【自転車乗りの】公道車道の走り方71【鑑たれ】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 05:32:54.82 ID:???

道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
嫌われないように走りたくてもどう走ればいいか分からない

「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・信号守って信号無視ママチャリに抜かれても抜き返す
・法律は遵守すること
でよろしく。

前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方70【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1379429907/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 05:40:18.27 ID:???

まいったよ。

道幅が狭い箇所が多い国道299なんだけど、
歩道が狭く、かつ、段差が激しいので自転車が通行しにくい
といったような苦情が地元から出たようで、歩道の拡幅工事やってるんだ。

以前の車道は、自転車を大型トラックがギリギリ追い越せる幅があったけど、
すでに工事が終わった区間では、追い越せなくなっている。
白線の上を走ると縁石にペダルが当たるような感じだ。

狭い歩道を自転車で走る馬鹿が様々な問題を起しているのは分かるけどさ、
だからといって歩道を広くするってのはなぁ。

3 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 06:30:04.83 ID:???

ママチャリの逆走率は異常
つーか、ほとんどのママチャリは逆走だもんな
まじでこええわ
狭い街道でも歩道車道構わず逆走
自動車と一緒で購入時に保険を強制加入させるようにしたほうがいいんじゃね？

4 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 09:56:54.39 ID:???

糞スレ建てるなよ

5 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 10:01:25.71 ID:???

>>4
トイレがない建築物は不良建築。
板にも汚物置き場は必要。

6 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 10:41:02.24 ID:???

>>3
中国産のママチャリは、危険だと認定して保険分を関税としてとればいい。
一石二鳥でになると思う。

7 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 11:54:35.73 ID:???

ママチャリの逆走もそうだが
BBAのど真ん中フラフラ走行はひっぱたいていいという条文を加えてほしい
自転車・歩行者関わらず

8 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 12:29:07.54 ID:???

おまわりさんこの人です

9 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 13:26:20.95 ID:???

結局、マナーだ危険だ迷惑だと偉そうな事を言ってる奴に限って
一皮向けば>>7みたいな犯罪者予備軍なわけで。

10 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 13:36:09.35 ID:???

>>9
ようBBA

11 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 13:44:33.50 ID:???

>>10
頭悪そうですねw

12 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 14:17:19.76 ID:???

相手が交通ルール違反していれば、攻撃的な運転をしても構わない、そう考えるDQNは多いです。
しかも、ルールを正しく理解しておらず誤解によって違反だと思っているから、たちがわるい。

幅寄せアタックとか、追突アタックかけてくるドライバーが、
自転車は白線の内側を走れと凄んでくることが多いんだよね。
(彼らは白線の左側のつもりで、「内側」と言ってる。)

13 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 15:10:45.83 ID:???

側線の外側は道路交通法での道路じゃないんだけどね。
そこを通る通らないは歩行者等の判断に任されている。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 15:17:33.13 ID:???

>>12
>>9のようなバカは、まだ相手との車間を見ているからまだイイ
本当に怖いのは相手の存在を気にせずに走る一般車両

15 ：14：2013/10/09(水) 15:18:41.15 ID:???

>>9失礼
>>7の間違いだった。

16 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 15:21:03.16 ID:???

つまり>>7より>>9の方がヤヴァいと

17 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 15:22:11.62 ID:???

たしかにな、自転車がいてもいなくても同じ「自分の」ラインで走るドライバーは、ヤバいよね。
自転車が自発的に避けないと、接触しちゃうから。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 15:32:13.47 ID:???

>>11
見えてないフリとかしてないで端っこ歩けよなBBA
振り返ってみろよ
おまえが邪魔で後ろ詰まってるから

19 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 15:35:55.68 ID:???

そんなに急いで、どこいくのさ。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 15:42:54.16 ID:???

存在が目障りなだけだろ
若くもねーし視界の邪魔

21 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 18:05:23.97 ID:???

ママさんは本当にみんな右右ですれ違いたいみたいだよな。
ひょっとしたら右右ですれ違う方が生物学的に自然なのかな？

22 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 03:09:49.68 ID:???

>>21
右右ですれ違うってのは自車の右側に対向車ってことだろうか？
だとしたら状況的には左側通行で正しいように思えるが、
右右に異論があるのだとしたらこの解釈では間違っているということだろうか。
もう少し補足説明してもらいたい。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 11:45:42.72 ID:???

>>22
もちろん自分も相手も右側通行ですれ違いたいみたいってことだよ

24 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 12:45:51.89 ID:???

車道で車とすれ違うには右側通行しなきゃならんでしょ。
やっぱり見えない後から抜かれるのが怖いんじゃない?

25 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 14:39:42.87 ID:???

子供を2人乗せて、車道を逆走していたお母さんがいたなぁ…。
対面通行したかったのかもしれないけど…。
左側通行のロードバイクと正面衝突したらまわりの人はロードのほうを冷ややかな目で見るんだろうな。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 16:53:25.13 ID:???

>>25
警察も裁判所も、ロードの責任だって言うよ。
実際、交通事故の「加害者」として処罰される。

27 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 16:57:13.59 ID:???

>>25
逆走を見たらとりあえず停止。
止まってれば加害者扱いされることはない。
ただ、キチガイ逆走ババアとか、すごい勢いでぶつかってきましたとか
平気で嘘つきかねないから、ドラレコつけとくとすごい安心。
GPSログ取っとくだけでもいざというときに助けになるかも。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 17:00:17.51 ID:???

逆走に出会ったら、まず停止。
そして、相手が突っ込んでくるようならベル連打。

実際に自転車でベルを鳴らすことって、↑このパターンだけだな。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 17:26:13.69 ID:???

よかった。ベルの使い道あったんだ！！

30 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 20:40:10.80 ID:???

>>28
前に歩行者、後ろに自転車の俺
同じ方向に進んでる後ろから自転車の俺が追い抜こうとする

俺：右から避けるぞー
歩：ﾐｷﾞﾆﾌﾗﾌﾗｰ
俺：ん？左が空いたから左に避けるぞー
歩：ﾋﾀﾞﾘﾆﾌﾗﾌﾗｰ
俺：む、右が（ｒｙ
歩：（ｒｙ

…………

鳴らしていいよな！鳴らしていいよな！

31 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 20:44:15.69 ID:???

>>30
ダメダヨ

「右」「左」に避けろと言ってるように誤解されたのだろう。
「避けるぞ～」ではなく「通ります～」のほうがいいかもね。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 20:46:14.94 ID:???

>>31
すまん
セリフじゃなくて心のうちを表現してみたんだ

まさか自転車乗ってる間中誰かに話しかけて走行してるわけじゃないだろ
そんなことしてたら交通課じゃなくて生活安全課に捕まるぞ

33 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 20:50:35.11 ID:???

ふらふら歩いてるヤツはベル鳴らしていいと思うぞ。
普通に危険だ。
文句言ったらお前だけの道路じゃねぇって言ってやれ。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 20:53:50.59 ID:???

ダメだってば

ベルを鳴らすのは、自分が停止してもなお、衝突を回避できない場合だ。
たとえば、相手がスマホに夢中で前を見ずに突っ込んできている、など。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 20:58:00.31 ID:???

お前だけそうしてればいいよ。
オレは後ろも見ないで斜行するやつとか、
右に左にふらふら歩いてるやつには遠慮なくならさせてもらうわ。
ほっといたらあぶねーから。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 20:58:46.46 ID:???

>>35
じゃあ自動車にホーン鳴らされても怒るなよ。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 21:00:35.05 ID:???

>>36
後方確認しないで道路を横切ろうとしたり、
ふらふら走ってて鳴らされたなら文句いわねーよ？

38 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 21:04:03.92 ID:???

実際、見知らぬ奴に話しかけてから追い抜くことなんてあるの？
商店街を通り抜けようとしたら単なるキチガイにしか見えないんだが

39 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 21:08:38.21 ID:???

すいませ～ん。ちょっと通してください～。
って声かけることは結構あるよ。
慣れないと声かけるのは抵抗あるかもしれないけど、
別にふつーだよ。

声かけられてキチガイだと思うなら、
そう思うヤツのほうがキチガイなんじゃないかな？

40 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 21:10:33.62 ID:???

>>34
自転車降りて、回避しようとしてもなおぶつかるかも、という危険を感じるくらい
スマホに夢中になりながら突っ走ってくるやつなんかこの世にいない
そいつは急いでるのか急いでないのかすらも想像できない

41 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 21:14:22.30 ID:???

>>39
それは羞恥心がなくなっただけで露出狂と同じステージに上っただけ
よかったな

普通、常識的には、世の中の多くは
ブレーキ音をわざとキッと音立てて気付いてもらうかベル鳴らすか
それでみんなよしとしている

42 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 21:15:47.75 ID:???

>>41
そっちのほうがよっぽどうぜぇ。
対人恐怖のひきこもり乙～～～～～～～。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 21:21:02.54 ID:???

>>37
車道の左端を慎ましく走っているだけでも、ホーン鳴らされて当然の行為ですよ。
後ろから自動車が近づいてきたら、端によって止って道をゆずるべし。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 21:21:37.48 ID:???

>>40
甘いよ。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 21:26:11.39 ID:ZsOoddjK

http://law.jablaw.org/br_bell

危ないと思ったら鳴らせ
それ以外は通常鳴らすな
>>42は勝手に条件変えんなｶｽ

46 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 21:27:16.10 ID:???

自転車が車道を走るのは危ないと思ったのでホーンけたたましく鳴らした

47 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 21:30:45.83 ID:???

>>46
キチガイはっけーん！

48 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 21:33:29.96 ID:???

>>44
甘い甘くないというか

・スマホに夢中で
・自転車から降りてまで避けようとしている相手に
・ぶつかるかも、という危機を感じさせる
・くらいのスピードで突っ込んでくる
・歩行者

いる？こんな人
人間の能力を超えてるとしか思えない

49 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 21:37:39.08 ID:ZsOoddjK

>>46の言ってるのは「なんだよも～あぶね～な～」
>>45の言ってるのは「！アブねっ！！」

>>48
最後を自動車、に変えればすべてつじつまが合うな
というかそれが言いたいんだろ
自動車にベルを鳴らしてやれって

50 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 21:43:26.15 ID:???

>>48
普通に歩いてぶつかってくるよ。
たいていは直前に気が付いて避けてくけど。
もし自転車がベルを鳴らさなかった場合、やばいね。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 21:47:03.55 ID:???

>>48
普通にいるだろ。
ぜんぜん周囲見てねぇからあぶねーあぶねー。
ベルどころか怒鳴りつけるのが適切だと思うわ。

52 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 21:48:17.40 ID:???

>>43
無知は恥と知ろう。
道交法において自転車（軽車両）が左端に寄って後続に道を開ける義務が発生するのは車両通行帯のない道路だけ。（道交法第18条）
片側二車線以上ある車道において軽車両は第一車線（左端に位置する車線）内のどこを走ってもよい。

法的に許された車線内を自転車が走っていたからという理由で警音器を鳴らす行為は違法となる。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 21:50:20.16 ID:???

>>35
自歩道上では、そういう状況の時には自転車を降りて押さなきゃならない。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 21:54:39.51 ID:???

>>38
「通らせてもらっていいですか？」て最近は言ってる。
以前は「右側通ります」だったけど茶化されたんで。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 21:56:01.92 ID:???

>>53
車道の話してるんだが？
路側帯の外をふらふら歩いてる歩行者とか、
後ろも見ずにいきなり斜め横断始める歩行者の話だよ。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 21:57:22.81 ID:???

>>54
>「右側通ります」だったけど茶化された
だれにどう茶化されたの？

57 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 22:29:09.70 ID:???

>>38
チリンチリンと言って通り過ぎる奴も居るわな

58 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 22:30:43.73 ID:???

>>52
（左側寄り通行等）
第18条　車両（トロリーバスを除く。）は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、
自動車及び原動機付自転車にあつては道路の左側に寄つて、
軽車両にあつては道路の左側端に寄つて、それぞれ当該道路を通行しなければならない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
おまえいっつもそれ言ってるけど
車線がなければどこを走ってもいいなんてどこにも書いてないし
そもそも端っこ走れってよバーカ

59 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 22:32:33.97 ID:???

>>58
>車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、
を勝手に読み飛ばしてんじゃねーよ。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 22:35:15.03 ID:???

片側一車線って、車両通行帯があるってこと?

61 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 22:37:35.13 ID:???

>>59
ようバカ
道路に車線がない場合は必ず左端を走ってね
っていってるだけでどこに

どこでも走っていい

って明記してあるんだよ
二車線以上はどーのこーのってどこに書いてあるんだよ
書いてもねーのに勝手な拡大解釈でわがまま通そうとすんじゃねーよ

とりあえず、18条のどこに書いてあるのか持ってこい

62 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 22:41:05.65 ID:???

>>59
あといつまでも逃げてねーで>>45もしっかり答えてやれよな
どこに　自分が停止してもなお、衝突を回避できない場合　と書いてあるんだ？
そこまで詳しく書くんだからレス通り、若しくは確実にそれを連想させる表現のしっかりしたソース持ってんだろ？

ダッシュな

63 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 22:55:31.07 ID:???

>>58
道交法とは特定の行為を規制するための文言なので「してもよいこと」は殆ど書かれていない。
（例外として前文を否定する形で状況的免除の文言はある）
故に道交法に違反として収録されていない行為は全て是（合法）とされている。

車両通行帯の設けられた道路を通行する場合、
自転車（軽車両）に第一車線内のどこを走らなければならないという指定は無い。
故に第一車線内のどこを走ってもよい。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 22:57:52.00 ID:???

複数車線ある場合は、同一車線内での追い越しは禁止されていることからも、車線内のどこを走っても問題ないんだよな。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 23:04:00.33 ID:???

>>63
そんなの道交法にかぎらず法律の定義なんだけどなんで今更いってんの？
お前自身が「これはしても良い」とか法律から離脱した思考でものを考えてることになんで気付かないの？
発想とか脈絡じゃなくて、おまえの思想がそもそも異常だって言ってるの、ずうううううっっっっっっっと
だからみんな違和感感じてるの

66 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 23:05:50.30 ID:???

たとえば車線の中央を走っていたとして、どんな問題があるんだろうか。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 23:15:55.69 ID:???

>>65
法律を離脱（逸脱？）した覚えはないが、どこの文のことを言っているのだろうか？
自分は第一車線内を走る自転車に警音器を鳴らす行為が違法であるという反論をしたまでなのだが。
何か意にそぐわない文言があったのなら具体的に指摘して欲しい。

>>66
速度の遅い車両を追い越せる第二車線がある以上問題はない。
見落とされやすい自転車はできる限り他車に意識される位置を
キープして通行した方が安全だと考えられる。

ちなみに他車が自転車を意識しづらい歩道通行の場合、
車道通行の自転車と比べて事故発生率は10倍。
（2010年度事故統計）

68 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 23:40:16.52 ID:???

>>67
第二車線が右折車線だったら大問題なんだけど

69 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 23:43:42.79 ID:???

いついかなる時でも左端を走れと書いてない
↓
ラッキー
↓
どこ走ってもいいってことだよね

>>67
脱法ハーブみたいなやつだなおまえ

70 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 00:01:34.14 ID:???

クズを擁護するクズが多いなw

71 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 00:18:20.12 ID:???

>>68
屑ドライバーが自分本位な暴走したくて遅い自転車排除したがってる以外に何の問題が？

72 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 00:21:34.51 ID:???

コレ付けた。
http://deltacycle.com/accessories/airzound/airzound-horn
楽しい。
停止線無視の四輪が急ブレーキ。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 00:32:09.14 ID:???

>>71
言っとくけど平等じゃないんで
自転車は原付きに譲り原付きは自動二輪に譲る
自動二輪は普通自動車に譲り普通自動車はバスやトラックに譲る
最下層民である自覚持て
キャンキャン騒ぐな

それが嫌なら今より大きい排気量の免許を取りなさい
どこの警察で聞いてもこんな答えが帰ってくるよ

74 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 01:02:18.42 ID:???

事例的に「チャリが邪魔で前に出られないよー」とキャンキャン騒いでるのは自称上層民の免許持ち様なんだけどなｗ

75 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 01:06:54.45 ID:???

自転車を抜く時は、車線変更禁止の所でもはみ出て抜くことが出来るんだけどね。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 02:15:58.82 ID:???

>>75
混同されやすいことだが自転車が交差点のような追い越し禁止区間でも追い越しOKなのと
追い越しのための車線変更禁止（白または黄の実線の車両通行帯境界線）は法律として後者が優先される。

車線変更禁止の場所では車線変更せずに自転車を追い抜くことはできるが
車線に移らないはみ出した走行であってもハンドルを切る必要がある追い越しはできない。

ちなみに追い越しによるはみ出し禁止区間（黄色実線の中央線、片一など幅員狭）の場合、
例外的に軽車両を追い抜くためにはみ出して追い抜くことはできる。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 06:42:25.37 ID:???

それは違うよ

78 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 09:17:08.32 ID:???

こいつコトダマ飛ばねぇなぁ…

79 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 09:35:03.21 ID:???

>>75
ソースは?

80 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 09:36:03.37 ID:???

> ちなみに追い越しによるはみ出し禁止区間（黄色実線の中央線、片一など幅員狭）の場合、
> 例外的に軽車両を追い抜くためにはみ出して追い抜くことはできる。

ソースは?

81 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 09:39:52.68 ID:???

>>77
３つのことを主張してるから、少なくともどれが違うのか言わんと

82 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 15:21:00.90 ID:???

交差点区間内ぐらいおとなしく自転車の後ろを走ってろよ

83 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 15:26:11.15 ID:???

交差点をすぎて右折レーンが無くなって余裕のできたところで追い越せばいいのにねー。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 15:26:59.49 ID:???

せっかちに前に割り込んでおきながら左折・右折するドライバーもいるね。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 15:45:58.17 ID:???

右折は別にいいんじゃね？左抜けられるだろうし。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 15:55:50.08 ID:???

左折よりはマシだろうけど、
前に割り込んでフルブレーキって点ではかなりクズい。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 16:08:24.23 ID:???

>>85
狭い交差点では安全に抜けられないし、そうでない場合も対抗の右折車がチャンスとばかりに動くから危険だよ。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 18:04:54.78 ID:???

>>85
スレタイ嫁

89 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 18:24:52.77 ID:???

何言ってんだこいつ

90 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 18:31:17.50 ID:???

本日のヒヤリハット

日没後、ママチャリの貧弱なライトで走行中のこと。
前方の歩道に歩行者がいるようだが、明瞭には見えないし、
何か違和感を感じるので、警戒して速度を緩めたら、
走行ライン上に犬がいて、急ブレーキして手前で止まる。
良く見ると、歩行者から犬に紐が伸びてる。犬の散歩だ。

飼い主が犬をホールドするなり、歩道に引っ張りあげるのを待つも、無反応。
しばらくして犬が吼えはじめ、ようやく紐を引っ張る始末だ。

たぶん、この飼い主は、その犬を交通事故という形で殺したいんだろうな。
そんな飼い主を守ろうと吠える犬の健気さが可哀想でならない。

犬の命は飼い主が守らなきゃいけないって説教しようかとも思ったが、
生魚を運んでいる最中だったので、やめた。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 18:56:34.67 ID:???

497 :番組の途中ですが...:2013/10/04(金) 23:58:46.15 ID:***
ではこのへんでいつものクイズを出そうか。
対向1車線の2車線道路。
前方を走るベンツ、その後を走るバイク。
ベンツの右ウィンカーが点滅したのでバイクはベンツが右折すると思い
左に寄った。交差点近くでベンツが右に寄ったのでバイクは左側を
すり抜けようと加速する。
しかしベンツは左折して接触事故を起こした。
この事故を説明してください。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 19:10:11.12 ID:???

34条違反

93 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 19:20:52.24 ID:???

何人も、理由を直ちに告げられ、且つ、直ちに弁護人に依頼する権利を与へられなければ、抑留又は拘禁されない。
又、何人も、正当な理由がなければ拘禁されず、要求があれば、その理由は、直ちに本人及びその弁護人の出席する公開の法廷で示されなければならない。

なるほど確かに

94 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 19:22:23.95 ID:???

右左折する時に曲がる方の反対側に一度車を振るドライバーがいるよな
下手なんだろうが

95 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 19:28:42.20 ID:???

>>94
へた
すげーへた
バス見ればわかる
あいつらは客乗せてる以上絶対に振らない
技術って美しいんだよ

96 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 19:47:20.24 ID:???

バスは飛ばさないし挙動も予測しやすいから相手するのは楽
ドラクエで言うならドラキーレベル

97 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 20:54:02.15 ID:???

おかしいなぁ、免許を取る時には、逆側に膨らむことなく曲がってるハズなんだが・・・

98 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 00:01:32.36 ID:???

逆に振るのって、ハンドル素早く切れない人に多いね。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 01:23:53.24 ID:???

>>94

間違えなく下手
無意識にやってるドライバーも多い
大型車両やよほど細い道でない限り、振らなくても曲がれるように道は造ってある
それに左折ウインカー出してるのに右に振るってのはリスクがある

一番美しいのは交差点の角と後輪の距離が一定のままの左折

100 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 01:37:14.44 ID:???

間違いなく…でないか？

101 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 01:39:51.68 ID:???

追い越しておいて、自転車が横をすり抜けるのを待つとか、そんな支離滅裂の運転するドライバーもいるぜ?

102 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 01:44:12.98 ID:???

あーいるねぇ。タクシーにやられることが多いな。
アレは見落とされてたんだろうなとは思う。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 01:55:47.59 ID:???

でも気付いてくれただけマシ
素人はそのまま左折してくるし

104 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 02:11:54.57 ID:???

そんなときには>>72だな。

つか72の海外通販やけに高いな。
日本の通販で買ったって3千円弱なのに40ドルって。
確か自治区あたりでは2千円前後前後だったと思うんだけど…

ちなみに俺は秋葉原の特価品買った。都バス相手にもてきめんに効くね。
でも逆走自転車に鳴らす機会の方が多い罠…。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 02:49:20.72 ID:???

こんなの自転車で使うとか頭狂ってるだろ
ダンプの運転手か過大な音量がでるホーンつけて周りに威嚇してイキガってるに同じ

そんな人間ばかりだな

106 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 07:37:18.48 ID:???

停止線無視の車に鳴らして意味があるのはこのクラスだよ。お前の粗チンじゃ屁のツッパリにもならんわ

107 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 07:42:15.88 ID:???

俺は地声ホーンでずっとやってるけど聞こえてなさそうなんだよなあ
警笛の正しい使い方が分からない

108 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 07:55:26.01 ID:???

つかそのホーンも>>34の状況以外鳴らしたらダメなんだろ？

109 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 07:59:56.44 ID:???

こいつ危険の意味が全然分かってないな

110 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 08:40:18.57 ID:???

>>101
すり抜けるのを待っているのか、そのまま左折するつもりなのか
自転車側からすると判断しかねる場合も…。
そうなった時はさっさと左折しろってハンドサインだして先に行かせてる。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 08:51:25.38 ID:???

>>108
つーかかりにそういう状況だとしても基本的には運転側が止まらないといけない

危険回避ってのは相手が危険なんじゃなくて自分が危険な
状況例えばチャリでいうならブレーキが効かないとか自らの
判断ミスで危ないってときにしか鳴らしてはならない

それが道交法の建前

112 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 08:52:34.85 ID:???

もちろん限度もあって例えば車間距離が取れないときに
前がフラフラしてたりとか自分では避けようがないときに
限り鳴らしても違法ではないらしい

逃げ場がない状況で相手が邪魔してたりな

113 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 08:55:16.79 ID:???

もし相手がスマホピコピコしてて衝突しそうになったなら
それはこちらがちゃんと前をみてスピードを緩めないのが
いけなかったということ

スマホピコピコはマナー的には悪いが路上で立ち止まるなとか
スマホをいじるなという法律はないからね
ただし例外として自分の後ろにもつっかえてて前の人がどかないと
追突されてしまうとかそういう状況なら鳴らしてもいい

114 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 09:00:47.37 ID:???

>>105
ダンプやトラックは人をはねたら即失業になりかねんから結構みんな
慎重じゃね、一番ひどいのはタクシー

多分タクシーがあらゆる車両の中で一番嫌われてる
ウインカーも出さないで客乗り降りさせたり
パッシングや
クラクションの雨あられ
客とのトラブルもよくある

自分が客として乗るときにもまるで自分が乗るために後ろの車の
邪魔してるみたいで気が引けるレベル

115 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 09:08:55.52 ID:???

ダンプは燃費をよくするために速度を出さないようにしているしね。
自転車のせいでダンプが前に出られない状態になったときにもあおられた事があまりない。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 09:19:34.84 ID:???

