【手組】5万円以下のホイール20【完組】

1 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2013/10/23(水) 16:39:24.73 ID:???

実売5万円以下のホイールを語るスレです。手組含む。
主なホイール
http://www32.atwiki.jp/giantocr/pages/18.html
前スレ
【練習用】5万円以下の完組ホイール18【通勤用】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1377061495/

空気抵抗、慣性モーメント、剛性の実測データ
Great wheel test 2006
http://www.rouesartisanales.com/article-4934445.html
Great wheel test 2008
http://www.rouesartisanales.com/article-15441821.html

実測重量サイト
http://weightweenies.starbike.com/listings.php
各種パーツ重量実測データベース
http://www.u-rinkan.com/database.htm
完組ロードホイール実測重量まとめ
http://www21.atwiki.jp/partsweight/

【関連スレ】
ロードバイクのホイール　96
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1381131806/
【手組み】ホイール組は心の振れ取り58H【車輪】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1380373819/
【見た目】ロードバイクのホイール26【いのち】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1352959654/
2万円以下のロードバイクホイール4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1376057620/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 16:40:16.96 ID:???

前スレ
【練習用】5万円以下の完組ホイール18【通勤用】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1377061495/

3 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 16:54:33.85 ID:???

>>1乙

R3とゾンダとRS81-C24と6800では
剛性（Better←）：R3＞ゾンダ＞6800＞RS81
リムの軽さ（Better←）：RS81＜6800＜R3＝ゾンダ
って理解でいいの？
R3とゾンダはリア30mmだし

4 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 18:21:37.74 ID:???

>>3
RS81の剛性比がおかしい

5 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 18:41:02.29 ID:???

>>4
もっと剛性あると？
激薄軽量リムだからあんまり剛性ない部類でないの？

6 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 19:47:47.13 ID:???

>>4
RS80も剛性は体感的にも高くなかったからRS81もおそらく.....
R3とゾンダは同じくらいじゃないの？

7 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 21:16:41.75 ID:???

80と81は違うよ

8 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 21:18:56.56 ID:???

11s対応しただけじゃないの？

9 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 21:48:43.09 ID:UVXgSjLi

スイマセン。フルクラムってＲ３とかＲ５ばっかり話題になってますが、クワトロはダメなんでしょうか？
結構見た目が好みで、購入を考えているのですが・・・・・

10 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 23:34:41.83 ID:???

>>9
重いし残念な子みたいに言われてるけど見た目は確かにいいよね
あれで軽かったらなぁ・・・ヒルクラ好きの俺にはナシだわ
でも安いしカッコイイから普段履きならいいんじゃね

11 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 04:46:29.12 ID:???

>>9
履いてみればわかるけどリムが重いせいで体感的には結構重く感じる
良い点としてはリムの縦剛性が高いから転がりが良いことくらいかな
競技用としてはアレだけど平地を30km/h程度で流すぶんには惰性で進んでいく独特の気持よさがあるね
良いホイールではないけど面白いホイールではあるよ

12 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 04:57:42.97 ID:???

>>9
お前みたいななにも分からない奴向けの思いだけのゴミだよ
アルミでセミディープとかわざわざ自分でハンデ課してどうするｗ
ということも分からない人向け
カーボンディープ買えない貧乏人であることも前提

13 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 05:00:20.43 ID:???

RS81、というか9000C35の剛性ってどんなんだろうね
あのカーボンは剛性あげる効果は無いような気もするが・・

14 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 05:05:44.42 ID:???

5万スレで粋がってて笑える

15 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 05:05:46.72 ID:???

重いホイールは慣性で回る部分を感じ取りやすいので、
「重いホイールはよく回る」みたいに思われガチだが、
それは真空の平地でも無い限り間違い
実際は加速やスピード維持のための入力が余分に必要だからね
ただ、止まろうとするときには慣性が効いてるのを感じ取りやすいので妙な感じはある
前後2200gで40㎞/h出すと、ほんと止まるときブレーキ回りの剛性不足を感じるぐらいだよｗ

16 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 05:06:24.07 ID:???

>>14
くやしいのぅｗくやしいのぅｗ

17 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 05:07:34.50 ID:???

>>9,14
お前みたいななにも分からない奴向けの思いだけのゴミだよ
アルミでセミディープとかわざわざ自分でハンデ課してどうするｗ
ということも分からない人向け
カーボンディープ買えない貧乏人であることも前提

18 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 05:09:31.60 ID:???

それとカーボンディープを神格化してるようだがそこまでいいものではないよ

19 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 20:27:07.88 ID:???

>>18
いいヤツはいいんだろうがFFWDとかクソだもんなw

20 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 00:40:02.31 ID:???

BORAシリーズにハズレ無し

21 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 00:43:09.97 ID:???

その言葉を信じてBORAれた人間数知れず

22 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 01:16:57.82 ID:???

最低限のレベルを満たしていないと、競技機材は拷問道具

23 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 16:47:56.32 ID:???

>>22
FFWDはブレーキ面にムラ有り過ぎで日常機材としても・・・

24 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 21:24:36.55 ID:???

まさに安物買いの銭失い

25 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 22:13:06.35 ID:???

カンパのゾンダと手組でDTのRR415でアルテ6800のハブで組むのと
どちらが良いでしょうか？値段もそんな変わらないし悩んでます

26 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 00:58:41.52 ID:???

ゾンダ一択
その理由はゾンダだから

27 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 01:34:28.57 ID:???

全部金属製で一番良いホイールってどれですか？
カーボンはなんか不安

28 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 01:35:41.72 ID:???

>>25
特にこだわりがないなら手組なんて選ぶ価値ないよ

29 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 19:26:30.98 ID:???

ズラ9000 TL買ったらタイヤビードが当たる面に両面テープの切れっ端？
みたいのがたくさん残ってて取り除いてキレイにするのに苦労した。
こんな状態で売ってたらTL初のやつが買ってそのままタイヤつけちゃって
「やっぱりチューブレスはエア漏れすごいんや！」
「チューブレスはまだ実用段階や無いんや！」とかファビョっちゃうだろ

30 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 19:28:11.64 ID:???

外れ引いちゃったね

31 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 01:36:03.01 ID:???

製造品質が安定してない＆ゴミメーカーが本当に漏れる奴作ったりするから
チューブレス→エア漏れひどいみたいなイメージが消えないのもあるよな

32 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 22:06:17.81 ID:???

ググるとチューブレス石鹸つけないでハメる香具師がおおいことｗ
車のビードワックスと同じ効果を狙って塗布するように
Iメーカーも必ず推奨してるのにチューブレスの構造を理解してないんだろうな
塗らなきゃ微小なゴム撓みでそこから漏れるの当然だわな

33 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 01:01:33.70 ID:???

Racing3とゾンダ、どっち買おうか悩んでるんだけどR3の方が明白に剛性や
ダイレクト感あるの？見た目はゾンダが好きなんだけど…迷うんだ

34 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 01:58:19.86 ID:???

「6700がタイヤはめにくい」とかほざいてるblogが多いくらいだからなｗ

お前がバカなだけだろと

35 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 01:59:18.64 ID:???

>>33
ググればプロの比較レビューがある
お前はそれも見ずにここでなにを聞きたいんだ？？

36 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 02:09:28.76 ID:???

>>35
ゾンダがいいぜって背中押して欲しいんだよ言わせんな恥ずかしい

37 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 02:21:57.48 ID:???

>>33
銅ではないだろうｗｗｗｗｗｗｗｗ

38 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 04:08:31.46 ID:???

インプレ見たよ。R3はかかりがいい、ゾンダは振動吸収と空力に優れるとか
提灯持ち臭いからみんなに助けを求めたのよ。本当に別物なのか

39 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 07:36:36.31 ID:???

インプレッションなんて
まさに「そいつがそう感じた」
というだけのことだ

40 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 07:45:16.88 ID:???

ここで聞いた意見ならお前は鵜呑みにするのか？
結局自分で乗り比べる以外に確実な方法はあるまい

41 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 11:39:13.78 ID:???

同年モデルの比較がほしいんだろうけど、
仕事でもなきゃ同価格帯の品を同時に買わないだろ

42 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 13:14:28.10 ID:???

フルクラムの発音の仕方を教えて下さい

フルの部分は「古田」的なイントネーションですか、それとも「フルスロットル」的な発音ですか？
あと、7、5、3は「セブン、ファイブ、スリー」それとも「なな、ご、さん」？
以上、ぼっちで行きつけのショップもない私にご教授お願いします

43 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 13:40:43.36 ID:???

>>42
「フルタイム4WD」のイントネーションの「フ↓ル↑」
「グランドスラム」のイントネーションの「ク↑ラ↓ム↓」

44 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 14:13:41.85 ID:???

>>42
http://ejje.weblio.jp/content/fulcrum

45 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 15:00:37.31 ID:Gvy5RNSs

ぼっちでショップにも行かないなら発声する機会もないんじゃ？

46 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 15:18:26.56 ID:???

分かりやすく教えていただきありがとうございます
末尾の数字はどう読めばいいでしょうか？

>>45 たまに独り言をつぶやいたりします

47 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 20:10:36.58 ID:???

ならなんでもいいじゃん

48 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 20:22:49.94 ID:???

>>46
一桁の数字は基本的に英語読みだよ
桁が増えると英語読みはフィフティーンやフィフティみたいに誤聴が増えるから
「ごーまる」や「いちまるご」みたいな日本語読みが増えてくる

49 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 20:27:41.98 ID:???

レーシング○○とかのときは英語で読むけど
レー3みたいに略称言う時はれーさんとかって読んでる

50 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 22:05:56.05 ID:???

発音の仕方についてよくわかりました
ありがとうございます
改めて自分がいかに人間と会話をしていないかを痛感しましたw

51 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 23:58:12.82 ID:???

おいおい大丈夫か

52 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 08:21:30.52 ID:???

>>35
プロのレビューって広告出してくれてるメーカーに向けて書くんだけどね

53 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 12:31:18.23 ID:???

2014のR7は数値通りなら悪いホイールじゃないと思うけどな
数値通りなら…

54 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 23:14:09.00 ID:???

>>52
カンパとフルクラムの同グレードの比較レビューで、
広告主におもねってレビューが曲がるのはどういう風に？

55 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 15:25:03.18 ID:???

ここでのEASTON EA50 AEROの評判っていかがなものですかね？
あんまり話題にも上がってないから、、、

56 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 16:48:54.49 ID:???

前に話題が出たときは円高だったからそんなもん買わなくていいくらいの勢いだった気が

57 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 17:20:37.42 ID:???

所詮はイーストンだしな

58 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 21:36:48.37 ID:???

一定グレード以下でリムハイト上げたエアロを謳うホイールは大抵見た目だけ
エントリーグレードでエアロって・・・
まあ遠目で見ればかっこよく見えなくもないが値段の割りに重いし
ステッカーも安っぽくて微妙だったぞ
国内で2万切るぐらいだったらまあ・・・ありなんでない？

59 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 22:48:18.77 ID:???

カーボンだったらイーストンだろ！！

60 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 23:38:31.49 ID:???

>>58に同意

>>59
EASTONのホイールはカーボンはダメダメ（詳細は面倒だからここでは書かないが、BMCから切られたのが何よりの証拠

61 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 08:12:33.85 ID:???

ホ、ホイールはダメだけど
EC90グレードのハンドルバーとかステムとか最高だ…ろ？

62 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 20:19:18.15 ID:???

野球のバット屋のイメージしかない。ウェア界のデサント的な

63 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 21:12:39.32 ID:???

まあ一応自転車パーツ作ってるイメージはちゃんとあるから・・・
よくわからんのがグラファイトデザイン
ハンドルとかも売ってるが・・・

64 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 22:26:20.25 ID:???

>>60
そうなのか
EASTONのカーボンホイールとGAの手組カーボンホイール履き比べてGA切ったんだが
GAとはなんだったのか

65 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 22:28:38.25 ID:???

GAｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗあんまり笑わせんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

66 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 22:31:07.33 ID:???

>>63
ゴルフ屋ってことになってるけど実態は微妙だな。
最初だけ中華吊るしのままのフレームを売ってたんだっけなあ。
強いアマチュアに機材供給して印象を上げたイメージしかない。
まあ現行のフレームに関してはかなりいいみたいだけど。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 22:44:11.76 ID:???

ボーマとグラファイトデザインは売り方ってか宣伝に同じにおいを感じる

68 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 00:18:37.79 ID:???

異業種からポンと出てきて思い切り出し抜いたのはニールプライドだな

69 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 00:18:51.03 ID:???

>>61
マジレスだが、エヴァンスとジルベールのハンドル・ステムはEA70
EA90ですらない
これビックリしたわ

70 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 00:20:18.00 ID:???

>>63
個人的にはGDRのフレームが一番欲しい
自分に合ってる感じ

71 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 00:36:50.12 ID:???

>>69
EA90のハンドルなんてあったのか

72 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 00:43:55.75 ID:???

ないのか？しらんけど

73 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 00:44:56.48 ID:???

え？あるんでしょ？
俺はしらんけど

74 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 00:55:07.81 ID:???

誰も知らないのに話をしている

75 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 00:57:37.46 ID:???

>>69はしってるでしょ
そうでなきゃ前提がおかしな事になる

76 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 05:34:39.07 ID:???

カンパのEURUSとZONDAの違いってなに？
重量がEURUSの方が軽いみたいだけどそれだけかの？

77 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 05:50:16.26 ID:???

ゾンダはスポークが鉄
ユーラス買うならシャマル買うけどね…

78 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 09:27:01.78 ID:???

シャマル買うならユーラスのハブをCULT化するのが良いよ

79 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 10:30:05.64 ID:???

シャマル買うくらいならユーラスで妥協しちゃった方がいいよな。
アルミスポークの最上級グレードはユーラスで完成されてて、シャマルはもうお布施車輪だ。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 13:28:34.40 ID:???

CULT換装はショップに頼むと総額3万以上とかになるけどね…
USBのシャマルか一見普通だけど実はCULTのユーラスか、見栄か中身かww

81 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 15:00:04.49 ID:???

つうかUSBでもない08シャマル持ってる俺としては
USBとかカルトとかマヂどーでもいいっす…
次買うならメガG3のユーラスにするわ…

82 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 16:25:48.26 ID:???

ユーラスはアルミニップルになった時点でシャマルと差がなくなったな。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 21:07:06.66 ID:???

ユーラスシャマルは年々マイルドになってるって言われるけど本当かなあ。
メガ化はマイルドにしたための何某の是正策なのか。
まあ5万スレの車輪じゃないけど。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 22:37:07.31 ID:???

ゾンダ2Way買ったけど、ゾンダでこんな回るならワイはCULT要らない
4万円台だし

85 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 15:24:49.42 ID:???

自分で調整は必須だよ＞レコードハブ

86 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 15:25:33.33 ID:???

>>76
ゾンダ＝よく回る
ユーラス＝よく進む
シャマル＝よく進むが高い

87 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 18:46:29.98 ID:???

デブ＝ニップルがよく緩む
デブのニップル緩む＝「これは不良品だ！！ブヒヒン」
デブの体重=95kg 体脂肪率32％

88 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 22:03:31.16 ID:???

wiggleで2014年版のフルクラムR5買った！届くのが楽しみだー^_^

89 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 22:51:35.40 ID:???

>>88
おお、重量の実測よろｐく
実測したブログ消えちゃったし。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 06:57:18.00 ID:???

WH6700＋PRO4からZONDA＋GP4000Sに履き替えたら期待以上に走ってワロタ
剛性と乗り心地のバランスがいい。定番ホイールというのも分かるわ
俺がR0やシャマル履いてもポテンシャル引き出せそうにないしね

91 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 08:30:41.60 ID:???

>>90
俺がzonda pro4で友人が6700 GP4000Sで前に試し履きしたんだけど
確かにzondaの性能は硬さや、ラチェットの遊びというか反応生で6700を上回っているけど、それが気にならないレベルで6700についてたGP4000Sの良さが目立った印象だったわ

つまりzonda+GP4000S=最強

92 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 08:33:58.41 ID:???

中古から新品に乗り換えれば快適に感じるのは当たり前
比較するなら同条件でやれよ

93 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 08:40:53.19 ID:???

駆動系は新品がいいとは限らんだろw
アタリが出る前に差が出るということはそうゆうことだよ

94 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 09:19:36.45 ID:???

まあ、素人に新品同士の比較インプレやれというのもどうかと思うがw
>>92はきっとやってるんだろうねwww

95 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 10:47:36.83 ID:???

乗り心地の良いゾンダにプロ4履かせる意味はないなあ。まあ乗り心地のよさをとことん追求するっていうならアリかー。
シャマルやユーラスにプロ4の組み合わせは最強だけど。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 13:19:17.63 ID:???

>>89

はーい。

>>90

よく剛性って聞きますが、剛性ってどんな感覚でわかるんでしょうか？
乗り心地はわかるんですが、剛性って感覚がいまいちわからなくて^^;

97 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 15:44:57.54 ID:???

>>96
わからなくていいよ^ ^
でも、鈍感な君でもそのうちわかる日が来るからそのまま楽しんでね^ ^

98 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 19:24:42.57 ID:???

proはカラーリングがあるからいいね
シュワルベはイマイチしっくり来る性能じゃなかったし

99 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 22:04:41.51 ID:???

>>97

でたーw

100 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 23:43:18.16 ID:???

gp4000s2 カラーリングラインナップいいね。次これzondaに履かせよう

101 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 00:16:09.31 ID:???

>>90
その組み合わせから分かることは、お前はデブだってこと

102 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 00:17:52.71 ID:???

>>100
カラー展開はイラン
いや、あの溝が一番イランか

103 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 00:18:58.42 ID:???

>>95
最近の過剛性のバイクだと、普通の素人ならタイヤで調整したくなるもの

104 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 00:34:37.72 ID:???

>>101
どうしたガリ糞貧脚くんｗ

105 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 01:01:44.36 ID:???

ネット社会のマイナス点って、今まで発言権のなかったカスが堂々と聞く価値のないゴミ情報を垂れ流せる環境が出来てしまったことだな
そう思わせる駄レビューが多すぎる
amazonのレビューやCBN.netとかその典型

106 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 01:23:45.76 ID:???

>>103
ミドルクラスのカーボンならいいけど、最上位になるといまだに硬すぎだもんな。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 01:26:10.53 ID:???

まあ最上位は完全にプロが使うためのレース用
それを素人っていうと失礼か、ホビーレーサーレベルが買っても
性能を使いきれないのは当たり前ですわ

108 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 12:22:11.90 ID:???

乗り心地は保証されてるので、すっげぇゆっくり走るぶんにはいいけどなｗ
アマチュアの真ん中らへんでそれなりの脚力の人が一番つらいというね。
進まない・重い・タイムも上がらないの三重苦

109 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 15:52:43.24 ID:???

5万以下のeaston少なすぎわろた

110 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 15:57:20.24 ID:???

5万以下のでも修理等々がいちいち面倒だと思うと…

111 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 17:06:06.48 ID:???

ZONDAとRacing3の違いを知りたいのですが、どなたか教えて頂けないでしょうか。
・堅さは後者の方が多少堅い？ほぼ一緒でしょうか？
・リムの重さは同じくらいでしょうか？

112 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 18:00:24.19 ID:???

(R3とゾンダの違いってスポークの組み方と貼ってあるステッカーだけじゃないの…? リム同じじゃないの…?)

113 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 20:44:06.64 ID:???

>>111
インプレ見る分には硬さで言えばレー3は硬いけど、ゾンダに比べて伸び感は
あんまないみたいね。硬くて賓客では進まないってだけかもしれないけど。
あと、確実にいえる事だけどゾンダはリムが少し重い。
レー3の方がゾンダよりはリムは軽い。なぜかというと、レー3のリムはレーゼロと同…　おっと誰か来たようだ

114 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 01:34:39.85 ID:???

>>107
SL-4最上位とか乗ってるおっさんにほんとご苦労様と思うｗ

115 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 01:36:29.63 ID:???

>>111
結構デザイン違うから見た目で選んだ方が幸せになれる

>>113
リム違うのか？？
それは初耳だが

116 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 01:38:20.45 ID:???

>>108
ボーネンみたいな大男がレースで思いっきりぶっ飛ばしてるときの乗り心地を基準にしてるんだけどね

117 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 12:25:53.87 ID:???

>>115
リムは全く違うだろ。初耳も何も画像見れば分かるじゃん。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 16:02:45.38 ID:???

穴あける場所が違うだけかと思ってた

119 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 01:47:52.96 ID:???

>>113は重量が軽いと言っているわけだが

120 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 01:49:46.14 ID:???

