ロードバイク購入相談スレ　71台目

1 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 14:50:56.91 ID:???

◎ロードバイク専用の購入相談スレです。
回答者は特定のメーカーにこだわらず幅広い視点で勧めましょう

※良い自転車を紹介してくれれば、ビンディングかどうかはどちらでも結構です

●　相談者の方は、以下の事項をできるだけ明確に書いてください　●

１.使用目的
ツーリングor通勤、街乗りorレースなど。
走行経路の高低差やトータルの距離、予定する保管場所や、あるいは何台目かなど、
出来る限り細かい情報があると答えやすいでしょう。

2.予算
良い自転車を選ぶなら、車体だけで最低15万位かかります。用品込みで30万以上だと選択の幅が広がります。
もっと手軽に始めたい方は、13万円以下や5万円以下のスレも参考にしてみるといいでしょう。

3.好み
色、ブランド、デザインなど。
・・・いろんな人がいます。たとえ好みをバカにされても、我慢我慢。
お気に入りの一台を、みんなと一緒に見つけましょう！

4.このスレには似たような妄想質問をしてくる通称”ハゲ”が存在します餌を与えないようにしましょう

相談用テンプレ>>2
ブランドリスト>>5
関連スレ>>6

次スレは>>980が立ててください。

◎前スレ
ロードバイク購入相談スレ　70台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1382008102/-100

2 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 14:52:12.97 ID:???

■相談用テンプレ
※選択式の項目は複数回答可

--------------------------------------------
【ロード購入】　台目　(その他自転車歴　)
【用途・目的】　レース　ツーリングトレーニング　ポタリング　ダイエット　物欲　通勤・通学　その他（　　　　）
【予算】　　円　（基本車両本体のみ）　※別途備品用品装備品が2万～5万程かかります
【希望するフレーム素材】　アルミ　クロモリ　カーボン　特に無し　その他（　　　　）
【好みのポジション】　レーシー（前傾）　中間（オールラウンド）　アップライト（ゆったり）　　よくわからない
【重視するステージ】　スプリント　ロングライド　山岳　よくわからない
【重視する項目】　価格　コスパ　ブランド　デザイン　剛性　軽さ　耐久性　乗り心地　コンポ・パーツ　その他（　　　　）
【購入候補】　※購入候補を挙げて下さい。特にデザイン重視の方は具体例がないとわかりません。
【その他】　※回答者はBOTではありません。何を聞きたいのかは明確に。
--------------------------------------------

3 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 14:53:02.87 ID:???

(1)予算
・10万円クラス…各ブランドが用意するロードの軽快感が味わえる為のボトムライン。アルミかクロモリフレーム。
・20万円クラス…基本アルミフレームで一部カーボンバックやエンデュランス系の安いフルカーボンも。イベントライドも可。
・30万円クラス…ホビーライダーにも丁度良い性能のカーボンフレームに105以上のコンポ。
・60万円クラス…完成車価格で60万越える辺りから各メーカーのフラッグシップモデルより少し下の位置のグレードが多い。
・100万円クラス…プロのロードレースの世界で使われる軽量フレームに最高額のパーツを組み合わせた物は総額100万円越える。

(2)素材
・クロモリ…重量があるのでレース用では使われないが、耐荷重性と振動吸収性の高さでツーリング向けに良く使われる。
・アルミ…ロードでは入門～中級グレードに多い。大径チューブ形状で剛性や強度を持たせるので硬いが反応性の高い性質。
・カーボン…現在主流の素材で軽く設計の自由度が高い。レース用は形状で剛性を高めるので必ずしも乗り心地良いとは限らない。
・チタン…軽く錆びない希少金属で加工にコストが掛かる。カーボン主流の現在ではオーダーサイズの少量生産高額モデルが中心。

(3)タイプ
・レース…空力に優れ力を出せる前傾ポジションの設計。ホイールベースが短く反応性重視。
・コンフォート…ハンドルを近く高くして前傾がきつくなりすぎない設計。ホイールベースも長めで安定感重視。
・ツーリング…コンフォート系の設計で更にキャリアを装着できるダボ穴付き。フェンダーや太いタイヤを付けられるクリアランスがある。
・シクロクロス…オフロードコースを走る競技用の独自設計。太いブロックタイヤと泥の詰まりにくいカンチorディスクブレーキを装着。
・トライアスロン・タイムトライアル（TT）…集団走行禁止の競技用に、空気抵抗を減らすエアロ形状で特殊なハンドルを使用。

4 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 14:53:38.44 ID:???

(4)販売形態
・完成車…フレーム単体から組む総額より安くお買い得。価格を抑える為にホイールやクランク類がコストダウンされてる場合がある。
・フレームセット購入…完成車を買うより割高だが、使いたいホイール等が最初から決まってる場合には無駄になるパーツがない。

(5)サイズ
前傾姿勢が強いロードバイクは数cmの違いでも身体に合わなくなるのでサイズ選びは重要。
トップチューブ長やシートチューブ長（フレームサイズ）が同じでも車種によってジオメトリが変わるので、サイズの数値だけでは決められない。
ショップでは腕の長さや股下の個人差、サドルとペダルとの位置関係、前傾取った時に辛さがないか、等を見てサイズをチェックする。
初めてロードバイクを買う人はそういった対応がしっかりできて適正サイズ選びとポジション調整ができるショップを選ぶことが大事。

(6)パーツ選び
・変速段数とコンポ…11速・10速・9速…と変速段数が異なる物は基本的に互換性がない。
　シマノ・スラム・カンパなどパーツメーカーが異なる場合も互換性は無いが、シマノとスラムのカセット等一部互換性がある場合も。
http://www.shimano.com/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/customer_center/gokan_chart.html
・BB規格…ネジが切ってある規格（JIS・イタリアン）と、ネジが切ってないスレッドレスタイプがある。規格が乱立してるので注意。
　スレッドレスのうち圧入（プレスフィット）方式の物はBB30（軸長を表す名称）や、BB86・BB90（シェル幅を表す名称）等がある。
・ヘッドパーツ…古いバイクに多いスレッド（ネジ臼）式、MTBでも使われるアヘッド式は互いに互換性がない。
　更に現在はヘッドパーツをヘッドチューブ内に収めるインテグラルヘッドや、ヘッドの上下で径が違う上下異径ヘッドもあり乱立気味。
・シートポスト…シートポスト径は26.8mm・27.2mm・31.8mmなど種類があり、更に支柱とフレーム一体型のインテグラルシートポストもある。

5 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 14:54:27.96 ID:???

－日本系ブランド－
ANCHOR、BOMA、CEEPO、CYCLE WORLD、EMINENZA、GHISALLO、HARP、INTERMAX、KHS、
OTAKE、PANASONIC、RALEIGH、RITEWAY、TESTACH、VLAAMS、WIZARD、東洋フレーム、…etc

－台湾系ブランド－
BOMA、GIANT、MERIDA、TRIGON、…etc

－アメリカ系ブランド－
BLUE、CANNONDALE、FELT、GT、JAMIS、KESTREL、KLEIN、KONA、LEMONDｋ、LITE SPEED、MASI、MERLINｋ、
MOOTS、QUINTANA ROO、SALSA、SEVEN、SOMA、SPECIALIZED、SURAY、TESCHNER、TREK、VOODOO、…etc

－イタリア系ブランド－
COLNAGO、DEROSA、PINARELLO、BIANCHI、BASSO、C4 Carbon、CINELLI、CARRERA、CASATI、
GIOS、GUERCIOTTI、KUOTA、PADUANO、TOMMASINI、ORIA、WILLER、…etc

－その他ヨーロッパ系ブランド－
BH、BMC、CENTURION、CERVEＬO、CORRATEC、CYFAC、EDDY MERCKX、FOCUS、LAPIERRE、
LOOK、MBK、ORBEA、RIDLEY、SCOTT、STORCK、TIME、VITUS、…etc

6 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 14:55:05.72 ID:???

■関連スレ
ロード初心者質問スレ Part286
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1381819958/
初心者質問スレッド Part216
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7 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 14:55:44.56 ID:???

テンプレ以上

8 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 14:56:44.02 ID:???

テンプラは以下か？乙ゆ付きか？

9 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 15:24:30.15 ID:???

初心者がまず理解すること

※競技用、プロ仕様は消耗品であり耐久性は重く考えられていません
　高校生ですら1年使用したらレース用から下げるブルジョワ行為をしています
　基本頑丈なアルミやクロモリを選べばレース使用しても数年持ちます
　サイクリングならどっちでもいいですけどカーボンはやっぱり消耗品です
　レースに出ないような初心者にカーボンを薦める店は・・・うん、まあアレだ

※常時メンテをする場合の年間維持費は自力メンテで年間５～２０万程度です、
　　ぶっちゃけバイクより安いなんてのは時間も考えた場合、幻想です。

※ほとんどのメーカーは現在安い台湾をメインにしてフレームを制作しています
　有名メーカーだからといってその性能が台湾メーカーを越える事はほとんどありません
　よくわかんないレベルならジャイアントに飛びついて安定、でも好きなもん買えば良いと思うよ

※軽いので確かに楽に踏めますし速度も出ますが、ママチャリと違い常時前傾で背中や足裏の筋肉を
　もりもり使用できるようになっているため街をテキトーに走る場合はママチャリより疲れたりします
　またあのポジション自体が少し窮屈と感じる人も多いため少々の慣れは必要です

※歩道は徐行と交通法で決められているのでそこは守りましょう
　原付に並べない初心者は堂々と徐行して歩道をまったりしてください、２５キロ周り爆走は全空間で危険です。

10 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 15:35:44.90 ID:???

>>9
テンプレに入れて欲しいならもっと客観的な視点で一般論を書けよ
ヲタの自分語りみたいでキモイわ！

11 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 16:12:49.39 ID:???

>>9
5万～20万の根拠を述べろよアホ

12 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 18:06:19.90 ID:???

>>9
アホ！

13 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 18:33:06.49 ID:???

アホって書くなら自分の意見も述べたら?ビビリ君たち。
一番目は同意だな。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 18:56:54.29 ID:???

25キロ爆走の人達が叩いてるんだろ

15 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 19:01:45.13 ID:???

>>9
メンテ費用の内訳よろしく。精査してみるわ。

16 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 20:11:21.79 ID:???

通勤チャリ有償メンテ無しで１年７０００キロもったけど・・・

17 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 20:23:21.35 ID:???

>>9が誇張だとしても、ロードってやっぱりメンテに年に数万単位でかかるの?

18 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 20:26:31.15 ID:???

>>16
車種は？
あと最後どうなったの？

19 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 20:37:33.67 ID:???

走る距離とか晴れのみでしか乗らないとか、使ってるコンポにもよりけりでしょ
デュラで年間相当乗ってればスプロケとか交換に万単位必要だし
少なくとも105程度で週末乗る程度なら馬鹿みたいには掛からないと思うけど。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 20:38:58.70 ID:???

>>9
一番上の項目は概ね同意だけど、
カーボンもアルミと一緒で軽量なモデル以外は耐久性高いよ
というか、多分それなりの重さある場合は、
カーボンはアルミよりも耐久性あると思う

トレックの5500シリーズなんて前世紀からあるし
昔はトップモデルでもフレーム単体17万円とかで買えたので
あの頃は5500シリーズとかYシリーズとか乗ってる人物凄く多かったけど、
あの時代のOCLVで折れたなんて人聞いたことないから。
あの頃のがカーボンの技術低かったはずなのにね

多分重いカーボンは分厚いだけじゃなく樹脂の割合が多いせいで
粘りが出てくるんだろうけど

21 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 20:50:40.23 ID:???

>>13
ハゲ！

22 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 20:54:28.81 ID:???

通勤+週末１日長めで月に300走るぐらいの初心者として

タイヤ前後×２　　2000～
チューブ×２　　　500～
チェーン１～２　　700～
スプロケ１　　　　1000～
シュー2　　　　　　600～

上は基本交換する事になる。
安いパーツで揃えるなら１万５千前後、上を見るとキリが無い

ホイール交換は距離が少ないなら数年単位　2000～
軽量ホイールだとパキる時があるのでその時は入れ替え

その他駆動系はまあ年単位なので省略

服も着ちゃうならグローブはすぐボロボロになる　100～

もっと乗らないとか輸出入や円差、まとめ買いを駆使できるならもう少し安くできる
店に任せたらフル整備で2万+材料費ってところなので
別に9は値段に関しては誇張も何もしてない

カーボンの割れる事故は最近の方が圧倒的に多いから
無駄に軽量化に走る風潮は本当に良くないと思う、競技選手はしょうがないけど。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 20:54:30.16 ID:???

プロ向けは耐久性がないと言うけれど、プロも壊さなければ同じ自転車を1年間は使うのが基本。
プロは年間3万kmぐらい走るしパワーもあるから
年間1万kmぐらいしか乗らず、脚力も及ばない大多数のアマチュアは
プロ向け機材を少なくとも3年使えると考えてもいいと思うよ。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 20:55:02.04 ID:???

>>21
なんか、弱ちぃ人間だなw
うさぎレベル

25 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 20:55:17.00 ID:???

>>9
＞※常時メンテをする場合の年間維持費は自力メンテで年間５～２０万程度です
>>17

乗る距離によるよ

晴れの日限定年間走行距離５０００ｋｍチョイくらいで
２０万円くらいのモデルを室内保管してる場合、
タイヤ前後交換とチェーン交換とケミカル類で
メンテに金かける人でも１年目７０００円くらいかな
日本では「乗ってる人」の年間走行距離のボリュームゾーンは、
実はこのあたりなんだけどね

コンポ全とっかえに近い状態が３００００～５００００ｋｍくらいに存在するから
そこまでにかかった年数でかかるコスト割らないと正確な年平均出せないし
実際に正確な数字出すのは難しいけど、最初の１，２年はこんな感じ
ボリュームゾーンの年間走行距離５０００ｋｍチョイくらいの人は
ここまでに５年以上かかるわけだから、この辺で乗り換えることで
メンテ費用ほとんどかからないという話もあるがｗ

26 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 20:57:28.84 ID:???

>>24
なんだやっぱりハゲの書き込みだったのか

27 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 20:59:47.27 ID:???

>>22
月に300ってことは年間3600kmでしょ？
通勤だと雨の日走ることもあるだろうし
雨の日走ると消耗するのは経験的に知ってるけど、
たった3600kmでスプロケ交換が必要だったり
チェーン2回交換する必要なんてあるのかなあ

本によってはチェーン交換は2000kmとか書かれてるけど、
実際に1800km如きでチェーン交換してる人なんて見たことない
最近の薄いチェーンって1800kmで交換しなきゃいけないほど
耐久性低くなってるの？

28 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 21:02:49.61 ID:???

カーボン限らずアルミもクロモリも消耗品です。
どのフレームも強い力を掛け続けると剛性が低下します、剛性低下はプロにとっては推進力低下に繋がり早めにフレーム交換となります。
カーボンだからとかは関係ありません、全てのフレームで起こります。

それにカーボンだから寿命が短いなんて事はありません
応力解析による設計等で強度が必要な部分は十分に強化され、素材も数年でより良くなっています。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 21:05:12.09 ID:???

全部の項目よんだら先入観と妄想だってことくらいわかるだろw

30 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 21:07:29.74 ID:???

オービスやウインストンのカーボンフライロッドを40年間使い続けてる(その
内20年間は管理釣場の大池で日曜日毎に25mオーバーのキャスト三昧）。
キャストで湾曲するだけでなく魚がヒットすれば穂先が竿尻まで湾曲する。
それでも張りが多少落ちたぐらいで今でも現役。
これから察するにカーボン製の自転車は10年は楽に持つと思う。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 21:08:01.35 ID:???

カーボンは強度が必要な部分は強化して軽くできる部分は問題ないレベルで薄くしたりできるからな
それに元々軽い素材だから無理な軽量化設計しなくても良いし
まぁ中には最軽量狙うキワモノフレームも中にはあるけど

32 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 21:09:10.77 ID:???

紫外線劣化と加水分解が止まるようなカーボンでも発明されたのかｗ

そういう嘘吐くから信用されなくなるんだよ自転車業界は

33 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 21:11:28.31 ID:???

カーボン地そのまま出荷してると思うの？
紫外線とか大昔から言われ続けてるけど、今だに何の対策もしてないと思っているのか。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 21:13:30.32 ID:???

へえ、何をしてるんだ？

35 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 21:13:44.09 ID:???

カーボン否定してる奴は間違いなくおっさん
素材の進化に頭が付いて行かないんだよ

36 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 21:15:31.41 ID:???

釣りざおの方では折れやすい劣化するってちゃんと言われるから
そっちも改善されるはずだけどなｗ材質で直ってんなら

37 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 21:17:01.48 ID:???

そもそもカーボンとかエポキシ樹脂とか建築とか航空分野でも使われてる素材なんだけど
そんな10年持たない素材を使うわけ無いだろw

38 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 21:17:44.46 ID:???

飛行機で一番使われている素材はアルミですけど

39 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 21:19:03.23 ID:???

>>38
アスペか？

40 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 21:19:18.93 ID:???

データがあるなら出せばいいだけなんだから喧嘩すんなよ

41 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 21:19:29.27 ID:???

そらUVカットよ

42 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 21:20:52.44 ID:???

ここまで購入相談なし

43 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 21:24:56.73 ID:???

釣り竿のカーボンってほとんどがウェットカーボンなんじゃないの？

44 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 21:31:02.75 ID:???

ボーイング見りゃ航空機のカーボン化は失敗だったとしか言いようがないのに

45 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 21:31:28.14 ID:???

ウェットとドライじゃ全然別物なんだがw

46 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 21:32:35.85 ID:???

ドピーカンの真夏を含め朝の暗いうちから夕方暗くなるまで40年も使い続けた
フライロッドでも樹脂部分の劣化なんてことはないんだけどな。炎天下だと竿
の温度も軽く50度を超えるし、水にジャブジャブ漬けたりするけど。
オービスのカーボンロッドの材は樹脂も含めて当時の東レ製と聞いている。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 21:33:37.82 ID:???

ウェットカーボンが軽いわけないだろ、バカ晒すなよ

48 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 21:34:28.24 ID:???

>>44
じゃあアメリカ国防総省とか航空自衛隊に行って直接行って指摘してやれよ
この飛行機に使われている複合材のカーボンは失敗なので使うのやめた方がいいってさ

49 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 21:34:31.13 ID:???

>>44
ボーイングってカーボン化によって何か不具合出てるの？

電気系統の不具合の話はよくニュースになってるけど、
カーボンに関する話題は一度も聞いたことないから、疑問なんだが

50 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 21:35:28.10 ID:???

>>45
自転車に使われるカーボンはウェットのもドライのもあるよ

51 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 21:37:38.37 ID:???

>>50
具体的にウェットカーボンの自転車モドキ教えてくれよ興味ある

52 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 21:40:47.10 ID:???

>>32
カーボンは紫外線に強いよ？
というか、紫外線の影響まったく受けず、
むしろそれ以外の部材を紫外線から守る能力あるので
自動車の全てのタイヤには真っ黒になるくらいカーボン大量に混入させてあるんだし

だから、カーボンフレームの樹脂の紫外線による劣化は、
実はカーボン自身が対策となってる

ところで、エポキシ樹脂って問題になるレベルで加水分解するの？
ゴムは加水分解激しいから、雨の日はパンクしやすくなるらしいけど

53 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 21:42:06.62 ID:???

お前らクズがここでカーボン語っても進化に影響ねーんだよ。
ネットの知識ならいらねーわ。ばーーーーーーーかども

ぼく　博識

白痴だろ

54 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 21:42:42.77 ID:???

>>27
少なくとも俺の周りでは、11sチェーンだろうと2000kmで交換するブルジョアは居ないなｗ

55 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 21:43:07.19 ID:???

>>53
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

56 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 21:50:38.24 ID:???

>>52
材料工学をまともに学んでくるまで口開くな低脳

57 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 21:55:37.46 ID:???

カーボンナノチューブ製ロードまだー？

58 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 22:00:42.19 ID:???

>>52
タイヤはカーボンが紫外線吸着してゴムを守ってるだけだぞ
強いんじゃ無くて影響優先的に受けまくる

59 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 22:02:30.21 ID:???

カーボンフライロッドは当初からエポキシ樹脂を使ったドライカーボン製法。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 22:10:26.83 ID:???

>>58
うん、だからエポキシ樹脂への紫外線も吸収するから
同じようにカーボンフレームでも守ってるんでないの

61 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 22:16:48.04 ID:???

>>59
エポキシ樹脂使っただけではドライとは言えない
自転車で言うカーボンはオートクレーブで加圧成形された物を言う

62 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 22:18:20.45 ID:???

>>60
紫外線は浸透するから無理

63 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 22:19:49.00 ID:???

>>36
>釣りざおの方では折れやすい劣化するってちゃんと言われるから
それは技術的な意味での一流品じゃなくて三流品（名の知れた大メーカー品が
一流とは限らない、特に新製品の場合は）か、使い手がヘタッピイだから。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 22:21:24.27 ID:???

>>48
戦闘機では音速領域耐用性と電磁の都合で今ほとんど使われてないので国は既に理解してる

65 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 22:23:40.69 ID:???

もうこの変な流れは早く終わらせてくれ
カーボンが耐性を完全に克服しましたってデータがあるんだったら出して終わり
無いならありませんって言って終わりでいいだろうに

66 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 22:27:47.42 ID:???

まぁカーボンに欠陥があればここまでカーボンバイクが溢れていないだろう
本当に劣化が進みやすいなら今頃壊れたカーボンフレームだらけになっているはずだ
ただそれ以上にサビだらけのクロモリや金属疲労で破断一歩手前のアルミが溢れてる
結局はどれ買っても一緒。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 22:31:20.09 ID:???

>>62
紫外線波長の関係で透過能力かなり低いよ？
紫外線対策のされた透明のガラス窓ですら、９９％以上遮断できるんだし。
同じ電磁波でもＸ線とかγ線とかなら別だけど、
そういうのと勘違いしてるんじゃないの？

まあ、それ以前にカーボンフレームの自転車を
直射日光の当たる屋外に放置する人そんなに多くないだろうし、
プロなみに乗車時間長くても
乗ってるときしか直射日光に当たらないのであれば関係ないだろうけど

68 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 22:31:58.29 ID:???

結局データは無いんだな

69 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 22:33:45.53 ID:???

>>65
つ　ゴルフクラブ

これでいいんかなｗ
ゴルフクラブって10年以上使ってる人いくらでもいるけど
カーボンシャフトが紫外線で劣化して折れたって話は聞いたことないな

70 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 22:34:37.58 ID:???

>>67
それガラスの特殊能力なんでタイヤにガラスでも練り込むつもりなのかバカ、低脳

71 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 22:35:10.00 ID:???

見てて思ったけど、F1のサスロッドも同じカーボンなんだよな
自転車のフレームと同じ太さのロッドで300km以上出して走ってるんだから相当な強度だ。
紫外線がーとかソースも無く騒いでるアホの戯言より実際に使われている実績を見ればどちらを信じるかは言わずもがな
根拠なくカーボンは信用できないと言ってる奴ほど信用出来ないとこのスレで悟ったよ。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 22:36:57.63 ID:???

>>68
みたいだね

ここまでカーボンフレームが紫外線や加水分解でダメになるというデータは一切なし
使用されてる圧倒的な数に比べ、紫外線や加水分解でダメになったという経験を語る者がほとんどゼロに等しいという状況を覆すには
ちゃんとしたデータが示されないんじゃ話になりませんな

いつまでもデータ示されないところ見ると、結局都市伝説なんかな

73 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 22:38:39.63 ID:???

>>61
精密に設計した円錐鉄心にカーボン繊維を巻き付けてこの上から耐熱テープで
圧力を加えながらテーピング。これをオートクレーブで焼いてからテープを外
し鉄心を抜いてブランクが完成する。ヤスリでテープ痕を落した物もある。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 22:38:42.09 ID:???

>>71
モータ制限かかって弱んのにカーボンになってから1レース毎に全交換ですがな、頭大丈夫か

75 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 22:39:14.00 ID:???

>>70
へ？ガラスにそんな能力ないよ？
なんの話してるの？バカなの？死ぬの？

紫外線を遮ってるのは、ガラスの表面に設置されてる樹脂なんだがｗ

76 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 22:42:07.98 ID:???

>>75
なるほど、紫外線を遮蔽できるガラス窓に塗られてる透明の樹脂と
同じようなものをフレームに塗ってあれば紫外線怖くないのか

カーボンフレームがなんで紫外線でやられたって話聞かないのか
やっと理解できた

77 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 22:43:13.31 ID:???

きみたち何の話してんの？

78 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 22:45:21.56 ID:???

このスレはカーボンスレになりました。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 22:47:51.07 ID:???

>>74
F1以外にもカーボンアーム使ってんだけど
1回で全交換なんて超高コストな使い方してねーよカス

80 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 22:49:53.41 ID:???

アルミクロモリ脳のアホがカーボン劣化論を語ってるだけのスレだな
いい加減放っておけよ、相手するだけ無駄だぞ

81 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 22:53:38.26 ID:???

そろそろ相談しようぜ

82 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 22:54:12.84 ID:???

バカ二人はもうどっか行け

83 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 22:56:22.43 ID:???

二人だとしたら片方はハゲだろうな

84 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 22:57:32.30 ID:???

恐らくツル禿の頭が太陽光を反射してカーボンを劣化させるのだろう

85 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 22:58:50.96 ID:???

よそでやれっての

86 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 23:05:28.14 ID:???

難しく考えなくたって、前スレ最後の訴訟大国アメリカの話と一緒で
「アメリカで売られてる」
で終了な気もするけどｗ

87 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 23:13:34.52 ID:???

>>1-6
言い忘れてたけど、乙なのねん

88 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 23:54:49.81 ID:???

そろそろ誰の得にもならない前スレからの話は切り上げてくれないか

サイクルモード行ってきたけど、MASIのマットブラックのクロモリがなかなかかっこよくて
購入意欲をそそられたよ。
105仕様で22万だから、クロモリはイマイチ古臭いと感じてる人にはよいと思った。
俺もフレームセット購入に心が動いてる。

相談される前にオススメを書く前のめりな姿勢を褒めてくれ

89 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 00:04:53.22 ID:???

MASIって今はどこが作ってるんだっけ？

なんかややこしかったよね

90 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 00:47:33.58 ID:???

22万じゃなく27万だった

イタリアの師匠がのれん分けしたアメリカMASIが譲渡されて
ぜんぜん関係ない状態になって、生産は台湾らしいね。
梱包から察するにジャイアント生産じゃないか、ってことになってるらしい。
まあ、フレームそのものは1970年代の自転車の復刻ということだし
ディティールや鋼材は再現されてるようだ。
それでジャイ生産だったら、十分お得とみていいんじゃないかな。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 00:52:38.64 ID:???

GIANTは既にコスパの良いメーカーでは無いですよ。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 00:52:59.76 ID:???

27万ありえんな。ビルダーに頼むか、パナチタンでも買うわ。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 01:23:48.26 ID:???

パナチタンはフレームセットで23万だろ。
パナクロモリのほうが安いけど、そこら辺は価値観だな・・・。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 01:35:53.89 ID:???

