【自転車乗りの】公道車道の走り方72【鑑たれ】

道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
嫌われないように走りたくてもどう走ればいいか分からない

「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・信号守って信号無視ママチャリに抜かれても抜き返す
・法律は遵守すること
・次スレは>>970が立てること
でよろしく。

前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方71【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1381264374/

PM2.5を元凶とする“複合汚染”、PM0.1(大気中 ナノ粒子)の恐怖

http://ameblo.jp/zin995/entry-11480597054.html

http://blog.livedoor.jp/chihhylove/archives/8116660.html
【画像】ドライバー 「クソうざいチャリンコ乗りがいたので晒します」

チャリ雑誌「バイシクルクラブ」「ランドヌール」のモデル兼ライター、
チャリガールmocoさんが集団を引き連れて道路一杯に広がって走行。
片手運転で動画を撮影しYouTubeに投稿。違反を指摘され動画を削除して逃亡。

本人が片手で撮影
http://www.youtube.com/watch?v=Ltkm5hWlFcs&feature=youtu.be

別角度から。
0：12で片手運転しながらデジカメで撮影しているのが本人。
http://www.youtube.com/watch?v=4b890mG5mN0&feature=youtu.be

自転車実業団チーム「竹芝サイクルレーシング」所属
https://twitter.com/moco_sasamoto
http://moco-sasamoto.jugem.jp/

自転車専門ポータルサイト『Cyclist』http://cyclist.sanspo.com/でも執筆中

ttp://i.imgur.com/A3Yk37y.jpg
正しい右折の仕方

交通量が多くて、なかなか自動車が途切れず、脇道から出る事ができない。
しかたないので、白線で区切られた狭い歩道を自転車おして歩いて次の交差点まで行くことにした。
そしたら前方から歩道内を自転車がやってくる。こちらは歩道の幅一杯つかっている。
やってきた自転車は速度を緩めることなく車道に膨らんで通過してったが、直後に車道を自動車が行く。
俺にはそんな怖い走り方はできないんだが、よくまぁ。

公道といっても広い歩道だと、歩行者様だぞってのがいる。
対向だと止まってやり過ごすんだが、止まってるのにわざわざ突き飛ばしにくるってのは、
どういう頭してるんだ？　特に喧嘩売ってくるし、暴力振るう事に抵抗がない老人が厄介。
呆けちゃったのねと我慢するしかないのよねぇ。

くだらねえ監視社会とそれを喜ぶクソどもの嫌な世の中になったもんだな。
ま、ネットに自分の私生活なんで一切ばらまくもんじゃないよ。

まあ、いつもの挨拶だ

糞スレ建てるなよw

>>7
止まってるのに突っ込んできても交通事故だ。
相手を引き止め110番してパトカーを呼べる。
で、殴ってくるようなら急所以外を殴らせてアザつくれば傷害事件いっちょあがり。

人品の浅ましさがにじみ出てるね。
真っ当な人間はトラブルを大きくすることなんて好まないよ。
時間の無駄だしメリットないし。

この前歩道で逆走自転車とぶつかりそうになった。
十分に広い左側の歩道を走行中に前から逆走車って場合、
どうすれ違うのがマナー的に正解なの？

１．左側走行の原則で歩道の中でお互い左に寄る。
２．高速車右寄りの原則で、順方向は歩道の右寄り(車道寄り)を走行。逆走車側が配慮して避ける。

個人的には建物寄り(歩道左側)は、建物から人が出てきて危険なので車道寄りを走行したい。
つまり ２番で走りたいんだけど、船みたいに互いにとり舵回避が正しい気もする。

車道走れよ。それに歩道に逆走もクソもねえよ。
法律では車道よりを走れとしかねーよ。あとは臨機応変に判断しろ。

そのとおり、法的な正解はないと承知してる。
でもマナー的な正解があるのかなと。

基本左側同士でスレ違いだろう。ジジババは自転車乗っても右側通行したがる
から、かなり手前から左側キープか右側キープして相手に意志を伝える。
余裕ないときは止まるしかないな。

正解は車道走れの一択。

>>11
警察への配慮ですよ。

ただの口論の仲裁なんて無駄足で何のポイントにもならないけど、
傷害事件で犯人を現行犯逮捕したとなればポイントになる。

>>12
とりあえず止って自転車おして歩く。
相手は怒るだろうけどな。

>>17
なんかキモい

脳内で妄想する現行犯逮捕でポイントゲット。でポイントって何？

『自転車用ライトのハンドル取り付けを禁止せよ』
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1183523786

>>20
警察官は何をやると何点って査定されて成績が評価されるらしい。
だから下っ端の人は、必死になって職務質問してカッターナイフでも逮捕しようとするわけ。

>>13,15,16,18 さんきゅ

歩道上はカオスってことで理解したよ。臨機応変しかないか。
法律がテキトーで曖昧、改正後も歩道の逆走okなんだよな。

歩道に逆走もクソもあるのか？マナー的に左側ってのも俺の地域だと通用しないしやっぱ車道走れ
あと歩道は「走」れない、通ってもいいけど徐行になってるだけ

自転車はどんなに遅く運転しても走行だバカｗ

俺はより視認性が上がるかもって思って前後とも点滅させてたけど違うの?
まあ夜は走らず薄暮程度までだが。気になるなら常灯させるけど。

普段は常時点灯で走ってるけど、霧が出た時とかは点滅の方が視認性が良いような気がする

＞夜間、クルマを運転して不愉快極まりないことがある
↓
＞ライトを取り付けると地上高１メートル相当に位置する。
＞これはセダン型乗用車の運転席からだと、ドライバーの目の高さに匹敵する

大型車乗りから見ると、その位にしてもらった方が存在を認識できてありがたいです

アメリカ、フランスだと車両同様右折してもいいことになってるのに、なんで二段階右折なんて馬鹿げたことをしてるのかと

とりあえずセダン乗りのことしか考えてないクルキチは無視しとけ

ライトの点灯と１０ｍ先を照らすということが法律で決まってるだけで
自動車と違って、照度等は決まってないからね
点滅ライトは、道路交通法的には灯火なしの扱いです。

>>26
俺は夜でも前後点滅。その方がより視認性が高まるという判断ゆえ。
走行環境は都会だから街灯多いし、常時点灯だと紛れてしまうゆえ。

>>31
＞点滅ライトは、道路交通法的には灯火なしの扱いです。

そんな条文はないよ。嘘をつかないように。

>>29
あちらは右側通行だから「車両同様左折」の間違いでは。
ともかく二段階左折なんて馬鹿げたものはなく、中央車線から自転車が左折してたのは事実。
こういう部分でも日本はガラパゴス化してるよな。

うむ、点滅はグレーゾーンだから使ってるやつ見たらちょっとアタマおかしい人として警戒してる

現実：
点滅で走行しても罰金どころか呼び止められる事すら無い。
事故で点滅にしてましたといっても警察にも保険屋にも何も言われないし過失割合も変わらない。
警察に問い合わせても「街中ならおｋ、真っ暗なら点灯してね、でも点滅にしてるからといって捕まえないよ」

妄想：
道交法ガー
条文ガー
解釈ガー

以上

歩道のない道はどっちはしってもいい的なルールがあった気がするけど、有無関わらず左端通行にしてほしい

車がギリギリすれ違えるような道路で逆走？(右通行)されて道の真ん中に避ける人はまだいいけど、頑なに壁側による人はイラつく

自分が真ん中に避けないといけない場合は後ろから車来ないか確認しながら避けないといけないし、きてた場合車がちゃんと距離を開けて追い抜くなり止まってくれるような人じゃないと怖い

>>13
市街地なら車道走りやすいけど、
地方の国道、やっぱりトラック怖いわ

「なに車道走ってんのこの子」っていうような顔でにらんでくるおばさんいるし

>>38
「自転車は車道じゃボケ」と睨み返せばよかろう。

知恵袋の彼は物を知らないだけ。
ある程度の距離を照らそうと思ったらライトの位置が高い方が回りの迷惑にならない。
位置が低いとどうしても上方に散る光が遠くに届いてしまう。
ライトの角度を考えないのは言語道断だけど。

>>37
危ないから面倒でも端に寄って止まった方がイイよ。

正面から点滅が来たら、前が見えなくなるんだが。

対抗して、すぐにONできるハイビーム点滅専用爆光ライトを装備するか。

>>31
10mなんて数字道交法に出てきたっけ
軽車両は各都道府県の公安条例で10mだったり5mだったりよく分からなかったりするはず
軽車両の規則は公安委員会とか警察で決められててバラバラってのも問題だな

>>28
高さなんかいくらでもいい
下向きにしてれば

でも最近は
誰もいない→ハイビーム
対向車がきた→通常に戻せ
を推奨してるらしいね

普通に点灯すりゃいいだけなのに厨二病こじせると大変なんだな

>>36 サンキュー明解だね。真っ暗なときは常灯するわ。

>>42
お前は少しは勉強してから来い

>>44
点滅の方が被視認性が優れているから安全のために点滅してるんだよ。

点滅は目つぶし。

10m先の障害物の発見も重要だけど、
対向車からどのように見えているか考えたことある？

暗点灯…自転車
明点灯…自転車？バイク？片切れ軽？
暗点滅…自転車
明点滅…自転車
点滅+点灯…自転車

都会と地方じゃ考え方違うかもしれない

横のベンツとかに思いっきり��カン！”とかって小石を跳ね飛ばしてぶつけてしまうことが
あるのですが、修理費用を請求されたら払わなければいけませんか？？

ガクブルしながらさっと左折するなり路地にはいるなりして逃げているのですが・。

糞明るいハイビームの点灯が前からやってくると
他が見えにくくなって大迷惑だ

やってる奴は対向する歩行者や自転車に迷惑かけてることを
認識し止めて欲しいわ

>>49
交通規則を守って走る分には、自転車と原付の区別が付かなくても、何ら問題ないんですが。

>>50
払いたくないなら、
そのキズが、自分が撥ねとばした小石によって付いたものであることを証明してください
などと言ってスルーすることは可能だけど、まぁ人として、どうかなぁ。

むしろ俺の場合、小石がカンッってなったら急いで走り去るケースばかりだ。

自動車だって小石を撥ねとばしながら走ってるわけで、
自動車が跳ねた小石が自転車に当たるケースも多々あるので、瞬時には判別が付かないと。
たまに、自動車と自転車の両方にカン・カンって往復ビンタ的に小石が跳ねることもあるよ。

ルールは最低限だよ。それ以上のことはルール以上の意識がないと出来ないよ。

>>51
文句は警察に言えば
こまめな切り替えしてでもハイビーム使えって言ってるのは警察なんだから

>>54
すれ違う時にロービームにしないのは法令違反だから、警察ではなく、その相手が悪い。

>>53
ルールを守らないアナーキーな走り方をしているから、自転車だというアピールが必要になるんだろ。
意識が高い人ほど点滅は使わない。

>>55
おまえがハイビーム使うなって言うから
俺はあいつが使えって言うからと伝えただけなのに

どうしてロービーム切り替えの話に乗っかるんだよ
いつの間にかハイビーム使うことを認めてんじゃねーか
所詮ただの不満屋だなおまえ

>>47
んじゃ補助灯を点滅させたら？

むしろ意識が高いからわざわざ点滅にしているのだろ

まあ500ルーメン以下のライトなんて見えてるつもりなだけで
実際はかなり見えてない危険走行なんだけどね

自分は点滅は昼間しか使わないな
夜は明るい所と暗い所で切り替えるの面倒だから常に点灯

>>51だが繰り返す
「糞明るい」「ハイビーム」「点灯」の３点セットだと大迷惑
３点セットでやってる奴はどれかひとつでも変えてくれ

>>59
そんなの走行環境によるだろ

>>50
このスレでは「法律は遵守すること」って話だから法律だけで言うと、
故意または過失で小石を跳ね飛ばしぶつけてしまったのなら、
原則として修理代を支払う義務がある（民法709条）。

証拠云々は裁判など手続法の話で、「小石を跳ね飛ばしぶつけてしまった」事実があれば
それに基づき実体法で判断することになる。

故意または過失の有無はケースバイケースだが、
例えば工事現場のそばや路肩など小石の多いと考えられる場所を、ある程度の速度で走行していたなら、
過失ありとなるおそれがある。低速なら大丈夫だろう。
（続く）

続かなくていい

>>61
点灯より点滅のほうがインパクトデカいんだが。

（>>63続き）
また、傷の程度等によっては交通事故のひとつである物の損壊（道路交通法67条2項）に該当する。
そのため、止まらず走り去るのは違法（同法72条1項）となるおそれがある。

このスレ立てた「誇り高き自転車乗り」や、自転車は法律守って走れと普段から声高に言ってる奴は、
>>50にどう答えるのかね。

俺なら、向こうがこちらを見てきたら、会釈などで謝罪の意思を見せて走り去る。
特にベンツは、法律の想定する人が乗ってるとは限らないからな。
それでも法律を守るのが「法律は遵守すること」ってことなら、それはそれで構わない。

所詮は法律なんて他人に文句言うための手段程度に考えてる奴らだから。

>>64
お前がそう思ったことは理解した。

>>68

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　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
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　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
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>>65
確かにインパクトは点滅のほうがでかい

ただ糞明るい点灯だと光りっぱなしだから
ハイビームの光ばかり目に入って周りがすごく見えにくくなる
大迷惑だし
こちらがそのまま歩いていくのは危ないので立ち止まったりする

点滅だと光量が落ちるたびに周りが見えるので
大迷惑とまでは思わないし危ないとも思わない

>　点滅だと光量が落ちるたびに周りが見える

見えないよー。
一番まぶしい瞬間に合わせて瞳孔が絞られちゃうからさー。

ああ悪い
うすぼんやりと状況確認できる程度は見えるって話だ
点灯よりは点滅のほうがまだましと言いたかった

「糞明るい」「ハイビーム」を止めたくない奴は
せめて点滅にして欲しいと言いたかった

おいおい、人の物を壊したら普通は弁償するだろ。

点滅ライトメインにしてビンディングペダルで街乗りをする人を自転車乗りの鑑といいます

そうなんだ。じゃあ今日から見習おうかね。

>>71
なんか日常生活が大変そうだな。君は。

そういう人もいる。弱者に合わせるのが思いやり

甘えるな。常識を超える弱者まではカバー出来んな。
病気を治してから出直して来い。

他人に厳しくなければ自転車乗りの鑑になれない

自転車利用者に物申す
オマエラ道路を走るの止めてよ。　白　線　の　中　を　走　っ　て　よ　ね　。

白線の中ってのは車道外側線と中央線の間のことね

自転車は車道の左側を通行するものです

逆走はダメよ

クルマがいなければ逆走にはならない

>>84
車がいない土地へ行ってから言えください

マイホーム購入すれ

PM2.5を元凶とする“複合汚染”、PM0.1(大気中 ナノ粒子)の恐怖

http://ameblo.jp/zin995/entry-11480597054.html

「糞暗い」「ロービーム」「点滅」の３点セットだと大迷惑
３点セットでやってる奴はどれかひとつでも変えてくれ

理由教えてよ、どう迷惑なの?

被視認性、視認性ともに低すぎて危ない

>>90の現実対応脳が低過ぎるだけでは？

>>24
クソはたまにある。飼い主が始末すべきなんだが・・・

軽自動車・原付・貨物の増税で、自動車減りますね
タクシーの自動車税も上げればいいに

>>93
その分は全部一般消費者が負担することになるけどな。

なるほど自転車乗りは車乗れても軽自動車がやっとと言いたいのか

>>93
減りませんよ。
任意保険未加入が増えるだけです。

自動車は社会に嫌われてるから増税は仕方ないな

点滅の視認性の高さは誰もが認めるところだろ

点滅機能があるようなギアなら光量だってその辺のより高いだろ
いいから両立させて使えよ

>>88
ロービームは
ハンドルライトの下向き？
車軸ハンドルの水平？

オートバイの専門学生重体　郡山で自転車と衝突
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131031-00010002-minyu-l07&pos=2

>>93 >>97
軽自動車税が増税になるだけで、自動車取得税と重量税は軽減→廃止の方向だが。
国としては軽自動車ではなく、普通車にもっと乗れと言っている。

>>102
なんで？大型車じゃだめなん？

>>103
道が壊れるから

じゃ軽自動車のが良くね？経済的やし。

そこで自転車の鑑たるこのスレの総意は車捨てろこの野郎なんですよ

公平にガソリン税も高くしろよ

自転車乗りの鑑とは軽自動車に乗ることです

>>91
ルールを守れない人は公道上を走ってはいけない。

>>105
軽自動車は危険だから
・乗員に対する安全性能が不十分
・ボケ老人でも運転できるので危険

でも実際この板で軽自動車より上の車格の車乗ってる人見たことないぞ

>>109
勝手なルールを他人に押し付けてはいけない

>>111
君はエスパーなの？

>>113
お前はエスパーがいないと思ってるの？

はい(´･ω･`)

むしろ軽自動車でも乗ってる奴がいるのが許せない

そ、そうか・・・

>>116
大丈夫？

くやしかったら地虫でも掘れ

>>12

前提は自転車通行可

道交法では車道寄りを走ることだけが規定されているはず。
従って、どう交わすかも規定はないが、左側通行の原則で「行き会い船」の回避と逆。

最近右折を路地以外では全部二段階右折でやってるがめんどくさえ
自転車を原付登録できたらいいのにな
サイクリングロード走れなくなっちゃうか
保安機器で重くなっちゃうか

自信のある人は二種で登録したりしてな

危ない！日本一長い商店街、自転車全面禁止へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131101-00000842-yom-soci

商店街に入るなよ。迷惑

自転車がものすごく増えたわけでもないしマナーが極端に悪化したとも感じない
明らかに増えたのはスマホの歩行者、事故が増えた原因はこっちだろね

逆だよ逆

スマホ片手にイヤホンで音楽聴いてるチャリは車に轢かれて死ねばいい

それでいいけどなぜか歩行者には甘いんだよな
両方轢かれればいいじゃん

他人の死を望むような品性の奴らが交通安全を騙る欺瞞

>>121
原付登録したフルアシストロードで延々と30巡航するのもそれはそれで楽しそう

YouTubeで見たよ。
エンジン乗せて原付登録した自転車。

駆動系がエンジンのパワーに負けてた。

ttp://www.youtube.com/watch?v=2UCu7Hm1OSM
これか

そこはエンジン載せたフリで登録して
実際はエンジン下ろして走行しないと
でもナンバーついてて灯火もついててウインカー出しながら右折していく

>>132

ヲタク的デコチャリ思想

そんな事言うなよ
萎えるだろうが

時速24km/h以上でエンジンが動いたり、電動でないエンジンを積んでれば法律上自転車でなく原付に
なるので原付登録が可能なんじゃないかな。エンジンはミニ四駆が動く程度のものでもいいと思う。

原付も大きな交差点では二段階右折しなきゃだぜぇぇぇ

>原付も大きな交差点では二段階右折しなきゃだぜぇぇぇ
大きなところならまあ横着する気は起きないね
走ってる車も早いし
ブログで叩かれてる奴らは大概にしろって感じだ

原付OKだけど自転車通行禁止のところ堂々と走るのが面白そうだ
そんな道路滅多に無さそうだが

普通にバイク乗った方がよっぽど自由に走れるな
高速乗れるし

原付自転車ってモペット見たいな、
まさに自転車にエンジンをくっつけた乗り物を想定してたんだろうけど
現在の50ならそれこそ時速100キロだって可能だろう。
それをいまだに二段階右折とか制限速度30キロで規制するのもどうかと思う。
単なる怠慢ゆえの規制だからなあ。

車体が小さいから、
右折待ちしているところを、
後ろから追突されるから、
小回り右折禁止なのかも。

車体の大きさなんて90と50では変わらないよ。
とても深い考察あっての事とは思えないね。
単に二段階右折取り締まりの利権を保持したいからとかなら納得だが。

低速なまま右車線に出てくることが危険だという考え方だと思うよ
実際不可能な場合もあるし

都内走ってると必死こいて漕いでるせいか
右後方もろくに確認しないで漫然と右側に出てくる
(駐車車両回避じゃなくて分岐を右に行きたいから、この時点で違反だ)
こういう奴が右側車線に出てくるってだけでもう反対だわ
マジで夜とかどうすんだ
だからせめて尾灯と右左折合図のフラッシャーは要る

自転車に対して車間距離・側方間隔ちゃんと確保して走っていれば、それほど危なくないんだけどなー。

現実には自転車を路肩に置かれたカラーコーンかのように扱うドライバーが多いから危ないけど。

>>143
だからさ、今時の50はという事を前提に話している。
ま、鈍感な人にはわからないのかな。

>>146
原付は30制限なんだよ。
その前提で免許も楽にとれる。別に昔から性能が悪いから30しか出せないんじゃない。

>>146
今時だろうが50ccは遅い。普通車にとっては遅くて邪魔。
流れの遅い市街地なら右折レーンに進路変更してもいいけど
幹線道路でちょろちょろ右に来られると死にたいのかと思う。

>>148はクルキチだな。

50は2stエンジンじゃなくなってえらく遅くなったよ

誰か自転車でためしにナンバー交付受けてみてもらえないものか
上の動画みたいな自転車みたいなのでナンバー取ってからエンジンは下ろす

>>148
それいったら貧弱なエンジンに4人乗った軽自動車なんかも遅くて邪魔じゃね?

