【TREK】トレック ロード総合スレ part58【ROAD】

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：ツール・ド・名無しさん：
トレックのロードバイグッ！に関して語りましょう。
ロードバイグッ！ならカーボン、アルミのどちらでも結構です。

TREK(USA)
http://www.trekbikes.com/
トレック・ジャパン
http://www.trekbikes.co.jp/

荒らしには反応せず放置でオナシャス！

前スルルェ
【TREK】トレック ロード総合スレ part57【ROAD】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1376690187/

関連スルルェ
うちさぁ…ローラー台あんだけど、乗ってかない？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1379249312/
2 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 13:03:40.45 ID:???
野獣先輩ランス・アームストロング説
・「硬くなってんぜ」→進化したOCLVカーボンの乗り味に対する評価
・「この辺がセクシー、エロいっ！」→愛車マドン5.9のホリゾンタルフレーム
・豪邸住まい(金持ち)→ツールの賞金とトレックの大株主としての収入
・ねー練習きつかったねー→マドン峠での猛練習
・大会近いからね、しょうがないね→選手として各地の大会を転戦
・まあ多少はね？→グランツールでの優勝回数、謙虚
・もう辞めたくなりますよ～→ガン宣告されて一時現役引退を考える
・行きすぎィ！→高ケイデンス走法による猛アタック
・遠野「先輩何してんですかやめて下さいよ」→ヒンカピーからドーピングを断られる
・ステロイド体型→言わずもがな
・大胆な告白→テレビ出演でドーピングを告白
・行方不明→プロロード界からの永久追放
3 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 13:20:16.72 ID:???
仕事早いゾ～
4 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 13:29:05.69 ID:???
やめてくれよ…
5 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 13:55:45.48 ID:???
先輩！？まずいですよ！
6 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 14:02:12.06 ID:???
ありがとナス！
7 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 14:47:26.31 ID:???
スレの中だあ･･･
8 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 17:01:35.92 ID:???
なんだこのテンプレ！？(驚愕)
9 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 19:29:19.78 ID:???
たまげたなあ
10 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 19:31:50.53 ID:???
なんでトレックのロードのスレにはホモが湧くんですかねえ
11 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 19:33:01.90 ID:???
なんのこったよ(すっとぼけ)
12 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 22:41:46.49 ID:???
>>1乙ゥ～

ホモは専スレ行ってくれ（語録無視）
13 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 23:00:29.05 ID:???
おまいら、サイコン何使ってる？
DuoTrapとNodeってどう？
14 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 23:13:21.20 ID:???
ガーミンにしろ
15 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 23:17:13.00 ID:???
ストアのスタッフもGARMIN薦めてくるしな
ボントレなんか絶対薦めないしな
16 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 00:07:14.03 ID:???
デュオトラップとガーミン組み合わせにしろwwwwwww
17 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 01:25:16.46 ID:???
前スレってのは知ってる？まずはそっちを埋めてもらうから(良心)
18 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 04:43:55.05 ID:???
>>16
スタッフさんチース
俺もそう言われたけど断ったお
19 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 04:47:14.29 ID:???
>>10
トレックのロードのスレにホモが湧くのではない
ホモがトレックのロードのスレに湧くんだよ
20 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 06:57:52.30 ID:???
世界の中心はホモだった・・・！？
21 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 08:26:55.48 ID:???
アイウィッシュホモエ～バァ～ひ～とみぃ～をとじてぇ～
22 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 09:23:47.67 ID:???
>>18
スタッフじゃねえwwwwwww
おまえらのせいで最近ホモには興味でてきたけどなwwwwwwwwwwwwwwwwwww
23 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 12:25:28.01 ID:???
>>22
こいつホモとか言い出し始めましたよ、やっぱ好きなんすねえ
24 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 12:45:06.21 ID:???
この人たち、面白いと思って書いてるのかな。
25 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 12:57:09.33 ID:???
>>24
よし、じゃケツ出せ！（錯乱）
26 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 13:00:11.29 ID:???
あのさぁ…イワナ、書かなかった？
調子に乗るのはやめロッテ。