まあたまに凄惨な事故があるけどああいうのは大抵の場合
完全に死角に隠れてて気がついたときには間に合いようがない
とかだしなトラックも助手席だが乗ったことあるけど両サイドに
走ってる自転車とか人はまるっきり見えないからね

117 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 10:25:29.84 ID:???

自転車にとっちゃタクシーより都会のバスのがあれなイメージ
クラクションとかはないけど無理糞すぎ
左側にバス停にバス専用レーンあるせいもあるけど

118 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 11:06:07.78 ID:???

脇道から停止線を無視して勢いよく出てくる車がいたら、まずは急ブレーキだ。
それで手前で止まれない場合は、ベルを鳴らして良い・・・が、急ブレーキと同時には鳴らせないよなぁ。

俺は手前で一時停止した後に、ノロノロなスピードで前を通過する嫌がらせしてるけど、
それで一時停止を反省せず、待たずにさっさと行くべきだったと学習されると困るけど、まぁ。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 11:18:49.83 ID:???

クルマやバイク運転してるとわかるが自分は止まりたくても
後ろにアホタクシーとかが突っ込んできてたりして信号とか
変わるギリギリまで通過しないと追突されそうなこともあるからなあ

そこらへんは自転車のほうが柔軟だとおもうよ歩道があれば上がれるし

120 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 11:20:20.24 ID:???

>>117
バスはダイヤがあるし都会の幹線道路を制限速度で走らないといけないから
まだ理解できるな

121 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 11:22:21.20 ID:???

>>119
黄色信号で止まろうとしたら、
後ろから猛烈にホーン鳴らされて & 猛加速されて、
泣く泣く猛ダッシュで信号無視して交差点を通過したことあるわ。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 11:27:28.62 ID:???

まあ法律的にはそこで停止してまったく問題ないんだけどね
猛スピードで突っ込まれて怪我させられたらたまらんしな

123 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 12:18:13.30 ID:???

追突されそうなときは安全に停止することができない場合に該当するので信号無視にならない

124 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 12:55:10.65 ID:???

ダンプとかバスとか仕事してるんだから邪魔しちゃダメだよ。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 13:13:43.61 ID:???

バスはともかくダンプは糞

126 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 13:21:26.32 ID:???

仕事だから交通ルールを守らなくてもいいってことはないだろ

127 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 13:41:37.75 ID:???

ダンプはナンバー見ればだいたい傾向が分かる。

本州にいる沖縄ナンバーは、ヤバいね。
事故上等って感じで走ってる。
たぶん殺しのライセンス持ってるね、ありゃ。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 13:50:04.20 ID:???

【マルコ】ＡＤＱＮ【パンターニ】

本日の大田総理を見て

「ムダな道路作りをやめて、自転車専用の車線を」

んま、現状の道路行政および道路事情に何言ってもムダ。
ただ最近のスポーツ自転車乗りの意見には一言いいたい。

以下個人的な意見

スポーツで自転車をやる人は、申し訳ないですが車社会から限りなく迷惑にならない田舎の
閑散とした道路で走っていただきたい。都心で法律上車道だと威張らずに「正直邪魔者」だ
と自覚して車道を走るべきだと思う。法律はどうあれ現状、車からみたら邪魔なんである。（し
かも自転車は自動車と違って１円たりとも税金を払ってませんので、行政が何かしてくれると思
うのも難しい）

そもそも車道は「車が通る」から車道なんであって、
車＝車輪のついた乗り物、なので段差があってならない。
一方、歩道は段差を設けて当然になってる（というか、段差は必要なのか？）
しかし日本の車道は自動車のためだけに作ってある（都市部は特に）
事実上スポーツ自転車が存在しなければ自転車はみな歩道でＯＫなんである。
俺らローデイだってママチャリなら歩道走るでしょ？

129 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 13:50:51.67 ID:hRCsjc6Q

>>107
声だと歩行者が出していると思われてしまうからね．

プァーンという大きなエアホーンの音がしたら，ダンプが警告してるという前提で周りを警戒するでしょ
それで音の主がスクーターだったら見落とされることになる
同じことだよ

130 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 13:51:25.27 ID:???

スポーツ自転車が歩道を走らない（走りたがらない）理由は２つ
・歩行者が居て危ない（言い方を変えれば歩行者が邪魔）
・歩道は段差が多くてスピードが出せない

どちらかというと自分勝手な理由だと気づかないかなぁ。

ママチャリのマナーがどうだとか
路上駐車がいて危ないだとか
左折で巻き込まれそうになるだとか
右折に突っ込まれそうになるだとか

全部走る場所を選べば解決する問題なのである。
なので「スポーツで自転車をやる人」は都心から離れてやっていただきたい。
通勤・通学をするスポーツ自転車に事故が多いのは事実。
サメとクラゲだらけの海で海水浴するなら、どうぞ覚悟の上でってこと。

そういう性質のレジャーだと気づかないといけない時期がきている。

むしろ山奥にムダな道路バンバンつくってくれないかなぁ。
そうすれば車のこない山岳コースが増える(/--)/

131 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 13:52:26.66 ID:???

ダンプってナンバー汚して見えないようにしてるだろ市寝屋

132 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 14:01:04.07 ID:???

車道は車のためのものだから
自転車が走っても問題ない
まで読んだ

133 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 14:03:10.91 ID:???

ダンプもトラックもなければ日本の物流は回らない。
自転車がなくなろうと何も問題はない。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 14:08:30.52 ID:???

ダンプとトラックで回せばよいのであって
空気輸送ばかりしている自家用車は渋滞の元だよな

135 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 14:17:16.77 ID:???

ダンプもトラックもいらんよ

136 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 14:20:32.07 ID:???

>>130
コピペにレスもなんだが

自転車で車道走るのはレジャーのためだけじゃないし
自分が自動車以外の何にも注意を払わずに漫然運転したいがために
自転車は邪魔だから歩道走れ、もしくは郊外だけ走ってろなんていう排除論のほうがもっと自分勝手な理由

こいつみたいに
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/1824416/blog/31187475/

137 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 14:21:42.53 ID:???

お前が挑発するから乗ってくるんだよ。素直に譲ればそんな事にはならん

138 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 14:23:55.25 ID:???

>>137
車道の左端を極力キープして走っていますので、追い抜きたければどうぞご自由に

139 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 14:32:33.90 ID:???

つか、仕事がレジャーより優先されるってどんな社会主義国家？

140 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 14:32:42.07 ID:???

>>130
車のサーキットみたいに自転車サーキットとか作ればいいのにね
手軽なレジャーとして人気出るんじゃないかな

141 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 14:36:54.06 ID:???

>>136
ぶっちゃけ自転車が歩道も車道も走れるのは自由に走っていいよっていう
意味ではなくて普及してるものだし完全禁止にはできないからクルマや歩行者
その他通行車両に迷惑書けない範囲で走ってねって受け取ったほうがいいとおもうよ

それを思い切り混雑時に車道のど真ん中に寄ってきたり集団で
爆走するなら暴走族と変わらない今は良くても規制論が出たときに
集中砲火されるよこういうのは自由だからって勝手に振る舞えばどんどん
自由でなくなるから

142 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 14:38:38.50 ID:???

自動車以外に注意を払わずにっていうけど自動車は鬱陶しいながらも
原付や自動二輪とは共存してるしそれからトラックやバス重機運搬車といった
車体が違う車とも共存してるわけだからね

143 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 14:38:40.80 ID:???

自転車なんてクローズドの環境で走っても楽しくも何ともないだろ。
アワーレコードとかツラいだけだぞ。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 14:41:40.29 ID:???

>>141
>その他通行車両に迷惑書けない範囲で走ってねって

他人に迷惑かけず交通ルールを守って道路を使うのは自動車や歩行者も同じだろう
なぜ自転車だけがことさら他者に気を使わなければならないように言うのか？

145 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 14:41:56.00 ID:???

まあ自転車の態度の悪さは際だってるね。
ナイフをもった弱者。

自動車も悪いが、さんざ叩かれてきたし、3ｍ前に子供が飛び出してきてひいても自動車が悪い。

逆走、一時停止無視、信号無視、後方確認なし、歩道を爆走。
叩かれるのは今度はおまえ等の番だ。
早く赤切符がバンバン切られて罰金か、刑務所送りになれよ。
どんだけてめーら運転を省みないんだか

146 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 14:43:41.37 ID:???

>>131
見ないような位置に取り付けているダンプやトラックいるよね。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 14:44:58.62 ID:???

>>144

自動車は交通事故戦争と呼ばれた時代からさんざたたかれているのだよ。
自転車のりがかつて、反省する時なんかあったかよ。
自動車が悪い、歩行者が邪魔、自動二輪がうざいって。
まずじぶんの行いを猛省しろ

148 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 14:48:06.93 ID:???

そもそも、日曜日なんだから、車道なんか走らないで
多摩川とか荒川で遊んでくれよ
邪魔でしょうがないよ

149 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 14:48:15.45 ID:???

>>147
>自動車が悪い、歩行者が邪魔、自動二輪がうざいって。
>まずじぶんの行いを猛省しろ

自転車乗りはみんなこう思ってるとでも？
一緒くたにして語ってんじゃねえよ

150 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 14:48:22.15 ID:???

交通法規をしっかり守っていれば、
秋の交通安全週間であっても、
切符を切られるようなことはないのにね。

こんな場所で一時停止違反とか、
ノルマ達成のための取り締まりだとか言う人はさ、
他にも色々と違反しまくっているし、危険な運転してるんだよね。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 14:49:28.09 ID:???

>>148
多摩川とか荒川は、散歩やランニングなどの道路ですよ。

152 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 14:55:17.72 ID:???

自動車乗りが悪いとか、自転車乗りが悪いとか、一元的に決めつけて叩くのが頭悪いなあ。
何に乗ってようが独善的な振る舞いをしている奴が1番迷惑だよ。
このスレで他車叩きをしてるような共有意識のない奴が。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 15:07:42.71 ID:???

>>151
荒川の下流部分は散歩やランニングの道路ですらないけどな
緊急用河川敷道路といってな・・・

154 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 15:16:30.65 ID:???

そもそもスレタイからすれば「鑑たれ」なのだから他者批判をするよりも自分の運転を見直すとか、自転車同士で安全運転とか考えるべき。

まず最初に言い出した他者批判が間違っている。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 15:27:51.78 ID:???

>>147
で、自動車乗りが反省したことなんか一度たりともあったとでも？

156 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 15:30:37.71 ID:???

>>147
バイクも虐められたもんな三ない運動とかやられてさ
おかげで暴走族は壊滅寸前だよ
ここまで来たら確実に自転車もやられるよましてやその自転車自由に走れるんだ
車や歩行者の邪魔だったところで知ったことでないような態度だったら
確実に締め付けて来るだろうね

157 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 15:32:52.34 ID:???

>>154
そうだね、自動車運転者からの自転車批判や
クルマvs自転車ではなく
自転車マナーのいい善良な運転者が同じ自転車乗りの立場を悪くするような
例えば無灯火とかイヤホン付けてるやつとかそういうのをいかに無くすか
語るべきだね、自動車もマナー悪いとかいって自動車ドライバーとレスバトルしてもしょうがないよ

158 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 15:32:56.95 ID:???

で、いつどこのどのドライバーが反省したんだ？

159 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 15:35:21.95 ID:???

>>149
だから一緒くたにされるのは心外なのでいかにそういう例えば
DQNのイヤホンとか爆走ママチャリとか啓蒙ったら大げさだけど
自動車乗りのマナーアップや地位向上を語るスレにしようぜ

160 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 15:38:58.92 ID:???

結局最後に残るのは自動車
国民の皆が最終的にそれを選ぶからさ

161 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 15:42:13.10 ID:???

>>139
仕事に関係ないマイカーはまず排除すべきだな

162 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 15:43:36.60 ID:???

>>156
オートバイが集団走行するのは、自己防衛のためだよね。
自動車が轢き逃げするので、複数で走らないといけない。
喧嘩うってきたドライバーに注意してくと、そのうち喧嘩に。
そういった感じで、暴走族に発展してったんだろうなぁ。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 15:44:50.85 ID:???

>>148
日曜日に邪魔なのは、自転車よりも圧倒的にサンデードライバーなんですが。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 16:07:19.39 ID:???

まあ俺も原付乗りだしマイカー排除してほしいけどやったら
バイクの自動車税がクルマ並みになるし自転車も確実に免許制になって
今の自動二輪くらいの扱いになるだろうね

165 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 16:21:29.70 ID:???

>>163
自動車は正義ですよ
圧倒的多数派です

166 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 16:32:23.98 ID:???

あとバイクの価格が自動車並になって自転車もいまの原付バイクぐらいの
乗り物になるだろうねクルマ排除したら

167 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 16:41:51.00 ID:???

>>159

自動車乗りでなく自転車乗りの間違いだろ？w

168 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 16:54:42.90 ID:???

なんかやっぱり自転車のマナーの話し始めたら車無くせみたいになるから自転車乗りの鑑スレじゃなくて自転車オタクの鑑スレに名前変えようぜ
自転車が邪魔だから消えろとか言ってるDQNと同じ人種だよな自転車オタクって

169 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 17:14:08.33 ID:???

そそ、自転車好きなのってヲタクか勘違い入った奴が多い。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 17:28:17.29 ID:???

意地でもスレタイ変えさせずに早漏スレ立てするやつがいるから無理

171 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 17:54:10.10 ID:???

窘められてもクズどもの戦いは続く

172 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 18:28:39.68 ID:???

「鑑」を「馬鹿」にしてやろうか

173 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 20:18:39.25 ID:???

メチャクチャ書いているのは、そもそも自転車乗らないヒキコモリとか、ママチャリやっとの厨房並みの小僧だろ
そいつらを鑑扱いして笑い者にするのがこの糞スレの値打ちだみたいに書いている奴もいるし

174 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 20:29:04.90 ID:???

違う違う

ここでギャーギャー言ってる主なのは
免許持ってないかペーパーのロード

ヲタクか社会的にちょいリアのいきがった連中で、自分たちの視点でしか見れない視野の狭い奴ら
そして変に理屈をこねるのが好き、権利主張が好きな人間

ママチャリのBBAや厨房はそもそも法律なんていっさいわかってないから、こんなスレ興味なし見ない

175 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 20:31:03.75 ID:???

また見えない相手を特定したつもりの勘違い池沼登場ってわけだ

176 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 21:24:59.58 ID:???

まぁ、普通にスポーツ自転車乗ってる奴の多くはクルマも乗ってるだろうしね。
結局、日常生活でクルマが必需品の職業ドライバーとか地方在住者と、
自転車しか乗らないガキとの戦いという、多くの人には単なる迷惑な戦いなんだよな。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 22:08:07.41 ID:???

自転車やバイクの規制運動を推進するスレ★7
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1368245278/306

306 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2013/10/12(土) 21:56:51.42 ID:PYclZuC70
こいつらの詳細分かった。
主催してるのは竹芝サイクルレーシングという
実業団自転車チームの笹本智子ってやつらしい。
Twitterで参加者を募ってこんな走行会してるようだ。
こんなのが実業団選手とか笑かすなw
@moco_sasamoto
バイシクルクラブっていうチャリ雑誌にも記事書いてるみたいだな。
http://www.youtube.com/watch?v=Ltkm5hWlFcs
http://www.youtube.com/watch?v=Fe94VC3t320&feature=youtu.be
http://www.youtube.com/watch?v=4b890mG5mN0&feature=youtu.be

178 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 22:15:45.22 ID:???

>>175

それって>>713 >>714どっちに言ってるんだ？

てか、ここに書いてる奴は自己紹介ぐらいしろよ
俺は自転車も四輪も日常的に乗る
自分の立場を明らかにしないでグダグダ言ってる連中ばかりなんだから
有る程度人物像を特定したくもなるわ

どうせ立場を言えないのは自転車しか乗ったことないんだろ

>>715は普段何に乗ってるのか、免許の有無とか言ってみろw
言わないでグダグダ走り方について垂れるな

179 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 22:19:29.22 ID:???

>>177

こりゃアウトだ
左寄りに走ってないし、並進してるし

だから嫌がられるんだよ
我が物顔で道路を使ってんのな

180 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 22:21:31.92 ID:???

>>176
歩行者としては自転車が一番怖いです
競技用もママチャリも変わりません
なにしろ止まってくれない

181 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 23:12:54.66 ID:???

赤信号でスマフォ弄る→青に変わったのに気付かず後ろからクラクションで急発進
って馬鹿車を最近1日1回位見る
今日の奴は急左折して横断歩道の歩行者轢きかけた
こっちが気をつけていないと自転車だと確実に轢かれる

自転車のスマフォ運転どころの問題じゃないな

182 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 23:25:23.69 ID:???

>>181
＞こっちが気をつけていないと

いや、常に気をつけろよ
なにその本来気をつける必要はないみたいな言い方

183 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 23:32:21.07 ID:???

>>182
アホドライバーがスマフォ弄ってるかどうか
自転車や歩行者が常に気をつける必要はないぞ

184 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 23:33:21.97 ID:???

DQN車乗りにかかっちゃ信号と横断歩道の意味ないな

185 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 23:36:17.05 ID:???

規格外の馬鹿の挙動は本来は気をつける必要はない
後方確認せず、ウィンカー出さずに左折する馬鹿車とか度々遭遇するし
必要以上に気をつけているからこそ人身事故回避出来ているんだと思う

186 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 23:55:31.63 ID:???

>>177
竹芝サイクルレーシングってミクシーの連中なんだな
２ｃｈの連中よりたちが悪いな

187 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 00:37:05.78 ID:???

>>183
じゃなくてかもしれない運転しろよってこと
アホ面ぶら下げてお花畑運転すんな

188 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 00:37:10.27 ID:???

まぁでも左折に巻き込まれる奴は車間距離不足を自覚しろと言いたい
もちろん巻き込み確認怠ったほうが悪いが
と言っても彼らは慰謝料取れてこっちの勝ち！とか言うから救えない

189 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 01:39:48.60 ID:???

まーた始まった。
クルマがー、クルマがーって
いい加減そのループやめろ
他人のせいにする癖どうにかなんねーの？

歩行者からみれば自転車なんて走る凶器だわ
音も立てず横をすれすれぶっとばしていくんだから
てめーらの自転車の運転の危ないところでも考えて見ろって
どうせ自分だけは正しい運転してるとか思ってんだろ

左折巻き込みだって、明らかに左折状態に入っていて、左ウインカー出している状況でも猛然とクルマの横をすりぬけ強引に直進していく馬鹿がいるしな

例えこちらが自転車だとしても進路変更等をしようとしているクルマの進行を妨げてはならねーんだよ
法律読め

>>183

こんな池沼がいるから事故が無くならない
歩行者だって自転車だって道路を通行する者は全員注意する必要があるんだよ
どちらがより重い注意義務を課されているかの違いはあっても

スレタイ通りに、自転車自身がどういう運転すべきか考えられる頭の人間いねえのかよw

190 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 02:36:55.05 ID:???

無理だな、他板でも自転車の単独事故のスレですら車がいなければと書き込むのが自転車乗りだ

191 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 03:45:24.96 ID:???

創価

192 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 07:44:11.74 ID:???

青信号で渡っている横断歩道の歩行者相手にも威丈高なクルキチｗ

193 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 08:01:41.98 ID:???

>>189
>>189

馬鹿はお前の方だ法律云々の前に文章をよく読め
クルマの横をすりぬけ強引に直進なんてしていないぞ
スマフォ弄りは論外でウィンカー出さずに進路変更しようとしている馬鹿の事を言っているんだ

そんな奴に対して歩行者や自転車がいくら注意しても事故防ぐのは限界があるって事
法律の前に親に尻を叩いてもらえ糞ドライバーが

194 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 08:08:04.47 ID:???

ウインカー出さずに進路変更しようとしている奴がいたとしても危険じゃないしね。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 08:18:51.01 ID:???

>>189
自転車自身が自己の安全の為に心がける運転法は

車の邪魔をするように走ること。

わざと聞こえが悪く「邪魔」と称したが、つまりは自転車を他車に意識してもらえるような走り方をしなければならないってこと。
それが例え一部の素行の悪いドライバーの反感を買ったとしてもね。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 08:23:14.51 ID:???

>>189
相手には他人のせいにする癖がどうとか言ってて、自分の方は歩行者から見たら自転車なんて凶器とか
自説擁護のためのバカとしか思えんわ

197 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 08:46:39.84 ID:???

>>189
勝手な主張ばかりしているドライバーさんが常駐しているみたいだからクルマガーって話題が出てくるんだよ。
言って聞かせるべき相手が読んでると思えば書く意味も出てくるからね。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 08:59:47.37 ID:???

路上喫煙の禁止条例が立てられ始めた頃、注意された喫煙者が逆切れする映像が良く流れていたけど
今自転車を目の敵にしている一部のドライバーの心境も同じなんだろうな。
既得権益と勘違いしていたものを取り上げられて受け入れられずにいるんだろ？
まぁそういう不心得者はだんだん駆逐されていくんだろうね。
路上喫煙もだいぶ減ったし。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 09:45:30.34 ID:???

>>181
すり抜けするから、いけないんだよ。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 09:47:27.93 ID:???

>>189
おいおい。

横に並んで来て左折とか、
追い越そうとして車間距離が十分に開く前に左折とか、
そういう自動車に対しては、急ブレーキで回避するっきゃないんだよ。

201 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 09:59:54.16 ID:???

>>199
>>181のどこにすり抜けが関係あるんだよ。
アフォ？

202 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 10:15:44.59 ID:???

>>196
いや、自転車なんて歩行者から見たら狂気以外なにものでもないが

203 ：202：2013/10/13(日) 10:16:57.13 ID:???

失礼
字を間違え…たかも、てないかも
どっちでもいいや

204 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 10:19:49.32 ID:???

>>201
どういう状況で、轢かれる位置に来るんだ?

205 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 10:20:39.15 ID:???

歩行者から見たら自動車なんて凶器どころか殺人マシーンですよ？
狭い裏道を歩いているとき車が速度を落とさずに突っ走っていくのは自転車どころの騒ぎじゃないんですよ？わかります？

206 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 10:32:23.98 ID:???

>>205
おまえ外出しない方がいいよ
普通の日本国民だったらクルマをスルーさせて邪魔者がいなくなってから改めて歩き出すもんだし
バカみたいな意地張ってないで少しオトナになって関わらないようにしろよ
だから「通りまーす」なんて気味悪いことを見ず知らずの人に言えるんだよ
茶化されるの当たり前だろ

207 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 10:34:39.44 ID:???

>>192
歩道でベルならして蹴散らして走ってる自転車乗りも同列だから
このスレの趣旨からしたらそいつらをいかにやめさせるか語ってくれ

208 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 10:37:08.95 ID:???

それは無理

209 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 10:37:23.76 ID:???

>>204
お前はほんとにアフォだろ。

>今日の奴は急左折して横断歩道の歩行者轢きかけた
>こっちが気をつけていないと自転車だと確実に轢かれる

これをどう読んだら車道を走ってる自転車のことだと思うんだ？
自転車走行可の歩道を通行中の自転車の話だろ。
歩行者だからギリギリ轢いてなかったが、
自転車だったら歩行者より進行速度が速いから轢かれてたタイミングだって
ことだろ。

頭の中がバイアスかかりまくりだからこういうアフォな誤読をするんだよ。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 10:38:24.95 ID:???

歩道の自転車も殺人マシーンであることも理解してほしい

もしかしたら子供の頃からチャリ乗ってないもしくはもう忘れたのかも
しれないけれどチャリだってぶつかれば手足擦り傷だらけで血がダラダラでるものだ
それが大人の脚力ならなおさら大事になる
横浜など坂がおおいけどああいうところだとアクセルまったく入れなくても
40キロぐらいになることもザラだ

あなたたちがいい大人ならもうちよっと考える力を持った方がいい

211 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 10:38:35.63 ID:???

アホのホをフォって書く奴なんなんだろうね

212 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 10:40:10.10 ID:???

>>211
アフォ。
アホって言っちゃうとかわいそうだからだろjk

213 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 10:41:54.72 ID:???

>>207
確かに自転車乗りの鑑になるスレなのに自動車の文句しか書いてないとか必死すぎる

214 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 10:42:28.40 ID:???

>>206
おまえみたいな基地外いらねーんだよ

215 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 10:42:54.83 ID:???

歩道上で右左折待ちして通行妨害している自動車にしか鳴らしたことないわ

216 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 10:44:07.36 ID:???

十字路で左方から救急車や消防車などの緊急車両が近づいてるのに右折するドライバーが多すぎ。
緊急車両の前を走って次の交差点で引っかかったら、どーすんだよ、と。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 10:44:24.71 ID:???

>>209
自転車だったらもうちょっと周囲に注意しながら走行する
おまえが注意力散漫な上に妄想力が豊かなだけ

218 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 10:44:47.76 ID:???