105で27万か・・・カーボン買えてしまうな
いや、価値観の問題なのは分かるけどさ

パーツ構成分からんけど、構成次第では
国内ビルダーによるクロモリフルオーダーが
買えてしまう値段な気もしなくはない

ブランドイメージはイタ車なのに
デザインはアメ車みたいなんだね

95 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 02:18:19.54 ID:???

> ブランドイメージはイタ車なのに
> デザインはアメ車みたいなんだね

うん。そこがいいなと思って。
今回いろいろ展示を見て回ったんだけど、クロモリフレームの塗装って
どれもレトロでシンプルな方向に偏ってて、目新しさがないんだよね。

正直、昔さんざんクロモリに乗ってきた人間が新たに買いなおすなら、
塗装ぐらいは目新しさがないと買う気にならんのですよ。
長い付き合いになるのがわかりきってるだけに。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 02:35:48.73 ID:???

ドロップハンドルを握ったこともない素人がLOOK566かデローサの838を買おうとするのはアホですかね？

97 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 02:44:47.42 ID:???

自転車続けられるならいいんじゃない?

98 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 02:54:58.94 ID:???

>>96
いきなりドグマ買う人だって居るし、気に入った物を買うのがいいと思うよ。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 03:01:39.64 ID:???

>>96
コンフォートをチョイスすること自体性能の重要性は低くなっていくから必然的にロゴ代が高くなっていくけど
スポーツセダンを買うのに矛盾を感じなければそれでもいいのでは

100 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 03:14:17.39 ID:???

意見ありがとうございました。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 03:34:53.60 ID:???

ｲｲｯﾃｺﾄﾖ

102 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 03:56:02.36 ID:???

財力に余裕あるみたいだし、
初心者さんならついでに最初にルックのエルゴポストも買っておくのお勧め
ドロップハンドルに慣れるまで自在にポジションいじれるのは、結構便利

103 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 12:19:29.46 ID:???

【ロード購入】　1台目
【用途・目的】ツーリング
【予算】　10万～20万
【希望するフレーム素材】　アルミ
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　よくわからない
【重視する項目】　コスパ耐久性
【購入候補】コルナゴとかチネリとか、見た目だけですがいいなと思いました。
【その他】はじめてのロード購入なので15万辺りぐらいがいいかなと思います。レースには出ません。MTBは乗ってましたがロードは乗ったことないです。
ロードの楽しさを感じられるものがいいです。よろしくお願いします。　

104 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 13:30:00.22 ID:???

>>103
エントリーモデルに大差無し。
好きなデザインを買ってよし。
コスパ重視ならジャイアント１択。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 13:42:01.88 ID:???

やっぱり上位グレードのメンテは金がかかるなぁ。
8速で8000km過ぎたあたりから異音がしだしたから、念のためチェーン交換したが、
結局、異音の原因は片側のペダルだけで、BBもチェーンもスプロケも無関係だった。
10000km過ぎてもチューブ交換とタイヤの使い回しくらいしか費用かかってない。
ブレーキも最初からついてたやつでまだ十分効くし、ひどく減ってもいない。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 13:44:25.05 ID:???

ttps://www.youtube.com/watch?v=A5E_7wSvKnk

こんなことにはならないよね？

107 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 15:14:26.96 ID:???

>>104
ありがとうございます。悩みます。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 15:41:17.80 ID:???

>>103
アルミと書いてありますが、RALEIGH CARLTON-Fなんかどうでしょうか？
私の好みなんですが、参考にどぞ。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 16:32:49.63 ID:???

>>103
コルナゴがいいならストラーダSLの105でいいんじゃね

110 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 17:20:45.34 ID:ejaSXgx1

ちょっと臨時収入がありロードバイクを検討しています
ショップに行ってLook695かキヤノのスーパー6が良いと伝えたんですが1台目だからドマーネ4を奨められました
随分安いﾔﾂ薦めるなぁとおもったのですが皆さんはどう思いますか
予算は100万前後までOKです

111 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 17:26:06.44 ID:???

LOOKでいいんじゃないですか。がんばってください。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 17:59:00.73 ID:???

はいはい、ネタだろw

113 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 18:19:33.96 ID:???

>>109
それは第一候補ですが、始めてで20万まで行くと、なんというか買う踏ん切りがつかなくて……moveなのかなあと。
ありがとうございます。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 18:21:28.55 ID:???

>>108
ラレーいいですね。かっこいいな。
値段もそこそこだし、ショップで実車を見せてもらってみます。
ありがとうございます。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 18:32:10.90 ID:???

死に損ないのハゲじじぃは、またネタ質問か?
早く氏ねよ

116 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 18:44:43.43 ID:???

気持ち悪い人がいるな

117 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 18:50:25.39 ID:ejaSXgx1

100万を持ったド素人まる出しの>>110に対する
ショップの良心的な対応に全米が泣いたwww

118 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 19:03:43.06 ID:???

>>110
その店をやめた方がいい
予算の使い方は人それぞれだけど客の希望と違い過ぎるものを提示する店は無し

>>117
素人だからって安いヤツで良いってのは無いでしょ
合わなかったら別の買ってもらえばOK
コンポおかは流用できるから次の予算は60万くらいでいいいでしょ

119 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 19:05:46.26 ID:???

>>104
2014モデルのコスパでジャイアント？
2014ジャイアントのコスパは全然良くないよ。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 19:08:50.83 ID:???

■相談用テンプレ
※選択式の項目は複数回答可

--------------------------------------------
【ロード購入】1台目　
【用途・目的】　ツーリングトレーニング　ポタリング　ダイエット　いずれはレース
【予算】15万円程度　（基本車両本体のみ）　※別途備品用品装備品が2万～5万程かかります
【希望するフレーム素材】　アルミ（予算的カーボンは断念）
【好みのポジション】　レーシー（前傾）　中間（オールラウンド）　
【重視するステージ】　ロングライド　よくわからない
【重視する項目】　価格　コスパ　デザイン　耐久性　乗り心地　コンポ
【購入候補】
Cannondale Caad8 5 105
Felt F 75
Trek madone 2.1

【その他】
全くの初心者です。予算的に上記の3点が候補。週末に使用。まずは遠乗り100キロを走れる様になりたい。体ができてきたら、自分のレベルにあわせて地元の大会への参加を検討していきたい。
--------------------------------------------

121 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 19:15:47.14 ID:???

ハゲ臭がしてきた

122 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 19:30:34.51 ID:???

酷い店なら在庫を押し付けるのに、良い店じゃないか

123 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 20:08:15.02 ID:???

>>120
マルチでぶ、1万回死んで来い

124 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 20:18:03.73 ID:ejaSXgx1

そうとう乗れなそうなデブとかじゃないかな
すぐ飽きて乗らなくなりそうな予感
だから店の人も最低限のを薦めたんだよ

125 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 20:24:41.99 ID:???

>>108
ラレー、結構本気で考えてます。
アラヤという日本の会社が携わってるんですね。なんかググったら好評価な意見が多かった。クロモリですが、ロングライドも行けるでしょうか？初歩的な質問ですみません。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 20:25:04.43 ID:???

>>123
お前がしね

127 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 20:28:52.07 ID:???

何にでも噛みつくキチガイ常駐してるんだな・・・

128 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 20:38:29.76 ID:???

>>120
くだらない誹謗中傷は、無視ですよ。
その中なら私はCAAD8かと思います。
初めての1台としてはどれも悪くないです。だれもがそんな高価なものを所有してるわけではありません。趣味なのですから自分の好きなものをお選びなれば良いと思います。いきなり高価なものを買う方がどうかと思います。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 20:47:46.42 ID:???

>>127
怪しいのにしか行ってなくねえか？

130 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 21:08:42.95 ID:???

>>125
この重量に105装備で人気が高いです。
ロングなんかはお手の物ですね。
私はクロモリ1台とアルミ1台を乗ってますが、ロングはクロモリしか使いません。
疲れてきた時でもアルミより体に楽なんです。これは経験しないとですが。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 21:28:30.16 ID:???

>>30
釣りの専門用語がよくわからない。もう少し解るように書いて。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 21:35:26.78 ID:???

俺の中のハゲセンサーはこれは自演だと言っている

133 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 21:37:11.77 ID:???

素材がどれがいいのか良くわからないから、全部持つことにする。
アルミとカーボンはあるから、残りはクロモリ。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 21:44:10.99 ID:???

>>130
ありがとう。参考になりました。、

135 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 21:50:01.38 ID:???

>>134
2014年式はほとんどの会社でも値上げしております。
どれを買うにしろ、2013がお得でしょう。
それとインチキな通販HPがありますので、気をつけてください。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 22:52:30.36 ID:???

>>110
ドマーネ4でいいんじゃねえの？
予算を使い切る必要はないだろ。
アメリカンバイクの上位機種ははっきり言ってみんなガチガチの高剛性で
初心者にはとても乗れたもんじゃないだろうよ。
Lookはいろいろと不便なので薦めにくいし、スーパーシックスなんか
めちゃめちゃカーボン薄いから壊さないか心配。
コンポとホイールは上位でもいいけどさ。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 23:21:31.97 ID:???

安い完成車を買った後、ホイールやらクランクやら交換考えたら、フレーム買いとあまり変らなくなった。
フレーム自体のランクが下だから失敗したのかも。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 23:35:18.88 ID:???

そりゃそうだろう。変えると高くなるのは当然。
フレーム自体が下の意味もわからんが、君がそうなる理由が分かる。
君は何を買ってもそうなるよ。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 23:57:50.53 ID:???

こんばんは、失礼します。
ロード購入相談です。
【ロード購入】1台目　(その他自転車歴3年　)
【用途・目的】ツーリング
【予算】150000円
【希望するフレーム素材】カーボン
【好みのポジション】　中間（オールラウンド）
【重視する項目】コスパ
【購入候補】13-15万円程度価格帯を探しています。
【その他】　友人がパーツを譲ってくれるそうで、その価格の合計が13万円程度になります。
パーツ構成
コンポーネント　105
フレーム　LITESPEED M1
ホイール　EASTON EC70 SL　2010年
シートポスト　EC70
バー　EC90
サドル　フィジークARDEA
ステム　OVAL 70アルミ
チューブタイヤ　Grandplix 4000S、Vittria Urtra Lite Tube、
ペダル　PD-A530

経年劣化やフレームに多少の塗装剥がれや窪みがあるみたいですが、
問題ない程度のものらしいです。
友人が譲ってもらうか新車を買うか、
どちらが良い選択なのか悩んでおります。
宜しくお願い致します。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 00:10:43.52 ID:???

【ロード購入】１台目
【用途・目的】ツーリング
【予算】10～20万円
【希望するフレーム素材】特に無し
【好みのポジション】よくわからない
【重視するステージ】よくわからない
【重視する項目】コンポ・パーツ＞価格＞ブランドの順です。105の完成車が欲しいです。
【購入候補】Zaphire 105 完成車：2013年モデルが10万円位であるようなので、第一候補です。
【その他】
イタリアが好きなので、イタリアのメーカーの自転車でコスパがいいものがあれば教えていただきたいです。
ビアンキ、ピナレロ、コルナゴあたりがかっこいいなって思っています。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 00:11:06.05 ID:???

新車買っとけ

142 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 01:11:58.44 ID:???

ハゲ大暴れでもういや

143 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 01:35:42.44 ID:???

【ロード購入】　１台目　(クロスバイク２ヶ月程度　)
【用途・目的】　トレーニング　ポタリング　物欲
【予算】　　円　（基本車両本体のみ）　※別途備品用品装備品が2万～5万程かかります
【希望するフレーム素材】　特に無し
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　よくわからない
【重視する項目】　価格　コスパ
【購入候補】　
GT GTRシリーズサイズM 2012年モデル 9万
GIANT TCR COMPOSITE3 500m 2012年モデル 11万
FOCUS VARIADO 2.0 540m 2011年モデル 10万
【その他】
最近クロスバイクを買い、これとは別にロードバイクが欲しくなりました。
近所の店舗で上記特売品を見つけたのですがコスパ的にどれがいいのでしょうか。
>>104の方がおっしゃられるように特に変わりがないようでしたらデザインや乗り心地で決めるのがいいのでしょうか。
身長的にサイズは一応合っていると思います。
よろしくお願いします。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 01:50:41.46 ID:???

>>143
コスパなら断然　GIANT TCR COMPOSITE3

145 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 01:58:42.58 ID:???

>>143
サイズ50と54では結構違うが大丈夫かね?
在庫処分したい店は大丈夫って言うけどねw

146 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 02:22:57.27 ID:???

>>144
GIANTはやはり一番コスパがいいんでしょうか。
11万で他の２つと比べると一歩抜き出ていたのでちょっと二の足を踏んでました。

>>145
http://ysroad-ueno.com/itemblog/2013/01/focus-variado-20.html
http://www.giant.co.jp/giant14/bike_datail.php?p_id=00000020#geometry
一応この２つを見て適応してると思ってました。
そういえば長さがえらく違いますが何か間違っていたのでしょうか…
当方177cmになります。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 06:35:50.44 ID:???

177なら54で丁度いいんじゃない

148 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 08:46:48.27 ID:peEb0i2p

>>110です。いろいろな意見ありがとう。ドマーネ調べてみたけどいろいろ考えられてて素人の僕には良いかも知れません。でもすぐに良い2台目が欲しくなるというし迷ってます。もう少しいろいろ考えてみます

149 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 09:02:18.73 ID:???

金あるならわざわざ安物買わなくていいと思うけどねえ
高い奴はやっぱいいよ

150 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 09:03:44.34 ID:???

>>148
マドンとかドマーネ6にしてプロジェクトワンでカスタムオーダーも良いんじゃない？
どうせ買い増しとかするなら最初から良いモデル買った方が良い

151 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 09:03:49.59 ID:???

最初はそこそこで次に本格的なの買えばって意見もあるけど
最初から高いのでいいよ。買えるなら

152 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 09:19:28.62 ID:peEb0i2p

「ロード極めるなら業界一の自転車ﾊﾞｶに聞け」っていう本があるから。
そこに高級ロードいっぱい載ってるから参考にしろ

153 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 09:19:59.92 ID:???

安い自転車から入るのって、「万が一趣味として続かなかったとき経済的損失を少なくしたいから」ってことでしょ

一台目にそんないい自転車買える奴が、そんな貧乏人の理屈気にする必要なくねｗ

154 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 09:20:41.22 ID:???

うわぁ...

155 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 09:27:33.69 ID:???

レースに出ないなら高いの買う意味なんかミクロン単位も無いしな

156 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 09:30:51.59 ID:hm+rt7qY

>>148
ドマーネ4で良いと思いますよ
少し乗ってからじゃないと本当に欲しいものなんて分かりませんから
本命は2台目と思って取りあえず乗ってみる

157 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 09:32:39.65 ID:???

いきなり高いの買うと自転車自体のレベルアップを楽しむことができないと思うけどな

158 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 09:50:18.63 ID:???

それはただ弄りたいだけでしょ
安いコンポからアップグレードとかするなら最初からアルテ以上でホイールに金掛けたほうがマシ

159 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 09:50:28.46 ID:???

俺はそう思って一台目に安いの買って後悔したクチ

160 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 09:51:48.28 ID:???

貧乏な奴って、初心者がいきなり自分よりいい自転車買うと、嫉妬するもんなんかね

161 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 09:52:04.47 ID:???

>>153
自転車に自分を合わせるのか、自分に自転車を合わせるのか・・・

最初からピッタリなんて人はそうそういないだろ、
最初に安いの買って、次か、次の次で決めるのがベストだと思うが・・・

162 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 09:54:35.85 ID:???

確かに、最初から安コンポ買うのも馬鹿らしいな
フレームもポンポン変えられる物じゃないし、ドマ4とか中途半端な物買うよりマド7、ドマ6だな。
それにステム、サドルとかホイールとかアップグレードできる部分は他にもあるし。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 09:54:47.98 ID:???

>>157
それを楽しいと思うか面倒と思うかによるんじゃね？

金ある奴は金ない奴よりだいたいにおいて仕事とか忙しくて時間ないから
そんなことチンタラやることに楽しさ感じないと思うけどね
グレードアップが楽しいのって、グレードアップが簡単にできない人の場合でしょ
最初から現金一括でグレードアップできるような人の場合、
その作業ってそんなに楽しくないんだよ

１日のおやつがチロルチョコ１個からチロルチョコ２個にグレードアップして
悦びを感じられるのは幼稚園製までみたいなお話ｗ

164 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 09:57:54.02 ID:???

まあ、買った自転車を「これは体験用に買っただけでもう必要ないから」と
大して乗ってなくても気軽に処分できるような人なら
一台目に安い自転車買うのもアリなんでないの

俺はモッタイナイ精神からそんなことできないし、
俺の知ってる限りお金持ってる奴のがそのモッタイナイ精神強い気するけどね
金持ちはフェラーリ何台も買える超金持ちを除き、基本的にケチだｗ

165 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 10:02:34.63 ID:???

超金持ちは税金の都合で買い物しまくっても取り分が変わらんだけで
別に欲しいわけではない

166 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 10:06:33.20 ID:???

>>153
違う違う
予算百万でいきなり高い自転車から入ると、
剛性が高すぎて体がついていかない
コンフォート、エンデューロといっても
初心者に乗りこなせるのはせいぜい5,60万くらいの自転車だと思うよ

167 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 10:13:00.42 ID:???

乗りこなせてるのはプロだけだよ、他は特撮へんしんグッズ買って遊んでる幼時と変わらん

168 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 10:18:47.33 ID:???

速く走れない、ってだけならいいんだけど、
結局ケツが痛くてついていけないとか
前傾きつくて腰が痛いとか
そんな理由で乗らなくなっちゃうんだよな。

「GT-R買ったけど駐車場入れるの面倒」
くらいのレベル

169 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 10:20:13.30 ID:???

>>166
だったら、高級なモデルで剛性低いの選べば問題なくね？

ってか、ロードって実際は「入門者向け」とかされてる安いモデルのが剛性高く、
「上級者向け」のモデルのが軽量化の結果剛性低かったりすることも多いようなｗ

170 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 10:25:09.46 ID:???

ケツが痛いならサドルやパットでどうにかなるし
前傾キツイのもステムやサドルで調整可能だ

171 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 10:27:25.63 ID:???

僻みが多くて草

172 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 10:37:08.47 ID:???

首が痛い

とにかく首が痛い

173 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 10:40:00.13 ID:???

>>169
上級グレードで剛性の低いやつなんて無いだろ。
上級グレードは基本的に高剛性、低耐久。

上の連中が求めるモデルは、踏んだ力を減衰させずに推進力に換えるモデル。
低剛性だと減衰する。だからクロモリはレースから消えた。

174 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 10:41:39.96 ID:???

低耐久？笑わせんな
プロがゴリゴリ1年使うフレームだぞ

175 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 10:53:12.25 ID:???

けど落車したらおしゃかじゃね？

176 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 10:58:34.34 ID:???

>>173
相談者はトレックに心動いてるようだけど、
トレックの一番高いフレームって、セカンドグレードより剛性低いって話だよ

177 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 10:58:40.82 ID:???

プロレベルの速度域でフレーム破損するような落車したらグレード関係なくアウトだろうよ

178 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 11:07:19.73 ID:???

>>174
１年も使わないよ。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 11:10:47.92 ID:???

それはエース級だけ、ほとんどは1年通し

180 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 11:22:39.58 ID:???

中堅でも年に５～６本フレーム供給される。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 11:27:58.43 ID:???

>>148
ポタリングやツーリングしかしないけど、SuperSixEVOとマドン7とドグマ2乗ってるよ。
剛性とかは気にしなくていいけど、ポジションがレーシングモデルで大丈夫なのか、
コンフォートモデルみたいにアップライトな方がいいのか1台目は判断できないのが難しい所かと。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 11:33:09.73 ID:???

新城クラスで年６本だっけ

183 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 11:37:35.23 ID:???

>>181
相談者はあなたと一緒で懐に余裕あるみたいだから、
あなたみたいにレーシングモデルもコンフォートモデルもトップグレード買えばいいだけじゃね？

184 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 11:38:29.62 ID:???

まぁプロコンチームはね

185 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 12:18:23.06 ID:???

いつもアホがプロの話をし出す。
プロの足を持っている人間はここにはいない。クズしかいない。
プロの威を借る惨めなクズ人間がここにいる。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 12:29:20.05 ID:???

句点さんちーっす

187 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 13:08:54.15 ID:???

カンツェはレース毎交換

188 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 13:10:07.09 ID:???

耐久性を求めるならロードバイクを買うな、が結論

189 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 13:57:37.17 ID:???

テンプレ使わないけど、ちょっと質問いいすか。
実際に使ってる人も、そうでない人も仮に通勤用に買うとすると、総額幾ら位までのロードなら突っ込める？
距離にヨリケリって所もあるけど、週末用より高いリスクの中、同額買い直せる、お釈迦にしてもまぁ惜しく無い金額ってどんなもん?

190 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 14:11:51.19 ID:???

>>189
通勤専用と割り切るなら５万～１０万だな、俺なら。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 14:33:45.23 ID:???

>>190
CAAD8のsoraかtiagraをカスタム無しで乗る

192 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 15:06:40.23 ID:???

>>189
ランドナー時代から5台ほど趣味の自転車を乗り継いできたけど、
仮に部品とか何も持ってなくて新規に買うとするなら、7万までかな。
アートサイクルの3万のにしちゃうかも。

もう一つの考え方として、内装ギアのロードってのは結構ありだなと
サイクルモードでルイガノの自転車を試乗して思った。
フラットバーだし結構高いけど。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 15:14:14.26 ID:???

>>181
3台のうち、いちばん乗る機会が多いのはどれですか？
というか、どういう使い分けをしてるんですか？

194 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 15:15:39.46 ID:???

通勤ならカゴとダイナモ付いたルックでいい
雨の日にも乗るなら特に

195 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 16:49:56.12 ID:???

>>189
新車は買わんな。
誰かからボロいが普通に走る奴を譲ってもらいたい。ピカピカの新車というだけでイタズラが不安。

型は古いがシケには強い、兄弟船みたいなのが理想。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 17:01:43.49 ID:peEb0i2p

通勤ってゆうか普段使いのときはクロスのってる
緩い服装でダラーッと乗れるのがイイね

197 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 17:40:42.45 ID:9m6PiCUF

【ロード購入】　1台目
【用途・目的】　レース　ツーリング
【予算】　30万円前後
【希望するフレーム素材】カーボン
【好みのポジション】中間（オールラウンド）
【重視するステージ】よくわからない
【重視する項目】デザイン　耐久性　乗り心地
【購入候補】①BMC teammachine SLR02
　　　　　　②PINARELLO MARVEL 30.12 THINK 2
③RIDLEY FENIX
　　　　　　④TREK madone 4.3
【その他】初めてのロードバイクなので完成車で30万前後がいいかと思ってます。
　　　　　上記にあげたものはデザインや価格的にいいなと思っているものです。
　　　　　これ以外にもオススメがあれば教えてください。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 17:44:15.01 ID:???

普段使いにはＦサス付きＭＴＢが楽チン。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 17:45:38.89 ID:???

>>197
③を推す。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 17:50:37.53 ID:???

FENIXやな～

201 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 17:57:20.97 ID:9m6PiCUF

>>199
>>200
なぜFENIXがいいんですかね？

202 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 18:01:41.89 ID:???

ハゲ獣がきたぞー！
レスが欲しくて暴れてる～！

203 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 18:03:19.40 ID:???

>>201
過酷なパリ～ルーベでグライペルが使ったフレームで耐久性、性能に信頼がおける
30万で買えるカーボンバイクの中でもベストバイの1つだ。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 18:04:43.94 ID:???

>>201
リドレーはハズレが少ないメーカーだから。
実際ＦＥＮＩＸは良いバイク。

ピナレロは割高。

ＢＭＣは乗った事ないので良くわからん。

ＴＲＥＫも悪くないけど。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 18:07:30.39 ID:???

>>202
精神が磨耗してツルピカ禿丸なお前が言うか！

206 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 18:10:27.79 ID:9m6PiCUF

>>203
>>204
ありがとうございます。まだ初心者なので、トレーニングをしてレースにも出てみたいので、
レースを見越したものを買いたいんです。
FENIXよさそうですね。もうちょっと調べてから買いたいと思います。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 18:16:08.51 ID:???

>>193
一番乗ってる割合が高いのはマドン
とにかく軽く進むので気持ちいい

SuperSixEVOはアルミのシートポストにしてあって、ロングライドの際にキャリアが必要なときがメイン

ドグマは気分転換用
気に入ってるコースを全力で走ったり、のんびりポタリングしたり

208 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 18:21:31.76 ID:???

【ロード購入】初（クロス一台）
【用途・目的】　トレーニング　ポタリング
【予算】　　車両本体費　13万円以内
【希望するフレーム素材】　クロモリ　価格帯的に望み薄だけどカーボン　
【好みのポジション】　中間（オールラウンド）　
【重視するステージ】　ロングライド　
【重視する項目】　価格　コスパ　デザイン　耐久性　乗り心地
【備考】　
どこのメーカーとも分からないような安クロスが事故で使い物にならなくなってしまったのでこれを機にロードバイクに乗り換えようと思います
平地のみの走行になると思うので重量は気にしません
重視する項目にデザインとありますが、落ち着いたカラー（黒、銀、白等）であれば特にこだわりはありません

時期的に型落ちのバイクも減っているとは思いますが、おススメのバイクがあったら教えてください

209 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 18:25:34.06 ID:???

>>208
アンカーＲＮＣ３

型は変わってない。色は選べる。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 18:39:54.85 ID:???

BIANCH　BRAVA
RALEIGH　CARLTON-N
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/quest/　　かなりお安くなってます。
もちろんRNC3はいいよん。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 18:49:55.51 ID:???

フレンド商会阿佐ヶ谷本店って有名なのかな

212 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 18:54:56.63 ID:???

地元では昔から有名だ。なんで？

213 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 18:58:31.75 ID:???

>>212
ネットで色々良さそうな店を探してたら出てきたからさ
でも価格が高いって評判もあるね

214 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 19:01:53.89 ID:???

Y'sロードも志木店とかは良い仕事してくれそうなんだが
そうでもないのかな

215 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 19:16:52.53 ID:???

だいたい買いたい製品はいくつか候補が決まったが
どこで買うか悩むな

216 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 19:19:40.16 ID:???

店行っても取り扱ってないとかあるからな
行ける店は全部見てから買った方がいい

217 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 19:23:21.75 ID:???

取り扱ってるかどうかは一応調べてるけどさ
やっぱり行ってみないと店や店員の雰囲気はわからないしね
ブログや店のサイトをこまめに更新してる所が良いかなとか思ってるのだが

218 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 21:34:28.35 ID:???

>>213
有名だけど貧乏人には厳しい店だよ
全身ユニクロでリュック背負って貧乏学生風ファッションで行ったら相手にもしてくれんかった

デュラエース詰んだカーボンマシン買いに行ったのに( ´・ω・`)

219 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 22:28:20.60 ID:???

>>197

①SLR02とかはメーカー在庫も無くなってきてると思うから早めにショップで相談したほうがいいよ。

④は予算からすると4.7の方がアルテグラだからいいと思う。
4.3だと105が近いうちに11速化されると、交換パーツが色々と不便になると思うから。

カラーが4.3の方が良いなら気に入った色のがモチベーション上がるから良いと思うけどね。

あと乗り心地を検討してるならBMCのGF02とかどう？

220 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 22:53:23.96 ID:???

