題じゃねーよｗ

751 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 11:39:22.50 ID:???

大変なことが判明しました

ttp://law.jablaw.org/br_carry
によると

キャリアに乗っていないフロントバッグあるいはサドルバッグ
↓
> 自転車に荷物を乗せて運転する際、荷物は、荷台・カゴ等の積載装置に乗せなければならない。
> 積載装置以外の場所に荷物を積載した場合
> ５万円以下の罰金

キャリアの横に取り付けた大型のサイドバッグ
↓
>　積載装置から左右に15cmを越えてはみ出さないこと。
> ２万円以下の罰金又は科料

ダメジャン。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 11:44:12.08 ID:???

>>751
「等の」「積載装置」

ハイ論破。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 11:48:35.95 ID:???

バッグは積載装置なんですか?

754 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 12:09:33.30 ID:???

逆にロードレーサーに乗るなら荷物なんて背負いたくないなぁ
荷物必要なツーリングはキャリアあるツーリングバイク使うし
ロードしかないなら仕方ないだろうけど

755 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 12:13:06.85 ID:???

カーボンバイクって大型サドルバッグを装着できるの？

756 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 12:23:34.30 ID:???

出来るかできないかじゃなくするかしないかだろ

757 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 12:25:16.01 ID:???

>>756
いや、強度的な問題の話なんだけど

758 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 12:42:17.96 ID:???

>>753
自転車用バッグは立派な積載装置だしサドルバッグサポーターや
リクセンカウルのアダプター、オルトリーブのアタッチメントも
そう解釈されるだろうね

759 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 12:46:43.57 ID:???

アダプターやアタッチメントが積載装置だというのなら、それに取り付けたものは荷物ですね。
そして、積載装置からの、ハミだしの規制に引っかかると。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 12:47:22.29 ID:???

>>759
いいえ、袋型のかごです

761 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 12:52:57.00 ID:???

基本、蕎麦屋の片手配達とか取り締まるための決まりなんで
自転車に付ける何かを入れるための袋は荷物じゃなくてかご等の扱いになる
出前機とおかもち見ればわかるようにはみ出し規制にも引っ掛かりません

残念でした

762 ：645：2014/01/22(水) 12:55:22.44 ID:??? BE:1599357964-2BP(0)

>>759
>積載装置からの、ハミだしの規制
アタッチメントに装着したバッグが＜積載装置＞
だから、そのバッグから左右15cmを超えて
はみ出さなければOK。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 13:13:28.12 ID:???

>>759
ママチャリの籠を支えてるステーだけが「積載装置」だから
籠がはみ出している！とは言わないだろ？
普通自転車の要件にある幅60cmが、同時に籠やサドルバッグの
幅の限界と考えるべきだね

764 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 13:16:47.30 ID:???

積載装置ってのは自転車に固定的に取り付けられているものを指すと思うのだが。

たとえばママチャリの荷台に大きな段ボール箱をゴム紐で縛りつけた場合、
その段ボール箱は積載装置と言えるだろうか。言えないと思うんだよね。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 13:16:59.39 ID:???

>>763
カゴが積載装置と解釈されるなら
袋も積載装置になるだろうね

日本語としてはおかしいけど

766 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 14:02:16.46 ID:???

ハンドルにレジ袋をぶら下げても積載装置と言えるか・・・

767 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 14:17:39.40 ID:???

>>766
試しに言ってみれば？積載装置ですって
もしかしたらフロントバッグと同じ扱いになるかもよ(ﾆｺ

768 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 14:25:30.36 ID:???

フロントバッグは積載装置でなくても構わないんだよ。
フロントキャリアという積載装置の上に乗る荷物で、なおかつ、ハミだし規制の範囲内だろうから。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 14:26:41.81 ID:???

サイドバッグはアヤシイよな。

キャリアあるいはフォークの側面に括り付けてるわけで、乗っているわけじゃない。
乗っているとしても幅が15cm以上あるとアウトだ。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 15:04:59.54 ID:???

お前ら旅に出ろｗ

771 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 15:45:23.82 ID:???

平日やし

772 ：160：2014/01/23(木) 12:27:48.69 ID:???

前に片山右京が60リットルくらいのザックを背負ってツーリングしていたのは、トレーニングだったのかな？

773 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 12:31:03.40 ID:???

あんな頓珍漢なやつのやることなんぞ知るかｗ

774 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 12:31:11.91 ID:???

その人は基本的に自転車すごく下手だから。

何かのテレビ番組が密着取材してたけど、
レースですんごい身のほど知らずな走り方してた。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 20:37:24.60 ID:???

ジェイミスのオーロラについてるリアキャリアって細くないですか？
実際持ってる方、どの位の幅なのか教えてください

776 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 22:21:25.33 ID:???

キャリアは上にモノを乗せるためのものではなく、両サイドにバッグを取り付けるためのもの・・・。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 09:28:16.31 ID:???

そうだったんですか、、、、
左右につけるほど載せないかなと、、、

778 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 16:53:31.28 ID:???

>>777
重心下がる方が安定するからね。
買うのなら、サイドバッグも試してみれば？

779 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 21:22:52.58 ID:???

>>777
街乗り程度なら片側に吊るしてもそんなに悪くないよ

あるいは好みにもよるけど、その程度の量なら
リアキャリア外してサドルバッグの方が軽快かも
タイヤと擦らないようにものを選ぶ必要あるが

780 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 21:29:06.23 ID:???

ホテルとか民宿前提なら巨大サドルバッグでも十分たりるよね
でかいサドルバッグほしいなあ

781 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 21:49:49.77 ID:???

オルトリーブのＬサイズ持ってるけど
タイヤに磨るorz

脚が長い奴がうらやましいのはこんな時

782 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 21:52:24.26 ID:???