>>151

結果、虚偽申請になるのわからない？
他人に迷惑がかかるかからないの問題じゃないんだよ

>>152
軽自動車は加速が多少遅いだけで迷惑には全くならんわ

法定速度ちょい下で走り続ける軽自動車も?

>>155
軽に限らず法廷速度ちょい下で走るのが当然じゃないの？

>>156
いや？

速度とか関係なくてさ、
車道は自動車のもんだ、自転車は歩道を走れ
っていう考え方の人が圧倒的に多いんだよ。

車道を自転車が走っているのを見ただけでイライラ・ムカムカする、だから邪魔だ迷惑だっていう考え方ねー。

でもここ10年でそういう人はだいぶ減ったよ
昔はしょっちゅう「歩道走れ！」って言われてたけど
ここ数年言われた事がない

流れに乗らないからだよ。流れに乗ってたら邪魔とは思わん

バイパスの80〜100�q/hくらいの流れにはとても乗れません（'Ａ‘）

むしろ歩道走るなと言いたい
なんでクズは歩道を走るの？歩行者が危ないじゃん
歩道を走る奴は自転車やめろ

かんたれ？鑑たれって何ですか？

だな、自転車捨てろ

自転車使わなければいい
自転車乗らないで歩けよ

なにここw

さんざ都内とかは電車があるから自動車なんかいらねーとか言ってるんだから
自転車ももういらねーだろ
中国じゃねえんだし

自板から出ると自転車が車道なんてフルボッコにされるから
引きこもって現実逃避するスレなんですよ

だから公共交通の整備された東京だけでやってくれって
地方の中枢都市でもスーパー行くのにも自転車で30分とかザラなんだからよ

【大阪】危ない！日本一長い「天神橋筋商店街」、自転車全面禁止へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383374969/
全国の商店街で天神橋を見倣って自転車禁止にしよう！

>>164
今流行ってるブラウザーゲームだろ

ww

>>157
法廷速度ぴったりで走るの？
まさか速度違反して走るなんて言わないよね？

>>174
「ちょい下」とか「ぴったり」とかって、どれくらいの有効数字で考えているの？

法定速度がどうやって決まったかによるな。
バカなオマワリが公安委員会にネズミ捕りように決めさせてる奴なんて
守る気しないけどな。

>>175
機械の数値が彼にとっての神様なんだろう

>>156,174 高校生？
車運転してりゃ分るけど、大抵の道は制限速度+10kmぐらいで流れてる。
2車線以上なら+20km。自動車は車線の流れに合わせるのが大事。
制限速度絶対厳守は、渋滞や危険な追い越しを誘発して迷惑。

>>178
赤信号みんなで渡れば怖くないっていうのと同じだね。
でも信号守ってる人間を迷惑呼ばわりするのはどうかと思うわ。

>>174
周りに迎合する必要は無いよ。きちんと制限速度を守ってください。

>>179
そういう独りよがりが一番迷惑って話。
君も運転免許とって実際に運転すればわかるよ。

制限速度絶対厳守で走ってるけどメリハリつけてるから危険なことは一度もないよ。
メリハリの無い走りが渋滞や危険な追い越しを誘発するんだよ。

>>180
免許も持ってるし速度も守ってますよ。
法定速度も守ってない人に独りよがりなんていう資格あるのかね？

実際にみんながやっているというのが免罪符になるなら信号無視も逆走もスマホしながら運転も責められなくなるだろ
速度超過はただの甘え

免許って原チャリでしょ

そうなのか？>>180

都会か地方かそこの人間性とかで制限速度の、というか交通ルール全般の考え方全然変わるけど

ともかく周囲の状況で臨機応変に対応しろよ。独りよがりな奴が一番迷惑。

>>186
それは「みんな自分勝手で良いじゃん」といってるのと同じだ。

>>188
そうじゃないだろ。頭悪いなあ。

>>189
頭の良い書き込みをお願いします。

>>187
そうだそうだ前のクルマが30km/hで走ってたらそれに合わせろよ

>>191
そうじゃない。抜ける状況なら抜くし、そうじゃないなら抜かない。
それが臨機応変の対応だ。

>>179
> >>178
> 赤信号みんなで渡れば怖くないっていうのと同じだね。

ぜんぜんちがう

ロードとかクロスのくせに歩道走ったり逆走したり信号無視したりする奴は何なんだよ
なんちゃってチャリカスなのか

>>193が間違いだろ
根本的なところを勘違いしている

周りの速度に合わせなければ危険だと言うならばある意味しゃーないかもしれないが、お前さんは自分しか走っていないときも平気で何十キロも速度制限オーバーしているカスどもの主張をして恥ずかしくないのか？

なんだろうこの幼稚なスレは。
交通ルールは絶対に守りましょうなんてガキの世界だけで通用する戯言。
現実はそうじゃない。

>>195
考え方がすげーこどもだな
なにいってんのおまえ？恥ずかしくないの？馬鹿なの？死ぬの？

>>195
そんな程度の幼稚な言い訳なんか出尽くした上で今の状態があるんだよ
いつまでもバカ晒してないで黙って周りに合わせろ低能

>>178の「自動車は車線の流れに合わせるのが大事」という話を
「赤信号みんなで渡れば怖くない」と流れをむしろ妨げる話に脳内変換するヴァカや
「平気で何十キロも速度制限オーバーしているカスどもの主張」とむしろ危険走行をする話に脳内変換するヴァカが
このスレにいるようだな。

都市部では、制限速度守った方がスムーズに流れることが多いんだけど、みんなそこら辺が分からないみたいだね。

>>200
俺だけがわかってる的な発言って何か意味あるの？

都市部では
制限速度を多少超えていても前の車の走行速度に合わせて走った方がスムーズに流れることが多いのだが
それを分かってないヴァカもこのスレにいるようだな。

うむ
信号が赤になるのに停まれないヘタクソや
信号が青になり、発進する車の左を走り抜けていくようなバカには
ならないようにと思った

>>202
お前が制限速度を守っていれば後ろのクルマも制限速度を守るだけですよ。
ひょっとしたら前の車との間隔は開くかもしれないがそんなもん流れと何の関係もない。

>>199
それただの口実だから。
「もっと速く走りたい。みんな速く走ってるから俺も走っちゃお」
「早く渡りたい。みんな渡ってるから俺も渡っちゃお」
完全な自分本位なご都合主義だから。
でなきゃだれにも制限速度を超えて走る理由がない
=制限速度を超える流れが出来るわけがない。

ガキの正論w

>>200
甲州街道で？246で？
バカじゃねーの田舎もんが
旧山手でもタラタラ走ってろ

道路で流れを読めない人はは2chでも流れを読めないんですね(^^

まあ制限速度で信号に捕まらないようにすると、制限速度以上でもスイスイ
行ける。青信号の時間があるからね。バカな警察は、それが嫌らしく制限速度
で走ろうが何しようが全ての交通を信号毎に止めるようなチューニングを施す。
住民が文句言うと路地優先にするのも止めてほしいけどね。
それで渋滞が発生するんだけど、交通ルール至上主義者が輪を掛けるんだよ。

「前の車との間隔は開く」ことこそ流れに乗っていないと表現するのだが
そういった日本語すら理解できないヴァカがこのスレにはいるようだな。

それから
流れに乗るということは周囲特に後方を走るドライバーへの気遣いでもあるのだが
そういった他者への配慮すら理解できないヴァカがこのスレにはいるようだな。

>>194
スポーツバイクのがユーザー人口に対する信号無視率は高い気がする

>>211
老若男女問わず買い物行き帰りのママチャリや
教師の目の届かない通学中のママチャリ見ると
そうも言えないと分かってくるぞ。

車道はしってりゃ無視しずらくなるからな
ママチャリだって車道はしりゃ無視は少なくなるよ
それだけ

いや俺の知る限りママチャリは車道でもまったく信号守らない。地域差か？

高速道路以外の自動車の制限速度を一律30Kmに固定しろよw

>>214
DQN部落から出てくるな

>>216
すんません東京に骨をうずめます

やっぱり車道は歩道より安全だよな
anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1383448576/

>>215
むしろ幹線道路は引き上げる方針です
続々と上がってます

ルールをきっちり守るのが好きな人は、いつまで板違いの自動車の話題を続けるのだろう？

そらそうだ
ここは周りの空気など考えずに、法に執着、こだわりを見せる知恵遅れみたいなのばかりだから

お前がオラオラ運転したいだけだろ？

ただの車嫌いが自転車乗りの鑑名乗ってるだけだろ？
いつもあのくだらん造語わめいてるキモいおっさんが戦犯

自転車に高速道路を開放しろよ！

>>209
日野バイパス日野市区間のことかー

横新とかな

新聞配達の自転車の前カゴに赤点滅のテールランプを付けてるのを見かける。
しかも前照灯は無灯火。

>>178
自動車の性能が向上したからと、制限速度+10を追認するかのように、制限速度の緩和が行われた。
にもかかわらず、「制限速度+10で走るのがマナー」ってのが残ってる。結果、住宅街の中の細い道で40キロで飛ばすアホが続出。

俺の感覚的には昔の20キロ制限は、30キロで走っても大丈夫だが、
今の30キロ制限は、40キロで走ると安全が確保できないねー。

>>202
そういう制御された信号は嫌いだ。
自転車の速度だと、全部の信号に引っかかる、なんてことが起きるんだ。

>>204
それは甘い。

制限速度ぴったりで走っていても、強引に追い越していきます。
すぐ目の前にブラインドのカーブがあるのに対向車線にハミだし、
カーブ手前で幅寄せしてきます。

制限速度+10でも追い越してきます。
+15くらいになって、ようやく追い越すのをやめる感じ。

交差点の停止線の先に、自転車・二輪車の押しボタンが設置されてる。
なぜだ。

住宅街の速度緩和はないよ。

近所の住宅街は車で時速２０キロ以下で走ってる
いつも子供がバンバン飛び出して来るのでとても法廷速度では走れない
何回かひやっとした経験はある

>>232
そんなこたーないよ。

30の標識でてるけど、路面にペイントされた20を削り落とした痕が残ってたよ。
今は舗装が新しくなって、痕跡なくなってるけど。

法定速度は、
その速度以内であれば安全だという速度ではなく、
その速度以上であれば安全ではないという速度だからね。

制限速度内だからといって、
カーブや見通しの悪い交差点で十分に減速しないのは
道交法的にも許されない。

うちの横の道は30キロ制限なんだけど
中途半端な田舎の住宅街だからみんな60キロぐらいで走る
家にいると「あぶない！」「止まりなさい！」と叫ぶ親の声が何回も聞こえてくる
あまりにも危険な状況で親も必死に注意するから子供もビックリして泣き出す
そんな光景が毎日繰り返してる

キチガイ部落かw

>>232と>>234の住宅街のイメージは違うような気がする。

>>237
子供の頃は田んぼばかりだったんだが
どんどん埋め立てて部分的に住宅街になった
子供は一時停止しないでカーブミラーも見ないで交差点に突っ込むし
車は田んぼで見通しの良い場所と住宅街と交互に走るような道だから
ついついみんなスピードを出してしまう

子供が自己防衛すればするほど、
それを当てにした危険運転が増える

結局、事故は減らないんじゃないか。

どうせ事故件数が同じなら、
どんどん子供は飛び出したらいいんです。

そしたら車両を運転する側が安全運転する。
結局は、同じくらいの事故件数に収斂すると思う。

ルールをきっちり守るのが好きな人は、いつまで板違いの自動車の話題を続けるのだろう？

「ボク、交通ルールちゃんと守って偉いね」って、誰かに褒めてもらうまで

>>241
法律を守るのは好きでも嫌いでもありませんよ？
日本人が日本に住んでいる以上当たり前の事なんです。
いい歳こいてアウトローを気取ってるあなたは相当痛いですよ？

>>241-242
おまえがな。

>>240は自転車の運転にも言えることなんだが。

2chのルールを守るのは好きじゃないみたいだね。

>>245
いちいち断りをしなくても、ここは自転車板。わかる? わかんないかな?

逆ギレしないで自転車の話題にもどってくださいね。

自転車の話題ではないと思ってる人は、前提条件を無視して荒らしてる人だな。

車の話ばっかって言われても自転車乗りの鑑とは安全運転を車に任せ好き勝手することを言うんだから間違ってないよな
二段階右折なんてめんどくさいクソ制度があるのも車のせいだし
車のために二段階右折なんかするかよクソが

交通ルールを守るのが当たり前なのに、守ってて偉いでちゅねー的な事言う奴は警察の取締に捕まった時に「ええ金稼ぎやな」とか言う奴だな

注意して頂いてありがとうございますぐらいの余裕を持って運転して欲しいわな(金稼ぎのために取り締まってる警官は知らんけど)

>>249のような書き込みこそ荒らし

いやいや>>249は話題を元に戻してる。
元々二段階右折の話だったのが自動車のマナーの話にすり替わった。

なるべく止まらないようにして走ってます。
特に上り坂の手前では止まらないようにしていますが、これって普通だよね？

>>253
事故起こしそうなタイプ

>>253
止まるべきときに止まっているなら好きにすれば？

>>249
> 自転車乗りの鑑とは安全運転を車に任せ好き勝手すること

そりゃいいこと聞いた。今日からそうするわｗ

自転車の話するとみんなしてキチガイ扱いするから怖くて自動車の話しか出来なくなっちゃったんだろ
自動車の話してもキチガイ扱いされてるけど

自動車の話は自動車板へ行って続けてくださいね。

じゃあ自動車がいない道路の話をしようか

自動車などいないものと思って走ればOK

>>259
最初の話題はアスファルトでどうでしょうか？

法令ありきでなく、まず常識的部分からさらっと考えてみるとかができないからなここの連中はw
常識ってなんだよってバカな問いかけから始まるし

一部に自動車も自転車も日頃乗ってて両方の視点から語れるのもいる感じだけど

まず、自動車も自転車も避け得ない事故がある。これを理解できるかどうか。
一応、自動車自転車から直接被害を受けたことがある人は除外する。
さすがにその人たちにこれを理解しろとは言えないので。

デジタコ搭載の大型トラックが法定速度ピッタリで走行しているからといって、無理に追い越しするドライバーどれくらい、いるかな。
相手が自転車だと、法定速度ピッタリだと、追い越しするのが当たり前みたいな風潮だよね。それが常識。

歩道を自転車で走り歩行者をベル鳴らして蹴散らす、これも常識。

荒れてないアスファルトって、超走り易いね。
そんな道、ほとんどないけど。

道路の端によって自動車に道を譲りたくても、端は小石ゾーンになっているので、よれないのだ。
よるためには、まずは徐行まで減速せねばならない。しかし、そうするとホーン鳴らされるわけで。

>>263
だいたいわざわざ「法定速度を守ります」って車体に書いてる時点で
まともな日本人ならどういう意味か察するもんだ

>>266
ロードやめなって
不特定多数が共存する公道で細いタイヤなんてデメリットしかないだろ
独りですっ転ぶ分にはいいけど、そのまま他者に激突とかされたらそいつが可哀想

>>267
>不特定多数が共存する公道で細いタイヤなんてデメリットしかないだろ

そうでもない

もう芯までひねくれた連中ばっかだなw
どうせ職場や家庭で浮いてる人間ばっかだろw

そして「私だけは常識人」ww

いちいち自己紹介しなくてもいいんですよ？

あなたがそうでしたか。すみません。

>>266

ロード追放！！

>>267
ロードではなくママチャリですが何か。
ママチャリのタイヤ幅でもってしても、小石ゾーンは危ないよ。

自転車がなければ全て解決！
歩行者と自動車だけでいい

共存意識を持ってない奴が一番クソ。
馬鹿みたいに道交法厳守するよりもよっぽど大切。

>>209
東八道路も近いものがある
ポスト国道の役割を背負ったとか昔言われていたが
あれでは国道20号のバイパスにはなれん
むしろ夜中は国道20号がバイパスになってる現状

>>276 まあ多摩の交通警官はアタマ非常に悪いよ。
多磨霊園の押しボタン信号深夜誰もいなくても赤信号になる不思議も有るしな。
2車線しかないのに左折専用レーンとか右折専用レーンとかね。
しかも右折専用レーンには誰もいなくて左折はノロいのばっか。笑える。

おまえらの中にいわゆるフルビットとかいるだろｗ

自動車の免許とったことない人は↓のページを読んでみたらいいと思うよ。
ttp://www.masmas.net/menkyo/manual/index.html
短いけど、要点がまとめられてるので、大いに参考になるだろう。

しかしまぁあれだな、免許を取る時には出来てたはずのことが、
なぜ免許を取った後にはスッカリ出来なくなるんだろうな。

>>277
押しボタン信号のスイッチが壊れてるとか、路上の車両を検出するセンサーが壊れてるとか?

