ロードバイク購入相談スレ　72台目

1 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 17:00:16.33 ID:???

◎ロードバイク専用の購入相談スレです。
回答者は特定のメーカーにこだわらず幅広い視点で勧めましょう

※良い自転車を紹介してくれれば、ビンディングかどうかはどちらでも結構です

●　相談者の方は、以下の事項をできるだけ明確に書いてください　●

１.使用目的
ツーリングor通勤、街乗りorレースなど。
走行経路の高低差やトータルの距離、予定する保管場所や、あるいは何台目かなど、
出来る限り細かい情報があると答えやすいでしょう。

2.予算
良い自転車を選ぶなら、車体だけで最低15万位かかります。用品込みで30万以上だと選択の幅が広がります。
もっと手軽に始めたい方は、13万円以下や5万円以下のスレも参考にしてみるといいでしょう。

3.好み
色、ブランド、デザインなど。
・・・いろんな人がいます。たとえ好みをバカにされても、我慢我慢。
お気に入りの一台を、みんなと一緒に見つけましょう！

4.このスレには似たような妄想質問をしてくる通称”ハゲ”が存在します餌を与えないようにしましょう

相談用テンプレ>>2
ブランドリスト>>5
関連スレ>>6

次スレは>>980が立ててください。

◎前スレ
ロードバイク購入相談スレ　71台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1383371456/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 17:01:20.56 ID:???

■相談用テンプレ
※選択式の項目は複数回答可

--------------------------------------------
【ロード購入】　台目　(その他自転車歴　)
【用途・目的】　レース　ツーリングトレーニング　ポタリング　ダイエット　物欲　通勤・通学　その他（　　　　）
【予算】　　円　（基本車両本体のみ）　※別途備品用品装備品が2万～5万程かかります
【希望するフレーム素材】　アルミ　クロモリ　カーボン　特に無し　その他（　　　　）
【好みのポジション】　レーシー（前傾）　中間（オールラウンド）　アップライト（ゆったり）　　よくわからない
【重視するステージ】　スプリント　ロングライド　山岳　よくわからない
【重視する項目】　価格　コスパ　ブランド　デザイン　剛性　軽さ　耐久性　乗り心地　コンポ・パーツ　その他（　　　　）
【購入候補】　※購入候補を挙げて下さい。特にデザイン重視の方は具体例がないとわかりません。
【その他】　※回答者はBOTではありません。何を聞きたいのかは明確に。
--------------------------------------------

3 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 17:01:57.68 ID:???

(1)予算
・10万円クラス…各ブランドが用意するロードの軽快感が味わえる為のボトムライン。アルミかクロモリフレーム。
・20万円クラス…基本アルミフレームで一部カーボンバックやエンデュランス系の安いフルカーボンも。イベントライドも可。
・30万円クラス…ホビーライダーにも丁度良い性能のカーボンフレームに105以上のコンポ。
・60万円クラス…完成車価格で60万越える辺りから各メーカーのフラッグシップモデルより少し下の位置のグレードが多い。
・100万円クラス…プロのロードレースの世界で使われる軽量フレームに最高額のパーツを組み合わせた物は総額100万円越える。

(2)素材
・クロモリ…重量があるのでレース用では使われないが、耐荷重性と振動吸収性の高さでツーリング向けに良く使われる。
・アルミ…ロードでは入門～中級グレードに多い。大径チューブ形状で剛性や強度を持たせるので硬いが反応性の高い性質。
・カーボン…現在主流の素材で軽く設計の自由度が高い。レース用は形状で剛性を高めるので必ずしも乗り心地良いとは限らない。
・チタン…軽く錆びない希少金属で加工にコストが掛かる。カーボン主流の現在ではオーダーサイズの少量生産高額モデルが中心。

(3)タイプ
・レース…空力に優れ力を出せる前傾ポジションの設計。ホイールベースが短く反応性重視。
・コンフォート…ハンドルを近く高くして前傾がきつくなりすぎない設計。ホイールベースも長めで安定感重視。
・ツーリング…コンフォート系の設計で更にキャリアを装着できるダボ穴付き。フェンダーや太いタイヤを付けられるクリアランスがある。
・シクロクロス…オフロードコースを走る競技用の独自設計。太いブロックタイヤと泥の詰まりにくいカンチorディスクブレーキを装着。
・トライアスロン・タイムトライアル（TT）…集団走行禁止の競技用に、空気抵抗を減らすエアロ形状で特殊なハンドルを使用。

4 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 17:03:55.17 ID:???

(4)販売形態
・完成車…フレーム単体から組む総額より安くお買い得。価格を抑える為にホイールやクランク類がコストダウンされてる場合がある。
・フレームセット購入…完成車を買うより割高だが、使いたいホイール等が最初から決まってる場合には無駄になるパーツがない。

(5)サイズ
前傾姿勢が強いロードバイクは数cmの違いでも身体に合わなくなるのでサイズ選びは重要。
トップチューブ長やシートチューブ長（フレームサイズ）が同じでも車種によってジオメトリが変わるので、サイズの数値だけでは決められない。
ショップでは腕の長さや股下の個人差、サドルとペダルとの位置関係、前傾取った時に辛さがないか、等を見てサイズをチェックする。
初めてロードバイクを買う人はそういった対応がしっかりできて適正サイズ選びとポジション調整ができるショップを選ぶことが大事。

(6)パーツ選び
・変速段数とコンポ…11速・10速・9速…と変速段数が異なる物は基本的に互換性がない。
　シマノ・スラム・カンパなどパーツメーカーが異なる場合も互換性は無いが、シマノとスラムのカセット等一部互換性がある場合も。
http://www.shimano.com/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/customer_center/gokan_chart.html
・BB規格…ネジが切ってある規格（JIS・イタリアン）と、ネジが切ってないスレッドレスタイプがある。規格が乱立してるので注意。
　スレッドレスのうち圧入（プレスフィット）方式の物はBB30（軸長を表す名称）や、BB86・BB90（シェル幅を表す名称）等がある。
・ヘッドパーツ…古いバイクに多いスレッド（ネジ臼）式、MTBでも使われるアヘッド式は互いに互換性がない。
　更に現在はヘッドパーツをヘッドチューブ内に収めるインテグラルヘッドや、ヘッドの上下で径が違う上下異径ヘッドもあり乱立気味。
・シートポスト…シートポスト径は26.8mm・27.2mm・31.8mmなど種類があり、更に支柱とフレーム一体型のインテグラルシートポストもある。

5 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 17:04:28.75 ID:???

－日本系ブランド－
ANCHOR、BOMA、CEEPO、CYCLE WORLD、EMINENZA、GHISALLO、HARP、INTERMAX、KHS、
OTAKE、PANASONIC、RALEIGH、RITEWAY、TESTACH、VLAAMS、WIZARD、東洋フレーム、…etc

－台湾系ブランド－
BOMA、GIANT、MERIDA、TRIGON、…etc

－アメリカ系ブランド－
BLUE、CANNONDALE、FELT、GT、JAMIS、KESTREL、KLEIN、KONA、LEMONDｋ、LITE SPEED、MASI、MERLINｋ、
MOOTS、QUINTANA ROO、SALSA、SEVEN、SOMA、SPECIALIZED、SURAY、TESCHNER、TREK、VOODOO、…etc

－イタリア系ブランド－
COLNAGO、DEROSA、PINARELLO、BIANCHI、BASSO、C4 Carbon、CINELLI、CARRERA、CASATI、
GIOS、GUERCIOTTI、KUOTA、PADUANO、TOMMASINI、ORIA、WILLER、…etc

－その他ヨーロッパ系ブランド－
BH、BMC、CENTURION、CERVEＬO、CORRATEC、CYFAC、EDDY MERCKX、FOCUS、LAPIERRE、
LOOK、MBK、ORBEA、RIDLEY、SCOTT、STORCK、TIME、VITUS、…etc

6 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 17:05:11.08 ID:???

■関連スレ
ロード初心者質問スレ Part286
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1381819958/
初心者質問スレッド Part216
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1380033369/
馬鹿親切な奴がどんな質問にも答えるスレ 262☆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1381378801/

【安藤】3万円前後のロードバイク風味6【アート】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1347694673/
5万円以下の素敵なロード 67
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1378609938/
8万以下の素敵なロード Part4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1343152417/
13万円以下のロードバイク 18
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1362609765/

ロードバイクのホイール　96
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1381131806/
【練習用】5万円以下の完組ホイール18【通勤用】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1377061495/
1本2000円以下のロードタイヤ700 23-28C Part3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1352128166/
★★★★　ロード用チューブレス　Part19　★★★★
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1379682990/

7 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 17:06:55.38 ID:???

テンプレこんなもん？

8 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 17:08:00.34 ID:BEiDdddz

既に新スレ立ってるよ～ん

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1384826716/

9 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 17:19:26.62 ID:???

あら、ごめんねー

10 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 21:08:00.10 ID:???

カーボンにしとけ
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/vertigo/?scid=af_pc_etc&sc2id=238884120

11 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 14:46:59.71 ID:???

はい(´･ω･`)

12 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/26(火) 12:04:38.65 ID:???

はい(´･ω･`)

13 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 00:27:48.45 ID:???

初ロードバイクでビアンキのVIANIRONE7CLARIS 8S

かdefy3にしようかと思ってるんですけど、この２つにちがいはありますか？

またエントリーモデルとしてどうなんでしょうか？

14 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 00:33:29.73 ID:???

>>13
CAAD8の方がエントリーモデルに適している

↓あと、こっちを優先して使いましょう
【金銭感覚】ロードバイク購入相談【麻痺】72台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1384826716/

15 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 02:19:11.26 ID:???

何故CAADが初心者に良いのかも書けよキャドヲタ

16 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 02:23:01.41 ID:???

>>14
せめて候補以外を推すときくらい
根拠を挙げろよ

まあエントリーはその辺の価格帯以上ならゴミクズすぎるのはないし
同価格帯で明らかにスペックに差があるほどじゃない
見た目で選んでも問題ないけどサイズは合わせろ、合わなきゃモデル変えるべき

17 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 03:32:41.58 ID:???

皆がいいって言ってたから・・・・・

ぐらいしかわからん。

見た目で買ったほうがエントリーライダーーは幸せになれると思う。
性能気にするのはフレーム50万↑とかのやつだけでいいんじゃないかね

18 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 22:57:33.59 ID:???

やっぱそんなもんすか

19 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 09:58:39.37 ID:???

エンジン除いた機材の差が意味を持つのはレースに出て入賞目指す人ぐらいだろ。殆どの人がエントリークラスで十分。
それでも高級品を望むのはポルシェ、フェラリーを買うのと一緒で実用性と関係ない自己満足。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 15:15:50.72 ID:???

>>19
あー、見事に同意
ロードだと15万ならエントリー価格帯だけど
単なる自転車としてみればクッソ高い訳で
速さ競わず気持ちよく走るなら
殆どの人には充分過ぎる精度と性能が有る

ま、100万のレース機材に乗るロマンかがあると言うのは
趣味の選択肢として上が有ると言う意味で良い事だと思うけどね

21 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 16:40:21.69 ID:???

やっぱそんなもんすか

22 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 16:52:03.69 ID:???

レースでもクリテとか鈴鹿耐久みたいなレースの場合はTNiフレームにティアグラで十分だったりする

23 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 16:59:32.84 ID:???

つまりドッペルでもライシェルでも勝てるという寸法か

24 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 17:06:35.80 ID:???

いやいや、勝てるかどうかはまた別の話
そら、ドグマ乗ってる素人とドッペル乗ってるツール選手だと、後者の方が速いが
一般人で毎週1回程度自転車に乗り、100km程度の距離をこなすだけの人だと
やはり重量差から来る疲労で前者が有利
クリテや耐久は集団落車（ほぼ原因はレース不慣れな人が原因だったりする）があるので、高価なフレームは持ち込めないね

25 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 17:07:14.86 ID:???

あと、TNiの7005mk2は踏めば走る良いフレームだが、ドッペルのは逃げるばかり

26 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 22:19:00.48 ID:???

>>19
ちょっとまった！
乗り後ごちも変わるわけし一概には言えないよ。
アルミガチガチのフレームだと長距離無理

27 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 23:49:20.88 ID:???

>>20
値段なりの精度と性能ならあるが、十分過ぎる精度と性能なんて無いぞ?
嘘だと思うなら15万完成車のコンポをアルテ以上に変えてみろ
そのフレームがまともなら、今までコンポが足引っ張ってた部分が出てくる
フレーム自体が手抜きだった場合は変わらんかもしれんが、ママチャリよりは
高価なだけで、ロードとして気持ち良く走れるようなもんじゃない

28 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 23:56:17.78 ID:???

>>26
高いカーボンはレース指向で硬く、安いカーボンの方が長距離やポダに向いたりする。今はこの15万以下
の安いロードでもアルミとカーボンが選べたりする。この場合レースにはアルミの方が向いてたり、ラフに取
り扱えるので、日常使うにも便利だったりる。

だから殆どの人にとって、壊さない自信があるなら安カーボンが良くて、心配だったらアルミにしとくといい。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/30(土) 01:53:31.40 ID:???

>>27
だからその値段なりの性能で殆どの人が十分すぎる性能って書いてあるんだろ
文盲すぎるわ

30 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/30(土) 02:19:16.00 ID:???

>>27

当たり前の事を何言ってるの？金出しゃいいのは当たり前。

俺はポルシェに替えて気持ち良い走りが出来るようになった。
あんたら貧乏人の乗ってる車だと気持ちよくは走れまい！
としか聞こえない。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/30(土) 02:32:19.86 ID:???

高いほうが速く効率よく走れるじゃなくて

時速40キロで50kmも走れない雑魚は20万のフレームで十分。
走れるようになったら悩めばいい

と言う考え方に変えよう。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/30(土) 02:35:01.78 ID:???

結局どういう事なんだってばよ？！

33 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/30(土) 02:45:13.73 ID:???

壊れにくいってことでシングルスピード乗ってるんだが
ロードに変えると劇的に変わるの？
今、弱虫ペダルってのを見てるんだけど凄く変わるみたいな
事いってんだけど
貧乏だけど積み立てて買おうかと思ってるんだがコストパフォーマンスで
初心者でも充分楽しめるってロードバイクある？

34 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/30(土) 03:03:39.04 ID:???

ピナレロのFPUNOを安く手に入れたんだけど
コンポがsoraなんだけどアルテグラにしたら幸せになれるの？
先輩に変えれば？と提案された
ロングライド中心、でも普段から高そうなホイール履いたアルテグラの先輩ブッチしてるから疑問

幸せになれるならマジで変えてもいいと思ってる
でもエンジン次第な気もする、素人考えだけど
ベテランの方、教えてください

35 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/30(土) 03:04:01.11 ID:???

デファイの旧モデルかアートサイクルの二択

36 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/30(土) 03:16:32.38 ID:???

キャノもビアンキもスコットも8万くらいのあるでしょ
DEFYの2013は安いけどアートは謎

37 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/30(土) 09:33:53.71 ID:???

>>34
耐久性も落ちるし、そんなにメリットは無い。
遠出する費用にあてた方が幸せと思うよ。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/30(土) 10:42:33.89 ID:???

先輩がSORAに抜かれると恥ずかしい説

まあそこまで穿った見方をする必要はないがｗ
性能は上がるけどそれは速度が速くなる訳じゃない
材質や表面処理が違うから軽くても耐久性は上がる、例外はスプロケくらい

39 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/30(土) 17:01:42.28 ID:???

>>32
安コンポは安コンポでしかないってこと

>>34
コンポを変えてもそれが直接速さになるわけじゃない
速さの為にコンポ変える気なら、その金でホイール買った方がいい
今がsoraなら変えた方がいいとは思うけどな
9速が11速になるだけでも脚への負担が全然違うし、軽くなれば峠もより
楽になる
その余力で更に踏むなり回すなりできれば速くもなるが、それこそそれは
エンジン次第
コンポ変えたからってより踏めたり回せたりできるようになるとは限らない
ま、コンポ変えるならついでだからクランク長もキッチリ調べてな
できるならsoraでもtiagraでもいいから一週間ぐらい借りて、自分に合った
長さ見つけてくれ

40 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/30(土) 19:04:40.25 ID:vS/yFMFh

>>34
コンポがSORAということはフレームはアルミですよね。
ホイールをWH-6800に替えれば幸せになれるかもです。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/30(土) 19:06:42.99 ID:???

40です

こっちは重複スレなんですね
ageてすいません

こちらが本スレです
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1384826716/

42 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/01(日) 00:26:39.46 ID:???

>>34
やっぱ、そんなもんですかね、ありがとう

>>39
＞コンポを変えてもそれが直接速さになるわけじゃない
こういう意見マジで参考になります、ありがとう
確かにホイールは乗り心地かわりそうっすね

>>40
やっぱホイールっすか
フルクラムが見た目がかっこいいから変えようかな、ありがとう

やっぱ余裕ある人は優しいな、皆さんありがとう

43 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/01(日) 06:48:02.90 ID:???

自転車経験が学生時代以来なく、オートバイはずっと乗ってる中年ですが
バイクのシートでもお尻が痛くなります。
ロードのサドルを見ると相当硬いしそれでも走りたいと思っていますがお尻は鍛えられる物ですか？
皆さんも尻を痛めながら今に至ってますか？
ロードを始めたい自分の背中と言うか尻を押して欲しくレスしました。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/01(日) 07:12:17.85 ID:???

お尻が痛くなるかどうかは本当に乗ってみなくちゃわからないのでなんとも言えませんが、
ロードのサドルはバイクのシートみたいにどかっと座るものではなく、ペダリングの邪魔に
ならないような形状と硬さだと思えばいいかなと思います。

お尻が痛くなりやすいという傾向を考えると、懇意なショップを作って色々と試せる環境が
あった方がいいかもしれませんが、これも簡単な話ではないのですけどね。

初心者で前傾が怖いからコンフォート系でサドル低め設定とかするとかえってお尻に負担
がかかりやすいので、バイクに乗っているのでやっぱ速いの下さい！位言ってレーシーな
バイクを選んだ方が案ずるより産むが易しと言うことになるかもしれません。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/01(日) 07:37:09.96 ID:???

>>44
丁寧なレスありがとうございます。
始めるきっかけとしてはフィットネス的な意味合いが大きく
ある程度は自分の方を鍛えなければと思っております。
サドルは座ると言うよりペダリングの邪魔にならないようにとのお話、なるほどと思いました。
そのあたりの意識も含め勉強してみます。ありがとうございました。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/01(日) 08:05:23.37 ID:???

自演のかほりが

47 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/01(日) 13:56:04.17 ID:???

>>42
レーシング３から上にしとけ

48 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 15:49:43.93 ID:???

ロードバイク初購入を検討していて自転車屋に相談に行ってきた。
OrbeaAQUAの2013で、コンポをティアグラに付け替えて97800円なんだけど、これってお得？普通？高い？
お願いします

49 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 15:51:24.85 ID:???

ティアグラで10万以下ならまあ妥当

50 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 17:24:39.63 ID:???

>>48
買っても良いけどオルベアスレだけは見ない様に
嫌な気分になる筈

51 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/04(水) 02:16:18.68 ID:???

弱虫ペダル見てきた
つーか、そんなにロードって速いのか？
シングルスピード乗ってるが劇的に速く走れるなら
分割払いでロード買うわ
ただピチパンには抵抗あるから普段着で乗ることにする
カーボンは高くて買えないからアルミでそこそこのがいい。

52 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/04(水) 09:14:20.42 ID:???

>>51
速い人なら平地で時速４０キロで1～３時間くらい走れる。
ポンコツエンジンじゃ時速２０～２５ｋｍが精々。
要はエンジン次第。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/04(水) 09:46:32.40 ID:???

>>52
やっぱりエンジンなんだね
しばらくシングルで遠出とかして鍛えてからにすっかな

54 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/04(水) 10:25:16.97 ID:???

>>49
>>50
ありがとうございます、前向きに検討中です。
スレ見るなってのは、2ちゃん特有のいわれの無いたたきレスが多いからってこと？

55 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/04(水) 11:11:58.19 ID:???

オルベアスレではなぜかアクアはハブられる

56 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/04(水) 13:10:20.27 ID:???

>>54
うん、そういう事
アクアは良いバイクなんだけど、何故かオルベアスレにはアクア叩きが居る
オルベアを叩くんじゃ無く、アクアを叩く
ジャイのDEFYスレなんかでもDEFY0乗ってる奴がDEFY１～３を叩いて逆フルボッコとか

機材専用スレはそんな感じですわ、どことも

57 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/04(水) 21:26:51.63 ID:???

ピナレロのスレがまさにそれだｗ
ドグマ乗りが他を見下して、専用スレに隔離されたｗ
今は平和だぞ

58 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 04:01:03.51 ID:???

LOOKも566は鬼っ子扱いされるなww

59 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 08:02:14.68 ID:???

まぁ自転車に限らず、車でもあるわな
同じ車種乗っているのに、グレードで見下す
そんな不毛な争いに、上級車種に乗る奴がまた登場
俺の車>お前らの（）
そして延々と続く同族嫌悪・・・

大事なのはエンジン、自分の脚ってのが忘れ去られている

60 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 08:52:01.43 ID:???

周りはただルールを守っているだけなのに。
自分はいい車載っている、だとか無免許でも車にのれるだとかドライバーテクニックあると勘違いした馬鹿が

ドリフトしようとして小学生ひき殺すのはよくあるよな。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 11:02:31.10 ID:???

ホビーライダーならメーカーの評判より自分の好きな見た目で判断するのが1番だわ

62 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 12:08:24.60 ID:???

やっぱそんなもんすか

63 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 23:56:29.36 ID:???

電動アルテグラのフレームセットで安いロードバイクはいくら位
でしょうか？サイクルモードでまたがった電動アルテグラが気に入りました。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 01:47:16.04 ID:???

di2対応のフレームセットでいいなら10万前半からありそうだけどな
今思いついたのはリドレーのフェニックスで18万ぐらいか

65 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 08:17:23.24 ID:VRCgm96e

CAAD10なら14万くらいじゃないかな

66 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 10:02:34.07 ID:???

CAAD10が14万？
ちょっと前なら完成車買えたな

67 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 11:19:56.52 ID:???

http://news4vip.livedoor.biz/archives/51977189.html

自転車ネットで買う奴wwww
昨今の虫ペブームで欲しくなって買った奴www
御愁傷様です

68 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 11:46:38.43 ID:???

はじめてのロードならCAAD10 105買っとけばいいわけね。

69 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 17:09:18.06 ID:???

弱虫ペダルが全然ブームじゃない件について・・・

70 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 17:30:01.41 ID:???

>>68
まぁアルミでは最強だしな
ただし、取り扱いは注意
軽い分だけ薄い、薄いから当てたら凹む
カーボンみたいに割れない分、使えるが

71 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 17:36:50.06 ID:???

そして買って3日で駐輪した柵でシートステーを凹ませてEND

72 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 19:33:24.06 ID:???

>>71の自己紹介？

73 ：63：2013/12/06(金) 19:59:27.26 ID:???

質問がよくありませんでした。安い電動アルテグラの完成車です。
どうもCAAD 10が安くてよさげな気がしてきました。
夏にIYHしそうです。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 23:13:02.02 ID:???

>>73
基本的に買いたいのを買えばいいのだが、2年もたない人も多いからね。
高いロードは勝手に走ってくれる幻想持ってる馬鹿が多いから自分もそうじゃないか良く考えて。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 08:13:38.23 ID:???

ジジイ→できるだけ安いやつ→アルミが安い
→アルミならCAAD→10は高い→安いアルミ→タイヤは細くしたい23c→硬くて乗り心地悪い、疲れる…→もう乗りたくない。
という、ジジイ安物やめるスパイラルだな。
ジジイはアルミ買うなら、せめて太いタイヤにしないと。アルミのレーサーは基本、若者たちのレース機材なんだよね。ジジイはオーダークロモリにしとけ。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 20:37:55.80 ID:???

オーダーじゃなくてもジジイはクロモリがオススメだね
アルミとか金のない学生の乗りもんだな

77 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 20:58:36.36 ID:???

ジジイが安いクロモリってビンボーくさいな。金あるんだから、オーダーしたほうが大人に見える。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 21:02:37.29 ID:???

ジジイはチタン

79 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 21:18:41.60 ID:???

安くて戦闘力が高いコンフォートなカーボンしたが、何か？

80 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/10(火) 19:18:07.40 ID:???

日本語で

81 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/10(火) 20:16:35.92 ID:???

戦闘力（）

82 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/11(水) 23:38:17.39 ID:???

2014年からロード高くなるんだっけか

83 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/11(水) 23:54:24.65 ID:???

円安だからなぁ、また値上げ間違いなし。さらに消費税も上がるし。必要なもんは無理してでもクリスマスセールで買うのだ。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/12(木) 00:32:15.27 ID:???

うへー、早いうちに一台目ロード買いたいなー

85 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/12(木) 09:08:50.62 ID:???

注文してあるけど、入荷しない・・・

86 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/13(金) 21:56:13.29 ID:???

前スレ使いきったのであげ

87 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/13(金) 22:28:10.33 ID:???

2014はもう高いぞ
2013モデルを消費税上がる前にかわなあかんぞ

88 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/13(金) 22:44:20.68 ID:NTDOnycl

前スレ終わった

89 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/13(金) 23:19:26.49 ID:???

通勤用にRaychell+のGolDragonの購入を考えてるんですがどうですかね？
他にも購入候補でDOPPELGANGERのBACKFLIPPERシリーズってのと
どちらかににしようか考えてるのですが・・・

90 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/13(金) 23:33:04.25 ID:???

通勤で使うなら耐久性が第一なんだからオオトモやドッペルはやめときなよ
まだ安藤やアートのロードの方がずっとまし
http://item.rakuten.co.jp/nextbike/5014al/
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000334/

91 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/13(金) 23:36:48.19 ID:???

>>89
五万出してGIANTのESCAPE AIRでも買っておいた方が良い

92 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/13(金) 23:40:39.68 ID:???

クロス買うにしても今年のAirは候補にあがらんだろ
もうクロスバイクの世界はESCAPEは完全に周囲に追いつかれたよ
2014のESCAPEはGIANTだけ25%値上げで他は10～15%値上げにとどまったせいで他より割高になってしまった

93 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/13(金) 23:43:13.72 ID:???

>>92
ではAir代わりになる安い割に軽いクロスバイクは何がある？

94 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/13(金) 23:59:04.53 ID:???

AIRが安いとかいつの話だよ
2014の定価見てみろって

95 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 00:13:23.73 ID:???

>>93
Airの今年の代用はRail700とPaletteだな

96 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 00:16:50.29 ID:???

2014ならAIRよりジャイアントだとPACEの方がいいな

97 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 00:23:46.31 ID:???

>>95
いいね、この辺のなら作りがしっかりしていそう。まったりしたロードに劣らない走りを少しの体力の差でカバーしてできる。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 00:41:27.82 ID:40RNkPoY

チューブについて質問なんですが、レイノルズ525とmasiのオリジナルクロモリフレームでは、乗り味や精度が全然違うのでしょうか？

99 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 00:52:15.69 ID:???

>>98
オリジナルだと乗り味で頑張っているにしても安い分だけ重くはなっていそうだな。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 00:57:27.78 ID:???

ここを覗いてみてはどうか
MASI part3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1280759465/

101 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 01:18:51.80 ID:???

レイノルズでも520系は廉価グレードだから、信頼性はあるが安いのにも使われてたりする。そこまで素晴らしい物でもない
無銘品じゃない、程度に考えていいんじゃない？

102 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 07:58:03.00 ID:???

rail700最高

103 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 09:51:49.70 ID:???

スポーツデポでFELTのあつかいあるけど
組み付けのできとかアフターサービスなんかは
まったく期待できないんですかね？

104 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 09:52:55.72 ID:???

うん
詳しい担当者さんが来た曜日はちょっとマシになる程度

105 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 10:00:02.16 ID:???

>>103
ちゃんとした整備できる担当がその店舗にいるかだな

106 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 13:49:06.49 ID:???

あと、正社員じゃなければずっとその店舗にいるかどうかもわからないしな

107 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 14:45:52.93 ID:???

多分ここだと思うんだけど、以前スレでオルベアアクアの2013にティアグラ、、、で相談した者です。今日無事に購入を済ませ、一駅離れたチャリンコ屋から乗って帰ってきた。とりあえずめっちゃ楽しいっすこれ。ありがとうみなさん。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 14:54:19.28 ID:???

いいってことよ。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 15:13:50.12 ID:???

>>107
うp

>>108
誰だよw

110 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 15:17:04.22 ID:???

>>107
そのうちホイールだタイヤだサドルだと気になりだすからしっかり貯金しとけよ
あとそのグレードのフレームならコンポが気になりだしたら買い替えたほうがいいからな
しっかり乗りこなして楽しんでくれよ！

111 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 15:29:15.48 ID:???

ツレへの報告用に撮ったこんな写メしか無くてごめん。
ういす！漫画に影響されて、、っていう自慢できない動機だけど、打ち込めそうな趣味が一つ増えてワクワクしてます。

http://i.imgur.com/iGVDVOi.jpg

112 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 15:36:51.92 ID:???

>>111
トップチューブのサドル側に『ムラシム』って書いてあるけどなに？

113 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 15:41:25.27 ID:???

>>111
あぁ！それとこれは大事なことだからいっておくけど
ティアグラのブレーキはフニャフニャだからアルテグラの舟付シューに交換すべし
http://www.amazon.co.jp/dp/B004P8K4GS/ref=cm_sw_r_udp_awd_f1.Qsb1CTWMMP

前後で2セットいる

114 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 15:47:05.05 ID:???

