【潤滑】ケミカル総合 47本目【洗浄】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 14:03:25.09 ID:???

ケミカル製品の総合スレです。
※ガソリンの話題は、スレが炎上するので禁止。
※マイクロロンの話題は、滑りすぎて空回りするので禁止。

>>980を踏んだら次スレを立てること
関連リンクは、>>2-5を参照

まえすれ
【潤滑】ケミカル総合 46本目【洗浄】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1378257105/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 14:12:14.53 ID:???

で、結局、オイルやグリスってどれを使えばいいのよ

個人の感想じゃ無くて、評論をしてほしいわけよ、こっちは

3 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 14:17:40.87 ID:???

>>2
こういう所だと本質的に「俺はこれとこれを使った、こっちの方がこういう
理由で気に入った、他は知らん」っていうのしか信用してないけどね
個人の感想ダメなの？

4 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 14:17:44.64 ID:???

俺はVIPROSを使ってる
なかなか良い

5 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 14:36:25.27 ID:???

＞個人の感想ダメなの？

ダメだよ、本人の好みや思い込れとかに左右されたり、その日の精神状態、
下手すりゃ天気でも変わるし、それに自分のもってるもの、高い金出して買ったものは良く思いたいっていう確証バイアスが入るからマトモな議論が出来ないんだよ

あくまでも、他人が反証可能な定量的な事実を元にした意見で無いと意味は無い
信じる信じないの話でしかないならそれはただのオカルトや宗教の類だ

6 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 14:41:12.81 ID:???

データ公表されていない油脂ばっかだし比較は難しいね。

7 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 14:42:04.34 ID:???

あ、誤解しないでほしいけど個人の感想自体を否定してるわけじゃない

まず、意見や議論があって、最終的にその結果を踏まえたうえで
個人の感想をいうことは何の問題も無いと思うよ
そこに好き嫌いが入ったっていいさ

でも、まずその前提となる部分はファクトベースで検証されないとダメなんだよ
控えめな科学的な態は必要なんだよ

8 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 16:18:50.69 ID:???

フィニッシュラインのDRY（赤）WAX（白）WET（緑）をそれぞれ使ってみての結果

WET一択
ドライ？ワックス？　あほじゃね
ドライワックスが汚れにくい？　チンカスじゃね

両方ともすぐ乾くしWET同様汚れるし
それならずーっとヌルヌルのWETが良いに決まってるジャン

今度からテンプレに入れとけや！無能共がっ！！（あー使えないやつらのせいで無駄金使わされたわー）

9 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 17:10:40.63 ID:???

糞の役にも立たないインプレってホント罪だな

10 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 17:16:53.78 ID:???

同意

11 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 21:06:12.74 ID:???

>>2
グダグダ言わずにコンポメーカーが出してるの使っとけ
メーカがちゃんと評価してるはずだから安心だろ

12 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 21:15:35.27 ID:???

>>8
DIYで売ってるチェーンソーオイルの方が持つわボケの無能。

13 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 21:33:18.91 ID:???

>>12
DIYってどこにあんの？
近くにあったら行ってみたい

14 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 21:33:40.25 ID:???

『メーカがちゃんと評価してるはずだから』

…ねぇ

15 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 21:37:23.18 ID:???

コンポメーカーより工具メーカーだわ
パークツール最強

16 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 21:48:18.00 ID:???

やっぱケミカル専門メーカじゃね?

17 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 21:49:10.36 ID:???

メーカー自身の評価なんて、自社製品の宣伝文句でしかないんだから
都合の良いことしか評価ポイントにあげないだろうしな

原発推進派が原発のデメリットを声を大にして言わないのと同じ事

18 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 21:58:27.96 ID:???

とにかくDRY（赤）WAX（白）が汚れにくいとか全くのデマ
汚れる具合は３種類すべて同じです

19 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 22:06:00.54 ID:???

こういう感想とかって、本人がそう思いこむのは別にいいんだけど
それを他人に強要するのが害なんだよな

20 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 22:57:27.13 ID:???

NHKでさっき鯨油がいいって言ってた

21 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 22:59:13.00 ID:???

ボクは上から下までAZでキメてますヨ！

22 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 22:59:59.93 ID:???

トラボルタかっ

23 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 00:54:46.28 ID:???

1つ2つの感想読んだだけじゃその商品の詳細わからないけど
数多く読めばその商品がどの程度の物か見当つくよね。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 01:05:41.41 ID:???

それがステマとかにもよく使われる数の多さによる心理学的効果を利用したテクニック
人って不安定な状態に置かれる事をついつい避けてしまい、多い方に流されてしまうんだよ
自分のことでさえ、信用できない生き物なのよ

25 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 01:29:26.63 ID:???

数に惑わされるような単純な情報処理じゃないんだけどさ

26 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 01:39:53.53 ID:???

逆、逆。
複雑なほど効果あるんだよ
薬の効能書きや保険やライセンス関連の同意書みたいに
めんどうくさくすると一般人は読まないでOKしてくれるのよ
ある種の権威付けとかとも勘違いしたりね

27 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 07:17:35.31 ID:???

しまなみ海道のお膝元、因島で作られるVIPROSがいい
親会社は日本で有名なケミカルメーカー、東洋化学商会
質の割に手ごろな値段
http://www.vipros.jp/
クリーンイノベーターとグレサージュは良い

28 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 07:44:26.62 ID:???

前スレ使い切れよ早漏共

29 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 23:02:16.07 ID:???

ペドロスのシンルブとチェーンジェイってどっちが耐久性高いの？
GOは使ってたのでそれなりだってことは分かるんだけど、このふたつの
実際の耐久力がイマイチ分からんの。

30 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 23:36:25.73 ID:???

状況や使い方による

31 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 23:43:09.07 ID:???

人に聞くくらいなら
自分で試してみて、比較研究したデータを発表するとかすればいいのに

32 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 01:01:09.99 ID:???

分からないなら煽らずに黙っておくべき

33 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 01:34:27.36 ID:???

何でも言えば誰かが教えてくれるとでも思ってるやつには
誰もまともには答えてくれないの法則

34 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 06:06:21.15 ID:???

>>13
DIYを店の名前だとか思ってないよね

35 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 07:15:32.99 ID:???

え、うそだろ(´；ω；`)

36 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 07:49:26.36 ID:???

ドイトをそう呼ぶおっさんを見たことはある

37 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 14:08:14.64 ID:???

ドイトはドイトじゃないの？

38 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 14:21:26.10 ID:???

>>12の日本語がおかしいんだろ

39 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 14:23:43.63 ID:???

ポマードというのはグリースの一種ですか

40 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 18:26:12.52 ID:???

DIY（Do It Yourself）日曜大工

ようするにホームセンターのことだとマジレスしてみる

41 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 21:04:17.37 ID:???

違います。グリースがポマードの一種です。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 21:48:10.86 ID:???

銀蝿の弟分だろ

43 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 21:56:44.29 ID:???

>>27
muonもいいよ

44 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 22:13:02.74 ID:???

口裂け女に効くヤツ？

45 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 09:30:31.88 ID:ht7sGnh+

>>29
メーカ的に耐久性はSyn Lube > Chainj > Go! だろうな。
国内代理店のグラフだとGo!の方が耐久性は上だけど、本国のサイトでは逆。
Syn Lubeも生分解性の表記が異なるし、翻訳ぐらいマトモにやってほしいわ。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 09:48:39.61 ID:???

その程度の認識なんだよ。
どうせ大半の消費者はそんなの見てもわかんないし、調べようともしない。

なんか難しそうな記号とか数字とかぐらふとか書いておけば、
それで勝手に納得して買ってくれるんだから、これほオイシイ商売は無いよな。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 21:46:39.71 ID:???

>>45
俺もそう思う。本国のチェーンジェイはドライと雨で使える表示だが、GOはドライのみの表示。
GOは使ってるが確かにあんまり雨に強い方じゃないし、そんなにロングライフでもない。
日本の翻訳とグラフはちょっとおかしいと思う。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 22:33:16.76 ID:???

安過ぎワロタw

エーゼット(AZ) チェーンソーオイル1L D角
価格：￥ 346 通常配送無料
Amazon.co.jpが発送する商品の合計が￥ 2,500 (税込)以上になるとご購入いただけます

49 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 16:19:38.99 ID:???

ブリヂストンのポリッシュ100すごいな

ごく少量を塗り広げた時は残念な感じなのに、拭き取るとピカピカになる。
水を弾くし、つるつる滑るので擦り傷つきにくそうだし、砂粒の付着が激減。

使用前は、走るたびに濡れ雑巾で砂ぼこりを優しく払っていたんだけど、
使用後は、ノーケアで済むようになった。

ただし、強烈に灯油くさいんで作業中の部屋の換気は必要。
あと、こんなに強力だから何か副作用があるかも・・・。
溶剤なしのシリコーンオイルだけでも同じくらいの効果ありそうだし。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 20:53:12.12 ID:???

400円位で売ってるトリガータイプのフクピカもそんな感じだけど

51 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 21:57:39.04 ID:???

話からするとグラスターゾルっぽい

52 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 00:22:34.88 ID:???

>>49
カークリームじゃいかんのか

53 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 11:07:59.95 ID:???

>>52
ぶりジストンじゃないといかんらしい

54 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 17:46:34.82 ID:???

ＡＺのロードレーサー用（ＳＰじゃない方）って皆さん的には何キロくらい効果持ちます？

55 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 18:00:30.19 ID:???

夏場は飛び散りまくって使用不可
秋～春で200キロ

56 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 19:31:46.33 ID:???

ぶっちゃけ毎回注油しろよ。
距離乗るなら粘度ギトギトかバイク用かスプレーグリスか。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 20:09:51.80 ID:???

チェーンジェイ買ってみた。緩めだけど普通に使えそう。
レスポがまだ余ってるから当分使わんけど

58 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 22:03:37.41 ID:???

レスポって納豆が入ってるヤツ？

59 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 22:45:08.83 ID:???

はい

60 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 12:40:25.84 ID:???

冬場は潤滑油のせいなのか、ある程度乗らないとペダルが重いね。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 12:48:04.39 ID:???

ヒント：アップ

62 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 12:54:05.25 ID:???

ブラシに付着した油汚れを落とすディグリーザー作れよ

63 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 18:41:48.20 ID:???

自転車屋に寄ったらAZのチェーンオイルがあったんだけど、どれがおすすめ？
フィニッシュラインの赤、緑みたいなのと、万能タイプ、雨や雪に振ったやつの四種類

64 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 18:56:53.73 ID:???

車種と使用状況、求めることくらい書けよクズ

65 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 19:56:14.61 ID:???

>>63
マルチパーパスでいいんじゃね。
というか、他にあんま選択肢ねーだろ。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 21:10:32.61 ID:???

>>63
安いんだから3種類ぐらい買って全部試せばいい。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 21:11:13.78 ID:???

>>63
この表から、お好みで
http://item.rakuten.co.jp/az-oil/c/0000000254/

68 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 21:40:13.12 ID:???

ttp://item.rakuten.co.jp/az-oil/ch120/
これ容器だけ別売りしてくれないかな。

5mlくらいの「携帯用」の容器あるといいな。
漏れない、タレない、汚れない、そういうの。

69 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 21:40:56.34 ID:???

チェーンオイルの極圧剤などの添加物が、
チェーンの強度を低下させる、
なんていう問題もあるらしいな。

70 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 21:51:41.15 ID:???

チェーンソーとかに比べればチャリなんてどうでもいいレベル

71 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 21:58:11.84 ID:???

洗浄に使うケミカルによっても強度が低下するという話も

72 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 21:59:26.98 ID:???

シマノのスーパーナロー以上で耐久性が問題になっているのも、原因はケミカルにあるようだ。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 22:10:47.08 ID:???

>>68
プラリペアの容器は？
ttp://www.plarepair.net/shop_05.htm

74 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 22:50:56.13 ID:???

>>72
んなわけねーだろ。シマノは適当に苦しい言い逃れしただけだ。
シマノの十八番だよ。ここを信用しすぎるな。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 23:04:29.46 ID:???

シマノが言ってるんじゃないよ?

ttp://blog.goo.ne.jp/masashi_mh/e/7a10fb74efb454054212bfe24469b7a4
ttp://blog.goo.ne.jp/masashi_mh/e/22d1a33c9497e0f0b3b48e8da728e82d

76 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 23:08:22.98 ID:???

個人の想像の域を超えてねぇｗ

77 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 23:19:51.99 ID:???

>>75
またその妄想日記かよ

78 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 07:20:19.44 ID:???

経験則はメーカーのプレスリリースより貴重だな

79 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 08:52:29.63 ID:???

愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ

80 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 09:22:09.15 ID:???

しかしながら
「百聞は一見にしかず。」
なのだ

81 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 09:39:51.98 ID:???

百聞は一見にしかず
百見は一考にしかず
百考は一行にしかず
百行は一果にしかず

82 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 10:06:27.70 ID:???

新エネルギーとかって、有象無象に金をバラ撒くには便利だよね。

いまでさえ、アヤシイ連中に助成金とか出てるんだぜ?
素人目に見ても、それは実用化できねーだろっていうネタに金が出てる。

こないだ就労支援事業がヤクザの資金源になってたっていうニュースあったでしょ?
裏社会への資金提供としては便利なツールだよね。
細かくて数が多いから規制・監督の目が届かないからねー。

小泉さんの家業って↓だからね、察してください
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B8%80%E9%83%8E#.E5.B0.8F.E6.B3.89.E5.AE.B6

83 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 16:53:31.92 ID:???

脱原発いいじゃん。
まあ裏口入学・レイプ・殺人の噂は聞くけどね。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 19:17:12.41 ID:???

自転車のチェーンオイルをワコーズのチェーンルブかシマノのPTFEルブどっちにするか迷ってるんだけど
、チェーンの汚れ具合はどんなもん？使ってる人いたら教えて
ちなみに自転車は16インチ小径で、週2回走行、1回の距離は70-120キロぐらい

85 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 19:22:45.85 ID:???

>>84
間をとって、イのテック105にしとけ。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 19:26:25.83 ID:???

・ワコーズチェーンルブ
汚れはまぁまぁ付きにくい、雨天に強い、500km程度もつ
変速調整が若干シビアになる、ランニングコスト悪い

・シマノPTFE
汚れはフィニッシュの赤と同程度、雨天もそこそこ、300km程度
良くも悪くも万能（七難隠す的な意味で）
お手ごろ価格だがそもそも売ってない

87 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 19:28:37.05 ID:???

ロードでワコーズのチェーンルブ使ってるけど、
散布後にちゃんと拭けば飛沫は殆ど飛ばないよ。
暫くしないうちにチェーン全体は黒くなるけどね。

シマノのほうは使ってないので他の方に任せます。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 19:37:34.67 ID:???

>>85 >>86 >>87
意見ありがとう
なるほど～、勉強になります！
イノテック105は汚れないからよさそうだけど扱いが大変そうだね
チェーンルブもPTFEも両方、近くには売ってない・・・
雨の日に乗らないなら、シマノでよさそうな気がしてきた
ちなみにシマノの欠点といえば何なの？

89 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 19:41:26.23 ID:???

いつも自演乙です

90 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 19:51:50.41 ID:???

>>88
ptふぇは、注油拭き取りを繰り返していると、拭き取れない部分に
ぎとぎと油団子が溜まってくるよ。特にこれからの乾燥する季節は。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 19:59:33.71 ID:???

(´･ω･｀)プーリーやチェンリングの縁に溜まるよね(´･ω･｀)

92 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 20:03:15.72 ID:???

>>90
なるほど
すごい参考になりました！
そういう欠点があるのは、どこ見ても書いてなかったので聞いてみてほんと良かったです
>>90さんなら、注油のしやすさ、手入れの頻度、汚れやすさ、手入れのしやすさ、漕ぎの軽さ、走行時の静かさ、コスパ
などからして、チェーンルブとPTFEのどちらを選びますか？

93 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 20:04:49.33 ID:???

自演指摘されて、必死ｗｗｗ

94 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 20:06:00.90 ID:???

>>88
横だけどPTFEは雨にめっちゃ強いよ。でも本当に売ってないんだよねえｗ
発注しても入ってこないって言ってた。
あと酸化しないのもいいんだよな。天然系の舶来ものは1か月で必ず補給しないと
酸化で動きが硬くなってしまう。
しかしPTFEは全方位最強に見えるけど、取り立ててメリットがないのも確か。
特に動きが良くなるってこともないし悪くなるってこともない。

あと、イノテックは俺はあんまおすすめしないな。フッ素105の悪夢が…

95 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 20:15:28.59 ID:???

>>94
意見ありがとう
安いし、結構いいんだね
近くの大型チェーン店でPTFEなら発注できるらしい
ただ1週間以上かかるとは言ってた

96 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 20:37:01.26 ID:???

以上、本日の自演タイムでした
皆様、ご清聴ありがとうございました

97 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 20:40:08.55 ID:???

>>95
1週間待ってもいいんじゃねーかな。
PTFEクラスって意外に無くて、他に似てて入手しやすいのはFLのテフロンウェットかタクリーノになる。
FLのウェットも店頭には（ありそうで）案外置いてなくて困ったことがあるわ。
プラスして性能の違いを感じるならレスポとかになるけど、そのぶん結構高価になるしな。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 20:42:47.46 ID:???

ケミカルで変速調整がシビアになるwwwwwwww

99 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 20:46:55.77 ID:???

>>68
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B003EICCCO
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B005LM0AS4

この辺とかどうかね、上のは粘度があえば

100 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 20:51:08.25 ID:???

シマノは20ml少ないから決して安くはないよ

101 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 20:51:27.19 ID:???

>>92
和子ーズは使ったこと無いから分からんね。
後補足、油団子は他のオイルでも出来るんだけど、ptふぇは特に落ちにくい。
それだけ油切れを起こし難いって事でもあるんだけどね。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 21:01:45.13 ID:???

>>97 >>100 >>101
いやー本当に勉強になります
なんせオイル買うの初めてなもんで・・・ｗ
いろいろ教えてもらったのを参考にシマノの方を買ってみます！
一応チェーンもcn―7701だから、合いそうな気もするんで
いろいろ教えていただきありがとうございましたｍ＿＿ｍ

103 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 21:06:49.84 ID:???

うわぁ…
チェーンの潤滑について少しは自分で調べればいいのに。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 21:22:29.98 ID:???

フレームの艶だしにロードコートワックス使っててそれが使い終わりそうなんだけど、安くて良いワックスかコーティング剤ってあります?

105 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 21:25:15.41 ID:???

ユニコンカークリーム

106 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 23:06:03.59 ID:???

>>103
いやいや結構難しいと思うぞ。大体の人が1本目を買って自転車やめるまで
使い切らないままか、使い切る前にポンポン浮気するのでろくなインプレが無い。
レースやっててすげぇ走る人は一々書かない。
走る人はペドロスやタクリーノ使ってるみたいだけど。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 23:08:29.29 ID:???

だって何に使っても大した変わらないんだもん

108 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 23:11:43.06 ID:???

　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●）　・・・
.　|　　　　（__人__）＿＿＿_
　 |　　　　　｀ ⌒／　　　　　＼
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.　ヽ　　　／　　⌒（n_人__）⌒ ＼　ウッ！
　　ヽ　　　|、　　　　（　　ヨ　　　　|
　　　/　　　`ー─－　　厂　　　／
　　　|　　､＿　　__,,／,　　　　＼　ドス
　　 |　　　 /　￣　　　i;;三三ラ´　|
　　 |　　　 |　　| 　　・i;j：　　 |　　|

109 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 23:13:26.74 ID:???

>>107
まあ、そうなんだよな。ちょう度が好みなら特に大差があるわけじゃない。
さっきも書いたけど、違いがあるのは天然系の酸化による経日変化くらい。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 23:19:36.67 ID:???

毎日清掃して注油すればいいじゃん
たいした『手間でも無いんだし

111 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 23:38:20.21 ID:???

かなり手間だろ…

112 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 23:45:13.61 ID:???

チェーンに布当ててガーッと回して汚れとって
オイルをチューッとかけてまたチェーンを回してなじませてから
余分なオイルをふき取るだけだろ

113 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 01:02:13.41 ID:???

オイルが飛び散らない程度に残すのが難しい気がする。
拭き取りすぎると物足りないし、飛び散ってると悲しい。

どうでもいいけどねw

114 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 01:41:07.87 ID:???

完膚なきまでに拭き上げたほうがええよ。リンク内部に残ってりゃいいから。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 09:34:40.62 ID:???

カリカリになってたママチャリのBBにウレアグリスを詰め込んだら、再び
ヌルヌル回るようになった。油脂と空気（タイヤ）の力は偉大だ。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 11:00:40.37 ID:???