プロでもないのに市民レースで大金使って上位狙うのって完全に自己満だよなー

221 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 22:57:51.70 ID:???

>>220
しかもヒーヒー言ってるんだぜ恥ずかしいよなー
おまけにプロと同じレベルの機材買い、なおかつプロと自分の間に線引きするくせにネットでプロ気取りとか目も当てられない

222 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 22:58:01.21 ID:???

>>209-210
有難うございます
URLのバイク良いと思ったんだけど売れきれちゃった（´；ω；｀）
とりあえずRNC3を頭に購入検討してみます…

223 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 23:00:46.54 ID:???

前スレ871です

今日ワイズに行って現物色々見て来ました
研修中の店員さんで、言っていることが二転三転して結局何が良いのかよくわからず。
情報欲しさに計測したバイオレーサーによると
肩幅 380
腕 700
身長 1800
股下 874
胴 588
上半身(左右腕の平均＋胴長)
1286
でした。
ワイズでプッシュもされていたのでCAAD10で適正試算してもらいましたが
580をやたらプッシュされ
560は乗れるけど、前傾落差が10cm出てしんどいようです

どちらもコンポは105
CAAD10は2014年モデルで199000円
10%分のクーポン
super6evo 2013年モデル 199000円
20%分のクーポン
で並んでおり6がお得に感じてしまいました。

予算は20万程度なのでどちらも選択可能ですが
客観的にはいかがでしょう？
ほぼこの二機種で決めてしまう勢いですが…

http://i.imgur.com/SQriqFu.jpg

224 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 23:11:41.03 ID:???

身長１８０で５８０って普通乗れない気が

225 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 23:44:44.44 ID:???

180なら54でもいいぐれーじゃね？

226 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 23:51:03.12 ID:???

>>197
アンカーRL8

227 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 23:51:34.81 ID:???

>>223
理想のトップチューブ長560って読めないの？

228 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 23:53:52.88 ID:???

↑適当に知識もなく書き込む馬鹿　消えてくれ

229 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 03:07:57.23 ID:???

ハンドルって落差で選ぶもんじゃないだろｗ

Ｙって展示車大量に並べてるけど、コラムしっかり全部残してあるの見たことないし、
自分達がかっこ良く自転車展示する目的でコラム切っちゃってコラムの長さ足りないから
デカいサイズのフレーム押し付けられてるだけじゃないのか
大きいフレームほど体の硬さやバランス次第で長いコラム必要になる場合あるから
しっかり残しとけよと言いたい

230 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 03:09:35.72 ID:???

罵声書くのが目的の荒しは問題外だろ
殺処分ものだわ

231 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 03:31:02.17 ID:???

>>223
そもそもロードバイクは店頭在庫品を買うものではない
我慢が足りん

232 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 05:05:07.76 ID:???

>>223
身体が余程硬いんでもなければ、56で落差10cmなんて楽勝だと思うけどね。
俺は176-81で52乗ってるよ。54でも問題ないけど、小さい方が好みなので。

Super6 2013に56が残ってるならそりゃSuper6行くでしょ。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 06:18:43.65 ID:???

223です

みなさんありがとうございます。
やはり58を押し付けられてますよね？

初めの方はサイズは小さめで乗った方が
イイと言っていたので54などを見ていたんですが
測定後手のひらを返したように急に58を
勧めてきたので、そこが不審で。

色々なご意見感謝です。
勉強になります。

234 ：229：2013/11/05(火) 08:53:00.31 ID:???

朝起きて見たら日本語間違ってたので訂正

ハンドルって落差で選ぶもんじゃないだろｗ
　↓
フレームってハンドル落差で選ぶもんじゃないだろｗ

235 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 10:38:04.95 ID:???

大きいサイズでもステム短いのに変えたらいい
好きなの買えば

236 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 11:38:56.94 ID:???

はは５４はねーわ。馬鹿のプロは小さめだわ。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 12:09:01.47 ID:???

今日のハゲ確率は80%です
大量のハゲが予想されますので釣られないよう注意しましょう

238 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 12:49:17.08 ID:/Xd18708

GIANTのTCR Composite 3を買おうと思ってるのだけど室内保管できなくて
カインズのサイクルハウス買ってそこに置こうと思ってるのだけど
何か注意すべきこととかありますか？

239 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 12:54:23.34 ID:???

軽いから台風で飛んでいく
ヘタしたら賠償問題になる

240 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 12:55:37.23 ID:???

>>238
カインズのサイクルハウスってのがどういうものなのか分からんけど、
風で雨が流れて自転車にかからないなら、防犯対策さえしとけばそれでOKかと

241 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 12:59:06.04 ID:???

ttp://www.cainzhome-online.com/images/goods/4984665129206_1.jpg
九州沖縄の台風には勝てない感じやね

242 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 13:02:16.60 ID:???

とりあえず室内保管出来ないなら、フルカーボンはやめといたほうがいいかとw
盗難のいい的になるw

243 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 13:09:02.78 ID:???

カインズは多分九州にはないから問題ないかと

244 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 13:19:58.31 ID:/Xd18708

防犯対策きっちりして暴風雨で濡れず吹っ飛ばされなければいけそうだ。
みんなありがとう頑張ってみる

245 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 13:49:52.29 ID:???

ミノウラの縦置きスタンドも良いぞ
糞狭い部屋だけどほんのちょっとスペースが有れば室内で保管できる

246 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 13:53:06.25 ID:???

最低でも地球ロック

247 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 14:25:07.73 ID:???

【ロード購入】　1台目　(自転車歴なし　)
【用途・目的】　ツーリングポタリングちょっとした街乗り
【予算】　11万
【希望するフレーム素材】　特に無し
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　スプリント　ロングライド
【重視する項目】　コスパ　耐久性
【購入候補】 TREK1.2　DEFY 3
【その他】　予算内で買えるエントリーモデルとして最適なロードバイクを教えて欲しいです

248 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 14:29:13.25 ID:???

ハゲさん絶好調ですね

249 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 14:31:28.89 ID:???

>>247
Farna700tiagraがベストじゃね

250 ：683：2013/11/05(火) 17:24:04.90 ID:???

初ロードでキャノンデールのシナプス105を買おうと思っています
最大で30万円の予算を組んでいたので完成車プラスライト、サイコン等の後付け備品の他に少しカスタマイズ出来そうです
そこで残りの予算で1,ホイールを変える2,ブレーキを105にする3,サイコンをもっといいものにする4,ジャージを買うの4つを候補にあげました
使用用途は市街地での通勤と休日の購入店が主催してくれている休日ライドがメインになります
上記の4つの選択肢ではどれが一番満足度が高くなるでしょうか？
アドバイスよろしくお願いします

251 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 17:25:40.06 ID:???

>>250
ホイールを換えるのがいいとは思うが、最初に換えちゃうと感動しない。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 17:57:08.15 ID:???

>>250
ジャージを推す。自転車専用だけあってやっぱり快適よ
冬物高いしね

253 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 18:06:11.55 ID:???

>>250
今ならジャージと言わざるを得ないな・・・。
乗り始めてから考えればいいと思う。

他の人より遅いと感じたらローラーがほしくなるだろうし、
いろんなところに行った記録をFacebookに残したいと思えばEdge500がほしくなるだろうし、
遠くに乗りに行きたいと思えば輪行バッグが欲しくなるだろうし、
ケツが痛いと思えばサドルがほしくなる。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 19:15:01.16 ID:???

ジャージとブレーキをフロントだけでいい。

255 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 19:27:02.26 ID:???

>>250
通勤使用なら時期的に寒さ対策が優先
ビンディングならつま先だけのシューズカバー、防寒グローブ
雨天時乗るのなら専用カッパ、安全優先でデュラブレーキ、シューはできればイエローストップ
前後ライト、リアフェンダー

256 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 19:42:28.07 ID:???

地球ロックは、せなあかん

257 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 19:52:12.20 ID:K1mZvkqH

自演って恥ずかしいね
ところでIDが出ないのは
ｻｹﾞ進行させるより、荒れると思うんだけど
これでイイのかね

258 ：143：2013/11/05(火) 20:21:25.13 ID:???

>>147
ありがとうございます。サイズ的にこれがよさそうですか。
実店舗に行って試乗してみます。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 20:28:46.71 ID:???

にぃちゃん・・・
ハゲはなんですぐ自演してしまうん？

260 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 20:51:04.59 ID:???

>>259
ナマハゲさん、チィーッス

261 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 21:08:49.42 ID:???

関係無いが次の情熱大陸は新城だってなー
楽しみだ

262 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 21:10:29.82 ID:???

よりにもよってというタイミングで新城かよｗ

263 ：250：2013/11/05(火) 21:42:59.46 ID:???

皆さんアドバイスありがとうございます
寒さ対策でジャージを第一に考えてみます
ただ、自分はかなり長身(190cm以上)なんですが市販されているので合うサイズのものってありますか？
簡単に調べた感じ最大でも185まで、というのがほとんどでした
長身の方たちはどうされているのでしょう？
サイズが合うジャージをとりあえず着る、という感じなのでしょうか？

264 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 21:49:49.43 ID:???

190！？
オッサン（とう言うか最早老人）の多いこの趣味で190は規格外もいいトコだな…
ジャージ以前にロードのサイズが合うかどうか心配なんだが

265 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 21:54:33.52 ID:???

海外通販で買えば？
でかいし袖長いし

266 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 22:01:22.09 ID:???

んだなーヨーロッパサイズのXLとか安売りしてるもんな。
XSとXLの人はお得だよ。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 22:01:49.96 ID:???

>>250
オレならSUPERSIX EVO5 105と冬物ジャージ買う
次にホイール→サイコン

268 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 22:21:25.78 ID:???

>>228
んん？227のどこがおかしいんだ？？
説明がなきゃあんたも知らないってことだぞ

269 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 22:30:22.32 ID:???

ジャージもちゃんとしたの買えばマジ暖かいしポケット使い勝手いいし感動するよ
ユニクロとかで安く揃えると長い目で見たら後悔する

270 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 22:57:54.75 ID:???

>>268
あれな、もっと上のサイズ540勧めてた馬鹿のことだ。
訂正するの面倒でな、そんなにきにしていたならスマンかった。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 00:26:35.78 ID:???

【ロード購入】　1台目　(Escape R3 6ヶ月)
【用途・目的】　ダイエット
【予算】　　20万円前後　（基本車両本体のみ）　※別途備品用品装備品が2万～5万程かかります
【希望するフレーム素材】　カーボン
【好みのポジション】　中間（オールラウンド）
【重視するステージ】　よくわからない（折り返し往復で50～60Km（2%程度の傾斜を半分ほど含む）を走行して体力を使い切るような乗り方、距離を伸ばしたい）
【重視する項目】　価格　コスパ　剛性　乗り心地
【購入候補】　SCOTT CR-1 20(2014)
【その他】　EscapeR3のおかげでBMIが正常範囲まで落ちてきたのでご褒美に
長い高速の下り走行でも安心して乗れるのが良いです
予算帯で優位性のあるバイクを教えて下さい

272 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 00:40:17.15 ID:???

>>271
痩せるのが目的なら自転車要らないよ
食事の量と質とタイミングをコントロールするだけ

273 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 00:41:58.99 ID:???

ダイエットで運動は欠かせないだろう
バイク使うのは向いてるよ

274 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 00:44:51.31 ID:???

>>238
ビニールのハウスはやめた方がいい。かける手間が無いだけのビニールカバーリングだと思った方が良いよ。
住んでる地域が分からないけど、薄くでも雪が積もるところだと、冬にとんでもない勢いで劣化するから。

縦置きとかサドル+リアタイヤ支持の斜め置きとか工夫すればかなり小さい物置でもしまえるから、なるべくちゃんとした物置を勧める。

余談：自分は10万のエントリーロードをしまうのに12万の物置を買ったよ……まぁ、今後30万クラスのロードに乗り換える予定もあるからだけど、その時は部屋の余計なものを物置に寄せて、ロードは室内保管するかもしれない。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 00:48:46.75 ID:???

>>273
いや、痩せるだけが目的なら運動は必ずしも必要はないんだよ
しかも自転車は交通量が多い道路やPMが多い時に走るのは気管支系呼吸器系にかなり悪い
でも自転車は楽しいからそういう意味ではお勧めだね

276 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 00:50:31.74 ID:???

チャリは比較的低い強度の運動の積み上げで限界まで追い込めるからダイエットにはいいと思うよ
俺のセクシーヒップはロードに乗ることによって維持されている

277 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 01:03:28.05 ID:???

ただ2年くらいすると運動に体が慣れて体重が落ちなくなるよ。ご飯おいしいし。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 01:44:57.42 ID:???

>>271
ロングライド系で探せばいいと思うよ。
下りが怖いなら、重心の低いバイクを選ぶといい。
地面からBBまでの高さが低いほうが安定する。
あと、小さ目のフレームでも重心が高くなるので、むしろ大き目を選ぶ。
ハンドルまでは遠くなるので、小さいほうが乗りやすいんだけどね。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 01:57:59.99 ID:/4js83+r

>>274
物置もありだな。
一応都内在住だから雪はあまり降らないけどちょっと怖くなってきたから
考えなおします。ありがとう

280 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 04:55:18.33 ID:???

アンカー RS8 ELITE
ニールプライド ALIZE
の２台で迷ってる

第一希望は前者なんだけどね

281 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 06:52:48.84 ID:???

で？

282 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 08:34:15.69 ID:???

店頭でいくつか跨ってきたけど自分の用途にはレースタイプではなくコンフォートタイプがあっていることがわかった
そこで質問です。
--------------------------------------------
【ロード購入】　初めて
【用途・目的】　ツーリングトレーニング　通勤・通学
【予算】　　　　　15万前後
【希望するフレーム素材】　特に無し
【好みのポジション】　中間（オールラウンド）
【重視するステージ】　ロングライド
【重視する項目】　デザイン　耐久性　乗り心地
【購入候補】　　　DEFY , Specialized Secteur Elite , TREK Madone 2.1
　　　　　　　　　　　丸くて柔らかいデザインが好みですが、ホリゾンタルでも前傾がきつくなければ可。
　　　　　　　　　　　画像ではわからない生の声を聞きたいです。

※店頭で確認する前にデザインだけをネットで確認したいです。
たくさんの候補から狙いを定めて行きたいのですが、候補があれば教えてください。
コンポは105を希望します。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 08:42:52.04 ID:???

コンフォートで15万ならDEFY0でいいと思う

284 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 09:00:17.06 ID:???

>>275
普通に有酸素はダイエットに有効だろう
食事制限だけより、結果早い
食事制限だけなら、リバンドしやすいし
下半身の筋肉から鍛えるのは王道だろうよ

285 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 09:51:08.89 ID:???

>>282
ﾃﾞﾌｧｰｲﾃﾞﾌｧｰｲ

286 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 09:51:18.14 ID:???

>>282
コンフォートでその価格帯で１０５となると、あとはフェルトのＺあたりかな
http://www.riteway-jp.com/bicycle/felt/2014/s9442811.html

各メーカー結構出してたりするから、知ってるメーカー片っ端から検索して
ヘッドチューブが長めの探せばいっぱい見つかると思うよ

287 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 12:00:45.32 ID:???

271です

ありがとうござます

これまで食事制限と自転車、筋トレで20Kg減量してきており
今後はこれ以上のダイナミックな減量は難しいことを認識してます。

そこで緩やかに、長期的にダイエット＆体力作りを目指して
モチベーション維持の意味も込めてロードバイク購入という状況です。

お勧めいただいた系統としてはロングライド系ということで、
候補として挙げているCR-1も含まれると思いますが、
その他、お勧めなバイクをご意見いただけるとうれしいです。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 12:11:07.40 ID:???

ロードバイク購入は初なのだが
WILIERのGTRのアルテグラのやつカッコいいな
WILIERって有名なメーカーなのかな？
価格も他の欧米メーカーと比べて抑え目だし

289 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 12:16:51.23 ID:???

ウィリエールは服部産業がフレームを本国から輸入して
国内でパーツアッセンブル決めて国内組み立てだから結構良心的
なかなかいいで
小回りの効くフレキシブルなメール対応できる組織な分、忙しいと人手が足りてなくて対応が遅れる感はあるが

290 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 12:41:22.65 ID:???

>>289
そうですか
矛先のエンブレムみたいなマークがカッコいいからコレにしようかな
この価格帯なら今後ホイールにもちょっとだけお金をかけられそうだし

291 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 13:32:55.27 ID:???

【ロード購入】　3台目
【用途・目的】　レース　トレーニング
【予算】　1700,000円
【希望するフレーム素材】　カーボン　
【好みのポジション】　レーシー（前傾）
【重視するステージ】　オールラウンド、加速、上り、平坦で優れたフレーム、ホイールが好ましい
【重視する項目】　剛性　軽さ　　コンポ・パーツ　
【購入候補】　DOGMA 65.1 THINK2
　　　　　　　　　Cervelo R5
S-works VENGE

【その他】　コンポはスパレコEPSで確定、ホイールはmavicの40mmカーボンを考えてます。
フレームですが軽量性や剛性、そしてエアロ性能、この3つを兼ね備えるとしたらどのようなフレームが好ましいのか教えてください。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 13:35:47.00 ID:???

>>291
ハゲ確率100%です
ただいま猛烈なハゲが接近しています！
大至急避難してください！！

293 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 13:36:13.36 ID:???

予算考えると、ホイールは複数揃えた方がいいような

294 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 13:37:31.60 ID:???

特別に俺のフレームを譲ってあげよう。
事故って以来、なぜか振動吸収性が飛躍的に向上した奇跡のフレームだ。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 13:51:46.47 ID:???

ここで聞くより金見せて店行けばマンツーマンで一日中教えてくれそうだw

296 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 13:53:17.90 ID:???

まあいつもの妄想だし

297 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 14:34:56.16 ID:???

「その車はまるでくるおしく身をよじるように走るという」
売ってもらいなさい。奇跡のZ100を！

298 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 15:48:38.59 ID:???

30万あったら中古で自動車が買えちゃうんだな
自転車って高いよな

299 ：291：2013/11/06(水) 16:38:19.38 ID:???

いたって俺はまじめに相談してる。
だからまじめに相談に乗ってくれ

300 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 16:40:57.43 ID:???

いたって俺は

301 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 16:46:38.59 ID:???

>>299
３台目なんだから、自分で考えたら？
俺の周囲にはドグマオーナーしかいないし、傷つけたら怖いんで
試し乗りも断ったくらいだから、比較出来ねーよ。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 16:48:52.59 ID:???

>>299
これとか良いんじゃね速いぞ
ttp://www.honda.co.jp/CBR1000RR/specialedition/

303 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 16:50:13.27 ID:???

170万円手にもって風俗行く
女の子に相談する
残ったお金でそれを買う

304 ：291：2013/11/06(水) 16:51:08.03 ID:???

>>301
自分で考える上での判断材料の一つとしてアドバイスしてもらおうと思ってるのに
自分が乗れない車種だからって「自分で考えろ」だなんてこのスレの存在価値が無くなるじゃん。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 16:53:07.93 ID:???

ドクマ乗りなんて別に珍しくないだろ
そんなに金をかける馬鹿は珍しいだろうがw

306 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 16:54:48.24 ID:???

金持ちに嫉妬してる輩が多いと聞いて飛んできますた

307 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 17:21:38.32 ID:???

実績で言えばドグマか？
でも、ドグマ率は高いから、ヴェンジの方が被らないか？
サーヴェロはＴＴバイク屋の実績＆イメージだしなぁ・・・

結論
好きなの買え。全てに優れる車種なんて存在しない。

308 ：291：2013/11/06(水) 17:25:19.13 ID:???

>>307
確かに「ハイエンドは安定のドグマ」ってのをよく聞くね。
けど重量で言えばサーヴェロが優れてるし…

アマチュアでもR5なら充分すぎるぐらいな剛性だし軽さもある…
けど確かにcerveloってTTバイクのイメージもあるなあ。

けど今のところ一番まともなアドバイスをもらえたよ。
ありがとう。サイクルモードでも試乗とかしてみて体験してくるわ。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 17:37:12.00 ID:???

>>308
軽さに拘るんならＲｃａ行け！Ｒ５なんて温い事言わずに。
或いはニールプライドとか。

310 ：291：2013/11/06(水) 17:46:03.91 ID:???

>>309
さすがに予算オーバーすぎるわｗｗ

311 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 17:55:37.82 ID:???

>>310
じゃあニールプライド。
BURAsl　[ビューラsl]　軽いぞ～　安いぞ～（Ｒｃａに比べりゃ）

312 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 18:10:42.40 ID:???

もうオルカゴールドでいいんじゃね？

313 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 18:27:53.99 ID:???

自演してるように見えるのは俺だけか？w

314 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 19:02:57.45 ID:???

俺のレスは2つだから、自演では無いけど・・・相手は１人だったりして。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 19:06:41.30 ID:???

170万円あったらツールドフランス行きてーな10泊くらい

316 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 19:08:38.49 ID:???

170万あったらうまい棒17万本こそ至高
当然サラミ味で

317 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 19:09:47.88 ID:???

>>315
あーいいねー
170万あったら100万で楽器買って残りは貯金だな

318 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 19:12:02.76 ID:???

170万あったらケンタッキーの6Pパックおよそ1000パック買えるな

319 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 19:52:55.79 ID:???

>>318
ケンタッキーの高さが露呈した

320 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 20:18:08.26 ID:???

今のボロクルマ買い換えるけどな。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 21:19:19.60 ID:???

40万くらいのロード、MTBと電動SCOTT買うなぁ

322 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 22:07:36.56 ID:???

今日店にクロスバイク見に行ったらおいてあったビアンキのロードに一目惚れしてしまった
これ素人でも乗れる？
via nirone7ってやつ

323 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 22:13:31.20 ID:???

>>322
自転車は全部素人でも乗れるぞ

324 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 22:26:17.11 ID:???

>>322
自転車に乗れるなら乗れる
ただママチャリとは姿勢が違うから最初は背筋が痛くなるもんだと心得ておけばおk

知識はとりあえず空気入れるチューブのバルブがママチャリとは違うタイプだから空気いれを用意しないといけないことだけを覚えておけ
あとは乗っていれば自然に知識がついてくる

325 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 22:38:41.02 ID:???

■SBI証券
http://kakaku.com/stock/stock_companydetail.asp?companycd=1013
新規口座開設＋入金3万円以上だけで現金３，５００円プレゼント！
申込期間　2013/10/1（火）～2013/12/1（日）23:59まで

■マネックス
http://kakaku.com/stock/stock_companydetail.asp?companycd=1005
新規口座開設＋3万円入金するだけで現金４０００円プレゼント
期間　2013年7月1日～2013年11月30日まで

■岡三オンライン証券
http://www.hikaku.com/sec/detail/95.html
新規口座開設＋５万円入金するだけでQUOカード４０００円プレゼント
期間　2013年7月16日から～2013年12月30日（月）まで

※口座開設して入金するだけで合計11,500円もらえる。家族4人で合計46,000円！

326 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 00:41:07.52 ID:???

【ロード購入】　2台目　(Anchor RCS6に2年半ほど)
【用途・目的】　トレーニング　ポタリング
【予算】　　50万円　（基本車両本体のみ）
【希望するフレーム素材】　カーボン
【好みのポジション】　中間（オールラウンド）
【重視するステージ】　ロングライド　山岳
【重視する項目】　コスパ　耐久性
【購入候補】　Look 675、Time NX NATURE、RIDLEY HELIUM
【その他】
増税前に出せる精一杯ということで
フレーム買いもしくは完成車のホイール履き替えを検討中です。
コンポはアルテグラ、ホイールはWH-9000-C24-CLで考えてます。
週末に100㎞～200㎞を目安に山を走っており、ブルベに出るのが目標です。
黒系のフレームでオススメがあれば教えてください。
よろしくお願いします

327 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 01:00:24.38 ID:???

【ロード購入】　初　(その他車歴：シティサイクル)
【用途・目的】　ツーリング　ポタリング
【予算】　　13万円
【希望するフレーム素材】　カーボン　クロモリ
【好みのポジション】　中間（オールラウンド）　
【重視するステージ】　スプリント　ロングライド
【重視する項目】　乗り心地　コスパ
【その他】
乗り心地を最重視します
アルミを候補から外したのは一般に乗り心地が悪いとされているからであって乗り心地の良いアルミであれば一向に構いません
定価でなく実売価格でお考えいただけると嬉しいです

重視するステージの通り、平地での走行の割合が多くなると思います
なので車体重量はそこまで気にしません
上記の項目に合致するバイクをご存じの方、お教えくださいまし

328 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 01:07:56.78 ID:???

>>326
LOOKとかヘリウム買えるならその辺でいいんじゃね？
ウィリエールの黒系はいいと思ったがあくまで色だし

329 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 01:22:21.68 ID:???

>>327
予算がやや厳しいけどキャノンデールのシナプスがかなり目的にぴったりだと思うよ

330 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 01:27:16.23 ID:???

>【用途・目的】　ツーリング　ポタリング
>【重視するステージ】　スプリント　ロングライド
>【重視する項目】　乗り心地　コスパ

ツーリング､ポタリングでスプリントってどういうこと?

331 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 02:15:45.75 ID:???

【ロード購入】1　台目　(その他車歴　クロスを一台)
【用途・目的】　ツーリング　　物欲
【予算】　　本体のみ18万円　
【希望するフレーム素材】　クロモリ以外
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　ロングライド　
【重視する項目】　価格　コスパ　コンポ
【購入候補】　特になし
【その他】　この予算でフルアルテはありますでしょうか？ほぼアルテでもいいです、多少かけていてもかまいません

よろしくお願いします。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 02:17:13.10 ID:???

>>327
最近はアルミもいいし、
お前ちがいわからなそうだから
見た目で気に入ったやつ買っとけよ

333 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 02:18:01.73 ID:???

>>331
ないです
ロングならカーボン
コスパならジャイアント
ツーリングならティアグラでも十分

334 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 02:19:24.63 ID:???

ハゲだらけやないけ

335 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 02:22:26.49 ID:???

>>326
>>327
>>331

336 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 02:31:46.21 ID:???

>>327
実売は分からんから定価を書く。実売はここから5％～10％引かれると思ってくれ
・Raleigh CRN 11万
　クロモリ。TIAGRA仕様で十分なら。ただしペダル無しなので買う必要あり
・Raleigh CRF 14.5万
　クロモリ・レイノルズ631、フル105仕様、ペダル無し。個人的にはもう少しがんばってこれ買うのがオススメ
・khodaa bloom Farna700 TIAGRA 11万
　アルミ、ブレーキが105なので信頼性高い、乗り心地は悪くない
・JAMIS QUEST COMP 11.8万
　クロモリ・レイノルズ520チューブ。タイヤも25Cで乗り心地は良い。
　ただコンポがSORAなのとブレーキがTEKTROなのでコスパはCRN、farnaに劣る

337 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 02:34:18.73 ID:???

>>336

338 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 03:23:19.72 ID:???

>>337
たまにこういう書き方を見るけど、なんの意味があるの？
文字書けばいいじゃん。
どういった意味か教えて！

339 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 04:21:10.44 ID:???

数字も文字っす

340 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 08:19:00.08 ID:???