>>112
マジレスはやめときますw
>>113
そうなんすね、検討してみます、勉強になります！

メシ食ったのでもっかい走ってきますー

115 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 15:57:27.65 ID:???

>>111
サイコン安物すぎるだろｗｗｗ

僕も同じの使ってます(´・ω・｀)

116 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 16:56:45.64 ID:???

>>111
なんか初々しいな。

ぜひボロボロになるまで乗り倒してくれ。

っていうかスレ違いか。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 16:57:53.71 ID:???

金があれば、ブレーキそのものをアルテに換えることをお勧めする。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 20:05:16.33 ID:???

CATEYEの無線で安いやつ？

119 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 22:11:00.51 ID:???

>>113
指の長さが十分なら、tiagraのシューでも問題ないぞ
ブレーキレバーを握り込むのがつらい人は、せめてシューを変えて楽した方が
安全ってだけの話だから

120 ：マコヴィッキー：2013/12/14(土) 22:21:14.31 ID:???

【ロード購入】　2台目　(自転車歴:コロネス105)
【用途・目的】　レース・トレーニング
【予算】　～約\250,000-　（基本フレームセットのみ/これから貯金する為特に予算は意味を持たない）　
【希望するフレーム素材】カーボン
【好みのポジション】　レーシー（前傾）
【重視するステージ】　スプリント・山岳(オールラウンド)
【重視する項目】軽さ
【購入候補】ありません
【その他】　ブランドに拘りはありませんが、レースで戦えるジオメトリーで、軽いフレームセットが欲しいです
あ、学生なのでできれば安い物がいいです(20歳171cm股下81.2cm胴58.0cm腕64.0cm)
貧脚なので、トレーニングして、そのフレームを買える頃には戦えるような体になっていたいと思っています

よろしくお願いします

121 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 23:29:13.38 ID:???

>>120
①ANCHOR RS8　フレーム155000円
　　安い。流通多くていつでも手に入る。レース初心者向き(頑丈)
②FELT F1　フレーム268000円(チームカラーだと+3万円)
　　現シマノ御用達。軽い。貧脚お断り。
③KOGA KIMERA ROAD PREMIUM　フレーム299800円
　　昔シマノが使ってたブランド。少し重いが剛性高い。貧脚は論外。

体重体脂肪率が分からないからなんともいえないが、
運動不足の貧脚が憧れだけでレーシーなフレーム買うと長続きしないよ。
それに戦えるような体って簡単に言うけど体作りって時間も根気も金も掛かるよ。

見た目が気になる年頃だろうから言うけど、
ヒョロガリとか腹出たブタが高いフレームにまたがってるのは失笑物だぞ。
しかも貧脚でバテてトロトロ流してたら見てるこっちが情けなくなる。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 23:38:18.02 ID:???

>>121
ありがとうございます
アンカー、安くていいですね

F1やキメラが貧脚お断りなのは、どういう理由ですか？剛性がかなり高く、踏めないとまともに進まないとかいう事ですか？

体重65kg体脂肪率11%です

忠告ありがとうございます

123 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/15(日) 00:06:30.55 ID:???

>>120
①CARRELA Nitro SL　￥136500
この価格でこれほどの軽さと剛性の快適さのバランスを持たせたモデルはない。
レースもいける。上位グレードのヴェレーノは硬すぎるから長距離きついけどそれでもいいなら。
取り扱いはダイナソア。
②RTS TTR-7　￥19800
こちらもけっこう安くてけっこう軽い。フレーム＋フォークで1630g
ラグつきカーボンで剛性を上げてるらしい。あとサイクルモードで見たときはカラー展開が豊富だった。
コスパならこれもいいんじゃないかね。
取り扱いは岩井商会。サイトには載ってないから電話とかで問い合わせてみるといい。
③Focus Izalco Pro 3.0　\268600
オールラウンドな性能求めるならFOCUSが定番。他のメーカーと比べると若干重いけどそれに勝るバランスの良さが魅力。
取り扱いはグローブライド。

貧脚だろうがなんだろうが、バランスのいい自転車が何よりいいよ。
よく登るしよく走る。剛性を求めすぎたっていいことない。
まあ、フレームが硬かったら柔らか目のホイールを選んでバランスとるっていう手もある。
フレーム組みだと自分の体に合った自転車できるし、いい選択だよ。いい心がけだ。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/15(日) 00:07:56.84 ID:???

RTSの価格ミスった。\198000。とんでもない激安になってた。すんません。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/15(日) 00:09:53.29 ID:???

>>122
ANCHORは国産だから何かと言われがちだけど、安いし色も選べるしいい事多いよ
在庫なくても１ヵ月でほぼ確実に納品されるのも利点
レース不慣れな人が落車しても多少は大丈夫と謳ってるあたり安心感もある

F1は完全なレーサー仕様で剛性が高め
ジオメトリもひたすらレーシーだから体が出来てないと辛い
そしてひたすら軽い分落車は当然お断り

キメラはF1を上回る剛脚仕様
踏めば踏むほど進むけれども足の消耗も早い
ケイデンスで稼ぐフレームじゃないから高トルクを維持出来ないとただのカーボンの塊

体脂肪率も絞ってあるし多分F1やキメラも踏み込めると思う
最近流行のコンフォートなフレーム選ぶと絶対後悔するだろうから流行は無視した方がよさそう

126 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/15(日) 00:17:54.94 ID:???

--------------------------------------------
【ロード購入】　1台目　
【用途・目的】　ツーリングポタリング　物欲　通勤・通学
【予算】　15万円　（基本車両）　※別途備品用品装備品が2万～5万程かかります
【希望するフレーム素材】　アルミ　クロモリ
【好みのポジション】よくわからない
【重視するステージ】　よくわからない
【重視する項目】　コスパ
【購入候補】　 CAAD8，CAAD10，madone2.3，RA6
【その他】　身長163cm 程度，コンポは105積みが良い?
--------------------------------------------

お願いします．

127 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/15(日) 00:24:11.80 ID:???

>>126
15万ならDEFY3あたり買っとけばとりあえず問題ない
1台目なら乗り心地のいいものを選んだ方が長続きするしね

今105を買うのはお勧めできない(あと1年ぐらいでモデルチェンジしそう)
そもそもツーリング程度ならTiagraやSORAで上等

CAAD10は今年はあまりコスパが良くない
ANCHORならRA6よりRFA5の方が乗りやすい
madoneはレーサー用のジオメトリだからDOMANE2.3にした方がいい

128 ：マコヴィッキー：2013/12/15(日) 00:32:29.05 ID:???

>>123
ありがとうございます
CARRERA、安くてカッコ良くていいですね
それでバランスのよいフレームなら買ってよかったと思えるかもしれませんね

RTS、見た目的にはラグが気になってしまうものの、強そうなフレームですね
あとシンプルな塗装なので、他社のロゴを貼って遊ぶ事もできそうで楽しそうですね()

フォーカスは一応考えてありました
イザルコとカヨーの違いってありますか？
カヨーの安さが気になります

ありがとうございます、今あるパーツで乗り換えて、不満だったら後々換えればいいと思ったので
学生なのでお金もないですし（笑）

>>125
ありがとうございます
アンカーは安さが魅力ですね
F1やキメラは軽い落車でもアウトですかね…
運というか打ち所にも拠るとは思いますが、あまりペラペラのフレームだと気軽に練習できませんね……

そうですか、踏み込めるようになりますか
極端なコンフォート系は嫌なのですが、ある程度シートステーが衝撃を吸収してくれたり、フォークが衝撃をいなしてくれたりして欲しいです

129 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/15(日) 00:41:42.22 ID:???

>>128
CAYOはコンフォート系だから、詳しくは調べてないけどレジンが多めか、剛性の低い安価なカーボン使ってるか、かな。
まあ長距離走りたいとかっていうならいいと思う。レースもいけることはいけるしね。ただ絶対的な性能ではイザルコに勝てないと思うよ。
まあ、この中だとCARRERAが一番おすすめかなあ…学生だっていうしね。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/15(日) 00:50:48.94 ID:CDwn5nJr

>>127
ありがとうございます．
Tiagraで再度検討します．m(__)m

131 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/15(日) 01:34:52.20 ID:???

>>126
16万でカンパ組のBOTTECCHIA DUELLOがある。まあいきなりカンパはハードル高いだろうから参考までに。
性能とかだったらまあティアグラとか105より上だよ。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/15(日) 01:43:50.91 ID:???

2014のCAYO、フレーム重量970gって事だがそんな安価なカーボンで1kg切れるんかな

剛性はそらイザルコ比で低いかもしれんがレース出れないこたないでしょ。ロングライド系ならむしろ強みだと思う

133 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/15(日) 01:49:59.06 ID:???

>>131
16万の方はクランクがVELOCEじゃないじゃん、せっかくのカンパニョーロが勿体無い
でも17万のフルVELOCEにすると＋4000で105が買えるんだよな、俺はVELOCEより105の方が性能がいいと思ってるから105のがいいと思う
あとはあれか、ブラケットの握りやすさで選ぶといいか

134 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/15(日) 01:59:44.41 ID:???

>>133
でも彼にカンパニョーロの良さがわかるん？ただの通勤通学だよ。
正直カンパニョーロ使う意味もない用途だとおもう。
これのティアグラ仕様でいいと思う。でもまあ一応ってこと。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/15(日) 02:14:08.41 ID:???

>>134
カンパニョーロの良さって主に「スッキリした見た目」と「ブラケットの握りやすさ」じゃない？
クランクが見た目的に特に重要だと思ってるから、カンパ使うならクランクもカンパのがいいかなって。
通勤通学、加えてちょっとしたロングライドまではTiagraで十分ってのは同意見、105買えってのはちょっと適当言いすぎた

136 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/15(日) 02:30:20.92 ID:???

>>135
まあティアグラでもロングライドいけるけど、シマノみたいなｸｿブラケット長いこと握ってたくないなあ。
力の入れやすさとか考えるとカンパはいいでしょ。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/15(日) 03:11:28.91 ID:???

補修部品もすぐ手に入るしシマノでいいだろ
カンパはもっと予算積めるようになった2台目とかにすりゃあいい

138 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/15(日) 03:33:07.83 ID:???

15から20万でシマノ105以上のせてる完成車で探してる

アンカーra6
スペシャルライズドアレーコンプ
キャノンデールcaad10

他に何かオススメある？
迷いたい

139 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/15(日) 04:01:07.24 ID:???

>>138
InterMax X-LITE 2013
cinelli experience
corratec DOLOMITI
FOCUS CULEBRO SL 2.0
Wilier Montegrappa
一番上はカーボン、他アルミ

140 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/15(日) 05:58:58.99 ID:???

チネリエクスペリエンス、いいよね。
菊池氏もべた褒めしているし。
イギリスからお取り寄せなら10万切るし。
乗ってみたいわぁ。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/15(日) 06:06:59.99 ID:???

フォーカスは人気車種になったのかしら。ちょい前までは安売り自転車扱いだったが。
カヨはドイツ車らしく質実剛健な走り。
3年前まではルーベなんかの石畳クラシックレースでプロが乗ってた。
日本のプロチームも使ってた、丈夫で良く走るバイクですよ。
カヨEVOは良く知らないが。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/15(日) 09:03:53.66 ID:???

>>139
なるほど、その発想はなかった。
もちっと悩んでみるわサンクス。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/15(日) 10:53:42.67 ID:???

>>128
最近のカーボンフレームは軽くてもそこそこ頑丈だよ
落車に巻き込まれたりしない限り平気
単独落車じゃ表面の塗装が削れるぐらいで済むよ
あとどんなにレーシーなフレームでもちゃんとしたカーボンなら衝撃はちゃんといなしてくれるよ

144 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/15(日) 12:28:30.94 ID:???

>>113
横からですが、デュラエースではなくアルテグラを勧めるのはどういう理由でしょうか？
互換性なのか、特性面からとかなのか教えて下さい。

145 ：マコヴィッキー：2013/12/15(日) 14:17:18.79 ID:???

>>143
ありがとうございます

結局今はCARRERA Veleno RNがいいなーと思っています
渋いし、相当軽いし

でもピナレロのPARISっていうのも気になってきました
ピナレロの上の方のフレームは高すぎるので買えませんが、安くてマシなレーシングモデルはないでしょうか

しかしVeleno RNは安くて軽いので、これに劣るならやめておきます

146 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/15(日) 15:15:16.59 ID:???

>>144
　自分でも何でか理由を忘れたけどたしかデュラエースで舟付は無かったと思う。
金属の舟付で買える一番グレードの高いのがアルテグラのブレーキで、105クラスとは200円ぐらいしか違わないけど、ブレーキゴムの性能がぜんぜん違う。
　最初はアルテグラの舟付を買って交換時にデュラエースゴムという流れ
あと色的な関係

147 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/15(日) 19:27:32.62 ID:???

>>146
なるほどわかりました

148 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/15(日) 21:08:44.27 ID:???

>>145
軽いだけを理由にフレーム選ぶと碌な事にならないよ
若いならアルミガシガシ踏んでも大丈夫だしカーボンにこだわらなくてもいい

アルミフレームのレース車買う
→コンポをアルテやデュラにかえる
→フレームを剛性のあるカーボンにかえる
こんなやり方もある

149 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/15(日) 22:13:14.73 ID:???

138です
specialized allez compの現物見に行って気づいたけど、105のパーツはシフトレバーとリアディレーラーだけなんだな
細かいところみたらBBの周りのつくりが雑だと思った
チネリあたりを検討してみる

150 ：マコヴィッキー：2013/12/15(日) 22:23:22.22 ID:???

>>148
現在corratec corones 105(8.5kg)に乗っています
割とレーシーなジオメトリーのアルミフレームです
ですがシートステーやフォークが柔らかく、乗り心地はいいです

今度は更に軽く、剛性の高いカーボンフレームが欲しくなりました
乗り心地は少し悪くなってもいいかなと思っていますが、悪すぎるのは勘弁です

フレームをレーシーなカーボンにするより、コンポをアルテやデュラにする方が先ですか？
腑に落ちません…

一応、カーボンフレームを買う前に、カーボンチューブラーホイールを買う予定でいます
それからカーボンフレームを買う予定です
正直105で十分じゃないですか？電動は憧れますが、大学生には勿体無いです

151 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/15(日) 22:27:16.68 ID:???

マコヴィッキーさん(笑)
2chには来ない方がいいと思います

152 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/15(日) 22:29:48.98 ID:???

皆さんどこで自転車買ってますか？
買った後のことも考えて店舗で買うのがいいのでしょうか？

153 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/15(日) 22:31:02.45 ID:???

>>152
自分でメンテできないかつ勉強しようとしないなら近所おすすめ

154 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/15(日) 22:35:18.54 ID:???

>>153
なるほど
今は出来ませんができるようになりたいと思ってましたので近所じゃなくても大丈夫ということですね
ありがとうございます

155 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/15(日) 23:02:15.44 ID:???

>>150
電動買うならシマノやめときな。カンパのが完成度圧倒的に上だから。調べりゃわかる。
105はプーリーにベアリング入ってない時点で終わってる。
そういうのはここで聞くより、自転車屋の人にしっかり聞いたほうがいいよ。
みんな生半可な知識しかない奴ばっかだから。あ、といってもY'sみたいな量販店はやめとけ。

156 ：マコヴィッキー：2013/12/15(日) 23:33:39.19 ID:???

>>155
わかりました
幸いごくごく近所に、レースで強いロード屋があり(県下1らしい)、そこの店主と少し顔見知りになったばかりなので、色々聞いてみます

157 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/15(日) 23:38:32.94 ID:???

>>150
悪いことは言わんから紐アルテにしとけ
105はレースじゃ話にならないから
ブレーキは効かないし変速精度低いしＲＤショボいし
6700アルテが投売りされてるからそっち使おう

若さと体力があるなら軽量アルミでもおっさんのカーボンなら千切れるよ
剛性剛性うるさく言うよりまずはエンジン鍛えなよ
エンジン＞足回り＞フレーム＝コンポだと思えばいいよ

>>152
目安は自宅から20km圏内だと懇意のショップで聞いた事がある
自分で覚えるにしても何かあったとき駆け込める距離がいいよ

158 ：マコヴィッキー：2013/12/15(日) 23:55:29.10 ID:???

>>157
エンジンはもちろん鍛えます
楽しみというか、モチベーション的な所でもフレームが欲しく、その為に貯金しながら脚と心肺能力を鍛えようと思っています

足回りというのは、ホイール+タイヤの事ですか？
ホイールはいい物の目星が付いているので、それを近々買うつもりです(荒い練習は今のままR501でやりますが)

フレームと同じ位値が張るコンポは、後でもいいかなと思っています……

159 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/16(月) 00:03:14.65 ID:???

>>158
レースに参戦したいなら105は他の人への迷惑も考えてやめた方が無難よ
最低でもブレーキだけはアルテかデュラにしないと駄目だよ

160 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/16(月) 00:08:25.32 ID:???

>>154
今出来ないなら近所を選んでおけって
やる気あるのは誰でも一緒だよ
正直に「遠くの自転車で安売りしてました」「ネット通販で安売りしてました」って書いた方がなんぼかいい回答得られるよ

161 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/16(月) 00:20:44.99 ID:???

>>158
だからCARRERAでよくね？適度な剛性で軽量だし予算低いからコンポにも手出せるし、一番いい選択じゃん。
あとホイール以上にタイヤにこだわったほうがいいよ。そらホイールも大事だけど。
安いタイヤとブレーキ使ってると、レースで他人に迷惑かけるからね。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/16(月) 09:20:20.12 ID:???

>>155
そんな話は初めて聞いたぞ。
そもそもＥＰＳはユーザーが圧倒的に少ないし、
その少ないユーザーのほぼ全てがカンパ信者だから
かなり割り引いて考えないといけないのでは？

163 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/16(月) 09:33:31.63 ID:???

>>162
カンパ儲には、「はいそうですね、歴史も技術もカンパが世界一です、凄いですね」
と言っておけ、それが世界を上手く廻す方法だ。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/16(月) 15:41:31.12 ID:???

電動の話をして105のしかもプーリーの話になってる
わーけわーからーん

165 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/16(月) 18:30:32.91 ID:???

>>162
調べる努力はしないの？シマノ信者くんはそんなこともできないのかな？

166 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/16(月) 18:38:00.10 ID:???

>>165
調べたけど、そんな話は出てこない。
試しにお薦め教えてよ。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/16(月) 18:51:22.88 ID:???

は？お薦め？なんのだよ

168 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/16(月) 18:53:52.96 ID:???

調べりゃわかるって言ったからには引用元があるだろ。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/16(月) 19:02:31.18 ID:???

え、調べりゃ検索トップに出てくるレベルなのに？

170 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/16(月) 19:06:35.39 ID:???

>>169
出てこないから聞いてるんだがｗ

171 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/16(月) 19:10:11.58 ID:???

片っ端から見ればいいじゃん。ネット使えるんだから自分で調べろよ。なんでお前に親切しなきゃいけないの？

172 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/16(月) 19:20:43.24 ID:???

どこにも圧倒的完成度（）なんて無いんだが・・・
キミの頭の中にしか無いのと違うんじゃねーの？

エルゴパワーは健在、
他の性能はＤｉ２と大差無し、或いはＤｉ２よりちょっと落ちる、
セッティングはちょっと複雑、
バッテリーが外れないのは明らかなマイナス・・・

でも、カンパは好き！

こんな評価ばっかりやんｗ

173 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/16(月) 19:30:38.70 ID:146cmnyG

取り敢えず
検索のためのお勧め検索ワードをおせーくれ

174 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/16(月) 19:33:48.95 ID:???

信者ではないけどカンパは好き
最近はカンパの完成車がないのが悲しい
10速のベローチェなら105と値段あんまり変わらないと思うんだが
徐々にケンタのカーボンクランクとかに変えてけば105より200グラム以上軽くできるし

175 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/16(月) 20:25:01.96 ID:???

>>174
キャニオンを通販で買えば？設定あるぞ。

176 ：マコヴィッキー：2013/12/16(月) 21:28:09.85 ID:???

>>161
わかりました
CARERRAを買う為に貯金していきます

チューブラーでいいタイヤは何かありますか？

177 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/16(月) 21:57:39.93 ID:???

ユッチンソンのリフレックスとかじゃねえの？
ヒルクライムならTUFOとかだろうけど長持ちしなさそうだし。あくまでも個人的な意見。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/16(月) 22:17:05.98 ID:???

>>176
TUFO 33スペシャルが安くて軽い。
乗り味はやや硬めだが。
あと、コンチのGP4000とかもいいよ。高いけどね、

179 ：マコヴィッキー：2013/12/16(月) 22:41:59.66 ID:???

ありがとうございます！
また店でも聞いてみます

180 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 08:33:02.48 ID:???

コンフォート系のフルカーボン車としてトレックドマーネ4.3とアンカーRL8の二択で迷っています
この2車の差別化というか、シーンによる使い分けってあるのでしょうか？
技術的にはドマーネのISOスピードが独自なものだということは分かりますが
実用においては色やデザインで決めてしまって差し支えないレベルですか？

181 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 09:37:53.15 ID:???

好きな方を買った方が幸せになれます。
その2台を乗り比べした人は多分いないと思う。俺はドマーネ4買ったが非常に満足している。いままでいろんなの5台乗ってが、一番気に入ってます。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 09:40:20.98 ID:???

>>180
乗り味は違うだろうけど、好みの問題。
方向性は同じだから差別化は多分ない。

コンフォートの乗り味は、タイヤ、ホイール、シートポスト、サドル等で
かなり変わるから、デザインとかで選んでも差し支えないと思うよ。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 10:24:10.00 ID:???

>>181
>>182
やっぱりそうですよね、ドマーネにしようと思います
どうもありがとうございました

184 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 12:53:59.11 ID:???

年末年始は安くなったりするん？

都合良く欲しいサイズと車両があることは奇跡だとは思うけど、待ってたらいいことあるかな？

185 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 13:38:49.11 ID:???

あるある
欲しい自転車が売れて自分の金を使わずに済む

186 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 16:25:17.08 ID:???

待てるってことはその程度の欲求とも言えるからねｗ

187 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 16:39:16.79 ID:???

ほぼない

188 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 17:19:44.58 ID:???

>>184
個人経営のショップとかだとイヤーモデルなんかの在庫セールとかある。
しかし、ネットほど安くない。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 18:36:26.83 ID:???

>>184
自分が普通サイズだと思ったら、待つのはやめたほうがいい。
大きめサイズなら、足で探す価値はあるけど。

むしろ、売り切ったら二度と製造しないというブランドもある上に
インターマックスやダイナソアのように3か月待ちが当たり前みたいな
代理店もあるので、年内に発注をかけるようにすべき。
御三家やジャイならそこまで待たないけどね。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 18:47:25.84 ID:???

>>189
ところがどっこい、ジャイも上位モデルは
年内に発注しないと受注締め切りらしい。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 18:52:15.20 ID:???

>>190
マジすか

192 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 18:58:23.50 ID:???

上位モデルってどのあたりからですか？

193 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 19:02:55.16 ID:???

>>191
らしいよ。ま、フレーム３０万とかの上位モデルの話だけどね。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 20:32:21.14 ID:???

試合に使うようなのまでか

195 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 20:33:28.07 ID:???

今注文しなきゃシーズン前にナラシは出来ねーぞって感じ？

196 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 21:54:38.01 ID:???

御三家ってどこだよ

197 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 22:07:24.86 ID:???

尾張徳川家
紀州徳川家
水戸徳川家

198 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 22:09:46.09 ID:???

フシギダネ
ヒトカゲ
ゼニガメ

199 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 22:17:31.52 ID:???

GIOSのTORNADOは今注文しても入るの2月末だそうだ
ジャイもDEFY ADVANCEDあたりから遅くなるとかなんとか
遅い遅い言われてるANCHORの方が早いってどういうこっちゃ

200 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 22:33:02.63 ID:???

某メガネ屋さんみたいに○割引になる福袋ってのがあればありがたい

201 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 01:12:02.21 ID:???

フレームが入る大きな袋を用意せよと申すか

202 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 01:21:33.94 ID:???

次スレってここでいいんですか？

203 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 01:39:58.10 ID:???

【ロード歴】なし
【予算】20万以内
【用途】日帰り程度のツーリング、通勤、レース
【フレーム】アルミ、フォークはカーボン
【ポジション】特になし
【ステージ】ロングライド、スプリント
【こだわり】コンポは105以上、赤を貴重としたカラーリング、ブランド(giant以外なら割とどこでも)
【候補】COLNAGO/STRADA SL105

204 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 02:17:46.12 ID:???

マジでレースに出る気なら
Cannondale CAAD10 105
KOGA Kimera AL6069
SPECIALIZED ALLEZ RACE
くらいか。
ロングライドとスプリントなんて相反するモンだから、20じゃどっちかは妥協になるわな。アルミならどうしても乗り心地は硬くなるからロングライドは根性でカバー。
あとCanyonなんてメーカーもあるが、メンテ経験者じゃないと辛いだろう

205 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 02:34:43.65 ID:???

ロングライドやツーリングが基本ですが、たまにはレースにもって感じで

206 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 03:19:31.23 ID:???

まあ、この段階で色の希望を出してくるあたり
もうほとんど決まってるんじゃないのかね

207 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 07:35:02.69 ID:???

>>205
レースと通勤、ロングライドは求められるものが逆だから兼用は無理かな
どちらかをガマンしなきゃね

208 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 07:37:02.41 ID:???

100kmぐれーなら、レーシングジオメトリでも余裕だって

209 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 07:50:57.71 ID:???

ロングライドとスプリントの組み合わせは無理ってテンプレにいい加減かこうぜ

210 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 08:11:27.08 ID:???

最近のコンフォート系乗ったことない人の意見。ルーべとターマック、スーパー6とシナプス、マドンとドマーネ、全く違うよ。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 08:23:58.55 ID:???

お、おう

212 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 09:04:23.45 ID:???

そうですか…
ではジオメトリをあまり気にしない場合でほかの条件にあった何かオススメはありますか？

213 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 10:09:00.60 ID:???

アルミならFocus Culebroとか評判いいな。
カーボンならInterMax X-lightが予算ピッタリ。

赤じゃないけどね

214 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 10:45:44.60 ID:???

intermaxって納車一ヶ月って噂マジ？

215 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 11:01:21.46 ID:???

チネリエクスペリエンスだな。
カーボンもアルミもクロモリもあるが、次はこれ買いたい。10年前なら30万してた名車がこの値段。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 11:02:53.59 ID:???

俺が現行のX-lightが発表されてからすぐ注文した時は半年かかったよ。
カレラのニトロSLもやっぱり製造遅れで、同じ工場で後回しにされてるんだろうって思ってたｗ

その結果投入時期を完全に見誤って、スポーツデポにまで放出するハメになった
X-lightだけど、モノは悪くない。
落車で壊れるまで満足して乗ってたよ。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 11:07:07.27 ID:???

>>215
Wiggleのセールでよく見かけるけど、正直どんなフレームなのか
さっぱりわからん。
名前からして初心者向けかと思っていたが・・・。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 11:49:44.76 ID:???

【ロード購入】　2台目
【用途・目的】　レース　ツーリングトレーニング　ポタリング
【予算】 30万円
【希望するフレーム素材】カーボン
【好みのポジション】　レーシー（前傾）　中間（オールラウンド）
【重視するステージ】　スプリント　山岳
【重視する項目】ブランド剛性　軽さ　コンポ・パーツ
【購入候補】
2014 FOCUS CAYO EV Team Replica 105
2014 CANYON Ultimate CF SL9.0
2014 SCOTT ADDICT 20 など

【その他】
176cm 58kg 体脂肪率9%ほど。現在ツーリング車に乗っています。
2013年モデルはもう店舗在庫もほぼないと思いますので2014モデルで考えています。
付近は山が多く、脚質もクライマーと思っているのでヒルクライム向きのバイクを探しています。FOCUSが含まれているのは好みです。

軽さ、ある程度の剛性感、(出来れば)あまりメジャー過ぎないブランドであることが望ましいです。アンカーとジャイアント、キャノンデールは×です。
登りはトルク掛けるというより回す型であると思います。

この中から選ぶならどれか、また候補以外にヒルクライム寄りの車種があれば教えて頂きたいです。
レースにも出たいと思っています。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 12:10:25.60 ID:???

>>218
ぱっと思いつくのはBMC　SLR02とか
でも176cmなら、大きなフレームの在庫で
けっこう型落ちが探せる気がする

220 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 12:17:08.34 ID:???

チネリエクスペリエンスはここで評判いいね
乗ってるところ見たこと無いけど、被りたくないって奴はいい選択かも

221 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 12:24:59.33 ID:???

>>218
フォーカスが好きならフォーカスしかないやろ！
女でもそうやろ？
好きな女と他の女やったら好きな女選ぶやろ？そういうことやでにーちゃん

222 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 12:45:38.44 ID:???

>>219
BMCですか。知人と被ると思いノーマークでした。調べてみます

>>221
ごもっともです。ただ、どうせFOCUSならイザルコ買いたい気持ちもあるので、とりあえずヒルクライム専用機買っておいて次にイザルコ買うとのもありかなと思っています

223 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 13:16:37.82 ID:???

ロングってどれくらいなんだろうな？年齢にもよるだろうが100kmくらいならコンフォート系じゃないアルミでも大丈夫だろ。
ホイールやタイヤで乗り心地は相当変わる、さらに25Cにすればアルミでも十分乗り心地はよくなる、レースの時だけ決戦用のタイヤやホイールにするとか。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 13:44:06.95 ID:???