>>780
キャンパー使ってるけど、やっぱ重心は上がるよ。
あと、地味に空気抵抗がデカいw

783 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 21:58:43.03 ID:???

最近サイバーサイクリストの更新が途絶えているな
何かあったのだろうか

784 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 22:05:39.02 ID:???

>>781
ホイールサイズは? 700ではなく650にするという手も。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 22:11:37.01 ID:???

>>784
両方持ってるｗ
仕方ないから、オルトリーブはＭサイズをメインで使ってる

改造して垂れ下がらないように補強すれば
いいんだろうけど、軽くて丈夫な素材が
今の所、見つからない

786 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 22:51:51.71 ID:???

サドルバッグサポーターどうだろ

787 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 22:59:23.88 ID:???

それも持ってるけど、案外重くて、タイオガのアルミの安いリアキャリア（約500ｇ）と
たいして変わらなくなるんだよね

タイオガの奴はドロヨケ代わりにもなるし
サイドバッグも付けられるから積載量は桁違いだし

788 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 23:31:46.34 ID:???

レベレイトデザインのサドルバッグ使い始めたんだが
普通にキャンプ装備も入った

789 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 08:33:23.35 ID:???

>>781
短足の同士よ…！
ナイロンベルトで更にサドルから後ろの方を吊って使ってるよ。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 11:22:14.85 ID:???

>>789
なるほど、サドルからナイロンのウェブベルトを吊るして
引っ張り上げるわけか
その発想は無かったわ
できれば写真うｐヨロ

791 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/28(火) 21:47:33.92 ID:???

俺の宿泊まりツーリング仕様
http://www.fastpic.jp/images.php?file=3439422698.jpg

792 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/28(火) 21:49:02.41 ID:???

>>791
リンク間違えた(´･ω･｀)
http://www.fastpic.jp/images.php?file=1276117002.jpg

793 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 00:32:56.51 ID:???

アメクラホイールで鉄フォークって趣味的でいいね

794 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 00:40:17.99 ID:???

ギヤ比も無理してなくってツーリングに良さげ

795 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 00:54:47.50 ID:???

宿利用はシンプルでいいな

796 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 01:13:14.61 ID:???

http://www.fastpic.jp/viewer.php?file=6246433862.jpg

797 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 09:30:30.00 ID:???

お前らにしちゃえらくほめるな

798 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 09:45:30.52 ID:???

ヒント：自演

799 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 21:05:54.59 ID:???

792だけど自演はしてないよ
誉めてくれた人ありがとう
>>796
気合い入ってるねえ
俺はこの時期MTBじゃないと山に入れないヘタレです
http://www.fastpic.jp/images.php?file=7468598162.jpg

800 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 21:17:26.29 ID:???

>>793
アメクラはポリッシュなのがお気に入りで、
ディープリムなのに峠もこなせるので超お気に入りです
もう手に入らないのかな？
一応代わりにトラディツィオーネ
http://www.cb-asahi.co.jp/item/02/86/item100000008602.html
を入手したのだが、ちょい乗りしたがアメクラの足元にも及ばない・・

801 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 22:54:30.50 ID:???

>>799
5月の乗鞍だよ
この直前まで除雪されてるｗ

802 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 11:18:42.61 ID:???

みんなテント何使ってるの？

803 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 13:45:52.23 ID:???

エアライズ

804 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 13:54:45.95 ID:???

俺は自転車用でも何でもないサウスフィールド3人用
大の字で寝たい
3kgくらいだけど40cm以内に収納されさえすれば問題ない

805 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 15:06:02.74 ID:???

>>802
半分ネタでシェラデザインズモジョ2買ってみた
見た目だけのテントかと思ってたけど設営が楽で案外使いやすかったな

806 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 19:18:33.93 ID:???

かさばらない寝袋を開発した人にノーベル賞をあげようよ

807 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 19:24:12.79 ID:???

ダウンならたいして嵩張らないよ。水分に弱いのは困りものだけど。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 19:47:46.21 ID:???

>>803
エアライズ買って暑くなったらカヤライズ買い足すのと
トレックライズ買うのではどっちが良いと思いますか？

809 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 19:50:43.75 ID:???

濡れに強い超撥水ダウンも増えてきたけどな
UltraDry Downのシュラフ欲しい…

810 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 20:58:27.07 ID:???

>>808
トレックライズ買っても涼しいわけではないけどね

811 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 21:12:21.06 ID:???

>>809
それっていくら位するの？

812 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 21:20:16.23 ID:???

>>810
それはエアライズ＋カヤライズの方がお勧めということ？

813 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 21:25:36.46 ID:???

>>811
https://www.yamakei-online.com/journal/detail.php?id=2207
http://y2u.be/Zw2F0Wi1R_o

814 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 21:36:35.69 ID:???

>>813
ちょｗ３万以上とかたかすぎｗ
こんなんで雪山で本当にあったかいの？
雪山登山する人がいるならみんなこれ持ってけば遭難しても少なくとも凍死することはないってことか
安物買う人が雪山で死んでいるのかね

815 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 21:39:34.67 ID:???

そろそろうざいぞお前

816 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 21:40:33.98 ID:???

すまんスレ誤爆

817 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 21:47:23.37 ID:???

>>814
別に高すぎじゃないじゃん。フィルパワーの高いシュラフで表面に防水加工とかあったらこんなもんだろ。まあこれは違ったと思うけど。
撥水で頑丈なシュラフっていったらNANGAのオーロラシリーズだな。
雪山で使用するシーンにもよるし、寝袋あれば凍死しないなんてことはないわ。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 21:54:40.37 ID:???

