ロードバイク購入相談スレ　70台目

1 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 20:08:22.04 ID:kebyTDm/

◎ロードバイク専用の購入相談スレです。
回答者は特定のメーカーにこだわらず幅広い視点で勧めましょう

※良い自転車を紹介してくれれば、ビンディングかどうかはどちらでも結構です

●　相談者の方は、以下の事項をできるだけ明確に書いてください　●

１.使用目的
ツーリングor通勤、街乗りorレースなど。
走行経路の高低差やトータルの距離、予定する保管場所や、あるいは何台目かなど、
出来る限り細かい情報があると答えやすいでしょう。

2.予算
良い自転車を選ぶなら、車体だけで最低15万位かかります。用品込みで30万以上だと選択の幅が広がります。
もっと手軽に始めたい方は、13万円以下や5万円以下のスレも参考にしてみるといいでしょう。

3.好み
色、ブランド、デザインなど。
・・・いろんな人がいます。たとえ好みをバカにされても、我慢我慢。
お気に入りの一台を、みんなと一緒に見つけましょう！

相談用テンプレ>>2
ブランドリスト>>3-6
関連スレ>>7

次スレは>>980が立ててください。

◎前スレ
ロードバイク購入相談スレ　69台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1379947151/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 20:09:14.76 ID:kebyTDm/

■相談用テンプレ
※選択式の項目は複数回答可

--------------------------------------------
【ロード購入】　台目　(その他車歴　)
【用途・目的】　レース　ツーリング　ポタリング　ダイエット　物欲　通勤・通学　その他（　　　　）
【予算】　　円　（基本車両本体のみ）　※別途備品用品装備品が2万～5万程かかります
【希望するフレーム素材】　アルミ　クロモリ　カーボン　特に無し　その他（　　　　）
【好みのポジション】　レーシー（前傾）　中間（オールラウンド）　アップライト（ゆったり）　　よくわからない
【重視するステージ】　スプリント　ロングライド　山岳　よくわからない
【重視する項目】　価格　コスパ　ブランド　デザイン　剛性　軽さ　耐久性　乗り心地　コンポ・パーツ　その他（　　　　）
【購入候補】　※購入候補を挙げて下さい。特にデザイン重視の方は具体例がないとわかりません。
【その他】　※回答者はBOTではありません。何を聞きたいのかは明確に。
--------------------------------------------

3 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 20:10:11.80 ID:kebyTDm/

(1)予算
・10万円クラス…各ブランドが用意するロードの軽快感が味わえる為のボトムライン。アルミかクロモリフレーム。
・20万円クラス…基本アルミフレームで一部カーボンバックやエンデュランス系の安いフルカーボンも。イベントライドも可。
・30万円クラス…ホビーライダーにも丁度良い性能のカーボンフレームに105以上のコンポ。
・60万円クラス…完成車価格で60万越える辺りから各メーカーのフラッグシップモデルより少し下の位置のグレードが多い。
・100万円クラス…プロのロードレースの世界で使われる軽量フレームに最高額のパーツを組み合わせた物は総額100万円越える。

(2)素材
・クロモリ…重量があるのでレース用では使われないが、耐荷重性と振動吸収性の高さでツーリング向けに良く使われる。
・アルミ…ロードでは入門～中級グレードに多い。大径チューブ形状で剛性や強度を持たせるので硬いが反応性の高い性質。
・カーボン…現在主流の素材で軽く設計の自由度が高い。レース用は形状で剛性を高めるので必ずしも乗り心地良いとは限らない。
・チタン…軽く錆びない希少金属で加工にコストが掛かる。カーボン主流の現在ではオーダーサイズの少量生産高額モデルが中心。

(3)タイプ
・レース…空力に優れ力を出せる前傾ポジションの設計。ホイールベースが短く反応性重視。
・コンフォート…ハンドルを近く高くして前傾がきつくなりすぎない設計。ホイールベースも長めで安定感重視。
・ツーリング…コンフォート系の設計で更にキャリアを装着できるダボ穴付き。フェンダーや太いタイヤを付けられるクリアランスがある。
・シクロクロス…オフロードコースを走る競技用の独自設計。太いブロックタイヤと泥の詰まりにくいカンチorディスクブレーキを装着。
・トライアスロン・タイムトライアル（TT）…集団走行禁止の競技用に、空気抵抗を減らすエアロ形状で特殊なハンドルを使用。

4 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 20:10:53.63 ID:kebyTDm/

(4)販売形態
・完成車…フレーム単体から組む総額より安くお買い得。価格を抑える為にホイールやクランク類がコストダウンされてる場合がある。
・フレームセット購入…完成車を買うより割高だが、使いたいホイール等が最初から決まってる場合には無駄になるパーツがない。

(5)サイズ
前傾姿勢が強いロードバイクは数cmの違いでも身体に合わなくなるのでサイズ選びは重要。
トップチューブ長やシートチューブ長（フレームサイズ）が同じでも車種によってジオメトリが変わるので、サイズの数値だけでは決められない。
ショップでは腕の長さや股下の個人差、サドルとペダルとの位置関係、前傾取った時に辛さがないか、等を見てサイズをチェックする。
初めてロードバイクを買う人はそういった対応がしっかりできて適正サイズ選びとポジション調整ができるショップを選ぶことが大事。

(6)パーツ選び
・変速段数とコンポ…11速・10速・9速…と変速段数が異なる物は基本的に互換性がない。
　シマノ・スラム・カンパなどパーツメーカーが異なる場合も互換性は無いが、シマノとスラムのカセット等一部互換性がある場合も。
http://www.shimano.com/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/customer_center/gokan_chart.html
・BB規格…ネジが切ってある規格（JIS・イタリアン）と、ネジが切ってないスレッドレスタイプがある。規格が乱立してるので注意。
　スレッドレスのうち圧入（プレスフィット）方式の物はBB30（軸長を表す名称）や、BB86・BB90（シェル幅を表す名称）等がある。
・ヘッドパーツ…古いバイクに多いスレッド（ネジ臼）式、MTBでも使われるアヘッド式は互いに互換性がない。
　更に現在はヘッドパーツをヘッドチューブ内に収めるインテグラルヘッドや、ヘッドの上下で径が違う上下異径ヘッドもあり乱立気味。
・シートポスト…シートポスト径は26.8mm・27.2mm・31.8mmなど種類があり、更に支柱とフレーム一体型のインテグラルシートポストもある。

5 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 20:11:27.95 ID:kebyTDm/

－日本系ブランド－
ANCHOR、BOMA、CEEPO、CYCLE WORLD、EMINENZA、GHISALLO、HARP、INTERMAX、KHS、
OTAKE、PANASONIC、RALEIGH、RITEWAY、TESTACH、VLAAMS、WIZARD、東洋フレーム、…etc

－台湾系ブランド－
BOMA、GIANT、MERIDA、TRIGON、…etc

－アメリカ系ブランド－
BLUE、CANNONDALE、FELT、GT、JAMIS、KESTREL、KLEIN、KONA、LEMONDｋ、LITE SPEED、MASI、MERLINｋ、
MOOTS、QUINTANA ROO、SALSA、SEVEN、SOMA、SPECIALIZED、SURAY、TESCHNER、TREK、VOODOO、…etc

－イタリア系ブランド－
COLNAGO、DEROSA、PINARELLO、BIANCHI、BASSO、C4 Carbon、CINELLI、CARRERA、CASATI、
GIOS、GUERCIOTTI、KUOTA、PADUANO、TOMMASINI、ORIA、WILLER、…etc

－その他ヨーロッパ系ブランド－
BH、BMC、CENTURION、CERVEＬO、CORRATEC、CYFAC、EDDY MERCKX、FOCUS、LAPIERRE、
LOOK、MBK、ORBEA、RIDLEY、SCOTT、STORCK、TIME、VITUS、…etc

6 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 20:17:15.80 ID:???

>>1 （997）乙！　

7 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 20:21:13.04 ID:???

■関連スレ
ロード初心者質問スレ Part286
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1381819958/
初心者質問スレッド Part216
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1380033369/
馬鹿親切な奴がどんな質問にも答えるスレ 262☆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1381378801/

【安藤】3万円前後のロードバイク風味6【アート】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1347694673/
5万円以下の素敵なロード 67
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1378609938/
8万以下の素敵なロード Part4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1343152417/
13万円以下のロードバイク 18
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1362609765/

ロードバイクのホイール　96
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1381131806/
【練習用】5万円以下の完組ホイール18【通勤用】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1377061495/
1本2000円以下のロードタイヤ700 23-28C Part3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1352128166/
★★★★　ロード用チューブレス　Part19　★★★★
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1379682990/

----------------------◎テンプレここまで◎-----------------------

8 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 21:44:21.08 ID:???

乙であります。

9 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 21:44:55.38 ID:???

994 名前:ツール・ド・名無しさん :2013/10/17(木) 17:32:11.76 ID:QfhSPrhi
【ロード購入】　１台目　
【用途・目的】　長距離ツーリング　週末サイクリング
【予算】　　10万円　
【希望するフレーム素材】　特に無し
【好みのポジション】　特になし　
【重視するステージ】　特になし
【重視する項目】　剛性　軽さ　耐久性　乗り心地　
【購入候補】　アンカーRA3EX FELT F95 FUJI STRATOSR
hロードバイク初心者なんですけど、いろいろ種類があって困ってます。最初はSTORATOSRがデザインはいいと思っていたんですけど、中身のコンポとかが値段の割によくないとか。
今はアンカーのRA3EXに傾きつつあります。ほかにおすすめな車種があれば教えてもらえるとうれしいです。

10 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 21:46:48.89 ID:???

ロングライド主でアンカーならもうちょっとはりこんでRA5は無理？
あれはすごいよ。
アルミの快適性じゃない。

11 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 21:48:09.98 ID:???

>>9
BASSO VIPERを勧めておいてやろう

12 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 21:49:16.15 ID:???

>>10
RA5と申したか

13 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 21:56:39.83 ID:???

【ロード購入】　１台目　
【用途・目的】　片道20kmの通勤　週末サイクリング
【予算】　　20万円前後
【希望するフレーム素材】　特に無し
【好みのポジション】　中間　～　アップライト
【重視するステージ】　ロングライド
【重視する項目】　コスパ　乗り心地　腰に優しい 2014年版
【購入候補】　[ROUBAIX SL4 SPORT] [caad 10 5]
[CR1 20] [domane 4.0][RFA5 EQUIPE]
【その他】
現在クロスバイクで通勤利用。慣れてきた&楽しくなってきたのでロード購入を考えています。
埼玉県南在住で多摩湖や秩父方面も行く予定。レースには出ません。おすすめ車種よろしくおねがいします。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 21:59:07.27 ID:???

>>9
１０万円で剛性　軽さ　耐久性　乗り心地はちょっと欲張りすぎ
アルミフレームになるので、剛性はあっても乗り心地はどうだろうね？
クロモリもあるけど、そうなると剛性と重さはどうだろうね？

ホリゾンタルに抵抗が無いなら、アラヤのエクセラ　レースなんてのもあります
ティアグラモデルです

15 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 22:02:54.07 ID:???

【ロード購入】
　　はじめて（現在MTB）
【用途・目的】
　　週末ひたすらCRメインにロングライド
【予算】
200,000円前後（完成車？）
【希望するフレーム素材】
　　　　アルミでもカーボンどちらでも
【好みのポジション】
　　　　よくわからない
【重視するステージ】　
　　　　ロングライド
【重視する項目】
　　　　コスパ、色（明るい色、白や青系）
【購入候補】
　　GIANT DEFY0
Bianchi impulso Ultega
【その他】　
　　　フルアルテがほしい。

16 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 22:23:46.04 ID:???

フルアルテで２０万か
>>１５
ラレー　CRR　クロモリだけど

17 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 22:25:58.15 ID:???

>>15
明るい色じゃないけど自分でちょっと整備できるならCanyonのRoadliteAL7.0は？
候補の中でどっちか選ぶならImpulsoの方が良いと思う

18 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 22:33:47.24 ID:???

20万でフルアルテより、105選んでホイールが多少なりにマトモな物が入っている完成車のほうがいいんじゃね？

19 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 22:39:27.89 ID:???

>>16
>>18
税込で20万円台（～299,999円）だったらまともなフルアルテが
買えますか？

20 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 22:43:55.29 ID:???

>>19
十分でしょう
20万で実売なら、オルベアのオルカブロンズがありますね
http://www.1stbike.net/bikes/detail/?No=B13033J

21 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 23:07:53.67 ID:QfhSPrhi

>>9重視する項目はコスパにしてください。
最初は5万のescaper3を買う予定だったのですが、ロードバイクがほしくなり予算を底上げしたのでちょっと
アンカーの上のモデルは手が出ないです。ズバリ10万以下でコスパ最強ロードバイクなんでしょうか。

22 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 23:09:40.89 ID:QfhSPrhi

ちなみに調べていくうちにジャイアントのロゴがあまりかっこよく見えなくなってきてしまったのと、ジャイアントは街でよく見かけるのでなるべくパスでお願いします。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 23:13:05.52 ID:???

>>9
http://itami-kanzaki.com/SHOP/2013_ARAYA_EXCELLA.html

24 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 23:38:39.72 ID:???

【ロード購入】
　　初めて(現在クロスバイク)
【用途・目的】
　　週末ツーリング(100kmくらい)
【予算】
20,0000～25,0000程度
【希望するフレーム素材】
　　カーボン
【好みのポジション】
　　特に無し
【重視するステージ】　
　　特に無し
【重視する項目】
　　STIが105以上色は黒系が好ましい
【購入候補】
　　Cannondale Supersix evo 5
　　Pinarello RAZHA 24UD
【その他】　
　　evoが良いと感じたのですがBB30の不評っぷりに購入を躊躇しています
　　RAZHA 24UDは見た目が気に入りました
　　他に良さそうな車種があれば教えていただきたいです

25 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 23:38:56.78 ID:???

>>23
安いなあ。
あと、別にステム長くないよね。
誰とも被らなくていいかもね。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 23:47:30.89 ID:???

>>24
ブリヂストンアンカーRL8エキップ

27 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 23:55:26.78 ID:???

>>24
ピナのは昨年までのFP-UNO CARBON。
初心者でもカーボンじゃなきゃやだ！
っていうミーハーのために無理やりやっすいカーボンで作ったダメバイク。正直これを25万で買うのは下の下。
ピナレロはカーボンバックのNEORか、パリ、ドグマ以外はダメダメ。
105のSTIってのは見た目？今年はこういう出会いに対応するため、レバーだけ105でティアグラ、テクトロ組ってのが多いな。

だったら、ネオール買ってRDとスプロケをティアグラにして105のレバーで引けばいい。
ちなみに、レバー形状はティアグラの方がずっと握りやすいけどね。こないだまでアルテグラだって、触覚出てたんだから気にしなきゃいいのに。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 00:41:29.76 ID:???

クアトロは大丈夫だろ

29 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 00:43:55.45 ID:???

> こないだまでアルテグラだって、触覚出てたんだから気にしなきゃいいのに。
そうなんだよな。
こないだまで105使ってたけど、結局SORAのほうが引きが軽かったりｗ

30 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 04:51:57.64 ID:???

みんな腰が引けちゃって、まともな話題を挙げられないみたいだな
「こんなこと書いて、アイツにバカにされたらどうしよう」
「この知識、間違ってないよな？で、でも万一間違ってたら一生の恥だから、書くのはよそう」
って
赤っ恥の珍常識やトンデモ知識が見れなくなってつまらない

31 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 06:20:25.48 ID:???

>>24
GIOS中華カーボンのエアロライトでええんちゃう？
安いし、見た目速そうやし、凄くはないけどサンデーライダーには十分。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 06:21:49.29 ID:???

>>13
ROUBAIX SL4 SPORTとCR1 20のどっちかで良いと思います。
caad 10 5に腰に優しい乗り心地を求めちゃいけません。
domane 4.0とRFA5 EQUIPEに恨みはありませんが、上３台は
同グレードのバイクに１００㌔以上乗った経験がありますので
ロード１台目の方には問題なくお薦めできると思います。

中期的にホイールとブレーキをグレードアップするとより愛着
の湧く、愛車に仕上がると思います。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 09:07:31.25 ID:???

レースに出てるブランドはなんだかんだでしっかり作られてる

34 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 09:20:32.79 ID:???

>>33
根拠を示してもらえませんか？

35 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 09:21:59.95 ID:???

>>33
GIANTもレースにでていますが何で皆避けるのでしょうか？
そこは、やはりブランドでしょうか？

36 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 09:56:26.25 ID:???

>>35
安くて良い物なんだが、高いバイクでも安物と見られるのが嫌なんだろ。
高級バイクメーカーが廉価グレード出すと売れるんだけどね。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 11:08:56.20 ID:???

別にジャイアント避けられてないし売れてるだろ。乗ってる奴もかなり見る
パブリックイメージを気にしすぎな奴は苦手なだけ。性能やコスパの批判はほとんど無い
ルイガノみたいな擬似ロードじゃなくてレースで勝てるの作ってるよ

38 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 11:29:33.63 ID:???

GIANTは読売ジャイアンツと一緒で、人気があるがゆえにアンチも存在する。
他人の自転車とロゴが被りやすいけど、それを気にしない人は買えばいい。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 11:40:24.77 ID:???

ジャイアント　て、馴染みがある単語だし大きい！大木！巨人！みたいでな・・・・
え・・？なんて意味なの？ておしゃれ単語の方がかっこいいきがするから

40 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 11:50:29.61 ID:???

>>39
情弱乙としか

41 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 11:55:18.86 ID:???

>>40
あんまりそういう言葉使ってると普段も出ちゃうよ。
自転車の事知ってるから情報強者なわけないじゃん。世間知らずの基地外だよ。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 12:06:37.83 ID:???

>>41
分かりやすいやつ

43 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 12:08:53.30 ID:???

>>35
プロペルがかなりアゲアゲじゃん。
TCRもレースに根付いてきたし、OCRがバカにされてた頃のジャイアントの印象は
ないけどなー。

ちなみにそのポジション、いまはメリダだと思うｗ
ランプレ・・・

44 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 13:46:16.00 ID:???

>>27
＞こないだまでアルテグラだって、触覚出てたんだから気にしなきゃいいのに。
67から触覚無いけど。ま、57と67は握りにくいのは確か。
それなら46の方が良いかもね。シフトは軽いし、初心者には
インディケーターは便利かもしれない。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 13:51:28.14 ID:???

触覚があると簡易DHポジションがとれるんだぜ

46 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 14:05:46.15 ID:???

無くてもとれるよ

47 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 14:27:50.60 ID:???

45 46
なんかガキ臭い

48 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 16:03:39.96 ID:???

ロードの展示が沢山（30台ぐらい）あって値引きもしっかりしてくれる都内の
店って何処ですか？

お一人2軒くらい挙げてくれると助かります。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 16:34:06.38 ID:???

サイクルスポット阿佐ヶ谷店

ここに行け。　失礼なクズ人間。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 18:12:31.45 ID:???

ゆとりだな

51 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 18:13:20.21 ID:???

>>43
メリダはスペシャライズドの親会社である。

52 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 18:13:56.45 ID:???

ネタじゃなくガチで言ってそうなとこらがやばい

53 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 18:18:37.72 ID:???

>>51
だから何？

54 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 19:50:39.55 ID:???

>>17
Bianchiってブランドイメージが先行しているっていう書き込みを見たのですが
そうなんですか？
確かに、都内で私服でBianchi乗っているビジネスマン／ウーマンを結構見かけ
オシャレだなと思いますが、CRではあまり見かけません。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 20:06:33.31 ID:???

>>54
ビアンキは歴史のある偉大なメーカーだけど、最近は不調の二文字。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 20:08:09.14 ID:???

【ロード購入】１台目　(なんちゃってクロス１５ｋｇ３２Ｃ)
【用途・目的】１０ｋｇの荷物背負って２００ｋｍほどの週末サイクリング
【予算】　１０～２５万円　
【希望するフレーム素材】　アルミ、カーボン完成車
【好みのポジション】　中間（オールラウンド）
【重視する項目】　軽さ　乗り心地
【購入候補】GIANT DEFY COMPOSITE SE、FELT Z5 Z6
【その他】
車体重量９ｋｇ以下でコンフォート系で他にオススメあれば
７割方DEFYで考えていますが、明日仕事終わりにショップ巡りしようと思ってます。
よろしくお願いします。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 20:12:51.31 ID:???

>>56
>１０ｋｇの荷物背負って２００ｋｍほどの週末サイクリング

GIANT GREAT JOURNEY 　一択

58 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 20:16:15.67 ID:???

>>56
ロングライドなら、アンカーのＲＳ８とかもいいんじゃね？
ま、ホントならもうちょっと出るならＲＬ８勧めるんだけど。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 20:16:30.28 ID:???

10kgも？泊まりにいくの？体重は？
一般ロードバイクは80kgあたりが重量制限だから荷物合わせて75kg超えるようならランドナーとかのクロモリ、あるいはDEFYを勧める

60 ：56：2013/10/18(金) 20:23:46.22 ID:???

>>57
保管場所が５Ｆの部屋でエレベーターなしなのと
サイドやリアのキャリアは使わず登山バック１本なもので。

>>58
ありがとうございます、調べてみます

>>59
現在６０ｋｇで７５以下には収まります
基本日帰りですが、カメラと三脚もろもろで最低５ｋｇ、最高１０ｋｇって感じです

61 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 20:31:37.71 ID:???

>>60
ザックは何つかうの？

62 ：56：2013/10/18(金) 21:18:29.26 ID:???

>>60
現在はモンベルのチャチャパックです。

もうちょっと詳しく書くと
カメラもって撮影しつつ最高１１時間１４０ｋｍ、舗装路なら峠でもどこでも行く
休憩は撮影時とまるんでそれだけ、泊まりは盗難怖いんでしないか輪行バック入れて持ち込み１泊がせいぜい
斜度１５％くらいから６速なんちゃってクロスは非常に辛いです。
もうちょっと行動半径伸ばしたいんでロードタイプを考えてます（移動速度重視）
が、土日しか空いた時間もなく肉体労働のためコンフォートタイプで疲労をできるだけ抑えたい
候補の二つはやわらかめのカーボンとのことなので挙げました。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 21:59:30.51 ID:???

>>52
そうなんじゃないの？メリダって世界２位でしょ？

64 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 23:58:26.77 ID:???

日本で人気の自転車メーカー一覧

ジャイアント・・・世界最大の自転車メーカー、エントリーモデルのコストパフォーマンスが高い

ビアンキ・・・世界最古の自転車メーカー、イタリアの名門、伝統のチェレステ

ジオス・・・イタリアの名門、青い

キャノンデール・・・アメリカ、アルミバイクの雄

オルベア・・・スペイン、ヨーロッパ最大の自転車メーカー

アンカー(ブリヂストン)・・・名実ともに日本のトップ自転車メーカー、日本人に合った設計

ルイガノ・・・リア充に人気

65 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 00:16:05.11 ID:???

>>62
10kgもの荷物を背負ってドロップハンドルという発想は
ランドナー乗りにもないな・・・。

いっそ電動アシスト車をおすすめしたいよ

66 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 00:22:05.32 ID:???

>>54
ビアンキの安いモデルは全部日本法人が企画してるOEM。
だからって品質が悪いとは限らないけど、ビアンキだから欲しいという理由は
すでに色しか思い当たらない。
上位モデルもそこそこで、オリジナリティはあまりないし
レースでの実績がもともと少ない。

ルイガノと同様、その辺ブラブラするのには不便はないと思うけど
レースで勝ちたいとか考えて選ぶ自転車ではないね、

67 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 00:27:07.49 ID:???

レースでの実績上位10ブランドって何？
そん中から予算に見合ったもの（=エントリーモデル）を選ぶわ
キャノンデールやスペシャ、GT、スコット、ジャイアントなんかも入らないよね？

68 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 00:38:03.77 ID:???

まずはコラテックかな

69 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 02:23:01.51 ID:???

ピナレロ、すぺしゃ、タイム、ルック、キャノンディール　あたりがかっこいいと思った。
そして、僕はにわかの　ビアンキ

70 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 02:52:15.62 ID:???

>>67
UCIプロチーム使用バイクだと単純にチームポイントで、

1.ピナレロモビスター、スカイ
2.スペシャライズドアスタナ、サクソティンコフ、クイックステップ
3.キャニオンカチューシャ
4.トレックレディオシャック
5.サーヴェロガーミン
6.キャノンデールキャノンデール
7.BMC BMC
8.GIANT ベルキン→来年はビアンキ
9.FOCUS AG2R←2012はクオータ
10.スコットグリーンエッジ
11.メリダランプレ
12.オルベアエウスカルテル
13.フェルトシマノ→来年はGIANT
14.ラピエール FDJ
15.リドレーロット
16.ビアンキバカンソレイユ

ただし、キャニオンはホアキン一人で稼いだイメージ。フォーカスも意外。
ランク外だけどビアンキもオルトレ買っておけば間違いないし、ラピエールもゼリウスなら安心。リドレーはハズレのない良メーカー。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 03:07:05.06 ID:???

なお、エウスとバカンは

72 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 03:35:03.84 ID:???

>>40 イメージの話だから・・ジャイアントの情報もあまり必要ないs

73 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 08:58:55.28 ID:???

>>66
impulsoもそうですか？

74 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 09:26:12.34 ID:???

ビアンキはチェレステが最大の特徴の、イタリアンブランドの中でも独特のポジションを
キープしていた。御三家（デローザ、コルナゴ、チネリ）より値段が安く、日本ではファン
も多かったけど、この１０年くらい日本企画の廉価自転車を大量に生産して、多くの
オールドファンを嘆き悲しませている。

昔からのファンが最後の砦として守っている物がレパルトコルサという物で要するに
日本企画でない、イタリアンの香りをプンプンさせてるモデルを作ってるレース工房の
名前です。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 10:01:38.12 ID:???

>>73
日本法人モデルじゃないやつは
implsoの一番高い完成車の1.5倍の金額を出してようやくフレームだけ買えるレベルだから諦めな

76 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 13:05:03.06 ID:???

>>70
おおー！ありがとうございます。
なんだ有名メーカーばかりじゃないですか。
スペシャも2位なんだ。以前はよく見たけど最近人気ない気がするのはダイワが販売代理店降りてから？
TREKも好きなんで4位うれしい

77 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 17:20:19.42 ID:???

今日スーパーに買い物に行ったら、ロードバイクとおばさんが事故っていた
どうやらバイクがおばさんをはねたらしい

お前らも気つけろよ　

78 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 17:26:32.12 ID:???

>>35
服で言えばしまむら
雑貨で言えばダイソー
車メーカーのロゴ張っただけの鉄くず作ってる会社以外では
1番安いし台湾企業だしブランド力は皆無で馬鹿にされる存在である
その為知ってる人は避ける人が多い
荒川でも走れば前からGIANTに乗ったニワカローディーがうじゃうじゃやってきて恥ずかしい思いをするかも
それでもいいなら安さに釣られて買ってもいいしお好きにどうぞ

79 ：56：2013/10/19(土) 17:47:50.78 ID:???

>>65
ガーン・・・
クロスだと向かい風５ｍとかだとこれまたきつくて風ある時は前傾もとれる、って感じで考えていたんですが
甘かったですかね。

どうもスレチな質問みたいなんで別のとこで聞いてみます、答えてくれた方々ありがとうございました！

80 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 17:48:41.94 ID:???

>>78
あほｗｗｗ

世界の自転車生産の大半は台湾製。
イタリアブランドもアメリカブランドも大半が台湾製。

ジャイアントはその生産を引き受ける巨大ＯＥＭメーカー。
ゆえにフレーム製造コストが低く、コストパフォーマンスに優れる。

だから、エントリーモデルとしては最適に近い。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 17:57:13.00 ID:???

