【くたばれ】ブルベ総合その19【ロングなんちゃら】
馬鹿野郎!スレ番間違ってるだろ
「その20」じゃねーか
そんなんだからまともに200kmも走れねーんだよ
またツンデレか。
気になってしょうがありません、て感じ?
>>1
「さよなら」から「くたばれ」に変わっていたのかwww
次のスレタイ候補出しときますねー
■ブルベ否定系
【ロングライドは】ブルベ総合その21【1000kmから】
■わかってくださいよ系
【保険なし】ブルベ総合その21【サポートなし】
【死して屍】ブルベ総合その21【拾うものなし】
【レースじゃ】ブルベ総合その21【ないよ】
■啓蒙系
【PBPの】ブルベ総合その21【準備はOK?】
【安全ベストは】ブルベ総合その21【一番上に】
【輪行袋が】ブルベ総合その21【お守り袋】
■心情系
【レシート集めが】ブルベ総合その21【趣味のヘンタイ】
【コンビニは】ブルベ総合その21【心のオアシス】
【残り100km】ブルベ総合その21【あとわずか】
>・ピカ(銭ゲバ)
ワロタwww
やっぱ、
1000kmからがロングライドというのは事実だな。
200、300はトレーニングにしかならないし、400、600も完走するのが当たり前の距離だし。
600までが常人でそれ以上は変人
ここを荒らすキチガイの特徴
◎即レス
◎ありあまるヒマな時間 w
◎バトルした相手の過去ログを保存している w
◎テンプレやスレタイを煽り文句でちりばめて、同じようなスレッドをいくつも乱立させるw
◎自分の立てたスレに執着、誰も来なくても数年がかりで一行レスで埋めて行く
◎膨大なレスを遡ってどれとどれが同一人物か当て(たつもり)ることに熱心
◎本当に携帯や複数のPCを駆使して、IDを固定させたまま「自演では無い」という演出をする
◎盆も正月も返上で粘着行為に大忙し
◎自分が自演のくせに攻撃しているスレのスレ主をかばう発言するレスに自演とか言う
◎自分のしていることは正義だと信じて疑わない
◎自分の意に添わないレスをする人は全員その名前にされる
◎人生のすべてが2ちゃんねるに詰まっている
◎相手にすれば調子に乗り無視すれば自演か独り言を撒き散らす
◎リアルの世界では得られない充実感を粘着行為に見いだしている
◎一度キレると相手がレスしなくなるまで煽りつづける
◎一日中2ちゃんねるをやっている
◎何年も前のことをいつまでも覚えている。思い出しては勝手に腹を立てる
◎気がつくと2ちゃんねるのことを考えている
◎根拠も無く決めつけ、自らは具体的な根拠は示さない
◎思考と行動がかみ合わない
◎自作自演のためにプロバイダに複数加入
◎自分がされた仕打ちは他人も受けるべきだと考えている
◎2ちゃんねるでバトル中のヤツのことを考えるといてもたってもいられない
◎サイコパス
新スレここか
ブルベも課金制にしよ
豊富なオプションで快適なブルベ生活
◎もう少しなのに時間が足りない!そんなあなたに。リミットアップサービス、60min50bp(ブルベポイント)
◎峠はどうも苦手なんだよなあ、そんな時は、サポートカーで苦手な峠もひとっ飛び。1000m10bp
◎寝坊しました、今から始めるときついよね?大丈夫です、スタートブースターパック、200km地点からスタート!100bp(brm200kmなら即ゴール)
◎怪我しちゃったのでDNF、、、でも諦められない、完走したい!応えましょう!その場で即ゴール即認定即メダル、そのあとご自宅までお送り致しますのはご存知VIPパック。もちろん、認定時間は最速に致します。500bp
くだらね。
>>1 スレタイ弄る暇があるなら番号を先に直せよ( ゚Д゚)ヴォケ!!
ハゲ同
>>20 ハ、ハゲは関係ないやろ!
そんなにこれはツムジや!
で、そろそろ2013年痛ブルベ参加者ランキングでも作ろうや
>>24 来年ブルベ初参戦したいから、
反面教師にするぜ
そろそろ来年の開催スケジュール教えろや
作業場が乱雑なメカニコにいい腕の奴は居ない
ガタのでたヘッドに乗ってるチャリ乗りにはろくな奴が居ない
乳輪直径のでかいデリヘル嬢には締りのよい器は居ない
片隅にトイレットペーパーが積んであるのが信じられん。
仕事しながら寸暇を惜しんで
うんこしたり汁拭いたりするんじゃない?
>>27 なんか知っているヤツ(内輪の人間)が小出しにあちこちで発言しているのを見るとイラッとするな。
ガタの出たヘッドってどうやって見分けるんだ?
岡山が1000を2回。
福岡が春に、広島が秋にそれぞれ1000。
近畿でも1000があるとかないとか。
1000やり過ぎだろw
PBP対策か。
\(^_^)/
そんな沢山1000を開催するほど走る人が大勢いるんだ。
同時多発1000kmやったら500km毎にバトン回して鹿児島から北海道までリレー遊びができそうだな。
一方、北海道は道内で1200をやるようだ
他の県をまたがないとかおかしい
おいおい、どこに来年のスケジュールが出ているんだ?
情弱おつ
来年のフレッシュはどこがやるん?
やっぱり皆さんロードで参加してますか?
こちらはツーリング向けシクロクロスしか無いのですが、無謀ですかね?
無謀かどうか他人に聞かなきゃわからない人の参加はご遠慮ください
>>45 クロスバイクやママチャリで参加される方もいますよ。
なかには一輪車の方も。
いらっしゃいますね。
招かれざる客のようなので参加は諦めます
失礼しました
おう、二度とくんな
なんでこうも排他的なのか?
>>55 裾野が広がっても、何ひとついいことがないと分かったから
そうか?
新参らしく謙虚にしてれば、基本優しいぞ
>>58 はぁ?流氷の上を伝って択捉島に行くんだよ、タコ。
>>36 当然
ブルベってPBPに行くためにある。
>>58 空気圧の管理をちゃんとやっていれば浮くよ
延々と続けていく必要なんてないからな
新規なんていらん
今だけ楽しければおk
AJ会員じゃないと走行会に参加できなかったりしたので来年は会員になろうと思ってたけど、
保険の話とは別にAJ会員制度は残るの?
今日のワークショップはどうだった?
口外無用ってことだ
規約の改定により日本でのブルベは認定外となりました。メダルは送るけどPBPには出走できません。
でもいいよね
よくねーよw
ここ読んでPBPに出てる奴はカスだとわかったわ。
PBPをめざす人はここには来ないよ
しかも秋晴れの日曜の昼間にはな
PBPに出てる人は走りながら信号待ちで2chやるし、天候に関係なく走りますから絶好のサイクリング日よりとか関係ないっす。
へー
あ、オナラ出ちゃったw
Pika社長キモいなw
PBPに出てる人は走りながら2chやるし、信号に関係なく走りますから。
>>70 ひがみがみっともないのはロングなんちゃらに呼ばれないのを妬んでる連中
>>77 キャノンボールであった台詞
「この記録は法定速度を守っていたら達成できません!」
交通ルールが違う海外のレースをするんだから交通ルールを曲げなければならない
>>77 平然と右折レーンに入っていく奴ら本当に多い。
前の人間が二段階右折しているの見てるくせにお構いなし。
左折レーンがある道路でも何食わぬお顔で直進レーンに陣取るカスも多いぞ。
そういったカスは糞ピカの講習を受講してこいwww
窮屈な人達
タテマエを理解するおとなと呼びなさい
>>81 ルールを守らない側が窮屈とかほざくとは世も末だな
ルール無視のスポーツほどツマランものはないだろうに
スポーツ?ブルベは単なるオナニーですよ。
センズリこいてるだけ。
>>80 車運転している時には左折レーンから直進してくる自転車の方が直進レーンから真っ直ぐ進む奴より怖いけどね
ちゃんと後方を確認して進む奴ばかりだとそんな事もなくなるんだけど
>>86 普通ハンドサインなり後方確認するだろ。
自動車も減速して側面をしっかり確認すれば良いだけの話。
>>87 ハンドサインも後方確認もしないで入ってくるバカが結構いる
自分が自転車に乗るから信号待ちしている自転車がいたら気をつけるようにしているけど乗らなかったら邪魔としか思わないだろうね
あれが窮屈!これも窮屈!!と喚くたびに窮屈になりますね
今年のAJ会員募集はいつからやるんだ?
いつもは11月1日だけど
例年ならとっくに告知が出ているはずだけど出てない
永年会員の募集だし裏で番号指定とかゴタゴタやってるんだろうねイヤラシイ
>>77 以前、御坂峠から河口湖に旧道に抜けるコースで二段階?ムリムリ!ってのがあって右折レーン使った。
信号なし、横断歩道なし、下りカーブ途中で交通の流れもそこそこあったので二段階は危険と意図的に使った。
次回があっても、警察がいても右折レーン使うつもり。
本当は所管の警察や主催者に通行方法を一般論としてでなく明言してもらうべきか。
ただ、それするならあそこは自転車通行禁止と回答すべきだと思う。
ああまてよ、、、信号も横断歩道もないなら二段階規定の対象外か。
単に左端走行義務の違反になるのか。
でも違反は違反。
>>91 主催者やスタッフに便宜を図るのは、AJの体質で、ブルベはそういうものだと思った方が良い。
前のPBPのエントリー方法で、その正統性をはっきり述べている。
自分も便宜をはかってもらいたいなら主催者になるべき。
AJの体質もなにも主催者が理事会やってるんだから必然的にそうなるだろ。
交通法規ってそれを守ることが目的なのではないのだよ。安全で円滑な交通
のためのものなのだよ。道幅何メートルっていったらミリ単位で測りそうだ
よね。基地外ども。いや世間知らずのお子ちゃまか?臨機応変にやれ。
盗人猛々しいとはまさにこの事www
>>96 オマエみたいな人間ほどポリに捕まったら自分の正当性を
まくし立てて反論するも、全く相手にされないタイプだな。
>>96 それを公然と主張しちゃいけませんよ。
いいかげん建前が分かる大人になりなさい。
臨機応変に現場判断で・・・と道路も法律も整備しないでグレーのまま長年やってきた結果が今の道路や歩道の状況なら、白黒つけるのなら早い方が傷は浅いような気もする。
円滑安全に通行困難ならいっそ禁止して自動車のみに、通行可とするなら現実に通行できるよう整備して欲しい。たぶん通行禁止になる峠・トンネル・道路が続出するけど、それが現実ならそこから改めて道路整備をやり直すのが筋。
お前が総理大臣にでもなって自費でやれ。
>>86 そういう文句を言うドライバーの多くは、
交差点内や直前で自転車を追い越したり、
車間距離を取らなかったり横に並んで走りやがります。
だから左折レーンを自転車が直進すると巻き込むから危ないとかいう。
ちゃんと教習所で習った通りに運転すれば、巻き込むことなんてないんですが。
>>92 そういうときは手前なり通過した先で自転車おりて横断歩道を渡るなりすればいいのよ。
>>92 それ主催者が交通法規を守らない走り方してコース設計してるんじゃない?
警察に聞くのもいいけど、ブルベの主催者にどういう意図でコース設計しているのか聞いてみるとか。
道交法なんて飾りです。
完走できないピザねらーにはそれがわからんのです。
信号守る。
一般論として併進しない。
基本的に左側通行。
飲酒運転しない。
もし自分が自動車を運転していたり歩行者だったら、こんな自転車は嫌だっていうことしなけりゃ、
あとはだいたい道なりでいいじゃないか?
道交法遵守の人に聞きます。
左折レーンを自転車が直進するメリットとデメッリットってなんですか?
>>93 軽車両の場合は、交通整理の有無に関係無く、全ての交差点は二段階右折義務だわな
正直意味分からん法律ではある…
軽車両という区分が、雑すぎるんだよ。
自転車・馬車・リアカー・etcぜんぶ、まとめて軽車両っていう括りだぜ。
いっそ原付も軽車両に入れてしまうか、自転車って区分を新たに作ってくれ。
>>77 Fast Lane Racing Team
って背負ってるじゃん。
ブルベやってる人達じゃないよ。
>>110 まともに日本語読めない朝鮮人でもブルベやってんのか。
交通量が少ない田舎の交差点で直接右折することはブルべ中も含めてロードに乗ってりゃよくやる。
つうか、しない奴っているの?
さすがに町田の街中や人目があるときに堂々とやったり、中央のひし形で待つことはしないけど…
なぜ町田?w
僕の勝手な基準だと、進行方向一車線か信号なしの場合はだいたい直右折やる
十字路はともかく、T字路でやる奴は多いん違う?
群れて態度がでかくなってる、一人一人にばらけたらただのゴミ屑がアホな行為をするんだよね。
おまえら小回り右折すんなって。
何のための高性能なブレーキ、短いホイールベース、高い旋回性、そして高い加速性の自転車に乗ってるんだって話よ。
個人で走ってる時はどうでもいいけど、少なくともブルベの時は、交通法規
に愚直に従った方がいいんだろうね。
何はともあれ、あっちこっちで紅葉ライドや忘年会ライドの告知が始まっている。
赤信号、みんなで渡れば怖くない
最近沢山ライトつけて沢山電池持って走るより
IRナイトビジョン付けて走ったらいいんでね?と思った
高いけど
>>123 irナイトビジョンて電池食うんじゃね?
自分だけ見えても相手から見えないのは危ないよ
ふいりっぷさんは二段階右折知らなかったようだな
どっちにしろライトがないと走らせてもらえないんじゃ…?
あと自分の存在を知らせる為のライトも必要。
ナイトビジョン本体とバッテリ
IR照射用のライトとバッテリ
位置を知らせるライトとバッテリ
予備のライトとバッテリ
あれ?
心配すんなハゲw
多分フィリップさんみたいのでいいんだよ。日本人の一部は細かすぎ。禿げるぜw
>>128 前後タイヤと補助輪にハブダイナモつければ電力補えますかね?
はい(´・ω・`)
はいじゃないが(´・ω・`)
はいじゃないがじゃないが(´・ω・`)
>>135 おまえ、それ元ネタ分かって使ってんのか? 不謹慎な。
はい(´・ω・`)
はいじゃないが(´・ω・`)
はいじゃないじゃないがいが(´・ω・`)
はいじゃがいがー!がいがー!(´・ω・`)
>>121 告知しないで、スタッフだけでやってるとこもあるけどね。
それはAJ●の歓楓会じゃないだろ・・・・
俺はアルトバイエルンだぜ?
俺はボンレスハムだぜ?
わんぱくでもいい、たくましく育ってほしい
はい(´・ω・`)
灰ではないだろうwww
Lostか…厳しいな
忘年会とか基本内輪だけでやれよ。
一般で公募してもどうせ内輪ネタで騒いでるだけなんだから。
それな
ふぃりっぷ、二段階右折もしらんかったくせに、そういう人多そうとか正当化してんじゃねーよ
認定辞退しろクズ野郎
で、汚前ら保険どうしたんだよ。
>>150 内輪話はいいんだけど、いい年したジジババがブログやTWで騒ぐのはキモい。
>>154,155
それを2chでキモいとか言ってるお前らもキモい
2ちゃんに集うブルベのベテラン共がこんな調子じゃ
これはだめかもわからんね
>>156 そんな奴らにいちいち反応している汚前もキモい
新入りを排除するし、日本のブルベはあと数年の命だね
残された時間を楽しもう
結局今だけ楽しければOK
内輪で楽しく出来ればOK
って人間ばっかりなんだからダメだろ。
ブルベ文化の発展とか、裾野を広げるとか
こんな排他的な集まりで出来るわけない
>>160 とか言ってたら、なんちゃらライダースとかなんとかヌールがしゃしゃってきたじゃないですか、やだー!