>>209
歩道なら徐行しろよ。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 10:45:32.76 ID:???

>>213
自転車乗りの鑑になるスレなのにクルキチを無視するのが必至なのか？

220 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 10:45:47.51 ID:???

>>215
普通はドライバーの顔みれば下がるよ。
下がらないようなら、自転車おりて押して前を通る。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 10:46:54.48 ID:???

鑑じゃなく漢になるべき

222 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 10:49:57.63 ID:???

>>216
確かに
逆に緊急車両に気がついた途端に一斉に端によけて通り過ぎるまで停車してるさまを見てると
日本スゲエとも思う
たまに、そっちの車線じゃねーぞってやつも一応止まってたりするカワイイのもいる

223 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 10:51:33.80 ID:???

散々デタラメ言っておいてつっこまれると「スレシュシガー！スレシュシガー！」とわめくクルキチｗ

224 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 10:51:59.06 ID:???

>>217
妄想力が豊かなのはお前だろ。
オレは単にお前が誤読した>>181の意図を解説しただけだ。

オレは>>181じゃねーし、そもそもスポーツ自転車では歩道は走らねーし、
ママチャリで自歩道付きの幹線道路走るときは歩道だが、
そんときは交差点ではうんざりするくらい何度も右後ろ見て
アフォが左折してこねーか確認してるわ。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 10:53:43.02 ID:???

つまりそのクル基地と同列ってことだろ無視して自転車マナーの話しすればいいのに
自転車マナーの話しになったらクル基地クル基地って都合よすぎ

226 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 10:54:33.75 ID:???

クルキチを無視するとひきころされてしまうかもしれんからな
残念ながら無視どころか凝視しなければならない

227 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 10:54:59.75 ID:???

>>224
直前にならないとウィンカー付けないバカ車多いから、
気が抜けないよな。マジ勘弁してほしいわ。

つーか、こんだけバカ車多いのに女子供に歩道走行は危険すぎだと思うぞ。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 10:55:26.76 ID:???

>>219
いつまでもいつまでも粘着して本来の自転車の走り方を
一言も言わないのが自転車乗りの鑑だと思ってるなら他の自転車乗りの邪魔でしかないんでさっさと消えてください
あなたのレスは有益なことが何一つありません
溝を深めるばかりです
当該スレはいくらでもあるでしょう
なければ立てればいいでしょう
ここは自動車を貶すスレではないです
スレ違いなのでもうレスしないでください

229 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 10:55:54.76 ID:???

自動車がマナー（）を守ってくれれば無視できるんですけどね

230 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 10:56:08.76 ID:???

>>222
うちの近所は止らないぞ。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 10:56:39.92 ID:???

>>228
ここは自転車を貶すスレではありません
スレ違いなのでもうレスしないでください

232 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 10:57:29.01 ID:???

>>227
おれはウインカーを見ないことにしてる。
なまじウインカー見るから騙されるんだ。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 11:00:05.52 ID:???

228はコテつけろよ
本来の自転車の走り方を語ってきたならな

234 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 11:00:45.86 ID:???

>>232
自分（自転車）を追い越した車の加速が鈍いと思ったら要注意だな
右折だったらいいが左折だったらヤバイ

235 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 11:04:47.33 ID:???

最近は自転車は邪魔だという長文コピペのようなものしか見ないんですが・・・
あれが自転車の走り方を語っているとしたら終わってる

236 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 11:05:48.77 ID:???

上手い奴は邪魔せずに他車に配慮した走りが出来るから。出来ない奴は練習湯してね。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 11:07:06.61 ID:???

練習湯ってなに？

238 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 11:10:36.88 ID:???

>>235
>>1がスレ立ての後に必ず貼り付けていたコピペだが、スレ立て後に貼らなくなったかわりに
なぜかスレの途中で思い出したように貼っているなｗ>>128 >>130

239 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 11:12:52.57 ID:???

んじゃこれからはコテ付けない奴は全員スレ違いだな
文句と質問は>>233によろしく
俺は>>233いってる意味がよくわからんから名無しのままだが
とりあえず、「自転車は除く」と表示してある標識以外は全部自転車も守ろうぜ
路地での一時停止も当然
それだけで事故が回避できる状況は結構あるだろうから

240 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 11:14:24.41 ID:???

だよね。路上喫煙は反社会的行為だからだよね。自転車の無合図進路変更と同じで逆切れする方がおかしい。クラクション鳴らされて当り前。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 11:14:39.48 ID:???

>>210
だから歩道なんぞ走らんと言ってるだろ？
多数の自転車乗りを画一した人格だと思い込み、しかも一番悪質なタイプを前提に話されても
このスレの住人からすれば釈迦に説法みたいなもんだから。
君が本当に文句を言いたい人たちは多分この板にほとんどいないよ。
路上に出てデモでもした方がまだマシ。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 11:14:59.99 ID:???

ほう、車乗る人はクルキチと呼ぶのか
これが自転車乗りの鑑って奴とはね

243 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 11:19:00.32 ID:???

>>239
>とりあえず、「自転車は除く」と表示してある標識以外は全部自転車も守ろうぜ
これが原則正しいけど、実際には道交法通りだと危険だったり曖昧だったりするから
どうする？っていうところまで進んでたんだけどな。

とりあえずお前は過去ログ1から全部読み返してからまた来いよ。

244 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 11:20:27.81 ID:???

>>242
レッテルに意味はないが一部の自動車乗りが意図的に自転車を敵視しているのは事実だな。
現状把握は大事だよ。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 11:22:16.60 ID:???

>>241
あなたが仮にそうだとしても歩道でぶつかりそうになる自転車は
たくさんいるわけでそしてすれ違う人はかりにそれが一番悪質なタイプ
だとしても自転車=怖いっていうイメージが擦り込まれるだろ
そうなれば>>241のようなまっとうな走り方の自転車まで不当な
扱いされるよ

246 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 11:23:42.40 ID:???

人をさげすんで優越感を得たいタイプ？
向上心の無い下手糞の言い訳だろが

247 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 11:25:36.62 ID:???

>>234
下り坂でやられてマジで死を覚悟したことあったわ。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 11:25:49.87 ID:???

>>241
同じことをクルキチクルキチ騒いでる奴に言ってやれよ
おまえがその本人じゃなければの話だが

249 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 11:26:08.40 ID:???

>>226
なら別の趣旨のスレを立てるべきでは

悪質な自動車運転からどう身を守るかみたいな
それはそれで必要だとおもうよ、自転車は跳ねられたら
無事では済まないしな、、、

250 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 11:29:11.93 ID:???

>>245
だからなに？同じ自転車乗りとして何とかしろって言いたいの？
悪いけど同じ自転車乗りって言うだけでそこまでシンパシー感じてないから。

まぁやってる人はやっている。チームキープレフトとか。君も入ったら？
http://www.teamkeepleft.net

251 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 11:30:39.49 ID:???

>>248
クルキチは自動車乗り全体を指して使ってないと思うが？
読解力をもっと身につけろよ。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 11:31:23.94 ID:???

悪質な自動車についてはそれを語る趣旨のスレを作って
悪質な自動車の見分け方や巻き込まれるのを防ぐっていう
ことは事故を減らす上でも大事だとおもう

ただこのスレの趣旨はマナーのいい人々が鑑となり自転車乗ってる人の
マナー向上のためにあるスレだ自動車vs自転車を語るのは不適切だよ

253 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 11:32:16.26 ID:???

>>249
いやここがそういう主旨のスレだから。
繰り返すけど過去ログ全部読んで来なよ。
自分がループの元凶になってることがわかると思うから。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 11:32:24.84 ID:???

>>243
進んだ結果どうした？●持ちじゃないから簡単にまとめて教えてくれ
それがむりなら俺に●くれ
道交法通りだったら危険ってさ
道交法を曲解してまでどまんなか走行を助長して
道交法通りだろ！とレスまでしてる奴がいるが

コテつけろとかログ嫁とか他人に注文するのが好きなやつだな
居酒屋でバイトでもしててストレスたまってんのか？
自転車も自動車も運転は心に余裕をもってするもんだから気をつけろよ

255 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 11:34:17.09 ID:???

>>254
読む術がないならROMってろ。自分じゃ何もしないくせに図々しいんだよ。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 11:34:51.91 ID:???

>>253
それは長らくそういう間違ったスレの流れがなされてきただけのことでしょ
自転車は歩道を元々通行してたんだけど法律はそうではなかったからなおしましょう
みたいなことだよ

257 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 11:34:53.96 ID:???

>>249
ごめんな
>>253は俺と混同してるみたいだ
どうやら彼は心に余裕が無いみたいだ

258 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 11:35:31.58 ID:???

くれくれ厨って言葉ももう死語だと思ってたが実在はしてるんだよなぁ

259 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 11:36:02.13 ID:???

>>255
はたから見てるとホントに注文の多いやつだなwwww

260 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 11:36:20.53 ID:???

もともとそういう流れなんだからそのままでいいってのは
ウソも100回言えば本当になるみたいでしよ

261 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 11:36:32.62 ID:???

>>257
だれでもいいよｗ
同じ過ちをしてるなら対処法も同じだｗ

262 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 11:37:24.98 ID:???

>>259
はたからwwww

263 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 11:38:01.48 ID:???

>>260
そんな国が隣にあったな

264 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 11:41:07.95 ID:???

>>263
最近このスレに自転車非難のコピペしてるやつみたいだな。
同じことを何度も貼って。壊れたレコードかよｗ

265 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 11:41:12.97 ID:???

>>256
いやいや、このスレ元々車道走行前提でしたからw

266 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 11:41:33.90 ID:???

>>247
あるある

下り坂で、左急カーブの手前で減速したところを、
強引に追い越して前に割り込んで急ブレーキとか。

すぐ次に減速ポイントがあるのに加速するってアホかと。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 11:43:04.56 ID:???

>>265
？？？そういうことじゃなくてこのスレの本来の趣旨は自転車乗る人が
自転車乗る人のマナーについて語るスレ

なのに間違った運用がずーっとなされてきたのだから
それに対応するために自動車の話は別でしたらってことよ

268 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 11:44:24.45 ID:???

>>266
こういうタイプのドライバーって自覚がないんだよな。
回避して相手を止めて文句言っても「ぽかーん」としてる。
歩行者とか自転車は、電柱と同じようにパスすべき障害物みたいな
深層意識なんだろうな。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 11:44:55.72 ID:???

車道での通行にかんしても自転車乗る人が同じく自転車乗る人の
車道での振る舞いを語ればいいよ

270 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 11:48:42.74 ID:???

>>267
だからさ、杓子定規な走り方の話から
「○○な運転をするドライバーがいるからこう走った方がいい」みたいな話まで発展してたんだよ。
これは応用の話であって別スレに分けるようなものじゃない。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 11:48:46.51 ID:???

クルマもマナーは悪いのもいる、クルマに危険な目に遭わされたみたいな
話はほかでやれってことだ
例えば☆★自転車乗りの今日の出来事 144日目★☆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1381146827/
こういうスレで大いに語ればいいだろうクルマが危なかったとか

272 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 11:49:34.67 ID:???

>>270
どうみても自転車の話題になるとクルマガーの流れにしかみえんが

273 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 11:51:31.49 ID:???

>>268
横に並んだ時点で左に寄せてくるドライバーにも言えることだけど、
自転車のことは過ぎ去った過去ことで意識から消えてるんだろうね。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 11:52:05.61 ID:???

【危険】自動車ドライバーへの苦言 2【乱暴】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1369218077/

↑こういうスレもあるんですが

275 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 11:52:32.22 ID:???

並走が嫌なら自転車止めちまえよ。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 11:52:41.50 ID:???

>>271
感想だけならそれで良いだろうがな。
ケーススタディとかやったことないのか？

277 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 11:54:20.31 ID:???

>>271
普遍性のない個々のマナー違反ドライバーのハナシならその通りだが、
パターンとして抽出できる危険運転事例は、どんどん共有することが
安全な運転につながるわけだ。そしてそういうハナシは昔からこのスレの
守備範囲。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 11:55:48.33 ID:???

>>272
クルマガーは「お前が言うな」的なカウンターでしかないよ。
でも自動車側の心理や行動傾向がわからないと正しい対処なんて出来ないぜ。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 11:56:52.44 ID:???

そりゃそうだ

280 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 11:58:00.98 ID:???

車に乗ると車道を走ってるチャリが邪魔に思える
これは人間の本能らしいね
これを理性でいかに抑えられるかか大事

281 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 12:00:34.70 ID:???

>>274
なんだあるじゃん、このスレで語れよ

282 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 12:00:46.18 ID:???

>>271
たとえば、>>234の

>自分（自転車）を追い越した車の加速が鈍いと思ったら要注意

みたいのは安全のために共有すべき情報だな。
長く自転車に乗ってると経験的にわかることだが、
こういう風に言語化されると経験の浅いサイクリストが危険回避する
のにとても有益。

そしてそれに関して、個々の事例を挙げていくと理論に肉付けされていって
実際の場面に遭遇した時に迅速に危険を感知できるようになる。

とても有意義な展開だと思ったよ。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 12:01:17.56 ID:???

実際ね
散漫な運転されると自転車側の努力だけじゃ事故を回避できんのよ
お客さんが来てるなら注意喚起ぐらいさせてもらいたいわ

284 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 12:02:05.43 ID:???

お前が言うなの意味でクルマガーじゃ自転車どけっていうドライバーと
同列で決して自転車乗りの鑑とは言えないな

それともなにかの皮肉なの？このスレタイ

285 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 12:03:48.20 ID:???

>>283
それならなるべく車道にはでない、歩道を走れるようになったのも
そういう意味でしょ別に自転車に限らず歩く時だって歩道が途切れてるような
ところは怖いし避けようとかするでしょそれと全く同じよ

286 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 12:04:24.02 ID:???

スレタイいじりも昔必死にやってた奴がいたなー。
彼が帰ってきたのかな？

287 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 12:04:29.52 ID:???

>>285
お前がこのスレを汚してるんだよ。
早く消えてくれ。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 12:06:05.05 ID:???

>>285
なにがなにと同じなのかさっぱりわからんｗ

289 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 12:06:30.29 ID:???

まあ、時々ミラー論争とかベル論争とか不毛な論争は起きてたが、
危険事例の共有という意味でそれなりに有益なスレだったのに。
クリキチのプロパガンダに汚されまくり。
まるでアメリカで慰安婦像を立てまくるどっかの国の人だ。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 12:07:35.31 ID:???

自転車乗りの鑑とは車に乗らず車を毛嫌いする人の事と結論出ました

291 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 12:07:41.38 ID:???

>>289
危険事例の共有ならば>>274を使えばいいんじゃね
自転車乗ってる人もこんな危険なやついるんだってわかるし

292 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 12:08:16.91 ID:???

クルキチとか変な呼び方してる阿呆が1番邪魔

293 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 12:09:00.16 ID:???

>>284
同列ってことでまったくかまわないよ。俺が言ってるわけじゃないし。
アホみたいな自転車批判にも非があるってわかってくれてて良かったわ。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 12:09:16.56 ID:???

>>288
つまりいくら努力してもクルマが危ないから怖いわけだろ
それなら危険をみすみす冒すことはないよ

原付とか自動二輪車なら車道が怖くても歩道に逃げるすらだめなんだから
それを思えばましよ

295 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 12:10:34.09 ID:???

>>291
一方的に自動車側が悪い、自転車は何も対処しなくていいと言うことで良いのならね

296 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 12:11:01.65 ID:???

>>293
そらそうよクルマだってなんだって互いに危険な目にあうことは
あるんだからどちらが一方って話はおかしいでしょ

297 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 12:11:58.84 ID:???

>>295
別にそれでもいいとおもうよ、けどそれであの世で憤慨しても遅いから
大半の人は流れに乗れないところはそもそもいかないとか自衛するものだけど

298 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 12:11:59.40 ID:???

そりゃそうだ

299 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 12:12:09.32 ID:???

>>294
引き籠もりじゃあるまいし危険だから通りませんじゃ社会は回りませんよ

300 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 12:12:29.01 ID:???

>>291
このスレは危険事例の共有を通じて
安全を確保するにはどういうことに気をつけるべきかを
考えるスレだからね。

単なる愚痴を集積するスレじゃない。

まあ、お前のような志の低い人間にはわからんのだろうと思うが。
頼むから巣に帰ってくれよ。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 12:13:19.49 ID:???

道交法を守って被害者にも加害者にもならないように周りに配慮して運転すればいいだけです

302 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 12:13:50.45 ID:???

>>299
そんな極論を言いたいわけではないよ、それに交通手段は自転車だけでない
誰も自転車に乗らないと殺されるわけでもないんだ
ごちゃごちゃした道を駆け抜ける自信がないならそこは避けるとか
長距離の移動は公共交通機関を利用すればいい

303 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 12:15:18.27 ID:???

それじゃポタリングやブルベやサイクリング否定になる

304 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 12:15:39.38 ID:???

>>297
そうなると暴走自転車が走りまくる歩道を歩行者は歩けなくなっちゃうよね。
自転車にとっても不規則な動きをする歩行者と同じ道なんて危なくて共有できないよ。

世の中何をするにしても一定のリスクはつきものだしそれを前提にしないと
議論なんて成立しないから。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 12:15:50.96 ID:???

志しが高いってのは一方的に文句言ってくるクルマにわざわざ
反応して自転車の話題をスルーしていくってことなのか？

やっぱ鑑ってのは皮肉かなにかで実は隔離スレのひとつなの？

306 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 12:16:48.58 ID:???

>>292
そいつとのプロレスを楽しんでる奴が数名

307 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 12:16:59.19 ID:???

匿名でも謙虚さを忘れるな

308 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 12:17:20.46 ID:???

>>294
散漫な運転をする自動車が怖いのは同じ自動車乗りでも同じなはずですが・・・

309 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 12:17:28.69 ID:???

>>304
そんなことはないそもそもこのスレに出入りする人間は鑑であり
自動車にも最大限の配慮ができてる人たちなんだからリスク面でも
車のでDQN自動車と対峙するよりはよっほど安全なのでは？

310 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 12:19:06.95 ID:???

>>308
うん、だからバイクや原付は逃げ場もなく挟まれてあえなく死亡ってのもよくある

一方自転車なら前が完全にみえなくても最悪歩道に逃げることはできる
自分は自転車にのる最大のメリットがこれだとおもうよ

311 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 12:23:44.28 ID:???

>>309
もうちょっと句読点とか改行とかうまく使ってください。

少なくとも俺は(比率の上では)歩道より車道の方が不規則な動きをする対象は
少ないと思ってるので、より安全な策として車道を走ってますよ。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 12:24:55.00 ID:???

車道でDQN車両に煽られたり行き場をなくしてバイクのように
挟まれて死亡するリスクと歩道で歩行者を捌くリスクどちらを
とるかったら後者でしよ自分はそうしてるし

313 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 12:26:05.83 ID:???

荒らし耐性が低いのか、荒らしが連投・自演しているのか。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 12:26:58.79 ID:???

>>308
自動車なら、軽く接触したくらいだと、命の危険はないだろう。
自転車だと、軽く接触しただけでも、命の危険だ。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 12:28:20.61 ID:???

>>312
歩道を使うなら歩けばいい罠。どうせ最徐行しかできないわけだし。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 12:29:16.27 ID:???

ノーコンだけどぶつかってもヘルメットが割れるようなことは
まったくないピッチャーと、決してコントロールがいいとも言えず
しかも避けられない球をときおり投げてくるピッチャー、どっちが怖いよ

317 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 12:29:40.03 ID:???

>>310
バイクや原付だって、ヤバいときは歩道に逃げていいんですよ。

なお自転車は歩道に逃げるといっても、段差とか縁石に浅い角度で接するなどで、非常に危険ですよ。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 12:30:12.64 ID:???

>>314
そうだね。だからうまく回避する方法を議論してるんだよ。
心配しなくてもDQN自動車も年々減少してると感じるからだんだん良くなっていくよ。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 12:30:33.51 ID:???

最徐行のノロノロ運転でも乗り物にのってるから肉体的な疲労度は少ないのでは
まあ運転してるから精神的にはつらいか

320 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 12:31:41.29 ID:???

>>318
高齢化社会とやらで、ヤバい運転の自動車は増えてると思う。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 12:31:51.79 ID:???

毎回今日は安全日だから中で出してと言う女の方が怖い

322 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 12:32:04.06 ID:???

>>317
バイクや原付だと歩道が混雑していたらとてもじゃないが歩道には逃げられんよ
自転車ならよほどのオーバースピードでないならまだ躊躇せずいける

323 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 12:33:33.89 ID:???

>>320
それいいだしたら年寄りはオモテで歩くなもしくは跳ねても
こちらが飲酒でもしてない限り過失割合ゼロにしろよって話になるなw

324 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 12:33:45.34 ID:???

>>1を読んだ直後に>>300読むと改めて趣味的に曲解してることにゾッとする

325 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 12:34:33.82 ID:???

>>324
結局ていのいい隔離スレなのかもなクルマガーやりたいやつは
ここでやれみたいな

326 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 12:34:45.77 ID:???

>>320
かもな。じゃあやっぱりこのスレ重要だね。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 12:35:03.37 ID:???

>>316
誰が怖いって起用した監督だよ

328 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 12:36:28.80 ID:???

>>324
趣味的って言い得て妙だなｗ
荒らしたいだけってヤツ多いしなー

329 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 12:37:28.69 ID:???

>>322
過去の事例を参考にすると、

タンクローリーが事故回避のために歩道に突っ込んで歩行者2名を轢き殺しても、罪を問われなかった。
罪は、回避が必要になるような走りかたをした別の車両に下された。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 12:37:49.86 ID:???

車無くなれ君と自転車無くなれ君は仲良しただから結婚すれば幸せになると思うよ

331 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 12:38:01.11 ID:???

>>323
おいおい。

歩行者と自動車とでは殺傷能力に雲泥の差があるんだが。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 12:38:03.42 ID:???

むしろこのスレはクルマガーの隔離スレにして他のスレで
クルマvs自転車の流れになったらここでやれっていう風に
使うそのためのスレだったのかな

それならここで自転車マナーのスレにしようってのがおかしいのは理解できるわ

333 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 12:39:53.13 ID:???

>>329
それじゃどのみち気分悪いな自分が死なないためとはいえ
仮に過失ゼロでも悪いのは後ろのやつだから歩道のお前が
死ねって言ってるみたい

334 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 12:41:26.35 ID:???

>>330
そのためのスレだったんだな、てっきり自分はどうしたら
自転車が車道で認めてもらえるか話し合うスレかと思った

そういうスレなら確かに荒らしは俺のほうだわ

335 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 12:41:28.59 ID:???

現在72スレかけて隔離中

336 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 12:42:32.58 ID:???

>>332
いや、クルマガーとか歩道を走れやらいう隔離スレは別にあったのよ。
誰も相手にしてくれなくて戻ってきちゃっただけでね。

【すごく】自転車は歩道を走れ【邪魔】★35
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1374157370/

337 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 12:48:01.76 ID:???

まあ趣旨はだいたいわかったそういうことなら今度から
語るのはやめてどこかのスレで自転車vs車がはじまったらここ
誘導するわ

338 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 12:49:10.26 ID:???

必死ですねｗ

339 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 12:49:51.32 ID:???

あとうまくやれば合法的に殺人できるねこの歩道回避ルール・・・こえーよ

340 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 12:50:37.89 ID:???

まさかこの時代にネタでもなく素で必死とか言うやつがいたとはな

341 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 12:51:34.44 ID:???

効いてる効いてるのほうがよかった？ｗ

342 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 12:51:53.92 ID:???

すごいなここ
日曜なのに外も出ず自転車も乗らずに2chの糞スレで熱くなってんのｗ

343 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 12:54:18.78 ID:???

戻ってｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

344 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 12:54:25.76 ID:???

>>342
IDのない板でそんなオレだけはお前らと違う(`・ω・´)ｷﾘｯ
みたいなこと言われても…

345 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 12:58:50.74 ID:???

効いてる効いてるってのももう大分古い気がするがw
まあ隔離スレらしくていいか

346 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 13:03:24.19 ID:???

>>342
わからんぞツーリングの休憩中かもしれん中毒なときはそんなだったわw

347 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 13:03:47.83 ID:???

もう来ないでくれるということなら隔離スレってことで問題ないよ

348 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 13:04:46.18 ID:???

>>347
異議なし！

349 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 13:05:54.07 ID:???

おまえら今日も明日もそして明後日もずっと張り付いてるんだろ？
いつ自転車に乗るんだよ？

350 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 13:06:27.19 ID:???

土日の日中はサンドラが多くてねぇ

351 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 13:30:14.66 ID:???