ウレア使い始めたけどええね。デュラグリスとはいったいなんだったのかって感じｗ
流れ落ちないし粘度が安定してる。ちょっと固いのが不満だが。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 12:22:18.22 ID:???

ちょっと聞きたいんだけど、グリス以前にそもそもウレアってなに？
カルシウム、リチウム、モリブデンはなんとなくわかるんだけど。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 12:40:31.29 ID:???

>>112
それやると、チェーンリングとスプロケが油まみれになるんだよね。
チェーンより拭き取りが大変。なにか良い方法ないだろうか。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 12:42:11.82 ID:???

>>114
それは間違いだ。

チェーンリングやスプロケットとの接触にも潤滑は必要だよ。
摩耗するし、引っかかるとヤバい挙動をしめす。

パーツクリーナーで脱脂してチェーンかけてオイル注そうとしたら、
チェーンリングからチェーンが離れず引っかかってビックリしたよ。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 12:48:54.44 ID:???

ああ、やっぱりわかってないんだな

121 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 13:22:17.24 ID:???

自転車のチェーンなんて磨耗する前に伸びたりして使い物にならなくなるんじゃないの？

122 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 13:25:46.04 ID:???

摩耗=伸びなんだけど。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 13:26:45.10 ID:???

>>120
せつめいよろ

124 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 13:46:57.46 ID:???

>>117
ウレア=尿素

125 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 14:13:19.65 ID:???

これからはリチウムはリチウムでもリチウムコンプレックスの時代だね
そんなリチウムコンプレックスのグリスで手に入りやすいものといえばワコーズ
ワコーズスーパーマルチグリース

126 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 14:23:20.42 ID:???

>>122
潤滑油付けないと伸びるの？

127 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 14:31:20.46 ID:???

>>118
横からだが、
チェーンリングはアウターに入れておけば、ウェスで摘まんでクランク回すだけ。
スプロケットは日常は表面をざっと拭くだけ。稀にバラして洗浄。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 15:00:29.10 ID:???

>>127
アウターの外側にガード付けてるから、なかなか掃除しにくい。
クリアケースを適当に切ってウエスをホチキスで止めて掃除してる。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 15:53:15.81 ID:???

ウエス当ててスプレーオイルを1コマずつブシュブシュ
注油できて汚れも落ちる

130 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 15:57:45.75 ID:???

粘度の低いオイルをさした後に、
散水ノズルでジャーっと水流をぶっかければ
古いオイルも油汚れも全部まとめて落ちるよ。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 16:14:47.50 ID:???

オレは一度小さな容器に出してから筆に適量とって塗ってる
オイルの量はちょっと少なめにして塗りながら拭き取ってるって感じかな
仕上げに表面の余分なオイルを軽くペーパータオルで拭いて終了

132 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 16:47:55.12 ID:???

それ中までよく浸透しない気がするぞ

133 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 16:57:25.64 ID:???

ニトリル手袋した手にハンマーオイルとって1コマづつクリクリしてる
固着確認もかねて

134 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 16:57:48.12 ID:???

>>117
増ちょう剤にウレア化合物を使用したもの。非石けん系。
ttp://www.jalos.jp/jalos/qa/articles/003-S28.htm

一般的リチウム石けんグリースに比べて格段に長い潤滑寿命を持ち、
防水性に優れる。
ttp://www.jalos.jp/jalos/qa/articles/images/003-S28-003.gif
ttp://www.jalos.jp/jalos/qa/articles/images/003-S28-004.gif

リチウムグリースも添加剤を加えることで極圧性などの性能を向上
させることが出来るけど、根本的に短寿命でメンテが頻繁に必要。

ウレアを使うと分かるが、リチウムなどに比べてちょう度が中々
落ちないのでほとんど流れ出さない。万能に使えて結構便利だよ。
カンパの白いグリスもウレア系を柔らかく調整したものだと思う。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 17:00:39.26 ID:???

>>126
は？

136 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 23:42:11.13 ID:???

>>132
コマごとに確認しながらピンの隙間とかにも細かく塗ってるから大丈夫だよ

137 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 00:21:48.88 ID:???

それでは十分な量が浸透しないと思うわ

138 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 03:54:52.68 ID:???

いや、ちゃんとしてるよ、それでもペーパーで余計な分吹きとらなきゃいけないくらいだもの
そもそもスプレー吹いて拭き取るのって半分以上（もっと？）ムダに捨ててるようなもんだよ

139 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 05:35:23.80 ID:???

前スレの動画みたいにピューってやってりゃいいんだよ

140 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 07:11:05.85 ID:???

あの動画みたいに綺麗に放出するもんだっけ

141 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 07:19:49.70 ID:???

粘度や圧による

142 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 07:50:20.77 ID:???

実際にああやるわけ無いだろ、動画向けのパフォーマンスだよ
紅花の鉄板焼とかと同じ

143 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 07:52:57.21 ID:???

>>138
そりゃわかるけどね
以前は一コマずつ丁寧に注してたけど今はワコーズチェーンルブスプレーをブシューだわ
あとは手拭いでチェーンを握って拭き取るだけ
確かにカスやスプロケは汚れるけど機能上は問題ないしな
車やバイク整備に比べりゃ安いからチェーンやスプロケは早めに交換しちゃうし

もちろん丁寧に完璧整備する喜びも理解できるが、機構的にはアバウトで平気かと

144 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 11:07:14.12 ID:???

だから違うっての、全然丁寧になんかやってないよ、アバウトに筆でサッとなぞるだけ
それで充分なんだよ
スプレーだと必ず無駄な部分につくから結局拭いたりする必要があって、手や周囲も汚れて
その方がめんどくさいんよ

145 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 11:10:43.20 ID:???

もっとも潤滑油を必要とする、ピンと内リンクの曲げ加工された部分は、もっとも奥まったところにあるからなー。

完全脱脂・乾燥させていれば表面張力でスルスルっと入っていくのかもしれないけど、
日々の、上から注油して揉んで余ったオイルとともに削りカスを押し出させて拭き取る時は、
ちょっと多めにオイルが必要だよね。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 11:13:24.85 ID:???

>>142
普段からやってると思うよー。

プロのメカニックは短時間で多くの台数のメンテしないといけないだろうから。
チェーンと平行にオイル飛ばしてるから、あんまり無駄になってはないと思う。
チマチマ1滴ずつ垂らしたのと消費量同じだったりして。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 11:23:25.80 ID:???

何でも適量ってものがあって、量をを多くすれば良いってわけじゃない
いっぱいつけたからって浸透し安くなるわけじゃないし、場合によっては阻害してしまうよ
化学の世界は小を兼ねないものだよ

148 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 11:53:18.36 ID:???

>>147
洗浄を兼ねてる。
筆で塗るようなのはピンまで到達しない。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 12:05:18.13 ID:???

それは洗浄した気になってるだけじゃないかな
ほとんどが関与することなく拭き取られてるだけだよ、それ

150 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 12:09:27.91 ID:???

拭き取ったオイルが真っ黒になるのに?

151 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 12:13:30.80 ID:???

ケチるのが美徳な人なんだからあまり突っ込んでやるなよ

152 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 12:52:42.30 ID:???

拭き取ったオイルが真っ黒になった後パーツクリーナーで洗浄すれば分かるよ
ほとんど洗浄されてない事が

153 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 12:57:06.12 ID:???

注油・拭き取りを1回ではなく何回かやればいいんですね

154 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 14:28:33.32 ID:???

泣くなよ

155 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 14:30:31.35 ID:???

ボトルにディグリーザーとチェーン突っ込んでシャカシャカ
水入れてすすぐを2回やる
ウェスで水気取ってドライヤーで乾燥
ジップロックにチェーンとオイル突っ込んで一晩放置
余分なオイルを拭き取り終了

156 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 15:16:42.17 ID:???

そんなに手間と時間がかかるんなら新品買いなおした方が良さそう
時は金なりっていうし、その時間の一部を残業でも、バイトでもすれば余裕で買えちゃうでしょ

157 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 15:48:49.43 ID:???

>>155
君がドライヤーでチェーンを乾かしている頃には、オイルで洗浄派は、とっくにチェーンの
メンテを終了し風呂から上がって頭髪にドライヤーをかけてるよ。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 15:53:45.22 ID:???

>>156
仕事も無いのに空残業なんて出来ないし就業規則でバイトは禁止されているんだよ(´･ω･｀)

159 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 16:11:04.35 ID:???

残業なりバイトなりして時間を犠牲にして新品買うぐらいなら
手間と時間かけて楽しくメンテするなぁ

160 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 16:36:31.14 ID:???

>>157
でもお前ハゲじゃん

161 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 16:39:33.37 ID:???

手間や時間なんてかけなくてもメンテって充分楽しいけどな
むしろだらだらやるほうがツマランし、そんな時間あるんならその分自転車乗るわ

162 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 16:39:59.15 ID:???

手間っていっても30分そこらだぞ
夜はほっとけば良いんだし
そんなにお前ら忙しいのか？

163 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 17:16:06.30 ID:???

>>162
趣味は他にもあるし自転車チェーンごときで…

164 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 17:17:59.34 ID:???

ヴィプロスのレイキッシュが総合的に最強だって聞いたんだけど、どうなの？

165 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 18:10:59.58 ID:???

チェーンをドブ漬けすると
コマでチマチマやろうがブシャーとかけようが
中まではそれほど到達してないって分かる。
面倒だから確実に泥があって長時間乗るＭＴＢとＣＸでしかやらんが、
洗浄・注油が一度ですんでいいぞぬ。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 19:11:11.08 ID:???

AZのウォータープルーフ（低粘度タイプ）で泥水の中を1時間走ったら、完全にオイルは洗い流されていた。

手に黒い油が全く着かない位。思ってたより耐水性低いな。
しかし、泥も全くついてなかったからある意味効果的なんかな？

167 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 19:29:19.53 ID:???

低粘度で平気なわけねーだろ。
泥ならXCウェットでもすぐに落ちる。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 19:45:06.11 ID:???

オイルについてこの不毛な流れ、さてはいい感じに宗教化してきたな？

169 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 20:16:46.53 ID:???

チェーン洗うのは灯油、差すのはミシン油が一番経済的？

170 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 20:17:56.35 ID:???

　
チェーンの洗浄注油方法で争うことの出来る平和な世の中が続きますように・・・
　

171 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 20:41:42.83 ID:???

チェーンは中性洗剤かディグリーザーでやるのがいいと思う
灯油はあんまりよくない
そこまで脱脂する必要もないと思う
まあ使うルブの種類によっても違うだろうけど

172 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 20:43:10.62 ID:???

>>169
ミシン油差して走行→拭き取ってエアツール、マシン油、チェーンソーお好みで。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 20:50:56.47 ID:???

ミシン油はほぼ洗浄用レベル

174 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 21:21:55.99 ID:???

オイルソムリエ…

175 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 21:47:56.38 ID:???

>>171
うむ、灯油は結局リンク内に残っちゃうからな。白ガスとかパツクリ掛けても内部の灯油は中々落ちん。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 21:53:01.40 ID:???

どれもヘキサンが主成分だよね

177 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 21:53:32.77 ID:???

>>175
中性洗剤で洗浄→吹き取ってドライヤー→水置換性ルブ添付が1番だと気付いた
これならリンク内の汚れも何度か注油してるうちに押し出されるから

178 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 22:08:19.02 ID:???

ホワイトライトニング使ってる奴はおらんのか

179 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 22:16:56.19 ID:???

>>178
流行は6年前に終わりましたよ

180 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 22:42:28.69 ID:???

マジで？

181 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 23:04:44.30 ID:???

　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　.｀´　＼
　　　　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・∩＜　ミシン油4L買って漬け込んどけばいいんだ!!
　　　　（つ　　丿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＿ノ
　　　　　（＿）

182 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 23:15:29.62 ID:???

ところでおまえら、サッカー日本代表のユニフォームがワコーズみたいになってるぞ

183 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 23:36:03.11 ID:???

あまり戦犯旗っぽくなくて残念ニダ

184 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 07:55:42.64 ID:???

灯油、万能だと思っていたんだが

185 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 16:22:15.23 ID:???

実はコンプレッサーオイルこそ万能

186 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 17:35:09.87 ID:???

ミシン油をガラガラに入れて洗っている使用後は空の4Lボトルに戻して上澄みをシリンジで吸い上げて再利用している

187 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 17:45:17.31 ID:???

いつ来ても貧乏自慢スレだな。ディグリーザーぐらい買えよ。。。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 17:50:57.18 ID:???

>>187
ニワカ乙

189 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 19:34:16.05 ID:???

>>187
低脳自己紹介にも程がある

190 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 23:56:51.37 ID:???

>>187
買ったうえでまた追いオイル洗浄に戻って来たわけだが？

191 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 23:57:52.28 ID:???

くやしぃ

192 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 00:30:08.71 ID:???

ディグリーザーどころか、いくつオイルだのグリスだの買ったと思ってるんだ！？
コンポやホイールはそうポンポン買えないが、こっちはすぐ買ってしまうんだよ。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 01:29:32.66 ID:???

>>178
緑使ってる。初回だけカラカラのチェーンにきっちり差せば、ドライ系な割に音が気にならない。もちはMTBに使ってるからなのかイマイチ。まあ安くて使い安いから気に入ってるよ。

ドライ系ならmuc-offのセラミックの方がいいと思うけどw

194 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 02:00:39.33 ID:???

クランクやチェーンリングをシリコンオイルで磨いたら、
オイル汚れが付きにくくなったけど、
変速パフォーマンスまで落ちた気が。

もしかして、チェーンルブの付着を阻害するの?

195 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 02:01:19.85 ID:???

>>186
なんかすごいありな気がしてきた
AZのガラガラと100均オイルで試してみようかな

196 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 03:07:14.96 ID:???

オイルは粗めのフィルターでろ過できるぞ。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 08:12:46.92 ID:???

灯油使う人はキッチンペーパーとかコーヒーフィルターで濾して使ってるみたいね。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 08:38:11.75 ID:???

灯油なんて18リッターで1700～1800円しかしないんだから
ケチる事ないだろ
仮に月に２回くらい洗浄して年間36リッター使うとしても
50年分としてもたった17～18万だよ

199 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 08:46:38.66 ID:???

廃油がめんどくさいじゃん

200 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 09:00:12.35 ID:???

燃やせばいいじゃん

201 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 12:16:57.43 ID:???

廃油ストーブいいよなぁ

202 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 12:22:35.06 ID:???

チェーンオイルとか燃やして大丈夫なんかな。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 13:18:14.52 ID:???

>>199
GSへ買いに行く時に持って行くだけじゃん？

204 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 13:44:58.29 ID:???

オイルポット欲しくなってきたわ
http://blog.chiitsumo.com/blog_images/img_0839.jpg

205 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 15:48:30.00 ID:???

廃油精製工場が爆発して怖かったですよ

206 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 16:28:27.33 ID:???

灯油は匂いがなぁ。
ミシン油はネバネバすぎんだよ...

207 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 16:50:05.08 ID:???

ミシン油って一番サラサラだろ？水洗いで落ちるレベルだぞ。
手についても普通の石けん、ウエスで余裕で落ちる。
あれがネバネバ過ぎる？

208 ：206：2013/11/19(火) 19:36:00.76 ID:???

ごめん、チェーンソーオイルと勘違いしてた...

209 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 02:12:06.95 ID:???

>>208
ジェイソン乙

210 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 05:14:39.59 ID:???

＞作中でジェイソンがチェーンソーを使って殺人を行ったことは実は一度も無い

211 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 09:52:00.05 ID:???

エピックライドの持ちがいまいち？
ねーよ
ちゃんとかき混ぜてないんじゃないのか

212 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 10:26:31.57 ID:???

イマイチの定義もはっきりしてない個人の感想に文句言っても
空しいだけだぞ

213 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 13:39:48.03 ID:???

>>211
そんなミスするはずないだろ。そりゃFL赤なんかに比べりゃもつが。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 14:42:49.80 ID:???

個人的にはノーメンテで最低600km持たないと「持つ」の範疇に入らないと思ってる

215 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 15:49:15.85 ID:???

持たせる意味なんて無いよ、どんどん注油すりゃいいだけ

216 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 17:12:27.72 ID:???

ヴィプロスのグレサージュとレイキッシュ使ってる人いる？
評判いいらしいけど、ワコーズのチェーンルブ難かと比べてどうなの？

217 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 18:40:19.30 ID:???

>>215
出先で注油とか面倒くさいじゃん。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 19:03:32.49 ID:???

シマノペダルの回転が急に恐ろしく良くなったんだが
グリスが水と混じって緩くなったからかな？
詰めなおしたらまた元通り。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 19:53:43.44 ID:???

>>218
油切れるころが1番軽いよね
ルブは重いから

220 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 20:34:10.95 ID:???

クロスカントリーなんて雨に濡れるとむっちゃ軽くなるからなwww
スタート前に霧吹きで水かけてやると決戦用としても使えるんじゃねwww

221 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/21(木) 20:42:56.96 ID:???

今日走ってたら、WAKO'Sのロゴと「潤滑油の総合コンサルタント」と記された1BOXがいた。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/22(金) 06:50:31.99 ID:???

で、オチは？

223 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/22(金) 10:39:31.58 ID:???

一社の商品でコンサルとか怖すぎだろって感じか

224 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/22(金) 12:47:13.85 ID:???

アタマ悪い？

225 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/22(金) 13:18:09.84 ID:???

スーパーコンシェルとか言えばいいのに。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 09:00:32.62 ID:???

チェーンに２サイクル用のエンジンオイルってドデスカ？
オートバイ用のチェーンオイルは硬過ぎでダメだったヨ

227 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 09:47:37.96 ID:???

>>226
なぜオートバイ用を使うおとするんだ？
俺は元オートバイ乗りだが、残っているケミカル類を自転車用に使おうとは思わないぞ。
使っているのはプレクサスだけだな。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 09:49:23.14 ID:???

間違えた(~_~;)

使うおとするんだ？→使おうとするんだ？

スマン。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 18:16:25.54 ID:???

何でも試してみたいんデスお！
今日チェーン洗浄して２ストオイル塗ってみた
ガソリンと混ぜても潤滑するんだし　粘度が良さげ　楽しみだぬ～ん

230 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 18:42:52.43 ID:???

キチガイ怖い。。。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 19:05:02.35 ID:???

>>210
ワロタ

232 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 23:50:55.44 ID:???

ａｚという会社のケミカルは信頼できますか？
安いので購入検討しています
チェーン関係のオイルやディグリーザーです

233 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 00:21:33.26 ID:???

>>232
AZは、特定のチェーンに対して、何の保証もしていない。
チェーンのメーカーもまた、AZのオイルに対して、何の保証もしていない。
組み合わせた人の責任だ。誰も大丈夫とか言ってくれない。

オイルには様々な添加物が入っており、なかにはチェーンの表面処理や材質の強度を損なうような成分もあるかもしれない。
だから自分で試してみて結果が悪ければ自分の責任だ。

そういうのが嫌なら、チェーンのメーカーが用意してる純正オイルを使うしかないね。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 01:24:28.11 ID:???

100均のミシンオイルで十分とか言う人もいるぐらいだから深く考えない。

ピュアオーディオと同じでオカルトの領域だよ。だからなんとでも言えて楽しいわけだが。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 01:29:58.46 ID:???

オカルトではなく検証可能なことではあるよ。
ただ、わざわざコストかけて検証する人がいないってだけで。
いや海外では、第三者として測定して有償でデータ提供してる人もいたような。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 04:01:24.05 ID:???

どうやって検証するの？
検証したデータをだせとまでは言わんが、ただ方法を知りたい。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 07:23:22.31 ID:???

室内保管だから匂いがきつくない
チェーンオイルやグリスを探してる
今んとこチェーンオイルにはフィニッシュラインが
あんまり匂いが無くて良かった
グリスはkureだがめっちゃ臭い

238 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 16:41:33.97 ID:???

>>237
ワコーズのグリスおすすめ♪

239 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 16:54:55.16 ID:???

フィニッシュラインのテフロンプラスから
セラミックワックスに変えたら値段なりの
良さは体感できるかな？

240 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 17:01:45.93 ID:???

屋根付きの自転車置き場が確保できなくて、冬はクロスバイクは雪に埋まるような状態です。
なるべくチェーンやワイヤー類にダメージが少ないようにするにはどういったもので、
コーティング（？）しておくのがよいのでしょうか？

241 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 17:38:58.20 ID:fHfUIO8Q

>>240
捨てろ

242 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 18:03:03.23 ID:???

>>240
自転車カバー

243 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 18:28:09.12 ID:???

本体を室内に入れるのが無理なら
本体から外せるもん外して室内保管とか…
どうせ冬の間乗らない、乗れないならいっそのことバラバラにして
ひと冬かけてパーツ一つ一つ磨くとかしてたら
春になってまた乗るときの愛着もまたひとしおなんじゃね？

244 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 19:46:39.07 ID:???