これ以上ACPブルベの裾野広げても広げ過ぎだろう
何か違う認定してくれる別団体がもう少し欲しい
運営側の目的はPBPに行くことなんで、ブルベ文化の発展なんてどうでもいいんじゃないかな。
来年のスケジュールもPBPに行くために設定されてるし。
他国の運営はおフランス認定とは別の独自の認定制度を作ったりして、その国の自転車文化の発展に寄与してるけど、日本じゃ、そんな 高邁な理想を持った運営はいないんじゃない?
>>162 しょうがないな。じゃあ東京〜大阪を24h時間以内で走りきったら
キャノンボーラーとして2chの有志が認定してあげようではないか。
>>164 お前、ロングライダーズdisってんの?
>>165 シュッ
シュッ
シュッ ハ,,ハ シュッ
ハ,,ハ彡( ゚ω゚ ),ハ
( ゚ω゚ )彡ミ( ゚ω゚ ) お断りします
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
\/ /
まっ、ぶっちゃけ今PBP出たくてたまらない運営連中が飽きてしまったら日本のブルベは終わるよ。
>>164も言っているが日本の自転車文化を発展させたいなんて誰一人考えていない。
ハッテンを考えているヤツは何人かいるだろうけど。
PBPジャージをこれ見よがしに着てるヤツうぜぇ
こないだのブルベで態度デカイ奴が着てたから、受付の時後ろに並んで鼻クソ付けてやったわwww
>>165 2ch認定でもコースが増えて参加人数も増えれば面白いと思うけどね
パーマネント化してしまえば全てをネットで済ます事ができて運営も楽だろうし
ヒルクラTTのロングライド版的な?
>>169 自転車文化の発展を考えて運営するって大げさすぎる
元々がPBP出るために始めたのだからボランティア連中が飽きたら
終わるのはそれでいいじゃない
はい、これが運営の本音です。
---------
元々がPBP出るために始めたのだからボランティア連中が飽きたら
終わるのはそれでいいじゃない
---------
他の参加者は俺たちのオナニーに加えてやっているだけ。
だからごたごた抜かすなカス。確り貢いで俺たちの懐も少しは暖めろ。
以上。
なんだ集団マスタベだったのか。
もう汁だしてやった後だぜ。
今ごろ気づいても手遅れだな、ニワカくん。
昼飯食ってから来年の売り上げの皮算用でもしよう。
この辺のネットの意見は、次回のランドヌール誌でちゃんと記事にして下さいよ?編集長!
次号があればね。
ブルベジャージは恥ずかしいよね。
チームでレースやってるわけでもないのに、何勘違いしてるんだろう。
次号のネタとして、各保険会社に
・ブルベは対象になるか?
・ブルベ以外・自転車以外の活動は対象になるか?
・適用対象は当人だけか?家族全体に適用できるか?
・海外での事故は対象になるか?金額は?
・示談交渉は代行できるか?
・他の保険にない特徴は?(ロードサービスとか)
なんかを回答してもらってまとめた保険特集記事があったらいいかもね。
>>172 これじゃブルベ文化(笑)なんて育つはずないわ。コンテンツの消費でしかない
>>180 サイクリング、バイコロジー、MTB、ロードとなん度もブームがあったけど
一度として自転車文化なんて育ってないんだから
ブルベだけが育つわけないだろう
小金儲けた奴がPBPに行っておしまい
>>165 お台場−糸魚川とか実施日、コース設定まで参加者主体でやれば運営は楽だね
ズルし放題だけど、ご褒美もサイトに名前が載るだけとかシンプルに
認定なんざ、都合の良い時にコース走って自分で自分を褒めてやりゃいいわな。
ブルベに参加するのは同窓会みたいなモン。
テキトーに走って、喰って、遊んでDNF。
なんかココみてたら腹立ってきたから、来期からはDNFの連絡はゴールクローズギリギリにしてやるわw
PBP参加目的以外にACP認定に拘る必要あるのかよ
>>185 参加者全員がPBP目指してると思ってるのか?
ちっとは外に出ろよ。
素朴な疑問なんだが、PBPに出ると何か恩恵があるの?
例えばどんな?
>>187 職場から総スカンされるとともに蔑視もらえる
>>155 名古屋の自転車ブロガー連中の記事は相変わらずオナニーだが、
その取り巻きブロガーのコメント合戦がめちゃくちゃ気持ち悪い。
はまちさんとかがブログ更新したらすかさずガチャ子やなんだらがコメント。
高校生のメールやツイッター依存つうか返事恐怖症の痛い子たちみたい。
ブルベでも仲間うちで固まってミャーミャーしてる排他的集団だし、
ブルベのときくらい、他から来たの衆と絡んでみれば自分たちも他の人達も楽しいと思う。
名古屋人だから仕方ないのか…
>>192 そういう物騒な言葉はやめて、現実に即した
掘られるぞ ぐらいにしておきましょう
>>187 PBPに出れば、ブルベで偉そうに自慢できる。運営としての箔が付くんだよ。
>>192 自転車やブルベを走っている名古屋ブロガーで「はまちさん」は多分いない。
名古屋の自転車ブログを読んだことがあれば、
あぁっ、あの人達か!! ってすぐわかるね。
まさに
>>181が言うとおり。
「小金儲けた奴がPBPに行っておしまい 」
ブルベってのはこれに尽きる。
>>187 趣味なんだから最初から最後まで自己満足。
別にPBPじゃなくても、国内の、例えばさんいん1300とかでもいいと思うよ。
要は一定の力量を認められた人でないと参加が認められないというところが
自己満足度を高めるわけですよ。実際には海外行ってる余裕はなくても。
ブルベの参加費を値上げしてPBP参加の足しにします byピカ
>>186 PBP行く気も無いのにACP認定に拘ってるのはなんで?
各団体が時々ローカル認定走行やってるけど全然人集まらないよな
おいおいPBP行ってる人けっこう居るだろ
>>200 声援ありがとう!
塵も積もれば山となり パリの灯火 一歩近づく byピカ
>>187 >>189これマジwソースはオレw
出走権を獲るため何度か有給使うし
お土産もあまり良いものにしなかったからだけどねw
自転車乗りにはPBP公認の反射ベストを買ってきたからある程度喜ばれたけどね(使っている所見たことないけど)
生きてることに意味があるの?
そう思いたければ思えば良い。
ブルべも同じ。とにかく一度
参加してみたらいいじゃない。
俺は、出たことないしブルべの
オタっぽい雰囲気苦手だけど。
日本では他に世界的な認定団体がないからだろ?
アホでも解るじゃん。
はい(´・ω・`)
判ればよろしい
はい、次の方どうぞ
なんで認めてもらいたいの外人に?
やたら外人の評価を気にする国民性のせい?
自分の評価を他人に委ねるの?
見ず知らずの外人にw
>>210 家から一歩も出ないオマエには関係ないかも知れんが
世界で共通の基準があれば外国人とも話しやすい
グローバルスタンダード()()って言葉に惹かれちゃう中年オヤジにピッタリの趣味ですね!!!!!
ここに書き込んでいるだろうブロガーのブルベレポートを読んでみたけど
ロングなんちゃらの記事と違って引っかかるもの、心に残るものが何もないですね。
ロングなんちゃらはそれ以前にキモいだろ
>>213 必死こいてキコキコしてコンビニで飯食べてるだけだからなぁ。
先日のハートは星空が綺麗だったよ。感動した。
ロングなんちゃらも別に…
そんな事より、雨の中渋峠目指している三船さんの心配でもしようぜ!
三船さんは飛ばし杉でブルベをタイムトライアルか何かと勘違いしてるんでdisってよし
三船さん、400`15時間で走るんだっけ、バケモンだなww
>>213 うちに引きこもって、PCでブログ読んでるだけじゃ、そうなる。
三船がロングライダースだったのをはじめて知った
記事はないが
ロングなんとかが三船氏に擦り寄ってるだけでしょ
>>220 ファストランもブルベの楽しみ方の一つだよ。
価値観の多様性を認められない人って悲しいね。
「ルールや法律の範囲内でやっている」ならな。
価値観の多様性以前の問題だ。
ギリギリ隊みたいに時間キッカリにどれだけ迫れるか、ラリーの規定時間みたいな楽しみ方する人もいるな。
落伍遭難者防止のために殿を走るという意味でやってるような気もするけど。。。あ、あなたのために殿を走ってる訳じゃないんだからね!か。
え・・・
信号虫もブルベの楽しみ方の一つ。
ピカ社長を称賛するのもブルベの楽しみ方の一つ。
オムツにうんこ付けたまま走るのもブルベの楽しみ方の一つ。
ブルベ中の信号無視は全然見ないけど
信号無視、喋りながら並走、普通にいるだろ
なんだ自己紹介か
土砂降りの深夜&疲労困憊の時、ど田舎の点滅信号で左右確認怠った事はある
>>225 公道でタイムトライアルするのは反社会的だと思う。
>>235 違法にならない範囲なら反社会的行動だろうが何だろうが自由を認めるのが法治国家なので。
>>232 普通に信号無視なんて見ないけど?
深夜の車も何も通らない交差点でひたすら待ってるライダーばかりだよ
全然変わらないと思ったら感知型信号だったとか
俺も感知式信号だと知らなくて、一晩信号待ちしてたことあるわ
あるある
並走は時々やっちゃうよね。
前後連結は?
お突きあいなら何度か。
ほらみろ並走やるやついるじゃないか。
>>235 反社会的というのは、交通ルールを守らない危険行為を指すのであって、
その様な危険行為がなければ反社会的とはいえないよ。
温泉ライドと称して、片手運転、センタラインオーバー、並走なんかしている奴が反社会的といっていい。
交通ルールを100%守ったとしても、たとえば1000くらいが30m間隔で順次スタートで同一経路を走ったら、どうなるよ。
30m間隔くらいで走るとして、全長30kmだぜ。警察がすっ飛んでくるよ。
つまらんことはどーでもええからさっさと2014年のスケジュール公開しろやカス
>>244 チャリガールかw あれはどうしようもないな
あいつは馬鹿だからダンプかトラックに踏まれないと治らんでしょ
時間的な余裕がないときは、
自転車おりて押し歩きで歩道に入って進むなぁ。
>>246 2014年のスケジュール公開せえよって、アンタ。
完走したこともない、来年出るわけでもない、
ただ罵倒するだけしか脳のないピザが何を言うてんでっか?
>>252 ハァ?普通にランドヌール10000クラスですが何か?
ピザは否定できないんですねw
はい。(´・ω・`)
ブルべ走りまくれる人達って公務員が多いんだろうな。このご時世趣味の為に有給とか民間なら取れない気がする
仕事ができるひとが多いんじゃないか?
という事はランドヌールは勝ち組が多いという事か。まあ自転車趣味は金と時間掛かるしね
私のランドヌールは530000です( ・`д・´)
>>253 ランドヌール10000を取れるくらいにたくさんブルベを走っていても、
来年の情報を教えてくれるお知り合いが、全然できなかったのですね。
今年から始めたビギナー連中でも、ぼちぼち仲間が出来てきて、
来年のフレッシュ一緒にどうですかとかいう話があちこちであるというのに、
ピザはまったく… これはもうだめかもわからんね。
R10000の取得要件にフレッシュも入っているわけだが
R10000クラスってだけでR10000とは言ってない。
>>260 群れないと生きていけないかまってちゃん
キモい連中と群れてもなー(ニガマラ
>>253みたいな釣り針にこのスレの人間は本当に良く引っかかるな。
しっかし、お前らホント元気有り余ってんなww
少し走ってこいやwww
>>267 スケジュールが発表されないと何ともならんよ
>>268 いーからトレーニングでその辺300km程回って来いww
明日から新シーズンなんだから普通は明日にでも発表されるだろ。
我慢汁出して耐えとけ。
初400でピキっとやらかした股関節炎が今も引かないでござる
坂で押し歩きして違和感発生、しばらく走って信号で足下ろしたら激痛
しばらく休んで認定取れたけど、無理したから長引くわ〜
三船氏がしくじったらしいね
ファストランを突き詰めて軽量化した結果装備不足でDNF
その後のエスケープにも失敗、人の手を借りざるをえないことに
いくら走力があってもこれじゃあねえ
しかもそれをついったらーて公開するという厚顔無恥ぶりw
自己完結していないお馬鹿は死んでOK
失敗することもあるわな
自分は重装備で行ってもDNFするけどね
失敗以前に普通の人間がする以下の装備で舐めてかかっていたんだろ。
アホすぎ。
他者の認定を必要としている時点で自己完結してないんだよ
そもそも規約が矛盾してる
糞が早さばっかり追い求めてるからそうなるんだよ
装備削るのもチャレンジの一つだろう
ここにいるブルペきちがいは嫉妬まみれだな
装備削ってファストランしてもいいし結果DNFでも構わないけどさ
帰宅までちゃんと自分自身で面倒みろよクズがww
装備削るって何を削ったの?
あとDNF後どう帰宅したの?
はぁ?
本人に聞くかTwitterで確認しろよ愚鈍
ツイッターやってないな。発信する有意義な情報なんてないし
三船の軽装での突撃を真似した馬鹿な遭難者が続出
無謀なチャレンジで救難に税金が使われる感じに似てるな。
自己完結している普通の人間は輪行袋ぐらい持って走る。
自分で輪行袋勝手帰って来るのが当然。
アホか、こいつは。
外国で苦労してきたようので、もう少しマシかなと思ったけど
あのおっさん、やっぱり社会常識の無い三流の高卒だな、
三船さんがDNFした途端に手のひら返して総叩きする引きこもりに草生える
三船雅彦(MASSA MIFUNE) ‏@53Tx11T
八王子に無事帰還。結局ラファ矢野氏に送ってもらった。大感謝だ。道中の車で久々にメンズトーク、と言うオヤジ会議(笑)ちなみに彼の住む野辺山も場所によりまさかの氷点下。やっぱ昨日は想定できる範囲は越えていたようだ
そんな事も想定できないぐらいおつむ弱いのか
>>290 別にDNFしたことを叩いてるん訳じゃないだろ。
自己完結していないことに対して叩いてるだけだろ。
日本語もろくに読めない朝鮮人は半島に帰って構わんぞ。
三船って誰?有名人?
初心者だけど、脚力あるなら輪行袋のような軟弱な物は持たない、覚悟を持って走るためそのようなものは持たない、っていう風潮は感じる。
雑誌の走行レポや紹介でも「背水の陣で輪行袋は持たない」「輪行袋に頼らない覚悟」な発言も頻繁に見る。
たまに続けて「いざとなればゴミ袋で」とかも。
ブレーキなし、問題なしとどう違うのだろうと訝しみながら、とてもそんな自信はないので常時輪行袋携帯してる。
世界の三船だろ?
これを機にぴかの新団体では輪行袋の携帯が義務化
コクーンは不可
DNFしたあとも独力のみでうちに帰らなきゃならんの?
>>298 そらそうだろ。自己完結が求められているんだし。
まさか「公共交通機関を使う=自己完結していない」とかおつむの弱いこと言い出すんじゃねーだろうな。
そんなことはない
頼れるものがあるなら利用すればいいさ
彼は人脈を駆使したに過ぎない
ランドヌールとしてはお粗末であっただけ
最近はゴミ袋は乗車拒否される。
m.o.とかパンダーニとかウィンドブレーカー並のサイズに収まる超軽量輪行袋有るんだから最低限の装備にいれておくと良い。
>>300 人脈があるなら、携帯で連絡すればいい。
いい年した社会人がツイッターでつぶやくことじゃない。
ツイッターでいろいろ炎上する事件が起こっているのに、
学習しないおつむの弱いやつ
社会常識の無い三流の高卒ってのはそういうこと。
m.o.輪行袋。愛用してるんだが今は売ってないのかな。
ブルベの時はいつもお守り代わりに持ってる。
いや一回使ったけど。
人脈があれば携帯で連絡すればいい。
その通りだとおもう。
以前、岡山ブルべでスタート前に誰か荷物をホテルに持ってって〜と、
全世界につぶやいていたのにも何だかなぁって思ってた。
ニッチな一部の世界とはいえ、その中の有名人なんだから、
歌丸さんが、山田く〜ん座布団一枚持ってって〜のノリでつぶやいてんのかな?