こういうのはフェールセーフといって壊れた時に大きな問題が生じない方向に転ぶよう作られるので、
ボタンは誰かが押しっぱなし、センサーは車両がいると検出しっぱなしとして、動くようになってると思う。
そうでないと、いつまで待っても信号が変らないという事態になるからね。



ところで、自転車・二輪車用の押しボタンが、停止線の先に設置されてることが多々あるんだけど、どういうことだろう。
ちゃんと停止線のところに設置されてることも、あるんだけどなぁ。

電柱の設置の都合なのかもしれないけど、ボタンを押すために停止線を越えていいんだろうか、と。
たぶん正解は、自転車を降りて歩いて押しに行くことなのかなー。

あんただけは歩いて押しに行きなさい
決して他人にそれを強要してはいけません

かんたれ？鑑たれって何ですか？
ウンコたれみたいな雰囲気ですか？

単に霊がボタン押してるってエピソードだろ。

>>280
とりあえず原付は
停止線から車体が出る所で止めろと警察の講習で教わったが

漫然運転の自動車が原付の存在に気が付かずに停止線で止まろうとして追突する事故が多発したのかなー。

停止線で止まると無理やり被せてくる車が多すぎる

停止線ごときで他人に細かいことを求めてたら、ストレス溜まりすぎて公道は走れんぞ。
もう少し鷹揚になっていいと思うけど。

マジレスすると　その昔…


やっぱ止めた(*v.v)。。。

停止線を越えて止めたほうが存在アピールになって安全ではある

もっと前まで出た方が存在アピールになって更に安全

交差点の真ん中で止まる俺は勝ち組

脳みそぶちまけて？

いちいち言うことがえげつないな

＜自転車２人乗り＞下り坂で転倒し中３男子死亡　東大阪
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131106-00000003-mai-soci

【大阪】中学生男女が自転車２人乗り　急坂で転倒して男子が死亡、女子が軽傷
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383665622/

自転車って、人力だからか、下り勾配では飛ばす傾向があるよね。
ただでさえ制動距離が伸びる下りで、スピードを出すのは自殺行為だよね。

2人乗りなんて後ろの荷台禁止にすりゃ根絶やしにできるだろ
学生の荷物なんざカゴで十分

前カゴは危険だから、後カゴで頼む。

二人乗りは重大な法令違反

結論が出たな
後ろキャリアだめにして標準で着けていいのは後ろカゴだけにすればいいのか

パトカー「そこの自転車3人乗り！止まりなさい！せめて1人は降りなさい！」

遠い日の思い出

>>300
カゴに乗るバカが絶対出るぞw

別に2人乗りくらいいいじゃんよ。
青春の良い思い出とかお前らにはないの？

耳すま

>>304
ああいうのも道交法違反だ！犯罪者だ！死ね！とか言いだす鑑さんがいそうだなw

ジブリのアニメに喫煙シーンがあることに対して、クレームつける団体あるんだぜー。

>>305
かんさん？鑑さんて誰？

青春の思い出をあの世まで大切に持っていってね
大阪の男子中学生。

ある意味本人にとっては幸せな死に方だろ。幸せの中で死ねたんだから。
ま、家族にとっては大きな不幸だけど。

>>306
嫌煙団体はキチガイだからな

ヤニ中もキチガイだけどな

多くの場合、ニコチンという薬物依存だからねー。やめるには病院で治療が必要だという。


前後に子供のせたママチャリが、道路の右側の歩行を走っていて、
中学生の集団を追い越すために車道を逆走してたわ。

正面から自動車がきて、浅い角度で歩道に戻ってたけど、みててハラハラするわ。

TVみてないのだけど逆走禁止って広告や告知でてる？
つかNHKで流したって周知されないのだしNHKが

タバコ吸いながら自転車乗るのも禁止して欲しい

ここで熱く議論してる人たちは偉いと思う
煽りとかじゃなくマジで

でもどんなに熱く議論しても
ルールが守られる世の中になることは
ないと思う

なぜなら
他人にバレないようにルールを破る
それが一番利益を得られることに
みんな気づき始めたから

今更かよ…バカ…だな

前科がつくことも...!? 知らないと怖〜い自転車の「道交法」
http://news.ameba.jp/20131106-158/

池袋で見かけた警察官(ピンボケですが)
http://i.imgur.com/DzVwbjb.jpg

警察官には車道通行のお手本を示して欲しい。
車道が原則というルールの啓蒙をする意味でも、
出来れば常に車道オンリーで走って欲しいけど、
止むを得ず自転車通行可の歩道を走る場合でも
並走は絶対やめて欲しい。

まぁ、原価低減、原価低減って言われ続けると、
鉄筋を減らして耐震偽装したり、
点検の異常を放置して脱線させたり、
クルマエビがブラックタイガーになったりだな。

>>318
サドルが低すぎる
左のチャリのリアの空気があまり入ってない

>>319
うちの地元ではお手本のような走り方してる警官いるけど、正直、真似したくない。

交差点にさしかかる度に、
停止線の手前で自転車おりて押し歩きモードになり、
歩道にあがって横断歩道を渡って歩道に進んでしばらくしてから
後方確認して自動車がぜんぶ途切れてから車道に降りてサドルにまたがる・・・
ってのを繰り返してた。

>>320
日本の悪いところ
事故があるとケシカランと予算を削るので、ますます手が回らなくなる

JR北海道は設立当初から、営業赤字のまま推移し黒字化は無理だと分かっている会社。
その赤字を財テクで埋めなさいということで、まとまった基金が与えられたわけだけれども、
景気低迷などで運用実績が思わしくなく、なおかつ、基金を「埋蔵金」などと呼ぶことで
基金を取り崩すという、やってはいけないことをやってしまっている予感。

「もんじゅ」とかも同じ危険をはらんでいる。
十分な予算がつかない→維持費まで削る→トラブル発生
トラブル発生→予算カット→トラブル対策十分に取れず
予算カットされたら死活問題→トラブル隠蔽→隠蔽しきれず露呈→さらなる予算カット
とかね。

だから推進か廃止どっちかにしなくちゃいかんのだよ
自分は反原発なんてきちがいじゃなく現実的な脱原発です、
なんていってるやつが一番の低脳

自転車乗りなら当然反原発だろ？

貿易収支が燃料輸入の増加で赤字とか聞くと、
ほぼ輸入品の自転車を愛好する俺としては、
原発やむなしとか思うこともある。

昔みたいに外貨持ちだし制限とか、
舶来物が高くて買えないとか、
そういうのは嫌だもの。

原発によって豊富に余った安い夜間電力によって、
ディーゼル車が電気自動車に置き換えられるなら、
原発もアリかもしれない、という考え方もできる。

とにかく現状では、排気ガスのほうが健康に影響あると思うし。

車えびとブラックタイガーって並んでいて名前で選ぶならブラックタイガーだろ。
原発とヌークリアパワーならヌークリアパワーだね。

川にいるやつか、かわいいよな

それはヌートリア

アルコールのないやつか
あれもなかなか美味いよな

>>322
「自転車横断帯を順次廃止する」と、2年も前に警察庁も通達しているのにね。
左折巻き込み事故の危険性を考えれば、
左折気味に自転車横断帯に入ってドライバーに誤解を与えるより、
そのまま車道を直進する方がはるかに安全。

ああ、でも(車道を走らずに)
自転車横断帯がない横断歩道を渡るときは
自転車を降りて押すのは正しいんだよね。
守っている奴ほとんど100%いないけど。

>>332
その警官は、停止線のあたりで自転車おりて歩道に入ってから、横断歩道を渡ってるからね。
横断歩道を渡る前に左折車や右折車を目視確認もしているだろう。

>>4
初レスだけど、すげぇな〜この動画

トレインの長さといい道幅一杯の使用といい無茶苦茶やね、というかこんなんトレインではないけど。
やっぱこういう安楽なツーリングだとすぐに隣と喋りたがるからすぐバラけるのよね。
とにかく長すぎでこれだけの人数であれば遅い奴、早い奴位は最低でも分割すべきだと思う。

>>333
正しくともアホな行為だな。
つか、単に法制度が間違ってるだけ。

>>333
それは平成20年6月1日以前の話でしょ。
今は歩行者の通行を妨げない限り乗ったまま渡れる。

逆走減り「安心」　大阪市初の自転車レーン設置
http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/131031/20131031027.html

「鑑たれ」ってあれ？のだめカンタレってやつと関係ある？

YES.

平成20年6月1日以前も乗ったまま渡れるよ

源たれ

自転車横断帯は廃止の方向

かんたれ

東京だけじゃなくて全国でやれよ

廃止の方向だが、しかし、残存しているものについては、法的な効力を持ってるわけでしょう。
こういう日本のやりかた、勘弁して欲しいわ。ちゃんと法律を改善してほしい。

本格的に自転車乗ってる人はともかく
ママチャリでちょっと走るくらいの自分は車道怖くて歩道走っちゃう
田舎だからとくに問題なく走ってるけど、都会だと歩道走ってると警察に注意されるの？

はい(´･ω･`)

別に怒られないわ
警官自体も結局歩道走ってるし

今の法律は自分が車道を走っていて危ないと思ったら歩道を走っていいからな

危ないと思わせたら勝ち。「危ないだろ」「じゃぁ歩道行け」

都内の片側三車線の左車線、左よりを走ってたら、後ろの車からクラクション鳴らされた。
先で左折するらしく、真ん中の車線が混んでたので回避できなかったらしい。
しょうがねえだろ、流れも読めず、道交法も理解してないクズ車が。
何年も走ってるけど、キープレフトした状態で鳴らされたのは初めてだ。止まって説教してやろうかと思ったくらい。

左折するなら我慢しろって思うね。
そんなに急ぐならオートバイ乗れと。

そういう時はあからさまに写真撮ってやることにしてる
たまに文句言ってくるＤＱＮがいるがそうなったらこっちのもんだ

>>352が結構速いロードなら、結構手前から抜きつ抜かれつで
車に何か危険な もしくは相当に鬱陶しい運転してたのでは？
警笛は、威嚇でなく警告で鳴らすなら正しい使い方。

>　警告で鳴らすなら正しい使い方

車間距離とって様子見すれば事故にならない状況では、鳴らしちゃだめだよ。

どこにだってクラクション鳴らす馬鹿はいるし、
そんなつまらん事にいちいち反応する馬鹿もいるってことだよ。

今や、ママチャリ乗りと軽乗用ドライバーの集うスレだなw

片側3車線もあるような交通量の多い道で
横断歩道が設置されていない(歩道橋は有る)場合、
横断歩道ありの場合よりも停止線が前に引かれていることが多いですよね。
そのケースで左折車線の先頭で停車すると
交差点の曲がり口ぎりぎりになって、
信号機が左折のみ可になっているタイミングだと
自動車(特に大型トラックやダンプ)の内輪差が怖い。
というか、ドライバーからみたら邪魔だろうなと思う。

>>359
（左側寄り通行等）第十八条の
道路の状況その他の事情によりやむを得ないときは、この限りでない。
が当てはまりそうと思う。それなら直進車線に移っても違反にならない。
ただし左折車線を進んで直進車の先頭に出ると停止線超えちゃうから違反(自分はたまにやる)

というか１８条は
車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き
ってあるから片側３車線もある道路はちゃうと思う。

自分の場合元から左折車線の右寄りに居るから
左矢印が先に出たら自転車持ち上げて
よっこらしょと少し右にずれる

先行車両優先というルールがあってだな

ないよ

http://i.imgur.com/8iZT2ex.jpg

道交法上の正解は車線の中央を陣取って直進可能になるまで待つ、かね。
事実上無理だけど

逆走側（車道に出ると逆走になる側）の歩道を走っていて交差点に掛かるも
その先に歩道はなく路側帯のみ
かといってその交差点で左側に渡る横断歩道は無い（交差点の手前も向こう側も）
その交差点の右側からは左折専用レーンがあり信号が青と黄色（たまに赤も）の間はひっきりなしに車が来て
自転車が渡るタイミングは無い

近所に実際にあるけど皆ならどうする？

どこ？

俺なら自転車おりて押して歩く。これ最強。

>>367
逆走側（車道に出ると逆走になる側）の歩道は走らない

>>370の意見が当然に正しい

歩道と車道を併用してると自然と>>370になる

信号のタイミングで待つのが嫌だからついつい逆側走っちゃうことはあるよね

俺も高校生の頃までは路側帯ないところでも平気で逆走してたが免許取ってからは怖くて歩道も左側通行してるな
だから行けるなら左側を最初から行くかな

小学生は交通安全教室で車に吹っ飛ばされるスタイリッシュな人形劇を見せられるけど
大人が運転してる膝の上に乗せてもらう方がずっと有意義な気がするわ、こんだけ飛びますよって言われても運転者からどうしても意識が手薄になるポイントが分からんから回避しようがないもん
雨天時は通行者どころか車線が蒸発するし

歩道と車道を併用するのは、やめてほしい。
後方確認せずに歩道から車道に出てくるとか、むちゃくちゃムカつくんですけど。

>>373
ないよ。

あんたが無法者なだけだ。

>>375
後方未確認での車道への飛び出し。
ママチャリ乗ったジジババだけじゃなくて
通勤時のクロス乗りも平気でやってるな。
停車中のクルマ横のすり抜けも。
ジテツウの自転車乗りは、総じてマナーが悪い。
遅刻しないよう必死なんだろうけど。

>>377
後方未確認の飛び出しは論外だが停車中の方が横すり抜けは何がダメなの？
単車でもやってるし
とおりぬけられる幅があるのに進まないと後続に迷惑なんじゃない？

信号の度に抜かれて抜き返すことを繰り返す。
ドライバーにとってはストレスになるでしょう。
道幅にも依るけど、自転車を抜くことは多少の危険性を伴うし。

どちら側から考えても幅が問題であって一律には論じられない

>>378
十分な側方間隔を確保して、
赤信号ではなく青信号で、
交差点とその前後30mを除いて、
右側から追い越すならば、
別に構わないんじゃない?


俺は自転車で信号待ちしていて、
信号が青になるタイミングで、
左側を自転車が通過しようとしたら、
ムカつくけどな。

自転車で車道なんて走ってたら車の方が危なく感じないの？
バイクはヘルメット被ってるけどさ、
これから自転車は車道走れとか言われてるけど、
例えば、子供乗せたママちゃりが車の交通量が多い、車道を走るべきなの？
自転車が無防備に車道を走らなければいけなくなれば、
自転車と車の事故が増えるんじゃないかと思うんですけど、
実際、車の多い車道を走っても、危ない！とか思ったこととかないんでしょうか？

>>382
オレも同感

道交法違反:ブレーキなし自転車で初逮捕　警視庁
http://mainichi.jp/select/news/20131111k0000e040148000c.html

>>383
ですよね。
歩道じゃあなくて車道を走れというなら、走りますが、
ちゃんと自転車を乗る側にも安全な整備をして欲しいと思います。
自分の親は60歳を超えてて、最近は近所に買い物とかに行く時は、車より自転車で行きますが、
この先、本格的に車道しか走ってはいけなくなったら、自転車に乗るのを止めてくれと言うと思いますよ。
年配の人だって普通に自転車に乗ってるのに、
そう言う運転に多少不安定な人達が車道を走れば、自転車、車の双方にどれだけ危ないか判らないのでしょうかねぇ。

>>385
ちゃんと車両を運転できないなら、乗るなってことですよ。
あと高齢者は歩道を通行することが許されてますよ。

>>386
免許が必要じゃあない自転車にそう言う義務が必要なんですか？
高齢者とは、何歳を指すんですか？
高齢者でも運転が上手な人もいれば、不安定な人もいますよ。
じゃあ子供を乗せた母親なんかはどうすればいいんですか？
自転車だけの問題じゃなくて、車に乗る方だって、
目の前に子供を乗せた自転車が通れば危なく感じますよ。

政府公報より
自転車が歩道を通行できるのは？
ただし、例外として、次のような場合は、自転車が歩道を通行できることになっています。
（1）道路標識や道路標示で指定された場合
（2）運転者が13歳未満の子ども、70歳以上の高齢者、 身体の不自由な方の場合
（3）車道や交通の状況からみてもやむを得ない場合

>　免許が必要じゃあない自転車にそう言う義務が必要なんですか？

当たり前じゃん。
自分の行動には責任を持てよ。

>>385
本当は高齢者の車道走行を危険にしてる周囲のクルマが問題にされる話だね。

車道を走行してると自転車や歩行者の停止線は車道の停止線より遥か前にある
あそこ迄、赤信号の時、進んで良いのか悩む

すり抜けもどうなのだろう
車道を走り続けると、また抜かれるし

自転車に乗る際のウェアやヘルメットも
今の如何にもスポーツウェアぽいあれで
車とぶつかった際、身を守れるかと思うと
最低でもバイクの人が使うプロテクターや
ブーツ、フルフェイスヘルメットやグローブが必要なのでは
後は任意保険や自賠責保険に代わる物も
必要なのではと思う
事故の当て逃げ防止にも自転車にもナンバープレートもどうなのだろうか
また、数年後は自転車に乗るのにも免許制度の導入と車検に代わる整備制度も

現状では、自転車と自動車の事故の7割は出会い頭のもので、
その多くは歩道を走っていた自転車を交差点で巻き込む事故だというよね。
自転車がハナから車道を走っていて、かつ
完全な直進ではなく左折気味の直進を強いられる自転車横断帯がなければ
そういう事故の多くは防げたんじゃない？
自転車の歩道走行を認めたことが結果的に事故を増やした。

>>388
参考になりました。
でもこれなら子供を乗せた母親は例外外ですよね。
また普通の人だって、フルフェイスのヘルメットでもしてない限り、
急に目にゴミが入った時とか、危ないですよね。
こればバイクでもそうですが、今後は>>390さんが言うように、
車道での車の運転の仕方が問題性になるんでしょうか。

今までは、歩道での自転車の乗り方が問題視されてきましたが、
今後車道での自転車と車の事故が増えれば、
次は、車の運転の仕方が問題視されていくようになりそうですね。

いろいろ勉強になりました。

>>392
自分は今後は並走や追い抜きでの事故が増えると思いますよ。
それはバイクも同じですがね。
でも自転車の方が台数が多いので、自転車と車の事故が増えると思います。
うちの母も以前よろけて転倒したことがあります。
まだ70歳じゃあないので、歩道を通ることも出来ませんし、
この先も数年は危険ですね。