>>817
なんで凍死するんだよｗ
モンベルのシュラフを楽天で見てたらマイナス２０度ぐらいでも平気みたいな感じで書いてあったぞ

819 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 21:58:22.06 ID:???

>>818
だからさあ、頭悪いなお前…使うシチュエーションって言ってんだろ。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 22:04:10.23 ID:???

>>814
遭難うんぬんは見当違いだから置いといて、真っ当な山用ダウンシュラフの
値段はそんなもんだよ。安い！と言われるモンベル製でも結構なお値段。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 22:05:50.55 ID:???

ちなみにどのメーカーのシュラフが一番すぐれてるんだ？

822 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 22:06:58.17 ID:???

ばかだなあ、どのメーカーも一長一短だよ。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 22:07:29.21 ID:???

モンベルと言えば新製品のダウンハガー900が気になる
http://about.montbell.jp/release/disp.php?infomation_id=254

824 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 22:13:34.41 ID:???

モンベルは確かシェルが薄いから、耐久性に欠けるはず。まあそのかわりコンパクトにはなる。
うろおぼえだけど。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 22:18:01.28 ID:???

ダウンはとにかく湿気を嫌うから、ゴアアウターでなければシュラフカバーを使うからなぁ。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 22:19:57.13 ID:???

>>825
NANGAの宣伝になっちまうけど、オーロラシリーズならシュラフカバーいらないよ。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 22:26:49.31 ID:???

テントの防水シングルウォールと防水＋通気のダブルウォールみたいなもんだね。
俺は使い勝手のいいダブルウォール派。メインの夏は化繊派だけどw

828 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 22:31:04.86 ID:???

化繊といえばポリゴンネストってどうなの？

829 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 22:33:12.30 ID:???

ファイントラックだっけ、値段高いし、収納サイズ思ったより小さくなくて中途半端だし、
あれ買うならダウン買ってちゃんと管理したほうがマシだよ。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 22:33:24.55 ID:???

安いモンベルのやつかったら寒くて寒くて

831 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 22:38:08.85 ID:???

>>829
なるほど
確かに結構いいダウン買えちゃうもんな

832 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 22:39:36.25 ID:???

>>831
冬はありえないね。夏ならいいんじゃないかなあ、でも夏だと安い化繊で充分だよね。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 23:00:56.41 ID:???

盛夏は冷たい地べたに身体を押し当てるようするくらいだしなぁw
1500mくらいの峠泊だと、平地の春秋ものぐらいは欲しくなるけど。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 00:08:46.67 ID:???

モンペルの一人用ツェルトはどうなん？
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B001HYBUDY?cache=dce75c03d9c38134debb30dd267529a3&pi=AC_SX110_SY165_QL70#ref=mp_s_a_1_5&qid=1391180888&sr=8-5
これ買おうと思ってるんだが

835 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 00:35:13.84 ID:???

テントは小さいからそんな1人ようとかカリッカリに考えなくていいと思うぞ

836 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 00:44:28.51 ID:???

やっぱ自転車にのるからにはコンパクトで軽量でなくては意味がない
そして俺はパニアバックやキャリアなんてものは付けたくない
リュック一つでテントやシュラフを装着したい
しかしドイターのリュックのレースという小さめのリュックでは当然リュックやシュラフはどんなにコンパクトでも
一緒に詰め込めない

だからリュックの下の部分にバンドでテントを挟み込むようにしたいけどそういう仕様になっていないのだが
おまえらはリュックだけでチャリンコにリュックとテントを完備できるか知恵を借りたい

837 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 00:47:35.66 ID:???

ないわｗ
テント泊で主役の銀マットが抜けてる

838 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 00:52:41.90 ID:???

>>836
まず自転車のトップチューブかダウンチューブにテントの骨組みをくくりつける
テントとシュラフはなるべくたたんで小さくなるものを選び、それをゴムバンド買ってきて
リュックの下に止めれるように工夫する（ここは自分で考える）
それかシュラフだけサドルの後ろにくっつけるか

839 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 01:02:06.03 ID:???

>>834
結露がひどいからやめときな。ツェルト、シェルターはあくまでも緊急用だよ。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 01:04:36.09 ID:???

シュラフをサドルの後ろに括り付けたら、泥除けなかったら大変なことになるぞ・・・

841 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 01:20:01.60 ID:???

>>840
でも雨とか防げる防水加工だろ？

842 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 01:24:33.15 ID:???

>>841
お前みたいな考え方する奴は絶対ダウンシュラフ買わないほうがいい

843 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 01:26:17.51 ID:???

>>842
なぜなの？理由ぐらい書いてよ

844 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 01:28:09.49 ID:???

頭おかしいのかなこいつ…俺がいつダウンシュラフは全部防水だなんていったよ
それに防水だろうがダウンシュラフはむやみに水に触れさせるもんじゃねえよ、アホか
もしシェルに穴が開いてたらどうすんだ？あ？お前は穴が開いたレインコートでも雨が入ってこないっていうのか？

845 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 01:28:24.18 ID:???

シュラフはナンガだな
ダウン増量も安くやってくれる

846 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 01:29:21.15 ID:???

ナンガなら持ってれば修理はほとんど無料だしね。シェルの破れの修理とか～…
増量ができるのもいいね！

847 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 01:30:25.46 ID:???

>>844
むやみにって別にむやみじゃないだろｗ
雨が降った時もシュラフで過ごさなければならない時だってあるだろ

848 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 01:34:31.72 ID:???

（なにをいっているんだこいつは…）

849 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 01:45:35.88 ID:???

>>848
何をってちゃんと書いてあるんだから読み返せばいいじゃんｗ

850 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 02:07:47.13 ID:???

サドルの後ろにシュラフぶら下げる時点でどこがむやみじゃないんですかね…泥除けついてんならまだしも

851 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 02:12:19.60 ID:???