バカッターの連中のノリにちかいなぁ〜。
パンダーニの、サドルが出るからダメじゃん
サドル外せばいいじゃん
>>294 ゴミ袋はダメだろ。
ロードバイクにも対応した有償ロードサービスでも呼べばいいんですよ。
ま、俺は貧乏なんで赤帽軽トラをチャーターするが。
>>306 本当に誰かの助けを求めているわけじゃなかろ。
コクーンもダメだよね。
>>307 アウトなのを意識してかサドルカバー付きのが出たらしい。
今に所、ゴミ袋は乗車拒否している駅でもコクーンはOKみたいだ。
ってか輪行袋に入ってればパッケージングが多少いい加減でもOKみたい、今後の事は分からんが。
保険も輪行袋も、想定外の事態を考えた備えだよ。
元プロレーサーだから、あるいは初心者だけど、
いつも安全運転を心がけているから保険のような備えはいらない、
絶対に事故をしない覚悟を持って走るためそのようなものは不要、っていう気概は感じる。
雑誌の走行レポや紹介でも「事故とは無縁なので保険も不要」「オレは事故を起さない!」
てな発言も頻繁に書いてある。
プロ意識がないんだね。プロ=ただ単に金を貰って走る、ってだけじゃないんだがなー。
自転車の一般消費者に対して走りを見せる・見る価値のある走りをすることで金を貰うのがプロなのに。
元プロで今はアマチュアで金もらってなくてもさ、そういう走りをしていれば次の仕事に繋がるのになー。
その辺が栗村と三船の違いだろ
318 :
ツール・ド・名無しさん:2013/10/31(木) 18:41:00.58 ID:Pv+bfnev
>>310 岡山ではツイッターに反応して、
どっかのおっさんが実際に荷物を持ちに来ていたみたいだよ。
絶対に事故をしないなんて100%無理。
覚悟や気概を持とうが、どんなに気をつけていても、
走る以上事故の確率は0%にゃあならんて。
もし自分が死んだら、残された奥さんや子供とかの生活どうする気なんだろう?
まして賠償金とか請求されてたらたまらんだろうね。
まともな人だったなら、保険くらいは多分入っているのだろうけどね。
そういうのは気概とは言わんよ
そろそろまとめにはいろうか。
>>315 本当にそんな事言ってたのかい?
だとしたらガッカリだな。
自転車で速く走る身体は有っても、公道を走るという意味が判ってない。
珍走団と変わらんよ。
>>322 それらの発言は三船氏じゃないぞ。
ブルベ参加者のレポやインタビュー、あとロングライド系の記事でよく見るってこと。
>>321 次回のテンプレに
・三船(自己完結出来ていない名ばかり元プロ)
を追加って事だな。
DNFの判断って将棋に似てるよな。
素人は「詰む」まで(文字通り)逝ってしまう。
判ってる奴は「勝ち筋が無くなった」時点で身を引く。
流れわからん。
要は寒くてDNF?
自転車だと結局のところ詰んでも遭難死亡はまずないから気楽だ。
たまに台風とか冬の山奥に突撃しちゃう人を除いて。
別にリタイヤしたらただの人なんだから、誰に助けて貰ってもいいでしょ。
ただし運営に助けてもらうのは、ブルベの運営中なんだからアウトだけど
つかさ、10月下旬に山岳ルートって、その時点でアホ丸出し。
「常人とは違うオーラを・・・」とか言ってないで、何故止めなかったの?編集長ww
>>326 寒くてDNFって、今まで無謀な装備で走ってたけど運が良かったので完走できていました、ってだけだな。
>>328 いやいや、本当に詰んだら交通事故おこしますって。
俺は峠の下り直線で疲労と寒さで意識が飛んで、
カーブ手前で気が付いて、
旋回中にジリジリ近づく縁石にガクブルして以来、
いろいろと慎重になってるよ。
>>330 そんなことはないだろ。
積雪・路面凍結なけりゃ問題ない。
いや、あったとしても距離が短ければ、自転車おりて押して歩けばいい。
何のためにタイムリミットに余裕があるのか、と。
>>335 うわ〜、丸出し君が釣れたよ。
こういう奴が同じ事を繰り返していくんだよな。
>>333 まあ、詰まるところこれなんだよな。運も実力のなんとやら。
>>336 雨が降ったらDNS、DNFとかヘタレですよ。
無謀にチャレンジしろと言ってるんじゃないよ。
雨でも走れる装備で挑めって言ってるんですよ。
>>338 じゃぁ、凍結路面を押して歩く装備ってなんだよ?
某同人誌読んだだけで、ブルベにも出た事の無いにわか君かよww
このスレには妄想を前提に語る心の不自由な方が居着いていますね。
>>339 SPDトレッキング靴に、スパイクを取り付ける。
ま、メジャーな道は融雪剤が散布されるから凍結しないんだけどな。
さて、会員登録開始まであと15分だな。
会員登録なかったわけだが
Rクソピカに入会しました
クソピカってwww
凍結路面歩くのになんか装備なんているのかよバカ!
軽装で10月下旬の山岳コースに突撃する判断の甘さ
途中放棄後の救援の求め方や他力本願な後処理など
ブルベを走る上で必須となる心構えを身をもって教えてくださったのだから
反面教師としては立派なプロだよ
>>329 ブルベでのリタイヤとかに関係なく、
主催者でも知り合いでも、誰に助けてもらおうが別段何の問題はないよ。
お仲間に直接連絡してピックアップしてもらうとかならともかく、
ツイッターという手段で全世界に助けてくれとつぶやいちゃっていることが問題。
遭難しそうだったり命の危険が差し迫っていてのSOSなら話は別だけどね。
実際は、小淵沢の人に連絡つけたりエスケープの段取りがすんだ後で、
当人はちゃめっけのつもりでつぶやいているのかもしれないが…
以前、飯島って人がアレだったのは、主催者に助けてもらったことが問題じゃなくて、
そのあまりにもショボい顛末を、ふざけた態度で反省がないどころか自慢げにブログの記事にしちゃったから。
例えるなら119番通報して救急車で病院に搬送されたのに、
救命センターみたいな病院に着いたら救急車から歩いて降りたり、
診察終わったら元気でーすって、ツイートしたりブログに書いちゃうみたいなこと。
おまえらツイッターから揚げ足取りするの、やめろよ。息苦しい世の中になるぜ。
揚げ足を取られるようなバカッターをするほうが、よほど見苦しい。
>>341 ほぅw相応の装備で挑めと言っておきながら融雪剤頼みかww
まともな判断力があるなら、融雪剤が散布されてる時点で自転車での走行を見合わせるけどね。
揚げ足を取りあうようなピザネラーも、むさ苦しい。
あちこちで小銭を集めてPBPの資金にすることを目論むも税務署へチクりが入っておじゃん
ピカは金の亡者、これは普遍の真理
ピカって趣味でブルベやってると公言してるけど
ほんとは小銭稼ぎが趣味なのだろうね
なんでピカさんが金、金、金って言われてるんだ?
なんかあったのか?流れが読めん。
流れなんてかんけえねえ、叩いとけ!
>>353 融雪剤ごときで走行不能なら、
自宅からスタート地点まで自走できませんがな。
>>361 「PBPに出たいから家の近くでコース引いたお手軽認定ブルベ開いてるけど、主催する負担がでかくてそもそも走れねーよ!なんで参加者ばかりラクな思いしやがるんだふざけんな!…こうなったら、うちのブルベに参加するやつは輪番制でスタッフやらせようっと(ニッコリ」
ってことらしいですよ
ということらしいです
>>363 あっ(察し・・・・変なのに構っちゃった。
まずはお外に出てみようね。
妄想癖が抜けない人間、まだ居着いているのか。
遊んでないで早く精神病棟に戻れよ。
融雪材うぜぇ、今はピカネタなんだよ。
どういう時に撒かれて、撒くとどうなって、全ての凍結路面に撒かれるのか考えりゃいいだろ。
さて、俺もピカちゃんのとこに潜伏するとするか。
>>363 × 自宅からスタート地点まで自走できませんがな。
○ 精神病棟からスタート地点まで自走できませんがな。
このスレの9割は俺の自作自演だけどな
ピカちゃんとこ、待遇が良ければオレも入りたい
PC完備で鉄格子も鍵もない病棟でしょ
なに、また新しいクラブ作ったん?あの辺り多すぎだろ
BRM920 東京1000 ええじゃないか伊勢夫婦岩
東京でも1000かぁ。
ピカってなんでピカっていうん?
あたまピカピカなん?
同じ9月20日に、広島で1000があるよ。
BRM920 東京1000 ええじゃないか伊勢夫婦岩
参加費:3800円 ってなんだよ。
高杉だろ。
じゃあ3600円にします。
ありがとうございます
なにこの値上げ?
金津園の入浴料込みだからです。
ウソでーす
そしてデニーズで食事をさせてキックバックもがっぽりです。
>>380 そりゃあ俺たちがPBPに行くための資金集めだからに決まってるじゃん
今まで出来ていた値段から大幅に上げる論拠を説明してもらいたいね
もちろん収支表の公開も義務化するべきだ
開催者・ロングラ勢・編集長などがカーストの上位にあたるんですね
このブルベ界は
一人で帰れない恥ずかしい子、それが三船
デニーズは出入り禁止に立ったのじゃないか?
あ、その出入禁は世田谷のデニーズ多摩堤通り店でデニーズ武蔵中原店はまだ大丈夫なのか。
さあまた火種がwww
高すぎるなら参加しないで閑古鳥鳴かせてやればいいじゃないの
>>391 70名募集なので26万6千円も集めてどうするんだろうね。
ほぼ保険料で消えていきます
主催者用の「いろんなとこからいちゃもん付けられてもいい」用保険?
DNS対策じゃねーの
>>376 2014年は日本全体で180本以上ブルベがあるらしいし、
連休の兼ね合いもあって、ダブルこともあるよ。
へ?保険は個人が掛けるんだろ?
なんで主催者がかけるんだよ。
>>394 保険は個人の責任で入る事になったじゃん
参加者がなんかトラブル起こしたときに人様に賠償したり
あんたらみたいに些細なことでも文句ばっか言う奴が、
「主催者の責任ニダ!賠償しる!!」
とか言って来たときのための保険とかじゃないのかな?
AJとしては保険を取りまとめないというだけで、各ローカル団体としては
強制加入させるという方針でも、個人個人でやってもらうでも構わないってことでは。
個別確認の手間やら、実は未加入とか実はブルベ対象外と後からなった場合に
夢見が悪いことになるのを嫌う場合は一日保険に一括強制加入というのもありか。
1000kmだと仮眠所を手配したりPC巡回で車を出したりするかもしれないから
そのコストも掛かる。
2015年度からAJ札幌として活動開始を目指している人も、
うちのブルベに参加するなら年間会員保険料払ってねとアナウンスしとる。
>>402 車の巡回にどれぐらいコストかかるか位計算できない程アホなの?
26万も集めてるんだぞ。レンタカー何台借りるつもりだよ。
>>404 1000キロブルベのコストも想像出来ないアホなの?
東京から甲州街道や中山道を経てお伊勢さん、帰路の東海道まで、複数であろう車のガソリン代。
当日だけじゃなくて準備もあるだろうし、得意の妄想力で想像してごらんて。
保険や仮眠所が仮にあったとしたら「おあし」が足たらなくなっちゃうかもしれないよ。
>>405 関係者乙
ならば「何故今までは1500円でできたのか」を説明してもらうか。
保険も仮眠所も有人チェックや巡回もなくて3800円だったら高いとは思うけどね。
ただ、金津園込みなら格安!
>>405 だから保険は個人が入るから関係ねーじゃん
仮眠所なんて何処に書いてねーよ
アホだろ
今年から手厚いサポートとエイドが入るんだよ
>>406 脊髄反射乙。
関係者ぢゃないので知らない。
ごめんね、あくまで想像力でかいているから。
ただ、よく今まで1500円とか800円で出来たと関心はしている。
保険2万、仮眠所貸切15万、レンタカー3台3万、PCサポート3万、予備費3万で26万だな。
本当の意味のノーサポートというのでないなら、1000kmイベントとなるとそれくらいは掛かるような。
仮眠所に無料で公民館とか学校体育館とか使えるなら別だろうけど。
まぁ、収支を公表すりゃ文句も無くなるだろ。
むしろ感謝するんじゃね。
>仮眠所貸切15万
んなの用意しないだろ。何も記述ないじゃん。
文句ばかり言っているピザにかぎって、
200km完走はおろか出走申し込みもしていないのだろうな。
何にも書いていないから、みんな仮にとか想像とかして書いているのだよ。
被害妄想の奴もいるみたいだが…
料金を示す時点で全サービスを示すのが一般的なことを理解してないのか?
何、妄想で関係者養護してるんだよ。
>>407 金津込みで寄ってたら、爺どもそこで体力使い果たしてDNFしてまうで。
たかだかブルベごときに、いったい何のサービスを求めているのやら。
あんたらにとって中の人は敵なのかい?
>>394 スポット保険がいくらか知ってるのか?w
めっちゃ余るわw
あれ、ここ嫌儲板だっけ・・・
なんでそこまで中の人が自己犠牲して頑張れと思えるのか不思議だ。
主催する人が無理せず安心して主催できて、さらに単なる参加者よりも
楽しめる、位じゃないと続かないだろ。無理せず安心てのはお金で
片付くならそれが一番。
サービス残業とボランティアの言葉はイコール無料という誤用が多すぎるから
辞書から削除して欲しい。
ボランティアは無報酬に決まってるだろ。あほか。
何言ってんだ?
値上げする事で、ここで運営に文句言うだけの奴や、
安いからとりあえずエントリーしておけ
って感じの奴らが減るなら、確かに値上げしたくなるなw
>>422 ボランティアは志願者という意味で有給ボランティアも存在する
日本では進んでタダ働きする人って意味になってるけど
ちょいと奥さん、会員価格でなんと3600円(振込手数料別)
「保険に加入している事」って思いっきり書いてあるから保険料は含まれて無いだろ。
ブルべカードのデザイン料が2000円とかじゃないの?
R東京は胡散臭いから出ない、それで良いんじゃないか関東は他にも選択肢が有るんだから。
今まで1500円とかでできたのって運営の持ち出しだったってことだろ。
はい妄想。
やたらチャーリーや社長をくさす奴がいるが、
学生時代に自分の女を横取りされたとか、なんか他の事ととかで恨みがあるんか?
きな臭かったり嫌らしいことしてるからだろ
火の無いところに煙は立たない
チャーリーさんてハゲの人?叩かれてるのはpika社長だけじゃない?ところで
彼は社長なの?
いままで自分の車で、ガソリン代自腹で、運営してくれる篤志さんに、甘えてきたのかな。
主催者に自腹を切らせないとなれば、運営が走らせる自動車はタクシーになるでしょう。
800円でやってたとこもあるから、多分金銭的な持ち出しはないと思う。
会社を休みすぎて社会的地位低下や家族サービスしなくて、
お父さんの地位低下みたいな持ち出しはあるとおもうけど。
ブルベライダーってハゲ多くね?