まさか最近の知らずに話してるのかも知れんが、
R0とR3のリムは見た目にも明らかに削り具合が違う
R0のは手間をかけて斜めにも削っている

121 ：111：2013/11/08(金) 02:15:29.96 ID:???

レスありがとうございます。
R3はやはり硬いが、リムに関しては軽いって話と一緒って話があるのか…
悩ましいなぁ

122 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 02:19:47.98 ID:???

７５㎏以上ならR3
55㎏以下ならzonda
あいだなら見た目で

123 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 09:34:17.95 ID:???

>>120
おお、ほんとだ。レー1/0のリムって斜め切削が入ったんだなすまんかった。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 10:23:32.17 ID:???

いや分かってくれればいいんだ
俺のほうこそすまん

125 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 16:39:06.72 ID:???

質問なのですがWH-RS80 C24が試乗ホイールの為35000円で売られてるのですがR500から変えるとかなり違いますかね？お買い得でしょうか？

126 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 17:09:53.79 ID:???

>>125
その乗り換え実際やった
鈍感なせいかあまり違いを感じなかった
ただ平均斜度6%10kmのヒルクライムで1分弱短縮できた
プラシーボ効果かも知れんが。。。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 17:25:34.68 ID:???

元試乗ホイールなら試乗させてもらえば良いんじゃない？
それで違いが分かって、その金額出す価値あると思えたら買えばいいよ。
中古価格としては美品でちゃんとメンテしてあれば妥当だと思う。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 18:31:31.05 ID:???

>>125
r500なんて鉄下駄じゃん
rs80aとr501両方持ってたけどはっきり違いが分かるよ
とにかく軽くて坂もぐんぐん登れる
お買い得だから売り切れる前に買うべき

129 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 18:43:16.92 ID:???

ありがとうございます。買いに行ってみます^^

130 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 23:29:04.15 ID:???

さすがに漕ぎ出しでグイグイ軽さは感じるレベル差だろw

131 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 23:32:52.58 ID:???

プラセボでもなんでも感じられるうちが華です。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 23:35:53.49 ID:???

>>124
誰だてめーは・・

133 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 23:37:51.12 ID:???

>>125
RS80-C24は（乗ったことないけど）５万で買える最高のホイールの一つ
ただ、「試乗ずみ」ってことで35000出す価値は無い

134 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 00:24:38.47 ID:???

11速に対応しないからそれも注意せんとな
来年あると思われる105のモデルチェンジでこれも11速になるようなら
パーツの主流は一気に11速がメインになりそうだし

135 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 00:28:09.82 ID:???

主流が11sになるからと言って11sにすぐ替えるわけでもないだろ

136 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 00:42:36.55 ID:???

まあそれは人それぞれ
高級車乗ってる人でも意外に旧コンポって少なくない

137 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 00:43:57.19 ID:???

試乗って、無理な乗り方をする典型的場面だからなｗｗ

138 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 07:40:14.66 ID:???

11速には早めに移行した方がいいとは思うけど、10速の資産が勿体無いもんな。
カンパも11速にして随分たつけど、俺の場合はいまだに練習車は10速のままだ。
強いて言うならカンパと違ってシマノはチェーンが安いから気軽に移行しやすいね。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 08:50:19.34 ID:???

11sって虚数で割り切れないから気持ち悪い
10sが人間の指の数と合ってて感覚的に一番しっくり来る

140 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 08:53:45.32 ID:???

ユニバーサルメルカトル図法ではキッチリ割り切れるけどな。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 08:58:04.47 ID:???

いつも不思議に思ってる初心者ですが
漕ぎ出し軽い軽いってよく見るけど、ギア軽くすれば軽いジャン！！
て訳じゃないんですよね？
一年経っても未だにそこら辺が解って無いんだよな俺・・・・・・゜・（つД｀）・゜・

142 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 09:04:13.80 ID:???

虚数で割り切れない…？

143 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 09:20:15.42 ID:???

>>141

相対的に軽いってこと。
アスペなのか？

144 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 09:27:18.65 ID:???

ギア1段下げればギア1枚軽くなるな！天才か！？

145 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 09:43:04.62 ID:???

>>141
まあな。
でも同じギアで軽く漕げるんならそっちのがお得じゃん？

146 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 12:49:56.87 ID:???

なるほどそういう感覚なのね。
まあ、乗って比べていつもと違いに気がつくからな～

＊＊より早～いて感じで

147 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 22:05:19.94 ID:???

>>146
ギア一枚分軽くなったって言うやつほどギア一枚下げて走ってたり、ギア一枚分ケイデンス下げて走ってたりする。

148 ：88：2013/11/09(土) 22:15:05.24 ID:???

Racing5が届いたぜー！
実測します！http://i.imgur.com/5WZ1lhS.jpg

149 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 22:27:31.59 ID:???

・Fulcrum Racing 5（F:753g　R:892g　合計:1645g）

実測
F:758g
R:962g
合計:1720g

リアがえらい重たいなー^_^;
http://i.imgur.com/qUrAHvo.jpg
http://i.imgur.com/xDBRQx3.jpg

150 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 22:38:53.02 ID:???

シマのフリーの場合1,690gだよ

151 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 22:40:35.30 ID:???

カンパ用か？
シマノハブだと50gほど重くなるんじゃなかったっけ？

152 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 22:44:36.33 ID:???

>>149
ありがとう！！！！！
充分軽いと思うよ。2006ゾンダなみだ。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 23:53:38.25 ID:???

>>150-151

そうなんだ？
なら、誤差の範囲かなー。

>>152

^_^

154 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 00:57:52.86 ID:???

フリーの重さの差とか絶対わからんｗ

155 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 02:42:40.05 ID:???

>>141
多分安い機材ばかりなんだろうけど、せめて５万くらいのホイール乗ると上の世界がちょっとだけ見えるよ

156 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 02:44:09.38 ID:???

>>148
２万スレでやってくんないかな

157 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 02:47:10.29 ID:???

廉価版なのに無理してアルミニップル使って耐久性が低い
メガフランジにしたけど、なかみはR3とは似ても似つかぬゴミ

そんなもん普段使いにすら出来ないという用途不明なゴミだと思ったが、買う奴いるんだな
何に使うんだろう

158 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 03:23:52.40 ID:???

どうした、帰り道また小学生に石投げつけられたのか。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 07:09:43.98 ID:???

だからデブは自転車に乗る前にダイエットしろよ
チャーシューみたいなデブが自転車に乗るな
ブタが自転車に乗って天下の公道走っていいわけがない

160 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 07:17:08.88 ID:???

どこのスレにも>>157 みたいなヤツっているよな
痛々しさを通り越して哀れみすら感じるよ

161 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 08:13:59.88 ID:???

>>157
優劣を主張することが当たり前のような日常になってんのかね
ロードに乗ることが楽しかった頃を思い出すべき

162 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 08:45:14.09 ID:???

>>157
カタログばっかり見てないで自転車乗れよｗ

163 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 08:57:16.70 ID:???

まあでも実測みるとWH-6800が優秀だと思い知らされるな…
見た目地味だがｗ
どっち取るかによるなｗ俺はフルクラム好きだが

164 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 11:25:05.28 ID:???

だが差額見ると6800よりもＲＳ81のほうがいいようにも思える
6700よりもＲＳ80のほうがよかったようにも思ってたし・・・

「6700はＴＬ対応なのにこのお値段！お買い得！」って初期に言われてるうちに定番化して
なんかＴＬ対応はどうでもいいまま定番化した気がするんだよね
そしてＲＳ80はデザインの迷走が・・・

165 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 12:36:38.62 ID:???

そういうときは、ステッカー剥がすといいよ

166 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 12:41:47.97 ID:???

bikewheelsets.comのレビューによると、2014版R5は「軽いしカッコいいけど
登坂でもっさりしてる」って書かれてたな。ただ「重量級ライダー限定」とされ
ていて、軽量級だと問題にならないってさ。

リム重量はすでに体感できるほどの重量差ではないし（たぶん重めだけどカンパでは
これでも普通レベル）、個々の構成パーツは決して悪くないのでスポークあたりで
ヌルくなるようにデチューンされてるんじゃないかなと思う。
オフセットにかまけてテンションがちょっと甘いとかね。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 12:45:17.17 ID:???

いやオフセットリムでも1:1のNDSラジアルだしかかりが悪いのは仕方がない

168 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 13:21:19.24 ID:???

そういえば1：1だったなｗ

169 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 13:24:58.22 ID:???

昨日9000C24CL触ってきたけど、あれ横剛性ぐにゃぐにゃだな。
俺のケンドーラジウスより明らかに横が柔らかい。
エアロのためにわざとやってるのかな。そのわりにはリムがエアロじゃねーしﾜｹﾜｶﾒ

170 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 15:32:01.45 ID:???

ZONDAを買って600km走ったところで、ラチェット音がほとんど聞こえなくなってきた。
グリスがなじんだんだと思うけど、なんか寂しい。
また音が鳴り出すには何km走ればいいんだろう。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 21:40:17.49 ID:???

フルクラムどれも使った事無いんだけど、
れー0>>>>れー3>>れー5>れー7>>>>>>>R501
こんな認識でおk？

172 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 21:42:04.12 ID:???

ちがう

173 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 23:40:38.48 ID:???

新城、練習用にゾンダ使ってたな

174 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 23:50:40.72 ID:???

練習用だとだいたいそれぐらいのグレードだぞ
練習でチューブラーとかはさすがに・・・

175 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 23:51:48.03 ID:???

前シャマル使ってなかったか？

176 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 23:53:05.70 ID:???

>>174
サクソは練習でFFWDのTU

177 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 00:48:29.83 ID:???

チームで練習してる時はいいけど、レース前後以外は個人が多いんだろ？
チューブラーはめんどいんじゃない？

178 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 00:58:00.13 ID:???

チーム練習にトラブル対応もあるだろうからチーム練習なら使うかもね
オフの個人でのトレーニングとかならチューブラーは使わんでしょ
荷物も増えるわけだし

179 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 02:15:16.21 ID:???

ゾンダ買う予定です。
ウイグルのレビューにシマノコンポと相性悪いってあったんですが、どうなんでしょう？
そりゃあ究極的には相性バッチリってわけではないかと思いますが、
アルテホイールと比べて、そんなに相性難しいんでしょうか

180 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 02:18:49.68 ID:???

コンポとホイールの相性？何だそれ

181 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 02:31:19.96 ID:???

>>179
んなわけない
フリーがちょっと重いだけで何の問題もない

182 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 02:35:37.31 ID:???

そのレビュー見る限り、カセットの事っぽいね
個人的には単なる調整不足だろうと思うけど
実際にアルテにゾンダ履いてるけど、特にこれと言って相性的な不満はない

183 ：179：2013/11/11(月) 02:42:40.05 ID:???

すみません、カセットです、、、
ホイールの相性で変速不良ってどういうことだろうと考えましたが
今ひとつピンとこなかったので質問した次第です

184 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 06:55:39.03 ID:???

>>169
買ってもいない商品で剛性確かめてんじゃねーゴミ

185 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 06:56:14.41 ID:???

>>173
荒川ではR1はいてたよ

186 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 06:57:17.80 ID:???

>>178
SkyもBMCもみんなクリンチャーですが？？

187 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 06:58:11.83 ID:???

>>179,183
全く問題ない
レビューってのはアホでも出来るから注意

188 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 06:59:55.35 ID:???

>>158-162
R5とかいう廉価品についてだが、

廉価版なのに無理してアルミニップル使って耐久性が低い
メガフランジにしたけど、なかみはR3とは似ても似つかぬゴミ

そんなもん普段使いにすら出来ないという用途不明なゴミだと思ったが、買う奴いるんだな
何に使うんだろう

189 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 07:04:31.99 ID:???

そういうあなたのオススメは？

190 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 07:16:26.42 ID:???

>>189
ZONDA
R3
RS81
6800

個々人の体型乗り方に応じてこの中からチョイス
間違ってもこれ以下のものを買ってはいけない、というか買うのは勝手だがそのレベルの話はここではスレ違い

191 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 07:17:48.19 ID:???

>>188 リアルで友達にでも聞いてくださいよ先輩

192 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 07:17:55.20 ID:???

どれもアルミニップルなんですが…

193 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 07:23:57.56 ID:???

「よくZONDAよりもR3の方がかかりがいい」とか言われるけど、
上位のアルミスポークと比較するとどっちのも似たようなモノ
シャマルでもR3とは比較にならないほどダイレクトに回る
そういうのが欲しければ予算を追加するしかない

194 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 07:24:58.31 ID:???

>>188
買ってもいない商品で語ってんじゃねーゴミ

195 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 07:25:38.33 ID:???

>>192
リム専用のごついアルミニップルつけてるのと、汎用品のR5の区別もつかないバカか
バカはクソスにでも乗ってなさい

196 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 07:27:26.51 ID:???

R5みたいなゴミを買って後生大事にしてる貧乏人が来るスレじゃないよｗ
ここはプロでも練習用に使う耐久性最強のグレードのすれだ
ただの貧乏人は出て行け

197 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 07:28:09.66 ID:???

>>195
R5のニップルが汎用品？
適当なこと言ってんじゃねぇよゴミ

198 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 07:30:55.09 ID:???

なぜR5より上位のR3がブラスなのか
なぜR5は赤いアルミニップルなのか

どう考えてもR5は見た目？ｗに釣られたバカ貧乏人専用だろｗ
Rクアトロも酷いが、R5は使い途すらない
頑強という取り柄のあるR7の方にはちゃんとした使い途があるのとは大違い

ほんと廉価品ってバカ向けｗｗｗ

199 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 07:31:59.98 ID:???

>>197
お前のゴミバイクにそのR5履かせた画像うｐしてみなよｗ

200 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 07:32:35.15 ID:???

>>199
お前が汎用品だってことを証明したらうｐしてやるよｗ

201 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 07:33:45.74 ID:???

３万しか出せない貧乏人なら6800買えばいいのに、なぜこいつはR5などどいうゴミを選んだのか・・・

202 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 07:34:31.23 ID:???

ゴミバイクwithR5ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

203 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 07:34:59.77 ID:???

早く汎用品だってことを証明しろよｗ

204 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 07:35:31.22 ID:???

> 買うのは勝手だがそのレベルの話はここではスレ違い

205 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 07:36:11.15 ID:???

どう考えてもR5は見た目？ｗに釣られたバカ貧乏人専用だろｗ
Rクアトロも酷いが、R5は使い途すらない
頑強という取り柄のあるR7の方にはちゃんとした使い途があるのとは大違い

ほんと廉価品ってバカ向けｗｗｗ

206 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 07:36:22.98 ID:???

あれ？他人には要求するのに自分は質問にすら答えずに雑な煽りを繰り返すだけですか？？？

207 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 07:38:29.77 ID:???

持ってないどころか実物に触ってもないのに想像でディスるとかアホってレベルじゃねーな
普通に訴えられるレベル

208 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 07:49:55.89 ID:???

でも、実測見たらR7でいいって思えるなｗ
見た目はいいけどさ…

209 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 09:14:42.62 ID:???

>>208
逆じゃない?
実測値だけで言えばr3やzondaすらパスするべきでしょ
格好はいいけども
数字だけならこのクラスはrs81の1択じゃないかと

210 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 09:37:22.10 ID:???

実測って何の実測？
重量？剛性？空力？

211 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 09:40:07.00 ID:???

実測は公表値に対しての言葉だからその3つの中に限定するなら重量だろ

212 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 10:18:57.45 ID:???

>>184
友人の所有物です

213 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 10:20:03.77 ID:???

>>187
というより、アホほど自治区でレビューしたがるからな…

214 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 10:22:47.00 ID:???

伸びてると思ったらなんか変な奴が沸いてたのか。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 10:40:53.04 ID:???

zonda許せない

216 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 16:03:52.47 ID:???

R3・ゾンダとNOVATECハブの中華カーボンならどっちの方が回るんだろう…

217 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 16:34:09.27 ID:???

>>172
模範解答プリーズ

218 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 17:52:35.57 ID:???

カムシンって名前は素敵

219 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 18:13:01.30 ID:???

シロッコ35ってどう？

220 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 18:13:42.02 ID:???

シロッコって聞くと某木星帰りの方を連想してしまう

221 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 18:32:16.59 ID:???

>>190
安物アルミの頑丈なロードレースには、その４本のどれがいいっすかね。
ハゲるぐらい悩み続けてます。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 18:43:58.80 ID:???

>>221
一番軽いＲＳ81でいいんじゃね？

223 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 18:52:34.22 ID:???

WH-6700って剛性低いの？

224 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 19:23:42.18 ID:???

シロッコは35mmあって1710gだから頑張ってるような気もするが…シロッコまでは普通のハブだからなぁ

225 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 19:39:46.67 ID:???

女子高生を突き倒して嫌がる生シロッコを脱がし
俺のゾンダを生ハマーン

226 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 19:41:25.48 ID:???

　__[警]
　　(　 ) ('A`)>>225　
　　(　 )Ｖノ）
　　 | |　　| |　

227 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 21:31:52.04 ID:???

R5欲しいんだが…

228 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 21:34:41.91 ID:???

買えばいいじゃないか。何か問題でもあるの？

229 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 21:44:20.76 ID:???

フレームセットで588000円か・・・たけえな

230 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 22:09:01.62 ID:???

>>227
廉価版なのに無理してアルミニップル使って耐久性が低い
メガフランジにしたけど、なかみはR3とは似ても似つかぬゴミ

そんなもん普段使いにすら出来ないという用途不明なゴミだと思ったが、欲しい奴いるんだな
何に使うんだろう

231 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 22:10:18.51 ID:???

>>222
RS81だとC24とC35で…嗚呼、毛根が抜ける。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 22:12:26.53 ID:???

軽さで選んでるのになぜC35

233 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 22:24:27.07 ID:???

おお、軽さか。身長178の68kgで登りがからきしな代わりに距離いける脚です。
RS81はワイドフランジだかで剛性があがって80より、しっかりしてるというし、よさげですね。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 22:24:58.95 ID:???

またひとつ新たなコピペが…

235 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 00:52:10.39 ID:???

マドン4のフレームに6700履いてたから乗り心地特化バイクだった
zondaに換えて特にダンシングが楽しくなったよ。早くもR0に興味が出てしまう
でもアルミスポークにホローテックで120km走ったら脚が死にそう

236 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 02:14:29.55 ID:???

↑日本語でお願いします

237 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 06:10:21.76 ID:???

柔らかめのフレームとホイールだった。zondaに換えて激坂でカッチリ感をおぼえた。
R0は更に硬いんだろうなと憧れる。でもロングライドには適さないのかなと思う。
要領を得ない文で申し訳ない…

238 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 09:03:48.37 ID:???

>>236
マドンてのは乗り心地が柔らかいので有名
シマノ6700も完組の中では乗り心地が柔い方

それだけ知識があれば意味は分かる

239 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 10:38:27.61 ID:???

柔いフレームなら硬い車輪合うんじゃねってことか

240 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 22:17:20.17 ID:???

241 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 02:52:44.98 ID:???

あたしってほんとバカ

242 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 05:46:12.51 ID:???

心配するんなよ241ひとりぼっちは寂しいもんな、いいよ一緒に買ってやるよ

243 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 22:26:54.65 ID:???

キシエリ、ＥＡ90SL、WH-R81が似たような値段なんだけど、買うとしたらどれにする？

244 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 22:43:09.72 ID:???

>>238
なんで顔真っ赤なんですか？
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

245 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 22:47:14.13 ID:???

>>243
どれもこれも性格全然違うじゃん。
キシエリはベクトルが登坂寄りのオールマイティー、
EA90SLはエアロ特化、
R81は硬めでエアロな微妙なオールマイティー。

その値段が出せるならもう少し足してユーラスの現行メガG3か
レー1で幸せになれるんじゃね。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 22:53:50.56 ID:???

20/24Hで25mmハイトリムでどこらへんがエアロなんすか

247 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 22:59:50.06 ID:???

そうでしたすいませんでした。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 23:01:57.10 ID:???

249 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 23:03:35.89 ID:???

はい

250 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 23:06:44.18 ID:???

すいませんでした

251 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 23:20:43.22 ID:???

軽量化！
アルミニップル！
しかも赤！
玉あたり調整化！
デカールカッケー！
それでいて安い！

アホか死ねと

252 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 23:24:22.16 ID:???

糞ホイールなんて山ほどあるのに敢えてR5だけをターゲットにしてディスる辺りカンパディスる俺カッケーが見え透けてな

253 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 23:46:34.40 ID:???

シャマルとR3持ってますが？

254 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 23:49:41.38 ID:???

じゃあただの選民思想か

255 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 12:04:56.94 ID:???

>>243
その中からならキシリ

256 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 17:01:09.84 ID:???