放置自転車が除雪車に巻き込まれてバラバラになってるのを見ますね。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 20:31:56.50 ID:???

雪室で保存

246 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 21:00:20.00 ID:???

>>240
そんなんケミカルでどうにかなるってレベルじゃないと思うんだけどｗ

247 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 21:41:51.18 ID:???

>>240
かまくら

248 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 21:44:36.73 ID:???

南海とかで売ってる厚手のバイクカバー掛けときゃいいんじゃね

249 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 21:50:39.14 ID:???

湿気が篭りそう。
どっちにしても錆びるんでは？

250 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 22:52:12.10 ID:???

雪国だと実際結構ありそうな感じだけどな。軒先とかでも埋まっちゃうだろ

251 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 23:06:25.35 ID:???

それだったら243の方法しかないと思うけど

252 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 00:18:49.64 ID:???

グリースを全体に山盛りに塗って封印するとか
ゴムパーツとサドルは外せ

253 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 00:30:00.68 ID:???

春になって乗り始めるとき大変そうだぞｗ

254 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 00:30:01.88 ID:???

>>240
輪行袋に入れて部屋に置いときなよ

255 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 00:54:02.34 ID:???

人間から出る湿気がヤバい。
寝室いろんなものが錆びる。

厚手のビニール袋に密封して、
適当にホッカイロとか突っ込んどけばいいと思う。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 00:59:43.86 ID:???

お布団を真空パックする機械とかどうやろかｗ

257 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 07:13:10.77 ID:???

工具なんかの錆びを防ぐ薬剤はどうだろう

258 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 09:15:59.35 ID:???

俺はオフシーズンには
部屋の天井から吊るしてる。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 10:30:51.61 ID:pG9wYFWi

0W-20のエンジンオイルがベスト
有機モリブデンが入っているしチェーンごときの潤滑にはオーバークオリティ
クソ高いＴチェーンオイルＷを使うのは自由だがアホらしいことだと気づけ

260 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 10:54:12.70 ID:???

>>256
あほか。人間を真空パックしたほうが確実

261 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 11:47:18.92 ID:???

バイク用ﾁｬｰﾝﾙﾌﾞが硬すぎるって貧脚すぎるだろ。
DIDの奴結構良いぞ。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 11:59:12.25 ID:???

RKのホワイトは硬いぞ
昔からあるクレの青いチェーンルブは最悪だし

263 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 12:05:54.43 ID:???

RK = Rantai Kilang???

親会社は
ttp://www.kilangrantai.com/

264 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 13:08:48.38 ID:???

>>263
そうよ。アールケーの由来は親会社からじゃないけど。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 15:54:26.69 ID:???

>>262
あと5時間くらい早く言ってほしかった
クレのチェーンルブ買って来たけど、なんか青いし糸引いてるし…

266 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 15:56:54.62 ID:???

ロードしか乗らない雑魚かよ。
MTBで山で使え。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 16:43:15.76 ID:???

>>265
買ったのか…
あれ30年くらい前からあるけど。
何を狙ってああしたのか、あのクソ仕様のままなぜ売り続けるのか分からん品物だ。
ゼファールのスパイミラー並みのクソだ。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 16:53:14.81 ID:???

>>267
どこでも5-56注しちゃう素人の、ステップアップ用に需要があるんじゃね？

269 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 16:58:57.18 ID:???

クレのスーパーチェーンルブどうなん?
高粘着の2倍の値段だけど、成分すこし違うんだっけ? 浸透性のあるグリスとして重宝してるが。

>261
monotaroだと1300円くらいだし、容量400mlくらいとタップリで、お得そうだね。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 17:00:30.16 ID:???

>>265
門扉のヒンジやローラーにいいぞ。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 18:07:18.15 ID:MxRvJquB

>>239 セラミックワックスはウェット並みの超ローフリクションで感動した。何回か注油しないとそこまで潤滑しないが、上澄みを捨てて濃くすれば直ぐ幸せになれる。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 18:34:17.58 ID:???

セラミックやPTFE・二流化モリブデン粉末が買いやすい値段で売っていますが自家混合して使っている人はいませんか？

273 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 18:35:29.54 ID:???

機器の接続端子部に塗ると特に高域の歪みが減少しナチュラルなサウンドになる。
低域の音の厚みやエネルギー感が向上します。歪みが消えS/N比が劇的に改善される。
潤滑性にも優れるので各種磨耗による劣化も強力に防止しますというハイエンド機器に
使うオーデイオチタンオイルを、現在自転車のチェーンオイルに流用。

結果、凄いです。いままでのチェーンで嫌なメカニカルノイズが消えました。
恐らく可聴域の高周波が綺麗に減退していて１３０００HZ以上の音鳴りが皆無。
オシロスコープで計測したわけでは無いですが、低速時、高速時ともに嫌なデッドポイントでの
チェーンリングの音響的なサウンドに変化が生じたようです。
チェーンリングが複数個所で擦れる際のクロスオーバー時の音鳴りが劇的に抑えられているからだと思います。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 18:38:23.40 ID:???

>>272
いません。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 18:55:04.78 ID:???

チェーンの洗浄+注油の漬け置き油が減ってきたんだが、
ダイソーの日本製110mlより安くて良い奴ってある？
1lとかでも構わない。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 19:54:33.40 ID:???

>>275
スピンドルオイル使ってる。
1リットル1000円くらいだったかな？

277 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 20:51:21.40 ID:???

>>269
ママチャリ用として重宝している。
野ざらしでも3ヶ月ぐらい余裕で持つ。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 20:59:20.48 ID:???

>>276
ちょいと高くないか？
￥ 445 　AZ　1L　RE211ヒ型器（amazon）
で十分な感じするんだが。
NR201は2倍の価格してるが別に粘度はそれ程要らないよな。
あんまり持ちが悪かったら余ったグリスでも投入すれば良さそうだし。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 23:53:11.29 ID:pnJ1uyb2

↓洗浄に使えるかはわからんが

エーゼット(AZ) チェーンソーオイル1L D角 TS201[HTRC 3]
http://www.amazon.co.jp/dp/B001QVRQIG
￥ 346
Amazon.co.jpが発送する商品のご注文合計額が￥ 2,500(税込)以上の場合ご購入いただけます。通常配送無料

こっちのほうがさらに100円ほど安いぞ。条件あるが。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/26(火) 00:29:24.87 ID:???

EVOLUTION.ChainLUBってどうですか

281 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/26(火) 00:45:36.30 ID:???

４サイクル用エンジンオイルは垂れる飛び散る
リムやチェンステーがベトベトになったヨ

モーターサイクル用チェーンオイルはモノにより
ネバネバと糸引いたり　ほとんどクリアの塗料みたいな膜になるモノも有り
とりあえず粘度高過ぎ

で今実験中の２スト用エンジンオイル
粘度は適度で今のところ飛び散り無し　ちゃんと浸透してる様でクッション性も感じられる
ゴミ付きやすいのは仕方ないが　他は割と好感触

以上　マジレポでした！

282 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/26(火) 00:52:29.66 ID:???

そりゃ人力とは比べ物にならないほど大きな荷重かかるから、
自転車用よりも高い粘度がないと油膜が持たないでしょう。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/26(火) 10:18:56.87 ID:???

>>271
ありがとう試しに小さい容量の試してみます

284 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/26(火) 10:27:30.12 ID:???

ウチの近所の中華料理屋にケミカル・チェンの異名を持つ料理人がいる
厨房の中で中華鍋に例の赤い缶の化学調味料をガッサガサ振り入れてるのが見えるから

285 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/26(火) 10:38:02.12 ID:???

>>282
トルク変動とスイングアームで常にバタバタするし、Oリングチェーンが効率がいいのは
オイルを封入するからではなくて「バタつかないから」だしな。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/26(火) 10:50:18.88 ID:???

>>281
5W-40のエンジンオイルをチェーンに使ってるけど飛び散らんよ
注油後の拭き取りが足りないんでは?

287 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/26(火) 21:21:02.78 ID:???

>>280使った奴いないの？

288 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/26(火) 22:45:26.12 ID:???

いないからレスが無いんだろう。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/26(火) 23:11:19.38 ID:???

＞＞２８６
俺使ったのエルフの0W-20でした
♯４０位だと粘度が良いのかしら？
今使ってるカストロの安い２ストオイルは通勤号で毎日テスト中
ナカナカ良さげ♪

290 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/26(火) 23:12:35.28 ID:???

アンカミスったorz

291 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/26(火) 23:27:30.78 ID:???

>>284
どーでもいい内容だが思わずﾜﾛﾀ

292 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/26(火) 23:29:15.57 ID:???

AZの新ロードバイク用オイルのレポートをしやがれ下さい。

293 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/27(水) 00:14:03.86 ID:???

ハイミーの方がウマイ

294 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/27(水) 01:09:00.31 ID:???

なんか最近オイル何でもいいやって思うようになって、シマノ純正つかってる。
最高性能でなくても、コストパフォーマンスが最高でなくても、「ハズレ」でなければ良いや、って。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/27(水) 06:09:27.61 ID:???

植物油が実は油膜強いんですヨ

296 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/27(水) 09:53:43.68 ID:???

エコナとか高くてよさそう

297 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/27(水) 10:00:53.02 ID:???

>>278
チェーンソーオイルでチェーン洗うとかいう人初めて見たわ・・・

298 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/27(水) 10:24:48.48 ID:???

洗えないほどの粘度じゃないがな

299 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/27(水) 10:35:11.89 ID:???

>>297
安い漬け置き油のお奨め教えてよ。
スピンドル→チェーンソー→使用　って感じ？
俺は面倒だからいつも使ったチェーンは適当にグリスとオイル混ぜた奴に漬けて
新聞紙で拭いて終わりだわ。
どうせXC用途なら速攻で泥着くし。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/27(水) 10:39:31.27 ID:???

ダイソーの100円の日本製オイルって奴、
黄色で結構好きなんだが、
あれと同様の奴1lとかで安く買えるの？

301 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/27(水) 11:04:12.23 ID:???

サラダオイルが意外と使える

302 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/27(水) 11:19:29.48 ID:???

粘度が低いのと、酸化が早いのが難点ね＞サラダオイル

303 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/27(水) 11:42:25.93 ID:???

>>299
飛び散り気にしないならスピンドルだけでいいやないの
後輪スポーク真っ黒になるけどな！

304 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/27(水) 11:51:07.22 ID:???

>>299
車のエンジンオイル

305 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/27(水) 11:51:55.48 ID:???

AZのディグリーザーでええやん。。。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/27(水) 12:55:01.64 ID:???

ディグリーザーは揮発するし安く無いじゃん。
乾かすの面倒だし。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/27(水) 13:13:13.13 ID:???

アフォな子の集まりですかここはｗ

308 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/27(水) 13:30:55.69 ID:???

もう専用品以外はホムセンスレでやれよ

309 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/27(水) 13:51:56.90 ID:???

専用品?
なんのこっちゃw

310 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/27(水) 23:56:51.06 ID:???

そう酸化さえ抑えることが出来ればサラダオイル使えるんだよ
いい添加剤ないかな

311 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 01:17:55.88 ID:???

そのまんま「オイル添加剤」ってのがあるぞ

312 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 05:00:33.78 ID:???

チェーンの油ひとつで皆楽しんでんなぁ

313 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 07:13:04.62 ID:???

うん、堪らなく楽しい

314 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 07:23:40.10 ID:???

>>310
ビタミンE、C、カテキンとか？

315 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 15:26:09.19 ID:???

動物とか昆虫が舐めに来そう

316 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 16:29:47.46 ID:???

オイルメーカーが出してる奴ってある？

ワコーズはオイルメーカーじゃないけどそれに近いか
シマノのはどこかのOEMだろうし

317 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 17:01:25.54 ID:???

「奴」じゃ何の事かわからんけど、オイルやグリスなら各社出してるよ。（ってオイルメーカーなんだから出してて当たり前かｗ）

318 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 17:18:37.49 ID:???

話の流れからして分かりそうなもんだけどアスペって本当に居るんだな

319 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 18:15:43.30 ID:???

>>316
ENEOSスーパーマルパスDX68
20リットルで7200円+送料525円とかでネット通販で見かける。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 18:24:44.23 ID:???

>>310
サラダオイルの酸化防止はやっぱりビタミンEだよ
激高ですけど
お手軽なところで、梅干しを一つ100ccぐらいの油に染ませてから使うと酸化し難いそうです
但し、減塩梅干しじゃないと逆に錆びるけど

321 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 20:09:40.48 ID:???

サラダ油粘度低くない?

322 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 20:28:51.12 ID:???

オイルメーカーって
混ぜ混ぜ業者のことか
原油加工業者のことか
採掘業者のことか
地球さんのことか

323 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 20:53:49.18 ID:???

つまらん。帰れ。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 21:24:27.26 ID:???

おまえも帰ろうな

325 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 22:14:15.51 ID:???

お疲れちゃ～ん

326 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 09:50:38.51 ID:???

>>322
顔からオイル出てるよ

327 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 19:25:02.20 ID:???

寧ろお前は出てないのかと

328 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 21:24:55.08 ID:???

冬は保湿クリームが手放せません

329 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/30(土) 01:35:08.44 ID:???

自家発電すれば自己補給できる！

330 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/30(土) 16:21:28.04 ID:???

ローラーやっても汗で錆びることがないのはいいよね。
オイリーな俺

331 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/30(土) 19:04:05.38 ID:???

指先カサカサだとスマホ反応しない時ががが

332 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 01:27:23.33 ID:???

質問です。よろしくです。

100mlあたり何グラムが分からないのですが、
旧デュラグリス100gとプレミアムグリス125mlは
どちらがコスパが良いのでしょうか？

333 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 01:33:20.69 ID:???

>>332
グリスの比重は0.9くらいだと思うよ。

グラム単価で考えるのもいいけど、容器の違いで考えたほうがいいかも。
透明なほうの容器は残量が分かりやすいけど、絞り方が悪いと首のところから漏れてくるよ。

334 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 11:31:24.41 ID:???

コスパ厨なら両方止めて他所のグリス買っておけ。
滅茶苦茶ぼってるから。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 11:38:25.14 ID:???

AZウレア使い始めたけど、ヅラグリスとか買うよりウレア買ったほうが良いような気がする。
耐水性と保持性が段違いだ。やや硬いのが難点だけど、柔らかいものが欲しいときは
FLのテフロングリス買って使い分けすればいけそう。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 12:02:05.73 ID:???

デュラは万が一水が侵入した時に水を取り込める様にカルシウムにしてあるって聞いた。
ウレアとかだと弾いて水とグリスに分かれた状態になって結局侵食されちゃうとかなんとか。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 13:40:17.03 ID:???

逆にいうと水をどんどん呼び込んでみるみる劣化する。ってことね

338 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 13:56:20.82 ID:???

つうことはシールドされた中にはいいけど、外と接してるヘッドパーツのアセンブルとか
には最悪ってことか？

339 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 14:02:16.38 ID:???

シールがあっても少しずつ水を取り込むわけでしょ。
ウレアならシールから水が入るのを強力に弾くけど。

シマノのハブの工場出荷時のグリスは、
頻繁にメンテナンスしないグレードは、
デュラグリスじゃないよね。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 14:55:01.34 ID:???

ママチャリでも頻繁にメンテすると良好な乗り味が持続するのにね

341 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 15:16:51.50 ID:???

AZウレアって硬いの？
モノタローで売ってる協同の奴は柔らかいぞ。
硬くても玉にしっかり絡んでくれればそっちの方が持ちがよくてありがたいんだが。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 16:28:44.94 ID:???

稠度2号だったと思う。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 17:20:59.46 ID:???

シマノのハブグリスはカルシウム基じゃないんじゃないか？

344 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 05:22:36.76 ID:???

チェーンルブでオススメ教えてください

345 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 08:43:40.01 ID:???

>>341
ママチャリのカップアンドコーンのBBに使っていて、夏に開けてみたらトロトロになっていたから軟らかいと思う
ルック車やママチャリに最初から入っているグリスで餡子みたいに硬いのあるけど、そういう硬いグリス売っているなら見てみたい

346 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 09:41:10.84 ID:???

>>345
粘度選んで買えば良いんですよ
No000から数字が上がると硬くなります
http://ihc.monotaro.com/topic/grease/

ちなみに4号だと固形ワックスのハンネリぐらいの硬さです

347 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 10:17:40.93 ID:???

>>346
AZのウレアで2号だろ。2号より上って存在はするのだろうけど一般的じゃなさそう

348 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 12:39:27.41 ID:???

ヤマハのボート用グリスも2号程度でウレア系だった。
2号より柔らかいものがあったら使いやすいだろうなあ。
ウレアって良い意味で硬さが長期間持続するから、「使ってるうちに柔らかくなる」ことは期待できんｗ

349 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 14:50:00.17 ID:???

ウレアの硬さで問題ないと思うんだ。
ママチャリは各所にウレア使ってるけど走っていて回転抵抗が大きいかどうかなんて分からないし。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 17:25:56.47 ID:???

ウレアってそんなに持つもんか？
2号だとヅラより硬くないがあんな程度で持ちが良かったらとっくの昔に定番になってても
良さそうだが。
昔ここで連呼されてた高粘着は全然大した事なかったし。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 17:33:44.73 ID:???

漕ぎ出しの重さは多少増えるが、動き出すと少々硬いグリスも滑りだすし、ベアリング自体は受けに対して点接、線接となるので問題ない

352 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 20:55:34.44 ID:???

pd-a530をグリスアップしようと思うんですがデュラグリスを突っ込んでいいもんなんでしょうか

353 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 21:43:12.37 ID:???

少しはｇｇｒｋｓ

354 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 22:38:31.90 ID:???

>>350
AZウレアをペダルに使ったら、半年くらいﾈﾁｬﾈﾁｬ煩いよ。
回転も、いかにもグリスを混ぜてますって感じの重さがある。
一年くらいで軽くなるけど、見た目は綺麗なままだ。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 22:47:31.25 ID:???

>>354
それはペダルを空回しした時の話かな。
実際に100～200Wで走行中にパワーロスを感じる?

356 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 23:22:44.83 ID:???

>>355
全部走ってる時の話、真冬に詰めたからね。
それでもパワーロスは、気にしなければ気にならない程度かな？

357 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/04(水) 10:59:28.87 ID:???

>>350
カルシウムやリチウムに比べると明らかに持つな。業務用には定番化してるけど、
個人向け市場にはまず原価が低くて添加剤で性格を変えて商品展開できるリチウムが
出回ってるのでは。
サスのピポッドなんかの高荷重じゃない限りは安いリチウムで不満は出ないし。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/04(水) 11:07:29.69 ID:???

ウレアってリチウム基のグリスに添加してるだけかと思ってたね

359 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/04(水) 11:10:27.24 ID:???

ウレアは手に付いたのを洗うときに、あまりの水はじきにビックリする。
指がキュッキュッって鳴る。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/04(水) 11:55:10.61 ID:???

後のキュキュットである

361 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/04(水) 12:16:42.72 ID:???

フィニッシュラインの基油を調べてみたけど、公表されてるセラミックグリスに
関しては単なるPAOベースで特に優秀って感じではなさそうだな。
もっと安いテフロングリスはあまり期待できなさそうだｗ
モータースポーツの世界でもFLはあんま好まれてなかったような気がする

362 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/04(水) 12:23:55.58 ID:???

http://www.jalos.jp/jalos/qa/articles/003-S28.htm
これ読むとすげー良さそうだけどな。
>>357
ウレア持ってるんだが茶色のジャバラが少し透明になって油が蓋から漏れてきてたんだよな。
ゴムの攻撃性があるのかなとか思ったり。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/04(水) 12:27:21.26 ID:???

別に高い程良いって訳じゃないが、
協同だとマルテンプとかﾅﾝﾁｬﾗマックスの方が2倍位高いんだよな。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/04(水) 12:43:13.63 ID:???

>>362
ゴムや樹脂は特に耐油性を確保しなければ、長期で劣化しますよ。
蛇腹はさ、けっこう大量に使うユーザー向けだから、製造から消費まで数年くらい持てばいいっていう判断なのかも。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/04(水) 15:10:50.41 ID:???

>>364
どのグリスもモノタローから届きたてホヤホヤだぞ。
グリスメーカーが劣化する容器に入れるとか考えにくいんだが。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/04(水) 15:36:35.84 ID:???

結局オマイラの一番耐久性あったグリスって何だったの？
ヅラ以上で明らかに持つグリスがあるならチェンジしたいわ。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/04(水) 15:54:32.18 ID:???

持つとか持たないとかではなく、
確認のために開けたらグリス入れ替えるみたいな

368 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/04(水) 16:58:44.45 ID:???

ウレアってAZとかのでいいんかね
他にどんな種類があるんだ。ググってもよく分からん

369 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/04(水) 17:19:46.91 ID:???