>>434だから、そのころから持ち出しでやってたんだろう。受付のデスクやら
椅子やら、車とか800円でまかなえるか?常識で考えてみろよ。
>>431 どんなことしてんの?
きな臭いって、革マルみたいに革命戦争でもすんのかい?
多分うさん臭いって言いたいのだろうが…
ここで叩いてる人たちって、
なんか強引にパタパタうちわで扇いで火付けをして、煙を出させているような感じがすんだわ。
わざわざブルベ運営のためだけに机やイスや自動車を買い揃える連中っておるんか?
みたとこ、以前から家族で遊ぶキャンプ用品を持ち寄ったりして単に受付で使ってるんでないかい?
そりゃ拡声器や小物、鯖代とかこまごましたものは持ち出しもあるのだろうけどさ。
ブルべの運営はしてないけど、趣味のイベント手伝いって最初は手持ち資材でやってても、そのうち
「これ、設営で使えそう…」
とか考えながら自分の背中押して買い物してたりするな。
これが自分の欲望を満たしてるだけの言い訳なのか、それとも手弁当の持ち出しで頑張ってる姿(キリッなのかは本人にもよく判らない。
机とか椅子なんてレンタルしても一日数千円。一週間借りても1万円程度。
その他備品も知れてる。少なくとも70人から4000円近くとるのはやり過ぎ。
収支を公表しないなら周りから叩かれても不思議ではない。
>>440お前ならもっと格安でできるって宣言してるんだよな。
じゃあ、よろしく頼む。
そうだ。内訳をちゃんと公表しろよハゲ!
>>440 その机や椅子を運ぶのにかかるコストは?
だから内訳を公表したら何も騒ぎにならん。
今まで主催者の持ち出しでしたっていくら言ったところでじゃあどんだけ足りなかったのよって話しになる。
クソピカもご託並べてエラそうに言うなら自分所の収支公開してみろよ。
まあR東京の連中もクソピカも自分たちで決めたtwitter禁止のルールすら守れてない時点でウンコだがな。
>>444 業者が持ってくるし、なんならレンタカーを借りれば良い。
6時間借りても高くて1万円。普通は6〜7000円で借りられる。
さぁ、あとはどんな費用をあげつらうかね?自己保身の運営さんよ。
>>445 だよなー
裏方の仕事がこんなに大変だ大変だとそこだけはブログで散々言ってる癖に。
じゃぁ運営収支は?って話しになると一切触れない。明らかに触れたくない話題なんだろう。
>>445 >twitter禁止のルール
ってどんなの?
>>448 既出
ランドヌ東京ではSNS、TW、ブログなどの使用を禁止しています。
内部情報漏えい防止と情報伝達の公平性を保つためです。
ご理解のほどよろしくお願いいたします。
>>446 6時間で終わるブルベってあったっけ?バカに説明するの面倒くさい。
自分で一回開催してみろよ。チンカス!
法人化に伴い各主催者が上納金を納めることに・・・
とかいう話は本当なの??
>>449 サンクス。みんな普通にツイートしてる気が。。。
>>450 一日で終わるブルベなら一日借りる。
二日以上に跨がるブルベなら6時間借りて準備、6時間借りて後片付け。
そんな事も考えられないの?おまえ本当に馬鹿だろwww
めんどくせ。死ねよ。
>>452 だろ?ちゃんちゃらおかしいぜ。
そんな奴らがエラそうにルールや決まり事をほざくからまた可笑しい。
>>454 はいはい。
都合が悪くなった運営はそうやって逃げるんですね。
お疲れ様です(ニガマラ
>>455 じゃあ参加しなけりゃいいじゃん。R東京のブルベ参加したことないよな。
参加してたら大笑いwww
>>456 運営じゃないよ。
まあ、いいから死ねよ。
>>458 はいはい、論点のすり替えお疲れ様ですwww
論点はあくまでもR東京の連中やクソピカが自らで作ったルールを守ってすら無いという点。
都合が悪いからって何話しを反らしてるのかね?
まあ当然キモいR東京のブルベなんぞ参加していない事も付け加えておくがね。
じゃあ放っておけばいいじゃん。構って欲しいんだwww
彼女とかいないんだろうなあwww イカくせwww
>>462 そんな風にしか言えないとは、つまらん人間だなwww
もしかして一緒に走ってるかもしれない奴がこんなんだと思うと
悲しくなるよ。
R東京の連中が論点ってのは自演乙のアンタだけしか言っていないような希ガスる。
チャーリーや社長にいったいどんな恨みがあるのだろう…
ここまでしつこいと、単なるひがみだけじゃないよね。
今シーズンの予定ってもう出そろってるん?
んにゃ、
今んとこ、たまがわと東京、広島、長崎
ここでぐだぐだ書いてる連中は自称R10000クラスと言ってる人も含めて
ほとんどはブルベを走っていないので安心してもいいと思います。
ローラーブルベやるみたいだけど、100kmならよゆうだな
ローラー台の走行距離とかスピードなんてインチキだよな。
実走行と同じような負荷がかかるよう作られたローラー台なんて、かなり高価になるよね。
トレーニングとして取り組んでる人達は、速度や距離なんて気にしてなくて、
心拍数とケイデンスくらいしか気にしてないよね。
ローラーで速度や距離が正確である必要あるの?ローラーブルベってただ走る
のかと思ってたけど、距離に応じて何かするの?
距離が正確じゃなかったら何キロでもいい事になるだろ?
脚止めちゃダメだし、トイレも禁止らしい。
>>471 ローラー台は距離じゃなくて時間
3本ローラに連続8時間乗ってみろ
完走できたら称賛のキスをしてやるよ
なんかエロいなw
なんだかスレがのびてると思ったらいろいろあったのか。
たしかに少し3800円は高い気もするけど都内スタートの1000キロは嬉しいね。
都内スタートが嫌過ぎる。
1000kmも走るんだからスタート地点を50km位ずらしても問題なかろう、豊水橋スタートにしてくれよ。
入間周辺は宿泊施設が・・・
いっそキャパシティに余裕のあるビジネスホテルの隣を集合場所に。
いや、健康ランドの方がよくない?
http://www.audax-japan.org/Documents/ACP-AJ-qa.html 我々は日本の参加費が非常に高額であることに驚いています。
私が知る限りでは、世界一高い。たとえば、フランスのBRM参加費は
2から4ユーロ(250円〜500円)です。そしてメダル代は5から6ユーロ
(650円から800円)です。
なぜ参加費がこれほど高額なのかが理解できません。
BRMはサポートがない、自己責任で走るイベントですし、また、
ACPやRMの参加費は非常に安いので、あなた方の参加費も低額にすべきです。
フランスでは参加費は2から4ユーロですが、他国ではメダル代を除いた参加費は
上限が15ユーロです。日本の物価が高いとはいえ、
BRMの参加費が32から35ユーロでは高すぎます。
BRMは営利目的の団体ではありません。(2004年10月24日)
>>483 銭ゲバ禿はお構いなしに参加費をつり上げていますね。
上のような指摘も知らずに「運営の持ち出しが」などとほざく
自称なんちゃってランドヌールが多いって事ですな。メデタシメデタシ。
なるほど。
主催者がぼったくってるか、実際にそれくらいかかってしまうのか
のどちらかしかないよね。後者の場合経費削減努力をしろと言いたい
わけ?それってボランティアに言えることか?
経費も何も自己完結のブルベで運営がすることは事務処理だけだろ。
車での徘徊とか適当な理由をつけて私腹を肥やしているだけ。
経費が!経費が!とほざく運営者が過保護で無能なだけだよ
アレコレ手間かけず放っておいても走れる奴はちゃんと走る
ピカさんたちは世界一のブルベを目指しているんだよね
クソハゲピカピカはどうしようもないな
>>483 オダックスジャパンもこれを徹底させるべきだよな。
なんのための上位組織なんだか。管理監督出来てない。
って理事を含め大半(全員?)が下位組織の人間ばかりだから意味ないか。
適当に集まってお茶してフェラしあうだけの上位組織が法人化とか笑止千万。
へー、AJ札幌の計画があるんだ。
北海道は広すぎるから札幌近郊出発が増えるのは嬉しい限り。
参加者は多くないけどね
北海道のブルベ人口ってどれくらい?みんな顔見知り?
こういうのって金銭が問題になったら関係は回復困難だな。
ボランティア当人が「無料で頑張る」とか「できるだけ参加費を抑えたい」と自ら言うのは
美しいけど、周りが「無料で頑張れ」とか「できるだけ参加費を抑えろよ」と言い出すのは醜悪。
つか、そんな声が聞こえた段階でボランティアは
「俺の活動はあいつらから見ればただの無料ATM以上のものではないのか・・・」
とかなり鬱ですよ。他の話ならまだ議論して改善しようと思えても、お金の話は難しい。
参加するなら感謝する、おかしいと思うなら参加しない。こういう活動の基本でしょ。
ブルベの観戦費用を参加費から捻出してるの?
>>494 無料とか誰も言ってねぇよ
参加費を説明も無く数倍にして嫌なら出るなとかフジテレビみたいな運営を醜悪と呼ばずに何と言う?
>>494 なに上辺のきれい事だけいっているんだ?
主催者側にもメリットなり自己満足なり熱い志が有るからやるわけで。
だからこそ収支をディスクローズして透明性を高めるんだろ。
エクセルの表一枚サイトにアップするだけ。
何故どこの主催者もそれをやらない?
自ずと疚しいことがあるからではないかといわれても仕方ないだろう。
ただでさえACPより勧告を受けている内容なのだから。
誰も「無料で頑張れ」とか「できるだけ参加費を抑えろよ」等とはいっていない。
嫌なら参加するなという意見は投げやりすぎる。なんの解決にもならない。
確かにお金を集めて何かを催したら収支を公開するのが正しい姿だよね
近所の町内会ですら収支を公表してるね
あれだってみんなボランティアだよね
>>498 よし、あなたがタダ働きで会計まわりの処理をしてくれ。
全世界に公表するとなると、ちょっと大変なんだぞ。
わかったから先ずはお前がやって見せろ
自分には出来ないこと、
自分がやりたくないこと、
それを
他人に求めてはいけません。
>>498は求めたわけだから、
出来るし、やりたいんでしょ?
>>499 それぐらいだったら全然お手伝いするよ
さすがに公認会計士の資格は持ってないけど一応簿記二級は持ってるし
別に全世界に公開する必要性は全くないでしょ?
お金を出した側と使った側に公表すればみんななんとくするんだよね
>>502 やるよ〜それでみんなが納得できるならお安いご用だよ
なんだか最近の書き込みこんなんばっかりだからつまらないし
とりあえずどうアクションを起こしたらいいかな?
知り合いとか人脈とか全然ないから会計を探している主催者を誰か紹介してくれる?
主催者から信頼を取り付けるのも必要なスキルのうちです
いや、これマジで。
金の絡む話だからさ。
>>506 確かに知らない人にいきなり現金を預けられないよね
自分も預けられても困るし...
なので集めた金額を教えてもらって、あとは領収書一切合切を送ってくれたら帳簿つけるよ
これだからピカピカハゲマルクソマルピカマルは・・・
おいおい主催者連中は黙り決め込んでんのかよwww
>>498は領収書だけ送ったらボランティアで帳簿つけてくれるらしいぞwww
領収書送れない理由を必死に考えているのかよwww
>>509 現金を預ける必要は無い。何に使ったかの明細と領収書があれば良い。
自分から主催者に連絡つける考えはないのか
ただ待っているんじゃなくて自分で運営に連絡付ければいいのに
こんな運営が見ているかどうかわからない所でグダグダ言ってないで
確実に自分の意思が相手に伝わる行動をとれよ
>>515 >>516 そう言われるかな?って思ったけどいきなりはどう考えても不躾だよね
常識的に考えていきなりあなたのクラブの会計やらせて下さいとか言えないよね
普通に門前払いされちゃうよね
だから誰かに紹介して欲しいんだよね
今度はお前自身で行動しろってか?www
もう関係者及び取り巻きの擁護派は必死ですねwww
チンカスみたいな利権を守るのにそこまでwww
利権wとやらを壊したいと思うのなら先ずは自分が動け
真っ先に他人を使役して何とかしようなんて輩このスレにいる資格はねぇよ
クソ税務署員チョーウゼー
>>518 にちゃんでレス交わしただけの見ず知らずの輩を他人に紹介できるかどうか考えて欲しいね
結局やれよと言う癖にいざやる気のある人間が出てきたら難癖つけて徹底的に排除www
もうどう考えても真っ黒ですwww
AJほにゃらら作るのって簡単なん?推薦とかいるのか?
ケンカあきたし栗とリスでも食って寝るか
俺も女抱いて寝よ。
ツルピカは逝ってよし
ツルピカはPBPに逝ってよし ただし帰ってくるな
>>525 ぴかですら作れてるんだからあとは察しろ
会計の話ピカ社長に相談してみれば?いい話だとおもうなあ。
ピカを叩きやすいように
誰か簡単にまとめてくれない?
自分でやれ
ピカピカ自演乙
参加費がどうだってお題はわからんでもないが、
もうちょっと本質的な事で文句言い合ったらど〜なんだい?
岡山や宇都宮は山ばっかで、
参加者は主催者のてめえらみたいな坂バカマゾじゃね〜んだ。
ちょっとは走り甲斐のあるコースをつくりやがれ。
みたいな話しが出来ないかなぁ〜
まぁ、ネット上の事でピカ叩きや道交法大得意クン達は、
コース走っていないピザねらーだから無理もないか〜
ツルピカハゲ丸の自演が酷い
>493
それなりに顔見知りだが、ここ1-2年は新規が増えてきている感じはある
全体で500人とかそんな規模だとは思われ
ブルベのエントリーフィーに領収書は出ますか?
出そうと思えば誰だって出せるぞそんなもん
領収か。九州はスポーツエントリーでクレカのみだな
宇都宮は走った事がないので知らん。
岡山はそんな酷いとは思わなかった埼玉のY沢さん担当にコースに比べれば緩いし走り易い。
>>541 領収書が出るということは現金のやり取りが税務署に知られるということ
逆に、領収書が出ないのはポッケナイナイと宣言している
税務署と相談になるけど、福利厚生扱いで経費になるかも知れないからね。出来れば出して欲しいのよ
>>543 酷いと言えば、数年前の静岡県内600。
富士山天城山西伊豆達磨山、とどめは井川。
あの後、まやちゃんがやめれっていうまで、
しばらくあっちこっちで苛烈なコースが流行したっけ。
えーっと、2014のブルベ公開してるのはどこだっけ?
>>532 関係者が必死に抵抗して
>>498のやる気を削がしたからな。
あれこれ探られずに済んで安堵してるんだろうな。
北海道のよしだってのもピカの仲間か?
サイクルモード行って、編集長に直接聞けば2014年の予定とかも知ってるかもね。
知ってても知らんて言うかも知れんけど。
いや、もう言っても良いだろ。
なんせシーズン変わったんだし。
確かにお金を集めて何かを催したら収支を公開するのが正しい姿だよね
近所の町内会ですら収支を公表してるね
あれだってみんなボランティアだよね
町内会はさ、公表先は構成員たる身内だけだから、いいんだよ。
ブルベも、内部メンバーや上位団体だけなら、まぁいいでしょう。
でも一般の参加者にまで公開するとなったら、そりゃ大変ですよ。
大変なのはわかるけど、理想はやっぱり公開して欲しいよね。
で、気になったのは、公開しているところ、どこにもないの? 過去に公開したってのも含めて。
ないとすると、公開しないって取り決めとかあんの? とか思ってしまうわけで。
日本的なシガラミとか協力者へのお礼とか何だかんだで主催が持ち出してるんだろうと
オレも思ってて、でもそれを公開したらしたでそれにケチつけるヤツもいるだろうし、
なら、一律公開はしないって取り決めがあってもしゃーないかなって。そんな気も。
公開することに対して何が大変なんだ?