326です。レスありがとうございます。
自転車屋の方に30万以下のフレームは似たり寄ったりだけど、
LOOKは価格以上に乗り心地が良いと聞きました。
そこで皆さんの意見を聞いてみたかった次第です。
ウィリエールだと、グランツーリスモでしょうか？
デザインは好みなので調べてみます。
他にも何かありましたら、レスお願いします。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 11:33:54.30 ID:???

Wilier Triestina GTR　アルテ11s完成車
ttp://blog-imgs-57.fc2.com/c/y/c/cycleminoru/DSC_0747_20131007172530e1d.jpg

同じくアルテ11sのマドン4.7と価格は同じくらいだが見た目はGTRだな
スペシャのターマックは更に3万くらい安い
同価格帯のGIANTは値上がりしたから価格的な魅力はなくなったかな製品は悪くないだろうけど
SCOTT ADDICT10とかちょっと高いけどかなり軽量だね

ここら辺の30万付近の完成車に予算に見合う高性能ホイールを履かせればいい

342 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 11:37:03.71 ID:???

古くさいなー
なんか中華カーボンみたい

343 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 11:42:13.17 ID:???

ウィリエールにしちゃデザインがいまいちだな
もっと垢抜けた感じなんだが

344 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 11:45:40.00 ID:???

SCOTT ADDICT10アルテ11s完成車はホイールを交換すればペダル込みで6kg台
塗装もほとんどしてなくて見た目は真っ黒でかなりシンプル

345 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 16:02:57.60 ID:???

たまに大学までの片道25kmをクロスバイクで通ってます。

なので往復の結構距離があるし同じような姿勢が辛いからロードに乗り換えようとおもうんだけど、週1の通学+週末の遠出くらいの頻度ならどのくらいの値段のやつを買ったらいいですか？

予算は20万までは出せます。ちなみにメーカーは特にこだわりはありません。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 16:10:36.80 ID:???

>>345
週一なら安いアップライト系のエントリーロードでいいと思うなあ、、、
http://www.cb-asahi.co.jp/item/03/96/item100000019603.html

347 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 16:11:52.51 ID:???

ロードの方が辛いんじゃね
今のクロスにエンドバーをつけてみれば？
だいぶ楽になるよ

348 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 16:14:08.10 ID:???

>>345
補助レバーの付いて前傾の浅いGIANT PACEとかその辺の奴

349 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 16:14:12.03 ID:???

>>346
何この糞重いルック車
質問者は20万って言ってるだろ~_~;
しかも大学生、アップライトは要らねえだろ

350 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 16:16:33.99 ID:???

Bianchi IMPULSO
みたいなのがいいかも
20万くらいなら、7000番アルミ(トリプルバテッド)フレーム+アルミフォーク+フル105コンポーネントが絶対いい

8.5kg以下、7.5kg以上のがいい

351 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 16:17:07.38 ID:???

25km位ならクロスバイクのアップライト姿勢に幅の狭いバーエンドかブルホーン位が疲れないよ
レーシングジオメトリの買ったらかえってクロスより疲れる

352 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 16:19:51.65 ID:???

ロードバイクで最も重要なファクターはサイズだ
適正サイズの求め方がわからないのなら、最初の1台は店で買うべき

353 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 16:22:04.70 ID:???

>>350
アルミフォークじゃなくてカーボンフォーク(厳密にはアルカーボンフォーク)ね

354 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 16:22:31.46 ID:???

>>351
25kmくらいならアップライトの方が疲れないってどういう意味ですか？
もっと長距離ならハンドル低い方が良いの？

355 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 16:22:50.14 ID:???

どうしてもロードが良いのならCAAD10 5とか
でも盗まれるだろうな通学じゃ

356 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 16:28:28.81 ID:???

>>354
ロードはクロスより圧倒的に前傾なので、想像以上に疲れる
クロスはロードと比べて姿勢が楽なので、25kmくらいの短距離なら、気軽な姿勢で乗れるクロスの方が楽
だけどそれ以上の距離になると、クロスの欠点である、ポジションの変更ができないという点が顕著になってくる
ロードのドロハンは長距離のお供だ
さらにロードは、気合い入れて乗れば前傾姿勢なので空気抵抗も少なく、ロスが少ない

357 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 16:28:46.58 ID:???

>>345
20万の自転車じゃあ、大学に置いといたら
バラバラに分解されてヤフオク行きだろうから
それなりに安い構成がいいと思う。
カーボンフレームもやめたほうがいいね。

でもそれなりに本格的な自転車に乗りたいんだろうから、
クロスバイクではなくシクロクロスを探してみたら？
Focus Mares AXなんかはどうだろ。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 16:30:55.07 ID:???

25kmならママチャリでも尻が痛くなる前に到着できる
だから電動アシストママチャリが楽でいい

359 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 16:32:54.00 ID:???

>>354
ツーリングバイクがアップライトなの見ればだいたい分かるけど激しい前傾は基本疲れる
でもママチャポジだと長距離で尻が痛いからちょっと前傾位のドロハンが一番いい

360 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 16:39:29.37 ID:???

25kmの通学とか毎日だったら嫌だな
でも満員電車で乗り継ぎありとかよりは精神的には楽か
でも夏場は帰りは良いけど行きは汗臭くなるから嫌だな

361 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 16:55:42.98 ID:???

片道25キロで田舎ならロード。往復25キロならクロスかママチャリ。通学なら5万くらいのクロスで良いと思うが。

362 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 17:45:27.09 ID:???

>>357
大学によるんじゃね？
東京大学とかなら退学のリスク犯してまで
そこまでする奴いなさそうだけど

363 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 17:56:25.35 ID:???

東大を例にあげるあたり>>362は低学歴

364 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 18:13:53.10 ID:???

確かに東大なら退学食らったときのダメージでかいしな
Ｆランク大なら退学になっても痛くも痒くもないし
ロードなんてすぐなくなっちゃいそうだけどｗ

365 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 18:34:17.36 ID:???

>>362
自転車のサドルを次々にブロッコリーに入れ替える事件が起きたのは東大。

入学したての東大生なんか、がり勉でおとなしいだろうと思ってるかもしれないが
入学シーズンに周辺の喫茶店に入ると、新入生ができたばかりの友達に対して
いかに自分が知識を持ってるかを知らしめるために延々と語り続けるという
とても痛々しいシーンが見られる。
授業が始まるといなくなるんだけどね。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 18:43:15.67 ID:???

大学にもロードバイクを引っ掛けるバーみたいなのを設置すれば良いのにな

367 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 20:22:38.28 ID:???

大学、大学って親に行かせてもらったのに自分で行ったように語るのは一人っ子甘やかされガキ世代の証拠ですか？

368 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 20:24:57.40 ID:???

>>367
３０年以上前からだから心配すんな。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 21:16:34.72 ID:???

345です。みなさんレスありがとうございます。

いろいろメーカーや車種をあげてくださったり、現状のクロスバイクでの乗り方など教えてくださり逆に勉強になりました。

みなさんのレスで自分の無知さに気づいたので、ある程度知識を取り込んでおきたいと思います。

購入の方向にはありますが、一旦保留したいと思います。

またいろいろ聞くかもしれないので、その時はよろしくお願いします。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 21:20:45.06 ID:???

聞いてばっかりいないで自分で考えろよハゲ

371 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 22:43:37.85 ID:???

いつも思うけど便所の落書きごときにそこまで丁寧に対応する神経がわからない

372 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 22:47:38.55 ID:???

↑便所の落書き

373 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 22:48:44.30 ID:???

まあいいじゃないか

374 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 23:17:38.56 ID:???

煽る事しか能の無い奴よりずっとマシだろ

375 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 06:04:20.37 ID:???

>>369
そこそこ良い自転車を買うと盗難におびえなくちゃいけなくなる。
特に純粋なロードはスタンドも付かなきゃしっかりした鍵も付けにくいという有り様。

余程安全な昼間保管場所が無ければ通学とかはスタンド、鍵、泥よけを走りより
優先するべき。

ただ自転車の楽しさを知ってしまったのでどうしてもロードを乗りたいと言うので
あれば、通学を考慮に入れず、きっちりしたロードを購入するべき。若いんだから
思いっきりレーシーなCAAD１０とかね。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 08:32:16.14 ID:???

力のない者は、知恵を出せ
知恵のない者は、金を出せ

377 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 09:24:16.89 ID:???

どっちもないんだけど.…

378 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 09:57:09.09 ID:???

金は我慢すれば溜まるだろ

379 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 12:03:36.71 ID:???

某社　社訓
一．我が社員は全ての事に対し知恵を出せ
一．知恵のないものは汗を出せ
一．知恵も汗も出ないものは黙って去れ

380 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 14:26:27.35 ID:???

【ロード購入】初　(ママチャリ　)
【用途・目的】　ツーリング　物欲　
【予算】　10万～12万前後　
【希望するフレーム素材】　特に無し　
【好みのポジション】　　よくわからない
【重視するステージ】　　よくわからない
【重視する項目】　価格　コスパデザイン　
【購入候補】　TCR2 DEFY2
【その他】　4月ごろに購入予定です。旅行とかロングライドや主に長距離で走りたいと考えています。購入候補はネットで検索した結果GIANTになっていますが、ブランドにこだわってないのでおすすめがあれば教えてください。
--------------------------------------------

381 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 15:04:11.06 ID:???

>>380
コーダーブルームのFarna700 tiagraかARAYA EXR
今年のGIANT下位モデルはやめとけw

382 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 15:09:52.87 ID:???

センチュリオンのハイパードライブ2000もフルティアグラで10万切るからいいぞ。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 17:53:52.11 ID:???

>>382
おお、これホイールrs10やん
いいね

384 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 18:15:40.87 ID:???

地元の自転車店にルイガノのLCRが99.900円で売っているのですがこれは買いでしょうか
スポーツ自転車に乗るのは初めてで用途はロングライドです
他の購入候補としてはアンカーのRNC3 sportがあります

385 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 18:28:36.03 ID:???

ロングライドなら悪くないねえ
キャリアダボは無いけどそれでもいいなら

386 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 18:52:49.97 ID:???

>>385
有難うございます
全部担いでいくんで大丈夫だと思います！
サイズが合えば購入しようと思いますです！

387 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 19:26:51.39 ID:???

>>381 >>382
ありがとうございます！EXR見たらビビッときました！
何故GIANTの下位モデルは駄目なんですか？

388 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 19:28:35.57 ID:???

今年はいっぱい値上げしたからね

389 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 19:32:20.96 ID:???

>>387
品質据え置きで20％ほど値上げ。
escapeなんかが特にひどい。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 20:55:53.58 ID:GMG/bxo3

いまクロスバイク、折りたたみ小径車に乗っておりドロップハンドルの自転車も欲しいなぁと思い相談させてください
【ロード購入】1台目　(現在クロスと折りたたみを1台ずつ)
【用途・目的】ツーリングポタリング　ダイエット　物欲　買い物にて
【予算】120000円
【希望するフレーム素材】アルミ　クロモリ
【好みのポジション】アップライト
【重視するステージ】よくわからない
【重視する項目】コスパ　耐久性　乗り心地　その他（買い物もできる自転車にしたいのでキャリアダボがあるを希望）
【購入候補】GIANT　PACE
【その他】必要に応じてはプラス120000可

また購入候補のようなコンセプトの車種がありましたら教えてください

以上
よろしくお願いします

391 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 20:58:12.65 ID:???

120000と240000じゃ色々変わってくると思うが

392 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 21:03:12.12 ID:???

買い物ができるロードならクロスでも出来るんだが。
車か荷物積めるバイク買ったら？

393 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 21:24:32.54 ID:GMG/bxo3

>>391
できればまあ抑えられればと言うことで120000とさせていただきました
しかし少し位のオーバーなら問題無いということでどうかひとつ
>>392
車はあります
クロスや折りたたみでも買い物はしています
しかしその時の気分で乗る自転車の選択肢を増やしたいのです

394 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 21:42:03.88 ID:???

その用途じゃロードバイクである必要は無いと思うけど、
ロードバイクに何を求めてるの？

PACEでよければPACEでいいんじゃないの。
キャリアダボがあるアルミかクロモリの自転車だと、予算を倍増しても
たいして変わらんとおもうよ。リア８段変速が１０段変速になるぐらいじゃないか。
PACEと、RS81ぐらいのホイールを買って、買い物とツーリングで
ホイールを使い分けると変化があって楽しめると思うよ。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 22:01:23.77 ID:GMG/bxo3

>>394
回答ありがとうございます
あまりキャリアダボがあるロードはあまりないのですね
後日自転車屋に契約してきます
ちなみに求めるものはドロップハンドルの自転車であるということ
ただそれだけです

それでは失礼します

396 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 22:09:57.47 ID:???

ドロップハンドルで荷物載せられるのがいいなら、ロードじゃなくてランドナーでもよさそう

397 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 22:14:50.36 ID:???

クロスをドロップ化が1番良さそう

398 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 22:31:32.04 ID:???

こんなのはかっこいいと思う？
クロモリ好き？
10万前後だから安いよ
http://i.imgur.com/Xd6UCjC.jpg

399 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 23:00:21.96 ID:???

>>398
エンゾはやめとけ

400 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 23:04:40.76 ID:???

>>399
ビアンキとアンカーもおいてあるんだが…

401 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 04:30:24.22 ID:???

2013年モデルのルイガノのLCAが5万円台で売ってるんだけど
これは買いでしょうか？

402 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 09:30:58.74 ID:???

欲しけりゃさっさと買ってこい。パーツ代で安いわ。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 11:34:07.61 ID:???

>>395
車持ってるなら、キャリアじゃなきゃ運べない重たいものや大きなものはそっち使って買い物に行くんだろうし、
ロードで買い物するときはリュックにした方がいいよ
自転車用のリュックってのもあるし、アウトドアブランド（カジュアルブランドではない）の1万円くらいのリュックなら
重たいものもそれほどしんどくなく運べるし、容量次第ではかなりたくさん買い物もできるし

ロードにキャリアつける乗り方は俺もしたことあるけど、はっきり言って楽しくない
5万円くらいのクロスやロードもどきなら車体自体が重いからまだマシだけど、
12～24万円のロードだとせっかく軽量化されて爽快な取りまわし実現してるのに
キャリアの800gとかで5万円分くらい差し引かれ、荷物でさらに差し引かれ
何のために高い金出してママチャリじゃなくドロップハンドルのロード乗ってるのか意味分からんくなるよ

長距離（１００ｋｍ超）乗るならキャリアに荷物積んだ方が楽なこともあるけど、
買い物でそんなふざけた距離乗ると思えんし、それだったらキャリアで運ぶのおかしい気する
５０ｋｍまでなら軽量なロードの場合、鉄アレイでも買うんじゃないならリュックのが楽よん

404 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 11:41:54.85 ID:???

アルペン自転車館　岩槻店・鹿島店・学園東大通店　11/8～11/10（日）2013モデルセール
ttp://www.alpen-group.info/shop/grsh0300.php?shopid=4136
ttp://www.alpen-group.info/shop/grsh0300.php?shopid=3109
ttp://www.alpen-group.info/shop/grsh0300.php?shopid=3113

\29,900　　シュウィン　2012年ファストバック3　（470mm：165～175cm、500mm：170～180cm）
\42,900　　ジャイアント　PACE　（465mm：165～175cm）
\54,900　　ジャイアント　DEFY3　（430mm：160～170cm、465mm：165～175cm）
\59,900　　ジャイアント　TCR2　（430mm：155～170cm）
\75,800　　ジャイアント　DEFY2　（465mm：165～175cm、500mm：170～185cm）
\54,900　　ルイガノ　LGS-MER　（460mm：160～175cm、500mm：170～185cm）
\59,900　　ルイガノ　LGS-LCA　（500mm：175～190cm）
\99,900　　ルイガノ　LGS-LCR　（490mm：155～170cm、550mm：175～190cm）

405 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 11:43:18.88 ID:???

>>390
シナプスいいよ。キャノンデール。
ダボもある。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 12:01:56.20 ID:???

>>395
自転車店を探してロードに簡単に付け外し出来るキャリアを作ってもらえば？
オレは面倒だから前をシートポストに蝶ネジ、後をクイックに挟む方式の
キャリアを自作した。超々ジュラルミン（7075）なら10kgを楽に運べる。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 13:29:01.52 ID:???

>>406
そんな硬い素材使ったら応力計算ちゃんとしないと
一点に力集中して長く使ってるといずれそこから壊れてこない？

408 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 14:31:04.00 ID:???

またまたぁ～そういうこと言うから皆ビビッて創造意欲をそがれちゃうんだよ

409 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 14:50:43.25 ID:???

ttp://livedoor.blogimg.jp/sbcbicycle-shop/imgs/6/a/6a12c48d.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/sbcbicycle-shop/imgs/a/2/a20462b9.jpg

これって見た目的にありですかね？
それとも微妙ですか？

410 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 14:57:55.36 ID:???

真っ黒やん
ツヤ有りだったらゴキブリみたい

411 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 15:01:26.94 ID:???

もうどんなのがカッコいいのかよくわからなくなってきた

412 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 15:03:43.22 ID:???

>>409
そのままだとデザインの墓場的な……
バーテープとかサドルを自分の好きな色にする前提であればいいんじゃない？

413 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 15:06:00.04 ID:???

乗ってる本人が速かったりかっこよかったりすればなんだってかっこよく見えるから心配いらないよ？

414 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 15:09:11.75 ID:???

乗ってる本人がカッコ良くないとダメなのか
やはり敷居が高いなロードバイクの世界は

415 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 15:17:02.25 ID:???

まあ、それでも黒はマシに見える方だがなw
チビデブは論外だが…

416 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 15:17:10.84 ID:???

それはママチャリでもミニベロでも一緒だろ
汚いオッサンが乗るよりはビシッと格好決めたイケメンの方がいい

417 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 15:18:59.57 ID:???

フレーム　コンポーネントのグレード　ホイール　その他のパーツ
全部にお金をかけられない時どれにお金をつぎ込んだ方が良いのかな

418 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 15:20:26.37 ID:???

そりゃタイヤとホイール
乗り換えても（互換性のある段数なら）使いまわせるし

419 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 15:21:54.18 ID:yErvj5Kh

片道30キロ位の通勤(最初は週1回位)で
使用しようと思うのですが候補を3つまでは絞ったのですが、なかなか決め手に迷っていますので良い
アドバイスあればお願いします

候補車1
アンカー RFA5 EPSE

候補車2
トレック MADONE3.1

候補車3
キャノンデール SYNAPSE DISC 5 105

です
よろしくお願いします

420 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 15:27:09.57 ID:???

>>419
通勤で使うなら壊れても濡れても盗られても泣かないグレードのものを
職場で見て欲しいならお好きなものを
通勤セット背負いながら乗るのにちゃんとした作りのロードの枠のなかで軽さや性能差なんぞほとんど無きに等しい

421 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 15:40:26.46 ID:???

ホイールかー
ホイールって何であんなに高いんだろ

422 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 16:16:44.71 ID:???

>>409
外人が好きそうなデザインだな。

先月、越辺川の石今橋TTから出てきた全身黒装束の白人がそんなロード乗ってた。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 16:45:36.63 ID:???

このスレで相手にされなかった質問者は

馬鹿親切な奴がどんな質問にも答えるスレ 266☆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1383715622/

ぜひこちらにどうぞ
大抵5分以内にレスが付きますよ

424 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 16:49:12.06 ID:???

>>409
バーテープ白にして、サドルをこれにしたらかなりかっこよくなる気がする
http://image.rakuten.co.jp/bebike/cabinet/option2/arione-cx-w-b-0.jpg

425 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 16:50:19.93 ID:???

>>423
そっちは今ロー先生というキチガイが巣食ってるので、危険すぎるなｗｗｗ

426 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 17:00:40.21 ID:???

>>424
サドルを見た目で選ばせるとか迷惑なことはやめろ
サドル決めてからでも大抵白か黒かくらい選べるだろうし
そもそも真っ黒くろすけに白いサドル似合わんし

427 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 18:35:26.61 ID:???

マナー違反の自転車に天誅を下ろす！
http://youtube.com/watch?v=6pAthc5b0-w

428 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 18:42:39.90 ID:???

>>427
じつに惨めだ

429 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 19:48:37.46 ID:???

>>427
これ動画上げたやつの方が免許返上すべきだろ

430 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 19:57:58.95 ID:/SULysfR

--------------------------------------------
【ロード購入】　2台目
【用途・目的】　レース　
【予算】　50万円　フレームのみ
【希望するフレーム素材】カーボン
【好みのポジション】中間（オールラウンド）
【重視するステージ】　ヒルクライム
【重視する項目】デザイン　剛性　軽さ　
【購入候補】
S-works TalmacSL4
BMCSLR01
LOOK695ライト
【その他】
特に重視するのは軽さです

431 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 20:28:50.91 ID:???

日本ってロードに向いてなくない？
ママチャリが適してる・・・

432 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 20:38:30.98 ID:???

>>419
RFAはアルミにしてはすごく乗り心地がいい。体に優しいよ。
シナプスはRFAよりは硬いよ。乗り心地が悪いわけじゃなくて独特の乗り味。
ディスクブレーキは雨でもよく効くしパッドの寿命も長くリムサイドも磨耗しない。道具としては最高だと思う。重量は気にすんな。体感で大差ない。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 20:56:51.63 ID:???

>>432
支那ブスの独特の乗り味ってところ、具体的に知りたいです。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 21:05:07.75 ID:???

http://image.cyclingtime.com/photouploads/photos/126/126288.jpg
こういうヘルメットってもう時代遅れなの？

435 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 21:07:49.90 ID:???

次代も何もロードレースで使えないがな
まあ最近エアロ形状のメットがにわかに流行りつつある
giroのアレとか

436 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 21:08:46.74 ID:???

431とか434ってなんでこのスレに書くの？

437 ：!ninja：2013/11/09(土) 21:21:21.85 ID:r5D4LwZp

俺、あしたビアンキ買ってくるわ

438 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 21:27:53.61 ID:???

SpecializedのAllez Compをロード1台目の候補に考えてるのですが、ロード初心者には前傾がキツいとか乗りづらいとかありますか？
用途としては、主に1日数十kmの距離の移動ですが、ヒルクライムに興味があります。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 21:36:41.99 ID:???

>>430
ドグマ

440 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 21:41:35.40 ID:???

>>432
419ですアドバイスありがとうございます
RS8もいいかなと思ってきましたが、
体に優しいとの事で、片道３０キロの通勤を使用用途と考えると
アドバイス通り　RFA5にしようと思います。

あとは、嫁の説得だけですｗ

441 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 21:48:32.02 ID:???

>>430
キャノンデールSuperSixEvoじゃダメ？

442 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 22:18:54.24 ID:???

440
通勤で片道27キロしていた者ですが、春と秋しか難しいですよ。
夏は朝でも汗ひどいし、冬は本当にきつい。
トレーニング的に走る装備ならいいですが、通勤装備でやれますか？
ま、それ以前に5万のチャリで充分ですが。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 22:20:52.38 ID:???

>>430
SCOTT　ADDICT　SL

444 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 22:22:54.31 ID:FLXKQcjR

>>442
地域によるだろバカが。首都圏の冬なら別にどうってことない。
夏はエンジン付きで行くけどｗ

445 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 22:23:02.58 ID:???

>>438
ドグマ

446 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 04:59:47.92 ID:???

>>427
車線からそんなに飛び出してないじゃん

447 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 05:06:33.40 ID:???

>>440
多分やらなくなるだろうなーこいつ
片道30kmって1時間以上かかるってわかってんのかね
体にやさしいどころか最初は仕事もできないだろうよ

448 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 05:49:25.64 ID:???

>>430
ルック695ライト、スコットADDICT SL、リドレーヘリウムSL、クオータKOM air辺りかなぁ・・・
特に695ライトはヘッド＆ステム・ISP・クランク周り込みであの重量だろうから相当魅力的だよな
でもその予算なら大抵のフレームは買えちゃうよね、羨ましいとしか言いようがない

449 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 08:01:56.36 ID:???

クオータKOM airとかもう無いんじゃないの

450 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 08:26:10.33 ID:???

>>439
ドグマも候補に入れてみます
>>441
キャノンデールはフレームのデザインが好きになれない
軽さはすごく魅力なんだけど
>>448
やっぱLOOKかなー
一番デザインが好きなんだけど販売店が近くにない
ショップに聞いてみれば取り寄せてくれるのかもしれないけど

451 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 10:01:00.50 ID:???

>>448
未塗装　Ｍサイズフレームで９３０ｇなわけだが・・・
軽さを売りにしてるフレームより２割ほど重いぞ。

軽さを重視するならニールプライドが軽いぞ。
あとはスーパー６ＥＶＯとか、ウィリエールＺＥＲＯ７、
カレラＳＬ、なんかが７００ｇ台

452 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 11:14:11.18 ID:???

宜しくお願い致します。

【購入】初(シティサイクル経験のみ)
【予算】込み込みで10万円以内。最低でもフェンダーは付けたい。
【使用目的】通勤（街乗り）。慣れれば近距離のツーリングも考えています。
【走行距離】通勤は片道5km。ツーリングは片道で25km以内程度。
【走行場所】舗装路。通勤の5kmは、緩急はあるが常に勾配。
【好み】ヴィンテージバイク的なデザイン。シンプルで品の良いもの。
【メンテナンス】頑張ってもパンク修理程度。
【天候】雨天時に乗るかどうかは未定。
【購入候補】 Linus BikesのGASTON, DOVERが気になっています。FujiのSTRATOS
Rなどもデザインが好き。GIANTはデザイン的に受け付けない。
【その他】体格：168cm, 52kgのやせ形。
ドロップハンドル未経験のため、ランドナースタイルに好感を覚えます。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 11:15:28.93 ID:???

>>409
完全に好みの問題

454 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 12:39:24.52 ID:???

>>452
個人的にはストラトスＲが好み。
ダブルレバーは操作が面倒。ま、５～１０ｋｍなら関係ないか。
快適性重視なら買わない選択肢だけど、デザイン重視ならあり。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 13:27:54.17 ID:???

>>291
170万もあるなら全額自転車につぎ込まないで専用のエアコン付きの小屋立てて工具とか揃えたいよね。
整備を仕事にすれば一日中自転車と関われる
道楽から仕事になるので嫁の目もごまかせる。

いいなぁ、、、、夢が広がる。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 13:36:17.73 ID:???

>>455
あーいいねー
ローラー置いてトレーニングもできるし
他の趣味もそこでできるしな
なんという充実ライフ

457 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 13:41:51.56 ID:???

そのへんのショップの店長に言ったら
泣きながら殴りかかってきそうだ

458 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 18:54:31.66 ID:???

>>442
２７キロ通勤どうでしたか？
毎日通われていたのでしょうか？
時間も２時間位は掛かるかんじでしょうか？

職場環境はかなり良いほうだと思うで仕事道具もほぼありません。
職場のPCさえあれば良い環境です。
しいて言うならメモリを持っていけばよい環境。
また職場にはシャワールームもあるので、通勤後に汗を流すこともできます。

確かに冬場はきつそうですね・・・。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 20:35:47.59 ID:???

趣味を仕事にすべきではない

460 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 20:37:51.45 ID:???

>>459
なんかズレたこといってるな

461 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 20:38:14.88 ID:???