俺もうめんどいから公道やめてローラ台専門になった
いちいち止まったり確認とかせずずっと漕いでられる幸せ
テレビやパソコン見ながら走れるのも乙なものよ

352 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 13:46:45.24 ID:???

クルマガークルマガー厨は早く氏んでください
あなたが一番危険なことを知ってください。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 13:50:57.59 ID:???

まあクルマを排除したいのはわかる、けどじゃあ自転車がメインでみんなが
クルマをやめたら
道路を維持するのにクルマ並みの自転車税を取られるだろうそれに免許も導入
下手したら車検も導入され自賠責も必須になるかも

結局自転車がどこでも走れるのはそういうイレギュラーな立場ならではなんだよ
自由と義務は表裏一体、ある程度の地位にとどまったほうが得なことはある

354 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 13:53:31.25 ID:???

いまの道路がみな、自転車道のような舗装の悪さになるわけだ・・・それは困るな。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 13:53:32.00 ID:???

そこまで極端にいかなくとも、車道で堂々と走るとなれば
ウインカーやサイドミラーとかハザードランプくらいは
付けろって話にはなるよ

誰が乗ってるのかわかるようにナンバーとまではいかなくとも
登録は必須ぐらいにはなるだろうし

356 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 13:54:30.20 ID:???

>>355
手合図で、いいじゃないか。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 14:01:26.34 ID:???

それはいまみたいなメインではないサブ的な乗り物だからそれですむけど
当たり前のように何台もズラッとチャリが並んで見分けつく？

358 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 14:03:18.37 ID:???

自転車は車体の幅が狭いのでウインカー付けても不明瞭すぎる。
オートバイのように左右につきだしてないと。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 14:05:30.83 ID:???

自転車も車もバイクも乗るのなんてこの板だと俺くらいだと思う

360 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 14:05:53.21 ID:???

別に自動車全てを排除しろとは思ってないでしょ。

①普通の自転車乗りが排除したいもの・・・DQN(自動車自転車含め)
②普通の自動車乗りが排除したいもの・・・DQN(自動車自転車含め)
③クルキチが排除したいもの・・・・・・・全ての車道を走る自転車
④一部のキチガイが排除したいもの・・・・全ての自動車または自家用車

361 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 14:07:46.86 ID:???

我を張るための極論ばっかw

362 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 14:08:23.25 ID:???

自動車のように縦一列で先頭から順番に曲がるならいいけど
自転車なら並列できるわけだし何台もごちゃつくよなそのとき
一斉に同時に手信号出されてだれがどこに曲がりたいのかわかるか？

363 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 14:09:08.46 ID:???

>>362
いや、自転車は並走禁止だから。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 14:10:36.08 ID:???

え、じゃあ集団走行は違法なの？

365 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 14:11:30.03 ID:???

>>364
常時並走してるなら

366 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 14:12:12.25 ID:???

>>362
お前はこういう世界に住んでるの？
http://japanese.beijingreview.com.cn/ggkf30zn/images/attachement/jpg/site43/20081111/001e4fdb816b0a83363d18.jpg

367 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 14:13:13.44 ID:???

常時じゃなくとも並列可能ならやっぱり同時に四方八方行こうとするとき
手信号じゃ危ないな

368 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 14:13:47.65 ID:???

>>366
あくまで自動車が排除された世界のはなしさ

369 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 14:14:28.44 ID:???

>>367ってさ、自転車を追い越して左折とか、やってるんじゃない?

普通に考えて追い越し中の自転車は直後に左折したりせんぞ。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 14:16:05.35 ID:???

>>369
だからクルマを排除しろ排除しろいうからそれなら自転車メインで
みんなが自転車移動になったらウインカーとかいるし結局めんどくさいよ
って話しよ

371 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 14:16:56.44 ID:???

誰がクルマ排除しろなんて言ったんだか。
レス番挙げてくれないかな？

372 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 14:17:42.96 ID:???

車道の自転車を排除するべきって騒いでる奴はいるが、
自動車を排除しろって騒いでる奴はこのスレでは見たことないな。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 14:17:55.46 ID:???

まあどこかど田舎で自転車特区とかやってみて地域的に
自転車メインにしたりしてみても面白いよね
エコな時代だし
それでうまくいった日にはもっと自転車も認められれるかも

374 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 14:19:06.83 ID:???

生活道路からは自動車を排除するか徐行運転を義務付けるべき
って意見なら時々見るな。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 14:19:30.83 ID:???

そりゃ直接自動車を排除しろっていうことはないが
自転車は譲っている自動車が悪いってばかりいうから
明らかに自動車は邪魔いってるじゃん

どうして小学生の揚げ足取りみたいにいちいち説明の必要があるんだ

376 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 14:21:27.91 ID:???

え？車乗ってる人は全部クルキチなんだろ？
急に弱気になったな

377 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 14:22:31.91 ID:???

>>375
危険な運転をする自転車の事例報告もよく出てるけどな。
それにこのスレの目的は自動車が悪いと指摘することじゃなくて
こういう危険な事例があるから気をつけよう
を共有することだ。

自動車排除とかどう考えても被害妄想ですｗ

378 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 14:23:43.61 ID:???

>>377
被害妄想ってならいいけどどうみてもクルマガーの話しかしてないからさ
たまに自転車の話になれば揚げ足取り合戦だし
まあお前が違うっていうならお前の中ではそうなのかもしれんが

379 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 14:23:57.79 ID:???

>>376
だから誰がそんなこと言ったんだよ。
レス番挙げてくれよ。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 14:24:19.73 ID:???

どのみち、クルマのほうが悪いってことなんだろそれならそれでいいさ
なら自転車メインの可能性も考えていいだろ？

381 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 14:25:16.47 ID:???

>>378
このスレに来ては「自転車が邪魔です」、
「自転車が車道を走るのは危険です」。
って騒ぐキチガイがいるからそうなってんだろ。

お前が来る前の過去スレ見てこいよｗ

382 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 14:25:24.97 ID:???

>>379
だからさー小学生の揚げ足取りやめろってわからないのか
お前の言い方だと何時何分何秒地球が何回回ったってやりとり
思い出してつかれるんだが

383 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 14:28:51.07 ID:???

延々と車の話しかしないから車にしか興味ない単なる車嫌いにしかみえなかった

384 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 14:31:35.17 ID:???

やっぱり鑑スレの住人は公平正大、流石やね

385 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 14:32:49.81 ID:???

いったい何がしたいんだよクルマがマナー悪いならそれはそれで
じゃあ自転車だけでやってみるかって言ったら言っただの言わないだの
2chとはいえこんなひどい言い合いみたことがないって俺もいけないのかこりゃ

386 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 14:34:03.30 ID:???

>>385
にほんごでおk

387 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 14:44:40.58 ID:???

>>376
昼メシ食ってお腹いっぱいになったから眠いんじゃね

388 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 15:45:12.36 ID:???

>>280
そう
本能は大事
忠実に行動すべき

389 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 16:08:04.56 ID:???

本能のまま感情むき出しに行動するやつはバカ
朝鮮人の始まり

390 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 16:34:01.35 ID:???

小学生らしき男児たちが車道走ってたが、ちゃんと黄色いヘルメットして左側を一列に並んで走ってた偉い

これが高校生・大学生になると、とたんにマナー悪くなるんだよな

391 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 17:21:05.41 ID:???

>>385
おまえ本当にちょっと落ち着いた方が良いぞｗ

392 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 17:42:16.71 ID:???

>>353

正論
正しい！

393 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 17:53:49.88 ID:???

>>362

自転車はそもそも並進禁止だが

それと現実論、狭い国土狭い車道で手合図はマジに危ない。腕吹っ飛ばされるぞw

394 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 18:02:01.83 ID:???

合図出してる時点でハンドル操作は片手になってるからな
そこそこ流れのいい幹線道路で一時的でも片手運転の細身の自転車が
目の前にいられると多分相当こわい

395 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 18:06:40.97 ID:???

>>376みたいな思い込みで突っ走っちゃう人が自動車に乗ってると思うと怖いよね。
見切り発車とかも常習なんだろうな。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 18:07:57.84 ID:???

>>393
おいおい。
合図を出す前に後方確認するだろ、普通。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 18:13:17.42 ID:???

手合図の前に一回後方確認するし大抵の自動車はそれだけで察してくれるけどな。
まぁ実際ハンドサイン出すタイミングなんてほとんど無いはずなんだけどね。
走行位置からして左折はそれを知らせるべき相手がいないし
右折は2段階右折なので使うわけない。
精々路駐回避のためにちょっと膨らみますよーって程度。

法改正で直接右折できるようになったら考えないといけないけどね。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 18:57:55.33 ID:???

>>389
利口な生き方ですよ

399 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 19:37:49.07 ID:???

>>397
そうそう、そんな感じだよね。
後方確認して後続車がいなかったり、距離があるなら合図なんて出さないし。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 19:58:17.81 ID:???

じ・え・ん

401 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 20:01:33.67 ID:???

ど

402 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 20:02:56.12 ID:???

ID出ない板での自演指摘ほど虚しい物はない

403 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 20:07:55.80 ID:???

え？ID出なくても分かるんだけど？

404 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 20:13:18.92 ID:???

>>403
そういう根拠の無い思い込みが虚しいのでは？

405 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 20:18:50.40 ID:???

はいはい

406 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 20:26:23.15 ID:???

>>405
間違ってるから指摘してあげてるのだが…。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 20:39:45.51 ID:???

http://damashi.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2013/10/13/213101303.jpg

408 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 22:37:10.34 ID:???

とうとう手信号連呼厨まで出て来てるよ
糞スレも枯れ木の賑わいw

409 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 22:41:48.77 ID:???

草を生やす奴は殆ど低脳だな

410 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 22:49:42.11 ID:???

>>408
どれが手信号連呼厨なんだ？

411 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 08:14:15.77 ID:???

自動車排除しろなんてレスはないって何度もそういうレスはあったろｗ
トラックやバスだけ残して普通車なくせば渋滞はなくなるだの言ってるレス。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 08:42:54.44 ID:???

>>411
>>360

複数の人間が書き込む掲示板では色々な主張をする人がいるのが当たり前。
1人の人間が矛盾したことを言っていると思い込むのは危険ですよ。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 09:40:20.26 ID:???

実際クルマ乗ってる人全部をクルキチと言ってる人はいないよな。
もともとこのスレにしょっちゅう現れる自転車邪魔出て行けしか言わない本物のキチガイを指してたわけだし。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 09:51:44.83 ID:???

>>412
そんなレスはないって言ってるレスがあったから
そういうレスはあったって言ってるだけで
矛盾してるなんて誰も言ってないが日本語能力欠如しすぎじゃないか？
矛盾を指摘してるわけじゃなくて明らかな間違いを指摘してるだけだろそれ。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 09:55:08.49 ID:???

自転車以外の車両はもれなく付けてる安全設備を自転車も付ければ今より事故回避できるんだから付けた方がいいんじゃ？
と言ってるだけなのになんでそう頑なに受け入れないんだろう

416 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 10:04:28.94 ID:???

>>413
ロード乗り全部をバカロードと呼んでるやつは、クルキチがクルマに乗っている人全部を指している言葉だと
考えてしまうのだろう。逆に、ロード乗りのうちでマナーが悪い連中をバカロードと呼んでいるならば
クルキチとはクルマに乗っている人のうちで頭のおかしい連中を指す言葉だと考えるだろう。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 10:13:40.66 ID:???

>>412みたいな馬鹿がいるせいで自転車乗りが全員馬鹿みたいに思われるんだよ
脊髄反射でなんでもレスすんなよ

418 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 10:15:47.73 ID:???

なんか醜い論争が続いてんなw

俺もここの一部の馬鹿に頭に来て、
煽ったことあるが、まさに馬鹿のカベだと思った

自分が正義
自分の運転は間違っていない
自転車以外が諸悪の根元
自転車以外の立場なんてしらねー
社会は自転車にもっと合わせるべき
自分に甘く他人に厳しい

ずっとこれ

419 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 10:54:08.12 ID:???

>>416
～だろうばかりですね
ご自分の頭の中以外にも世界は広がってますよ

420 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 11:45:39.73 ID:???

国が自転車レーン作るっつってたのはどうなったんだろうな…
歩道を走るなって言ったり、車道は危ないから走るなつったり
自転車取り締まりのお巡りも個々で意見が違うし曖昧すぎるから困る

421 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 11:57:07.02 ID:???

法律守ってるのにうっかり赤キップ切られるとたまらんから、
問題になりそうなケースはしっかり勉強しといたほうがいいぞ。
・歩行者自転車用信号があるときに従うべき信号問題
・車道走行中の自転車横断帯通行義務問題
・左折専用車線のある交差点での直進方法問題
etc.
JABLawあたりで通説をしっかり頭に入れといたほうがいい。
まあ、警官の指示に従わなかったとかで悪質とみなされた場合以外は
そうそう赤キップ切られることはないと思うが。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 12:08:59.42 ID:???

作ったとしてもこの狭い国土じゃ総延長はたかが知れてる。
土建屋以外に経済的メリットが何もない自転車レーンをバカスカ作るとも思えない。

小さな政府というなら、自分たちが法をきちんと守れば、極論自転車レーンなど無くても事故が減り、道路につぎ込む財源も不要。
よく取り上げられるのは歩道上で自転車が人をぶつけてケガ死亡→自転車レーンの整備を！という展開だが、
もっと日常で多い事故は交差点事故で、単純に止まれ守ればいい、信号を守ればいい、逆走をしなければいいだけで、即事故は減る。
明日からでもできることをせずに、ハードの整備の話がことさら大きく取り上げられるのは、「小さい政府」であるべきという声に逆行する。
まずソフト対策こそ急務で最優先。

結局、通行ルールを簡素化して、それに応じてきっちり取り締まるしかない。

現状どう走ろうと九分九厘捕まることはないし。
これは餓鬼、若者、爺婆、男女問わずきっちりやらないと意識が浸透しない。
いつまでも可哀想だから、そこまで取り締まるのは如何なものかで逃げてきた末路が現在。

ただし13歳未満70歳超えはさすがに社会政策上黙認は必要だろう。
ただし放置するとまたそこが甘えになるので、事故ったら自己責任を厳しく問わせる。
賠償だって当然。保険加入は必須で。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 12:10:50.01 ID:???

ちょっとまて、jablawを真に受けちゃイカンよ。
jablawは屁理屈こねて机上の空論やってるからな。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 12:26:55.84 ID:???

jablawの交差点の定義は、非常識過ぎるからな

425 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 12:36:03.58 ID:???

またキチガイが騒いでる。
間違ってると思うなら当のサイトに質問状でも出してこいよｗ
こんなトコで吠えてるキチガイより公益法人の方が信頼性高いに
決まってるだろ。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 12:41:31.75 ID:???

なんでjablawに構ってやらないといかんのだ。
公益法人だから何だってんだ。何の権限も権威もないんだぜ。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 12:43:54.87 ID:???

はあ？
公益法人は活動、事業内容に公益性があると公的に認められた団体なので、
お前なんかより1億倍くらい信頼できますが？

428 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 12:53:32.52 ID:???

>>427
社会勉強しようぜ

429 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 17:16:08.28 ID:???

>>419
じゃあ簡単に言ってやるよ。クルキチという言葉に反応するのはクルキチ。これでいいだろｗ

430 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 17:20:12.81 ID:???

ふむ、ならばクルキチという単語を使うのは単なる車嫌いな構ってちゃんという認識でいいな。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 17:22:16.23 ID:???

となればバカチャリ、アホチャリという単語を使うのは単なる自転車嫌いな構ってちゃんという認識になるわけだな。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 17:26:30.30 ID:???

よくわかんないけどもうこのスレちゃんと機能してないし
好き放題やったらいいじゃん
車vs自転車掲示板バトルスレ

433 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 17:29:40.21 ID:???

クルキチに反応する奴はクルキチ
クルキチと言葉に出す奴はもっとクルキチ

434 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 17:48:31.93 ID:???

クルキチって単語を使う人は狂ったキチガイってことやね

435 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 17:49:40.39 ID:???

>>431
異議なし、どちらも同じ穴のムジナだしどっか隔離して欲しいわ邪魔くさい

436 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 17:54:20.41 ID:???

>>435
残念だがここがそうだったり

437 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 18:28:38.92 ID:???

いつまでお前らやってんだよ！ww

クルキチもチャリ馬鹿も歩けばいいだろ！

438 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 18:59:03.59 ID:???

>>436
マジかよコルナゴ売ってくる

439 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 19:50:45.10 ID:???

>>417
もう少しスレの流れを読めるようになったら？

440 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 20:12:06.56 ID:???

>>439
いやーお前の方が読めてないんじゃないか？
明らかに>>412を擁護するのは無理あるだろ

441 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 20:28:47.26 ID:???

流れ読むもなにも>>411は矛盾してるなんて言ってないから
>>412の言ってることがあまりに意味不明過ぎてどう流れ読めば良いんだかわからない

442 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 20:30:34.05 ID:???

>>414みたいな理由で書き込んだなら>>411こそ脊髄反射だなｗ

443 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 20:32:15.79 ID:???

横レスならなおさら過去レス読まないとな

444 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 20:38:03.92 ID:???

>>412を言っておかないと>>376がいつまでも勘違いに気付かないからなｗ
ていうか横レスの分際で何ぶち切れてるんだ？ｗ

445 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 20:40:43.21 ID:???

そうそう、ここはみんなで車叩くスレなんだから自転車の話はするんじゃねぇよ

446 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 20:45:21.54 ID:???

>>372に対しての>>411だろ？
これは何もおかしくない
どう考えても>>412がおかしいなｗ

447 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 20:59:24.51 ID:???

>>444
ああお前が>>412ご本人なのかｗ
>>376=>>411だと思ってレスしてたらそりゃ意味不明だわな

複数の人間が書き込む掲示板では色々な主張をする人がいるのが当たり前。

自分でこの言葉かみしめろよｗ

448 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 21:04:26.03 ID:???

>>432
まぁね。車道から自転車を排除したいクルキチさんにとってこのスレは目障りだろうし
これからも荒らしは収まらないだろうしね。
このスレで色々勉強できたけど個人的にはもうおなかいっぱいなのでどうでも良いかな。

まぁそのうち似たようなスレが立ち、それを知ったクルキチさんがまた潰しに来る
って感じでループするんだろうね。

あ、もちろんこれからも堂々と車道を走らせていただきますよｗ

449 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 21:18:44.88 ID:???

>>447
まぁ落ち着けよｗ
誰が言ったかなんてことは本題じゃないんだよ。
>>411は「ここにはキチガイがいるぞ！」というなんの発展性もない発言をしてふんぞり返ってるんだぜ。
もうその時点で噴飯物だろｗ
しかも>>360ですでに既出ときてるｗ
そもそも一部のキチガイのレスをスレの相違かのように受け取ってる馬鹿が
わいてるところに混ぜっ返すようなレスをしておいて「俺は正しい」とか正気か？

細かいツッコミしたいだけならさらっとねちねち粘着しないで1レスで終わりにしろってｗ

450 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 21:21:04.82 ID:???

誰かと言い争いしてないと死んじゃう病の人が多いのがこの板の悩みなんだよなぁ

451 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 21:22:11.79 ID:???

クルキチって言葉をNGにぶち込んだら解決じゃね？

452 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 21:47:44.87 ID:???

「チャリ」もなー

453 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 21:51:34.83 ID:???

そして誰も見えなくなった

454 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 22:08:21.60 ID:???

>>449
細かいツッコミしたいだけならさらっとねちねち粘着しないで1レスで終わりにしろってｗ

455 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 22:46:20.78 ID:???

ナチュラルに幅寄せする車こわいよなー。

前方に右折待ちの自動車が止まっていて、
前を走る車が次々に左に膨らんで避けていく状況で、
その止まった自動車に近づいたところで、
横に並んでくる自動車あり。
案の定、幅寄せしてくる。
十分に予見可能とはいえ、気持ちいもんじゃないな。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 22:50:01.14 ID:???

当たればこっちの勝ちだろ
慰謝料がっぽがっぽでウマー

457 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 23:12:43.53 ID:???

やだよ。破損したらその日1日、下手したら数週間走れなくなるじゃん。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 23:22:56.02 ID:???

当ったら大怪我へたしたら死ぬよ。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 11:19:31.03 ID:???

接触くらいなら大丈夫
横から思いっきり撥ねられるとか正面衝突なら怖いけど

460 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 12:23:54.66 ID:???

>>459
それは自動車どうしな。
自転車だと軽く接触しただけで激しく転倒したり、巻き込まれたりする。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 13:06:54.01 ID:???

レースに慣れてない下手くそはそうだろうな

462 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 13:49:08.32 ID:???

相手が自転車ではなく自動車だと、違うんだけどなぁ。
レースではなく普通の公道走行だと、違うんだけどなぁ。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 14:08:55.77 ID:???

自動車と接触しても接触の仕方によるな。すぐに大怪我とかにはならんよ。
正面衝突ならともかく。並走するクルマなら相対速度の違いもあまりないし。

よっぽど鈍臭い奴なら知らんけど。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 14:16:30.76 ID:???

自転車同士と違って相手の車は弾かれないしそのまま寄ってくる

465 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 14:33:40.47 ID:???

鍛えてない奴はすぐケガする

466 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 15:50:21.81 ID:???

公道の話だしレースだので鍛えてる一部の連中の話じゃない

467 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 16:01:04.41 ID:???

突風の中で上手く走る方法教えてけろ

468 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 16:19:13.36 ID:???

押して歩く

469 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 16:25:44.14 ID:???

走ってねーじゃん

470 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 16:33:36.73 ID:???

じゃあ押して走れ

471 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 16:50:42.86 ID:???

自転車レースで鍛えても打たれ強さは上がらんだろ…
打たれ強くなりたきゃ格闘技やれよ
自転車板にはいないだろうけど

472 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 17:22:09.21 ID:???

>>464
左折巻き込みでクルマの下に自転車がもぐりこむのはよく聞くハナシ

473 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 17:28:54.17 ID:???

5 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/28(土) 13:16:13.54 ID:???
861 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/27(金) 18:26:57.00 ID:???
>>834
＞転倒時に車体と一体になった方が安全・足を出したほうが危険、と言ってるけど、～ちょっと公道では当てにならない対処法なんだよね。

サイクリングの入門書に書いてあります。

あなたのは、驚くと自転車から飛び降りて地面に立つおばさんの発想。
運動量保存則というものがありまして、
バイクならともかく、自転車と人間の重量比を考えたら、自転車を放り出したって行先は（ほとんど）同じですよ。

私は右直事故でボンネットを乗り越えたことありますが、自転車から離れなかったおかげで足首捻挫ですみました。
自転車と離れたら、ハンドルやフレームがどこに当たって大けがしたでしょうね。

＞「ビンディングは安全性を高める」とかまで言ってしまうのは流石にマナー違反だよね。

安全性を高めるのは事実。
時速１０超えたら足を出したってしょうがないんだから。
最後まで自転車をコントロールするのが怪我を軽減する最善策。

ロードの選手に聴いてごらんなさい。
「あなたはビンディング有りと無し、どちらが安心ですか？」と。
安全性が高まるのは、コントロール性が向上するからです。

あなたは、ハンドルを握るのと手を載せるだけ、どちらがコントロールできるとお思い？
ペダルも同じことです。

また、ハンドルを片手で握るのと片手で握るのは、単純に応答が二倍になるだけですか？
ハンドルはヘッドチューブを中心に回るようになっていますよね。
だから、二点（できれば、軸の両側）を持たなければ完全なコントロールは出来ないのです。
自転車のペダルも同じ（ここがバイクのステップと根本的に異なる点）。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 17:35:58.09 ID:???

>>472
びっくりするくらい、車体の下に吸い込まれるんだよね。

ホイールが、ちょっと接触して引っかかったら、あとはもう紙風船を握り潰すように・・・

475 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 17:38:49.82 ID:???

昨日のニュース、ひき逃げ起こした奴が1km先で捕まったけど、クルマ前輪に自転車巻き込んだままだったらしいな。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 17:42:38.80 ID:???

ニューススレにあった

>393 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/14(月) 13:22:44.80 ID:???
>津山市でひき逃げ　自転車引きずったまま逃走10月08日 11:39ttp://setonaikai.co.jp/newsweb/index/89
>7日夕方、津山市の市道で自転車の女子高校生をひき逃げしたとして男が逮捕されました。
>男は自転車をひきずったまま約1ｋｍも逃げていました。
>ひき逃げの疑いで逮捕されたのは津山市田町の塾講師、大村正美容疑者（68）です。
>警察によりますと大村容疑者は7日午後5時40分頃、津山市小田中の市道交差点で、左折をする際歩道を自転車で
>走ってきた鏡野町の女子高校生（16）をはねて転倒させたまま逃げた疑いです。女子高校生はひざに軽いけがをしました。
>かけつけた警察官が現場から約1キロ先で自転車を左前輪に引っ掛けたまま信号待ちをしている大村容疑者を見つけ、
>逮捕しました。警察の調べに対し大村容疑者は、「ひき逃げはやっていない」と容疑を否認しています。
>現場には一旦停止の標識があり、警察が事故の原因を調べています。

>かけつけた警察官が現場から約1キロ先で自転車を左前輪に引っ掛けたまま信号待ちをしている大村容疑者を見つけ、
>逮捕しました。警察の調べに対し大村容疑者は、「ひき逃げはやっていない」と容疑を否認しています。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 17:52:37.21 ID:???