やましいことが有るから大変なんだろ。
保険と一緒にAJ会員制度もなくなったそうだけど、
代わりのスポーツエントリNo.というのも全クラブが
使ってる訳じゃないから微妙だな。
これまでは「ある程度真面目にブルベやってる人」の
目安として会員限定縛りをやったりしてたけど、来年度は
その目安がなくなってしまった。代替としては各ローカル団体の
会員資格の相互認定とかになるのかな。最終的にはAJで情報の
とりまとめだけするような形か。
今回の変更は中央のAJは一歩引く形で、個々のAJローカル団体が
独自に発展する流れを決定的にするような気がする。
来年の説明会やるって関東の団体のwebでみたんだが、今見つからない。
文句があったらそういったところで発言すればどう?
ランドネ東京って会員の紹介ないと入れないんだ。ピカ社長はなんでまた
新しい団体立ち上げたんだろうって思ってたけど、なんとなく分かった気
がした。メールいっぱい来るしアニオタだけど、それ以外は嫌いじゃない
ですよ、ピカさんw
そもそも東京を名乗るなよ。
どう考えてもR川崎だろ。ふざけんな。
>>557 >ランドネ東京って会員の紹介ないと入れないんだ。
ソースキボンヌ
キモいなぁ
AJぴかのサイトの一番上の画像
けっきょく銭ゲバはピカじゃなかったということでFA?
そりゃ解らんが、思ったほどキモくなかったみたいwww
>>562 三人写ってる画像か?
それがどうしたんだ?
>>563 まだ金額出してないから何とも言えないだろ。
ただ少なくともR東京は私腹を肥やす意図満開。
クソピカが1500以下で出して来たらこれからはピカ様と呼ぶ。
AJピカwワラタw
アヌスにキスくらいしろよw
だんだん普通のサイクルイベント並になりそう
ネット上を徘徊してると、
この三連休つかってSR600走ってる人がまだいる、ということが判った。
ネット上を徘徊してると、
この三連休つかってピカ様を叩いてる人が沢山いる、ということが判った。
真の黒幕はランドヌ東京だったのか
この三連休つかって何かをやっている人の、人としての程度…
SR600走ってる人≧サイクリングしている人>サイクルモード参加>…(越えられない壁)…ピカ叩き
訂正します
SR600走ってる人≧サイクリングしている人>サイクルモード参加>ピカ叩き…(越えられない壁)…>2ちゃねる
ひねりもないくそつまらんレスですね
>>574,575
クソピカ乙www
早く土に還ってね!
www.projectcoach.jp/home/info
これってピカと関係あるん?
books.google.co.jp/books?id=uGS-LHxI3_QC&printsec=frontcover&hl=ja
67ページ左真ん中の人は関係あるん?
ピカが輪番制を持ち出したのはロングなんちゃらの連中が参加者を増やすだけ増やしてアフターケアをしないことに対する反撃
もうロングライダースはランドヌ東京に置いてきたのだから、
関係ないんじゃない。
おいてないだろwww
引き連れてるじゃんwww
青葉で走っておけばいいんだろ?
ピカは老害
>>584 田村編集長がランドヌ東京でおたくブルベやってるから、そっちだけかと
思ってたけど。ピカ社長の方にもいるなら、そっちも参加したくないなあ。
ピカさんはブルベの普及と発展を願っていろいろ奔走されているのだから
あーだこうだと文句言ったり叩いたりするなよ
>>584 参加したくないなら参加しなくていいよ
信者じゃなくって雇われた社員だろ
2ちゃんで反動的な書き込みをするテロリストを監視しているんだろ
Pika社員登場かw
ところでロングなんちゃらって、何かやったの?
おいおいピカピカ一味しかいないのかここわ
>>587 うん、来ないでね(ニッコリ
取り敢えず俺は痛ジャージ着てない奴はガン無視するからwwww
誰がピカ社長を叩いているのかだんだんリアルで特定できてきたな
>>595 俺の事も知らないはず。絶対分かりっこないはwww
何でブルベスレなのに、こんなどーでもいい個人攻撃ばっかやってんの?
しかももの凄い勢いでスレ消費してるし。
その上、何が問題なのかもよくわからんし。
ただの独りよがりなら別でやれよな。
はい(´・ω・`)
中の人かな?
オレも叩きたいから事情を教えてくれ
そもそも2chがオワコンで過疎りまくり。
昔のようにメジャーな掲示板ではなくなったから、
ブルベやっている人で2chのこのスレを見ている率は、
かつてに比べれば1%未満なんじゃないかなー。
>>603 叩きたいのなら
まずホムセン行ってハンマーを買ってこい
面白いとでも思ったのかな?()
>>599 読解力ないの?
日本語読めないの?
アホなの?
はい(´・ω・`)
R東京で内ゲバがあって、出ていったの残ったのが2chで叩きあっているのがよくわかるwww
どうせなら、なんで内部抗争になったか暴露しちゃえよ。
ヒント 金
AJたまがわってニコ生とロングライダースのためだけの組織なの?
>>612 俺はてっきり糞ピカが銭を参加者からせしめようとし禿と対立したのだと思っていたが。。。
内情は禿が銭ゲバと化し、それに糞ピカが嫌気をさして飛び出した感じなのか?
今公開されているR東京の費用を見る感じだとそう思える。
もし内部抗争の理由が金で、俺の推測があたっていたら糞ピカに土下座する。
とりあえずAJ糞ピカの費用が公開されるのを待つか。
まさかAJたまがわの看板がロングライダースの編集長だとは思わなかった
>>613 時期に参加資格として「ロン糞ライダーズ購入者」とかの縛りが入る
>>613 内輪で楽しむための集団なので、部外者の参加フィーは3倍かかります (キリッ
受付を待ってたらロングライダースの大きい男がいきなり現れて、ロングライダースをテーブルに何冊も置いて帰って行って気まずい思いをしたのを覚えてる
あたかも、お前も当然買うでしよ?みたいな態度だった
一つ言えるのはピカと田村は犬猿の仲
田村とピカは何で対立してるんだ?
ピカは自己中オタクが大嫌い
自己中野郎が好きな奴なんていないだろ
ピカは自己中じゃないの?
きみと同じくらい自己中だよ
( ´∀`)人(´∀` )ナカーマ
みんな仲間だ!
自己中同士仲良くしようぜ
だが、断る
かくしてブルベを走る自己中同士のたたき合いは永遠に続くのでありました
ブルベってコミュ障でも安心して参加できる数少ない自転車イベントだからな(笑)
コミュ障でもデブでもハゲでも参加できるからなwww
いい人いっぱいいるからね、ぼっちの僕でも暖かくなれた。
というのは
ガ セ
ブルベほど排他的な自転車イベントは無いだろwww
余所で相手されないコミュ障かリア充かどちらか二極化するのがブルベ。
>>618 お前買わなかったの?
だったら二度とブルベに来なくていいよ。
コスプレしてきたら、参加費返還とかないかなあw
ガチャピン乙
>>614 >>618 「お金」と「同人作家集団の参加」が問題なのか?
お金に関しては、関東のブルベってどこも参加費同じくらいじゃなかったっけ?
お金の対立ってことは、差額の配分とかで揉めたのかね?
それは当事者で解決すべきであって、外野の参加者がどうこう言う問題じゃないのでは?
報告を求めてる人がいるけど、参加者にはそんな権利は無いんじゃないか?
オダックス上層部とか運営に関する人に対してはやったほうがいいと思うけど。
他のスポーツ競技とか、他国のブルベとか、参加者にいちいち会計報告とかやってるの?
結果的にブルベの組織が増えたのなら、参加しやすくなるので自分は歓迎だけどね。
同人作家っぽい人とは青葉のブルベ2度会ったことがあるけど、痛ジャージ以外ってとこ以外は普通の人だったな。
ブルベ集合場所で同人誌売られたら流石に常識が無いと思うが。
こういうことがもしあったのなら、運営は許可しないでほしい。
痛ジャージはファッションなんで別にかまいません。
マラソンもそうだけど、こういうただ走るだけの競技(?サイクリング?)は、キクミミさんとかPBPのにんにくおじさんみたいにコスプレランが確実に増えていくと思う。
>>639 なんで収支の報告を求める権利が参加者にねーんだ?
非営利目的で行われないことが求められるブルベだけに透明性を高める弊害は全く無いだろ。
参加者にいちいち報告する必要が無いとしたらどう考えても実費であることが解る程度の金額(おそらく数百円)だからだろ。
ただでさえACPから日本のブルベは参加料が以上に高いと指摘を受けている。
改善していこうという態度を示すためにも収支を明らかにし、どうしてそこまで費用が必要なのかを参加者に明確に示すべき。
特にR東京の値段設定は非常に不可解。
昨年まで1,500円程度で行っていたブルベがいきなり3,800円になる理由が見えない。
ちなみに同人誌は今年の新雛鶴で主催者自らが販売行為を行っていた。
だから叩かれている。
× 非営利目的で行われないことが求められるブルベ
○ 営利目的で行われないことが求められるブルベ
おめーらなげーしつまんない。どっかで二人で会ってねっとり
やりあってくれw
こういう分裂騒動は、往々にしてポッケナイナイが原因だというのが一般論かも。
>>639 変な格好で走るのは認めないほうがいいと思うけど。
>>640 文句があるなら2chでグダグダ愚痴ってないで、ACPに報告しなよ。
>>640 そんなモンスタークレーマーみたいな参加者の対応なんかやってたら、運営やりたい奴なんかいなくなるだろ。
例えば、お前が運営やるとしたら、経費はどこまで許容するの?
自分は運営したことが無いし、知り合いもいないが、想像するに、
ホームページのメンテとか、試走、キューシート作成、リザルト発行、メダル手配、それに加えて、1〜3日の大会運営もやらないといけない。
コースの認定とかも必要なんだろ。
今年までは保険の手配もやってくれてた。
社会性の無いDQN参加者の対応もあるんだろ。
その間の食費とか、諸作業の費用はどう考えるの?
全部タダでやるの?
細かい会計報告しても上から目線で、あれはもっと安いだの、これを値切れだの、文句言うめんどくさい奴がでてくるだろ。
しかも1000kmで参加者数人だったら、全くワリに合わんわ。
自分が運営だったら、ブルベの参加要項にその手の面倒なことを要求してこないってことを誓約書に加えるだろうな。
競技と関係ない仕事を増やすなよ。
大した金額でもないのに。
そこに1300円値切ってサービスの質落としたり、大会回数減らしたいの?
そんなの1時間で稼げる金額だろ。
2chのぞいてる間に稼げよ。
こんな本質的でもない雑用させたら、運営のモチベーションは絶対下がるぜ。
あと、前も書いたが、他の団体で会計報告を参加者向けにやってるところはどれくらいあるの?
そういうのは、フランスの本部とオダックスジャパンがやることだろ。
参加者の役割ではない。
それに、マックのバーガーでもないのにどこの国でも同じように運営できるわけ無いだろ。
海外のほうが安いのだろうけど、サービスが同等かわからない。
海外で生活したことあるか知らんが、日本は物価が高いが相応のサービス受けてることが実感できるよ。
ナマポとか左翼連中もそうだが、権利ばっかり主張する奴は、ろくな奴がいない。
高いなら出なければいい。ただのサイクリングなんだし。並走すればいいんじゃね?
俺はピカ
まで読んだ。
>>644 > その間の食費
それを参加費から賄うなら、それはもう、職業的なブルベ主催者じゃないか。
無償ボランティア的な団体で、よくありがちなこと
やるべき作業が多く、無償ボランティアの断片的かつ小間切れのマンパワーでは足りない
↓
人を雇って専任者として働いてもらおう
しかし、専門的なことが多々あり、単純に派遣会社から事務屋さんを呼んでもダメだ
↓
幹事の○○さん専業主婦でしたよね、お子さんも大きくなったし、頼めないかしら
↓
○○さん、フルタイムで関わるので中心人物に
↓
そして10年後
↓
かつての主要なメンバーは、様々な理由で去っていき、
活動の真の目的が、○○さんの給料を集めることに変化してた
1回運営ボランティアやると、その後、1回だけ優先的に参加申込できる、あるいは、参加費が免除される、そういった制度あればいいのにね。
長文wwwwww
>>643 >
>>639 > 変な格好で走るのは認めないほうがいいと思うけど。
お前の格好なんか変だぞ?
はい、バイバイwww
>>644 よし、お前の文章長いから俺がまとめてやんよ。
参加費は駄賃だと思って払え。
高いと思うなら来るな。
>>644 中身のない長文ご苦労さん。とりあえず読んでやったよ。
丁寧に答えてやるから心して読め
>運営やりたい奴なんかいなくなるだろ
>全くワリに合わんわ。
ならするなよ。
お前は勘違いしてるんじゃないか?誰も頼んでいないし誰も強制していない。
気にくわないなら参加するなという人間がいるが、それと同様やる気が無い、できないなら運営するな。
特に参加者と違い運営はそれなりの責任を負う。少なくともR東京のように
・主催者が同人誌の販売を行う
・走行会とはいえ特定の趣味嗜好を持つことを参加資格とする
・不可解な参加料金設定
このような事をやられるとまじめに運営を行っている他のクラブに迷惑だ。
さらにACPから日本全体のブルベにクレームが付く恐れもある。
>競技と関係ない仕事を増やす
>海外のほうが安いのだろうけど、サービスが同等かわからない。
自己完結が求められるブルベでサービスなど全く必要無い。
運営がオナニーで車を走らせ、PCに出向いて内輪でわいわいやってるだけ。
コースを設定してキューシート配ってスタートウインドウ、ゴールウインドウをオープンし管理するだけ。
運営が参加者に「自己完結」を求めているにもかかわらず勝手にオナニーして費用がかさむといわれてもおかしな話。
>>652 ぐう正論だな。R東京のホームページに貼り付けるか
なんだ、大谷が津村を叩いているだけかwww
>運営がオナニーで車を走らせ、PCに出向いて内輪でわいわいやってるだけ。
わかるわ〜それ。
ただ別に俺は参加費についてはどうでもOK。
ピカピカー!ピーカー!!!
AJピカドンとR偽東京って犬猿の仲なのか?
AJピカドンwwwwwww
ワロタwwwwww
>>644>>652 そのあたりが日本的なしがらみから発生してると思うのよね。最初は身内だからと
主催が持ち出していたのが途中で人が入れ替わり、でも今さらやめられず、かといって
持ち出しもできないから参加費に転嫁とか。
そのあたり、どこかの主催団体が明細出してくれれば、それをベースとして確認も
できると思うんだけど、でも
>>652みたいなヤツはお手伝いしてくれた人に弁当代なんかの
実費すらムダだっていって文句言うんだろうし。文句言われるなら明細ださない方で
統一ってのも、そりゃ考えるよなと。
集めたお金をどう使われたか知りたければ、スタッフになって、運営に関わればいい。
部外者に知らせる義務はない。
公的な法人でもない私的クラブが運営の内容を公開する義務もない。
参加費が高いと思うのなら、参加しなければよいだけ。
町内会の例をあげていた馬鹿がいたが、運営スタッフでもない人間が、そのクラブの一員だとでも勘違いしているのだろうか?
参加者はただの参加者でしかない。
部外者は黙っていろ。
仲良きことは美しきかな
AJピカドン&R偽東京&ランドヌル変臭長
>>652 そういうブルベを望むのなら、そういう運営を行っているクラブのブルベに参加すれば?
>>660 お前社会に出たことないだろw
町内会でもただの参加者に対して収支を公開してるけど?