俺はもうめんどくせぇから
55-6で済ますわ

370 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/04(水) 17:20:18.98 ID:???

あれ？5-56？

371 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/04(水) 17:20:31.56 ID:???

デュラを缶で売って欲しいわ～

372 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/04(水) 17:48:14.37 ID:???

>>371
本当に買う気があるなら普通に買えるだろうがボケ。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/04(水) 22:05:45.01 ID:???

>>362
AZのやつは確かに蛇腹の色が一部薄くなってたりするな。
ヤマハのボート用奴は10年くらい放置されてたものを買ったけど、
少し分離してただけで内外ともに問題なし。
AZが攻撃性のある何某をしてるとも思えんし、単に容器の問題かもしれんね。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/04(水) 22:09:37.48 ID:???

>>368
AZで充分だけど、手に入るならヤマハのボート用（ヤマハグリースA）が
若干柔らかくて滑らかで中々良さげな印象。まあAZと似てるけど。
まずはAZでウレアっていうものを試してみたらいいんじゃねーかな。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/04(水) 22:14:42.33 ID:???

ハブの当たりとかでよく聞く研磨されてなじむってあるけど、
境界面潤滑になった結果じゃないの？
それってよくないよね？
もっともろくなシールされてないところに流体潤滑なんて使えないからそれでいいのか？
グリスってそうならないために使うんだろ？

376 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/04(水) 22:34:15.28 ID:???

そうだね。POP吉村も軸受だけは磨かなかったからな。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/04(水) 22:55:26.01 ID:???

>>373
AZもかよ。
俺の協同だよ。ウレアの容器だけだからそういう性質あるんじゃないのかね。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 00:14:09.52 ID:???

うちの工場にはミシンオイル、エアツールオイル、タービンオイル、コンプレッサーオイルと各種存在してることが判明した。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 00:25:52.77 ID:???

>>375
研磨されて馴染むようなのは元々表面の精度がイマイチな物なんだから細けぇ事は気にしない！

380 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 01:09:05.94 ID:???

>>375
表面のごく浅いところだけ「表面処理」されてるので、研磨なんかしたら強度ガタ落ちですよ。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 01:21:17.01 ID:???

窒化コーティングだっけかの、焼き入れみたいなことをしてあるんだよな。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 08:20:05.40 ID:???

ボラゾンだっけか？
あれの耐久性ってどの程度なんだろうな。
ハブはどうか知らんがXTRのペダルは他グレードと耐久性全然変わらん。
見た目だけが取り得なのにどうせすぐボロボロになるし。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 11:58:03.52 ID:???

>>380
そうそのはずなんだけど、カップアンドコーンの分解調整の話を調べると
使ってるうちになじむとよくあるんだよね
ボールの接触面がピカピカになってる
それって境界面潤滑になってて表面削ってる証拠だよってｗ

そういう厳しいところにモリブデンなど使わないのもやはりシールの問題から来てるのだろうかね

384 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 15:04:49.02 ID:???

>>383
手で削ってるのとボールで圧縮してるのとでは違うと思う。
手で削ることによって柔らかい層を露出させて早期に馴染みは
出るかもしれないが寿命は確実に短縮することになるだろうね。
ただ手作業でどんなに綺麗にしてもミクロの傷は残るしな。
外せないカップでは決してやらないほうが良し。

つうか、こういうのってまさに弄り壊す典型だと思うわ。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 15:49:06.37 ID:???

>>383
新品状態では磨かれてなくて、硬めに玉押し調整して回転がゴロゴロしてるのを使っている間に馴染みが出てスムースになる、
そんな低いグレードの製品には、表面処理はされてません。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 16:42:52.66 ID:???

>>374
ありがとう！

387 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 17:22:14.89 ID:???

スムー”ズ”だ低脳

388 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 18:20:21.21 ID:???

（横だけど、スムー「ス」だよ、smooth）

389 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 18:21:24.37 ID:???

英語の発音は濁るよ

390 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 18:28:41.10 ID:???

>>389
濁らない
ttp://ejje.weblio.jp/content/smooth

391 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 18:36:11.42 ID:???

その発音記号は濁るやつだよ

392 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 18:46:03.19 ID:???

スヌーズだろjk

393 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 19:11:07.99 ID:???

こんなの簡単すぎてセンター試験でも出ないぞ・・・
バカって恐ろしいな

394 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 19:34:19.12 ID:???

ハブのグリスアップに使うグリスって何がいいですかね？
今手元にあるのが
・デュラグリス
・セラミックグリス
・リチウムグリス
・モリブデングリス(スプレー式)

モリブデンのはスプレー式なのでユルユル過ぎな感じがします。
リチウムグリスでも問題無いでしょうか？

395 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 20:17:15.97 ID:???

とりあえずデュラグリスでいいんじゃね?

396 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 20:21:04.01 ID:???

迷ったらデュラグリスで10年間ヤってきた

397 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 20:30:23.83 ID:???

デュラグリスは精度の悪いベアリングも想定して添加剤をブレンドしてるんじゃないかな？
ただのカルシウムグリスじゃないと思う

398 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 20:49:03.82 ID:???

AZの一番高いチェーンオイルは添加剤50%とか誇らしげに。
そこまでいったら添加剤じゃないだろっていう。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 20:54:22.04 ID:???

いっそ添加剤だけで仕上げました！みたいなのを期待

400 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 21:16:39.35 ID:???

なにその、赤ちゃん用品とかペット用の洗剤とか、エコナみたいなの。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 21:20:48.80 ID:???

なんかAZのチェーンルブなどのうち、
「この商品は、Amazon.co.jp が販売、発送します。」
になってるものが増えて38品目くらいある。

AZ直販よりも値段が高いけど。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 21:23:25.33 ID:???

AZ品揃えガンバリすぎ
ttp://item.rakuten.co.jp/az-oil/b404/

とうとうチェーン洗浄用のボトルまで。
いやでも耐油性が保証されてる材質なのは、ありがたいかも。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 21:54:09.32 ID:???

実験で使う洗浄びんのホースが無い奴だよなw

またはカブトムシ幼虫の飼育びん

404 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 21:56:14.58 ID:???

http://item.rakuten.co.jp/az-oil/se033/?s-id=pc_srecommend_01
しまった
これ知ってたらシマノのや使わなかったのにw

405 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 21:57:19.17 ID:???

次は循環式の部品洗浄台かスチーム洗浄の釜が出そうだな。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 22:20:55.85 ID:???

AZの通販おかしいだろ

レビュー書いたら何々オマケとかやってるから、
使ったことない輩のレビューで溢れるんだぞおい。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 00:09:00.61 ID:???

>>391
ちれーすだが
そのページに音声Flashがあるから聞いてみろ。どちらかというとヅスーというかスに近い発音だよ。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 00:37:09.92 ID:???

AZは直販しか知らないし店頭販売ほとんどしてないクセに商品めちゃくちゃ増やすから
いつ撤退するのかと思ってたけど楽天のレビュー見ると購入者相当いるんだな

409 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 03:40:12.82 ID:???

AZのちっこいグリースガン便利だよ。
自転車にはちょうどいい大きさ。
ついてたグリス使い切ったからウレアグリス付けて使ってる。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 06:52:19.67 ID:???

でっかいグリースガンていうバズーカみたいなやつをだな
使いようがないけど

411 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 08:42:28.41 ID:???

ＡＺ５００円で送料無料で５００円相当のオマケとか経営的に大丈夫かと思う。
オマケのチェーンオイルやハンドクリーナーが一向に減らないｗ

412 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 08:52:05.88 ID:???

>>408
俺も買ってる。おまけが楽しみｗ

413 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 10:00:36.75 ID:???

高いけどボロンナイトはいいね
プラセボかもしれんが

414 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 10:11:00.50 ID:???

でっかいグリスガンはグリスニップルが無いと意味が無い

415 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 14:08:27.93 ID:???

グリスガンもいいけど、5ccシリンジでもいいと思う。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 14:09:56.81 ID:???

ＳＰＤ外側の注油って何が良いんだろ？
潤滑性能は重要じゃなく埃に強く汚れないのが良いのだが
ワックスドライタイプでも良いのかな？

417 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 14:12:24.30 ID:???

グリスガンなんて全部射出出来なくて無駄だろ

418 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 14:23:50.40 ID:???

>>416
ベストはフッ素105

しかしフロンガスだけが速攻で抜けるというワコーズお約束の致命的欠陥あり

419 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 15:02:55.98 ID:???

>>418
嘘ほざくなよ。
あんな糞高い癖にちょっとしか入ってなくて効果が体感できない物すすめるんじゃねえボケ

420 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 17:04:57.62 ID:???

>>419
いや、完全にドライで長期持続性のある皮膜は作ってくれるから用途には合ってるよ？
厳密には油膜形成ではないし極圧性もたぶんあんまり無いから他の用途には向かないけどなｗ

421 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 18:07:24.04 ID:???

今までで一番無意味だと思ったケミカルダントツトップが105だな。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 18:20:21.06 ID:???

>>417
蛇腹が空になったら次の蛇腹に交換すりゃいいのよ。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 18:55:41.96 ID:wqmCf4Hv

ペダル潤滑に3000円はちょっと高いですね、105のフッ素はPTFEみたいな物でしょうか、
PTFEで問題なければＡＺのクリーンやフィニッシュラインのドライを考えてます

424 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 18:56:25.85 ID:???

>>421
なんでも使える魔法のケミカルのような売り方をするのがｲｸﾅｲね

425 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 18:59:04.21 ID:???

>>423
フッ素105はドライなフッ素コートをするものだと思えばいい。歯医者の
フッ素コートとと全く同じもんじゃねーかな。
まあ一応105紹介しつつも、はっきり言ってよほどドライが好みでもない
限りはPTFEで充分だよｗ

426 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 19:30:44.68 ID:???

>>422
そんで使い切った蛇腹に残ってるのはネジに塗る時なんかにでも使えばいいよな。
そもそもグリスなんで安いのにケチったって仕方ない。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 20:02:54.17 ID:???

外側ってバネの話じゃないのか？
あんなの新品状態でヅラグリが付いてるだけだし
安いグリスで十二分だぞ。
泥だらけになったら５５６で洗浄→グリス塗るかグリススプレー

428 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 20:55:11.05 ID:???

やっぱりスプレー式のがいいわ
容器はストロー一体のワコーズがいい
フィニッシュラインは取り外し式のストローがすぐ外れるわ漏れるわで使い物にならぬ
あれ何十年経っても全然改善しようとしないな

429 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 20:59:48.65 ID:???

スプレーは溶剤で薄まってるからなぁ

430 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 22:32:40.91 ID:???

あのノズル目当てで和光なんてボッタクリ買わなくても
あれだけ単体で150円程度で買えるがな。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 22:53:21.44 ID:???

>>430
他のにつけられんの？

432 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 01:10:02.61 ID:???

ワコーズは逆さ使用してはいけない。これまめな。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 01:14:18.32 ID:???

>>431
そんな事聞かないと分からんのか。
お前オッチョコチョイとか糞低学歴とかそんなだろ。
思慮が浅すぎるんだよ。
少しは考えてから行動しろ。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 07:56:19.03 ID:???

>>427
潤滑だけ考えればグリスが最良だけど
砂と油が混じった汚れが靴底に移るのは避けたい、
グリスがはみ出さないよう十分拭き取らないとね。

ドライ系やオイルだと汚れの心配は低いけど砂噛みこんで削れないか不安。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 08:02:03.20 ID:???

お前は何を言ってるんだ・・・
靴底なめるプレイでもするのかよ・・・
SPDって山を走るためにあるんだぞ。
恐ろしい発想だな。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 08:21:53.92 ID:RDCJRbfJ

>>435
石の上が滑るんだよ。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 10:06:32.55 ID:???

ハァ？
んなもんグリスに関わらず滑る時はすべるわ。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 11:16:05.02 ID:???

そう思うならグリスみっちり塗っておけばいいよ。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 11:36:49.25 ID:???

マックオフのチェーンルブって良いですか？

440 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 11:50:59.37 ID:???

靴底にグリス付くの避ける理由に「靴底なめるプレイ」を思いつく発想が怖いわｗ

441 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 12:01:21.50 ID:???

グリス付きの靴底を舐められないと上級者とは言えないよな。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 12:49:25.76 ID:???

熱い日のアスファルトの上も歩かないようにしてる

443 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 13:01:20.39 ID:???

>>439
グリーンオイルやペドロスGOとそう変わらない。
海外では「悪くないけど高いよﾏﾏﾝ」っていうレビューが多いね。
テフロンの最上位に関しては買う価値はあるかもしれないが、低粘度で
結構飛び散るので、塗布後数日はチェーンをまめに拭かなきゃいけない。
そこだけ我慢すればまあまあよし。

なお個人的にはマックオフよりチェーンジェイがいいと思う。
今試用中だけど、なんつーかバランスがいい感じ。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 18:23:38.00 ID:???

グリスの匂いで銘柄大体分かるけどな。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 18:35:41.02 ID:???

第一回ガキの使いやあらへんで！！
チキチキこの一口に命をかけろ
賞金10万円争奪！ききグリス～！！

446 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 19:03:05.69 ID:???

面倒だからピカールぶっこんで
100km走ったら洗浄脱脂してグレサージュ吹いてる

447 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 19:04:24.61 ID:???

スムーズ君は本当に低能だなぁ

448 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 23:37:58.82 ID:???

AZの自転車用バイクウォッシュっての買ってみた。
これってディレイラーやチェーンの油汚れも簡易的だろうけど落とせるよね･･･？

449 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 01:01:59.28 ID:???

>>448
その辺はディグリーザーの役割。
表面的な汚れは落ちるけど。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 08:06:34.83 ID:???

>>448
チェーンクリーナーとして使えますと書いてある
image.rakuten.co.jp/az-oil/cabinet/03183194/cleaner/img80694613.jpg
性能的機能的には劣るけど、樹脂やゴムや塗装面やアルミへの攻撃性が低いから安心して使えそうだな。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 09:55:15.35 ID:???

チェーンの油汚れなんてドブ漬けすれば必要ない
RDなんてまたオイルさしておきゃ終わり

452 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 11:04:26.33 ID:???

チェーン表面の汚れを落としてどうするというのか

453 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 12:46:41.16 ID:???

駆動抵抗を重視するか、汚れを気にするかの違いでしょ。

各種パーツのドブ漬け洗いには向いてるんじゃね？
安いし、攻撃性低いし、匂いとか揮発とか気にしなくて良いし。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 12:50:04.41 ID:???

http://www.cyclowired.jp/?q=node/122961

＞この日竹之内のバイクには自動車業界のノウハウで開発されているオイルを塗布したチェーンを使用。その抵抗の少なさと砂塵付着の少なさは注目すべきものだった。

これくれ

455 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 12:59:31.56 ID:???

>>454
フィニッシュラインじゃねーの？ｗ
スポンサーの関係で表立って書けないから遠まわしに書いたんだよきっと。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 14:06:30.12 ID:???

こんな電波記事に釣られてぼったくりオイル買っちゃうアホがいるのかねえ

457 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 15:33:55.68 ID:???

>>452
チェーンの内部の汚れだって落してどうする、っていう気がするよ。

パーツクリーナーでペットボトルシェイクして液が汚れなくなるまで繰り返しても、
ちょっと使えばすぐに黒い汁が出てくるわけでさ。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 15:35:14.91 ID:???

> 砂塵付着の少なさ

AZの汎用なオイルを使っていた時は、チェーンに砂粒ついて仕方なかったけど、
自転車のチェーンルブを使うようになって、それが激減したよ。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 16:04:45.09 ID:???

>>454
毎度おおきに！
http://www.cb-asahi.co.jp/item/87/40/item100000014087.html

460 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 17:06:26.08 ID:???

>>457
黒い汁が出ないようにすることが目的なのか？
目的をはき違えるなよ

461 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 17:11:22.36 ID:???

>>454
オイルの違いによる駆動抵抗の小ささってまず体感できないんだけどな
特殊な機器で計測したのかね

どこかに実際の自転車で抵抗計測したデータ落ちてないかな

462 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 17:39:47.19 ID:???

自動車業界のノウハウって普通じゃね？
ＡＺはもちろん、どの会社も実際のＯＥＭ元は自動車用が主力っしょ

463 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 18:07:23.72 ID:???

>>461
実際の自転車ではないが、ベンチマークの結果なら
ttp://www.friction-facts.com/
にあるよ。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 19:57:50.76 ID:???

>>458
商品名を教えてくれ

465 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 20:03:54.00 ID:???

>>464
シマノPTFEルブ

466 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 20:04:57.61 ID:???

まちがった、
シマノウエットルブ

467 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 20:30:02.87 ID:???

>>459
パッと思いつくのはソレだよな
スポンサーでもなく目に見えないから商品名は書かなかったんだろうか

468 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 23:54:53.39 ID:???

チェーンオイルなんて、いちいち字数使って書くことのことでもないのにね。
サドルとかハンドルとかもっと書くことあるんじゃねーのかｗ

469 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/09(月) 08:05:35.32 ID:???

AZのドライルブ、気温下がったら固まってしまって容器から出にくくなってしまった。

ググるとドライ系は皆そうなんだね。
一旦FINISHLINEに戻るわ。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/09(月) 08:21:52.88 ID:???

暖かい場所に置いておけばいいのに

471 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/09(月) 09:06:50.50 ID:???

>>443
ありがとうございます
ドンキの自転車コーナーにあったので、どんなレベルの商品なのかと思ってました

472 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/09(月) 12:59:47.97 ID:???

>>471
ほう、最近鈍器にもあるんだ。イオンにあるのは確認したが。
売価に比して仕入値が安いんだろうな。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/09(月) 13:06:57.19 ID:???

>>470
いや、チェーンも冷たいから容器から出てきても凝固した感じであまり浸透しないんだ。

ググッても似たような話多いから、暖かい部屋で使わないと駄目だろうね。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/09(月) 20:42:17.22 ID:???

ドライヤーで温めてから使えばいい
もちろんチェーンも温める

475 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/09(月) 21:38:44.61 ID:???

ジップロックにチェーンとオイルを入れて軽く湯煎

476 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/09(月) 22:24:39.78 ID:???

マイクロロン？

477 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/10(火) 19:13:21.36 ID:???

レンジで一発

478 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/10(火) 21:11:12.54 ID:???

ちんちんポテト

479 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/11(水) 00:26:20.46 ID:???

パークツールのチェーンギャングに付いてる洗剤って
スプロケも洗えますか？

480 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/11(水) 01:56:00.04 ID:???

洗えないと思う理由をどうぞ。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/11(水) 08:25:25.76 ID:???

ボナンザ先生の話題が全くないでござる

482 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/11(水) 11:30:11.48 ID:???

釣り板へどうぞ

483 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/11(水) 17:27:45.98 ID:???

将棋板じゃないの

484 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/11(水) 20:30:19.75 ID:???

レンジでポテトするポテトポテトチン。
君もポリッシュで光るJITENSYA

485 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/11(水) 23:28:27.03 ID:???

スプロケ取り外して漬け込んで洗うのって何がオススメですか？
4Lくらいで安く売ってるのあったら教えろください

486 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/12(木) 00:20:04.40 ID:???

>>485
こういうのは？
http://store.shopping.yahoo.co.jp/straight-toolcompany/36-554.html
厚手のゴム手袋で作業、汚れが落ちたらすぐ液から引き上げよ～く水洗いで。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/12(木) 07:14:05.19 ID:???

サンエスkは良いね、水溶性で流せばパイプの詰まりもスッキリ

488 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/12(木) 11:11:55.17 ID:???

環境に悪そうｗどうせお前ら下水に垂れ流すんだろ。三国人並だな

489 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/12(木) 23:45:23.04 ID:???

>>484
懐かしくて泣けたわ。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/13(金) 05:46:34.70 ID:???

パナソニックのおたっくすとか
香取は微妙な感じのCM多かったな

491 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/13(金) 15:28:30.65 ID:???

>>486
金属を犯さない感じのでお願いします

492 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/13(金) 15:36:54.00 ID:???

>>491
灯油か軽油でいいんじゃないかな。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/13(金) 17:17:13.98 ID:???

AZチェーンルブのロードレース用(赤)とマルチパーパス(青)で悩んでるんだけどどっちがおすすめ？
用途は毎日の通勤(片道6km)と月一くらいのサイクリング(片道50km)で基本雨の日には乗らないけど小雨に遭うことはある

494 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/13(金) 18:36:46.19 ID:???

AZは安いんだから両方買って試せば良いのに。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/13(金) 22:44:53.87 ID:???

春から秋は青、冬は赤もしくは青の低粘度
どっちか一つなら赤だな

496 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 03:28:20.94 ID:???

タイホー６０１安くてエエな　５５６要らんワ

497 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 05:52:42.11 ID:???