つーか台湾製とかを気にしてるのって日本人だけだろうね
未だにこんなに白人コンプあるの自転車業界くらいだと思う
車くらい乗り味が違うと欧州車好きがいるのは理解できるけど

82 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 17:58:34.88 ID:???

台湾製は質が悪いて知識こそがニワカかもしれないしな。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 18:01:25.13 ID:???

台湾を馬鹿にし過ぎ。
自転車の関して言えば、世界最高水準の技術力。

有名ブランドのピナレロはトップモデルのドグマも台湾製。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 18:04:45.94 ID:???

>>83
なんで？

85 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 18:05:42.30 ID:???

台湾はいいけど中国産はお断りしたい

86 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 18:07:18.58 ID:???

>>84
開発はイタリア本国でやるけど、
生産はイタリアで作るより、安くて良いものが出来るからだろ。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 18:08:00.86 ID:???

小女子も？

88 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 18:09:01.79 ID:???

>>85
ま、そうだわな。パチモノ作ってるところだし。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 18:14:27.55 ID:???

>>87
コルナゴは確か、中級グレード以下は台湾製。
ひょっとしたらもう少し上も、台湾製かも。

全部自社生産なのは、フランスのＴＩＭＥだけか？

90 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 18:19:04.14 ID:???

>>89
コルナゴはアールデコのC59とクロモリはイタリア製で、残りはジャイアント製
だったよね

91 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 18:31:27.75 ID:???

オルベアは中国の自社工場生産なんだっけ？
他のメーカーでOEMなのか自社工場なのかはっきりわかればな

92 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 18:32:00.24 ID:???

>>89　>>90　トントン
皆くわしいなー　関係者？業界の人？

93 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 18:32:51.59 ID:???

乗ってわかんないんだからどっちでもおなじじゃね？

94 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 19:06:21.81 ID:???

OEMについてはどの業界でもわかってても知らない振りするのが業界の人。
オルベアはデローザ、アンカーと同じ台湾の太田精密。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 19:07:58.31 ID:???

今はＯＥＭよりＯＤＭが主流じゃなかろうか？

96 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 19:19:29.91 ID:???

オルベアは中国工場じゃん
http://www.orbea.com/int-ja/blog/category/orbea

97 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 19:33:02.31 ID:???

自社工場だったら台湾だろうと中国だろうと、自社の責任において
品質管理してるからいいと思うんだけどOEMとなると微妙。
資本関係のない下請け工場に作らせているのも微妙。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 19:42:13.95 ID:???

4万ぐらいで日本製！ってうたってる所が最強ってことだな

99 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 20:15:35.85 ID:???

なんだその見えてる地雷

100 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 20:24:54.96 ID:???

FUJIはMade in Japanなのか？

101 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 21:00:40.82 ID:???

ならKUOTAも安心の日本製だな

102 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 21:52:09.82 ID:???

自転車散歩しようと思い検討中です。よろしくお願いします。

【ロード購入】　１台目　(車歴なし)
【用途・目的】　快適な自転車散歩
【予算】　　60,000円　
【希望するフレーム素材】　アルミ
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　よくわからない
【重視する項目】　価格　速さ
【購入候補】　なし

103 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 21:57:14.61 ID:???

散歩で速さってなんだよ

104 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 23:48:10.24 ID:hfnY7ZMi

【ロード購入】　１台目
【用途・目的】　ポタリング、希にロング
【予算】　　180000円　(自転車のみ）
【希望するフレーム素材】　アルミ
【好みのポジション】　ゆったり
【重視するステージ】　平地
【重視する項目】　特になし
【購入候補】　GIANT DEFY 0(色が微妙、、、）、ANCHOR RFA5 EQUIPE
どちらにするか迷っているのですがどっちがいいんでしょうか
ここまで来ると後は完全に好みなんでしょうか？

105 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 23:52:38.98 ID:???

余程こだわらなければ好みっすよ
色が気に入らなければこの先ずっと引きずるからアンカー行っとけ

106 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 23:57:38.28 ID:???

ロングライドがどうたら言って重いフレーム買うのってどうかと思うわ
低価格帯のコンフォートなんてしょぼい性能の言い訳でしかないのに

107 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 00:01:32.83 ID:???

と言い出すキチガイであった

しょぼい性能とは一体なんなのかどうぞ！

108 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 00:06:52.24 ID:???

余程良い自転車に乗ってると見た
愛車アップよろ>>106

109 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 00:07:34.13 ID:???

その予算なら完全に好みでいいだろ
気に入ってサイズが合えば買えばいいんじゃね

まあ結局気に入らなくて乗らなくなるor買い替え
気に入ったが物足りなくなり買い替えor飽きる

どっちにしろ1～2年乗ったらロード乗るのヤメてるか
次のが欲しくなる
だから好きなの買え

110 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 00:08:20.04 ID:???

重くてタルい
乗り心地つってもＣＡＡＤ辺りに別に勝っちゃいないからな
ただコンフォートなジオメトリで誤魔化してるだけ

111 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 00:10:00.31 ID:???

CAAD()

112 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 00:11:26.40 ID:???

むしろロングライドならポジションの方が100倍大事
アンカーのフィッティングシステムでベストなポジション出してもらえ

113 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 00:12:57.65 ID:???

どうせ半年くらいでカーボンのフラグシップかミドル買って
アルミとは何だったのか・・・とか言ってるだろうからどうでもいい

114 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 00:13:42.64 ID:???

なんだただのカーボン厨か

115 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 00:42:30.79 ID:???

>>104
アンカーはパーツ選択も色選択も出来るからいいと思うよ。
俺ならrnc3にするけどな

116 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 01:01:43.87 ID:???

まぁデファイじゃ負けるか

117 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 06:38:03.31 ID:???

>>112
ベストなポジションw
出るわけないわ。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 07:14:23.83 ID:???

【ロード購入】　1台目　(その他車歴　クロスバイク3年)
【用途・目的】　ポタリング
【予算】　　25万円程度
【希望するフレーム素材】カーボン
【好みのポジション】アップライト
【重視するステージ】ロングライド
【重視する項目】乗り心地
【購入候補】クロスバイクがTREKな事もありTREK domane4.3, SCOTT solace30など。
【その他】各社のコンフォート系の中で快適性により優れたモデルが欲しいと考えています。また、TREKのようなオフィシャルショップがあるブランドはそこで買った方がよいのでしょうか？

119 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 09:55:47.83 ID:???

その用途ならZ100でいいのでは？カーボンを選ぶ理由が分からないわ。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 10:24:59.54 ID:???

>>118
オフィシャルショップで買うメリットねぇ・・・
限定品とかならわかるけど、その他は特に無いんじゃねーの？

121 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 10:50:44.43 ID:???

あさひやスポーツデポで買うよりは遥かにいいけど、プロショップなら大差ない＞オフィシャルショップ

122 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 11:22:44.98 ID:???

カーボンよりクロモリの方が用途に合ってる気がする。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 12:11:07.17 ID:???

最近ロードバイクに興味が出てきて買おうかなって考えてたら、知人がGIANT TCR 2009を5万で譲ってくれるって言ったので迷ってます。
ロードバイクって毎年新型が出てるみたいなんですが、四年前のモデルだと結構性能変わりますか？

テンプレ使わなくて申し訳ないです。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 12:15:15.53 ID:???

>>123
性能はあまり変わらん。むしろ金属疲労の方が気になる。
使用状況によっては寿命を全うしてるぞ。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 12:18:45.91 ID:???

ロードを買ってもヘルメット、ペダル、ポンプ、ウェア、修理調整器具、サイコン等
色々必要だと思うけど安く済ませる秘訣はあるかな

126 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 12:24:16.52 ID:???

>>123
まず正直に何回落車（コケた）かどうか聞き出す
落車してたらどんな落車でフレームにどういうダメージがあったか聞く
「フレームも多少打ったかもしれないなあ、でも今まで乗ってきて何ともないから大丈夫」って言ってきたらうまく断る
フレーム表面に傷があればよく確認してカーボンまで傷がいってるよう見えるなら断る
剛性が落ちてるかどうかは諸説あるから分からない
他の性能は消耗パーツ以外は変わらない
オーバーホールしてないならお店でしてもらう
それくらいかな

127 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 12:25:53.40 ID:???

>>125
ショップの走行会に出て仲良くなって誰かに貰えばいい
みんな何かしら余ってる場合が多い

128 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 12:28:20.14 ID:???

>>123
アルミ？

129 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 12:35:54.73 ID:???

>>122
ロングライドはカーボンでいいじゃん軽いし。なんか問題あるっけ？

130 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 12:40:55.98 ID:???

>>123
５万は高いような気がする、４万なら買いだと思う。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 12:41:16.53 ID:???

カーボンもクロモリも乗り味はフレームによってピンキリだからなあ
俺は知人のクロモリの乗り心地に感動したことがあるからポタならクロモリがいいと思う
でも柔らかいコンフォート系カーボンも乗り心地が良かったらそっちでもいいかも

132 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 12:50:27.56 ID:???

>>125
中古扱ってる店見つけるといいよ
バカみたいに安く揃う

133 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 12:52:34.79 ID:???

>>123
性能は変わらん
フレームその他に深刻な損傷がなくサイズが合うなら有り
新車同然でもサイズが合わなければ無し

134 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 13:44:59.11 ID:???

>>130
定価15万を5万だぞ。
使用程度によるが安いだろ。4万の意味がさっぱりわからん。あまりに個人的過ぎだろ。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 13:46:37.42 ID:???

>>134
お前マジメすぎだろw

136 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 14:07:04.39 ID:???

>>134
そうかぁ？
４年前のモデルならそんなもんだろ。
限定モデルとか希少モデルじゃなけりゃ

１～２年で半額
３～４年でその半額でもおかしくない。
中古ショップならもっと買い叩くぞ。

個人間売買ならそんなもんじゃね？

137 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 14:17:16.80 ID:???

やめたほうがいいと思う

TCR無印の4年落ち中古なんて価値としては2万ぐらい
ていうか知人から5万も取ろうという時点で嫌

138 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 14:20:38.35 ID:???

店に並べば7万くらいのタグがつくんだろ
本人納得なら5万で十分いい買い物じゃない
買い取り価格を基準にしてる奴はなんか勘違いしてる

139 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 14:29:11.78 ID:???

>>138
整備賃込みで７万じゃ整備なしの５万は高いだろ。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 15:15:20.67 ID:???

>>138
売り手は納得してても、買い手が納得してるとは書いてないが・・・

141 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 15:15:40.00 ID:???

どんな使われ方したかわからんへたったパーツの付いた
他人のボロい自転車なんか、ただでもイラネーな

142 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 15:23:22.38 ID:???

>>134
数年前のロードバイクって、未使用品で定価15万円が5万円になっていておかしくない。中古品なら2万円ってところだろう。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 16:56:12.48 ID:hfzESCrF

見た目ボロボロとかじゃなきゃいいんじゃね。
使われ方って結構見た目に出るから。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 17:11:09.86 ID:???

>>123
他の人が言っているように性能は大差ない。
ちゃんと室内保管していて、キズやサビが目立たないようなら、
そんなに悪くないと思う。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 18:48:20.98 ID:???

>>142
じゃー2万で売ってる中古を教えろや。
15万が未使用5万でもいいぞ。

お前が言い出したんだから、教えろよな。
逃げるなよ、チンカス君

146 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 18:53:14.67 ID:???

と、チンカスが申しておりますぞ

147 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 18:57:28.55 ID:???

オクに出してみればわかるけど写真写りがよければ
元15万なら8万近くまで行く
よって5万はお得

148 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 19:01:28.97 ID:???

ヤフオクの奴らって何であんなにがっついてんだろうな
初めてロード買う奴なのか、今買わなきゃもう手に入らないかも
みたいな考えなのか
売る側からしたら邪魔だからタダでも引き取ってもらいたいんだけどねw

149 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 19:04:35.87 ID:hkncHPDC

【ロード購入】　4台目
【用途・目的】　レース
【予算】　150万円　
【希望するフレーム素材】　カーボン
【好みのポジション】　レーシー
【重視するステージ】　スプリント　山岳　、どちらにするか迷っている
【重視する項目】　剛性　軽さ　コンポ・パーツ　
【購入候補】　Cervelo S5vwdか、CerveloR5
【その他】　
レースではオールラウンダーです。そこで上二つの「ザ・平坦」か「ザ・山岳」かで迷っています。
S5VWDだと平地は最高の性能を引き出せると思いますが、R5だとディープを履かせれば平坦もいけると思いますし、山岳だったらトップクラスの性能だと思います。
なので登りを少し犠牲にしてS5　VWDにするか、R5にディープを付けて平坦でも強い登り最高バイクにするか…。
やっぱり素人では平坦を走る上でエアロフレームでも、R5のような超軽量フレームでも変わらないのでしょうか。
そういう風に考えると上りでの性能も付いているR5に気持ちが傾いています

150 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 19:05:08.98 ID:???

まあ絶版のフレームとかだと人によっては価値を見いだせるかもしれんがな
でも「十数万する自転車が数万円で？！安い！」って人がほとんどでしょ

151 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 19:06:44.77 ID:???

>>149
その答えがここで出ると考えている時点でレースに向いてないと思う

152 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 19:15:04.57 ID:???

>>149
ハゲ氏ね

153 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 19:15:27.75 ID:???

3台も乗り継いでて自分で答え出せない男の人って

154 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 19:19:43.08 ID:???

いつものハゲだよね？

155 ：13：2013/10/20(日) 19:25:48.81 ID:???

>>32
遅くなりましたが、ありがとうございます。
ROUBAIX SL4 SPORT（サテンカーボンチャコールレッド）に決めて
明日納車予定です。

毎日の通勤が楽しくなりそうです。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 19:41:54.35 ID:???

ﾃﾝﾌﾟﾚの

>－アメリカ系ブランド－
>SURAY

これって、SURLY？スペルミス？

157 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 19:44:16.07 ID:???

【ロード購入】　3台目
【用途・目的】　通勤・通学
【予算】　40万円
【希望するフレーム素材】　カーボン
【好みのポジション】　アップライト
【重視するステージ】　ロングライド
【重視する項目】　　コスパ
【購入候補】　特になし
【その他】
通学用のマシンが事故で逝ったので代替品購入予定
ホイールだけは付けてたシャマルが生きてたので移植予定
予算内でロングライドに向いてる比較的柔らか目のマシン探してます
よろしくお願いします

158 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 19:54:55.26 ID:g223oCvh

>>157
NEILPRYDE ZEPHYR
FUJI Altamira SL
とかは？

159 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 20:01:04.85 ID:???

>>157
俺はこいつもハゲ認定だけど

160 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 20:08:08.60 ID:???

>>157
ハゲくどい氏ね

161 ：157：2013/10/20(日) 20:08:42.17 ID:???

>>158
NEILPRYDEのZEPHYRに惚れました、コレ注文します
ありがとうございました

>>159
事故証明うpすればいいのかな?

162 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 20:11:11.91 ID:???

どうでもいいけどホイール本当に大丈夫か？

163 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 20:14:36.32 ID:???

>>162
飛び出した車に前から当たったんだけど、フロントホイールは別の付けてたから大丈夫
さすがにそのフロントホイール(R-sys)はもう使えないが・・・
リアのシャマルはチャリ屋に見てもらったけど振れも出てないレベルだって

164 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 20:16:55.97 ID:???

大学生か？金あんなー

165 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 21:20:11.58 ID:???

保険で買うんだろ

166 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 21:24:58.62 ID:???

>>123です
思った以上にレスが返ってきててびっくりしました。
みなさんありがとうございます。
性能はあまり変わらないと聞いてかなり購買意欲が高まりました。
知人に色々と聞いてみたんですが、買った時に少しだけ乗っただけでほとんど乗ってないみたいです。
明日自転車持ってきてくれるらしいので自分なりに観察してみます。
ちなみに自転車屋さんとかに持ってって観てもらったりしたらかなり迷惑ですかね？

167 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 21:32:14.42 ID:???

>>166
向こうが男でお前が女なら下心アリな値段だから気がなかったら気をつけろ
あとその場合サイズが合わない
整備は友人に頼め。素人がギアいじったらぶっ壊す

168 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 21:49:24.46 ID:???

>>166
防犯登録し直しで自転車屋に行かないとだめ
友達の譲渡証明書もな
http://www.bouhan-net.com/regist/present.html

169 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 22:38:25.45 ID:???

>>166
2009のTCRってフルアルミだっけ。
今どきのモデルと比べるとシンプルで無骨な形だけど、
屋外保存でサビサビとかじゃなけりゃOKじゃないかな。

その知人が今現在自転車を続けているのか、もう飽きちゃってるのか
もしもうやってないようならほかにも根こそぎ譲ってもらえ

170 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 23:49:11.91 ID:???

【ロード購入】　初　(その他車歴：R3.1-2009)
【用途・目的】　ポタリング　その他　
【予算】　　円　（基本車両本体のみ）　※別途備品用品装備品が2万～5万程かかります
【希望するフレーム素材】　アルミ　クロモリ　
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】よくわからない
【重視する項目】　価格　コスパ　
【購入候補】　ARAYA　Excella-Race2013
【その他】　40にして実質初のロードです

クロスで50Km程度をよく走っています。最近距離が延び100km程走ると不満を覚えるように。
100ｋｍ程度をもっと走りたいのでロードを考え始めたところです。

ARAYAのEXCELLA　Race、2013年モデルが（行きつけの店で）希望サイズが安く買えるので
買おうかと考えていました。
私のような用途ならこのバイクで問題ないというか、不満はないでしょうか?

171 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 00:11:50.46 ID:???

>>170
エクセラレースはこの値段でしっかりポイントを抑えたパーツ選びで
文句言ったらマジで怒られるレベル

172 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 01:00:46.29 ID:???

【ロード購入】　1台目　(通勤にクロスバイクを使ってます)
【用途・目的】　週末に1日100キロ以上のサイクリング
【予算】　　15~25万円　
【希望するフレーム素材】　アルミ　クロモリ
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　山岳
【重視する項目】　乗り心地　
【購入候補】　Anchor RFA5,RNC7
【その他】　通勤用クロスとは別に一台欲しくなったので相談に参りました。
片道60から70キロ程度が目標で、その途中で山も登ってみたいです。
クロモリは疲れにくさに定評があるみたいですがヒルクライムには不適のようですね･･･。
ブランドにこだわりはありません(むしろ別ブランドの色々なものを見たいと思ってます)。
よろしくお願いします。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 01:05:42.75 ID:???

コンフォートロードの需要って実際どうなのかな
普通のレース向けロードで事足りそうな気がすんだけど

174 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 01:56:20.55 ID:???

スポーツバイクが基本硬いものならそう言うものと思って乗ればいいとは思うけどね
乗り心地なんてバーテープとサドル換えればどうとでもなるんだし
コンフォートをチョイスする段階で性能とかもうどうでもいいんじゃないかなって感じる

175 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 02:02:42.91 ID:???

まだ極薄でクッション性能０のサドルでもへっちゃら
てレベルには達していない
体重60以下に落とさんとダメなんか？これ
ケツ痛くてたまらんからゲル入りが手放せない
力がうまくサドルに伝わらない感覚はなんとなくわかる

176 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 03:11:19.52 ID:???

>>172
クロモリで山岳走っているローディもいるよ。少々、重たくなっても細身のフレームが
お好きなんでしょう。あれはあれで格好良い。
山頂の休憩所で休んでいるとカーボンフレームを多く見かけるが。100km程度を
走って軽い登りを加える程度ならアルミでもクロモリでも出来る。プロじゃないんだから。

趣味で週末に遊ぶんなら、好きなデザイン、グラフィックで選んでいいよ。自分が
美しいと思うバイクに乗ったら長続きするでしょう。
（但し、エアロフレームだけはお勧めしない）

177 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 08:10:31.44 ID:???

>>176
ロングはクロモリ使っています。トレーニング的な時はアルミ。
年に4回くらいは累計標高４０００から５０００mをし、普段の週末は２５００前後をよく走ります。
山に向いていない？何を基準か私にはわかりません。
少なくとも自分が基準でなんの為に乗るのか？
カーボン馬鹿とホイール馬鹿の意見より自分ですよ。自分の為に乗るのです。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 08:56:37.03 ID:???

多分、面と向かって話せば意見が合致しそうなすれ違い感

179 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 09:12:04.86 ID:???

>>149
このスレには、高い車種乗ってる奴はいないから相談にのれないんだよ。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 10:33:41.16 ID:???

銃に使うような強化樹脂のバイクって無いのかね
カーボンより衝撃に強いと思うのだが
そこそこの軽さだと思うし

181 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 10:44:31.85 ID:???

>>180
樹脂は紫外線や化学物質に弱いんじゃね？

182 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 10:51:22.00 ID:???

>>177
翻訳するとクロモリでも山登っている人たちはいるからOK、プロではないし好きにしろって言ってると思うよ176は

183 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 11:13:24.13 ID:???

資質とギヤ比が合ってればどうにかなるっしょ

184 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 11:26:09.83 ID:???

>>181
カーボンも樹脂なわけだが

185 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 12:05:09.20 ID:???

ターマックのフレームが20であるって、
やっぱりお店に聞いたほうがよいよ

186 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 12:16:26.28 ID:???

>>170
行きつけがあるなら今後も考えてそこで買え！

>>172
多数のメーカーの在庫が置いてある店に見に行きな！
後は少しまってサイクルモードで試乗してみては？

187 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 12:31:14.05 ID:???

>>184
カーボンは樹脂ではなく炭素
カーボンファイバーを樹脂で固めたものが、フレームやホイールの素材として使用されている炭素繊維強化プラスチックといわれるものだ。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 13:04:36.63 ID:???

>>184
↑バカ発見

189 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 13:11:41.61 ID:l2Ut4kUU

CFRPの通称にそこまでマジでケチつけるのもなぁ…w

190 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 13:12:20.60 ID:???

>>187
屁理屈乙
樹脂を使わないカーボンフレームがあるのなら教えてくれ

191 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 13:22:37.78 ID:???

アクリル繊維を炭化してカーボンファイバーに加工してる場合は？
自転車に使われてるかどうかは知らないが

192 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 13:25:39.98 ID:???

ただのコーティング剤やん
上で言ってるのはフル樹脂のフレームでしょ
まぁ聞いたこと無いけどね

193 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 13:37:51.76 ID:???

>>190
樹脂が主か従かで天と地ほどの差があるわけだが・・・

194 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 13:45:45.48 ID:???

>>176
177は貴殿にではなく、172宛です。ま、貴殿なら気にもされないとは思うが、失礼しました。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 13:46:39.97 ID:???

カーボンが樹脂かといわれれば？

答えはNOだ

196 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 14:42:19.69 ID:???

>>180
あまり軽くは無いよ
あれは樹脂（ABSやPC）に炭素繊維やガラス繊維を混ぜ合わせた材料で成形しているだけ

197 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 18:28:44.38 ID:PbIfbefE

>>195
はいはいww
よく知ってまちゅね～。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 18:44:06.94 ID:???

↑
>>190ちゃん、お顔が真っ赤でちゅよ～

199 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 18:45:13.76 ID:???

どっちでもいい

両方買ったらええやん

200 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 19:19:18.67 ID:???

>>198
紫外線や化学物質に弱いのはカーボンフレームも同じ
と言ってるんだが、何か問題でも？

201 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 19:26:26.80 ID:???

>>200
言葉足らずで突っ込まれ、逆ギレするのが問題。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 19:27:18.00 ID:???

>>138
友人乙

203 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 19:37:49.18 ID:???

>>200
どの文脈からそれを読み取れと？
センター試験に出しても誰も正解できないレベルじゃなかろうな？

204 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 19:40:16.87 ID:???

多分日本人じゃないんだよ

205 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 19:55:32.71 ID:???

>>170
現状でクロスに乗ってるのなら、別途費用にそんなに掛からないのでは？

行きつけの店で、多少のワガママが効くのなら
ブレーキを105に差額差で変更してもらえると、嬉しいかも

206 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 22:37:55.19 ID:???

>>172
>>176の言っていることはもっともで、好きなデザイン、形状、素材の自転車に乗れば良いと思う
でも、本当に「でも」だが、軽いほうが楽だ。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 23:51:43.34 ID:???

でもまあ、「スチールバイクはみんなクロモリ」というのも
よくある勘違いではあるかもしれない。

クロモリだと思いこんで安いの買ったら、ただのハイテン鋼の鉄フレームだったりｗ

208 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 00:46:09.04 ID:???

カーボン、アルミ、クロモリ、ハイテンの順だね。
買うならカーボンにしとき！

209 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 01:34:01.15 ID:Q8a8VxOi

楽天で買うのってダメかな？

210 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 01:49:34.24 ID:???

店頭で買うと、メンテナンス無料だとか特典がついて
体に合ったサイズ合わせをしてくれる

別の場所で買ったものを持っていくと細かい事にもお金かかる！

らしいよ！！！

全て自分でできるならいいらしい

211 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 03:55:30.17 ID:???

【ロード購入】　1台目　(折りたたみくらい)
【用途・目的】　ツーリング　ポタリング　ダイエット　物欲　通勤
【予算】　　10万円～20万円　（基本車両本体のみ）
【希望するフレーム素材】　特に無し
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　よくわからない
【重視する項目】　ブランド　デザイン
【購入候補】　SURLY PACER
【その他】最初の1台目として適切でしょうか？また、何kmくらいの走行に耐えうるものなのでしょうか…。
そのあたりのことが全く見当もつきません。"その車種ではせいぜい数kmのポタリングしかできない"など、
お教えいただければと思います。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 04:18:31.50 ID:???

>>211
気に入ったのであれば良い自転車と思いますよ。あなたが希望する事が出来る自転車でしょう。
ちゃんと自分なりに調べたのも感じられます。
何キロ走行に耐えれるか？　A.あなたの限界まで余裕で耐えます。
自転車は車やバイクと違い自分が原動力なので、乗りこなす物ではありません。
自分よりパワーがある物ならそのパワーを上手に、、、もありますが、自転車は自分なのです。
ですから自分の体に合わせる（ポジション、ホイール、タイヤ）事が重要と思います。
体重とホイールのバランス、無理のない漕げるポジション、負担の少ないウエア。
買う以上に考える事が山ほどあります。楽しんでください。

例：体重７０キロでスポーク20本以下のホイールは馬鹿

213 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 04:26:58.50 ID:???

>>211
目的には十分かなうものだよ
普通に1日200kmとかは可能
そういうのは人によるとしか言えないけどね

214 ：211：2013/10/22(火) 05:32:54.40 ID:???

>>212
大変丁寧にありがとうございます。
ばりばりのレース志向でないものを・・・と考えつつ、この1台を調べています。
短絡的に完成車を・・・と思っていましたが、ホイールやタイヤなどについて、
考えることがかなり多いのですね。体重とスポークの本数の関係なんて全くよぎりもしませんでした。
しかし、こうして購入前にあれやこれやと考えているのが楽しいです。ありがとうございます。

>>213
1日200km走行できるよう鍛えるのは自分のほうかもしれませんね
ありがとうございます。照準はもうこのPacerに合わせている自分がいます！

215 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 08:48:40.12 ID:???

>>211
一人で始めるならそれで十分。
自転車屋の仲間になじみたいなら、思考停止して店員オススメの有名ブランドのものを。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 09:00:24.61 ID:???

>>209
ずーと、一人で全てやるならそれもあり。
オススメはリアルショップで購入する事だね。
店の人、常連とかと仲良くなっていくのって楽しいよ。
同じ趣味の人達と話すのは趣味を継続して行くのには結構必要な要素。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 11:58:26.48 ID:???