>>392
どうだろうね。

歩道を走る自転車を左折で巻き込むドライバーは、
車道を走る自転車だって左折で巻き込むと思うよ。

単に、車道を走る自転車は、左折に巻き込まれないよう自衛してる率が高いというだけだと思う。

>>393
自転車に子供を乗せて走ること自体、禁止すべき。
許可するにしても、事故の際に子供に関しては刑事・民事ともに責任を問わないということにしないと。

>>396
なんでそんなに車優位にするの？

自転車でわざと接触事故起こして詐欺ろうとする奴も出てくるんだろうなー

自転車での当たり屋なんて簡単そうだな

>>397
子供を乗せた自転車との事故、なにも自動車だけじゃないんですよ。
むしろ、自転車との事故のほうが心配だよ。

道路を斜めに横断したり、歩道から車道に降りてきたりするとき、
自動車が来ているかどうかはチェックするが、
自転車が来ているのが見えていても構わず横断を始めるとか、
そういうの少なくないですから。

つか、自転車と車道を共有出来ないなんて単に技術レベル低過ぎだろ。
欧州なんてかなり際どい車間でも自転車と自動車は
老若男女がガンガンに混在しながら当たり前のように走ってるし。
あちらじゃ真ん中の車線から小回り左折とか当たり前だしな。

なんで欧州人が普通に出来ることをお前らは出来ないって開き直れるの？

>>401
それは今までの慣習だからだろう
日本でも後10年経てば普通に走ってるよ

車道原則っつっても別に許可された歩道を徐行する分には何の引け目も感じる
必要はないんだがな。何かその辺が誤解されてる気がする

許可された歩道の見分け方は？

>>404
標識

許可された歩道って何割くらいあるの？

>>403
ここは自転車板だからそうだけど、
世間一般的には
幅1mくらいの歩道でもベルを鳴らしながら
我が物顔で暴走する自転車が多いわけで。
歩行者の立場で私が最近怖いのは電動アシスト自転車で
歩行者の間を縫うように高速走行する女性。
特に朝は、急いでいるせいか危険運転多い。

自転車側も左折車の目視（とこれから渡りますよという意志表示も兼ねて）や速度を落として交差点のコーナーの内から出来るだけ外側を走るとか
右折待ちの車がいるなら車の流れを見て途切れが自分が交差点を渡るタイミングと一致するなら
先に行かせるor運転者と目を合わせるまでブレーキかけるとか
出来るところは出来る限り自衛してるわ

人轢いてﾋｬｯﾊーするようなキチと会ってしまったならそれは死ぬしかないと日頃から思ってるけど

>>406
今から街を一回りして確認してこい

2m程度の自転車通行可歩道の中央左寄りをのんびり歩くお年寄りの
すぐ後ろを同じスピードでゆっくりとついてくのが楽しい
たまに後ろから暴走して来る奴のガードも楽しい

>>407
自転車板から出たら 自転車は車道はしるな！が圧倒的だろ…

>>393
本当の弱者はもう自転車に乗るなってこと
弱者の皮かぶった強者連中は楽しく走れてウマー
なんかの構図に似てるよね

>>410
自転車は歩道中央より車道側を通行しろ

>>374

あなたみたいに後からでも怖さが理解できるような人ばかりだったらいいけど
ここは運転免許も取れないような知恵遅れな人たちが、自転車目線だけで道交法を語るスレだからなぁw

>>414
よう、知恵遅れｗ

車道原則にするなら自転車のサイドミラーを義務化した方がいいな。

>>412

同意

サイドミラーとかいらんから両側に80�pくらいでいいから自転車道を設けろよ

それは道路幅的に可能なところで無いと無理
近所の新設道路で無駄に歩道の幅広くて車道の路側帯狭いところはアホかと思ったが

国土狭隘、人口減、税収減

何も生産性のない自転車ごときに自転車道整備の予算などつけられる訳ない
せいぜいCO2削減程度のメリットしかないものに

法整備、法令が遵守されれば道路予算も不要、取り締まる警察役人も不要

結局、この国は池の中の鯉のごとく餌が撒かれるのを口を開けて待っている人間どもばかり

>>420
＞せいぜいCO2削減程度のメリットしかない

医療費の削減と交通事故の低減にも繋がるでしょう

国土狭隘、人口減、税収減

なればこそ自転車の持つ低コスト高効率を有効利用すべきなのに…

真逆を主張する者がいるw
経験的既成概念から脱却出来ない石頭w

心配しなくても、売れるものが無くなって無駄遣いしか出来ないこの国は
自家用車を持てない貧民ばかりになる
かつての中国のように嫌でも自転車しかなくなる
その時、広い車道を存分に走れる

>>416
それってさ、
ミラーしか見ず、頭まわしての直接の目視確認をしてない、
そういう不良ドライバー・ライダーの発想だと思うわ。

自転車なら視界を遮るものがないんだから、
頭まわして直接の目視確認すりゃいいんです。

>>419
狭い歩道を自転車が飛ばして走るので危ない
↓
歩道の自転車通行可の新規指定は、原則として幅3m以上の歩道に限る
↓
新規に作る道路は歩道を幅3m以上確保する
↓
路肩ほとんどなく、白線すぐ縁石なおかつ車線幅が狭い車道のできあがり


こういう流れなのかな。
これに加えて、同時平行で、

狭い歩道を自転車が飛ばして走るので危ない
↓
自転車は車道を走れ

ってのが行われて、困ったことになっていると。

そりゃそうだ。狭いんだもん。

>>424
メット義務化ずっと以前からバイクにミラーは義務だったろ
それに二輪のほうが振り向いた時にバランス崩すリスクはずっと高い
いい加減権利を主張するならそれなりの責任も引き受けろ
そんなんだから自板から出たらフルボッコにされるんだよ

>>416
今も昔も車道が原則であり、歩道が原則だったことは一度も無い

今日は田園都市線が半端なく混んでるな。

>>427
オートバイでフルフェイスのヘルメットしてると、振り向いて後方を見るのは大変なんだぜ。
あとね、オートバイは二人乗りが認められてますから。そのあたりの兼ねあいもあるね。

クソ狭い道に植樹帯つきの歩道つけやがって、しかもその歩道はさほど広くない、などと思っていたが、
その植樹帯スペースには電柱が鎮座ましましていることに今更ながら気がついた。
案外コイツが諸悪の根源なような気がする。

そりゃ地中化したほうがいいさ
ただ膨大な費用、何十年にわたるメンテ費用をだれがだすんだ

ワシに任せろ

電信柱を歩道の外側に立てれば

>>427に同意

>>432
内需拡大で公共投資やりゃいいんだよ
管だけ通して地中化するのは無駄でしかないが、
人が立って歩ける程度の地下構造物にしちまうのは百年単位で有用だ
当然ガスも水道も引き込んでな

どっちみち昭和に埋めて老朽化したガスや水道は一度やり直すしか
ないんだし、今後のメンテナンスを考えれば大型の共同溝にしちまった
方がいい
アスファルト掘り返さなくても地下だけでメンテナンスできるんだから

それはつまり都市部への公共投資なわけで、田舎の人が許さないと思う。

離島僻地以外日本全国それでやんのよ
まずは幹線道路からはじめて規格化とコストダウンを進めてな

それはともかく本社の集中する東京都は日本中の主だった法人税を
独り占めし、湯水のように無駄遣いしてきたんだけど、田舎の人って
何か言ってたっけ？　今も大した問題にはなってないけど

>>436

そんなデカい共同溝作れる場所なんて限られてるんじゃないか？
内需拡大自体は必要だと思うが
目先のカネがない状況じゃむりでしょ
結局マインドだから、この状況で100年先のことを言っても難しいな

>>430
そういう下らん事いわれんように
メット義務化より前ってわざわざ余分なこと書いたのに
やれやれ…

ミラーがいいと言ったのは、最近買ってみて便利さを実感したから。

>>424のいう頭まわして直接目視確認も大事なんだけど、
これって基本的に自分が行動を起こしたい時しか行わない。
具体的に言うと路駐車両を避けて右に寄りたいとか。

車のってりゃ分ると思うが、ただ直進する時も
時々ルームミラーやサイドミラーをちょい見して周囲の状況把握に努めるよね。
車道で交通の流れに乗るには必要な行動。

自転車もミラーがあればそれが出来る。車道で普段から右後方に気を配れる。
四六時中目視で後方確認してたらむしろ危険。つまりミラー無しでは足りてない。

ミラーいいよ
ほんとに左右に移動するときはちゃんとみるけど、ちょっと確認したいだけってのもたくさんある
そゆときに便利

四六時中目視で後方確認するような道路は走りたくないなあ
そういう場所を通らないといけないような人にはミラー装備いいかもね

>>438
>　本社の集中する東京都は日本中の主だった法人税を独り占め

そんな話に騙される人いるんだよなぁ。
東京以外に事業所を持っていれば、それに応じて立地の自治体に地方税を納めてるでしょ。

俺も嫌だが通勤で仕方なく

原付でミラーを上に向けてる奴なんなの？
横に並んだらビクッってしやがったw

>>427
別に振り向いたくらいじゃバランスなんて崩さないよ。

免許やナンバーならまだわかるけどなぜミラー程度で
ここまで頑なに拒否するのかわからないよな
別に美観的にもどって事ないでしょ

しばらく前にミラー付けたけど
結局振り向いて見てしまうのでほとんどミラーは役立ってないな

俺は後ろからどんな車が来てるか確認するときなんかはミラーしか見ないな

くるまの接近は気配や風圧や音で判るから振り返っては見ないな

俺はミラー付けてるけど、結構活用してる。
後ろからクルマ来てるとき、前に駐車あるときは首振り返って駐車の右に出る
意志を表すけど、振り返ってるときに前にクルマや人が飛び出されること
考えるとミラーをチラっと見る方が素早く確認できるからね。
まあクルマのときの癖かもな。

>>448
空気抵抗ガー

>>451
ちゃんと見ろ

>>451
プリウスとかリ−フとか音しないからマジ焦る。

ロードだけどおすすめのミラーありますか？

グレンミラー

ミラー付けてる自転車の方が圧倒的にカッコイイ

>>456
ブッシュ・アンド・ミューラーの
グリップエンドに付けるタイプの。
横に飛び出さない(横幅が増えない)し
鏡も歪みがなくて視認性も良好。

>>451
気配や音で気が付いた時点では、かなり危険な車間距離になってますよ。

>>452
後方確認のタイミングが遅いんじゃない?

進路変更の合図は3秒前に出さないとダメヨ。
その合図の前に後方確認するわけだからさ、
かなーり余裕あるはずなんだが。

>>459
あれで後方が見える、邪魔にならないって、どんなハンドル使ってるのさ。

自分はマースドロップで下ハンやエンド付近を握ることが多くて、
腕に隠れるし、Wレバー操作するときに手に当たるので使い勝手悪かった。
上ハンを握っている時には、視線を大きく下に落す必要があって不便だった。
オートバイのミラーとは勝手が違いすぎるね。

>>448
つけたい奴はつければいいよ。
押し付けがましくされるのが嫌なだけ。
そんなものは個人の自由の範疇。

>>443
ミラーを見るのはむしろ郊外の空いている道路。車が来ないときはあまり神経質に左端に寄ってないから。
混んでる道路だと後ろを見るまでもなく左端にべったり寄っている。

>>463
まったくその通り。つけるつけないは個人の自由。
つけたくないからといって効果を否定する必要もない。

自転車はミラーを見るのと直接後方を見るの、あまり変わらないからなー
というかバーエンドに小型ミラー付けるぐらいなら直視の方が瞬時に焦点合わせやすい。
バイクみたいに前方も見れる理想位置に大きなミラー付ければ別だけど。
車のようにピラーやヘッドレストの死角もないしね。

>>464
効果がないと思うのも自由ですが。
ともかくより安全＝正義みたいに思考停止して押し付けるなよって話。

ロー先生は嫌いなものは嫌いとハッキリ言える性格

エアロ形状は嫌いだから嫌い

そこに理由などない、理由があるとすれば後付けだ

ロー先生は、嫌いなものは嫌いなのだ

まあ、人間誰でも嫌いなものは嫌いだし、多くの場合理由なんてないだろう。

信号待ち時点で左折ウインカー付けてなかったり左寄せしてない車ムカツクし危ないしトラックとバスはよく注意して巻き込みないか確認してくれるけど、完全に横断歩道に乗っかった状態で止まられても、先に行っていいのか判断に困る

左折巻き込まれそうになったからバスを殴った事があるなあ
痛かったな

高校生の頃、車列の横を抜けてバスに並んで信号待ちしてたら車外スピーカーで注意された
それ以来横並び信号待ちはしなくなった

ママチャリにミラー付けた場合は原付と似た感じになる。
つまりミラー使いにくいのはドロハンや前傾姿勢が原因。

ドロハンじゃミラーは無理か、、、

ミラー付けてない奴が圧倒的にダサいだけ

>>462
乗り方変えろ
公道で下ハンなんか持つなキチガイ
つかもう乗るな

>>475
下ハンは、ブレーキしっかり握れるし、急制動時に前に行こうとする体をしっかり止められるので、安全なんですが。

だからさ。ミラーはつけたい奴だけつければいいだろ。押し付けるな。

俺も一時期つけたことあったけど、見にくいし、結局は振り向いて後方確認するので、
無駄になるからやめた。そういう奴も多いのでは？

ミラーなんてつけなくていいしメットなんかダサいだけ

>>477
それは間違った解決方法だよ。
ミラー見にくいなら乗車姿勢を変えろ。

俺はミラーつけてて便利だと思うが他人につけてほしいとは思わんな
カッコ悪いし

ヘルメットに付けるとかは？

ミラーは自由だけど、車道出たらメットはした方がよろしいかと。

転倒時の危険性もあるし、
ミラーに太陽が入ったときに、とっさに視線を逸らしにくいので。

>>482
メットも自由だろ

ヘルメットしてると接触しても大丈夫だろうとスレスレ通過されるんで、
ヘルメットの上から黒いアフロヘアのカツラ付けてる。安物パーティグッズなので通風性は問題なし。

サングラスにつけるやつはどうなのさ？

>>485
ww

ドロハンはどうやっても見づらいね

メットカツラは最近多いよな。
俺は金髪ロン毛派。
風に流れて目立つから安全。
命には変えられない

>>476
少林サッカーみたいに前傾姿勢で自転車乗ったまま
空中一回転しながらすっ飛んでった人見たことあるが

>>477,483
その程度の事は全二輪車共通のことでそんなこと言ってるのは自転車乗ってる人だけで
だから講習受けろって言われるんだが
要するに認識不足で実力不足なだけ

>>479
余計なお世話

>>491
単に製品が良くなかったからだよ。
講習とか何言ってんの？
バイクみたいなデカいミラーなんて邪魔だからつけるつもりないし。

ミラーと言えば自動車のサイドミラーが激しく邪魔な位置にある
車体の横幅に税金をかけて欲しい

>>490
だから何?

>>494
サイドミラーが出っぱってなかったら、
サイドミラーをぶつける代わりに車体をぶつけるんですよ。
ね、恐ろしいでしょ。

>>494
自転車が側方間隔を十分にとれば問題ない
他人には言ってるくせに自分じゃやらないのかおまえは

側方間隔は497に同感だな
「スレスレで追い越すトラックは殺人行為だ！」という趣旨の自転車動画で
自転車も左の隙間からスレスレで追い抜く、追い抜いたら前に出て譲らない動画見たことあるｗ

アーアー
キコエナイキコエナイ

>>476
正解

>>485
メットしてると接触大丈夫というのがよくわからない
しかしメットの上からカツラというのはスゴいな、別の意味で怖すぎて距離取るよ

>>490
ブレーキするときの体重移動知らなかったんじゃないか、知ってたらそんなことにはならない

>>494
>>496
日本にはお互い様という言葉があってだな

下ハンは視界が悪くなるから危険なんだ。

まず視点が低くなる。これだけで、見通しが悪くなる。
ママチャリと比べると、本当に見通しが悪い。

そして、首の角度的に、前方をしっかり見続けられない。
疲れてくると、視線が手前に落ちてくる。

この2つの相乗効果によって、危険なんだ。

>>500
海外の調査結果で、
ヘルメットをかぶっている自転車に対する自動車の側方間隔が、平均で10cm短くなった
といったような話をどこかで見たよ。

>>501
一理ある

>>502
ほぅ、なるほど、でもなんでだろね？メットしてるから接触してもいいとはとても思えないが
メットしてる→意識高い→運転技術それなりにある→左右にぶれない
じゃないかな
だとしたらローディメットとママチャリメットでも違ってくるな

そういやママチャリで車体を左右に揺らさずに高めのケイデンスで安定したラインで走ってると、ほんとスレスレを通過されるわ。
スポーツバイクで左右にユラユラしてると、かなり大きく避けていくね。

>>461 俺が言ってんのは、後ろ振り向いているときに路地からクルマや人が
飛び出してくる可能性のことだけど?
それと合図ってキミは駐車を右側からかわす度に右手出してんの?