参加費払ってレース出るんだからそれなりに速くなりたいって考えがあるならレーシで我慢
そうじゃなくてロングをマイペースに走るってのが絶対的な用途ならコンフォート

225 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 14:00:56.68 ID:???

チネリってだけで、分かってんだなって感じ。イギリスからお取り寄せなら、メチャ安い。菊池氏も本でベタ褒めしてたな。しかし、去年は色が好みじゃなかった。今年のはクロも白もかっこいいね。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 14:03:41.04 ID:???

アルミは25c履いてもアルミだよ。
若い人向け。体力ないなら、やはり、コンフォート系のカーボンに25Cだな。クロモリはまだましだけど。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 14:16:03.81 ID:???

カーボンが無かったころは
コンフォート望む人はみんな
クロモリって訳でもなかったんだろ？

228 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 14:18:33.97 ID:???

最初期のアルミはクロモリのノウハウで作るから柔かかったらしいね
メガチューブが発明されてからどんどん硬く

229 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 14:23:36.97 ID:???

背筋伸ばしてきっちりスポーティに走りたい皇居ランナー的な性格ならレーシー
とにかく走りきるのが大事、という東京マラソン的な性格ならコンフォート

アルミは、ブランドによってだいぶ進化の度合いが違う
少なくともハイドロフォーミング採用以前のものは除外すべき
OCR2のころからは別物になってる。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 15:36:48.61 ID:???

ハイドロになってからジオメトリーだけでは乗り味がわからなくなってきたよね

231 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 16:33:46.99 ID:???

アルミのジオメトリーなんて、ほぼ、みんな同じだし。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 17:19:46.69 ID:???

>>218
フィブラＥＶＯ　どうよ？　フレームで定価２５万だから、ちょっと足りないか？

233 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 17:36:07.34 ID:???

>>231
やっぱそんなもんすか

234 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 18:09:06.40 ID:???

>>232
コンポは105で構わないんですがそれでも足出ちゃいますね
ちょっと派手なのもネックですね...勧めて頂いたのにすみません。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 18:31:31.47 ID:???

男は派手にいかなあかんて鳴子君が言うてたで

236 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 18:48:15.76 ID:???

ﾋﾟﾅﾚﾛ

237 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 19:32:50.11 ID:???

>>203ですがアドバイスありごとうございました
まだ若いのでレーシーなモデルでもなんとかなるかもしれませんので挙がったものを候補に入れて考えてみます

238 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 22:43:02.46 ID:???

初心者に重視するステージを聞いても意味ないんじゃないか？
よくありがちな予算10万前後ならどれも似たような性質だろうし

239 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 23:16:08.50 ID:???

おっ。センシウム４００がまだあるじゃないか。
１３年ものなら２０Ｍでなんとか。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 00:15:02.26 ID:???

デローザのスーパーキングの購入を考えているんですが、コンポは105やアテナでは不釣り合いでしょうか？
また、フレームやホイールほどコンポでの差は出ないと聞きますがそうなんでしょうか？

241 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 00:23:34.06 ID:???

>>239
お前ネットでの単位わかってる？mってミリオンのmだぞ？

242 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 00:33:22.22 ID:???

ミリオンのMじゃねーよメガのMだよ・・・・
Kはキロ、Gはギガな

243 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 00:53:49.35 ID:???

どちらも百万ってのは偶然？ｗ

244 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 01:07:39.60 ID:???

>>240
中華カーボンだから105で十分

245 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 19:38:24.96 ID:???

２３９です。
ネットの決まりごとってむずかしい。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 12:39:13.39 ID:???

20Mって20万のこと？
リアルで20万を[にじゅう・えむ]っていうの？

ないわ

247 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 12:41:01.95 ID:???

ミリオン！

248 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 13:07:30.67 ID:???

>>246
うちの会社、予算や見積作成の時、口頭では100Mとか普通に出てくるわ……。
内心変だと思ってる人も多いと思うが、郷に入りては郷に従えという事なんだろう。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 13:53:36.82 ID:???

2000年近くなってから2kって表現を見るようになったけど
その前までそんな表現方法は見たことなかったし
使ってた人がいたとしてもそれを多くの人が見る環境が備わってなかったから
職場などで独自の表現として万をMとして使ってた可能性はあるよね

250 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 13:57:00.68 ID:???

メガはゼロ六個だろ

251 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 14:21:33.66 ID:???

マンのMっとして使ってるってことであって
メガとして使ってないってこと

キロメートルとかキログラムみたいにキロが千と知ってても
メガって単位は昔からあったとしても日常で見かけるようになったのは
パソコンのスペックくらいじゃなかった？

252 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 14:32:00.95 ID:???

ミリオン…

253 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 14:33:09.98 ID:???

予算や見積もりでメガなんて使ったら分かり難いだろ

254 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 14:49:35.33 ID:???

ネットゲームとかネラーの会話の時は

k　m　G　T　　で単位あらわしてたな

255 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 14:49:59.68 ID:???

お金の話で100Mが100万なのと1億
どっちが分かりやすいかだな

256 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 15:31:30.84 ID:???

ネラーなりの、オシャレだったりするんだろう

257 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 16:04:23.95 ID:???

カンマ編集だと1,000,000
つまり1メガ円
慣れれば問題ない

258 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 16:12:58.27 ID:???

誰だって慣れれば問題ないのは当たり前ｗ

慣れる慣れないってことで言えば
日常生活で多用されるかどうかだけど
ネットの会話、パソコンや録画機器以外で
メガに直されて表記されることは少ないから慣れない

100万円越えるような車種あるロードスレですら
1Mってレス見たことないけどね

259 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 17:11:53.71 ID:???

1000とか千（sen＋変換）よりｋだけで表現できるのは便利だし
それが普及してるから共通認識として多用されるようになったけど
k（キロ）がだからその上はｍ（メガ）じゃなきゃダメってよりも
万（man＋変換）より楽な表現があると便利だとは思うけどね

･･･ミリオンはない･･･

260 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 22:38:00.53 ID:???

なにこのスレ

261 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 23:09:42.77 ID:???

単位スレへようこそ

262 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 05:01:08.39 ID:???

俺単位危ないわ・・

263 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 06:03:40.59 ID:???

夏にそう感じられていたらまだ助かり易かったはずだ

264 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 10:03:38.27 ID:???

以前購入相談（予算25万以内）したときにCAAD10を勧められたんだけど買わんで正解だった
アルミクロス経験者はカーボンに行ったほうがいい。アルミ→アルミでは違いはわずか

その点、アルミ→カーボンは少々鈍感なやつでも違いがわかる

265 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 10:14:32.87 ID:???

>>264
なに買ったの？

266 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 14:16:56.46 ID:???

アップライドでコンフォート系と言われて買って、ポジ合わせたらサドルとハンドルの落差が７ｃｍも出た。それでも
コンフォートと思っていいのか、レース使用にしてたら10ｃｍは出たろうから、丁度良かったのかもしれない。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 14:39:24.23 ID:???

よっぽど身長高いんですね。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 19:41:05.69 ID:???

--------------------------------------------
【ロード購入】　１台目　(クロスバイク４年)
【用途・目的】　ツーリングポタリング
【予算】約100000円以下（基本車両本体のみ）
【希望するフレーム素材】　アルミ　クロモリ
【好みのポジション】　レーシー（前傾）
【重視するステージ】　ロングライド　
【重視する項目】　コスパ　軽さ
【購入候補】　RALEIGH CARLTON-N
【その他】　今までアサヒクロスに乗っていたのですが、さすがにもうそろそろロードレーサーに乗ってみたくなりましたので相談させていただきました
完成品を買おうと思っています
ツーリングは大体50～100kmとなると思います
--------------------------------------------

269 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 20:37:26.09 ID:???

10万でマトモに走れるのというと……
ARAYA EXR
FELT F95、Z95
CAAD8 SORA
くらいか、ロングだけで全力で踏んでみたいとかが無いならZ95かEXRでいいんじゃない

270 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 22:29:38.35 ID:SFWRnJzi

ラインとしてはコンポがシマノ105
ホイール23Cが違いを実感できるラインだと思うが

271 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 22:56:43.44 ID:???

>>268
arayaexrを俺もおすすめする

でも、ちょっと待った
アサヒクロスってプレジション？それならホイールかえて
金貯まるまで待つってのも手じゃないか？

272 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 23:25:52.80 ID:???

>>271
プレシジョンキャトルですがタイヤ変えるだけでそんなに変わるんですか？

273 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 23:55:50.38 ID:???

プレシジョン系って知ってる＆ググってみた限りエンド幅135mmっぽいからホイール替えは難しいな
タイヤをGP4000Sにでも替えてみる？感触、乗り心地、立ち上がりは変わるが、速度自体はそこまで変わらんだろう。微妙なところだ

274 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 23:59:27.93 ID:???

>>272
あ、漕ぎ出しが軽くなって乗り心地も良くなったなーってのは分かる
でもタイム測ったら殆ど変わってなくてガッカリするだろうw

275 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 00:15:17.20 ID:???

乗り心地が変わるんですか・・・
ではホイールを変えてからにしてみたいと思います
ちなみに選ぶ基準はどのようにすればいいのでしょうか？

276 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 00:28:34.63 ID:???

>>275
エンド幅、でググれよ
ホイール変えるの大変だから

277 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 06:37:04.03 ID:???

>>275
キャトル3は135mmエンドだからホイール交換は諦めた方がいい
そのままのリなよ
交換の費用対効果はタイヤ＞ホイール＞その他

278 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 08:06:45.67 ID:MmO8cxuE

1,000円を1k円、1,000,000円を1M円という言い方は、電子系の専門誌の売ります買いますコーナーではかなり前からよくある書き方だった。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 08:50:42.61 ID:???

>>275
ちなみにコーダブルームの2013モデルFARNAってのおすすめだぜ
10万以内でフル105だ
ホイールは謎ホイールだけどな
カンザキバイクに残ってる

280 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 09:25:19.49 ID:???

2014だとホイールがアクシウムだっけ
来年に旧年度在庫になったらお得感ありそうだ

281 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 09:26:49.36 ID:???

>>280
2014ならアルテグラホイールだよ

282 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 10:29:36.11 ID:???

>>279
安くて性能も良さそうだけどなんかMTBみたいだね

283 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 11:42:37.84 ID:???

残ってるのか！
1台目買う前だったら買ってたな

284 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 13:44:04.66 ID:???

ホダカーか、糞

285 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 17:55:37.62 ID:???

えらくコーダブルーム嫌いなやつがいるけどフレームもGIANT製でコンポも全部シマノでサドルもフィジークなのに
どこが叩きどころなの？
初心者とかには最高におすすめできると思うけど

286 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 18:02:02.33 ID:???

そつがないところだろうねｗ
昔のEXRみたいな感じだ
欠陥が見つかれば総叩きに合いそうだけどねｗ

287 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 18:29:25.42 ID:???

ホダカーはフレームが大陸製の糞じゃん。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 18:29:49.83 ID:???

EXR叩きも異常だったよな
スプロケ変えないようなやつも叩いてて

289 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 18:58:51.98 ID:???

>>287
EXRの時も似たようなこと言ってたなｗ
同一人物か

290 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 01:09:47.94 ID:???

■相談用テンプレ
※選択式の項目は複数回答可

--------------------------------------------
【ロード購入】　1台目　(その他自転車歴　クロスバイク半年　)
【用途・目的】　(レース) トレーニング　　物欲
【予算】　15万から20万円　（基本車両本体のみ）　※別途備品用品装備品が2万～5万程かかります
【希望するフレーム素材】　アルミかカーボン
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ　よくわからない
【重視する項目】　価格　　ブランド　デザイン　剛性　軽さ　耐久性　乗り心地　コンポ・パーツ　その他（　　　　）
【購入候補】FELTのF5 など

【その他】 FELTかFOCUSかCENTURIONなどのドイツメーカーの黒色系統がいいかなと思ってる
コンポは105かなと思ってる
カーボンは興味あるが壊しそうでこわいからアルミ？
クロス乗っててロードほしくなったんだが今が買い時とかどっかで見た気がするからちょっと無理をして買ってしまおうと思っているのでアドバイスよろ
--------------------------------------------

291 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 01:21:13.38 ID:???

今が買い時ってのは2013→2014で値上がりが激しいところが多いってだけで、残ってれば安い程度のものなので期待しないほうがいい
カーボンが壊れるような威力ならアルミもどんなダメージ受けてるか分からんから、安全の為にはもう乗らない方がいい。そんなで丈夫さはあんまり変わらないと思っていい。
あとカーボンはトルクレンチ必須になるが、いずれ必要になるから持ってて損はない。

あとは好みかな。俺が言えるのはFELT F5はBB30以外はイイ自転車だよってことか

292 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 01:36:51.83 ID:???

ドイツで黒ならキャニオンでねえ？でもまあメンテ自分でできないとやばいからなー

293 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 09:28:42.63 ID:???

カーボンが壊れやすいって、フレームが壊れるときはテメェも大ケガだぞ
下りやカーブで落車を３回してるがディレイラー、ホイール以外は壊れたことがない

なんにしてもフレームが壊れるときはカーボンもアルミもほぼ関係ない
クロモリは用途（ポタかロングツーリング）からしてコケることがない

294 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 10:38:18.25 ID:???

今105にするとがっかりするぞ
来年恐らく新バージョンの105が出るから

295 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 11:11:25.50 ID:???

ティアグラのほうがコスパいいわけ？

296 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 11:18:39.13 ID:???

来年11速化があるだろうからね
まあ、11速に興味ないなら別に後悔もしないｗ

297 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 11:22:22.49 ID:???

違うよ。差額考えると105の方がコスパいい。
でも来年11速化が予想されてるから、末期の現行買うとがっかりするんじゃない？ってこと。
11速に価値を見出さない人にはさほど重要ではないけど、10速パーツの入手は早々に厳しくなる。

298 ：297：2013/12/23(月) 11:23:32.30 ID:???

あ、>>296さんとカブッた、すまん。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 11:27:20.14 ID:???

すみません、どのコンポが11速化されるのでしょうか？

300 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 11:30:48.42 ID:???

来年は円安で2割値上げ。さらに消費税も上がる。105が11sて本当になるのかね？
カンパみたいに11sの廉価版は別のブランド名にするんじゃないの。
10sはティアグラがあるから部品の供給は止まらない。
10sも11sも使用感は変わらない。
買うなら早い方が良いと言うのが結論。2013年モデルを2月の決算期に買うのが一番安い。サイズと色があればの話だが。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 11:47:01.44 ID:???

>>300
自転車屋の方でも１０５の１１Ｓは想定してるみたいよ。
たぶん来年、遅くても再来年には１１速化するだろうって。

ま、噂じゃシマノは１３ｓまで折込済みらしいから、
カンパやスラムの動向見ながら商品化していくんじゃないの？

302 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 11:50:11.68 ID:???

TIAGRAと被らせる意味がないからねぇｗ
ハッキリとクラス分けするだろ

303 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 12:27:15.66 ID:???

現行の105搭載の機種買ってパーツ交換が必要になったらティアグラ使えばいいだけじゃないの？
ブレーキくらいはさっさと上位品に変えるとしてもディレイラーやスプロケなんて大差ないよ

304 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 12:29:09.81 ID:???

あざっす
2月に決算モデル狙ってみます

305 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 16:45:14.18 ID:???

10万代ならアルミかな
通勤用でアルミ、通勤以外はカーボンだけど扱いはアルミが楽だなー
アルミのは庭に投げてるときあるけどカーボンは速攻家にいれる

306 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 17:04:43.83 ID:???

カーボンの問題は金属より壊れやすいってことじゃないよ?
金属ならダメージが表面から見えるし、凹んだり曲がったりするけど、
カーボンは一見ダメージがないように見えてダメージを受けている
場合があり、それが表面から見ただけでは分からないのが問題。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 21:40:55.76 ID:???

【ロード購入】　1台目　(その他自転車歴　シクロクロス1台ありC2クラス)
【用途・目的】ツーリング物欲
【予算】　100万円以内
【希望するフレーム素材】特に無し
【好みのポジション】よくわからない
【重視するステージ】ロングライド
【重視する項目】軽さ　耐久性　乗り心地
【購入候補】DOMANE
【その他】結婚を迫られており、自転車への興味0な彼女に貯金を探られてます
結婚してからだと却下されるのが目に見えてるので、今のうちにロードを買っておきたいのです
日常の足は今乗っる改造Centurionシクロクロス3000で足りてますが、家族ができたら現実逃避のツーリングやブルベを始めようと考えています
ネットで調べてみて、目的に沿うのはドマーネかな、と考えましたが、当方身長169㎝股下73㎝体重68㎏体脂肪率15%腕も短めという残念な体型で、ドマーネの小さいサイズが地元ショップになく、試乗できません
店員さんから在庫のあったピナレロのパリを勧められましたが、色が好みでなかったので他にいい候補がありましたら提示いただけませんでしょうか
色は真っ黒と青系がダメで、他はなんでも大丈夫です
シクロクロスをやってる関係でヘッドセット以外は自力メンテできますので通販も考えています

308 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 21:48:11.63 ID:???

>>307
結婚前の預金は結婚後も別資産と法律上認められています

では、次のご質問の方どうぞ

309 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 22:01:32.95 ID:???

念のために付け加えると独身時代の固定・流動資産（印鑑類も）は一纏めに
して銀行の貸金庫に預けカード化し暗証番号も嫁には教えないこと
資産公開した途端離婚話になることが多々あるので要注意！

310 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 22:02:16.05 ID:WU7Guykc

家族内での窃盗は犯罪にならないという事もお忘れ無きよう

311 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 22:39:48.32 ID:???

だけど家族間の信頼・信用の問題になる
これはかなり問題

312 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 23:01:40.59 ID:???

どうしよう
2月の決算待とうと思ったが待ちきれない
買っちゃおうかな

313 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 23:10:31.37 ID:???

2月：株購入
3月：各社決算期のためつられて株価上昇
4月：アベノミクス崩壊、株価暴落

314 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 01:29:05.62 ID:???

【ロード購入】　1台目　(通勤用ルッククロス　)
【用途・目的】ツーリング　ポタリング　物欲　
【予算】　　80k（基本車両本体のみ）　※別途備品用品装備品が2万～5万程かかります
【希望するフレーム素材】特に無し
【好みのポジション】よくわからない
【重視するステージ】　ロングライドよくわからな
【重視する項目】　価格　コスパ　デザイン　耐久性　乗り心地　
【購入候補】　色は黒系が好み
【その他】　なんにせよなるべく安くてルックではないロードが欲しいです

315 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 02:04:06.90 ID:???

ロード注文しに行ったんだけど、サイズ選ぶ際に54(トップ543、ヘッド135)を勧められたんだが51(同535、110)とどっちにするか決めかねてる...
身長176、股下79だけどどっちが適切サイズなんだろうか

現在51のとほぼ同じジオメトリのに乗っててそれのジオメトリに不満はない

316 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 08:15:15.80 ID:???

56でもいいくらい。
54でステム長くしても乗れるが、でかい方が安定感があり、スピードは落ちにくいので、速い。
ヒルクライム専用に軽い方が良いと言う意見もあるが、初心者にはあまり関係ない。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 08:18:13.45 ID:???

2月まで待っていると、サイズとか色とか売り切れるから、金あるのなら買った方が良い。若干高くても、その分乗れるのだから、損じゃないし。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 08:24:54.86 ID:???

コスパ考えるなら、20万代のカーボンバイクが一番割安だとおもうのだが。性能価格比で。
3年くらい乗って、ニューモデルが出たら買い替え。ヤフオクにだせば7～8万で売れる。3年間で20万くらい貯金できるだろ。
今更、アルミを勧める意味がわからない。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 09:33:12.43 ID:???

>>307
ＴＩＭＥ　フルイディティ　か　フルイディティＳ
スペシャ　ルーベ
ウィリエール　グランツーリズモ

320 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 10:36:45.28 ID:???

>>316
ありがとう。じゃあ54で決めてしまおう。
ヒルクライムにも使う予定だけど、ワンサイズならそこまで影響しないよね多分

321 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 11:48:57.56 ID:???

>>315
>>320
俺とほぼ同じスペックだな。しかしST３０ミリ長くなってもTT８ミリしか長くならないのか。
変わったジオメトリだな・・・

俺なら５１にする。大きめのサイズはなんかまったりしてロードの楽しさが落ちる感じ。
エンデューロの方がいい、乗り心地がいい方がいい、と言うタイプなら５４でＯＫ。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 11:56:26.80 ID:???

>>315
51の方がいいと思うぞ

323 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 13:18:23.34 ID:???

>>321 >>322
おおう...まじか...

324 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 13:39:51.62 ID:???

>>315
不満がないなら51の方がいいと思う。

身長175、股下78だけど俺はあえてトップ（565）がほしいので一番デカサイズ選んでる。
俺みたいに短足で胴長は切実にトップが欲しい。シートピラー何てチョットしか出せないけどｗ
適切サイズは目的、乗り方によってかわるから他人には解からん。宗教に入れば別。
行きつけの店でも色々言われるけどね。親切なだけにうざい。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 14:16:45.32 ID:???

>>324
俺とほぼ同じ身長と股下っすな。トップ565とかでか過ぎる気がするんだが問題ないの？

326 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 14:57:40.57 ID:???

弱虫ペダル見てきました。
コスパ最高のロードってなんですか？
値段は出来れば安い方がいいですが
安すぎてフレームや変速機周りが粗悪するぎるのは勘弁です。
性能がある程度高くて安めの自転車なんかがあれば購入しようと思います。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 15:15:43.53 ID:???

>>326
各メーカーの20～30万円台の売れ線モデル
初めての自転車なら10万円台の見た目気に入った奴買っとけ

328 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 15:43:54.87 ID:???

>>326
こういうやつここでは嫌われる

けいおんブームでギターを購入して3日で飽きるタイプ

329 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 16:08:31.99 ID:???

スラムダンクみてバスケに興味もつとか
ゴルゴ13みてスナイパーになりたくなるのは分かるけど
けいおんみてギターなんてあるのか？

330 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 16:17:37.31 ID:???

あったんだなそれが
と言ってもキャラと同じギターが欲しいだけだったかもしれんが

331 ：324：2013/12/24(火) 16:22:11.17 ID:???

>>325
俺的にはもっとトップ欲しい。ステム130、前加重乗り。
サドルはTT用で長めで前下がりで乗り、座る位置でサドル高と前後を変動可
基本ブラケット持ち、骨盤は立てないで被せ気味で首を起こす感じのスタイル
故に背中が余計伸びるのでトップが欲しい。
その姿勢に疲れたらフラット持ちで骨盤立てる。姿勢の自由度を得るのに必要
交通事故で背中、首周りに後遺症があるので、無理が掛からない走りに変えた結果

332 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 16:38:26.06 ID:???

>>330
ある高校の軽音楽部に入部希望が100人超えてたって新聞にのってた

333 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 17:24:52.91 ID:???

楽器屋にとってはプチバブルだったんじゃない？
弱虫ペダル観て無いけど自転車業界には影響なさそうだな

334 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 18:14:30.48 ID:???

人気出てないよな、弱虫ペダル・・・

335 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 18:58:22.56 ID:???

腐女子に人気→女子がロードバイクに興味持つ→ロード女子が増える
いいじゃん！
俺も近々彼女にロード勧めようと思ってる

336 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 19:03:57.12 ID:???

イメージでわりーが
腐女子ってキャラ好きなだけで
体を動かす方には無縁そうじゃね？

それにそんなの増えて嬉しいか？

337 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 19:09:20.23 ID:???

>>335
ほんとに腐女子に人気あんの？

338 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 19:20:29.71 ID:???

>>315
身長176で同じだが、自分で測ったら80なのに、ワイズで正確に測定してもらったら又下83.4だったぞ。
その又下で本当に間違いないのか？

339 ：338：2013/12/24(火) 19:26:30.62 ID:???

>>315
それと、俺はTTL557にして、最初は少し大き過ぎるかと思ったが、ポジ合わせたらドンピシャだった。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 19:28:49.82 ID:???

女の思考回路では実際にやらないよ。

アニメイトとかで絵がかいてあるクリアファイルやらストラップを買うだけでキャラを愛でるだけ

341 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 20:02:23.11 ID:???

あーそうか……
腐女子には人気あるよ
腐漫画になりつつあるからね……マンガもアニメも
最近は中身だけ腐女子で、かわいい奴とかいっぱいいるから、そういうのがロードに興味持ってくれると嬉しい

確かにロードには乗らないかもしれないけど、ロードが理解される分にはいいことだよな

342 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 20:33:50.35 ID:TtA9bo7o

あの漫画はグルグルすれば速くなったり
山でアウタートップ使ったりするような適当な漫画だから理解されるかどうか怪しい

343 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 21:07:04.99 ID:???

実際にロード乗るなら道交法について議論している漫画のりりんを読んで欲しいね
マナーは大事

344 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 21:13:14.23 ID:???

テニスの王子様とか黒子のバスケと同じだよな
なんかおかしいって点で
気づいたら腐女子の餌食っていうのも…

まぁ深く考えずに読めば面白いから全部揃えてるけど

345 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 22:01:39.23 ID:???

そもそも理解される必要はないよな

346 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 22:19:32.86 ID:???

>>345
お前嫁が理解のない奴だったら、ロードにロクに金使えねえぞ

347 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 22:34:50.04 ID:TtA9bo7o

その点俺の彼女は寛大だわ
かもめチャンス喜んで読んでたし

348 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 22:37:43.37 ID:???

ロードが最強の自転車とか言っちゃうあたりで作者の勘違いぶりがよくわかる

349 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 22:39:48.12 ID:???

>>346
養ってもらってるのか？

350 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 22:40:12.77 ID:???

けいおん！の場合アニメの人気度もたかいけど
音楽、バンド、てのが誰でも多少興味あるものだしな。。ギター弾けたらかっこいいし持てるだろうし。。
ただそれだけだとイマイチ弱い。そこにけいおん！てキッカケがくわわって
軽音部が爆発的に増えたんだろう。。

ロードバイクは元々あんましやろうと思わないしな。
まー知るきっかけにはなるから無いよりは人増えるだろうけど

351 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 23:15:52.16 ID:???

>>348
　　　　 (´･ω･｀)
　　　／　　　　｀ヽ.　　　お薬増やしておきますねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

　　　　 (･ω･｀) ﾁﾗｯ
　　　／　　　　｀ヽ.
　 __/　 ┃　＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

　　　　 (´･ω･｀)
　　　／　　　　｀ヽ.　　　今度カウンセリングも受けましょうねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

352 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 23:24:41.79 ID:???

え、ロードが最強だと思ってるの？うわあ…

353 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 23:25:38.63 ID:???

>>352
わるいw
>>347だわw

354 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 23:26:00.02 ID:???

ロードバイク買いたいんだけどメリダがジャイアントの買っとけばok?
どうせエントリー～ミドルは台湾とか中国製だろうし

355 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 23:26:43.85 ID:???

>>354
ブランド拘らないならいいんじゃないかね。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 23:32:01.55 ID:???

何が一番すごいかを話しなう漫画じゃないからいいんじゃない？

作者が書いているけど、言ったのはキャラクターでそう思っていkyrと考えればいいし
ロードの漫画だからそういうことにしたほうが面白いともいえるじゃん

357 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 23:32:22.35 ID:???

メリダ、ジャイアント共に、台湾製、大陸製がある。
大陸製はいわゆる中国国内向けの製品がメインで品質や性能もいまいち。
台湾製のであれば、無問題。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 23:33:08.10 ID:???

>>357
スペシャも大丈夫…？

359 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 23:37:46.15 ID:???

最強はデコチャリだろjk
ttps://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%87%E3%82%B3%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%AA&safe=off&client=safari&hl=ja&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=E5y5Uor6IceskgXc5IGoDA&ved=0CAgQ_AUoAA&biw=320&bih=460

360 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 23:59:21.89 ID:???

増税前に二台目をと思ってたんだけどアルテグラ11速化の次はディスクブレーキですか
せっかく新車買ってもリムブレーキが廃れたらキツイなあ
ここの住人的にはディスクロードってどうなの。雑誌読む限りだとまだ品質ではまだまだって感じみたいだけど
5年後くらいには一気に普及していると思う？

361 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/25(水) 00:24:39.79 ID:???

カーボンリムが主体になってきたらリムの破断がどうのこうのでディスクブレーキも多くなるかも。でもたった5年程度じゃ変わらんだろうな。
なにより整備性、スピードコントロールの難しさ、横風等々弱点もいっぱいあるから普及こそすれど主流にはなれないだろうな

362 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/25(水) 00:37:30.29 ID:???

シクロ用として一定のニーズはあるだろうから発展はするんじゃね？
ただロードではチューブレスみたく空気になるかもね

363 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/25(水) 01:47:44.07 ID:???

UCI次第な気がする

364 ：307：2013/12/25(水) 07:52:04.56 ID:???

>>319
どうもです
タイムのフルイディS
あれば、これにしたいと思います

365 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/25(水) 09:07:05.43 ID:???

>>335
お前のブスの彼女でいいから乗らせろ

366 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/25(水) 10:13:39.94 ID:???

>>365
ロードに？

367 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/25(水) 10:15:04.15 ID:???

>>366
女に

368 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/25(水) 10:15:40.17 ID:???

ブスいらね
よっすぃーと一緒にサイクリングしたい

369 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/25(水) 10:27:49.73 ID:???