なんでずーと一人ってお前に決められないとなんだ？人に対して失礼だぞ。
自転車屋の店員なんてその程度の礼節レベルだろうがな。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 12:15:01.78 ID:???

>>217
親友いる？
向こうも親友って思ってくれてる自信ある？

219 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 12:15:24.59 ID:???

面倒くせぇから一人でいいわ
走るのに他人の了解得るとか、どこそこで休憩だ
事故ったから見舞いだ煩わしいわ
人間関係からの開放こそ自転車の真髄

220 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 12:25:59.35 ID:???

218
その前にガキと話す趣味がないわ。思考が中学生。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 12:36:14.83 ID:???

やっぱり一人ぼっちなんだ～(￣ー￣)クス

222 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 14:31:39.79 ID:???

>>219
オレの学生時代からの友人は誰一人自転車なんぞに興味を示さない・・・何で？車かバイクで行けば楽じゃんってスタイル。
確かにみんなでバイク旅行も行ったし車で遊びにも行った、今でも部活からやってる仲間と一般でチームスポーツ一緒にしてる。
運動好きなのに自転車仲間にはなってくれないな、やっぱ仲間を引きずりこむのは難しいぜ。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 15:00:46.70 ID:???

社会人で自転車がブームになったのは、ほかの人のスケジュールに
合わせることなくそれぞれ勝手にやれるから。

昔のスキーなんかも、そもそもは好きな人間が一人で宿に泊まりこんで
勝手に滑って楽しんでいたのに、ブームになったら「みんなでいかなきゃダメ」になった。
その結果、不景気でみんな忙しくなってスケジュール合わなくなった途端
誰も見向きもしなくなった。

その点、年寄りは強いよね。
自転車もスキーも自分の意志で続けて、自分の裁量で仲間を作り、
ブームに関係なく仲間を作って遊んでる。
飽きたら人生も終わり、っていう切迫感があるのかもしれんけどｗ

224 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 15:16:15.81 ID:???

俺もぼっちだから、自転車やってる感じかなー。
一人で、旅行も寂しいけど自転車の目的地にしちゃえば達成感あって楽しい
　

仲間とつるむのは、たまにはいいけど毎回だとめんどくさいし、金もかかるわ・・

225 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 17:24:22.19 ID:???

100キロ程度ならつるむのもいいけど、それ以上はペースや休憩や飯なんかのタイミングが面倒だよ。
人数多いのは絶対にいや、我慢できて3人くらいまでだなー。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 17:38:37.30 ID:???

オレを自転車に引きずり込んだ奴は、とっとと他のモノに嵌って、自転車辞めた。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 17:59:10.18 ID:???

モーメンタム買おうと思っているんだがモーメンタムってどうなん？

坂登ったり遠くに行こうと思っているんだが

228 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 18:00:50.87 ID:???

多人数で行く場合の問題点はまず、一番レベルの低い人に全行程が支配される点
特に女子とか誘うとえらいことになりかねない。

次の左コンビニが合い言葉になると１時間に１５㌔くらいしか移動できなくなり、坂では
先に行っててと言われ下手すりゃ３０分とか待たされる始末。

引っ張るからと言っても怖がってくっつけないからすぐにちぎれる上に尻が痛いだ、
腕が痺れるだ、首が痛くて死にそうだなど正直やってらんないww

229 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 18:45:37.40 ID:lvVVyy66

テンプレで相談せずすまん。

ロード初心者で、5万くらいで買いたいんだがロードバイクもどきしか買えないんだろうか？
リサイクルショップで「FELT F80」っていうのが2万5000円で売ってたんだが、
買っても大丈夫かな？
リサイクルショップだし諦めて、もう少し金出して店舗で新品を買うべき？

230 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 19:29:57.01 ID:???

>>229
なんとしてもロードが欲しいって君は正しい、中途半端に妥協せず安くてもロードを買った方がいい。
どうせロードが欲しくなるなら安いのでも乗りながら金を貯めるのもありだ。
でもあと少しだけ出せないか？分割でもいいから10万くらいあれば楽しめるかもよ、若い奴なら安物アルミロードでも速い速い。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 19:33:05.09 ID:???

>>229
売ってるバイクのサイズとあなたの身長股下が合うかどうかがまず第一関門
F80って最低でも６年前のアルミフレームだから正直もうロードとしての価値は
\0に近い物だから、もう少しお金を用意できるならGIANT TCR2\120,000辺りを
お薦めします。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 19:41:26.93 ID:???

>>229
見た目がボロっちくなければ、ありなんじゃないの。
タイヤがひび割れていたら交換した方がいいね。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 19:46:03.93 ID:lvVVyy66

>>230 >>231

アドバイスありがとうございます。

2～3月頃に卒業旅行で長距離ツーリング（一人旅）がしたいので、クロスからロードに乗り換えようと思っていた所です。
ただ、学生の身分でお金はあまり出せないので、安く済ませられないかと。

もう少し、検討してみます。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 20:03:02.87 ID:???

>>231
でも、何でも所有する前ってどれも同じに見える状況だろ。
所有して少し経つと物の良し悪しや自分が何をしたいのかが分かって来る。
最初に中途半端に10万台を買って失敗したりするより25000で買って世界に飛び込むのもありなんじゃない？

235 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 20:14:23.66 ID:???

けど長距離ツーリングしたいってんなら安全面考えて25000円はまずくない？

236 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 20:31:09.27 ID:???

>>229
リサイクルショップで売ってる値段が2万5千円でも長く放置された物だとまともに走る状態にするのにお金がかかる
タイヤ、チューブ、チェーン、ブレーキシュー、シフト＋ブレーキワイヤー、バーテープ等
さらにはBBやヘッドパーツ、ハブの状態も不明、追加投資いくら必要かも考えた上で決めてね

237 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 20:35:15.08 ID:???

ちゃんと室内保管されていれば、タイヤとチューブくらいの交換で済むけどね。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 20:37:01.63 ID:lvVVyy66

なんか皆さん、いろいろアドバイスありがとうです。

自分の財布と相談し、もう少し検討してみます！！

239 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 20:38:26.12 ID:???

【ロード購入】　1台目　(その他車歴: クロスバイクで片道10kmｘ3年　)
【用途・目的】　ツーリング　通勤・通学
【予算】　10万　円　（基本車両本体のみ）
【希望するフレーム素材】　クロモリ/アルミ
【好みのポジション】　中間（オールラウンド）/ アップライト（ゆったり）
【重視するステージ】　ロングライド（坂多し）
【重視する項目】　価格　剛性　耐久性
【購入候補】　GIANT TCR 2（ちょっと予算オーバー）
【その他】
初のロードなので良くわからないのですが，普段のメンテがしやすい車体とかあるんでしょうか？
ブランドにこだわりありません．

240 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 20:46:41.97 ID:???

値段的にジャイしかなくね？

241 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 21:03:49.76 ID:???

Copperって銅ですか？

242 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 21:10:41.39 ID:???

>>239
こだわりが無くてのんびりロングライドなら見た目で選ぶのも良いよ。

10.5kgのクロモリのSORA車だって25km/h avg.ぐらいで往復100km程度ならちゃんと乗ってればこなせるから、愛着を持てるのも大事。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 22:03:53.66 ID:???

>>239
10万あるなら、ScottのSpeedsterとかSpecializedのAllez sportとか
各社の下位モデルが十分手に入る。
リア9速のSORAでよければCAAD8ですら買える。

クロスバイクとの違いを感じたいなら、CAAD8のSORAにでもしたらどうかな。
レースに出ないなら、9速のほうがでかいスプロケとか安く手に入るし
調整がわりとアバウトなので実はSORAって便利なんだわ。
CAAD8なら、アルミが薄すぎるってこともないし。

244 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 22:22:21.11 ID:???

>>229
もう少し出してジャイアントのデファイかボードマンのレース買えばおk

245 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 22:58:04.44 ID:???

>>244
DEFYの2012モデルなら59000円でスポデポに沢山在庫されてる
そのあと、クラリスのSTI（9000円）に付け替えたらOK

246 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 02:57:44.15 ID:???

>>242
なるほど，参考にします．

>>243
ありがとうございます．
ネットで在庫確認をいくつか見ると，'13 CAAD8 7(SORA)の入手は難しそうです．
'14だとちょっと高いですね．．．
調整がアバウトということで，SORAで探してみようと思います．

ANCHOR RNC3 EXとかどうなんでしょうか．クロモリSORAですが，見た目は結構好みです．

247 ：211：2013/10/23(水) 03:06:21.10 ID:???

>>215
ありがとうございます。レス遅くて申し訳ありません。
自転車屋さんの店員さんのおすすめを聞くというのも手ですよねぇ・・・。
私の場合重視するのがデザインなので、気に入らないものをすすめられると
困ってしまうなぁ…。とも思います。
もちろん相談相手になってほしいので自転車屋さんの仲間にも馴染みたいし、
難しいところです・・・。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 05:05:13.17 ID:???

ホロウェイって現場向きじゃない気がする
オーナーなんかと話すと良い感じのオッサンなんだろうが

249 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 05:06:41.58 ID:???

物凄い誤爆すまんww

250 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 06:13:11.65 ID:???

>>246
高級品だね。カーボン馬鹿が坂には向いてないとか言い出すけど、自分次第だよ。
素材やホイールによっても登りは変わるのは事実だけど、体調やペース配分の方が数倍影響する。
ほとんどが体調、配分が出来ないへっぽこ（俺も）なのに部品のせいにするからねwお笑いだよ。
メンテナンス性はどれも同じだろうね。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 09:10:14.41 ID:???

カーボン化でグラム単位の軽量化を気にして数万、数十万の金を費やす
くらいなら体重（体脂肪率）絞った方が遙かに効率的。
ってことで三段腹の肥満おじさんがカーボン乗ってるのが、どうも俺的
には違和感ある。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 09:19:56.89 ID:???

実際に走ってタイムに顕著に表れるわけでもないし、ファッションやステータスみたいなもんかと
＞車体の軽量化

253 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 09:26:18.63 ID:???

>>246
長く乗るならＥＸよりスポーツの方が良いと思うけど、
良いロードバイクだよ。俺も乗ってる。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 09:29:00.19 ID:???

好きな物に金かけられるからかけてるの。自転車も好きだけど美味しいものも大好き。
趣味でやってることに違和感ていわれてもなあw
三段腹の肥満おじさんがカーボン乗ってたら>>251に逆風でも吹くの？
プロじゃないんだからさ、他人がどんなスタイルで何に乗ってたっていいじゃない。

255 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 09:34:22.28 ID:???

>>251
貧乏こじらせると()

256 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 09:36:13.12 ID:???

体脂肪落としてない奴はアルミかクロモリしか乗れなかったら
メーカーとチャリ屋が困るじゃないっすか

257 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 09:40:06.20 ID:???

俺は、今の体重を落として、体脂肪が一桁か１０％台前半になったら、
市販最軽量クラスのバイクを組むのが夢なんだ。

１本越えるんだろーなー

258 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 09:40:42.17 ID:???

だったら、カーボン化の理由を軽さが・・・とか科学的根拠を持ち出さない
ことだ。ファッションとしておけばそれで誰も文句ない。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 09:41:51.07 ID:???

>>251の言うことも分かるけどな
ただ高いの乗ってたら楽しいし、どうせ自転車乗らない人から見たら考えられないぐらい高い自転車乗ってるんだろ？

260 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 09:46:58.45 ID:???

>>258
軽量化そのものが趣味でありファッションなのに何言ってんだ

261 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 10:30:28.40 ID:???

残業が月200時間で年に数回しか乗れないけど、
マドン7 スーレコEPS組み、Lightweightのホイールで200万の
チャリ買ったよ

262 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 10:35:39.05 ID:???

>>246
14年度モデルは値上げが大きいなぁ。
Trekの一番下が10万切ってるけど、8速だしさすがにお勧めしない。

ANCHORはあまり乗ったことないので正直わからん。
クロモリ自体はあとから振り返ると好きな素材だけど、
クロスから乗り換えてありがたみがわかる素材か、と考えると、
ロードのもつ走りのシャープさが低めな分だけ「？」となる気が
しないでもないんだよね。
その点CAADとかFOCUS Culebroとかは、ロードっぽさを感じられるかな、と。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 10:44:11.48 ID:???

まあ、俺の自転車のパーツで一番走りに影響したのは、
実はガーミンだったりするんだわ。
峠をちゃんと登り切るには、軽量化より剛性よりまず
心拍管理こそが必要だったりする。

なので、ロード買って、ヘルメットやジャージ、グローブ、ビンディングペダルときたら、
次は心拍計のついたサイコンを検討すべし。
ポタリングも考えると、GPSで記録だけでも残してくれるEdge500オススメ。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 10:59:02.93 ID:???

エッジ500を買ったら絶対810が欲しくなる　500を買うなら初めから810を買うべき

265 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 11:03:43.07 ID:???

目的が自転車に乗る事だから、いらないけどね。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 11:32:00.90 ID:???

心拍計とか、今からロードバイク買おうって人は考えなくて良いよ。
しばらく乗って、欲しくなったら付ければいい。
ポタリングなんかで、メーターとにらめっこしながら走ってもつまらんよ。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 11:34:26.87 ID:???

体脂肪率の話でロード乗るなとかカーボンじゃ勿体無いとかの話を聞くと、どうしてもエ○ゾさんを思い出してしまうわ(;´д｀)

268 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 12:06:04.30 ID:???

【ロード購入】2台目　
【用途・目的】レース　ロングライド
【予算】30万円（フレーム購入価格）
【希望するフレーム素材】カーボン　
【好みのポジション】レーシー（前傾）
【重視するステージ】山岳平地
【重視する項目】デザイン剛性軽さ
【購入候補】
CARRERA Veleno
CARRERA Erakle TS
DE ROSA MERAK EVO
DE ROSA King rs action
【その他】
レース参戦の為に新車購入を決意。MERAKだけ浮いているかもしれませんが、デザインは一番好み。欲を言うと、200km以上のロングも疲れにくいレーシーなフレームが欲しい…！

269 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 12:11:51.53 ID:???

>>267
輪界随一のお笑い芸人さん？

270 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 12:17:43.54 ID:???

別に腹が出てて高いのに乗ってても何とも思わないけどそういうのが
ロードは何十万からとか
～～は別物とか
軽さは正義wとか
とか言い出すともう害でしかない

271 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 12:24:11.11 ID:???

訳のわからん自分の考えを
人に押し付けるという行為が
マジでゴミ

272 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 12:29:24.73 ID:???

>>～～は別物とか
>>軽さは正義wとか

腹出てたら体験談やら感想も語っちゃダメなのかよ
安いのから高いのまで、あらゆる種類、グレードを自分で体験してるなら違いは分かるだろ。
ネットの知識だけで答えてる奴よか余程説得力あると思うけどな。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 12:44:05.64 ID:???

>>272
プロのインプレはあんまり当てにならんけどな。
レーシーに傾きすぎ。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 13:15:22.21 ID:???

中野浩一が偶然レース中坂道をみかける
↓
なんだ⁈この存在感は⁈
↓
君の本当の適性はスプリントにある。競輪をやってみないか
↓
高校卒業後、中野浩一に弟子入り

275 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 15:10:41.59 ID:???

そこにあった坂に競輪をやらせるとは
さすが中野さン･･･

276 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 16:10:23.16 ID:???

メタボおじさん達がいっぱい釣れましたとさw

277 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 16:45:20.14 ID:???

たしかに自転車の軽量化と、体脂肪の増加は矛盾するよな。
自転車軽くするより自分を軽くする方が手っ取り早いし。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 17:38:28.10 ID:???

自分の努力不足を機材でカバーするのが、裕福系素人の正しい道だろ。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 17:39:31.07 ID:???

ロードバイクか大型自動二輪かどっち買うか延々と考えてて寝れない
両方買えるほど金もない
ロードバイクの魅力を教えて下さい

280 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 17:56:00.42 ID:???

ガソリン要らない
保険安い
車検要らない

後は、一緒。

夏暑い、冬寒い
コケルと体も財布も痛い
雨嫌、風嫌、雪嫌
停めるところで苦労する
パーツはいろいろ交換したい
・
・
・

281 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 17:58:04.10 ID:???

ロードなんて苦しさに耐えてカラダ作ってナンボなのに
機材オタはこれから買うって言う素人に対して小さい機材の差をさも大きなものであるかのように
ミスリードしようとするからたちが悪い
真面目に走ってればサイズとジオメトリーさえ合ってればそんなかわんねーよと言う方向になっていくと思うんだけれど

282 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 18:08:01.57 ID:???

>>279
イタリア製の革靴とナイキのマラソンシューズを比べても
しょうがないが、単なる物欲でどっちかにするなら
そりゃ革靴だし大型二輪だと思うわ

283 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 18:20:16.67 ID:???

いいロードは負荷を減らしメタボすら快適にさせる
そして痩せない

284 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 18:22:18.87 ID:???

>>281
そんなことないよ、おれなんか【購入候補】に挙げられてる車の中から
ほれ買いなされ！ほれ買いなされ！って尻押してるだけだもん

285 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 18:36:12.23 ID:???

>>279
目的はなんだよ
タイヤが2つついてるものに跨りたいって理由なら悩んでも仕方ないが

286 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 19:07:03.60 ID:???

>>279,282,285
荒らし乙としか

287 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 19:27:39.74 ID:???

ここって購入相談スレだよね？

288 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 19:44:42.44 ID:???

違うよ

289 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 19:53:44.21 ID:???

私の相談に乗って下さい

290 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 19:54:19.50 ID:???

なんでも言って見ろよ

291 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 20:11:22.35 ID:???

>>283
最初から盆栽なのに減るだの痩せなど無意味だよ

292 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 20:16:03.06 ID:???

>>291
自分がそうだからといって他人も同じだと考えるのは君の悪い癖だよ

293 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 20:20:43.92 ID:???

実にまったくだ

294 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 21:54:25.01 ID:???

およそ貴君の言うとおりだ

295 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 22:01:40.03 ID:???

たか君萌え！

296 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 22:14:07.45 ID:???

真実が君の元に集う

297 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 22:18:10.59 ID:???

まみってだ～れ？

298 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 22:45:17.77 ID:???

>>283
今年の夏からのにわかローディーだが74Kgから10kg落ちたぞ
ウエストも95から76でスゲースゲー喜んでる
確かに乗ってるのは5万のルック車だけどなw

299 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 22:48:14.23 ID:???

それは、、ちょっと病院、、、へ
私は医者だが、、、ちょっっと病院に行き、、、

生きて！

300 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 23:03:21.61 ID:???

やっぱりそうなのか
明日病院へ行ってくる・・

301 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 23:20:00.64 ID:???

医者と言ってもねぇー、医師国家試験合格は何年なの？
ちなみに
この医師国家試験てぇーのは学んだ学校の医学部が国の設定した教科内容を
しっかり学生に教えてるか否かを学生の理解度から評定するんが目的なんよ
皆は一人前の医師として認定されたって理解してるけど違うんよ
一人前になるには指導者について臨床経験を最低でも10年以上やらないとね

302 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 23:23:07.53 ID:???

>>300
いやいや
食事に気を付けてりゃそれぐらい絞れるって
俺も実際それぐらい痩せたから。

酒を再開したとたんに、ひと月で5キロ戻したけどな(´・ω・`)

303 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 01:10:15.88 ID:???

【ロード購入】　1台目　
【用途・目的】　　ツーリング
【予算】　　15万円　
【希望するフレーム素材】　アルミ　
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　　ロングライド
【重視する項目】　　価格　　デザイン　軽さ　耐久性　乗り心地　
【購入候補】　bianchi nirone7alu105 scott speedstar20　trek　ｍadone2.1
【その他】初ロードで休日のロングライドを中心に乗ろうと考えています。候補は見た目で選んだのですが性能差などありましたら教えてください。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 01:12:30.62 ID:???

ここでアドバイスもらった者ですが、「週末自転車屋さんいくぞー！」
と思ったら・・・台風・・・

305 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 04:44:44.03 ID:???

>>298
5マンスレで是非アピールを

306 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 05:51:42.47 ID:???

>>303
ティアグラより105がいい
歯数が多いほうがいい
よってスコット

307 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 09:08:34.50 ID:???

>>262
ロードで8sとか意味ないよね。8ｓ買うのならクロスだな。
最低10ｓ、欲言えば11ｓでロードが楽しめるよなー

308 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 09:17:34.57 ID:???

>>307
１１速化なんて、ほんの数年前なのに・・・
数年前はロード楽しめなかったのか？

309 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 10:31:06.42 ID:???

最近はクロスでも10ｓなんだが

310 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 10:37:10.76 ID:???

8速で意味ないとかガキだろコイツ

311 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 10:39:03.59 ID:???

10s→11sは
浅はかな連中の物欲をツンツン刺激して買わせようとするメーカーの深慮遠謀

312 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 10:41:10.30 ID:???

MTBも10s

313 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 10:47:37.47 ID:???

>>307
別に意味がないとは思わんが、スプロケが手に入らんからな。
最近は9速のスプロケも手に入りにくくなってきたし
ティアグラの変速性能もそう悪くないので10sでいいだろうと。
俺としては別に9sのSORAでも構わんし、安いコンポーネントなら
段数が少ないほうが調整しやすいんだが。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 11:15:20.44 ID:???

>>281
それ実感してる。8年落ちのフルアルミと最新の軽量カーボン所有してるけど、いくらポジ弄っても
いつものコースタイムはアルミが速い。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 11:21:46.04 ID:???

アルミが速いんじゃないと思う

316 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 11:33:15.50 ID:???

軽量カーボンのフレームが合ってないだけだろ。
或いはアルミフレームに体が合い過ぎてるのか・・・

317 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 11:39:51.09 ID:???

カーボン要らない子だったね（ガッカリ

318 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 11:43:31.51 ID:???

>>313
9sカセットよりもSTIレバーの状態のいいのが入手し辛くなった
今度STIレバーが壊れたらお終いだ

319 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 11:56:01.76 ID:???

お終いってw
10速ティアグラに替えればいいだけだろ

320 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 11:57:30.57 ID:???

>>315 >>316
アルミは破断を心配しながらも、愛着があるから末期を無理やり延命して乗ってる。世代交代にもう一台は
必須。速さの微差よりロングでの疲労度、所有欲からカーボン買って満足してます。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 12:04:25.10 ID:???

そ、そうか。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 12:36:15.75 ID:???

>>304
雨だと客が少ないので、いろいろ丁寧に対応してくれると思うよ

323 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 12:49:48.38 ID:???

店長「いらっしゃいませー（なんだよ今日はゆっくりレンタルビデオ観るつもりだったのに）」

324 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 12:57:53.92 ID:???

>>314
まあ、俺も実はOCR2乗ってるときのほうがタイムがよかったりする。
やまめの学校の堂城さんだっけ？もアルミに買いなおしたとか。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 13:42:50.79 ID:???

アルミ反応いいし速いし気持ちいいよ？
軽くて整形の自由度があって振動吸収性に優れているからカーボンが主流になってきたけど
硬いとお尻痛くてダメ～wみたいなこと言わなければ素性のいいアルミのほうが
安価にスポーツバイクとして楽しめると思うけどな

326 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 13:45:40.99 ID:???

シッティングでガシガシ漕ぐならカーボンのほうが好き
ダンシングでガンガン進むならアルミのほうが好き

でも気に入ったデザインのほうがもっと好き
つまり好きなデザインのあったら買えばいいよ性能なんて大差ないし

327 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 14:14:02.11 ID:???

ずいぶん昔に走行中に自動で注油される少年バイクが売られてた。環境の点から無理だけど、その機能が
あったら相当速くなると思う。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 14:29:16.07 ID:???

コースや乗り方によってどの自転車が良いかは違うだろ

短距離かロングか、山か平坦か、デブかガリか・・・

329 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 14:49:35.33 ID:???

だからそんなの好みの話だろ
一般的にはこうだけどそいつにとっては別のほうがいいなんて多多あるだろって話
これが見た目いいなと思ったらネットでインプレ等調べてよっぽど散々じゃなきゃ20万以下の価格帯なんてそれ買えばいいよ

330 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 15:28:09.65 ID:???

自動注油ってチェーンの話？
もしそうなら錆びさせるくらいじゃなければ
速さの違いなんて皆無だろ

331 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 16:04:36.46 ID:???

油膜はいいケミカル使えば途切れないけど、ちょっと走っただけで削れカスで真っ黒になって、それが
抵抗になる。だから注油で洗浄しながら走れば速くなる。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 16:05:14.68 ID:???

だろだろ五月蠅いスレ

333 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 16:13:18.93 ID:???

チェーンでロスするエネルギーは、ほぼ全て熱になる。
しばらく自転車漕いで、チェーンが熱くなってるようならそれなりにロスしてる。
注油した場合と、しない場合でチェーンの温度を測ってみろ。
赤外線の非接触温度計がいいぞ。

334 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 16:38:13.34 ID:???

磨耗による金属粉、その他ゴミを吸着しやすいから粘度の高いオイルは使いたくないが、油膜が切れるから
100円ショップに売ってるオイルの何十倍もするケミカルのご利益に肖ろうとする。油膜さえ途切れなければ、
粘度の低いオイルの方が異物の抵抗の面でも、金属接触、回転部分の抵抗も激減する。車のエンジンのピ
ストン、シャフトはオイル中を泳いでる。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 18:17:00.50 ID:???

ロスが無いとは言わんが
相当速くと言えるほど速度違うか？

336 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 18:36:43.39 ID:???

車体が重くなる分で相殺レベルじゃね？

337 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 18:41:20.24 ID:???

それなら裸で走れや。一番速く走れるわ。
家でゴロゴロしている脂肪自転車乗りが速さの１％にも満たない問題を語るな。

惨めでみっともないわ。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 19:00:44.50 ID:???

という、惨めでみっともないレスを頂きました。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 19:28:43.42 ID:???

ベルト駆動でギアチェンジできるようになればね。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 19:39:00.54 ID:???

アルベルト＝川口春奈か

341 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 20:09:37.43 ID:wcTSozWv

ペダル、ボトルケース、サイコン込みで6キロ以下にしたいんだけど、どれくらいかかる？

342 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 20:12:42.41 ID:???

重くない内装10段とか有れば良いのにね

343 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 20:17:24.33 ID:???

>>341
120万

344 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 20:18:57.58 ID:???

>>341
これで、５．６ｋｇ

345 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 20:20:25.47 ID:???

ああごめん、貼り忘れた。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/178093553

346 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 20:35:48.60 ID:???

>>343
>>344
>>344
うはあ、やっぱ最低でも100万超えかあ。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 20:37:23.97 ID:???

>>345
フレーム超小せえなｗ
このダサさに100万

348 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 20:57:36.54 ID:???

軽量モデルは、ホイールとコンポが高いよね。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 21:06:57.34 ID:SBMP8RpU

【ロード購入】　１台目(折りたたみを少々)
【用途・目的】　ポタリング　ダイエット
【予算】　　15～25万円　もっと出せるが初めてなので
【希望するフレーム素材】　カーボン　アルミ
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　ロングライド
【重視する項目】　乗り心地
【購入候補】　Madone3.1　CAAD10 RAZHA24UD
【その他】　健康とダイエットのため、ロードを始めたいと考えています
近くにサイクリングロードがあるので、週末に60～100km程度走りたいと思います
腰があまり丈夫ではないので乗り心地重視で考えています。何かオススメがありましたら教えてください

350 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 21:14:10.02 ID:???

RAZHAて何じゃ？と思ったらFP2か

351 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 21:24:52.34 ID:???

>>350
ちゃう。FP-UNOカーボン。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 21:32:32.90 ID:???

宇野にしては高くないかい

353 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 21:37:09.74 ID:???