>>505
後方確認する前に、前方の安全確認するのは、当たり前のことですが。
路駐をパスするために進路変更するときに合図するのも、当たり前のことですが。

461じゃないが出してないの？
まあ後方確認して100m強の範囲に車が居ないときは省略してるが・・・

ちょっと前傾姿勢強めてガンガン加速しながら片手で合図出す俺は最高にカッコいい

もうヘッドマウントディスプレイ的なものをかぶって全方向をカメラで同時に見ながら漕ぐしかないな

>>501
視点が低いと言うけど、タクシーなど乗用車の方が低いぐらいだよね
前傾姿勢は確かに疲れるけど、普通は疲れると頭が上がってくると思う
少なくとも俺は３００ｋｍ走っても前傾の疲労で頭が垂れる事はなく、
むしろ姿勢が起きて上ハンになり頭が上がってくる。

背面にＡ４で『ドラレコ搭載』と掲げたら車間が増えたという話もあるｗ
http://www.youtube.com/watch?v=VEEOlCIs8lk
検証方法はネタ程度だけど面白いと思った

>510
エンジンついた乗り物と比較するのは、意味がないと思う。

>>512
エンジンついた乗り物は倍近くの速度を出してるよ、制動距離で約３倍。
高い方が見通し良いのは否定しないが、
ママチャリとロードの高低差で危険というなら乗用車は非常に危険と言える。

>>513
同じ速度で比較しなよ

自転車は人力だから。

>>510
下向くなって言ってんだが
頭の位置くらい動かさずに運転しろよ
疲れたとか300kmとかこっちにはこれっぽっちも関係ないんだよ
後方確認一つとってもやり辛い前傾姿勢は危険と無駄が多すぎる
推進力が効率的にー、とかどうでもいい
周りの安全に気を配ってからにしろ

もうどうでもいい
自転車乗りは最低限の義務を果たせよ
何か言えば規制だ規制だみたいな被害妄想

集団で公道練習して駐車車両に突っ込んだ奴とか論外なのは居るが
下ハンで前が見えないとか後方確認がとってもやり辛いとか
思い込みや想像で言ってるとしか思えん。
信号が見えるぐらい上まで見えますが？ 車よりずっと後方確認しやすいですが？

ママチャリと比べて上が見やすかったり後方確認しやすかったりは絶対ないわ

下ハンでも十分後方確認ができるし上も見える
ママチャリには劣るってだけ

>>518
実際の交通事故での裁判の判決では、前傾姿勢で走ってるのが悪い、ってことになってるようだ。

>>519
だから何だよｗ
信号より上を見る必要など無いし
後方確認だって瞬時に死角なく見れるのだから必要十分だろ。
どうにも後方に首が回らない人ならミラー付ければいい

>>522
ロードで下ハンで長時間はしった経験ないだろ。
ヘルメットにバイザー付いてるだけでヤバいんだぜ。

>>523
ん？何がヤバいんだ？
いつも１５時間は走行するロングライド好きだが何も問題感じない
まあ下ハンだけで走るのは連続でも３時間程度で
たまに姿勢を変えるのが疲労を防ぐ基本だと思ってるが。
バイザー付きも別にヤバくない、日没に向かう時のアイテムとして有用だとしか。

>>516
> 後方確認一つとってもやり辛い前傾姿勢

お前の体が硬すぎるだけじゃねーの？

>>523
下ハンで長時間走る意味が分からない。
競輪の自転車みたいな下ハンしか持てないようなハンドルなのか？

バイザー付きでヤバいって事は下を向いちゃってるんだろうな。

向かい風がキツい時は長時間下ハン低姿勢で頑張るけど、
下を向くのは首の重さが余計にきつくなるだけだと思う。
水平を向いているなら負担にならない、上を向き気味なら逆に頭が上がるはず。

kichigaibakkari
sekendekonnaherikutsutorukayo
shine

現状よりちょっとでも不自由になることは一切拒否
だけど権利だけはもっとよこせだもんな
誰も相手にせんよ、威張ってられるのは自板の中だけ

>>524
周りがおまえに気を使ってんだよ
いい加減気づけ

ちょっとの不自由って後ろを向きにくい事か？
自動車は車線変更時に３箇所見ないと運転できない、全車オープンカーにするべきと思うか？

まず問題点を具体的に、現実的な解決を示さないと誰一人共感しないぞ。

要はここの連中って自転車キモヲタなんだよな

大多数の自転車乗りに対して後方確認しろ手合図出せというなら強く共感する。
ロードに対して後ろ見にくいだろ前傾姿勢取るなと言われてもまるで共感しない

共感とかどうとかじゃなくて単なる事実です。

安全確認のしゅだんと実施率、事故発生率をみないとなんとも言えない
根拠ない意見は説得力ない

>>505
お前のような頭の悪い奴は運転に向いてない。

>>536
都内だと後方確認したらすぐ前向かないと怖いよ。

>>533
自分の好き嫌いで、どの規則は守るが、どの規則は無視とか、そういうのは許されませんから。

>>537
それはスピード出し過ぎ、ということなのでしょう。

>>538
前傾姿勢は規則じゃないだろ

>>537
そもそも前方に危険がある場合に後方確認なんてしない

>>540
安全運転義務

>>542
どこにｚ年軽視性に関する記述があるの？

>>542
安全運転義務違反は恣意的に何にでも使えるオールマイティカードじゃないぞ。
自転車板にはわかってない馬鹿がいるけども。

過去の裁判例を見ると、ロードバイクに前傾姿勢で乗って25km/hで走るのは、危険な行為と認定されてるね。

その例を見たことが無い

>>545
そうだね。後傾姿勢で26km/h以上で走行するのは、危険行為とは見なされないみたいだね。

>>538
後方確認や手合図は規則だし安全性に関わる問題だな。
（蛇足ながら後方確認も道交法に無いはず）

前傾姿勢は規則にない、これで後方確認しづらく安全運転義務違反というなら自動車は完全に違法だがそんな馬鹿な話はない。

でもさー道交法は自転車に「二段階右折」ではなく交差点の側端に沿って進むことを求めているように、
すべてを道交法で決めているのではなく、細かいことは政令や条例に任せていたり、解釈に任せていたり。

話は脱線するが、こんな例もある。気をつけようぜ。

後方確認→歩行者を轢く
ttp://www.nayami79.com/jiko/bicycle/jiko_hanrei_nohodo8.html

目にゴミが入った→歩行者を轢く
ttp://www.nayami79.com/jiko/bicycle/jiko_hanrei_nohodo9.html

自動車に進路を譲った→歩行者を轢き殺す
ttp://www.nayami79.com/jiko/bicycle/jiko_hanrei_nohodo12.html

歩行者は全員当たり屋だと思えって言うじゃない

自動車に進路を譲るなら、徐行まで減速してから端に寄ればいいのかな。
自動車に遠慮して速度を保ったまま端に寄るのはよくないね。

まず減速。これ基本。
見通しが悪い、怪しげな歩行者・自転車・自動車がいる、路上駐車がいる、とにかく減速だ。
他人が出来てないから自分もやらなかったなどと言ったところで誰も許しちゃくれない。

ttp://ja.wikisource.org/wiki/%E5%B9%B3%E6%88%9012(%E3%83%AF)386%EF%BC%8C2561
自転車同士の事故は、50:50スタート。

信号のない交差点に優先側で時速20キロで進入する自転車55
遅刻しそうになって一時停止無視してノールックで立ち漕ぎで突っ込んだ自転車45

怖いネー。

信号のない交差点とにかく徐行だな。
後ろから自動車にホーンを鳴らされようと煽られようと、その都度、徐行だな。

>>549
事故原因に後方確認があれば道交法違反でなくとも過失は問われるね。
「後方確認→歩行者を轢く」の例は歩行者の過失が大きく取られてると感じた、
「歩行者は、車両等の直前又は直後で道路を横断してはならない」からかな。

路面状況によるかな、路肩が良ければ端に寄ってから減速するし
路肩が荒れてる所で速度保ったまま端に寄るとバランス崩しやすいし、
峠の右カーブで路肩に砂や小石が堆積してる落ちてるような場所は
あえて譲らず路面の良い所を走り、譲れる所まで走ってから譲る。

優先度は、前方＞＞＞越えられない壁＞＞＞後方
前方不注意による事故は擁護に値しない

なんかお前ら色んな意味で能力低そうだな。
普通の人が当たり前に出来ることを大袈裟に大変そうに語っている。

普通の人は危険に鈍感で漫然運転してたりしますよ。

むしろママチャリより後方確認はやりやすい
ママチャリより体動かさずに後方確認はできる
上はママチャリよりは見えない

後方確認は脇の下から覗く

さっき逆走並走ロードが店の前を通過した
シャッター下げる鉄の棒を前輪にひょいと挟みたくなったが我慢した

>>561
犯罪者予備軍告白ですか？

>>562
ダボハゼ乙

自転車同士の事故や自転車と歩行者の事故がニュー速にスレ立った場合自称意識高い自転車乗りの人たちは車が悪いと言うから面白い

>>564
意識が高い＝自意識が高いだから何かと面倒臭いやつらだよ。

自転車も車だからな

つまり車乗りは自意識が高い

四輪乗りなんてこの板にはいないだろ
いたら追放してやる

>>568の
〜してやる
がキモすぎてゲロ吐きそう

俺車乗ってるけどどうやって追放されるの？
特定されて自板来るなって封書とか来るの？
面白いね車嫌いって

してやるぅー
してやるぅー
してやるぅー

つか、多くの自転車乗りは普通に自動車も乗ってるだろ。

車道を走るロードの信号無視が多すぎる。
権利だけ主張して規則を守らない、どこの朝鮮人だこら。

>>573
自転車の信号無視なんて世界の常識だよ。
ヨーロッパとか行ってみ。
猫も杓子も自動車以外は信号無視しまくり。

自動車が通らない道路に信号なんて設置されないからなあ

車だって事実上罰則のない規則は守ってないがな

>>576
人間はそういうものだがレイシストにはそれがネタになるようだ。

ルールを守らずに事故るのも自己責任ということで。
「ルールを守らなかった私が悪かったです。すべての責任は私自身にあります」と宣言しとけ。

それりゃ過失があれば割合に応じて賠償の比率が変わるのは当然だろ。
それが自己責任ってことだから。当たり前の事を何言ってるの？

双方ちゃんとルール守ればそう事故は起きないからな。
事故は馬鹿と馬鹿が会うと起きるというが、
大抵の場合は事故相手も何らかの違反や過失がある。

よく車と自転車の事故動画で「これで車が悪いのか」ってあるが認識２つ間違ってる。
車側は避けられないと思い込んでるが、教習所で習う基本的な違反や過失が多い。
それと過失割合を調べると、自転車も２〜５割の過失を問われる場合が多い。

自転車で赤信号でちゃんと停止線に止まって待ってたら
後ろから邪魔だとクラクション鳴らされた事あるｗ
キチガイと思って相手にしなかったし、すぐ青で走りだしたが。

自転車は、
横断歩道にかからない範囲で
停止線よりも前に停まったほうが安全なんじゃない？
理由は、
1.目立つ
2.交差点に早く侵入出来るので、
後続車の左折と対向車の右折による巻き込み事故の防止になる

>>582
その２つの理由は車の左側をすりぬける場合じゃない？
車列に並ぶ場合は左折巻き込みの心配が無いので２より安心。

自分は左側に十分余裕あれば582方式だし、余裕が無いときは車列に並ぶ。
余裕の目安はそのまま走り出しても自転車３０キロ・車５０キロで並走できるぐらい。
それに左側すり抜け途中で信号が青になると危ないので、信号タイミングによっても車列に並んでる。

>>583
自分もほぼ同じ
歩行者のいる横断歩道に突っ込んで
その前まで行くロードも結構見るな
そういうのは大抵フライングスタートしたりするけど

自転車はさっさと車線幅がせまくなっている交差点区間を通り抜けたほうが後続車にとってもいいんだよ

二重停止線は自転車にとっては有効だよ。
欧州では当たり前だし。日本では愚かにも廃止しちゃったけど。
どうせ、すり抜けを取り締まりたい警察が
自分たちの都合優先で廃止させたんだろう。

難しい所だな。
左側に寄ると車線幅が狭い区間でバイクや車と合流・追い越しになるのが嫌だ。
自転車の立場としても、運転する時の立場としても。

その意味ではフライングで通過するのもアリなのだが
自分はそもそも合流を避けたいので、車列に並んで頑張って車速にあわせ加速してる。
脚が売り切れで遅い時は歩道でゆっくり、車列が過ぎたら車道に戻ってる。

>>586
オートバイは加速も速いから先に行かせた方が絶対スムーズだけど、
自転車が前に行くのは全体で考えるとスムーズとは言いがたいかな。

自動車が前に認識できる点ではメリットだけど、
すり抜け途中で信号が変わる可能性や、
いずれ車が追い越す事も考えないといけない。

道幅さえ取れるなら自転車レーンのように走る場所を左右に分け、
その場合には二重停止線は無い方が正解だと思う。

自転車くらい簡単に抜けよw

都市部では自動車よりも自転車の方が速い場合が多いので二重停止線は有効だよ
自動車が詰まって渋滞にはなっても自転車で詰まって渋滞にならんし

>>582
信号が青になってロケットスタートして、信号無視して突っ込んでくる車に轢かれるんですね、わかります。

>>585
それは、すり抜けを正当化する屁理屈です。

交差点のところで車線幅が狭くなって危険だからこそ、車列に並ぶべきです。

>>587
交差点は安全な速度で通過することが求められている。
たとえば、もし対向右折車が自転車を無視して右折したとしても止って回避できる、それくらいの速度。

交差点で前後の危険運転の自動車に合わせてスピードを出す必要はないんです。発想を転換しましょう。

>>590
それは、すり抜けたり、同一車線内で路上駐車をパスするなど、危険な走り方をするからでしょ。

自転車レーン設置交差点が理想形と考えればすり抜けはむしろ肯定されるべき

すり抜けしても信号が変わればすぐに追い抜かれると思われる時は、同じ車にまた抜かせるのは悪く思えるけど、皆は気にしないの？

すり抜けはハイリスクなので、やらん。

センターラインのない狭い道路で対向側に自動車の列が出来ている時でさえ、
その隙間から歩行者が出てくるのが怖い俺は、とてもではないが・・・。

信号待ちで中々前に進まないなと思ったら、ショッピングモールの駐車場待ちの列だったりするから気を付けよう。

すり抜けしてまで速く目的地行きたいならバイク乗ればいいのにと普段バイクで信号待ちしててロードバイクにすり抜けされながら思う
どうせ信号青で抜かれるのにご苦労なこった

>>592
信号待ちで初めから先頭にいることは結構多い。
>>585はすり抜けの話ではなく停車位置と見切り発進の話。

次々に自動車に追い越されていく状況だったが、
先頭の自動車が減速して流れの速度が落ちて、
車間が詰まりはじめて俺がブレーキかけてるのに、
追い越して前に入った次の瞬間にブレーキを踏まれると、
ちょっと心中おだやかじゃないですよね。
さらに10秒と走らないうちに左折しやがるんです。

さすがに頭きたので、
左側を最徐行ですり抜けつつドライバーじっくり拝みましたよ。
ええ、爺さんでした。

俺なら車間が詰まりはじめてブレーキかける前後に振り向くかな
その状況で前しか見て無かったとした危険が危ない運転してるように思える

いままさに追突して来ようとしてたとして回避できなさそ

そうではなく振り向くことで追い越しを牽制するということだろう

すり抜けと自転車レーンの違いは、車と並走できる道路幅だと思う。
つまり車と並走できる十分な幅があればすり抜けは問題にならないし
交差点付近で狭い場所をすり抜けるなら、狭い隙間で車にすり抜けされるのは因果応報。

>>597
>狭い道路で対向側に自動車の列が出来ている時でさえ、その隙間から歩行者が出てくるのが怖い俺は、とてもではないが・・・。
隙間の歩行者が危険予知できないレベルならすり抜けはしない方が良いね


>>599
普段バイクで信号待ちしててロードバイクにすり抜けされながら思う
どうせ信号青で抜かれるのにご苦労なこった

普段自転車で信号青でムキになって横ギリを追い越してくクルマ見て思う
どうせ次信号で追いつかれるのにご苦労なこった

>>601
そこでブレーキをリリースしてさりげなく並走すると
車が隣車線に出っ張って迷惑な感じが楽しいです。
（道交法上決して加速してはいけません）
そして自転車が横に居るため左折できずに
結局後ろに下がり左折してくれるともっと楽しいです。

自転車が横に居ると気付かれず
左折され巻き込まれ入院するのが>>607

>>599
わかってねぇな、ロードバイクがすり抜けするのは急いでるからじゃない止まるのがめんどくさいからだ。

信号きっちり守るローディ()もそれはそれで偽善者っぽくてキモいよな

>>588
今は四輪の方が出だしから速いよ…
本当に凄い加速すんのは一部の600cc〜1000ccクラスだけ

車もバイクも出だしから自転車より次元違いに速いんだからわざわざ前に出る必要性がわからん

一部都市部で車より自転車が早い場合があるのは信号でのすり抜けこみでの話
走行速度は車のが全然速い、車が自転車追い越さず走行速度まで自転車に合わせたらものすごく遅くなる

まぁいいさ…
昼間の新青梅街道、夜中の国道20号を都内から郊外へ向けて走ったら
クルマと人力の絶対的速度差を嫌でも思い知るから

渋滞で詰まってれば話は別だな。
普段は車列に並び信号守る俺もわざわざ４輪の渋滞に付き合うつもりは無いから遠慮なくすり抜けする。

自動車の左折待ちに付き合うのが嫌だから前に出るよ

>>614
だからこそ自動車は配慮して走るべきだな。

>>615-616
すごい自分勝手だなぁ。

>>615
そうやって前に出たら、二度と追い越しされるなよ。追い越される = 無駄で迷惑なすり抜け。

>>616
自転車が左側をすり抜けると、左折が遅くなるんだぜ。

車との前後関係なんて知ったこっちゃない。前にスペースが空いていればそこに進むだけ。

わざわざトラブルの種作ってるんだからなぁ
待てもできないとか犬以下かよ

クラクションはクソ犬が吠えていると思えばいいね

>>618
渋滞の原因はほぼ４輪、自転車で渋滞に巻き込まれるのは無駄で迷惑。
左折車の左側をすり抜け出来るのが間違い、そんな奴は教習所からやり直し。

>>616
最終的には必ず自動車の方が速いのですから
左折しなくてもおとなしく後ろに並ぶべきです

>>623
おまえはそうしろ

バイクに乗っててもすり抜けされるんですかバイクも嫌いなのかここの人たちは
全員が車嫌いなのは知ってるけど

じゃあこうしよう

とりあえず車列の後ろに並ぶ
後続車が後ろについたらそのままそこにいる
後続車が横に並んできたら車線幅に余裕があるということだからすり抜けて前に進む

>>623
最終的に速いのは必ず自動車ではない、そこが問題。
渋滞してなければ車が早い、だから車が前に出るとスムーズになる、それは馬鹿な自転車乗りもわかる。
渋滞＝都内の通勤時間帯や観光地など自転車の方が早い場合も、なら自転車が先に進む方がスムーズ。

>>627
10kmも走れば都心といえども必ず自動車に逆転されます

>>622
おまえ、本当に自分勝手なやつだな。

>>626
横に並んでくるのは軽自動車が多いね。

>>628
長い区間で考えすぎてないか？
追い越しできる（しやすい）区間より長く考えても意味ない、
都内で１ｋｍも走れば自動車と自転車が並走できるような道路に出ると思うぞ。

立川駅〜八王子駅間を昼間でも自動車より速く到達するのはプロでも不可能

そう考えると鉄道ってめちゃくちゃ速いんだな

線路を自転車で走ればめちゃ速く目的地につけるんじゃね？

>>631
中央線なら10分で着く

（もしかして都内って立川〜八王子の事だろうか・・・いや、言うまい）

東京だけ別のルールでやれよ
地方じゃ車のほうが速いに決まってるんだから話がかみ合わない

都心だから違うだろ
最低でも環8内じゃね

>>632
八王子→新宿最速平均35分は驚愕

これでも「昭和から変わってない、遅いわ」って叩かれてんだから

>>636
道路族の強い地方は山道でも巡航50-60km/h可能な線形だったりする。何より信号が無いし。

>>633
それだ！

>>625

四輪も自転車も乗るから両方の気持ちがわかる

どう見ても左折体勢に入っている四輪の脇を四輪こそ注意すべきとか言って
すり抜ける馬鹿なことはしない
理由は法云々より死にたくないから
けどここの基本は法が優先なんでしょう