ただでさえ非営利が求められているブルベで公開しない方がよいという結論になる方がどう考えてもおかしい。
公開したくないならオナニー走行会でも主催していくらでも金集めろよ。
参加者がいたらの話だけどなwww
>>660 これが内輪臭ってやつをこじらせた人間の末路か。凄まじい…
まず町内会からは離れようじゃないか
>>660 やましい事がなければ堂々と公開すればいいじゃん(ニヤニヤ
>>659 652だが、弁当代に文句なんてつけていない。
オープンウインドウ、クローズウインドウ、有人チェックなどでは一定の拘束が発生する。
当然その間に喰う茶菓子や弁当があっても常識の範囲内なら問題無いと考えている。
>>660 >>662 参加するな、他に行けと能なしでほざくだけか?
都合の悪い
>このような事をやられるとまじめに運営を行っている他のクラブに迷惑だ。
>さらにACPから日本全体のブルベにクレームが付く恐れもある。
については全くノータッチか?
>>663 同意。それならBRMの冠を頂かない単なる走行会で好きなだけ金集めて好きなだけ手厚いオナニー走行会をすりゃぁ良い。
ブルベにしがみついているのはあくまでも運営側だな。
>>665 ボランティアで行われている町内会ですら収支が明確になっている点を突かれて主催者は焦ったんじゃね?
>>666 参加費として集めた金で飲み会やピンサロ二次会、
自転車パーツ購入などの私的流用を行っているた
め公開出来ません。
金を集めたら収支を公表するなんて社会の常識すら知らない馬鹿がいるのか。
>>667 おぉ、それはスマン。ボランティアとかっていうと実費すら許さないとか、
事前準備? んなのイランやろってな感じのヤツも多くて。
非営利団体だってことなら、余計に公開すべきだとは思うんだけどねー。
安易に公表しないのが常識ですが。
>667
> オープンウインドウ、クローズウインドウ、有人チェックなどでは一定の拘束が発生する。
> 当然その間に喰う茶菓子や弁当があっても常識の範囲内なら問題無いと考えている。
1年365日ずっとブルベを開催すれば、それで食っていけるね。
>>673 R東京といいAJピカドンといい、人間は金絡みで拗れるとここまで酷くなるのかと感心しました!
ボランティアというのは別に無料のこと
ではないんだよな。
ある職業の関係で被災地にボランティアで行くたび
に交通費の他3万2000円位もらっているけど、
ボランティアのつもりでやってます。
普段一日出張すると8万円くらいはもらう
のもあるけど、気持ちの問題として。
あるいは、公的な場所で講演やって、無料の飲み会と、
車代2万円位もらうけど、これ、ボランティアでしょ?
他方で金の問題はきちんと公開しないと
だめ。
>>673 一般的な企業や利潤を追求する団体ならな公開しなくても良かろう。
しかしあくまでも非営利が求められる団体なら公開するべき。
試走に使う1本1万円以上のチューブラーも
試走後の検討会と称したささやかな宴会も当然経費です。
なんか盛り上がってるね。
とりあえずAJが収支を公開している事は皆知ってるよね?
2005〜2008年がWebに乗ってるだけで最新の情報については解らないけどね。
AJのpdf見ようと思っても上手く表示されないんだよね。
>>670,
>>679 結局そういう事なんだよな。
んで、痛い腹探られると「部外者は口を出すな」「嫌なら参加するな他へ行け」
そりゃあ…な。
>>667 それはAJの理事会で検討すること。
理事でもない、一参加者が何勘違いしてるの?
>>682 おいおい。
ブルベは参加者自身が作り上げていくという基本理念すら忘れているのか?
お前本当にブルベに関わっている人間か?ピカ様にどやされるぞ。
>>682 理事が各団体の責任者である腐れAJでそんな自浄作用が働くかよwww
>>683 あのピカドンも、この手の話題に知らんぷりするだろ
>>683 そんな基本理念、どこにあるんだよwww
参加者は参加費払って、決められたコース走るだけじゃないかwwww
基本理念と実態とが乖離したケースなんかよくある話さ
>>679 機材レース化が過熱しないよう無改造のママチャリで試走する規則にすればいいのにね。
そしたら、アホみたいなコースはなくなるし。
ブルベを作るのは参加者自身なのです by 糞ピカ
非営利を理解していない馬鹿へ
営利・非営利とは、団体が事業を通して得た利益を出資者である株主等に分配するか否かを意味している。従って、非営利団体は収益をあげてはいけないという認識は正しくない。
>>680 > AJのpdf見ようと思っても上手く表示されないんだよね。
自分も同じような症状だったけどダウンロードしてローカルから開くと見れたよ
>>682 一般参加者あっての理事会だということを理解してるか?
参加者がまだ多い今は胡座をかいていれば良いかも知れん。
しかしそれが萎むときは一気だということを忘れるな。
ブルベの発展、推進を望む人間なら当然抱くべき危機感。
頭空っぽでペダル回すだけしか能がないサルじゃないよな?
選挙でも「どうせかわんねーし」とか「政治が悪いから」
なんてほざいている人間と同類なんだったら話しても無駄だな。
とりあえず自分で開催して好きに公開してみせてくれよ
>>690 必死になって言い訳探してきたんだな。
でも議論の論点が理解できていないお馬鹿さんだぞ。
「その収益を運営が懐に入れているのでは無いか?私的流用があるのでは無いか?」
という議論が行われているんだろ?理解してるか?日本語オーケー?
この際ブルベで利益を上げる必要があるかないかの議論はするまでも
無いと思うが面倒なので放置。
そして例え君の主張が通ったとしても誰一人「利益を上げるなと言ってない。
「収支を公開するべきでは?」と言う話になっているだけ。
>>693 そうやって話をそらせて逃げる運営乙www
>>690 はい R東京は収益をあげている自供が取れました
普通の1万くらいするイベントで会計報告なんて参加者が見られるようになっているの?
GF系とかアースライド系とか
>>684 馬鹿だなぁ。
参加者が払うのは参加費なんだよ。
運営費じゃないんだよ.
参加するのに必要な費用を払ってるんだから、参加できなければ参加者はそれ以上は何も言えないんだよ.
訂正 参加できれば参加者はそれ以上は何もいえないんだよ。
気に入らないって人はさ、
その団体が開催するブルベと、
同じ日に同じようなルートで、
別のブルベを開催すればいい。
あとは参加者の選択だ。
クラブの運営のチェックは運営に携わるスタッフでやればいいこと。
参加費払うだけの参加者は関係ない。
何を勘違いしてるんだか・・・・
運営が投げ出してイベント企画会社に
委託するようになったら、
一回8000円とかになるのかな。
その方が変なのが来なくて良い。
じゃあそうすれば w w w
まぁまぁ、そんなみんなでフルボッコは止めてやれよ。
ここで存分にガス抜きしてさ、
来期からもしっかり参加費納めてもらおうよ。
どうせ面と向かって「内訳を提示して下さい」なんて言えない奴等なんだからさ。
フルボッコにされているのは論破されている運営だろ?
やっぱブルベは儲かるはwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>697 それらは普通の営利目的で行われているイベントだろ?
>>701 オナニー集団のの運営に口なんか出してない。
それらのオナニー集団が何をしようが勝手だがBRMの部分に
関しては透明化が必要なんじゃ?って話なんだが。
>>704 来年になって各団体のブルベ内容がはっきりしてきたら
問題提起してやるから安心しろ。
プロのブルベ運営職人さんお疲れ様です!!
>>707 >問題提起してやるから
って2chで言われてもね()
ヒキオタニートの俺でもブルベの主催者になって母ちゃんに楽させてやれますか?
>>709 お決まり文句で煙に負けて一安心ですか?www
やれやれ言ってないでお前がやれ
>>710 まずは津村の手先になって頑張れ。
そうしたら自分の自転車代ぐらいは稼げるだろ。
誰かがお膳立てしてしてくれるのを待ってるんじゃねーよ
ピカドン頑張れよ〜
カネの話になると荒れてますなぁ
そこまでムキになるのなら、探られると痛い何かがあるように見えちゃうんだけどw
全くだねぇ
関係者も必死なんだろ
>>680 最近の決算は公開されてないな。
会員が請求したら公開されるのかも知れんが。
>>718 どう見えようと結構。
どうせ運営が作ったコースを、ランドヌール誌が宣伝して、お前らが小金持って集まって来るだけ。
来期もよろしくね〜
はい(´・ω・`)
>>705 おや、君はガス抜きが済んでるようだねwww
ランドヌール誌が宣伝www
んなに発行部数あんのかよwww
>>707 非営利活動法人が主催してるよ
営利目的じゃないよ
オマエら何度も同じ話でループするなよww
俺様が
>>172で結論出してやってるじゃん。
日本にブルベの精神とか理念とか考えている人間いねえよww
集団マスターベーションに何か期待しても意味ないし、射精したら終わりww
とりあえず税務署に通報だな
R東京はともかく、ロングライダーズとやらは本売って
利益上げてるみたいだけど、納税はしてんの?
同人出版なら必要ないんじゃないかな?(すっとぼけ)
>>731 有るに決まってるだろwww
俺の知り合い、他のサークルが税務署に摘発されたの知って急いで申告。
去年は300万位納税してたぞ。
ロングライダースみたいな高い雑誌買うならその分で補給食買って走る方がずっと有意義だと一冊買ってみて思った。
知り合いから勧められたがキモすぎて俺は買う気すらおきなかった。
いいかげん同人誌と呼ばず、小規模出版と呼ぶべきだ。商売としてやってるんだから。
本当に本来の意味での同人誌ならば、なおかつ、どうしても紙媒体にこだわる必要性がないなら、Webで無償公開でOKなはずだ。
紙媒体だと、頒布を受ける人が印刷代を負担するっていうのは、わかるんだけどさ・・・。
ロングライダースで毎回途中でリタイヤするメガネのおっさんの画像がアップされてるけど、AJたまがわの中の人?
自分で運営しろ的な詭弁は聞き飽きた
>>738 それが内情を暴かれたくない主催者の最後の逃げ台詞だから仕方ない。
ロングライダースが小規模出版なら
ランドヌール出してるあそこは中規模?
>>707 参加費払って参加しているだけの者に発言権はないの。
AJの会員だって、趣旨に賛同するんなら会費払えってだけ。請求権なんてない。
全ての意思決定は理事会で決める。
問題提起したければ、クラブの主催者になって、理事になれってこと。
ブルベを組織するAJはそういう組織なの。
会則ぐらい、ちゃんと読め。
そういう組織とは拝金理事から構成される集金組織ってこと?
>>683 参加者がスタッフやったりクラブ主催したりするのが基本理念。
参加しているだけの者は、単なるお客さんであって、ブルベを作っているわじゃないから。
AJと各クラブの役割とか責任分担とかがようわからん。
が、来年からいろいろ変わりそうだし、そのあたりの情報が出揃って結果どうなったかを
来年の今ごろに議論すればよく、今んところは別にいいんじゃね? てのが未来志向というものだ(キリッ
ブルベを組織するとか、ブルベを作るとか、ブルベを極めるとか
いろいろ小難しいねブルベって
単に認定じゃないのか?
貧乏人が絡んでくると一気に興ざめするのは世の常
>>744 支離滅裂だな
国税局にも同じ事言ってみ?
>>742 それをボトムアップして変えていこうと考える人がいるでしょ?
私はそういった考えはおかしくないと思うけど。
方向性はどうであれ物事をよくしたいと考えている人の意見を
取り入れるのも健全な集団のあり方だと思うけどな。
>>744 だから「参加者自身が作り上げていく」ってのはスタッフやったりクラブを主催したりすることじゃん?
ピカ様が常日頃仰っているありがたいお言葉です。
ニワカの素人が多いな
ブルベ走るならピカ様のブログぐらい、ちゃんと読め。
>>744 ぴかも単なる参加者の一人だな
主催しているだけだ
>>740 うpも何も、AJたまがわのHP見たことないの?
>>753 ロン糞ライダーズに絵が掲載されている訳じゃないのか?
すまん、勘違いしていたかも知れんない。
生活が苦しいのでブルベを開催して一儲けします。
1回5000円ぐらいで200人募集予定。皆参加してくれよな。
>>755 おう、参加するから早く開催してくれよ!
儲け出すなら毎週開催がいいと思うぜ
四六時中書き込まれてるな。
仕事中に書いてるのか?
>>651 まとめありがとう。
>>652 運営するしないは本部が許可するか否かだ。
モブはカンケーねーから。
R東京が運営されないと、参加希望者が困るだろ。
お前が不参加でも誰も困らん。
お前の妄想よりR東京の運営のほうが需要があるんだよ。
サービス不要ならそういうところに参加しろ。
R東京の参加にこだわる必要あるの?
あと町内会を例にしてる人がいるが、
町内会が収支公開してるのは、R東京でいう運営にあたる人だろ。
地域にもよるが、町内会はだれでも会長とか会計とかなる機会がある。
持ち回りだったり投票だったり。
その他の人は会長とかの指示で運営してるだろ。
寄り合いに参加したり、回覧板がまわってくる時点で運営なんだよ。
参加者は子供会とか、町内会の企画に参加するその他地域の人間になるよ。
そんな子供とかイベントだけに参加した客に収支公開してるのかね?
それにいまだに他のスポーツイベントの会計公開の例がないんだが、
海外ブルベとかでも会計公開してるの?
どれくらいで運営してるのか、早くさらしてほしいな。
日本のブルベ運営の参考になると思うよ。
参加費払ったんだから、収支公開しろっていうのがトンデモだと気づかない人たちがいるんだね。
自治体でもNPOでもいいんだが、そういった団体主催の講演やセミナーに参加した時に、
参加費がかかる場合があるが、こういった連中は、その講演やセミナー毎に収支報告
しろって騒いでいるんだろうか?
ただのクレーマーじゃんwwww
パリ行かないなら公認ブルべじゃなくてもいいんじゃない?
つRM認定
何でそんなに公開拒否するのか?
やましいことがなければ公開しろ!
やましいからに決まってるだろ
参加費いくらにして儲けようが勝手だろ、参加者は黙ってろって
まさに商業主義まみれの発想でワラタw
ガンバレ三連投君!
単なる参加者の選択肢は、そのブルベに出るかor出ないかだけだよ。
それ以上の関わりを持ちたいのなら、スタッフになれよ。
何もしないで、文句だけいうのはおかしいと思わないのか?
頑なに公開する必要がないと擁護する理由がわからん
そういった声があるなら検討してみるのもありかもって思考にならんのな
運営がしんどい、ボランティアじゃできんというなら実例を示せばよいのに
お前らがいくら吠えようが、公開しない。
公開しない権利だってあるからな。
嫌だったら参加するな。以上。
>>766 ただの参加者が、収支を公開しろと要求するのがおかしいってだけ。
公開するか、しないかは、そのクラブの運営者が考えること。
部外者は黙っておけ! ってだけだよ。
アットホームな雰囲気でやってると、ただの参加者が、自分もクラブの一員だと勘違いしちゃうんだね。
もうそろそろやめようや。
どうせ嫌なら〜のオウム返事しかしないやつらばっかりだろ?>公開派クン
普通はそんな疑いかけられることもないんだけどね
貧乏は罪だな
>>770 お前が情報を扱える立場になって公開すればいいじゃん
どうしてやらないの?