え、なんやこいつ、雨降ってんのに外でダウンシュラフつかうんか？

852 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 02:54:22.61 ID:???

>>851
その為の防水加工だろｗ
防水が何のためにあるものだったの？ｗｗｗ

853 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 09:05:13.24 ID:???

防水シュラフなんてあんの？撥水じゃなくて

854 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 09:07:37.78 ID:???

一度試してこいよ、
水かぶって濡れたシュラフで寝るのを
試せばわかるさ
結果報告を書きに来れなくなるかもしれないけどｗ

855 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 09:25:41.99 ID:???

>>853
水に浮いたという70年代のマーモットのゴアテックスシュラフぐらい？
http://555monoshiri.img.jugem.jp/20130706_743296.jpg

そういやゴアドライロフトってどこいった…？

856 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 11:37:19.71 ID:???

雨の中でシュラフ使うアホなんているのかな…
とりあえずこいつはアウトドア向いてないな、うん

857 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 11:43:40.04 ID:???

>>852
結露とかを防ぐ程度の撥水性はあるだろうけど、雨がざんざんぶりなのを防ぐ加工をされた
シュラフなんか重くて山では使えない。
>>855
すごい重そうな

858 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 11:47:26.71 ID:???

>>853
NANGAのオーロラテックスは防水透湿だが…まあシュラフカバーと合体した感じだなあ

859 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 11:48:37.15 ID:???

一週間くらいのキャンプツーリングだと、どうしたって結露で毎日積み重なって濡れていくから厳しいな
干してる時間なんてトレないし

860 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 11:49:41.02 ID:???

シュラフの防水なんて結露程度しか想定されてないのに雨の中でツェルトも使わずシュラフに入るとかｗｗｗ
しかも風吹きさらしなのにｗｗｗ宝の持ち腐れにもほどがあるわ

861 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 11:51:24.55 ID:???

とっとと旅に出ろ

862 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 11:51:58.46 ID:???

誰一人として雨ざらしの中でシュラフで寝るなんて話はしてないと思う・・・

863 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 11:56:24.61 ID:???

>>862

>>841,>>847,>>852

864 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 12:03:22.77 ID:???

自転車に雨ざらしで括りつける話しか見当たらないな

865 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 12:05:12.88 ID:???

(震え声)

866 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 12:08:45.75 ID:???

>>859
これだけが問題なんだよな
俺は綿だけど段々不快になっていくｗ

867 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 12:27:25.18 ID:???

>>866
珍しい名字ですね
中国の方ですか？

868 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 12:45:45.81 ID:???

なにいってんだこいつ、変な揚げ足取りして何が楽しいんだろう

869 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 12:53:27.30 ID:???

流れをぶった切って悪いんだが、チャリにUSBを付けてみた
これでスマホナビのバッテリー気にしなくて済むわｗ
http://i.imgur.com/QWuczK6.jpg
http://i.imgur.com/idnkdbD.jpg

870 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 12:53:37.53 ID:???

>>852が顔真っ赤？

871 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 12:55:36.86 ID:???

これどこにどうやってつないでんの？

872 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 12:59:45.63 ID:???

電動チャリのバッテリーから無理矢理給電してるのか？

873 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 13:04:02.22 ID:???

そうなのかｗ
だったら意味なさすぎる
ツーリングに使えるほどのバッテリーを開発しろ、話はそれからだ

874 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 13:07:11.61 ID:???

そんなことはメーカーに言えよｗ
俺は今ある環境で利便性を向上させただけだ

875 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 13:31:42.49 ID:???

ダイナモつけろよ

876 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 14:06:21.38 ID:???

ナンガのオーロラシュラフって１５㎏もあるのかよｗ
重さ的に論外だろ

877 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 16:54:07.58 ID:???

ダイナモ妃

878 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 17:35:15.73 ID:???

>>876
こいつバカすぎワロタｗｗｗｗ

879 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 18:35:11.38 ID:???

>>836
軽量化のためにキャリアやパニアバッグを使いたくないなら
背負うよりバイクパッキング装備のほうがいいのでは？
http://geared.jp/editors/2013/03/porcelain-rocket.html

880 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 18:57:03.07 ID:???

>>879
そいつキャリア一切無しのフルカーボンMTBで山に篭るとかいってるキチガイだから触らないで

881 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 19:06:11.39 ID:???

なるほどね、まあリュックで重い荷物背負って自転車のって腰痛めて一生動けなくなるまでほっといたほうがいいね

882 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 19:22:55.53 ID:???

>>880
ああ､あの残念な人か…真面目にレスしてしまったよｗ

883 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 20:47:53.09 ID:???

風力発電の俺が通りますよ
http://www.fastpic.jp/images.php?file=2737900696.jpg
休憩中はお日様だよりだったりします
http://www.fastpic.jp/images.php?file=5808540815.jpg
蓄えた電力は自宅まで持ち帰りますた(´･ω･｀)

884 ：645：2014/02/01(土) 20:55:14.43 ID:???

>>879
>http://geared.jp/editors/2013/03/porcelain-rocket.html
3つ買うと、私のクロスバイクより高額だ！　価格がこの10分の1ならば
全部買うのに！

製品名
1El Gilberto Frame Pack
2Mission Control製品名
3Booster RocketメーカーPorcelain Rocket
1￥31,290
2￥24,990
3￥24,990

国内代理店
SimWorks

885 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 20:55:52.21 ID:???

>>883
これジョーク商品じゃなくて実用レベルの発電量あるのかｗ

886 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 20:59:18.65 ID:???

どう見てもライダーベルトだろｗ

887 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 21:01:36.30 ID:???

これのバッテリー(1400mAhだったかな？)を満充電するには
太陽電池と併用が必須だよ

888 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 21:18:44.94 ID:???