どう見ても左折体勢に入っている四輪ってのはできる限り左端に寄ってるのですり抜けは不可能である

法律的にも、すり抜けはダメだよ。

近所の、「これは別の車線だ」と言えるような道路あるけど、かなり幅に余裕があるので、すり抜けというイメージまるでないよ。

ところが一旦右に膨らむ奴もいるんだな
これが

また思いこみか

ならば左側端と１ｍの間隔があって、
徐々に５０ｃｍに寄って行っている状態をどうとらえるのか

どうせその状態では左折体勢かどうかわからないとか
ウィンカーがどうのとか、四輪の無法とか言うんだろうが

臨機応変とか空気を読むとかできないから
依拠するのがひたすら法令だけなんだろう
そして見事に巻き込まれ事故
このスレの８割ぐらいの人間がアスペルガーじゃないのか

大型なんてどう注意しようとも死角があるとか理解もできないんだろうな

たとえウィンカーが出てなくとも大型が寄ってきたら避ける
理由は法令一切関係なし、ただ死にたくないから

あぁ〜もうめんどくせぇ〜
俺はすり抜けるよ　良いも悪いもねぇ　おせぇクルマなんぞにつき合ってらんねぇよ！
左折巻き込みだけ注意してりゃいいんだろ
かんたんじゃねかw

いや、四輪でも左折の時、右に振ってから左に曲がるバカもいる。

だから？

すまん>>642へのレスね

右に振ってればなおさらわかるじゃん

え？

え？ってなに？

え？なんだって？

だから？

交差点やその付近で追い越すような下品が事故のもと。
すり抜けずに大人しく順番待ちしていれば巻き込まれるリスクも減る。

多くのドライバーは基本的に左折が合格点以下だよね。

事前に左に４０ｃｍも寄せりゃすり抜けなんて起きないのに、
１ｍぐらい空けて左折１０ｍ前までウィンカー出さない、
３箇所確認しないし後ろに居る二輪車が気づいて避けると思ってる。
それが普通だと思ってるから、なぜ左折巻き込みで車の過失が大きいかも理解できない。

>>655

同意

自転車を追い越して即座に左折ウインカー出して自転車の通過を待つ、そんな後先考えないドライバー多いぜ。

>>658

>>646

前を走る車が邪魔で、発見が遅れる場合もあるからな。
自転車の速度に合わせて、早くから減速するのも、後続車がいるとやりにくいし。

>>623
ド田舎の常識がすべてだと思ったら大間違い。ドン百姓はこれだから困る。

道路の実情に関して言えば
地方の常識は日本の常識ですよ
大都市の常識なんて一部の異例です

ホウリツガー、マナーガーとか言って正義の味方面してるやつが
一皮向けばドン百姓なんて言葉はく差別主義者なんだから
やれやれ

確かに本音が出たね

>>642
＞ できる限り
だからこういう嘘をこっそり混ぜるなよ

左折で寄らない自動車乗りに知っておいて欲しい事

・自転車から右隣にいる車のウィンカーは視認しにくい
　点滅は瞬時に確認しづらく、太陽の位置によっては
　数回の点滅や左折行動が始まらないと気づかない事も。
　なので合図は教習通り、交差点の３秒前＋３０ｍ手前から。

・ロードのハンドル幅は４０ｃｍ、そこまで寄ればまずすり抜けしなくなる。
　（蛇足ながらペダル片方上げて車体傾ければ２０ｃｍまでは抜けられなくもない）

・左折車が左側に寄らないと右側から追い越せない
　左に寄らないから左から追い越したり後ろが詰まる。
　３ｍ幅の道路で１．６ｍ幅の車が４０ｃｍまで寄れば右に１ｍの余裕がある。
　これなら自転車も右車線にはみ出さずに追い越しできる。

ここに書いても意味ないというに…

>>666
・視認しにくい
→確認できるまで減速しろ、一時停止しろ

・点滅は瞬時に判断しにくい
→おまえ、点滅のほうが視認性いいとかぬかしてたろ
もうライトも点滅なしな、お前自身が瞬時に確認しづらいと認めたんだから

・ロードのハンドル幅は40cm
→知るか、ロードのために寄ってるわけじゃない
中央より左に寄ってる時点で疑え

・追い越せない
→追い越し前提で話をすすめるな
前提にするのは周囲の安全でおまえの順調な走行のためじゃない


>>667
禿同

>>668
＞→確認できるまで減速しろ、一時停止しろ
後から来た自転車が前車との車間距離不足ならその通りですが、
それだけでなく並走・追い越し、そのまま遅い合図で左折する車が多いです。

＞点滅
誰と間違えてるようですが私は夜間点灯派です。

＞→知るか、ロードのために寄ってるわけじゃない
何のために寄るのですか？二輪車巻き込み防止のために寄れと教習所で習ったはずです。

＞前提にするのは周囲の安全でおまえの順調な走行のためじゃない
その周囲の安全のために左に寄ってください。
あと道交法でも「安全と円滑」が目的で、安全だけを考えるなら家に篭るべきです。

自動車の運転者の立場で言わせてもらえば、
自転車、原チャ、オートバイが左をすり抜けても別に嫌じゃない。
それは自然の摂理、至極当たり前だと思ってる。
発進のときは2輪を先に行かせちまうから問題無し

40cm(笑)

まさに机上の空論だよ
空論じゃないと思うなら定規持って現地で測ってみ
駐車するごとく限界までピッタリ寄るぐらいの間隔だから
バス大型なら内輪差の関係で1mも寄れない
車側もウィンカーを事前に出すとか明確な意思表示が必要なのは認める
けれども輻輳する複雑な交通事情の中では雰囲気とか空気を読むとかが凄い重要

そういう空気を読むことを完全に否定しきるところがアスペなのかなと

>>669
車間がどうじゃなく視認できないなら出来るまでまず減速しろ
勝手に前提条件増やして逃げるなよ
ロードのために、といってるのを勝手に二輪車に拡大解釈して
40cm定規でも持ち歩いてろ安全運転義務違反野郎が
お前の考えのどこに安全と円滑があるんだよ

おまえホントに卑怯者だな
反面教師の鑑だよ
おまえの真似さえしなきゃ安全は確保されるだろうな

いかなる状況だろうと交差点付近で車の横に入るような馬鹿なことはしない

バスに巻き込まれそうになってバスの車体を殴ったとかいう馬鹿もいたが
わざわざバスの横に入った自殺行為だろ

てかおまえ等交差点とか前後30mは追い越しも追い抜きも禁止されてるの知らないんじゃね？

>>662
人口比率は圧倒的に都市部に集中してるぞ。
田舎なんて日本にとってオマケみたいなもん。
出来ればなくてもいいくらいな存在だよ。

自分は車で左折の時、信号待ちのときからきちんと左に寄るけど、
左をすり抜けてくる自転車達にわざと嫌がらせをしていると誤解されてないか心配だ。

いるだろうね、自分の立場しか見えないの

なんか連投くさいです

>>658
http://www1.axfc.net/u/3089446.avi
デジカメで撮った動画があるんで上げてみた。こんな車には割と出会うね。
でもこれでお互い止まらずに事故ったら自転車側もあほだと思う。

意地でも自動車の話に持って行きたがる輩がずっと粘着してるんだなこのスレ

>>679
危険な自動車から身を守る術は大切だろ?

>>680
粘着してる自覚はあるんだな

なぜそうなる

>>680

>>679はそういうことを言いたいんじゃないだろ
ずっとクルマガークルマガーしか言えない粘着がいると

そういうことにしたいらしいな。

>>675
嫌がらせとは思わないが、地方で歩道と車道の間に広めのスペース(路肩)とってるとこ多いじゃん？
車道外側線まで寄せるのが正しいのか、歩道まで寄せるのが正しいのかって言われるとどうなんだろ
巻き込みを防ぐ目的なら歩道まで寄せるべきと思うけど、あれって道路的に問題じゃね？

外側線が道路の効用を保つためのものであるから、それ以上寄るのはダメかと
判例とかは知らない

だからこそ最後はこれ

>>673

左折車に巻き込まれる奴は車間距離詰めすぎなド阿呆ですし
てかそういう人はだいたい車も乗ったことないもしくは車嫌い君で車間距離の概念がない
あとは単なる当たり屋くらいだろ

同意する

>>671
認めたくないかもしれんが、４０ｃｍに寄るのは特別な事じゃない
上にも書いてあるが３ｍの道路で１．６ｍの車を走らせたら、
左に１ｍ取れば右は４０ｃｍの右寄りで走ってる事になる。
最低でも７０ｃｍは寄れないと運転が怪しいって事。（いや寄ってないか）
側溝のある場所なら４０ｃｍあたりで丁度ハンドルや尻に路面の凹凸が伝わると思う。

まあ実際曲がるときに右に膨らむ人多いんだけどね・・・自覚が無いのが困りもの

大回りしてる車のそこに突っ込んじゃう距離にいる時点で阿呆ってこったな
それとも左折しながらバックしてきたのかな？

４０ｃｍなんてギリギリで寄れない！と言いつつも
自転車を同じ車線からギリギリで追い越している予感ｗ

つまり糞ローディーは車間距離の概念も減速の概念も持ち合わせていないクズだってことですね
あるのはどうにかして他人のせいにしようという浅ましい根性だけ
ママチャリとクロスのマナーは良くなったのにロードだけ未だに取り残されてますね

>>685
目的は巻き込み防止だからすり抜けられないようにブロックするのが正解
どっかの変な奴は何十センチがどうとか不思議ちゃん満載な言い訳しているが

すり抜けようとしたらすり潰されるというオチですね
そういう人は決まって悪者は車だからというけれど
法的に勝てても痛いものは痛いよ？

つか何で左に寄らないの？　それとも寄れないの？

車も乗る側の意見とすりゃそれなりに寄せても
スレスレを無理やり入ってくる自転車が多い

バイアスかかりまくった人同士の議論は何の参考にもならんな。
ま、こんな電波出まくってる人が車道にいることを肝に銘じて走れくらいの教訓はあるが。
自転車に乗ってても、自動車に乗っててもね。

>>693
車は路側帯に入れないけど自転車は路側帯からすり抜けてくる。
路肩でも外側線の外まで寄せると車両通行帯を通れに違反する気がする。

そもそも自転車の通行場所だって車線の内側なんだからちゃんと合図出して白線踏まない程度に寄せれば十分。

（左折又は右折）
第34条　車両は、左折するときは、あらかじめその前からできる限り道路の左側端に寄り、
かつ、できる限り道路の左側端に沿つて（道路標識等により通行すべき部分が指定されて
いるときは、その指定された部分を通行して）徐行しなければならない。

>>698
左折するんだから通行帯違反にはあたらない
そもそも論はだろう運転の始まりになりやすい固定観念で
目的と手段を間違えちゃいけない
何しろ20センチ空いてるだけで突っ込むバカがこのスレにいるみたいだし

>>698
路肩はその通りかと思うが、路側帯だと話が違うな
路側帯は正しく走る限りすり抜けでも何でもない、
それこそ車の巻き込み確認が必須。

まあ20ｃｍにつっこむバカは死んどけばいいよ

車乗ってる時やたら車間距離つめてくるロードとかどうやったら車間距離とってもらえるんだろ？
ブレーキパカパカ踏んで近寄るなってサイン送ってもムダだしどうしたら…

実際自転車傾けて突っ込んでくる奴、割とよく見るんだよな。
ただスピード出して突っ込むのは不可能なので、
寄れば寄っただけ巻き込み防止になるのは確か。

左に寄ってるのに自転車がスピード出して突っ込んでくるなら
それは全然ギリギリじゃない余裕って事。

なんで自動車乗ってる奴がこの板にいるの？
場違いだって気づけよクズ
四輪持ちは出て行け

>>703
車に煽られた場合と同じで対策なんて無い。
後ろばかり気にせず自分の前の車間距離をあけて急動作しないこと。

>>704
その自転車乗りの頭の中がギリギリなんだろう
常識あるやつなら左端じゃなくても左に寄ってる時点でスピード出して突っ込まない
近くまで来たらウィンカーじゃなくて実はハザードだったという可能性だってあるんだから

>>705
>>1嫁
読んだら一生ROMってろ

>>706
早めのブレーキと合図くらいか…

四輪持ってないとか学生さん？

教習所行った人なら、確認！合図！ルーム・サイド・目視で確認！左に寄せろ！と散々叩きこまれたはずなんだがな。

>>710
四輪が必需品なのは田舎だけだよ。
ま、俺はクルマが好きなので東京住まいでも持ってるけど。

寄せたら巻き込む位置まで来てる阿呆もいるから救えない

車間距離取らないバカはさっさと抜いてもらったほうがいい
危機感のないバカのせいで人生狂わされたくはないだろう？
あと自転車見かけたらかなり早めに曲がる方へ寄っとくといい
曲がるかもしれないとは考えず前の車が減速したら抜く！ということしか考えてない人たちだから目の前で減速したらアウト

まぁ確かに動いてる車を左から抜く人とかただのバカだわな

俺はチャリも自動車も両方乗る
チャリしか乗らない人間は池沼

高校生とかな

大人でも

>>716
少なくとも都市部ではそうは思わんね。なくても何の問題もなく生活は出来るから。
むしろ自動車趣味なんて持ってる自分の方が馬鹿だなあと自戒を込めて思うぞ。
とはいえ、自転車とは違う面白さがあるので手放せないんだよ〜。

自転車乗りの鑑って自転車だけに乗る人と自転車も他の乗り物も乗る人どちらを指すんだろ？
自転車屋的には自転車のみの人が歓迎してる感じするよな

どっちもだよ

>>720
少なくとも自転車乗りの立場だけで自動車を攻撃するのは如何なものかだよ。
もちろん、自動車乗りの立場だけで自転車を攻撃する奴もね。
大切なのは車道を他車と共有している意識。当たり前の事だけど。

アンケート

自転車には乗るが運転免許を持っていない又は完全にペーパー→１

自転車にも乗るし自動車も運転する→２

俺は２

車乗る仕事でチャリ通の俺最強

俺も2だな。
つか、チャリ好きは元々クルマ好きってゆーか乗り物好きで、
クルマ趣味の延長で始めた奴も多いのでは？
クルマ生活での運動不足を解消するために自転車始めたらハマったみたいな。
俺はそんな感じだったが。

自転車板で暴れてるクルマ乗りも騙されたと思って一度チャリ乗ってみたらいいのに。

1でほぼペーパーだけどチャリも自動車と同じ感覚で乗ってる
左折時に寄せたり巻き込み確認したりもする
余計かもしれないけどね

現在まで

１が1名
２が3名

自転車には乗るが運転免許を持っていた。更新忘れた上6ヶ月の更新猶予期間中放置→３　ノ

>>729
早く更新しろよw

じゃあそれは1としますね

１が2名
２が３名

一応２になるかな
先日１０年ほど乗った車を廃車にした
昔は車が趣味だったが最近は毎週4km先の大型スーパーへ買い出しに行くだけ
ロード乗ってから車の運転も変わった
単にロードの気持ちがわかるとかでなく、安全に気を使って余裕が出た。

１が2名
２が４名

信号待ちで車と同じ車線に並ぶやつ多いから、これ貼っておくよ。
ttp://www.police.pref.ehime.jp/kotsukikaku/j_tukohoho/newpage.htm

ウインカー出すのが遅い車、
左折するのに左に寄せない車、
そして、
追い越して即座に左折する車、
そういう車に対しては、
車の後輪の横に自転車の前輪が並ぶ位置まで突っ込んで急停止して待つ、
そうやって反省を促してる。

ちゃんとウインカー出す車に対しては、
ウインカー出たら減速して車間を広く取ったり、
走行ラインを左端から車線中央に変えたりする。

交差点の信号待ちからの発進では、
左折が半分以上済むまで地面に足付いて止まってる。
たまに後続車が空気を読まずに追い越して行こうとするが、
たいていの後続車は、なぜ自転車が発進しないのか理解してくれる。

>>734
なんか変だな

「自転車横断帯があるときは、歩行者・自転車専用信号機に従って通行する。」の図で、
車道を走ってきた自転車のラインが描かれてない。

もしかして、そのような信号が設置されている場合は、車道から歩道に上がらなくてはいけないのか?

アンケートは今のところ全員免許を取ってるんだな

>>736
ttp://mainichi.jp/feature/news/20120518ddm041040178000c.html

>>734
http://www.police.pref.ehime.jp/kotsukikaku/j_tukohoho/image20.gif
http://www.police.pref.ehime.jp/kotsukikaku/j_tukohoho/image21.gif
↑
このように歩道の車道寄りを走ってたら、
正面から逆走してくる自転車がある場合はどうすればいいの？

歩道に限って言えば逆走が許されてるんだよね。

>>739
普通の歩道や、歩行者のいる自転車通行帯は徐行してるから問題にならない。
歩行者のいない自転車通行帯は「歩道の状況に応じた安全な速度と方法」で通交しろ
ということになってるので、対向自転車が来たら十分に減速するのが妥当だろう

厳密にはこうじゃないか？

｜人　 　　 転｜ 　 ↑｜
｜↓　 　　 ↓｜ 　 車｜
｜　 ↑　↑　 ｜↑ 　 ｜
｜　 人　転　 ｜車 　 ｜


｜人　 |　 転｜ 　 ↑｜
｜↓　 |　 ↓｜ 　 車｜
｜　 ↑|↑　 ｜↑ 　 ｜
｜　 人|転　 ｜車 　 ｜

歩道は相手によって千差万別
なんとなく上のルールを気にしつつ遠くから空気を読み合う
場合によっては徐行→停止もするよ

×自転車通行帯
○普通自転車通行指定部分
だった

逆走は全面的に禁止した方がいいよ。

【社会】自転車は「左」　来月、改正道交法施行★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384610836/

>>735
反省を促すのは警察か裁判所の役目なので一般人であるキミが公道でそんなコトしても
トラブルの種を蒔いてると思われて最悪ケンカになるから正直やめた方がいいと思う
キミもそうであるように車種にかかわらず運転している者は総じて気持ちが大きくなる傾向が強い
冷静なつもりでも

後半のように然るべき事をしていると後続も「なんでだろ〜なんでだろ〜」と考える
全員そうなのかは知らんが一般的に2台前の車の動向も見るよう心掛けてるから
だからそういう人は非常に助かる

>>737
免許無しは参加しなそう

近所の横断歩道にある自転車横断帯が消されてた。
しかし多摩湖CR直線部分では自転車横断帯がきれいに書き直されたｗ

自転車横断帯を消しているせいか、半端な場所をたまに見かける

・自転車通行帯はあるけど歩行者自転車用信号機がない
・歩行者自転車用信号機があるけど自転車通行帯がない

片方しかないとどちらの信号に従うか一瞬迷ってしまう。
しかもそんな場所に限って歩車分離の変則信号だったりｗ

>>747
> 片方しかないとどちらの信号に従うか一瞬迷ってしまう。

うそくせえｗ　歩道を通ってれば歩道の信号、車道を通っていれば車道の信号に従う。
ホーリツがどうこうではなく本能的にそうするだろ。

>>748
まあ、そうだよね。普通は考える必要すらなく判断出来る。そんなことで迷うのはアホ、
もしくは自分はこれだけ道交法に熟知してるんですよっていうクソアピール。