>>367
乗らせねーよ
>>368
優しいお前は彼女いるんだろ？

370 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/25(水) 11:37:56.26 ID:???

【ロード購入】　1台目
【用途・目的】　ツーリングポタリング
【予算】 20万前後
【希望するフレーム素材】　よくわからない
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　よくわからない
【重視する項目】　価格　コスパ　乗り心地
【購入候補】　SCULTURA CF 903 or CAAD10 5 105
【その他】ロードバイク乗るのが楽しかったらコンポをULTEGRAに変える予定
とにかくお勧め教えて下さいまし

371 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/25(水) 11:47:56.78 ID:???

トレックドマーネ2

372 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/25(水) 12:08:29.83 ID:???

>>370
買えるならCAADかな

373 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/25(水) 12:28:38.74 ID:???

ドマーネ、ルーベなどの各社振動吸収性に力を入れた完成車フレーム

374 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/25(水) 13:22:33.87 ID:???

defyコンポジ2

375 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/25(水) 13:24:44.09 ID:???

サンクス、参考になったよ

376 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/25(水) 13:37:32.11 ID:???

>>370
乗り心地重視ならアルミよりスパ6の安い方にして後々アルテグラにするとかは？

377 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/25(水) 14:05:48.42 ID:???

SCOTTのCR1 10で全て解決しそうだがｗ

378 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/25(水) 17:27:05.33 ID:???

20のがコスパ良さそうな気もするが

379 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/25(水) 18:11:11.79 ID:???

レース出ないならRS8

380 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/25(水) 18:38:47.73 ID:???

レースはエンジン次第・・・

381 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/25(水) 20:22:15.12 ID:???

>>290ですがF5にしました
レースも出てみたいと言ったら是非出てくださいと言われたのでw
13モデルの在庫があれば安く済んだがなかったので14モデル取り寄せになった・・・

382 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/25(水) 20:50:02.92 ID:???

■相談用テンプレ
※選択式の項目は複数回答可

--------------------------------------------
【ロード購入】　１台目　(クロスバイク３年)
【用途・目的】　レース　
【予算】　　120000円　（基本車両本体のみ）　
【希望するフレーム素材】　アルミ　カーボン
【好みのポジション】　レーシー（前傾)
【重視するステージ】　スプリント
【重視する項目】　価格　軽さ　
【購入候補】giantTCR2
【その他】レース用に買おうと思っています
それ以外のツーリングとかには今まで乗っていたクロスバイクに使用と思います

383 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/25(水) 21:37:42.18 ID:???

12万でレースは勝てない！
もう少し貯金頑張って！
せめてFELT F5やCAAD10のフレームを手にいれないと厳しいぞ……
コンポは後でも換えられるから、フレームケチったらいかん

384 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/25(水) 22:26:26.20 ID:???

【ロード購入】　1台目
【用途・目的】　レース　ツーリング
【予算】　　190000円　（基本車両本体のみ)
【希望するフレーム素材】　アルミ　カーボン
【好みのポジション】よくわからない
【重視するステージ】ロングライド　山岳
【重視する項目】フレーム性能
候補はcr-1 30 を考えていますしかし2014年モデルからカーボンの素材が変わってしまったので柔らかすぎないか不安です
使い道としては主にレース＞ロングライド
コンポ、ホイールは後々に変えていこうと考えているのでsoraでもいいです
キャノンデール、ジャイアント、ビアンキは除外でお願いします(友達が乗っているので)

385 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/25(水) 22:37:07.98 ID:???

>>384若いみたいだしその予算ならアルミだろうね
FOCUSのCulebroとかスペシャのアレーとかその辺どうかな
Culebroなら19万くらいでアルテグラ完成車あるし105とティアグラもある

386 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/25(水) 22:44:46.64 ID:???

>>384
アンカーのRS8はどうかな
色選んだり名前入れたり愛着わくよ
剛性もあって初心者に優しい頑丈設計だから1台目にいいんじゃない？
定価21万円ぐらいだから1割引のところ探せば予算ぴったり

387 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/25(水) 22:51:33.23 ID:???

りどれーふぇにっくす

388 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 08:59:46.66 ID:???

>>385
お察しの通り若いです笑高校生なのでガシガシ乗れるロードバイクが良いのです
フォーカスかっこいいですね！
アルテグラ6800は魅力的ですね。。これも候補にさせていただきます
>>386
RS8かなり気に入りました
目的も自分にピッタリ！近くに1割引の店が無いので予算オーバーですが頑張ってバイトしたいとおもいます！
>>387
リドレーフェニックスはお金があるなら買いたい自転車ですねー。。。でもフェニックスの価格帯ならクォータークラーロの方が欲しいかなー。。。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 12:46:46.86 ID:???

>>384
BOMA　C-1
TREK　Madone

予算ギリギリまでバイクに使って装備品買えなくならんようになｗ
レース志向だと装備で6万は掛かる

390 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 15:56:33.93 ID:???

リドレーヘリウムUL

391 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 22:57:41.32 ID:???

【ロード購入】１台目　(ロードコンポ積んだクロス1年　)
【用途・目的】ツーリングポタリング　物欲　
【予算】　30万円前後　（基本車両本体のみ）
【希望するフレーム素材】　チタン
【好みのポジション】　レーシー・中間
【重視するステージ】　ロングライド
【重視する項目】　剛性　軽さ　耐久性　乗り心地　
続きます。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 23:00:25.88 ID:???

続きです。
【購入候補】　 TIG_OZ-R210、pana_FRT17、AVEDIO_ペガサス
【その他】　国産チタンのホリゾンタル。将来的にはWレバーにしたいので台座があるといいです。100km以上のツーリングがメインですが、そこそこ走れるフレームを探しています。いずれレースにも参加してみたいので。
特に上の候補車の違いを知りたいです。よろしくお願いします。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 23:37:57.19 ID:???

>>389
c-1かっこいいですね乗り心地も固めみたいだしこれは迷うなぁ。。。
近くのサイクルショップはアンカーとbomaの取り扱いがあるようなので店員さんと相談したいとおもいます！
しかしこの価格帯はいろいろ魅力的なバイクが多くて一杯目移りしちゃいますねぇ。。。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 00:12:21.89 ID:???

>>393
アンカーRS8は本気でお勧め
同価格帯のカーボン完成車に見られるコンポの妥協が一切ない
本当に全コンポを105できっちり揃えたカーボンレーサーであの価格は凄い
昨今の円安で海外メーカーが軒並み値上がりしてるからコスパも相対的に良い
(他メーカーは大抵クランクが安物だったりブレーキが安物だったりする)

あとホイールがあの価格帯では珍しく産廃じゃない
WH-RS21は低価格の割りに回転が良いと評判だし11速にも対応してる
大抵のメーカーの20万程度の完成車には産廃ホイールしか付いてこないからね

完成車で8kg程度とレーサーとしては若干重たい部類だけど、
ホイール変えれば簡単に7kg台に乗せられる
それにロード1台目なら8kgでも羽が生えたように軽く感じると思うよ

試乗した経験からしか言えないけれど間違いなくお買い得
レーシーなフレームなのに乗り心地もそれなりに良くて欠点らしい欠点は空力ぐらい
恐らく時速45kmぐらいから風の抵抗を強く受けると思うけれど、
そんな速度は坂道の下りでもない限り中々出せないから気にしなくていい

395 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 00:17:27.76 ID:???

>>393
あと1個欠点あったわ
人気があるゆえに生産が追いついてなくて納期が若干遅い
納車まで現在2ヶ月待ちって感じ
今オーダー入れると2月下旬～3月上旬に納車かな
暖かくなってくる頃に丁度納車と考えればいいんだけれど、
待たされるのが好きじゃない人にはちょっと辛いかも
プラス思考で考えれば「寒い時期はどうせ乗れない」「納車までバイト頑張って小物そろえるからむしろ丁度いい」ってなるかもだが

396 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 01:07:15.94 ID:???

優しい奴だなあ
RS8ははマジでオススメだから、俺もいいと思うよ
カラーオーダーとかすれば他人と被らないだろうしね

397 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 01:30:09.15 ID:???

>>391
チタンはあんまわっかんねえけど、ヴァンニコラスとかライトスピードも考えていいと思うよ
ヴァンニコラスはインプレみっけたし。
ttp://www.cyclowired.jp/?q=node/24545

398 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 02:07:50.83 ID:???

以前F5にしようか悩んでたものだけど、focusのcayo ev4.0も気になってきてしまった・・・
このスレ的にはどっちがいいと思う？

399 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 09:06:50.92 ID:???

早く手に入る方だな。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 09:51:25.85 ID:???

>>398
連打するのか？

401 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 10:33:22.65 ID:???

面白くない

402 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 10:37:36.45 ID:???

一台目なんですが、知り合いが自転車辞めるっていうんで、
所有してるトライアスロンバイクなら格安で譲ってくれます。
これをハンドルとか換えてロードバイク仕様にするのは無謀でしょうか？

ちなみにバイクはケストレルというメーカーのものです。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 10:50:17.78 ID:???

>>402
分からないんだったら止めとけ

404 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 11:59:50.73 ID:???

別に良いんじゃないの

405 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 12:01:59.73 ID:???

>>402
やめとけ。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 12:04:16.32 ID:???

トライアスロン仕様のままではしればいいじゃん？

407 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 12:07:55.06 ID:???

トライバイクで山坂道とか危険すぐるわ

408 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 12:38:21.70 ID:???

>>402
金出すならやめとけ

409 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 12:52:44.30 ID:???

RFA5エク(アルミ) 180000円
RS8エク(カーボン) 218000円

この程度の価格差を無いようなものと考えたら、RS8のほうがオヌヌメ？

410 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 13:07:28.98 ID:???

>>409
外人か？
日本語勉強しなおして来い
カス

411 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 13:08:29.28 ID:???

じじい痩せてるならカーボン。
若いデブなら、アルミ。

じじいでデブはクロスバイクから。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 13:22:15.32 ID:???

>>411
20歳、171cm63kg12%なら？

413 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 13:24:06.32 ID:???

>>410
あー怖い怖い

414 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 13:24:10.61 ID:???

迷ったら高い方買っとけ
後悔が少ない

415 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 14:16:07.73 ID:???

アルミだな。やっすい柔らかいカーボンより、ガチガチに硬いアルミでカラダを痛めつけたほうがいい。そのほうが速い。
金できたら、フラッグシップの硬いカーボン買って優勝してくれ。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 14:26:48.20 ID:???

俺だったら最初の1台はアルミ
知識・経験・工具や脚ができてきたら高級カーボン

417 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 14:45:05.54 ID:???

>>415
じゃあ、次に買うべきは？
ホイールだとしたらどんなホイール？タイヤ？

418 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 15:11:56.22 ID:???

ヘルメットとシューズとウェア類。
ホイールなんかは、
そのバイクで35キロ巡航で2時間以上。
もしくは1日300キロ以上走れるようになってから考えた方が良いよ。
機材はじじいのジコマンだから。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 15:41:08.97 ID:???

まずヘルメットだな。ビンディングにしたかったらシューズとペダル買って、多分ここまでは購入時に店員に言われる。
次はブレーキが無名だったらまずブレーキを最低でも105に替えてから他の物かな。
ウェアもホイールも本格的にやりたくなったらでいいんじゃない？物欲ならどんどん買っちゃえ、んで置き場所に困れ

420 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 16:03:02.38 ID:???

ヘルメット、ビンディングシューズ＆ペダル、前後ライト、コンポはフル105、ウィンドブレーカー、夏用、冬用グローブ、などなど一式揃えた
さて、タイヤを買うかホイールを買うか。

421 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 16:04:00.18 ID:???

ヘルメット、ビンディングシューズ＆ペダル、前後ライト、コンポはフル105、ウィンドブレーカー、夏用、冬用グローブ、などなど一式揃えました
さて、タイヤを買うかホイールを買うかなんです

422 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 16:08:28.98 ID:???

タイヤと軽量チューブ

423 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 17:28:03.25 ID:???

乗りつぶしてからでも良いのでは？
走るうちに、人に聞かなくても、必要なものがわかりますよ。
ホイールにしても、クリテリウムレースにでるのか、ヒルクライムにでるのかで、まったく違うし。15万あるのか、5万あるのかで選択肢は変わる。
15万ならシマノのＣ35だし。5万ならフルクライムr3だして具合に。
乗っているとサドルが合わなかったり、ステムを長くしたりと、ちょこちょこ金がかかるから、貯金を進める。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 17:29:36.29 ID:???

3万以下のホイール買うなら、今のと変わらないよ。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 18:07:34.69 ID:???

コルナゴのAIRが30%OFFの15万円だのん
白緑やのん
欲しいが色がなぁ

426 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 21:39:01.22 ID:???

>>394
物凄く背中を押された気分です！
これはc-1を選ぶ理由が無いかも。。。
早くオーダーしたいです笑
まぁお金が貯まるのが1月下旬なのでまだまだなのですがorz
いいバイクを知ることが出来てよかったです！ありがとうございました！

427 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 22:05:38.97 ID:???

>>422
先ずはそうします
>>423
しばらく乗り潰しつつ貯金します
ステムは5mm程短い物に換えようかなと思ってますが、まあ安い物でいいです
カーボンハンドルにして、見た目を追求したりロングライド時の振動を和らげたりもしたいけど、今はいいです

ホイールなんですが、ロングライドだと山道もありますし、必然的にローハイトで軽いリムの物がいいですよね
クリテリウムレースの為だけのロードバイクではないので(当然ロングライドにも使いたいので)、所謂万能ホイールにしようと思ってます

R3、ZONDA、C24cl、r0などなど悩んでいます
もっと行って鯔oneや38mmのカーボンtu(8万円程)なども検討してみたいと思っているのですが……

428 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 22:52:49.78 ID:???

オーダーと同時に金払うわけじゃねーから
まずはショップ行って相談してきなよ
13年モデルが残ってるならそっちのほうが安く済むし

納車待ちしてる期間に乗れないってのは
ホイール云々じゃ覆らないビハインドだよ

429 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 23:08:50.86 ID:???

ちなみに426と427は別人ね

430 ：428：2013/12/27(金) 23:20:11.68 ID:???

すまんかった・・・

431 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 23:29:19.44 ID:???

412=417=421=427です

432 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 23:46:57.59 ID:???

>>426
大抵のショップは納車時に支払いだから早めにオーダーだけ入れた方がいいよ
アンカーは、特にRS8は今すごく待たされるから1月末に注文したら4月になると思う
年末年始で車体やバーテープ、ケーブルの色を悩んで楽しんで、正月早々オーダー入れた方が懸命かも知れない
何にせよレーサーの第一歩にRS8はうってつけだから目一杯乗って楽しんでね

433 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 14:11:33.52 ID:BuoqX9IY

--------------------------------------------
【ロード購入】1台目　
【用途・目的】ツーリング、ポタリング、通勤・通学、長距離長期間旅行
【予算】10万～18万円　
【希望するフレーム素材】　アルミ　
【好みのポジション】　オールラウンド　アップライト
【重視するステージ】　ロングライド　
【重視する項目】　価格　コスパ　剛性　軽さ　耐久性　乗り心地　
【購入候補】　トレックdomane2.3 、キャノンデールcaad8

434 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 14:16:23.03 ID:???

>>433
剛性と乗り心地と耐久性を兼ね備えた代物は18万程度じゃフレームすら買えない
もうちょっと予算積むか優先順位つけないと選びようがない
2014のADDICTが軽くて乗り心地もそれなりで剛性もそこそこだけど+10万掛かる

435 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 14:26:32.01 ID:???

そろそろテンプレにロング(=乗り心地)とスプリント(=剛性)は両立しないって入れようぜ

436 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 14:26:56.64 ID:???

学生で通学に使うなら、
コルナゴでもピナレロでも、トレックでもキャノデでも、気に入ったメーカーの一番安いやつでＯＫ。
なるべくタイヤ太めにして、振動吸収はタイヤに任せれば大丈夫。
高いバイクはすぐ盗まれるよ。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 14:52:02.54 ID:???

>>433
軽さと耐久性は相反する項目になりつつあるから、
両立するのは多分無理。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 15:24:00.39 ID:???

安い自転車も盗まれるけどね

439 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 15:24:33.05 ID:???

重い≠丈夫

440 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 15:55:06.68 ID:???

痛チャリにして盗んじゃいけない雰囲気を漂わせればいい

441 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 15:58:36.56 ID:BuoqX9IY

>>433の続き

ロード初購入。
ある程度軽さと早さがあって長旅用にキャリアとパニアバッグも装備できるダボ穴付きのものを探していて、結果的に上記のdomane2.3かcaad8の二択まで絞り込んだ。

どちらも試乗したが、乗り味はcaad8のほうが圧倒的によかった。
domane2.3は、ロードバイク特有のあの路面を滑空するような快感が感じられず、「高級なママチャリ」のような安定した乗り味で、ちょっとだけ刺激に欠ける気がした。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 16:03:18.58 ID:???

ジャパンカップでローディチームが器物損壊
無許可で公道にチーム名ペイントし注意受け逆切れ
地元民に注意されるも止めると嘘を言いだまして継続し消しに来ない
２ちゃんで炎上しそうになり慌てて消しに行くという卑劣な行為をする実業団がジャパンカップに参加してます。

証拠写真
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/26975.jpg
ソース
http://megalodon.jp/2011-1102-1706-20/ltbc.board.coocan.jp/?m=listthread&t_id=688

器物損壊チーム『リベルタス』HP（火消しで旧ＨＰは消去）
http://homepage2.nifty.com/libertus/
リベルタスの母体の店であるサイクルカントウ
http://www.atelier-k.com/kanto/
過去に店主も同様の違法行為をしてたのを認めたが逆切れ
http://www2.rocketbbs.com/200/bbs.cgi?word=%8A%ED%95%A8%91%B9%89%F3&mode=find&id=libertas機器物きkikiki

地元新聞も協力して事件の隠蔽工作をしている点もお忘れなく
宇都宮はDQNの聖地、ジャパンカップはDQNの祭典です

路面ペイント消去に汗　宇都宮のジャパンカップコース
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/region/news/20121003/891044
魚拓
http://megalodon.jp/2012-1011-1735-07/www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/region/news/20121003/891044

443 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 16:03:53.50 ID:BuoqX9IY

しかし、domane2.3はキャリア取り付け用のダボ穴が二カ所切られており、全体的にがっしりした作りになっているので、長く乗込んでいくと体にかかるストレスなどの面からレーシーなcaad8とは違った良さがわかってくるものなのかな、とも思った。

もし、上記の候補の他にキャリアとバッグの堆積に耐えうる長距離用コンフォートロードがあれば教えて欲しいです・・・。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 16:31:00.46 ID:???

パリ－ルーベみたいなデケデケ道向けに組んだ製品が良いなー

445 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 16:53:52.13 ID:???

>>442
前々回の大会の話だし
お前のカキコのほうが誰の目にも明らかな
迷惑行為なんだけど

446 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 17:26:48.36 ID:???

>>443
のりこんだからといって爽快感が増えることはない
逆に硬い乗り味のものでも乗り込んでいくことで長距離を走ることができるようになっていく
CAADおすすめ
あとZ95Z85らへんもお試しはどうかね？

447 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 18:14:57.77 ID:???

ダボ穴がついてるってことは重量に耐えうる強度を持たせてるってことだから
基本的には重くてドッシリした自転車になるよ。
もっとはっきり言えば、CAADにダボ穴つけてキャリアとキャリアバッグをフル積載すれば、
CAADの薄いアルミはおそらく曲がるか折れる。

俺としては、シクロクロス（クロスバイクではない）を探すのがよいと思う。
Focus Maresなんかいいんじゃないかな。
Focusのバイクはだいたい太いタイヤを履けるフレームになっているし
カーボンロードでも細くて密度の高いチュービングなのでわりと丈夫。

ただ、ロードの速度に慣れてしまった時点で、重い荷物を持ってロードで旅行、なんて
考えはなくなり、むしろ自転車をたたんで輪行したくなると思う。
バニアバッグ4つつけたランドナーに、自転車という乗り物の爽快感はまったくない。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 18:26:45.04 ID:???

>>447
ローディは　「特殊人」　なんだよ　　知らなかったの？

449 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 19:33:08.38 ID:???

１０５の完成車と新型アルテ搭載車の価格差が１０万以上差がありますが
どっちが良いのでしょうか？１１速にしといた方が良いのですか？

450 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 19:35:01.54 ID:???

来年まで貯金して、11速105待つのがいいんじゃねｗ

451 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 19:44:04.99 ID:???

>>446
Zシリーズはダボ穴がついてないんだよなぁ。
>>447
caad8はアルミレーサーなのにダボ穴がついてるからそれなりの耐久性があるって事かな

452 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 19:44:51.35 ID:???

>>435
これいいな
いかし金ケチってるのに性能は高級品並のもの要求してくるアホはテンプレなんて見ないだろうけどｗ

453 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 19:57:14.54 ID:???

>>449
11速なんていらない。１０速で十分

454 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 20:07:12.96 ID:???

>>450
待って来年価格が上がらないいけどなｗ

455 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 20:17:09.00 ID:???

後々になって11速にしておけばって思う可能性があるなら11速

456 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 20:49:08.04 ID:???

カンパも10速残したように、シマノも10速残すからなくならない。
11速はチェーン細くなり切れやすい。
レースじゃないなら10sで問題ない。
10の方が安い、ヤフオクで見つけやすい。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 21:10:36.90 ID:???

11速化されたデュラやアルテのSTIは握りやすくなったそうです
105も同じ技術を使って11速化されるのでしょうから
手の小さい俺は105も握りやすくなることを期待してたりする

458 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 21:10:52.43 ID:???

【ロード購入】　2台目
【用途・目的】　トレーニング普段使い
【予算】　　20万円以下に抑えたい　
【希望するフレーム素材】　アルミカーボン
【好みのポジション】　レーシー～オールラウンド
【重視するステージ】　ローラー台と普段使い
【重視する項目】　耐久性　コンポ・パーツ
【購入候補】　
【その他】　
レース用バイクは持ってるので、トレーニング(固定・三本ローラー両方使います)と普段の足として少々手荒に扱える丈夫なバイクを探しています。ある程度重くても、ケツ殺しでも大丈夫です。
クロモリ、BB30は嫌いなので無しの方向で良い奴はありませんか？あと10sはあって欲しいのでTiagra以上のコンポがくっついてると嬉しいです。
ホイールはRS21が余ってるので付属がどれだけ産廃でも問題ありません。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 21:21:49.56 ID:???

練習用を買うのならレース用と同じポジションが出せて乗り味も近いモノがいいだろう
それを考慮して購入候補を絞るべきだと素人の俺が適当なことを言ってみる・・・

460 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 22:59:04.82 ID:???

>>443
レーシーだけど乗り心地の良いランドナーなんてあるわけないんだよ
ハワイでもシベリアでも快適に過ごせる服があると思う？
ちょっと考えたら分かるでしょ
キャリアつけられる＝頑丈＝重たい
乗り心地いい＝フレームが柔らかい＝剛性が低い＝スピードは出ない
どうしてもっていうならチタンフレームをオーダーで入れるぐらいしないと無理だよ
100万ぐらい積めば軽くて乗り心地がよくてキャリアもつけられる頑丈なフレーム作って貰えると思うよ

>>452
どうして金のない人間に限ってあれもこれもって望むんだろうな
金に余裕のある人間の方が取捨選択が出来てるのが不思議でならない

>>458
スプロケ買ってRS21につけたら？
レース用バイクにそれ履かせてローラーに乗った方がいいトレーニングになると思うよ
普段使いにはママチャリかクロス買った方が便利なんじゃないかな

461 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 23:12:20.17 ID:???

>>460
ところで、スノーピークの自転車は知ってるかね？ｗｗｗ

462 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 23:26:45.59 ID:???

>>461
金積めばって書いてあるのは読めないのか・・・

463 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 23:26:45.87 ID:???

初心者の求めてる軽さってママチャリとかとの比較になるんじゃない？20キロ超のから比べれば10キロだって圧倒的に軽く感じるんだし

464 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 23:28:48.47 ID:???

>>462
金詰まないとスノーピークの自転車買えねえよバーカｗｗｗ見てこいよｗｗｗ

465 ：458：2013/12/28(土) 23:35:21.43 ID:???

>>459
ありがとうございます。
うーん、同じメーカーに似たジオメトリのアルミがあるんでそれが多分一番近いと思うのですが、できれば違うメーカーのものも試してみたいんです
丈夫かどうかもよく分からんもんで、丈夫なバイクといえばこんなのがあるよ、みたいなのがあれば是非教えて欲しいのです。

>>460
今までそれ(RS21にアルテ11sスプロケ)でやってました。しかし固定ローラー時にシートステーがポッキリ逝きそうで怖くて(実際そんなことはないとは思うんですが)
体重が重たいんで丈夫な奴が欲しいなーと。ドロハンが好きなのでクロスを買うつもりは無いです。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 23:40:09.20 ID:???

>>464
あの、日本語不自由な方かな？
冷静になって読み返して欲しいよ
金積まないとレーシーなランドナーは手に入らないって書いたでしょ
草生やして突っかかってこられても困るよ

>>465
大丈夫だよ
細くて有名なADDICTを90kg近いトップレーサーが全力で踏んでも折れないんだからさ

467 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 23:41:38.57 ID:???

>>466
え、お前もしかしてスノーピーク知らないの？

468 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 23:43:19.71 ID:???

>>465
固定ローラー時にシートステーに重さが集中してるように感じるなら多分水平が保たれていないんだと思う
前輪と後輪の高さを綺麗に揃えたらきっと望む安心感が手に入ると思うよ

469 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 23:45:23.09 ID:???

ここまで日本語不自由な奴は初めて見た
日常生活に支障出るレベルだろ・・・

470 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 23:46:01.81 ID:???

スノーピークを知ってるか知らないかを答えられないお前も日常生活に支障でるだろ…

471 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 23:50:13.93 ID:???

> スノーピーク
知ってても知らなくても何もかわらんぞソレ

472 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 23:50:30.12 ID:???

>>470
分かるように教えてあげよう

A「20万以下で買える安くて乗り心地のいいレーシーなランドナーください」
B「そんなのない。欲しけりゃ金を出せ」
馬鹿「スノーピークがあるだろｗｗｗｗ」
B「だから金出せばって言っただろ」
馬鹿「金つまないとスノーピーク買えねーよｗｗｗｗ」

OK？お分かり？

473 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 23:54:11.05 ID:???

ココまでコピペ

474 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 23:55:55.36 ID:???

>>465
同じメーカーでアルミ買えば間違いはないと思うよ
アンカーならRIS9がレース用ならRA6にするとかさ
メーカー買えるとレース用との違和感が大きくなって悪影響が出そう

475 ：458：2013/12/28(土) 23:58:10.98 ID:???

>>466
>>468
>>474
今までジョイントマット重ねた奴で適当にやってたんで、ちゃんとした前輪乗せる台買ってみます。それで大丈夫とのことなので、信用します。
それでも不安なら同じメーカーのアルミ買います。ありがとうございました。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 00:24:00.62 ID:???

ttp://www.anchor-bikes.com/support/kono.html

よく出来た日本語でスラスラ読めた件について。

アンカー乗れば日本語上達しまつか？

477 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 00:35:58.02 ID:???

>>472
スノーピーク2014モデルのカタログなんだが、
20万円以下ってどこにあるんだ？
ttp://www.snowpeak.co.jp/info/event/sp_bike/index.html
スノーピークが自転車売り出すこと自体が2014からなので、
俺にもお前の言ってることがさっぱりわからない

478 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 00:36:26.17 ID:???

初めてのロードはDEFY0を買いましたありがとういい自転車でした

479 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 00:55:59.12 ID:???

>>477
もうお前は黙った方がいい
流石に日本人とは思えない
20万以下ってのは質問者の言葉だよ
お前の言葉でもないしスノーピークとかいうどうでもいい代物についての発言でもない

480 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 00:59:15.86 ID:???

>>477
>>433を読んで、その後スノーピークのカタログを見て、ゆっくり考えろよ
18万円しか出せない人間にスノーピーク勧めるの？

481 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 01:00:37.45 ID:???

文章の流れから意味を汲み取れてないんだね
煽りじゃなくマジで脳か精神に障害があるレベルだぞ
そうじゃないなら小学生の国語からやり直した方がいいってレベル

482 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 01:05:46.38 ID:???

IDないから流れが全くわかんねえ

483 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 01:09:39.77 ID:???

とりあえず相手の意思を汲み取れない障害者がここに張り付いてるってことはわかった

484 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 01:26:20.05 ID:???

スノーピークをNG指定したら今後煩わされることないよ
ロードスレではクソゴミ認定されてる様なもんだし

485 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 01:28:36.62 ID:???

あんなゴミに100万出す馬鹿が居たら見てみたい

486 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 12:09:20.41 ID:???

ロード乗った前後に市営プールに寄ることがあるが、どうしてもカーボンは恐くて置けないから、その時は安アルミに
する。高級カーボン1台を使いまわすのは何かと不便だから、最初の1台は安アルミロードがいい。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 12:16:24.39 ID:???

【ロード購入】2台目、ロード(BH PRISMA）走行距離6000km、MTBルック車で5000kmほど
【用途・目的】基本はロングライド（100～慣れてきたら300kmほど）、ヒルクライム中心にたまにレース参戦予定
【予算】完成車できれば30万以内、105以上（ホイールとガーミン810Jを諦めるなら35万くらい可）
【希望するフレーム素材】カーボン
【好みのポジション】レーシー
【重視するステージ】ロングライド、山岳
【重視する項目】ブランド、デザイン、剛性
【購入候補】KUOTA KURARO、DE ROSA SUPERKING、RIDLEY HERIUM、BH G6
【その他】GIANTやGIOS、あとはあまり日本での知名度の高くないブランドは避けたいかなと思ってます。
他の事が手につかないくらい悩んでます。
できればで構わないので、どの方面にでもアドバイスいただければと…
よろしくお願いします。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 12:48:37.15 ID:???