ロードバイク始めたいんだけど装備とか車体込で一番安くて8万くらいで済むかな？

462 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 20:38:34.73 ID:???

>>459
なに弱音をはいてんだ！自分の腕を信じろ！

463 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 20:45:33.16 ID:???

>>461
10万くらい要るかも

464 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 20:47:35.93 ID:???

>>463

やっぱそれくらいいるんですね。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 20:56:53.67 ID:???

車体にこだわりないならあさひのロードとか選べば8万で済むんじゃね？

466 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 20:58:32.42 ID:???

装備2万だとしても6万だしな
探せばある

467 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 21:24:14.75 ID:???

>>461
特価狙いの車体で8万が最低だよ。定価なら10万。
ゴミ買っても仕方ないし、そういうゴミを扱ってる店も店員もしょうもない場合が多いから。金ないならやめとけ。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 21:29:45.54 ID:???

5万くらいでロードバイク売ってることないか？

469 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 21:32:54.97 ID:???

>>468
まともなのは無い
5万で変なロード買うならクロスバイクの方が良いかも

470 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 21:41:37.73 ID:???

>>469

どういう店で買った方がいいですかね？
ちなみに岐阜県住んでます

471 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 21:46:16.98 ID:???

5万クラスなら大型チェーン店とかでいいかも

472 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 21:48:27.00 ID:???

少し前なら楽天でいろいろ買えたねえ

473 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 23:36:27.34 ID:???

使用目的
通学 5km くらい
と週末のサイクリング

予算
10 ±1 万円

Giosみたいなシンプルなのが好きです

474 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 23:39:07.30 ID:???

>>473
ジオスでおｋ

475 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 23:41:51.42 ID:???

>>474
スピードでるかな？

476 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 23:42:38.76 ID:???

スピードは自分次第

477 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 23:55:01.37 ID:???

通学で使うなら盗難リスク考えてクロスの安い奴でいいと思う
俺が高校生の時は5万（それでも俺にとっては高級自転車だった）のフラペクロスだった

478 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 23:56:14.93 ID:???

ジオスでシンプルとか何の冗談だ
クッソウザいあのロゴでいいならもう
何でもシンプルだろうが
なんちゃってホリゾンタルとジオスブルー（）が
いいならそれにしろ

479 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 00:08:30.20 ID:???

夜眠れないときはジオスのロゴの数を数えます

480 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 00:09:13.36 ID:???

>>473
アンカーならカラーとか色々選べるからそれの安い奴でいいよ

481 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 06:28:55.93 ID:???

>>478
どんなに偉そうな事を書き並べても恵んでもらっているだけの乞食には選択肢は無いw

482 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 09:31:44.41 ID:???

>>470
県庁そばのデポでも行ったら？

483 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 12:42:56.10 ID:???

>>482
名古屋にはないですかね？

484 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 14:08:11.64 ID:???

七万予算くらいで赤いロードってあるの？
クロスしかないのかな？

485 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 14:25:15.55 ID:???

>>484
ベンチュラスポーツ
http://store.shopping.yahoo.co.jp/qbei/jamis-060724.html
LGS-CR23
http://item.rakuten.co.jp/vehicle/20006407/
ライドライト880
http://www.amazon.co.jp/dp/B009FUXZVC

486 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 16:32:47.88 ID:???

>>485
赤いのが欲しかったのでありがとございます

487 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 19:24:00.49 ID:???

>>470
店選び以前に
クロス買う気ならクロスの購入相談スレへ
鉄屑ロード買う気なら5万以下のロードスレへ
どうぞお引取りください

488 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 20:22:56.12 ID:???

>>485
ホリゾンタルクロモリのルック車(4万以下)でいいのがあれば教えてください

あなたならいいのを知ってそうな気がする

489 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 21:25:38.99 ID:???

LOOK566のフレームを買うくらいなら他のにした方がいいのかな？

490 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 21:44:06.97 ID:???

柔らかいコンフォートをチョイスする時点で性能とかはあんまり考える必要ないし
コンフォートな部分がどれくらいなものかを見極めればよいのでは

491 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 21:52:29.56 ID:???

LOOKの自転車に乗りたいのだが
手が届くのがLOOK566しかないんだよねw
ちょっと無理したら今年の675もいけそうだけど
コンポやホイールを格安なものにしないと組めんw

492 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 21:54:17.05 ID:???

LOOKって柔らかそうなイメージはあるんだが
全グレードそうなの？

493 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 21:55:25.72 ID:???

>>488
ホリゾンタルクロモリロードで4万円以下は数が意外と少ない（ドッペル除く）

アートサイクル　A440-STI
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000304/

a.n.design works　DRC
http://item.rakuten.co.jp/nextbike/and-sts7-out-sale/

ミヤタ　フリーダムスポーツ
http://www.cb-asahi.co.jp/item/31/11/item100000011131.html

494 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 22:15:18.60 ID:???

LOOKのフレームでTIAGRAで組んでくださいとか言ったら「は？」とか言われるかな

495 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 22:22:30.66 ID:???

【ロード購入】　０台目　(その他自転車歴　大学時代に毎日２０ｋｍほどママチャリ乗ってたくらい。
【用途・目的】　ツーリング　物欲
【予算】　２０万円　
【希望するフレーム素材】　特に無し　
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　よくわからない
【重視する項目】　よくわからない
【購入候補】　ピナレロ　ＦＰ－ＵＮＯカーボン
【その他】どうせ乗るならそれなりに速さを体感できるものを、と店でいったら出てきたバイク。
フォルムはすごく気に入っているのだが、なんか調べてると不安になる。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 22:27:42.89 ID:???

途中で書き込んでしまった。
はっきり言ってほんとに自転車の知識はなく、これから覚えていくつもりなんだけど、初心者が乗る一台としてどうなのでしょう？
店員さんはすごく親身になって色々教えてくれたんだけど、比較できるほどの知識がなく、決めかねています。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 22:35:42.34 ID:???

>>495
気に入ったのならOK
迷うならあと何店舗か回って予算に合うやつみてみ
見た目が気に入るかどうかってかなり大事

498 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 22:42:29.18 ID:???

カーボンフレームの安いのっていくらくらい？

499 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 22:44:32.15 ID:???

>>497
ありがとう。ちなみにもう近所には自転車店３つあって、２つは回ったんだ。３つめは日曜だったが休みだった。
1件目で15万くらいのビアンキを勧められた。黒とエメラルドグリーンカラー。
2件目でピナレロ勧められた。正直自分には違いはあまりわからないんだけど、店員の感じは2件目がよかった。納車講習もしてくれるみたいだし。
相対的にはピナレロなんだが、フォルムだけならビアンキなんだよなぁ・・・

500 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 22:45:20.98 ID:???

>>498
アンカーやガノーやジオスのが12万円位から
http://www.cycle-yoshida.com/job_inter/gios/frame/3gress_page.htm

501 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 22:47:09.77 ID:???

見た目が気に入ったやつでいいと思う。
違いなんて大してわかんないからねｗ

502 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 22:49:53.52 ID:???

やっぱりそうなんかな。正直値段も15万のビアンキの方が手頃なんだよなぁ
ほんとなやむわ・・　

503 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 22:54:05.59 ID:???

ビアンキのロードを今から注文しても春まで待たされるとか聞いた

504 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 22:56:10.16 ID:???

ああそれはどっちの店でも言われたなぁ。下手すりゃ5月になるかもとか。
15万のビアンキは在庫ラスト1台だった。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 22:56:55.24 ID:???

まあその辺のビアンキは代理店企画でビアンキ本体は絡んでないって点ではルイガノと変わらないけどね。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 22:58:30.21 ID:???

冗談じゃなく最初乗るのに値段隠されたら10万だろうが20万だろうが50万だろうが同様にスゲーと思えるもんだよ
機材の差はその後の自分の体力やペダリング技術の向上を上回るものじゃない
なにに対して金をダスの買って言うのをちゃんと考えないと無駄に金使うことになるよ

507 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 23:00:45.36 ID:???

>>493
やはりアートサイクルは代表的ですよね…性能はマシだと聞きました
a.n.designは安さが魅力ですね、かなりポイント高いです
ミヤタサイクルのは値段以上にかっこいいですね！しかし、性能は上記2種と比べてどのレベルなんでしょうか

508 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 23:03:15.71 ID:???

>>505
そうなの！？正直ビアンキは初心者の自分でも知ってるからネームばりゅーに惹かれたところもｗ

>>506
そうなんだよねぇ。比較対象がママチャリだから多分15万のビアンキでもものすごい感動できると思うんだよね。逆に高いのにのっても何がいいのかわからん気もする。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 23:11:51.12 ID:QJfV+G2D

【ロード購入】　1台目、初ロードです
【用途・目的】ツーリングトレーニング　通勤・通学　趣味　
【予算】　25万円(完成車)
【希望するフレーム素材】　アルミ　カーボン
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　ロングライド
【重視する項目】　軽さ　乗り心地　コンポ・パーツ
【購入候補】　
1.BOMA ALLUMER
2.RIDLEY FENIX
【その他】　
平日は仕事終わりにママチャリで20kmほどトレーニングしてます
休日は月一で片道50kmくらい走ってます
車種だとか全然わからないので候補意外にも向いてそうなのがあったら教えてください
よろしくお願いします

510 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 23:15:22.40 ID:???

>>509
ブリヂストンアンカーRL8

511 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 23:33:45.53 ID:???

ANCHOR RL8のレーシングカラーのネオンイエローってダサいかな？
ttp://www.81496.com/jouhou/2014/anchor/rl8_yel.jpg

512 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 23:35:41.69 ID:???

アンカー自体が全てクソださいデザインだから気にする必要はない

513 ：509：2013/11/11(月) 23:36:06.40 ID:???

>>510
なんか凄く良さそうな感じですね
ありがうございます
有力候補として考えてみようと思います

514 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 23:40:08.09 ID:???

ここで興味をもった製品の印象を聞くと全て否定される・・・

515 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 23:59:45.53 ID:???

アンカーはカラーチョイスすればいいから、素のモデルはダサくてもOK。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 00:24:14.53 ID:???

>>509
Focus Cayo Ev　6.0

fenixもいいと思うけどね

517 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 00:36:05.37 ID:???

【ロード購入】　初　(クロス１年)
【用途・目的】　ツーリング　トレーニング
【予算】　　250,000円以下　（基本車両本体のみ）　※別途備品用品装備品が2万～5万程かかります
【希望するフレーム素材】　カーボン
【好みのポジション】　中間（オールラウンド）
【重視するステージ】よくわからない
【重視する項目】　コスパ　剛性　軽さ　耐久性　乗り心地
【購入候補】　Domane4.0, Roubaix SL4 Sport, SuperSix Evo 6 105, CR1 20, SEMPRE PRO 105
【その他】　廉価カーボンのお勧めをお願いします。軽くてロングライド系の中でも硬めでガシガシな感じがいいです。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 00:52:10.66 ID:???

でもさアンカーのカラーチョイスってさ単色だからさ
想像してたのよりダサいのが出来上がってきそうで怖い
デザインも選べればいいのに

519 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 01:09:39.59 ID:???

>>513
サイクルモードで乗ってきたが、アップライトだし、もちろんステムを下げることも可能。
踏み出しが軽く、良く進む印象でした。いきなりレーシーも良いけど、ゆったりと長距離、軽い車体でヒルクライムが飽きが来ずよいと思いますよ♪

520 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 02:28:46.43 ID:???

【ロード購入】　1台目　(今まではクロスバイク2年)
【用途・目的】　ツーリング　物欲　通勤・通学
【予算】　　20万円まで(できれば18万以下が嬉しい)
【希望するフレーム素材】　アルミ
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　よくわからない
【重視する項目】　コスパ　剛性
【購入候補】　FUJI バラクーダ(友人と被るのでできれば避けたい)
【その他】　友人のバラクーダを借りたところ、その剛性感に惚れたのでそれ系のアルミロードを探しています。CAAD10は訳あって候補から外しています。
　　　　　　他にバラクーダのようなアルミロードは無いでしょうか？

521 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 02:56:04.91 ID:???

ハゲうぜぇ

522 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 04:28:08.02 ID:???

>>520
DEFY0一択

523 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 04:41:54.31 ID:???

>>520
SCOTT Speedster 10
一つ下の20にしてWH6800にホイールを替えるのも良いかもしれない。
http://www.chari-u.com/scott/scottroad14/17_SS10.html

524 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 07:54:33.00 ID:???

Speedstar 10 ってパーツ構成が謎だと思うのは俺だけか？

525 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 08:29:00.46 ID:???

>>520
Focus Culebro

526 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 08:48:30.08 ID:???

>>520
なぜ、CAAD10が候補からはずしてるかは分からないけど、
CAAD10かCAAD8がいいんじゃね？

527 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 09:08:45.57 ID:???

>>520
剛性感で選ぶなら、ちと重いけどRA-6がいいんじゃね？
コスパならCAAD8,10かCULEBROあたりかな

528 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 10:29:25.99 ID:???

>>526
CAADを避ける理由があるとすれば、その最大の理由はBB30

529 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 10:46:47.52 ID:???

やっぱそんなもんすか

530 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 11:07:59.64 ID:???

>>520
リドレーのフェイトん
ツーリングならテンポもいいけどもう在庫なさそうか

531 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 11:16:15.73 ID:???

>>528
アダプターかましてシマノクランクに変えればいいじゃない

俺は丈夫なイメージのあるCulebroを推すけどね

532 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 11:22:09.75 ID:???

Culebroは本当にいいって聞いた
店主が練習に愛用してる程らしいから本当にいいはずだよ

533 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 11:29:26.55 ID:sAdwsK4/

>>520
アルミとカーボンのハイブリッドだけどArgon18のRADON
ttp://pkracing.exblog.jp/21218344

534 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 11:37:05.31 ID:???

時代遅れのカーボンバックに105と産廃パーツで20万とかw
情弱ホイホイだなw

535 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 11:54:32.21 ID:???

>>532
どういいのか、他ライバルと比べてどうなのか聞いておいて頂けると有り難や

536 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 11:56:13.22 ID:???

>>535
了解、聞いて、また書きこむわ

537 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 11:59:41.35 ID:???

culebroの何が良いってろんぐらいだぁすの亜美ちゃんが乗ってるとこだよな！

538 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 12:01:01.61 ID:???

>>528
CAAD8 TiagraならノーマルBBが残ってる

>>524
6800が出て不良在庫化した6700のSTIとRDを20にくっつけたと予想

539 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 12:03:55.07 ID:???

まあCulebroの10Sアルテは要らない子って思われがちだけどな
練習ならすごくいいじゃんね

540 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 12:05:15.63 ID:???

>>536
クレブロって、レビューとか少ないから俺も是非知りたいので、よろしくです。
その際にSL3.0なのか無印4.0なのかとかのグレードも確認したもらえるとうれしい

541 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 13:04:39.73 ID:???

2014のCulebro sl1.0はアルテ付いてるけど6800だよな...?

542 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 14:53:38.15 ID:???

クレブロは良いらしいね。
三船雅彦も褒めてたよ。カーボンロードの廉価版じゃなくて、
アルミで造ったハイエンドロードみたいなこと言ってた。

JAMIS　icon　も良いんじゃないか。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 15:21:17.34 ID:???

【ロード購入】　1台目　全くの初心者
【用途・目的】ツーリングトレーニング（レース）
【予算】　　25万円前後　※別途備品用品装備品が2万～5万程かかります
【希望するフレーム素材】カーボン
【好みのポジション】よくわからない
【重視するステージ】よくわからない
【重視する項目】剛性　耐久性　
【購入候補】　キャノンデール supersix EVO 105
【その他】　右も左も分からない始めてすらいない初心者です。
先日横浜のワイズロードに足を運び、予算や用途などを説明したらカーボン素材でコンポは105が良いだろうと言われました。
その条件の中でデザインが気に入った完成車がこれでした。（259000円）

ペダルがどのくらいの値段するのかわからないので、まだ購入には踏み切っていません。
このバイクの特性・他のオススメバイクなどありましたら教えて頂きたいです。よろしくお願いします。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 15:48:14.05 ID:???

>>543
とにかく軽いけどデリケートなカーボンだよ。
ツーリングもするなら輪行途中でポッキリもありうる。
悪いこと言わんから別のにしとけ。
ワイズロードも何考えてんだ。

リドレー　フェニックス
フォーカス　Cayo
トレック　マドン４
スコット　Solace、CR1

あたりかな。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 15:51:52.11 ID:???

>>544
ポッキリ？ありえんて。
何いってんだか。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 15:51:56.97 ID:???

>>543
はじめてならアルミの10万台のを買ってメンテとか学んで乗り潰してからカーボン検討するのがいいんじゃないかな

カーボンはボルトの締め付けとか保管にも気を遣うし知識が必要

547 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 16:19:20.95 ID:???

まー自転車屋は高いの売れればいいからな。大抵は数年でヤメるだろうし。
アルミかクロモリの10万で問題はまったく無いんだがな。
直ぐにレース馬鹿がやってきて騒ぐんだろうがw

548 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 16:28:11.72 ID:???

アルミとかクロモリ最初に買って、カーボンに興味津々になって買い替えるくらいなら、無駄な出費もなくなるし、予算があるならSuperSex辺りがバージンには丁度いいんでないか？

549 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 16:33:24.96 ID:???

【ロード購入】1台目　（GIANT Escape RX3に半年）
【用途・目的】輪行ロングライド　トレーニング（通学往復10km､レース）
【予算】20万円前後
【希望するフレーム素材】アルミ
【好みのポジション】よくわからない
【重視するステージ】オールラウンド
【重視する項目】デザイン　耐久性　コンポ
【購入候補】コルナゴ Strada SL 105､キャノンデール CAAD10 5､トレック Madone2.3（GIANT､Bianchiは友人と被るので購入予定外）
【その他】元々通学､トレーニング用途に買ったクロスで色々輪行していたらロードが欲しくなりました｡
トレック正規取扱店の店員と相談したら､輪行するならフレームはアルミの方が良いと言われました｡
コンポは105のみを希望しています｡オールラウンドに対応してくれるロードを探しています｡
快適性に関してはクロスがある､ロードに慣れる､トレーニングの一貫､といったことからあまり深く考えてはいません｡

通学はクロスを使おうと思い､また大学の研究室内に保管できるので盗難対策は出来ていると思います｡
他にもし良いバイク等がありましたら教えてください｡

550 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 16:33:46.03 ID:???

>>548
おいwww

551 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 16:39:40.15 ID:???

しかし、レースって書いている人は本気どれくらいよ？
レースって金儲けする側だけ楽しいんだぞ。参加費用で安い自転車買えるわ。
それに今まで運動してなくて、今でも週末しか走れないならレースに出る体なんか作れないぞ。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 16:43:25.06 ID:???

ココって草レースを認めない感じのスレ？

553 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 16:44:37.60 ID:???

>>551
目標は高いほうがいいんだよ。
いきなり目標が週末ポタだったら、高い自転車を買う理由がなくなるだろうが

554 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 16:49:21.44 ID:???

>>552
いや相談に答えられるだけの知識がない奴が言葉の端を捉えて難癖付けてるだけ
答えたくても答えられないからそれしかやれることがない

555 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 17:00:17.65 ID:???

そうかアルテグラって書いてあっても全部6800で統一されてるとは限らないのか

556 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 17:01:55.55 ID:???

レースと高いロードはお店の餌だからな。
ここでそれを否定すると、上みたいな基地が湧くw

557 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 17:07:19.97 ID:???

520です、皆さんありがとうございます
Focus Culebro SL2.0、Speedstar 10、CAAD10、バラクーダで再考してみます。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 17:15:09.31 ID:???

マッドブラックとかの真っ黒なロードバイクってダサい？

559 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 17:30:41.74 ID:???

いつのまにか部分的にテカテカ黒になってんのよ

560 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 17:33:48.78 ID:???

>>558
近年の流行だな。特にヨーロッパ系。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 17:40:01.75 ID:???

くろすけって言われるよ

562 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 17:52:39.79 ID:???

白とか赤とか青とか好きじゃないから
無難に選ぶと黒とかマッドグレーとか暗い色を選んでしまう
派手な感じのフレームはすぐ見飽きそうだし
目立つから同じコースを走ってるとまたあいついるよとか思われそうだし

563 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 18:01:35.67 ID:???

車体の色より服の色の方が目立つよ
派手なやつより地味なやつの方が記憶に残るな
また全身真っ黒なゴキブリ野郎かって

564 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 18:34:40.91 ID:???

マッドブラックみたいな黒系統は背が高くて足の長がぁ～い奴じゃないと
へんてこりんな自転車海苔に見えちゃうからやめれ
まるで競馬馬にしがみついてるニホンザルって言えばわかるっかな？

565 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 18:46:30.07 ID:???

狂犬注意報..........

566 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 18:49:53.46 ID:???

またあいついるよ
って思われたからってなんなんだよ
お前病気か？

567 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 19:02:10.70 ID:???

543です。みなさん意見ありがとうございます。

なんか両論分かれてるみたいですね…今のところ長く続けたいのである程度良いものを、と思ったのもあってカーボンで納得してたのですが再考した方がいいですかね？

あと、バイクで26万使うとペダルとメット・ライトといった必須アイテム入れたときにどれくらいのお値段になるのでしょう？

568 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 19:02:54.06 ID:???

狂犬注意報..........

569 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 19:03:20.88 ID:???

>>567
30マソ

570 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 19:04:25.90 ID:???

>>564
自己紹介ワロタw

571 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 19:15:05.08 ID:???

>>567
スポーツ的な使い方を望むなら
ペダル＋ビンディングシューズもだな

572 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 19:19:43.62 ID:???

>>558
>>562
>>564

573 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 19:25:05.17 ID:???

自転車は服にもやたら金がかかるぞ
ちゃんとしたスポーツウェアじゃないと風邪ひく
夏でも綿のTシャツに短パンとかだと汗でビチャビチャになるし
冬は防風と防寒と適度な通気性が求められるし

574 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 19:30:15.41 ID:???

>>567
まー今はカーボン乗ってる人が多いから、否定しても駄目なんだよなw
俺からの頼みは「カーボンで転びました。大丈夫でしょうか？」「締めてたらパッキって音が、、、大丈夫？」
だけは止めてね。
自分で選んだんだから。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 21:14:20.87 ID:???

>>567
自転車の場合、良いものはデリケートだから初心者にはあまり向かないのさ。
運が悪いと即廃車。あと、良いものは寿命が短い場合が多い。特にホイールとフレーム。

必需品
ライト、ポンプ、修理キット、それを入れるモノ（サドルバッグやツールカン）・・・
小物だけでも5000～10000は必要、メットも安いので5000～6000
ちょっとカッコイイのだと10000～20000・・・

ペダルも3000～30000くらいと幅が広いし、靴も専用のだと10000～35000くらいまである。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 21:24:39.58 ID:???

>>567
別にカーボンでもいいけど、同じカーボンでもフレームによってずいぶん違う。
キャノンデールは安い価格帯でも剛性の高いカーボンを高度な技術で成形して
薄くて軽いフレームに仕上げてる。
一般にレースに向いたよいフレームほど薄くて軽いわけだけど、乗ってるときは
ともかく、何かにぶつけたときの脆さはより目立ってくる。

リドレーやコラテック、フォーカスといったドイツ系のフレームは、この価格帯だと
重量はさほど軽くないが丈夫で安心感があるものが多い。
軽いけれども薄くてぶつけると凹むCAADより、下手をするとよっぽど丈夫だ。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 00:32:06.98 ID:???

俺の乗ってるコラテックが褒められてて嬉しい
練習や街乗り、輪行、ロングライドには持ってこいだよね

578 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 01:20:29.05 ID:???

中盤からCULEBROのレビュー

ttp://www3.c-radio.net/c_player/c_player.swf?url=http://www.c-radio.net/20110427/mifune_20110427_1.mp3

579 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 01:36:48.99 ID:???

>>578
thanks
ただ2014の本国カタログ見ると、コンポのグレードが一律落ちてるね。
日本での実売価格と仕様待ちだけど、なんかコスパ悪くなりそ

580 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 01:53:00.01 ID:???

マドン5.2の500 OCLVカーボンってやつはコケたらヤバいかな？

581 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 02:07:24.87 ID:???

>>580
そういうツマラン事を聞くな。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 02:12:36.24 ID:???

やばいよやばいよ
ぱこーんでぴろーんとなるよー

583 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 04:36:00.55 ID:???

カーボンでコケるとヤバかったらさ
今ごろは日本中カーボンの廃車の山じゃね？

584 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 07:37:18.47 ID:???

>>567
12万のアルミ買ったけど、備品やウェアはそこそこちゃんと揃えたら計30万位使ってた。
春夏秋冬に夜昼走れ、通勤やツーリングまでできる位の装備。

バイクの値段とはあんま関係ないだろうから、20万見ておけばいいんじゃない？

585 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 09:24:04.88 ID:???

今時のカーボンは、落車の時に体重を集中して載せるようなコケかたしなけりゃ
結構大丈夫。

ま、1ｋｇを切る軽量モデルは話が別だろうけどね。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 11:02:41.28 ID:???

来年消費税が上がるので、購入を検討してます。
ロードは全くの初心者です。
用途は通勤やマラソンの為のトレーニング目的。
予算は全て合わせて20万位です。
希望フレームは無し。
希望する項目はコスパ。
候補は店の人に薦められましたが、
ジャイアントのTCR COMPOSITE3というバイクです。
コスパが優れて初心者にはもってこいだそうです。

宜しくお願いします。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 11:08:44.23 ID:???

10万あたり3000円の値上げか。
増税前の駆け込みで購入するか、増税後の反動で値下がり期待するか、どっちがいいんかね

地デジ完全移行んときみたくなりそ

588 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 11:29:43.89 ID:???

>体重を集中して載せるようなコケかたしなけりゃ結構大丈夫

そりゃ言い過ぎたろ
カーボンは見た目平気でもパコっていくのが怖いんだろ
120㌔走った後にWRのハンドルがザクッて?げた時はあせった

589 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 12:07:58.06 ID:???

>>586
コーダブルーム
コスパ最強

590 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 13:13:43.22 ID:???

>>586
ジャイのコンポジはやめとけ
金の無駄
105のついたクロモリにしとけ

591 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 13:40:04.61 ID:???

シートステイがやたら細いカーボンフレームは大丈夫なのだろうか
ポキッと折れそう

592 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 13:56:34.52 ID:???

>>586
FUJIのロードは？
ルーベとか売れ残りたくさんありそうだけど。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 14:08:30.24 ID:???

>>590
金の無駄ってどういう事でしょうか？
あまりよろしくないんですか？

594 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 14:19:53.87 ID:???

>>591
ニールプライドのビューラSLなんか、UCI規定を満たすための飾りだって言っちゃってるよね。
さすがにチェーンステーとかシートチューブの方に集中するように計算されてるんじゃない？
繋がってる以上、ゼロではないだろうけど、他の剛性上げてる部分に負荷がいかないと無駄が多くなるわけだし。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 15:01:48.59 ID:???

>>593
なんかね、ちょっと安物っぽいフレームだよ
ロードに乗り始めて半月で後悔しはじめるかも

596 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 16:58:25.01 ID:???