>>349
ぶっちゃけ乗り心地重視でピナレロならアルミ+フォーク、バックがカーボンのNEORの方がオススメ。アルミらしくしっかり反応するし、振動吸収性もいい。ちょっとくらいガサツに扱っても、落車しても頭抱えずに済む。
マドン3.1は無難な線でまあ今の候補の中からならこれ。トヨタ車みたいでつまらないけどね。
CAAD10はカーボン以上に気を使うからやめといた方がいい。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 21:47:11.35 ID:???

>>352
値段は円高便乗値上げ&カッコ対策でSTIだけ105にしてる、カラーリング違いなだけで素材はFP-UNOとまったく一緒。
FP-1、1カーボン、2、クワトロとミーハー仕様のチームとあったのを、
FP-1をNEOR、
1カーボンと2をどさくさに統合して1ベースでラザ、
アルカンシエルいなくなるし、ハンパでアシンメトリックでもないチームは廃止
クワトロをマーベルに

355 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 21:49:49.38 ID:???

>>354
つまりはFP2やんけ

356 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 22:03:49.04 ID:???

結局どっちなんだってばよ？

357 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 22:04:46.30 ID:???

FP1.5かな

358 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 22:05:32.04 ID:SBMP8RpU

>>353
お早いご返事ありがとうございます
NEORかMadone3.1で考えて見ます。無難でつまらないというのも初心者には＋要素なのでｗ

359 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 22:33:40.64 ID:???

>>303
ニローネ乗ってるけどすごく楽しいよ
反応いいし、振動吸収するし。
デザイン気に入ったのならオススメする。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 23:04:15.92 ID:???

>>353
ピナレロ高いよ
他メーカならティアグラ買えると思う

2車に絞り込むには早すぎる

361 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 00:47:41.92 ID:/EC+9xuh

ロード購入】
　　初めて
【用途・目的】
　　週末ツーリング(100kmくらい)
しまなみ海道などをポタリング
【予算】
15～20万
【希望するフレーム素材】
　　アルミカーボン
【好みのポジション】
　　特に無し
【重視するステージ】　
　　特に無し
【重視する項目】
　　FELT限定
【購入候補】
Felt f75
F5 ltd
Z6
【その他】
初心者はやはりアルミがいいのか？
F5とF75の強度の違いはどうか？
しまなみ海道程度ならZシリーズの方がよいのか？

362 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 00:53:05.25 ID:???

>>361
この改行結構見る気がするんだが？

363 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 02:59:38.46 ID:???

Feltにこだわる理由はあんのか

364 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 04:07:11.46 ID:/EC+9xuh

>>362 >>363
質問に対する回答を頼むよ

365 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 04:37:56.32 ID:???

>>363
デザインがカッコイイからだろ
ブランド的にも良い感じだし

366 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 05:02:22.86 ID:???

近所の自転車屋さんがfelt一押しとかじゃね

367 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 07:22:05.21 ID:???

>>361
しまなみなら距離もそこそこあるし島の外周も走るならカーボンのが良いと思うよ。
今治のジャイアントストアでレンタルして走ってみたら？

368 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 08:52:28.21 ID:???

>>349
サイズ合えば、行ける距離なら見に行く価値ありだと思うよ。

店名　JIGGY　AREA

SYNAPSE CARBON 5 105
カラー：MAT BLACK
サイズ：MAT BLACK/51cm(170－175㎝)
定価￥ 259,000（税込）　→　30％OFF!!　￥ 181,300（税込）

369 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 08:58:22.47 ID:/EC+9xuh

>>365
あぁ、FELTのカッコよさをわかる人がいて嬉しいです。デザインとかすごい好きなんです。車体にFELTって書いてあるだけでゾクゾクします。
>>367
やはり試乗し方がいいですよね。サイクルモードに行こうと思ってるのでそこで新型の試乗してみます！

370 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 13:17:22.15 ID:???

【ロード購入】　1台目(scottのsub40というクロスバイクをドロップ化し似非ロードにしてそれにのっています）
【用途・目的】　毎日の15kmほどの通学用です。
【予算】　　10万円前後です（装備品は今使っている自転車から流用しようと思っています）
【希望するフレーム素材】　アルミかアルミ一部カーボンでお願いします
【好みのポジション】　レーシー（前傾）か、中間（オールラウンド）
【重視するステージ】　一部アップダウンがキツい場所もあるし半分以上は平地なのでオールマイティに乗れるものが良いです
【重視する項目】　価格、コスパ重視でデザインも多少は意識してほしいです。コンポ・パーツなどはstiでも親指シフト以外のものがいいです。
【購入候補】scott speedstar40 2014モデル（デザインが好きなのと値段で選びました）

371 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 13:19:36.25 ID:???

>>370
学校行けw

372 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 13:20:55.99 ID:???

>>371
残念ながら今日は休校になってしまって暇なんですww

373 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 13:31:05.34 ID:???

>>370
ARAYA　Excella　Race

374 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 13:43:00.89 ID:???

>>370
よほどスコットが好きなのかw

スコットといえばアルミ、なイメージもあるし、乗ってる人から不満点も聞かない。
スピードスターを学生の間に乗りつぶす感じでいいんじゃない？

375 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 13:48:53.27 ID:???

>>373
ありがとうございます！検討してみます。
>>374
そうゆうわけでは無いのですがたまたたデザインが好きだっただけなんですww
貴重なご意見ありがとうございます！

376 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 13:52:00.48 ID:???

>>370
それでいいんじゃないの
この価格帯なら下手にマイナーなの買うよりいいと思う。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 14:05:43.26 ID:???

>>376
やはりそうなんですかね？
さきほど>>373さんに紹介してもらったExcellaと迷ってます

378 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 14:34:59.91 ID:???

あークソガキが高いじってんしゃ買ってんじゃねーよ。
15年早いんだよ。15キロ？もっと乗れやーーーー。

俺はスコットで良いと思うぞ。折角なんだから一杯走れよ。良い自転車だぞ。
一時停止は絶対にしろよ、間違いなく轢かれるぞ。いいな！！！

379 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 15:12:22.82 ID:???

>>378
これを機に長距離乗ってみます！まだまだクソガキですがロード乗りとして恥ずかしくない走りをするつもりです。
それに事故には遭いたくないんでいっつもビビりながらはしってますwww

380 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 15:38:01.83 ID:???

【ロード購入】2台目(今は、古いFELT F80に乗ってます)
【用途・目的】　ポタリング　ダイエット
【予算】15～30
【希望するフレーム素材】　カーボン
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　よくわからない
【重視する項目】　価格　コスパ　ブランド　デザイン
【購入候補】1.Wilier Izoard XP 105　筆記体の文字が格好良いので候補w
　　　　　　2.Pinarello ROKH 105 ブランドイメージで候補
　　　　　　3.DEDACCIAI ASSOLUTO RC あまりみかけなそうw
↑実売価格、デザインで候補に上げた
　　　　　　のんびり乗れたらOKだと思う

こんな感じで相談できますか？

381 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 17:09:50.09 ID:???

>>380
候補に挙がってるので目的に対して心配なことはないけどなにか気になることでもあるの？

382 ：380：2013/10/25(金) 17:27:02.67 ID:???

>381
実際どれでも良いけど
誰かに背中を押して欲しいだけなんですよ

383 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 17:33:33.66 ID:???

Wilier Izoard XP 105は　wiggleで135000円だな　他より10万円安い

384 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 18:09:14.24 ID:???

>>380
ピナレロは２０１４モデルはボッタクリ価格だからコスパ最悪。
２０１３モデルを買うならＯＫ。

１０５仕様　定価￥279,000から定価￥359,000って、ふざけんなクラス。

個人的にはデダチャイがいいな。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 18:31:48.83 ID:???

俺の愛車アッソルトRC
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
トップチューブのスローピングが特徴的だけどそこが個人的にはちょっと微妙だった…

386 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 18:33:59.46 ID:???

微妙なの？写真を見る限りいいな、と思うけど。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 18:39:47.44 ID:???

あーいうのって相当スポーティな見た目に振らないと
コンフォートバイクにしか見えんからなあ
VENGEくらいダウンチューブが太ければ何とかって感じ
ダサいわけじゃないけどディープも似合わないし・・・
逆にローハイトの金属リムはいい感じ

388 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 18:48:05.34 ID:???

>>386
なんか自分が思うロードバイクの形とは違う感じが…
ホリゾンタルがいいってわけでもないけど
色はブラック×ホワイトなんだがなんか塗装も綺麗じゃないんだよなー

389 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 18:49:28.43 ID:???

アッソルトてこれ？
か…かっこわ()
http://cyclist.sanspo.com/34515

390 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 19:26:51.74 ID:???

デダチャイはストラーダネリッシモ105がいいらしい

391 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 19:30:15.56 ID:???

数年前にピナレロだったかが↑のフレームでフラットバーモデル出してたような気がする。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 19:33:39.50 ID:???

>>390
やっぱデダはパーツだけにしといた方がいいようだな

393 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 19:37:30.12 ID:???

他人とカブらなけりゃ何でもいいのか、てレベルだよな

394 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 20:24:42.79 ID:???

ロードバイクのステムで人気があるメーカーとか製品を教えてください

395 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 20:30:48.49 ID:???

デダ
３Ｔ

辺りか？

396 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 20:34:06.46 ID:???

>>395
ありがとうございます

397 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 20:45:34.57 ID:???

>>389
あさひのプレシジョンかとおもたw

398 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 20:45:50.65 ID:???

俺はハンドルとステムは同一メーカーで揃えなさい、と教わった。
ニットーのハンドルがお気に入りなのでステムもニットー。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 20:52:45.29 ID:???

3Tってサーベロ以外につけたら恥ずかしいの？　
車で言ったらトヨタ車にNISMOのパーツを付けるみたいな

400 ：380：2013/10/25(金) 20:56:22.11 ID:???

>383
Izoard XP　安いな～　でも海外通販どうなのかな？

>384
ピナレロ　了解です

>388
そうか・・塗装が綺麗じゃないのか・・・

Izoard XP　買うかな(海外で)

401 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 20:56:30.99 ID:???

>>397
あさひのプレックロードでしょ。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 21:14:13.82 ID:???

http://www.1stbike.net/bikes/detail/?No=B12685C
DEDACCIAISTRADA NERISSIMO 105　[2013]
メーカー希望価格 \ 218,000
↓
31%OFF \ 149,900 (税込)

403 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 21:23:00.50 ID:???

>>380
デダチャイ買うくらいならInterMax X-light買うかな。
なんか変だよあそこのフレームｗ

404 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 21:36:21.18 ID:???

変か？

405 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 21:47:08.61 ID:???

ネリッシモの四角いフレームとかものごっつい違和感あるだろ。
展示会でみるとそんなでもないけど、改めて店頭で見ると
イロモノの雰囲気がハンパない

406 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 21:53:40.01 ID:???

やっぱそんなもんすか

407 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 21:54:28.06 ID:???

見た目変わってても格好よければいいんだけど、これは残念ながら()

408 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 22:48:42.02 ID:???

105フルカーボン15万
有名ブランドの所有欲なけりゃ十分

409 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 23:22:10.02 ID:???

>>378
クソガキ言ってるお前、頭悪そうな文章だな。
俺は28年前5万円のスポルティフを清水の舞台から飛び降りて買ったけど、今の10万ってそれくらいだろ。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 01:02:03.94 ID:???

【ロード購入】　2台目　(現在はアルミのロード)
【用途・目的】　ツーリング　ヒルクライム
【予算】　　25万程度(フレームのみ)
【希望するフレーム素材　】カーボン
【好みのポジション】　中間（オールラウンド）
【重視するステージ】　ロングライド　山岳
【重視する項目】　コスパ　剛性　軽さ　耐久性　乗り心地
【購入候補】　canyon utimate cf slx、ridley helium、kuota kuraro、wilier grantruismo
【その他】　
コンポやホイールは現在乗ってるロードから流用します。
主な用途は休日のサイクリング。距離は大体100km程度で、サイクリングロードや峠をメインに走ります。
購入候補はほぼ見た目、なんとなく良さそうな感じがしたからという理由で選びました。
それぞれの違いと、私のこの購入候補内でのおすすめ、それ以外でのおすすめ等を教えていただきたいです。

また、最近チタンフレームにも興味があるのですが他の素材のフレームと比べて乗り味はどのような感じなのでしょうか。（私の用途に合う合わない等）
よろしければこちらもついでに教えていただきたいです。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 01:11:14.30 ID:???

>>410
これは俺のハゲスカウターにびんびんきてる

412 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 02:12:44.90 ID:???

【ロード購入】2台目　(その他車歴 Panasonicのチタン)
【用途・目的】ポタリングツーリング
【予算】18万円
【希望するフレーム素材】アルミかカーボン
【好みのポジション】前傾中間
【重視するステージ】スプリントロングライド
【重視する項目】完成車乗り心地
【購入候補】Raleigh CRE Carlton-E
【その他】近所のショップは1割引なので定価で20万円以下のロードバイクなら買えます。

Panasonicのロードは他人からもらったもので自分の体にあっていないため買い替えることを検討しています。

おっと地震がきたようだ。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 02:28:50.98 ID:???

u-nn
言ってる事がデタラメくさい。もう一年パナ乗ったら?フレームサイズが大きく違うの？

414 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 03:20:27.52 ID:???

>>322
確かにそういう考え方もできますね！
今日昼すぎくらいに出てみようかなと思いました。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 04:03:38.44 ID:???

作り話の連投するほど構って欲しいのか？

416 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 08:48:53.09 ID:???

>>401
いんや、プレシジョンスポーツの方
何か安クロスをドロハン化したみたいな不自然さを感じる

417 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 11:51:00.68 ID:???

スレチな話を延々と続ける上10万未満の予算には足りないと言って噛み付き、20万越えたりすると僻んで噛み付き
なんだこのクソスレ

418 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 12:27:07.67 ID:???

>>417
2ちゃんは初めてか？
力抜けよ

419 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 12:49:34.73 ID:???

いや5回目だ

420 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 12:56:59.01 ID:???

>>418
それを使っているうちはまだまだ、もっと楽にしろ

421 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 13:19:13.00 ID:???

わかった。優しくしてくれ。子うさぎなんだよ。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 14:30:26.82 ID:???

同じ車種で「105」と「アルテグラ」の価格差が4万円だったら「アルテグラ」買う方がいいですか？

423 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 14:33:33.93 ID:???

アルテが11速なら今後のことを考えたらアルテがいいかもね
10速なら4万の差は売るときの値段とか考えないならないね
4万でホイール買った方がいいね

424 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 15:05:01.11 ID:???

>>422
自分が何をするかで決める事じゃないの？
レースとかまじでする？参加費用知ってる？
ソラやティアグラの何が不満があったの？
ただの高けりゃいい馬鹿っぽいよ。10年早いって言われるだけだよ。クズだよ。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 15:46:31.65 ID:???

1台目にRL8買おうとしているド素人が通りますよ

426 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 16:09:39.67 ID:???

>>425
あなたは良いのでは？一年半しか乗らないって決めてるから。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 16:16:31.90 ID:???

お金がある人はどんどん使ってよ
そうすれば景気も良くなるだろうしね
俺は本当はRL8エキップが欲しいんだが
RFA5EXしか買えそうにない貧乏人です・・・

428 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 16:24:44.19 ID:???

ニートかよww
バイトでもしろカス
rl8なんざすぐ買えるだろうが

429 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 16:55:10.36 ID:???

見るだけで疲れるレスをするな

430 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 16:58:27.25 ID:???

>>428
RL8って定価で60万近くするけど
その金額がすぐ貯まるバイトってあるの？

431 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 17:23:01.62 ID:???

>>430
最上位コンポを選ばなけりゃいいやん。
この間、新車がオクで２０万ちょいやったわ。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 17:57:20.02 ID:???

【ロード購入】　１台目。現状、2008年のTREK 7.3FX 。
【用途・目的】　ポタリング
【予算】　15万まで　
【希望するフレーム素材】　アルミ／カーボンフォーク
【好みのポジション】　前傾気味。
【重視するステージ】　ロングライド、坂道
【重視する項目】　デザイン　軽さ　ダイレクト感　登坂性能
【購入候補】　CAAD8 5, Focus Culebrp SL 3.0. RA6 SPORT、
　　　　　　　　　ORBEA AQUA 105
【その他】　候補を4種に絞り込みましたが、今ひとつ決めきれずです。
　　　　　　　特にCulebroとAQUAがデザイン的には気になってますが、
　　　　　　　どちらもインプレが少なくて・・・

433 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 18:23:59.93 ID:???

ハゲソムリエの俺がみたところこいつはいつものハゲだ

434 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 18:34:01.14 ID:o50k8VdS

age忘れました；；

【ロード購入】　１台目。現状、2008年のTREK 7.3FX 。
【用途・目的】　ポタリング
【予算】　15万まで　
【希望するフレーム素材】　アルミ／カーボンフォーク
【好みのポジション】　前傾気味。
【重視するステージ】　ロングライド、坂道
【重視する項目】　デザイン　軽さ　ダイレクト感　登坂性能
【購入候補】　CAAD8 5, Focus Culebrp SL 3.0. RA6 SPORT、
　　　　　　　　　ORBEA AQUA 105
【その他】　候補を4種に絞り込みましたが、今ひとつ決めきれずです。
　　　　　　　特にCulebroとAQUAがデザイン的には気になってますが、
　　　　　　　どちらもインプレが少なくて・・・

435 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 18:46:48.85 ID:???

>>433
貧乏拗らせ過ぎて不治の病と化したのね、不憫やなぁ・・・

436 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 18:50:43.75 ID:???

>>412
サイズが合えばだが、リドレーのフェニックスをフレーム買いしてくみかえるとか
18万とかの完成車でスプリントっていうのは辛いよ

437 ：380：2013/10/26(土) 18:51:34.28 ID:???

最終的に、あまり被らない(ナニは半分被っているが)
DEDACCIAI ASSOLUTO RC
注文入れました
お騒がせしました　m(__)m

438 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 18:55:13.65 ID:???

>>434
デザインで選んでいいよ
体のサイズにあうのを早めにな
冬になると外走るの辛くなるからな
雪だと走行不可能になるし

439 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 18:59:01.09 ID:???

>>437
返答したアッソルト所有者だけど
このスレの流れで良く注文したなw
乗ってて楽しいのは間違いないからどんどん乗ろうぜ

440 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 19:02:49.12 ID:???

あっ塩ください

441 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 19:19:28.54 ID:???

>>434
登坂能力はエンジン次第
好きなの買って鍛えよう

442 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 19:24:00.27 ID:???

>>441
適当なこと言うな！ヘニャチンフレームやホイールじゃ碌に登らん

443 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 19:25:23.93 ID:???

小野田坂道くんがいい例ですね

444 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 19:25:52.55 ID:???

フレームしならせる脚もってんのかよw

445 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 19:30:39.29 ID:???

フレームしならせるなんてーのも、最大で体重しか掛からんのだからな。
デブってこったよ。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 19:34:38.93 ID:???

日本語でご教示ください。
お願いします。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 19:43:45.87 ID:???

うん？俺の自由奔放でみんなに愛される性格が羨ましいのか？

448 ：380：2013/10/26(土) 20:13:52.31 ID:???

>439
スレの流れを基本的に無視していまいました
（一部は考慮に入れたけどね）

補足
Izoard XP
　　クランク・ブレーキが気になった
　　海外通販の安い所を教えてもらったら実店舗の値段が・・・

Pinarello ROKH
　　あのPinarello独特のフォークがなんか・・・

DEDACCIAI ASSOLUTO RC
　　薦めてくれた人が居た
　　塗装ウンヌンとの話があったが、色違いの実車で気にならなかった（注文したのは黒）
　　角ばった独特のトップチューブが笑えたww

最終的に店の人が「インタマックス」のカタログをくれたので、そこに決めましたw
他の店の人も親切だったけどね

449 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 20:56:20.95 ID:???

>>445
は？
お前体重だけで登ってんの？
そりゃ遅いだろ

450 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 21:21:44.48 ID:???

そうですか。魔法の力があるんですね。狂ってます？
あーそれともあれですか？ハンドル持ってw
馬鹿でしょ、あの力点で体重以上の力をかけれるとでも？お前だけだよ幼稚な超人は。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 21:26:35.82 ID:???

>>445
困るよな
カーボンフレームに拭き傷でヘアラインが出来ただけでさ
乗る度にヘアラインが成長して行くとは思いもよりませんでして

452 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 21:29:48.11 ID:???

【ロード購入】　初
【用途・目的】　物欲　通勤・通学
【予算】　　15万
【希望するフレーム素材】　特に無し
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　よくわからない
【重視する項目】　価格　コスパ　ブランド　デザイン　剛性　軽さ　耐久性　乗り心地　コンポ・パーツ
【購入候補】　今んトコFCR LTDっての考えてる
【その他】　シクロクロス（TCX SLR 2）との2台持ちにしようと思うけど
　　　　　　　ママチャリ以外買うの初めてだから何買えばいいかわからんってのが現状

2ｃｈの別板で初心者はわからんかったらジャイアント買っときゃ間違いないって教わって
今日ストアに見に行ったけどシクロクロスってのが街乗りならいいかもみたいなこと店員に教わった

453 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 21:37:21.88 ID:???

歩道を爆走するつもりなら店員が正しいのかもしれん。
それとも未整地が大半の街であるのならそうかもしれない。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 21:42:41.10 ID:???

>>452
シクロクロスは太いタイヤが使えるだけで剛性高めで快適性は低いから
舗装ならDEFYやPACEの方がいいかもよ

455 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 21:43:40.76 ID:???

>>452
シクロクロスはシクロクロス以外の用途に使うには、中途半端。
街乗りならクロスの方がいいよ。
舗装路の通学ならロードの方がいいしね。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 21:45:01.93 ID:???

>>452
2台持ちの前提ならシクロクロスでいいと思うわ
シクロクロス競技は（泥道走ってフレームに傷が付くから）安いフレーム使う人も多いし、
ロードと比べて「あーあ、最初だからって安物買っちゃったよ」って残念感も少ないはず

457 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 22:24:17.90 ID:???

>>452
FCRシリーズは快適性っから非常に遠いモデル
シクロクロスも基本的にレース機材だから町乗りに向いているわけじゃない

見た目とブランドに抵抗がないのであれば REVOLT 1 や ANYROAD 1 を検討してみてはいかがかなと

458 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 05:57:01.92 ID:???

>>452
取りあえずはじめは普通のロードを買うことをお薦めするよ。
GIANTならTCRがレーシーでDEFYがロングライド系でどちらも初めてのバイクとしては
よく練られたバイクだからお薦めできる。

通勤通学程度では宝の持ち腐れになるから、取りあえずは近くの河川敷でも走ってみて
信号のない道を高速で走る快感を身体に覚えさせるのがお薦め。

そこまで行ってやっと自分はレーシーなのが良いのかロングライド系が良いのかがうっすら
わかるんで、今現在はどっちを買えばいいのかはわからなくて当然、機械いじりが好きで
凝り性な性格ならTCR、あまり深く考えず楽しむのが勝ちみたいなタイプならロングライドで。

459 ：452：2013/10/27(日) 09:58:00.19 ID:???

>>453-458
サンキューガッツ
アドバイス参考にしながら今日ストア行って見てくるわ

460 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 11:11:05.99 ID:???

ストアってなんだろう？そう思ったら、

こんな書き込みを見つけました。

決定的な違いは、単純にアメリカ英語とイギリス英語の違いもあります。アメリカ英語の場合は「store」、イギリス英語の場合「shop」が多く用いられる傾向があります。
ただ、専門的に特定の商品などを扱っているか、もしくは様々な商品を扱っているかの違いもあります。あとはお店の規模です。大きい場合はstore、
小規模の場合ですとshopとなります。

おい459ショップに行け。ストアには売ってないぞ。

例えば、デパートだと、departmentstore になります
よね？これはいろいろな物（雑貨、食品・・）を
購入できる場ですし、基本的に建物も大きいですよね？

shop がつくお店は、商品プラス技術を売り物にしていることも多いです。靴の修理屋さん、お花屋さん、自転車屋さん、ケーキ屋さん・・などです。

461 ：452：2013/10/27(日) 17:02:58.53 ID:???

TCRとDEFY乗り比べて前傾姿勢が緩くて楽感じたDEFY買ってきたわ
GIANTの直営店だと値引き交渉応じてもらえなかったからいろいろ回ったら去年のモデルってのが2割引きで売っててそっち買いました
あとホリゾンタルっていうのかな？あの形のフレームもやっぱ欲しかったからTCXの今年のモデル1割引きで買いました

アドバイス頂いてほんとにありがとうございました

>>460
GIANTストアって意味で勝手に略してたわツッコミサンキュー

462 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 17:14:12.75 ID:???

日立のお店はストアーじゃなくてストール

463 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 17:21:29.29 ID:???

>>461
うｐ

464 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 17:25:06.92 ID:???

先日カーボン車を納車したんですが
店側の不注意で調整中に六角レンチがフレームに落ちてしまい小傷ができてしまいました
幅二ミリ程度のなんてことのない塗装の凹みだったので持って帰ったのですが
個人的には安全性に問題が出たり外観が著しく損なわれない限り交換や返品には至らないかと思うんですが
（親しい店であまりゴネるのも嫌なので）
皆さんはこういう時どういう対応をされるのか参考までにお聞かせ願いたいです

465 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 17:26:00.40 ID:???

>>464
納車された・・・な

466 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 17:45:22.49 ID:???

>>465
そんなこまけぇことつっこんでないで答えてやれよw

467 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 17:49:34.77 ID:???

よーしわかった！答えてやろう
そんな普通に乗ってたらすぐつく傷ごとき気にする方がおかしい
ショーケースにいれて展示でもするのかよ
お前が店の中歩き回っていじくった商品に何か跡がついてたら弁償するのかって話ですよ！

468 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 17:52:38.24 ID:???

お店の人はどういう対応だったの？

469 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 18:01:26.57 ID:???

>>461
2台買ったのか・・・・・

470 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 18:58:26.08 ID:???

ジャイ2台買いってなんだかすごく贅沢感というか、勿体無い感というか、もやもやしたもの感じるなw

471 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 19:13:19.51 ID:???

>>467
イヤイヤイヤ売りもんに跡つけてお咎め無しはないだろwwww

472 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 20:21:59.19 ID:???

>>464
六角が落ちた程度の傷なら乗っていて石があたるより弱い傷だろ。
どうでもいいかな。
お前外出ないの？石だらけだぞ、こわいぞーーーー。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 21:53:02.98 ID:???

>>464
謝罪やボトル程度のサービスがあってもいいと思う。
謝罪すらないなら、そういう店はもう利用しない。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 22:33:32.17 ID:???

いずれ細かい傷はついていってそういうのは諦めつくけど
納車時に傷つけて謝罪も無しとか人としてどうかと思うね
俺なら謝罪と補給食1箱とか五千円値引きとかなら許す

475 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 22:45:35.44 ID:???

まぁ雰囲気からして謝罪ぐらいはあったんだろう
たとえちょっとの傷でもショップのミスなわけだしそれで謝罪も無かったら冷静ではいられない
石は自分の自転車というか人とか物に当たりそうでこわいw
たまにすごい音して飛んでくんだよなぁ

476 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 23:32:03.91 ID:???

しかし、神経質な日本人が多くなったな。
昨日だっけか白いサドルに油汚れが、、ってのもいたよ。（自分で白選んでんだぜ）
神経質な奴は家から出るなよ。
物はすべて壊れるし傷がつく、ばい菌も一杯だよ。当たり前、あたりまえのこと。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 23:41:41.83 ID:???

俺、何時も出先で、ローディーが集う箇所に良くあるバイクラック使わずに、そのまま地面に倒して置いてワイルド気取るのを信条にしてたらRDが傷だらけになった。

こんどから、倒す方向だけは考えようと思ったw

478 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 23:43:09.68 ID:???