ロングと剛性は相反すると何度言えば分かるんだろうな
ロング志向なのにレーシーなジオメトリがいいとか矛盾しすぎなんだって
どっちか諦めなよ

ロングを諦めるならSCOTT ADDICT20がいいんじゃないかね
軽くてヒルクラ向きだし剛性も高いよ

G6は30万じゃ無理だよ
フレームだけで40万する
105で組んでホイール変えたら60万コース

489 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 13:09:47.31 ID:???

まあまあ、相手はトーシロなんだから、優しくね。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 13:15:32.84 ID:???

コルナゴclxあたりじゃないかな。
那須ブラーゼンという日本のプロチームも乗ってるし。
あまりガチガチじゃないからロングもいける。らしい…や

491 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 13:16:05.94 ID:???

ロングライドといってもまったりペースじゃなく高速巡航するからレーシーなポジションが好みなのかもしれないぞ
慣れてきたら300km走るつもりのようだからかなりの実力があるんだろうな

492 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 13:27:49.63 ID:???

最近コンフォート系が流行りだした弊害だな
あれはフラグシップのガチフレームだから脚を温存し良く走るんであって
初心者が買う様な価格帯は押し並べてゴミだと言う事に早く気付くべきですわ

493 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 13:41:58.61 ID:???

>>492さんのような上級者は何というフレームにどのようなパーツ構成でお乗りなのか参考までに教えてもらえませんか？
もし差支えなければ画像をお見せいただけると幸いです

494 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 13:55:23.99 ID:???

>>487
ヘリウム！

495 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 14:26:12.83 ID:???

安くていいものなんて、この世には存在しないんだ。
いいものは高い。
どこで我慢するかだな。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 14:33:26.94 ID:???

メタボったおっさんとかオタクがブームに乗って始めた弊害だよな
運動不足だから漕げない走れない
ロードバイクの本懐である剛性と加速性についていけない
だからメーカーはヘニャヘニャのカーボンフレーム作って「コンフォート」と名付ける
当然踏み込んだときの加速感なんて皆無
でもデブどもはありがたがって乗る
そして言う「もうちょっと早いのが欲しい」
アホかよ

497 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 14:43:41.42 ID:???

>>487
プリズマってコンフォート寄りの重たいフレームだろ？
ロングはそっちに任せてもう1台は剛性軽量のエアロロードでも選んだらどうだ
スペシャのVENGE、SCOTTのFOIL、今ならジャイのプロペルなんかも候補になるかな
似たようなロードもう1台買っても絶対面白くないから正反対のに乗ってみたらどうだ？

498 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 15:00:07.63 ID:???

>>496
そういう人が次々と買い替えてくれるから業界は潤ってるんだろうけどね

499 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 15:44:43.57 ID:???

【ロード購入】　1台目　(クロスバイク1年半)
【用途・目的】ロングライド・ヒルクライム・少しレースにも興味があります。
【予算】　　35万(できでば30万)円　
【希望するフレーム素材】　カーボン
【好みのポジション】　オールラウンド　
【重視するステージ】　ロングライド　山岳　
【重視する項目】　特になし

【購入候補】特になし

【その他】アルテグラ完成車そこそこいいホイールが付いてるのがいいです。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 15:53:35.33 ID:???

>>487
ＴＩＭＥのフレームなら、他社より乗り味が柔らかいから
レーシーなものでもマシだと思うよ。
でも予算が厳しいか・・・

501 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 15:55:04.79 ID:???

またこういう質問者かよ・・・
テンプレに「ロングとレースは両立不可」ってもう入れようよ・・・

>>499
ロング用のフレームはアップライトなポジションになるからレースには不向き
初心者は100kmをロングって思うだろうけどその程度はどれ選んでも体力があればいける
35万ならアルテかホイールかどっちか諦めないと無理

502 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 16:00:45.37 ID:???

>>499
ゴミみたいなフレームにショボ目のホイールでいいならセンチュリオンのギガドライブ4200
一応11速アルテが付いてる
ドロップバーの自転車って感じで乗り心地はマシだろうけどレースは論外、当然ヒルクラなんて持ってのほか

503 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 16:04:01.46 ID:???

>>499
型落ちの安いフレーム買ってきて好きに組めばいいんジャマイカ?

504 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 16:16:50.55 ID:???

>>499
個人的にオススメはRIDLEY FenixをアルテとRacing3あたりで組んでもらうやつ。店にいけば値段下がってるフレームとかもあるから
それで気にいるのがあれば組んでもらうのが一番いいと思う。ある程度欲しい要素が分かってるんだから、それだけ伝えて店員に任せるのも手
完成車が良ければ
Wilier GTR
どっちかというとロングライド向けでレースには不向きだが、ホビーレースやイベントライドなら十分
FELT F4
200kmを超えるようなロングは辛いが、それ以下ならまあ大丈夫だろう。上2つよりはレース寄り、ヒルクラは知らん

505 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 17:01:56.20 ID:???

ヒルクライムもレースもロングも、やろうと思えばなんでもできますよ

506 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 17:05:13.37 ID:???

もうこのスレいらなくね

507 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 18:24:25.15 ID:???

>>501
貴方のイメージしてるレースと質問者のレースとでは違うんだと思うぞ
質問者の多くはロングライドがメインだがたまには「イベント的な」レースにも参加してみたいってことだろ
その辺を理解してみてはどうだろうか？

508 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 18:36:21.55 ID:???

100kmはロングライドじゃないし、ファンライドはレースじゃない

結局初心者はどんなのが自分の好みかも分からんだろうから、見た目で選ぶのが正解なんだよなぁ

509 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 18:42:22.68 ID:???

このスレを真っ向から否定するような発言ですな

510 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 18:46:32.23 ID:???

だって実際そうだからなあ
２０万ぽっちであれもこれも手に入るわけないから絶対どこかで不満でるもの
それなら予算内で見た目好きなの選んだ方が後悔しないってもんよ
後悔しない買い物をしたいんだろうけど低予算じゃ取捨選択するしかないわけで

511 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 18:58:14.16 ID:TFg1DVTA

>>508
視野が狭窄しとーね
自分の視界の外を否定せずにはいられない感じすか

512 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 19:02:59.37 ID:???

なにも知らなきゃ10万のロードに乗っても感動するんだしさ
値段言われなきゃ分からない差が必要なことなんてここで聞く奴なんかしやしないだろ

513 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 21:33:10.28 ID:???

見た目と性能と値段がすべて完璧なら言うことないけど何かひとつ妥協しなければいけないのが悲しい

514 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 21:56:16.01 ID:???

>>499
一台に全てを求めるのは無理があるから、
一台目は安めのコンフォート系ロード買って走り込んで、
次のロードに必要な性能レベルが決まってから再度機種選択しては？
その頃になればレース用バイクでもロングライドするのに問題なくなってるはず

515 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 21:59:29.72 ID:???

とりあえずＲ５００とかつけときゃいいんだよ
フレームの方が大事
そんで後からネットでＺＯＮＤＡでも買うのが最強
レースが視野に入って来てからカーボンホイール
これ最強

516 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 22:06:12.14 ID:???

ロード初めてで、ロングライドで使いたいので、乗りやすいのを探しています。どれが良いでしょうか。
キャノンデールシナプス
メリダRIDECF95
リドレーフェニックス
スコットソラス30
ウィリエールIZOARDXP

517 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 22:07:52.31 ID:???

>>516
シナプスかイゾアード

518 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 22:08:16.35 ID:???

なんでそんなにぴったりなものじゃないと思うのかがわかんねえわ

519 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 22:10:16.55 ID:???

516です。あと、フォーカスのカヨも気になっています。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 22:11:34.08 ID:???

シナプスはシマノのクランク使えないから注意な。それでもよければオススメだ。
ドマーネ4、ルーべもかなりいい。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 22:27:39.93 ID:???

>>519
CAYO EVOならいいんじゃない？

522 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 22:30:52.24 ID:???

>>516
ソレイスはめちゃくちゃ乗り心地良かったよ
でもブレーキがダイレクトマウントだからリアのメンテが限りなく面倒臭い

523 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 22:38:56.12 ID:???

皆さんありがとうございます。516です。
シナプス、イゾアール、cayoから選びたいと思います。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 23:03:47.95 ID:???

>>516
ブリヂストン　アンカーRL8

525 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 23:14:11.90 ID:???

499です。ありがとうございます。
やっぱり欲張りなようですね。ホイールは気にしないで、アルテグラ完成車で探そうと思います！！
アルテグラ完成車(組み)、ヒルクライム向きのコンフォート系でオススメ教えてください。
クロスバイクで100キロは何度かやったことあります。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 23:27:21.81 ID:???

>>525
ヒルクライムに要求されるのはまず「軽さ」なのね
それは分かるよね？
その次に大事なのが「剛性」なの
山を登るって事は力を込めてペダルを漕ぐわけだよね？
そのときに力が逃げたらヒルクライムなんてとてもじゃないけど無理でしょう？
その「剛性」って「柔らかさ＝コンフォートさ」とは対極だよね？

ヒルクライムをやりたいなら軽くて剛性の高いものを選ばないとただ疲れるだけだよ
だからコンフォートさは多少目を瞑らなきゃダメなの

クロスみたいな自転車で100キロ走れるならどんなロードでも150～200キロいけるよ
だからコンフォートさはこの際一切無視してみたらどうかな

527 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 23:40:10.21 ID:???

コンフォート
　・乗り心地を重視した柔らかいフレームの為、剛性はなく、スピードは出ません
　・よって漕いだ力が逃げやすく、レースには不向きで、ヒルクラも苦手です
　・アップライトなジオメトリなのでどれだけパーツをいじってもレーサーにはなれません

レーサー
　・剛性が高くスピードが出ます
　・その分乗り心地も硬く、ロングライドは苦手です
　・リムハイトが高いものを積めば平地巡航速度があがります
　・軽いリムを選べばヒルクライムが得意になります
　・コラムスペーサーを増やせばある程度アップライトな姿勢も取れます

初心者こそ困ったらレーサー買うべき
乗り心地はチューブとタイヤで改善出来る
コンフォート向けのアップライトなジオメトリ選んじゃうとレースに参加したいとき2台目が欲しくなる

528 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 23:46:37.67 ID:???

コンフォートでレース向けが欲しいならフラッグシップ級でコンフォートのやつ買えばいい
100万くらい用意しないといけないけどな

529 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 23:51:55.97 ID:???

>>525
トッププロが使うようなフラッグシップモデル買えば両立するよ
彼らはツールで1日200キロ近くを連日走るわけで乗り心地もそれなりに良くできてる
150万出せばお望みの一台が手に入るんじゃないか？

530 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 23:53:13.81 ID:???

ヒルクライムに剛性が高いのとかマジで言ってんのかな。笑えるわ。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 23:58:01.35 ID:???

>>530
ヤワいフレームでヒルクラとかそれこそ無理ゲーですわ
推進力を一切無駄にしない事が大事なのに
一体どういうフレームがヒルクラ向きだと思ってる？

532 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 00:00:04.22 ID:???

ぶっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗじゃあバネのあるフレームとか言われる奴はどういう立場になるんだよｗｗｗｗ
全部ロングライド？笑っちゃうわーｗｗｗｗｗｗ

533 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 00:01:43.97 ID:???

なんか昨日から草一杯生やす日本語不自由な奴が湧いてるな
夜になると出没するみたいだし放っておいた方が良さそうだな
昨日はスノーなんたらについてファビョってたしさ

534 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 00:02:31.57 ID:???

反論できなかったらそれですか？

535 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 00:02:44.08 ID:???

ジオメトリーに目が向いてないなら
何乗っても同じだから、テキトーに好きなの選べ
こういう>>527馬鹿の勧めで選ぶと後悔する

536 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 00:05:39.29 ID:???

インターネットの向こう側にいる人を特定の一人だと思いこんじゃう人ってどういう頭してるん？

537 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 00:12:30.88 ID:???

困ったら見た目で選ぶのが一番間違いないよ
ヒルクラしたいなら自分の脚力でしならせられるギリギリの高剛性フレーム選べばいい

538 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 00:15:10.48 ID:???

バネのあるフレームって何言ってんだコイツ
貧脚なら柔らかいフレームしかしならせられないし
剛脚なら硬いフレームでもしならせられる
プロライダーのインプレ読んでフレーム特性知ったつもりにでもなってるのかね

539 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 00:17:03.95 ID:???

あれって単純にしなってるって話じゃねえんだけども。バカ？

540 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 00:19:46.56 ID:???

・ひたすら見た目で選ぶ
・安いコンフォート系でヒルクラとレースは我慢の走り
2台目にハイエンドレース系ロード
・予算より安目のレース系ロードを購入し、ロングライド用に25cタイヤとヒルクライム用ホイール購入

541 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 00:22:20.19 ID:???

自転車の剛性しか重視できないバカがいるみたいだね。そういうバカは相談に答えると誤解招くからやめたほうがいいよ。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 00:24:50.66 ID:???

>>540が1台目選びの正解だと思う
2台目にフラッグシップのレース向け買ってホイールとタイヤで使い分けるのが賢いよ
慣れたらどんな硬くてレーシーな設計のものでも100～200kmは余裕で乗れる

543 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 00:39:13.40 ID:???

安いマシンも高いマシンと比べて全てが劣ってるって訳でもないんだよね
気軽に使えるとか、30km/h以下なら安い方が剛性が丁度いいとか、直進安定性が高めだったりとか

マドン6やターマックSL4なんかは恐ろしくバランスいいけど、１台目でポジションも出てない人が買うには価格が高いから、サイズ選びで失敗しないためにも2台目以降がいいかと

544 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 01:11:47.10 ID:???

トレは持ってないけど
ちゃんと体が柔らかくなったら
h1を市販車で選べるって凄いと思う

545 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 01:22:31.06 ID:???

初めてのロードでアンカーのオーダーメイドってあり？

546 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 02:54:01.58 ID:???

RMZ？

547 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 03:07:48.57 ID:???

>>545
鴨がネギ背負って、そのうえ味噌醤油・七輪・炭まで持って・・・・・・
これがホントのカモネギ音頭

548 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 03:54:45.69 ID:???

初心者はウィリエールのＧＴかＧＴＲにしとけ。
小さめのサイズにしとけばレーシーなポジションにもできるしロングもいける、山でも十分だしクセがないのに結構走る。
山岳、ロング、剛性すべて初心者には十分でここに質問に来る奴にぴったりじゃないか、マイナーメーカーだけど1回乗ってみ。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 10:12:39.27 ID:???

うぃ●で投げ売りのイメージが…

550 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 10:21:18.97 ID:???

チネリエクスペリエンスにしとけ

551 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 10:53:08.41 ID:???

2●万以下なら自分の好きな見た目で決める
はっきりいってエンジン次第
ガンダム好きな奴に聞かれたからガンダムっぽいの勧めといた
クオタ、ケストレル、リドレノア、センチュリオンメガ、ジャイFCR TTフレームかっこええしな

552 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 11:07:43.82 ID:???

ヒルクライム語る奴多いけど、
乗鞍とかでトップ10入りしたことある奴とか、いるの？

553 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 11:10:57.48 ID:W7UHjHbD

苦行好きと勝負好きで嗜好が違うんじゃね？

554 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 11:11:04.25 ID:???

某がいつーのウィリエールGTR買いだな。
似たようなのもってるから、俺は買わないが、欲しい。
ちょい前のフォーカス叩き売りより、遥かに欲しいレベルだな。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 11:12:41.99 ID:???

>>499
TCRコンポジとC24でも買ったら？
良いタイヤ付けても30万でお釣りが来るぞ

556 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 12:03:47.35 ID:???

某ショップにウィリエールのＧＴＲ置いてあったけど、カッコヨカッタ。
でも試乗はさせてもらえなかったｏｒｚ

557 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 13:01:17.16 ID:???

とりあえず金あるならヘリウム買っとけ！
まじであの軽さは感動する！
俺は今コーダブルーム乗ってるけど
あれ目標に少ない小遣いを貯金してるぜ！

558 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 13:34:18.87 ID:???

アルミのクロスバイク（エスケープR3）にのってるけど、
得意分野はロードのほうが上で当然として
安めのロングライド向けアルミロード（例えばRFA5）と剛性を比較したら
どっちが剛性が高い？

レース向けのアルミロード（例えばRA6）とくらべて快適性はどう？

559 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 13:38:20.40 ID:???

田舎で身長180あると試乗会があっても、小さいサイズしか置いてないので悲しい。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 15:38:32.76 ID:???

【ロード購入】　1台目
【用途・目的】　通勤メインのたまにツーリング
【予算】　　25万円　（基本車両本体のみ）
【希望するフレーム素材】　カーボン
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　よくわからない
【重視する項目】　デザイン
【購入候補】　domane 4.3　2013
【その他】　初めてのロードを考えています。購入候補は色で選びましたが
　　　　　　　同僚も同じメーカの車両のため他メーカにしたい気がします
　　　　　　　SHIMANO 105 カーボンフレームをポイントに考えていますが
　　　　　　　その価格帯なら他がいい･･･などのオススメあれば教えてください

561 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 15:45:47.13 ID:???

>>557
ヘリウムの軽さは凄いけど扱いデリケートな気がするんだよな、あとあの値段ならワイヤーが内蔵じゃないとって思っちゃう。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 15:50:07.87 ID:???

>>560
リドレーフェニックスはどうよ。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 15:50:25.50 ID:???

>>560
SCOTTのFOIL20ならオールラウンドでいけるし、おススメ

564 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 15:58:14.47 ID:???

499です。TCRコンポジ、ウイリエールgtr、参考にさせていただきます！！

休み明けに、店に行ってみようと思います。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 16:28:38.88 ID:???

>>562-563

アドバイス有難うございます

フェニックス赤黒でカッコイイ･･･
Foil20も2013は赤黒･･･でもお高い

カタログ見ながら悶えます

566 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 16:34:00.07 ID:???

>>560
通勤にカーボンはあんまりお薦めしない。
ましてや１台目。

コルナゴのSTRADA SL 105 完成車価格：￥185,000　(税抜)
辺りの方がいいんじゃね？

567 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 16:45:01.45 ID:???

時代はカーボンだろ
なぜ今更アルミフレームなんだよ
時代遅れの骨董品を勧めるなハゲ

568 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 17:04:25.48 ID:???

>>567
カーボンは通勤・通学向きの材料じゃないから。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 17:07:04.28 ID:???

>>566
なるほど、自転車板で仕入れた知識でアレですが
外観で見えない部分で劣化するとかの理由ですかね？

>>567
やっぱりカーボンですか？

どうやら105がいいらしい+カーボンがエライらしいぐらいの知識と
色は黒ベースに赤が好みで探してます。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 17:08:30.56 ID:???

>>568

周りの人間は普通に使ってるよ
カーボンなんか昔と比べたら安いだろ
そんなに金ないの？
働けよ

571 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 17:47:11.80 ID:???

よっぽど会社の駐輪場がまともじゃないとカーボンロードは使わないなｗ
盗難もあるだろうし、ママチャリ巻き添え転倒とかされた日にゃ泣くに泣けん

572 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 17:51:49.61 ID:???

今時バイトの学生でさえカーボンロード乗ってるのに
そんな小僧に負けて恥ずかしくないの？
嫁さんが怖いのか？
ここで古くさいうんちく述べてる暇があるならバイトでもやったら？
年末年始の仕事でカーボンロードかえるやろ

573 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 18:03:11.26 ID:???

今時のバイトの学生の方が金持ってるし使えるからなぁｗ
結婚してないキモブタジジィは黙っとけや

574 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 18:15:30.89 ID:???

>>572
他人が乗ってるのと、向き不向きは全く関係ない話。
他者責任で機材パーにされたら泣けるから。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 18:29:30.55 ID:???

壊れたり獲られた時が買い時ですよ。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 20:48:10.27 ID:???

週末しか走らない貧脚の三〇代前半の独身のおっさんなのだが、
数ヶ月残業しまくって、いつもより多めにお給料がもらえたので、
四十万円～五十万円くらいの自転車を買おうと思っています。
今は、フラットバーのロードを休日に二時間程、軽く走っている程度です。

たぶん新しい自転車を買っても、土日の数時間くらいしか走らないと思うのですが、
とにかく速く走れるのが欲しいです。坂道とか走りません。
逆に言えば、疲れやすいとか気にしません。そんな長距離は走りません。

ネットでメーカーのサイトをいろいろ見て回ったのですが、
GiantのTCR Advanced SL3とか、BMCのteammachine SLR01 Ultegraとかが
気になりました。おすすめがあれば教えてください。

あと四十万円～五十万円くらいの価格帯だとコンポーネントはUltegraがついてるのが
普通なんでしょうか。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 20:56:37.77 ID:???

貧脚がいくらいいバイク乗っても速く走れないです…
ワイズでも行って50万見せれば喜んでいいバイク選んでくれますよｗ

578 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 20:56:51.47 ID:???

>>576
買い替えてもそんなに早くならないよ。
50万円ならDi2コンポの好きなの買えばいいじゃん。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 21:19:49.19 ID:???

50万あるなら、ビルダーさんに行き、
同じように話したら、
あなたにぴったり一台を作ってくれます。
一生もんですよ。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 21:21:00.70 ID:???

パナのFRT07、身長167股下79
サイズどれがいいでしょうか？500だと小さすぎますかね？

581 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 21:22:03.37 ID:???

オススメ

http://www.level-cycle.com/

582 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 21:22:05.72 ID:???

>>580
その身長、股下だとTOPが525ぐらいだね。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 21:22:20.79 ID:???

ビルダーって古臭くさいクロモリホリゾンタルばっかりじゃん
そんなダサいもんいらねーよｗｗｗ

584 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 21:54:57.09 ID:???

>>582
じゃあパナだと500と510の間なんで大丈夫そうですね。
よく言われてるその目安のサイズてステム、ハンドルリーチはどんぐらいで考えられてるんですか？

585 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 22:04:26.65 ID:???

>>584
ジオメトリ見てきたけど、510サイズでいいんじゃないかな？
ステムは90mmで、ハンドルリーチは85mmのコンパクトでいいと思う。
レースで使うなら、500サイズでステムを100mmにすれば良いよ。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 22:04:41.64 ID:???

>>576
スペシャライズドVENGE
スコットFOIL
どっちも疲れやすいし硬いけどとにかく速いよ
踏めば踏んだだけ加速する

587 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 22:10:01.88 ID:???

50万あるなら25万のフレーム＋アルテDi2＋5万のホイールでバラ完するのが一番いいよ

588 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 22:32:59.51 ID:???

なぜホイールがたったの5万なんだ

589 ：576：2013/12/30(月) 22:39:25.16 ID:???

レスありがとうございます。

>>577
>貧脚がいくらいいバイク乗っても速く走れないです…
え？そうなんですか。じゃあなんでこんなに値段が違うんですか？
>ワイズでも行って50万見せれば喜んでいいバイク選んでくれますよｗ
質問するスレッドを間違えたんでしょうか。

>>578
>50万円ならDi2コンポの好きなの買えばいいじゃん。
それほど自転車には詳しくないので電動はちょっと考えておきます。

>>587
>50万あるなら25万のフレーム＋アルテDi2＋5万のホイールでバラ完するのが一番いいよ
バラで組み立てるという選択肢もありなんですね。知識はないので、
専門の自転車屋さんにお願いすることも考えておきます。

とりあえず春先になるまで、定期的にトレーニングをして
おっさんなりに速くなってから、自転車を選びます。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 23:17:48.41 ID:???

50万もあるならフレーム組みのほうが希望に合った自転車にできるでしょ

591 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 23:35:02.05 ID:???

自転車のフレームやホイールはスパイクや野球のグラブバットの様なもん
良い機材のほうが良い結果が得られるし、うまく強くなる
操作するのは自分だから、道具が良くなっても大した差はない

高く良いものは安物より無駄が少なくなるから速度が上がることは確か
でも低級で30km/1h→高級だと35km/1hとはならない

592 ：576：2013/12/31(火) 00:06:15.23 ID:???

>>586
ありがとうございます。参考にさせていただきます。

>>591
おっしゃる意味はわかります。
最終的には道具よりもそれを使う人の能力の差が出るのだと思います。
今後、新しい自転車に乗っても、おそらく自分が、ママチャリから今の自転車に乗り換えた時のような、
劇的な感動はないのかもしれません。

ただ>>577のような書き込みはあんまりだと思います。
趣味としてやるだけで、別に本気を出して取り組むわけではないですが、
「どれを買っても同じ」というのは理解できません。

使う人に「どれを買っても同じ」と主張できるのなら、では、
それを作っている人に対して、「どれを買っても同じ」と、いえるのでしょうか。
作っている人に対しても、それは失礼だと思います。

長文失礼しました。ROMに戻ります。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 00:11:51.31 ID:???

>>577の言う意味が分かってないっぽいな
正直どれ買っても大して変わらんよ

594 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 00:20:48.46 ID:???

>>592
「どれも同じ」って言う奴は車種ごとの知識がないからそういうしかできんのだ
「こことここが違うが性能差になるほどじゃないから見た目で選んでいい」と具体的に指摘できる奴は車種別の知識がある
この違いが回答者のレベルを見抜くコツ

595 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 00:21:37.59 ID:???

>>585
とても参考になりました。本当ありがとうございます。
多分500(トップ523)にします。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 00:36:24.71 ID:???

>>595
どうもす。
私も167-78なんでサイズドンピシャなんですよね。
レースに出るなら100mmステムの方が落差が取れますから500でいいと思います。
買ったら是非レポしてください。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 00:51:44.03 ID:???

>>592
正直運動不足のおっさんは何に乗っても変わらないし分からないよ
だから最初の1台目こそ見た目で選ぶべき
惚れ込んで気に入って愛して一杯乗るのが何よりも大切だから直感を大事にしなよ
それで一杯乗って体作って、それから2台目を検討するのが失敗しない買い方だよ

スペック気にしても理解する肉体を持ってないんだから気にしないほうが精神衛生上いいよ
細かいスペックやプロライダーのインプレ気にし始めたらどんどん予算がつり上がって青天井になるよ

598 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 00:56:59.81 ID:???

>それで一杯乗って体作って、それから2台目を検討する

質問読んだのか？

>たぶん新しい自転車を買っても、土日の数時間くらいしか走らないと思うのですが、
>とにかく速く走れるのが欲しいです。坂道とか走りません。
>逆に言えば、疲れやすいとか気にしません。そんな長距離は走りません。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 01:05:43.08 ID:???

貧脚が速く走れるのを欲しがってもなあ
メタボオヤジがガチレーサー乗ってチンタラ流してたら失笑もんだわ
貧脚の自覚あってたまにしか乗らないならコンフォートロード選んどけって話

600 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 01:07:43.94 ID:???

15万くらいのにして余った金他に使った方が有意義なように思うけれど
ホイール別にして、サイズとジオメトリ合ってるって条件ならマジたいして変わらないからね
その日の体調次第でかるくひっくり返る程度
俺は時計に高い金だしてその性能について語るほど無駄なことはないと思っているが
そういうのが好きな人は他界の買えばいいと思う

601 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 01:57:36.21 ID:z1KdBtqN

長くなってしまったので分けます。

【ロード購入】初めて(ママチャリのみ)
【用途・目的】ツーリング
【予算】12万円くらい
【希望するフレーム素材】とくになし
【好みのポジション】中間
【重視するステージ】ロングライド
【重視する項目】乗り心地 > デザイン > 軽さ
【購入候補】MERIDA SCULTURA 900、GIANT DEFY2、BIANCHI FRECCIA、FELT Z85 LTD、CAAD8 7 SORA
【その他】好みの色は白(+サブで赤)

ロングライドに向いているロードバイクを探していますが、候補が多く迷ってます。
上の購入候補orその他でおすすめの車種はありませんか？

よろしくお願いします。

602 ：601：2013/12/31(火) 01:59:54.28 ID:???

続き

浅学ですが、見た目と性能で、候補を次のように順位付けしてます

1. GIANT DEFY2。\115,500、9.2kg、25c、Tiagra。ダボ穴あり。色はホワイト。ブレーキセットはTektro R312なのでシューは交換
1. MERIDA SCULTURA 900。\115,900、9.2kg、23c、Tiagra。フロントフォークがカーボン、ケーブル内蔵ですっきり。ブレーキはTektro。
3. BIANCHI FRECCIA。\126,000、10.53kg、28c、Tiagra、シフターは105。ディスクブレーキ。ちょっと重い？
4. FELT Z85 LTD。\120,750、9.4kg、25c。コンポが105だけど、色が好きじゃない
5. CAAD8 7 SORA。\119,000、8.94kg(?)、23c。Sora&レーシーだけど乗り心地が良い(らしい)

603 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 02:33:07.42 ID:???

その予算なら選択肢は少ないからその中から選べばいい

604 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 02:34:42.21 ID:???

10万以下のカーボンがゴロゴロ出てきたら通勤通学用に使えるな。まだまだ高いから扱い難い。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 03:17:29.00 ID:???