>>255
キシリというかキシエリな。鉄スポークでキシリ銘の中では底辺

257 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 17:08:31.75 ID:???

エキップ…

258 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 17:33:03.20 ID:???

エキップ？そんなものもあったっけなあ

259 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 18:14:42.00 ID:???

マビックって面白いほど分かりやすく上位のパーツを下位にスライドさせたりしてるよな。
手持ちのパーツだけでようやるわ。
逆に言えば、下位については組み合わせを変えることで確実にデチューンするわけだが。
んで、もうちょっと出せばさらに確実に良いものを手に入れられる価格設定な。やらしいわこいつ！

260 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 18:32:24.19 ID:???

そう仰られても商売ってそんなもんなんで…

261 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 18:36:25.71 ID:???

そのあたりカンパは下手だな
CULTくらいしか武器が無い

262 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 21:36:47.62 ID:???

>>254
いやR5の2014ありがたがってる奴がいかにアホかって話しだろ

263 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 22:33:18.63 ID:???

カンパは「コンポメーカー純正」っていうのが最大の武器じゃないの？
性能のではなくマーケティング面でだけど・・・

264 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 22:46:23.57 ID:???

その強みとは全く無関係にカンパのホイールは優秀
コンポははっきり言ってダメだが、ホイールはシマノを軽く凌駕している（してきたが今後は微妙な雲行き）

265 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 22:46:40.00 ID:???

>>263
ん？それはどちらかといえばシマノやSRAMだろ。
カンパはコンポメーカーではあるが、テクノマグネシオの実績があるし
車輪屋として半世紀以上続くれっきとした車輪メーカーだよ。

ちなみに車輪専業のマビックもコンポ（ZMS）作ったけど大コケした

266 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 22:52:23.89 ID:???

一般論としてイタリアの工業製品は不安

267 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 22:54:03.82 ID:???

負け惜しみにも「一般論として」とか予防線張るチキン乙

268 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 22:55:15.47 ID:???

シマノは9000C24TUで大躍進の予定

269 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 23:00:04.28 ID:???

カンパが売れない理由として、だろ
いちいち突っかかるかんなよ
玄人ばっかりじゃないんだから、
単純に日本製とイタリア製のどっち選ぶかって聞いたら
日本人じゃなくても大多数は日本製選ぶだろ

270 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 23:23:20.77 ID:???

> 単純に日本製とイタリア製のどっち選ぶかって聞いたら

日本人ならまずイタリア製選ぶだろうね

271 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 23:24:54.84 ID:???

俺は手持ちの四台全てシマノなんだが、理由はただ一つ。安いから。
ってもDURAとULTEGRAの混成だけどね

272 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 23:40:53.97 ID:???

>>270
自転車以外でそれはないわ

273 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 23:46:46.49 ID:???

衣類
装身具
ステイショナリー
ワイン

全てイタリアの圧勝なんだが

274 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 23:53:30.37 ID:???

脱線しすぎ

275 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 23:56:09.67 ID:???

>>273
それだけかw

276 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 23:59:14.25 ID:???

なんで機械製品の話で軽工業と比較してんの？

277 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 23:59:14.14 ID:???

それは日本との比較どころか世界トップクラスのモノなんだが

278 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 23:59:59.97 ID:???

> > 単純に日本製とイタリア製のどっち選ぶかって聞いたら

という命題だからだろうね

279 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 00:02:08.30 ID:???

カンパは商売下手だねって話だったのに。。。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 00:30:37.34 ID:???

カンパでドヤ顔してる奴って、大体>>273みたいなこと言うよね

281 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 00:49:52.67 ID:???

ステーショナリー（）マジでそんなのどうでもいいわ。男のアイテムかよ。バブルかよ。

ただなぜか自転車乗り続けてるとイタリア製が増えるな。
自転車といえばイタリアかフランスなんだから増えて当たり前だけどな。
イタリアつってもイタリアメーカーのクロアチア製だけど。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 01:15:50.55 ID:???

ステイショナリーって文房具だよな
ドイツとか日本のほうがよっぽどいいじゃん

283 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 03:47:21.94 ID:???

高級志向()なカンパ乗りは、日本製やドイツ製の安物は気に入らないそうです

284 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 06:09:13.58 ID:???

海外コンプ持ってる人って可哀想
本人はドヤ顔で海外製品使ってんだろうけど

285 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 11:33:56.29 ID:???

ＦＳＡとかも一応イタリアンブランドってことなんだっけか
生産はほぼ台湾だと思うが・・・

286 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 13:53:43.28 ID:???

メーカーやブランドに拘る人はそれがどこの国で作られたかなど考えたこともない

287 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 13:59:43.98 ID:???

カンパもそうだけどコルナゴやデローザ辺りのユーザーに生産地についてのことを言うと顔真っ赤にして騒ぎ出す

288 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 15:39:02.90 ID:???

いまどきそんな奴いないだろ
台湾中華製だって分ってる

289 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 15:41:25.37 ID:???

FullSpeedAheadなのにイタリアブランドなの⁉︎
ずっと英語圏のアメリカ辺りだと思ってた…

290 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 18:32:39.04 ID:???

>>281
職場に自分の部屋構えて人を招いたりする機会がない奴には無用の長物かもね

291 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 18:33:43.53 ID:???

>>284
日本人の大半がそうだって話なんだが？

292 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 18:49:29.86 ID:???

しかもやたらと高級グレードを買う

293 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 18:55:31.94 ID:???

アメリカ人も高級品ありがたがるね
あっちは歴史のないごった煮の国だから、所有物＝ステータスシンボルってわかりやすさが正義なんだろうけど

294 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 19:33:06.22 ID:???

>>290
招かれた方は、あまりのコンプ全開っぷりに内心では苦笑してるよ

295 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 20:09:50.20 ID:???

「海外のやたらと高級なグレード」っていうが国外で普通に手に入るのは一定ランク以上だからな
輸送費もかかるしサポート費用も要るし代理店の利益も乗せる
どうしても高額にせざるを得ないから仕方ない

296 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 20:12:00.45 ID:???

メイドインイタリーの衣類ってパチモン多いんじゃなかったっけ？
最後の梱包だけイタリア国内でやれば表記できるくらい基準が甘いってきいたことあるけど違った？

297 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 20:20:23.91 ID:???

>>295
いや、カンパ使ってるやつってスーレコ/レコ率高くね？って事
カンパ使いたいけど金ないからベローチェ/ケンタウルつかってますってあんま聞いたことない
（いないわけじゃないと思うけどね）

298 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 20:23:59.24 ID:???

あ、ホイールスレなのに例えがコンポでごめん

299 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 21:54:31.75 ID:???

>>287
それは
「自分が価格で妥協して買った完成車が薄々Xpaceなんちゃらが売ってたものそのまんまと気が付いてるけど信じたくない人」
だろうな。
ジャイナゴはとっくに認知されてる。マスターXが台湾製というのは風説。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 22:30:45.32 ID:???

けどまあ・・・メイドイン台湾のほうがまともにつかえるんだよね
ネオプリとか精度ひどいらしいし
高いお布施を払って手元に届くのは・・・って考えたらねぇ

301 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 22:32:13.53 ID:???

> らしいし

302 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 22:53:09.56 ID:???

まさにネットの斜め読みだなｗ

303 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 23:52:43.23 ID:???

>>300
勘違いしてる。完成車ないし完成車としても売られるフレームは一定のチェックと
一定の修正をされて市場に供給される。台湾がどうとか実際あんまり関係ない。
そして旧来通りの「バラ完が基本のフレーム」はどのメーカーでも基本的には修正が
必要なもの。TIMEでさえ最低でもエンド修正とBBのチェック程度は必要。

ネオプリの精度がひどいのは仕様。というかフレームの大枠の精度はキッチリ出ている
のでひどいうちには入らない、所詮マイナートラブル程度のもの。
日本に限らず世界中のデローザオーナー（イタリア工房製デローザのオーナー）は
むしろそういったマイナートラブルを楽しんでいるのだよ。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 23:58:45.80 ID:???

現行ネオプリマートとかむしろカッコワルイbikeの代表

305 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 23:59:42.88 ID:???

そういう否定しかできなくなったのか

306 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 00:02:17.84 ID:???

わかったよ。もう俺はR3買うわ

307 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 00:11:32.47 ID:???

パナモリでオプション塗装した方が高いけどよっぽどいい
今のネオプリマートよりは

308 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 10:35:15.31 ID:???

それはない

309 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 22:45:40.45 ID:???

easton最近安いのってuciがらみですか？

310 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 22:46:35.01 ID:???

安くねーよ1年位過去を生きてるのか

311 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 00:13:34.69 ID:???

>>309
売れないから安売りしてる

312 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 11:05:05.17 ID:???

フルクラムのホイールって雑誌とかで全然見かけない気がするんだけど、ちゃんと売れてるのかな？

313 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 11:58:28.10 ID:???

>>312
心配しなくても売れてるよｗ
それなりに定番だよ
クランクだけは正直イロモノだけど・・・

314 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 12:51:32.78 ID:???

ぱっとみ貧乏そうに見えないホイールって何よ？
もちろん5万円以下で買えるやつで

>>312
レーシング・ゼロはたまに見かけるぞ

315 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 13:05:10.61 ID:???

>>314
誰に見られてって事にもよるんじゃね
アルテとかはロゴもプリントだし安っぽい感じは別にしないと思う

カーボンホイールは高額でもＵＤ仕上げでロゴがステッカーだと人によっては安っぽく見えるかもね

316 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 13:46:40.41 ID:???

>>314
ゾンダでも買っとけ

317 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 13:47:27.18 ID:???

>>314
中華カーボン

318 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 15:23:41.62 ID:???

>>315
レースに出たりイベントに参加したりしてるんだけど、フレームが安物だからせめてホイールくらいは少しはマシな物(見た目的に)を使いたいと思ってさ
安いフレームでもエンジン次第で高級カーボン車と対等に戦える事を証明したいのよ

でもお金は無いw

319 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 15:41:18.33 ID:???

>>318
それこそゾンダで勝てばいいじゃん。ゾンダなら充分勝てる。
車輪やフレームが何であれエンジン次第であって、車輪替えりゃ高級なひとたちと対等に戦えるとかねぇから。
負けてるのは単に人間が劣ってるだけや。

鈍足の見栄っ張りほど恥ずかしいものはない。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 15:52:31.43 ID:???

登りレースならゾンダはやめといた方がいいかもな。
しかしレー3やキシエリだと見栄えは劣る。
それこそ中華カーボンに適当なステッカー貼っとけ。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 16:22:15.89 ID:???

レーサーごっこはやめようよ、こっちが恥ずかしい

322 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 19:09:09.80 ID:???

前スレタイは通勤練習用だったからな…

323 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 20:25:18.03 ID:???

>>319
安いチャリでレース出て惨敗するもの恥ずかしいので、
せめてそれなりの順位でゴールしたいと思って頑張っています

>>320
どちらかと言うと登りメインです
レー7でも買おうかと思ってましたが、レー3でも見栄え劣りますか..
ゾンダって重いの？

324 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 20:51:42.87 ID:???

機材で買える速さはあるけど・・・でも結局は脚だよ
「安いフレームを使いながらエンジンで勝つ」が目標なのに
なぜそこでホイールはいいのを使いたがるんだよｗ

325 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 21:45:17.87 ID:wYciYiZE

いいホイール履いて遅かったら逆に恥ずかしいだろｗ

326 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 21:49:33.68 ID:???

ホイール変えればそれなりに速くなると思ってる辺りがもうね

327 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 21:54:56.81 ID:???

見るからにバカだからあいてする気も無いが、お前らには大人気のようだな

328 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 21:57:06.52 ID:???

それをレスしちゃった時点でお前も同列

329 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 21:57:55.29 ID:???

いや、「見た目的に」良いホイールって言ってるじゃん？

330 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 22:09:07.27 ID:???

知らん消えろ

331 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 22:10:10.10 ID:???

【見た目】ロードバイクのホイール27【いのち】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1383229942/

332 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 22:15:00.22 ID:???

この流れは自転車板でよく見かけるけど、
機材に金かけてる人ほど安い自転車に乗った豪脚ライダーを目の敵にするよな。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 22:16:41.17 ID:???

5万スレの時点で金かけてないけどな

334 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 22:17:37.74 ID:wYciYiZE

目の敵にされているんだろう

335 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 22:22:54.10 ID:???

>>332
30万台の自転車で７０万越えの人焚き付けちゃうことはあるが、
１０万程度の自転車ではなにやっても３０万クラスの人を焚き付けることはない
なぜなら、そういう奴はそもそも遅いから

336 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 22:40:30.20 ID:???

脚にある程度自信があるならラグドのクロモリでレースやるといいよ。
ほんの少し重いだけでハンデはあまり無いし、平地のゴールスプリントで若干遅れることがあるだけだ。
鉄だからって馬鹿にしやがってノーマークで、誰も仕掛けて来ないから気楽に逃げを打てるｗ
いまどきレースで使えるクロモリなんて20万はするから、同じカネ出してカーボン買った
方がいいけどね。
安い自転車だからって卑屈になるんじゃなくて、豊かに楽しめよってな。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 22:40:50.30 ID:wYciYiZE

別に焚き付けたい訳じゃないから、
お互い願ったりかなったりなのでは？

338 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 23:12:58.92 ID:???

ID非表示の板で、コテでもないのにわざわざID晒すやつってなんなの？

339 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/21(木) 07:13:55.75 ID:+hbwe3M0

いや別にいつもと同じに書いてるつもりなんだが
出たり出なかったりするんだ。
消し方知ってるなら教えてちょ。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/21(木) 09:31:29.84 ID:???

sageろ

341 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/21(木) 11:20:25.60 ID:???

>>339
2年ROMってろ

342 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/21(木) 15:04:34.71 ID:???

>>339
基本中の基本だろ

343 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/21(木) 15:48:24.08 ID:???

>>339
名前欄にfusianasan

344 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/21(木) 17:55:31.96 ID:???

>>343
ウソイクナイ

345 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/21(木) 20:38:25.44 ID:???

>>332
自分は妬まれてると思い込む病気だよｗ

346 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/21(木) 21:27:36.23 ID:???

ほ

347 ：339：2013/11/21(木) 21:53:43.85 ID:???

消えてる？

348 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/22(金) 01:11:43.05 ID:???

お前が消えろ

349 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/22(金) 01:17:20.71 ID:???

一日たっても全く無駄なやりとりだけか

350 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/22(金) 10:31:03.56 ID:???

そら定番はもう決まってるからな

351 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/22(金) 10:43:10.26 ID:???

また元のスレに戻っていく感じだな。
ゾンダとRS80が5万以内に入るかどうか熱く議論されたあの時代に。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/22(金) 15:40:39.38 ID:???

ロード乗って2ヶ月の初心者だからどの時代かは知らんが
zondaとRS81で迷ってる
RS21やシロッコも検討してる

353 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/22(金) 15:46:54.58 ID:???

シロッコは35mmの方はかっこいいんだけど普通の工業ハブだからなあ

354 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/22(金) 15:50:57.44 ID:???

工業ハブってなんだよ工業ベアリングならまだわかるけど

355 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/22(金) 16:02:02.70 ID:???

シロッコ３５かっこいいけど重そうだなあ。
やっぱ鉄下駄？

356 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/22(金) 16:03:16.40 ID:???

R501からの乗り換えで、zondaにするかシロッコにするかカムシンにするか迷ってる

357 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/22(金) 16:41:42.33 ID:???

そこでシャマルですよ

358 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/22(金) 16:48:47.56 ID:???

Vento ASYは？

359 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/22(金) 17:15:14.36 ID:???

>>357
予算オーバー

>>358
おお、いいね！
ゾンダとあまり違いがないなら即決だ

360 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/22(金) 17:25:45.13 ID:???

いやVentoやレーシング5とゾンダ、レーシング3じゃだいぶ違うぞ。
値段が倍くらい違うが、それだけの差はある。
そっから先は費用対効果は小さくなるが。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/22(金) 17:36:47.94 ID:???

>>358
廉価版なのに無理してアルミニップル使って耐久性が低い
メガフランジにしたけど、なかみはゾンダとは似ても似つかぬゴミ

そんなもん普段使いにすら出来ないという用途不明なゴミだと思ったが、欲しい奴いるんだな
何に使うんだろう

362 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/22(金) 18:23:35.09 ID:0+Wy5ZQD

>>361
コピペ乙

363 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/22(金) 19:24:16.11 ID:???

カムシンはもっと悪いのか

364 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/22(金) 19:45:34.72 ID:???

なけなしの金をはたいてR3を買った馬鹿が自分を納得させるために頓珍漢なことを言ってただけだから

365 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/22(金) 19:53:40.50 ID:???

つまり、なけなしの金をはたいてzondaを買うなら、カムシンやVentoを買って余った金を他にまわる方が賢い、って事か？

366 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/22(金) 19:58:05.85 ID:???

他にまわす

367 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/22(金) 20:31:07.16 ID:???

R501のようなホイールからの交換なら、zondaもシロッコも変わらんよ。
安い方にしとけ

368 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/22(金) 22:06:43.59 ID:???

俺もR501から付け替えようと考えてるが、今までホイールなんて買ったことないからどれがいいのか分からん
EASTONって投げ売りされてるけど、それほど悪いのか？

369 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/22(金) 22:12:37.69 ID:???

>>368
ラインナップ一新したんで旧モデルが投売りされてるんでは？
13モデル以前のやつならね

まあすごくいいわけでもなく、シマノカンパフルクラムと比べてちょいコスパ落ちって感じ
物としてはまあ・・・別にそう悪いわけでもないと思う
ステッカーは安っぽかったけどな

370 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/22(金) 22:40:42.39 ID:???

>>367
これって、本当？

371 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/22(金) 22:42:24.45 ID:???

>>370
知らんがな。そんなの人によりけりだろうが。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/22(金) 23:04:04.12 ID:???

Zondaは若干無理して買っても良かったなぁって思えたけどなぁ

373 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/22(金) 23:08:34.20 ID:???

このスレを鵜呑みにして馬鹿を見るか
あるいは自分で全て試してまともな選択をするか
まあ5万スレ見てる奴なんて金ないだろうし後者は無理だろうな

374 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/22(金) 23:14:36.46 ID:???

コスパ優先だから片っ端から試すのは反するな
ガチで金なくてこの辺のグレードってもの一理だし、フレーム価格と同じくらいのホイールに価値を見いだせないってのも一理

375 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/22(金) 23:17:42.80 ID:???

いわゆるゾンダ・レー3・キシリウム（と付く）クラスは無理してでも買っとけって思う。
それ以下とはホント次元が異なる。それを知ってから割り切って下位グレードを練習で使うために買うって感じでよい。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 00:02:46.09 ID:???

>>372 >>375
そんな悩むような事を言わないでくれよ…(-_-;)
シロッコかVentoあたりにして、GP4000SとR-Airを買おうかと思ってるのに…
ゾンダ買いたいけど、買ったら今月他に何も買えないんだ…

377 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 00:05:52.08 ID:???

タイヤ替えたら純粋な比較できないやん？

378 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 00:07:53.46 ID:???

>>376
実際そうだと思う
ヴェントやシロッコあたりが中途半端で正直微妙
見た目ならカムシンでもいい
ぶっちゃけただの重りだがシロッコ35って選択肢もある

ちょっと良い物買いました感あるのはゾンダからだと思う

379 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 00:17:38.72 ID:???

>>376
ゾンダを欲しいと思っちゃってるなら買う時期を遅らせてでもシロッコ等で妥協しない方が結局は安上がりになるんじゃない？
自制できる（かそもそも気にしない）人ならともかく欲しくて悩んでるのに妥協しちゃったらそのうち追加でゾンダを買ってそう

380 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 00:20:25.59 ID:???

>>379
それは自分でもそう思います
タイヤは今のリチオン2をそのまま履いて、今月はゾンダだけ買う事にします(ちょっと経年劣化があるタイヤだけど)
踏ん切りがつきました
ありがとう！

381 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 01:33:52.86 ID:???

>>360
全くその通りなんだが、このスレをただの安物スレと勘違いしているバカ（特にR5とかをありがたがるようなタイプ）が少なくないから同じことの繰り返しに

382 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 01:34:36.54 ID:???

>>364
廉価版なのに無理してアルミニップル使って耐久性が低い
メガフランジにしたけど、なかみはゾンダとは似ても似つかぬゴミ

そんなもん普段使いにすら出来ないという用途不明なゴミだと思ったが、欲しい奴いるんだな
何に使うんだろう

383 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 01:35:58.26 ID:???