とにかく轢いてないと否定しないと、刑事罰が重くなるんだろうな。

轢いたと認識した上で走り去った場合にくらべて、
轢いたことに気が付かずに走り続けた場合のほうが、
刑が軽いから、気が付かなかったと言い張るわけだ。

他のパターンの事故でも、気が付かなかったって言い訳するのは、
そういうことなんだよなー。

人を轢いて気が付かないようなボケは免許はく奪しろってんだ。
気が付かなかったほうが刑罰が重くなるように法改正すべきだよな。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 19:14:10.22 ID:???

まあそのうち自転車でも現れるよ。
「ぶつかったのは気づかなかった」って

479 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 21:10:39.61 ID:???

ニュース速報スレはマジで単なる車嫌いのキモヲタの溜まり場すぎて引く

480 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 22:43:58.07 ID:???

>>479

ここだって同じ様なものではw

一部に公平に冷静に見れてる人もいそうだけど
ほとんどが四輪ドライバー＝クルキチって頭じゃね？
ウインカー出さないで左折するのがいるとかいうが、ほとんどそんな馬鹿見ねーぞ
てか、四輪の死角に堂々と入ってて、何で俺が見えてねーんだよ！とかいうのが多そうw

481 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 22:58:43.46 ID:???

だろう運転・漫然運転してる奴が典型的なクルキチ

482 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 23:09:51.99 ID:???

だろう運転・漫然運転してる奴が典型的なバカチャリ

483 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 23:19:16.70 ID:???

>>480
それな、たぶん向こうからの流れ者だけど。
ならず者の隔離施設ニュース速報にずっと居てくれりゃいいのに

484 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 23:31:33.32 ID:???

ところでさ↓の走り方について講評たのむ
ttp://www.youtube.com/watch?v=dKQWdbrdXkk

485 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 23:57:59.89 ID:???

↑ほんの少ししか見てないが、
国道で左端を走るのはよいが、スピード出過ぎ。
バイクならこれぐらいのスピード普通だが、もう少し左端に寄りすぎない部分を走っている。

つまり、結果やっていることはすり抜け。自動車からはこんな狭い左端を思いもしない車両が音もなくくるので、恐ろしい。
そしてこういうのが巻き込み事故にあう可能性が高い。
狭かろうと通行する権利はあるが、自転車を含む二輪車は自動車のドライバーに自分を見せる運転をする必要がある。
通行する権利が有るからといって、ことさらスリぬけのような走りは自重すべき。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 23:58:25.41 ID:???

>>477
つかね。
ひき逃げが多いのは警察が免許更新の映画とかで脅し過ぎが原因なんだと思うよ。

飲酒とか悪質なものでない限り、たとえ死なせたとしても罰金とか執行猶予が多い。
保険さえちゃんと入っていれば賠償だって困らない。
もちろん自分も相手も心の傷は負うだろうが人生なんて終わらない。それが現実。

にも関わらず、警察の広報の悪影響で人身事故起こしたら人生お終いみたいな
そんなアホなイメージを持たされてる奴が多いんだよね。

そんな事でホントなら助かる命も助からなかったり、
それほどでもない罪が重くなったりするなんて本末転倒なんだよ。
むしろ、落ち着いて対処することが結果として、不幸の総量を少なくする事を広報すべきだと俺は思うね。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 08:03:25.90 ID:???

勤め先によっては、人身事故を起こすとクビになるような・・・。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 08:06:51.34 ID:???

人身事故でクビってどんなブラック企業だよ

489 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 08:14:36.11 ID:???

事故発生と同時に自動的にクビにすることで、
報道時には無職や元会社員となり社名が出なくなる。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 13:13:56.95 ID:???

すべての死亡事故が報道されてるワケじゃない。実際には報道されない事故も多いし。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 13:33:51.63 ID:???

>>487 >>489みたいに「あーっ、会社をクビになっちゃう～」とか
考える奴はひき逃げする可能性があるわけだ。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 14:04:34.14 ID:???

>>485
車が動いてたり交差点では俺もやらないな。
渋滞ならやるけども。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 19:58:53.58 ID:???

違反者続出間違いなし！　自転車の路側帯右側通行で罰金５万円の恐怖
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20131016-00000498-playboyz-soci

494 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 20:01:23.62 ID:???

まぁ人身事故を起こすような下手糞は優良企業に必要ない。人身事故を起こすような奴を雇用し続けるのはブラック企業だけだよ。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 20:16:48.67 ID:???

俺が自動車にひかれたら絶対許さないけど、でも法律論では、きちんと自動車保険に入っていれば
それで責任は果たしているという考えも実はある。

事故自体を是認する話とは全く別で。
過失犯(過失の判断基準は割愛する)を故意の殺人犯と一緒の刑務所にぶち込んでいいものかどうかという話。
交通刑務所もあるはあるが定員一杯で現実は東京近辺では府中とか一般刑務所に収監される。

避け得ない事故ってやっぱりある。
自分だけは事故は起こさない、自転車ぐらいなら大丈夫、自動車だから危ないなんて考えでいるといずれ、最悪な事態が自らに降りかかる。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 20:19:43.18 ID:???

>>493

こういうタイトルが自転車乗りの認識の甘さを象徴している

携帯操作で罰金五万円の恐怖！なんてタイトルは絶対つけない
それが甘え

497 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 20:40:47.68 ID:???

>>495
一般刑務所でも、交通事故の人は、他の犯罪者とは、別の扱いらしいよ。

・職業訓練がない
・1日中、部屋に閉じ篭ってテレビ見たりして過すだけ
・風呂や食事とかも別

498 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 20:50:59.13 ID:???

>>496
私自転車乗りだけど、どんどん取り締まったらいいと思う。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 21:00:34.41 ID:???

右側走行・スマホ・無灯火と、三拍子そろった馬鹿チャリも見るよ

注意だけですますのは甘いよな。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 21:17:43.39 ID:???

日中でもライト着けてると、追い越していく自動車が割と優しく抜いて行ってくれるよね。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 21:48:31.38 ID:???

それこそ、鑑たる走りをしているなら

自転車がドンドン取り締まられようと何も問題ないはず。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 21:59:06.62 ID:???

とりあえず警察はもう一回はっきりしたルールを明示した方がいいな
解釈論で誤魔化そうとする奴は多い
しかもしつこい
ここ見てよくわかった

503 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 22:06:26.64 ID:???

そもそも憲法からして解釈で強引にねじ曲げるのを是とする国ですから。
法律より上位の憲法が、そんな状況です。ましてや法律なんて。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 22:21:36.90 ID:???

>>503
車道左派の言うことは一味違いますね～。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 22:31:49.62 ID:???

なぜ自転車乗りを集めると日本はクソ海外はすべてが素晴らしいみたいな流れになるんだろ？

506 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 22:34:09.30 ID:???

>>502
ないね。
ただし現行法のまま運用されたらたまらないこともある。

507 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 23:52:31.07 ID:???

>>495 >>497
それ以前に交通刑務所なんてまず入らない。罰金か執行猶予で終わり。
死亡事故＝刑務所なんて間違った認識だよ。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 01:59:03.44 ID:???

>>503 GHQが被占領国の憲法を制定させること自体が国際法違反で無効だけどな。
日本人が決めたって言ってるが、そのときの国会は国権の最高機関じゃなかったからな。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 03:04:22.67 ID:???

>>507

まず入らない→当然入ることもある

まず入らない→死亡事故なんてまず起こさない

↓

認識の甘さ
みんなそう思うんだよね
事故を起こそうとおもって起こす人間なんていないし

510 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 05:54:12.65 ID:???

>>509
そうやっていざ起こしちゃうとひき逃げするんだよ。お前みたいなタイプは。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 06:14:40.16 ID:???

そんな

512 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 06:18:37.24 ID:???

どっちでもいい。まずは「轢かないこと」に全力を挙げろ。
神経磨り減らして当たり前。
そんなに気楽に乗れる乗り物じゃないって意識が根本的に足りてないんだよ。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 07:09:46.19 ID:???

自分自身がルール守れば問題ない。
交通弱者と接触したら、それは、自分の責任
常に違反のクルキチとは違うよ

514 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 07:19:38.15 ID:???

>>512
なんでそんなに上から目線なの？

515 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 07:56:51.66 ID:???

またレス番飛んでる
キチガイがNGワード連呼してるのか

516 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 10:18:33.78 ID:???

なんで上から目線に見えるんだろ
コミュ障なのかな

517 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 10:39:58.36 ID:???

レアケースまで危険予測して運転なんてやってられない、事故ったら運が悪かったと思うしかない、そういう開き直りのドライバーが多いのは問題だよね。
自転車は自動車よりも自分に及ぶ危険性が高いので、より慎重に走るわけだけど、危険予測に基づいて減速すると「追い越しチャンス」だとか、もうねアホかと。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 11:15:38.64 ID:???

>>496
多分この記事のタイトル通りになると思うけどね…
歩道だったら右側でもいいんでしょ？って言って右側の路側帯を
走る自転車は結構出てくると思うよ。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 15:31:01.28 ID:???

都内自転車ナビマーク通行方法一覧
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/bicycle_navimark/navimark.htm

がんばってるが欲しいのはナビマーク無しのルール

520 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 19:21:37.98 ID:???

>>516
俺の方が気を付けてるっていう低レベルな自慢する奴がウザいからだろw

521 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 19:42:25.63 ID:???

ちょっと聞いてくれ

裏道を自転車で走ってた
一台の軽の先行車がいて、先行車がハザードランプを点けて再徐行まで減速したから停車すると思って追い越そうとした
そうしたらいきなり軽がマンションの駐車場へ右折して危うく轢かれそうになったんだわ

俺は一ミリも悪くないよな

522 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 19:45:51.03 ID:???

>>521
悪くはないかもしれないけど、この自動車の動き、あやしい…
やっぱり…
って事多いから、そういう自動車はしばらく動きを観察する。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 20:28:31.70 ID:???

>>522

>停車すると思って

→飛び出してはこないと思ってに同様

524 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 20:42:03.04 ID:???

>>521
まさしく
だろう運転
だな

525 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 20:57:32.88 ID:???

>>521
まちがいなくハザード出して右折するバカが悪い。

ただ、動きが怪しい車は運転席を覗きこんで運転者がどこを見てるか確認した方が
いい。轢かれたら痛いのは自転車の方だからな。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 21:10:00.07 ID:???

どのみち他人の運転に文句をつけるスレだから。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 21:12:02.94 ID:v8TkBMnk

>>521
いい教訓になったじゃないか
俺は経験上そういう状況でそういう車には絶対に近づかない
バックで駐車場入れようとしてる車はハザードだしたまま
動いたりするからね。
ハザード出して左に寄る、右にハンドル切る、バックで道路の
左側にある駐車スペースへ、ってのが結構多いのよ。
特に女性ドライバー

528 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 21:17:50.52 ID:???

>>521
そういうハザードの使い方をする女性ドライバー多いね。

俺はハザード付けて発進されて、対向車に向かって幅寄せされたことあるわ。
事後のサンキューハザードではなく、事前のサンキューハザードは女ならでわの発想だな。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 21:28:48.95 ID:???

今日のヒヤリハット

1、
歩道を走るママチャリがいて挙動が怪しいので警戒してブレーキの準備してたら、
案の定、後方確認せずに車道に飛び出してきた。

2、
夕方、坂道を登り切って一安心してたら、正面から無灯火のクロスバイクらしきものが。
なんか止まる気配ないので縁石に足かけて止まったら、相手ようやくブレーキをギャーいわせて減速。
すみませんって言いながら横を通過してったけど、そのまま逆走で坂を下ったのだろうか。。。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 21:46:01.33 ID:???

右折する軽にひかれかけたってことは右からぶち抜いたのか
そらひかれるわ

531 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 22:24:38.45 ID:???

左から抜くやつはバカ

532 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 22:58:39.07 ID:???

相手の動き把握せず突っ込む時点でお察し
車やバイクなら追突判定くらうところだけど自転車だから巻き込みがーと言えるだけ

533 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 23:20:15.48 ID:???

>>532

同意

予測予知をしない
というよりか、車が注意すべきで、俺は普通に走ってただけという人間大杉

すでに横道から徐行で出てきている車がいるのに突っ込んでいくような

トラックだろうと普通車だろうと、停止線で完全に一時停止したとしても
そこから先は巨大なカーブミラーでもついていない限り
車体の構造上、目をつぶって前の通りに出て行く状態であるというのを理解できない人間が多い

交通標語じゃないが、狭隘な国土でゆずりあいや察し合いでもしない限り事故は無くならない

大型がバックランプつけてバックしてきているのに、運転手が後方を注視するのが当然だから、
俺は動く必要はないと言ってひかれるような知恵遅れに同じ

534 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 00:01:58.63 ID:???

クルキチ連呼のあの人もそっち側の人間だろうしこのスレには足手まといなんだよね

535 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 00:28:35.54 ID:???

あれは単なる構ってちゃん

536 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 01:12:11.74 ID:???

車道を走る自転車は特に信号を守りましょう
http://www.youtube.com/watch?v=JZUO_mMRLAY

537 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 01:14:20.64 ID:???

>>533
本当に徐行なら問題ないはずだが。
自転車が見えた時点でブレーキ踏めば、かなりの余裕をもって止まれるぞ。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 01:16:02.38 ID:???

>>536
あるある。

丁字路でもそうなんだけど、
赤信号は自分には関係ないと思って止らない輩おおいわ。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 01:17:53.95 ID:???

左側通行の左折なら、まだ見える。
右側通行の右折は、もう無理ゲーだ。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 01:33:08.84 ID:???

逆走だけは厳しく取り締まって欲しいわ。
こっちは自転車で左側を走ってるのに、ドヤ顔で逆走してきて舌打ちするバカとか。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 01:35:58.80 ID:???

俺は逆走に出会って止って舌打ちしたら、
喧嘩うるのかゴルァって絡まれたことがあるが。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 02:51:41.33 ID:???

歩道のない路側帯は逆走禁止になるそうだが、歩道の中を走らざるを得ない場合では、従来通り最も車道寄りを徐行すればいいのか。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 04:57:04.20 ID:???

【社会】自転車は「右側」を走ってはいけない！「改正道交法」の注意すべきポイント
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382016070/

自転車運転手の6割は法令違反だってさ
あたかも自転車乗りは全員法律守ってて
車に譲ってるみたいに言われたけどな
自転車乗りは嘘つきなのか

544 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 04:58:57.07 ID:???

>>521
自転車乗ってる人の発想は危険な目にあったら絶対相手が悪いなんだよな

トラックとか車体がでかい車や見通しの悪い道だったりするところは
車から見えないから自衛したらっていくらいってもクル基地が上から目線で
説教してるように思うのはなんでなんだろう

545 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 05:00:34.38 ID:???

>>513

【社会】自転車は「右側」を走ってはいけない！「改正道交法」の注意すべきポイント
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382016070/
自転車は6割がなんらかの違反状態

546 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 05:08:46.74 ID:???

・全体的に交通事故は減っている
・しかし自転車絡みの交通事故は減っていない
・自転車絡みの交通事故の6割は自転車乗りの違反

ここで自転車乗りは完璧にマナー守ってるからクルマが気をつけろ
っていうやつは嘘つきだったのか

まだ「中には悪いやつもいるが俺は少なくとも守ってるから」って主張したいならわかるが

547 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 05:12:21.37 ID:???

何を今更。自転車乗りにとっても危険なのは自動車よりも自転車だよ。
保険にも入って無いしね。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 05:15:51.10 ID:???

右側走っちゃいけないってことは一車線でも二段階右折になるのですか？
分岐とかどうするんだろ。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 05:17:54.22 ID:???

まあその自転車が完璧ってのも嘘くさいけどな、大事になるまえに
腫れ物のごとく譲られてるのに気がつかないだけじゃないの
かもしれない運転すらできず完全にだろう運転になってるくせに
自転車が譲ってるんだからってのはちょっと信じられないね

550 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 05:20:48.96 ID:???

>>542
細かいことだが「歩道のない路側帯」は存在しない。
路側帯には必ず歩道が付随する。
歩道のない道路の車道外側線から路端までを「路肩」という。

自転車通行可の歩道では車道寄りを左側対面通行（路端側が歩行者用レーン）というのは正しい。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 05:25:01.62 ID:???

これからはハイパワー電動アシストで常に車道を50km走行がベストだな

552 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 05:29:43.09 ID:???

>>546
2番目は間違い。自転車事故も減っている。
但し、減り幅は自動車事故の減少数以下なので交通事故全体数から
割合を出して前年比と比べると自転車事故の割合が増えているために
事故数も増えたように見えるという数字のマジック。

その記事の弁護士も具体的な自転車事故数を挙げず
事故全体の割合で自転車事故を語っているのを注意されたし。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 05:32:32.65 ID:???

>>551
それはいいね、原付程度の速度にはなるし車道の邪魔にもなりにくいだろ

最近のクルマはそんな速度だしてねえしな
むしろ原付や
二輪車のほうがクルマ抜けなくて詰まってるっていう状況多いからな

554 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 05:40:46.33 ID:???

一方通行（二輪をのぞく）で右側に駐車する、タクシー・宅配便・営業車はなんとかならんのか、一番危険だよ

555 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 05:53:03.81 ID:???

>>551
それくらいなら原付や原付二種のほうが快適だわ

556 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 09:24:29.09 ID:???

電動スクーターの快適っぷりは異常

557 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 09:28:35.98 ID:???

>>550 w

558 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 09:54:34.35 ID:???

>>552
統計のグラフ見るとよく分るね
10年前の交通事故の死者数が1万6千人、去年が4千人で
自動車関連事故の死者数がかなり減ってる、特に年齢別に
見ると若者世代の自動車事故が激減してる。
それに比べると自転車の事故は大して減ってない、だから
事故全体の構成率が上がって自転車事故が増えたように見える。

…ってか10年前が死にすぎな気もするな

559 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 10:54:29.46 ID:???

>>544
> 自転車乗ってる人の発想は危険な目にあったら絶対相手が悪いなんだよな

嘘も100回言えばメソッドは、やめてくださいね。

>>548
以前から、一車線だろうとなんだろうと、二段階右折だよ。
ま、法律では二段階右折ではなく、交差点の縁に沿って、という言い方してるけどね。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 10:56:50.64 ID:???

>>549
> 大事になるまえに腫れ物のごとく譲られてる

本来なら、それが当たり前なんだが。
相手が自動車だろうが、自転車だろうが、歩行者だろうが。

自動車のドライバーは箱の中にいて感覚が麻痺していて、
安全マージンを取らない人が少なくないんだよ。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 10:58:43.51 ID:???

>>558
若者世代は自動車を持たない人が増えたし、走り屋みたいなのも激減したからなー。
あとね、自動車の安全性能が向上しているとか、医療技術の進歩で救命率が上がってるとかも、あるんじゃないかなー。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 12:32:25.96 ID:???

>>561
まさにそんな感じみたい
若者の自動車事故の原因って以前は速度超過だけダントツで多かった
それが徐々に減ってきて今は漫然運転とかわき見の方と同程度

自動車の安全性向上も大きいだろうね、去年も死傷者では相変わらず
自動車が一番多いけど死者に限ってみると歩行者のほうが多い。
車だと怪我で済んでる事故が多いってことだろうね。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 12:44:22.74 ID:???

古いセダンを改造して紫色の光を放ってる、そんなDQN風の自動車は、かなり運転が慎重だよね。
そういう車に嫌な思いさせられたこと、あんまりないんだよね。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 15:40:15.93 ID:???

ワゴンRを改造して紫色の光を放ってる、そんなDQN風の自動車は、かなり運転が（ｒｙ

565 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 16:09:20.24 ID:???

軽自動車はDQN率が高いよなぁ。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 16:14:45.93 ID:???

だがこの板では車乗らない層に次いで軽自動車乗りが多い事実

567 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 18:42:41.55 ID:???

>>566

つまり、ここにはドキュンは少ないけどヲタクみたいなのは多いってことだよな

あまりに自転車側の見方しかできない発言が多いし

理屈君粘着君がほとんど

568 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 19:06:30.23 ID:???

>>567
普通に考えて自動車側がリスク取るべきだろ。

現実には自転車が避けろという運転をしているドライバーが多いんだよな。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 19:13:54.03 ID:???

>自動車側がリスクを取る

そんなこと言ってたら、事故は減らない
そういう馬鹿がいるから本当に悲惨なことが起こる
もちろん自動車が安全義務を軽視していいなんて一言も言うつもりはない。

子供に飛び出したら死ぬということを厳しいが教えてやらねば、本当に子供は死ぬ

おまえらは大人になってもそういうことが理解できないのか

570 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 19:18:09.79 ID:???

>>569
弱者側の自衛の話と混同するなよ。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 19:22:06.02 ID:???

>>521は別に悪いことはしてないだろう。
より良い回避の仕方はあったかもしれないが決して悪くはない。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 19:25:34.91 ID:???

轢かれそうになったのであって轢かれたわけじゃないしな。
危険を回避した上で相手の行動を責めてるだけ。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 19:27:30.08 ID:???

結果的に轢いてないんだから悪くないでしょ、っていうのが・・・

574 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 19:34:54.03 ID:???

何があっても他人の運転にはケチつけるスレなんだからしょうがないなw

575 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 19:43:12.89 ID:???

そう、いつだって自転車乗りの鑑を名乗る人の結論は自転車以外敵！って意見だから

576 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 19:48:26.88 ID:???

すげえｗ
ハザード出して急に右折するのを肯定するのかｗ

577 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 19:50:41.22 ID:???

【奈良】女子中学生にベルを鳴らされ激怒、原付で自転車をひいた男を逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382089425/

578 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 19:54:33.51 ID:???

【社会】自転車は「右側」を走ってはいけない！「改正道交法」の注意すべきポイント★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382067088/

579 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 20:03:32.25 ID:???

>>570

出た、弱者。
だから例だしたじゃん。
最弱の子供ですら事故で死ぬかもしれないことをきちんと知っていないとって。
いいおっさんが何いってんの？

580 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 20:05:31.33 ID:???

>>579
自転車乗っててリスク感じてない奴なんているか？
事故で死ぬかもしれないことを一番忘れてるのはドライバーじゃね？

581 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 20:12:12.51 ID:???

実際>>521はきちんと相手の挙動を見ていたけどさらに斜め上をいかれたって話だからな。
自転車本位とはやし立てるにはちょっと弱かったな

582 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 20:12:53.99 ID:???

自動車に乗ってても、自転車に乗ってても、歩いていてもリスクは感じる。

ただ弱者なんて甘えはもってないだけ。
大型トラックの影には入らない、急に車が飛び出してくるかもしれないと思うだけで格段に違う。
まずトラックが気をつけるべきなんて思ってるからひかれる。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 20:15:06.84 ID:???

>>582
例えが謎すぎるぞｗ

584 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 20:17:31.30 ID:???

トラックの死角から対向車なんてよほどのアホじゃ無きゃ容易に想像付くだろ。
ハザードから右折に比べれば難易度低すぎる。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 20:18:49.07 ID:???

>>582
あんま関係ないけど
それ見て後ろからトラックのタイヤが脱輪して
勢いよく転がって通行人襲った事故を思い出した

586 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 20:19:59.21 ID:???

ハザードつけて突然右折するのを想定しなければならないとしたら
右折ウインカーで左折とか、その逆なんかも想定せにゃならんのか？

587 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 20:27:03.69 ID:???

とりあえず基本的なところで、一時停止の標識がある場所ではきちんと一時停止しましょうや。
「自転車も止まれ」なんて補足看板が出てたりする現状って悲しくならない？
それだけ自転車乗りは標識も守れない人種だと世間から認識されてるって事なんだから。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 20:28:34.54 ID:???

>>586
実際のところ自動車対自動車で同じような状況なら明らかに後続車が悪いよ

589 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 20:29:17.79 ID:???

危険予測にしても限度があるからね、そっから先は運だよ。
相手の過失レベルの行動は予測できても明らかにワザと違反する奴や
常識的に考えにくい操作ミスまでは予測しようとするとマトモに
走れなくなるぜ

590 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 20:33:22.97 ID:???