>>601
クロモリフレーム＋クロモリフォークに抵抗が無いなら実にロング向き
Raleigh CRN 11万 Tiagra＋105レバー 25c 9.5kg
少しレース向けジオメトリになるけど、正直これよりコスパいいのは知らん
ARAYA EXR 10万 Tiagra+105レバー 23c 9.1kg
なんか変なアンチが湧くからあんまり推したくないけど、ロング向けでブレーキに105がついてるからまんま使える
khodaabloom farna700Tiagra 11万 Tiagra+105キャリパー 23c 9.2kg

以上、地味メーカーの白っぽいの探してみたけど、赤の差し色は見当たらんかった。
8sのようなチェーンの丈夫さはないし、今はもう10sが当たり前の時代だから9sのSORAは予算がどうしても合わないとかじゃない限りはお勧めしない

候補の5つのうちだったらブレーキ変えてMERIDAかGIANTがいいと思うよ、ブレーキさえ変えてしまえば比の付け所はメーカー名ぐらいだ

606 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 08:13:46.96 ID:???

>>507
そうだね
「レース」に出場するローディーってそんなに多くないと思う

607 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 09:46:44.14 ID:???

環境にもよるが通勤でカーボンは厳しい
突然の豪雨
職場に駐車してたらとなりの自転車が風で倒れてきて傷だらけ
場所によっては歩道も走るから気を使う
路面が凍っててこける
アルミ、クロモリでガシガシ走って25cの通勤用タイヤ安定やで
カーボンは休みの日に乗ってる

608 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 10:13:31.87 ID:???

最初からレースフレームならブルベでもなんでもできるやん
ハンドル高なんてスペーサ噛ませばいいんだし

609 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 10:21:10.19 ID:???

10年以上カーボン通勤
会社のセキュリティー付車庫に壁立てかけで当然倒れたことは無い
歩道は気を付けて走れば問題ない
落車も無い
3回ハネられたがその度に相手の保険で新しいカーボンになった

610 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 10:38:21.46 ID:???

>>609
１０年で３回・・・

運が悪いのか、運転が粗暴なの・・・

611 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 10:41:30.98 ID:???

まぁ車からしたら迷惑だよな

612 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 10:58:21.25 ID:???

>>609
自転車は新品になっても身体は、、、

613 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 11:01:06.26 ID:???

まあ、車にはねられる奴って決まって何回もはねられてる奴多いからなぁｗ
無意識にはねられるポイントを良く知っているのだろうと思う

614 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 11:06:30.32 ID:???

あとパンクしたときクロモリが楽だわ
自宅ギリででるから修理してたら遅刻するんでガタガタで走ったわw ホイールも安物なので問題なかった

615 ：601：2013/12/31(火) 11:33:24.69 ID:z1KdBtqN

>>605
Raleigh CRNとkhodaabloom Farna 700-Tiagraはノーチェックでした。
どちらも自分の好みのデザインです。特にRaleigh CRN。
khodaabloomは黒もありですね。自分で色を足して楽しめそう。
レース向けっぽかったので候補には入れてませんでしたが、ARAYA EXRは本当にコスパいいですね。

あとは挙げてもらった車種と、最初の候補のDEFY2とMERIDA SCULTURA 900の中から
実際に店頭で見て決めようと思います。

ありがとうございました。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 11:38:29.56 ID:???

俺は歩行者に撥ねられたな
左側からダッシュで出てきて俺の腰にタックルされて俺だけぶっ飛んだけど
法律上は俺が悪いことになる
納得いかねぇ

617 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 11:47:39.11 ID:???

厄年かよ

618 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 11:59:53.15 ID:???

横から歩行者がタックルしてくるかもしれない運転

619 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 12:15:10.80 ID:???

>>591
鉄下駄にすごくダメなタイヤ履かせたのと、アルテにpro4履かせたのを比べたら
真っ平らな平地で普通に5km/h違ったが？
値段の差というか機材の差はバカにできねぇよ
どんなダメな機材でもブン回せる豪脚と、どんな良い機材でもロクに回せない貧脚は
別だけど

620 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 12:20:14.72 ID:???

そういう話じゃないんだよ
最初から読み直した上で自分の回答を読め
回答がズレてるから
もう終わった話を蒸し返すな

621 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 12:21:27.94 ID:???

5km/h巡航速度上がったならすごいと思うけどねぇｗ

622 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 12:32:07.40 ID:???

事実を捻じ曲げて一体何を語ろうとしてんだこのおっさんは

623 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 13:20:41.54 ID:???

>>591

>>自転車のフレームやホイールはスパイクや野球のグラブバットの様なもん
良い機材のほうが良い結果が得られるし、うまく強くなる
操作するのは自分だから、道具が良くなっても大した差はない

良い機材の方が良い結果得られると操作するのは自分だから道具が良くなっても大した差はないで矛盾してるんですがそれは...
機材の差はあるけどそんな大きくはないって言いたいんかね？

624 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 13:31:49.65 ID:???

心理的な影響もあるからなあ・・・

625 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 13:38:01.03 ID:???

よい機材を見分ける感性のないやつが
何をやったって無駄ってことだろ

センスのある奴は重くてヘナヘナの自転車でも
軽くて剛性ガチガチの自転車でも
特性を見極めてそれなりに乗りこなすものだし
それができるようになるにはいろんな自転車に乗ってみるのが
手っ取り早い
その努力すらしないというのは、自分を過信しているか
世の中をバカにしてるかのどっちか

626 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 14:26:09.30 ID:???

良い機材遣えば良い結果になるが使う自分の実力は変わってないので慢心するなという格言では

627 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 15:25:21.56 ID:???

【ロード購入】　1台目　(クロス所持)
【用途・目的】　ツーリング　ポタリング　(通学)
【予算】　15～20万
【希望するフレーム素材】　アルミ　カーボン
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　ロングライド　(山岳も通ること有)
【重視する項目】　コスパ重視(ただしジャイアントは除外)　良くワカラナイけど105希望
【購入候補】　FOCUS　Culebre　SL3.0　、アンカーRFA5
【その他】　
初ロードバイクということで、基準が分からない。
ので、コスパ重視と言いつつも購入候補のコスパが良いのかもわかりません。
今のクロスで時々100～150キロ程走るのですが、だったらロードで、と思いました。
レースする気は毛頭無し。

気になることは、アルミバイクで良く聞く話。
衝撃で身体が痛くなる、みたいな話。
今のクロスのタイヤが32Cで、ここからアルミロードにした時どれくらい体に負荷がかかるのか。
乗り心地重視のクロスと違って、100キロ超えは辛くなってくるものなのでしょうか？無理してでもカーボンにするべき？

他にCAADも考えてはいるのですが、CAAD10 105は予算ギリギリ、CAAD8は10と比べると微妙そうな話を聞くので躊躇してます

628 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 15:34:53.08 ID:???

アルミは結構振動がキツイよ。
100kmぐらいなら我慢できるけど、150km越えると苦行そのもの。
特に、首や腰が痛くなる。
20出せるんなら、カーボンの方が良いと思う。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 15:37:32.76 ID:???

SCOTT CR1 20かあればCR1 COMPでいいかと
20万出せるんならアルミはやめとけ、クロス持ってりゃ十分だ
コンフォートのド定番モデルだからおススメ

630 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 15:46:48.71 ID:cpnYjjlu

>>627
メリダならカーボンロードでRIDE CF93、SCULTURA CF93や91が買える。
アルミになるが、キャノンデールのシナプスもある。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 16:03:06.45 ID:???

通学なら25cのシナプスかな空気圧きっちりしててもパンクぱねえw

632 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 16:23:48.92 ID:???

通学に使うなら、盗まれても蹴り倒されてもダメージの少ない自転車にしとけ。
シクロクロス（クロスバイクではなく）を買って、休みの日に細いタイヤをつけたホイールに履き替えて
でかければいいんじゃないか。

こないだドマーネ2.3なるものをトレックストアでみてきたけど、以前のトレックのアルミモデルと違って
かなり薄く作ってたな。
アレにisospeedがついてるわけで、実際の乗り心地はどうなのか気になるところだ。
トレックはお仕着せ感が強くて敬遠する人も多いが、サポートを考えると、どっぷりはまる覚悟があれば
割といい選択だと思う。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 16:28:49.31 ID:???

--------------------------------------------
【ロード購入】　2台目 FOCUS CAYO所有
【用途・目的】　通勤
【予算】 10万円
【希望するフレーム素材】　アルミ
【好みのポジション】　レーシー
【重視するステージ】　特になし
【重視する項目】　価格　
【その他】　通勤とローラー用に自治区で検討しています。
ベレンティのビリーフが候補ですが、他に良い物があればお願いします。
CAAD、ジャイアントは考えていません。

--------------------------------------------

634 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 16:47:45.40 ID:???

Cayoをアップグレードして余ったパーツの受け皿として
クロモリフレーム買って、コンポはクラリスかなんかで安上がりに仕上げたらいいんでないかな。

俺はそのつもりでMasiのGranCriteriumをずっと狙ってる。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 16:58:25.00 ID:???

>>628
そんなに・・・　やはりカーボンですか
20万は限界ギリギリではあるのですが、↓の2台とか見たら無理してでも買いたくなってきました。

>>629
おっふぉ　カッコイイ、ヤバい
黒赤とほんのり白い、何この色合いヤバい

>>630
こっちは白多め！イイ・・・

>>631-632
説明不足でゴメンナサイ。
通学を（）で括っているのは「ぶっちゃけクロスで間に合ってるけど、たまの用途としてアリかな」
程度に考えているのが理由で、あまりそこにこだわるつもりはありませんでした。
あと、書いておけば自分が学生身分だという情報も載るかな・・・と。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 17:24:50.65 ID:???

>>635
通学に使わない上にレースにも出ないなら、コンフォート系カーボンロードでいいんじゃないかな。
CR1は以前のレースモデルからコンフォート系にシフトしたので、逆にちょうどいいかも。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 17:51:17.97 ID:???

>>601
RFA5SPORT

638 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 18:18:28.76 ID:???

>>636
その方向で行こうと思います
15万くらいでアルミ・・・って考えはスッパリ捨てます

その前提で　FOCUS CAYO EV 6.0　はどうでしょうか
サイズが丁度のが、ちょっと安めに売ってるみたいなのですが

639 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 18:31:14.32 ID:???

RFA5だな

640 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 18:45:52.35 ID:???

>>638
CAYO EVOいいよ！

641 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 19:10:09.93 ID:???

FOCUS CAYOはプロチームも使ってる機材。
主にレース用だけど、ロングライドでも使える。
安く買えるなら全然ありだと思う。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 19:37:09.85 ID:???

パンク修理も出来ないようなロードバイクにあこがれている者ですが、GIANTのデファイ3というのは私のような初心者にはどうでしょうか？
2012年モデルとのことですが、4万円くらいで売られているのを見て迷っております・・・

ロードバイクを買うならGIANTにしようという程度には思っていたのですが、選択肢は10万円からというのを見て手の届かない物と思っていましたので、本当に迷っております。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 19:41:14.73 ID:???

>>642
4万円でサイズが合うなら即買い。
2012モデルは8sだと思うけど、十分安い。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 19:42:09.07 ID:???

つか、新品だよね？
中古ならやめといた方がいい。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 19:43:44.90 ID:cpnYjjlu

>>642
サイズが合い、気に入った色ならあり。
コンポをフル交換しても割に合う。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 19:49:51.20 ID:???

>>642
GIANT DEFY part36
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1385131556/

647 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 21:05:32.13 ID:cpnYjjlu

ロードの中古は、基本的にオススメできない。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 21:18:43.64 ID:???

もちろん新品です。
身長173で体重85くらいあるデブなんですけど大丈夫ですかね・・・

649 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 21:19:34.25 ID:???

他人のケツの穴がこすりつけられたサドルに乗ろうとは思わんなぁ

650 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 21:26:46.47 ID:???

>>649
盗品サドルコレクターが捕まった事件があるわけだが？

【神奈川】女性のサドル「嗅ぎたくて」２００個盗む　３５歳無職男逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1377337946/

651 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 23:37:47.52 ID:???

高い機材も安いのも、走って速度が変るのはフリクションロスの差。そんなの違いないっての。
ポジせきっちり合わせたら、100万も10万もエンジンが同じなら速度は僅差。誇大妄想風潮すんな！

652 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 23:40:20.82 ID:???

メンテナンス不足の自転車は走らんがな

653 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 00:58:06.08 ID:???

まあ、8ｓはさすがに枚数が少なくてワイドレシオ気味になるので
9ｓぐらいはあったほうがいいけど
Ｄｅｆｙならアップグレードにさほど障害はないしな。

あ、あけおめ

654 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 02:05:16.79 ID:???

大体素人メタボのくせに他人の機材なんかどうでもいいだろw
そんな奴が5km/hも変わるとは思えんし

あ、5km/h以上変わるってひとはログなりなんなりソースつけてねw
初心者に偉そうにしたいだけのひとはのーさんきゅーだよwww

655 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 02:11:18.43 ID:???

初心者に偉そうにしたい人以外にここに来るやついんの？

656 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 02:39:50.95 ID:???

>>655
それを言い出したらスレ自体の存在意義がなくなるだろw
俺は経験者がこのスレの初心者を導いてやれるようなスレを望んでるよ

657 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 05:17:02.78 ID:???

>>656
それは655ではなく654に対して言うべきことだと思う

658 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 05:22:01.48 ID:???

>>657
なんで？w初心者でも速ければアドバイスしてもよくね？まあソースつけてからだけどwwwwww

659 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 05:33:22.71 ID:???

>>658
657は654ではなく656に対して言っている

660 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 05:37:04.45 ID:???

>>659
ちゃんと安価つけないと無脳扱いされるすよwwwwww

661 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 05:42:08.96 ID:???

特に困りはしない

662 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 05:44:57.76 ID:???

>>661
困りはしない？それは
> >660
に対する答えすか？wwwwwwwwまあたかが2ちゃんすもんねwwwwwwwww禿同すwwwwwwwwwww

663 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 05:45:52.73 ID:???

無能め

664 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 05:47:45.36 ID:???

>>663
2ちゃん的には無"脳"すよwwwwwwwwwwwwww
ま、どっちでもいいすけどwwwwwwwwww

665 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 05:57:52.80 ID:???

どっちでもいい

666 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 05:59:34.14 ID:???

>>665
気wがwあwうwすwねwwwwww

667 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 12:28:31.57 ID:???

元旦からなにやってんのおまえら

668 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 13:50:57.82 ID:???

おまえら

おっぱい

669 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 16:27:31.81 ID:???

>>487です、ようやく書き込みできた…
個別でお礼もちとうざい気がするので省き気味ですいません。

ロングライドはある程度あきらめます。
まだまだ遅いですが走り方は>>491の言ってる感じで
向かい風を受けるくらいなら前傾の方が楽なので
レーシーなポジションの取れるものを希望してます。
と言っても今はサドル高－ハンドル高＝10cmって程度ですが…

来年には富士ヒルクライム等に出ていくつもりで
普段から山を走るようにしてるので
ヒルクラに強いバイクだと良いです。

予算も30万以内で完成車は厳しそうなので
40万以内の完成車、と考えています。

デローザのスーパーキングが一番気になるのだけど
どんなバイクなのか今ひとつ情報が足りず。
ヘリウムも有力候補だったけどやわらかいとの説があって悩み中。
地味だし。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 17:30:04.14 ID:???

>>669
年末年始は忙しいもんな

ヒルクラに強い奴なら今年のSCOTTの目玉でもある新ADDICTが凄くお勧めだよ
11速アルテが付いてそれなりのホイール乗っけて税込み定価38万ぐらい
ただほんっっっっとうにカラーリングが地味だからそこは諦めて欲しい
生粋のレーサー希望なら同社のFOILなんかが型落ちをお安く買えてお得かも知れない
平地番長って言われるけど軽いからローハイトリム履かせたら上りも出来るよ

あとはBHのウルトラライトRCをこれまた11速アルテで組むと40万ぐらいかな
こっちも色が地味だけど軽いしお勧めだよ

巷ではロングライド向けのコンフォートロードが幅を利かせてるけど気をつけてね
あんな変なロードかわなくてもポジションとサドルがしっかりしてたら200kmはいけるから

671 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 17:53:16.87 ID:???

人によるだろう。
鍛えれば600キロをレースバイクで走れる人は山程いる。
ジジイや運動経験ない人はコンフォートから入る方が幸せになれる。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 17:56:08.57 ID:???

ADDICT10ってもう完売

673 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 18:34:45.10 ID:???

ADDICT10完売ってどこ情報だよ
12月28日に注文した時点でまだメーカーにあったぞ

674 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 21:03:36.70 ID:???

4日も前の話じゃねえか

675 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 22:10:24.96 ID:???

4日も前って12/28が普通メーカーの受注最終日だよ

676 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 22:28:26.09 ID:???

・運動経験がない
・腹や腿がたるんでいる
・顎に肉が乗っている
・駅の階段を駆け上がったら息切れする
・体脂肪率が20%を超えている

0個→ロードレーサーでいい
1～2個→コンフォートロードにしとけ
3個以上→自動車にしとけ

677 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 22:54:59.10 ID:???

自動車にしたらやせれないじゃないかーばかー

678 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 23:03:45.63 ID:???

>>676
見事自動車な俺様はロードバイクで年末から走り始めましたよっと
周りに迷惑さえかけずにやっていけるなら好きにやれるのが日本の良いところですぜ

679 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 23:13:34.72 ID:???

太った奴がロード乗ってると無様だなあって思っちゃう

680 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 23:19:28.33 ID:???

>>679
無様だろうが楽しんだもん勝ち
少なからず初ロードで走り出したとき
よたよたとした運転でスピードも思ってたより出なかったが
これから早くなるのかなぁーとか楽しみが出来て生活に張りが出てきたよw

681 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 23:22:54.28 ID:???

消費税上がる前に発注しとけよ

682 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 23:27:11.64 ID:???

納車は３月までに済ませるようにな
３０万のロードなら消費税分だけで１万近く違うからな

683 ：590：2014/01/02(木) 01:33:52.23 ID:???

>>669
ヘリウムいいぞ
山ありでロングライドっていうと他に選択肢は限られるよ
キヤノンデールのスーパーシックスEVOとかフレームセットで40万コースが競合になってくる
ただし身長が170近辺と178近辺はサイズがないので注意

684 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 05:39:42.42 ID:???

【ロード購入】　1台目　
【用途・目的】　ツーリングポタリング通勤
【予算】　　12万円　（基本車両本体のみ）　※別途備品用品装備品が2万～5万程かかります
【希望するフレーム素材】　アルミ
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　よくわからない
【重視する項目】　コスパ
【購入候補】 FELT F85 Bianchi via-nirone7-alu コーダーブルーム Farna700-Tiagra
【その他】自転車歴がママチャリしかないド素人ですが、ロードバイクに乗りたくなりました。最初の一台ということで、まず入門用の安価な自転車を探しています。
購入金額が安いということで過度なスペックは求めていません。
とにかく一度乗ってみたいという気持ちです。自転車趣味が続けばいずれは高グレードの物に乗り換えたいと思います。
主な使用方法は通勤(往復20キロ) 休日にツーリングなどです。レースへの参加は考えていません。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 09:28:28.17 ID:???

>>684
定番中の定番３種類。アルミフレーム、カーボンフォーク（TCRはアルミ）、TIAGRA。
上からキャノンデールCAAD８は一番高いけど手抜き無し。ホイールを後に交換くらい。
真ん中GIANTはフォークがアルミ、ブレーキがゴミ、ホイールも後交換、スローピング。
下SCOTTはこの３つの中では一番レア、ブレーキゴミ、ホイールも後交換。
後は好みで選べばＯＫ。
http://www.cannondale.co.jp/catalog/product/view/id/29586/s/caad8-6-tiagra/category/916/
http://www.chari-u.com/giant/giantroad14/25_TCR_2.html
http://www.chari-u.com/scott/scottroad14/20_SS30.html

686 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 09:40:40.25 ID:???

>>685
TCRもフォークはカーボンだけどな
ステムはアルミだがこのクラスでフルカーボンフォークはEXRくらいじゃね？
コスパならARAYA EXRだろうねｗ

687 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 09:41:18.78 ID:???

>>684
コーダブルームは取扱店が少ないけどそれも調べてる？
コンポがちゃんと一式だからおすすめするけどね

688 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 11:23:29.26 ID:???

>>684
ブリヂストンのアンカーRFA5SPORTS買っとけばいいと思うよ

689 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 11:56:12.80 ID:???

明けましておめでとう！
プロテインが切れたので近所のスポーツ店にいったらFELTのF75が\122'250で新春セールしてた。
ロード興味があるんだが、最初の１台にはこいつで十分なんだろうか？毎日、近所のダムをぐるぐる廻る程度の用途なんだが…

690 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 12:13:00.66 ID:???

ダムの近所に住んでるって凄いな。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 12:25:15.84 ID:???

>>689
よく考えろ。お前が欲しいのはプロテインだ！
\122'250あればプロテイン腹一杯飲めるぞ！
そして毎日、近所のダムにダイブだ！

692 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 12:26:42.16 ID:???

趣味ローディなら見た目が気に入ればなんでもおk
地味なの買ったら後悔する

693 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 12:37:17.43 ID:???

コーダーはフレームが糞だからやめとけ。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 12:42:44.86 ID:???

10万位のアルミロードのフレームに糞とか言っちゃう男の人ってｗ

695 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 13:20:36.24 ID:???

>>684です

>>685
リンク感謝です。キャノンデールとスコットかっこいいですね。見た目だけならスコットが好みです。レアということは早く買わないと在庫がなくなるということですかね？

>>687
行ったことはないですが近所に取り扱いの店があるので大丈夫です！

>>688
アンカーもよさそうですね。色が沢山選べるのはすごい

皆さんありがとうございます。今度実際自転車屋に行って色々見てきます！

696 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 14:00:37.92 ID:???

>>689だ
自宅から車で10分くらい、バス釣りなんかに行くとやけにロード漕いでる奴が増えたと思ったら、
雑誌とかネットなんかで知られてしまったらしいwカロリーメイトの箱のポイ捨てが多くて…Orz
頭の中まで筋肉だから、ふたつの事を同時にできないらしい。
自転車に夢中になってプロテイン買うの忘れた。また、夜にでも行くわw
在庫があるのは青と白のモデルだった。本当はピンクが欲しかったけどホモだと間違われるのが
嫌だから一晩考えてきますと言ってみた。正月セールは明日までらしい…どうしよ、俺

697 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 14:50:34.37 ID:???

>>684
レースへの参加がないなら、クロモリの方がいいよ
スプリントの反応とか見た目太い方がいいとかならアルミが良いけど、そうでないならクロモリの方がメリット多い

698 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 15:35:23.08 ID:???

>>697
>>684です
アルミにこだわりはありませんが、素人考えで錆びにくいという理由からアルミを選びました。見た目太い感じでスローピングのほうが好みですね

699 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 15:38:14.33 ID:???

700 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 15:46:37.30 ID:???

クロモリとか重くてダサい
乗ってる奴も総じてダサい

701 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 15:50:26.90 ID:???

>>700
お前みたいに短足チビデブはクロモリ無理だろうなぁ…ｗ

702 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 18:35:30.97 ID:???

>>695
いや、レアというのはヒルクライムの休憩所とか、榎本牧場とか、ロード御用達の
コンビニなどのロードがごちゃまんに集まる所でバッティングする可能性が低い
と言う事です。

CAAD８とTCRは大変よく売れる商品ですから、バッティングも頻繁に起こります。
別に気にしない人ならなんでもいいんですが、気にする人もいるので一応。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 19:04:36.02 ID:???

【ロード購入】　初ロード　クロスバイク3年
【用途・目的】　ツーリングポタリング　ダイエット　物欲
【予算】　　18～23万円程度
【希望するフレーム素材】　特に無し
【好みのポジション】　中間～アップライト
【重視するステージ】　ロングライド
【重視する項目】　　耐久性　乗り心地
【購入候補】　CANNONDALE SYNAPSE 6 105 , TREK Madone 4.3 , SCOTT CR1 10
上記の他にもお勧めの物が有ればお願いします。
カラーは、ベース色がブラックやホワイトの物が好みです。
【その他】
・現在は月3回5～15km程度のポタリング　月1回20～50km程度のサイクリング
　年4回位70～120kmのサイクリング
・来年の秋に転勤の可能性が高いです。
　転勤先にも店舗のあるチェーン店で購入した方が良いでしょうか？
・レースは考えていません。ダイエットの為、長距離を増やしていこうと考えてます。
・スピードより長距離が苦にならない物を希望

ご教授よろしくお願いします。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 19:31:37.55 ID:???

23万出せるならCR1 10じゃなくてソレイス30の方が良いんじゃないかな
ドマーネとシナプスは知らんけど

705 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 19:45:08.48 ID:???

正直ちゃんとしたショップでサイズ合わせてもらうか
試乗して出せる予算の範囲で納得して決めたら
いいんじゃねーのっては思うけどなぁ

どれにすっかなーって迷ってる時が
一番楽しいのは事実だけどさ

706 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 19:54:04.21 ID:???

余計なお世話だと思うがその頻度じゃ距離を増やしてもダイエットにならんぞ

707 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 20:12:40.76 ID:???

もしかしてクロスがサイズかポジション
合ってなくて、距離乗るとケツが痛いとか
背中とか腰とかかと思ったんだが
月イチで50ｋｍとか走ってるし

ロードにすれば距離が稼げるとかは
また別問題だと思うけど、物欲なら好みの
買えばいいと思うよ

708 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 20:14:19.28 ID:???

>>703
anchor rl8

709 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 21:06:55.13 ID:???

>>704
SOLACE 30良さそうですね。 SOLACEって高いのかと思ってよく見てませんでした。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 21:09:46.84 ID:???

>>705
確かにホームページ見て楽しんでます。
近々ショップで相談しに行くつもりです。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 21:21:21.18 ID:???

>>706
週一回では不足ですかね。
二回は走れないので一回の距離を長くしようと思ってました。

>>707
一番の理由は物欲です。
後、80km迄は楽なんですが、100km以上になると疲れるので距離を伸ばしても疲れないロードがほしくなりました。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 21:37:16.01 ID:???

>>708
近くに取り扱いショップが無いと思って全くノーマークでした。
せっかくなので探して見に行って見ます。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 22:04:06.64 ID:nzm1Cai1

雨の日抜かしてでも良いから
毎日1時間以上有酸素でまったり漕ぎ続ける方がまだマシすね

714 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 22:22:53.49 ID:???

>>713
良いのは理解しているんですが、時間が無いんですよ。
普段は、通勤時にひとつ先の駅まで歩くようにしてます。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 22:31:29.81 ID:???

その予算で固定ローラーと専用テレビとBTイヤホン買って毎日回した方が痩せるよ

716 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 22:40:22.62 ID:???

エアロバイクでええやん

717 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 23:00:50.54 ID:???

時間無いならロード買っても一緒じゃねえ？
まあダイエットなら安上がりなんは
エアロバイクやね

2万出せばまあそこそこの買える
でも、毎日せめて30分は漕がないと

718 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 23:21:00.37 ID:???

ダイエットと書くとそこに引っ張られるなw

719 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 23:39:13.40 ID:???

実走なら数時間できても
エアロバイクだと30分で飽きる

720 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 23:44:16.92 ID:???

数時間とかどれだけ盛ってんだよ
それを月何回してんの？ん？

721 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 23:47:22.96 ID:???

ダイエットしたいならロードで3本ローラー漕ぎながらレースのDVDを見るのが最強

722 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 23:57:45.95 ID:???

>>719
固定は飽きるってことを言いたいだけなんだけどねｗ

723 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 00:57:40.94 ID:???

3本ローラーも結構飽きるぞ
負荷調整ができない分バリエーションが少ないとすら思える

中古でWiiとバランスボードかってきて
WiiFitのサイクリングをサウナスーツ着てやるというのも
なかなかおつなもんだぞ

724 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 01:00:22.18 ID:???

フレンドパークの蕎麦の配達見たいに、自転車ゲームがあったら飽きないのでは(KONAMI感

725 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 02:10:14.44 ID:???

その昔プロップサイクルというゲームがあってだな…

726 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 02:33:34.03 ID:???

正直この時期はローラー漕ぐわ
だって外雪だし
音楽でもあればそこまでは
飽きないけどなぁ

727 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 02:37:27.85 ID:???

>>724
センサー系がどうにかなればできるんじゃね?

728 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 02:47:18.35 ID:???

ローラー漕ぎながらDVD見るときはBluetooth使うと幸せになれる

729 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 03:23:16.42 ID:???

雪かきしたら疲れてローラーする気にもならねえよ…

730 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 09:08:49.62 ID:???

コースに連動して負荷変わる奴あるだろ？
サイクルモードでやったことあるぞ
なんかボトルもらえるやつ

731 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 13:22:28.59 ID:???

【乞食速報】
今、↓のアプリをダウンロードして招待コードのところに『ポイントット』と入力するとitunesカード、Amazonギフト券1000円分などと交換出来るポイントが1000ポイント貰えるぞ。

iPhone、AndroidどちらもOKっぽい
iPhone→https://itunes.apple.com/jp/app/rokkujoi-o-denapurezentokyanpenga/id656698242?mt=8

Android→https://play.google.com/store/apps/details?id=com.buzzvil.lockjoy

732 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 18:12:16.15 ID:gewdM3vh

僕は普段バイクに乗ってるんですけど
さいきんガソリンが高いのと保険が高いのでガソリンとか保険代がかからないロードバイクに乗りたいと思ってます
始めておすすめ出来るロードバイクあったら教えてください

733 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 18:25:21.77 ID:???