お前のせいでホモの社会的地位が底辺まで落ちてるんだよなぁ…頼むよ～
27 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 13:00:33.91 ID:???
>>16
デュオトラップはオススメされたけど、ノードは強くオススメされなかった
正直にガーミンを安く買ってきて付けるって言ったら、あれは簡単にセットアップできるからぜひそうするといいって返されて拍子抜けした@九州の某ショップ
28 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 13:08:41.14 ID:???
超絶絶壁頭にしっくりくるのがなかなかなくて
ボントレメットのアジアフィットが気になってたんだけど
公式から消えてるゾ・・・
29 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 13:19:31.62 ID:???
>>24
俺はホモじゃないけど見ていて面白いよ
30 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 14:16:46.07 ID:???
ガーミンか、、、高いんだよな。
特に800と810、、、
31 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 14:19:51.57 ID:???
とりあえずホモが来るのはアンチが来るよりはずっといいよね。
TCRスレとかホントひどいもん
32 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 17:02:18.10 ID:???
>>30
ピンキリですね
33 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 17:16:34.32 ID:???
まあ、どうしてもノードじゃなきゃいかん理由ってないんだよな。
デュオトラップをイカしたければ他のANT+対応のサイコン買えばいいって話ダルルォ？
なんで割高なノード買わなきゃいけないんですか(正論)
34 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 17:19:18.54 ID:???
おっ、それは正しい
35 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 17:43:28.96 ID:???
オレはガーミン910XTJにデュオトラップ(第1世代)を組み合わせて使ってる。あと、競技用のコックリングも付けて玉を保護してる。
36 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 17:55:49.03 ID:???
ノードだとボントレガー製品で揃えられるってとこはあるけど、GPS関連が一切ないから、どうしてもという必然性は低いな。外観は悪くないと思うけれど。
37 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 18:26:30.55 ID:???
GARMINでいいじゃん
38 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 18:33:14.31 ID:???
俺はデュオトラップと800TWN
日本語化は簡単だったから助かった
39 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 18:33:50.82 ID:???
ガーミン８１０(ハッテン)
40 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 18:34:38.44 ID:???
野獣(810)じゃないっすか？
41 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 19:05:45.11 ID:???
他メーカーを叩く奴はこのスレにはいらない
42 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 19:23:59.30 ID:???
他メーカーなんか知らんが
正直、かなりどうでもいい
43 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 19:31:22.15 ID:???
メンズディルドゥRXXXLとコックリングRXL買うかなーどーすっかなー俺もなー
44 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 19:35:23.80 ID:???
スレ違いすぎませんかね…
45 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 19:39:56.30 ID:???
おっそうだな
46 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 19:52:59.62 ID:???
>>43
コックの方、取り付けたらうpな。
47 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 20:05:36.06 ID:???
>>1
男達のスレ乙
48 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 20:06:14.44 ID:???
俺たちホモ立ち
49 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 20:26:44.26 ID:???
じゃあ、ボントレのパーツで「これは！
」ってオススメある？
俺は自転車買ったときサービスでくれた締めるの専用トルクレンチとプラスチックでできたRLグレードのボトルケージ。
50 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 20:27:42.04 ID:???
俺はトレック大好きで兄貴達も大好きな、ごくごく普通の赤いマドン海苔なんだよ！！
51 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 20:48:38.18 ID:???
ボントレの空気入れが5年使ってて不具合まったくないな
52 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 20:56:12.83 ID:???
>>51
シートチューブに着けたら口金のところと手を持つところがフレームに当たらない？
しかもボトルケージと一緒につけたらポンプがうまいことはまらなかったから、スペーサーを入れてもらったよ。
53 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 21:13:58.81 ID:???
すまん、フロアポンプなんだ・・
でもそれわかる、トピークの携帯ポンプも当たるよ。
54 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 21:19:25.50 ID:???
当たるとこにはトレックのシール貼ってもらった、他社のでも当たるんだね。
55 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 21:43:40.05 ID:???
ボントレガーのアクセサリーは品質が総じて
良いしデザインも統一感があって気に入ってる
しかし最近出た赤いタイヤレバーあれだけは許さん
56 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 22:46:12.90 ID:???
ロゴは小文字に統一して欲しい。さすがにもうされてる？
57 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 23:39:30.99 ID:???
>>55
赤はいいぞ、赤は。
58 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 00:34:36.25 ID:???
赤は挑発の色だからな。赤いホイール、赤いフレーム、最高だよ。
59 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 00:53:14.99 ID:???
赤は3倍速いらしいからな。
60 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 00:57:08.15 ID:???
ガノタは要らない。このスレで必要なのは、TREKバイクを愛する心と、男同士を讃え合う体だけ。
61 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 00:58:12.75 ID:???
俺も仲間に入れてくれよ～
62 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 01:10:47.86 ID:???
>>60
そうだよ
63 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 02:46:22.54 ID:???
2、3人でこの流れ作ってるんだろうけど本当に気持ち悪い
64 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 04:33:50.06 ID:???
>>63
独りでやってんじゃねーの？