クランクの汚れ防止を狙って、シリコーン系のワックスで磨いてみたら、これが失敗。
歯先のほうまで磨いてしまったら、キュルキュル音が。
黒くなったチェーンオイルで歯が汚れなくなったかわりに、潤滑不足で歯が削れたorz

>>493
ロードレースSPにすれば、小雨くらいには耐えるんじゃないのかなー、とか無責任に言ってみる。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 09:36:16.79 ID:???

クレもロード向けを出し始めたんだな。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 11:09:54.90 ID:???

ロード向けってことはトラックやMTB向きじゃないのか

500 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 17:29:46.52 ID:???

>>497
えっ

501 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 19:33:10.20 ID:???

>>493
お試しセットというのがあってだな
https://www.az-oil.jp/azo209.cgi?seicd=SA013
お試しセットばかりで本製品買ってない俺ｗ

502 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/16(月) 18:32:27.32 ID:???

お試しセットの瓶がはブルベの備えに良さそう、これと100均シリンジで捗りそう

503 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 23:15:40.58 ID:???

シマノのPTFEルブからフィニッシュラインのセラミックワックスルーブに変えてみました。
取説通りに（給油中何度も振る。給油後よく乾かす。２日乗ったら再度給油）
使っているのですがシャリシャリ音がかなりします。
こんなものなのでしょうか？

504 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 23:18:09.11 ID:???

ドライ系はシャリシャリ

505 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 23:27:28.79 ID:???

>>503
そんなもんだよ。嫌なら元のウェットに戻しなよ。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 00:13:52.32 ID:???

シャリシャリがウマイんじゃないか

507 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 13:45:43.21 ID:???

近所のホムセン、AZパーツクリーナー・イエローが148円から178円に値上がりしてた。
128円の頃はジャブジャブ使ってたけど、178円になると灯油と併用しようかと思う。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 15:03:09.41 ID:???

うちの近所も178円→248円　ないし価格据え置きで少量タイプに置き換わってる。
今後下がることはないだろうから、198円程度のものを見かけたら大量買いするのがいいね。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 15:50:02.54 ID:???

ナスカルブ使ってるけどまぁまぁかな
特に良くも悪くもない
グレサージュの方がよかったな
グレサージュはサラサラ、ナスカルブはそれに比べてかなり粘度が高いがチェーン鳴りとか
足にこたえるチェーンから来る微振動なんかはグレサージュの方が少なくて一枚幕を張ったようなフカフカ感が有るね

510 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 12:06:03.07 ID:???

呉のスーパーチェーンルブって使ってる人います？
すごくベタベタするとか、雨ですぐに落ちちゃうとか使用感とかいかがでしょうか？

511 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 13:09:00.73 ID:???

>>510
使ってた(過去形

脱脂したチェーンに注油する分には、よく浸透するし、チェーンが無音になるので良いが、
上から追加で注油しようとすると、古いネトネトが邪魔して浸透しないので、使いにくい。

結局、チェーンに使うのはやめて、浸透性の高い緩めのグリスとして他の箇所に使ってる。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 18:54:56.53 ID:???

やっぱり百均ミシン油最強なんだｗ

513 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 19:08:50.41 ID:???

>>504
>>505
>>506
503です。回答ありがとうございました。
給油の仕方が間違っていたのかと心配だったのですが安心しました。
潤滑性はPTFEルブと変わらないですし、チェーンは噂どおり綺麗なままでした。
音は慣れると思うので、しばらくセラミックワックスルーブを使ってみます。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 21:26:11.47 ID:???

ハブのグリスアップ用にたいしてかわらないとは思ったけど使ってる人が多いみたいなので
フィニッシュラインのプレミアムテフロングリース買ったんですが
なんかシマノのプレミアムグリスより指で伸ばした感じネバネバします。。。
ネットではサラサラと書いてあって見た目も白いんですが
買ったやつはピーナッツバターとナメクジの中間のような色
なんか間違ったか粗悪品買っちゃったんですかね？

あと他にピンクグリスやモチュールテックグリス使ったことある人いたら
使用感やおすすめを聞かせてもらえたら嬉しいです

515 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 12:03:55.86 ID:???

>>514
グリスは温度によって固さが違うよ。
同じグリスでも、真夏と真冬では、かなり違う。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 12:06:06.97 ID:???

シマノのローラーブレーキの黒いグリスと、内装ハブの白いグリス。
どちらも2年くらいで黄色いオイルが分離してしまう。なぜだ。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 12:13:04.82 ID:???

そういうもの
分離したら攪拌すれば良い

518 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 12:22:37.89 ID:???

スポークでかき混ぜます

519 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 13:03:55.97 ID:???

>>515
ありがとうごさいます
フィニッシュラインとシマノの比較は左手と右手で同じ気温でやったのですが
そうじゃなくて、寒いと見た目がかわるって意味ですか？

520 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 14:02:05.66 ID:???

ごめん、同じ温度で比べてたのね。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 14:29:37.44 ID:???

>>519
時間とともに劣化するからいつの製品かわかれば解決の糸口になるのだろうけど、
いっぺんメーカーに問い合わせたほうが納得するかもね

522 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 14:34:52.67 ID:???

>>520
いえいえ
>>521
劣化の可能性もありますよね
今度問い合わせてみます

皆さんありがとうごさいました

523 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 17:37:31.78 ID:???

確かに”ちょう度”表示って小数点以下一桁ぐらい欲しいね。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 21:44:06.19 ID:???

>>514
これか？
http://blog.cb-asahi.jp/cat29/2011/09/post-18.html

525 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 01:09:10.27 ID:???

>>523
重機械に使われるグリスが今の表示でこと足りてるのに自転車でそこまで考えるのは凝りすぎじゃないの。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 01:31:33.06 ID:???

グリスなんてロード乗りからすればダメダメ
最高なのは液体のオイル
抵抗が全く違う
嘘だと思うならスケボーの世界ではベアリングはオイルが常識
グリスは初心者向けな世界

527 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 02:29:34.06 ID:???

ロードにオイルベアリングって・・・

528 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 02:31:25.27 ID:???

短期決戦仕様か

529 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 02:53:02.94 ID:???

>>526
乗るたびに注油するならそれでもいいんですよ？
そんなのは今更お前がドヤ顔でご高説下さらなくても既知の事実としてみんな認識してます。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 06:07:11.26 ID:???

そこまでするのなら無潤滑のほうが抵抗無くなって良いよw

531 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 07:29:05.74 ID:???

>>526
お前の世界、面白いな
でも出てくんなよ

532 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 11:53:42.70 ID:???

まあホモロードの発言やから腹立つけど
事実でもあるわな

533 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 12:03:06.42 ID:???

さすがに無潤滑は焼き付く？玉りんこが膨張して齧る？
ママチャリのグリス抜けきったペダルが、毎回乗るたびに突然固まって回らなくなったわ
しばらく休ませると復活する、しばらく漕いでると固まる
の繰り返しでチャリごとその場に捨てて電車で帰ったわ

534 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 14:34:58.41 ID:???

>>533
犯罪報告乙

535 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 16:46:56.97 ID:???

昔ママチャリのヘッドがグリス抜けた時は走ってる最中いきなり固まるのでバランス崩れて怖かった
前輪でやったら飛ぶ

536 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 16:51:13.32 ID:???

今夜のプレイにピッタリのオススメのグリスorオイルを大至急教えろください！

537 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 19:57:02.93 ID:???

ハブにオイルが少しずつ入っていくようにすれば・・・

>>536
つオリーブオイル

538 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 21:01:57.80 ID:???

無負荷でホイールを回すなら粘度の違いで格段に差が出るけど、
60kgの重量やら100Wの出力がかかった状態だとぶっちゃけ誤差だよね

539 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 21:05:06.71 ID:???

>>536
グレープシードオイル

540 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 21:27:08.93 ID:???

何が目的かで潤滑剤は変わるわな
長時間潤滑を優先した場合と抵抗を考えて潤滑した場合とで使用する潤滑剤は変わる

541 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 21:29:57.97 ID:???

ま、ラブリーチャーミーな汚れ役だからな

542 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 22:12:50.41 ID:???

10年前に買ったテフロンプラスを注油してみたのだが、
こんなに透明だったかなあ・・・。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 22:21:51.44 ID:???

SODのローション白が使用後　水で落ちやすくてオヌヌメ！

544 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 23:56:19.46 ID:???

まず、油膜が切れれない、というのが絶対条件だよね。
それを満たせる、いちばん柔らかいものを選ぶ、という感じかな。

自転車は人力だけど、駆動系のパーツも小さいからさ、
単位面積あたりの荷重は、さほど小さくないっぽいのよね。

けっこうドロリとしたオイルでも気合い入れてダンシングすると油膜切れるらしいぞ。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/25(水) 06:11:35.28 ID:???

オイルの粘度と油膜の強さはイコールではないヨ

546 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/25(水) 10:06:04.07 ID:???

>>542
よく振ってください

547 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/25(水) 10:44:52.33 ID:???

>>545
えっそうなの?

548 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/25(水) 12:27:04.08 ID:???

そこでSPINですよ

549 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/25(水) 13:09:09.20 ID:???

チェーンオイル代わりに余った車用のエンジンオイルを使ってやったぜ。
レスポのオイルは納豆みたいに糸引くから、きっといい効果あるはず。
と思いたい。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/25(水) 13:20:05.32 ID:???

使う前に撹拌が必要なオイルはさ、マグネチックスターラーを使うと楽なのかな。
撹拌子はボトルに入れっぱなしで、とけたりしないかな。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/25(水) 13:22:16.46 ID:???

前スレ780のやり方最高。コンゴもあれでいくわ。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/25(水) 16:03:02.06 ID:???

>>549
チェーンオイルやギアオイルには入っててエンジンオイルには入れたら駄目な添加剤があるから
チェーンにエンジンオイルはベストではないよ
糸引くのがお好きなら自動二輪用のチェーンオイﾙがお勧め

553 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/25(水) 16:30:19.90 ID:???

STP青缶ならネチョネチョだよ

554 ：ツール・ド・名無し：2013/12/25(水) 19:20:41.08 ID:???

自転車のチェーンだったらエンジンオイルでもギヤオイルでも構わん。まぁ頻繁にメンテするならタービン油で良いんじゃないの？

555 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/25(水) 22:51:47.86 ID:???

調子に乗って色々買い過ぎたわ
一生どころか孫の代まで使えそうだ

556 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/25(水) 23:30:10.55 ID:???

泥水が侵入しまくるペダルのグリスは、

水が混じってユルユルになるのを回避するため→ウレア
ベアリングに入った砂を噛まずに滑らせるため→モリブデン
グリスの劣化が分かるように→淡色

ということで、
AZ極圧有機モリブデングリスウレアベース
あたりで妥当でしょうか。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/25(水) 23:37:48.88 ID:???

>>556
モリブデン必要ない。というかむしろ削ることになって悪いって話じゃなかったっけ。
普通のウレアがベターだけどちょっと固いので、無負荷でくるくるさせたい人には向かない。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/25(水) 23:40:53.33 ID:???

>> ベアリングに入った砂を噛まずに滑らせるため→モリブデン

なんでこういうわけのわからない勘違いしちゃうのかな。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/25(水) 23:54:10.40 ID:???

砂を噛んだら、単位面積あたりの荷重が局所的に跳ね上がるから、固体系の極圧剤が必要になるんじゃないの?

560 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 00:11:57.58 ID:???

安心しろ
砂に対して効果はない

561 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 00:37:20.79 ID:???

>>559
それによって傷が防げるとでも？腹痛いわwwwww
つーかマトモなペダルなら砂なんて噛まないし、安ペダルならブッシュだからどうでもいいわ。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 01:16:37.37 ID:???

自転車スレって根性悪い奴多くないかい？ｗｗ
他の趣味スレはそうでもないのに（オタ系除く）

563 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 01:25:59.61 ID:???

こだわりがなければはした金で始められちゃう趣味だからねぇ
どうしてもレベルの低い人種が混ざっちゃうよね

564 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 01:44:35.23 ID:???

だから意味のわからない勘違いを書き込んじゃう馬鹿が多いんだよね。自転車板は特にそういう奴多いじゃん。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 02:00:11.96 ID:???

砂の粒子のほうがあまりにも大きすぎて極圧剤とか有っても関係なくなります

566 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 02:42:23.17 ID:???

もしかしてベアリングの玉と玉押しあるいは球受けとの接触面積は、砂の粒子よりも小さいの?

567 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 03:30:08.28 ID:???

砂の直径は0.0625～2mmな

568 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 10:28:13.79 ID:???

水の方に気をつけるべき。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 10:48:14.19 ID:???

>>566
この場合はモリブデン粒子ね

570 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 10:58:34.45 ID:???

>>562
自転車板は実社会では人に強く出れないおとなしい人が多いんだよ。
だから顔の見えないないネットでは捌け口として強く出てしまう。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 11:13:28.47 ID:???

エクストリーム系の自転車スレが比較的雰囲気が良いのは、まあそういうこった。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 11:27:52.32 ID:???

>>569
モリブデン粒子のほうが小さくて何か問題でも?

たとえば1cm四方の扇動面にモリブデングリスを塗った場合、
扇動面に対してモリブデン粒子は圧倒的に小さいけど、
ちゃんと耐摩耗の仕事しますぜ。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 14:22:42.21 ID:???

>>572
紙やすりにモリブデン塗布して金属が削れなければあなたの言ってるとおりだわ

574 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 14:47:50.62 ID:???

>>573
ホムセンのケミカルコーナーで目を輝かせてる中学生を虐めるなよ。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 15:08:45.72 ID:???

>>573
それは硬度が違うでしょうに。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 20:11:22.09 ID:???

モリブデンに効果があるなら硬度が違っても減摩効果は出る
まぁやってみなさい

577 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 21:28:51.92 ID:???

>>576
紙やすりの粒子は尖っているので、厳しすぎるな。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 22:03:59.67 ID:???

普通に砂でやればいい

579 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 06:57:30.17 ID:???

>>573
紙やすりにグリスやオイルつけて金属が削れれば、グリスやオイルは効果が無いってことですね

580 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 08:59:58.58 ID:???

ベアリング外側にグリスたっぷり詰めて砂の進入を防ぐべきじゃないかな、
ベアリングに砂が入ったら負け。

コスパ的にはリチウムでいいからまめに詰める方が良いと思う。
泥水が混じったグリスが乳化する心配より、さっさと詰め替えろって事。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 12:30:52.90 ID:???

>>579
もし>>572と同一人物ならお前バカだろ

582 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 17:41:21.36 ID:???

こう寒いとドライヤーで温めながらじゃないと使えたもんじゃねえなAZクリーン

583 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 18:05:49.81 ID:???

おまけでAZのハンドクリーナーをもらったけど、シトラスクリーンと比べて全然落ちん。。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 23:23:07.51 ID:???

パークリ吹いたwww

585 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 23:35:39.85 ID:???

わざわざ専用品を買うのが面倒くさくてシェービングクリームしか使わんなった

586 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 23:58:42.62 ID:???

医療用の使い捨てのピチピチ手袋を使おうぜ

587 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 00:13:37.35 ID:???

タバコ吸ってた頃汗と浮き出たヤニで使った後真っ黄色になってたあの手袋

588 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 00:37:54.53 ID:???

ラテ手袋100枚入り買ったけど10年間で使い切れずに崩壊してるわー

589 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 03:33:40.41 ID:???

ママンなり嫁なりの台所用と共用すりゃええ

590 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 08:18:07.86 ID:???

AZのチェーンクリーナーキット買ってみたが全然使えねぇな
今まではずっとパーツクリーナーか灯油ドブ漬けしてたんだが今回500円でお試しセット買えるってことで買ってみたが
ディグリーザー入れて一生カラカラ回しても全然綺麗にならねぇよ

591 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 08:23:28.41 ID:???

おまえの一生はもう終わってるんだな　南無…

592 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 09:16:12.84 ID:???

>>590
俺も使ったけど、綺麗になったよ。
他の製品使った事ないから比較はできないんだけどさ。
あの値段なら十分すぎると思ったが。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 10:38:47.15 ID:???

一回使ってすぐ捨てたわ
普通にパークリ吹いてた方がまだ綺麗になる
ブラシ付いてるのにチェーンの間とか側面全然汚れ落ちねぇじゃねーか
何の罰ゲームだよ

594 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 13:35:50.80 ID:???

高いけどパーツクールのがナンバーワン！

595 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 15:27:45.64 ID:???

ミッシングリンクでいいじゃん

596 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 21:26:21.67 ID:???

ベルトドライブなら７８３６４なのにな
ダートジャンプやってると１日でチェーンじゃりじゃりなんすヨ
ベルトで内装８速とか最強だと思われ

597 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 23:44:53.80 ID:???

ベルトはジャリジャリになっても大丈夫なのかな。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 01:13:21.70 ID:???

バイク屋の話だとチェーンより耐久性有るってヨ
油使わないから吹けば飛ぶし　伸びないし
ただ踏んだ瞬間のダイレクト感がどうなのかな？

599 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 01:17:00.58 ID:???

ベルトは雪が詰まるとブリブリ空転するよね

600 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 01:56:36.01 ID:???

ベルトはテンションかけてないと歯飛びするからね
抵抗は状態の良いチェーンより大きい
幅も広くなりQファクターも大きめになる
利点はメンテナンスフリーなところと静寂性があるってところ

601 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 12:08:51.67 ID:???

ママチャリなら良いかもね

602 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 12:42:30.48 ID:???

テンションかけると抵抗が? どんだけボロいBBとハブなんだよ。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 13:21:54.98 ID:???

過剰なテンションをかけた時の話でしょ。
どんなに高精度なBBやハブ使っても抵抗は増えるよ。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 15:05:42.63 ID:???

「過剰な」テンションかけることを前提に話してるのは>>603だけのような

605 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 17:42:57.80 ID:???

横だけど、アルベルトとか触れば分かるが普通の感覚なら過剰じゃね？ってテンションレベルだと思う

606 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 22:43:25.95 ID:???

部品がバカ高　フレーム側の問題等　ハードル高いね
そういやシャフトの自転車も有ったな！
べベルギヤだとテンションじゃなくてバックラッシュって言うのかな？

607 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 22:48:27.74 ID:???

そういや油圧駆動は普及しないんかね。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 23:13:42.43 ID:???

建機とかのヤツか？

609 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 23:32:16.97 ID:???

>>608
こんな感じの
http://inhabitat.com/contortionist-foliding-bike-rolls-up-smaller-than-a-wheel/

610 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 00:28:39.06 ID:???

なんじゃコリャ！？

611 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 01:09:32.17 ID:???

>>608
伝達効率が悪そう

612 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 05:36:52.90 ID:???

ユニバーサルジョイントを使ったシャフトドライブあたりでやり直し希望

613 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 01:33:38.25 ID:???

ピンクのやつよく落ちるな

614 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 09:38:28.71 ID:scGP3+Yv

ラスペネ以外でなんかお勧めある？

615 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 09:42:39.67 ID:???

>>614
防錆目的ならレスポの防錆スプレー

616 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 09:53:26.92 ID:scGP3+Yv

>>615
潤滑目的なら？

617 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 10:06:13.29 ID:???

>>616
AZ自転車用オイル

618 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 10:12:08.48 ID:???

フィニッシュラインのワックスタイプを使ってたんだけど、毎週注油しないと駄目。
どうせ毎週挿すなら556でいいんじゃね? ってことで556に切り替えた。
チェーンに556は挿すなと言われてるけど、むしろ556の方が音がなくなって快適。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 10:13:20.89 ID:???

>>615
防錆なら3-36で充分やで

620 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 10:52:40.80 ID:???

いやいやそこは6-66で

621 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 12:03:52.96 ID:???

【乞食速報】
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622 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 12:06:43.31 ID:???

>>619
3-36はベタつくのでイマイチ。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 14:38:19.13 ID:???

>>618
やめろよ馬鹿が真似するから。
5-56なんて1日持たないだろう。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 15:47:57.11 ID:???

>>615
潤滑性もうたってるけどベタつきはどう？
可動部以外に防錆目的で使用したいけどゴミ寄せ付けたり墨汁みたいに服汚れるのだと微妙

625 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 17:24:38.91 ID:???

>>618
5-56にワックスを重ね塗りすると、しやわせになれるよ。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 18:18:13.43 ID:???

>>624
あんまり積極的な潤滑目的では使ってないので何とも。
FD,RDとSPDはレスポ防錆オンリーで使ってるが特に動作に問題はなく、
ゴミ寄せや黒くなったりはしてない。
溶剤分が多そうなので、B軸P軸は要注意。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 18:23:41.01 ID:???

B軸P軸って何？何でこの手の雑魚って自分にしかわからない略称を使いたがるの？

628 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 18:25:34.21 ID:???