ロード乗るなら自転車保険は入っておけ
特にお前みたいな無知はな

734 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 19:20:12.03 ID:???

>>732
とりあえず一週間ROMってマシな質問しような

735 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 19:56:29.42 ID:???

保険代掛けないバカは一昨日きやがれ

736 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 21:26:30.60 ID:???

お勧めの保険貼ってください
お願いします

737 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 21:53:16.34 ID:???

>>736
【事故】自転車の保険総合スレ6【通勤通学】
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1376182402/

738 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 21:58:05.83 ID:tYKgagVm

ロードバイクのサドルの上げ方教えてくれ

739 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 21:59:38.21 ID:???

>>738
車種による

740 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 22:34:12.34 ID:tYKgagVm

＞＞739
えーっと…よくわからんから本体に書かれた文字を言う
一番あったのがGIANT
二番目がDEFYだ
これでわかる？ちな色は黒

741 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 22:41:18.24 ID:???

>>740
アーレンキーすら持ってないローディーっているんだな

742 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 22:43:29.56 ID:???

さすがに自分が持ってるロードのメーカー、車種知らんとはおかしいだろ
盗んだの？

743 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 22:43:38.23 ID:???

>>740
サドル付け根のシートポストとフレームの継ぎ目の所にあるボルトを
六角レンチで緩める

744 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 22:48:58.83 ID:???

>>740
年始早々泥棒乙。
通報したらIPから身元割れるから。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 23:03:50.25 ID:tYKgagVm

>>742 >>744
いやあのですね。最近買った初心者でロードバイク屋で適当にサイズが合って値段も十万ちょい
のこれでいいやと適当に決めて買いましてね。いやマジ泥棒じゃないから信じてくれ
>>743
サンキュー。まあまず六角レンチがなんなのかよくわからんが明日近くの店言って聞いてみるわ

746 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 23:24:42.81 ID:???

>>745
誤解されやすい質問するなよ。
そもそもシートの高さを変える時は乗る人が変わるときしかないし、工具はローディーなら殆ど持ってるものなのだよ。

シートの高さのベスト位置
股下×0.883=べダルの軸からサドルの頂点
http://youtu.be/xaF3vQfH_Vk

747 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 23:31:22.34 ID:???

普通にサイズ測ってから購入してんだからサドルいじる必要がようわからん
購入した店に行ってきちんとフィッティングしてもらえ
出来ないなら他のスポーツサイクル店を探せ
お前の場合はまずそこからだ
パンクした時点で終了する勢いだぞ

748 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 23:40:13.58 ID:???

フィッティングや股下の計算式なんて目安程度でアテにすんな
最後は自分の感覚だ

749 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 01:08:31.20 ID:???

アルミクロス(RX3)からカーボンロードに乗り換えようと思っています
アルミクロスの振動が多少辛く感じるのですが、乗り心地は柔らかくなりますか？
レースに出ようと思っているのでターマックのような硬い車種を考えています

750 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 01:08:41.37 ID:???

普段安物のクロスバイクを活用していますが、もう少し遠くまでいきたいという願望がありまして
最初のロードを検討しています。
将来的には150kmくらいの道のりを走ってみたいです。
今日行ったお店では2012のDEFY COMPOSITE2とCORONES COMPACTがアウトレットで安く(どちらも13万)出ていて
店員オススメのCAADも2013の在庫があり、どちらにしようか悩んでいます。
間とってSYNAPSEも進められました。
今乗っているクロスはガチガチのアルミなので乗り心地は悪くてもいいです。
ただ長距離を走るとなるとカーボンのほうがいいかなという、根拠のない希望的観測があり二の足を踏んでいます。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 01:33:00.89 ID:???

遠乗りはカーボンうんぬんよりも、初心者なんだから先ずはフレームサイズが合ったものを選び、アップライトな姿勢が取れる車種を選ぶこと
初めから前傾姿勢のきついレーサータイプを選ぶと乗るのが嫌になる

アップライトな車種でもコラムスペーサーを抜けばハンドルは下がるから
よってdefy

752 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 01:42:35.04 ID:???

金持ちなら25万くらいのカーボン。
ドマーネかシナプスかルーべあたりが無難な線。
ビンボーなら、アルミで25cのタイヤ。
アルミの安いのなら、見た目で選んでも、
たいして変わらない。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 02:03:09.71 ID:???

>>746
股下×0.875だよ、馬鹿め！

754 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 02:05:41.35 ID:???

>>746
股下×0.885だよ、わかめ！

755 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 02:14:19.94 ID:???

>>750
長距離スレを読めばアルミフレームで普通に160km以上走っているのが分かる。
乗り心地はタイヤやホイールなどで変化するので、アルミでも心配いらん。

【100マイル】ロングライドレポート13【160km以上】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1383565121/

756 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 02:27:25.97 ID:???

【ロード購入】　1台目
【用途・目的】　ツーリングポタリングトレーニング
【予算】 22万
【希望するフレーム素材】　アルミorカーボン
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　よくわからない
【重視する項目】　価格　コスパ　
【購入候補】　CAAD10 5 105,RS8 Equipe
【その他】
ロードバイクに乗って半年で8kg体重を増やすことは可能でしょうか？周りから骨と馬鹿にされるのが嫌なので体重を増やすためにロードバイクの購入を考えています

757 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 02:28:51.10 ID:???

体重増やすためになんで自転車買うんだよ、その分肉食え肉

758 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 02:32:52.60 ID:???

>>756
22万使ってジム通えば半年でお釣り来る

759 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 02:36:12.90 ID:???

それでも自転車に乗りたいんです。のりりん読んでロードバイク買いたくなったんです
だからオススメのロードバイク教えてください

760 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 02:43:14.49 ID:???

食生活変えろよ
自転車のると余計脂肪落ちるぞ

761 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 03:36:24.87 ID:Fgw5fZ43

>>755
「普通」の二文字を用いて一般風に表しても
初ロードなら大多数のユーザー層に当て嵌まるか判らんお
硬くて振動が辛いのが嫌だと言ってるから余り勧め切れないと思うわさ

762 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 03:40:04.17 ID:Fgw5fZ43

>>757
反射の否定すなｺﾗ
食うだけじゃ増えない体質の奴は運動して筋肉を増やさなきゃ
いつまでも痩せっポチなのよ
察してやって下さいﾏｼ

ちなみにゴリ体形にはならないね
体幹関連と尻、フトモモ位しか増強出来ない

763 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 03:44:45.28 ID:???

上半身はほとんど変化しないな
胸板厚くするなら水泳したほうがいい

764 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 03:46:17.11 ID:ZhQEO1q3

太りたいなら自転車乗るなだよな、、、
自転車は痩せている方が登りに強くてうらやましいがな。
はっきり言って筋肉なんか増えないよ。筋肉を増やすにはまず骨を太くしないといけない。
今まで運動してないなら骨も細いよ。
骨が力の元になるし、太い血管も必要。
簡単に言うと、食って筋トレ。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 03:52:39.68 ID:Fgw5fZ43

まあナンだ・・
日々時間単位で漕ぎ続けるなら代謝が活発になるし
1時間程ゴリゴリ散歩して代謝が上がった所で
筋トレジムの世話になれば筋肉増量に効いてエエすな

766 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 07:27:27.26 ID:???

【ロード購入】　1台目
【用途・目的】　通勤５km程度慣れてくれば100kmぐらい目指したいです。
【予算】７万
【希望するフレーム素材】　アルミ
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　よくわからない
【重視する項目】　コスパ
【購入候補】　speedstar50 pase z100
【その他】通勤程度ならクロスにしとけという意見をよく聞きますが、クロスだと後々絶対にロードが欲しくなる、とも聞くので非常に悩みます。良いアドバイスをお願いします。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 07:56:08.86 ID:???

通勤5kmの用途ならクロスどころかママチャリで十分だし
スポーツバイクに乗りたいならあと3～5万足した方がまともなものが買える
どうしても今欲しいならSS50買っておけば良いと思うけど

768 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 08:11:26.46 ID:???

通勤先に盗まれず置いて置ける場所ありますか？
当然、雨に濡れない場所。
できれば室内。
雨が降ったりしたら、置きっぱにして一晩保管もできる場所の確保は可能ですか？
無理なら、安いクロスかままチャリを勧めます。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 11:51:02.07 ID:???

体重増やしたいならジムのがいいんじゃ？

770 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 12:27:44.41 ID:???

なんで自転車購入の相談したのにジム勧められてんのかわかワカメ
もうRS8とCAAD10の実車みて気に入った方買うわ

771 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 12:32:15.12 ID:???

失礼しました
CAAD10は地味だし人とかぶるんで俺ならRS

772 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 12:55:09.50 ID:???

>>770
半年で8kg増やすのが可能かどうかかかれてるからだろｗ

不可能ってことはないだろうけど
自転車そのものは筋肉を極端に増やす道具でもないから
筋肉を付けて体重を増やしたいなら筋トレってのは普通の流れ
競輪選手も筋トレしてるからあんな足になってる

773 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 15:00:21.47 ID:???

>>770
質問の方がわけわからんよマジで
基本骨と皮だけで腹にだけ薄っすら脂肪が乗ってる無様な餓鬼体型なんだろ？
バルク増やしたいのに有酸素運動やってどうすんだよ
世の中のビルダーがどんな思いしてバルク増やしてると思ってんだ
筋肉付けたいなら有酸素運動封印してたらふく飯食って筋トレしろ
プロテイン代とジム代で10万使って半年頑張ればお前の望むものが手に入るよ
ロードバイクとか筋肉増量とは間逆の存在だぞ
ロード買って物欲満たしたら筋肉付くとでも思ってんのか

774 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 15:25:41.75 ID:???

>>773
ちょw温かく見守ってやれよw泣くぞw

775 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 15:37:49.72 ID:???

格好いい肉体を手に入れたいならまず飯食って筋トレして体大きくしないとね
その後有酸素運動と筋トレを混ぜながらやって脂肪を綺麗に削るしかない
自転車なんて漕げば漕ぐほど貧相な体になっていくのにさ

776 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 16:17:34.35 ID:???

ローラー台で短時間高負荷のトレーニングなら
食欲も出て体重も増えるんじゃない？
長時間でも食欲が出るようになれば増えるかもしれない

777 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 19:33:12.07 ID:???

【ロード購入】１台目（折り畳み２台、MTB１台）
【用途・目的】ツーリング
【予算】１５万円
【希望するフレーム素材】特に無し
【好みのポジション】よくわからない
【重視するステージ】ロングライド（100km×数日）　山岳（自宅が山上）
【重視する項目】コスパ　耐久性　乗り心地
【購入候補】FELT Z95 、GIANT REVOLT、GreatJerney
【その他】週末旅行とダイエットに。
10kg程度の荷物ならZ95で大丈夫と自転車屋さんで
言われたのですが、細いタイヤが不安です。
GreatJerneyは大げさっぽいですが今年の色が好みなので。
でも重いのが悩みです。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 20:00:10.40 ID:???

リドレーフェニックス
フォーカス cayo3.0
二択で決めきれぬ、、、

779 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 20:42:03.62 ID:???

>>777 パンクが心配ならシクロクロスでもいいんじゃ？

780 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 20:50:16.42 ID:???

ロードバイクに履かせてるタイヤは月に何度もパンクするのに、通勤用の28Cのランドナーは
5000㎞走ってもしない。今は補修道具も外してるｗ

781 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 00:04:16.04 ID:???

【ロード購入】　3台目
【用途・目的】　レース　物欲
【予算】　1900,000　円
【希望するフレーム素材】　カーボン　
【好みのポジション】　レーシー（前傾）
【重視するステージ】　スプリント山岳
【重視する項目】　剛性　軽さ　
【購入候補】　DOGMA 65.1 THINK2
　　　　　　　　　Cervelo R5　etc....
　　　　　　　　　
【その他】　釣りとかじゃなくてマジです。予算が予算なのでショップだけではなく、いろんな方の意見を聞いて参考させていただこうと思っています。
軽量性からいうとR5なんでしょうが、やはり多少重量がかさんでも同じ価格帯のドグマが気になってしまいます。
加速性能、登板性能が優れるってなるとやはりR5が優位なのでしょうか？ドグマがR5に勝ってる箇所ってのはどういうものなのでしょうか。
ちなみにコンポーネントはスーパーレコードEPSを予定しており、ホイールは500,000円ほどの価格帯を予定しています。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 00:07:49.77 ID:???

今月発行の自転車雑誌のどれかに載っていた
ライトウェイトのホイールを活かすどうこう
ってのはどうだ？

783 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 00:10:17.93 ID:???

>>782
ライトウェイトですか・・・。ライトウェイトとなると予算オーバーになってしまいますが、他のパーツの予算を減らしてまでライトウェイトにする価値ってのはやっぱりあるんですかね？

784 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 00:12:38.98 ID:???

酒飲むとロード欲しくなる
で翌日ショップに行くと何十万という金額に尻込みする
その後酒飲みながらどのロードにしようか考える←今ここ

年末年始これで終わりそうなんだが

785 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 00:20:10.48 ID:???

【ロード購入】　２台目　(コンフォート系アルミロード１年)
【用途・目的】　ツーリングトレーニング　ポタリング　物欲
【予算】　　４０万円
【希望するフレーム素材】　カーボン
【好みのポジション】　中間（オールラウンド）
【重視するステージ】　ロングライド
【重視する項目】　価格　コスパ　デザイン　耐久性　乗り心地
【購入候補】　ビアンキ　インフィニートCV　ピナレロ　マーベル
【その他】　見た目的に上記の赤黒に心惹かれています
　レースなど今のところ考えていませんが
　近所のおっさんをブチ抜くのが目標　トレーニングして速く走れるようになりたい
　　たまに片道200～300弱の一泊旅行もする
　　
　コンフォート系に乗っていたので
　レーシーで硬いバイクがどれだけ足に来るのかちょっと不安

786 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 00:29:04.93 ID:???

>>783
俺は使ったことが有るわけじゃないんだけど
山岳重視なら使ってみる価値はあるかもね

787 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 00:36:29.65 ID:???

カーボンロードを2台目に最近買ったが、サイズがドンピシャなのと、あまり強い前傾を強いられず（とは言ってもハンドルシート落差７ｃｍ）思うが、すごく乗りやすくなった。
1台目はレーシー過ぎる落差12ｃｍのアルミ、速さはドッコイドッコイ。キレあるタイトなアルミと適度な柔軟性を持ったコンフォートなカーボン。もちろんロングにはカーボン
が疲労度が少なく、それに幾分アップライドなポジが安心感を与えてくれる。通勤用のクロスも含め3台持っているが、どれが一番乗るかといえば、おもしろいことに略均等に
なってる。通勤、近場の買い物用のクロスにはトークリップを履かせ、カジュアルな靴で気軽に乗れる。もちろん盗難に会っても覚悟は出来てる。ツーリングに出掛けて
美味しい物でも食べて、どこか見物もしたい時ははアルミロードがピッタリ。もう税法上、残存価値なんかこれっぽちも残っちゃいないくせに、これが良く走る。お気楽ツーリング
ロード。カーボンは寄り道しないで走りに没頭したい時に最高のロード。やっぱり3台体制がいいね。良くを言えば、ロングを超快適に走れるクロモリを1台手元に置きたい。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 00:38:17.80 ID:???

よくできました

789 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 00:50:35.58 ID:???

誰宛の長文なんだ

790 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 00:55:22.25 ID:???

酒のつまみで書いてる独り言ｗ

791 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 09:45:33.24 ID:???

>>787
ポエムはブログにでも書いとけ

792 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 09:53:11.95 ID:???

>>785
BHのQUARTZをアルテで組んでホイールを交換すると四十万ぐらいだからお勧め
反応のいいフレームだからトレーニングのし甲斐があると思う
色が致命的に地味だけど・・・

おっさんをチギりたい気持ちは凄く分かる
トレーニングしっかりやるなら硬めのフレーム選んだ方が楽しいよ
コンフォートアルミっていうとDEFYなんかが浮かぶけど、
レーシーなカーボンでも乗り心地は良くなるから安心して欲しい
ロード経験あるなら脚もそうそう売り切れたりはしないよ

793 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 09:59:46.15 ID:???

>>785
フレーム換えるより、コンポとホイール交換した方が良くないか？

794 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 10:00:34.27 ID:???

>>781
カンパ諦めて、ＧＯＫＩＳＯ行っちゃえ。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 11:08:09.52 ID:???

>>787
それぞれ車種教えて

796 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 11:42:10.74 ID:???

785です
今乗っているのはスペシャのセクターって奴です
ホイールは捨て値で売ってた7850-ｃ24-ｔｌを買ってしまっていますｗ

BHは全然検討していませんでした　カラーリングはまぁまぁな気がしますが実物が見たいところです
BMCなんかはマット部のムラが激しくて無いなと思ったところです

797 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 12:19:42.23 ID:???

499です。ドマーネ4.7、オルカブロンズ、フェルトf4のどれかにすることにしました！！
ウイリエールは扱ってないそうなので辞めました。

ありがとうございました。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 17:39:45.44 ID:???

>>795
787です。このスレではマイナーですがAnchor RL8です。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 20:31:33.25 ID:???

>>796
7850ってことは10速までになるのかな
ならいっそバラ完の方がいいんじゃないか？
30万超えの完成車には大抵アルテ11速が付いてきちゃうからホイールが生かせないだろうしさ
30万ぐらいのフレーム買って、今安くなってる105つけて、ホイールは手持ちの7850
これが一番速くなりそう
フレームだけならBHのG6が兎に角速いよ

800 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 21:24:32.56 ID:PE6pJiRC

【ロード購入】　1台目　(スペシャライズドのクロスバイク歴2か月　)
【用途・目的】　ロングライドと稀にホビーレース　物欲
【予算】　35万円程度
【希望するフレーム素材】カーボン
【好みのポジション】　　よくわからない
【重視するステージ】　ロングライド
【重視する項目】　価格　デザイン　軽さ　耐久性　乗り心地
【購入候補】リドレーフェニックス2013の1303B-RED
【その他】↑にアルテグラ搭載でzondaホイールにしようと思ったら
2013は手に入らないとのこと
2014年のフレームセットのデザインが微妙な気がしたので
何かおすすめのものがあればお願いします！！

801 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 21:47:45.85 ID:???

>>800
domane4.7

802 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 22:05:58.09 ID:???

>>801
domane4.7ですね
ちょっと見た目は趣味ではないですが
コスパはかなりよさそうですね！
検討してみます。
ありがとうございました

803 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 23:35:23.47 ID:???

トレック地味よ

804 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/06(月) 00:51:51.38 ID:???

>>800
SCOTT SOLACE 20

805 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/06(月) 01:26:36.97 ID:???

>>800
俺の場合はジャイアントストアで試乗しまくって選んだのであまり役に立たないけど
そのなかで一番長く乗車出来て楽しかったジャイアントDEFY ADVANCEDを購入
ロングライド目的に購入したけど
何だか今ではヒルクライムに転向させられてしまった困った子。
価格　軽さ　耐久性　乗り心地　ロングライドは保障できるけどデザインは諦め必要
走ってる時は流石に試乗しまくって選んだのでサイコ

806 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/06(月) 04:34:04.49 ID:???

ドマネは軽くないし漕ぎ出しも重い

807 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/06(月) 10:23:25.65 ID:???

>>806
車体が軽くて漕ぎ出しも軽くてロングライド向けのロードバイクは何ですか

808 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/06(月) 10:25:59.45 ID:???

>>807
ドマーネ6

809 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/06(月) 11:28:43.56 ID:???

>>808
予算オーバーです
30万以内で買えるものはありますか

810 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/06(月) 12:45:24.48 ID:???

>>809
caad10

811 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/06(月) 12:45:56.65 ID:???

すぐ予算ガー、コスパガーって言う奴いるけど
自転車なんて金かかるスポーツなんだし、そも安く済ませたいけど良く走るのがいいなんて無茶な相談
必死こいて予算上げるか予算内で選んで鍛えるかしかないよ
機材より脚力のが大事だし

812 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/06(月) 12:52:25.14 ID:???

>>811
見当違い

813 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/06(月) 13:06:08.40 ID:???

ロングライドとか乗り心地とかアップライトって言ってる時点で割と性能とかどうでもいいよね
なにに対して金払ってるのかさっぱりわからない

814 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/06(月) 13:29:34.17 ID:???

乗り心地も立派な性能

815 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/06(月) 16:38:22.98 ID:???

両立するコーダブルームFARNAはいかがですかな？
今年モデルではアルテはいたモデルもあるよ

816 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/06(月) 17:59:06.08 ID:???

>>815
フレームが糞なのは要りません！

817 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/06(月) 18:06:37.60 ID:???

年末に納車されたバイクを体重計でざっと計測したら、
約７．１ｋｇだった。ちなみにフレーム＋フォークの重量は
メーカー公称で１，４８０ｇ、多分フレームだけでも１，１００ｇ前後。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/06(月) 18:30:22.24 ID:cB8eE9zQ

何でチャリンコがそんなに高いんだよ！
ロードと言っても所詮チャリだし、二万あれば買えるんじゃないのか？
原チャリより高いとかボッタクリじゃねーの？マジで原チャリ買うわ

819 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/06(月) 18:32:14.79 ID:???

>>818
じゃあ原付のってロード無双して下さい

820 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/06(月) 18:39:53.42 ID:???

何でブガッティヴェイロンがそんなに高いんだよ！
スーパーカーと言っても所詮自動車だし、100万あれば買えるんじゃないのか？
レクサスLFAより高いとかボッタクリじゃねーの？マジでダイハツムーブ買うわ

821 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/06(月) 18:50:04.59 ID:???

>>813
視野と了見が狭い事を自慢してるの？

822 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/06(月) 19:15:05.97 ID:???

もうすぐ冬休みも終わりだな

823 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/06(月) 19:45:25.61 ID:???

>>807
車体が軽くて漕ぎ出しも軽いのは、そもそもロングライド向けじゃないだろ？

824 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/06(月) 19:58:56.31 ID:???

>>823
軽い車体ってのがクセモノだろ。何ｋｇぐらいのを
軽いと表現するかによるんじゃねーの？

825 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/06(月) 20:28:05.16 ID:???

DEROSA R848ってモデルは昔から小さいサイズしかない女性用モデルみたいな車種なんですか？

826 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/06(月) 21:21:50.80 ID:???

山岳地帯に住んでないなら、フレームの軽さより、多少重くても丈夫な方が良いと思うのだが。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/06(月) 21:35:04.15 ID:???

丈夫＝硬いだと膝痛めるんだよなあ、重さなんて鉄下駄とかギアで対応すればいいし

828 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/06(月) 21:40:42.81 ID:???

初心者だったらまともなロードさえ選べば全部軽く感じるんだからこだわるところじゃないんじゃない？

829 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/06(月) 22:09:30.99 ID:???

>>798
もう2台買い増しすることに決めたｗ

830 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/06(月) 23:10:03.41 ID:856wF4t5

ご意見お願いします

【ロード購入】1台目　
【用途・目的】通勤・ツーリング
【予算】15万円
【希望するフレーム素材】クロモリ
【好みのポジション】よくわからない
【重視するステージ】よくわからない
【重視する項目】耐久性・価格
【購入候補】 BASSO/VIPER
【その他】他にクロモリでおすすめ候補はありますでしょうか？

831 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/06(月) 23:23:16.76 ID:???

>>804
いいですね！
FOILやADDICTがかっこいいのが
目に毒ですが、検討します

>>805
ジャイアントですか
コスパは確かによさそうですね！
でも、会社の上司と被るので今回は、、、

832 ：804：2014/01/06(月) 23:55:31.95 ID:???

>>831
今日挨拶回りのついでにショップに行って現物見たけど、結構格好良かったよ。
レースバリバリならFOILかADDICTだとは思うけどね。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 00:01:09.19 ID:???

>>830
コスパが良いと定評なのはラレーＣＲＦ
サイズ展開が少ないのが欠点

834 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 00:04:26.94 ID:???

>>830
Panasonic ORC 27
ANCHOR RNC3 SPORT
OneByEsu Japanese Fit 510(春発売)
↑フレームをカラーオーダー可

Calamita due＋
軽量かつ低価格

835 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 00:04:30.03 ID:???

>>830
Raleigh CRN　110ｋ
VIPERより2万くらい安い代わりに、フォークがクロモリ。使ってるパイプはReynolds520で同じやわらか系クロモリ。でも重量はちょっとだけ軽い。
付属ホイールがTiagraハブ＋ARAYAリム＋32Hで、使ったことはないが多分R501より長寿命で回る。

Raleigh CRF　145ｋ
厳密にはクロモリじゃないが、パイプがReynolds631でVIPERの520より硬い。すべて105仕様のため、そのまんま使える。
ホイールは上記ホイール＋105ハブで更に回転はよさそう。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 08:27:09.28 ID:???

スレの成り立ちに意見するのもなんだけど、いきなり初心者で
競技志向で極端な前傾で走りたいってひとは
あんまりいないんじゃないかなー
ポジションとかステージとかは項目に入れても
本人もよくわかってないじゃ

837 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 08:47:14.36 ID:???

初心者だけのスレちゃうからなココ

838 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 12:24:43.14 ID:A3hxNTni

【ロード購入】１台目　(EscapeR3を２年愛用中)
【用途・目的】　ツーリング　通勤
【予算】　１５万円前後
【希望するフレーム素材】　アルミ　クロモリ
【重視するステージ】　ロングライド　山岳
【重視する項目】　コスパ　デザイン　乗り心地
【購入候補】　Domane2.3 / caad10 105 / allez / DEFY1
主に毎日の片道10kmの通勤と週末の100km～200kmのツーリングです。
おそらくそれ以外の目的で乗る事はないと思うのですが、コンポ105だとオーバースペックでしょうか？
Tiaguraで充分という事であれば、貯金中の身なので早く乗り換えられるので・・・。
当方　180cm、75kg の貧脚です。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 13:48:21.33 ID:???

>>838
現状、エスケでの通勤で駐輪スペースは安心できる所を確保してますか？
冗談抜きで新品のロードは光の速さで盗まれる場合があります。
CAAD10１０５がその中では抜きん出てお薦めですが、今年の定価は１９９０００円です。
予算とはだいぶずれがありますが、大丈夫でしょうか。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 14:04:22.41 ID:???

>>839
レスありがとうございます！
駐輪は現状、住みが田舎という事もあり、家・会社ともに安全な場所を確保しています。
素人ですので、15万と20万のバイクにどれくらいの差があり、5万多く出すほどの価値があるのか
計りかねておりましたので、ハッキリ言っていただけて本当に助かります！！
頑張ってもう5万多く貯めれるように頑張ります！
15万前後なら他の希望車種で問題なさそうでしょうか？

841 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 14:27:41.58 ID:???

ロードバイクは価格なりの差はある。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 14:29:42.74 ID:???

今年のエントリーロードの各社共通の特徴はアルミフレーム・カーボンフォーク・TIAGRA
それに車格以下のチープなホイールとテクトロやFSAの価格を抑えるためのパーツが
付いて１２～１４万が一つの大きな山を築いてます。

１５万は誠に中途半端な位置づけになり、TIAGRAが１０５になるか、ホイールが多少まともに
なるかって所です。エントリーよりフレーム・ホイール・パーツがそれぞれワンランク上の
モノとなるとどうしても２０万以上になります（CAAD10はその点安い）

ただ現状の１０５　５７００系はモデル末期なので、ここにお金をかけるのもなんというか
もったいない気がします。

１２万前後のエントリーを購入して、チープなパーツを後々取り替えるのも一つの手。
２０万程度の中級機をがんばって買うのも一つの手。
１５万の場合、エントリーフレームに少だけし良いパーツとなるので、まあ難しい所です。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 14:54:33.73 ID:???

>>841
レスありがとうございます！
>>842
丁寧にありがとうございます！特に最後の三行とても分かりやすいです！
CAAD10にかなり心が傾いてきました！！
雑誌か何かで見た「アルミ最強」の謳い文句もグッときてたのでw

844 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 15:04:17.22 ID:???

CAAD10がアルミ最強って俺もなんかで見たな

845 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 15:06:07.05 ID:???

>>70を見たのかもw

846 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 15:07:02.56 ID:???

軽いけどそれなりの代償はあるかと
その体重ならもうちょっとがっしりしたフレームがいいんじゃない

847 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 15:30:03.98 ID:???

スペシャのアレーレースがCAADすげー意識して出してきてる気がする。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 15:32:26.96 ID:???

tcr composite 1ってどうなの？

849 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 15:32:56.45 ID:???

>>844
>>845
リアルに見たの>>70かもwww

>>846
実は通勤路に結構キツめの坂が２本あって、毎日EscapeR3でヒーヒー言いながら登ってますw
登りは車体が軽い方が楽と聞いた事があるのですが実際どうなんでしょうか？
車体重量1kgくらいの差を気にするなら、まず自分が痩せろって感じですかね？

850 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 16:15:03.68 ID:???

うんやせろ

851 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 16:57:19.77 ID:???

>>849
平均何%の坂が何kmあるかくらい書けよ

852 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 17:01:16.86 ID:???

CAAD10は糞コテのせいで逆にイメージ悪くなった

853 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 17:06:24.16 ID:???

>>849
R3から1kgも車体を軽くするってことはロードを検討してると思うけど
低ギア比の範囲が狭いから走り方によってはロードの方が疲れるよ

ロードは上りでも速く走ることに向いてるって感じ

854 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 17:30:06.00 ID:???

エスケープとカーボンロードもってるけど登りはバーエンド着けたエスケープが楽
下りもVブレーキが楽

855 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 20:52:02.73 ID:???