>>375
全く同意
R5とか廉価版なのに無理してアルミニップル使って耐久性が低い
メガフランジにしたけど、なかみはゾンダとは似ても似つかぬゴミ

そんなもん普段使いにすら出来ないという用途不明なゴミだと思ったが、欲しい奴いるんだな
何に使うんだろう

384 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 01:38:00.38 ID:???

>>378
だよな

ゾンダ（かそれ以上）買うか、鉄下駄として頑丈なカムシン買うか
その間とかカムシンよりもはるかに使えない使い途のないゴミ

385 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 01:50:36.09 ID:???

お前ら…俺をはじめからZONDAの世界に引きずりこむつもりだったんだな……！！

386 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 01:55:25.79 ID:???

５万以下ってのは予算が上限五万というだけで、
安ければ安い方がイイという趣旨ではない
当然の話だが
はっきり言って三万以下とかはスレ違い

387 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 02:53:40.14 ID:???

シロッコ使ってる。完成車の鉄下駄→R501→CRCで投げ売りしてたケーンクリークのホイールときてシロッコにしたけど、良いよ。漕ぎ出し重いけど。
カンパの上位モデルは知らんけど、カンパのハブってスゲーって思えるだけのポテンシャルはあると思う。あと見た目のモチベはプライスレス。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 02:56:53.29 ID:???

何だその半端なGTOコピペみたいな文章は

389 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 03:17:54.25 ID:???

なんか一人レーシング5に粘着してる奴がいるな。
ここだけじゃなくていろんなスレでオウムのようにレーシング5バッシングを繰り返してる。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 06:00:17.24 ID:???

RS80からZONDAって銅ではないだろう？

391 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 07:08:32.60 ID:???

>>376
4000SはいいけどR-Air買う意味が無いわ。R-Air二本分の予算（3500円
くらい？）を上位に回せよ。車輪は妥協するとあかん。
普通に4～5万kmは使えるから投資して損なし。
大体カネ無い言うやつほど無駄に浪費してる

392 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 07:23:11.29 ID:???

>>386
そうか、当然なのか…
>>391
じゃあテキトーな\300くらいのブチルチューブにしておくわ
タイヤはケチっても最低これくらいってモノはある？
今リチオン2なんだが、GP4000Sは少し高い

393 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 07:56:32.60 ID:???

うーん、リチオン2そのまま履こかな…

394 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 07:56:34.86 ID:???

>>392
片道10km通勤クロスバイクにリチオン2(今まで2セット使用)履かせて、ロード普段乗りには4000s。
次は通勤クロスバイクにも4000sにするよ。
リチオン2より明らかに4000sが寿命長いし、雨の時の安心感もある。
トータル的にみてもコスト変わらんと思ってきたから。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 08:18:24.96 ID:???

ホイールはキヨシのイチ押しRS21で決まり

396 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 08:47:59.34 ID:???

俺もあの動画見てRS21にしようと思ったクチ
だけどやっぱりG3欲しくなっちゃった訳よ
で、それならやっぱりZONDAかなーと思った訳よ

>>394
来年タイヤ買うかな…それまでリチオン2で…
ちょっとサイドが割れてきてるから、寿命ももうすぐなんだろうけど…ｗ

397 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 15:31:53.66 ID:???

いや、決めた
今R501なんだけど、どうしてもフロントを交換しなきゃいけない状況だから、いっそRS21の前後セット買ってGP4000SとR-Air買って、2～3ヶ月それで楽しんで、それからZONDA買おう
んで、RS21はこれからロード始める友達にやろうｗｗ

398 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 16:07:21.60 ID:???

俺にくれ

399 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 17:07:33.98 ID:???

>>398
どうせいいホイール持ってるんでしょ～？（笑）
DEFY3付属のホイールは鉄下駄すぎると思うからさ、友人にRS21あげたら喜ぶだろうな

400 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 19:23:21.84 ID:???

重量は大して変わらんだろ。
少なくとも感動するほどじゃない。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 20:10:28.70 ID:???

>>397
お前自分でスレ違いだって分からないのか？？

402 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 21:38:32.53 ID:???

>>401
お前自分が間違えてるってわからないのか？

403 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 22:07:44.01 ID:???

これこれ、助さんも八兵衛もケンカはやめなさい

404 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 22:15:22.12 ID:???

>>399
いやいや初心者だからターマックについてたDT-swiss2.0ってやつだよ

これからRS21もしくはWH6800に変えたら幸せになれますか？

405 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 22:30:18.87 ID:???

見た目は変わるし持った時の重さも変わる
ただ走行感が良くなるかっていうと…？
まあライダーのスペック次第だしいろいろ試してみればいいよ、自分でしか答えは出せない

406 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 22:35:42.72 ID:???

>>405
サンクス
まあまだまだ初心者だしもっと乗り込んでからと思ってるのでまだ変える気はないけどちょっと気になったので聞いてみました
多分今変えても違いあんまりわからなそうだしw

407 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 22:38:51.94 ID:???

>>406
DT Swissって事はオフセットリムでしょ？
ならRS21と同じかそれ以上じゃない？
完組の中では唯一オフセットリムでしょ

408 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 22:42:31.39 ID:???

完組じゃねえ！
手組だった

409 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 22:54:40.69 ID:???

初心者ならRS21から始めていいと思う。
特に>406のような
「選択肢は言ってみたけど、私の答えは決まってるからあなたはそれに同意しさえすればいいの」
っていう女みたいな奴はね。

まあ、RS21でいいと思うよ。いや本当に。ステップアップしていったり、安いもので感覚を磨くのもアリ。
最初から良いものを使うより微妙な失敗を肌で感じながら進んだほうが長続きするから。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 22:58:39.28 ID:???

フロントだけ買いたい
2～3万くらいでいいのはないかな

411 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 23:00:21.14 ID:???

パーツ単体でカタログに載ってるのはそれなりのグレードだけだけど
安リム安ハブはあるんだよDTにも
それ組み合わせただけの完成車用のただの鉄下駄だよ
DTは上位は知らんが安価なモデルは台湾生産だしな

412 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 23:13:45.96 ID:???

>>410
http://www.worldcycle.co.jp/item/87316.html

413 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 23:20:39.44 ID:???

>>412
RS81ってR500のフロントとどれ位違うの？

414 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 00:43:59.80 ID:???

フロントヅラ、リアr500
フロントr500、リアヅラ
どっちが速く走れるんだい？

415 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 00:47:35.04 ID:???

それはコースによる

416 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 01:15:21.54 ID:???

>>407
その辺の専門用語からわかんないから勉強します！
>>409
ナニイッテンノ？
現時点での知識から今のホイールからRS21、もしくはWH6800に変えたら性能は上がるのか聞いただけじゃない
何が長続きするかもよくわからんし

417 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 01:18:47.05 ID:???

>>411
ちょっと調べてみたところ確かに上位製品は良さそうなんだけど今ついてるホイールの性能がRS21なんかと比較して良いのか悪いのか良くわからなかったんだよ
ま、もうちょい勉強しますわ

418 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 01:22:32.32 ID:???

ホイール価格と性能は、ペダルの踏む力と自転車の速度に似ている
RS21は時速10～15kmくらいの話

419 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 01:34:12.07 ID:???

ちょっとなに言ってるかわからない

420 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 01:43:25.46 ID:???

安もんは安もんなりの性能だってことだな

421 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 01:57:37.08 ID:???

そんな変な例えしないでも価格と性能に相関関係があるのは一般的な話じゃん
きっとその関係が単純な線形ではなくて対数関数的だってことから結びつけたんだろうけど、それは別にホイールに限った話でもないし

422 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 02:03:19.21 ID:???

>>404
ターマックについてるようなホイールだと少なくともRS21じゃ同等以下だと思うよ。
たぶんDT SWISSのAXISS2.0でしょ？
重さはRS21のがちょい軽いみたいだけど、それ以外は上だと思う。

最低限6800クラス以上じゃないと変わらんと思う。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 03:04:19.13 ID:???

>>422
そうそうそれです！
某所でRS21がやたら絶賛されていたので気になったんですよ安いし
ハブとかはどうも今ついてるDTのほうが良さそうですね
もうちょっと今の装備で乗り倒します

424 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 08:21:31.35 ID:???

うわぁぁぁあ
ゾンダとカムシン悩む

425 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 08:41:27.81 ID:???

>>424
練習用として、両方買ってもいいのよ

426 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 08:43:02.39 ID:???

>>425
値段が2～3倍違うじゃん
大して性能変わらなさそうなのに

427 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 08:58:01.49 ID:???

ZONDAとカムシンが変わらないとか言ってる男の人っているのか…

428 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 09:23:19.40 ID:???

板倉さんいわく
RS21より明らかに良いホイールとなると10万以上のものになる
その中間はどれもこれも大差なし
つまりカムシンもゾンダも一緒です

429 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 09:27:06.54 ID:???

目的次第ではほとんど性能差なんかないだろ。
気分が違うぐらい。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 09:41:57.96 ID:???

中間とってシロッコいっときーや

431 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 11:01:50.09 ID:???

なんでここ飯倉信者ばっかなんだよ

432 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 11:02:59.47 ID:???

板倉自身は自分で買って試せって言ってるのを無視してるから
信者は一人も居ないだろ。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 12:41:49.26 ID:???

>>429
ほとんど性能差ないなら生活キツキツになってまでZONDA買わなくてもいいですかね
シロッコあたりにすればタイヤやチューブも買えます
(大学生なので生活厳しいです)

434 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 17:37:40.75 ID:???

シロッコ買うくらいなら68とかでもいいじゃん

435 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 17:41:40.08 ID:???

方向性が違う

436 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 17:57:22.40 ID:???

もうアクシウムでいいんじゃないかな
タイヤも付いてきてお得だよ
丈夫だよ！

437 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 18:48:19.58 ID:???

そもそもシロッコはどこを目指してるんだろう

438 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 18:55:15.87 ID:???

カンパで、安くて、見た目はZondaよりカックイイ！！
っていう見た目重視の人？

439 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 19:13:49.26 ID:???

G3(ASYではない)を求めてる人向け
ブラック＆レッドだし

440 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 19:16:37.52 ID:???

下位にもG3あるが？

441 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 19:25:15.54 ID:???

Vento以下にも？
ちょっと下位2～3種の名前を挙げてみてくれないか

442 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 19:27:02.50 ID:???

http://www.campagnolo.com/jsp/en/wheelsdetail/item_khamsin12_catid_10.jsp
カムシンG3

443 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 19:31:05.54 ID:???

シロッコ\28,000
ゾンダ\48,000
悩んでるんだよ～

444 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 19:31:53.98 ID:???

ZONDAで。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 19:41:20.30 ID:???

予算は\48,000で、シロッコ買った場合はタイヤとチューブも買える訳よ
でもゾンダの方が価格差位の差はある？

446 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 19:41:24.28 ID:???

>>441
ちゃんとカタログ見ようね

447 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 19:42:45.96 ID:???

>>446
でもASYじゃん

448 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 19:43:42.39 ID:???

WH-6800でタイヤ買うほうがバランス取れてる気がするのだが…

449 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 19:44:17.69 ID:???

>>447
アシンメトリであることとG3であることのなんの関係が？

450 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 19:46:58.32 ID:???

>>449
3本ひとまとめのスポーク束が8本じゃなくて7本の方がいいって事

451 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 19:48:24.58 ID:???

>>448
G3に惹かれてカンパの低グレードにしようと思ってしまっているのですが、アルテホイールにしておく方が賢明ですかね？
G3が好きすぎて……後悔しそうです

452 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 19:49:23.15 ID:???

>>450
はぁ…？？？？？
アシンメトリってリムのことなんだけど？？？？？？？？？？

453 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 19:52:56.47 ID:???

なぜカンパ14年モデルの話になるとアホが湧いて出てくるのか

454 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 19:53:46.12 ID:???

>>451
見た目気に入ってるなら止めないけどさぁ…
買うならZONDAにしとけば？
タイヤはいつでも買えるんだし

455 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 20:00:32.26 ID:???

こんな奴が普段したり顔で人様にアドバイスしてるかと思うとなんとも言えない面白さがあるな

456 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 20:04:04.81 ID:???

>>433
見せる相手がいるなら高いの買えば？
自分以外分かってくれないんじゃ楽しくないでしょ。
大体そんな質問するぐらいなんだから賓客なんでしょ？
今付いてるホイール振れてきたら、振れ取の練習でもして
それにも飽きたら新しいの買えば？

457 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 21:55:58.27 ID:???

>>451
予算が限られてるくせに無駄金使いたがるって性分を直すのが一番に思う
悩んで妥協して他の買っても後悔するのは確実だからゾンダ買っておけ

458 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 22:00:12.84 ID:???

このスレ的に

ゾンダ
シロッコ
ｒｓ81
WH-6700
フルクラｒ3
ｒｓ21
の中から好きなの選べでいいですか？

459 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 22:03:19.29 ID:???

>>457
わかりました
決めました
ゾンダ買います

460 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 22:04:55.73 ID:???

じゃあ俺もゾンダ買う

461 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 22:06:28.40 ID:???

まあ安くはないから悩む気持ちもわかる。俺も学生時代にオートバイの57000円の
京浜FCR35を買うのに相当悩んだ。
35000円のホイール（DIDの特注リムと特注スポーク）を買うとき全く悩まなかったけど。
見た目の向上にはぽんと金を出せた気がする。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 22:09:20.31 ID:???

>>459
です
悩んで悩んで、来月になればユーラスやシャマルウルトラが買える事がわかりました
でもゾンダは鉄スポーク、それ以上はアルミスポーク……
普段使いオンリーなら、軽さの為だけに耐久性も空力も失った上位機種を買うより、ゾンダを買った方が賢明ですよね

逆にユーラスで街乗りしていたらトンチンカンですよね

463 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 22:15:37.79 ID:???

悩んだら何でもいいから高いほう買っとけって死んだばっちゃが言ってた

464 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 22:15:49.75 ID:???

こいつ本当に頭が悪いんだな

465 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 22:25:32.63 ID:???

EASTON EA50 AEROってヒルクライムでも使えますか？
レーシング7よりは軽いし、レーシング5より値段が安いし、なにより見た目がかっこいいｗ
今使ってるメーカー不明の2000kg超のホイールから履き替える分には十分なスペックだとは思うんだけど、
セミディープっでヒルクラってどうなんでしょう

466 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 22:53:35.33 ID:???

ヒルクラ余裕。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 23:15:07.63 ID:???

>>465
2トン超のホイールってなんかすごいな

468 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 23:42:49.22 ID:???

タイヤが潰れちゃうよー

469 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 00:23:58.17 ID:???

デフォの鉄下駄からの買換えでZONDAとR3とRS81で禿げるほど悩んでる
てか禿げた
週末の峠が主用途なんだが9000C24クラスは買えない
重量ならRS81だがデザイン好きじゃないしリムテ面倒
G3カッコ良くて見た目ならZONDAだがシマノ用はリアちょっとだけ重い...
となるとR3だが仲間と被ってるし何かイマイチ食指が動かない
うおぉぉ～っ！誰か決めてくれ～っ！！

470 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 00:27:08.69 ID:???

じゃあキシエリにしよう

471 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 00:33:40.78 ID:???

6800にして浮いた分育毛剤に金掛ける

472 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 00:39:23.61 ID:???

>>469
novatec jetfly
気になるからインプレ兼ねて買って見てください

473 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 01:06:53.33 ID:???

リムテープに面倒な要素ってあったっけ？

474 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 01:11:21.07 ID:???

>>473
タイヤ交換時にいつも一緒にリムテも換えてたんだけどZONDAとR3はリムテ自体が不要

475 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 01:33:53.32 ID:???

2wayでないZONDAでも要らないのか。じゃCLでいいわ。
タイヤはフロントイクシオンプログリップリンク、リアはGP4000sかな。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 06:41:33.36 ID:???

アルミスポークはへたるの早いから、スチールスポークがいいお

477 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 09:18:30.00 ID:???

>>469
R3以外ありえない

478 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 11:04:31.07 ID:???

>>469
うっさいのう。はよゾンダ買えや。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 11:51:23.54 ID:???

はい。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 16:36:55.48 ID:???

自分が気持ち良くなれるかどうかに
仲間がどうこうとか関係ない

自分が欲しいものを買いなさい

481 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 16:45:44.93 ID:???

R3だってシマノ用は重いことも知らずにな

482 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 17:41:57.58 ID:???

ハブが少しくらい重くても構わんだろ。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 17:44:45.95 ID:???

そうじゃなくてリアの重量に関してはゾンダにしか言及していないことについて指摘してんだろアスペか

484 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 17:47:09.16 ID:???

アホな>469に付き合ったばかりにアスペ呼ばわり

485 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 17:57:47.24 ID:???

>>469
easton ea70

486 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 18:00:30.91 ID:???

>>481
カタログ見てもシマノ用も一緒に書いてあるから重量同じと思ってたけど
良く見たら欄外に小さく注記で書いてあるな気づかなかったよw
ならもう見た目でゾンダにするわ

487 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 18:02:07.02 ID:???

言い忘れたが皆さん色々ありがとう

488 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 18:31:56.47 ID:???

礼はいいから。はよ買ってしね

489 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 18:35:01.67 ID:???

これだけゴチャゴチャやって、結局ド定番のゾンダとか、、、
最初からゾンダにしとけよマヌケ

490 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 18:39:01.12 ID:???

>>484
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

491 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 19:14:59.73 ID:???

>>489
やっぱりド定番なんだ
そういう所を聞きたかった

492 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 19:20:06.37 ID:???

はぁ…？

493 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 19:25:40.39 ID:???

わからんのか

494 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 19:31:33.78 ID:???

何を言ってるのかわからない

495 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 19:35:57.37 ID:???

人と話さないから想像力がないのか

496 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 19:38:56.71 ID:???

人と話さないから言語力がないのか

497 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 20:36:56.53 ID:???

ゾンダよりスポーク太いやつの方がかっこいいよね？

498 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 20:47:38.24 ID:???

テメーの価値観なんて知らんがな

499 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 20:56:17.67 ID:???

>>497
見た目命のスレに行け

500 ： ◆fqkXiQFGSY ：2013/11/25(月) 21:40:23.52 ID:???

なんて態度が悪い奴らなんだ

501 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 21:43:31.05 ID:???

匿名なんだぞ
馬鹿ほどでかいツラするに決まってるだろ

502 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 22:40:29.04 ID:???

rs61は何で話題にされないの？

503 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 22:42:30.63 ID:???

ずばり、半端

504 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 22:52:34.35 ID:???

BR-6800+ZONDAで使ってらっしゃる方おりませんか
ブレーキの効き具合をkwsk

505 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 23:08:30.57 ID:???

>>450
どういうこと？カンパが7*3の21Hなのは単に全体的な本数によるものだと思ってたけど
3本1セットとした時偶数セットだと何か弊害があるの？
でも80mmディープだと6*3の18Hだよね？なにか考えがあった上での発言なら是非効かせて欲しい

506 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 23:10:09.39 ID:???

>>505
どうせ格好云々だろう

507 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 23:18:05.12 ID:???

>>505
申し訳ない、格好の好き嫌いです
>>506
その通りです

508 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/26(火) 11:38:51.11 ID:???

>>498
えっユーラスのほうがかっこよくない？

509 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/26(火) 11:49:17.39 ID:???

>>508
俺もそう思う
太い方がかっこいい

でもゾンダはスチールスポークだから耐久性は10000kmくらいあるらしいよ
ユーラスやシャマルはアルミスポークだからあれだけ太くて、5000kmくらいしか持たないらしい(消費期限ではなく賞味期限)

太いから空力性能も若干悪いし

510 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/26(火) 12:06:20.92 ID:???

だから見た目スレに行けと

511 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/26(火) 12:07:27.81 ID:???

>>509
太いって言っても平べったいんだけどね、
なんで空気抵抗大きいんだろ？

512 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/26(火) 12:40:45.85 ID:???

>>509
ゾンダは性能落とさず賞味は3万km以上持つよ。消費だと5万kmくらいじゃないかな。
アルミスポークの賞味期限は5000kmとは言われるが、賞味期限というより慣らしが終わる
期間と思えばよいと思う。実際カチカチでどうしようもなかったものが、距離を乗ると
ちょっと扱いやすくなるし。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/26(火) 14:42:48.36 ID:???

>>511
カンパのアルミスポークの厚みは何mmなの？

514 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/26(火) 19:37:23.72 ID:???

スポークの空気抵抗とか僅かなんじゃないの？
プロでもない限り気にするほどの性能差ではなさそうだけど

515 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/26(火) 20:57:26.32 ID:???