【ロード購入】2台目　(自転車歴　Giant FCRをドロハンやTT仕様で4年半ほど)
【用途・目的】　レーストレーニング　ポタリング
【予算】30万円弱　（基本車両本体のみ）
【希望するフレーム素材】　カーボン
【好みのポジション】　レーシー（前傾）　中間（オールラウンド）
【重視するステージ】　ロングライド　山岳
【重視する項目】　デザイン　乗り心地　コンポ・パーツ
【購入候補】　オルベアオルカブロンズアルテグラ、BOMA REFALE＋アルテグラ
【その他】　もともとトライアスロンを始めようとFCRを買ったのですが
結局自転車ばっかりになってしまい、カーボンを買おうとなりました。
オルカブロンズはデザインがとにかくいいのですがフレームが重いとか聞きます。
なら似たデザインのBOMAのフレームで組んだらいいのかとも考えてます。
ただ、フレームが15万として、6800アルテで30万以内に収まるのか分かりません。
組むとしたらホイールはrs-21とか、そんなレベルでいいですが総額いくらくらい見とくべきでしょうか。

よろしくお願いします。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 17:15:56.55 ID:???

いけるいける

598 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 17:20:24.94 ID:???

３０万で納めようとすれば収まるでしょ。

予算上限があればその中でパーツを選ぶもんだし、
予算気にせず欲しいパーツを選べば足りないだろうし、
いくらかかるかって言われてもわからんよ。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 18:32:01.92 ID:???

店で組むのか自分で組むのかにもよる

600 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 18:56:04.77 ID:???

>>595
それは初心者でも感じられるんでしょうか？

601 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 18:58:29.16 ID:???

>>600
人によるし、他の自転車に乗る機会がなけりゃ比較しようがないわな。
買い換えたりして初めてわかるんじゃねーの？

602 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 19:04:14.68 ID:???

>>600
自転車しか能がない自分のバイクより安いのは認めない奴は相手にしなくていいよ。
最初に乗るなら、10万以上出せば、まぁ満足できると思うよ。
そりゃ高いの買うに越したことはないけど、まずは財布に合わせたバイク買って、楽しめばいい。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 19:04:19.96 ID:???

よし
予算で買える物を買うべし
ちょっと我慢すればもう少し予算が採れるなら、ここは我慢すべし
16万～19万くらいのアルミがいいかも
ただし、予算のうち5万くらいは小物に使うから、それだけは忘れずに取っておく事

604 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 19:05:58.60 ID:???

コーダーブルーム Farna 105
とかいいかも
15万の予算なら、アルミだね

605 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 19:20:30.82 ID:???

コーダブルームはサイズによっては在庫が無い。
入荷は早くて12月、遅いと1～2月くらいになるそうだ。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 19:27:36.23 ID:???

コーダーとか買う奴いるんかよ？w

607 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 19:41:29.91 ID:???

TCR COMPOSITE3から乗り換えた人っていうのがまだまだ少ないんじゃない？
1台目に10万程度のアルミやクロモリ車に乗ってると、次に良いのを買おうとしたら25～30万クラスに行くよね。カーボン車ならなおさら。

乗ってるのが5万ぐらいの2200車辺りなら、次がTCR COMPOSITE3でもおかしくないけど、それはさすがにTCR3 COMPOSITEの方が明らかに良い。

でも、数年経ったときに街乗り用とか輪行用にしやすいのはクロモリやレーシングフレームじゃないアルミ。

その辺も考えた上で大事に乗るならTCR3 COMPOSITEは良いものだと思うよ。
エントリーフルカーボンを謡ってるんだから、初めてロードに乗る人でフルカーボンに乗りたいっていう人向き。
フルカーボンにこだわりが無いなら、2台目を買った後のこともあるし、特に勧めるものでもない。

まとめた上で持論を言うと、1台目なら予算上限で見た目で選んで買うのが後悔が少ない。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 19:44:35.83 ID:???

長い

609 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 20:14:32.66 ID:???

>>606
今年からけっこう本気だしてるぞ
DEFY3辺り買うくらいならFarna700 tiagraのがいい位だわw

610 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 20:27:26.63 ID:???

宣伝に本気を出してるのはわかるけど、
具体的に何が売りなの？って感じだ、コーダー

611 ：590：2013/11/13(水) 20:28:30.82 ID:???

>>593
一言でいうとあまりよろしくないということ
カーボンに乗ってると言いたければ、それでいい
だが、コスパは良くないよ
性能に見合った価格だ
これくらいの価格ならフレームはアルミかクロモリの方がいい
マラソンの為に通勤も自転車でってことなんだろうから、安全面重視でブレーキは105以上が付いてるのにしたほうがいい
同じ理由で、タイヤもそれなりに良いものに変えた方がいい

612 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 20:38:33.86 ID:???

コーダーって、所詮劣化ジャイなんでしょ？

613 ：590：2013/11/13(水) 20:40:01.25 ID:???

>>596
フレーム15万で68アルテにRS21ってのは、どれも中途半端な気がするな
クランク、ブレーキくらいは9000にしたらどうだ？
あるいは、フレームをリドレーのヘリウムあたりにして、コンポ使い回しとか

614 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 21:06:20.79 ID:???

>>596
この価格帯なら完成車のほうがお得だと思うよ。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 21:44:40.43 ID:???

>>610
コスパが最強にいいよコーダブルーム

616 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 21:45:55.99 ID:???

けどコーダー乗ってる人は見たことないなぁ

617 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 21:57:57.21 ID:???

コーダーはフレームも糞

618 ：596：2013/11/13(水) 22:02:30.42 ID:???

アドバイスありがとうございます。

>>599
組むとしたらBBとか特殊な工具がいるもの以外自分で組むつもりです。
>>613
今のFCRのコンポは9sTiagraやsoraや105やらが混在してるのでこれを機に一新したく、使い回しは考えていません。
あと、今のごちゃ混ぜコンポと安ホイールで趣味レベルに満足できるタイムが出てるので
最初はrs-21レベルで安くやろうという魂胆です。

パーツを選べば30万で収まるというレスもあったので不満が出たパーツは徐々に変える想定でBOMAで考えてみます。

ありがとうございました。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 22:04:43.06 ID:???

>>595
それは初心者でも感じられるんでしょうか？

620 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 22:08:37.33 ID:???

↑間違えました。
すみません。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 22:09:01.28 ID:???

コーダーはフレームが糞

622 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 23:09:15.77 ID:???

>>618
BBの取付は簡単
工具買ったほうが工賃より安い
自分で整備するなら持ってて損はない
http://www.amazon.co.jp/dp/B002FB7IZ2

623 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 23:09:35.80 ID:???

パーツ取ってフレームだけオクに出すレベル。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 23:16:59.20 ID:???

なんで？ジャイが作っているから、そんなに悪いイメージないんだが。
具体的に何が駄目だと思うの？

625 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 23:22:37.95 ID:???

安いフルカーボン＝ダメって答えじゃダメだよなー
誰か乗ったことある人いないの？

626 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 23:27:40.72 ID:???

>>621
ジャイアントのフレームってダメなの？

627 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 23:30:19.65 ID:???

>>626
劣化ジャイだからね

628 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 00:03:06.49 ID:???

コーダfarna700の105モデル、試乗会で乗ったことあるけどアルミのくせに妙な柔らかさがあった
街乗りとツーリングとかには悪くないと思ったけど、スピード出したいなら不適やね。ただ16万でフル105＋アルテホイールは素直にすげえと思うよ

629 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 00:07:07.57 ID:JMIIYyZy

FELTのf85前にかったんだが
ランクアップするとしたらパーツがいいかな
それとも新しいやつがいいかな？

630 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 00:15:12.09 ID:???

>>628
そう？
16万なら普通にカーボン車買えると思うんだが？

631 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 00:22:34.59 ID:???

>>630
フル105、アルテホイールで16万カーボン完成車かえる！？マジで？
その店おしえて。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 00:34:04.96 ID:P4L5Lwtq

ロードバイク初心者です。
来年の夏休みまでにお金を集めて購入を考えています。
１、使用目的は夏休みなどの大型連休にどこかに自転車で遠出するためです。温泉なども行ってみたいので山道も走るかもしれません。
２、予算はできれば１０万以内で決めたいと思っています。
３、ロードバイクのメーカーはジャイアントしか知らないような無知です。なのでメーカーに希望はありません。

初心者なので知らないことばかりですがアドバイスなどもらえたら幸いです

633 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 00:34:16.64 ID:???

>>631
プッググれよ粕

634 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 00:35:35.25 ID:???

2012CRMなら通販は15万そこそこだったな、店頭で16,7万程度
フル105だしホイールはRS80だからアルテより1つ上やな
2013から値上がりしたしこのレベルは今はないから買っといてよかったわ
他に思いつくプジョーCR02に至ってはモデルが消滅したし

>>630もアホやけどありえないことのように皮肉ってる>>631もアホっぽいっていう・・・

635 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 00:36:35.82 ID:???

仕入れで考えてみると

コンポ - 4万
ホイール - 2万
ハンドル、シートポスト、サドル、ステム - 1万
フレーム - 5万
前後チューブ、タイヤ - 5千
その他もろもろ - 1万

計13.5万円。ざっと粗利15%位か。
でも更に輸送費やら人件費やらさっぴかれるからメチャ薄利だ。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 01:00:48.69 ID:???

>>632

今すぐ買うっていうなら、円高2013モデルの売れ残り探せ
ば10万でも結構選択肢はあるんだけど、2014モデルは、円
安もあって価格が上がってるし、来年は消費税も上がるから
きついかな？
選択肢は相当限られて、GIANTのDefy3辺りを見てみるか、
各メーカーのSORAモデル、Y's限定のCAAD8 Claris位を狙う
しかないと思うけど、まず好みありきだと思うんで、初期から
丸投げで質問せずに、せめて自分で調べてせめて候補を洗
い出してから聞いた方がいいな。

出来れば本体で15万、備品で2～3万見込んでおけば選択肢
はだいぶ広がるので、出来ればも少しお金貯めてからがお勧
めかな。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 12:33:11.05 ID:???

いや>>630が16万でカーボンいうたのが悪いと思うで
普通に考えて今年モデルの話やろ

638 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 12:37:12.38 ID:???

今年のモデルで16万辺りだとラレーCREかKUOTAのKORSA tiagraくらいじゃね

639 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 13:25:36.40 ID:???

ビアンキのインテンソSORAも忘れんなよ？

640 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 14:48:48.38 ID:???

伊勢谷友介、自転車盗難に遭う　捜索協力を呼び掛け
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131114-00000013-flix-movi

641 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 15:50:13.23 ID:???

>>640
トレックのソーヤーをベルトドライブにカスタマイズしたのかな。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 16:29:19.40 ID:???

京都のオーガでフルチタンのオーダーバイクで結構高いみたいよ

643 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 17:23:21.30 ID:???

俺のロードバイク、フルカーボン、アルテグラフルセット、Di2アルテグラ、ホイールR5で17万円だったよ。
もちろんホイールは直ぐに変えたけどね。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 17:24:14.98 ID:???

もちろん新車でね。中華カーボンでもないしね。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 17:53:06.68 ID:???

フルカーボンでも16万円なら、探せばそこそこある。
15万円出してアルミとか、度Mかアホかと思うね。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 17:55:26.55 ID:???

という夢を見た。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 17:59:29.81 ID:???

あるとは言うが具体例など出る筈もないね
「そんなの探せば幾らでも有るだろ」的な中身の無さ

648 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 18:24:35.57 ID:???

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYj7O_Dww.jpg

649 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 18:28:09.75 ID:???

出、出～ｗｗｗｗ安カーボン乗りの癖にアルミ見下奴～ｗｗｗｗ
マジな話、20万以下でマトモなカーボンは買えんよ。変にやわっこい力が逃げる奴しかない

650 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 18:29:39.04 ID:???

ウイリエールのイゾアドアルテグラでも16万円しないのかw

651 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 18:40:03.87 ID:???

15万以上でアルミとか勧めんなよカス！

652 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 19:35:38.74 ID:???

>>650
×イゾアド
○イゾアール

653 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 19:36:02.32 ID:???

カーボン

超えられない壁

アルミ

654 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 19:48:14.04 ID:???

俺のアルミ16万なんだが、どうしてくれるんだ

655 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 20:00:04.67 ID:???

買い換えろ

656 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 20:08:08.44 ID:???

振動吸収性がよくて疲労が少ないから結果的に長距離を速く走れる・・・なんて言い訳しなければ
アルミのが安価にいいものが手に入るだろ

657 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 20:19:56.61 ID:???

>>655
まだ20歳だから、ガツガツ系ロードで練習しててもいいだろ？

658 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 20:22:38.65 ID:???

まっ、アルミはせいぜい10万円までだな。
アルミフレームにゾンダホイールで14万円ぐらいの組み合わせも悪くはないが。

それ以上なら、頑張って15、6万円以上出してカーボン買うのがいいな。
後々の事考えたらいいフレームのがいいだろうし。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 20:23:35.05 ID:???

がーん（；￣ェ￣）

660 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 20:26:57.77 ID:???

なっ、ここのアドバイスなんてクソ味噌だろ？
真に受けてアルミ買った奴はかわいそうだけど。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 20:36:31.22 ID:???

騙されてクロモリ買った奴よりかアルミのがましだけどなw

662 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 20:40:54.12 ID:???

振動吸収性能に優れたバイクで長距離を走っても疲れないとかそういう解説があるけどさ間違ってるよな
重要なのは距離ではなく自転車に乗ってる時間じゃね？
例えば100kmを3時間で走る人と同じ距離を6時間とかかかる人がいるわけで
やっぱり長時間座ってこいでる方が尻とか痛くなるわけで
個人差が表れない記述としては距離ではなく長時間自転車に乗っててもダメージの少ない自転車とかにするべきじゃね

663 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 20:41:14.81 ID:???

クロモリは存在意義が全く別じゃないか

664 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 20:42:07.62 ID:???

>>661
目くそ鼻くそｗ

665 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 20:47:30.03 ID:???

クロモリと言えば、30年前に俺が乗ってたロードバイク。
当時は最高級の素材だったんだな。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 20:48:23.17 ID:???

バラ完にしてフレーム以外はアルテや105以上のコンポや
そこそこのホイール（5万以上）をチョイスして
最初は安いアルミフレームで組んでみて
その後物足りなさを感じたらフレームだけ買ってパーツを乗せ替えればいいんじゃね

667 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 20:54:40.13 ID:???

フル105にアルミフレームの16万なんだが…
まあ輪行するし、丈夫なアルミの方がいいよね(泣)

668 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 20:56:01.84 ID:???

カーボンの方が丈夫だよ

669 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 20:59:34.89 ID:???

蹴られたり(滅多にない)、電車の車内の角に当たったり(たまにある)するけど、カーボンだとまずいんじゃないの？
アルミ買わされた俺…

670 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 20:59:44.33 ID:???

>>667
コーダーブルーム？
まんまと騙された？

671 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 21:00:14.95 ID:???

>>670
いや、しがないジャーマニーです

672 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 21:00:30.22 ID:???

>>645が物凄く頑張ってくれているスレ

673 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 21:03:01.07 ID:???

あ、フォーカスクレブロ？

674 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 21:03:17.50 ID:???

>>662
35km/hで走るのと、15km/hで走るのだとかなりダメージが違うよ。
そもそも痛くなるレベルのダメージを吸収する程の差はフレーム素材には無いよ。
痛くなるなら、素材のせいじゃなくてそのバイクでのポジション調整が出来てないだけかと。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 21:04:47.66 ID:???

>>662
そんなこと言っても、時間で決めたなら
サドルとポジションで大体決まっちゃうもん・・・

676 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 21:06:34.59 ID:???

みんな円安値上げで値段と実感の感触がずれてるんじゃないか？

677 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 21:13:16.08 ID:???

>>669
高いアルミだろうと安いカーボンだろうとどうせ寿命は来るんだから
余計なこと考えずにトレーニングしたもん勝ちだよ

678 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 21:14:02.39 ID:???

>>673
いや、もうちょっと悪い奴

679 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 21:14:26.89 ID:???

今回の値上げは、コンポーネントが1ランク下がるほどでかいんだよな。
とはいえ、旧モデルの在庫はあるところにはあるし、問屋にも残ってる。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 21:18:00.58 ID:???

>>669
カーボンはそんなに柔じゃない
今はＭＴＢだってみんなカーボンだ

681 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 21:25:08.58 ID:???

そう、ある所にはあるんだよね。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 21:28:16.80 ID:???

>>680
じゃあ、同じ16万出すなら、もっと軽くて振動を僅かに減衰されるカーボンの方がいいんだ…
くそ…

683 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 21:32:58.16 ID:???

まったく値段やら素材やら神経質に気にしなければどれだって普通に楽しめるってのに

684 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 21:33:45.84 ID:???

そこでマドン2.1ですよ

685 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 21:39:09.28 ID:???

>>682
1台目は何でもいいんじゃね　乗れば愛着わくし
経験積んで自分の好みとか確立してから理想のバイクを組めばいい

686 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 21:40:04.62 ID:???

ピナレロのうねうねが気になるから、今度はピナレロ買ってみようかな…
んで、今の105を載せ替える

687 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 21:42:08.73 ID:???

自転車買ってなんか気に入らなかったらどうすんよ

688 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 21:48:57.40 ID:???

>>687
自転車は全部のパーツが消耗品
気の済むまで交換しろ
気がつくと全パーツが入れ替わって2台に増えてる
みんなそれで数台所有が当たり前になる

689 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 21:50:09.96 ID:???

>>687
売る。
中古屋は買い叩かれるので、仲間関係で書いて希望を募るかオク。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 21:50:10.47 ID:???

16万なら、CAAD10かTCR SLRに行くのもいいな。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 21:56:51.95 ID:???

>>690
16万円でCAADとか笑わせんなよw

692 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 22:20:45.64 ID:???

2013CAAD10はもう無いだろうな。2014なら最低20万必要か

693 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 22:24:37.22 ID:???

さっきからショック受けてるアルミ乗りです
2014か2015モデルのフレームセットを買おうと思います
何かいいものはありますか
10～15万
15～20万
この2つの価格帯でいいと思われるフレームセットを教えてください

694 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 22:27:30.14 ID:???

>>693
アルミ楽しいだろ
カーボンが世界を変えてくれるとかないから
こじらすとあとが大変だぞ

695 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 22:28:18.78 ID:???

問題無い
殆どが盆栽だからな

696 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 22:29:05.74 ID:???

>>693
さっきから適当に言ってる奴は気にしなくていい
15～20万円の価格ではアルミとカーボンは一長一短の関係なのでどっちが上とかない

697 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 22:29:56.86 ID:???

まぁ、、こんなところの書き込みを、ごっそり真に受けてアルミに幻滅して買い替え検討する奴いるんだな、、

698 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 22:31:02.25 ID:???

>>694
楽しいです
愉しいレベルに楽しいです

699 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 22:31:24.43 ID:???

>>693
まだ１０００キロも乗ってないんだろ
経験浅いとフレーム交換しても違いが分からんかも知れないぞ

700 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 22:31:59.43 ID:???

上位アルミ　CAAD10 TCR他　良く進むがカーボンより乗り心地硬い
安カーボン　TCRコンポジ他　乗り心地良いがアルミより進まない

完成車20万以下の価格はこんな感じ

701 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 22:38:06.03 ID:???

良く進むなんて初心者には分からないからｗ

702 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 22:42:46.72 ID:???

アルミだカーボンだって結局フレームだけの話だよね
そんな重量にして1kgも変わらないものの違いが解るようなレベルのがそんなにいるわけない
ましてやフレームの違いを吟味するために自転車乗ってるわけじゃねーし
体重なんて普通の人間だって平気で1日内で１～２kg変わるぞ
よほどその日のメンタル・体調・気候の方が影響するわｗ
アルミの硬い乗り味・ダイレクト感とカーボンの気持ち程度の衝撃吸収で差が出るほどのロングライドするのがどんだけいるのって話ｗ
まあ素人に毛が生えたレベルの奴のが器具のせいにしたがるのはどの趣味でも世の常と言えばそうだがｗ
そんなの結局盆栽レベル　そんな安い満足感なら単価の安いミニ四駆でやってろって感じ

703 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 22:45:01.81 ID:???

>>693
今乗ってるのが15万のアルミなら、もう1ランク上がいいんじゃない。
ニールプライドのBURA SLみたいな尖ったやつを。フレームセット30万超えだけどね。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 22:47:48.13 ID:???

>>702
自分の理解が追いつかないからそうやって結論出た事にして思考停止するのは駄目だな

705 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 22:48:29.88 ID:???

>>702
無知は黙ってろ
ここは初心者が回答するスレじゃねーんだ

706 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 22:49:14.48 ID:???

>>703
そんな金出してよくなる保証もないんだから無駄金使わせるなっての

707 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 22:49:42.30 ID:???

ネタか？ローラー台とパワーメーターでも買って鍛えてろ

708 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 22:57:50.93 ID:???

よし、ローラー台買おう

709 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 23:03:09.76 ID:???

こんなところで○○がいい、××はダメ、なんてのは提灯記事と同じくらい信用できんわな
こんな条件に沿ったチャリある？って聞いて情報だけもらって、自分で悩み倒して決めるのが正しい利用法

710 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 23:03:28.34 ID:???

プッ、プロがカーボンばっかなのはなんでかな？

711 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 23:05:58.63 ID:???

プロは機材を選べない
メーカーが売りたい商品に無理矢理乗せられる

712 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 23:06:35.54 ID:???

>>693
俺はトレックの15万アルミに1年で6500km乗った。
いいバイクだと思ってたし、実際いいバイクだけど、試乗で3週間も乗せてくれたエンデュランス系ロードに乗って軽さ以上のレベルの違いを感じて、買い換えた。
それくらい乗らないと自分が本当に求めるものってわからないと思うから、今のアルミを乗り倒すといいよ。

ちなみにコンフォートなカーボンもいいけど、たまに乗る嫁のアルミバイクのカッチリとしたオンザレール感がよくって、カーボンバックフレームを買い足したよ。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 23:07:54.89 ID:???

>>710
プロは1レースで壊れても幾らでも供給されるから

714 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 23:10:17.11 ID:???

プロはメーカーの売りたいフラグシップモデルの広告塔だしな

715 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 23:14:04.41 ID:???

>>712
やっと700kmくらい乗った所です
シートステーはベントしており、程よい固さのアルミ(7000番トリプルバテッド)なので、そこまでしんどくはないです
いいバイクだと思うので、このままのり倒します

716 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 23:16:27.74 ID:???

カーボン最高！

717 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 23:20:00.76 ID:???

ステマ野郎は黙れ

718 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 23:23:41.25 ID:???

アルミ買わなくって良かったー☆

719 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 23:26:22.95 ID:???

プッ、プッ
アルミ

プッ

720 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 23:27:13.53 ID:???

プップクプー
プップップ～

721 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 23:38:46.55 ID:???

カーボンの良さってのは剛性を高めたり低くしたりが自由にできてかつその幅が広いことなんじゃないの？
だからよりプロが求める自転車をつくることができるカーボンにプロは乗ってるんだと思ってたんだが

722 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 23:46:20.93 ID:???

メーカーの宣伝に洗脳されすぎ

723 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 23:54:26.04 ID:???

ブラインドでフレームの善し悪しを値段含め正確にインプレできる奴なんぞほとんどいない
それが全て

724 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 00:09:18.22 ID:???

プロが使うような100万超えるようなカーボンと20~30万程度のカーボンが同じものだと信じてる可愛い子が居ると聞いて
しかし100万超えるようなのがゴロゴロあるって、なんでこんな高くなったんだ？昔は最高のものでももっと安かったって自転車屋のおっちゃんに聞いたぞ？

725 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 00:13:43.87 ID:???

カーボンが元々糞高いシロモノだからだよ
素材が高いというより製法によって幾らでも付加価値が付く
いくらでもこだわれる
ロードバイクだって本気出せばF1マシンと全く遜色ないカーボンでフレームを作れる
ただ、それにどんな値が付くかは想像に難くないだろう？

726 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 00:16:04.50 ID:???

もちろんF1のシャーシに合う作り方、自転車に最適な作り方は違うから、一概には言えないけど
ああいうレベルでフレームを作ったら、そりゃあもうウン百万するでしょう

727 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 00:21:48.16 ID:???

見た目が気に入ったのが、カーボンだった。
鉄は冷たそうなイメージがあったから
部屋に飾っておくにもなんか涼しげだし。

毎日見てニヤニヤしてるよ。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 00:31:12.80 ID:???

アルミやクロモリよりもデザインの自由度が大きいだけに金型以外の手作業に
頼る部分が多い（つまり人件費コストが増える）からじゃね？

729 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 00:39:00.18 ID:???

>>726
俺はフレームを友人の工場で航空機のパーツと一緒に
焼いてもらったけどな
まともに買ったらウン百万くらいするんだろーな

730 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 00:41:11.07 ID:???

なん……だと……
羨ましい限りだ

731 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 01:53:24.37 ID:???

>>724
今のUCIツアーは規定で事前登録かつ市販品と同じ仕様でないと使えませんよって

732 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 09:21:39.22 ID:???

>>729
妄想乙としか言えない・・・・

733 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 09:37:01.69 ID:???

エンジンが貧弱なのに車体がどうのこうのとか
滑稽だわ

734 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 09:53:07.26 ID:???

逆にエンジンが貧弱だからこそシャーシにこだわるんだよ

735 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 10:27:49.92 ID:0qWyZiS0

初ロードを考えてます。この中なら良いでしょうか？
アラヤのEXR
GTのGTRシリーズ３あさひのミュールゼロ

736 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 10:43:38.53 ID:???

>>731
嘘乙

737 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 11:11:18.65 ID:???

>>731
今年のモデルから、UCIマークの付いた自転車がやたら増えたんだよな・・・。
ついてないモデルは、現行品でもUCIのレースでは走れないってことなのかなあ。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 11:15:52.54 ID:???

>>736
１．３．００７（形式）自転車およびその付属品は、サイクリングをスポーツとしている人が使うために販売されたか、又は販売できるものであること。
特定の目的（競技記録など）のために特別に設計された自転車は認めない。

これのことじゃね？

739 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 11:30:44.84 ID:???

>>735
アラヤが筆頭候補なのでデザインはアラヤがお気に入りなんでしょうから、それでいいよ。
重量も結構軽いし、コンポはティアグラ中心でありながらSTIレバーは105を採用している。
以前はチェーンステーに問題あったが、現行モデルは改善されていたはず。

問題点は、サイズ展開が3種類しかないので、場合によっては身体に合わない可能性がある。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 11:47:00.08 ID:???

レバーやRDを105にするのは105の方が安いからだけど、、、

741 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 11:48:24.01 ID:???

市販の概念って制製作台数の下限規定とかないの？

742 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 11:55:18.89 ID:???

>>735
アラヤエクセラレースだな。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 12:03:26.78 ID:???

エントリーモデルで他のコンポはティアグラなのにSTIは105を使う理由がよくわからん
初心者にはギアポジションが分かるティアグラの方が良いだろうにと素人の俺は思うんだけど

744 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 12:05:14.24 ID:???

>>743
105のが安いんだよ
回答者のふりした質問者？

745 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 12:06:01.95 ID:???

>>743
105は触覚がないからね。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 12:07:18.37 ID:???