>>738
そのニュースは知ってるけど、撤去の方向だからといって、現存してる横断帯が無効になったわけじゃない。
積極的に取り締まりをしないというだけで、いざ事故になったときには過失取られるでしょう。

http://adgos.com/12Hsingouki31.jpg
これになると自転車は守らない上になぜか自動車が守ってる事実

赤信号だと車が故意に突っ込んできたりするし、それで事故起こすと面倒だから歩行者自転車用信号ちゃんと見てるよ。
お前らはどうせ「どっちか青なら進め」だろ？ｗ

>>750
逆走とかならともかく、横断帯を走ってたかどうかなんて過失とは関係ないな。
実際の事故処理はもっと事務的かつ合理的だから自己満足の合法ゴッコとは違うぞ。

>>751
そういう信号は、丁字路や、一方通行(自転車を除く)に付いてることが多いね。

>>753
青信号で交差点に進入した
と
赤信号で交差点に進入した
とでは、大違いなんですが。

jablawの屁理屈だと、
正面にないし交差点の外にある横断歩道の赤信号だから関係ないとか、
すんごいこと言ってるけど、通用しないっしょ。

>>755
法の運用に不合理がある場合、裁判は合理的な判断を下すこともある。
そこは裁判官の判断次第だが、そこを争点にした裁判は行われていないようだな。
要はそこで揉める頭のおかしい人間がいないってことなんだろうと思うよ。

>>751
その信号、一方通行(自転車を除く)の先でしか見たこと無いな。
もしその信号に向かう自動車が居たら一通無視してる予感

>>755
自転車横断帯が交差点に付属してないって考えは裁判じゃ通用しそうにないな。
ただ、通行帯を無視し付近を通っても裁判で不利にはならないと思う。
たしか横断歩道「付近」の歩行者事故でも横断歩道を渡っていると見なされたはず

>>735
ほんと、そういう運転をする下手糞なドライバーが増えたよな。
免許を持ってるのかどうかさえ疑問だわ。

>>748>>749
ルール通りの事をクソアピールと蔑むのは良くないぞ。
法律上は歩行者自転車用信号に従うと明確だし
警官に赤信号として注意される場合もある。

>>753
横断帯はともかく信号は過失相殺に影響するだろうな。

実際は事務的で合理的だからこそ
「自転車は赤信号無視」
として基本過失が決まり、車道信号は青だったと弁明しても
「それは自転車用の信号ではない」
と返され反論できないと思う。

>>758
でも赤信号・・・

>>758
そういう判例があるのなら提示して。お前の想像には何の価値もないので。

>>760
そこまで馬鹿な警官には会ったことないな。
明確に不合理な法には従う必要などないと俺は思ってる。
なんかあったら自己責任でいいだろ。

>>761
ま、そんな不合理な判例が今後もあり得ない事を望むよ。

下手の考え休むに似たり
車道走るなら素直に車道の信号に従っておけよw

>>757
幹線道路に入るところにもあるよ
自転車が守ってるところは見たことないけど

>>763>>764
それ言ったらお前らの考えも何の価値もないわけで
警官に注意されるまで・事故を起こすまで・裁判になるまで自己責任って事。

あと信号も横断帯も法律上は明確なのだから判例出すまでもないでしょ。
横断帯の位置は俺も良くないと思うし実際撤去されているから、
その中で自己責任で車道を走るという話は俺も同意。

>>766
自己満足な合法ゴッコには興味ないって話。
どちらの信号に従うか一瞬迷うとかその手の与太話にはね。

自分に都合の良いように車道と歩道を縫うように走りたいだけの屑だ

まったくだ
違反だろうが本能のまま車道走る俺様は自己責任でＯＫ
自己満足な合法ゴッコする奴はクソでアホ扱い
結局自分の都合の良いように走るのを正当化したいだけだな。

勝手な妄想で仮想敵を作り叩くというのは常套手段ですなw

俺たちは厳密に道交法を遵守する正義の味方。一切の反論は許さん。
刃向かう奴は悪であり、クズであり、ゴミ。

車道の走ってて車道側の信号に従えない自転車乗りは歩道を走った方が安全だよ。

>>723
おれは1の無免。
原付もない。

一般的な信号なら車道の信号も歩車分離信号も若干速いだけなのでどちら見ても問題ない
横断歩道の赤＝車道の黄色を見て止まればいい
自転車で駆け込みは右折車の迷惑なので黄色で停車を心がけること。

歩車分離信号なら対向右折車は突っ込んでくる可能性あるし、
後続自動車は青なので遠慮無く突っ込んでくる。
状況見て停止するか通過するか判断するのが良い、信号決め打ちは事故の元。

当たり前の事をダラダラと上から目線で書かれてもなあw

当たり前の事がわからずただ車道の信号に従う馬鹿が居るから仕方ない

>>776
車道側の信号に従うのが当たり前の事だよ。

１が３名
２が４名

>>777
お前の当たり前は対向右折車には通じないから。

直進車がいるのに突っ込んでくる対向右折車は当たり前のことがわかっていないｗ

>>779 >>780
いくら進行方向が青信号でも右折してくるクルマはいるが、
それはこちらが自転車でもクルマでも変わらんぞ。
信号だけじゃなく対向車を確認するのは当たり前のことで、
馬鹿みたいに歩道に設置された歩行者自転車専用信号に従うべきの理屈にはならんな。

ほら、自己責任などと言いながら相手が止まってくれる事を期待してる。
自分が悪い側でもこれだ、どれだけ甘やかされて育ったのやら

だからここの連中は空気が読めないんだって
いうことは法律ガーって
秩序だったことや規則正しさに異様にこだわるのが発達障害の典型

頭が凝り固まってるから「その時の状況に応じて」とか言っても理解できない
次に言うことは、自分は法に従っている、従ってない相手が悪い
全部が全部それを言っていると現実社会では回らないんだが
それが理解できない障害

>>783
その時の状況に応じてと776が言ってるのに
「車道の信号に従うのが当たり前」と反論する777が発達障害だろ
法律ガーじゃなくて俺ルールダーだｗ

>>782
だれも相手が止まることに期待なんてしてないが。
対向車を確認するのが当たり前と言ってるだろう。確認して来そうなら止まる。
それだけのことだが。

車道側の直進は青信号。
↓
おっと、右折車がいて曲がって来そうだ。
↓
歩道の歩行者自転車専用信号を確認。
↓
青 そのままいっちゃえ。こっちが正しいし。
赤 おっと、止まっておこう。

こんな発想か。

右折車がヤバそうなら自転車信号に関係なく止まれよw
法律ガーは頭が悪いのか？

>>785
右折対向車を確認するのが当たり前と書いたら車道信号に従うのが当たり前と反論されたんだよ
頭の中は自分が直進する事が正義で、そのために邪魔な奴が停止する方向にしか考えてないんだろう。

街で見る自転車乗りは
車道でも横断歩道でも都合の良い信号が青なら進め、
対向右折車が居ても止まってくれるから進め
左折車が居ても止まってくれるから進め
だがなｗ

>>786
>頭悪いのか

だって発達障害だから

>>787
はて。
>>774の書いてあることは当たり前と肯定してるが？
そして車道側の信号に従うのも当たり前。右折して来そうな奴がいたら減速or停止が当たり前。自動車の運転でも同じだろ？


＞頭の中は自分が直進する事が正義で、そのために邪魔な奴が停止する方向にしか考えてないんだろう。

これはお前の脳内が生み出した仮想敵で俺ではない。
車道側の信号に従う＝状況がどうあれ直進と勝手に飛躍させて叩かれても迷惑だ。

違法でも交通の状況を見て進むだけなら自己責任
交通の状況も見ないで車道の信号で進む奴は単なる自己中の無法者

同意

自己責任なんだから黙々とやりゃいいんだよ
下手に正当を言い張って法律順守してる奴まで攻撃しだすからおかしくなる。
黙ってたって横断帯撤去されるんだから寝てりゃ解決だ

＞右折して来そうな奴がいたら減速or停止が当たり前。自動車の運転でも同じだろ？
右折車は直進車の妨害をしてはいけない、じゃなかったっけ

自分以外は何しでかすかわからない連中だと思って運転してれば何も問題ない日常

>>793
無意味な合法ゴッコは笑われても仕方がない。

>>794
じゃ、そのまま直進して事故起こせばいいじゃん。
法律では優先はこっちって言ってさ。

>>791
あと、なんで車道側の信号に従う＝交通の状況を見ないになるの？
そこの論理飛躍はさっぱり理解出来ん。

右折車が無免許って前提で話してるからどうしようもないわこれ

いずれにせよ、車道走ってる自転車が歩道の信号に従うべきとか
得意気に言ってる奴はアホってこと。

俺は都合のいいほうの信号に従うから

双方、鑑たれの意識はどうしたの？(笑)

そんなもん>>1しか持ってない

>>794
互いに信号が青の場合は直進優先だけど、
赤信号直進車と青信号右折車の事故では直進車の過失が大きい。

赤直進自転車と青右折自動車の場合でも自転車側の過失８割、
自転車事故の過失割合ではかなり大きい過失だと思う。

>>803
ま、お前の様なクソ感覚の持ち主は自転車自動車も乗らない方がいいな。
直感的に正しい選択が出来ない奴は公道に向いてないから。

>>772、>>777
つまり、自動車用が青、歩行者・自転車用が赤の場合、進めと?

>>780
交差点には、たとえ信号が青であっても、安全を確保できるスピードで進入しなきゃいけない。
対向側の先頭が右折ウインカーを出していた場合、速度を緩めずに突っ込んで接触したら、
直進側にも、相応の責任があるよ。

交差点で対向右折車がいるからと減速すると、後続車に狭いところで強引に追い越されるリスクが高まる。
しかも悪いことに、交差点内で横に並んで来て、対向右折車を避けるために幅寄せしてくる。
非常に難しい問題なのだ。

でも
歩道通行時は歩行者用信号、車道通行時は車両用信号に従う
って決まりに法的根拠は全く無いよね

理屈抜きで正しい選択が出来ない奴は何処かで頭が悪いのだろうな。
法律なんて関係なく車道を走るなら車道用の信号に従うべき。当たり前のことさ。

車は自転車いる時は積極的に左寄せするべきだろうね
わざわざ自分から事故の原因作りにすり抜けてくる奴はブロックしておけ

自転車がいなくたって、左折する時は左に寄せるべきだろう。
それが出来ないのは、いちど右に大きく膨らむようなのと一緒で、運転が下手なのだ。

ステアリングを切るスピードに対して車のスピードが速すぎるんだね。
交差点曲がるのにアウトインアウトなど不必要。
速くステアリング切れないのならスピード落として曲がるのが常識。

余計な膨らみかたするドライバーには、
かえって時間がかかって遅くなっていることを、
教えてあげたいよ。

本人は、少しでも早くしたいから膨らんでいるのだろうけど、逆効果なんだ。

とにかく二輪車を入れない為には、ブロックラインが基本。
左側を開けるな!

>>813
いや、実際に速いよ。程度問題だけど。
それが稼げたからってなんだって話だけど。

運転している本人には速く感じるんですよ。

曲がる直前に膨らむんなら
そら無駄だわな

実際にはハンドルが遠くて速く切れない奴がほとんど

歩道に乗り上げてまで抜いて行くアホはどうすれば…

>>818
vip車か

>>815
>それが稼げたからってなんだって話だけど。
本当に同感だ、どうせ曲がった先の信号や車で詰まって１秒も変わらない。
左寄せできない自動車とすり抜けする自転車が遭遇するとそれだけで数秒遅れ、
下手に事故を起こそうものなら数十分遅れて周囲に渋滞という迷惑かける。

>>806
ところが片方赤信号の場合だと全然違う
車同士の場合、直進赤信号が１００％悪い・右折青信号は過失無しになる
http://kashitsu.e-advice.net/car-car/66.html

誰も信号無視の話なんてしてない

>>807
それが問題だよな、たとえ自転車信号が赤でも後ろの車は青、
そのまま停止すりゃ轢かれるまでは無くても自動車からは非常に邪魔に感じるだろう。
まあ左に寄って譲ればいいだけの話なんだが。

でも。車道の信号は青だろ？
車道を走ってるのに歩道の信号をアホみたいに従うべきなのか？
誰かちゃんと裁判やって真っ当な判例を出して欲しいもんだね。

いくら車道の信号に従うのが常識と思っていても、
いくら直進右折車が自転車に注意せず事故を起こしても、
警察の調書には「自転車側は赤信号」と書かれ保険屋は判例通りに事務的に処理し、
自転車の修理費と治療費と相手の車の修理代の大半を支払うことになる。

そのリスクを受け入れるのが自己責任というもの。

今までの判例だと自転車が悪いとなるが、自転車横断帯が撤去されている今後の風潮で判例も変わるかもな。

志が低い奴らだなあw

>>826->>827
車道を走っている自転車。車道側の信号が青で直進。
歩道に設置された歩行者自転車専用信号が赤での右直事故で
自転車の過失大とした判例があるのなら是非とも具体的な提示を頼む。

自動車なら文句なく右折側の過失大のケースだが。

そのような理不尽かつ不合理な判例が実在するなら是非とも知りたいもんだね。

自転車横断帯撤去って東京だけじゃないの？
名古屋じゃ気配もないよ

判例はまだ？

二段階右折は三車線以上と聞いてたのですが調べると
自転車は一車線でも二段階右折しなければいけないと書いてるとこもあるみたいで
二車線でも右折で車が三台横にならんでたら三車線とみなすというのは理解してるのですが
一車線でもということは右折は全て二段階右折しなければいけないのでしょうか？

直進自転車赤・右折車青なら８０：２０
http://kashitsu.e-advice.net/bic-car/210.html
判例タイムズも同じ。これが該当しないと思うなら自分で探してみれば？

>>834
この判例は車道側の信号が赤の判例でしょ？ 全然違うじゃん。

>>831
横浜も撤去中
横断歩道脇に削り跡をたくさん見かける

単純な自転車の信号無視の判例を持って来られてもなあ。頭悪いのか？
そんなの自転車の過失責任が大きいのは馬鹿でもわかるぞ。

車道の信号に従っていない例を出してきてどうすんだよｗ

>>833
自転車は道路左端を走行しなければならないのでそうなる。但し、自転車横断帯がある場合はそちらを通らなければならない。
ただ、高速入口手前とかは本線・分岐路に分かれるので、本線側の左端を走ること。

あまりに堂々と判例の話を持ち出すからあるのかと思えば、
全然違う判例を持ってくるとか説得力に欠けるよなあw 所詮はその程度かw

>>821
信号待ちしてたら横に並んで、青信号になる直前に動き出して前に出て左折するも、横断歩道を渡る人がいて止まり、俺の前を塞ぎっぱなし
そんな自動車ときどきいますね。

他人を馬鹿だと思うのは失礼なので、考えあっての意図しての行動だと思うことにしていますので、おそらく、嫌がらせなんでしょうね。

>>823
信号無視をするつもりがなくても、タイミング的に赤信号で停止線を越えてしまうこと、あるだろう。
後続車が信号無視する気満々だと自転車は急ブレーキで止まるのは自殺行為になりかねんし。

被害妄想の始まり

>>842
何の話をしてるの？

>>839
なるほど、丁寧にありがとう

質問なんだが、自転車は車の信号と歩行者の信号。どっちを見ればいいんだ?歩車分離式だとどうすればいいか分からんのだが

車道走ってて歩行者信号みる必要あるの？
歩行者信号って横断歩道走る場合の信号ではないの？

>>846
君が正しいと思う信号に従えばいいと思うよ。

>>847
それを強固に唱える馬鹿がいるんだよw

>>835-838
そりゃ当たり前だ、誰が法律上無関係な車道の信号を元にした判決を出すんだよ。
「自転車用信号」の言葉の意味わかる？

>>846-847
「歩行者用信号」に自転車が従う必要は一切ない
「歩行者自転車用信号」の場合は車道の信号に従う必要は一切ない

>>846
車道走ってる時は車両用信号、
歩道走ってるときは歩行者･自転車用信号に従うのが
一番スムーズで安全なのは確かだと思う

ただ警視庁のサイトなどにある解説だと
上でも話題に出てるような自転車横断帯がある場合は
自転車はそこを通らなければならず、
それに加えて歩行者･自転車用信号の方に従わなくてはいけないとなってる

> ●歩行者用信号機「歩行者・自転車専用」、横断帯のある交差点の場合
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/bicycle/rule.htm

ただ色々と言われている通り、
車道走行しながら交差点では自転車横断帯を通行するやり方を実践すると
巻き込み事故を誘発したりして危険だったりするから
警官などに直接注意されない限り、
通行帯の有無にかかわらず車道走行中は車両信号に従って進むのが無難かと

>>849
言い訳はいいから判例出せよw

>>850
愚かだねえ。
ま、自己満足はいいけど事故らないようになw

>>851
警察も法解釈を出来る立場じゃないので言ってる事が全部正しいワケではないしな。
判例もない以上、合理的な判断で行動するのがベストだと思う。

>>846
わからないときの明快な対処法は、自転車おりて押して歩いて歩行者になる、です。
これを嫌がる人は多いけど、いつでも歩行者にモードチェンジできるのは自転車の数少ない特権の1つですから活用したほうがいいです。

最近はようやくその愚に気付いて自転車横断帯も撤去してることだしな。
車道走ってて歩道の信号に従うとか愚の骨頂だよ。

>>846 ですが多くのご意見ありがとうございます。少し考え、車道走行中は車両用信号を見て走行します。

歩車分離式の時は事故防止のため少し手前で歩道に入り押して横断歩道を渡ろうと思います

>>852
普通に考えて歩行者信号の方が早く赤にかわる。5秒以上違う場合もあるよね。
つまり車道走ってる場合、後続の車は車道の信号が青なので当然止まる気はない
むしろ歩行者信号が赤になったので急いで渡ろうという気でいる人もいる
その状態で自転車が急に止まる方が危ないと思うんだが

>>855
自転車横断帯は撤去するが、
歩行者・自転車専用信号という看板は撤去しないという、
もっと困ったことになってるぞー。

>>857
急に止まらなければいい。

自転車用信号が点滅し始めた時点で停止の手合図を出し、3秒くらいしてから徐々にスピードを落せばいい。
その時間的な余裕がないなら、それは交差点に向かって走るスピードが速すぎるということだ。

なんて無理げー

>>851>>853
判例とか解釈以前に道交法ではその横断方法が明記されてる。
ただ現状の横断帯の設置場所が悪い、だから撤去されてる。
このスレでも昔から「自転車横断帯に従うのおかしいよな」と議論され、
「自己責任で車道真っ直ぐ行け」が答え。

結論として、真っ当な知性を持ってる人間は車道の信号に従うってことで。

>>854
つまり、歩車分離信号の交差点まで来て車両用信号が赤で歩行者信号が青なら
自転車を降りて交差点を歩いて通り抜け、交差点を抜けたらまた自転車に乗って行けばいいんだな