>>514
アベ30～35km/h程度ならいいんだよ。そっから先になるとﾔﾊﾞｲﾏｼﾞﾔﾊﾞｲｗ
40km/h前後からスポークのエアロも無視できなくなるのよ。
まあ40km/hの時点で十分プロレベルになってきているが

516 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/26(火) 20:59:40.48 ID:???

その閾値の根拠は？

517 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/26(火) 21:22:36.47 ID:???

cda適当に計算すると丸スポーク44本の抵抗は

35km/h時に11w。
40km/h時に17w。
40km/h時に24w。

エアロスポークを乱暴に丸スポークの半分のcdaとして計算すると

35km/h時に6w。
40km/h時に8w。
45km/h時に12w。

40km/hの時点ですでに圧倒的な差が出る。cdaは実際には半分以上になるので、
45km/hでは実際はもっと差が出るだろう。
雑に計算したので実際はもっとあるかもしれんけど、あくまでも空気抵抗が
どう上がっていくかの相対比較としてね。
35km/hでも5W近く差があれば体感できたりタイム面での恩恵は受けられるはず。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/26(火) 21:27:07.80 ID:???

これは対比する運動が無いとわからんな
まあ巡航40も出せないのでわしには関係なかとです

519 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/26(火) 22:38:15.27 ID:???

あーでもやっぱりシャマルやユーラスの方がスポークの存在感があってかっこいいかもな
G3も映えるってもんだ

ゾンダにしようかな、ユーラスにしようかな…
RS81って手もあるな…

520 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/26(火) 22:42:21.14 ID:???

とりあえずこのスレでの候補をあげとくべきだと

521 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/26(火) 22:44:33.18 ID:???

>>517
レースで集団の中にいると前方からの空気抵抗はかなり低減されるけど
単独でもドラフティングでも同じ40km/hならホイールの回転速度は同じだから
スポークが受ける回転方向の空気抵抗も同じ⇒集団内でもエアロスポークの方が有利になる？

522 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/26(火) 22:46:32.35 ID:???

スポークが受ける回転方向の空気抵抗が同じじゃないけどエアロスポークのほうが有利

523 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/26(火) 22:48:49.81 ID:???

有利には違いないけど、まあどのぐらいかと言えば
少なくとも不利にはならないでしょうねぐらいな。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/26(火) 22:50:47.14 ID:???

軽いほうがいいのか空気抵抗が少ないほうがいいのか
単純に軽いほうが優先かな？

525 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/26(火) 22:52:30.58 ID:???

はぁ？重量で空気抵抗が変わる？なにいってんの？お前

526 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/26(火) 22:59:43.50 ID:???

重量で空気抵抗が変わるなんてどこにも書いてないけどどうしたの？

527 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/26(火) 23:01:34.09 ID:???

>>524
使う条件で変わるでしょ
最適解は一つじゃない

528 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/26(火) 23:06:02.00 ID:???

>>524
ともに剛性が十分と仮定するなら
力が無い（高速で走れない）なら軽いほうが有利
脚力があるなら多少重くても空気抵抗が少ないほうが有利に
一定の速度域で逆転する

529 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/27(水) 00:15:10.39 ID:???

>>528
そういえばそうだった！！！
これが真理だな

貧脚→ヒルクラホイール
剛脚→エアロホイール

これがベスト(単純に考えると)

530 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/27(水) 00:23:24.64 ID:???

とりあえずこのスレ的おすすめをピックアップしてくれんかね

531 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/27(水) 00:24:17.18 ID:???

>>1から読め

532 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/27(水) 00:24:59.26 ID:???

>>529
タイムを出すのが目的ならそれで正解かと
ヒルクラだから軽さが全てではなく、剛脚さんならエアロホイールのほうが速い可能性も・・・
TTもエアロが全てではなく、貧脚なら軽い機材を選んだほうがいい

533 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/27(水) 00:33:47.34 ID:???

ふむ…
近場のY'sに行って、恥ずかしいけどディープホイール試乗させてもらおうかな
で、軽量ホイールも
自分が貧脚か剛脚かわからないから

534 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/27(水) 00:45:33.41 ID:???

>>521
たまにはローテで前出ろ

535 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/27(水) 01:48:16.98 ID:???

>>530
お客様、スレタイ通り実売5万円以下であれば、WH6800・レーシング3・ゾンダ・RS81・
キシエキ・EA70あたりがおよろしいかと・・・
ただわたくしが思いますに、お客様ほどのお方であればコスカボアルチかライトウエイト
などをお勧めさせていただきたいところでございますが・・・いかがでしょう？

536 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/27(水) 02:41:04.28 ID:???

>>535
一緒にIYHスレに帰ろう

537 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/27(水) 11:58:06.19 ID:???

ゾンダ、R3、C24あたりかな、5万円だと。
そういう俺はPRO-LITEのGAVIA使ってる。
前後で1550g、ワイドフランジでいいホイールだよ。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/27(水) 12:07:36.18 ID:???

C24>GAVIA>ZONDA>R3ですか？

539 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/27(水) 12:30:56.44 ID:???

全部ほぼイコールだろ。パラメーターの振りかたが違うだけ

540 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/27(水) 12:37:16.35 ID:???

つまりZONDA程度でC24と同等と…！
やばいどうしようZONDA買おうかな…
6800くらいにしておこうかな…

541 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/27(水) 12:54:15.59 ID:???

ホイールの重さを比べる度に体絞った方が早くね？って思って買えない
絞れてもいない

542 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/27(水) 15:05:24.87 ID:???

正直6800買う位なら頑張ってレー3当たり買う方がいい。
思いのほかヌルい。お陰で今は手組になったけどね。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/27(水) 16:34:29.88 ID:???

カンパコンポの俺はシマノ車輪の良し悪しが全く分からないのであった

544 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/27(水) 16:53:19.35 ID:???

>>543
そんなあんたに訊きたい事がある
今まで乗ったカンパホイールを列挙して、自分が妥当だと思う価格を付けていってくれ

545 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/27(水) 17:46:35.96 ID:???

>>544
06ゾンダ　5万　　　妥当　普段乗りと群馬CSCなどで使用
08シャマル　7.5万　高い　雨天レースのみ

以上。カンパ車輪についてはあとは必要ないから買ってない。ゾンダより下は
ゾンダ持ってりゃ無駄なものだし鯔も欲しいと思わない。
というか、カンパはゾンダ・シャマル・鯔・番外のニュートロンしかないも同然だしな。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/27(水) 20:36:09.44 ID:???

ユーラス何処いった？

547 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/27(水) 20:48:20.36 ID:???

俺の横で寝てるが

548 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/27(水) 21:07:20.60 ID:???

それなんて俺？

549 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/27(水) 21:19:22.44 ID:???

>>545
ありがとう
シャマル買うくらいならゾンダにします

あとはもう一つ候補があって、ディープのカッコ良さとクリンチャーの利便性を兼ね備えたBullet ULTRA 50を買おうかどうか迷ってるんだ

ロングライドと街乗りしかしなくてレースはしないんだけど、平地走るならディープだと楽かなーと思って
かっこいいし(安いし)

550 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/27(水) 21:30:57.92 ID:???

>>549
5万じゃ買えないからスレ違いとは一応言っとく

かっこよさで買うなら別に止めはせんがその使い方だとただの重いホイールだぞ
ディープリムは特定条件でタイムを削るための機材であって楽するための物じゃない

正面からの空気抵抗はちょっとだけ減る
ハイト高くてスポーク短い分剛性は上がるから転がり抵抗も減るかも
けど横風の影響はやっぱ受ける
慣れでどうとでもなるんだけど、その細かな操舵で体力それなりに使ってると思うぞ

551 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/27(水) 21:45:26.19 ID:???

何故ディープが楽だと思ったのか

552 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/27(水) 21:49:00.58 ID:???

>>550
了解です
ゾンダが1番賢い選択そうですね

カッコ良さとの折り合いを年末年始セールまでにつけたいと思います

553 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/27(水) 22:05:02.43 ID:???

なんだこの気持ち悪い奴は

554 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/27(水) 22:10:44.95 ID:???

このスレでずっとグダグダ言ってるバカだから触っちゃダメ

555 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/27(水) 22:12:28.62 ID:???

決めたんならもう書き込むなよ

556 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/27(水) 22:15:33.00 ID:???

ゾンダ！！ゾンダ！！

557 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/27(水) 23:43:09.57 ID:???

ea90rtが安いけどこれは、良いホイールですか？

558 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 00:12:39.19 ID:???

>>549
楽かどうかより走りの特性が気に入るかどうかですよ。鯔と両方持ってるけど35キロ程度で走ってる分には大差ないよ。
鯔は40から55迄のスプリントが劇速なので楽しいです。筑波サーキットとか最高でした。
バレットだとブルベ視野に入れるならお勧めです。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 00:40:07.35 ID:???

>>558
ありがとです
まさにブルベやロングライドに考えていた所です

560 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 00:43:53.71 ID:???

>>559
デュラのC35だけ買う方がバランスいいと思うけどね。ゾンダとバレット両方買うなら。バレットでガシガシ峠こえまくっている知人いるからバレットは否定はしない。ちなみにフルクラムのが登るらしいがこの辺りのホイールはデザインでおけ。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 00:49:03.11 ID:???

>>560
C35買おうと思ったら、バレットより3万高いんですよ
そこがネックですよね…ハイト下げてまで3万払うか…

562 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 00:51:19.43 ID:???

値段とハイトに相関関係でもあるのかｗ
貧乏根性丸出しだなｗ

563 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 00:57:49.84 ID:???

>>561
一緒にライドしている仲間が24.35.50持っていて3人共にC35に落ち着いているので私も欲しくなりつつある昨今です。横風ない地域ならバレットでおけですよ。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 01:04:37.24 ID:???

>>563
ありです
もう少し練ってみます
C35買えるならそうしようと思います

565 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 01:30:34.39 ID:???

RS81の35でもええんやで
てかプロバイクの写真見すぎかと
現物だと35でも十分迫力あると俺は思うんだが・・・とアルテ使ってる俺は思う

566 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 01:39:44.12 ID:???

>>565
WH-9000の35mmハイトって事は、RS81とリム重量が同じだとすぐ気づきましたｗｗ
カンザキバイクでRS81-C35が\52,000なので、益々迷います…
自治区の年末セールって普段どれ位安くなるんですかね？

567 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 01:57:18.18 ID:???

まだやってんのか。
今年は自治区もCRCも大して期待できんだろ。
前は今頃からバウチャーバンバン出してた。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 02:29:29.81 ID:???

>>559
ディープはマジで横風で吹っ飛ばされるぞ。
無駄なリスク背負ってブルベするなんて基地外としか思えん。
しかもバレットのリム重量なんてR500より重い。
もうねアホかと

569 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 02:58:11.27 ID:???

バレット105mmで沿岸部走行は一種のアトラクションだった

570 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 03:20:09.18 ID:???

まぁ体重と前傾度合いにも寄るけど50mmは風速12m/s越えたら無理ですわ。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 03:29:44.49 ID:???

>>569
クソワロタｗｗｗ

ZONDAに+1万円なら、RS81-C35買いですかね

572 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 07:54:04.72 ID:???

RS-C35はリアのスポーク間隔が均等な2対1だしいいんじゃない
09年ぐらいのフルクラムみたいにシャキシャキ進みそう
R3借りて100km弱走ったけど、ZONDAと明らかに違うとは感じなかったな
まあ俺がにぶいのかもｗ

573 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 08:02:55.63 ID:???

借りたのは現行のR3だわ。連投ごめん

574 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 08:17:00.79 ID:???

R500からゾンダにしたら空飛べるんじゃないかと思うぐらい変わる？

575 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 09:05:35.86 ID:???

アルテグラ買おうか迷ってるんだけど、見た目が地味過ぎて踏ん切りがつかない
見た目だけならEA50が派手で良いんだけどなあ。。
アルテとEA50ならどっちにすべきかな？

>>574
たぶん飛べるよ

576 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 09:15:19.41 ID:???

EA50に一票

577 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 09:17:01.24 ID:???

>>575
あんた 3万のホイールを性能で選んだなんて言ったら一生笑われるよ

578 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 10:10:30.63 ID:???

チューブレスが必要ないならEA50かな。
投げ売りEA90がまだ残ってるならそっちにするけど。

579 ：575：2013/11/28(木) 10:43:50.95 ID:???

>>577
貧乏なんだもん。。
見た目で選らんだと言うようにします

ちょっと前にもあったけど、EA50の30mmリムって登りで不利になったりしませんか?
何本もホイール買えるお金は無いので、平地もヒルクラも同じホイールで走ります

580 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 10:59:55.27 ID:???

>>579
うんとね。ヒルクラなんてXR-300手組みでもWH9000C24でもタイムもラクさも変わらんのだよ。
夢を壊して悪いが重力に打ち勝つことが全てなので肝心なのは「全重量」なの。車輪の百数十
グラムなんて本当に誤差以下。淡々と登るのに剛性も関係ない。

不利っていうのは何に対してか分からないけど、仮想の敵に対してならいつだって有利だし、
レースなら悲しいけど値踏みされて相手にもされないだろうね。

んで、一々聞かなくても各ホイールのインプレや仕様なんて具具って読み解けば分かるじゃん。
半端なものを買って納得行かなくなって後悔するより、無理してても一番のものを買って後悔せえや。
女々しいんじゃこら！！！！

581 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 11:02:22.75 ID:???

>>579
10万以下のホイールなんてなに買ったって一緒なんだから登りがとか恥ずかしいこと言うなよかっこいいやつにしなよ

582 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 11:07:43.73 ID:???

ならやはりシャマルか

583 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 11:12:17.29 ID:???

zonda買っとけばあとで後悔しないと思う

584 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 11:29:41.90 ID:???

ゾンダー許せない

585 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 11:36:21.08 ID:???

一本で済ませるならゾンダかR3からだな。本当に。まずはここから。
レースグレードだから耐久性は段違い。3～5年使い倒せるから回収余裕。
コンタドールだって練習はゾンダなんだぜ。
まあ個人的には本気で勝ちに行くならスレ地になるがキシリウムSLSをお勧めしたい。
あれはTTでも使える。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 11:57:23.38 ID:???

一本で済ませるなら、RS81-C35よりZONDAの方がいいんですか？

587 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 12:09:36.77 ID:???

>>586
うん

588 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 12:09:59.11 ID:???

せやな

589 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 12:10:45.03 ID:???

ゾンダ買ったった！

590 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 12:16:19.92 ID:???

うp

591 ：586：2013/11/28(木) 12:19:24.48 ID:???

>>587
なぜでしょう

592 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 12:55:53.44 ID:x2lZMVAh

＞コンタドールだって練習はゾンダなんだぜ。

こういうのに弱い
ゾンダ買う

593 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 13:21:54.72 ID:???

そうそう。箔が付けばいいんだ
「コンタも使ってんだぜ」って自慢にもなるだろ。さっさと買えｗ

594 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 13:26:11.28 ID:???

さっさとRS81-C35買うか、さっさとZONDA買うか、どっちがいいと思いますか
私は592ではありません

595 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 13:30:34.17 ID:???

ごめん間違えたゾンダ使ってたのはボーネンだ
ttp://www.cyclingnews.com/features/photos/pro-bike-tom-boonens-quick-step-eddy-merckx-emx-7/156127

596 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 13:35:51.46 ID:???

>>594
「カンパコグにできないダサく重い車輪」を買う意味はないのでゾンダで。
説得力を付けるとすれば、カンパニョーロは半世紀以上一線で活躍する車輪メーカーで
二輪四輪の方がよほどその歴史を知られてるかもしんない。
カンパ・マビックはやはり車輪に関しては他のニワカメーカーと一線を画する。
特に乗り込めば乗り込むほどこいつらのバランス取りの良さがわかる。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 13:39:21.70 ID:???

使ってみていい悪いじゃなくて能書きで選ぶのが2ch流

598 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 13:41:02.81 ID:???

>>596
かなり説得力ありますね
ZONDAに揺らぎそうです
でもRS81の方がリム重量が軽く、リムハイトが高く、精度が高いからよく進むと聞いたのですが、そこはどうなんでしょう

599 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 13:43:50.44 ID:???

>>598
誰が言ってるのか知らんが剛性ふにゃちんだよ
剛性＞＞＞＞＞リム重量

600 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 14:05:05.63 ID:???

見てカッコイイと思ったほうを選べ

601 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 15:20:38.61 ID:???

>>598
RS81はいいけどC35はない。絶対。
性能は良くないし見た目も俺は格好わるいと思う

602 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 15:26:53.03 ID:???

>>601
でも>>560や>>563さんが言っているように、C35がいいんじゃないかと思うのですが…
私は試した事がないので買うまでわからないですが、ZONDAと何方がいいんだろう…
RS81のリムは9000と同じだからいいと思ったんですが、悪いモノですかね

603 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 15:56:48.42 ID:???

ホイールのリムの違いでブレーキの効きも変わる。
って本当なんでしょうか？

604 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 16:09:50.55 ID:???

そりゃあ当たり前よ
どのレベルの話かは知らないけど

605 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 16:13:58.56 ID:???

rs81にしろwh9000にしろc35は、オプトバル、
ワイドフランジなんだから剛性良いのでは
ないのかね？

606 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 17:34:47.69 ID:???

普段乗りからヒルクラレースまで使い回せるホイールを探しています
条件は1.安い 2.1800g以下 3.格好いいの3点で、今のところ第一候補はMAVICのアクシウムです
タイヤ付きで3万円前後、1735gは条件を満たすのですが、見た目が地味なのが気になります
アクシウムって格好いいですか?

607 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 17:54:29.44 ID:???

>>606
ゾンダにしろ
あの世界のロードレースで活躍するボーマン選手も練習で使うぐらい
プロにも認められた高性能廉価ホイールだ

608 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 18:00:34.21 ID:???

ゾンダは魅力的なのですが、残念ながら予算オーバーなのです
ちなみに検討しているアクシウムは2013年モデルです

609 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 18:28:52.06 ID:???

>>608
予算オーバーでも頑張ってゾンダ買う方がいいよ！

610 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 18:33:36.13 ID:???

何か他に小ネタ付きのホイールは無いのかね？
○○がこれつけて練習しだしてから結果残すようになったとか
スポンサーの手前つけてるけど本人は別のホイールつけたがってるとか

611 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 18:34:24.37 ID:???

ゾンダのゴリ押し半端ねーなｗ

612 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 18:39:27.28 ID:???

違いのわからない貧脚の男達にとって
ボーネンの話はかなり効く
プロが練習で使ってると言うアドバンテージはデカい

ただスポンサーに貰っただけとかありそうだけど

613 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 18:56:37.10 ID:???

>>612
意味もなく練習用のホイールを公表しないだろうから普通にコマーシャルだろ

614 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 19:01:49.20 ID:???

なんて夢の無い事おっしゃるおひとや(´・ω・｀)

615 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 19:06:23.49 ID:???

ボーネンてググったら負けかなと思ってる

616 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 19:12:23.42 ID:???

ゾンダそんなにいいの？
RS81C35よりリムハイト低いのに？

617 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 19:18:39.33 ID:???

>>616
剛性高くていいよ。
シマノホイールはフニャチン。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 19:32:14.21 ID:???

了解です
もうZONDAにします

619 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 19:42:00.20 ID:???

>>616
リムハイト高いとなにがいいの？
ドンキでもそんなホイールの自転車売ってるよね素人受けする理由はなに？

620 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 19:53:11.68 ID:???

>>619
見た目

621 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 19:54:13.14 ID:???

巡行速度がわずかに上がると思って
加減速に力を要するとは思うけどロングライドにはいいかなーと

622 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 19:59:12.53 ID:???

右も左も分からないのに悩む理由がわからない
片っ端から試して自分の引き出しを増やす以外に術はないのに

623 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 20:02:48.87 ID:???

ホイール試し履きさせてくれる人や店があればいいんですけどね…
完成車買った店に頼んでみようかな…

624 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 20:05:40.36 ID:???

剛性で選ぶならゾンダよりR3だろう。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 20:19:06.78 ID:???

>>623
ホイールの試乗がないのは結局違いがわかんなくてしばらくこのままでいいやってなるんだって
ホイールはインプレ信じて買って行く裸の王様にしか売れない
王様「ヒルクライムにも使えるホイールが欲しいんてすけど」って
吹き出しそうになるよw

626 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 20:42:16.69 ID:???

剛性がどうとかたまに聞くけれど、アマレベルでも不満が出るほどの違いがあるのだろうか
先日放送された情熱大陸という番組内で新城選手は個人練習でゾンダを使っていたね

627 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 20:42:22.77 ID:???

完成車買った店で、R501からホイール換えたいなーって言ったら、「ホイールは…………………換えなくてもいいんじゃないかなぁ～（苦笑）」
って言ってたけど、あまり違わないからかな
ZONDAもRS81-C35も要らない子なのかな…

628 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 21:06:52.67 ID:???