>>770 R東京が異常なんだろうな
離脱した連中が叩いてるだけだろ
会員から請求があったら収支を公開するから正式に請求してください
にちゃんの書き込み真に受けて“正式な請求”しちゃうお間抜けさんはいくらなんでもいないだろう
やらない言い訳キターwww
2chでしか文句言えないヘタレだからなwww
(´-`).。oO(こんなとこで偉そうに書いてもリアルでは何の力にもならないのに…
ひとり1500円なら私腹肥やすレベルになんかならないだろ。
それで運営が打ち上げやる程度なら叩いたりはしない。
しかし3800円とは。多少の説明は必要。あらためて保険かけるのかな。
馬鹿を涙目にする力ぐらいはあると思うぞ
くやしいのう、くやしいのう
>>779 実際にブルベに対応した保険に入っているかどうかの確認が現実問題として困難なのだからそんなとこでしょう<あらためて保険
収支公開しろってやつら、いやなら走らなければいいのに。
なんの問題もないだろう。何か問題あるなら教えて。君ら
の言うように何に使われてるかわからないから、そういう
団体のブルベなんて参加しないほうがいいよ。エントリー
が楽になってみんな喜ぶよ。
では、3800円に値上げした理由は出せるだろ?
会員ですらないのか
やっぱり貧乏は罪だ
匿名の文句タレなんて当事者にとっては黒子のバスケ脅迫犯と変わらないですから
何それ?
ググれカスw
久しぶりにそのセリフ見たわ
匿名で文句垂れるなと言うなら、実名でAJの主催者に問い合わせればいいの?
参加費が高くなったのは理由があるだろ。
でもそれは、フランスでも同じこと。
コースによって金額は違っている。フレッシュは4倍くらい高いぞ。
でもそれは参加者は知らなくていいことだし、答える必要の無いことだ。
その理由が不明でも走れるし、多くの人は不要な情報。
むしろ、R東京という組織が中長期的に安定して活動できたほうがよい。
R東京の同人活動には興味ないが、コースのコンセプトが明確で、数も多く、平坦ばかりのコースもあって幅広い層が参加できる試みもあり、面白いのが多い。
2種類の距離を同じ日に実施して、スタッフの負荷を軽減しつつ、多くのコースを消化したり、
関東発の1000kmやったり、
2日かけて日本海まで行ったり。
予定が合えば、幾つか参加したい。
沖縄で全距離やるのも好きないいんだろうな。俺は行けないけど。
>>793 R東京の自己保身必死だな。
受付で同人誌販売するようなクソ集団はさっさと消えろ。
何が中長期的に安定した活動だ。
>>793 >答える必要の無いことだ。(キリッ
何故?
思わせぶりなことを書いても答えなんか私腹を肥やす以外に存在しないからwww
お金・・・お金・・・
文句言いながら結局エントリーするんだからかわいいよな
>>779 3800円は1000の参加料です。
説明はそれで十分。
>>784 1000は今年やっていないんで、値上げではない。
ちなみに今年ランドヌール宮城が開催した1000kmは1500円なwww
>>794 参加費が高くなった理由は運営しかわからないだろ。
まあ1000kmじゃ赤になるんだろ。
それで納得しないのかね?
----------------
距離 参加費 1kmあたりの金額
200km:1500円 7.5円/km
300km:2500円 8.3円/km ←600kmの半分の距離なのに参加費同じことに疑問が無いのか?
400km:2500円 6.3円/km
600km:2500円 4.2円/km
1000km:3800円 3.8円/km ←なぜここだけ噛み付く。距離換算すれば最安値なのに。
----------------
1000km3800円って格安じゃん。
距離に応じて拘束時間がふえるんだから、時間換算してもこの関係はほとんど変わらない。
むしろ1000km以外の参加費はなぜ1500円以上もとるの?
海外じゃ1000円もしないんでしょ?
高すぎない?
1000kmのレートだと200kmは760円で実施しなければならないのでは?
今ままで参加した全ブルベは高すぎるんだけど、それに疑問は持たないの?
ちゃんとクレームだして、会計報告はしてもらったのかな?
>>794くらいの高度な頭脳の持ち主だと、無料でやれとか飛躍したことはなんで言い出さないのかな?
>>794の謎理論で参加者が会計報告してもらえるんなら、
>>794の名前出して、参加したブルベの運営に会計報告してもらってくれ。
それではやく俺たちに教えろよ。
>>794の行動力の無さにはマジ失望しそうなんだよ。
早くお前が参加したブルベの会計調査しろよな。
そんなんやったら、AJから参加禁止の烙印押されそうだがww
期待してるぞ。応援してるぞ。
>>794。他ブルベの会計報告ヨロww
PBPの参加費は約1万4千円
北海道1200トライアルの参加費は1万5千円
1000で3800円なんて、格安wwww
>>802 長文読む気にならんのだが300、400、600も高杉
>>802 その1kmあたりの金額になんの意味があるんだ?
全く無意味な計算をして何が楽しいんだ?
マスタベ?単なるマスタベなの?
>>803 北海道1200は実際に仮眠所を貸し切って用意してるんだろ?
R禿のそれとは比較対象として違わなくないか?
>>804 訴えると言って訴えなかったら脅迫罪だよね?
>>808 訴えると言って訴えなかったら脅迫罪だよね?
って言ったら脅迫罪だよね?
他の主催者が発表するコースと値段が出てからでもいいじゃん
とりあえずオナニーでもして寝ようぜ
811 :
ツール・ド・名無しさん:2013/11/06(水) 23:49:11.43 ID:O4WjaD9Z
福岡は開催日と距離だけ出てるね。
>>806は算数ができないんだな。
体は二十歳以上でも頭は小学生か。
根本的に勘違いしてるみたいだが、ボランティア≠無償だからな。
ボランティアという表現であれば、食費とか抜いても問題にならない。
お前が働いてるコンビニとかも単位時間あたりの給料が決まってるだろ。
あるパラメータに応じて必要なコストは変わって来るんだよ。
パラメータは時間でも距離でもいい。
距離が無制限に長い競技も、50kmも同じコストで実施できるのか?
>>806がコンビニで働くとき、1時間働いても24時間働いても給料一緒で働けるか?
維持管理も時間に関係なく同じ金額と思ってるのか?
ここまで教えたらさすがに
>>806でもわかると思うが、
>>806はもうブルベから引退すべきなんだよ。
>>806の思うブルベは日本には無い。
フランスにあるんならフランスに行け。
青葉も千葉も埼玉もお前の崇高な理想はかなえられない。
もう1000円も惜しい銭ゲバの
>>806には誰もついていけない。
結局長文は読めないし、意味の無い返しが増えてきたから、もう詰んできてるんだろうけどww
>>806みたいな頭の悪い奴は大会運営に支障が出るから参加しないでほしい。
R東京の提示した来年の1000kmのコースを今から独りで走って、無償で楽しんでこいよww
それか、
>>806がAJ無償とか立ち上げて、R東京のコースをパクッて、ホームページで参加者募集もせず、
>>806の走行結果を
>>806が申請して、本部認定してもらえばいいんじゃね?
本部認定おりれば永遠に無償でブルベできるぞww
ここまで提案してやったんだから後は自分で切り開けよ。
いい加減行動しろ。
いいえ?(´・ω・`)
痛すぎてどこからつっこめば良いのか()
>>812 「ボランティア=無償」なんて
>>1-814の誰一人言ってないぞ?
あとはもう読む気がしない文章なのでどうでも良いや。
なんだか気持ち悪いし。
ここ数日の書き込みの中で一番キモい大賞は
>>812で決定だなwww
一種才能だなwww
顔真っ赤にして書いている
>>812が想像に易いwww
オマエらもオナニーしてさっさと寝ろよ〜。
今日もカリビアンコムで3発抜いてもうたw
ブルベってこんな怖い人達と走るんでつか
せっかくR東京が説明会ひらいてくれるんだから、こんなところで
うじうじ言ってないで直に言ってこいよ。それもできないならもう
やめなよ。負け犬がキャンキャン吠えるのみっともない。刃物とか
持ってくなよ、きちがいども。
もう弁明も出来ず、相手を罵ることしか出来なくなったんでつね。
分かります。
今年のSR受付が7日から始まるようや。
12月4日までみたいやけど、ここに書き込んどる衆で当てはまる奴は多分おらんだろうなぁ〜
ピザとかピザネラーとかピザローディーとか、
学生時分は民青崩れで仕事もたいして出来んわりに、
権利ばっか一丁前に要求してたり2chが得意な俺様ローディークンみたいな…
ある種の自転車ツアーの企画なわけだが、何らかの許認可とか資格いらないの?
おじいちゃん民青ってなんですか?
若い人はググるということを知らないのか。
民主青年同盟。あとはググれ。
これ何歳位のヤツが書き込んでるかバレたなwww
民青なんて言葉、普通出てこないわw
特定すんの簡単じゃね?www
銭ゲバとか民青とか死語ばっか使ってんなw
これあの人かな?w
ブルベなんて、年寄りばっかりなんで、特定は無理。
むしろ、○ナニー連発している奴の方が特定簡単。
民青やオルグなんて言葉を、当時普段から使っていた年代の連中が、今現役ブルベライダー。
民青ってなに?と本気で知らない年代は、アキバ系ロングライダース。
ブルベなんてオナニー
さあ俺を特定してみろ
特定されるのが怖いのでこれからはセンズリと書くようにします。
>>821 「参加対象は、2014年のブルベ出走において、ランドヌ東京所属を希望される方」
っていうのが気になる。
AJたまがわも会員制度設けるみたいだし。
会員=スポーツ安全保険加入者っていう意味なのか、別途、会費を取るのか。
会員以外の参加を認めないのか。
いやいやシコるが一般的だろ
>>834 /\___/\
/ / ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 |
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, |
| ,;‐=‐ヽ .:::::|
\ `ニニ´ .:::/ NO THANK YOU
/`ー‐--‐‐―´´\
.n:n nn
nf||| | | |^!n
f|.| | ∩ ∩|..| |.|
|: :: ! } {! ::: :|
ヽ ,イ ヽ :イ
>>829 民青は知らんけど銭ゲバはまだまだ使われている方だと思うぞ。
内ゲバなんかも使われているし。
>>834 ついに囲いはじめたwwニコ生かよwwwww
じいさんたち、萌え要素取り入れたり金稼ぐのに一生懸命だはwwwwwwwwwww
頑張れwwww
マネーマネーwww
こんな根暗でキモい人たちがブルベに参加していると思うとがっかりしますね
ブルべにエントリーすると参加案内が来る事がある。
埼玉や岡山は来る。
岡山なんてメチャクチャ丁寧なお手紙(ハガキじゃなくてお手紙)が送られて来る。
西東京は後日写真が貰える。
記念写真じゃなくて実は通過チェックの証拠写真だけど。
出来の良い写真はプリントしてくれる。
大抵のブルべではゴールでオヤツが貰える、埼玉や千葉は炊き出しもやってるね。
岡山はゴールに誰もいないけど代わりにスタート前にオヤツを持たせてくれる、一人分づつビニール袋に入れて用意してくれていて結構な手前なんじゃないかと思う。
ゴール後にはブルべカードに認定シール貼って送り返してくる。
こう言うのに掛かる細々とした費用として1500円位は妥当だと思うし高いとも思わない。
走った事ないけど青葉の600だと仮眠所抑えてるみたいだからその費用に10万円位掛かるのにも納得は出来る(過保護な気はするけど)
1000kmで仮眠所を2箇所抑えてるとかなら3800円でも安いと思う(過保護だし余計なお世話な気もするけど)
岡山方式で行ってらっしゃい以降ゴールまで完全ノーサポートなら…一体何に使ったの?って気にはなる。
>>839 ∧_∧
( ´∀`) <オマエモナー
( )
| | |
(__)_)
>>580 R禿はグスク巡りと泡盛買い出しのついでに沖縄でブルベを開催しているのか。
>>840 日本のブルベは余計なお世話が多すぎ
それで費用がかかるとか本末転倒
>>840 例えば仮眠所に公民館を借りたとしても1日精々1万位だぞ?w
10万位ってどんな所借りるんだよwww
公民館を仮眠所にするのは法令的にOKなのかな。
それ自体は別に構わないが
普通公民館の場合はその自治体の住民しか借りられない
>>846 そうなんだよなw 住民か通勤してる人間に限られることが多い。
だから地元も協力者が必要になる。
仮眠所の設置は、過保護じゃなくて、日本でブルベ続けるために必要な措置。
600以上はAJルールで義務付けてもいいくらい。
>>843 日本人はおもてなしの心を持っているんで、しょうがない。
>>847 じゃあ地元の協力者に根回しする費用も必要だな。
ほらな、色々と経費が嵩むんだよ。
昨日だったか一昨日だったか道交法の改正が国会を通り
400や600のように過労状態だとわかっているのに運転して事故った時の
懲役刑の年数が増えたな。たしか最長15年だったっけ。
ブルベで事故れば人生の最後は刑務所だわ。
たしかに仮眠施設は必要だろうな。
自分でホテルなり旅館を抑えれば良いだけの話。
宿が無ければテントを張れば良いだけの話。
本来主催者が気にするような事じゃない。
それらも含めて自己完結。
費用ケチって仮眠なしで走って事故った奴のために
刑務所の雑居房を2部屋ほど押さえておいたよ
先着10名様だ
>>852 まず、コース沿いの警察署長に道交法違反のお目こぼしの根回しが必要。
図書券5000円x20で10万は掛かる。
次に仮眠所として公民館を借りるにあたり、自治会会長にしかるべきお礼がいる。
黄金色の和菓子50個詰で、1万というところか。
あと、実際に代理で借りる協力者にも一席用意せねばならんだろう。
さらに、通過地域の市議県議にお触れを出してもらうため、あるブルべ参加者を通じて有力政治家に付け届けをしている。
彼は今DE ROSA新調のための資金集め中だからな。自転車は金がかかる。
これは秘密だが、実はドロップバックを利用して金の受け渡しをしているのだ。
合計すれば10万20万の金はやはりかかるだろうよ(キリ
>>855 汚前イイやつだなwww
>>856 ブルベには国会議員も出ているらしいのでそっちに話しつけてもらえよwww
そろそろ決着ついたようだね。
公開派は完全論破されて涙目wwww
ま、正月はヤケ酒飲んで忘れて、来年から参加費握り締めておいでww
俺、痛ジャージ着てない奴だからって冷たくしないからさ。
心の中でpgrするだけだし。
完全論破も何も関係者が話をそらせて明確な回答をしていないだけだろ?
俺は受付で同人誌販売に荷担するようなR禿のブルベに出る気ないし〜。
別にR禿が何しようが全然オッケー。
まあ氏んでくれたら目障りが消えるので嬉しいけど。
ピカドン!
宮城1000は一般で2500円だったね。
R東京の1000はきっと仮眠所と保険のお金込みの料金なのでしょう。
それにしてもこんなに料金で揉めるなら、距離別に全国で統一したらいいのに。
>>851 だから、過労と疲労は違うって何度言えば・・・・
仮眠施設?コンビニで寝るから必要ないよ
>>862 よく知らんが保険は個人が個別で入るんじゃねぇのか?
なんでわざわざRつるっ禿が保険かけるんだ?
なるほど保険代理店からキックバックを取るつもりか。
タイトルは過労運転でも、条文みれば分かるけど、
正常に運転できないほど疲労困憊した状態も含まれてるよ。
>>865 それはそれとして、昨今の状況的に主催にもセキニンガーって言いがかりつけられる可能性は高いべ?
だから、仮にそうなっても耐えられるよう別個に保険やら何やら対策してる。かもな?
アホが増えてきたら主催が〜と言う奴が増え
対策費が増える
そしてまた、主催が〜というアホが増え、対策費が増える
やはり、ファンライド系の1万という値段は妥当なんだろうw
>>867 疲労困憊した状態でペダルをこげるのかと・・・・
こけるんですか?
>>868 自分の保険は他の保険を含めて賠償額が1億5千万を超えると事前に報告する必要があったような気がする。
迷惑なんでそういったお節介はやめて欲しいんだが。
AJ理事会の議事録みても、事故った際の高額賠償が問題視されてるのようわかるもんな。
疲労と過労についても、判断するのは自分じゃない他の誰かだし。
>>873 いや、参加者への保険ってわけじゃなく、主催側が身を守るための保険な?