>>822
ヒント：修正要素

最低でも車並みの取り締まりしないとこの国のカオス状況は減らない

>>864
欧米だってカオスだから安心しろ。
人間なんてそんなもんだ。

>>862
君はそうすればいいのでは？
俺は絶対にやらないけど。

>>833
> 二段階右折は三車線以上と
これって原付だけじゃね？

>>814
最近本当に信号待ちの時左に寄せるクルマ多くなったよね

>>868
右から抜きやすいから助かるよ。

>>869
自転車って黄色の実線を踏み越えても違反なし？
通行帯違反にはならないのか

>>866
俺がやるかは別として>>854はそうするらしいって話だよ

>>870
いや、自転車も追越禁止だよ。左すり抜けなら問題なし。
あと、前の自転車を抜くときは追越車線に移る必要があるらしい・・

左折しようと止まってる自動車をパスするのは追越しにならないだろ。
意味なく詰まってもしょうがない。

横断歩道手前で歩行者や自転車の通過待ちしている左折車を右からパスするのはありだと思う

>>874
だろ。どの道パスするんなら信号待ちの時にパスした方が安全だしな。

追越禁止のエリアでは、自転車はゆっくり走っている車を抜けないし、後続の車も自転車を抜けないと言うアホなルールなんだよ。

>>874
車の気が変わって左折やめるかもしれないから俺は無しだな
でも大きな交差点とかで左折ほぼ終了してるような進行方向車線が2/3以上クリア状態なら行く

>>872
誤解している人が多いんだけど、
黄色のセンターラインは、追い越しのために踏み越えることを禁じる、であって、追い越し禁止じゃない。
さらに白色のセンターラインは、追い越しとか関係なく、踏み越えることを禁じる、というもの。

黄色より白色のほうが強いんだけど、逆に思われてることが多々。

>>876
交差点内および、その前後30mは、追い越し禁止だが、軽車両を追い越すのは例外として許されている。
このルール非常に嫌なんだけど、狭い道路では交差点を使ってリアカーが後続に進路を譲るとか、必要なんだろうな。

>>876
追い越し禁止の場所は自転車を追い越しても良い。
はみ禁と混同してる気がする

歩道走行の自転車が交差点を斜め横断→そこへ車が
http://www.drive-drive.jp/movie/movie.php?movie=5953
http://www.drive-drive.jp/contents/002025/5953.wmv

>>878
まじなん？ホントなら9割以上の人間が誤解してると思うわ

馬鹿はお前だよ。17条4項よく読め

>>878

前段はわかってるけど、後段の踏み越えることを禁じるって意味が不明。
幅６メーター未満は破線、それを越えるのは実線それはわかる

そんな条文とか考えながら走ってるドライバーや自転車乗りは0.01％もいない

みんな状況に合わせて走ってるからな。
法律は所詮は法律。神が作ったものではないので万能ではないから。

楽しければ良し。

それは違うだろ

事故らなければよし

>　17条4項

そういう書き方されると面倒くさい。
左側通行って書けよ

条文考えないというより何も考えてない
違反する理由は一生懸命考える
それが自板

>>861
俺もそう思ってたんだけど
この前都内で車道青・歩道赤のパターンで車道渡って
警官に止められて注意されてから
どちらか赤なら安全に止まれる限り止まるように心がけ…
るつもりだけどつい車道青だと渡ってしまうw

二段階右折するときなんて、非常に気まずいぜ

×気まずい
◯めんどい

>>894が二段階右折やってないのがバレバレだな。

車道の信号に従って二段階右折するとさ、
赤信号の横断歩道の脇を進む状況ときどきあるからね。

警官に注意されたのであれば、自転車横断帯を優先して渡らなかったか自転車通行止め標識を見落としただけだと思うが。

警官なんて道交法理解してないのいっぱいいるし言うことが絶対正しいというわけでもない
ちなみに場所はどこなの？都内なら自動車人口多いし特定されないだろうから教えてよ

「歩道の信号」じゃ歩行者信号の話か歩行者自転車信号の話かわからんぞ。
歩行者信号なら従う理由皆無なのだから気まずく思う必要は全くない
歩行者自転車信号ならそりゃ気まずく感じるのが普通

>>892
俺なら確実に抗議してるな。その馬鹿警官に。

>>897
警官が道交法を完璧に理解していないにせよ、
道交法において警官の指示があれば従えと定められている以上、
警官から指示されたら従わないといけないんですよ。

> 歩行者信号なら従う理由皆無なのだから気まずく思う必要は全くない

そうなんだけどさ・・・

警官に赤でも進めって言われれば進まなくちゃいけないし、青でも止まれと言われれば停止しなくちゃならない。

>>902
事故などで信号ではなく警官が交通整理してるときは、そうだよな。

警察官が交通規制、整理で指示されるのとどっちの信号従えと注意されるのは違くない？
第何条何項？

＞自転車横断帯を優先して渡らなかった
自分はコレは聞いたこと無いな、車道を蛇行せずそのまま直進しただけで注意って事でしょ？
まあ注意されたとしても警官が間違ってるわけじゃない、
法律もしくは横断帯の設置場所が間違ってる。

>>901
歩行者用信号なのに注意されたの？　そりゃ警官を全力で説教すべきだわ。

警官に注意されたと書いた奴っす
正しくは自転車歩行者信号だったんで
法律上は警官の方が正しいし文句は言えなかった
警官曰く、
車道なら車道の信号に従うと勘違いしてる人多いんですけどねー
との事
場所は第一京浜とだけ

地面に自転車のマークがある歩道を走ってたら
交通量の多い大通りを走ってるクロスバイクのオッサンに
自転車は車道を走れよといきなり怒鳴られた
オッサンはいいバイクのってるからいいかもしれないけど
こっちはオンボロママチャリなんだから大通りに出たら
確実にクラクション鳴らされまくるだろ
追いかけて言い返したかったけど早すぎて着いていけなかった。悔しい

適所走行してんだから気にすんなよ

逆なら時々ある
自転車通行可能な歩道がある車道を走ってると、ドライバーから自転車レーン走れと。
自転車専用道の通行義務と勘違いしている場合も。
ちゃんと整備され安心して通行できるなら歩道でも車道でもいいんだけどね。

自転車歩行者信号って横断帯ないとこでもあるの？
もし横断帯ないところにはないなら車道は車道の信号に従うで何も間違ってないじゃん。横断帯は車道じゃないから
注意されたのは車道の信号に従ったからではなく
車道走っちゃダメなのに横断帯走らず車道走ったからだったんじゃないの

てか、第一京浜のどこでそんなのでわざわざ警官に注意されんの？
青で止まらずに呼び止められて注意されたならパトカーか白バイでしょ？

もう引っ張る話題じゃないだろ
知りたきゃ走ってこいよ

>>908
もしかして徐行してなかった?

ちなみに自分はママチャリでも車道を走るけど、スピード的な違いは小さいよ。

ただし、ママチャリ=遅いという先入観があるようで、
追い越しきる前に左に寄せてくる車とか、追い越して即座に左折するなど、
ちょっと危険なことは増えるけどね。

>>910
車道の外側の白いラインを、自転車レーンだと思ってる馬鹿ドライバーもいて、困るよねー

>>911
交通安全週間になると交差点ごとに警官が居て、自転車への注意もよく行ってるよ。
俺も信号点滅後ので横断で口頭注意された事ある、一言言われただけですぐ解放されたが。

>>911
自転車横断帯は、

交差点を通行する時には
ではなく、
道路を横断する時には、
といった感じじゃない?

直進するなら関係ないとか。

>>916
>>734

>>734みたいな図では車道から走ってきて自転車横断帯を通り車道に抜ける自転車のラインは
あまりにも不自然で都合が悪いせいか意図的に描かれてないよなｗ

> （自転車の横断の方法）
> 第六十三条の六 　自転車は、道路を横断しようとするときは、自転車横断帯がある場所の付近においては、
> その自転車横断帯によつて道路を横断しなければならない。

> （交差点における自転車の通行方法）
> 第六十三条の七 　自転車は、前条に規定するもののほか、交差点を通行しようとする場合において、
> 当該交差点又はその付近に自転車横断帯があるときは、
> 第十七条第四項並びに第三十四条第一項及び第三項の規定にかかわらず、当該自転車横断帯を進行しなければならない。

>>919
で、交差点を左折するときはどうやって自転車横断帯を通行するのか考えついたのか？

>>919
対向車線側にしか横断帯がない場合は、どーしたらいいんだ?

>>919
警視庁（>>851URL）は良くも悪くもちゃんと書いてるｗ
多分担当者も「これは変だよな」と思っていたに違いない

>>921
条文通り考えれば対向車線だろうと自転車横断帯を通行しなければならない。
たとえＴ字路で左側に曲がる道路が無い場合も。

・・・おかしいと思うだろ？横断帯の法律作った人は寝ぼけてたに違いない

>>922
合流するときは信号無視して左折して入ってくるのと変わらないよなｗ

>>924
三段階にすればOK

ごろ〜

つまり自転車乗りの鑑ってのは二段階右折無視して右折レーンを走る人？

>>927
超絶亀レスするならレスアンカーぐらいつけろ

かんたれｗ

しかし白人ってママチャリが死ぬほど似合わないな

自転車は信号が無くても二段回で自動車にお伺いをたてながら右折しなければなりません
圧倒的なスピード差があるのですから

確かにｗｗｗｗ
逆にJKとチャリンコほど合う物もないｗｗ

外人の乗るチャリのイメージ
http://sazaepc-tasuke.up.n.seesaa.net/sazaepc-tasuke/image/E38381E383A3E382A4E383ABE38389E38388E383ACE383BCE383A9E383BC.jpg

二段階右折もガラパゴスなおかしな制度だし廃止していいと思うよ。

>>934
ガラパゴス諸島に謝れ
謝ったらこの国から出ていけ

出て行った先がガラパゴス諸島だったら認めてやる

>>935
お前みたいなアホが日本の足を引っ張るんだよ

２車線３車線なら左端を走る自転車の小回り右折が大幅な車線変更で危険なのはわかる。
１車線で二段階右折するのって何の意味があるのだろう。

>>937
・自転車を歩行者感覚にする
・自動車ドライバーを甘やかす

マジに言えば、方向指示器、制動灯などの装備がないからだろ
つまり他人に意思表示する装備がない

一車線で小回り可とする代わりに方向指示器義務とかなったら格好悪い、
装備が高いとかまた騒ぐんだろおまえら

権利は主張、義務は嫌
どうすりゃいいんだ
だったら歩けよ

>>936
うっせーよばーか
ゾウガメ相手に道交法でも語ってろ
出来もしない妄想膨らます暇あるならガラパゴス行きのチケ代稼げ

防犯登録シールを貼ることすら頑なに拒否する馬鹿もいるし

>>939
手合図知らんのか？

あー言うと思った

じゃあ夜間はどうすんの？
街路灯もない道路も多いけど
右折待ちで追突されますが

自動車のヘッドライトがあるって？
あなた車運転したことありますか？
教習だけじゃなく普段も

>>939
お前の主張からすると、自転車に乗る際の手信号なんて何の意味もないってことだな

意味ありません

熱中している所に水を注すようで悪いが
・次スレは>>970が立てること
よろしくな

>>943
有名な写真しか思い浮かばないんだが
http://livedoor.4.blogimg.jp/dqnplus/imgs/b/a/ba3c4f08-s.jpg

右折待ちで追突されるってどういうこと？その状況を詳しく説明してくれ

>>943
尾灯または反射板は１００ｍ後方から視認できるものが義務付けられています
１００ｍ先が見えない止まれないってどんな運転なんでしょう？
え？ロービームで４０ｍ先を照らして４０ｍで停止できない運転している？

>>947
なにこれ
公的なルールはガン無視なのに自分ルールには従順なバカにしかみえないんだが

意味なしの手信号って、何秒前とか何m前までに、とか決まってるの？
他の全車両はある程度曲がりきるまでウインカーつきっぱなしだけど
自転車は一瞬でもやってたら全部OK?
交通量が多くてもその間は片手運転してるってウザすぎなんだけど

>>948
じゃあ手信号も100m後方からでも視認出来るようにしてくれ
夜間の街灯がとぼしい所でも右左折どちらかわかるように

>>950
横レスだが>>943の右折待ちで追突されますって部分に対しての返答が>>948でしょ
ちょい論点ずれてると思うぞ

反射板付けてない・ろくに見えない自転車は轢いてもＯＫ
まあ自転車は自主的にテールＬＥＤ付けるぐらいに、
後方視認性は法律以上に気を使う人が多いね

あとドライバーは、歩行者は反射板付いて無い事・横断歩道以外でも横断できる事を忘れない事。

>>949
手信号も車と同じルール
車線変更の３秒前・交差点の３０ｍ手前で合図開始、行動終了まで合図出す。
ただし左折の場合はすでに左端に居るので３０ｍ手前から出せば良い。
（車は交差点３０ｍ手前＋左寄せ３秒前の両方が必要）

交差点左折終了まで合図出す事については識者も異論出してる、
俺も名目だけの安全のために危険な行動をするのは馬鹿げていると思う。

メーカーが見た目かっこいい自転車用ウィンカーを発売すればいいんだ
あと、付けるのかっこいいって風潮も雑誌が載せれば
どうせ手のひら返したように我も我もと付け出す

>>947

おまえ(笑)
そんなこと真顔で聞くなよｗ
自転車しか運転しないことはよくわかった
ここのスレで自動車も運転する人いるみたいだからこいつの為に答えてやってくれｗ
もしくは自動車板でも行って聞いてこいｗ
ボコボコにされるから

Ｔａｃｓとかカッコイイ物はある
そういや自転車用ウィンカーって現行法的に無効じゃね？
道交法に基準が無い、道路運送車両の保安基準にも無い。

>>954
おまえほどの馬鹿はそんなにいないから、そうはならないよ

車道上に停止している車両（自転車含む）に突っ込む奴が居るかって話だよな。
残念ながら居る、ただし突っ込む奴が１００％悪い。

四輪はてめえマナーを唱えるDQNが乗ってるから嫌だけど
自転車は交通事情を俯瞰できず法のみにこだわる知的障害が乗ってるからもっと嫌だｗ
そして交通弱者だという(笑)

>>958

ド田舎は知らないが、そこらじゅうに「この先右折車あり（追突注意）」って看板あるが
まぁ、クルマを運転しない人間に説明しても意味理解できねーだろうな
ドヤ顔で駐車車両を引き合いに出すぐらいだから

>>950
甘やかされたクルキチは注文が多いなｗ

>>961
甘やかされたチャリバカは注文が多いなｗ

>>961
クルキチさんチッス

またクルキチ野郎が出てきたか

たまに出てくるとおちょくって楽しめるけど
貼りつくとウザいな

クルキチの過剰反応ワロスｗ

>>950
してる。
反射帯ぐるり一周付いてるから。

>>949
> 交通量が多くてもその間は片手運転してるってウザすぎなんだけど

ちゃんと車間距離を取らないドライバーが良く言うのよね。危なっかしいって。
危ないのは、十分な車間距離を取らないほうだっての。

>>953
> 交差点左折終了まで合図出す事については識者も異論出してる、

俺は左折終了まで合図を出しているが危険だとは思わないよ。
片手運転に見合うだけの速度まで減速しているからね。
ま、後続のドライバーが馬鹿でスレスレまで近寄ってくると死ぬが。

>956
自転車用のウインカーで原付ナンバープレートの交付を受けてる例あったような。

>960
日本はドライバーを甘やかしすぎてるよ。
事故防止のための様々な対策が、漫然運転を助長している。

直進したら田んぼに落ちるようなカーブに、矢印の反射板とか設置してるのは、アホだと思う。
だってそうだろ? その反射板がなければ田んぼに落ちるような運転してたら、カーブの先で横断者を轢き殺すぜ。
現に、近所にそういう死亡事故現場がある。

確かに法的にはずっと手信号出し続けるのが理にかなってるんだろうが、
逆にこの人おかしくない？って感じｗ

手信号はそれを出さないとドライバーが気づかないかもとか
出したほうが安全な場合だけ出す

俺は誰もいないのに出すよ。

意味深だな

>>969
原付の保安基準を満たす自転車用ウィンカーはあっても、
自転車の保安基準が無いからそれを満たすウィンカーも無い。

そもそも自転車にウィンカーが付いていると想像するドライバーが居ない現状
実用性としても微妙な自己満足アイテムかと思う。

明らかに誰も居ないならともかく、
対向車線の騒音に紛れて見落としたバイクが居たりするので怖い
なので無人の峠道以外は極力手合図は出すように心がけてる。

ただし手合図が裏拳ラリアットになりかけて危険だったりするｗ

二段階右折の歌みたいな手信号は危険だな

>>972
俺も。

誰も見てなくても手合図を出して習慣づけておかないと
誰か見てるときに出し忘れることがあるんだよね。

そういや手信号しててバランス崩したり転んだりして事故ったら安全運転義務が優先されて違反になるから注意な

俺はそんなバカみたいに杓子定規にしないから

てか、一時停止は停止線で０キロになるまで止まってるだろうな？
まさかそれは適当とか自分基準とか解釈論いうなよ

完全停止はしてないけど足は付いてる。

>>939
そんなものなくても全然大丈夫。
ヨーロッパで出来るんだから日本だって出来るさ。

>>980

それでは道交法違反だ
法を守る鑑じゃないのか

>>978
いつも思うけど安全運転義務違反は恣意的な運用できる
オールマイティーカードじゃねーぞ。根拠のない断言はなんの意味もないから。

>>982
鑑＝法を守るではないな。
現状では。

法を完全に守るのは不可能だろ

むしろ自転車板では法なんて敵対勢力に文句言うための道具に成り下がってる。

別に不可能ではないと思う、何か不可能な法あったか？
効率が悪いとか本末転倒とかは色々あるが。

>>984-985

つまり全部が全部法は守れないということか

じゃあ、全部が全部法は守れないので

どうしても避け得ない事故もあるということでいいんですね
そういうことですね
わかりました


法さえ守ってれば事故は起こらないとかいうトンでも仮想話は今後このスレでは禁止

法を守る努力をするのは当たり前の前提で

>>987

大型自動車の左折時の後方注視義務

理由はドデカい死角あり

>>989
カメラ映像ではダメなん?

そりゃ避け得ない事故ぐらいあるだろ
車同士の事故でも、センターラインオーバー、停車中車両に追突、信号無視との事故、
このあたりは過失相殺０：１００、つまり避けようがない事故として扱われる

誰も「法さえ守ってれば事故は起こらない」と言ってないと思うが
そりゃ「事故が起こる確率が無視できる程度に減る」って程度の意味だろ。

あんたはわかってるけど、それ以外のバカがそれを認めないから

>>989
後方注視義務なんて法律は無いのだが・・・

>>990
いくらカメラつけても、状況により見えない部分がでてくる
現行で多角度でカメラがついている大型はない
少しだけついているのはある

>>993
言い方はなんでもいいさ
巻き込まないようにみることだよ！

自転車

乗りは

【自転車乗りの】公道車道の走り方73【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1384958810/

タ匕ね

お

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