この人ってさ、自分の自転車が石跳ねて車に当たったら、追いかけて修理代払って帰ってくるんだよね。
そうじゃなきゃ基地外じゃん。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 23:45:13.78 ID:???

店員に土下座させて写真を取るタイプの人間か

480 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 23:58:23.72 ID:???

え？なんでそうなるの？
思考過程が全然分からない・・

481 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 00:31:09.75 ID:???

464の文章が何を求めてるのか分からないね
いや、交換や返品とか言ってるからクレーマー系なのかｗやっぱ
塗膜が割れて水の侵食が気になるならウレタンニスでも車のタッチペイントでも塗っとけって感じだが
そういうことでもないみたいね
つーか六角落としたくらいでは割れねーけどな普通

482 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 00:44:29.35 ID:???

まあ、クロモリデローザ最強伝説の時代から神経質な人はいたからね。

俺がOCR2を買った某チェーン店なんざ、1キロと離れていない家に乗って帰る途中で、
シフトワイヤーの固定ねじが緩んで外れ、ハンドルが緩んで舵が切れなくなり、
ブレーキをかけたらブレーキワイヤーが外れ、前を持ち上げたら前輪が外れた。
もはや乾いた笑いしか出てこなかった。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 00:47:08.02 ID:???

>>482
確かにそりゃ変な笑い声しか出ねぇわw

484 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 01:01:09.88 ID:???

>>482
そこまで酷くないけど、
ロードを初めて買った知り合いが某チェーン(取り寄せないとロードは置いてない店舗)で、TCR2を受け取って帰ろうとして店を出て1kmしないうちにリム打ちパンクして、さっそく修理代を取られたっていうのを思い出した。
乗り始めなのでどんな無茶をしたか分からないけれど、さすがに空気圧足りてなかったんじゃないかなぁ……。

まぁ聞けば、通勤往復18km、2年(冬季乗れず)でシューもタイヤもチェーンも換えてないとか、月1ぐらいでしか空気を入れてないとか、雑な乗り方をしてるので遅かれ早かれという感じではあるのだけど。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 12:21:46.88 ID:???

埼玉ツール見に行ったけどフランスで優勝した人の走り半端無かった
飛ばしてる車と変わらん
てか速すぎて見えん

486 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 13:41:52.24 ID:???

見えないのなら見に行っても仕方ないな

487 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 13:43:03.86 ID:???

>>484
俺もこないだ初ロード買って200メートルでリアがパンクした
チューブ古かったらしく無料で交換してくれたよ
帰り道20キロあったから早めにパンクしてくれて助かった

488 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 13:44:41.87 ID:???

>>485
フルーム？

489 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 14:22:13.25 ID:???

>>487
たいして使ってもいないチューブなら3年ほっておいても問題ないよ。
お店の気遣いだよ。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 14:34:20.67 ID:???

>>489
まあ原因は何かわからないけど段差でもない平らなところでいきなりパンとか音がしてパンクした
気遣いだとしたらありがたいが

491 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 14:35:08.06 ID:???

まぁチューブ安いしなぁ

492 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 14:45:00.79 ID:???

ショップの陰謀説

493 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 14:46:40.43 ID:???

70キロくらいでてんの？

494 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 16:26:24.16 ID:???

とにかくお金が無いです。
でもロード乗りたいです
スポーツしたいんです。
最低いくら貯めてどの辺りに乗れば良いですか？
現在20年落ちの無名MTBで毎日40キロ走ってます、辛いです

495 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 16:32:24.03 ID:???

ならやめとけ。ヲーキングを勧めるよ。
ヲーキングで脚と体重が出来たらリャンニングすればいい。
リャンニングはかなりの確率でヒザやるから気をつけてね。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 16:40:43.30 ID:???

ARTのクロモリロードなら43000円くらいで買えるからそれでいいんじゃないか

497 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 16:41:19.95 ID:???

>>494
何が辛いのかが分からんので何とも言えん

498 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 16:45:32.36 ID:???

ランニングで40キロは辛いじゃ無いですが。
通勤兼ねてのスポーツなんですよ。
あわよくば趣味兼ねられればいいなみたいな。
だから丈夫なのがいいです。
二十万くらいはいってもいいけど、みてくれやステイタスは無視でコストパフォーマンスにすぐれた案が欲しいのです。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 16:47:17.35 ID:???

>>494
10万以下のエントリーモデルすすめる
ロード専門店の外においてあるような7～9万くらいの
糞重いMTBからの移行なら天と地の差がある
とりあえずそれをかわいがってみろ

500 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 16:47:39.86 ID:???

>>496
ちょっとググってみます！ありがとうございます！

501 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 16:51:03.69 ID:???

>>494
普通に初心者として始めるなら10万くらいかな。
自転車8万、ヘルメットで1万、グラブ、アイウェア、インナーパッドで1万。

普通に始める気がないならコレで。
10キロ台らしいので、気分くらいは味わえるかと。
http://item.rakuten.co.jp/limited-shop/bicycle-13b409/

502 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 16:51:31.59 ID:???

>>497
とにかく酷使し過ぎたせいでもうボロボロなんですよ。
ギアとか減りまくって18段のうち３段以外はチェーンはずれて使い物になりません

503 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 17:07:05.40 ID:???

>>499 >>501
ありがとうございます！
右も左も分からないわからない自分ですので、それぐらいの予算から始められたら嬉しいです。
ちょっとその辺りの価格帯で調べてみますね！

504 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 17:08:39.78 ID:???

>>502
そういうことならロードでなくてもいいんでは？
ドロハンに拘りがないのなら、クロスにした方が、比較的軽量な車体がより安価で買えるぞ

505 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 17:16:00.60 ID:???

糞重いブリキで毎日40km走ってる奴が
ロードに乗ったらどんな走りをするのか見てみたい

506 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 17:57:16.46 ID:???

初期費用抑えてもどうせ金かかるんだよなぁ…
オールシーズン乗るとなると装備費がけっこうかかる

507 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 18:00:52.42 ID:???

>>506
格好にはこだわらんようだしそーでもないんでないかい

508 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 18:02:47.13 ID:???

普段着に裾バンドでいいだろ。あとは軍手くらいか。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 18:06:58.41 ID:???

まぁその格好でいいならいいけど…

510 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 18:39:12.21 ID:???

>>494
5万のロードモドキ買うくらいなら同価格帯の真面なクロス買う方がいいよ。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 19:55:05.60 ID:???

ロードルック車が欲しいです
馬鹿親切な人が～スレで聞いていた者です
23cで、細身のフレームで700×23cを探しています
できればドロハンがいいです
STIでもラピッドでも、ドロハンでなければレボシフトでも何でもいいです
シングルスピードでもいいですが、できればギアはあった方がいいです
予算は\20,000～\50,000です

512 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 19:57:13.55 ID:???

サブ車として街乗り、散策、ポタリング、買い物(リュック)のお供に乗ろうと思います
1台まともなロードには乗っているんですが、気軽に使える安い細身の自転車が欲しいと思いまして、何かないかなと思ったので質問させていただきました
あと、ホリゾンタルに乗りたいです

513 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 20:02:44.48 ID:???

http://kanzakibike.com/s_salesale.html
2012 MASI マジィ
SPECIALE CX/SS スペシャーレ CX/SS

これ買え。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 20:08:42.96 ID:???

冬場はともかく、夏はリーバイスのコミューター505オススメだよ。
ロードに乗ってない時は普通のクロップドのパンツに見えるし、ポケットはCATEYEのHL-EL540くらいなら入れてても気にならないくらい大きい。
U字ロック用のループはまだ使う機会が無いけど。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 20:09:49.82 ID:???

>>511
>予算は\20,000～

リタノフ行っとけ
もうこのスレ来んなよw

516 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 21:00:32.54 ID:???

>>511
アートサイクルでググれ

517 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 21:19:56.72 ID:???

http://www.jitensya.co.jp/shopnews/detail.php?bid=113638&mode=1&area=&maker1=&maker2=&P=5

これが未だ売ってるか交渉しろ。　本物のロードバイクだ。
つーか、本当に欲しかったら、身長とか住まいとか書けやグズ。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 21:23:23.23 ID:???

>>517
Wiggleのセールに出とるわ～

519 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 21:26:38.03 ID:???

Wiggleのセールに出とるわ～

じゃねーよ。Wiggleならいくらでとか情報書けグズ。日記か？あ？

520 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 21:26:40.04 ID:???

>>516
やっぱりアートサイクルですね、了解です
>>517
お安いですけど、要りません
こういうお買い得品は、買いたい人が買うべきですから、私は細身のフレームがいいので、買うべきではありません

521 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 21:34:39.10 ID:???

http://www.miyatabike.com/miyata/recommend/freedom/freedom_sports.html

その予算でまともなメーカーの細身のロードといったらこれしかない

522 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 21:48:26.63 ID:???

>>521
フリーダムはパーツ構成がゴミすぎるだろ…どう考えてもフルシマノのアートサイクル一択

523 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 21:50:03.52 ID:???

>>520
その程度の話だったら、このスレ上から読んで終わりだろうが。
いちいち相談するんじゃねーよグズ。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 21:52:24.75 ID:???

>>511
宮田のフリーダムスポーツ買ってタイヤ交換。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 22:10:10.15 ID:???

>>524
アートの人間がアートを導く為に書き込んでいる事にもう気がつけよグズ。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 22:24:12.70 ID:???

>>523
グズグズうるせえよ
アートの人間って何だよ
クロモリロードが欲しいだけだよ

527 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 22:30:24.13 ID:???

自分に理解できない話が始まると、自演てことにしたい阿呆が居るだけだ

528 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 22:32:06.67 ID:???

すみません荒らしに反応してしまいました…
皆さんの勧めてくれた物を検討していきたいと思います、ありがとうございます

529 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 22:46:42.99 ID:???

>>521
凄くいいですね！
このフレーム、calamitaのような金属光沢はあるんでしょうか
あるなら即決です
R500と23cのタイヤ買って換えようと思います
ラピッドいいですね

530 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 22:58:48.49 ID:???

>>529
フリーダムは典型的な安物バイクだぞ…メーカーが本気で安物作った奴だから徹底してケチってる
期待してる内容とはたぶん正反対

531 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 23:03:02.04 ID:???

これがかっこいいって一般的なロード乗りとはセンスがずれてるしなあ
ドッペルやa.n.designと同じで初心者を引っかけるために作ったようなデザイン
クソ中のクソ

532 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 23:07:45.54 ID:???

フリーダムのファンには悪いがこの青と赤と白のガンダムカラーは何考えてこんな色にしたのか開発者に問い詰めたいw

533 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 23:10:32.59 ID:???

「できればドロハンがいいです
STIでもラピッドでも、ドロハンでなければレボシフトでも何でもいいです
シングルスピードでも」
「このフレーム、calamitaのような金属光沢はあるんでしょうか」

ずいぶんお詳しいですね。あなたなら、ご自分で見つけられると思いますよ。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 23:12:34.24 ID:???

>>533
皮肉だとしてもありがとうございます

535 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 23:13:31.12 ID:???

>>530
性能重視のロードはあるのだ、今度は見た目重視のロードが欲しいのです

536 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 23:14:00.12 ID:???

業界の人なん？俺より詳しい。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 23:16:31.20 ID:???

>>533
お前、その程度で質問者の方が詳しくなって答えられなくなるのは情けないぞw
それで質問した人は自演で回答付けてるとか妄想するなんて哀れすぎる

538 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 23:17:47.19 ID:???

>>535
見た目ならFUJIのファントムじゃね？
フィレット仕上げの溶接痕を敢えて残して見せ付ける
http://ysroad-fucyu.com/DSCF2381.jpg

539 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 23:19:30.64 ID:???

初心者なのですが業界の人と間違われたのは初めてです（笑）

540 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 23:21:01.57 ID:???

性能重視のロードってなに？今はどんなの乗ってるの？

541 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 23:27:38.40 ID:???

>>540
私としては、購入時の予算で1番いい性能のロードを買ったつもりです
グレードの話をするとキリがないと思います

542 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 23:29:41.32 ID:???

いえ、今乗ってるのを参考に聞きたかった。性能を重視したのを持っているって書いたから、、、

543 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 23:31:02.18 ID:???

>>538
いいですね
本格的にクロモリやチタンが欲しくなったら検討してみます
今はとりあえず安い(扱い易い)クロモリルックの散策用自転車を探しています

544 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 23:33:18.49 ID:???

ア、アートしか無いんじゃないですかね？

545 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 23:36:30.34 ID:???

>>542
ごめんなさい、コンポは105で揃えてあって、7000番のトリプルバテットアルミフレーム+アルカーボンフォークです
いずれ身体が出来上がってきたらアルテに換装、ホイールも換える算段です
カーボンは、今のところ私には贅沢品ですね、アルミでガンガン踏んで練習してます

546 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 23:41:41.30 ID:???

他にあるかな？

アートのS660
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000105/
安藤のDRC2300
http://www.and-style.com/sb/DRC2300/index.html

547 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 23:44:41.57 ID:???

アートしかないでしょー

548 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 00:47:48.73 ID:???

>>546
どちらもかなりグッときました
素晴らしいです

549 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 00:51:41.65 ID:???

この値段のクロモリっていうとあんまり性能とか語る余地ないけど、
アートサイクルって重量はどうなのかね？

550 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 01:01:52.99 ID:???

DRC2300は4万円でいいですね
シックですし
アートサイクルのS660ですが、5万円でカラーオーダーフレームとか、本当ですか？最高ですね

551 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 01:02:36.10 ID:???

フリーダム見た目悪くないじゃん
見た目重視で私服で乗るなら全然ありだわ

552 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 01:04:40.54 ID:???

これを有りだと思える美的センス

553 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 01:05:16.03 ID:???

>>549
A070モデルS440が12.4kgでSORAモデルS700が11.6kgだから多分Clarisモデルも12.0kg位だろな
シェファードアイアンDが11.7kg

某店エウーゴの重量計測では
アートS440のフレーム重量が2649g＋フォーク1000g、タイヤ1本518g＋チューブ1本143g＋前輪988g＋後輪＆カセット合計1473g
安藤DRC2300のフレーム重量が2388g＋フォーク878g、タイヤ1本525g＋チューブ1本127g＋前輪1057g＋後輪＆カセット合計1614g

決して軽くはないしどっちかってと重いがこの値段のクロモリならこんなもんじゃない？

554 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 01:10:02.57 ID:???

いや、それいうならまずレーパンで外を出歩けるセンスを疑え

555 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 01:11:34.97 ID:???

viperがたしか9.4kgくらいだったからやっぱり差があるんだな～

556 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 01:13:05.48 ID:???

>>553
経験上、12kgを超えると目に見えて登りがしんどくなるからな
実物を見て決めないのはリスクが高いが、
あえて差を見出すとしたらデザインと重量しかない。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 01:27:24.86 ID:???

ママチャリしか乗ったことない素人ですが
片道23kmの通学用に5万円以下のロード買うならアートのクラリスモデルでいいですかね
納期遅いのは避けたかったけど、いくら探しても他に納得いく物が見つからないので

558 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 01:33:18.77 ID:???

>>557
それが一番堅実だと思う
5万円て他はLGS-CR07とかA070や2300ばかりだもんな
雨の日も走るならアルミフレームのA660ELITEの方で

5万円出ていいならベンチュラスポーツもあるが
http://www.cb-asahi.co.jp/item/03/96/item100000019603.html

559 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 01:34:23.45 ID:???

>>557
それで十分だよ
年に何度かパンクするから、パンク修理キットは常備しとけ

560 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 01:43:21.25 ID:???

ありがとうございます！
ベンチュラスポーツも調べてみたけど少し予算オーバーなのでアートにしておきます

561 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 08:30:23.35 ID:???

パンク率はタイヤ・チューブ・路面・走り方によって劇的に変わるからな

562 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 09:46:12.95 ID:???

アートスレへようこそ

563 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 09:57:12.16 ID:???

きも
「ママチャリしか乗ったことない素人ですが
片道23kmの通学用に5万円以下のロード買うならアートのクラリスモデルでいいですかね
納期遅いのは避けたかったけど、いくら探しても他に納得いく物が見つからないので」

いきなり出てきて、アート。
納期遅いのは、、、なんて情報持ってる自称「ママチャリしか乗ったことない素人」
なんだ？ここ　どこから納期遅いって出たんだ？え？ステマもいい加減にしろや本当に。
5万スレ追い出されて次はここか？

564 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 10:02:07.61 ID:???

>>563
自分が理解できない話が始まったらすぐ質問は自作自演と思い込むのは良くないな
5万円前後で買えるロード調べてみれば候補なんて限られるのが分かる
これが7万ならまた全然違うし値段によって定番モデルが変わるだけ
それを自演とか騒ぐのはちょっと頭が足りなさすぎるよー

565 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 10:03:15.20 ID:???

在庫を売りさばきたきゃクロッツみたいに値引きすりゃ良いのにな。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 10:04:25.34 ID:???

お前がアートのライバル社の者だということはよくわかった
精々どんぐりの背比べしてろや

納期とか、普通にはやく手に入れたいと思ってる人なら考える事だろ
少なくともロード買おうとしてる人は、1台目買う前に1～6ヶ月の間情報収集して選定するし

567 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 10:20:38.14 ID:???

なんか哀れになってくるよな
自転車の知識がないから業者の自演だーとか今時厨二でも言わない妄想を本気で信じてる

568 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 10:29:43.34 ID:???

>>566
素人なら即日送りのイメージしかないよw
安い自転車で納期かかるなんてアート独特じゃん。
それはどう説明できるの？
急に叩きが湧いてくるw

569 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 10:34:37.56 ID:???

>>568
即日も何も知らないんじゃない？
そこらへんの事は
店で買う人にとっては1週間待ちが普通だけど即日納品可能な物もたまに置いてあったりする、とかあるけど、店でしか買った事のない人にはそもそも通販の事情知らないし

570 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 10:37:17.98 ID:???

みなさん（多分一人でしょうが）は何の理由で擁護的なの？

571 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 10:39:30.28 ID:???

アートはメーカーじゃなくてショップのオリジナルブランドだから独特
フレームは中国で作って、国内で塗装(S550は中国塗装)と組み立てを行うんだが
震災後に外国人労働者が帰国したりで一時は社長自ら組み立てるほど数人で回してて
納期がやたら遅い時期もあったが最近はその頃よりは少しマシに戻ったみたいだな
まあほぼ受注製作の数人規模の零細みたいなとこなので巨大メーカーの生産感覚とは全然違う

572 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 10:41:16.26 ID:???

>>570
擁護っつかショップブランドとメーカーの違いの区別付いてない奴が無知なだけじゃね？
5万円という特殊な条件で選ぶこと自体がまともじゃないからどのブランド選んでも欠点あるよ

573 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 10:43:13.63 ID:???

自転車を買うのに区別付ける理由は無いですからね。
567さんなんかは急にどうしたの？って感じです。あれは誰の事を言っているのだろう？

574 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 10:44:03.91 ID:???

そもそも選べるほど選択肢がない
シュウィンのファストバックもルイガノのLGS-CENも5万円オーバー
良いから推してるってよりも他に選択肢がないから消去法で安藤とアート位しかまともなのがないだけであって
自演ｶﾞｰいってる人は5万ロードの候補なんて殆どないってのも分かってない

575 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 10:45:20.38 ID:???

そうなのか
零細なら丁寧に作ってそうな気もするな

擁護的っつうか、どんぐりなんだから、どれ選んでもあまり変わらない
なら好きなの選べばいいでしょ？
色々提示すれば質問者も気に入るものが出るんじゃないかな
アートはたまたま他のよりも少しまともなパーツ選びしてるから、真面目だな、少しはわかってるな、と思うだけで

金のない奴に「高いの買え」なんて言えないから、せめて少しでもまともな物を勧めるのは自転車好きなら当然だろ

576 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 10:46:21.14 ID:???

候補にほとんど無いのに、詳しそうな人がわざわざ書き込みですか。
不思議ですねー急に人が湧きますんw

577 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 10:49:39.61 ID:???

>>573
お前の事だろうよ
お前が567のように言われるべき人であるという証拠を出せ、ないなら無効だな、なんてお子ちゃまみたいな事を言うよりも、お前がPCの前で気づいて、馬鹿な罵りをやめた方が社会に優しいと思うぞ
>>576
いいから消えろ

578 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 10:50:33.19 ID:???

最後は脅迫でした。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 10:55:07.93 ID:???

私が書き込みやめたら、急にレス無くなるんでしょうねw
なんで張り付いてんでしょw

580 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 10:55:16.59 ID:???

阿呆が

581 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 10:57:41.22 ID:???

擁護するメリットなど無いはずだろ。ボケが

582 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 11:04:32.62 ID:???

>>501とアートサイクルの違いがあまりよくわからん。
この辺の自転車は信用できるインプレがないので
結局は買った人に聞くしかないんだよな。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 11:11:20.87 ID:???

確かにTOTEMはいいかもな
友人が買ったから乗せてもらったけど、まあ値段なりだった
俺のロード乗せたら悲しむだろうから、やめとこう……

584 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 11:12:39.79 ID:???

>>582
それは流石に違いすぎるだろ…
TOTEMのはSTIレバーを使わず135mmエンドのルッククロスにドロハンつけたルックロードとでもいうべき奴
スペックだけでなく価格帯も違う
TOTEMと比べるならアートではS660じゃなくてSTIレバー使わないA400の方だな
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000251/

TOTEM（天津金輪自転車集団有限公司）は意外と活動の歴史が長い
ttp://evc.cocolog-nifty.com/okochama/2011/06/post-adf2.html

585 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 11:13:50.55 ID:???

>>582
ドロハンクロスとロードバイクの違い

586 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 11:19:19.71 ID:???

>>584
TOTEMって中国の会社なのね
日本では今は廃止された有限会社か、いいな…
歴史が長いのは浅いよりいいな

やっぱり1番マシなのはアートなのかもな…悲しいけど
初めての1台にはして欲しくない出来だがな…

587 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 11:25:58.63 ID:???

安物自転車の話題はやめませんか？
歴史的に荒れますので。
その為に3万5万スレができました。みなさん良くご存知でしょう。
ここはロードすれ。ロードもどきの話はやめましょう。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 11:30:48.44 ID:???

でも本物よりルック車乗ってる人がこのスレでも多い感じだ
初心者はたかが自転車に20万は出せないよって感覚だと思うし

589 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 11:37:40.33 ID:???

取り敢えず誘導はしておこう

5万円以下の素敵なロード 67
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1378609938/

590 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 11:38:11.86 ID:???

>>589
【安藤】3万円前後のロードバイク風味6【アート】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1347694673/

591 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 11:40:00.30 ID:???

そうですか？ルック車乗る人は自転車スレさえ来ない人が多いのでは？
っとこういう風に意見は割れます。誘導的な書き方は荒れる元ですよ。あなたが荒らす原因を作るのです。
あなたがルックと言う通りルックなのです。
さっきも書きましたが、3万5万ルックスレもありました。そこへ行けばいい。
あなたは荒らしたいのでしょうが。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 11:41:41.79 ID:???

>>588
んなこたーない
20万まで出さなくてもモドキよりマシなロードは買える

593 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 11:44:43.86 ID:???

俺も一応30万overのロードメインに乗ってるけど5万円以下の安物を弄るのもそれはそれで楽しいw
本体5万改造費2万維持費1万円と予算縛りを決めてフリーマーケットで手に入れたパーツとか
100均素材使って自分で加工してケチケチけち臭くなるべく金を掛けずに維持するのにチャレンジすると
意外と金使わない維持ができるのがわかって目から鱗なテクが色々ある

主に工作するのが好きって意味での弄り方だから乗る方は普通にメイン機に乗るけど
クロモリなんか多少曲げてもぶった切って溶接しても平気だから色々やれる

594 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 11:55:58.85 ID:???

>>571
フレームも国産だったら欲しいな。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 12:07:54.85 ID:???

>>594
フレームビルダー行っとけ
安いとこならコミコミ15万～で組んでくれる

596 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 12:13:14.17 ID:???

国産で４、５万（フォーク無しも選べて）のフレームなら本当に欲しいね。
俺は手足長いから、自分で組んで10万前後でできる環境はほしいね。なるべく国産買いたいし。
RNC３で6万代はあったな。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 12:17:39.29 ID:???

>>586
有限公司って有限会社じゃないからね。
どうでもいいけど気になったので。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 12:29:52.41 ID:???

>>596
東京サンエスのSOMAが5万円台のフレームセットあるな
だったら6万出してパナのフレームの方がいいけど

599 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 12:33:28.54 ID:???

>>586
有限公司＝株式会社

600 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 14:07:22.58 ID:???

妻に内緒でロードバイク買ってしまった
月の小遣い3万×2年の分割
昼食代がまじでやばい
けど、話すともっとやばい
どうしよう

601 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 14:17:39.78 ID:???

>>600
同じような色のルック車のパンフでも置いておけば。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 15:06:01.41 ID:???

3万のうち2万をロードに使ったとしても48万だし、そんなのに似たルック車なんてあるのか

603 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 15:23:08.32 ID:???

アートのA400オーダーカラーがあるではないか。
CAAD8買った時、嫁には「これ高かったんだぞ、４万近くした」と言ったら納得していた。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 15:56:05.98 ID:???

Y'sロードってスペシャライズド扱ってないのか

605 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 16:06:08.58 ID:???

>>604
ロードはあったと思う
MTBは覚えてない

606 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 16:10:15.81 ID:???

>>605
扱ってたのか

607 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 16:24:59.54 ID:???

スペシャのS-WORKSのフレームかっこいい

608 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 16:42:40.64 ID:???

>>603
そんなに安かったの！？

609 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 16:43:07.61 ID:???

--------------------------------------------
【ロード購入】　3台目　(GIANT DEFY1・CAAD10 5)
【用途・目的】　レース　ツーリング
【予算】　　300000円
【希望するフレーム素材】　チタン
【好みのポジション】　レーシー（前傾）
【重視するステージ】　鈴鹿耐久に向けて
【重視する項目】　デザイン　軽さ
【購入候補】　パナチタン
【その他】　もう一台アルミと思ったのですが、いま一つデザインが良くて軽いモデルが無いので、チタンにしたいと思います。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 16:48:44.08 ID:???

>>608
CAAD8を買ってアートのA400だと思わせたんだろｗ

611 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 16:50:15.59 ID:???

何故そこでチタン

612 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 17:09:06.25 ID:???

>>610
そうそう、嫁から見れば４万でも高い自転車。
フレームの文字なんて、Ｔシャツのデザインと一緒だと思ってるみたいだからw

613 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 17:37:58.61 ID:FwMs2U+p

【ロード購入】１台目　(rail 700vに乗っていました)
【用途・目的】ポタリング　サイクリング　通勤
【予算】１３万～１５万円
【希望するフレーム素材】アルミ
【好みのポジション】中間（オールラウンド）
【重視するステージ】ロングライド　
【重視する項目】ブランドにはこだわりなしですコスパ重視で　
【購入候補】Farna 700-Tiagra　CAAD8 6 Tiagra 　TCR2
【その他】　クロスバイクを壊され、急遽自転車を買うことになりました。
急なことであまりお金をかけられません。コスパ重視で上記以外でもおすすめがありましたら、教えてください。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 17:38:36.48 ID:???

初めてのロードバイクを検討中です。予算25万くらい。カーボンバイク。用途は週末のロングライド。ピナレロのRazhaとジャイアントのTCR Composite 1で迷ってます。ピナレロ欲しいけど高いすね。ジャイアントはコスパいいけど安く見られそうで。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 17:56:32.38 ID:???

cervéloのカーボンエアロフレームセット(本来なら定価30万程)が10万で売ってるんだが、買いなのか？
おそらく昨年度かそれ以前のモデルで、もう半年売れていない

616 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 17:56:39.77 ID:???