>>586

>その逆なんかも想定せにゃならんの

逆走してくる自転車を想定せにゃならんの？

591 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 20:34:06.21 ID:???

>>590
ジテンシャガーですか？

592 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 20:34:29.63 ID:???

ここの誰かが「運」すら否定してたな

593 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 20:40:22.30 ID:???

>>590
逆走してくる自転車なんて前から来るんだから想定するも何もないだろ
下向いてはしってんのかよ

594 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 20:40:26.13 ID:???

>>588
自動車対自動車なら第一レーンから左折ウインカーだしながら右折とか
第二レーンから右折ウインカー出しながら左折になるんだろうが、
そんなもん想定したことねえよ

595 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 20:43:34.07 ID:???

>>594
状況が全然違うだろ
何言ってんだこいつは

596 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 20:44:36.98 ID:???

>>595
>>588は>>586にレスしてんだろ

597 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 20:47:30.10 ID:7xd94ELk

https://www.youtube.com/watch?v=CTcTWIJODf4

ちょうどそれっぽい動画あった

598 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 20:48:25.57 ID:???

自転車は除く表示以外の標識は自転車も必ず守らなきゃいけないが
教習所でも行かない限り標識を覚えるなんて無理がある

599 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 20:49:36.80 ID:???

標識なんてそんなに難しいのあるか？

600 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 20:52:35.36 ID:???

>>599
標識の意味以前に自転車には標識って関係ないでしょ？
見たいな感じの人が多い気がする…

601 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 20:55:29.30 ID:???

>>596
完全に車線が増えてるだろｗ
>>586は明らかに方向指示器が逆の場合だけを言ってる。
方向指示器の違反はそんなに前車に責任は発生しないんだよ後ろが気をつけるべき問題だから。

第二車線から左折（左折レーンが二本あるとかじゃなく）とかは明らかに前走者に責任がある。

上が前走車：後続車=1：9
下は前走車：後続車=9：1（場合によっては10：0）

くらいの案件だから勝手に車線増やして同じだろっていうのは暴論すぎる。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 20:58:58.92 ID:???

>>601
追い越し始めてからの右折だとまた事情が違うだろ

603 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 21:02:59.93 ID:???

>>602
だな。ハザードを見て後続自転車は進路変更して追越体制に入ってるんだから、
直進する後続車の進路を塞ぐ形で進路変更をしたのに等しい。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 21:04:02.59 ID:???

>>602
ある程度は違うだろうな。
ただ元々のマンションに入っていった軽自動車の話だと
一車線しかないのに徐行時点で追い越そうとした過失があるからやはり後続車の責任がかなり重い。
だから勝手に車線を増やしたら話がおかしくなる。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 21:15:35.31 ID:???

> 方向指示器の違反はそんなに前車に責任は発生しないんだよ後ろが気をつけるべき問題だから

だから自転車を追い越したとたんウインカーも出さずにいきなり左折するんだな

606 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 21:22:59.40 ID:???

つか
なんでもかんでも抜かそうとするからそうなる

607 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 21:23:16.43 ID:???

>>579
自衛の意味わかってる?

608 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 21:25:43.03 ID:???

>>604
どこに一車線と書いてある？

>>606
挙動を見た上で追い抜きかけてるのになんでもかんでもとはこれいかに

609 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 21:26:59.26 ID:???

>>587
俺は一時停止してる。
むしろ自動車のほうが一時停止してない。

俺が一時停止して、左右確認して、さらに後方確認して動き出そうとした瞬間に横スレスレ通って左折とか、よくやられる。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 21:27:58.46 ID:???

>>592
運任せの運転はダメだろ。

もし子供が影から飛び出してきたら轢き殺すような走り方をして、
運が悪かったとか、飛び出した子供が悪いとか、そういうのはダメだよっていう。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 21:32:02.67 ID:???

>>600

まあ実質ここで騒いでるのはそういうのがほとんどじゃね

>>593

あんたは車運転しないことがよくわかった。
見通しの悪い交差点付近の逆走とか、夜間無灯火の逆走がどれほど分かりづらく危険なのかを分からないんだから

なんていうかな、トラックの運転手が優越感感じたり、自分が強くなったとw勘違いするのと同様に、
ロードとかの奴って勘違い入ってるのが多い
また知恵遅れやヲタみたいなのが、自転車に乗るとすっ飛ばして優越感感じちゃうのもそんな感じで

まあ自転車のライトをつけたって、大して前が明るくなるわけでもないし、ライトつけるのに意味なんてあるの？って思うぐらいの自分視点なんだよな

612 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 21:32:10.51 ID:???

>>608
二車線以上なら普通書くだろ
書かなきゃ書いてない方が不親切だし明らかにおかしい

613 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 21:34:25.09 ID:???

>>611
自転車より右ハンドルの自動車のほうが、逆走は早く見えると思う。
でね、交差点の見通しが悪いなら徐行しなよ。危険なんでしょ?

614 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 21:37:53.30 ID:???

>>607

そのまま返したい
自衛ってわかる？って

弱者の子供、自転車でも、複雑な交通環境の中では、相手がどうのでなく自衛が必要って

615 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 21:38:07.87 ID:???

>>611
> まあ実質ここで騒いでるのはそういうのがほとんどじゃね

標識ぐらいちゃんと覚えとけよｗ

616 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 21:44:37.77 ID:???

>>613

右ハンドルの例を出されても…

クルマが徐行の時速5kで曲がっても、逆走自転車が時速10ｋで進行してくれば、
結局15kで自転車とクルマの距離が接近していくわけですが

意味わかりますか？

617 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 21:45:36.50 ID:???

>>608
わかった言い直す

抜くな

618 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 21:59:00.50 ID:???

>>614
あのな、弱者が自衛することに頼りきって危険運転するなっていう話なんだが。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 21:59:33.28 ID:???

>>612
おまえあきらかにだろう運転してるだろｗ

620 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 21:59:50.76 ID:???

>>616
で、時速5キロにおける制動距離は?

621 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 22:00:34.31 ID:???

>>617
何の効力も無い命令を見たｗ

622 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 22:05:25.21 ID:???

抜くのは男の本能だから

623 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 22:11:44.80 ID:???

まあ、歩行者にしても自転車にしても自衛しないといつ事故に遭ってもおかしくないぐらい無茶な運転してる自動車乗りが多いのが現実だからね
ドライブレコーダーの設置が法的に義務付けられれば無謀運転も減少したり事故時の処理も楽になるだろうに何でしないんだろうね
まともな自動車乗りにとっても自分の正当性を比較的簡単に証明出来るんだから積極的につける動きがあっても良さそうなのに

624 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 22:26:17.46 ID:???

>>620

時速15キロの停止距離は？

625 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 22:46:01.85 ID:???

なんで自転車板なのに車乗り側の意見があるの？
自家用車持ちはこの板から出て行けよクルキチ

626 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 22:48:00.92 ID:???

>>616
徐行時の車間が問題だと思うよ。
前が詰まってスピードが落ちた時ってどうしても車間が狭くなる。
自分は前車と2秒は開けるようにしてる。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 22:55:38.44 ID:???

また飛んでる
NG出た？

628 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 22:56:57.52 ID:???

NG機能の意味がわかっていないバカがひとりいるなｗ

629 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 23:09:24.57 ID:???

ブラウザによってNGの効果変わるぜ

630 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 23:11:46.56 ID:???

>>628

専ブラの仕様による

631 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 23:12:48.77 ID:???

>>628 馬鹿はお前だwwwドヤ顔でw

632 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 00:15:45.80 ID:???

>>624
なんで足し算しちゃうの?

633 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 00:30:31.10 ID:???

>>632

壁や電柱にぶつかるわけじゃないんだけど…

634 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 00:46:15.64 ID:???

>>633
それは俺が言いたいよ。
静止物に対して15km/hで向かっていってるわけじゃなくて、相対速度15kmでしょ。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 00:47:48.64 ID:???

徐行したって事故は防げないんだから徐行しねーよ、っていう話でしょ? もうね、アホかと。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 01:19:30.49 ID:???

左二車線左折専用レーンとかどうしたらいいんだ

637 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 01:45:18.59 ID:???

ここまで読んで>>616 >>624が
15km/hの制動距離＝5km/hの制動距離＋10km/hの制動距離
と思い込んでいるカスなことは分かった

>>611で面白いこと言う奴だと思ったが>>616で化けの皮が剥がれた感ｗ

638 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 03:23:24.30 ID:???

>>636
そういう難しい交差点は、迂回するか、手前で自転車おりて歩道を押して歩く。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 06:58:23.87 ID:???

自転車降りたり止まる必要性がある場所でも絶対にしない人っているよね
これが当然って顔して右折レーン入ったり

640 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 07:17:30.69 ID:???

>>625
そうたなここはチャリ基地のオナニー会場だからな

夜中に女が出歩くのは危険という論理で自転車かわクルマと張り合っても
死ぬのは自転車だといったらクルマガーだからな

641 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 07:49:27.67 ID:???

また飛んでる
NG出た？

642 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 08:03:44.18 ID:???

ブラウザがどんな仕様だろうとNGワードが出るたびに反応するバカが使っていたら意味ないね

643 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 08:13:42.91 ID:???

読んでもらえないNGワード使い続ける阿呆よりはマシかもね

644 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 08:19:21.43 ID:???

全員自分と同じNGワードを設定していると思っているバカｗ

645 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 08:24:56.44 ID:???

>>623
ドラレコ義務化して欲しいね。
しかもクラウドでリアルタイムに警察に送って欲しい。
スピードメータのログも同期して送ってくれたら違法な運転できなくなるでしょ。
もちろん自転車の違法運転も監視できるんだから一挙両得だよね。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 08:38:42.53 ID:???

GPSとETCも義務化して連動すればスピード違反も駐車違反も即罰金とれていいよね。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 08:41:22.49 ID:???

あら、クルなんとかとかいうダサい造語をNGにしてるのかと思ってた
世界中探してもこんなダサい造語使ってるのこのおっさんくらいだろ

648 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 09:24:47.85 ID:???

>>625
>>1を1000回読んだら出て行ってね

649 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 16:00:11.14 ID:???

>>645-646
ついでにビッグブラザーのいる世界でも作ったら？
いつでも監視されて犯罪もゼロ。なんね素敵なディストピア。

ま、明らかな憲法違反だけどな。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 17:24:40.31 ID:???

法律なんて作用と反作用でころころ変わっていくものだからねぇ。
現状のようにばれなきゃいいなんて甘ったれたこと言ってるとそのうち現実になるよ。
違反や事故の時以外使わないって断り入れるだけだから。
技術的にはそろそろ出来るようになっちゃうから。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 17:30:16.13 ID:???

馬鹿の望む未来は恐ろしいな。
歴史的にも、貧困層が増えると右傾化してファシズムに走りやすくなるけど、
今の日本も統制を望む貧困層が増えたというのは悲しいことだ。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 17:39:49.12 ID:???

こちら前走車にちゃんとついてってんのに無理に追い抜いてきて右折待ちかわすのに幅寄せしてくるクソFREED
左に寄っても右折車抜ける幅ねーだろクズドライバー

653 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 17:39:49.51 ID:???

カオスになるよりはましだからね。
電車自殺や転落が増えてホームドアの設置が進むのと一緒でしょ。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 18:04:39.43 ID:???

左折の手合図を、
先に右折ドウゾ
という意味に受け取られることが時々あるんだが、どうしたものか。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 18:07:06.03 ID:???

>>652
あるある。

二輪レーンのようなものが付いてる道路で、
右折のために止まっている車を、
破線をまたいで左からパスする流れがあるとき、
前の車の尻しか見てないドライバーは、
二輪レーンを直進してくる自転車を無視することが時々あるね。
自分が車線変更してるっていう意識がないから、ウインカーも出さないし。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 18:07:20.46 ID:???

>>653
柵が出来るのと監視社会になるのはレベルの違う話だよ。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 18:36:15.95 ID:???

>>656
監視されてないことをいいことに好き放題してるからそういう話が出てくるんだよ。
自制心が足りないって事。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 18:41:02.90 ID:???

1%の人がやる違法行為のために全体を監視しようとすれば過度の統制といえるだろうけど
80%以上の人が違法行為をしているなら監視しないわけにいかない。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 18:42:19.26 ID:???

そうだな自転車は特にな

660 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 18:43:04.49 ID:???

>>655
無視してるのではなく目に入ってないだけだろ車からみたら
自転車やバイクは驚くほど見えないからね

661 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 18:46:00.12 ID:???

自動車を取り締まって来たんだから、今度は自転車だろ？
当たり前じゃないか

662 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 19:10:13.16 ID:???

自転車の取り締まりには賛成だけど自動車ももっと取り締まるべきだよね。
現状の取り締まりでは抑止効果が薄すぎる。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 19:21:18.45 ID:???

そりゃ多いに賛成だね、ただ路駐は自転車クルマバイク問わずもっと
柔軟に考えるべきだけどね
スピード違反とか事故に直結するのは強化していい

でも現実はクッソどうでもいい違反にばかり執着するけどな警察は

664 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 19:27:42.21 ID:???

路駐も事故に直結することがあると認識していた俺は間違ってたのか

665 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 19:31:11.18 ID:???

それほど大きくない交差点を通ると赤信号になっても右左折して歩行者用信号青を横断していくなんて毎日の出来事だからな～
赤になった直後に停止線よりかなり前に出た1台が曲がっていくのもどうかと思うけど、2台3台と続いた時は頭おかしいんじゃないかと思ったよ
うん、自転車の取り締まりを強化する人員を増やせば必然的に自動車もより取り締まられることになるし有だな

666 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 19:35:05.54 ID:???

>>664
路駐は必要悪だね、チャリにとって邪魔でも歩道とか逃げ道あるわけだし

それにバイクや自転車は駐輪場事情からして厳しくやられたら
乗る時間がめちゃくちゃ限定されるよ

ちょっと大きい駅なんかだったら朝七時八時には満車だからね

667 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 19:44:51.77 ID:???

「だね」だの「だからね」だのお前のキチガイじみた考えを押し付けられるのは気味悪い

668 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 19:48:54.80 ID:???

そうだね。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 19:51:04.30 ID:???

>>666
逃げ道があるからOKとかちょっと無いわ
付近の駐車場に駐めれば良いし無ければ陳情でもしてコインパーキングを増やすとか手を講じるのが先

670 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 19:56:24.70 ID:???

お前進路変更が下手だろ。路駐だろうが停車だろうが避ければいいだけ。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 20:04:37.16 ID:???

路駐といえば駐車禁止標識のすぐ横で堂々と駐車している車が結構いるけれど、あの図太さはすごいな

672 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 20:19:47.75 ID:???

まあ路駐にかんしてはチャリのがフリーダムだけどな
禁止って貼られるだけで最悪でも移動されて多少の金とられるだけだし

673 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 20:20:59.22 ID:???

>>666
歩道はあなたの駐輪場ではないんだが

674 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 20:22:09.19 ID:???

他人には厳しく自分には甘いw

675 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 20:23:45.41 ID:???

自己紹介乙

676 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 20:28:24.49 ID:???

路駐してるのなんて安物車の連中だろ

677 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 20:42:15.89 ID:???

むしろ外車やレクサスなんかの方が傍若無人だ
つかBMW乗ってるやつは特にワガママドライバーが多い印象だな

路上パーキングが存在するんだから路駐を避けるのが危険なんて言い訳にしか聞こえない
まあ俺は路上パーキング自体、意味がわからないが
駐車禁止の表示がなければ駐車していいわけで、あえて金を取る必要がないわけで

678 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 20:56:13.83 ID:???

そうかー？高い車だから僻み入ってそう見えてるんだろ

679 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 21:01:55.24 ID:???

>>677

すげー偏見だな
ロードが特にマナー違反多い！ってぐらい

路駐は自転車バイク自動車どれも迷惑
必要悪だなんて恣意的解釈がまかり通るなら駐輪場に
わざわざ停めてる人間が馬鹿を見る世の中になる

680 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 21:14:29.62 ID:???

車種に興味がないので僻みではないが
偏見ではあるな
BMとプリウス乗りにろくな奴はいない
まあ偏見だな

681 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 21:24:48.44 ID:???

路駐に関しては、日本だけ異常に駐車禁止が多い。
欧米並みに駐車許可して金取れば良いだけ。御堂筋なんか駐車場屋と結託して
るが、税金で作った道なんだから金取って市の財政に返せば良い。誰も困らん。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 21:28:13.16 ID:???

>>681
道幅が広くなるか自動車が小さければなあ
都内の狭い生活道路でSUVだのレンジローバーだのバカとしか思えん
ちなみにこれも偏見です

683 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 21:39:25.19 ID:???

>>682
アメリカはともかく欧州は道幅狭いよ。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 22:13:48.62 ID:???

自転車に乗っていて特定の車種がどうのって経験は無い
しかしオートバイに乗ってる時右隣の車線が空いてるのに
わざわざ横スレスレを加速して追い越していくのは何故か
アウディばかりなので俺は非常に悪い印象がある。
まぁ偏見だけど。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 22:17:50.99 ID:???

>>684
同じ通行帯で無理やりスレスレを抜こうとするのは軽自動車や
ボロい商用車が多いと思うが…
まぁ偏見だけど。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 22:48:23.24 ID:???

>>682 欧州でスマートがヒットしたのは、縦列駐車しないで90度方向に止められ
るからバカでかいクルマ持ってる富裕層が土日の買い物に買ったから。
つまり全長がキモだから日本の軽では代用できない。俺のクルマはでかくて
切角が小さかったから買い物メチャクチャ不便だった。
日本も買い物客が集まる広い表通りと裏道を駐車可にすれば貧乏臭い軽ではない
セカンドカー売れるかも。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 22:55:08.11 ID:???

普通に停めて歩いた方が楽だな
セカンドカーとか買い物も通勤も自転車で済ませるここの住民には無縁だろ

688 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 23:26:21.85 ID:???

信号のない交差点の横断歩道で止まるも、
後続車は一時停止するものの追い越してく、
対向車も止まれるほど減速するものの再加速してく。

自動車に道を譲る気がなくなるわ。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 23:32:18.67 ID:???

自動車より自転車の方が無謀な運転が多いように思う。
他人を引く可能性は少ないから。
これも偏見だけど

690 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 07:30:21.66 ID:???

まぁ、自動車は止まってくれるけど自転車は避けようとするだけで止まろうともしないからな

691 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 07:59:49.46 ID:???

止まるより避けたいんです
これは本能だ

692 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 09:48:41.51 ID:???

横断歩道で自動車がなかなか止まらない事にうんざりしてるから渡ろうとしている人がいれば自動車でも自転車でも積極的に止まってるけどな
自転車の時は結構な頻度でその横を自動車が通り過ぎていったり、ママチャリなんかは止まらなきゃいけないという認識がそもそもなさそうだけれど

693 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 09:52:51.77 ID:???

>>692
ママチャリ乗りの多くが自分が歩行者だと思ってるからね

694 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 12:03:23.63 ID:???

横断歩道を渡っている人がいたらもちろん
左右に渡ろうとしている歩行者がいる時点で一時停止しなければならない
それで捕まる車も少なくない

695 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 12:11:16.52 ID:???

すでに渡りはじめている歩行者がいても止らない車いるぜー怖いよ。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 12:23:20.10 ID:???

そんな時は携帯をいじる振りして一歩前へ

697 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 12:34:47.70 ID:???

そして軽く接触する程度になるようにタイミングみて渡って
人身事故にさせて相手に平謝りさせる
こっちは慰謝料ウマー、でもタイミング間違ったら入院(´･ω･`)

698 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 12:37:51.42 ID:???

車来てても無視して渡るようにしてるけど接触はないなー
急ブレーキで止まるか止まってクラクション鳴らすか威嚇的にエンジン吹かすクズばっかり

699 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 12:38:27.28 ID:???

横断歩道で歩行者にクラクション鳴らすってキチガイだろ

700 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 12:39:44.56 ID:???

なかなか車が途切れなくて今ならいけるかなと少し前に出たらブレーキを踏めば余裕を持って止まれる距離にいた車が減速無（携帯弄ってたから反応遅れた？）で右に少し避けて通過した後、
脇に止めたから謝るのかなと思ったらダッシュで向かって来て、わざとやっただろうとか因縁をつけてきた挙句に頭突きや体当たり（の軽い小競り合いみたいな奴ね）をしてきた事があったな･･･
さすがに手までは出してこなかったから警察は呼ばなかったけれどカオス過ぎる

701 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 12:42:59.92 ID:???

頭突きは確実に通報だろ
どんだけ優しいんだw

702 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 12:44:50.52 ID:+w8GWQe2

次は自転車税かも。

【社会】軽自動車税引き上げ提言へ　総務省の有識者検討会★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382154609/

703 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 13:07:34.76 ID:???

>>701
頭突きといっても軽くぶつかる程度だったし、相手はゴールドのネックレスが似合う風貌で切れちゃった感じの正論が通じない人だったから大事にするとやばそうだったんだよね
倍返しのドラマに出てくるような顔の距離（相手が顔を近づけてきたわけだけれど）で口論する事になるとは思わなかった･･･

704 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 13:36:53.41 ID:???

俺なら通報する

705 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 14:26:46.61 ID:???

>>698

やっぱこういう知恵遅れみたいなのがここにはいるな
まともな論議ができない

706 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 14:52:53.65 ID:???

>>699
当たり屋か自殺志願者に間違われたんじゃね？
周りも見ずに渡るやつなんか要介護者くらいだろ

707 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 14:59:58.57 ID:???

横断中の旗を携行すりゃいいのよ。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 15:04:40.72 ID:???

>>699
横断歩道で妙に遠慮する歩行者が多いからね
止まることを知らないドライバーが多すぎるから、もっと積極的に横断すべきだと思うよ

709 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 15:05:18.62 ID:???

>>706

たとえば>>698みたいなのがすでにいるw

710 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 15:07:55.41 ID:???

子供やお年寄りとかが渡っている時は、渡り終えるまで横断歩道の途中で一時停車するよ
それ位突っ込んで来る車が多い

711 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 16:19:03.62 ID:???

横断歩道の件は東京の人なんだろうな。
俺はノロノロ走って来て一時停車するヤツがウザいな、早く行けよって感じで。
まあ東京以外の日本が普通、それでも海外行くと轢かれるよ。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 16:32:46.61 ID:???

教習所であんなに律義だったおまえらはどこ行ったんだ

713 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 17:27:32.84 ID:???

車来てても無視ってのはさすがにないが
車のスピードと距離を見て急ブレーキにならないと思えば遠慮なく渡る

714 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 17:57:15.26 ID:???

>>713

やっても普通はそうだろうな。
それ以上は歩行者の権利があってもキチガイレベル

715 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 18:12:10.89 ID:???

遠慮しすぎても図々しすぎても迷惑だからな。
コミュニケーション能力が問われるところだ

716 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 19:45:52.81 ID:???

インターチェンジとかどうしてますか
そのまま突っ切るか、歩道あればそこを徐行か、迂回するか
迷うときがあります

717 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 20:35:41.51 ID:???

自転車欲しいけど車道走るのは怖いわ

718 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 21:33:43.85 ID:???

床の間に飾っとけ

719 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 21:39:12.24 ID:???

>>715

コミュニケーション能力か。
確かに言えてる。

この問題はだいたい法、ルール、マナー、常識でかたられることが殆どだけど、
コミュ能力っていうのは新しいアプローチだな。
一方の立場からしか語れない自転車乗りはコミュ能力が原因だったのか

720 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 03:13:14.11 ID:???

>>713
ところが自動車が漫然運転で、手前になって気が付いて急ブレーキとか、よくある話。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 15:00:44.20 ID:???

世の中には>>706みたいなドライバーが多いからな

722 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 16:22:28.90 ID:qg8nwC0X

お前みたいなのが車乗るとそうなるかもね
あ、自転車でもそうだったか

723 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 19:41:42.05 ID:z8JJadVB

車道を走って撥ねられた小学生が重体
http://www.ktv.jp/news/index.html#0450994

724 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 20:21:34.59 ID:???

>>722

仕方ないよ
>>721みたいな人間に言ってもわからない

どう見てもバックしてくるクルマがいるのに、「俺はよける必要がない」とか言って突っ立って、ひかれるタイプだろ？

変に知恵が働く知恵遅れみたいな人間

725 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 21:21:24.37 ID:???

バックしてくる車から自転車で逃げるのは容易ではない。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 21:53:59.16 ID:b4hHdhdr

前進より遅いし楽だろ

727 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 22:11:27.99 ID:???

自転車のバックは猛烈に遅いから。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 23:10:23.83 ID:???

横に避けるとか言う頭ないの？ww

729 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 23:13:26.85 ID:???