>>627
そういうこと言うなら、その前にググってみろって。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 18:28:13.49 ID:???

P波とS波みたいなもんだろ。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 18:29:45.80 ID:???

>>627
略称じゃなくて、シマノの正式名称。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 18:33:25.45 ID:???

そういえばあれ、B軸はボディで、P軸はプーリーとかなのかね？

632 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 18:46:58.47 ID:???

>>628
俺のグーグルは地震のお話ばっかりだったよ

633 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 18:57:15.13 ID:???

>>632
検索キーワードに「自転車」とか加えることをなぜ思いつかないのか理解できない。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 19:05:14.80 ID:???

>>633
やってみた？どう見ても一般的な表現じゃなさそうですけど

635 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 19:07:53.61 ID:???

>>634
この二つが真っ先に出るから普通分かりそうなもんだけど。
http://www.cb-asahi.co.jp/item/13/03/item28299600313.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/13/03/item28299600313.html
初心者スレじゃないんだから、名前を使わずにわざわざ部位を言葉で説明して長文にするのもどうかと。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 19:08:43.93 ID:???

あ、貼り間違えた。「B軸　自転車」の検索結果はこっちだ
http://www.cb-asahi.co.jp/item/34/01/item18299600134.html

637 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 19:10:16.98 ID:???

>>634
一応シマノの資料にも載ってる正式な名前で書いてるのに、
口汚く「雑魚」とか言っちゃう>>627の人間性もかなり問題では？

638 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 19:14:18.48 ID:???

>>627
雑魚以下の人乙であります！

639 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 19:14:43.82 ID:???

覚えたての専門用語を使いたがる自称玄人ｗ

640 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 19:15:12.33 ID:???

いいえ

641 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 19:17:59.52 ID:???

>>636
そのわかりにくい画像を見ないと表現できないような単語が一般的だと思ってるの？

642 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 19:18:02.24 ID:???

自分が分からない言葉を使われるだけで、激しく反応しちゃうのは、
明確な素人であり、なおかつ謙虚さが欠片もないということで、
ちょっと対応に困っちゃうな。

せめて「わかんねーんだよ、教えろやボケ！」とか書いてくれれば、
「RDの付け根とプーリーケージ付け根の回転軸だカス！」と、
誰かが優しく答えてくれるだろうに。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 19:19:10.84 ID:???

というか、普段のケミカルスレでは普通に通じてたと思うんだけど。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 19:19:14.40 ID:???

>>642
web上で一般人がほぼ使ってない専門用語でドヤ顔するの楽しい？

645 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 19:20:49.55 ID:???

>>644
逆に言えば、分からない人は触らないでねって事だし。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 19:20:54.21 ID:???

専門板なんだから専門用語が書かれるのは当たり前だろ

647 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 19:21:06.59 ID:???

>>641
気に入らないかもしれないが、自転車趣味の人なら基礎教養の範囲内だよ。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 19:22:25.93 ID:???

>>647
web上で誰も使ってないけど基礎教養の範囲内ですよね

649 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 19:25:24.93 ID:???

恥の上塗り

650 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 19:53:29.03 ID:???

新年早々2chらしいな

こういうのは間違いなく両方馬鹿

651 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 19:54:06.83 ID:???

中道の俺格好いい

652 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 19:57:23.61 ID:???

中道じゃねえしｗ

おまえも馬鹿だｗ

653 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 20:02:33.73 ID:???

周りのすべてを馬鹿呼ばわりする人は、
自分が馬鹿だと気付いていないのです。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 20:07:10.57 ID:???

>>648
> web上で誰も使ってない

えっ?

655 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 20:31:06.13 ID:???

>>653
すべてじゃないよ

俺が馬鹿と言ってるのはまずお前
それと651と648な

656 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 20:38:20.74 ID:???

よくある省略語だろ？
わかんなきゃ普通に聞けばいいのに。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 20:38:53.32 ID:???

>>655
おや、私が書き込む前に貴方が書いてるのに、エスパーですか。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 20:55:20.52 ID:???

>>657
よくある2chの返しだな

本当にありがとうございました
懐かｼｽｗ

659 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 20:56:36.77 ID:???

。ありと無しで使い分けてるつもりの自演もなｗ

660 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 20:59:56.45 ID:???

両方馬鹿とか言って有耶無耶にしようとしつつ
>>627が入ってないのは本人だからかなあ？

661 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 21:02:44.03 ID:???

じゃあ>>627も馬鹿だ

お前も相当の粘着だなｗ
>>627がそんなに憎いのかｗ

662 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 21:03:50.87 ID:???

>>661
どちらかというと粘着したのは>>627の方だと思うんだけど？

663 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 21:03:58.66 ID:???

自演までして対抗してるから相当だよね
2chねらーっていつもこうｗ

664 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 21:06:47.63 ID:???

ここまで全部俺の自演

665 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 21:08:56.11 ID:???

全部じゃないよ
そうやって誤魔化すなｗ
おまえがいつもやってる自演は人間のクズがやることｗ

666 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 21:17:21.04 ID:???

なぁおい、どうでもいい話でスレを消費する行為やめてくれないか。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 21:18:44.43 ID:???

初めて出てきた人がそんなこと言わないよねえｗ

668 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 21:22:03.45 ID:???

お前ら、何と戦ってるの？

669 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 21:22:36.72 ID:???

自分のことお前らって呼ぶのやめてくださーい

670 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 02:11:51.84 ID:???

>>626
ありがとう
なんか答えてくれたせいで変なことになってて申し訳ない

671 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 12:09:34.49 ID:???

ディレイラーやブレーキ可動部に差すオイルはどんなのがいいの？
５５６？それともシリコン系？よくわからんです

672 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 12:25:14.89 ID:???

>>671
556は持ちがとても悪いので向かない。
金属部なのでシリコン系を使う意味もない。
一般的なオイル。ミシンオイルでもメンテルーブでも自動車エンジンオイルでもいいと思う。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 12:34:19.98 ID:L4k8/VaJ

>>671
基本的にはラスペネ１本で全部いける、
どこか１箇所に特化させた物を全種類揃えるというのも手だけど
金がかかるし、効果もそれほど変わらない

要するにラスペネを買えということ

674 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 13:30:47.74 ID:???

ラスペネで良いのかｗ
車の固着したネジ外すにも使えるからちょうど良いのかな

675 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 14:38:11.67 ID:???

ラスペネは5-56と同ジャンルのオイルじゃないか。

>>671
チェーンに使ってるオイルと同じでOK

676 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 14:42:47.86 ID:???

チェーンと同じで良いなら、フィニッシュライン？だっけ、の赤いドライタイプがあるから
無くなるまでそれ使うわ～。無くなったらシマノのＰＴＦＥ買うわｗ

677 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 14:49:05.88 ID:???

シマノのチェーン用のPTFEルブは、店頭在庫限りとかメーカー在庫切れが常態化してるから、見かけたら買った方が言いかも。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 14:52:16.06 ID:???

ん、いま見たらPTFEルブが複数ショップで在庫アリになってる? 再生産きたか。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 14:52:23.30 ID:???

respo マシンスプレーRS-430ATIをメンテ用に買った

680 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 15:18:01.26 ID:???

シマノＰＴＦＥはそんなに在庫切らすと言うことは物てきには良いのかな？

681 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 15:24:52.69 ID:???

シマノ純正の安心感。
ノズルが細いので注油しやすい。
100mlで840円なので安くもなければ高くもない。
中身はバランスいいんじゃないかなー。
というわけで人に聞かれたら、とりあえずPTFEルブを紹介してる。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 18:55:04.29 ID:???

PTFEルブすんごく良いんだけど、すんごく黒くなるね
まあこまめに拭けばいいんだけどさ

683 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 19:39:30.45 ID:???

>>680
単に流通が少ないだけみたい。自転車屋でも全く入荷しないから棚を無くしてるくらい。

>>682
多めにつけて拭きまくれ。
FLのセラミックウェットやペドロスなどの天然系、レスポなんかに比べて断然クリーンだよ。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 20:25:59.18 ID:???

PTFEは少ない上にほとんどB/Oでもってかれる。そしてスポーツデポが大量に仕入れてるからってのも関係あるかも。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 20:41:17.99 ID:???

シマノのPTFEはほんと黒くなるのでやめた
あれならフィニッシュラインのワンステップのが手間かからなくていいや

今年はイノテック105試そうと年明けから使ってるけど１日乾燥が思ったよりネックだわ
チェーン２本で交互に使わないと乗りたいとき微妙に面倒くさいな

686 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 20:45:36.31 ID:???

綺麗さにこだわるより汚くても性能低下が少なくなるように方針転換してコンポをSRAMにするのが手っ取り早かったな
SRAMはMTBで最強ということでそういうのは本当に強い

687 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 20:50:01.40 ID:???

イノテックは今年初めて使ったわ
まだ試乗してないけど。
乾燥はめんどくさいけど、ファンヒーターでちんちんに熱くして強制的にやったわｗ
そのとき煙出るけどすぐでなくなればOKかな
それでも、オイル付着してるからそれは拭き取った。
どうやら熱加えると皮膜が形成が早いらしい

688 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 20:56:06.11 ID:???

汚くても性能低下とかMTBじゃないから感じたことないな
ただ見た目と服や家に出し入れするときのケアと精神的なもの
あとたまに輪行するときにクランクやスプロケ汚れてるとチェーン綺麗にしても無意味だから
性能より汚れたままだと気軽に輪行する気にならないってのもある

689 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 21:02:40.94 ID:???

シマノのウエットルブのほう使ってる。
これも真っ黒になると思ってた。

チェーン・スプロケ・チェーンリング・プーリーぜんぶ一斉に洗浄したら、
とりあえず100kmはクリーンな感じだよ。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 21:04:58.71 ID:???

>>687
１度目は脱脂かねてチェーン外すからファンヒーターでかわかすのも良いんだけど
２度目からもチェーン毎回外して洗うならワンステップでもそこまで汚れないんだよね
おまけに途中で気軽に継ぎ足しできないから200～250kmくらいだと注油するかが悩ましい
走行中注油しても乾燥させれないからかわりに他のオイル使ったら１から脱脂だし
潤滑性や汚れは満足なんだかよい付き合い方がまだ見つけられないかんじだわ

691 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 21:58:44.32 ID:???

>>689
100キロってｗ

692 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 22:23:59.58 ID:???

http://www.friction-facts.com/ultrafast-chains/shimano
このチェーン実際に使ったことある人いる？

693 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 22:36:50.90 ID:???

一万円で5w稼げるってことかいな

694 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 22:51:20.88 ID:???

フレームで5W稼ごうと思ったら1万じゃ済まないからね

695 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 23:20:04.23 ID:???

病的なまでにクリーンにこだわったことがあるけど、毎日50～100km走るようになってからは
ドライブトレインが黒ずんでないと安心できなくなったｗ
あまりに綺麗なチェーン、綺麗さにこだわったケミカルってあんま良くない。ある程度油気を
保っていないとガンガン伸びる。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 02:00:05.72 ID:???

何を当たり前なことを。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 05:21:21.19 ID:???

100km～150km普通に乗ってても綺麗さは大事にしてるよ
綺麗さと潤滑性は必ずしも比例しないしイノテックなんかはむしろ摩耗の軽減を売りにしてる
結局金属片や砂等をこまめに取り除かなかったら結局歯はすり減るから
ウェットで300km以上放っておくよりドライ系でも100km超でこまめに注油と汚れ落とす方が良いだろうし
セラミックルブみたいに削ぎ落とすのもあるし一概に言えなくね？

698 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 09:41:30.97 ID:???

なんだかんだでワコーズのチェーンルブが一番いいかなって思う
スプレーなのがちょっとあれだが

699 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 10:00:37.40 ID:???

色々買ったけどめんどくせーからオイルはメンテルブ1本！

700 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 10:36:42.03 ID:???

みんなグリスガンって使ってる？

昔はカップ型容器のグリスばっか使ってたけど
最近チューブ型グリス使ってて、チューブの先から直接ネジ山に塗ったりしてるんだけど
だったらグリスガン買っちゃいなよ～って思ったのよ。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 11:05:38.28 ID:???

>>700
チューブに取り付けるタイプのを使ってるよ。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 11:05:39.65 ID:???

まだ使ってないけどAZのミニグリスガン買った
チェーンルブのロードSP買うついでに買った

703 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 11:06:20.89 ID:???

ネジにグリス塗る仕事でもしてんのか？

704 ：700：2014/01/05(日) 11:20:13.05 ID:???

>>701
シマノの狙ってんですが、
グリスガンの先端って蓋出来ないですよね？
保管時垂れてきたり、そのた蓋が無いことによるデメリットってありますか？

>>703
いえいえ趣味の自転車だけですｗ

705 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 11:30:43.12 ID:???

>>704
垂れは無いよ。（常温、ツールワゴンの脇のポケットに立て掛け）
ビニールチューブの端を熱してくっつけた物を蓋として先端に刺してるよ。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 12:06:02.09 ID:???

>>698
雨ですぐ流れるし汚れるしで俺の中では最低評価だわ＞ワコーズチェーンルブ
まぁそういうのもあってスプレーなんだろ

707 ：700：2014/01/05(日) 12:16:20.95 ID:???

>>705
ありがとう！買ってきますわ！

708 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 12:56:17.08 ID:???

>>704
待て、シマノとほぼ同じで低価格なAZのやつを勧める

709 ：700：2014/01/05(日) 13:07:48.04 ID:???

>>708
グリスはシマノのチューブの奴買うつもりですが、
ガンだけAZってOKでんですか？？
地方都市なのでAZのガンとか入手できるのかな？？

710 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 13:11:05.28 ID:???

ネット出来るんだから通販利用できるだろ

711 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 13:13:36.17 ID:???

>>697
そりゃ摩耗を低減しますって言わないと誰も買ってくれないだろ。
使用環境によって変わるから何とでも言える。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 13:20:01.56 ID:???

>>710
グリスガン単体を通販ですかｗ
Azが安いって言っても、送料で相殺されね？

713 ：712：2014/01/05(日) 13:28:56.38 ID:???

>>710
ごめんなさい、私が悪かったです。

AZ本体で1,000円以上購入で送料無料なのね。

しかもグリスガンとグリスのセットが、ガン単体よりはるかに安い。
https://www.az-oil.jp/azo209.cgi?seicd=SE033

AZはホムセンのパークリしか使ったことないけど、
グリスも小分けで安く売ってるから、大きな容器を数年掛けて使うより
小分けをこまめに買う方が鮮度的にも良さそうですね。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 13:32:03.85 ID:???

それシマノのチューブに使えるの？
シマノやめるなら心配いらないけども。

715 ：713：2014/01/05(日) 13:42:31.29 ID:???

>>714
心配ありがと。
AZのサイト初めて見たんだが、
なんかどれも低額で魅力的な製品が多いので
今回グリスもAZの奴にしてみようかなと・・・

パークリもゴム・プラに使える奴とか315円！！
今までRESPOとかワコーズの1000円以上の奴使ってきたけど
どう違うのか試してみたいし。

問題はグリスだけで何種類もあるからいったいどれを買えばいいのか・・・

716 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 13:43:08.21 ID:???

ちなみにデュラグリスの代用品探しています。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 13:57:03.32 ID:???

FLのプレミアムテフロングリースとカンパくらいしかマトモに代用できるものは知らん。
多少金を出してカンパのグリス買ったほうが幸せになれると思う。
あれは昔のものも今のものもウレア系みたいで、一回ぶち込んだら一生ノーメンテで
いいんじゃねってくらい持つ。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 14:01:35.75 ID:???

>>716
これいいよ。
https://www.az-oil.jp/azo209.cgi?seicd=714

719 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 14:04:25.69 ID:???

なんだかんだでラスペネ１本で全部いけるｗ

720 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 14:06:46.92 ID:???

>>717
黒のチューブ型だよね？
1年位前から使ってるけど、最近水分と分離したみたいに
チューブから出すと水分が出てくるようになって使いずらいよ。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 14:12:16.66 ID:???

>>718
食品機械用ってありますよ？

722 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 14:12:25.01 ID:???

>>720
まさにウレア系の特徴

723 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 14:15:26.94 ID:???

カートリッジベアリングに元々入ってるグリスってなんて種類の奴なの？？

724 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 14:20:02.35 ID:???

>>723
各社様々だね。
各社指定のグリスがあるから、そのへん使ってるんじゃないかな。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 14:39:18.95 ID:???

>>723
NTNやNSKは純正のグリス。
NSKの場合はほとんどがリチウム石けん基で、リチウムの汎用性を活かして用途別に作り分けているみたい。
ハイグレード品にウレアもあり。汎用軸受け用にはウレアの他にPTFEもあるね。
入手はベアリング屋で可能。価格とかは知らん。
ttp://www.jp.nsk.com/products/maintenance/#tab1
ttp://www.jp.nsk.com/app01/jp/ctrg/index.cgi?gr=downView&pno=3317

726 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 17:12:29.42 ID:???

>>704
先っぽのグリスは汚れるので、1mmくらい出してウエスで拭ってる。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 17:17:36.33 ID:???

大手ベアリングメーカーは大手石油メーカーから直に買ってるんじゃないのかなー。
オイルやグリスを、まっとうに研究開発してるのは、大手石油メーカーくらいだろうし。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 17:36:27.36 ID:???

AZAZAZここAZの関係者がステマしてんな

729 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 17:47:48.27 ID:???

>>728
何過剰反応してるの？　割合としてそんなに多い話題じゃないと思うけど。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 17:57:12.13 ID:???

>>729
呉の関係者でしょ。そっとしておいてあげて。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 18:08:12.98 ID:???

呉の関係者 vs AZの関係者

ファイティンwwww（＾＾）

732 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 18:17:07.08 ID:???

どちらもナマポ乞食の御用達

733 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 18:44:18.31 ID:???

>>715
ゴムプラにパークリって具体的にどこに使うんだ？そんなドバドバかけたり漬け置きするわけじゃないんだから普通ので問題ないぞ。
どーしてもならMUC-OFFのピンク使いなよ。これならかなり落ちるし他の用途にも使える。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 19:03:15.21 ID:???

>>733
サスのリンクに拭くときに布に染み込ませて拭くじゃん？
それでベアリングのシール攻撃しそう。
とかサスのインナー拭くときに同じくシール攻撃するとか。
フレームの塗装にもかかったら悪影響かなって思ってるよ。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 19:09:04.31 ID:???

>>734
そこは乾拭きが基本じゃん

736 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 19:11:32.77 ID:???

それはそうと趣味の物はたとえケミカルでも所有欲を満たす製品がいいね。
自分はワコーズで揃えてあるから実に景色がいい。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 20:07:19.31 ID:???

うちもラスペネがズラっと並んでて壮観

738 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 20:22:54.15 ID:???

>>735
乾拭きであの油や泥混じりの汚物除去出来る？

739 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 20:24:39.77 ID:???

>>736
俺もそう思っていた頃が確かにあった。
ただどれ使っても体感差無いからな～
所有欲だけでは継続出来ないわ。
工具だとまた違うんだけどな。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 20:27:25.43 ID:???

>>734
気にしすぎ。ドブ漬けするんでもなけりゃ気にする必要なし。
つーか>>735も書いてるけどそんなとこパークリで拭く意味がわからん。シール逝ってグリス漏れてんの？

741 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 20:30:28.71 ID:???

>>738
インナーチューブなんかそういう汚れ方しないし、するならそれ時代が問題。
リンクも言うほど油出ないだろ。ペーパーウエスやボロ切れで拭き取れるし。泥についてはパークリなんか使わないし。
潔癖症ですか？

742 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 20:31:09.70 ID:???

>>738
乾拭きで十分だよ。あまりに泥んこが酷い場合は水で流してからね。
油分は完全に取り除く必要は無いしね。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 21:13:43.22 ID:???

>>733
樹脂はパーツクリーナーで神速で劣化する

744 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 22:04:49.77 ID:???

>>743
ﾏ
ｼﾞ　ﾊ ,,ﾊ
ﾃﾞ　(；ﾟ◇ﾟ)z
!?

745 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 22:17:54.76 ID:???

ブレーキシューとか、
水で濡らしたウエス
パーツクリーナーで濡らしたウエス
どっちが良いんだろう。

パーツクリーナーのほうが汚れが落ちるのが早いんだけど

746 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 22:21:02.30 ID:???

>>745
シューのテカテカ落とすんなら濡らした耐水ペーパー（#800くらい）でシュッシュが一番よ。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 22:22:23.65 ID:???

ラジコンが趣味だった頃にブレークリーン他、各社パーツクリーナー多用してたけど、
普通に吹いて自然乾燥する程度なら樹脂パーツがダメになる事は一度も無かったな。

樹脂の種類もＡＢＳからナイロンやらポリカやら色々。
樹脂製の歯車やサス部品等の強度が落ちればすぐ壊れるパーツも多いけど問題なし。
もっとも１年使い続けるパーツは無いから、１０年が１年になってるかもしれんが。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 22:37:37.84 ID:???