>>614
25万なら
スペシャライズドのTARMAC ELITEとか
TREK Madone 4.3とか

617 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 17:57:04.66 ID:???

cerveloね

618 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 17:59:30.30 ID:???

ごめん完全に間違えた
ceepoのSTINGERってフレームセット
フレームサイズ:L
定価\294,000→\100,000

619 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 18:32:49.54 ID:???

>>612
俺は近所にロードバイク通がいて、
旦那いいバイク買ったね。うちは貧乏なんでバイクに20万もだせんわ
の何気ない井戸端会議の話で暴露たから気をつけてな。
しかもCanondaleの様なメジャーなのでなく、FOCUSでばれたし、、

620 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 18:36:25.45 ID:???

クレブロのアルテ仕様か、いいバイクだ

621 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 18:58:04.77 ID:???

>>614
SCOTTとかはどう？CR1は２世代前のトップ機種、FOILは１世代前の上級機種
現状はCR１はかなり柔らかくてロングライド系に振ってある。FOILは去年まで
グリーンエッジがツールドフランスで乗ってたバイクですから甘さは微塵もありません。

http://www.chari-u.com/scott/scottroad14/14_CR1_10.html
http://www.chari-u.com/scott/scottroad14/05_FOIL_20.html

622 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 19:10:59.73 ID:???

>>614
GIANTのコンポジはやめとけ
ADVからが良いフレーム

623 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 19:15:29.56 ID:???

レーサーが欲しい視点だとそうなるかもしれんが
速度は求めないロングライドなら乗り心地のハードなADVやTCRよりも
進まないけど乗り心地は良いコンポジのが良いと思う
ロングライドは飛ばしてもバテたらトータル一緒なので疲れないで低速ペースを一定に保つことが大事

624 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 19:40:17.80 ID:???

おまえら良い流れだかっちいいぞ。ロードバイクを語ろう。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 19:42:34.63 ID:???

>>614
FOCUS Cayoあたりが満足いくんじゃないかな。
よく進むし乗り心地もいいし質感も高い。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 20:11:52.79 ID:???

>>611
カーボン不信です
ヨットレースしてるんだけど、何百万もするカーボンマストが折れたり、スピンポールが折れるのを見てるので

627 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 20:17:29.24 ID:???

>>626
チタンも自転車の素材としてはイマイチ信用できないとこがあって
強度的にも素材的にも理論上は強い素材のはずなのに
自転車のフレームに使うと溶接部にクラックが入りやすい
計算上は問題ないはずなのに破断するとかまだノウハウが掴めてない所がある
ttp://blogs.yahoo.co.jp/sakutetu/17201792.html

628 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 20:19:09.38 ID:???

釣り人もそうだよな。
ぱーーんと竿折れるの見てるからカボーンは信用できん。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 20:24:36.12 ID:???

>>609
レース向けなら
http://www.titanium-tig.com/html/bike/oz-r518.html
http://www.takizawa-web.com/shop-frame13/litespeed/t3.php
安めに欲しいなら
http://www.titanium-tig.com/html/bike/oz-r210.html
http://www.trisports.jp/?q=catalog/node/4910
ほかavedio Pegasusとか
やっぱチタンはフレームで20万越えが普通だから30万はキツイかもな

630 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 20:33:21.33 ID:???

入門ロードでオルベアのアクアSORAとジオスのSIERA(Claris)を比較した場合、
9段と8段の違い以外で大きな差はありますか。補助ブレーキがついてるとかの
違いではなくて、乗り心地とか走行性能で？

631 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 20:41:47.54 ID:???

>>630
変速の違いは乗り心地には関係しないしどちらもホイールはシマノじゃないから余計関係ないな
SIERAは持ってたけど安物アルミバイク以外の感想が出てこない自転車だったな
買うならオルベアだな
オルベアが凄いというわけじゃないが消去法で

632 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 20:43:37.73 ID:???

>>630
入門ロードに大差なし。
ただ、ジオス乗りは某信者と認定される確率大

633 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 20:44:51.68 ID:???

アクアですねわかります

634 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 20:48:37.32 ID:???

>>630
少なくともフレームはオルベアの方がずっといい
シエラのはただ真っ直ぐなアルミパイプをどばっと溶接しただけ
値段はシエラのが安いだろうが

635 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 21:18:03.60 ID:???

>>605
今年から扱う店が減ってんだっけか

636 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 21:22:50.46 ID:???

>>627
車のチタンマフラーの組み付けがへボだと折れるのと似た感じか

637 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 21:39:05.52 ID:???

>>623
TCRのコンポジって要らない子じゃない？

TCR選ぶならADVかSLR
そうでなければDEFYシリーズで良いと思うけど

638 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 21:45:18.09 ID:???

DEFYとコンポジならコンポジの方が乗り心地いいよ
シートポストにサスペンション付けたら完璧w
ケツの古傷が開くと困る人はどうぞ

639 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 22:01:26.38 ID:???

SCOTTって大量生産してないらしいけど
けっこう待たされるのだろうか

640 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 22:46:49.18 ID:???

近所の自転車屋にラレーの2010CR-T
が9万で売ってるのですがお得ですかね？
用途は通勤や週末20kmぐらい走る
つもりです

641 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 22:52:31.53 ID:???

全然お得感は感じないけど気に入ったのならいいんじゃない？
定価12万半ばらしい

642 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 22:56:47.57 ID:???

週末なのに20kmしか乗らないのか

643 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 23:11:56.10 ID:???

>>641
初ロードなので近所の店が安心かな
と思って探してるのですがサイズが
合わなかったり欲しいメーカーを
取り扱ってなかったりで疲れてきた
ところに

644 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 23:16:56.86 ID:???

>>641
すいません
送信してしまったorz
たまたま売れ残っていてサイズも
あっているのでどうかなーと。
なので色なんかは気に入っては
いません。やっぱり心底欲しいのを
買うべきですよね…

645 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 23:20:52.65 ID:???

まー初は心配だろうから店が近いといいけどさ、最終的には自分でイジれないと苦労するよ。
ロング行ってトラブったら終わりだよ。
それが嫌でのらなくなる人もいるよ。俺はイジれなきゃ乗るなと考えている。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 23:31:16.44 ID:???

>>644
ほんとに面倒見のいいところは自分のところで本体買う買わないにかかわらず面倒見いいよ
本体買うといろんな事をしてくれると思っていろんな事を無料と思って頼んでいくと当然いい関係じゃなくなる

性能とか気にしないカールトンみたいなバイクで色やデザインが気に入らないとかは致命的だよ
気の済むまで探しなはれ

647 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 00:23:07.14 ID:???

主にロングライド用で登坂性能もそこそこある進むやつというとどの辺がいいんだろうなあ...

振動吸収と重量考えるとカーボンで、SCOTTのソレイス30かFOCUSのcayo辺り考えてるんだけど、20～30万の間でそこそこ進むカーボンバイクって何か他あるかな？

648 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 01:14:59.96 ID:???

>>647
キャノンデールのSuperSixはよく進むよ
上位モデル乗ってるけど、無印SuperSixでも200g位フレームが重いだけで殆んど変わらないよ

649 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 01:47:47.99 ID:???

>>639
俺の場合2013FOIL40がたまたま在庫あって1週間で納車だったけど、数ヶ月単位で待たされてる人がScottスレでは見かけられたな

650 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 02:36:48.06 ID:???

チタンはその特徴である熱伝導性の悪さを必要とする部材に使われる素材で
工作性が極端に悪く工作コストが嵩むため使用範囲も限られる（人工衛星等）
50万のチタン製は30万のアルミ製と同程度かも（差は工作コストの差）？

651 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 02:42:07.50 ID:???

まだ人柱が大量に必要な段階なんだろ
ホンダがNSXを初めてオールアルミボディで出したが鉄のモノコックの技術の延長でアルミボディにしたからまだ素材の特性を引き出せなかった
チタンフレームもあと10万人位の客を実験台にしてこうやると破損するって経験を集めればアルミやクロモリと同じ位に枯れた技術になれるよ
そんな日が来るのは100年掛かりそうだけど

652 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 02:53:53.17 ID:???

今はそんなローテクな開発してないけどね
航空、車と同じようにコンピュータシミュレーションだよ。

どのように力が掛かるか、どのように空気が流れるか
実物を作る前に解析してから作るから今は。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 03:05:48.53 ID:???

その解析では理屈上起こらない筈の破断が起こって困ってるのがチタンの現状
現実はシミュレーション通りにならず

654 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 04:00:22.56 ID:???

それでも俺はチタンに乗るぜ！

655 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 04:35:31.84 ID:???

>>650
耐食性がいいからチタンの用途は広いよ。
水族館で熱交換器なんかに使われている。

ttps://www.takigen.co.jp/jp/contents/tech/tech_02.html

656 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 05:04:27.82 ID:???

チタン溶接は釜みたいな物の中でやらないと溶接部が弱くなるんだよね。
で、釜の中の空気を吸引して真空化するか、不活性ガスを吹き込むんだけど
真面目にやってると時間もコストもかかる上に、冷却にも時間がかかるから
マジで面倒な素材なんだよね。

フレームの入る大きな釜の空気抜いて、釜の中で面倒な溶接作業に時間かけて
その上冷却にも気を遣うから傍目から見るとさぼってるようにしか見えないww

657 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 06:58:32.29 ID:???

>>656
わろた

チタンって大変なんだなあ
そういう下町の工場のノウハウが日本の縁の下の力持ちなんだろうな

F1エンジンの吸排気バルブが中空チタンらしいけど、ああいうのも大変なのかねぇ

658 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 07:00:25.33 ID:???

トルク管理してきちっと締め付けないと割れるんじゃないかな

659 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 07:08:26.73 ID:???

バルブもだけど気筒のコンロッドもチタンだし、あらゆる所がチタンなんだね
大変そうだ
http://i.imgur.com/k0ydMRb.jpg
http://i.imgur.com/8iiEXvh.jpg

660 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 07:37:48.32 ID:???

俺の身の周りのチタン製品は唯一アウトドアー用品の安物マグカップ
熱伝導が悪く熱湯を入れても唇がヤケドしないから便利

661 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 07:40:28.85 ID:???

64チタンは燃えるよね（＾ω＾）

662 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 09:42:34.62 ID:???

俺の眼鏡フレームはベータチタンとか言ってメチャ曲がるぞ。
これもチタンの一種なのか？

663 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 10:06:43.71 ID:???

チタンと言っても種類あるよ

チタン合金、純チタンの特性と種類、用途について
http://www.toishi.info/sozai/ti/

664 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 10:21:36.97 ID:???

>>662
チタンそのものはとても弾性の強い柔らかい金属
それを合金化することで鉄より軽くて強度の高い素材に変化する

アルミだって素材としてはとても柔らかい金属なんだけど
アルミ合金として自転車のフレームに使うと大径パイプ形状でしならなくして
アルミ＝乗り心地が硬いというイメージができるまでになった
アルミニウムそのものは柔らかいのにアルミの自転車は乗り心地が硬い

665 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 10:32:46.03 ID:???

アルミニウムは柔らかい代わりにしならないんでないの？

666 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 10:47:23.44 ID:???

くにゃっと簡単に曲がるよ
曲がるけど戻らないよ
だからしならせちゃまずい
しならないように大径化するしかなかった

667 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 10:47:44.89 ID:???

安いアルミよりクロモリの方が弾性が良くしなりますよ
それで信者が多いんです

668 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 10:56:21.88 ID:???

>>227
やれないことはないだろうけど、そういう目的で乗るシロモノじゃないと思うよ。
なんとなく自転車流行ってるしオシャレな感じ。
レーパン？ヘルメット？グローブ？なにそれカッコワリー。
だいたい自転車なんかに金かけるの意味ワカンネー。
みたいな思考の浪費家のためのブランドです。
マトモなスポーツバイク乗りからすればオモチャみたいなもの。
ドッペンギャンガー()やレイチェル（）、ルイガノ（）などのシェアを丸呑みしようとジャイアントが画策してるだけ。
片道5～10kmの通勤ならちょうど良いんだろうが、あなたが言うようにヒルクラやロングライドが目的なら、ちゃんとしたマトモなロードバイク買うべき。
予算の都合でそういうレベルのものに目を向けざるをえないってのは分かるけどね。
金がないならマトモなメーカーのクロスバイクでもいいけど、基本性能が低いので、乗るのに嵌まったらすぐにロードバイク欲しくなるので無駄になる。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 11:09:14.35 ID:???

モーメンタムって、実際には日本の会社がジャイアントに製造下請けに出してるだけで
企画設計にはジャイアントはかかわってないんだっけ？

670 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 11:10:52.44 ID:???

ホダカ企画だから物は悪くない

671 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 11:17:26.34 ID:???

ステッカー違うだけでジャイと型枠一緒だろ

672 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 11:20:56.22 ID:???

まあ、フレームの溶接と組立さえしっかりしてれば
それでいい気もするが、ここまでジャイアント製造を
押してくるのは気持ちわるいな、イオンバイク

673 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 11:21:44.38 ID:???

エアロバイクの見た目は好きなんですが、あれは総合的な性能にはあまり寄与していない物なんですか？

specialized venge
ridley noah
らへんで迷ってたんですが、結局使いやすいのはfelt Fシリーズやcannondaleのようなオーソドックスな形のロードバイクなんでしょうか
初心者の質問ですみません

674 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 11:22:43.07 ID:???

ジャイのサイトに書いてあるが
＞＞ホダカ株式会社が、ジャイアントグループの中国工場にOEM生産を依頼し

OEMだから設計生産はジャイグループ
そしてジャイジャパンは無関係

675 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 12:19:21.66 ID:???

>>673
エアロフレームの形状は空気抵抗を減らして高速域でのアドバンテージを得るためのもの
その代わりに横剛性の不足やそれを補うための重量増加などのデメリットがある
横剛性が低ければパワーが逃げてしまう恐れがあるし(雑な説明だから詳しくは調べて)
重いバイクだと登りの時しんどい(乗り手の体重の方が余程重要だけど)

使いやすい、というのがオールラウンドという意味なら確かにエアロフレームは向いていないけれども
初心者に1番必要なのはモチベーションだから見た目優先で買っても何も問題ないと思うよ

676 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 12:19:49.20 ID:???

ジュラルミンのフレームってありえない？

677 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 12:22:54.75 ID:???

>>250
オレはへっぽこ、まで読んだw

678 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 12:25:22.98 ID:???

>>251
本物の肥満オジサンの腹は三段になどなりません。
見たこと無いくせに想像で語れるってスゴいねw
ロード乗ってるってのも想像じゃないの？

679 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 12:29:18.51 ID:???

そのおっさんのようないい自転車買えない妬みなんだからほっとけよｗ

680 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 12:36:55.38 ID:???

>>666
曲がったら戻らないという意味でしならないと書いたんだが

681 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 12:44:49.01 ID:???

>>680
しならないってのは曲げようとしても曲がらないって感じだな
しなったけど戻らない、ってのもあるわけで

682 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 12:46:46.90 ID:???

>>675
詳しい説明ありがとうございます
noah rs を検討してみます

683 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 13:20:24.23 ID:???

チタンフレームだと、ファイ○ンの製品と同じ効果が得られてタイムが
縮まります。

俺は、ファイ○ン製品自体を全く信用してないんだがw

684 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 13:22:17.22 ID:???

ファイテンとかオワコン
今はSEVだ！

685 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 13:29:57.35 ID:???

>>681
しなる＝弾性のある素材がたわむこと
だと思ってたけどな
戻らない時点でしなったとは言わないような

686 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 13:35:36.22 ID:???

アルミ缶って潰したら戻りが少ないけどそういうことか
昔のスチール製は薄くても潰れんし弾性あったよな

687 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 13:37:04.79 ID:???

>>676
たくさんあるだろ
アルミの7000番台ってやつ

688 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 14:22:39.21 ID:???

kwsk

689 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 14:25:20.06 ID:???

家から歩いて3分の所に某有名チェーン店がある
車で1時間30分くらいのところに信頼できそうなプロショップがある

どっちで買った方がいいのか･･･

690 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 14:33:29.31 ID:???

アサヒの店員は好きくない

691 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 14:34:00.43 ID:???

欲しいのがそこにあるならそれはチェーン店でいいでしょ

692 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 14:37:11.81 ID:T9hFO3ix

>>690
理由もかけよ。あさひも店長や副店長は技術あるぞ。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 14:44:38.28 ID:???

うちの近所のプロショップ（自称）は酷いぞ

ヘッドのボルトは締めすぎてハンドルはカクカク
ペダルやらのボルトは手で締めた程度で異音コンコン
ワイヤーアウターが長く、取り回しが変でブレーキの戻りが悪い

通販の半組を自分で組んで調整したほうがマシだ

694 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 14:49:14.08 ID:???

自称なら仕方ないな

695 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 15:00:14.99 ID:???

チェーン店行ってみるわ
thx

696 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 15:02:34.53 ID:???

>>689
某有名チェーン店がどこかにもよる
あさひなら例外もあるが避ける方が安全

697 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 15:03:56.97 ID:???

店選びって難しいなぁ。
うちなんか田舎で近くにロードバイクとか扱ってる店ないから余計にだろうけど。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 15:16:53.84 ID:???

あのな、いい加減自転車は自分で整備しろや。
遠出とかしないの？出先のトラブルはどうするの？人の迷惑？
ママチャリ使用か？

699 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 15:21:05.34 ID:???

>>698
1回しか使わないような専門工具がくそ高くてわざわざ買うのもアホらしいことぐらいあるやろ

700 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 15:29:55.53 ID:???

BB周りの工具は1年に1回出番があるかどうかも分からないレベルだしなぁ
パンク修理変速ブレーキ調整
タイヤ、チューブ、チェーン、ワイヤー交換
位は自分でできた方が良いだろうけど他は店でも良いんじゃないかな
ホイールの振れ取りなんてやってらんねぇし

701 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 15:59:02.49 ID:???

www

お前らってさ自転車の高さは自慢するけど工具はそういうよなw　かっこわりー
振れとりだって一万だぞ。お前らのご自慢装備おいくら？ホイール馬鹿とかいくら？
高い専用工具なんて無いだろ、シマノ製が高いだけ。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 16:02:54.91 ID:???

一通り自分でできるけど汚れるし面倒だからお店に任せてるわ
金は掛かるけど細かい所まで丁寧にやってくれるし

703 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 16:03:04.41 ID:???

工賃は惜しくないけど
おっさんと会話したくないから店から足が遠のく
かわいいねーちゃんがいる店はないかな

704 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 16:06:05.92 ID:???

702
そういうのを出来ないって言うんだけど。義務教育や会社で習わなかった？

705 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 16:07:23.79 ID:???

>>701
大人だけじゃなくて高校生も乗るからね
お金があって当たり前みたいな成金の風潮を自覚してない住民が多いのが自転車板

706 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 16:07:26.90 ID:???

整備が楽しい人は自分で全部やれば良いよ
面倒くさがりだから本当に最低限しか自分でやらない(できない)わ
理想は専属のメカニックが１人欲しいけどそんなのありえんしｗｗ

707 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 16:13:53.80 ID:???

だったらいつも店選びでグダグダ言わない事だろ。　いつも書いてるぞ。
矛盾ばっかり言って解決しない、金はあるけど工具は高い、面倒くさい。
金自慢の駄目おとなばっかじゃん。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 16:22:07.13 ID:???

あさひとか、振れ取りしてくれるの？

709 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 16:26:30.13 ID:???

恒例の、貧乏こじらせると大変の図

710 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 16:28:02.89 ID:???

>>708
振れ取りできないと、メーカーから送られてくる七分組の自転車を
客に渡せるように組むことできないよ

711 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 16:29:05.78 ID:???

いつになったら自転車板の装備自慢って無くなるんだろうね。
なーんだDURAも買えないのか、カーボンも買えないのかっての見たくないわ。
買えないですし、買う気もない。自転車は走ってなんぼが原点だわ。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 16:29:08.23 ID:???

>>708
クイックリリースで自分でホイールだけ外して渡せば500円（ママチャリ含め着脱入れると1000円）でやってくれる
ただし店員の技術のバラつきが凄い

713 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 16:29:40.78 ID:???

>>687
それは超超ジュラルミン

２０００番台も６０００番台もジュラルミンだよ！
というか、自転車のフレームでジュラルミンじゃないのなんてほとんど存在しないよ！

714 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 16:31:19.09 ID:???

>>709
うん？工具って高いって言ってる奴等が貧乏って事？
それはない。高いパーツは持ってるもん。
え？工具持ってる人の事？それはない、工具高いらしいよw

お前って低能？

715 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 16:32:30.45 ID:???

>>711
他人に嫉妬してそんなの気にしちゃう根性なくす方が早くね？
いつまで他人のこと気にしてんだかｗ

716 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 16:35:17.85 ID:???

>>715
結局そういう買えないのか、、で逃げるのが気に入らんのよ。
話を進めていっても最後にはDURAだからが逃げ。
そんなDURAしか最後に行き着かない板の何が情報よ。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 16:35:30.95 ID:???

高い工具持ってても、なかなか見せびらかす機会がないよ

718 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 16:36:40.88 ID:???

>>704
できないのとやらないのは違う、義務教育や会社で習わなかった？

719 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 16:40:35.34 ID:???

VENGEとR5って総合的にどっちが性能高い？

720 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 16:47:18.76 ID:???

>>716
悔しかったらデュラ買うか、
そんな詭弁で逃げられない論理的思考力身に付けろ

強くなれ！強くなるんだ！
いつまでも弱いままの自分を肯定してちゃダメだ！

・・・って、ここ何の板だっけ？

721 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 16:52:56.64 ID:???

違うだろw
違う強さ（走り）が本来の自転車の価値じゃないの？って話。
資本主義まんせーかよw

722 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 16:53:52.62 ID:???

>>721
そりゃあ日本は資本主義だもん

723 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 17:04:18.01 ID:???

フロントトリプルのロードバイク完成車で、
クランクまでシマノのコンポで統一されたヤツある？

724 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 17:15:30.41 ID:???

FELT　Z100

725 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 17:19:54.99 ID:???

キャノンデールのcaad10 105購入予定なんやけど、2013年と2014年買うならどっちがいいんかね？
2014の黒いやつがデザイン的には好きやったんですけど。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 17:33:41.38 ID:???

>>707
大人は時間を金で買うんだよ。
何でも出来る奴でやってる奴に、金持ちはほとんどいない。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 17:34:43.65 ID:???

>>725
好きな色買うだよ。モデルチェンジはしてないだろ。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 17:35:15.23 ID:???

東京23区内で入りやすくてあまりオシャレな感じの店ではなく
ロードバイクの取り扱いメーカーも多くて店主の人柄も良いお店を教えてください

729 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 17:58:30.65 ID:???

>>723
店で交換して貰えばいい。6700アルテ以下のグレードなら前3段に出来る。

>>725
色が変わったのとワイヤーがフレームの中を通すようになったくらいで値段上がってるから買えて好きな色があるなら13年お勧め

730 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 18:00:28.80 ID:???

>>728
それはつまり
東京23区内に店が持てるほど商売上手で
たくさんのメーカーと取引できるほど顔が広く
なおかつ心に余裕のある店主が存在するか　ということだよな？

俺千葉に住んでるけど、考えてみたら23区内のショップで物を買おうと思った記憶がないや

731 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 18:05:32.62 ID:???

>>729
STIだってトリプル兼用の必要があるしそう簡単に交換ってわけにもいかないのよ

732 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 18:17:58.62 ID:???

>>707
店側としては、整備にきてくださると嬉しいですよ。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 18:41:11.44 ID:???

>>730
でしたら千葉県でなるべく東京近くのお店でおすすめ店を教えてください

734 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 18:45:37.17 ID:???

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735 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 18:59:01.74 ID:???

>>726
安心しろ。自転車乗ってる奴で金持ってる奴はいない。せいぜい億以下の自慢大会。
お前らが自慢しているレベルって低い事を知れw

736 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 19:24:49.22 ID:???

>>734
これ、まあ罪のないアプリなんだけど、招待コードは書き込んだ奴にも１０００ポイント
行くシステムなんで、書き込む必要はないんですよ。

ちなみに１０００ポイントは１００円程度の価値しかないです。１０００円のamazonポイント
欲しいなら９８００ポイントを集めなきゃいけません。暇人用ww

737 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 19:29:23.69 ID:???

ま、YouTube貼ったの見る馬鹿もそうだが、家畜脳だとひっかかるよね。
だれがお前らの為に動くってなw

738 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 19:49:34.37 ID:???

このスレでアドバイスもらって納車待ち
しかし、今になって自動二輪車が欲しくなってきた
誰か自動二輪車の購入をやめたくなるような
そんなアドバイスをしてもらえないだろうか

739 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 19:54:46.74 ID:???

>>738
誰もとめんよ
好きなの乗ればよか

740 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 19:55:30.54 ID:???

>>738
あぶねーから止めろ。
自動二輪乗ってればいつか、きっとデカい事故を起こす。
俺も、ダチも事故って２輪は降りて４輪にした。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 19:58:55.03 ID:???

けど自動二輪って自転車から苦しさだけを取り除いたようなもんだよな

742 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 20:01:56.25 ID:???

自動二輪車なんて言い方初めて見た
自動二輪だろ、フツー

743 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 20:02:07.54 ID:???

>>736
全力でやったけど5000達せずに終わったわ…

744 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 20:02:46.83 ID:???

バイクは嫌って程乗ってきた。ツーリングに良く出かけたもんだ。バイクはいいよ
都会の雑踏から山の峠まで一気にぶ飛んでった。

原付だったけど。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 20:17:58.17 ID:???

バイクなんてやめとけ
あんなの死に急ぎたいやつが乗る乗り物にしか思えない
経済的にもロードバイク一択
爽快感、達成感も段違い
小回りも聞くし、ツーリングもできる
バイクは絶対後悔する

746 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 20:23:00.11 ID:???

>>719
ドグマ

747 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 20:34:39.44 ID:???

バイクはスロットル回してギア変えるだけの作業に思えてくるよ。
ロードはひと踏みひと踏みが楽しい。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 20:51:26.22 ID:???

>>745
でも疲れないで遠くの温泉地とか日帰りで行けるぞ
高速飛ばすのも楽しい

749 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 20:53:57.96 ID:???

というか納車待ちならとりあえず乗ってみなきゃなんにもならんだろう

750 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 20:55:08.38 ID:???

>>748
それわかる。今でもできることなら復帰したい。
でも、一回事故ると死の恐怖を払拭することができず踏ん切れない。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 21:01:31.91 ID:???

ビクスクでも買って安全運転しろよ

752 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 21:08:38.31 ID:???

車の脇をすり抜け辛いビックスクターが今一ピンとこない。それを考えると、バランス取りやすい
トレールバイクがいいかも。限定解除は大きすぎてパスだな。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 21:09:22.48 ID:???

お外でるな。ママがいつも言ってるでしょ。
バイク駄目、車で高速乗っては駄目、長距離なら電車使いなさい。
自転車だって駄目よ。（子供の時は乗せていたけどさ）

754 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 21:48:18.71 ID:???

>>721
その考えが、金満主義と同じくらい既に偏ってると思うよ

ママチャリ的な使い方の奴は積載能力高い方が偉いと思うかもしれんし、
おにゃのこはかわいいロードのが偉いと思うかもしれんし、
アンティーク趣味の奴は時代考証がどうのこうの言うかもしれんし、
一方的に変な価値観押し付けてるという点であなたもデュラおやじと一緒

755 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 21:53:04.05 ID:???

>>728
その条件に合うか知らんけど、自転車板的にはまずナルシマ神宮店行け
ってことになってる

>>735
年収９９９９万円を「金持ちではない」と言える本当の金持ちの人キター！！！！

756 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 21:56:28.07 ID:???