>>627
話しの前後がわかんないけどホイール変えたら速くなるかな？見たいのがあったんじゃない？
だから店のおじさん苦い顔になっちゃたんじゃないの？

629 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 21:15:54.35 ID:???

>>627
それは車体が安いからじゃない？

630 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 21:16:26.04 ID:???

ああ、あったかもしれない
楽にロングライドできるホイールないのかな…
俺レースしないから、勝てるホイールは要らないんさ
楽にロングライドできるホイールがないならいっそ所有欲が満たされるホイールを好きに選ぶよ

631 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 21:17:34.27 ID:???

>>629
corratec corones 105だったから16万くらいした
まあ安いアルミフレームではないでしょ

632 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 21:24:18.85 ID:???

コラテックか～最初候補に挙がってたけど
あのチェーンステーがリアエンドでグォ！！ってなってるのが気にくわなてやめたわ。

で、ZONDAのラチェ音どんなもんなの？シマノホイールは大人しすぎて・・・でも爆音は嫌だ

633 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 21:28:50.42 ID:???

>>605
オプトバル（笑）
のむらぼってブログをよーく読んで来い

634 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 21:31:30.79 ID:???

やはりG3最強説？

635 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 21:34:08.81 ID:???

柔らかめのカーボンフレームには硬めのホイールのほうがいいんですか？

636 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 21:36:06.94 ID:???

WH9000ってワイドフランジだっけ？
ナローでスモールフランジ、逆イタリアンでマジ最悪だぞあれ。
平地は悪くないけどな。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 21:41:13.70 ID:???

大人しくZONDAが一番まともなのかねぇ。
ついでにPRO4 SCとR-Air買っとくか。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 21:43:59.68 ID:???

>>635
硬い　柔らかい　と言われるのはフレームの剛性のこと。乗り心地はタイヤで決まる。
硬いフレームに硬い車輪を付けると素人には全く進められないものが出来上がる。
ゾンダとキシリSL(SLS）がずっと人気なのはフレームを選ばないから。
ただ硬いだけならサルでも作れるしな。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 21:46:47.39 ID:???

coronesにはZONDAがお似合いですか？
他にいいモノありますか？

640 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 21:58:40.09 ID:???

ZONDAでいいと思うよ
それ以上もアンバランスだしそれ以下は金の無駄

641 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 22:01:30.28 ID:???

了解です

642 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 22:13:35.33 ID:???

>>638
なるほど納得しました。
ホイール選びの参考にさせていただきます。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 22:16:50.30 ID:???

対して理解力もないのに某ブログを読んで知った気になってる馬鹿は死んでくれねーかな

644 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 22:29:59.75 ID:???

ところでライトニングアルパインってやっぱキワモノなん？
誰か使った事ある奴いる？

645 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 22:33:30.43 ID:???

＞先日放送された情熱大陸という番組内で新城選手は個人練習でゾンダを使っていたね

またゾンダかよ
いろんなサイトで褒められてるより誰が使ってたってのが一番決定打だな

646 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 22:36:33.69 ID:???

>>644
あれはただ軽いパーツ使っただけのホイール

647 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 22:42:09.21 ID:???

スポンサーいる人間が何使ってるかなんて
ほとんど何の意味もない情報だろ。
普通の人が高いの自腹で使ってるってのが
一番信用置けるけど、そういうデータは取るのが難しい。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 22:44:06.54 ID:???

所詮コスプレローディなんて物の良し悪しよりもプロが使ってるか否かに価値を見出すものだから

649 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 23:00:43.54 ID:???

偉そうに言ってるやつだって、
ツールで使われたフレームだのなんだのでありがたがってるんだろ

650 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 23:01:26.90 ID:???

迷ったらゾンダにしとけよ。
とGAVIA使いの俺が言っとく。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 23:03:28.37 ID:???

（北京オリンピックで金とったからオルベア買ったなんて言えない・・・）

652 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 23:17:09.71 ID:???

649とか見るとプロが使ってるものは良い物だっていうことが共通認識としてあると疑ってないんだろうなぁ…

653 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 23:23:00.31 ID:???

今はR501なんですが、RS81って189cm/83kgでも大丈夫っすかね？シマノ厨なんでシマノで考えてます

654 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 23:28:54.99 ID:???

>>653
無理だろw

655 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 23:30:00.91 ID:???

>普通の人が高いの自腹で使ってるってのが一番信用置ける
これってむしろ提灯記事と並んで信用できない情報の筆頭だよなぁ･･･

656 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 23:39:32.53 ID:???

自転車以外の自分の詳しい分野だとこいつ何言ってんの？って思うような事多数あるのでねえ
軽くなった！とかあんまり変わらない！は信用出来るかもしれないね

657 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 23:41:07.28 ID:???

>>651
（ツールで勝ったフレームは世界中で注文殺到するんやで心配すんな）

658 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 00:38:06.74 ID:???

ホイールかえようと思ったら、そんな金あるならローラー台買ってエンジン鍛えろ言われたお(´・ω・｀)

659 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 00:41:39.27 ID:???

10キロ痩せたら今より400gぐらい軽いホイールにしようと思うんだけど
それなら11キロ痩せた方が速い気がしてきた

660 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 00:43:09.80 ID:???

そもそもそんなに痩せ代が残ってる体って…

661 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 00:44:00.57 ID:???

結局手組使い始めたら手組になった。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 00:48:04.01 ID:???

高校生の頃の一番動けた体型にまで戻すならあと20は落とせる
バイトで顔が壁と同じ色になるぐらい働いてた時の体重にまで落とすならあと29落とせる

663 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 01:54:39.60 ID:???

>>652
金絡みは多々あるが、決して悪いものではないな。少なくともプロが使っていないものは地雷。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 02:16:51.59 ID:???

そもそもプロが使ってないのなんて弱小ガレージメーカーくらいしかないけどなｗ

665 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 02:31:56.40 ID:???

トッププロが使うものはある程度保証されてるもんだよ。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 02:35:20.41 ID:???

トッププロって？保証のないプロ機材って？
プロトタイプとか投入されるのに？

667 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 02:51:57.09 ID:???

>>654
無理ですか・・・やわいからですか？
となると5万以下でシマノ縛りだと6800って事になるんですかね

668 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 10:33:40.96 ID:V4bXlEGq

本日ゾンダデビューしたった

669 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 10:45:15.89 ID:???

>>668
おめとうさん！
またどう変わったかレビューおねがいしますね

670 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 14:41:23.65 ID:???

>>667
68も基本的に変わらんよ
別にシマノの完組でも無理ってことはないけどリスクは高い
手組の方がいいと俺は思うな

671 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 15:51:39.99 ID:???

さーZONDA買うか買わないか
R501から買えて、最高に気持ち良くなる？
ならないならタイヤだけ換えて出費を抑えて年末年始を豊かに過ごしたいと思う

672 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 16:30:43.85 ID:???

ZONDAと9000 C35持ってるが
この価格帯だとZONDAが買って損はないな
但し、その後の事を考えるなら、やっぱシマノかなぁ、見た目地味だけど。
カンパは後輪だけとかバラ売りしてないから

673 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 16:41:07.48 ID:???

片輪ずつシマノホイール買うか……

674 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 17:32:08.44 ID:???

>>672
すごいな、ついにゾンダがお買い物する時代になったのか…

675 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 17:35:39.02 ID:???

>>672
カンパも08年あたりまでは普通にバラで売ってたんだけどね。
でも今でも一応取り寄せはできたはず。
シマノはリアだけよくオクに出てたりお店で売られてたりする。
なぜかと言うと、落車の補修なんかでフロントだけすぐに欲しいのに
前後セットの方が納期も早いから。フロントが出るとシュンサツされる

676 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 17:41:37.49 ID:???

>>668
おめ
ちなみにいくらした？

677 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 18:25:59.27 ID:???

zonda11速仕様って10速スペーサーは、
同梱してるんでしょうか？

678 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 19:18:20.33 ID:???

ワシ見当たらないんだけど、同梱してたの…?(震え声

679 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 19:35:00.72 ID:???

普通は入ってる
当然だけど1mmの方は入ってない

680 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 19:35:22.47 ID:???

>>678
また買えばいいじゃん

681 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 20:02:17.47 ID:???

ゾンダは2wayになると1.5倍くらいの価格になるんだが、その価値はあるんかな？
ちなみにチューブレスは使う予定はない。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 20:05:12.76 ID:???

ない

683 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 20:21:21.11 ID:???

>>670
㌧。やっぱ体重重いのアカンよなぁ・・・つってもヘタれだから
軽く落とせそうなのあと数kgだけど
手組みは全く考えてなかったんで知識0ですが
どんなんを目安にすれば無難ですかね？

684 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 20:26:26.44 ID:???

>>683
あんたホイールがやわらかいとダメなの？
乗り心地良くていいじゃない

685 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 20:35:34.59 ID:???

ホイール買うより防寒装備に金使った方が
幸せじゃないか？

686 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 20:46:57.67 ID:???

ゾンダ多すぎてつまらないので誰か他のホイールも買って下さい
新城が昔使ってたらしいとか噂なら見逃すので

687 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 21:03:29.38 ID:???

>>686
言い出しっぺが買うのがこういう場合のルールじゃね？

688 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 21:12:47.46 ID:???

>>683
値段とか体重を考慮するとベタだけど105ハブとオープンプロの32Hあたりじゃないかな
少し凝りたいならDTのRR440とかもいいし
まあその辺りは組んでもらうショップ（組んでもらうんだよね？）で相談しながら決めればいいかと

689 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 21:39:41.65 ID:???

>>686
とりあえず686が他のホイールを買いたくなるような情報を提供すれば？
ちなみに今年の11月に放送された番組内での練習時で使っていたぞ

これだけじゃ何なので別スレでWH-9000-C24-TUを絶賛していた人の書き込みでも提供するか
99 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 23:49:07.96 ID:???
これがノーマルホイール
http://i.imgur.com/1iNgKAE.jpg

これが新しいホイール
http://i.imgur.com/1IW8oCx.jpg

体の疲労度は断然新しいホイールの方が楽でした
しかも強風の中での計測です

そのあと気分が良かったので山登りに行ってしまったです
例えるならリミッター無しの電動アシスト自転車に乗ってるような感覚です
タイムは確実に縮みます
断言できますね
だって電動アシスト自転車ですしw

690 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 21:42:25.74 ID:???

比較対象なんなんだよ

691 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 21:49:42.24 ID:???

DEFYスレに湧いたキ〇ガイ
14DEFY0のノーマルからC24TU
酉無かったから騙りも混ざってただろうが激しく荒れた

692 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 22:21:26.79 ID:???

素人のレビューなんていらんのや
求めてるのはプロが使ってる安心感や

693 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 22:26:55.98 ID:???

>>683
身長184、体重91kgでタキザワで組んでもらったXR-19WとDTコンペ、ティアグラハブのホイールを普段用に使ってる。
安くて1800g切るし、32Hで丈夫。
空力は完組に劣るのでスピード乗ってくると軽く感じるとかはないけど、30k/hくらいで走ってる分には何の問題もない。

カーボンロードもWH-6700+チューブレスも、レーシング1も乗ってるけど別に壊れるとかへたってきたとかない。
まあ寿命は縮むんだろうが。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 22:30:01.68 ID:???

http://imepic.jp/20131129/809570
ZONDAばっかり

695 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 22:30:54.54 ID:???

プロがこのスレ見たらどう思うんだろうか

696 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 22:31:30.97 ID:???

1つのチームの写真で何を言っているんだ

697 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 22:32:53.03 ID:???

プロってサドルとかハンドルみたいなとこにはこだわるけど、フレームとかホイールは何でもいいって感じじゃないの？
どうせお仕着せ使わなきゃならんのだし。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 22:35:02.26 ID:???

>>694
ワロタ

699 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 22:40:06.39 ID:???

novatecのインプレありませんか？

700 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 22:41:36.65 ID:???

メーカーのインプレって何を言えばいいんですか？

701 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 22:54:22.57 ID:???

ジェフライとスプリントです

702 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 23:32:21.52 ID:???

>>684
決して軽いほうじゃないんで、シマノは重いと注意したほうが良いみたいな
意見がところどころ見られたので気になってました

>>688、693
どもども。レスを参考にしながらもう少し勉強＆考えてみます
当然工具も知識も無しに組むのなんて無理ゲーなんでどっかの店に頼みます

703 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 23:57:22.49 ID:???

カンパコンポのチームは当然カンパホイールだろうな
シマノコンポだとシマノホイールじゃない？

704 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 23:58:20.52 ID:???

じゃあマビックホイールのチームはマビックコンポ？

705 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/30(土) 00:18:03.34 ID:???

マビックは本番用の高い奴で

706 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/30(土) 00:47:30.64 ID:???

中古のSPOXとゾンダが同じ値段だ。変なのが欲しいところだがコスパ悪すぎて買えないわ。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/30(土) 00:56:20.80 ID:???

ホイール供給してるとこに練習用としてもらうんじゃないの
コリマとか使ってるとこはどうなんだろ
壊れるもんじゃないけど練習用って言えるような価格帯無いよね？

708 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/30(土) 00:58:45.77 ID:???

>>697
ポジションにはこだわりつつ機材にはこだわらない（こだわれない）んじゃない？
ハンドルやサドルも普通はスポンサーの奴しか使えんぞ
相当な実績が無いとそもそもそんな勝手はできん
そして実績あると広告塔として期待されるから逆に・・・

709 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/30(土) 01:49:43.15 ID:???

普段18%引きとかされてる自治区のZONDAだけど、年末年始セールだと50%OFFとかになるのかな
それとも、いっても40%OFFかな

710 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/30(土) 02:53:57.44 ID:???

今年は大したセールはないだろ。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/30(土) 08:50:08.09 ID:???

大したセールじゃなくても、何%いくかな

712 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/30(土) 08:52:35.66 ID:???

円安だから相対的に安くなっても絶対的に高いとおもう

713 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/30(土) 09:04:54.52 ID:???

何で今年は大したセールがないの？

714 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/30(土) 09:25:25.54 ID:???

いつもならこの時期からセールが始まっている。今年もセールはやってるがすごくしょぼい。バウチャーもでてこない。
ゾンダは4万切るかってとこじゃねーの？

715 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/30(土) 09:48:23.88 ID:???

この半年間のしょっぱい展開見てるとこっちが歓喜するようなセールをやるとはとてもじゃないが思えないな。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/30(土) 09:53:20.46 ID:???

えー…
じゃあ今ゾンダ\43,000くらいだけど、思い切って買おうかな……
あと半月待ったら\29,000とかにならないかな……

717 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/30(土) 10:14:33.13 ID:???

なるよ
だから今は待つんだ

718 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/30(土) 10:17:31.77 ID:???

なるよね！
待つわ

719 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/30(土) 10:19:16.35 ID:???

>>716
時々（つい先日まで）39k弱くらいまでは下がってたのでそれくらいまでなら下がるかも
でも円安が進めば吹き飛ぶ差額だから欲しけりゃ買えだな

720 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/30(土) 10:26:07.35 ID:???

私待つわ

721 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/30(土) 10:27:38.32 ID:???

ウィゴーのゾンダはシマノ１１速に非対応の可能性あるな。
一応頭に入れておいたほうがいいかも。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/30(土) 10:32:43.26 ID:???

その値段で外通使うくらいなら国内の安いとこで買うわ

723 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/30(土) 10:39:45.46 ID:???

んだな。
43000円だったらSANAと同じじゃん。
それよか実店舗で買って振れ取りとか今後の面倒見てもらったほうがいいでね。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/30(土) 10:58:17.36 ID:???

今の差額だとちょい海外通販は無いよな
リスクやらサポートの大変さ考えても明らかに安かったから流行ったように見えたけど・・・
FFWDとか鯔湾とか国内の半額で買えたやろ

725 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/30(土) 10:58:34.04 ID:???

国内の安い所って何処よ

726 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/30(土) 11:00:09.71 ID:???

あさひ

727 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/30(土) 11:22:24.72 ID:???

SANAは在庫が無くていつまで待つことになるか判らないけどそれでもいいなら

728 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/30(土) 11:24:52.23 ID:???

あさひ見てたらゾンダ買う気なくなった
ホイールの種類多いね
リアだけ買おうかな

729 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/30(土) 11:27:50.97 ID:???

>>727
HGは12月とか書いてあんじゃん？
というかあそこにないのはそもそも問屋が切らしてるわけだから他店でも在庫なければ納期は変わらんでしょ

730 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/30(土) 12:08:33.37 ID:???

1年後ならその値段で買えるかな…

731 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/30(土) 15:03:33.71 ID:???

wiggleでポチったR3キタ～

732 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/30(土) 17:44:57.09 ID:???

ZONDA買うよりRS81-C35のリアだけ買おうかな……
C35の方がポタリング・ロングライド向きのホイールだよね？

733 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/30(土) 17:59:03.93 ID:???

お前まだうだうだやってんのかよ。
ここだけじゃなくてあちこちで似たようなことずっと言ってんじゃん。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/30(土) 18:38:14.08 ID:???

プロが使う機材　ホイールでググッたら
すべてぢゅらえーすにしない限り不満が出る気がしてきた

735 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/30(土) 18:38:34.49 ID:???

バカは見た目で選んでろよ

736 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/30(土) 19:19:11.42 ID:???

カーボンチューブラー→パンク→床の間バイクの未来が見える

737 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/30(土) 19:48:59.12 ID:???

R501から買い換えるのにキシリウムエキップと6800だったらどっちが良いと思う？

738 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/30(土) 19:49:46.43 ID:???

困った時のシマノ

739 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/30(土) 19:50:15.76 ID:???

6700を3年履いてたら、リムに寿命が来てて危険だから交換しろとプロショップで言われた。

同じのも芸がないので、ZONDAにしようかと思うんだが、乗り心地変わる？
幸せになれる？

740 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/30(土) 19:57:14.82 ID:???

カンパコンポの俺は迷わずZONDAに行きました
シマノ履けないしｗ

741 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/30(土) 20:04:24.80 ID:???

もう9sのホイールってないん？
通勤用がソラなんだが、ほとんど10sになってるやん。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/30(土) 20:06:09.07 ID:???

>>741
11s用でも10s用でも9sカセット付けられるし

743 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/30(土) 20:10:23.24 ID:???

ほんまや！確認したら、つけれるやん。ありあと

744 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/30(土) 23:53:11.62 ID:???

11速のハブに10速と7速のスペーサー入れて7速のSISでつこてる。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/30(土) 23:55:13.17 ID:???

おちょこキツいだけでなんのメリットもないな

746 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/01(日) 00:29:40.08 ID:???

キシエリ買ったけどなかなかいいな
キシリSRと比べるとゴツゴツと来る感じはあるし重さも多少感じるけど
踏んだ時にカツーンと加速するフィーリングは結構気に入った

747 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/01(日) 01:47:00.64 ID:???

>>744
7速カセットの新品って入手可能なの？

748 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/01(日) 01:53:01.55 ID:???

>>747
900円しなかった。ボスフリーから変えたらオフセットがギヤ一枚も違ったけどな。チェーンオチがなくなってよかった

749 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/01(日) 07:50:42.53 ID:???

シマノなめんな！

750 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/01(日) 11:43:41.29 ID:???

>>748
7速スペーサーってこれ？
http://www.cb-asahi.co.jp/item/01/00/item21503800001.html
2013のキシリウムに7速のスプロケ入れようと思ってるんだけど、10速対応のフリーなら上のスペーサーでいけますか？

751 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/01(日) 11:57:05.50 ID:???

んなめんどくさいことせずに8sカセット使えばいいのに

752 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/01(日) 12:19:47.23 ID:???

リアC50フロントC35ってどう？

753 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/01(日) 12:45:52.28 ID:???

どうという事もないな

754 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/01(日) 13:21:11.18 ID:???

じゃあやってみる

755 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/01(日) 15:09:58.58 ID:???

>>752
マルチすんな

756 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/01(日) 15:41:52.26 ID:???

マルチじゃない
ここで聞いたら大した答えが返ってこなかったからここでの質疑を完結させて、別のスレに行っただけ
現に別のスレに行っている間全くスレが伸びていない
俺なら逆にお前のような噛み付き虫しかいないこのスレの存在価値を問うな

757 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/01(日) 16:16:02.99 ID:???

>>756
マルチじゃないってんならスレに一言残していけよ迷惑なんだよ

758 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/01(日) 16:18:36.55 ID:???

五万じゃねえ

759 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/01(日) 16:21:15.37 ID:???

>>757
悪かった

760 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/01(日) 16:22:25.82 ID:???