信号なんて守る気ありませんｗ　クルマじゃあるまいし
一時停止？　また走り出す時かったるいじゃんｗ
ライト？　どうせ点けたって明るくねぇもん､つけねえよ
並走？　ダチと話ながら走れるじゃん
車道逆走？　チャリはどこ走ってもいいんでしょ？
ケータイ打ちながら？　チャリくらい片手で乗れるよｗ
歩行者？　邪魔くせえんだよｗ
二人乗り？　これがエコってやつだｗ
交通ルール？　クルマが気をつけりゃいいんだよ　こっちは"交通弱者"なんだよ？

730 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 23:22:34.48 ID:???

>>728
自転車おりて持ち上げて横に歩く、その間にガッシャーン。

俺がバックする車に轢かれたときは、かなりの勢いでバックしてきたな。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 00:01:55.68 ID:???

横断歩道を歩行者が渡ろうとしているのに停止する自転車を見たことかない

【自転車乗りの鑑たれ】？　　笑わせるなよ

732 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 00:10:15.84 ID:???

俺そういえば最徐行してるタクシーに轢かれたことあったわ

733 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 00:11:15.31 ID:???

土曜はDQNフリードに幅寄せされて信号待ちで横に並んでガンつけたりしてたが
昨日は通院でバスに乗ったらバス停5区間ぐらい譲らないクロスバイクに邪魔されて
上り坂とかもう速度落ちまくってんのに真ん中より走ってて運ちゃんが明らかにイライラしてた
んで信号待ちで自転車が運ちゃんにガンくれてきたから乗客の俺がクロスバイク指差してバーカって口のかたちしたら歩道に行ってくれたよ

734 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 00:17:23.85 ID:???

どっちもクソだな

735 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 01:02:20.68 ID:???

>>731
お前の狭い経験だけで全体を語るなカス

736 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 01:03:11.35 ID:???

>>731
俺は止まってる。
そして自動車が止らないので、ものすごく徒労感を味わう。

いっそのこと自転車おりて押して歩いて通過しちまえ、なんて思うことも。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 01:05:15.46 ID:???

気が付いたら後ろに路線バスがいた、っていうときはビックリする。
エンジン吹かさずに惰性で進んで後ろに来たっぽいのだが、気づくのが遅かったのではないかと申し訳なくて。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 02:32:38.52 ID:???

排ガスも怖いしPM2.5も怖い
テレビでPM2.5の中には水銀が多く入ってるって言ってたから余計怖くなった

739 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 04:10:40.13 ID:???

>>737
遠目からクラクション鳴らせばいいのにね、
ビックリした拍子にハンドル取られて不測の事態とか起こりかねないよ
ベルにしても非常時以外鳴らすの禁止なんて安全と逆行したおばかな話

740 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 07:06:01.60 ID:???

>>738
だから高性能マスクしたほうがいいよ
自板にマルチしてる肺癌厨も言ってるだろ
年中マスクするようにしたら喉の痛みが無くなったし
風邪にかかる回数が激減した

741 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 08:14:02.35 ID:???

>>739

みだりに警音器を使用してはならない

742 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 08:21:10.95 ID:???

>>741
道路交通法
（警音器の使用等）
第五十四条　
２　車両等の運転者は、法令の規定により警音器を鳴らさなければならないこととされている場合を除き、警音器を鳴らしてはならない。ただし、危険を防止するためやむを得ないときは、この限りでない。

※ただし、危険を防止するためやむを得ないときは、この限りでない。
※この限りではない

↑これ読める？

743 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 08:26:03.75 ID:???

危険防止のためやむを得ないとは言えない
バスが後方に離れて停車すればいいこと

簡単に危険防止ってことで使われたらクラクションだらけになる
それにその警音器をわたろうとしている歩行者がわたるなって意味にとらえたらどうすんだ

744 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 08:29:12.08 ID:???

>>742
「後ろからバス様のお通りだどけよ」が“危険を防止するためやむを得ないとき”に当たるんですか？

745 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 09:09:55.43 ID:???

>>744
公共交通機関の運転を邪魔してるんだぞ
線路の上に陣取ってるのとなんら変わりねーよ

746 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 09:12:53.53 ID:???

>>745
じゃあバスなんてなくしちまえや

747 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 09:46:18.12 ID:???

>>745
線路は専用の場所
公道は混合交通が前提で公道のルールに縛られる
全然違うだろ
公共だからってなにしてもいいわけじゃねーんだよ

748 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 10:30:08.94 ID:???

法律はどうあれ現実的には
環状道路とか車が多いバス通りとかなら交通法規を守らにゃ危ないが
細い道や、バス通りでも住宅街とかなら頑なに守るだけだと逆に危ない。
歩行者とかママチャリとかは普通に守ってないからな。
守ってる方が偉いお前が避けろってわけにはいかないわけで。
そういう危ない乗り方してる奴たまにいるけど。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 11:11:08.37 ID:???

>>747
自転車だからって何してもいいわけじゃねーぞ
お前一人ちょっと横に避けれゃ大多数が円滑に行動できるんだよ
いちいち屁理屈こねてないで交通の邪魔まですんな
しばらくその自転車降りて生活してみろって

750 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 11:19:41.91 ID:???

>>748
>細い道や、バス通りでも住宅街とかなら頑なに守るだけだと逆に危ない。
そんなことはない。
危ないと思ったら止まればいいだけ。
お前みたいに変に融通を効かせる奴が無秩序を悪化させてると気づけ。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 11:29:20.78 ID:???

>>750
自転車は急に止まれない。
上の方からずっと色々言ってるみたいだが
遠回りしてでもそういう道は走らない、って発想がない時点で底が知れるわ。
だれの受け売りですか？w

752 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 12:41:11.40 ID:???

>>749が言葉はあれだが常識

>>750はコミュ障害
こだわり傾向が強く秩序や決められたことを周りの状況関係なく頑なに守り通そうとする。
柔軟性や場の空気を読むことができない。

見通しの極めて悪いわき道からクルマが出てきているのに、自分が優先だと言って一歩も譲らず跳ねられるタイプ。

「鑑たれ」を周囲の状況考えずに単に法律を守り通すことだと勘違いしている。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 13:02:27.37 ID:???

か、かんたれ？

754 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 13:05:05.73 ID:???

自分はコミュ障だからベルならすなは本当に困ってる
前に歩行者がいると声かけられないから後ろで待ってて隙を見つけてゆるゆる通ろうとするんだけど
最近のベルならすな風潮で怖気付いてベル鳴らせなくなってからは
前の人が気づかなくて突然横に動いたりして接触しそうになることがすごく増えた
もうどんどん弱者は生きにくい国になってくな…

755 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 13:16:12.77 ID:???

相手がトラックだろうと声ホーン（聞こえてないもよう
歩行者だったらだいたいギアチェンガチャガチャで気づかない？

756 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 13:21:13.92 ID:???

お年寄りとかぴったりくっついても気づかない人多いよ
で気づくとびっくりして飛びよけたりする

757 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 13:23:34.92 ID:???

それで死んじゃったりするよね

758 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 13:25:55.09 ID:???

気付いてないならベルOKだよ。
接触の危険があるからね。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 13:59:26.15 ID:???

>>752
常識じゃなーよ。
逆走してきたらそれに合わせて自分も逆走するのかよ？

>見通しの極めて悪いわき道からクルマが出てきているのに、自分が優先だと言って一歩も譲らず跳ねられるタイプ。
>>750には「危ないと思ったら止まればいい」って書いてるが？お前日本語読めねーのか？

無原則な臨機応変と柔軟な危機対応は別の話だ。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 14:21:43.03 ID:???

>>750
おまえがその危ない原因を作ってんだよ
いつまでも人のせいにした生き方してないで周りに気を配れ
なんだよその声はOKでベルはNGって恥ずかしい主張
どっちも同じ音だろうが
知らねー奴が後ろから話しかけてくる方がよっぽどキミワルイわ
遠くまで聞こえるように高音が出る仕組みになってるのが気に入らないなら
木琴でも叩いてろ

761 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 14:32:26.71 ID:???

>>760
でたっ。
赤信号みんなで渡るやつ！

762 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 14:36:33.42 ID:???

反論できなくなると空気嫁かｗ
つーか、自分に反対する意見は全部同じ奴だと思ってるらしい。
人の話の論旨を読めないバカに限って空気嫁とかいうからおもしろいな。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 17:01:19.64 ID:???

>>754
十分に徐行し、十分に側方間隔を取ればいい。

歩行者が急に横に動くといっても、動ける距離には限りがある。
だから、動ける距離よりも広い側方間隔を取ればいいのですよ。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 17:02:06.25 ID:???

>>758
おいおい、接触の危険があるなら、止まれよ。
止って危険を回避できるなら、ベル鳴らす必要ない。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 17:15:31.19 ID:???

片道一方通行で黄色のライン引いてある道路で後ろに大渋滞作って走るの楽しい

766 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 17:19:22.29 ID:???

側方に十分な間隔があるなら最初から後ろで行ける隙あくの待ってたりしないだろ…

767 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 17:21:58.36 ID:???

>>753

スレタイも読めない人間が

768 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 17:22:45.33 ID:???

うわっw

769 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 17:39:24.50 ID:???

片側1車線の道が、先の交差点で左折・直進・右折に分かれていて、信号が赤になりそうなとき、
車線が分岐する少し手前で停車して、信号が青になるのを待って、青信号を左折レーンに入らず直進レーンで交差点を通過する。

これってダメかな

770 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 17:42:25.38 ID:???

>>769
わざわざ分岐するところで待たずに、先頭まで行く方が安全

771 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 17:47:34.64 ID:???

>>767
かんたれ？

772 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 17:49:44.08 ID:???

ググれ

773 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 17:55:13.88 ID:???

>>772って読むの？

774 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 18:05:28.26 ID:???

止まれって言ってる人が田舎に住んでるのはわかったが
通勤中に「止まって回避出来る危険」を止まってたら
その場を動かず2時間は待たなきゃならないな…

775 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 18:07:01.71 ID:???

バスで通勤すりゃいい

776 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 18:09:36.60 ID:???

田舎だから2時間早く出勤してるんだろう

777 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 18:18:56.14 ID:???

>>772
送り仮名もちゃんと付けろ
「ぐぐれかす」だろ？

778 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 18:24:02.84 ID:???

//law.jablaw.org/br_bell
>例えば、前方の自転車や歩行者に進路を譲らせるためにベルを鳴らせば、
>警音器使用制限違反に該当することとなる。
だとよ

>「警笛鳴らせ」の道路標識がある場所を通行する際は、
>ベルを鳴らさなければならない。
には苦笑

779 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 18:24:17.63 ID:???

教えないよw

780 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 18:41:14.49 ID:???

>>774
自転車おりて押して歩けば、動けますよ。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 18:44:35.55 ID:???

まあね、机上のオナニー主張にはあきれるわ

信号がない横断歩道で人が待っているところで停まるか停まらないか。
俺はケースバイケース。

道交法にのっとるなら全部停まらなくてはいけない。

現実もケースバイケース。
片側三車線、両側六車線、大型トラックやトレーラーがガンガン通る大国道。
そこにも信号がない横断歩道は沢山存在する。
人に合わせて停まっていては大渋滞が即座に起こる。
停まらないことが違法かどうかといえば違法。

一時停止で停止線にあわせて完全停止している自転車は一度も見たことがない。
一時停止は車速をゼロまで落とさなければならない。
ゼロまで落とさなければ違法。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 18:46:10.56 ID:???

マジで鑑たれってなんて読むの？

783 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 18:51:56.31 ID:???

>>781
両側３車線で信号無し横断歩道だと……？

784 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 18:53:10.76 ID:B4DFDGEr

>>774
車道を走る，別の道を通る，押して歩く

止まる以外に危険を避ける方法なんていくらでもある

785 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 18:57:30.77 ID:???

日本では何が何でも車が悪いとされてしまうんだから、車が全面的に気をつけて走ってりゃいいんだよ

786 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 19:01:51.50 ID:???

日本では何が何でも車両が悪いとされてしまうんだから、自転車も全面的に気をつけて走ってりゃいいんだよ

787 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 19:02:31.42 ID:???

>>784
それを言うなら引き篭もればいいんじゃね？
ここは個々の状況を無視して極論を言うスレだよね？

788 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 19:07:14.29 ID:B4DFDGEr

>>787
合法の範囲で次善の策を考えるべきだろ？

789 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 19:11:56.73 ID:???

極論w

790 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 19:16:37.95 ID:???

>>786
車だけど？

791 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 19:23:32.83 ID:???

>>788
個々の状況無視して？

792 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 19:25:32.39 ID:???

トラックとかの仕事以外で車載ってる奴がゴミ
遊びで車なんてのるんじゃねえよ

793 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 19:31:31.56 ID:???

「信号の有るT字路」の、左から下へ2段階右折しようとすると、車道に信号無し、「歩行者・自転車用」の標識も無し，の交差点が有るのだが、この場合「信号の無い交差点」と考えて良いのか？

794 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 19:43:49.55 ID:???

良い

795 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 19:59:13.08 ID:???

なんかテレビ番組か何かで、
丁字路で道路がないのに信号機がついてる、誰のための信号か分からない謎の信号
とかやってるの見てゲンナリしたなぁ。

まぁその信号を待っていると、後続車にとって邪魔なんだが・・・

796 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 20:11:13.46 ID:???

>>795
道路が無いじゃなくて横断歩道が無いじゃないの？

797 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 20:51:24.95 ID:???

お前がオラオラ運転してるからだろ

798 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 22:09:55.70 ID:???

オラオラ運転詐欺

799 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 15:21:55.73 ID:???

二車線以上で右折する場合は二段階右折でわかるんですが
二車線以上で直進したい場合、一番左から左折レーン、直進右折レーンという場合
小さい道路では左端(左折レーン)を走ってそのまま直進してるのですが
たまに大きい道路だと左折と直進がY字になっていて左端からだと分離帯みたいなのがあって直進できない場合
二車線目の直進レーンへ車線変更して直進しても良いのでしょうか？
何度か直進レーンで信号待ちしてるとクラクションならされたり文句をいわれたのですが
二段階右折同様自転車が直進する場合も常に左端走ってないとダメなんでしょうか？

800 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 15:52:51.56 ID:???

Y字路の右に行くのは右折に該当するって見解だったはず。
だから二段階右折で行く必要があるが、横断歩道がないとかの場合
二段階右折も危険だからそんな危険なところで無理に右に行くなってのが正解になる。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 16:01:27.19 ID:???

>>800
ありがとうございます
完全なY字じゃなくても左折レーンと直進レーンの白線上にポールが途中からたちだしたり
陸橋昇るレーンと左によけるどっちも直進レーンの場合などに左端を直進では行けず悩んでましたが
基本的にY字扱いで二車線目の直進レーンに車線変更して入ってはいけないということなんですね

802 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 01:20:12.72 ID:???

陸橋とかの分岐車線はそもそも本線の車線じゃないので分岐車線の右の車線を
走ればいい。分岐車線に入ってから右に車線変更してもいい。
左折レーンの場合は道交法の解釈次第で直進しても良くも悪くもなる。
俺は車線減少に伴って車線変更したってことにして直進してる。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 06:14:01.69 ID:???

この辺の分かりにくい事を講習すら受けなくても
誰でも乗れる車道も歩道も走れるって考えもんだよな
「お上は誰も教えねーけど決まってる事は守れよ、間違ってたら罰金な」
とか怖すぎ

804 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 06:55:20.61 ID:???

向上心のある人は誰でも知ってるよ。調べもしない教えてクンは何やってもダメだな

805 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 07:30:13.56 ID:???

>>799
>>804がお前の事を向上心のないダメな教えて君だってよ

806 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 07:44:48.92 ID:???

自分の得意分野を万人が同レベルに興味持つもの戸考えられる人ってウザいと思います(^^)

807 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 14:46:14.98 ID:???

>>803
それが法律ですよ。
義務教育で六法全書の内容全部やったら、大変なことになる。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 15:03:20.22 ID:???

>>802
丁寧にありがとうございます
分岐車線とは違うんですね
せっかくなんで分岐車線で検索してもう少し勉強してみます

>>805
教えてもらってるのは事実なのでより多くの方に迷惑がかかっていないのなら
解釈間違えて走行中迷惑や事故起こすより良いと思ってるので大丈夫です
ありがとうございます

809 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 17:40:54.43 ID:???

>>807
義務教育？
六法全書？
気持ち悪いから妄想押し付けないでくれない？
ずっと>>1の趣旨からはずれたこと言って荒らすなよゲス

810 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 18:24:51.47 ID:???

なんか、お前ら生きていくの大変そうだな。
子供から死にかけのジジババまで運転する自転車なんだから
なんとなくで上手くいきゃいいんだよ。
細かいこと抜きで結果事故を起こさない事が大切。
法律だマナーだ常識だと目くじら立てるよりよっぽど大人の対応だよ。

ま、ガキにはわからんだろうな。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 18:32:45.01 ID:???

>>810
相手に危険回避してもらって、これでいいんだっていうのは、ねぇ。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 18:37:12.33 ID:???

隅から隅までキッチリしなきゃ駄目と思ってる時点でガキだよ。
前にも出てたけど大事なのはコミュニケーション能力と状況把握力だと思うよ。
他人に文句言うヒマあるならそれを磨けと。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 18:39:06.03 ID:???

> 隅から隅までキッチリしなきゃ駄目と思ってる

誰が? あなたの頭の中にある妄想上の人物像を批判されてもな

814 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 18:43:46.37 ID:???

>>813
自分の事を批判されたと思った人が反応した図w

815 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 18:45:11.96 ID:???

812
それあるね。クラクション鳴らされるような奴は状況把握力がゼロだね。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 20:37:15.40 ID:???

>>814
なにその苦しい言い訳

817 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 20:45:09.03 ID:???

812
それあるね。ベル鳴らされるような奴は状況把握力がゼロだね。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 21:38:39.49 ID:???

コミュニケーション能力と状況把握力に長けてるから、
赤信号でも周囲の自動車を止めて安全に信号無視できるとか、
そういうのが多い気がする。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 21:48:47.31 ID:???

・・・？

820 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 03:23:07.35 ID:???

別に状況把握して信号無視して大丈夫な状況なら無視すればいいんじゃない？

821 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 08:43:32.46 ID:???

だめじゃん

822 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 14:53:36.96 ID:???

深夜の押しボタン信号で誰も通らないのに止まってる車あるよね。
俺は一旦停止してパトカー居ないのか確認して無視するけどな。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 15:15:48.63 ID:???

事故が起きないか？他人に迷惑ではないか？警察に違反を取られないか？
それらを状況を把握した後なら信号無視をしても構わんな。全然問題ない。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 15:24:15.56 ID:???

>>822
おまえか。

信号のない横断歩道に歩行者がいて止まっている俺の横に止まり、左右みて再発進してくアホタレは。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 15:25:23.34 ID:???

信号無視はリスクが高い。

黒ずくめの無灯火の自転車が青信号を猛スピードで駆け抜ける、なんてことわれると事故るよ。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 15:26:52.39 ID:???

問題ないが、わざわざオレは無視するよといちいち報告する必要もまったくない。
黙って自己責任でやってください。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 15:35:05.53 ID:???

自己責任っていうけど、人を殺した責任とれるの? とれないだろ。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 15:41:21.35 ID:???

>>824
だけど先に止まってくれる歩行者とか、その後近くまで来ても渡る意思がなさそうに見えるの
結構あるんだよな
俺も歩いてる時、くるま邪魔だから先に行かそう、とか思うし
自動車側も最徐行や一時停止するけど、いわゆる「お見合い」状態で
ではお先に、とかお互い同じタイミングになる時はビビるよ
歩行者主体の簡単なサインとかあると助かるんだが
・お前、先行け
だけでいいから
どうせそれ以外は歩行者優先だし

829 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 15:52:03.60 ID:???

そういう意味も含めてコミュニケーション能力と状況把握力だな。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 15:53:01.09 ID:???

>>827
馬鹿はすぐに極論に走る

831 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 16:01:21.07 ID:???

>>830
極論じゃないぞ。
交通事故おこせば、それなりの確率で人が死ぬんだぞ。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 16:05:22.00 ID:???

殺した相手の人の命は贖えないし、一生の障害が残っても賠償しきれないでしょ。
いっとくけど対人無制限の保険に入ってたって、被害者は不十分な額しか受け取れないのよ。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 16:08:13.53 ID:???

そう考えるなら、
クルマがまったく来ない田舎道でも律儀に信号守ればいいんじゃない？
それがどれだけ無意味でも、そういう自由もあるから。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 16:08:58.49 ID:???

えっ？俺だけ？

835 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 16:14:41.24 ID:???

>>833
無意味だと思い込んでるだけで、実際には無意味じゃない。

だいたい車しか意識してねーんだろ? あぶねーよ。
黒装束の歩行者や無灯火の自転車が来る可能性も考慮しろよ。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 16:15:51.00 ID:???

そもそも事故起こしたらその時点で安全運転義務違反だからｗ
どんな事故でも事故は事故。
信号無視してようが守ってようが
歩行者轢いたら死ぬこともある。
信号守ってても法的に責任ゼロってことはほとんどない。

とにかく事故を起こさなように気をつけてくださいね。
信号守ってればいいってことはないんですよ。

あーめんどくさ…

837 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 16:15:53.60 ID:???

自転車乗りのかんたれ？

838 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 16:19:44.99 ID:???

>>836
めんどくさいのは、お前だよ。

信号無視すると事故を起こすリスクが高まるっていう話をしてんだよ。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 16:20:58.06 ID:???

１００％車が来ない場面で赤信号を守る意味ってなんなの？法律順守という理由以外で。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 16:21:20.22 ID:???

キチガイの自己満足

841 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 16:34:19.07 ID:???

>>839
だからさー、車しか意識してないのはマズいってばさ。
無灯火の自転車が高速で通過するかもしれないじゃん。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 16:35:32.90 ID:???

信号無視する馬鹿チャリって、自動車が来てたら渡らないのに、自転車が来ていると構わず渡りやがるんだよな。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 16:36:07.72 ID:???

>>841
じゃあ昼で自転車も人も車も100％来ない場合だとどう？

844 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 16:38:49.20 ID:???

人がいなけりゃ赤信号無視するよって人が自転車乗りの鑑なのかぁ…アホくさ

845 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 16:42:27.72 ID:???

見通し良くて誰も通って来ないことが一目瞭然なのに
わざわざ信号が設置されたんだからそれ相応の理由があるんだろ
守ってやれよたかだか1分くらいのことだろ
設置した作業員も浮かばれないぞ

846 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 16:46:10.05 ID:???

>>843
100%来ないことが、ちゃんと確認できれば、な。
でも、そんな交差点には信号がついてないことが多いな。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 16:48:14.92 ID:???

「オレは何が何でも遵法運転ですよ！」アピールも
「臨機応変にズルするオレってクール！」アピールも
どっちもウザイわ。

そういう極論はいらんっつーの。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 16:50:41.23 ID:???

夜間の公道走行はライトを“点灯”させてくださいね。点滅は論外。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 16:54:31.77 ID:???

点灯メインでサブに点滅つける奴は意識高い奴
点滅のみは単なる電池をケチり安全をないがしろにするニワカ

850 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 16:58:42.73 ID:???

リアを点滅させるかどうか悩ましい。

点滅させると自転車だと分かりやすいし至近距離では目立つのだろうけど、すごい鬱陶しいんだよね。
点灯だと自転車だとは分かりにくいし目立たない分、光量を増すので、すごい眩しいんだよね。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 17:06:44.13 ID:???

>>838
クルマが来ない場所では事故のリスクなんて変わらないよ。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 17:07:31.55 ID:???

>>851
>>841

853 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 17:09:42.78 ID:???

>>850
自転車かどうかなんて問題じゃない
何かがいるということが問題なんだ
それが自転車だろうが犬の散歩だろうが対応に大差はない
だから全部点灯にしてくださいお願いします

854 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 17:09:51.83 ID:???

>>848-849
マイルール乙

855 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 17:11:02.18 ID:???

>>852
それはちゃんと状況把握してないだけじゃん。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 17:11:49.13 ID:???

子供は100パーマネするし

857 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 17:14:38.34 ID:???

>>850
リヤはパパパパッと超高速（ラピッド？）で点滅するのがいい感じ。
距離感もつかみやすい上に点灯より目立つ。
リフレクターも併用すると消灯時も安心。俺は反射テープを使ってるけど。

フロントは言うまでもなく点灯だけどね。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 17:21:27.13 ID:???

街灯が多い都内なんかはフロント点滅の方が俺は安全だと思うけどね。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 17:23:55.72 ID:???

点滅のほうが安全なら、なぜ原付は点滅させないのかな。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 17:24:34.21 ID:???

フロント点滅は目つぶし、やめてくれ。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 17:29:26.37 ID:???