>>743
新型のtiagraより安いからだろうな
在庫処分の意味もあるだろうし
来年は11速化になるだろうからな

747 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 12:08:03.74 ID:???

マジっすか！？

748 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 12:21:40.72 ID:???

確かに105の方が安いけど価格差はほんの少しだし
触覚（？）の方が初心者には整備しやすそうだと思うんだけどね
在庫処分で安く仕入れ出来るからメーカーは採用してるだけで
ユーザーの事はあまり考えてないのかな

749 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 14:16:22.32 ID:0qWyZiS0

>>739 ありがとうございます。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 15:35:20.45 ID:???

前から105の方が安かった訳じゃ無いでしょ
EXR発売当初は105の方が高かったんじゃないの？

751 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 15:42:07.78 ID:???

モデルチェンジサイクルのズレによる差だと言ってるじゃないか

752 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 16:29:54.65 ID:???

De rosa Superkingを購入しようとしているのですが
試乗出来るところがなく、予算の都合上海外通販を利用することもあり、
サイズ選択で皆様のご助言賜りたく。。。

バイオレーサーで測定したところ、Seat Tube550mm Top Tube545mmなのですが、
superkingだとサイズは下記のようになっております

Seat Tube52サイズ: Top Tube=541mm
Seat Tube54サイズ: Top Tube=553mm

この場合、どちらにするべきでしょうか？
当方ロングライドに使用するつもりです。。。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 16:35:15.17 ID:???

中間なら小さい方にしとけ

754 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 17:23:56.78 ID:???

>>753
サイズはトップチューブで合わせるもんだから、52サイズを選べばいいよ。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 17:57:52.52 ID:???

>>750
調べてから物書けや

756 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 18:01:51.05 ID:???

16万円でフルカーボンかつDi2アルテグラが手に入った！

【ダエモン】PRORACE
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1379331946/

757 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 18:04:21.25 ID:???

>>756
裏山～

758 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 18:07:31.08 ID:???

マジでか？

759 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 18:29:16.28 ID:???

すげー！ 16万円でDi2とかあったんだ！

760 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 18:33:36.30 ID:???

20万でも買えた人は勝ち組

761 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 18:54:59.83 ID:???

昔から言われているクロス・ロード乗りが初心者、無知だと思われる行動のまとめ

１、ヘルメットをかぶらない、アイウェアもかけない
２、ライトが暗い、メインライト点けないでフラッシュのまま走行
３、サーキットやレースで走るわけでもないのにディープリムやエアロフレームのロードに乗ってかえって疲れの増幅と速度低下になる（用途や横風の計算がわかっていないアホ）
４、カーボンが全て最強だと思っているので20万程度のの安物カーボンフレームで満足するが劣化も早く強度もなくアルミの中級クラスと重さが変わらないものを掴まされる
５、ケイデンスがバラバラでチンタラ走る馬鹿。何のためにロード買ったのか理解不能
６、シマノのコンポが全てだと思い込んでいる奴
７、コンビニや買い物、ファミレス行くだけの野暮用でわざわざロードを使う
８、サイクルジャージではなくジョギング用のジャージで乗るダサダサセンスゼロな奴
９、ペダリング重視ではなく、足が地に着くポジションなので信号待ちの時にサドルにまたがったまま足をつけている奴（普通はトップチューブにまたがって降りる）
１０、フラペの場合、拇指球ではなく土踏まずでペダルをこいでる奴
１１、とにかくハンドルを下げてサドルを高くすると言った自分に合っているわけでもない見た目だけのポジションにしている奴
１２、中途半端な安物パーツで結局すぐにイカレて買いなおす羽目になる
１３、信号無視や歩道を走らなければならない状況でもないのに歩道を走る馬鹿
１４、ボトルケージにペットボトルのまま入れてる奴
１５、腕に体重乗せまくってガニ股でペダリングしてる奴
１６、上り坂やヒルクライムで重心移動が全くできていない乗り方してる奴
１７、集団からついていけなくなるとわざとスローダウンしたり、トラぶったと言い訳したり自分の体力のなさと安物自転車の性能の悪さを認めようとしない
１８、チビなのに明らかにサイズオーバーのフレームで乗っている奴

762 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 18:59:18.35 ID:???

>>756
俺も買いたいんだが、どこで売ってる？

763 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 19:01:19.54 ID:???

>>761
暇なんだね。
長文書いて、あちこちばらまいて
仕事しろよ

764 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 19:06:13.54 ID:???

>>763
ひょっとして心当たりがある該当者かｗ
でなきゃ反発するわけないもんなｗ
マナーはちゃんと守らないお前が悪いのを指摘されたからってカッカするなよ

765 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 19:10:11.71 ID:???

>>764
マナーとは全く関係ない事項が多いんだけど・・・

766 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 19:14:33.74 ID:???

確かに2つしかないな

767 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 19:16:27.48 ID:???

>>765
それだけおまえが初心者ってことじゃね？

768 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 19:28:44.76 ID:???

でっ、マナー項目がほとんどない事の言い訳は？

769 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 19:30:10.95 ID:???

>>767
日本語が理解出来ないのか～

770 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 19:35:48.94 ID:???

>>768
正しい乗り方ができていないと言うこと

771 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 19:52:52.30 ID:???

>>770
クロスの正しい乗り方（）ですか？

772 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 19:58:46.02 ID:???

>>771
クロスでもヘルメットをかぶるのは常識

773 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 20:06:42.60 ID:???

c speed代表小山博史はいつでもノーヘル

774 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 20:11:10.49 ID:???

>>762
自治区で買ったけど、今は売ってない。
また取り扱いするか未定だけど、まあ16万円は流石にないだろう。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 20:12:51.38 ID:???

>>773
そいつが馬鹿なだけ

776 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 20:24:34.95 ID:???

>>772
クロスに何を期待しているんだ？ママチャリの上位互換車種だぞ。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 20:34:15.05 ID:???

>>776
クロスでもスポーツタイプのもの
しかもここではロードスレなのだからロードでの話

778 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 20:53:14.03 ID:???

カーボンとアルミだと、同じ重量でも剛性や耐久性が全然違う。
勿論カーボンの方がいいわけだが。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 21:03:23.21 ID:???

クロスでもある程度の速度で走るならヘルメットあったほうがいいでしょ
下りなら簡単に40km/hとか出るし

780 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 21:03:57.96 ID:???

>>778
無知は怖いな・・・
安いカーボンは軽くすれば耐久性や強度が落ちる
高いカーボンはかたくても頑丈
安物ができがいいものなら高価なカーボンなど存在しない
見た目がカーボンなら喜んで買う無知がいるから売れると踏んだ業者が考えた粗悪品
それをつかまされた人間が悔しくて納得しないのがお前

781 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 21:06:56.32 ID:???

アルミ乗りが幾らほざいたとこで全く説得力ないな。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 21:10:46.32 ID:???

アルミでもCAAD10とかはいいフレームだと思うが、落車したら一発廃車だからね。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 21:10:55.33 ID:???

樹脂含有率が低い高いカーボンの方がデリケートな場合も多い

高いカーボンはだいたい高密度カーボン繊維で樹脂の含有率が低いから少ない積層でも高剛性にできるが
代償として乗り心地が硬くて破断に弱くなる傾向がある

逆に安いカーボンは樹脂含有率が多いので低剛性を補おうと厚く積層させて重くなるが振動吸収性は高い
まあ樹脂含有率が高けりゃプラスチックみたいになるわけだ
安いカーボンが進まないけど乗り心地は良いエンデュランス系が多くなるのも道理

>剛性などは繊維のグレードや形状のボリュームによって変わるが
>破断強度や振動吸収性は、樹脂の保持率が関与するという
>樹脂量が増せば当然重量は重くなるので、軽量フレームは樹脂の保持率も低いのが通常
>しかも軽量フレームは、破断強度が落ちる高弾性率～超高弾性率のカーボンを使い、
>その積層数も減らされている
>つまり、バンパーとなる層も薄くなり、セーフティマージンが少ないのだ
>軽量フレームが衝撃に対してデリケートといわれるのは、積層数だけでなく樹脂の保持率が低いことも要因の1つ
>また、乗り心地が犠牲にされる傾向があるのもそのためだ

784 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 21:14:28.75 ID:???

安いカーボンはアラミド繊維とかと混ぜて編みこんでたりして純カーボンじゃない安価タイプのものが多いと聞くが

785 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 21:20:52.76 ID:???

俺のはトレカ純正だから大丈夫だわw

786 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 21:22:20.15 ID:???

その分乗り心地は快適
ゴツゴツするはずの道路を通ってもコッコッ位ですむ
高いカーボンは本当にケツが痛い
今まで乗ったどんなアルミよりも硬い

787 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 21:25:43.82 ID:???

安いカーボン車って、重ギアで踏むとうにょってして力が逃げてく感じがするから嫌。
乗り心地は悪くないからそんなに力入れない長距離には良いんだろうけど、クロモリロード持ってるからいいや

788 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 21:30:44.43 ID:???

乗り心地快適（コンフォート）＝パワーを路面に伝えるエネルギーが分散されてしまうためトラクションがかかりにくく
速度維持も大変になってしまうためレース向きではなくなる

乗り心地はあくまで庶民にウケる大衆車カローラみたいな感じ
高級カーボンは走りに特化したいわばF1マシン

789 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 21:32:54.09 ID:???

ハッキリ住み分けできてるからなんの問題もないんじゃね
みんな分かってるってのｗ

790 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 21:33:09.62 ID:???

>>761
初心者だと思われても無知だと思われてもいいから関係ないな

791 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 21:35:57.19 ID:???

>>787
竹フレームやプラスチックフレームもいいもんだ
痔と腰痛を持てば分かるw

792 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 21:36:35.90 ID:???

>>781
クロモリ乗りだったらほざいてもいい？

793 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 21:49:45.21 ID:???

>>791
竹とかプラフレームなんて一般人が買えるレベルであるの?

794 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 21:55:57.01 ID:???

>>793
ザンビアの貧困層支援にご協力を
http://www.zambikes.jp/order.php

795 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 22:10:16.71 ID:???

貧困問題はいくら金積んでも解決しない

796 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 22:29:47.54 ID:???

フレームのサイズがちょっと大きいのしか売ってない場合ステムの交換とかで合わせられるのかな？

797 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 22:32:04.05 ID:???

>>796
ホリゾンは特にハンドルの高低を調整できなくなるので
ジャストサイズ以外は除外した方がいい

798 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 22:34:13.41 ID:???

ポジションってやつの重要性がイマイチよくわからん

799 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 22:37:30.80 ID:???

路面からの振動の大きさは、
カーボン>アルミ>クロモリ>鉄
であってる？

800 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 22:37:50.16 ID:???

>>798
身長低くて700C厳しい奴がオーバーサイズに乗れば死ぬほど痛感する
オーバーサイズのままだと2時間以上乗るのが苦痛な状態で
たった3cmハンドルを近くしただけで同じ車体なのに別物の快適さになり
ああこれが本当のコイツの性能なんだなと分かる
ロードは2cm程度のハンドル位置の移動でも全然違うよ

801 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 22:40:51.81 ID:???

>>799
乗り心地の硬い順
レース系カーボン＞レース系アルミ＞＞コンフォート系アルミ≒オーバーサイズ径パイプのクロモリ（鉄含む）＞＞細身パイプのクロモリ＞＞＞コンフォート系カーボン

鉄はクロモリより強度落ちるから厚くすることで強度補おうとして硬くなることが多い
非クロモリのステンレス合金なら余計硬いパイプになる

802 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 22:41:54.37 ID:???

>>800
ロードバイクは色々と繊細なんだな

803 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 22:47:07.23 ID:???

>>801
ありがとうございます！

804 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 23:03:21.96 ID:???

プッ

アルミ厨がほざけw

805 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 23:29:44.02 ID:???

最近は高性能な軽量アルミフレームが各社から出てるからアルミ愛好家が増えるのも不思議ではないよ

806 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 23:33:00.00 ID:???

>>800
ステムが適性より5mm長いと言われたのですが、短くすると劇的に変わりますか？

807 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 23:40:01.06 ID:???

5mmじゃ殆ど分からんよ
ステム長が90mm→60mmこれは体感で分かる（低速の取り回しで特に）

808 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 23:40:03.22 ID:???

変わらんよ

809 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 23:45:40.11 ID:???

>>808

810 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 23:49:26.97 ID:???

馬鹿なんだろ

811 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 00:06:01.24 ID:???

>>798
ポジションをちゃんと合わせるとギア一段か二段分漕ぐのが軽くなるよ。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 00:09:24.30 ID:???

>>794
こういう変わり種大好きだから欲しいけど、当たり外れが大きそうだなｗｗ

813 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 00:14:36.38 ID:???

サドルの角度が1ミリ傾くだけでもかなりの違和感だよな

814 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 00:17:59.98 ID:???

【ロード購入】　1台目　その他自転車歴ナシ
【用途・目的】　ツーリングポタリング
【予算】　　25万円　（基本車両本体のみ）　※別途備品用品装備品が2万～5万程かかります
【希望するフレーム素材】　カーボン
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　ゆくゆくはロングライドをしてみたいです
【重視する項目】　ブランド
【購入候補】　スコット　スペシャライズド
【その他】　ロングライドが目標だとしたら、それを念頭に作られた車種を選ぶべきですか？
迷ってるのが剛性が高いレース仕様でも、慣れればロングライドもそれでいけるのかどうかという点と
疲れ具合がどの程度変わってくるのか？です。疲れ具合に関しては、わかる範囲で教えて頂ければ幸いです

815 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 00:52:33.20 ID:???

ちょっとの高さの違いで違和感があるのはとうぜんなんだけど、
それは今までと違うからという理由であることも多くて、
ポジションとして適正かどうかではない場合も多い。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 00:54:54.54 ID:???

>>802
繊細なのは人間じゃない？
スポーツとしてのサイクリングはポジションがシビアになるんだろうな
サドル1cm後退させただけで膝痛くなったりするよ

817 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 01:00:10.26 ID:???

サドル後退で膝痛とかアホかとw

818 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 01:06:14.41 ID:???

身長が10cmほど違う(相手の方が高い)人とバイク交換して乗った事あるけど10kmももたずに悲鳴上げた記憶があるな
乗り味の違いどうこうの話じゃなかった

819 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 01:11:45.74 ID:???

>>817
それは普通にあるだろw
ビンディングで足固定してサドルを適正位置より上げるか下げるかすりゃ
簡単に膝が痛くなる

ロード乗ってない脳内だとイメージできないだろうが

820 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 01:14:15.07 ID:???

>>814
ロード初めてということで、足も出来てないだろうからレース用カーボン買っても足がすぐ疲れてしまうと思う

25～30km/hくらいでのんびり走りたいのならコンフォート系のでおk
レース出たいのなら硬いの買えばいいと思うけど

821 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 01:16:23.03 ID:???

サドル位置って前と後ろどっち側を多めにしたほうがいいの？

822 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 01:16:25.07 ID:???

>>814
25万でカーボンのレース仕様買っても、ジオメトリと設計がそうなってるだけで素材的に超剛フレーム
ってのはありえないから見た目でいいよ。スピード狂とかガシガシ踏みたいとかじゃないならエンデューロ系オススメするけど

それと、スポーツチャリ初めてだと正しいフォームと適切な変速を覚えるだけでフレームの違いなんて
目じゃないくらい疲労度が違う
初めてで25万出せるってことは結構本気だと思うから、是非気に入ったバイク買ってフォーム覚えてほしい

823 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 01:23:07.62 ID:???

>>821
クランク軸との位置関係で決まるのでシート角度次第

824 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 01:24:06.87 ID:???

フラットペダルと固定ペダルって全然違うよね
ペダルを交換しただけで他はそのまま乗ったら数日間筋肉痛になった

825 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 01:26:14.80 ID:???

>>814
剛性が高くても乗り心地が悪くてもロングライドはいけるよ
アルミフレームでも一日300kmくらいを数日は走れる
重視する項目がブランドなんだから、見た目気に入ったのを選べばOK

疲れ方がどれくらい変わるかは人によるよ
100km乗って辛かったのが、カーボンにして100km数日はいけるという人もいれば
安いカーボンは進まないから結局疲れるって人もいる

25万円の完成車を考えてるんだろうから、それなりの性能しかないよ
25万しか出せないなら俺ならTCR ADV２を買うね
スコットやスペシャならもうちょっと金貯めてからワンランク上を買う
待てないなら、GIOSのFENICEあたりでお茶を濁しとくかな

826 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 01:28:35.70 ID:???

>>820 >>822
レスありがとうございます。自分の質問が初心者が心配するレベルじゃないっぽいのを把握しました

>>814に追加で申し訳ないですがこの用途でしたら、根本的な素材である「アルミ」と「カーボン」
どちらが良さそうかご教授頂ければ幸いです

827 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 02:03:33.62 ID:???

>>826
個人的にはカーボンをオススメする。理由としてはCAAD10 105でも20万で、アルミは20出せば非レース用として限界だと思ってるから。
さあ悩め

828 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 02:08:41.38 ID:???

ロング専用機でスコットの中ならソレイス30かCR1でいいんでないの

ソレイス興味あるんだが買った人いるのかねえ...

829 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 02:19:12.23 ID:???

>>825 >>827 >>828
ありがとうございます。悩んで決めますｗ

830 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 02:36:16.05 ID:???

こないだSCOTT ADDICT10が気になるって書き込みしたら
ゴキブリみたいって言われてがっかりした

831 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 08:11:20.56 ID:???

25万円出してアルミとかはバカの領域。
カーボンでちゃんとしたメーカーのがいいよ。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 08:38:04.87 ID:???

極端なレース志向でもないかぎり自分が気にいったのでいいっしょ
疲れどうこうはフレームよりポジションとか補給の仕方がよっぽど大事だよ

833 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 08:40:46.59 ID:???

ポジション出しと事後の諸事をきちんと面倒を見てくれるショップで25万のバイクを買え

834 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 08:51:19.44 ID:???

車体20万出して5万のホイールに変えるのがいいんでない？

835 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 10:22:38.32 ID:YwJhTQo4

【ロード購入】　2台目。今はクロスバイク一台、ロードバイク一台で回しています
【用途・目的】　ツーリング
【予算】　12万円
【希望するフレーム素材】クロモリ(アルミでも)
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　ロングライド　
【重視する項目】　コスパ　
【購入候補】　カンザキバイクのKR1を検討しています
【その他】　今現在ソラがメインコンポのロードに乗っているんですが、105メインコンポのものに変更したいと思っています。ミュール0を見てみたんですが、変速機回り以外の性能が悪いと思い断念しました

836 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 10:28:12.98 ID:???

>>835
つ　S-WORKS VENGE McLAREN

837 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 10:28:32.84 ID:???

2014モデルは12万でフル105はまず無理
Tiagraメインの105コンポなら
アルミはARAYA EXRとコーダーブルームのFarna700Tiagraくらいじゃね

838 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 11:39:59.44 ID:???

>>687
クロモリとか勝手に買えーや！

839 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 11:46:29.51 ID:???

FOCUS 2014 Modelに切り替わった。

ttp://cycle-sports.globeride.jp/focus/index.html

値上げ幅すくない

840 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 12:10:17.52 ID:???

カンザキバイクでニールプライド2014はじまったんだけど
105 22スピードって書いてるけど、まじ？

841 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 12:13:14.44 ID:???

>>839

Culebro SL 1.0 CP　ブレーキは糞だけど、ULTEGRAコンボで
19万は安いな。
車重もCONCEPT-EXの鉄下駄ホイールはいて、105モデルの
SL 2.0 CPで8.9ｋｇって結構軽いし、後はフレームの出来が定評
通りなら、買いだと思うけど実際どうなんだろ・・

試乗してみてぇ・・・

842 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 12:22:33.97 ID:???

くだらない質問で申し訳ないのですが、
ロードって真冬や真夏の時期外れ？の時に買った方が
安かったりするんでしょうか？

843 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 12:28:33.16 ID:???

>>842
安くなったりするけど、人気車種は残ってないし、サイズもない
ビアンキとかは発売前に売り切れとかよくあるらしい
特売とかする頃に「CAAD10欲しい」とか言っても無理

ちなみに今なら残ってる2013モデルが非常にコスパがいい
サイズと気にいるのがあればの話

844 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 13:44:42.10 ID:e3vLXP/t

【ロード購入】　1台目　ママチャリから乗り換え
【用途・目的】　通学、ツーリング
【予算】　　6万円　（基本車両本体のみ）　※別途備品用品装備品が2万～5万程かかります
【希望するフレーム素材】　特に無し
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　ロングライド
【重視する項目】　コスパ
【購入候補】　よく分からないのでgiantのpaceを買おうと思っています。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 13:49:16.18 ID:???

8万円以下の素敵なロードスレの方がいいんじゃない？

846 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 13:58:12.37 ID:???

>>845
サンクス

847 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 14:06:19.28 ID:???

【乞食速報】
今、このアプリをダウンロードして招待コードのところに『ポイントット』と入力するとitunesカード、Amazonギフト券1000円分などと交換出来るポイントが1000ポイント貰えるぞ。

ちなみにiPadAir、nexus7などが貰えるイベントも開催中

iPhone、AndroidどちらもOKっぽい
iPhone→https://itunes.apple.com/jp/app/rokkujoi-o-denapurezentokyanpenga/id656698242?mt=8

Android→https://play.google.com/store/apps/details?id=com.buzzvil.lockjoy

848 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 14:14:19.30 ID:???

>>842
安くなるけど何千何万kmと乗る中で常にやっぱあれ欲しかったなーって
気持ち抱えたままになるから妥協せず自分が欲しいロードを買ったほうが楽しいよ

849 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 14:20:25.19 ID:???

>>833
ショップで買っても

　「乗りたい距離や速度がいければ、それが正しいポジションです」

しか言ってくれないんだが・・・

850 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 14:29:42.01 ID:???

>>840
流行りの誤表示だろ

851 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 15:29:26.95 ID:???

【ロード購入】　初めて
【用途・目的】　ポタリング、運動用
【予算】　　12万円　（基本車両本体のみ）　※別途備品用品装備品が2万～5万程かかります
【希望するフレーム素材】　クロモリかアルミ
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　色々
【重視する項目】　コスパ
【購入候補】　felt f85(近くのショップに9万ほど）giantの同じ価格帯 araya exr
調べれば調べるほどほしくなると同時に迷ってしまいます。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 15:46:27.14 ID:???

Calamita due+

853 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 19:17:16.52 ID:???

>>851
アルミで見た目で決めればいいよ。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 19:24:14.16 ID:???

クロモリかアルミかの選択でポタリング目的ならクロモリでいいでしょ。その予算ならクロモリとアルミで大して重さも変わらない。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 19:32:04.57 ID:???

今時クロモリなんか勧めるなよ

856 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 19:33:58.51 ID:???

>>855
自分の筋に合わないと全否定したくなる人が暴れに現れるｽﾚ

857 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 19:36:08.84 ID:???

>>854
おれもそう思う
メルクスあたりの高いアルミ買わないならクロモリの方が初心者にはいいよ

858 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 19:40:42.88 ID:???

俺はアルミを勧めるな。
今時クロモリなんて一部のマニアだけだろ。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 19:41:17.05 ID:???

>>851
ポタリングならレトロクロモリ
レトロクロモリならMASI
ttp://www.eastwood.co.jp/lineup/masi/speciale.html

860 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 19:41:19.11 ID:???

そもそもポタリング目的ならロードじゃなくてもいいんじゃない？
と思うのは俺だけでしょうか？

861 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 19:51:06.92 ID:???

クロモリって重たいんだよね。
実際、クロモリとカーボンのフォーク比べるとクロモリは凄く重たい。
クロモリでいいのは、トリプルパデッドの高価な一部モデルだけ。
普及価格帯ならアルミフレーム、カーボンフォークのモデルを買うのが間違いない。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 20:01:26.95 ID:???

>>861
無知なニワカは黙ってろ

863 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 20:02:19.84 ID:???

クソモリ厨は帰ってどうぞ

864 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 20:05:26.83 ID:???

トリプルパデッドって何だ？

865 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 20:15:05.89 ID:???

クロモリってクラシックカーか何か？

866 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 20:17:43.57 ID:???

【ロード購入】ママチャリ以外乗ったことなし
【用途・目的】通学
【予算】　10万円前後　
【重視する項目】コスパ

通学の電車賃がかなりの負担のため5月から自転車で片道26km往復52kmで学校に通っていますがそのせいでろくに部活ができません
全くの初心者ですのでわからないことだらけですが初心者でも乗れてママチャリより速く軽快に走れる自転車を教えてください

867 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 20:24:05.16 ID:???

>>866
盗まれない自信あるなら10万出してもいいけど
通学ならジャイアントのエスケープでいいんじゃないの？

868 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 20:26:58.97 ID:???

>>866
どんなに速い自転車でも街中だと信号があるから1時間で20kmくらいしか走れないよ

869 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 20:27:33.80 ID:???

ガッコの荷物の負担をどうにか出来るタイプのマシンを探さないと
いつかはキモチが折れるような気もするのよ

870 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 20:28:43.92 ID:???

荷台はつけたほうが良いな

871 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 20:29:20.20 ID:???

>>866
その距離なら原付の許可出ないか？

872 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 20:30:57.64 ID:???

電動アシストママチャリが良いんじゃね

873 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 20:35:30.05 ID:???

>>866
荷物はデイパックで背負えばよし。
俺は片道30kmの通学をロードバイクで3年間通った。
毎年グレードアップで買い換えたけど、最初は8万ぐらいのデファイから始めたらどうだろう。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 20:37:02.46 ID:???

GIANTのグレートジャーニー2にエンドバー付けるんでも良いような気もするね

875 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 21:07:53.78 ID:???

アンカーなら円安関係ないよね

876 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 21:11:20.81 ID:???

カーボンは圧倒的に耐久性無いからな
坂や100キロ越え乗らないなら買っても損するだけ

877 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 21:12:57.41 ID:???

そんなことはないアルミよりは全然丈夫だ

878 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 21:13:41.71 ID:???

グレートジャーニーってたっかいやつじゃなかったっけ？
あとやたらとクロモリ推す人がこのスレにはいるよな

879 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 21:15:54.37 ID:???

クロモリでもまともなのはフレームで15～20万程度しちゃう

880 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 21:22:09.70 ID:???

>>867
通学はリュックです、原付は免許の取得とか税金とか燃料代とか考えると・・・
信号はあまりないので割とスピード出せます

881 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 21:22:55.14 ID:???

グレジャはテント積んで走る旅行用。
日帰りやホテルで一泊、通学程度なら普通のロードで十分。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 21:32:16.91 ID:???

通学用だとアルミで出来るだけ軽い車体がいいよ。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 21:56:35.35 ID:???

ババアがjcを罵倒して優勝★３【バルバ前科多数】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1383726902/

バルバ関係者の張った画像に御注目

983 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2013/11/16(土) 09:54:04.82 ID:???
ネットでの誹謗中傷も犯罪なんだよ
通報した
http://i.imgur.com/sYg5aiq.jpg
早朝ノックに期待してね＾＾

884 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 21:58:44.66 ID:???

>>866
DEFY3、CAAD8あたりでいいんじゃない？

885 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 22:00:41.30 ID:???