>>755
個人所有のオーバルも持っていない程度で金満は無いな

757 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 22:32:11.00 ID:???

>>754
あの、、、ロードバイク購入スレで話すとそうなると思ったの。まさか、ママチャリとか女の価値観とか、、、。
味噌も糞も同じにすると話もできんわ。つまらん奴だな。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 22:50:16.18 ID:???

>>757
都市部ではロードをママチャリ感覚で使ってる若者が多いという事実も知らんのか

前提となる基礎知識が足りなさ過ぎたら、そりゃ話にならんなｗ

759 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 22:53:36.28 ID:???

>>746
ドグマなんかどこがいいんだよ。あんなのただのおっさん乗りじゃん

760 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 22:55:20.26 ID:???

>>758
いえ、、、話にならんのではなく、話も出来ないが正解では？

761 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 22:59:51.30 ID:???

ママチャリを考慮した購入相談w
そんなアホのおっさん相談はいらねーわ。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 23:03:15.12 ID:???

バイクで一回事故るとっていうけど車も事故ったら大概なんだよな

763 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 23:42:58.74 ID:???

そりゃ事故になりゃ何乗っててもアレだけどさ
自動車と自動二輪じゃ事故にあう確率すげえ違うじゃん
周りにも事故ったやつらたくさんいたし
正直俺はすすめないね
ロードバイクで充分楽しめる

764 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 23:52:07.64 ID:???

そもそもロードバイクと自動二輪は違うもんじゃね？
自動二輪をスポーツとは言わないけどロードバイクはスポーツって言うわけだし
だからスポーツをした時の楽しさを持ってるロードバイクは最高の趣味だと思う

765 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 23:56:01.16 ID:???

>>764
じゃあ、モータースポーツってなんだ？

766 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 00:30:16.72 ID:???

ピナレロスレとキャノンデールスレの民度の低さは異常

767 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 00:52:55.99 ID:???

ロードバイクは車で言えばスポーツカーなんだから、自分の場合どんなチームに供給してるかを重視してる。
だから自分が考えるお徳なバイクとは、ヨーロッパじゃ有名なのに何故か日本じゃ人気がないバイクで、安く
出てるからそういうのを選ぶ。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 00:57:50.10 ID:???

>>767
例えばどこのメーカー？

769 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 00:58:06.12 ID:???

自転車板全般で民度低いからw

770 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 01:07:46.47 ID:???

OPUS、デダチャイとかBHとかどう？

771 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 01:50:35.35 ID:???

>>767
スカンピンとか？

772 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 02:13:32.17 ID:???

おまえらいい加減にしろ
だいたいロード購入スレで購入欲否定してどうすんだバカ

773 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 02:26:25.94 ID:???

【ロード購入】はじめてですが1年ほど前に友人のものを借りて、よく一緒に乗ってました。
【用途・目的】街乗りっていうのですかね？
【予算】~150000円
【希望するフレーム素材】　特に無し
【好みのポジション】　特になし
【重視するステージ】　特になし
【重視する項目】友人と約束をしたのでビアンキがいいです。
【購入候補】　VIA NIRONE 7 ALU

身長が165cm程度しかないので、それでもお店の人に止められたりしないでしょうか？
この型の自転車を買う場合、東京近辺だとどこのお店がよろしいでしょうか？

よろしくお願いします。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 02:53:50.95 ID:???

>>773
VIA NIRONE 7 ALU は乗り心地も悪くないしCannondaleのCAADと並んで初心者お薦めのエントリー向けアルミロード

775 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 02:58:50.28 ID:???

>>773
ビアンキが好きならビアンキでいいよ。
身長は165cmもあれば十分。
東京は店が多いので地域を絞って質問したほうが良い。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 03:15:35.91 ID:???

>>773
日本人男性の一番多い身長は１６８～１６９ｃｍあたりだから
１６５ｃｍの人間に売れなきゃ商売上がったりだし、
女性客だって来るんだから、そんなこと言う店ないよｗ

最近レスついてないけど、東京は選択枝が幅広いのでこの辺を参考に

▼▲東京の自転車屋さんを語り続けて23軒目▼▲
//kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1345873860/l50

まあ、自転車板的には、
分からんなら最初はとりあえずナルシマ神宮店行っとけみたいな流れはあるけどｗ

777 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 10:27:12.03 ID:???

町乗りならnironeカーボンバックでいいと思うけどまぁimpulsoも安いからちょっと検討してみたらいいんじゃね

Ysロードって店ならまず間違いはないけど乗って帰れる距離にある店舗がいいと思う

コンポーネントのグレードによっては物凄い重くてかったるいホイールがつくこともあるから、bicinetsanaでアルテグラホイールを3万で買うなど適宜することをオススメする

778 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 10:58:40.54 ID:???

ツールドフランスの平均時速は15年くらい前からたいして変化無いけど、
昔のアルミと今の最高グレードのカーボンで本当に性能的な差あるの？
結局初速の一瞬変わるだけで加速したら変わらないんじゃないの？

779 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 11:00:33.20 ID:???

山でフルームが発射するのには利いてそうだよね

780 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 11:09:34.64 ID:???

>>778
ロードレースの平均時速で性能測れると思う方がどうかしてる。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 11:13:11.79 ID:???

と高いバイクを購入する理由付けに必死なオッサンが言ってます

782 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 11:17:21.95 ID:???

え、、平均で性能は計れるでしょう。
速い人は平均には出ないんだwいったい何に出るんだろ、、、

783 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 11:22:44.04 ID:???

>>782
毎年コースや天候が変わるんだけど？

784 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 11:23:16.25 ID:???

コースが毎年違うのに、どうやって平均を比べてるの？

785 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 11:24:33.19 ID:???

ルマン24時間の走行距離なんて短くなってるよ。
性能は上がってるけどね。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 11:27:14.37 ID:???

じゃー何で計るの？１コースだけの話ではなく、全体的に変化を感じないって話だろ。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 11:30:33.91 ID:???

783や784の屁理屈だと変化も語れないな。
毎年、それなりですねー　　しか言えん。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 11:32:19.07 ID:???

じゃーツール走ってる人達は遅いかもしれないんだね。
俺、自分が走ってる平均とかよりも倍速いから速いと思っていた。
未だ望みはあるね。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 11:38:46.51 ID:???

おいおい人に食ってかかっておいて、ダンマリかよ。
そりゃ情けないな。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 11:46:24.24 ID:???

馬鹿にこれ以上何を言えと？

791 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 11:48:08.26 ID:???

じゃーせめて何ではかるのかを言えよ。
反論しないで見てやるから。持論無しで批判なんて卑怯な事をしているのはお前だぞ。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 11:48:48.42 ID:???

>>776
>日本人男性の一番多い身長は１６８～１６９ｃｍあたりだから

1番多いのは170～173らしいけどな
ちなみに最も多いのは170と171でほぼ同数らしい

793 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 11:49:39.97 ID:???

と言うか、ツールの平均時速にやたらこだわってる人は
なんで毎年コースの違うツールで比べたがってるの？

毎年同じコース走る自転車レースなんて何千何百とあるのに

794 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 11:51:21.68 ID:???

逃げないではかる基準を言えよ。
お前の意見方法は卑怯者のやり方だぞ。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 11:51:25.38 ID:???

>>792
それ「平均値」でしょ
「中央値」は違うよ

よくそれ勘違いされて議論になるけど

796 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 11:52:50.08 ID:???

>>781が言いたかったんじゃないの？
ロードレースはツールしか知らなかっただけ。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 11:53:56.52 ID:???

>>794
それが人にものを頼むときの態度？

ツールくらいしかレース知らない初心者さんなら、
それなりの態度ってものがあるでしょうに

798 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 11:56:30.90 ID:???

スポーツバイク屋が新製品売れないと困るから

799 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 11:58:32.25 ID:???

>>788
>>794
とりあえずツールと同じコースを自分で走って平均速度取ってから
比較してみれば。
君の方がツールよりきついコースで平均速度とったから遅いだけかもしれないよ。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 12:02:07.29 ID:???

ロードのインプレって感覚だけでデータは曖昧だよねw
まぁそういう業界ってことか
昔ので十分ってなったら売れなくなるもんな

801 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 12:06:37.43 ID:???

よくコンピュータで計算してどうのって宣伝してるけど、
自転車など人力の道具を定量的にデータとって自転車全体の性能比べようと思ったら
実際はスパコン使わない限り無理だしｗ

802 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 12:08:26.99 ID:???

ツールしかレースを知らない初心者さんがみんなに馬鹿にされてて可哀想だからヒント教えてあげるけど、
アワーレコードで比べてみたらどう？

803 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 12:09:22.10 ID:???

自転車のデータなんて重量以外気にしたことない。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 12:09:27.78 ID:???

>>802
毎年コースや天候が変わるんだけど？

805 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 12:18:17.48 ID:???

>>804
毎年？
アワーレコードは毎年なんてやってないよ？
何の話してるの？

806 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 12:19:41.03 ID:???

お前の馬鹿意見をそっくりそのまま嫌味でかえしただけだろ。
んで、そのレコードするときの気圧や路面ミューは同じにされてんだな。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 12:19:47.26 ID:???

初心者虐められすぎ晒しage

808 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 12:21:49.99 ID:???

>>806
俺の馬鹿意見？
俺そんな意見したことないけど？
何の話してるの？

809 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 12:23:24.75 ID:???

>>808
え、俺はそんな話してないよ。
なんの話してるの？

810 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 12:24:01.82 ID:???

>>806
おいおい、アワーレコードにおいて
気圧や路面は戦略上重要なファクターだぞ
無視されてるわけなかろう

悪いこと言わないから、ヒントくれた人いるんだから
検索して基礎知識付けてからレスしろってｗ

811 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 12:25:11.13 ID:???

>>809
お前の意見方法は卑怯者のやり方だぞ。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 12:25:24.13 ID:???

へーまったく同じなんだ。
そんな神業人間が出来たんだね。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 12:26:20.30 ID:???

身長167cm　股下83cmだと
クランク長は165mmでしょうか？　170mmでしょうか？

814 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 12:26:59.58 ID:???

>>811
ワロタ

あんまいじめてやんなよｗ

815 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 12:29:07.79 ID:???

しかし、何を基準で速さや進化を判断するのか？
批判はするけど判断規準のまともな意見は一つも無いのか。
おもしろいね。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 12:29:21.12 ID:mG31b6yX

>>813
８３もあるなら１７０でいいよ
十分回せる

>>814
お前こそほどほどにしろやｗｗｗ

817 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 12:30:24.40 ID:???

アワーレコードは人間の進化じゃないかな？

818 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 12:30:57.23 ID:???

>>815
せっかくヒント貰えたんだから、少しは勉強したらどうかな
不勉強な人間が知らないことをイコール存在しないとか言い出すのはﾊｽﾞｶｼｲ

819 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 12:31:33.49 ID:???

>>813
>>816
ごめん、間違えました
73cmです

820 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 12:32:16.24 ID:???

ヒントじゃなくて、答えあげたら？お前もインチキ野郎だな。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 12:33:06.96 ID:???

>>801
マジレスするとスパコンもただのコンピュータだから何でもできるわけじゃない。
計算式(プログラム)を組まないといけないから、それで記述できないものは扱えない。

基本的にスパコンで走ってるものは、「普通のPCでも計算はできるけど遅すぎて話にならない」もの。
時間をかけて頑張ればPCでもどうにかなるものも多い。

京なんか1ノードあたりのメモリがたった16GBしかないんだから。
計算屋なら512GBくらいメモリ積んでTesla複数枚刺したWSくらい普通に持ってるよ。ハードは金さえあれば個人でもどうにかなるんだよ。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 12:35:21.51 ID:???

>>820
それが人にものを頼むときの態度？

ツールくらいしかレース知らない初心者さんなら、
それなりの態度ってものがあるでしょうに

823 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 12:35:50.59 ID:???

それ面白過ぎ。卑怯w

824 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 12:39:13.27 ID:???

>>821
言いたいことがよく分からないんだが、
結局その京はメモリ合計何GBで、たった512GBしか積んでないWSと処理能力何千倍違うの？

825 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 12:42:12.98 ID:???

スパコンって出せばすごくてみんな黙ると思ってました。
まさか、昔のスパコンが今のゲーム機以下だなんて、、、生半可には分かりませんでした。
でも、気に入らないので噛みつきます。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 12:46:08.57 ID:???

>>822
お前は答えなくていい

827 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 12:48:09.33 ID:???

こうして無知な人は永遠に無知なのでした
そして自分の知らないことは存在しないと思い込み続けるのでした
チャンチャン

ハイ、次の人～

828 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 12:49:19.54 ID:???

ﾜﾛﾀw

829 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 12:51:42.65 ID:???

天候やトレーニング環境には違いはあるので完璧な規準は作れない。
人間が今まで貯めたデータを見比べる事で傾向や変化を知る事ができる。
それが世界的なレースならなおさらだろう。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 12:57:28.09 ID:???

>>824
・現状のいわゆる数値シミュレーションはmemory boundであること、計算性能はあまり必要でないこと。 (計算効率1%以下が大多数)
・線形ソルバーを計算量で振り回しても解けない問題の出現。(アルゴリズムを工夫しないと問題が解けなくなった)
・分散型超並列環境でのプログラミングの困難さ。(極端な話、普通のプログラムを超並列にする時間で、PCに計算させると解けたりすることも)

831 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 12:58:22.05 ID:???

>>819
73cmでも普通はみんな170mm使ってるよ
と言うか、さほど身長低くないんだから、最初は170mmから入るべき
上手く回せなくて後から167.5mmとか165mmにする可能性もなくはないから
心配ならクランクだけ安いグレードの使う手もなくないけど、
普通はそこまで心配しないでいいと思う

みんなが170mm回してる時に自分だけ短いと不利だしね

832 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 13:02:15.62 ID:???

>>831
ありがとう
170にします

今はクロスバイクで170に乗ってて違和感はあまりありませんが
今度ロードを組んでもらうんで、最適な長さにしようかと

833 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 13:25:24.08 ID:???

ヒントは出してるんだが分からなかったか。

アルミだとレースレベルでも実用的なフレームで1㎏以下は無理。
カーボンなら余裕。
これを進歩と思わない奴はもうどうでもいい。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 13:25:44.83 ID:???

ここがカオスか…

835 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 13:29:54.53 ID:???

>>834
文末に句点打ってる奴のレス見てけば、
馬鹿にされてた初心者が自演必死なだけなの分かるよｗ

836 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 13:31:48.88 ID:???

え、、、そんなレベルの事をえらそうにwww　す、すごい
これマジ？本気じゃないよね？え？なんかすげー損した感じ。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 13:35:13.87 ID:???

>>835
ほんとだｗ

838 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 13:39:01.17 ID:???

結局ハイグレードカーボンで走りの変化は無いわけか
メーカーのステマはあるが

839 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 13:45:24.37 ID:???

>>838
見分けにくいから、馬鹿の印である文末の「。」付けろよｗ

840 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 13:51:12.83 ID:???

>>835
おいおい自演ハゲが気づいて見分けにくくなるだろ

841 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 13:56:00.21 ID:???

さかのぼって質問の文体見ていくと
特定の奴の創作質問ばかりなのがわかるよ

842 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 13:59:38.30 ID:???

いやぁ、でも坂のぼるのはしんどいは...

843 ：833：2013/10/31(木) 14:06:13.11 ID:???

>>836
俺に言ってんのか？せめてレスアンカーぐらい入れてくれ。

自転車の進歩から軽量化の進歩は外せんよ。
強度を得るために無駄に剛性が高くなりすぎた（アルミ）とかの
要素もあるがデータ化されてないから省いたんだけど。

>>835
>>837
君（たち？）別の意味ですごいなｗ

844 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 14:57:36.35 ID:???

もうどうでもいいからお前ら購入相談受けろや
要は「男の勘」って奴が根拠なんだろ、こいつも
皆相手にするなって

845 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 15:03:30.99 ID:???

>>844
句読点使わないのって２ちゃんでも少数派なんじゃ？

846 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 15:24:57.41 ID:???

俺もいつも使ってるよ
それよりもやっぱり気持ち悪い性格の人だった
こういう人って言い負かされて、後からグチグチ言いだすよね

847 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 15:32:05.51 ID:???

>>846
会社で働いている人間は付ける。
働いてない人間は付けない傾向があるらしい。
会社のメールや報告書で付けないわけにはいかないからね。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 15:38:34.50 ID:???

そこは会社と２ちゃんで使い分けてるよ
公文書と落書きでは書き方変えるだろ普通

849 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 15:43:16.81 ID:???

>>848
俺は２ちゃんが便所の掲示板だとは思ってないし
匿名であってもいい加減な書き込みはしてないから
句読点無しの文章なんて気持ち悪くて書けない。

850 ：847：2013/10/31(木) 15:47:27.06 ID:???

俺は見ためかな。
846と見比べてやっぱり846の文章が子供っぽく見えるんだよね。
848＝835でニートって言ってるつもりは無いよ。そこは気にしないでね。
傾向の話ね。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 15:50:36.45 ID:???

>>850
。つけすぎｗ
、でいいところは、にしなきゃ。

852 ：847：2013/10/31(木) 15:52:17.73 ID:???

ははは。ごめん。ごめん。
やっぱり君。おもしろいね。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 15:53:29.18 ID:???

おまえら、そんなにこのスレ嫌いか？
無理に読まなくてもいいんだぞ

854 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 15:58:38.91 ID:???

>>853
まあ落着けよ。
そういう反応が荒れるきっかけになるんだから。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 16:10:49.61 ID:???

>>832
似たような股下でMTBでは170mmのクランク回せるけどロードでは回せなかったので、
ロードは167.5mmに変更しました。理由としては多分、前傾が強いから。
170mmを回せるなら、それに越したことはない。

シマノのラインナップで問題点は167.5mmクランクは現在ズラしか用意していないこと。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 16:17:42.07 ID:???

おかしいな、普通はロードの方がＱが狭いから回るはずなのに

857 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 16:25:00.39 ID:???

>>856
そんな単純なもんか？

858 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 16:25:35.80 ID:???

R5　2014
電ヅラ　9070
rotor power+Qrings
mavic カーボン40C

この構成で欠点ってある？

859 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 16:32:17.31 ID:???

股下86って言われて完成車についてた175mmクランクをずっと使ってるけど、なにも違和感なければこのままでいいの？

860 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 16:33:09.80 ID:???

みなさんご意見ありがとうございました。
>>773です。
「地域を絞って質問した方がいい」という事でしたので、地域を絞って聞かせていただきます。

さいたま市から1~2時間で着く場所に VIA NIRONE 7 ALU が置いてるお店はあるでしょうか？
自分でも調べていますが、なにぶん初心者なのでよくわかりません。
教えていただけると助かります。

よろしくお願いします。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 16:34:30.58 ID:???

O.SYMETRICにするな自分なら

862 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 16:39:34.31 ID:???

エスケープＲ３乗ったとき、加速してペダル止めたとき自転車独特のシャーって音がしなくて
感動したんだけど、ルイガノの１０万くらいのロード乗らせてもらったらシャーって音がする
音がしないのはロードにしてもジャイアントだけ？音がしないのに慣れたらもどれない・・

863 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 16:40:46.87 ID:???

>>860
ディーラーに電話して聞いてみれば?
ttp://www.cycleurope.co.jp/dealer/dealer_store_list.php?area=2

864 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 16:49:34.65 ID:???

>>863
こういうものもあるんですね！
やってみます。
ありがとうございました！

865 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 16:55:56.47 ID:???

>>862
ママチャリの世界だとラチェット音しない静かなのがラチェット数多い高級品になるが
スポーツ車は逆で極限まで薄く軽く作るハブほど音は大きく派手になる
R3の安物Formulaハブより良いハブを使ってる

フルクラムなんかラチェット音が格好良く派手に鳴り響く
http://www.youtube.com/watch?v=8EHev33BeOs

こうなってくるとエンジンのエキゾーストノートみたいに派手な爆音ほど攻撃的なホイールって感じすらする

866 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 17:01:12.04 ID:???

>>865 そういう世界か～　ありがとうございます。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 17:46:30.59 ID:???

シャーってラチェット音っていうのかー

868 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 18:10:45.03 ID:???

フルクラムはほんとラチエット音すごい
年中せみが鳴いてる感じw

869 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 18:43:43.96 ID:???

レーシング7の音はすごいな
グリスを変えたりいろいろ工夫はしたんだが、結局ダメだった

870 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 19:14:18.12 ID:???

音あったほうが周りにアピールできて安全でいいと思う

871 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 19:29:28.80 ID:???

【ロード購入】　1台目　(クロスescape RX3)
【用途・目的】　ツーリング　ポタリング通勤
【予算】　　20～25万円前後　
【希望するフレーム素材】　アルミorカーボン
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　スプリント　ロングライド
【重視する項目】　コスパ　耐久性　乗り心地　コンポ (105以上)
【購入候補】　キャノンデール CAAD10
GIANT TCR composit 2か1
FELT pinarello

欧米人寄りの体格だから欧米ブランドの方が良いと
FELTのロード乗りの友人には言われています。
ただ、コスパ最強のGIANTしか知らず
色々と調べつつ情報を集めている最中です

【その他】　
通勤片道6km程度休日はサイクリングロードや、美味い蕎麦屋巡りができたらいいかなと。
体重73kg
身長180cm 股下87cm 手も長いです
過去拳法をやっていて筋肉質、柔軟性もあります
rx3がアップライトで、向かい風がしんどいので
ポジション的な変化があるとテンション上がります

872 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 19:31:16.45 ID:???

>>871
スプリントとロングライドじゃ方向性が正反対に近い。
どっちを重視すんの？

873 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 19:37:11.04 ID:???

>>871
身長１８０だったら、ドイツブランドのＦＥＬＴがいいんじゃね？

874 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 19:41:44.77 ID:???

>>872
真逆なんですね
無知で申し訳ありません

ロングライド優先でお願いします

>>873

FELTは友人にも勧められてます
情報さらに集めてみます。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 20:27:48.24 ID:???

>>871
ロードの実車は見に行ったことある？
specializedやridleyもなかなかサイズが大きいの揃ってるね、まぁそれだけ予算あればいろいろ選択肢があるよ
ちなみに、feltはGIANTには少し及ばないが完成車のコスパがなかなか良い

まだ余り決まってないのだったらホイールに5万は確保しとくとあとあと良いと思う

876 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 20:27:52.69 ID:???

鈴ぶら下げてサイクリングロードを流すのもエエすな

877 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 21:08:12.29 ID:???

>>875
リドレーは大きいサイズがない、というか日本向けはMまでしかないことで有名なわけだが

とはいえ180cm程度ならMで足りるか

878 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 00:22:46.53 ID:???

>>877
今日みてきたけどデカかった
ISPモデルのSサイズで175cmが中央値だったと思う
買うとしたらFENIXだろうけどMサイズでちょうどじゃないかな

879 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 00:33:13.21 ID:???

ドッペルで十分なのにチャリオタってアニオタと同類なんじゃね
変なところにこだわるところがいっしょ

880 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 00:49:01.51 ID:???

リドレーはクソでかいから１７０ｃｍでＸＳ辺りで丁度いいレベルだぞ

881 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 07:25:59.30 ID:???

>>871
CR1にRS81とかどうかな。
http://www.chari-u.com/scott/scottroad14/15_CR1_20.html
http://jitensya-buhin.com/?pid=61363083

FDとブレーキとクランクが少し気に入らないから、購入時変更できるなら交渉の
道具にするのも手かも。割引無しでも上記３点交換おｋなら良い線。

ホイールは取りあえず付属タイヤ乗り潰して、PRO4か4000sに一回替えてタイヤの
性質頭に入ってからホイール交換すると色々と捗ります。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 12:22:33.53 ID:???

>>778
マジレスするとUCIっていう団体が規制を
つくって
速い自転車をつくれないようにしてる
アワーレコードで1番速い記録は規制ができる前の自転車によるもの

883 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 12:29:09.22 ID:???

規制ってリカンベントとか？
ロードより早いらしいけどね
ロード自体は設計多少変えた程度で
早くなるとは思えない

884 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 12:34:48.73 ID:???

規制ってめっさ厳しいんだなあ。
重そうなデバイス乗っけられるわけだわ。

ttp://jcf.or.jp/wp2012/wp-content/uploads/downloads/2013/07/Clarification-Guide-of-the-UCI-Technical-Regulation-ver20130211-ej-standard.pdf

885 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 12:38:56.09 ID:???

規制というか単なるレギュレーション。
スポーツだから、Super GTにF1持ち込んで「はい勝ちました」は有りえん訳で。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 12:57:01.58 ID:???

過度な空力競争を規制するためのレギュレーションだから規制で合ってる

887 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 14:14:46.28 ID:???

ロードバイク購入にあたってメンテナンスの本とかも揃えようか悩んでるんだけど
わざわざ買わなくてもネット等で確認すれば大丈夫ですか？
全く分からない初心者です。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 14:24:08.18 ID:???

>>887
一冊は買っとけ。
・パンク修理（出先でのチューブ交換）
・チェーン回り洗浄（スプロケ分解含む）
・ディレイラー調整
・輪行
これくらい出来ればOK。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 14:26:01.56 ID:???

>>888
定番ってある？

890 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 14:28:43.23 ID:???

>>889
つhttp://www.amazon.co.jp/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%AB-%E6%94%B9%E8%A8%82%E7%89%88-%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%83%A0%E3%83%83%E3%82%AF-2024-%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%BE%E6%97%A9%E5%B7%9D/dp/477791724X

891 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 14:42:31.92 ID:???

>890
ここよりマシな情報載ってそうだな

892 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 14:44:28.37 ID:???

>>889
正直ネットの方が書籍より情報は詳しい
http://www.cb-asahi.co.jp/html/maintenance.html

893 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 14:52:02.74 ID:???

んだね。整備はシマノの説明書が一番だし、アサヒのも丁寧に作ってある。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 14:57:50.33 ID:???

>>889
自分で本屋で選ぶのをオススメする。
ハウツーがぎっしり詰まってる感じの本と、
エラソーなおっさんが印象深く語る感じの本があるので
好みは分かれると思う。

ハウツーはネットでどうにかできるので、
俺はえらそーに講釈を垂れる感じのほうが好き。
印象に残るからねｗ

895 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 15:01:40.55 ID:???

ディレーラーはシマノのマニュアル通りで良い
http://techdocs.shimano.com/techdocs/index.jsp

896 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 15:34:30.87 ID:???

ありがとうございます
一度レスくれたやつと本屋でみて見ます

897 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 16:26:57.02 ID:???

ネットだと自分にとっては大事な工程でも、そのページの作成者にとって手慣れた作業だとばっさりカットされて見せたいとこだけの写真しかない、みたいな状況があるからね

手真っ黒なのにネットだと肝心なとこがなくておいおいおい！ってなることがあるよ
本1冊の見開きで見れるほうがいいかもな

898 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 16:49:39.08 ID:???

>>896
末永く仲良くナ

899 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 17:21:47.97 ID:8BSfKauq

今日近くの自転車屋さんにspeedster40買いに行ったんですけど、在庫おいてなかったので店員さんのおすすめを聞いたら2013年モデルのビアンキ　BRAVAを85000円で売ってくれると言っていました。
これってお買い得なのでしょうか。デザイン的には結構気に入りました。使用用途は週末サイクリングとたまにロングライドです。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 17:28:14.24 ID:???

>>899
エントリーとしては、ちょうどいいんじゃね？
デザインが好きなら、なお好し。
あとはサイズだけだ。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 17:29:56.92 ID:???

用途がそれならどっちでもいいかな
speedsterなかなかかっこいいな

902 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 19:15:58.37 ID:???