アルミと言えばコルナゴのstradaってどうなん

856 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 21:04:05.90 ID:???

いいんじゃん

857 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 21:04:31.15 ID:???

>>855
GIANT製じゃね？

858 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 21:57:02.43 ID:???

13年モデルのTCR2ってまだ買えるの？
値段も手頃だし欲しいんだが

859 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 22:05:45.35 ID:???

在庫がある店があれば買えるよ

860 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 23:11:56.56 ID:???

>>855
すごく欲しい

861 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 08:35:43.83 ID:???

アンカーRL8エキップとトレックドマーネ4.3の二択に悩んでいます
主な用途は往復35kmの通勤と、たまに往復100km以内程度のツーリングで
レース等に参加したり山岳登ったりは全く考えていません
また、通勤時も雨の日は乗りません
当面は吊るしの状態で乗るつもりなのですがこの用途ですとどちらの方が良いでしょうか
色やデザインの気に入った方で選んで差し支えないレベルですかね・・

862 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 08:57:21.69 ID:???

通勤は見た目命

863 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 09:36:05.60 ID:???

ドマーネ4はあの価格帯でワイヤーが外出しなのがちょっとね。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 09:48:54.78 ID:???

俺はドマーネは上のモデルよりもアルミの2.3が気になってる。
一昔前のCAADみたいな薄さで、一度乗ってみたいと思った。

トレックはバイクを一度買うとショップに束縛される感があってあまり好きじゃないが
アンカーはアンカーでまた特殊な世界の気がする

865 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 10:27:22.27 ID:???

>>864
ドマーネ2.3との比較でアンカーならRFA5になるのかな
例えば両者を同じホイールとタイヤで並べて試乗出来るなら
気に入った方を買えばいいだけの話なんだけど
別の日に別の場所で違ったホイールやコンポで試乗しても判断がつきにくいから困る

866 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 13:54:35.60 ID:???

>>861
俺なら絶対色やロゴが選べるアンカー一択
自分好みにアレンジすれば愛着が湧く
でもレース出ないなら105も要らない

867 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 15:26:26.55 ID:VKwj5lEj

フレームが20万円台だったらピナレロかリドレーどっちがいいだろうか…

868 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 15:58:17.45 ID:???

コルナゴが良い

869 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 16:01:04.29 ID:???

【ロード購入】1台目　(通勤にクロス使ってます)
【用途・目的】トレーニング　ポタリング　物欲
【予算】実売価格で10万円(～15万円)
【希望するフレーム素材】アルミ
【好みのポジション】中間～アップライト
【重視するステージ】よくわからない
【重視する項目】　価格　軽さ　乗り心地
【購入候補】なんとなくコンポはtiagraと思っているのでCAAD86、DOLMITI(tiagra)、Z85辺りが上がってきてます
【その他】レースなどへの憧れはありますが飽きるリスク＋まだ方向性がはっきりしていないので乗り換え前提で考えています。この価格帯でオススメを教えてほしいです。　

870 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 16:35:10.99 ID:???

何のトレーニングなんだよ

871 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 16:38:23.85 ID:???

子ネコがミヤータ　コルナーゴ
僕の彼女は　ビアンキーで
プジョーが読めなく　コメンサル
ルックは良いのに　クラインで
ちよっトマズィーニ　こまったら
モールトン飲ませりゃ　バッタリン
オルモお前もスカピンで
カンパをキャノンデールけれど
カッレラはやっぱり　カサーティと
弱音を吐くこと　アランで
ギターをつマビック　俺たちは
のび太の友達　ジャイアント

872 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 22:09:21.85 ID:???

>>859
初ロードだけど、ジャイアントストアなら在庫無くても取り寄せとかできるもの？

873 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 22:15:46.46 ID:???

当たり前だろ

874 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 22:28:24.43 ID:4vBl5ylI

【ロード購入】1台目　
【用途・目的】通学・ツーリング (100km程度)
【予算】10～13万円
【希望するフレーム素材】アルミフォークはカーボンがいいです
【好みのポジション】ロングライド？とレーシーの中間くらいがいいです
【重視するステージ】よくわからない
【重視する項目】コスパ・価格
【購入候補】 MERIDA スクルトゥーラ900 FELT F85
【その他】コンボはティアグラ以上がいいです。あと、ブレーキワイヤーなどがチューブに内蔵されて、見た目がスッキリしてるのがいいです。
他にコスパに優れたバイクがあったら教えてほしいです。質問多いですがよろしくお願いします

875 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 22:46:50.89 ID:???

>>874
それだけ決まってるなら見た目で好きなの選べばいいよ
でも通学なら盗られても諦められるもっと安いのがいいかも
ホイールごと地球ロックできてもサドル・ペダル・ステムは簡単に盗られるからな

876 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 23:12:24.75 ID:???

通学は駐車場よくないとこえーな
7～9万のSoraでいい気がする

877 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 23:18:01.46 ID:???

ポジションだけしっかりとれる貰い物の中古クロモリがベスト

878 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 01:42:19.52 ID:???

【ロード購入】　1台目　(以前安めのMTBに乗ってた程度)
【用途・目的】　ツーリング健康　物欲　通勤・通学　
【予算】　　10万円　（本体のみ）　
【希望するフレーム素材】特に無し
【好みのポジション】　レーシー（前傾）　中間（オールラウンド）　
【重視するステージ】　スプリント　ロングライド　
【重視する項目】　コスパ
【購入候補】　GIANT TCR2(2013年モデル) FELT F95 TEAM REPLICA
【その他】　完全な初心者で無知です、ネットでの評判が良かった一台と単純にデザインに惹かれて候補に入れた一台。
何とか2013年モデルを手に入れたいのですが難しいのでしょうか・・？

879 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 01:44:20.66 ID:???

そろそろテンプレにロング(=乗り心地)とスプリント(=剛性)は両立しないって入れようぜ

880 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 01:49:43.33 ID:???

すまんよくわかってなくて・・・
そういう意味ならロング優先かな

881 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 01:52:49.56 ID:???

雑なアドバイスではなく割りとまじで
見た目重視で十分だよ

882 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 01:56:52.68 ID:???

意地悪してるとかじゃなくて、実際その予算だと>>881の言ってることは正しい

883 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 02:03:13.61 ID:???

>>878
俺も今日初購入したんだけど本気で買うなら手順踏んだ方がいいよ。
GIANT TCRならジャイストで試乗出来るし、初心者ならレーシー（前傾）を味わって
現実を知った方がいいよ。defyになるかもしれないし、サイズも確認できる。
初心者で無知と言う言葉は免罪符にもならないよ。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 02:14:55.48 ID:???

>>883
ジャイストでレーシーとサイズの確認は一応してます
した上でさらに欲しくなりました

885 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 02:57:06.60 ID:???

>>884
ジャイだと通販で情報得るのは難しいから2013年モデル探しは大変。
ジャイホムペで取扱店を調べてTELしまくりで在庫探しが現実的かな
FELTもこの手は使えるし、有れば特価かもね。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 06:12:00.20 ID:???

うちの近所のあさひでは9万で置いてあるが

887 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 13:39:56.98 ID:???

どこのあさひ？

888 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 15:09:04.08 ID:MEaUMevO

>>886の近所のあさひ

889 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 15:23:00.79 ID:???

9万じゃなかった。
79800円になってた。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 17:56:25.98 ID:qeh+Ctg1

【ロード購入】　１台目　(アルミクロスバイク　2年)
【用途・目的】　ポタリング
【予算】　　10万円程度
【希望するフレーム素材】　クロモリ
【好みのポジション】　中間
【重視するステージ】　ロングライド
【重視する項目】　価格　デザイン（ホリゾンタルが欲しいです）
【購入候補】　まだ決まっていません

宜しくお願いします。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 18:36:23.59 ID:???

上に出てるけど、パナソニックFRT27。
フレームで10万。通販8万弱。なんとかなる範囲では。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 18:37:03.07 ID:???

ごめんFRC27

893 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 18:42:44.26 ID:???

ＲＮＣ3

894 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 23:11:43.51 ID:???

CRNなら10万で買える

895 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 23:13:47.42 ID:IqSw1QiI

>>875
やっぱりこの価格帯なら性能とかはあまり差はないんですね
見た目で決めようと思います！
サドルとかは盗まれたら諦めます…
ホイールとフレームだけはとられないよう気をつけます！

896 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 03:46:53.52 ID:???

価格帯で性能差が無いって言うより、メーカー品買っとけば素材によって感覚が違うだけで速くなるわけではない。
メーカー品で素材が同じなら大して変わらない。
その辺の9割のショボ脚野郎には何も変えられないよ。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 20:47:32.61 ID:???

【ロード購入】1台目　(クロスバイク一年)
【用途・目的】ツーリング、ポタリング（おそらく100～200キロ程度）
【予算】20万円
【希望するフレーム素材】特に無し
【好みのポジション】よくわからない
【重視するステージ】ロングライド
【重視する項目】乗り心地　
【購入候補】スコット CR-1 20、スペシャライズドルーべスポーツ
【その他】予算と見た目で候補をこの二台にしぼりました。購入目的としてこの二台の選択は間違っていないでしょうか？
あとどちらを選ぶかに際しては性能差はほとんどないから気に入った方を選ぶっていう理解で大丈夫ですかね？

898 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 20:54:58.06 ID:???

気に入ったほうで良いと思うけど、俺が選ぶとしたらScott
理由はBBとクランク

899 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 21:11:16.80 ID:???

>>898
パーツ関連はどれがいいとか全くわからないので助かります
ちょうど気持ちも若干スコット寄りだったのでそっちを購入することにします
回答ありがとうございました

900 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 21:19:59.79 ID:???

ポタでロングライドならCR-1が最適すぎるな
快適さはクロス乗ってたなら笑うくらい変わるぞｗ

901 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 21:46:45.39 ID:???

>>900
ありがとうございます
そうですか！
購入して乗るのが待ち遠しいです

902 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 22:06:11.44 ID:???

スコットどっこいめ( ^ω^ )

まぁ、BB86なスコットが安心やねぇ

903 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 23:37:11.38 ID:xmiBbYZO

タキザワの自転車が全く勧められない理由って何かあるんでしょうか

904 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 23:46:13.52 ID:KdsGR4mS

Madone2.3とCaad10はどれくらいの性能差があるのでしょうか？

905 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 23:50:00.35 ID:???

冗談抜きで気にしなくていいレベルじゃないかな

906 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 23:57:24.00 ID:KdsGR4mS

>>906ありがとうございます。そうですか・・。なぜCAAD10はあんなにも絶賛されているのにMadoneはさっぱりなのですかね？？

907 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 23:59:36.48 ID:???

TCRいいよね

908 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 00:07:18.35 ID:???

>>906
イメージ

909 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 00:09:55.26 ID:as3kQCAx

>>908
評判ってやっぱりそんなもんなんですかね

910 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 00:34:13.21 ID:???

売る側は金のために、買う側は少しの違いに気づけたことがうれしくて絶賛
車でたいして踏みもしない人が高いオイル使って別物wとか言ってるようなもんだよ

911 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 00:38:10.91 ID:???

ぶっちゃけBB30ってだけでそのネット上での絶賛()は工作の結果というのがわかる

912 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 00:54:19.42 ID:???

GIANTのデザイン最近微妙。08年頃の斜めにラインが、入ったのが好き。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 01:04:18.39 ID:???

FELT Z85のデザインがかっこよく感じて購入一歩手前なのですが（ロード初心者で一台目）
このバイクで何か気をつける点などがあれば小さな事でもいいので教えてもらえるとありがたいです。
よろしくお願いしますm(_ _)m

914 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 01:10:55.02 ID:???

!ninja

915 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 01:35:42.57 ID:???

>>913
ロードバイクを買ったのに速く進まない！ってバイクのせいにしない。90％くらいはエンジン(人間)のせい
足元から異音がしたらBBを疑う
立ちゴケしても泣かない

916 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 01:57:57.68 ID:???

>>913
後々になってFSAのクランクに後悔する事になるやもしれぬ

917 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 02:04:27.37 ID:???

>>916
よければもうちょっと詳しく聞かせてもらえませんか？
>>915
分かりました（汗）

918 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 02:12:57.12 ID:???

大学受かったらバイクで通学したいと思ってます
バイトで資金稼ぎしてからなので購入はいつになるかわからないんですが
勉強に疲れたので質問します
http://i.imgur.com/VieW2y7.jpg
http://i.imgur.com/m0M1LBF.jpg
こんな感じのデザインが好みです
用途は通学なので街乗り？が基本になると思います
バイクは全く素人です
免許もありません
おすすめのバイクがあれば教えて下さい

919 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 02:24:11.49 ID:???

ここ自転車板だぞ

カブでも買っとけ

920 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 02:27:21.81 ID:???

スレチすいませんでした

921 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 02:37:06.61 ID:???

>>917
グレードにもよるけどチェーンリングの変速性能　シマノ>>>>>>>>FSA　という事を頭の隅に入れておくがよい
そしてZ85はBB30なのでそのままだとシマノ製のクランクが付かない（要アダプター）

といってもあくまでも「シマノと比較して」であって、普通に変速できないとかではないので
見た目が気に入ってるんならIYHしてもいいんじゃね

922 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 05:19:21.57 ID:???

１．初心者がFSAクランクの廉価ロードを購入
２．峠とか行かないのでフロント変速などあまりしないから気にならない
３．多少足が出来て峠とか行き始めるがフロント変速とかこんなもんだろうと思いこむ
４．友人のアルテでフロント変速したらあまりにスムーズで衝撃を受ける
５．自分のフロントを１０５に替えて今まで俺は何をしていたのかと落胆する
６．ヘイトＦＳＡ！シマノ儲になる

923 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 09:22:28.04 ID:???

--------------------------------------------
【ロード購入】　1台目　(その他自転車歴　)
【用途・目的】　　ツーリング　物欲　通勤・通学　
【予算】　　200,000円　（基本車両本体のみ）　
【希望するフレーム素材】　カーボン　
【重視するステージ】　ロングライド　山岳
【重視する項目】　デザイン　耐久性　乗り心地　　その他（身体に合うか）
【購入候補】scott CR120 234104 cd 20 speed　

前から買いたかったロードを買うことにしました。
ただ身長が１５７しかないので、XXS/47を買うことにしました。
たまたまショップにこのサイズのロードが置いてあって、お店の方にも
このサイズなら問題なさそうだよっておススメされました。
チューブにまたがると、足がちょうど地面に着く感じで、ハンドルも無理なく掴めてた気はします。

ただ友人から、ロードってチューブにまたがると普通足がつかないものなのでは？
と突っ込みを受け、不安になりました。実際数値上、自分のサイズに合ってるんでしょうか？
お話を伺いたいです。よろしくお願いします。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 09:32:07.79 ID:kTkZZIcm

友人の思い込みなんざ無意味だ
股間激突や立ちゴケしない仕様でちゃんと乗れるなら十分だよ

925 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 09:37:32.76 ID:???

>>923
トップチューブまたいで足がつかないって
三角乗りでもするのか？ｗｗ

926 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 09:46:53.52 ID:???

トップチューブ跨いで足が着かなかったら信号待ちでどうするんだろう

927 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 09:52:29.74 ID:???

>>923
ホリゾンタルで股下に擦れて踵が浮く感じ
スローピングなら2～3センチ開く感じでOK
友人のフレームがおかしいんじゃねーか？
チューブの時点で足が地に着かないなら、そこからサドルに跨るとペダルに足が届かなくなる

CD120のXXSならBBセンターからチューブ上端まで410ミリ
クランクを160使うと570ミリ
ポスト100ミリ出せば、670ミリ
（サドルの厚みは靴底厚みで一応相殺）

157センチで平均股下が男女とも70センチ程度なので丁度いいと思いますよ
逆にチューブに跨って全く足がつかないフレームだとサドルが全く出せず変なスタイルになるような。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 09:57:00.62 ID:T2YOkBb9

>>922
初心者でFELT Z95買いました。
現在、「３」の段階と思われ。
確かに、こんなもんかな～と漠然と思ってましたが、そんなに違うもんですか？
他に乗る機会がないので。
しばらくはこれで良いと思ってたけど･･･。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 10:00:53.08 ID:???

>>928
何不自由なく乗れるならそのままでいいよ
次のバイク買った時にコンポグレードが上がれば「これは凄い！」ってなるから
突き詰めて、山に行くようになり変速時のもたつきを感じるほど足が出来たら、それが買い時とも言う訳で

それで良いんだよ

930 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 10:04:37.82 ID:???

>>923
SOH（スタンドオーバーハイト）といって、チューブに跨った時にωを打たない高さのことで
ロードを選ぶ時には非常に大切数値の一つです。

CR1はホリゾンタルフレームですが、背の低い主に女性などのために近頃はスローピング
フレームも随分増えました。

CR1は値段を抑えるために少々重いホイール（R501)が付いてますので、後々交換すると
良いかもしれません。結構柔らかいフレームなのでフルクラムレーシング系が定番とされて
います。それとブレーキの舟をアルテのモノに交換しておく事もお薦めします。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 10:34:41.69 ID:???

>>922
ワロタ、俺もゴッサマからアルテに替えたら、脱糞するほどビビったw
FSAはチェーンが上がるまでレバーを押し込んでないといけないが、シマノは押し込んだ瞬間上がってる!

932 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 11:29:58.40 ID:???

きたねぇ

933 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 12:21:03.02 ID:???

いい年してうんこ漏らすなよ。
そういう趣味があるってのなら、まぁ止めはしないが他人に迷惑がかからないようにやってくれ。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 15:46:47.39 ID:???

>>925
>>927
>>930
>>924
レスありがとうございます！
ショップでもネットでも大丈夫と言われると安心します！
部品の交換などはあまりまだ分かりませんが
まずは、買って乗ってみたいと思います。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 17:13:02.92 ID:???

【ロード購入】　1台目　(その他自転車歴クロス一年　)
【用途・目的】　ツーリング　ダイエット　物欲　（通勤するかも)、レースは当座参加するつもりはない。
【予算】　　28万円前後　
【希望するフレーム素材】　アルミ　カーボン
【好みのポジション】　よくわからない(オールラウンド以上?)
【重視するステージ】ロングライド　山岳
【重視する項目】　　コスパ　デザイン　耐久性　乗り心地
【購入候補】　SCOTT SOLACE30,COLNAGO STRADA SL Ultegra,COLNAGO AC-R,Bianchi Sempre pro 105,ANCHOR RL8 Equipe
【その他】　初ロードですが、正直何買っていいかよくわかってなくて混乱してます、コンフォートバイクってこの板だと評判悪い気がしますが、
SOLACEはどうなんでしょう。
あと上でクランクの話題になってましたが、今のクロス(クランクFSA) だとフロント変速に手間取ることが頻繁にあるんですが、
105以上だったらこれって改善されます?

936 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 18:04:19.71 ID:???

>>935
コンフォートバイクは快適だよ。
一部の了見の狭い奴が喚いてるだけだから気にすんな。
もっとも、レースに出るつもりならコンフォートじゃなく、
レーシーフレーム買って、サドルやシートポストで乗り心地
を調整した方が良い。

個人的なお薦め
ウィリエールのグランツーリズモ・レヴォリューション

937 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 18:54:18.75 ID:???

20万円代なら、トレックのドマーネ4に性能で勝てるバイクはない。
しかし、多少劣っていても、好きなのに乗った方が良い。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 19:13:20.37 ID:???

http://item.rakuten.co.jp/alinco-onlineshop/bk1000/

これは買いですか？

939 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 19:22:19.01 ID:???

>>938
高っ！
固定ローラーの最高級モデルが買える値段じゃないか

940 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 19:32:34.77 ID:???

>>938
これ買うくらいなら、こっち買え。

http://bike.ewarrant.net/?eid=757
キネティックのロックンロール

941 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 21:12:16.47 ID:???

ドマネ4ならジャイのでふぁいアドバンのがいいわ。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 21:28:17.03 ID:???

さすがにジャイは無いｗｗｗ

943 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 21:55:53.44 ID:8K80nKza

シナプスのがいいよん

944 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 22:20:58.98 ID:???

>>942
なぜ？

945 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 22:22:16.56 ID:???

アンチジャイはスルーで

946 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 22:26:46.11 ID:???

>>944
知名度やデザインでしょｗ
でも実際に乗ると、ドマネは論外でマドン5以上の比較が必要。
因みに俺は、でふぁいADを所有ｗ。
ジャイ、トレは幾らでも店で試乗出来るから好きなの選べる。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 22:50:06.63 ID:???

田舎じゃそうはいかない

948 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 23:11:08.54 ID:???

【ロード購入】　1台目　　ＭＴＢとロードタイプのミニベロに乗っている
【用途・目的】　ツーリング　街ブラ
【予算】　　３０万円前後　
【希望するフレーム素材】　アルミ　カーボン
【好みのポジション】　多少アップライト
【重視するステージ】ロングライド　ポタ
【重視する項目】　デザイン　耐久性　乗り心地フレームは細身
【購入候補】　特になし

949 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 23:12:21.08 ID:???

>>948
特に無し

950 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 23:28:37.22 ID:???

>>948
YAMAHAのパス

951 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 23:30:00.95 ID:???

>>948
domane4.7
cayo ev
RL8 elite
solace

952 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 10:09:24.73 ID:???

>>936
ありがとうございます、じゃあレースに出ずにロングライド重視ならSolaceのがいいんですかね…

953 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 10:21:04.85 ID:???

そう言っているようだが

954 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 15:08:45.97 ID:???

【ロード購入】1台目　(その他自転車暦　BRUNO VENTURA FLAT1年、折り畳み 3年)
【用途・目的】ツーリング、ポタリング
【予算】8万円
【希望するフレーム素材】　クロモリ
【好みのポジション】　中間（オールラウンド）
【重視するステージ】　ロングライド、ポタ。
【重視する項目】　デザイン、耐久性、コストパフォーマンス
【購入候補】　GIOS FENICE、A-DEW sono1 Drop、ART S660
【その他】　VENTURAに乗り換えてから1年、
次第に距離が伸びてきて、長いときだと日に100Km程度走ることもあって、
ミニベロの欠点も感じることが多くなってきたのでロードに乗ってみたくなりました。
（折り畳みの間は距離を伸ばすほど自転車に嵌っていなかったのもあります。）

最初の一台であるということで、入門用の安価なロードバイクを探しています。
言い方は悪いですがツブシが効く、安くて出来るだけ長く使えるバイクだと嬉しいです。

色々調べてみて、3台をピックアップしたのですが、
なかなか決め手がなく、背中を押していただけるか。
この他にも候補がありましたら、教えていただきたいです。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 15:10:50.85 ID:???

>>954
今日もお仕事大変ですね

956 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 15:37:49.88 ID:YhkT2lR1

はぁ？

957 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 16:30:06.28 ID:???

>>954
エスケープRX3で十分

958 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 17:09:43.60 ID:???

>>954
折り畳みでさんざん乗ってきたのに
ロードは初めてだからってそんな予算で選ぶ奴があるか
その倍は予算作ってちゃんとしたレースコンポのを買え

959 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 17:13:37.36 ID:???

RIDLEYフェニックス
KUOTAカルマエボ

どっちがいいかな？

960 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 17:45:57.69 ID:???

フィーニックス

961 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 18:04:32.37 ID:AMMszsxf

GSR400とSV400Sでは、どちらがおすすめ？

962 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 18:05:51.67 ID:???

>>961
板違いｗ

963 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 22:17:45.93 ID:???

400買うなら250か大型買った方が良い

964 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 22:25:57.47 ID:???

早老ですまぬ
ロードバイク購入相談スレ　74台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1389532734/

965 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 03:37:19.56 ID:???

死ね

966 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 14:43:59.65 ID:hKo2BHiP

ARAYA EXCELLA RACEの2013の自分に合うサイズがあって定価だったんだがどうなんだろ？

967 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 14:59:34.23 ID:???

さあ？
２０１４じゃ駄目な理由によるんじゃねーの？

968 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 15:02:03.70 ID:???

定価で買うチャリではないのは確かｗ
前モデルなら20%は引いてほしいな

969 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 15:23:54.64 ID:???

>>966
どこで買うかにもよるんじゃね？
このバイク選ぶってことはロード初心者だろうから、ある程度面倒見てくれるお店、チェーンだったらセオくらいまでの店ならちょっと交渉してみて旧モデルってことで値下げしてもらって買う。

ワイズだったら買わない。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 15:38:41.28 ID:???

>>966
ほしいならバッチリだ買え

971 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 20:29:26.39 ID:KiGC1U+t

>>969
チェーン店ではあるがホームセンターだから微妙ですね
だから売れ残ってるのかもしれませんが

972 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 20:33:16.19 ID:???

ホームセンターでそんなガチなもの置いてるのかｗ

973 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 21:01:34.03 ID:???

>>971
モノ自体は問題ないが、ホムセン紛いの所で買ったとして
ポジション作りや集団走行でのノウハウとかそういうのはどこで学ぶかという問題が
プロショップであれば徒弟制度みたく○○さんに師事して覚えながらレースにエントリーして…というロード人生が描けるが
ホムセンで買ったらそういう環から断ち切られて外野から一生環の中に入れない

974 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 21:16:22.28 ID:???

今はSNSでいくらでも友達作れるよ

975 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 21:25:24.67 ID:???

>>973
こういうのが煩わしいんだよね。
プロショップで買ったけど。

976 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 21:25:27.19 ID:???

レースだけがロードの目的じゃないし。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 21:29:47.88 ID:???

別にロードじゃなくても男は相手を倒す為に乗り物乗るし
自転車だろうが自動車だろうが俺を抜かそうとする奴は殺す

978 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 21:30:47.87 ID:???

こえーよ
どこの福岡だよ

979 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 21:31:16.93 ID:???

>>977
ﾋｭｰ!ｶｯｸｲｰ!

980 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 22:07:11.81 ID:???

>>975
だな

981 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 22:07:52.85 ID:???

>>977
口だけ番長

982 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 22:18:07.44 ID:???

>>975
特定のメーカーに注力したショップだと
次のバイク買うときのプレッシャーがイヤだしな

基本的にトレックストアその他の直営店には
近づかないオレ

983 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 22:55:25.55 ID:???

プロショップのそう言うのが嫌で買えない

984 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 08:24:26.84 ID:???

【ロード購入】　1台目　　
【用途・目的】　ポタリング。でもたまにツーリングもしたい
【予算】　　7万円　（基本車両本体のみ）
【希望するフレーム素材】　特に無し
【好みのポジション】　よくわからない（レーシー以外のあまり前傾しないポジション）
【重視するステージ】　ロングライド
【重視する項目】　価格　軽さ　乗り心地
【購入候補】　basso 14コーラルかアートサイクルのA660ELITEかトリニティープラスのuno assoを考えています。
【その他】　身長　183cmです。

basso　14コーラルを買おうと思っているんですが
この目的で、このチョイスはおかしいですか？
また、この自転車はSTIでしょうか？
あと、クイックリリースでしょうか？
また、なんで、 14’CORAL basso でgoogle検索して、上から2番目のサイトだけ他の会社より3万近く安いんでしょうか？購入画面でサイズの選択ができず、小さいサイズしかないのでしょうか？なんか色々不安になります。ご教授お願いします。

985 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 09:07:07.21 ID:???

>>984
GIANTのDEFY3　2013がギリギリ届くのでそちらを

986 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 12:11:23.88 ID:???

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1343152417/

987 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 17:26:22.35 ID:???

>>984
BASSOコーラルでいいんじゃない？

988 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 17:27:29.40 ID:???

>>984
STIで前後クイックだよ。

989 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 18:31:43.81 ID:???

>>984
輪屋BUNは7分組だから安い
こんな状態から自分で組み立てる
http://www.rinya-bun.com/setup_guide/photo001.html
人件費は一番金が掛かるところだからその作業を省けば大幅に安くできる
分解や組み立てに自信があるならどうぞ
http://17.pro.tok2.com/~ohtuka616/203roudo/23.htm
http://www.worldcycle.co.jp/site/new-orderflow/chousei.html

990 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 19:01:06.66 ID:???

>>989
輪屋ではなくて、検索２番目の ivoiresondageというサイトです。
完成車なのに安いので怖いです。

991 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 19:03:36.25 ID:???

うだうだいってないでチャレンジしてこいよ

992 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 19:11:09.52 ID:???

>>990
そこ、多分詐欺サイトだと思うよ。

993 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 19:15:29.13 ID:???

>>990
詐欺サイトに注意！怪しいサイトの見分け方
http://bicycle.kaigai-tuhan.com/basic/fraud-shop.php

994 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 19:50:17.50 ID:???

>>990
詐欺が心配なら代金引換発送ができないところで買うのはやめといたほうがいい

とりあえずコーラル欲しいんなら輪屋で買えばいいんじゃね？

995 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 20:00:39.18 ID:???

>>990
会社概要が社会概要とか責任者の名前が名前苗字の順番になってるから、こんなところからは買わない方がいいよ

996 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 20:26:15.12 ID:???

>>995
たしかに詐欺っぽいですね。ありがとうございました。
5万円以下ロードスレに急遽コーラルが登場したあたりから罠だったのか、恐ろしや

997 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 20:39:15.43 ID:Tq8n5RNm

怪しいとこから買わないのが一番

998 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 21:58:44.95 ID:???

ある程度値段の相場がわかってる商品が異様に安かったら、安いなりの理由があるってことだ。

999 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 22:36:40.00 ID:???

しっかり見てもらえる店にはそれなりにお金を落としましょう。

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 22:36:56.08 ID:???

キャノンデールがいいよ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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