>>878
？

889 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 21:20:30.35 ID:???

>>884
ポーセリンロケットはオーダーメイドだから…リベレイトデザインのならもう少しは安い
http://www.revelatedesigns.com/
日本でも買えるけど円高のころ海外通販した

890 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 21:22:15.46 ID:???

>>880
ｋｗｓｋ

891 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 21:27:46.21 ID:???

>>888
？じゃねーよｗｗｗ15kgのシュラフなんてどうやって作るんだよバーカｗｗｗ
だいたいここ自転車ツーリングスレだぞ？オーロラ900なんて必要な場所に自転車じゃそうそういけねえよｗ

892 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 21:36:13.33 ID:???

>>890
前スレ見な
リュック一つに全ての荷物を積んでフルカーボンMTBに乗って山籠りするんだとw
ちなみにキャンプ未経験で、荷物積んで走った事も無いらしいが、脳内シミュレーションを繰り返してるみたいw

893 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 21:42:06.77 ID:???

>>891
横やりだがなんでオーロラ900なんて必要な場所に自転車じゃそうそういけないんだ？

894 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 21:44:53.48 ID:???

とりあえずお前が行って疑問を払拭してみてくれ

895 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 21:55:03.76 ID:???

>>893
まあ気になるなら-27℃の地域に自転車で行ってみればいいんじゃね？自転車漕げないとおもうけど。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 21:58:40.19 ID:???

>>895
このまえ北極圏に行ってきたよ

897 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 21:59:59.52 ID:???

そういう体験談はどんどん語ってくれたまえ

898 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 22:07:04.32 ID:???

おう、どうだった？

899 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 22:31:31.65 ID:???

387

>>890

ツール・ド・名無しさん [sage] 2013/10/23(水) 22:38:00.75 ID:???続き
そしてなぜ俺がここまでこだわるかは、来る核戦争や赤紙徴兵から逃れるためでもある
そうなったら軍隊が家に来て強制に連行され、戦地や原発の作業員に配備されるだろう
そこから逃れるには山籠りしかないのである。その準備を今からやらなければならないのである
まあこれはどうせ信じてもらえないだろうからここだけの話にしておくからもう２度と言わんから突っ込まないでくれ

900 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 22:35:57.31 ID:???

390 ：ツール・ド・名無しさん [sage] 2013/10/23(水) 23:07:21.93 ID:???
>>389
そこは突っ込んでもいいとこだろｗ
俺が言った突っ込むなって所は徴兵の件だよ
まあリュックにこだわるのは背負ったまま自転車から離れられる、自転車をかついで山を登りやすいなどの配慮の為だ
あらゆるシミュレーションで行きついたスタイルなので変える事が出来ない
だからテントなどの大きさのほうを限定しなくてはならないのだ

だそうです

901 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 22:37:03.17 ID:???

>>899
なるほど
今の政治情勢をみるとこの人の言ってる事が現実になりそうだから
自分もいろいろ準備しておこうかな

902 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 22:38:09.47 ID:???

じゃあ3シーズンギリギリのシュラフと、エマージェンシーシートと、ツェルトでいいじゃん。はいおわり。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 22:40:29.79 ID:???

>>901
こいつの面白い所はそれでキャリア無しのフルカーボンMTBを選ぶ所なんだよな

904 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 22:49:43.87 ID:???

即通報されて山狩りに遭うフルサスMTBを担いだ不審者ﾜﾛﾀ

905 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 22:54:19.77 ID:???

また全く面白くない個人攻撃への一人の連投始まるパターンか・・・

906 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 22:56:09.37 ID:???

えっ

907 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 22:58:43.63 ID:???

>>903
確かにそんだけの過酷な場所でカーボンは強度的に問題だよね
その人は担いで登るのになるべく軽いほうがいいと踏んでるのか知らないけどね
でも今回の都知事選によって本当に徴兵される可能性も出てきたくさい

908 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 23:03:10.41 ID:???

誰も興味ないのにMTBだのカーボンだの必死過ぎる

909 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 23:03:41.39 ID:???

何の話が突然始まったのかすら
スレをずっと読んでて意味が分からん

910 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 23:04:45.59 ID:???

>>907
疲れたくないからできるだけ軽いものを探してるようだった
ただリュックを担ぐのは凄く疲れるよと指摘されると体力あるから平気だ！と返してたなw

911 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 23:05:44.11 ID:???

いまだにID出ない板があるのかよ
全部自演に見えてﾜﾛﾀｗ

912 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 23:05:47.84 ID:???

まあとりあえず北極圏行った人は自転車漕げたかとか、そういう報告すればいいんでね？あ、もちろん冬だよね？

913 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 00:23:21.24 ID:???

ロードバイクで日本一周しようと思ってるんだが、キャリアなしMTBで山に篭るのよりは現実的だよな？

914 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 00:42:50.00 ID:???

一度スピードを求めて履き替えた1.25を1.75に戻すことに決定した
これで肩こりが解消されるかな

915 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 00:51:19.27 ID:???

>>913
そりゃ道路をメインに走るなら現実的なのは間違いないだろうｗ
山に籠るならロードは論外だろうけど

916 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 01:36:26.89 ID:???

>>895
言っとくけど日本メーカーの表記真に受けてると痛い目見るぞ
たかがダウン量900gで-27度は無理
肌着で寝るなら-5度～-10度くらいが適切だよ
つまり冬の日本なら、とくに寒くない地域で快適に使えるってこと
そもそも日本メーカーのシュラフは、-27度なんて環境を想定して作ってない

917 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 01:38:27.37 ID:???

>>914
肩こりなんてなったことないから、聞かれてもわからん

918 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 04:25:02.20 ID:???