>>746
それが王道か。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 23:42:14.19 ID:???

>>747
ラジコンメーカー純正はアルコールがメインのクリーナーだよ
ブレーキクリーナーなどはプラを侵して割れる

750 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 23:45:57.21 ID:???

アルコールといっても色々あるぞー。
たいていはIPAか。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 23:48:47.18 ID:???

>>743
へー
へー
へー
ソースは？

752 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 23:54:58.08 ID:???

AZのフードグリスをGET。ハブメンテするぞ

753 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/06(月) 00:13:35.56 ID:???

>>736
俺はflやらなんやらの海外製品ばっかだ
海外もんはパッケージがイケメンなんで散らかしてもそれなりに絵になるな
後輩の工員はホムセンもんだから整理してもゴミに見えるのに
まあそいつはただの工員だからお似合いなんだけどね

754 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/06(月) 00:20:00.17 ID:???

うわぁ・・・

755 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/06(月) 00:26:07.53 ID:???

>>749
いや、ブレークリーンやホムセン安売りの車用パーツクリーナー使ってたよ。
噂話だが「昔は樹脂侵したけど最近のはトルエン入ってないし大丈夫」だとか。
そもそも簡単に樹脂やゴム侵すならブレーキにも使えないと思うのだがｗ

まあ樹脂に使うなと書いてある物もあるし、使い方にもよるし、大丈夫とは言えないね。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/06(月) 00:31:11.15 ID:???

デュラグリスの名前がかわってプレミアムグリスになったときくが
いまだに真新しいデュラ売ってるの見るんだけどまだ製造してるの？

757 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/06(月) 00:37:21.66 ID:???

ショップがホムセン油脂使ってたら訴える

758 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/06(月) 00:40:48.30 ID:???

確かに、パークリなんかは洗剤だからホムセンでいいんだけど、
愛車に入れるグリスなんかはちょっとな。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/06(月) 00:49:58.83 ID:???

お買い上げいただければ何でも詰めて差し上げますよ

760 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/06(月) 01:04:18.56 ID:???

何でもデュラグリス使う店ならむしろ信用できないな
ホムセンのシャーシグリスやリチウムグリス、ウレアグリスなどを
ちょう度別に揃えて使い分けてくれる方がずっとマシだと思う

761 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/06(月) 02:22:53.12 ID:???

ネジの締め付けとグリスの関係　実験
http://tm144en.exblog.jp/13739835

これ密かにおもすろかった
ねじにスレッドコンパウンド使っててよかった
いちばん緩まないらしい

762 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/06(月) 02:39:33.90 ID:???

>>756
何を今さら。新規入荷分はとっくに切り替わってるよ。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/06(月) 14:35:11.17 ID:???

>>761
その人はスレッドコンパウンド（＝アンチシーズ）が高い不要って否定してるけど、
本来「かじり防止」が主目的で、次に軸力を安定化させるための商品だからなｗ
あと緩みに関してはお互いの座面の精度に掛かってるってガッテンでやってた。
目からウロコだったが俺もそう思う。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/06(月) 18:01:58.02 ID:???

専用品もあるよ
代用品でもなかなか
オーバークオリティーかもだけど
究極のかじり防止を求めるなら専用品にしておきなさい
かじり番長のチタンならなおさら

という感じ？

765 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/06(月) 18:22:26.16 ID:???

製品の品質が高すぎるから落としてその分コストを下げてうんぬん、すなわち
品質は良いばかりでは経済原理としてはうまくいかず、オーバークオリティは
歓迎されないというのが経営の世界。趣味の世界は無関係な場合が多いだで、
俺なんかは究極を求めることが趣味みたいになっちゃってる。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/06(月) 23:50:12.16 ID:???

>>761
「チキソグリス」が「チキングリス」に見えた。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 00:17:31.48 ID:???

スレッドコンパウンドの防錆能力の高さも忘れないでやってください

768 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 19:10:37.43 ID:???

エアツールオイルいいね。
そこそこ粘度があってもちが良いけど、ベタベタってほどでもない。
おまけに水置換性あり。水置換性は今のところ体感できてないけど。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 20:58:37.99 ID:???

明日はAZ通販が500円以上送料無料の日か。
決起大会で飲みだから出勤前に発注しとくか。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 21:05:02.60 ID:???

宣伝乙

771 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 21:10:57.30 ID:???

パッケージが100均的で胡散臭いから買う気がしねえ
ちゃんとしたデザイナーに頼めば？

772 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 22:55:41.89 ID:???

パッケージのデザインに金かけてないから安いんじゃね？

773 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 23:25:04.48 ID:???

ちゃんとしたデザイナーはアホみたいに高いからな。売り上げに直結しないのに
金だけちゃっかり取られることになる。
しかも、そうしても大手広告代理店を挟むことになるので髄まで毟り取られるのだ。
とはその世界の俺の弁

774 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 23:56:07.16 ID:???

デザインは売り上げに直結しない、
これが一般的な日本人の認識なんだろうなぁー。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 23:59:18.26 ID:???

ところでキミの売れるデザインってどこのみたいなのをいうの？

776 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 00:06:09.55 ID:???

シマノ純正チェーンルブは、あのボトルのデザインだけで買う価値あり。
デザインといってもノズルの形状だけど。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 01:53:36.53 ID:???

日本じゃなく美意識を持ち合わせた海外でなら、あのデザインは不安要素になるだろうな。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 02:44:08.05 ID:???

>>775
香水瓶、化粧品、カクテル、TENGA

779 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 07:35:40.66 ID:???

未だに製造業の人が「俺が日本を支えてるんだ」っていう国だからしかたない

780 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 07:54:04.91 ID:???

>>776
あのキャップを強く締めると抜けちゃうノズルか。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 09:23:19.42 ID:???

>>774
エーゼットの箱がかっこよくなったって意味無いだろ。単にかっこよければ売れる
わけじゃない。
かっこよくするだけではダメで、商品や会社そのもののイメージを上げるために
大々的にプレスするんだよ。ちょっと箱を変えるだけで何億も掛かる結果になる。
プレスは計画を持ってじっくりやるから一般人はそれに気付いてないだけ。

みやげ物のパッケージだって実はちゃんとしたデザイナーが手がけてたりしてて、
あれでも何千万も掛かってるんだぜ。みやげ物なら長期に使うから充分ペイできる。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 10:30:44.87 ID:???

と、中の人が申しておりますｗ

783 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 10:35:21.06 ID:???

まあヴァカはこんな考えしか湧かないからいつまでたっても底辺なんだがな

784 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 10:40:33.94 ID:???

ついに馬鹿呼ばわりｗ

785 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 10:43:03.87 ID:???

それに限らず日本は昔からデザイン面で遅れてると強く感じる
以前にモード学園の設立者が環境はセンスに影響すると考え
日本では限界があるんでヨーロッパのどこかは忘れたけど
渡欧したという話を聞いたな
やっぱ日本のデザインがいつまでもパッとしないのは環境の影響なのかな？

786 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 11:02:33.28 ID:???

それで財を成してから２ｃｈじゃないとこで言おうよｗ

787 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 11:02:37.09 ID:???

モード学園（笑）
そこらへんは自国文化否定から入ってることに注意するべき。
欧州デザイン、特に平面デザインは日本の影響を受けていることをまず
知っておかなければならない。皮肉なことにデザインを逆輸入してる。

そんで日本のデザインっていうのは中々独自で面白いもの。ラーメン文化同様に、
陰鬱で暗い衝動のようなものが根底にある。だからチラシに代表されるような
B級で下品なものが受ける。綺麗なチラシなんて作っても誰も買いに来ない。

派手派手下品なオーディオ家電（特にカーオーディオ）も根底にはそれがあって、
まあ長くなるからこのへんで。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 11:04:15.71 ID:???

デザイン会社様雇ってください！

789 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 11:08:08.19 ID:???

まじれすすると
どこも個人レベルだから雇用には期待スンナ

790 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 11:08:20.55 ID:???

>>785
その環境で育った客の日本人のセンスが、足を引っ張ってるのとちゃう？
日本人好みの安っぽいデザインは、海外製品を交えて見ると劣ってる思うし。
ある意味、日本の音楽みたいなもんでクォリティ低いのに
内輪だけ盛り上がってるみたいな？

791 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 11:16:40.92 ID:???

ぶっちゃけブサイク顔でダサい部屋や町に住んでる俺たち日本人には田舎臭いデザインがお似合い
そんな俺たち日本人にグローバルスタンダードなスタイリッシュデザイン（笑）なん
て似合わないしむしろ億劫になるよなｗ

792 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 11:24:47.61 ID:???

AZがオサレなデザインで店頭に並んだら
中身同じで値段10倍で売ってる自称専用ケミカルさんたちが困るだろ。

困らせてもいいとは思うが。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 11:30:59.42 ID:???

日本のケミカルのパッケージで世界に通用するのはワコーズとシマノだけ。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 12:15:44.98 ID:???

実際、デザインのいいチェーンルブに変えたら、通勤時間が半分に短縮されましたよ

795 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 12:20:12.50 ID:???

デザインのいいオイルさしてる俺カコイイ！

796 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 12:23:00.56 ID:???

自転車の世界は例外だけど、一般的に売れるのが横並びでダサいデザインなんだよな。
人口のボリュームがダサい世代にあるから仕方ないけど、いまの若者はそうではない。
未来に期待！

797 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 12:33:54.12 ID:???

どうしてAZは貧乏人にしか認められないのか？
安いのにワコーズのようになれないのか？

798 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 12:47:20.92 ID:???

AZがパッケージで損してるのは間違いない

799 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 13:05:40.09 ID:???

永遠のライバルのクレの自転車用は黒パッケージに黒系ラベルでちょっと頑張ってるから
エーゼットもやるんでね？
二番煎じになるので今やったところでたいして変わらんとは思うが。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 13:09:49.48 ID:???

そういう世界とは無縁の工員ばかりだから無理だろ

801 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 13:19:29.14 ID:???

>>799
いや、AZも負けじと頑張ってるんだが、いまいち伝わってない？ｗ

802 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 13:24:44.62 ID:???

>>801
クレの圧勝ですわ
ttp://2.bp.blogspot.com/-Fv9GbnT7fss/UpLLkaUNuRI/AAAAAAAAYA0/-dimxUyqTyI/s1600/IMG_2769.JPG

803 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 14:29:43.20 ID:???

AZのデザインで求められてるのはシンプルさから来る機能美だけであって
それがひいてはプロが使い続ける信頼に直結している

情弱ほど見てくれに左右されるんだよな
ババアが野菜とか果物とか形ばかり見て、棚をぐちゃぐちゃ引っかきまわしてるのと一緒
リンゴの形が重要じゃなくて、味が重要なんだよ

804 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 14:41:42.19 ID:???

プロ？なんの？

805 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 14:46:31.29 ID:???

>>803
アナタ様のようなプロの情強だけじゃなくて、棚をぐちゃぐちゃにするような雑魚にも売れたほうが
メーカーにもユーザにもメリットがあるんです。馬鹿だからわかんないですよね

806 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 15:01:58.37 ID:???

情強？
なら情強であるはずのスポチャリのプロショップでAZ使ってるとこってある？
ママチャリ屋なら単に安いから使ってるだろうけど

807 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 15:10:25.42 ID:???

プロショップなんかは良質さより商品としての利益を上げられる物
取引先との関係優先だろ

808 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 15:20:57.28 ID:???

そう、だからイノテックを推す

809 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 15:25:57.42 ID:???

ＡＺからしてみれば主戦場は本当のプロが現場で使う大型機械とか建設用機器とか車とか
ギリギリでバイクとかなんだろうし
自転車進出はきっと若手社員に自転車好きがいてやりたいっていっただけの話で
でなきゃ、自転車ケミカル業界なんていうニッチな市場相手にしないだろ
そりゃぼろ儲けできるっちゃできるけど

810 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 15:29:50.61 ID:???

やりたいってだけだろうね。一般の流通に乗せないし用途とかブレすぎ。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 15:34:55.58 ID:???

なんか懐かしいなあ。そういう議論に熱くなってた自分が。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 15:36:59.85 ID:???

今は生活保護受けてるから贅沢言ってる場合じゃないないんだよなこれが。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 15:43:35.71 ID:???

【自転車】ホームセンターから使えるものを探してくるスレ7
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1322025729/

もうAZネタはここでやれよ

814 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 15:45:44.04 ID:???

はいAZに市場を席巻されると困る方がいらっしゃいました

815 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 15:51:31.91 ID:???

ホームセンターで買えないし

816 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 16:21:19.93 ID:???

そのあたりが空気を読んでるところだ。自転車用ケミカルメーカより遥かに販路の広い
ホームセンターで売り出してしまうと本当に滅亡させてしまうからな。
……という見方がひとつ。これはないな。

ジャンルごと、用途ごと、とやたらに商品数が多くてとても店頭じゃ扱い切れんだろ。
卸さずに自社通販で売れ筋を探れば市場の要求も手っ取り早く掴めるし、販路拡大は
それからだ。という見方がひとつ。実際はこっちだろう。既存の流通に乗せるにせよ、
販路拡大は通販よりも遥かにコストがかかる。店は売れるものしか置きたくないのだ。

個人的にはホームセンターのよく目立つところに自転車用と大書したアブラをずらっと
並べてもらってですね、自転車にはアブラを点すもんだ、ということを啓蒙していただけ
ればと思います。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 16:26:51.73 ID:???

俺はヨーロッパで転戦するような一流メカニックだけど、ケミカルはデザインで選んでるよ！

818 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 16:50:12.98 ID:???

AZは販路の問題でしょ。既存のオイルを小瓶に入れて自転車屋に卸せば、10倍の値段で売れるだろうし。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 16:50:50.05 ID:???

AZに市場を席巻される（笑）

820 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 16:56:18.43 ID:???

はいナマポの客ぜんぶ持ってかれるから困るの

821 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 16:58:27.19 ID:???

azは使わんが普通にホームセンターに置いてあったぞ

822 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 17:05:57.33 ID:???

俺はヨーロッパで転戦するような情強の一流メカニックだけど、ケミカルは安さで選んでるよ！

823 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 18:17:51.74 ID:???

>>780
ネジでも蓋でも何でもそうなんだけど、力任せに過剰に締めるのは馬鹿がやること。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 19:03:45.92 ID:???

>>803
プロ? ホムセンで買うのは三流の人達だよ。
一流のプロはホムセンでオイルやグリスを買いません。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 19:05:15.31 ID:???

>>809
>　ＡＺからしてみれば主戦場は本当のプロが現場で使う大型機械とか建設用機器とか車とか

笑うところですか。

本当のプロは。大手石油会社のペール缶で売られてる油脂を使います。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 19:17:21.63 ID:???

>>816
ホムセンの自転車コーナーみると、ちょっとしたパーツやオイルはホダカのパッケージに入っている。
つまり、売り場の棚の単位で、問屋が押えてるわけ。だから、AZの入り込む余地はないな。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 19:19:49.34 ID:???

>>824
>>803は買う場所の話は全くしてなくね？

828 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 19:20:52.43 ID:???

>>827
AZってホムセン専科

829 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 19:21:48.58 ID:???

>>828
ネット通販もあるじゃん

830 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 19:24:41.91 ID:???

主戦場って農家とかその辺の修理屋とか安くて普通に使えれば良いよってとこっしょ
勝つための現場ではそれは無いっしょ

831 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 19:26:43.00 ID:???

ネット通販もあるじゃん（笑）

832 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 19:29:54.56 ID:???

(笑)って書くとなんか勝った気になるよね

833 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 19:31:17.37 ID:???

卓球でもそうだけど、一流のプロになるとメーカーの方から「これ使ってください」って持ってくるよな

834 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 19:36:33.32 ID:???

ホムセンではクレが専用コーナーまで設けて幅利かせてる印象
AZはいろんなメーカーの中に混ざって素っ気なく売られてる
そんな印象

835 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 19:38:00.57 ID:???

(笑)って書かれるとなんか負けた気になるよね

836 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 19:39:37.07 ID:???

いや全然

837 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 19:45:59.74 ID:???

いや全然（笑）

838 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 19:59:35.38 ID:???

さすがホムセンには一家言ある者共よ

839 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 20:08:56.58 ID:???

能く語る喃

840 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 20:13:01.18 ID:???

>>833
メーカーがこれを使って下さいってのは一流じゃないだろ
一流になるとこういうのを作ってくれといって作らせてそれを使わせてもらう

841 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 20:52:12.01 ID:???

アホ？
一流ほどそんなのこだわったりしないんだよ
だってケミカルごときがレースの勝敗を決めるものだなんて1mmも思ってないんだから

842 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 21:40:52.19 ID:???

いや、あれは作りが悪いよ。
ノズルの淵がキャップに引っかかるから外れる。
淵をグルっと少しずつ削れば外れなくなるよ。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 21:49:13.37 ID:???

>>841
おいバカ
>>833をもう一度読んでみ
例え話として卓球をあげてるんだ
卓球などのスポーツ用品としての話であってケミカルだけの話じゃないんだよ

844 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 21:56:14.76 ID:???

ああ、コイツ意味がわかってないんだな
やっぱりアホだ

845 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 21:59:22.60 ID:???

あ　例え話のわからない人なんだ
ほんとにいるんだねそういう人

846 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 00:19:54.83 ID:???

玄人の皆様は勝つためにどこのチェーンルブを使っていますか？
どうしてそれを選んだかも書きなさいね。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 00:28:16.20 ID:???

レスポ。
どうしてもこうしてもない。やはりオールコンディションで使える最強選手。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 00:30:49.61 ID:???

自分もRESPOですね
本当はナスカルブ使ってみたいけど、まだ残ってるんで

849 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 00:31:53.79 ID:???

イノテック105
コンポが105だから。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 00:44:13.65 ID:???

俺もレスポだ。なんだかんだ言って息が長いし、実際性能もいい。
耐久性は500kmが限界だけど。
リキッドタイプを売ってほしい。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 01:17:36.64 ID:???

誰も使ってないからBORED使ってる

852 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 06:59:56.10 ID:???

シマノのPTFEルーブ何処にも売ってない・・・
横浜、川崎辺りで売ってるところないかな？

853 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 07:35:36.15 ID:???

デポ

854 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 09:44:56.47 ID:???

>>852
通販ではようやく各店舗入荷してるみたいよ。
フレンド商会にはあるかもしれんから電話してみたら？
あそこは都内自転車乗りからノーマークだから、あの手の商品が結構残る。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 10:53:24.74 ID:???

結局ラスペネに行き着くね

856 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 12:03:44.22 ID:???

レースで酷使するとかならともかく
普通に自転車乗るだけの人がオイルがどうこう言ってるのを見ると滑稽に、そして可哀想にも感じる。
オイルで性能どうこう　って言う程の走りがそもそも出来てないだろって。

耐久性ってのもあほらしい。
一分一秒のタイムを競ってノンストップで何百キロも走らなきゃいけないんならともかく
気が付いたら小休止して注油すりゃいいだけだろ。
そんなことも出来ないなら自転車乗る資格ねえよ、アンタら

857 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 13:53:38.02 ID:???

>>856
なんか嫌なことでもあったのか
頑張れよ

858 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 13:58:00.93 ID:???

本職みたいな使い方しない限りどれ使ったって大差ないよ

一行で済む

859 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 14:15:52.70 ID:???

ウェット系とドライ系だけでも汚れ方は全然違うので室内管理や服装によっては大差あるし
雨でものるか乗らないかでも大差あるし
注油回数だって休みだけ乗るなら別だが通勤に使ってたら途中や平日帰宅後に注油はしんどい
何もこだわらず移動手段で乗るならママチャリで十分って理屈になるが

860 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 15:40:22.43 ID:???

>>856
ここで言う耐久性ってのは概ね「一回で油膜が1000km持続できるかどうかのレベル」であって。
レスポとか使えば実感できるが変速性能が明らかに変わる。オイルの性能って案外馬鹿にならんのだよ。
俺の場合はレースでそれなりに酷使するし、普段から消せるストレスは消していった方が練習の質も上がる。

ブルベの人なんかで200kmごとに補充してる人がいるけど、そっちの方が滑稽だ。
ウェット差してりゃ雨でも小休止して補充する必要なんてない。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 15:45:18.34 ID:???

こんなスレに必死になって3行以上書き込んでる時点で。。。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 15:48:47.26 ID:???

>856
>　気が付いたら小休止して注油すりゃいいだけだろ。

気が付いた時には手遅れ。
オイルが切れる前に注油しなきゃ。

で、路上で注油ですか? オタクですね。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 16:01:24.57 ID:???