ババアがjcを罵倒して優勝★３【バルバ前科多数】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1383726902/

バルバ関係者の貼った画像に御注目

983 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2013/11/16(土) 09:54:04.82 ID:???
ネットでの誹謗中傷も犯罪なんだよ
通報した
http://i.imgur.com/sYg5aiq.jpg
早朝ノックに期待してね＾＾

886 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 22:23:39.90 ID:???

今16万で8.5kgの完成車アルミロードに乗ってるんだけど、あまりお金をかけずに軽くできるパーツないかな
ハンドル？ステム？シートポスト？
予算は1万

887 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 22:24:28.77 ID:???

>>880
原付の税金って年1000円だぞ
コスパならジャイアント買え盗んでく奴も少ないし

888 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 22:25:12.10 ID:???

>>886
どのバイクなのかどういったパーツ構成なのか書けよ。
話はそれからだ

889 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 22:28:23.66 ID:???

>>886
コラムとシートポストとハンドルの余分を切ってしまえ

890 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 22:31:42.89 ID:???

corratec corones 105です

891 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 22:37:44.06 ID:???

>>886
1万で部品交換なんかしても全く体感出来ないぞ

タイヤとチューブを高級品にしろ
重量は変わらんが走りは軽くなる

892 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 22:53:03.94 ID:???

>>891
わかりました

平地走行を速くしようと、1万程のDHバー導入も検討していましたが……

また、おすすめのタイヤとチューブがありましたらお教え願えないでしょうか
現在はリチオン2を履いております

893 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 22:58:17.71 ID:???

定番はGP4000SかPRO4
チューブはとりあえず薄めのブチルでいいかな

894 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 23:05:25.13 ID:???

チューブはR-Airがいいんですかね…？

895 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 23:17:38.28 ID:???

>>894
好きなのでいいよ。大差はないし大抵は好みで、タイヤや
ホイールみたいにもろ体感出来る差はないよ。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 23:21:25.73 ID:???

>>895
じゃあチューブよりタイヤを重視します
何がいいでしょうか

897 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 23:21:47.20 ID:???

これお手軽だから数千件2chから言ってるんだって
見ないで捨ててるらしいw

＞983 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2013/11/16(土) 09:54:04.82 ID:???
＞ネットでの誹謗中傷も犯罪なんだよ
＞通報した
＞http://i.imgur.com/sYg5aiq.jpg
＞早朝ノックに期待してね＾＾

898 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 23:26:38.64 ID:???

【ロード購入】　1台目　(LGS-SIXで通勤　)
【用途・目的】　ツーリングトレーニング　ポタリング　ダイエット　物欲
【予算】　　10～15万円　（基本車両本体のみ）　
【希望するフレーム素材】　アルミ　クロモリ
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　ロングライド
【重視する項目】　価格　コスパ　デザイン　剛性軽さ　耐久性　乗り心地　コンポ・パーツ　その他
【購入候補】BASSO Viper
【その他】　ロードバイク未経験の私にはこの価格帯ならクロモリでViperが一番の候補と考えました。一定評価を受けた？クロモリフレームで乗りやすそう、デザインが好き。
※カーボンはそもそも予算不足だか、私には良さが分からなそう。取扱いが悪く壊しそう。※アルミは予算内買えるもの中にコレというものが見つからない（CAAD8tiagraは良さそう）。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 23:47:10.58 ID:???

>>898

アルミだけど
>>839のサイトにある、FOCUSのCulebro sl2.0 CP をオススメする

ほぼ105装備でアルミフレームにカーボンフォークだからフルアルミより振動吸収いいし、FOCUSはちょっと重いけど塗装綺麗だしよく進む
ブレーキとホイールとタイヤは交換した方がいいけどね。特に前二つ

2013年モデルだと20万近くする代わりにフルアルテで、ホイールとタイヤ以外はもうちょっといいもの使ってたんだけどね

900 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 23:51:34.49 ID:???

>>899
>ほぼ105装備でアルミフレームにカーボンフォークだからフルアルミより振動吸収いいし
なにいってんだこいつ･･･

901 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 00:48:49.57 ID:???

>>898
気に入ったのが一番だけど、ほかにスペック的にviperっぽいのというと
Raleigh CRN 11万
クロモリ(フォークも)、シフターが105、それ以外は大体viperと同スペック

Raleigh CRF　14万5千
レイノルズ631(クロモリっぽいけど違うらしい)フレーム、カーボンフォーク。ブレーキ含み全部105なので安心

Bianchi IMOLA　14万5千
クロモリ＆カーボンフォーク、個人的にデザインがオシャレで好き
ホイールがちょっと良いものがついてる、それ以外はviperと一緒。
viper買ってホイール変えるのと大体値段が同じだが、LGS-SIXがリアエンド幅135mmなのでR501を余らせる意味が弱い
ついでにviperとIMOLAはシフターがTIAGRAなのでインジケータがあってドロハン初心者にはいい気がする

さあ悩め

902 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 00:59:33.94 ID:???

今のbianchiはグラフィックは秀逸だけど
それが好みでない人は買う必要が無いって状態なんだよね
それでもアンコラとかは比較対象が少ないから欲しけりゃ買うんだろうけどイモラはどうかなあ

tiagraのSTIは逆さにしたら傷めるんで整備しにくいって欠点があるんだよね
ワイヤー横出しは一長一短なのでそれなり

903 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 01:43:25.06 ID:???

【ロード購入】　2台目　ロード歴2年　
【用途・目的】　ツーリングポタリング　ロングライド　物欲　
【予算】　　50万円くらい　
【希望するフレーム素材】　カーボン　
【好みのポジション】　中間（オールラウンド）　
【重視するステージ】　ロングライド　
【重視する項目】　電動11速ULTEGRA　フルシマノ　コンパクトクランク　
【購入候補】　スコットFOIL15（55.65万円）　フォーカスIZALCO TEAM SL 1.0（50.4万円）　
　　　　　　　フォーカスIZALCO PRO 2.0（44.1万円）
【その他】　貧脚ですが消費税増税前に電動シフトモデルを買っておこうと思います。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 01:47:58.52 ID:???

>>903
ハゲ妄想もいい加減にしろ

905 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 01:54:54.43 ID:???

--------------------------------------------
【ロード購入】1台目　(その他自転車歴　クロス 4ヶ月)
【用途・目的】　トレーニング　ポタリング　ダイエット　物欲
【予算】20万円　（基本車両本体のみ）
【希望するフレーム素材】カーボン
【好みのポジション】アップライト（ゆったり）
【重視するステージ】ロングライド
【重視する項目】　価格　コスパ　デザイン　乗り心地
【購入候補】CR-1 COMP (2013)、Izoard XP(2013)、ROUBAIX SL4 SPORT、
【その他】クロス買ってダイエット＆ポタリングのつもりがロード欲しい病に疾患してしまいまいした。
入門カーボンで乗り心地重視のもので、上記や他に良いのがあれば教えてください。
ちなみに候補中で一番乗り心地はよさそうなのはどれでしょうか？
デザインは黒っぽいのが好きで、Domane 4.0はなんとなく好きではありません。2013の4.3があれば・・・
整備は自分でやるつもりなのでガイツーも考えています。
あと、BB30って避けたほうがいいのですか？
--------------------------------------------

906 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 02:13:49.07 ID:???

>>905
10分のうちにそんな似たような質問がこの時間にされるかボケ！

907 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 02:19:36.38 ID:???

普段MTBの29erに乗ってるからロードバイクを見るとやたらちっこくくて頼りなく見える

908 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 03:12:56.41 ID:???

ガイツーなら20万だしゃー
カーボン+6700アルテとかおつりくるから
自分で選べよ

乗り心地はポジとお前のケツで8割占めるから
試乗してから買えってしか

909 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 07:17:07.72 ID:???

>>899
898です。ありがとうございます。
参考にいたします。ラレーも良いですね。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 07:24:41.24 ID:???

>>897
懐かしいネタ画像じゃん

911 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 11:30:53.53 ID:???

バイクを購入する際は、必ず大きめサイズで！
ショップの店員に無駄な説明する必要はないヨ

http://blog-imgs-49.fc2.com/c/o/c/cocodax/img_124940_14542980_1.jpg　　×４
http://pds.exblog.jp/pds/1/201309/13/46/a0126046_232388.jpg　　×４
http://pds2.exblog.jp/pds/1/201104/25/21/f0177521_21242100.jpg　　×３
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/y/yam_yam/20121002/20121002212931.jpg　　×２
http://longride.info/wp-content/uploads/6961bd4bc3e22f98745f66ff5daa35501.jpg　　×２
http://i.imgur.com/wxh7i6u.jpg
http://www.cervelo.com/media/images/David-Millar-1-960x480-3f7dc63c-6e0a-41b3-971a-77b296a9b052-0-960x480.jpg
http://lh6.ggpht.com/_PKVf9yyVz38/S-YVn0qIi4I/AAAAAAAAE_8/wpmBE6aagQM/s720/%EF%BC%97%EF%BC%90%EF%BC%90%EF%BC%A3%E3%81%AE%E4%B8%80%E6%A1%882.jpg
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1383786421232.jpg
http://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2013/11/06/IMG_3745.jpg
http://uploda.cc/img/img528017ae3cb16.JPG
http://www.yamamekobo.com/blog/wp-content/dscf7158.jpg
http://2.bp.blogspot.com/_Wru2zjJZ8YU/TS-M7tyuHfI/AAAAAAAAAnU/WsE7pRMpYW0/s320/imagesCAUPLQ0B-702305.jpg
http://blog-imgs-45-origin.fc2.com/e/n/j/enjoytheride/20100707eps.jpg

同じく動画
http://www.youtube.com/watch?v=GB5lvsyS7Us

912 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 11:40:14.70 ID:???

10万

913 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 12:15:07.70 ID:v5+4zA8p

【ロード購入】　1台目
【用途・目的】　日本縦断くらいの旅をします。
【予算】　5～15万円
【希望するフレーム素材】　特に無し
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　よくわからない
【重視する項目】　価格　耐久性　
【その他】　身長が150くらいなので、低身長でも平気なものがいいです。
ランドナーのほうがいいんですかね...

914 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 12:34:30.40 ID:???

>>913
ブリジストンのママチャリに登山用の一人用テント登山用カッパ
あと荷台やらうんぬんでいいんちゃうか
ゴアテックスの手袋もオススメするわ
あとMTB用の底が硬めのシューズ

915 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 12:40:51.08 ID:???

>>913
アンカーは140cm台でもサイズがありますよ
他メーカーでも其なりに用意されてます

916 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 12:44:49.97 ID:???

>>910
火消しごご苦労様。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 12:45:28.01 ID:???

ジャイのグレートジャーニー一択の気がしたが155cmからなんだな
まぁ大丈夫だろ
つか釣りだろこれ

918 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 12:49:00.02 ID:???

>>913
ランドナーで小さなサイズを見たことがないですねぇ。

用途的にはクロスバイクやマウンテンバイクでもいいとは思いますが、リヤキャリアは必須ですね。
荷物を積んだ長旅なら、フロントの変速が三段のクロスバイクやマウンテンバイクの方が登り坂は助かります。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 12:58:23.95 ID:???

>>911
大き目サイズとか勧めんなよカス！

920 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 13:06:49.21 ID:???

>>911
アドレス10行目のオバちゃん近所の焼肉屋の人やんけ

いやあの恰好で接客されたことあるから知ってたけどさあ・・・

921 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 13:44:12.04 ID:???

>>917
ヒント >>903 >>905 >>913は同一人物

922 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 16:58:12.94 ID:???

ババアがjcを罵倒して優勝★３【バルバ前科多数】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1383726902/

バルバw

983 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2013/11/16(土) 09:54:04.82 ID:???
ネットでの誹謗中傷も犯罪なんだよ
通報した
http://i.imgur.com/sYg5aiq.jpg
早朝ノックに期待してね＾＾みgg

923 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 17:59:30.68 ID:???

元試乗車の購入ってどうなんでしょうか？
購入にあたっての注意点などはありますでしょうか？

924 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 18:02:15.13 ID:???

ショップの試乗車でそれなりに安いならいいんじゃね？
試乗会に出した奴は敬遠するけど。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 18:21:28.19 ID:???

どうなんでしょうって自分がいいと思ったら
買えよ
ちゃんとショップでの新車購入時と一緒の
アフターあるんだろ？

926 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 19:06:17.93 ID:???

いろいろなショップ回ってたときに元試乗車の販売があったので、気になってまして。
店員の方とはまだ話してません。
もう一度行って店員さんに相談してみます。ありがとうございました。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 20:32:51.47 ID:???

ちょっと前にピナレロＵＮＯカーボンとビアンキＶＥＲＴＩＧＯで悩んでたが、結局ビアンキにして来年3月から乗ることにした。
サイズの話とか出てるけど、身長１７０って店員に伝えてまたがったうえで問題ないって言われたから大丈夫だよな・・・

928 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 20:40:12.96 ID:???

心配してもチャリのサイズもお前のサイズも変わらないぞ
168センチ君

929 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 20:55:23.16 ID:???

どうして俺の身長が169と知っている・・・ｗ
いやまぁ今更なんだけどね

930 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 20:55:36.86 ID:???

カンザキのオリジナルバイク、良さげじゃね？

931 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 20:58:46.76 ID:???

神崎オリジナルはクロモリじゃなければなぁ

932 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 22:40:17.82 ID:???

Y'sロードは試乗車流れのやつは保証がなかった気がする
泥とかそのまま付いてるのもあるし
オーバーホールもせずに商品として売るんだなって驚いた

933 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 22:40:41.30 ID:???

2013年モデルの中古カーボンを8万の高値で買ってしまった。5万で買いたかった。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 22:43:08.14 ID:???

>>932
あの店はオーバーホール出来る人が居ないんだよ

935 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 23:07:35.99 ID:???

>>932

Y'sは、カタログも有料で購入だしな。。
なんか納得できない店だ。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 00:31:44.62 ID:???

カタログ有料って普通じゃないの？

937 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 00:38:11.80 ID:SZxCXYks

2014年度で、良さげ(デザインとかコンポとか？)なアルミロードだとどんなのある？

938 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 00:42:51.63 ID:???

BMCのデザインは毎回かなりとばしてる気がする
http://www.bmc-racing.jp/bikes/gf02_disc.php

939 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 00:46:08.71 ID:???

格好悪ｗ

940 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 00:47:43.94 ID:???

2014のトレンドは電動らしいね
来年度中の105の電動化も有り得るかも？

しかし個人的にはディスク化を検討してる

941 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 00:49:56.49 ID:???

>>939
足の長い外人が乗ると別物だぞ

942 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 02:02:22.70 ID:???

>>938
トップチューブにまたがっても爪先立ちだなこりゃ

943 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 03:12:22.67 ID:???

ぶっちゃけ、ロードバイクって10万以上のものばかりだけど
ローンって利くの？　一括だときついわ

944 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 03:14:36.36 ID:???

>>943
色々ある
http://www.ysroad.net/support/special/

945 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 09:55:30.48 ID:???

>>943
サラ金
クレジット分割
信販系カードローン
銀行系カードローン
金融機関融資
ショップクレジット

よりどりみどり。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 10:31:07.57 ID:gIKRSchH

937だけど
書き忘れた。予算10万前後の安価モデルで。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 10:54:25.20 ID:???

学生か？貯金しろよ。
ウエアとか用品も結構かかるぞ。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 12:24:13.02 ID:???

>>946
テンプレ使え
あとデザインはお前的にどんなのがいいのか例出せよ
あとテンプレ使え

949 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 12:34:46.52 ID:???

【ロード購入】１台目　(クロス　ルイガノTR-LITEE、折り畳み　BD-1を所有)
【用途・目的】　ポタリング、通勤、ツーリング
【予算】　１５万円以内
【希望するフレーム素材】　クロモリ
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　ロングライド
【重視する項目】　コスパ　ブランド　デザイン　耐久性　乗り心地
【購入候補】　アンカーRNC3EX、ルイガノLGS-CT
【その他】細身のホリゾンタルシルエットが好きです。
　　　　　通勤に使うので泥除けつけてもカッコ悪くならないLGS-CTかと思ったんですが
　　　　　TR-LITE　Eと被るので、アンカー買って晴れた日専用という使い方もあるので迷ってます。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 12:37:01.36 ID:???

>>949
Calamita due+

951 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 13:12:36.34 ID:gIKRSchH

【ロード購入】１台目 (自転車歴はママチャリのみ)
【用途・目的】　ポタリング、ツーリング
【予算】　１0万前後
【希望するフレーム素材】　アルミ
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　ロングライド
【重視する項目】　コスパ　デザイン　耐久性　乗り心地
【購入候補】　 TREK1.2 、ORBEA AQUA SORA
【その他】他の装備とかも含めて総予算16万くらいに抑えたい

952 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 13:13:16.90 ID:???

>>949
晴れと雨分けるのは良い案だ

953 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 13:16:05.16 ID:???

>>949
exよりスポーツのほうが良くない？色も選べるし。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 14:02:14.12 ID:???

>>951
その候補で店に行って買えるの買えばいい

955 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 17:56:50.37 ID:???

>>753-754
遅レスですが、ありがとうございました
52サイズ注文しました

956 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 18:02:54.63 ID:???

>>955
どういたしまして。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 18:19:47.89 ID:???

【ロード購入】　1台目　(クロスバイク歴3年)
【用途・目的】月1で往復200km程度で平地のみのツーリングや週末ポタリング
【予算】10万円以内　（フレームとフォークだけ欲しいです。）
【希望するフレーム素材】　アルミ
【好みのポジション】　　よくわからない
【重視するステージ】　ロングライド
【重視する項目】　フレームとフォークだけ購入出来ること
【その他】　フラットバー仕様のコンポ(TIAGRA)一式とアルテグラのホイール持ってます。
正確にはGIANTエスケープR3に自分で着けたパーツを
フレームとフォークだけ買って移植してフラットバーロードにしたいです。

何かおすすめありますか？
CAAD8とかフレームだけ買えるのかな

958 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 18:31:43.07 ID:???

クロモリだけど、パナモリならその値段でフレームセットだけ用意できるんじゃね

959 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 18:32:21.93 ID:???

【ロード購入】　2台目（8万円のアルミが1台目）
【用途・目的】　ツーリングポタリング
【予算】　　120000円
【希望するフレーム素材】　カーボン
【好みのポジション】　レーシー（前傾）　中間（オールラウンド）
【重視するステージ】　平地
【重視する項目】　価格　コスパ　コンポはSORAで十分です
【購入候補】　特になし
【その他】　2012年以降の新車ならOKです

ヨロシクお願いします

960 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 18:33:09.06 ID:???

>>957
TNI　7005MK2

これに乗せたら3万円以下

961 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 18:46:41.26 ID:???

>>957
よくわからんがその予算なら
エスケープのままと何も変わらんどころか
もっと悪いフレームになりそうな気がする

チネリのExperienceなら、Wiggleでフレームセット4万くらいで買えるけど

962 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 18:53:20.53 ID:???

>>957
フレームセットだけ、アルミ、ロングライドならRFA5とか
ただフラバロードとして乗るのに向いてるかは知らないけど

963 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 19:07:41.50 ID:???

フレーム　cervelo S5 VWD
ホイール　ZIPP 404 firecrest クリンチャー
コンポ　　　Dura Ace 9070ベース＋クランク　rotor 3D＋　MAS、Q-rings　、BB　BSA ROAD
ハンドル　　ZIPP　VukaSprint
ステム　　　3T　ARX LTD
サドル　　　fizi:k ARIONE 00
ペダル　　　speedpley ZERO チタンシャフトペダル

予算の170万円で極限までエアロ、軽量なロードを組もうと思ってるのですが、上の構成で「これをこうしたほうがいい」っていうのはありますか？
何とかペダル込みで6.7キロ台にしたいと思ってはいますが、上の構成で可能でしょうか。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 19:09:49.15 ID:???

アップダウンがあるワンデイレースで逃げ切り勝利でも狙うつもりなのか

965 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 19:10:17.37 ID:???

>>957
ロードのフレームだとトップが短すぎになるから、辞めた方がいいんじゃない？
R3はそのままにしといて、別にロード買うのがいいと思う。

966 ：963：2013/11/18(月) 19:12:27.52 ID:???

>>964
そんな感じです。クリンチャーディープっていう条件下でいかにバイクの弱点を無くそうかと思ってます

967 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 19:23:14.58 ID:???

なぜチューブラーじゃなくクリンチャーなんだ？
例の転がり抵抗の関係？

968 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 19:27:12.94 ID:???

本番用にはチューブラーの方がいいだろう。
練習用ならR0とかでいいんでない？

969 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 19:27:44.88 ID:???

>>963
軽量化だったら、スーレコかＲＥＤだろ。200ｇ軽くなる。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 20:18:59.36 ID:???

信頼性と予算の問題じゃないのか

971 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 21:44:28.62 ID:???

>>963
1kg痩せろ

972 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 21:44:38.29 ID:???

>>949
ラレーCRF
後付けオプションに、フェンダーが用意されてます

973 ：963：2013/11/18(月) 23:04:31.73 ID:???

ちなみに全パーツの重量を測ったら（サイコンやレリーズ、ボトルケース、バーテープ、チューブ込みで）
大体6.67gでした。

フレームセットの重量、ホイールやコンポは他の方がパーツ重量を計った記事を探して、その実測値で計算しましたがハンドル周りなどはメーカー公表値なのでもう少し重くなりそうですね。

>>967
クリンチャーのほうがレースでも練習でも使えて便利なので。実質クリンチャーディープであれば将来的にもっと軽量化もできますし。
けれど今は予算の都合上使える幅が広いクリンチャーを、と思っているので。
また時期があいたらレース用のチューブラーを買おうと思ってます

>>968
練習でもディープをつけたいって言うわがままです。S5で普通のホイールだと何かダサいので

>>969
まず電動というのが第一で、その点だとスーレコだと予算オーバーになりますし、カンパだといろいろと不便な点が多いので…。

>>971
俺の重さじゃなくて自転車の重さだっての

974 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 23:06:32.04 ID:???

フレームが高すぎる
もっと他のパーツに金かけれるだろ

975 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 23:09:13.65 ID:???

つまんねーネタを長々書くなよ
釣りにしても寒いってーの

976 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 23:13:14.44 ID:???

そんなもん買う側の自己満だろ
高すぎるったってお前が金出す訳でもねーのに
高い言い出したらエアロフレームいらない、
ディープリムいらない、紐付きでいいってなって
100万くらい削れるかもしれんけど
こいつが求めてるのはそうゆんじゃないだろ

977 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 23:18:37.62 ID:???

エアロで軽量って言ったらこれくらいしかないのかな
これで単独アタック失敗したら170万損した気分になりそうだ

978 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 23:18:51.66 ID:???

そういう話じゃなくてS5VWDは定価でフレーム75万もするから
170万じゃ足りなくなるっつってんの
スペック的にはフレーム落としてオーバーマイヤーとか入れるほうがいいんだから

979 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 23:20:57.44 ID:???

もうガイツーでいいじゃん（いいじゃん）

980 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 23:21:23.20 ID:???

電前後別売りでラインナップやってくんねえかなー

981 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 23:21:54.89 ID:???

電前後別売り＞電動前後別売り

982 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 23:24:21.39 ID:???

ヒルクラじゃないならそこまで軽さもとめなくても？

と貧乏人の俺がレスするよ！

983 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 23:24:37.77 ID:???

ジャイのプロペルだっけ？
あれも確かエアロでヅラ9070と404クリンチャー
付いてたんでね？

984 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 23:26:06.61 ID:???

教えとく
山登りの人は服のタグも重たいと言ってとっちゃうらしいよ
体毛も全部剃れば結構なグラム数になるかも
あ、頭はある程度でやめとかないと汗がちょうたれるからおすすめしないよ

985 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 23:30:59.63 ID:???

>>984
軽量タイヤの絶命寸前な使い古しを用意するしな

986 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 23:31:15.42 ID:???

>>983
ホントだ、でも100g以上重いしカラーリングの好みが分かれるね
あとジャイ嫌いな人もいるし

987 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 23:32:25.52 ID:???

hage
「俺はお前らに比べて既に軽量化されている、この意味が分かるか？」

こうですか？

988 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 23:38:37.79 ID:???

まず実力を示してほしい
あと少しで単独アタック決められるレベルなら応援するが
ヘタレならスルー

989 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 00:18:05.35 ID:???

40万のカーボンロードでコンポがDuraace11sメインで一部アルテのmixのやつがあるんですが
これはお買い得なんですかね

990 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 00:21:21.52 ID:???

重量は？

991 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 00:30:02.07 ID:???

重量はよくわからん
Wilier GTR duraace11s完成車ってやつ

992 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 02:39:45.36 ID:???

【ロード購入】　初めて　（クロス1年）
【用途・目的】速度が上がり、ロングであちこち走りたい
【予算】12万円以内　
【希望するフレーム素材】　絶対にカーボン
【好みのポジション】　ややレーシ
【重視するステージ】　近所のCRで抜かれたくない。ロングライド
【重視する項目】　ブランド、見た目の格好良さ
【その他】　コンポはティアグラで妥協します。BIANCHI（ビアンキ） VERTIGO（ヴァーティゴ/バーティゴ）
が安く出ていました。人気ブランドだし、備品はクロスで揃えたので間に合わせるので、予算内に収まりそうです。

993 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 02:53:52.28 ID:???

>>992
取り合えず手元のクロスで山岳を走って来い
全員、お前より速いから
世間を知ってから、もう一度考えろ

994 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 03:10:40.35 ID:???

>>992
ネタの投下かもしれんがセール品でも狙わない限りは予算不足。
20万円前後あれば選択肢が広がるが、そこから四割引かないと売れないカーボンに乗るようだと中途半端な買い物になりやすい。

995 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 07:06:48.51 ID:???

【ロード購入】　初めて
【用途・目的】　サイクリング運動不足解消今はクロスバイク(ミストラル)でひと月500km程度
【予算】　　10万(ペダル+靴含む)
【希望するフレーム素材】　クロモリ、アルミ
【好みのポジション】　中間（オールラウンド）
【重視するステージ】　平地
【重視する項目】　デザイン　耐久性　乗り心地
【購入候補】　 GIOS AIRONE、　BASSO MONZA、BIANCHI IMPULSO TIAGRA
【その他】コンポがSORAならたくさん選べるのですがせっかくなので10sが欲しいです

996 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 07:15:49.60 ID:???

候補は全部止めた方がいいと思うｗJOBは良くないぜ

997 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 09:27:00.20 ID:???

ロード購入】　２台目　自転車歴は知り合いに貰ったカーボン車
【用途・目的】　トレーニング　ポタリング　
【予算】　　最大で３０万円　でも、備品をいくつか買い換えたいので可能なら安くしたい、でもあんまり妥協もしたくない。
【希望するフレーム素材】　アルミ　
【好みのポジション】　レーシー（前傾）　中間（オールラウンド）　
【重視するステージ】　スプリント　ロングライド　
【重視する項目】　剛性　軽さ　コンポ・パーツ　
【購入候補】　
【その他】　がんがん踏んで、進むのが欲しいです。

よろしくおねがいします

998 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 09:28:52.99 ID:???

CAAD10

999 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 09:39:30.41 ID:???

>>997
ULTIMATE AL SLX
KOGA A-Limited
COLNAGO STRADA SL

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 09:49:05.08 ID:HdUaR5rx

踏み踏み踏み踏み

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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