>>917
なら答えんなバーカ

919 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 10:46:30.85 ID:???

>>916
-27度の環境で肌着姿になるなんて事はない
ダウンの上下を着たままシェラフに入る前提
行動中よりも中間着を増やして調整する
http://www.isuka.co.jp/main/faq/

920 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 11:07:40.86 ID:???

テントってどうしてこう高いのかなぁ。
モンベルやらトレックライズやら、四万は流石に痛い

コスパいいテントでお勧めない？

921 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 11:18:32.93 ID:???

>>916
アホすぎワロタ。春山登山とかしたことねえんだろうなこいつ。春山でさえ過酷なのに。
だいたいなあ、オーロラはシェルが分厚いからモンベルみたいな極薄シェルよりも、シェルの分だけ保温性と防風性があって暖かいんだよ
オーロラライトはその影響で通常のオーロラより若干保温性が落ちている。ダウンシュラフはダウンの量だけじゃわからないもんだよ

そんなのも知らないでよく偉そうに語れたもんだねえ～

922 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 11:19:23.99 ID:???

>>920
バンドックのBDK-08かな。安いフルメッシュテントだよ

923 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 11:26:33.86 ID:???

登山とかどうでもいいから

924 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 11:45:10.91 ID:???

登山の道具や知識は野宿の参考になる

925 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 11:55:16.80 ID:???

とりあえずナンガとオーロラをNGに入れた。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 14:18:54.40 ID:???

NGをNGに入れた

927 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 14:25:53.71 ID:???

>>923
まあ自転車のウェアとか登山の知識技術からきてるものがあるんだけどね、
どうでもいいよね

928 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 14:29:12.09 ID:???

シーンが違いすぎるから
登山家は厳寒の雪山に挑戦するのが楽しいかもしれないが
現実的な自転車ツーリングはその時期はやらん
俺はやるよという少数派に合わせてテントやシュラフの装備は買わん

929 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 14:29:59.98 ID:???

夏のテントは完全に蚊によって眠れないのを防止するためだけにあるし
如何に軽いかが命

930 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 14:32:52.62 ID:???

え？
過酷な急坂を登っていく登山家の装備は20kgを超えるんだぞ
タイヤでスイスイと転がっていくだけの自転車が何で軽さを求めてんのｗ
重さに対してシビアなのは逆だろ～

931 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 14:33:51.93 ID:???

>>928
なおレインなど防水透湿性がある機能性ウェアは登山からの技術輸入の模様
アウトドアというものはほとんどの分野で切っても切れない関係にあります

932 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 14:36:39.75 ID:???

自転車は重いテントでもどうにかなるけど、フレームやキャリアへのダメージとかも気になるからやっぱり軽いほうが有利だわな。
夏はメッシュでいいよ～、春秋はハーフメッシュかな…？

ツェルトやシェルターはやだ、でも軽くてコンパクトがいいし夏も使いたいっていう人はビビィサック。暑いしクソ狭いけどね。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 14:36:54.36 ID:???

>>931
アスペか
技術がどこから来たかなんて話はしてない
求めている数字が違うってだけだ

934 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 14:37:56.49 ID:???

季節間違えた、春秋も使いたいって意味ね。夏は向いてないわ。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 14:38:18.86 ID:???

訂正

求めている数字（スペック）が違うから（登山とかどうでもいいから）

936 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 14:39:20.60 ID:???

アスペ認定はやすぎワロタ

937 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 14:39:57.77 ID:???

顔真っ赤でまともにレスもできないのか＾＾

938 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 14:40:24.99 ID:???

>>920
1kg程度の重量増は甘受してダンロップ

939 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 14:41:32.07 ID:???

>>937
より分かりやすく伝え直しただけで最初のレスでも良かったよ

940 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 14:43:57.65 ID:???

技術輸入してるから似たようなスペックになるんだけどもｗｗｗ

941 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 14:44:55.73 ID:???

>>930
自転車の場合、重量は登山みたいに生死の問題にはならないけど
走りの楽しさと大きく関係してくるからだろう

942 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 14:44:56.00 ID:???

>>921
はるやま登山とかしたことねーんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

登山とかどうでもいいから
自転車ツーリングスレなので

943 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 14:45:14.80 ID:???

バックパックのドイターなんかも自転車用バッグつくってるし、パニアバッグもある
これが必要ないってなるとホムセンの安物でも使うつもりなんだろか

944 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 14:46:36.41 ID:???

>>942
ん？じゃあどうでもいいことに何で口出ししちゃうん？シュラフの話にはなってたわけだし。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 14:47:11.03 ID:???

分からんアスペルだな
じゃあ君は自転車ツーリングで最高に寒くてどこへ行ったのかね？-30度で吐いた息が凍るツーリングでもするのかね？

「選ぶランクが違う」

946 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 14:47:36.40 ID:???

論点ずれてるってことにして無理にでも反論したい感丸出しで草生えるわ＾～

947 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 14:48:04.98 ID:???

>>944
ここが自転車ツーリングスレで自転車ツーリングに必要な装備を語ってるからです

948 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 14:48:36.49 ID:???

春山登山したことねーんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しねよーｗだからなんだ馬鹿

949 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 14:48:37.66 ID:???

>>945
いやだからさ、俺は北極圏いったってやつの話が聞きたいのよ。
俺はそもそもオーロラ900は自転車には使えるようなもんじゃないってのはわかってるし

950 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 14:50:23.93 ID:???

このスレは食事道具なんて一切持っていかないし、レーパン一枚履いて宿使って一週間くさくさになって帰ってくるとかだから
そもそもテントもシュラフも要らない

951 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 15:00:12.57 ID:???