>>859
自転車は原付に比べてそもそもの光量が少ない。
少ない光量でより被視認性を高めるには点滅の方が優位ということ。
それくらいのこと、いちいち説明しなくてもわかりそうなもんだが。

>>860
君は太陽とかマトモに見て失明するタイプ？

862 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 17:32:01.79 ID:???

>>861
原付だって自動車などに比べれば光量がすくないよね。
でもデイライトで点滅させてるのを見たことがない。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 17:32:55.00 ID:???

>>861
あんた対向からの自動車がハイビームでも、前が見えるタイプ?

864 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 17:45:55.89 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=BNCQe9r_a7E

例えばこの動画みてよ、完全に車が途切れて安全に渡れることが確認できるわけじゃん
しかも反対側までの距離も短いし、車が１００％きてないこの信号を守る意味って何よ

865 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 17:48:27.47 ID:???

はい(´･ω･`)

866 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 17:51:55.64 ID:???

>>864
車以外は100%来てないのかな?

867 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 17:53:19.46 ID:???

>>864

40万回再生とかwww

868 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 17:54:27.07 ID:???

>>866
この動画の場面で言えば来てないからみんな渡れてるよね

869 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 17:56:27.37 ID:???

車道のど真ん中走った上、右折レーン入ってプロ気取りのバカ発見。お前らみたいなのがいるから事故が減らねえんだ
http://pbs.twimg.com/media/BXjO-PJCQAAaHlH.jpg:large?.jpg

https://twitter.com/Megazarak/status/394292536182722560

http://team-fastlaneracing.com

870 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 17:56:40.67 ID:???

動画に映っている人達が、十分に左右確認してるようには、見えないな。
車きてないと思ってもオートバイが来てたりするし。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 17:57:22.79 ID:???

ローディーが馬鹿を晒したおかげでまたニュー速で自転車が悪者になってるな
死ねよローディー

872 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 17:58:24.34 ID:???

>>870
実際何も来てないから事故おきてないよね？結果がすべてだよ

873 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 18:01:43.27 ID:???

道交法では二段階右折という具体的なことではなく、交差点の縁に沿って進むことを求めてる。
これが妙なところ。

大きな交差点では二段階ではなく三段階くらいしないと、最後が信号無視して左折になっちまう。
実は信号が青で交差点に進入したら、そのまま連続して「交差点の縁に沿って」右折して良いのかも。
左端を進む自転車が右手を真っ直ぐ横に伸ばして、「交差点の縁に沿って」右折してくとき、後続の自動車は止まるだろうか。

右折レーンに入ったほうが安全だというのが、おかしいんだよ。
まずは「交差点の縁に沿って」右折する自転車の安全を確保してからだな。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 18:02:26.41 ID:???

>>872
たまたま運が良かったから事故にならなかっただけ。

一生に自分が被害者になる事故を何回まで許容する?
それを考えたら万に一つなんて高確率すぎてヤバいって分かるでしょ。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 18:02:27.96 ID:???

>>871
ニュース速報は気持ち悪い常連メンバーがわざと自転車と他の乗り物対立させるスレ乱立してる
自称自転車乗りの鑑な奴がわざわざ車乗りを語り自転車を叩くスレ立て依頼して立ったスレでは車を叩く
そんなマッチポンプなクソスレだよニュース速自転車スレ

876 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 18:02:55.78 ID:???

>>871
どこ?

877 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 18:03:56.83 ID:???

>>874
よく確認すればいいだけじゃん

878 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 18:06:07.45 ID:???

>>877
黒ずくめの歩行者や無灯火の自転車を見落とさなければいいがなー。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 18:08:12.65 ID:???

晒されて自転車が叩かれるっていう事故が起きてるだろカス

880 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 18:10:31.26 ID:???

1時間で400レスだよ

【画像】　ドライバー「クソうざいチャリンコ乗りがいたので晒します」　邪魔すぎワロタ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1382860931/

881 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 18:22:17.06 ID:???

俺は低レベルの嫌儲は見てないが、嫌儲では700超えてるようだな

882 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 18:32:54.75 ID:???

フランスなんて自転車はどの車線走ってもいい道もあるんだぜ。
二段階左折なんかも当然なし、ジジババもパリジェンヌも真ん中車線とかで堂々と小回り左折しているよ。

http://i.imgur.com/KgoElvh.jpg

883 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 18:35:23.61 ID:???

じゃあフランスに住めよ

884 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 18:48:01.61 ID:???

>>883
もう少し視野を広げて見てみようって話だよ。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 18:56:35.78 ID:???

>>861
やられてる方が、それやめてって言ってるのに
なんで我を張るのか理解に苦しむ

886 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 18:59:53.16 ID:???

>>885
君の意見の押し付けをまずやめてみたらどうだろう。
やめて欲しいと思う奴も少なくないと思うよ。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 19:07:22.91 ID:???

>>886
やめて、がお願いじゃなくて押し付けに聞こえるなら
まず2chより病院に行くのが先だと思うんだが

888 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 19:08:09.10 ID:???

>>869

出た！二段階右折しない馬鹿チャリ
どうみても擁護できない
氏ねよこういう勘違い
俺ってカクイイ？の馬鹿

889 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 19:09:10.42 ID:MsU8jTYm

【画像】ドライバー「クソうざいチャリンコ乗りがいたので晒します」　邪魔すぎワロタ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1382861648/

890 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 19:12:03.59 ID:???

フランスがどうとか何も関係ない
あの馬鹿二人は書類送検されろ

891 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 19:13:24.11 ID:???

>>887
「なんで我を張るのか理解に苦しむ」とまで言いながら
「お願い」と言い換えるとは笑えるなあw

892 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 19:17:22.67 ID:???

自動車もろくに運転できない池沼が自転車乗っていきがるスレだからな

893 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 19:23:13.52 ID:???

実際には多くの自転車乗りが普通にクルマも運転してると思うけどね。
一部の連中がクルマを声高に敵視してるのも事実だろう。
ま、それはクルマに乗る一部が自転車を敵視してるのと同じだけどね。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 19:29:08.93 ID:???

>>891
そりゃ他人が嫌がることをやめるやめないの前に
嫌がってる気持ちも考えようとしてないもの
そんな人間なんか理解に苦しむでしょ
説得は諦めてお願いと言っても押し付けとか言われるし

なんなんだこいつ
ちょーこええ

895 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 19:30:53.26 ID:???

まあスレの中で遊んでるだけだと思うが、実際にそういう意識で運転されるとたまったもんじゃないな

896 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 19:34:26.04 ID:???

>>894
すごいな。こうやってクレーマーは他人に文句を付けて行くのかw

897 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 19:42:36.06 ID:???

>>892
単なる車嫌いが仕方なしに乗ってる人が多いのよニュース速報の連中

898 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 19:57:31.96 ID:???

車は仕方なく乗るぐらいでちょうどいい

899 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 20:17:00.13 ID:???

>>898
かもな。自転車でもクルマでも趣味で乗ってたら金が掛かってたまらんよ。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 20:28:59.19 ID:???

687 16文キック(庭) 2013/10/27(日) 20:17:59.26 ID:luLaBpsw0
>>670
自転車乗ってる奴って車を引き合いに出せば自分の落ち度が許されると思ってるよな
ほぼ例外無くそう言う思想で気持ち悪すぎるよな

901 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 20:30:35.69 ID:???

さすがに今日の議論はクズすぎるわ

902 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 20:32:38.54 ID:???

686 フライングニールキック(東京都) sage 2013/10/27(日) 20:17:29.32 ID:cUhJ5F2i0
>>676
ふざけんなバカ
邪魔だし危ないからチャリごときが右折レーン入るな
大丈夫だと思ってるのは当人だけで
周りが使わなくていい気を使ってあげてるお陰で
今まで死ななくて済んでんだ
うっかり引っかけて殺しちゃったなんて
車にしてみりゃいい迷惑だよ

903 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 20:36:19.95 ID:???

>>900
他人のカキコなんか引いてきて
どっちにも一定数いる違反者棚上げ同士の水掛け論を蒸し返すつもりかこのバカ

904 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 20:47:05.59 ID:???

>>861
点滅で目立って見てほしいのか、眩しいから見てほしくないのか、どっちなんだよｗ
とにかく迷惑だから点滅させるなよ。わかったな。

>>869
二段階右折してほしいな、これは・・・

905 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 20:53:44.53 ID:???

>>904
お前の迷惑なんて知ったことかw

906 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 20:55:16.33 ID:???

点滅に関しては別スレでやってね

907 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 21:08:20.15 ID:???

>>905
自己満足やめろ

908 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 21:12:31.94 ID:???

点滅の方が目立つのは確か。
けどうざいのも確か。
点灯で十分。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 21:16:18.04 ID:???

ニュース速報自転車側の意見は悪いのは車乗り！自転車も右折レーン使わせるべき！ってのが大多数だねぇ
自転車乗りの鑑（笑）

910 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 21:21:55.01 ID:???

>>908
他人の点滅はウザいけど、自分が点滅させるのはOK！

911 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 21:23:10.41 ID:???

乗りのかんって？

912 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 21:25:07.44 ID:???

>>909
他板の書き込みなんか知るか。いちいちそんなもん持ってきてドヤ顔すんな

913 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 21:29:53.46 ID:???

914 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 21:43:11.64 ID:???

> うっかり引っかけて殺しちゃったなんて
> 車にしてみりゃいい迷惑だよ

クルキチすげー怖いな。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 21:44:21.39 ID:???

右折専用レーンなら二段階右折しなくても危険性は少ないと思う。
ただし、自動車がちゃんと前見て運転していれば。

現実には、そんなところに自転車がいるのが悪いとクリーンヒット。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 22:06:38.78 ID:???

>>914
クルキチは原付でもうっかり引っ掛けて殺したあげく
車にしてみりゃいい迷惑とか言いそうだな

917 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 22:09:51.25 ID:???

>>916
リアルで普通に言ってるよ
主に年寄りと女が

918 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 22:24:15.59 ID:???

あらあらまたレスが飛んでる
キモい造語おじさんかな

919 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 22:26:39.76 ID:???

じゃあフランスに行けよ
日本人は時々人種差別に合うよ
あと髪は3日に1度くらいしか洗えないよ

920 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 22:29:56.13 ID:???

クルキチはNG機能を使ってもNGワードに反応している時点で意味がないといつになったら気付くんだろうｗ

921 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 22:30:39.39 ID:???

自転車乗りの鑑ってのは決して車に乗らない車に乗る奴のことはクルキチと呼ぶ人のことを言います
みんな見習えよ

922 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 22:31:17.12 ID:???

車がーとかよそでやれよタコ

923 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 22:34:22.85 ID:???

913を貼るからだろｗ

924 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 22:45:51.18 ID:???

>>917
年寄りマジ怖いわー

925 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 22:56:53.83 ID:???

それ以前に自転車（軽車両）は二段階右折だろ。

道交法・第34条
３　軽車両は、右折するときは、あらかじめその前からできる限り道路の左側端に寄り、
　　かつ、交差点の側端に沿つて徐行しなければならない。

道路中央に寄って右折したければ自動車に乗れ。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 22:59:14.21 ID:???

>>925
道交法には「二段階」とは書いてないんだよね。
そして、「交差点の側端」って、どこのことだろうね。

とりあえず二段階右折するからさ、後続車ぜんぶ止めてくれないか。
後続車が止らないと二段階右折できねーから。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 23:02:02.58 ID:???

車がなければ二段階右折の必要もない

928 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 23:05:43.05 ID:???

>>926
法文に書いてありますよ。
日本語（Japanese）ですけど大丈夫かな？
Can you understand Japanese?

道交法・第34条
３　軽車両は、右折するときは、あらかじめその前からできる限り道路の左側端に寄り、
　　かつ、交差点の側端に沿つて徐行しなければならない。

＞できる限り道路の左側端に寄り
＞かつ、交差点の側端に沿つて徐行

軽車両は交差点の側端しか通ってはいけないということです。
交差点の中央や右側を通ることは許可されていません。

交差点とは？

道交法・第2条
5．交差点　十字路、丁字路その他２以上の道路が交わる場合における
当該２以上の道路（歩道と車道の区別のある道路においては、車道）の交わる部分をいう。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 23:07:06.66 ID:???

>>927
バカ何言ってんだ。本人か？

930 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 23:08:17.25 ID:???

交差点の範囲
http://img.blog.jablaw.org/20111116_2135565.png

931 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 23:21:52.76 ID:???

>>925
> 道路中央に寄って右折したければ自動車に乗れ。

二車線以下だったら原付でもいいけどな

932 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 23:24:53.64 ID:???

>>930
それ、道交法が言ってる「側端」とは違うような気がする・・・。
路肩も含めて左側端でしょう? てことは縁石のところまで路肩だと考えれば・・・。
大きな交差点だと、三段階にしないと最後は赤信号無視して左折することにならんか?

933 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 23:26:27.93 ID:???

>>930の薄いグレーの部分の縁にそって二段階右折するとして、信号は?
交差点に進入するとき青信号なら、止まらずに曲がって進んでいいのん?

934 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 23:31:51.67 ID:???

>>933
ダメ。常に対面する信号に従わないといけない

935 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 23:32:26.35 ID:???

>>933
うん。是非そうやって渡ってみて！必ずね！どの交差点も全てね！

936 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 23:37:07.38 ID:???

車がなければ二段階右折の必要もない

937 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 00:25:24.14 ID:???

本当は二段階右折なんてダリーとかみんな思ってるよ

938 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 01:09:27.72 ID:IbJR8Ogg

車道のど真ん中を走った上、右折レーンに入った自転車乗りがTwitterに晒される
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1778624.html
http://team-fastlaneracing.com/

Fast Laneは、追い越し車線という意味です。アメリカのスラングでは、「好き放題の人生」という意味もあります。
自転車で好き放題の人生を謳歌し、平地も登りも追い越し車線でぶち抜きます。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 01:19:20.27 ID:???

うざったいな、いい加減Twitter潰そうぜ俺たちの本気見せつけてやろう！

940 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 01:50:23.67 ID:???

>>934
そしたら自動車も右折している途中で止まるわけ? なわけないよね。
大きな交差点では丸く縁石が設置されているから、それに沿って進むと3段階になりませんか?

941 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 02:00:39.03 ID:???

>>939
俺たち＝FAST LANE Racingメンバー

って事？

942 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 02:23:40.43 ID:???

>>940
自動車も自転車も完全に方向転換した時点で右折完了したと見なされる
ということだったと思うがその根拠が見あたらん。興味があるなら調べてくれ。
大きな交差点の話は言ってることがよくわからん

943 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 02:48:25.83 ID:???

大きな交差点を直進したい場合で、自転車横断帯を通ると、

まず縁石にそって左折し、
自転車横断帯に入るために右折、
自転車横断帯を直進し、
歩道に上がる手前で右折し、
縁石にそって左折する・・・・ときに赤信号を無視することになりませんか?

大きな交差点の二段階右折でも、同じことが起きると思うのですが。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 06:09:15.75 ID:???

>>930は間違ってるね。交差点はすみ切り部分も含むよ

945 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 11:34:16.68 ID:???

二段階右折をしたいけど
車が歩道上に停車していて右折のための退避場所がない

946 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 12:19:01.93 ID:???

> うっかり引っかけて殺しちゃったなんて
> 自転車にしてみりゃいい迷惑だよ
>自転車が事故を起こすなんてほとんどないのに

チャリキチすげー怖いな。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 15:43:16.16 ID:???

>>946
彼こそ反面教師の鑑ですね

948 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 15:59:35.98 ID:???

右折レーンを走ろうなんて発想は、免許証持ちでなけれゃ生まれてこないだろ。
協力して馬鹿を減らそうぜ。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 16:01:33.48 ID:???

>>948
具体的にどんな協力を求めているのだ？

950 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 16:26:42.21 ID:???

今日のスレの悪役はチャリキチだな

951 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 16:31:21.84 ID:???

>>945
二段階右折したい時
車が歩道上に停車していて退避場所が無いなんて
それが毎回なら凄い地域ですね

952 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 16:55:15.32 ID:???

>>949
今年流行ったバカッターみたいに、写真を晒しちゃえば？

953 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 17:37:13.24 ID:???

>>946
どのレスから引用したのかな？　
それと３行目だけ半角スペースが無いんだけどｗ

954 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 18:10:45.37 ID:???

自転車乗りの鑑としては二段階右折なんかしてられっか右折レーンは自転車のモノ！ってのが総意だよな

955 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 18:35:18.64 ID:???

>>954
わざわざ右折レーンなんて行かなくても
右折信号出たら最左車線から右折すればいいじゃん。それが一番安全だよ。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 20:14:14.89 ID:???

>>951
歩道上どころか交差点に進入したままで停止されると退避場所なんてなくなる
本来歩道を横断できた人がその車の前後を通行しなければならなくなる

本来1度でもあってはならない

957 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 20:20:39.03 ID:???

>>955
安全じゃないぞ
最近は→青の信号で直進してくる車まじで多いから

958 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 20:28:35.84 ID:???

対向車も後続車もいないときにやれ

959 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 20:31:32.63 ID:???

対向車も後続車もいなくてもやっちゃダメ。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 20:50:03.76 ID:???

対向車も後続車も横断歩道上の歩行者もいないときにやれ

961 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 21:13:54.27 ID:???

やっちまったぜ

青信号が異様に短いのに、信号待ちの列が長い、そんな状況で並んでた。
ちょうど青信号になったタイミングで、左側をシティサイクルがすり抜けてった。
前の自動車が発進を牽制されて怒ってエンジンから噴かしして抗議してた。

その先で追い越すも、
横断歩道の歩行者が渡るのを待ってる間に左側を通過されたりして嫌な感じ。

再び追い越す場面になって、前方に歩行者。
ちょっとイライラしてたので、ここで判断ミス。
進路をキープしてシティサイクルが歩行者を避けるのをブロックあるいは、
側方間隔を十分に取らずに追い抜くような形に。

ま、接触はしてないけど、すんげー睨まれた。

相手がどんな走り方をしていようと、十分な側方間隔を取るべきだし、
それが出来ない場合は減速して後ろに付くべきだった。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 21:14:54.44 ID:???

>>955
>　右折信号出たら最左車線から右折

それ危ないよ。

たいてい対向側にも右折信号が出てるから、対向側の右折車が突っ込んでくるよ。

963 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 21:15:31.43 ID:???

側端に沿って交差点を直進し、後続直進車が居ないもしくは右折信号が出たら
右折して中央まで進み、対向右折車が居なかったらそのまま右折を完了しても
良いの? 右折は禁止って書いてないけど。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 21:32:00.58 ID:???

>>961
あの「ジャスト青のタイミングでゼロスタート狙うぜ！」みたいのホントやめて欲しいよね
非常識にもほどがある

965 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 21:44:58.04 ID:???

>>961
そういう輩に対しては近くにいる間中ずーっとクラクション鳴らしていい
あきらかに事故を誘発してる

966 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 21:47:09.29 ID:???

>>965
ベルだろ

967 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 23:06:35.95 ID:???

打倒シティーサイクル

968 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 02:15:52.42 ID:???

普通、交叉する歩道の信号見て、車道の信号見て、赤信号突っ切りそうなクルマが
なかったら青信号と同時に発進、制限速度の5～10%増し(メータな)まで素早く加速だろ?
東京でも多摩に行くと青信号になっても発進しない、自転車よりも遅く加速する
クルマが居るんでビックリする。ゆっくりしたい奴はクルマ乗んなよって思う。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 04:10:41.84 ID:???

ゆっくりしたいならバス乗るわ
車は空いた道をスイスイ走る派

てか車嫌い君の所はいつも渋滞してるのな
車のない地域に引っ越せばいいのに

970 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 06:50:23.48 ID:???

次スレは？

971 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 08:04:09.27 ID:???

>>961
教習所で左折巻き込み防止の為に交差点手前で左によって
バイク、自転車をブロックしていい、いや状況によってはすべきだと教わったよ。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 12:58:04.43 ID:???

>>971

当然のこと。安全確保として。
判例でも寄り幅が示されている。
こういっても、幅寄せだ！進路妨害だ！ってさわぐ池沼がいそうw

973 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 13:26:56.16 ID:???

ttp://i.imgur.com/A3Yk37y.jpg
馬鹿ディ

974 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 14:02:37.63 ID:???

もういいよそれ飽きた

975 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 14:40:43.08 ID:???

>>971
これはマジでしつこいくらい言われた
曲がる30m前、若しくは3秒前にウインカー
すり抜け防止の為、左に寄せて
視認→目視→視認だっけ

左折時はブロックが正解

976 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 15:06:49.08 ID:WXk5oC5g

次スレ立ててきた
【自転車乗りの】公道車道の走り方72【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1383026696/

ここが埋ってないのに移動する奴は普段逆走してるやつ

977 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 15:32:56.05 ID:???

面白かったこと
246三茶交差点用賀方向。信号待ちで止まっていたらｷﾓｲ馬鹿チャリが信号無視して直進。
お巡りが笛吹いて止めようとしたのに逃走ｗチャリに乗った警官が追跡開始したのを振り返って
確認しつつ逃げようとした。その瞬間白バイが3台サイレン鳴らして追跡開始ｗｗｗｗｗｗ
信号変わってカーブの先に行ったら歩道の出口２台で塞いで１台が後ろから追いこんで
確保ｗ
チャリ警官が赤切符取り出してたｗｗｗｗｗｗｗ

978 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 16:35:56.02 ID:???

>>977
いいね！どんどんやれ

979 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 17:08:11.18 ID:???

>>972
あのな、追い越してから適切な車間距離が開く前に左に寄せるのは、危険なんだよ。
それが出来ない見込みなら、追い越しちゃいけないんだよ。

980 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 17:09:06.82 ID:???

>>975
ウィンカー出すのが遅い奴ばっかり。
曲がりはじめてからウィンカー出すとか。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 17:26:04.63 ID:???

車道走行で自転車同士で左側から追い抜いたり追い越したりするのはダメだろ。

982 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 17:27:51.60 ID:???

>>972
ウインカーを出さない、もしくはウインカーと同時に幅寄せを開始する馬鹿もいるからな。
チャリやバイクが怒るのも仕方ないケースが多々ある。

【方向指示器】ウインカーを出しましょう Part6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1370482125/

983 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 17:29:09.49 ID:???

>>981
どうした唐突に

984 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 17:29:25.08 ID:???

どうせすぐ公道最速マシンが来るの分かってんだから最初に逃げたのが最悪だな
絶対敵わないの分かってるのに
逃げた途端に「悪質」が上乗せされるんだぞ

985 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 17:39:55.08 ID:???

裁判所行きだね

986 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 17:46:37.03 ID:???

酒でも入ってればﾀｲｰﾎ。
レーパンとジャージで留置場にお泊まりだなｗ

987 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 17:50:32.50 ID:???

白バイ見えなかったから
白チャリ必死で追っかけてこいよーｗｗｗ
って逃げたんでしょ

988 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 17:52:30.00 ID:???

罰金おいくら万円？ｗ

989 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 17:54:06.12 ID:???

警察の白い自転車は速いってことを知らなかったんだな、そいつ。
古くてボロくて重いママチャリだと思ってたら大間違いだぜ～。

剛性の高いダイアモンドフレームに、低いハンドル、
そして不透明な契約による街の自転車屋の定期メンテで、
上体伏せて立ち漕ぎすりゃ40キロは余裕で出るんだよあれ。

990 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 18:09:48.20 ID:???

そりゃ頑張れば出せるだろうがギアもないしキツイだろ
重量も20キロ以上あるし
http://www.bscycle.co.jp/root/catalog/jupiter08/lineup/JP-ST.html

991 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 18:27:46.88 ID:???

>>989
つまんね

992 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 18:40:30.71 ID:???

荻窪駅前のチャリ松は電動アシスト自転車です

993 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 18:49:21.63 ID:???

じゃあ２６キロ以上で制限かかって世界一重い自転車になるわけか

994 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 18:55:31.21 ID:???

>>990
ギアでスピードが出ると思うのはニワカすぎる。

995 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 19:09:54.61 ID:???

Fast Lane Racing 埋め

996 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 20:15:10.16 ID:???

>>980
左折するのにブロックは正しい
という話なのにウインカーしか目がいかないって
本当に会話のセンスねーなおまえ

梅

997 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 20:24:40.78 ID:???

>>979
追い越されたんなら適切な車間距離とやらはテメーがとれ
しつこく食らいついてないでとっとと諦めろ
交通の邪魔になるくらいおせーからだろカス

998 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 20:42:46.22 ID:???

http://i.imgur.com/A3Yk37y.jpg

999 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 20:55:58.98 ID:???

>>996
ウインカー出さず、車間距離も取らずに、左に寄せるアホが多いんですよ。

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 20:56:34.76 ID:???

>>997
車間距離を取る時間的な余裕もなく寄せてくるのが割り込みってやつですよ。

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