>>859
858だけど、俺は違いがあると思ってるよ。
長々書き込んでる>>856を茶化そうと書き込んだんだよね。
それくらい分からんかな？

864 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 16:06:18.97 ID:???

なにがなんだかわからない

865 ：ＮＰＣさん：2014/01/10(金) 17:29:14.68 ID:KTDmPvEt

664378978973898897788679387227+80=664378978973898897788679387307

866 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 17:40:50.32 ID:???

カンパのグリスが妙に欲しくなってしまったんだが初心者がデュラグリスと使い分けできるもんだろうか

867 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 17:42:37.31 ID:???

>>866
そんな事に初心者もなにもないだろｗ

868 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 18:06:35.02 ID:???

上級者だって見え張って使い分けてる風にしてるだけで
実際は使い分けできるてるわけじゃないしね
値段の高さや宣伝文句によるプラシボ効果みたいなのはあると思うけどね

869 ：866：2014/01/10(金) 18:18:31.60 ID:???

いやまぁ性能云々ってのよりデュラより柔らかいならベアリングとかにドヤ顔で詰め替えたいとか
白いのが物珍しくて楽しそうとか、一応ウレアとカルシウム基とで二種類揃えてみたいとか
そういう自己満オナニーで使っても恥ずかしく無いかなと

870 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 18:44:10.72 ID:???

俺は何でも尊重するよ
その後のレポも聞きたいし
社会的ストレスの発散でなのか
むやみに攻撃するような人がいるけど
俺はそんな子供じみた事はしないよ

871 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 01:04:00.35 ID:???

自転車に乗るのにも資格がいる時代か・・・

872 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 01:06:22.83 ID:???

>>869
壊したり危険な事になるような使い方でなければ全く問題ないね。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 02:16:43.74 ID:???

>>869
レースにでるわけでもないのに機材に金かけてるのとなんら変わらないと思うが
自分はたなにあげて他人のこと笑ってるやつのが一般的には恥ずかしいと思うぞ
趣味の世界なんて所詮自己満なんだよ

874 ：769：2014/01/11(土) 13:47:04.71 ID:???

早速届いた。
http://i.imgur.com/Lsa1Axg.jpg
オマケの洗濯入w
グリスガン使うの初めてだから比較のしようもないが、
チューブから直接よりもかなり細かくだせるので使い勝手良さそう。
これで600円なので十分納得。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 15:45:38.44 ID:???

洗いま専科（笑）

876 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 16:34:10.14 ID:???

グリスガンは、入れたりそのあと始末含め結構無駄が出るのがね
おまけに使用する箇所はハブとかなので微妙に高いグリスだったりするという

877 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 17:01:40.15 ID:???

一度ステープラー外して開封した跡があるしなんか怪しいな

878 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 17:14:07.11 ID:???

>>875
そのグリースガンの品名「チッコイグリースガン」というだまじでｗ

879 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 17:21:42.96 ID:???

>>876
ガンなんてグリス毎に用意するもんだろ。意味がわかりません。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 17:23:15.13 ID:???

>>876
あ、チッコイグリスガンは蛇腹チューブ直だから。
FLもシマノもそうだけど。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 17:24:13.19 ID:???

>>874
リサイズしろクズ

882 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 17:42:27.83 ID:???

>>881
その前にその低速回線をなんとかしろｗ

883 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 17:59:43.22 ID:???

>>882
回線や端末の問題じゃねーよ糞野郎。ネットリテラシーって言葉知らないのか？

884 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 18:02:14.83 ID:???

>>883
単に思いやりが足りないだけ。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 18:06:00.81 ID:???

>>881
縮小表示するブラウザ使えよ。
ベースラインではなくプログレッシブにしろ、とは思うけどな。
プログレッシブなら1MBすべて転送せずとも縮小表示できるから。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 18:11:25.51 ID:???

>>885
使ってるよ。当たり前じゃん。その上で言ってんの。なんでわからないかな。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 18:20:42.68 ID:???

ぴいちくぱあちく能く囀る喃

888 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 19:19:05.16 ID:???

プログレッシブはむしろ容量が重くなるからおすすめしない。
72dpiで1024ｘ768程度にすればいい。
プロの助言。

889 ：888：2014/01/11(土) 19:21:15.33 ID:???

ついでに言うと、畳のような複雑な画像は無茶苦茶にデータが重くなる。まめな。
こういうので飯食ってるプロは、データを軽くするために複雑な部分を少しボカすのだ。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 19:23:10.19 ID:???

いっそ8x8のモザイクにしたらいいんですよ。DC成分だけになるから。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 20:25:28.43 ID:???

モザイクは敵だ

892 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 21:51:24.35 ID:???

内装ハブグリスの粒々は何だべ？

893 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 23:19:46.94 ID:???

>>888
２ちゃんねるのプロ（笑）

894 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 21:40:30.59 ID:???

イノテック105施工後走って来た。
走る前はチェーン等に汚れは無かったけど。帰って来たら
チェーンのリンクのリング？部分からオイル汚れで浮き出て来た。
チェーンリング、プーリー等もちょい汚れてた。
これは普通なのか？

895 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 21:44:50.14 ID:???

>>894
洗浄脱脂と乾燥が足りないんじゃない？

896 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 23:19:42.82 ID:???

程度問題だけどオイルが滲んでこないほうが異常だろ。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 23:27:10.05 ID:???

乾燥はヒーターで煙り出るまで焼いてそれから一週間は経ってるんだが・・・・

898 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 03:15:38.27 ID:???

パーツクリーナーで洗浄したあとの乾燥って、案外むずかしいな。

洗浄後の注油たっぷりしたハズなのに走るとイマイチな感じで、
追加で注油すると、かなり滑らかになるという。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 05:44:42.06 ID:???

イノテックって２回目以降イノテックで注油してから掃除拭き取り、再注油って書いてるけど
これだとすぐなくなるんだがパーツクリーナーで掃除してイノテック挿してもかわらない？
どっかのサイトに再注油するたびに被膜が出来て潤滑よくなるとかあったが
パーツクリーナーだといつもゼロからになるからどっちがよいのやら

900 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 07:26:27.17 ID:???

イノテックの再注油なんだが、汚れて来たらウエスで普通に拭き取って
注油してウエスで綺麗に拭き取る感じで良いのかな？
それだとリング？の中にオイル残ってて汚れる気がするのだが・・・・
汚れたら拭き取る感じかあな？

901 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 08:03:35.31 ID:???

一応公式では滴れるくらい注油、15分くらいして汚れが流れ出してきたら拭き取り再注油だよ

902 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 08:50:51.15 ID:???

なるほど、一度オイルで汚れを出してからなのね

903 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 09:27:19.72 ID:???

ふと思ったけどイノテックのオイルって完全に蒸発するの？

904 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 10:35:43.20 ID:???

イノテックの臭いはどの程度ですか？
当方室内自室の保管なんで心配です。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 11:07:11.88 ID:???

臭い臭い言われてるけどそうでもない。
個人の感覚に寄るところは大きいけど
単品だと平気だけど、蒸発してるときは多少臭う（当方強制焼き入れ）

906 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 12:49:22.19 ID:???

オイルを焼入れって
熱はオイルにとって寿命縮める事なんだが大丈夫か？

907 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 12:55:03.07 ID:???

刃物の焼き入れにはオイル使うけど、オイルの焼入れは焦がしニンニク油くらいにしておけ！

908 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 13:39:30.80 ID:???

>>905
情報どうもです。
焼きいれ後、通常メンテで刺す分は臭いはどうですか？
また揮発性の物なんでしょうか？何かフタ付いてないみたいだけど。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 13:50:53.83 ID:???

そこまで臭くはない
個人的にはおっさんの加齢臭みたいな匂いに感じたからおっさん程気にならないのでは？
おっさんじゃないならおっさんになった気分になれる嗜好品

910 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 13:55:10.37 ID:???

>>906
被膜つくるから元々揮発させるんでそこは大丈夫じゃない？
それよりチェーン熱すると良くないと聞いたから自然乾燥派だけど
この時期だと室内だと２日はかかるね
替えのチェーン買って交代でつけてるけど一本だと使い勝手は良くないオイルだと思う

911 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 14:20:57.52 ID:???

>>909
了解です。自室保管だから微妙だｗ

>>910
自然乾燥と大変ですね。ある意味強力な揮発剤は使用してない事になりそう。
初期の脱脂コートが面倒なんでコート済みのチェーンを購入して
漬けたし給油で誤魔化そうとしたけど・・・・

912 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 16:26:00.68 ID:???

程度の問題だが下手に熱するとせっかくの熱処理が台無しになってチェーンの破断が起こりやすくなるぞ

913 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 18:13:51.33 ID:???

チェーンを真空乾燥させてる人いる?

914 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 18:17:30.56 ID:???

水気を飛ばすだけなら料理用のホットプレートで十分。
120度なら水は沸騰して蒸気になって逃げてくし、
チェーンの材質にもそう悪影響を与えないだろう。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 18:23:57.48 ID:???

ミニホットプレートはON/OFFスイッチだけで、温度センサーで一定温度にキープする機能がなかったり。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 18:36:02.69 ID:???

探せば2～3千円で温度コントーラ付のが買えるし。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 18:40:58.99 ID:???

水気なんて軽くタオルかティッシュで水気拭いたらあとはドライヤー軽くあてとけば十分でしょ

918 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 18:55:23.75 ID:???

そう思っていた時期もありました

919 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 22:28:09.98 ID:???

ヒートガン使えば？

920 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 23:11:35.85 ID:???

密閉した箱の中に除湿剤入れるとか

921 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 09:39:04.42 ID:???

除湿剤だと乾く前に錆びるよ
ドライヤーである程度暖めればあとは乾くよ
アルミトレイの上に乗っけてかけたら更に短時間で乾く

922 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 23:13:00.62 ID:???

AZのグリーススプレーって吹いたあと浸透する？

923 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 14:31:04.23 ID:???

>>922
ママチャリのチェーンに使い続けた。
チャラチャラ音がしないから気に入っていたんだけれど、
18ヶ月1800km使用後、パキパキ音が我慢できずに交換。
その時の伸びは1%超えてました。
結論を言えば、浸透力には期待できない。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 14:48:07.28 ID:???

初回はいいけど、
2回目以降は古いグリスに邪魔されて浸透しないのかもね。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 17:23:22.75 ID:???

>>924
チェーン寿命がタイヤ1本より持たせられないなんて、
おバカな管理をしてしまいましたわw

926 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 17:51:34.55 ID:???

クレのスーパーチェーンルブも同様に要注意だよねー

927 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 21:39:01.15 ID:???

スプレーのチェーンオイルって高粘度の油を揮発性溶剤で浸透し易くしてるんじゃないの？

928 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 22:00:50.58 ID:???

うん。
だから、残るのは高粘度のオイルな？

929 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 22:33:57.14 ID:???

自転車なら普通のオイルで充分だよ
バイクはオイルが飛んでしまうので飛散しない粘度のチェーンルブ使うけど。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 23:28:19.23 ID:???

AZのウォータープルーフがオススメだよ

931 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 05:24:02.96 ID:???

AZ以外で

932 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 05:26:28.56 ID:???

エーゼットのウォータープルーフがオススメだよ

933 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 06:07:07.15 ID:???

エーゼット以外で

934 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 08:26:33.50 ID:???

じゃあAZのウォータープルーフかな

935 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 11:20:22.75 ID:???

資生堂のウォータプルーフが

936 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 16:57:32.17 ID:???

AZはルック車専用なのでそれ以外で

937 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 17:31:59.57 ID:???

ルックルックこんにちは

938 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 17:35:16.79 ID:???

AZがコフィディスにケミカル供給とか胸熱

939 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 17:40:20.03 ID:???

個人的にはペドロスが好きだが最近スポンサーしてない

940 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 19:51:00.39 ID:lgc/wDhg

>936
あのメーカー名を言わせる気だな。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 20:00:28.00 ID:???

シマノのPTFE入ったね。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 20:06:25.28 ID:???

買ってしまった生活保護の貧乏人が
ちっぽけな自尊心を守るため必死になってるｗ

943 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 20:09:05.14 ID:???

チェーンの注油タイミングってどれぐらいやろ？
300kmぐらいと仮定して、距離走る人なら２～３回走ったら注油ってあんまり保たないのかな？

944 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 20:23:57.88 ID:???

>>929
普通とは何か

945 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 20:29:34.21 ID:???

例えばAZとか

946 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 20:29:34.45 ID:???

車やバイクのギアオイルにドブ漬けしてる

947 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 21:04:54.85 ID:???

理想のグリスと言われてるフッ素のグリスがAZで売ってるな
さすがに高いが

948 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 21:08:41.64 ID:???

フッ素のグリスがAZで売ってるな（笑）

949 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 21:18:06.77 ID:???

>>948
さすがに高いが（笑）

950 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 21:26:50.15 ID:???

AZの赤オイルで注油して、ゴシゴシとウェスでチェーン扱いた場合、
100Km程度で金属同士が擦れて軋んだような甲高いノイズが時々鳴るようになった。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 22:25:10.26 ID:???

>>943
前回の注油からの走行距離とか把握するのメンドクサイので、毎回注油してる。

乗った後に、チェーンにウエス当ててクランク回して汚れを拭き取ってから、適当な量を注油して放置。
乗る前に、適当にクランク回してオイルを馴染ませてから、ウエスあててクランク回して余ったオイルを拭き取る。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 22:26:06.76 ID:???

>>950
もしかして洗浄した後に水分を乾燥させてないとか、ケチって注油量が足りなくて肝心なところまで浸透しなかったとか?

953 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 22:49:41.81 ID:???

AZの最高級グリスは
フードグリスだよ

954 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 23:50:03.66 ID:???

×グリス
○グリース

955 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 23:56:05.84 ID:???

どっちも使うだろ低能

956 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 19:55:19.53 ID:???

>>952
生乾きだったのはあるかもしれない。洗車した翌日に注油したような気がする。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 22:38:54.07 ID:???

ラスペネ使い切っちゃったので、とりあえず近所のﾎﾑｾﾝで売ってたazの水置換オイルスプレーってのを買ってきた
違いはよくわからんかったけど、もうこの際、開き直って全部AZで揃えてやろうという気になってきたw

958 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 22:58:18.60 ID:???

開き直って（笑）

959 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 00:11:34.62 ID:???

>>958
どうした？

960 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 17:24:16.55 ID:???

ドライファーストルブは、何につけても逆効果だな

961 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 21:10:33.05 ID:???

ラスペネいいね
値段が高いのが唯一の弱点

962 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 02:13:15.27 ID:???

AZはよスレッドコンパウンド出してくれやー
のー

963 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 19:23:20.28 ID:???

出たら出たで10種類くらい出るぞ！

964 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 19:26:14.24 ID:???

調合セットとか出たら泣ける

965 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 19:34:04.56 ID:???

ステマ乙

966 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 19:40:03.45 ID:???

＞調合セット

そういやなんか聞いたような

967 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 19:54:20.20 ID:???

ねるねるねーるねー

968 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 20:27:44.55 ID:???

>>965
ステマのステマ乙

969 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 21:05:01.21 ID:???

AZ専用スレ立てよか？

970 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 22:47:47.50 ID:???

社風として自信を持って決められない状態なんだろうな＞AZ

971 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 23:41:04.94 ID:???

つーか
ラスペネなら１本で全部いけるのに
なんでＡＺだと何種類も必要なの？

972 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 00:15:38.99 ID:???

ラスペネ１本で全部いけると考えてるのは数人だろ

973 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 00:19:46.74 ID:???

>>971
君には万能のラスペネがあるのになんでこんなスレ見てるの?

974 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 08:05:57.79 ID:???

チェーン掃除する時にディグリーザーが多少残っても大丈夫かな？

簡単メンテで水溶性のディグリーザー染込ませた雑巾で拭いて見た目綺麗にしたいけど、
ディグリーザーがチェーンに残ったままオイル補充して大丈夫か不安、
でも灯油など匂いや汚れが飛び散る揮発性の薬液は室内で使いたくない、上手い方法がないかなと。

975 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 08:33:09.20 ID:???

デグリーザー残留は良くないだろう。
乾拭きを何度かやれば、おおむね綺麗になると思うが。

976 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 12:52:11.79 ID:???

>>974
ディグリーザーを使わなくても、たっぷり目のオイルとウエスだけで綺麗になる
2～3回繰り返せば黒い汁が出なくなる
過去ログ読んでみ

977 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 12:52:44.21 ID:???

>>974
よくねえよw
ドライヤーで乾かすか、エアーで吹き飛ばせ

978 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 12:55:25.79 ID:???

完全な掃除をしたい場合は
チェーンを外して灯油にドブ漬けしてブラシで洗浄、
その後パーツクリーナーで残留した灯油を吹き飛ばして脱脂。
乾いてから注油。

こまめにメンテしてればここまでする必要はないけどね。

979 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 15:11:01.65 ID:???

ディグリーザー染み込ませた雑巾での清掃で済むんならたいして汚れていないんだろうし、
たっぷり注油→ゴシゴシ拭き取りを何度かやればOKだよね。

980 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 17:55:32.37 ID:???

>>975-979
レスありがとん、残るのは良くないか。潤滑能力が落ちるのかな？
福袋のPEDROS GO!350mlが余ってるからこれで清掃してみるわ。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 06:56:34.48 ID:u9TdhtEW

つーか、
チェーン洗浄って
チェーンマシン＋ディグリーザー　→チェーンマシン＋水ザバザバ　→ラスペネ

以外に何かあんの？

982 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 07:39:51.29 ID:???

どうしてもオイルで洗浄させたい奴が常駐してるな

983 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 09:52:54.91 ID:???

>>981
空き瓶にフィルタークリーナーとチェーン入れてしゃかしゃかやってるわ

984 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 10:59:49.79 ID:???

パツクリつけた布で軽く拭いて
歯ブラシで満遍なくゴシゴシ擦って（たまにパツクリ掛けながら）
さらにパツクリ掛けながらサッと拭いて
仕上げの乾拭き

以上の工程で済ませるようになったわ。
歯ブラシで擦るのがポイントで、これでリンク内側も結構綺麗に落とせる。
結局やってることはチェーンクリーニングマシンと同じ。

985 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 11:25:45.46 ID:???

普段は簡単メンテで布で軽く拭いて注油するだけ
段々と黒いゴミがギアやＲＤに蓄積して掃除してもすぐ汚れるので
時々本格メンテでバラしてディグリーザーに半日漬け込んでシャカシャカ
駆動抵抗は体感レベルで軽くなるし駆動系が輝くと気持いいけど、
数日で普段通りに戻るんだよなｗ

チェーン洗浄機は汚れが飛び散るしチェーンしか掃除できないので使わなくなった。

986 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 11:57:41.31 ID:???

>>984
擦り方にもよるけどそれだとリンクの中の油に混じってる金属片はとれてないよ
パツクリが滴るくらいかけてるなら別だけど
パツクリにしろオイルにしろ滴るくらいかけないと中に詰まった油は溶けだしにくい
見た目は綺麗になるけどね

987 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 12:56:24.62 ID:???

>>986
そこらへんは具合を見て。
要するに「汚れを少し溶かす→ブラシで削ぎ取る→浮いた汚れを流す」の清掃ルーチンだから。

988 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 13:46:41.01 ID:???

台所用洗剤をペットボトルに入れてシャカシャカ。
水道水で何度かシャカシャカした後、黒いのが出なくなるまで超音波洗浄。
ラスペネで水置換又はドライヤー乾燥。
ドライルブ塗ってジプロック保管。
チェーンは2本を取っ替え引っ替え。

989 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 14:24:03.49 ID:???

会社の有機溶剤でやってる

990 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 20:20:56.97 ID:???

AZのクイックゾルってのはどうだろう
水洗い不要らしいが
http://item.rakuten.co.jp/az-oil/au710/

991 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 21:35:51.84 ID:???

わざとらしい宣伝乙

992 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 21:40:09.91 ID:???

AZに親を殺された人がいると聞いて

993 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 21:47:50.87 ID:???

AZ社員は気持ち悪いって言われたと上司に報告しろ

994 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 22:07:24.09 ID:???

超音波洗浄はメガネ屋店頭でオケ？

995 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 22:53:26.75 ID:???

商売上がったりだからね。必死だわ

996 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 23:27:19.99 ID:???

FLやパークの高すぎるディグリーザー使い続けたくないしな

997 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 23:40:05.77 ID:???

AZスレも現実に近付いてきたな

998 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 23:41:13.16 ID:???

FLの赤も透明だった頃は評判良かったのにな
中身白くなってから一度買ったが本当にクソだった
今はもうシマノPTFEばかり使ってる

999 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 00:37:08.16 ID:???

今の赤がいやなら青にしたらよいのに

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 00:56:40.16 ID:???

>>998
耐久性、何kmぐらいもつ？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。