>>930
二昔前なら4サイドのキャンピング車必要だったキャンプ道具が
ロードでも運べちゃうのは軽量化の恩恵なんですが

952 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 15:04:29.11 ID:???

勝手にスレの定義を変えないで

>自転車によるツーリング(旅行)に関するスレッドです。
>ツーリングのやり方は人によって様々です。
>質問者は、行先・予算・期間・宿泊方法・自転車のタイプ等を
>明らかにすると良い回答が得られるかも知れないです。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 15:05:35.84 ID:???

路線バスの旅をしたいのですが、向いている輪行袋ってどれですか？

954 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 15:19:24.31 ID:???

俺の地域の感覚からすると路線バスの狭さで輪行は不可能かな
フロントの出口は自転車担いで通れない狭さだ

955 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 15:23:46.36 ID:???

おう、高速バスとかも路線バスというくくりか
そっちは知らね

956 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 15:29:47.17 ID:???

バスか電車かで袋変わらないだろｗ

957 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 15:38:17.92 ID:???

>>953
ミニベロならなんとかなる
ただし混んでるときは持ち込みを断られることがある
輪行袋はmont-bellのコンパクト輪行袋がおすすめ
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1130203
大は小を兼ねるで何でも手早くくるめる
それでいて超軽量
ロードで日帰りの時も保険にボトルケージに挿してる

958 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 15:45:22.83 ID:???

>>956
高速バスの場合は他の客の荷物と一緒に揺すられるからパッキングはかなり気を使う上に荷物の保証ができないからと断られることが多い

959 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 15:46:10.95 ID:???

>>953
ブロンプトンとかなら断られないで乗車できる率上がるだろう

960 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 17:00:44.78 ID:???

ミニベロはよくわからんのだけどBD-1とかだとどうなん？

961 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 17:17:18.69 ID:???

俺もよく分からんがミニベロ乗りの友人はタイヤ探しに苦労してた

962 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 19:23:06.16 ID:???

>>957
それってディレーラー壊れませんか？
もげそうだけど・・・

でも、そういう折り畳み自転車は持っていないので無理みたいですね
青木ヶ原まで遠いな・・・

963 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 20:01:18.57 ID:???

なんだよこの展開はｗ

964 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 20:02:50.43 ID:???

ツーリングスレにおいてはまっとうな展開だとおもうが…ツーリングの質問だし

965 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 20:15:12.10 ID:???

>>963
誤解させたらごめんなさい
春になったら風穴胴？見学しつつ、富士五湖巡りしてみたいんです
平坦な部分だけ自転車で、あとは湖と湖の間の移動は路線バスで回ろうかと思ったんですが

966 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 20:17:41.63 ID:???

>>965
路線バス使うならcarrymeくらい小さいのじゃないとすんごく邪魔だよ

967 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 20:18:26.20 ID:???

山も自転車でいっちゃえばいいのにー、日にちかければホテル使うかテント泊するかして
自転車だけで巡れるとおもうけどなあ

968 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 20:22:14.41 ID:???

せめてブロンプトンぐらい畳めればねぇ

969 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 21:02:33.58 ID:???

>>965
河口個や山中湖にはレンタサイクルがあるので
それを利用するのが現実的
他に平坦なとこないし

970 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 21:48:59.21 ID:???

>>966
そっか・・・

>>969
そんなお店屋さん(？)があるんですか
免許証とか身分証明する顔写真入りの物って何も無くても借りられますか？
クレカもないです

971 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 02:46:32.88 ID:???

>>919
だから肌着で寝るならって話だろーが
なんで雪山で寝るわけでもないのに、わざわざ厚着して寝ること前提にしてんだよ、アホかｗ
ここは登山板じゃねーぞ

>>921
国産シュラフ使ってるような奴が冬山語るなよ、みっともないｗ
登山について語りたいのなら、もうちょっとマシな物使えよ

972 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 02:47:53.59 ID:???

>>924
と言い張る奴がいるけど、実際はまったくツーリングの参考にはならない

973 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 02:54:35.78 ID:???

>>943
ドイターなんて糞みたいな製品しかないんだから使わないよ
もちろんホムセンで売ってる安物とやらも必要ない

974 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 03:03:37.15 ID:???

>>953
路線バスには自転車は積めない
空いてるときなら、運転手の好意で乗せてもらえる場合もあるかもしれないけど、
基本的には無理

あと高速バスも無理
輪行可をうたってるバス会社があるので、そこならオケ
あと北海道のバス会社はわりといけるって輪行ツーリングしてる人から聞いた

富士五胡は知らないけど、アテにしてて断られたら計画狂うので、事前に聞いておくといい
まあ期待しない方がいいけど
上に書いてる人がいるけど、キャリーミー程度なら許されるかもしれない

975 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 05:10:18.52 ID:???

富士五湖巡るだけなら急坂とかあまりないからチャリでの移動は余裕。
富士急行の富士吉田駅まで輪行して走って巡れるよ。
そこからスバルラインやら御坂峠やらへのヒルクライムするならまた話は別だがｗ
あとあのへんは5月後半まではけっこう寒いから、耐寒装備は忘れずに。
あと河口湖から西は店がほとんどないから行動食の携行を忘れずに。

976 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 07:42:19.41 ID:???

>>971
シェラフの適用温度についてコメントしているのであって、
登山とか自転車とか関係なく肌着で寝る前提はあり得ないと言っている

977 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 08:30:36.49 ID:???

>>973
なんてメーカーのどれ使ってるかうｐしてみ？

978 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 11:30:38.28 ID:???

>>976
あり得ないというのは、あなたの勝手な思い込みに過ぎない
普通寝るときは厚着なんてしない
なぜなら薄着で寝た方が快適に寝られるから
そういうとまた狂ったように登山の話しだすんだろうけど

979 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 11:43:24.23 ID:???