実際のところは知らんけどさ。
>>875 そもそもそんな保険あるのか?
もし有るとしたらなんで今までかけてなかったんだろうな。
全部推測だが気になる話ではあるな。
>>863 お前の主張通り違うのなら
法廷で被告人として涙を浮かべて言えばいいよ
>>877 そしてブルベ自体がバッシングされ此の世から消えちまえばいいよ
コンビニの裏で少し仮眠しただけでまともに睡眠をとらずに600km近く走り続けてきて
かなり疲労困憊した状態ではあったがゴール地点も間近、もう少しだ
市街地の小学校近くにある交差点にさしかかったとき睡魔が襲い一瞬意識が遠のいた
しばらくして気がつくと、横断歩道を渡っていた小学生の通学の列に飛び込んだらしい
路面に横たわる3人の幼女、みんな意識がない・・・
よし、今のうちに服を脱がして…
ハァハァ(*´д`*)━( *´д )━( *´)━( )━(゚ )━(Д゚ )━(*゚∀゚)=3ハァハァ
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| お巡りさん、コイツです |
|______ ___|
____ V
\=@(ヽ
( ・∀・)| ∧_∧
// У ノ(`・ω・)
(フ==◎=|と ニア
(_)_) しーJ
ヤリテエヨォ
イレテエヨォ
m m
( ゚∀゚)
( ∩ミ シュッシュッ
| ωつ,゙
し ⌒J
ダシチァウゾォ
884 :
ツール・ド・名無しさん:2013/11/07(木) 15:46:21.71 ID:Tc5XkAnK
ま、あれだ、参加者が走ってる最中に小学生ひき殺したときに、
主催者にも責任があるからってことになったときの保険。
>>884 だったらこんな条件不要だろ
BRMに参加するためには、賠償付き保険加入が絶対条件になります。保険未加入者は参加できません。
ブルベの参加費に含まれているなら書くなよ。
>>886 参加者が賠償つき保険に加入していても、主催者に賠償責任が生じないとは限らない。
被害者が、参加者だけでなく主催者に対しても、あんたらにも責任があるから何割か負担しろと訴えることもあるし、
参加者が主催者に責任があるから賠償しろと訴えることもあるんじゃないかなー。
ブルベの参加費に含まれているのは、主催者側の賠償責任に対する保険であって、参加者側のではないのかも・・・そりゃないか。
>>888 一人頭2000円以上の値上げを行っていくらの保険掛けるんだよwww
常識で考えておかしいだろwww
>>858 悔しくてキーボード壊れてるじゃねえかwww
>>890 反応が無かったので自演レスか?
ご苦労だなwww
>>885 主催者の保険なんて聞いたことないぞ。
普通参加個人に掛ける保険しかないだろ?
興行主が事故以外の要因で掛ける保険は有るだろうが。
民事の基本は金のある奴から賠償金を取ること
無職で資産のない奴が資産家の小学生をひき殺したら
原告側はありとあらゆる理由を付けて主催者からも金をとろうとするよ
たとえば無理なコースを組んだ、走行中にコマ地図を読ませるようにして前方不注意にした・・・
んな言葉聞いたことね〜。
スポーツ安全保険は、公益財団法人スポーツ安全協会が契約者となり、
加入手続を行った5名以上のアマチュアの社会教育関係団体の構成員を被保険者(補償の対象となる方)として、
東京海上日動火災保険(株)を幹事会社とする損害保険会社(9社)との間に、
「傷害保険」および「賠償責任保険」を一括契約した補償制度です。
スポーツ活動、文化活動、ボランティア活動、地域活動を行う社会教育関係団体がご加入いただけます。
日本国内での次の事故が対象となります。
加入手続きを行った「団体の管理下」における団体活動中の事故。
加入手続きを行った団体が指定する集合・解散場所と被保険者の自宅との通常の経路往復中の事故。
参加者個々人がバラバラに走るブルベは団体活動中なんか?
11,000円
年間掛金(1人あたり)11,000円 or1,850円。
どっちだろ?
>>898 それって運営スタッフが怪我したとか、そういうのに対する保険か。
現在、ガーミンレジェンドHcX使用中。
地図を購入しようと思うのだが、ガーミン東日本地形図と全国道路地図のどちらかいい?
東京住みで神奈川や山梨方面へのツーリングがメインです。
もちろんブルべにも使います。
>>905 ここのみんなは叩き合いで忙しい
GPSスレに池
ここは酷いインテルネッツですね
AJの法人化の話が出てるのも、代表者の責任回避のため。
保険を一括でやらなくなったのも同じ理由。
全て、末端クラブの責任でやれってこと
それでもやってくれるんだから、参加費ぐらいでグダグダ文句いうなよ。
つるっ禿乙!
現在、ガーミンレジェンドHcX使用中。
地図を購入しようと思うのだが、ガーミン東日本地形図と全国道路地図のどちらかいい?
東京住みで神奈川や山梨方面へのツーリングがメインです。
>>910 てめーがPBP行く目的と私腹を肥やすためにやってるだけだろ。
エラそうなことほざくなクズ。
教えてやったのに、クズとはなんだ!
ブルべに初めて参加するつもりでしたが、このスレ見て気持ちが揺らいでます
それが正常な心の揺らぎです
>>915 参加しているのは基本的には気のいい人ばかりだから安心していいと思うよ。
少なくとも俺は嫌な思いをした事がない。
てか親切な人が多い。
>>915 いまなら引き返せます。
参加しない、という勇気も必要でしょう。
クラブによって違うんでなんとも
アットホームでいい感じの所もあれば、殺伐としている所もある。
>>917 それは表の顔。
裏ではこんな風に酷い事ばっかり書き殴っている。
カスばっかりなのがブルベ。
(::::::::::/:::ハ):::ノ::::ノ ) ノノヾ::::::::::::丶::::ヽ
(:::::::::/ 彡 ノ ノ :: 彡:/)) ::::::::::)
(::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::)
(:::::::/ ヽ / |:::::::::)
| ::: -=・=- -=・=- ::: :::)
|:/ ノ ヽ ヽ|ヽ
|/ U .⌒ ` U ..| |
( U (● ●) U )
( U / :::::l l::: ::: \ U . )
( U// ̄ ̄ ̄ ̄\:\.U .)
/\ U )::::( ( ̄ ̄ ̄ ̄) )::::(: U /
/ \ :::: ::::、ヾヾ___ノノ ヽァ :::
三井住友損保にAJ会員保険の引き受け断られたから、
テメーらで5,000万以上(SRでたけりゃ1億以上)の保険入っとけってなった。
んでピカは?
引き受けを断った損保会社は
ブルベに内在するリスクを予見し、冷静に判断してるってことだね。
>>925 今さら何をwwww
ブルベは危険なスポーツだって.AJが公言してるしwww
危険にも大小があるけど、損保会社がそっぽを向くほど大きいということ。
今度はあげあしどりやろうが跋扈しとるな。
保険屋にキャノンボールと勘違いされたかも
だいたい合ってるけど
うんこ
>>915 取って食われるわけじゃなし。
何事も経験って事で、来季から参加するといいと思うよ。
ブルべの事故での支払いだけじゃなくて、日常の事故での支払いもあって保険屋の儲けがない状態だったから断られた。
過労運転厨得意の「危険なブルべイベント」で駄目になったわけじゃない。
ブルべ走らずに保険目的に入ってたピザ連中が悪いだけ。(過積載はブレーキの効きが悪くて幼女につっこみやすいし。)
「跳梁跋扈」ではなく、「跋扈」を単独で使うとは、老練な。
民青やオルグ、第四インターとかって言葉を知ってる世代は、オタからかうのも一味違うね。
それら事故った人が当たり屋でない限り、保険目的の加入を非難するのは
事の順序を取り違えた話で筋違い。
ただブルベ専用の保険契約の交渉がしくくなるというリスクも発生してたのは
確かだから、イベント中に絞るか、そういうリスクが少なくなるだろう
会員・仲間内だけ限定の保険にする方向になるのは正解だな。
いずれにしてもモンベルやらスポーツ安全保険やら色々な保険が基本的に
ブルベは対象内だって言ってるんだから、保険はまったく問題ない。
年間2000円とか4000円とか、スポットなら一日250円とかなんだから、
二重加入程度ならこれまでより安いくらいだ。
心配なのは各ローカル団体に個別に年間保険加入を求められて、五重加入くらいに
なっちゃうんじゃないかという点だけど・・・
来年度の間に色々なやり方を各ローカル団体で試して、再来年に
問題があった所をすりあわせしながら改善していく流れになるのかな。
幼女に突っ込むピザはやっぱ悪いと思うよ。
>>823 夏に走った分のブルベカードがまだ来てない&裏磐梯とハートの分がまだだ。
申請締め切りまで間に合うのかな・・・。
仮眠しかせずに連続走行する400と600kmに、
団体保険がかけられると思う方がおかしい
>>925 最近の保険会社はケシカランよな。
リスク低くて保険いらないような人達に請求が来ないようなショボイ低価格の保険を売るのに躍起だ。
リスク高いところにこそ高価格の保険を売り込むチャンスがあるというのに。
>>934 > 五重加入くらいになっちゃうんじゃないかという点だけど・・・
それが保険会社の狙いだな。
事故時に払う金額は同じなのに、掛け金は5倍。
昔から保険屋なんて詐欺みたいなもんだよ。
家まできて訪問販売される種類のものに、ロクなもんはない。
健康食品やヤクルト、新聞、化粧品、太陽光発電とかね。
保険金はなかなか払わないし、あれこれ難癖つける専門部署持ってるし。
>>934 AJが一括してスポーツ安全保険に入れば良いだけだともうけど。
代表者の責任逃れだけが優先されて、上部団体としての役割を果たさないというのは
いかがなものか。
>>940 こんな保険もあるのかな
・月額105円、携帯課金で簡単に契約・集金
・入院治療1日目から1日あたり1000円を支払う
でも
・連続5日が上限
・請求すると契約終了
・医師の診断書(コピー不可)が必要だが、自費で
とかで、
医師の診断書の発行料が5千円くらいすると、
あら不思議、保険に入ってプラス収支になる人がゼロ。
>>942 自分への傷害は自業自得だし治療費がそんな少額なら自腹で払えるだろ
問題は幼女を轢いたときに生じる高額の賠償責任を担保する保険
重度の後遺症が残ったり植物人間になったりすると数億円請求されるよ
保険ってギャンブルって同じだからな
胴元がウマウマ
>>943 対人無制限の賠償保険なにか良いのある? 自動車保険でなくて。
>>944 胴元が儲けるのは構わないさ、儲けを出せなきゃ誰もやらん。
問題は、常に親の総取りになるようなのは、ギャンブルにもなってないってことさ。
夜間の峠道歩いてる幼女ってのもおかしな話だなww
全くだな
道路に飛び出した動物を轢くような運転してる奴は、いずれ人間だって轢き殺す。これガチです。
しかし3800円ってあと200円足して4000円台にする布石かな?
200円ぐらいケチるなと言うに違いない
>>936 シールとメダルが来てないんだと思うが番号は分かってる筈なので問い合わせれば教えてくれる。
昨年はメダル不足で返送が猛烈に遅れたからかも知れんが千葉、埼玉はWebで公開してた。
自己責任、自己完結とエラそうなこと言っても所詮体裁だけのブルベ
>>947 事故や犯罪を起こすピザローディーは大抵ロリコンなので、
事故や犯罪どっちの場合でも幼女に突っこんじゃうだと言いたいんじゃろ。
>>941 AJは主催者ではないからスポーツ安全保険は入れないんじゃない?
他の保険もよくわからないけどAJは相手にしてもらえなかったんでしょ。
団体としての体裁がなかったからかもしれないけど。
だからこれまでは特製のAJ用契約を結んでたのが、年々イベント外の事故とかで保険会社が嫌がり、値段が高騰してた。
母数が少なすぎて、うまくリスク分散できなかったんだと思う。
もっと母数がはるかに多い一般契約に個別団体や個人で入る今回の方向は正解だと思うよ。
幼女に突っ込む奴はピザじゃなくても悪い
>>956 中の人はブルべ運営が生業じゃないから電話問い合わせは非常識だろJK
>>956 >
>>951 > 宇都宮は電話にも応じてくれない
「も」って事は、その前にメールはしたのかい?
>>957 電話問い合わせさせる前に、さっさと仕事しろ。
終わったブルベのブルベカードくらい事務処理終わったらとっとと返送しろ。
大変お待たせして申し訳有りません、お客様。
今しばらくお待ちくださいますよう、お願い致します。
熟女や野郎に突っ込むのは遠慮させていただきたい。
表紙のねーちゃん達につっこむのも俺は遠慮する。
全部吸い取られて間違いなくDNFしちまう。
ああ家って郊外の豪邸と、梅田近くのタワーマンションね
貧乏田舎者には想像できない状態だね
表紙のねーちゃんに突っ込んでるのか?妄想だろ?
妄想じゃないよ
表紙のねーちゃんに似たのなら
洛陽郊外の豪邸と、北京近くのタワーマンションで飼っているよ
いつでも好きなときにつっこみ放題
若いっていーなー
妄想が逞しい
そのまま大きくなってくれ
亜aaaaあああああああああああああああ
全身隅々までペロペロしたい
表紙のねーちゃんズ、どっちも貧乳でペロペロするほどのもんじゃないよ。
やはり、巨乳こそが正義なのだとおもう。。
そそるなあ
大林素子っぽくね?
長江健次っぽい
美人ではないし可愛くもないなー
街歩いてても100%振り返らない自信があるw
表紙のねーちゃんのレベル(美醜)が雑誌のレベルをあらわすっていうけど
そのとおりだな
こんなブスいらねーや
おまいら…
全方位的に悪態ついてて楽しいか?
>>977 きみは「おまいら… 全方位的に悪態ついてて楽しいか?」って書いてて楽しいの?
>>978 スポーツ時の薄化粧だろうから、かなり良いほうだと思うけど。
Shihoはまだ若い感じするけど、mocoはなんか近所の草臥れた主婦みたいやん。。。
どっちも実年齢は知らんが。
二人とも自転車乗りの中では割とましな方じゃね?でも一般的に見たら普通以下じゃね?w
ろくなのいないからなあ自転車乗ってる女はwww
ピカドンの走行会は2000円か。
大林素子くずれの方は、「独力」で、
600km完走する事ができるまでは、あーだこーだと叩かれちゃうだろうな。
来年こそは亀仙人とかオッサン連中を頼らずに走れるようにがんばってくれ。
Shihoとmocoの試乗会が2000円か。
乗り放題でも思案のしどころだな。
2000円とか高過ぎ。
どんだけぼったくるんだよ。
>>983 そしてまた受付で同人誌を販売するんだろ。
受付でデリヘル嬢のカタログを販売
走りながら読んでじっくり検討しCPか携帯で連絡すれば
600の仮眠所へ時間どおりお届け
保険料込みならまぁそんなもんだろ。
>>985 たった2000円でモコに乗れるなら大歓迎
中出しアリだよな
>>987 やまめは欠陥だらけのフォーム
やまめで腰壊して自転車やめた人が徐々に出てきてる
>>991 こんな夜にmocoに乗れないなんて
こんな夜に発射できないなんて
>>991 2000円なら納得。ピンサロより安いな。
33だったらそんなもんか。
モコウシュウ○○ジョ大人気ですね!
モコ杯オーマン国際ロード
まもなくゴールスプリントですよ
痛婆なんてどーだって良いんだよ。
1000踏んだ人は半額でいいよ!
まんこ
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。