>>899
クロモリ重いよ、細いチューブがなんかかっこいいと思うかもしれないけど
自動車で言えばFT86じゃなくてAE86を買うようなモンだから、覚悟は必要ですよ。

フォークカーボンだからまあそれなりだろうけど、俺の知り合いなら絶対に薦めない。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 19:21:09.95 ID:???

アルミしか乗ってないけど次は10万以下のクロモリ欲しい
ラフな格好で街を乗り回したい
ただ1台目にクロモリは正直微妙

904 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 19:29:59.02 ID:???

SPEEDSTER S40　ペダル無しで9.3kg（ペダル付きだと9.7)くらいだろうか。
ビアンキ　BRAVA　　9.93kg（ペダル付）（Size 53）

上で馬鹿が重いと言っているが、どうでしょう？
902のような重量馬鹿は重さでしか意見できません。重さしか言わない人の意見は無視した方が良いです。
ホイールの意見も同じです。重さしか意見が無い人は無視してください。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 19:33:34.20 ID:8BSfKauq

一台目は普通にクロモリにした方がいいのでしょうか。といっても学生なので二台目を買うのは相当先になってしまうので・・・・。
この二台のメリットデメリットを教えてほしいです。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 19:34:25.46 ID:8BSfKauq

↑間違えました。クロモリでなくアルミにした方がいいんでしょうか。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 19:45:55.86 ID:???

デメリットってのは両方無い。
このクロモリなら普通の4130を素材にしているだろうから、乗ってやわらか、踏んでやわらかを体験できるでしょう。
今の自転車はフニャフニャにはできていないのでクロモリの特性が好みに合うかどうかでしょう。

アルミに関しては反応の良さです。加速したいと思って加速する感覚が好みに合うと気持ちいいです。
ただ、尻に突き上げがくる乗り心地なのは確かです。
個人的にはスポーツ的に走るならアルミ、自転車を楽しみたいならクロモリと思います。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 19:46:02.48 ID:???

テンプレも使わず
ググればすぐ分かる事さえ躊躇なく聞いてくる
そんな若者がいる国
日本

909 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 19:46:16.87 ID:???

>>905
エントリーのアルミは多分硬いので、振動がもろにくる。
逆に硬い分、漕ぐ力が減衰しないので進む。

クロモリの方がしなる分柔らかめ。
逆にしなる分、漕ぐ力が若干減衰する。

車体やホイールの重い軽いは山登ったりする人には重要なファクターだけど、
サイクリングくらいじゃ、あんまり気にならん。
それに、軽い＝短寿命という欠点がある。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 19:47:21.90 ID:???

>>908
世界的な傾向なわけだが、なぜ日本限定？

911 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 19:52:08.40 ID:???

>>797
ホントこうゆう奴はアホだなぁw
なんだかんだ言って説明出来ないってことはてめーもわかってねーんだろw

だから逃げてるって指摘が図星でキレてんだろ？

912 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 20:13:25.83 ID:???

>>909
俺もそうやってここで言われて、一時期クロモリに傾いたクチだけど、結局7000番アルミ買った

質問者へ
8.5kgのアルミなんだけど、そこまで突き上げは気にならないよ
ただレーシングカーみたいに固めのサスペンションで、ガンガン行く感じ
クロモリよりかは軽いから、加減速など全てがが軽い

クロモリの乗り味はそれはそれでクセになるだろうけど、それはまた後でいいんじゃないか？

913 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 20:16:12.07 ID:???

クロモリとかコンフォートとかは人生が枯れてからでも乗れるけど、
そうじゃないのは先に乗っておかないと乗れなくなるしな。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 20:20:11.64 ID:???

まーいつも言える事だが、片方しかまともに乗った事の無い人間は意見書くなよ。
自分のために人を騙す行為だぞ。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 20:22:18.37 ID:q1T5hLZX

ロードは速いですか？

916 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 20:22:38.13 ID:???

悪い
俺もそろそろクロモリ買うわ

917 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 20:34:51.51 ID:???

>>915
エンジン次第

918 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 20:37:00.66 ID:???

8.5kgのアルミは、さすがに金属疲労が早いだろうな

919 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 20:51:59.50 ID:???

８．５ｋｇってロードとしては結構重い部類だけど、
それだけ重さあってしっかりした造りでも、金属疲労が問題になってくるの？

920 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 21:01:58.43 ID:???

どうしてならないと思った？

921 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 21:03:02.62 ID:???

>>905
おっさんでレース的な走りあまりしない人ならクロモリでもいいと思うけど、
学生さんなら一台目にクロモリ買うのってアホらしいと思う。
きっとレースに出る機会もあるだろうし、出ないにしてもロードの機動性生かして
街中でもサクサク走りたいだろうし。
それに、若ければ路面からの振動も全身使って緩和するだけの体力もあるだろうし。

ネットの世界でどうなのか知らないが、リアルの世界では「クロモリ最高！」な人は
ロードをスピード出す機材じゃなく旅の道具として使う人ばかり。
そういう人は体力的な問題なんだろうと思うけど
路面が荒れてても腰上げて振動緩和するロードの基本的な動きもあまりしない。

体力がみんな違うんだから好きに乗ればいいしその結果必要な機材が変わるの分かるけど
学生ならそんなママチャリ的な乗り方すると思えないので、
わざわざ重くて柔らかい自転車乗る必要性ってよく分からない。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 21:04:07.60 ID:???

金属疲労って具体的にどうなるの？
走っていて破断なんてしたら死亡事故が起きかねないよね。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 21:06:08.02 ID:???

>>918
CAAD10より破断早いの？

924 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 21:07:28.46 ID:???

>>920
俺の乗ってる廉価グレードのアルミは、全然ヘタる様子がないから

主に日体大の人間にフレーム供給してる自転車屋の店長さんも同じこと言ってた
同じ重さで作ったらアルミのがずっと耐久性高いの分かったので
今は練習で乗り潰しちゃうような学生にはコスパ考えてアルミ薦めてるってさ

925 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 21:07:49.38 ID:???

クロモリかっこいい
本当にかっこいいけど、やっぱり少し重いよね
かっこよくて高くないロードって難しいな……

926 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 21:11:10.64 ID:???

>>922
柔らかくなってレースでの使用に耐えなくなっちゃうってことじゃないの？
もともと柔らかいクロモリと比べたらまだまだ乗れるんじゃね的な疑問は残るが
アルミのレーシーな走りを期待してた人にはもうゴミなんだろうさ

壊れるわけじゃないから、レースに使うんじゃなくランドナー的に使う人の中には
気にせず５万キロくらい乗ってる人もいるけどねｗ

927 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 21:17:08.15 ID:???

>>925
重いたってアルミとクロモリで１ｋｇも変わらないしさ、
ぶっちゃけ>>921の人が言ってるようなずっと座って漕ぐおっちゃんタイプの乗り方するなら
あんまり関係ないよ
サドルに座って漕いでる限り、自転車１ｋｇ重いのは体重１ｋｇ重いのと
力学的には何も変わらないし、体感的にも変わらない

立ち漕ぎしたときの爽快感にはかなりの差出るけどねｗ

928 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 21:19:54.81 ID:???

その人の乗車スタイルによって
アルミが適してたりクロモリが適してたり
違いが出るってことか

考えてみたら当たり前だな

929 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 21:26:15.02 ID:???

アルミ黒森カーボンと乗ってきたけどジオメトリとサイズさえ合ってたらどれだって大差ないよ
気分的には今更エントリーグレードっていうのはあるけどロードの走りを楽しむのに
エントリーグレードで何の不足もない

930 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 21:30:52.08 ID:???

クロモリアンチは居ないがアルミ諸は多いスレ

931 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 21:36:03.86 ID:8BSfKauq

皆さんアドバイスありがとうございます。
今回はクロモリのバイクの方が型落ちというのでお買い得と思ったんですけど、店員さんは売れ残りを押しつけようとしているのかな。

アルミの方がいいという回答が沢山でてきているんですけど、まず上にあげたロードはフレーム以外にコンポなどの違いはあるのでしょうか。
こういう時に自転車好きな友達がいたらいいんですけどね・・・。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 21:43:09.45 ID:???

>>880
M寸のトップ長560でクソでかいとかねーよ

933 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 21:43:13.27 ID:???

>>926
柔らかくなったりしないよ。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 21:46:42.70 ID:???

>>931
両車ともシマノのＳＯＲＡがメインだから変わらん。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 21:48:04.43 ID:???

>>931
2013なら古くないし欲しいなら買うのも良いよ
2014モノは円安と言うだけで値上げされているに等しい状況なので
買えるなら今買うのがエエです

936 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 21:48:23.79 ID:???

>>926
アルミは破断じゃねーの？
クロモリは曲がるんだろうけど。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 21:51:09.68 ID:???

他スレからの転載

千切れた、破断したってのは疲労破壊という現象の終了を意味する。
疲労と破壊は別の別のものじゃなくてクラックの発生から破断、破壊までの
プロセス全体を指す疲労破壊という一つの言葉なの。

鉄道の車両検査でハンマーで車輪や車軸をカンカン叩いてるのを見たこと
あるだろ。あれは目に見えないクラックを音の変化で探してるんだよ。
クラックが疑われたら即交換。なぜなら疲労破壊のプロセスはその部品の
寿命全体と比べて非常に速く、短いから。
クラックの発生が感じられるほど剛性が変化してたらもう乗っちゃいけない
すぐ折れるよってこと。
疲労破壊の始まる前、クラックが発生する前には人間が感じるような
剛性、弾性の変化は無い、一部で言われる抜けたとかダレたってのは
思い込み。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 21:53:02.29 ID:???

>>936
クロモリだって破断するよ。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 21:59:43.72 ID:???

>>931
それはその店の他のロードの値引率によるんじゃないの？
予算10万円くらいだとアルミかクロモリかみたいな問題より
予算の範囲内でどれだけいいものが買えるかの勝負のが大きいから
この一台だけ圧倒的に値引率高いなら、商売関係なくこれ薦めると思うけど

コンポなどスペック的には、なかなか良心的になってるね
初心者が気付かなさそうなところを安いパーツで誤魔化してる感じがない
SORAとは言え一応ブレーキまでシマノで統一されてるし
コンパクトクランクだしタイヤもそれなりのついてるし

他にもお買い得の自転車があればアルミかクロモリかで悩めるけど、
店の規模などの問題でそうではないなら、これはこれで悪くない選択だと思うよ
サイズさえあってれば

940 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 22:04:56.55 ID:???

>>933
>>936
>>937
じゃあ、アルミだろうと壊れなきゃ永遠に乗れるってことなの？

よく軽量アルミは耐久性が低いんじゃなかろうか的な意見あるけど
実際壊れたって報告は限りなくゼロに近いほど少ないよね
だとしたら、「耐久性低い気がする」ってという不安感がほとんどで
実際はアルミで耐久性が問題になるレベルまで乗り潰すこと
素人レベルではほとんどないってことなのかな

941 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 22:07:25.49 ID:???

金属フレームは最終的には破断する。
けど、その前に接合部が取れることが多い。
だから接合技術=フレームの価値、だった時代がある。

俺は、ロードをスポーツとして考えてる人にはもうクロモリはありえないと思う。
化学繊維のジャージと天然繊維のジャージを比べるようなもん。
レース中に綿のジャージなんか暑くて着てられん。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 22:08:40.13 ID:???

アルミは高級車のロアアームにも使われているくらいだから
耐久性高いだろ？

943 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 22:09:01.26 ID:???

>>940
そうだとおもうよ

944 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 22:19:32.51 ID:8BSfKauq

>>939この店の割引率は基本1割で今回はさらにその値段から1万円引いて85000円にしてくれるらしいです。
今年入荷する同じモデルは円安の影響で10万くらいらしいです。
だとするとやはり買いなような気がしてきました。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 22:23:13.73 ID:???

プロが練習に年中ゴリゴリ乗れば1年でポイ。
ホビーライダーが週末走る程度なら5年は乗れる

946 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 22:27:31.71 ID:???

>>940
アルミは疲労限界が存在しないのでどんなに丈夫に作っても
いつか必ず疲労破壊を起こす。
軽量フレームの折れたのなんかどこのショップのジャンクヤードにも
あるよ。ただしクロスバイクみたいな頑丈なフレームならいつか壊れる
の「いつか」が気にしなくていいほど先。ロードでも極端な軽量フレームじゃなきゃ
一般のレーサーなら数年は大丈夫。
クロモリ（鋼）は一定の荷重以下だと繰り返し限度が存在しない
理論的には疲労破壊を起こさない。それでも軽量なものは稀に折れる。
実際の走行では一定以上、想定以上の衝撃が間々あるということかもしれん。

参考
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/fatigue.html

947 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 22:33:55.32 ID:???

>>944
この価格帯の自転車で1万円引いてくれるなら悪くないよね
俺は圧倒的にアルミのシャキシャキ感が好きだけど、
じゃあそのためにこの価格帯で1万円追加するかって聞かれたら
アルミ好きな俺でも「う～ん」ってなるし

まあそれでもアルミ好きだけどさｗ
アルミってゼロ発進からの加速がいいんよ
郊外を長距離ツーリングする人はあんまり気にしないんだろうけど
街中で赤信号から加速するときにサクサクサク！ってなるのが気持ちいい

・・・と、迷わせるようなこと言ってみる

948 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 22:40:49.19 ID:???

>>946
なるほど
自分のフレーム折れたら騒ぐ人結構多そうなのに
ここ10年くらいで物凄い量のアルミフレーム売れてるのに比べ
折れたって書き込みが宝くじ的頻度くらい少ないのは、
ほとんどの人が実際は耐久性問題になる前に買い換えちゃってるからなのか

10年とか乗りたい人と、5年でいい人で結論変わってくるんだろうな

949 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 22:42:26.06 ID:???

盆栽海苔が最も多いんじゃないか

950 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 22:59:43.95 ID:???

>>922
金属疲労を考えないで8年落ちのアルミを乗ってたが、破断の心配しだしてからカーボンを買った。
でも、その2台を使い分けてる。雨の日には古いアルミにするとかね。ただし、使う割合は１：３以上
はカーボン。そうすることで破断のリスクを減らしながら、いつでも乗れる2台をキープしてある。ア
ルミを引退させないでおくと、何かと便利。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 23:05:47.82 ID:???

>>922　俺の友人はアルミの破断をやたら心配してたが、先日コケテ大怪我した。
破断の心配するのも大事なことだが、、雨の日歩道でこけるような飛ばし
方をするなと言いたい。安全管理は総合的なものだから、それを心配する
なら、それ以外にしっかり管理しとけ言いたい。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 23:09:19.68 ID:???

>>922
俺は走行中にＢＢ付近でダウンチューブが折れるのを
目撃したことと、自分の乗ってるロードでヘッドラグから
ダウンチューブが抜けたことがある。
どっちもなんか変だなーと思いながらしばらく走っちゃった。
パイプが一本破断したからって即大事故ってことはあまりない
と思うよ。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 23:21:31.52 ID:???

>>952
アルミフレームとは直接関係ないけど、ビアンキのMTBのショックの
例もあるからフロントホークの破断はマジ怖い。
フロントホークがいきなりポッキリ逝ったらマジ死ぬかもしれない。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 23:28:11.14 ID:???

俺は未だにカーボンコラムは不安。
シクロクロスはアルミコラムのフォーク選んでる。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 23:29:36.45 ID:???

俺の知り合いにカーボンハンドルが突然折れて色々骨折して入院した人がいる
しかも2人
でも俺も1台には使ってるから下りで飛ばしてる時、不安になる

956 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 23:34:45.92 ID:???

>>955
出発前に脚気（かっけ）の検査で膝を叩くあのちっちゃいゴムハンマーで打診だな

957 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 23:40:03.59 ID:???

１００％ＵＤじゃなくて一番外側にはバイアス織のカーボンクロスを
貼った方がそういう折れ方しにくくなるんだよね。

958 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 23:41:42.38 ID:???

客が取り扱い間違わなきゃ何も問題ないのに、
チューブラータイヤ付きの完成車が発売できなくなったり
エンドに変なデッパリくっつけちゃったりする訴訟大国アメリカで、
一番売れてるスポーツ自転車の素材はアルミなんだから
破断で怪我するとか気にするのっておかしいんじゃね

アメリカ人ってタフだし、車なんかでもそうだけど
日本人みたいにどんどん新車乗り換えたりせずぶっ壊れるまで乗る人多そうだけど、
トレックもキャノもスペシャもアルミフレームだらけだよ

959 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 23:49:13.61 ID:???

>>958
なので、俺はアルミの突然の破断は皆無ひ等しいと推測している。
カーボンはまだデータが揃ってないから怖い。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 23:51:59.05 ID:???

>>958
アメちゃんフレームとかクランクとかよく折るよ。
bｙ米軍基地の近くのショップで15年働いてた俺。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 23:54:00.97 ID:???

アメリカ人がタフ・・・意味が分からんが人によると思う
アメ車はタフじゃないのは昔から常識
壊れるまで乗る（本当は修理できなくなるまで乗る）人が多いのは貧乏だから
アルミが多いのも貧乏人が多いから
アメリカの現実知らないだろ

962 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 23:54:49.23 ID:???

>>960
でもそれって大怪我に繋がるような欠陥じゃないっしょ
もしそうなら訴訟になってるだろうし

963 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 23:57:19.82 ID:???

>>961
人による？
平均身長も平均体重も日本人より明らかにあるし人間の出力はそれに比例するし
どうやったってデカイ奴多い方が壊れやすいと思うけど

964 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 23:59:50.95 ID:???

>>961
貧乏人が多くて修理できなくなるまで乗る必要性があるなら
安くて修理がとことん効くクロモリという選択肢になると思うけど
なんでアメリカの現実知ってるさんは彼らがアルミ選ぶと思うん？

965 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 00:06:05.65 ID:???

もうスレチって言い出す人すらいなくなったな

966 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 00:08:45.87 ID:???

粘着の言い合いだしな
週明けまで無駄口進行確定っすな

967 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 00:09:01.56 ID:???

>>964
クロモリは錆びるからでは？

968 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 00:17:48.69 ID:???

>>967
アメリカは一部地域を除いて雨あんま降らないらしいけど、
アメリカ人ってそもそも雨降ったら自転車乗らなくね？

前々から不満なんだけど、泥除けついたモデルほとんどないし

969 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 00:18:23.07 ID:???

経験、思い込み、妄想をベースにした自分理論をみな展開するせいで
全然話がまとまらないな
話半分に読み流したほうがよさげ

970 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 00:19:23.49 ID:???

>>966
２ｃｈらしくていいと思うけどねｗ

こういうしつこい議論があるからこそ
セールス的な意味合いでの都市伝説に騙されることなく
２ｃｈでは真実が暴かれていく

971 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 00:20:53.49 ID:???

今日からサイクルモードだから、カーボンとクロモリとアルミそれぞれ試乗してくるんだ。
ホイールを交換できないから詳しい比較は無理だがそれぞれの乗り心地のだいたいの違いが分かる。
去年だか壁に突っ込んでカーボンフレーム壊した人がいるらしいがw

972 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 00:28:41.03 ID:???

>>969
俺にはまとまっていってるように見えるけど

１．超軽量モデルを除けばアルミの耐久性はほとんど問題にならない
２．それゆえに貧乏なアメリカ人は耐久性に問題のないアルミを買う

こんなところだろ？

973 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 00:37:38.54 ID:64fB0B/S

>>910
ヒント:トンスル

974 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 01:24:39.65 ID:???

米国人の投稿で坂を上ってたらChin HaurのBBのスピンドルが折れたってのがあったな。
どれだけの体重なんだろう。

975 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 01:29:43.03 ID:???

年数だと盆栽用でほとんど乗らなきゃ、フレーム素材がなんであれ何年でも持つよね。
で、実際のところ年間走行距離が5、6千km程度しかないなら、アルミの軽量ロード
でも7、8年は普通に使えると考えていいのかな?

976 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 02:48:52.02 ID:???

>>974
ノースショアの登り返しで折れたとかそんな落ちじゃないの？

977 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 04:19:11.77 ID:???

>>964
アメブラの自転車ラインアップにクロモリがないことで、容易にわかるんじゃねww

978 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 06:24:24.76 ID:???

>>975
実際は盆栽派の人ほど、クロモリありがたがってる気するけどねｗ

ロングツーリングとかするために振動吸収性の面からクロモリ選ぶ人も多いけど、
耐久性云々でクロモリ選んでる奴は全員盆栽派だろ
実際乗れなくなるまでとことん乗ったことに無いから、頭デッカチでそんな変なこと言い出すんだ

海外のことはよく知らんけど、イタリアなんかでもアルミばっか乗られてるのもそういうことだろ
盆栽趣味の人が少ない国ほどクロモリ派少ない結果になってるんだろうな

979 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 06:32:07.18 ID:???

>>978
耐久性ってダボ穴の耐久性のことだぞ？
大陸横断でテントやら積む場合はアルミ溶接のダボは旅行専用設計の奴以外はボリっとダボが根っこからもげる
これに関しては鉄は丈夫

980 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 06:33:16.22 ID:???

>>975
7、8年どころか消耗パーツさえ確保できれば20年でも30年でも乗れる
1人の人間の一生の間に金属疲労の蓄積数万時間で破断することはない

981 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 06:56:42.48 ID:???

>>979
ダボ穴の耐久性？
ここロードバイクのスレなんだけどｗ

自転車に荷物積む乗り方ならそりゃクロモリのがいいでしょ
新聞配達の自転車も、7万円とかくっそ高いのにわざわざ実用車購入してんだし

ロードレーサーでクロモリの耐久性がどうのとか言ってる盆栽派は
そんなことを言ってるんじゃないと思う
大方変な雑誌の記事鵜呑みにして、騙されてるんだろうけどね
今日テレビ見たら今年はバブル期みたいな肩パット入りが流行だとか言ってたけど、
自転車業界もああいうファッション誌のビジネス的な流行捏造と一緒で
儲けるために変な流行作り出してるっしょ
アルミの自転車開発一巡してもう新しい付加価値付けられなくなったので
「違いの分かるオトナは鉄！」みたいな変な流行作ろうと躍起になってるようにしか見えんｗ

982 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 07:00:49.57 ID:???

アメリカはクロモリ多いぞ

デブが多いからな

983 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 07:20:07.95 ID:???

>>981
だからクロモリ選ぶ時点でツーリング車だろ
ロードだって8万円以下のエントリーモデルはダボ穴付いたコンフォート系ツーリング系が多い
価格帯からいっても自然とクロモリが候補になる

レーシングバイクと一緒に語ってる方が変なんだって
盆栽とか関係ない
8万円位のクロモリは庶民が買う最初のロードでありツーリングのお供だ

984 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 07:24:27.16 ID:???

>>981
クロモリってこういうのだよ？
http://www.jamis-japan.com/quest-sport.html
http://www.job-cycles.com/basso/collection/detail/roadbike/viper/
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-ct.html
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/road/steel_frame/lupo-sora_9sp.html

・10万円以下でロードバイク買いたい
・用途は週末のツーリング
・荷物が少しあるのでキャリアを付けたい
予算的にアルミかクロモリしかないがこの値段でこの用途ならクロモリ選んでもメリットがある

それ以外でクロモリどうこう話題にすることじゃないだろ
レーシングバイクならアルミでもカーボンでも予算と用途に応じて好きにしてくれ

985 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 07:29:54.70 ID:???

>>982
それはない
雑誌でサーリーみたいマイナーメーカーの特集してそんな雰囲気作り出してるときあるかもしれないが、
そんなほとんど売れてないメーカーじゃなく、アメリカ４大メーカーが
アルミフレームの自転車ばっかり作ってるの見れば明らか
トレックしかり、キャノンデールしかり、スペシャライズドしかり、ＧＴしかり

騙されちゃいけない

986 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 07:34:55.61 ID:???

>>983-984
知らないなら仕方ないけど、
耐久性どうのこうのでクロモリマンセーしてる奴らの言ってるクロモリフレームは
そういうのじゃないんだなｗ
クロモリフレームで一番売れてるブリジストンのクロモリロードとかだ

ああいうのはそんなに安くない

987 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 07:37:21.16 ID:???

>>986
だからそういうのは特殊であってメインじゃないだろ
普通に考えたら価格でまず候補を選んで
予算が6万～10万で目的がサイクリングならクロモリが候補に普通に入る
それが正しい思考ルート
なのにクロモリは駄目と言い張る理由がない
特殊なケースは一切考慮しなくていい

988 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 08:21:35.09 ID:???

>>987
うん、クロモリ乗る人間としてはメインじゃなくて特殊な人達だね
でも、「クロモリの性能を語る人達」の世界では、
そっちの人のがメインで、10万円以下のロードしか乗れない人は特殊だよ
ロードの世界じゃ10万円以下のロードしか買えない人って
オピニオンリーダーに成り得ないからねｗ

「特殊なケースの人達が、発言の場ではメインになっちゃってて
　メインの利用者を耐久性の話とかで騙す結果になっちゃってる
　そんな特殊な奴らのことは一切考慮しなくていい」
というのなら、俺の言いたいことそのものだな

989 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 08:23:50.66 ID:???

なんか若干二人ほど言い合いをしてるみたいだけど。
お互いに相手の言ってることをはぐらかして自分の論点のみを
話してるから全然噛みあってないよ。

990 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 08:29:34.63 ID:???

アルミで軽くして、それでも剛性を保つにはパイプの肉厚をできるかぎり
薄くしてパイプを太くするしかないわけだから、乗っていることによる
金属疲労はそれほど気にしなくてもいいにしても、何かにぶつかることで
パイプが受けるダメージにはそうとうに神経使うことになるね。
横断歩道渡るために信号待ちしてても、後ろからぶつけてくるママチャリ
とか結構多いからな。

991 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 08:31:46.07 ID:???

>>990
>横断歩道渡るために信号待ちしてても、後ろからぶつけてくるママチャリ
>とか結構多いからな。

話題は日本に限定しないか？

992 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 08:47:00.47 ID:???

え？基本、車道走ってても、直接右折できないから、一度、歩道に上がって
反対車線に渡らなきゃならないところはかなり頻繁にあるよ。

993 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 08:49:12.53 ID:???

アルミがフレーム素材として当たり前のものになって20年ぐらいか？
趣味として自転車に乗り続けるのに必要なのはフレームの耐久性よりも
フレームへの愛着の耐久性だと思うのね。
20年経っても30年経ってもそのモチベーションを保てるフレーム素材って
見方するとアルミやカーボンよりクロモリなのかなって思う。
当然だが常に最新のものを乗り継ぐ人は全然選択が違うと思う。
しけた親父（俺）の乏しい小遣いで買える範囲で長く楽しめる、逆に長く
乗ったものほどある意味価値があがる部分もあるクロモリは魅力。

994 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 08:50:48.39 ID:???

>>992
君の住んでいるところでは、二段階右折をするとママチャリがぶつかってくるの？

995 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 08:51:21.52 ID:???

まあ、細いフレームはカッコイイよ
細くて性能の良いカーボン早く作ってくれ

996 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 08:58:48.16 ID:???

>>948
それだよな
結局、乗りたい所まで使い潰せてるって事か
そこまで神経質に寿命気にするのはレーサーくらいだけでいいのかもね

997 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 08:58:48.97 ID:???

私服でおしゃれ優先なやつ以外で今時クロモリに手出す奴いんのか

998 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 08:59:52.88 ID:???

明らかにクロモリを所持していない奴の書き込みが多いなw
おまいは自分を正当化したいだけの卑怯者だぞ！ガキが

999 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 09:01:19.84 ID:???

>>995
まあ素材に適したデザインてのがあるからね。

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 09:02:16.92 ID:???

>>997
それがいるから悔しい奴が粘着してるんだろｗ

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