シートゥサミットのシュラフ見てアホな解釈したレスからどうしてここまで荒れるのか

980 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 11:45:09.39 ID:???

あ、寝袋使うときは普通にフリースとかダウンジャケット着るんで…そのためのミッドレイヤーですから。
靴下も厚手の履くし。

てかもう寝袋の防水から話ずれてんぞー、話してんのはダウンの量じゃなかったはずやで

981 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 12:05:12.11 ID:???

>>973
ドイタ―を糞っていえるってどんな製品使ってるんですかね…あれは特別よくもなければ悪くもない部類だし
バックパックの機能の多くはドイタ―が生み出してるからバカにはできないんだよなあ…

982 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 13:06:23.72 ID:???

何ぃ？ドイターの文句言うやつだって？？
ドイタドイター

983 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 19:16:56.44 ID:???

>>978はレスの流れを把握して書いているのか？
>>916
>そもそも日本メーカーのシュラフは、-27度なんて環境を想定して作ってない
に対してメーカーの適用温度は服を着て入るのが前提と言っているんだけど
> あり得ないというのは、あなたの勝手な思い込みに過ぎない
肌着でシュラフに入った方が快適なのは同意するが、
俺の勝手な思い込みでない証明に「もう一度」ソースを貼るからよく読んでくれ
http://www.isuka.co.jp/main/faq/
それと俺は一度も「雪山ガー」とか「登山では」とか書いていないから
登山ネタに誘導しようとしているのはあなたじゃないの？

984 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 19:46:06.04 ID:???

>>980
ごめん
俺は誤ったコメントを正したかっただけなんだ

985 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 20:11:13.00 ID:???

>>984
俺は「撥水性防水性シュラフは雨の中でも使うんだな」とかアホな解釈してたヤツにレス返してたらこうなった。
こういうヤツ、知りもしない分野なのに口出すからアホ晒すんだよなあ。

986 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 20:13:48.00 ID:???

誰もそんなレスしてた奴は居ないのにまた掘り返してんのかこのアスペ

987 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 20:59:36.76 ID:???

なるほど、掘り返されると恥ずかしいわけか…

988 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 22:17:36.35 ID:???

超撥水ダウンの利点はここが詳しいな
http://hikersdepot.jp/modules/ultralightgears/index.php?page=article&storyid=372&storypage=1

シートゥサミットのシュラフってナンガが作ってるんだろうか？？

989 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 22:40:53.54 ID:???

ナンガが作ってるって断定はできないけど確かにシェルの雰囲気とか似てる

990 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 23:18:55.04 ID:???

>>989
やっぱりそう思うよな
ウルトラドライダウンの開発はナンガみたいだし､同じ20Dのナノシェルとナノテック
同じフィルパワーのヨーロピアングースダウン採用と仕様も似てる

991 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 23:47:47.77 ID:???

いよいよ温かいツーリングの季節の到来かと思ったら明日からまた寒そうだ

992 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 23:51:31.83 ID:???

今日はジージャン一枚で快適だった

993 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 00:00:32.93 ID:???

今日はあったかかったね。

994 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 00:16:10.78 ID:???

明日は東京は雪だから
防水シュラフなら大丈夫！って言ってた奴は
雪の上で寝てどうなったかをうｐするように
宿題な

995 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 00:33:05.70 ID:???

うーんでも、あんな勘違いするアホはまずダウンシュラフを買えないと思うんだよなあ…ﾌﾟﾌﾟ

996 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 00:53:37.20 ID:???

>>983
あんたウエスタンマウンテニアリングのシュラフ使ったことあるか？
実際肌着で眠れる温度表記になってる
シュラフの表記ひとつとっても、いかに日本において虚偽記載がまかりとおっているかがわかる
絶対この点は改めるべきだと思う

あと俺がその前の書き込みで言わんとしてたことは、（日本の）山屋の間だけでなし崩し的に
まかり通っている虚偽記載をうのみにするなということなんだ
山屋の間でもメーカー表記を真に受けてる奴はいない
だから一般人の感覚で-27度とかいうのを真に受けるんじゃないよという意味で書いたわけ
それにそもそも耐寒温度は死なない目安程度のもの
ぐっすり眠れる温度という意味じゃないってのは理解してるよね？
メーカーの言い分がどうこうじゃなくて、実際にその温度では使えないという点が大事なわけ

俺のいわんとしてることは前のレス読み返してもらえれば、理解してもらえることと思う
けっきょくのところあんたと俺では最初から意見が噛み合っていないんだ
俺からすれば、突っ込みどころそこかよｗって感じなわけ
べつにケンカ売ってるわけじゃないんで、気を悪くしないでほしい

997 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 01:06:21.80 ID:???

テント探してるんだが、モンベルのストラテリッジテントとドームシェルターで迷ってる。

実際、ツェルトってどうなの？
夏から春しか使わない予定なんだが、それでも結露とか居住性とかに難ある？

ロードで旅したいから、この軽さは魅力

998 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 01:06:41.06 ID:???

>>996
でも元々ダウンの量の話なんてしてなくね？耐湿性と冬山で耐えられるかどうかの話であって
気を悪くしないでほしいとかじゃなくて、論点ずらす必要ってあったの？

999 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 01:11:57.99 ID:???

時間切れー

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 01:13:24.45 ID:???

>>997
ツェルトはしんどい…結露がねえ。ドームシェルターは広さには問題ないけど。
ビビィシェルターにすると結局また結露がひどいから、軽量テントに結露はわりとつきものだとおもう。
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B000EQCVNY/ref=gno_cart_title_1?ie=UTF8&psc=1&smid=AVL9PZ3NSE2J
これなんかはメッシュのビビィだから、まだマシかもね

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