>>751
そう言われるとそうだね
いま使ってるのも7速シフターの8速スプロケだったわ

761 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/01(日) 23:05:22.78 ID:???

迷ったときは手組
これなら不満は出ない

762 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/01(日) 23:23:05.42 ID:???

出るわ

763 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/01(日) 23:33:34.39 ID:???

出る

764 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 00:55:57.23 ID:???

>>750
これ違う。倍ほど厚みあるぞ。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 00:58:00.87 ID:???

>>750
悪いわこれでよいわ。4.5mmだし。
スプロケの止め金具と干渉して斜めになるからリングけずってね。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 08:19:06.28 ID:???

>>765
ありがとう
スプロケの裏側のリベットが干渉する場合は、スペーサーを削ればいいのね

767 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 18:23:29.64 ID:???

プロの特集記事とか見てたらアマチュアがプロ機材使ってもあんまり意味なさそうだな

768 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 19:32:04.24 ID:???

Lightning Alpine買おうかな

769 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 19:43:00.33 ID:???

>>768
アルパイン、ゾンダ、6800、R3、全部持ってたけど、バランスはゾンダが良かったな。
その後、F6Rにして、今はGAVIA使ってる。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 19:50:31.31 ID:???

貴重な情報サンクス
考えてみるわ

771 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 20:35:38.36 ID:???

クソ硬い安物アルミ乗ってるから、乗り心地をよくしようと柔らか目と言われている
ZONDAかRS81-C35で、ハゲが進行するほど悩んでる
貧乏だからDURAとか買えない無理っす

772 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 20:37:12.42 ID:???

俺と同じだな
俺も同じ悩みだわ
一応デュラも考えてはいるが

773 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 20:49:03.80 ID:???

ゾンダは硬いよ。
柔らかめならシマノだね。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 20:58:20.38 ID:???

それなら32Hの手組だろ。
安けりゃ2万でなんとかなるだろ？

775 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 21:19:44.24 ID:???

ゾンダの硬さは嫌にならない硬さって感じ
俺程度なら充分な剛性

776 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 21:25:18.76 ID:VNZdn3MC

f6rとゾンダ比べてみてどう？

777 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 21:26:48.59 ID:???

RS21が最高だよ

778 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 21:43:24.21 ID:???

高速域はF6Rのがいい。

特に30km/h超えてからのスルスル加速する感じがいい。
ただ、ヒルクライムで若干のもたつき感があるのと、雨の日にブレーキが効かないのが怖かったのと、パンクの心配がある、
トラックなんかに吸い込まれそうな感じが怖かったので手放した。

ゾンダは万能選手。
巡行もまずまずだし、剛性があるので、重量の割りにヒルクライムでもよく進む。
オールラウンドにこなすならゾンダがお勧め。
プロが練習で使用するのも納得できる。

最終的にGAVIAに落ち着いたのは、重量と剛性の高さと見た目。
特に、剛性はディスクホイールかと思うぐらい高い。
反面、足に来やすいので、プロ向けかなと思う。

ホビーライダーで1本だけ、予算5万円でなら、ゾンダが本当にお勧めだよ。

ゾンダから上げるなら、R0かR1ぐらいかなと思うくらい良くできたホイールだと思うよ。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 21:50:59.43 ID:???

シャマルとかユーラスじゃなくてR0かR1なのか

780 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 21:53:44.20 ID:???

>>768 >>778
あなたのレスを見てGAVIAを検索してみました
ZONDAと比べてみてどうでしょう、と聞こうとした所、既に「足に来やすい」とのスレ、痒い所に手が届きます、ありがとうございます

R3とZONDAだとどのような違いがあるのでしょうか
また、>>773で「シマノは柔らかめ」とありますが、ZONDAよりシマノホイールの方が足に楽でロングライド向けだったりしますか？

781 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 21:57:20.06 ID:???

あと、RS21はかなり柔らかい。
アルミフレームと合わせたらいい感じだけど、カーボンフレームと合わせたら、明らかに減衰感がある。
あと、前輪の剛性が低く、下りのコーナーが少し怖い。
これは、シマノホイール全般に感じること。
シマノホイールは前輪の横剛性が不安。

アルパインは確かに軽いけど、履いてみたらそんなに軽く感じない。
あと、ハブの耐久性はどうなんだろうかと思う。
この点、履き潰してないから良くわからない。

マビックはよくわからんけど、値段の割に作りは1番丁寧だと思う。
あまり、走りと言うより、クロモリのフレームに合わせて大切に乗る人向けかなと。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 21:59:11.37 ID:???

>>781
ゾンダはカーボンフレームにも合いますか？

783 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 22:01:34.48 ID:???

５万以下のホイールの重量差と値段ぐらいテンプレにあってもいいと思うんだ

784 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 22:02:33.46 ID:???

>>780
R3とゾンダはほぼ互角。そもそも同じカンパの兄弟モデルなんで見た目以外で、殆ど差はないと思う。
クリンチャーならゾンダの方が安いので、コスパでゾンダを選べばいいと思う。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 22:02:58.82 ID:???

横からだけどマビックはハブがいまいちって聞くけど
シールドベアリングって全般にそんなもん？

786 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 22:05:47.52 ID:???

マビックはハブよりリムにコストを掛けている感じがするので、確かに同じ価格帯で比較したらハブはちょっとランクが下がるのかな？

787 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 22:07:54.30 ID:???

R500とゾンダとかR３って重量差どれぐらいよ？

788 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 22:11:50.25 ID:???

>>782
ゾンダはどの素材のフレームにも合うと思う。
あらゆる意味で万能選手。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 22:14:01.72 ID:???

マビックで5万ってアクシウムぐらいかキシリウム　エキップもいけるかな
まあ10万以上出さないといいのなさそう
見た目はかっこいいけどね

790 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 22:18:29.55 ID:???

>>784
ありがとう

791 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 22:22:19.19 ID:???

>>787
うろ覚えだけど、R500が1800gぐらいで、ゾンダとR3は1550gぐらいかと。
因みにGAVIAも1550gぐらい。
R500との体感の差はギア一枚ぐらいかと。
まあ、R500は破格の安さだからコスパ最強だけど。
ホイールは1500gぐらいになると、重量差より、剛性の差が大切だと思う。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 22:24:57.86 ID:???

R501が1800gなわけねーだろｗ
限りなく2kgに近いわ…

793 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 22:25:46.86 ID:???

R501は1900gだったよ

ZONDAとギア一枚か…
具体的に言われると、5万も出す気が引けるなぁ…
それより見た目で選んだかっこいいホイール、かっこいいハンドルはステムを購入した方が楽しく走れるかな

794 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 22:27:03.55 ID:???

>>788
サンクス
もうちょっと今の鉄下駄のったらゾンダ検討してみます

795 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 22:28:06.11 ID:???

R500は1900gだよ
ゾンダのシマノフリーって実質1600ｇじゃなかった？
ただリムフラップいらないんだよね？

796 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 22:29:07.15 ID:???

ダメだまず脂肪を落とさねば

797 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 22:33:51.90 ID:???

ああうろ覚えですまん。R500は1900gだったか。
1800も1900もあまり変わらん気がするが。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 22:38:06.79 ID:???

ギア1枚ってプラシーボ込にしても効果あると思うがｗ

799 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 22:38:43.73 ID:???

>>793
ハンドルとかステムはアルミので十分だよ。
俺も一時はカーボン一体使ってたけど、今はFSAのオメガの安物使ってる。
形状が合えば安物でもいいと思うが。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 22:49:57.42 ID:???

R501持ってるけど乗ってて苦行な位楽しくない
ゾンダに履き替えたらウヒョーってなる

801 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 22:50:59.09 ID:???

そんなに違うものかね
一キロも差が無いのに不思議だね
とりあえず俺は脂肪がなくなるまで鉄下駄で頑張る

802 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 22:51:51.99 ID:???

>>800
まずはタイヤを変えた方がいいよ。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 22:57:43.20 ID:???

そこでズバリ聞きたいオススメタイヤは？
ZONDAやRS81に換えた時の事も考えてます
あ、チューブも換えるべきかな

804 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 23:01:32.62 ID:???

タイヤも色々試したけどクリンチャーなら、コンチネンタルGP4000s一択。
5000kmぐらいは持つから割安。
チューブはラテックスよりブチルの方が空気圧管理が楽。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 23:05:47.11 ID:???

アルミフレーム　R0　GP4000Sが最強なんだけどね

806 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 23:20:52.60 ID:???

>>804
PRO4 SCが前後セットで\6,000以内で買えるんだけど、GP4000Sを前後セットで\9,000で買う方がいいかな
俺は年間走行距離短めだから柔らかいタイヤがいいんだけども

807 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 23:24:33.59 ID:???

ミシュランは劣化が結構早くて、半年もしないうちに表面に細かいヒビが入るんだよね。
GP4000sの方が高いけど、コスパはいいよ。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 23:30:04.99 ID:???

>>806
ヤフオクだとGP4000sでも2本で7000円ぐらいじゃん。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 23:31:56.52 ID:???

>>808
ヤフオク会員登録してないんだけど
送料や会費含めて\7,000なら考える

810 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 23:43:15.01 ID:???

>>809
ま、込み込みで7500ぐらいじゃない？
今はスマホからだと、会費とかかからんはずだったかと。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 00:19:06.05 ID:???

>>810
サンクス
ちょっと考えてみるわ

812 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 00:38:25.05 ID:???

このスレ読んでるとゾンダ買ってしまいそうやわ。ボーナスで買っちゃうかな～

813 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 02:29:58.57 ID:???

zondaの予算で手組なら前後1200gくらいに仕上がるけどな
AL22にCX-RAYと軽量ハブで余裕

814 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 09:07:09.08 ID:???

おい>>813が俺らを惑わすような事言い始めたぞ

815 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 09:12:37.54 ID:???

脳みそお花畑の人はいいなぁ
そんな誰もが知ってるけどやらないことをさも新しいことを発見したかのように喜べるんだから

816 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 11:54:05.49 ID:???

5万円で迷ったら、間違いなくゾンダ勧めるぞ～。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 12:25:24.05 ID:???

メカニコ一択

818 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 12:37:29.90 ID:???

宣伝乙

819 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 12:41:43.39 ID:???

>>813
軽さじゃないんだよ軽さじゃ

820 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 12:43:42.08 ID:iGqkg6BO

一気に自棄酒モード（笑）。

しかもその店にライブ終了後の人たちもドッと来て、キャッキャウフフに居たたまれなくなる（笑）。

憂さ晴らしにそのセトリでカラオケ行きました、新曲以外全部入れマジで（笑）。

「Crazy Night」余裕で歌えるわー。

みんな“M・Z・A”ってちゃんと叫んだのか～？！

一晩経って頭も冷えた（笑）。

順に上からセトリを見ていきましょう。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 13:14:00.30 ID:???

822 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 17:06:02.56 ID:???

>>771
正直、我慢してお金貯めてヂュラ C35を買え！…かな
どうしても、その二択でならZONDAかなぁ

823 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 18:15:57.52 ID:???

いつのまにか、タキザワ組み立て工賃取るようになってんだな。。。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 19:05:25.90 ID:???

>>815
誰もが知ってるけどやらないのはなんで？
手組のこと全然知らんので教えて欲しいんだが

825 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 19:45:31.64 ID:???

とりあえず「手組　XR-200 CX-RAY」でググれば
過去にチャレンジした先人達の記録がヒットする

826 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 19:49:05.05 ID:???

>>825
XR200って軽すぎて32Hで組まなきゃならんのじゃ？

827 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 20:30:46.23 ID:???

んなことはない。
漏れは24Hと28Hだけど問題はないなあ

828 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 21:30:17.45 ID:???

20Hが売ってあるんだから20Hで大丈夫ってことでしょ

829 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 22:50:47.72 ID:???

フロント20Hだと、ラジアル組みは無理なんで2クロスな。
リアは24Hかな。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 23:28:53.98 ID:???

>>825
サンクス
ググって色々見てみたけど手組の世界って面白そうだなぁ
自分では出来ないけどショップに頼んで軽量ホイール組んでもらうのもアリかなと
思ってきた

831 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 23:58:43.71 ID:???

今日初めて峠を越えようとチャリ載ってたらとなりにダンプカーみたいなのが通っただけで
風に煽られて側溝に落ちそうになった
なんかチャリ萎えてきた
ゾンダ買おうとおもってたのに

832 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/04(水) 00:21:30.76 ID:???

>>828
お前アホ？ｗ

833 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/04(水) 11:02:25.17 ID:???

>>830
手組みじゃどんなに頑張ってもゾンダを超えられないから安心してゾンダ買えよ。
1300gのカーボンディープチューブラー手組みでも超えられない。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/04(水) 11:08:52.27 ID:???

そりゃ中華なんて言うゴミリム使ってりゃいいホイールにならんわな

835 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/04(水) 12:26:45.76 ID:???

ゾンダ・R3クラスになってくると、手組み資材のどれを使ってもまず勝てんよ

836 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/04(水) 12:31:58.12 ID:???

enveで組んでも勝てないかー

837 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/04(水) 17:49:59.94 ID:???

金額とか考えられない人って・・・

838 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/04(水) 18:00:23.55 ID:???

＞どれを使っても

839 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/04(水) 21:12:45.65 ID:???

ショップのおっちゃん曰く
軽いのは作れるけどタダ軽いだけ。進まないとか、剛性うんちゃら言ってた

840 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/04(水) 22:13:48.98 ID:???

>>836
話の空気とコストとパフォーマンス諸々のバランスを考えろよ
今の時代にわざわざ金掛けてENVEで組むメリットは薄いだろ。
ENVE使っても車輪全体の性能で見たらキシリSLSにおそらく勝てん。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/04(水) 22:54:06.49 ID:???

なんだかんだ言ってゾンダとレー３の評価って高いよな

842 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 00:13:24.75 ID:???

フルアルミリム、ステンスポークでの最軽量がそのへんだしな
ここから軽くするにはスポークを減らしたりアルミに変えたり
シマノみたいにハイブリッドリムにしたりしなきゃ・・・

843 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 00:21:55.44 ID:???

やっぱc24最強だな

844 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 01:24:56.41 ID:???

C24の横剛性の無さには驚愕するわ。まあ幅広でそこそこ丈夫なリムを
ゆったり吊るような思想なんだろうけど。
ある程度横が柔らかい方が終盤ペダリングが荒れたときに伸びる（ような気がする）し。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 01:26:05.04 ID:???

スレチだがサナで7万切ってるもんなぁ

846 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 01:33:33.58 ID:???

軽い「だけ」って言っても、軽さは最重要な要素のひとつでしょ
あやふやな「剛性」を重さの言い訳に使っているとも取れる
いくら剛性に差が出ようと、300g以上の差は無視出来ないよ
車体の進化の歴史は軽量化の闘いでもあるし、明確に数値が出るからわかりやすい

847 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 01:39:25.43 ID:???

やっぱc24最強だな

848 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 01:55:16.88 ID:???

>>846
1600gの閾値を切ってたら大丈夫。車輪全体の250～300gなら無視できる。
主に数字を稼いでいるのはスポーク数とハブ重量だから。
1600g切ればもうリム重量は似たり寄ったりで、クリンチャーで400gを切り
始めるとリム剛性に難が出はじめる。
ほんの僅かな数字のことで低剛性（少スポークリムの場合は主に縦剛性）な
車輪を作るほど本末転倒なことはないわけで、そこんとこ考えて各社400～
460g程度に収めてきている。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 02:27:46.89 ID:???

勉強になります

850 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 03:31:17.90 ID:???

勉強になりますん

851 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 11:55:59.91 ID:???

そうだなー、重量は1600gを切っていればひとつの目安で、あとはバランスと剛性だな。
いくら軽くても進まないと意味無いからね。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 12:30:12.04 ID:???

アルミスポークの野呂心地ってやっぱ固いの？

853 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 13:32:58.81 ID:???

>>852
他のパーツと条件を揃えて乗り比べれば誰でも分かるだろうってくらい乗り心地は悪い
タイヤや空気圧やフレームその他の組み合わせ次第で許容範囲かどうかは乗り手次第
俺はフルクラムのR1を売って今はR3を主に使ってる

854 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 13:37:53.00 ID:???

ありがとう　やっぱ固いのかー
ゾンダかR3が無難なんだな

855 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 13:40:20.50 ID:???

フロントステンスポークリアアルミスポークの組み合わせで乗ればいい

856 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 15:11:46.12 ID:???

>>854
タイヤでどうにかなるよ。ただし選択肢がかなり狭まるから面倒ｗ
硬めのGP4000Sはまず履けない。
あとはやっぱりアルミは傷入れると折れやすいので気を使うねえ。
荒れた林道で枝が擦った日にはｶﾞｸﾌﾞﾙもんすよ。

反応性はいいけど練習やライドの質が上がるものでもないし、レースで
使う以外にメリットを見出せないな。
なんだかんだで今や5万クラスが最もバランスがいいかもな。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 15:40:46.05 ID:???

>>856
ああ　耐久性の問題もあるのか
リムに大した重量差がないならゾンダかR3がベストみたいだね
ありがとう

858 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 16:19:28.51 ID:???

ゾンダR3は1面切削、ユーラスR1以上は
その角を落とした3面切削（R1）やアーチ状（ユーラス）なんで、
リム重量に差はある
前に体積から概算したらリム1本で15～20gくらいだった
大差というほどの重量差ではないから、総合性能ではゾンダR3のほうがいいと思う
アルミスポークは太いぶん空力でも不利だし

859 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 16:33:44.92 ID:???

マビックだと上位リムで組み換えとかできるけどカンパはニップルのサイズ違うからなぁ

860 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 16:41:02.04 ID:???

なるほど　
乗り心地と値段なんかのバランス考えたらゾンダ　R3のどちかにするか

861 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 16:48:29.75 ID:???

ぶっちゃけ見た目で決めていい

862 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 17:18:38.45 ID:???

１ｓｔバイクにZONDA履かせてるけど
ZONDA飽きたー

863 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 18:01:13.72 ID:???

じゃあ車のゾンダでも買えばいいんじゃないですかね（）

864 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 18:22:20.77 ID:???

>>862
気持ちは分かる。俺ももう6年使ってて飽きすぎて吐いた。
しかし今でさえ他の選択肢がない。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 18:29:33.49 ID:???

レースで上位狙うとかじゃなければ、ゾンダかR3で充分だよ。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 19:00:55.88 ID:???

>>864
2ndバイクのScott Foil Team Issueにデュラ9000 C35を履かせているのだけど
値段が違うとはいえ、やっぱ世界のシマノだなと思うよ
シマノはバランスがいい

ということでWH6800使ったこと無いけど、この価格帯ではいいのでは？と妄想してる

867 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 19:07:07.84 ID:???

6800買うくらいならもう少し出してRS81c35買う方がいい。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 19:09:25.43 ID:???

シマノは前輪の横剛性が、と何回言えば。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 19:24:10.43 ID:???

6800はあの値段でチューブレスというところに価値がある。あとシマノ。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 19:27:58.99 ID:???

チューブレスタイヤは結局企画倒れになったんだから、意味ないじゃん。
出先でタイヤ交換しても、ビードなかなか上がらないよ。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 20:07:33.56 ID:???

>>869
「6700にはあの当時にあの値段でチューブレス対応ということに価値があった」が正しい
先代かつ過去形だぞ
6800も使ったことないから正直なんとも言えんが
評判のよかった67の直接の後継であることとシマノへの信頼感で推されてる
こういう側面も否定はできん

872 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 20:27:46.30 ID:???

R501より、しゃっきり感があって軽いホイールがいいなぁ
でも乗り心地も捨てたくない。そんな希望に叶うのは、どれなんだ。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 20:30:29.92 ID:???

乗り心地なんてタイヤでも変わるぞ

874 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 20:51:58.80 ID:???

>>870
タイヤ交換が必要になるようなパンクを想定するなら、
予備にチューブレスタイヤじゃなくてクリンチャータイヤ＋チューブを持って行け

875 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 21:02:35.82 ID:???

>>874
そんなら、最初からクリンチャーにするわ

876 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 21:28:16.53 ID:???

>>875
それだとチューブレスの恩恵がないぞ
日本の舗装路ではパンクは頻発するものじゃないから、
帰ってくるまで最初のパーツ構成って場合のほうがずっと多い

877 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 22:00:21.59 ID:???

>>876
うん、それで？
煽りではなくどうするのが最適と考えてるのかが聞きたい
きちんと整備していても関係なく起こるパンクというトラブルに対して
チューブレス派としてどう備えるの？

878 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 22:20:20.45 ID:???

チューブレスは悪くない。
が、6800は6700と違ってナローフランジなんだ。
それでわかるだろ？まあ金属フレームなら気にはならないかもなあ

879 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 22:31:43.19 ID:???

>>865 >>867ゆくゆくはレースに勝てるようなホイールが欲しいのですが、ZONDAじゃなくてWH-9000-C24-CLかWH-RS81-C35を買うべきですか？

880 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 22:33:13.76 ID:???

>>879
ゾンダで充分

881 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 22:33:32.29 ID:???

ゆくゆくなら鉄下駄ホイールで練習したほうがいいんじゃねｗ

882 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 22:39:37.13 ID:???

練習はR501でやります
決戦用、バランス練習用のホイールが欲しいです

883 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 23:00:49.17 ID:???

>>879
勝つなら9000 c35tuが最低ラインじゃない。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 23:01:06.76 ID:???

R501でレースも勝てばかっこいいぜ？

885 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 23:13:54.36 ID:???

>>873
タイヤは定番すぎるけどGP4000sなんだ。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 23:26:27.10 ID:???

>>883
ありがとうございます

887 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 23:38:09.61 ID:???

>>859
キシリSLとキシエリではスポークの太さが違うからハブボディに互換性ないぞ
キシエキのグレードで手間かけてキシエリのリムに交換とかしてもしょうがないし

888 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 23:43:31.93 ID:???

>>877
そもそもチューブレスだと、スローパンクにしかならなくて
たまに継ぎ足してそのまま帰ってこられるって場合が多い
あとシーラント（NoTubesのやつだと今のところリムは腐食してない）
あるいは予備チューブ（チューブを入れるのでビードが上がる云々の問題はない）
タイヤそのものが死ぬようなカットパンクまで想定するなら
予備のクリンチャータイヤ1本も持って行く
俺は数日のツーリングとかはしないから最後の対策はやってないが
予備タイヤを持たないなら荷物の量はクリンチャーの場合と変わらない

889 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 00:01:55.45 ID:???

パンクしたらチューブ入れればいいって言うけど重量増
クリンチャーだと修理したら性能は変わらんのだよな・・・

890 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 00:11:25.92 ID:???

>>887
交換してバランス崩してもしゃーないしな。
マビの車輪ってそれぞれ値段なりにバランスがいいせいか、改造する奴は見たことが無いｗ

891 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 00:27:11.97 ID:???

>>890
いや・・・セラミックベアリングって宗教が・・・
純正で持ってるカンパよりもっと酷いからな売り方が

892 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 01:27:52.94 ID:???

R500とバレットとボラワン持ってるけどゾンダ買い増しするか悩む

893 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 05:19:59.51 ID:???

>>889
パンクしない日のほうが確率的にはずっと多いんだってば
パンクしなかった日（ほとんど）は別に重量は増えない

894 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 05:26:36.30 ID:???

>>887
なんでハブを交換するって話にすり替わってんだよ
リムを交換するって話だよよく読め馬鹿

895 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 05:29:29.85 ID:???

質の悪いセラミックベアリング入れるぐらいなら、スチールのG3級入れた方がよっぽどいいよｗ
普通のにセラミック入れてる奴居るけど、やめた方が良い
受け側がセラミック対策してないから、虫食い起こりやすい。セラミック堅いから受け側がまける

896 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 06:04:34.55 ID:???

>>894
キシリSLとキシエリでスポークが流用できるのかい？
キシエリでキシリSLのリムに交換しようとすると、
ニップルのサイズが違うからニップルとスポークも交換になる
でもハブのスポーク穴に合わない
つまりこの組み合わせでのリム交換はできない

897 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 06:06:14.69 ID:???

>>896
いやニップル同じだから
寝言は寝て言え

898 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 06:22:10.69 ID:???

そもそも工具同じなのにサイズ違うわけねぇわなｗ

899 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 06:26:15.54 ID:???

そもそもキシエリとキシリSLのリムって別だっけ？
何年も前からキシエリのも切削されてる

900 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 06:33:37.18 ID:???

SLSになってから（多分）サイドの切削が追加されて
R-SYS SL（廃盤）とかK10（廃盤）と同じ感じのリムになってる
エグザリットもあるけどこれはSLRだけだからスポーク角度的に無理っぽいな

901 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 07:05:17.40 ID:???

あの側面切削って強度は足りてるとしても剛性はどうなんだろう？
アルミスポークの剛性をあてにしてて、
ステンレススポークで組むと剛性不足とかありそう

902 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 10:31:28.71 ID:???

>>901
仮にそうだとしても問題は無いと思うが・・・
完組みってそういうものでしょ
汎用品ではなく専用品を組み合わせて完成品にきちんと性能が出てればいい

903 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 10:59:50.76 ID:???

>>882
シャマル

904 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 12:20:09.50 ID:???

てなわけで、ゾンダ最強だな！

905 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 12:39:01.25 ID:???

5万以下はゾンダで間違いないんだろうけど
熟練者にこいつもよく分かってないくせにゾンダかよって思われて
そのうち初心者のゾンダと言われるようになるんだろう
ゾンダ＝初心者と言われがちだけどいいホイールなんだよってレスがつくと予想
これ２０１４年頃にはしんとうしてるはず

906 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 12:40:00.71 ID:???

お前が既に初心者っぽい

907 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 12:43:56.80 ID:???

>>905
それは定番って言うんだ

908 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 14:08:29.01 ID:???

まあすでに外通流行り始めた頃からすでにそんな状態で、だからゾンダスレなどという隔離場も出来たわけで。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 14:12:22.89 ID:???

確か2008年当初は5万に入らないからダメって言われてたゾンダさん。
当時のゾンダはスポークが太く、まだまだ高価な世代のものだったけど。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 18:11:14.69 ID:???

ステマのゾンダ

911 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 18:16:34.78 ID:???

よーし、では手組みで5万のホイールを考えようか

912 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 18:19:34.46 ID:???

まずクリキンハブを買います

913 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 18:43:35.29 ID:???

完組は出尽くしただろうから手組を知りたい
軽いけど進まないとかあまり意味がわからん

914 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 18:47:31.59 ID:???

ゾンダ　R3　RS81　キシエキぐらいが５万の定番か

915 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 18:49:30.05 ID:???

>>902
同意だけど、
「リムに互換性あるから上位モデルのリムに交換できるぜー」って言ってる人がいるから

916 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 19:04:20.47 ID:???

SLSなんかのサイド切削リムに換装すれば軽量性だけは上がる。
ただマビックのキシリウム銘柄はリムで性能差をつけているんではなく、
システム全体で構成しているので、リム換装などやったところで自己満足で
しかない。サイド切削は販売用の付加価値です。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 19:04:55.19 ID:???

最初から上位買っておけよってなるよな
ハブとかスポークなんて流用すんのか？　ホイールなんて消耗品だろ

918 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 19:07:22.94 ID:???

SLと同じリムだって言って喜んでるのになｗ

919 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 19:08:47.06 ID:???

マビは高テンションだからスポーク再利用はきついなｗ

920 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 19:11:06.92 ID:???

そんなに高いか？数値的にいくらよ
触った感じそんなに高いと思わないけど

921 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 19:45:13.46 ID:???

>>914
PRO-LITEのGAVIAも入れてよ！

922 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 19:55:47.57 ID:???

>>921
物がいいかどうかは知らんが販売店少なすぎ
手に入りやすくてユーザーも多いから定番って言うんだよ？

923 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 20:08:00.95 ID:???

リムハイト30mm以上限定だとどのへんがいいのだろう？
レイノルズソリチュードとか気になるのだが…

924 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 20:11:35.77 ID:???

アメントのホイールってどうなの？
49800円で1345gとかあるけど

925 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 20:12:40.17 ID:???

あんな何の変哲もないパーツで組まれた手組でもより安価に再現できる製品に
レイノルズのブランド料をのせた価格で納得できるならオススメ

926 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 20:20:34.86 ID:???

>>924
はいはい宣伝乙

927 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 20:24:30.12 ID:???

ガレージメーカーのあり合わせホイールなんてライダーのスペックを考慮していない分ショップ組や自分で組んだホイール以下だわ

928 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 20:28:04.12 ID:???

よく知らないメーカーのホイールが○○円で〇グラムと軽いんですがって言われても
そういうのはだいたいはただハブが軽いだけだからな・・・

929 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 20:33:31.71 ID:???

アクシウムのハブだけあるんだけど、なんか使い道ある？
事故でスポークは半分ぐらいは折れてて、リムは歪んでるので使用不可。
オクしかないかな？

930 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 20:40:15.15 ID:???

アクシウムみたいな安価なホイールだと修理しても新品が買えるくらいの値段になるからなぁ
大していいハブでもないし組み替えてまで使うか？っていうと俺なら使わない

931 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 20:45:06.77 ID:???

軽いリムで適当に組めば高いのと大差ないのでは？

932 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 21:10:24.23 ID:???

そのダメージでハブは無事だと考えるのは楽観的過ぎないか？

933 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 21:56:57.42 ID:???

すぐ手組は軽いだけで剛性が足りないとか言うけど、
じゃあ剛性が足りるように組んだ手組に勝てるの？
３万程度で売ってる完組で…

http://www.paxcycle.com/238_1391.html
http://www.ebay.com/itm/NEW-CN-Aero360-ultralite-bladed-spoke-20pcs-Black-J-Bend-/160934603490?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2578732ae2
http://www.bikehubstore.com/SL85W-p/slf85w.htm
http://www.bikehubstore.com/UL190-p/ul190.htm

こんな感じの構成で24H/32H(2to1)あたりで組まれたら
３万の完組で勝てるの？

934 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 22:00:26.14 ID:???

別に手組だから剛性が足りないなんて誰も言ってないと思うけど
理解力のない人にはなにを言っても無駄だね

935 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 22:08:37.59 ID:???

で、勝てるの？

936 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 22:12:34.56 ID:???

手組で2:1とかアホがやること
普通に1:1両クロスでええわ

937 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 01:20:30.90 ID:???

フロントをガッチガチにすることも忘れずに！

938 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 01:34:22.36 ID:???

フロントとか差なんてないよなぶっちゃけ
どうせどこもラジアル組だし

939 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 01:49:47.61 ID:???

マビックとカンパはフロントを大事にしてる。フロントひとつで随分変わるんだなって気付かされた。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 05:49:45.81 ID:???

フロントなんて普通に設計すれば必要十分な横剛性は確保できるしそれで十分だわ
まあ偶に横がなさすぎる奴もあるけどな

941 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 10:58:39.64 ID:???

ヌポークするなりワイドフランジ使うなりで必要以上の剛性を確保したほうが
いいと思うぞ。まああくまでも個人的な意見だがｗ
リアはXR-300で充分だけど、フロントはあえてXR-240や270を使うのもいいかもしんない。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 11:06:52.76 ID:???

ヌポークってなんだよ
よくわからん造語を使うな

943 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 11:27:34.98 ID:???

内通しして外出しするラジアル

944 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 12:33:15.54 ID:???

煽ったつもりなのにおまいら親切だなあ…

945 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 12:36:08.77 ID:???

どのレスが煽ったつもりだったんだよ

946 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 12:59:47.68 ID:???

>>944
つまりそういうアンタも読者ってわけだw

947 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 13:01:22.62 ID:???

？

948 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 13:02:22.24 ID:???

子供の頃からのむラボが大好きで、はっきり言ってオタクレベルです。

949 ：942：2013/12/07(土) 13:04:15.89 ID:???

流れ的に勘違いされそうだけど俺は別に煽ってないし944は別人
単に一般的ではない造語を公共の場で使うなということを言ったまで

950 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 18:04:52.86 ID:???

>>949
大丈夫だよ誰も勘違いしてないと思う
流れ的にフツーに考えて>>944は>>941だろ
だっておまえ「ら」って書いてあるじゃん
>>944の言う煽りって手組の話ふったりのむ用語入れたりしてる事じゃね

951 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 20:27:02.39 ID:???

俺944だけど933なんだ混乱させてごめんね

で、勝てるの？ん？ん？

952 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 20:39:17.96 ID:???

人によってはアルテとかの方がいいって人もいるんじゃない

953 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 22:08:26.57 ID:???

ふむ…要するに

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「ﾋ_i〉　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ　〈
　ﾄ　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　　　　　　　　　　　＿＿＿_ 　　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　　　　　　　　／__,　 , ‐-＼　　　　　　i 　　}
　|　　 i　　　　　　　　／（●) 　 ( ● )＼　　　　　　 {､　 λ
　ト－┤.　　　　　　／　　（__人__）　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　　　　　|　,. ‘´ﾊ　　　,!
.　ヽ、　　　｀`　､,__＼　　　　　　　　　／”　＼　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―–―/::７　　ﾉ　　　　／
　　　　ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . ‘::. :’ |::/　　 /　　　,. ”
　　　　　　　 `ｰ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ’”
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　　　　　俺　大　勝　利　　　　　　　　　　│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

954 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 22:30:32.52 ID:???

>>993
3万なら6800か
その手組と比べると空力、剛性、重量、外周部の重量の総合では勝ってるんじゃね
あと信頼性ならシマノハブとストレートスポークのほうが明らかに上

955 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 22:39:30.25 ID:???

剛性は6800程度なら簡単に上回れるだろ
あればいいってもんでもないけど

それとこれはずっと思ってたことだけど外周部重量って何よ
慣性モーメントとは違うんだよね？リム重量？ニップルないしリムテープも含める？
こういう曖昧な定義がまかり通ってる辺り自板って糞だなぁと思うわ

956 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 22:54:06.19 ID:???

コレだけ煽ってるのに冷静なおまいら凄え
なんかすまん

957 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 23:01:40.64 ID:???

>>955
そうそれ。
外周部は出来るだけ軽いほうがいいんだけど、普通のチューブ使えば重くなったも同然。
じゃあ80gのチューブと100gのチューブで違いが分かるかと言われれば、言われなければ
感じ取れない程度でしかない。100g（450gと350g）でようやく少し分かるかなって感じだろう。

そして違いが分かる男になったところで脚がすぐ慣れてしまうし、登坂でラクかといえば全く
ラクじゃないしタイムも上がらない。物理法則に従って引力に逆らうだけの仕事量がわずか
前後200gぶん減るだけだからタイムがそんなに上がるわけがない。
高負荷条件で前に進めるにあたっては重さより剛性の方が重要なわけで。

だから、無闇に軽いリムを求めても剛性不足やリスクが増えるばかりで無駄ってことだ。
メーカーは売り文句として重量を掲げるが、結局は「いかに硬いか」が肝になる。
しかも重ければ硬いわけじゃないところがポイントなんだな。
無駄に重い必要はないが。

958 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 23:03:02.00 ID:???

↑あ、「硬いか」が指すのはリムのことね。

959 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 23:50:09.37 ID:???

俺はR7でいいや

960 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 09:54:09.74 ID:???

R7ならRS21のがいいと思うなｗ
見た目がってなら別にいいと思うが

961 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 13:48:18.31 ID:sOHiTVFk

シマノは地味なんだよ

962 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 13:49:37.32 ID:???

フルクラムはキモヲタ臭い

963 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 19:25:07.71 ID:???

>>955
慣性モーメントのことだ
知ってるだろうけど慣性モーメントは中心からの距離の2乗に比例するから、
ホイールならハブとスポークはほとんど影響しない
なので外周部の重量とほぼ同じこと
外周部なのでタイヤやチューブやリムテープも含むけど、
このスレだとホイール自体の話なんでリムとニップルとリムテープ（の有無）のことだな
慣性モーメントを実測するのは面倒だけど、
リムとニップルとリムテープの重量はバラせば計れるからそっちで話してる

>>957
逆に剛性も標準より高いからってタイムに出るほど速くなるわけじゃないけどな
剛性が明らかに低いのは問題が出るし体感も悪くなるけど

964 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 20:29:06.21 ID:???

ディープリムかっけぇ！！の呪縛から逃れられればホイール選びは楽になるんだがな
ネットでロード物色してるとディープ履いてるの多いからディープリムじゃないと見た目が物足りなく感じる

965 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 20:33:12.67 ID:???

実際ディープはかせると見た目重っ苦しくなるから結局ローハイトに回帰する

966 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 20:36:30.16 ID:???

大きいバイクならディープリムも映えてカッコいいけど
チビデブのちっさいフレームにディープリムとかｗダサいからやめてくれｗ

967 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 20:38:09.34 ID:???

http://blog-imgs-59-origin.fc2.com/g/a/r/garagetakaido/20130617-sw-venge.jpeg

968 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 21:05:00.08 ID:???

>>967
みじめｗｗｗｗｗ

969 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 21:09:11.52 ID:???

せめてステム下げたらいいのに…

970 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 21:10:56.63 ID:???

もうやめたげてよー

971 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 21:31:09.50 ID:???

>>967
こんなの乗っててもぶっちぎりで早ければみんな真似したくなる

972 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 21:59:18.85 ID:???

画像が消えてるw
ここでは大不評だけど、俺の好みにはドストライク
高くて買えないけど、俺もこんなカラーリングのが欲しい

973 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 22:49:59.13 ID:???

35mmくらいがバランス良くてかっこいい気がする。

974 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 23:56:18.68 ID:???

>>967
おおその画像なｗ　前に探してたが見つからんかった。ありがとん

975 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 23:58:10.79 ID:???

40独身でBORA ウルトラ 35を履いたロード乗ってるが、この前、ショップの駐輪場で同級生と会った。
同級生は家族連れでZONDA（笑）
なんか恥ずかしそうにしてた。俺が圧倒的に勝った瞬間だったね。

976 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 23:59:22.55 ID:???

>>967
そういえばそのスペシャな。
たぶん今日見たぞ。俺もガラージュの近所の人間だから間違いないと思う。
ホイールが50～60mmくらいに変わってさｗ
黒いウェアばっちり着込んで思い切り歩道走ってたｗ

977 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/09(月) 00:49:39.03 ID:???

歩道www

978 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/09(月) 10:57:39.46 ID:???

なんでや！ロードで歩道走行してもええやろ！

979 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/09(月) 11:05:38.36 ID:???

歩いてる人からすればママチャリもロードも迷惑には変わりないし、ロード海苔から見れば滑稽でしかないよな
ゆっくりでもいいから車道を走って欲しいね

980 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/09(月) 11:50:48.28 ID:???

車道でスピードださないと余計危険だって鳴子君が言ってた

981 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/09(月) 11:55:40.05 ID:???

kwsk

982 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/09(月) 12:02:53.19 ID:???

それ、スピード出したい奴の言い訳や

983 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/09(月) 12:18:20.33 ID:???

でもママチャリでふらふら車道を走ってる年配の人は歩道走るべきでしょ･･･

984 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/09(月) 13:03:59.48 ID:???

自転車は車道

985 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/09(月) 13:06:14.31 ID:???

車道を逆送してるのが一番ダメな気がする
ってかあれ怖くないんかな

986 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/09(月) 13:24:26.63 ID:???

>>985
今月から罰則がついたから減ったでしょ。まだたまにいるけど。
あいつらってさ、「金」と「前科つくぞ」のひとことが絡むとすぐに大人しくなる。

987 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/09(月) 14:30:06.60 ID:???

怖いというより、車がよけてくれると信じてると思うよ。この前、ロードで同じことがあったけど、どいてくれへんかった。どんどん取締るべき！

988 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/09(月) 15:01:50.19 ID:???

>>987
道路交通に対して理に適っていない走り方をしてるから硬直して避けられないみたいだぜ。
学習能力が無いから何度でもそういう思いをするんだろうな。

989 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/09(月) 15:21:29.40 ID:???

狭い路肩を逆走してくるのは本当に迷惑
路駐よりも迷惑度高いわ

990 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/09(月) 15:22:29.62 ID:???

路肩って言っても大抵路肩からはみ出てるしな

991 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/09(月) 16:50:14.46 ID:???

車道とかいいながら路肩や外側線外側を走ってる馬鹿も多いけどな

992 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/09(月) 17:02:41.99 ID:???

仕方ない。

993 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/09(月) 20:53:04.86 ID:???

車乗っててチャリを追い抜くときは別になんてこと無い
自分もロード乗りだしなんとなく動きもわかる
追い抜くときもそれなりの間隔を取るのが当たり前だしな
だがこのタイミングで逆走チャリと対向車が加わると車側から見てもマジで怖い

994 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/09(月) 20:58:42.44 ID:???

【手組】5万円以下のホイール21【完組】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1386590290/

995 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/09(月) 21:34:06.23 ID:???

うめ

996 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/09(月) 21:34:37.99 ID:???

うめ

997 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/09(月) 21:35:09.76 ID:???

うめ

998 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/09(月) 21:38:50.54 ID:???

う

999 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/09(月) 21:39:22.34 ID:???

う

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/09(月) 21:39:54.63 ID:???

め

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