2.3買ってひと月くらいやっと体慣れてきた
最初の頃腹筋の横側がやたらと筋肉痛になった
65 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 05:05:44.78 ID:???
>>64
＞2.3買ってひと月くらいやっと体慣れてきた
＞最初の頃腹筋の横側がやたらと筋肉痛になった
ちょっとﾜﾛﾀｗ
66 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 09:35:08.80 ID:a5kav4Au
初ロードをトレックにしようかと思ってるんですがモデルチェンジ以外のタイミングでまた値下げのチャンスってありますか？
年末年始とかあるんですかね？
2013マドン2.1や2.3がまだ売れ残ってる店舗があって狙ってる次第です
67 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 10:08:41.54 ID:???
基本は今の時期だけ
今の時期にニューモデルの発表があって
店は売れそうなのを仕入れる
→売り場開けるためにセールって感じ
ずっと円高言われてたのもあって
ここ数年、年式新しいほど
パーツ含めお得な例が続いた
けど14は円安食らってねあがりだからね

今のやつは大幅は期待できん
あったとしても来年の今頃
68 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 11:29:18.90 ID:???
>>64
ひとりじゃなく一部の人間だけで共通化されてるネタを
繰り返してるだけ
２～３人ってのはあるかも
69 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 11:35:52.49 ID:???
少なくとも3, 4人は居るんだよなぁ…
70 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 11:53:34.87 ID:???
それは本当か？（プラス1人）
71 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 12:55:30.13 ID:DEV0ioww
ID出せばいんじゃねｗ
72 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 13:11:50.43 ID:???
つうか、ノンケの人数を数えた方が早いと思う。
73 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 13:56:24.51 ID:/kiLJJWv
>>72
ID出せばいんじゃね
74 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 13:57:24.47 ID:WF7lqUqd
出しますか…出しましょうよ！
75 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 15:52:21.98 ID:jczF3IGR
マドｵｵｵﾝ5.2欲しいなぁ…
35万ぐらいで買えませんかねぇ…
76 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 16:08:19.60 ID:lYCSLvde
いいよ！来いよ！
ちなみに>>68は俺だゾ
77 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 17:40:01.82 ID:???
ガチホモのオレにはホモネタなんかつまらん
78 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 17:43:01.85 ID:BcrSqtf2
お前さ、どじょうと俺のさ、子供ができたらどうする？
79 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 17:49:01.65 ID:???
４のセレクトシリーズあくしろよ
出ないのか？　出るよな？
80 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 18:00:25.83 ID:???
たしかシグネイチャーだけだよ。
81 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 18:39:22.15 ID:PQgof19i
>>71
おっ、そうだな

それは正しい
82 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 18:45:52.16 ID:???
>>80
そうなの？　セレクトは無し？　がっかりだよ！（追悼）
83 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 18:57:54.94 ID:???
IDの出し方教えろ。
汁の出し方は知ってるから言わなくて良い。
84 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 19:04:42.43 ID:???
81 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2013/10/07(月) 18:39:22.15 ID:PQgof19i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ココに注目
85 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 19:12:35.40 ID:???
IDを出すようにした結果、ノンケよりもホモの方が多いんですがそれは
86 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 19:41:13.88 ID:???
ホモ以外は別スレでも勃てて出て行ってくれないか？
【少数派】トレック ロード総合スレ part1【ノンケ専用】
87 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 20:15:39.20 ID:lhoFeQgx
>>86
【ノンケ(初心者)専用】だな。
88 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 20:26:39.05 ID:???
エンド折れた…。
89 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 20:30:12.88 ID:PQgof19i
>>88
エンド金具が逝ったってこと？
90 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 21:05:35.13 ID:Um2t7Ub0
エンドシフターかぁ？おおうぅっ？
91 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 21:41:43.67 ID:???
まともな話題出てないけど、海外通販のエヴァンスでボントレガーのウェアを買おうとしたら弾かれるんだがなぜ？

海外ページのままだとカートには入れられるが決済ページまで行けない

日本語ページだとハナからラインナップすら出てこない
92 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 21:45:43.22 ID:bED9zUH1
エンド(意味深)
93 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 21:49:41.22 ID:jczF3IGR
>>88
やっちまったなぁ…

ま、新しいフレームIYHできると考えたら、多少はね？
94 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 22:01:00.04 ID:PQgof19i
トレックのエンド金具やっちまったら、直ぐに届くのかね？
店にストックとかあるもんなの？コンセプトストアにはありそうだけど。
95 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 22:02:46.24 ID:XYHCvlfA
ん、俺の想像してたエンド折れとは違うのかな？
うpしてくれよな～頼むよ～
96 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 22:06:43.09 ID:i0QU1GUO
>>67
ありがとうございます
現時点で2.1が12万くらいになっているのですがカラーがすきじゃないのでちょっと躊躇…
下げ幅的には充分ですかね？
97 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 22:08:41.72 ID:???
Trek1.5を買ったんだけど漕ぎ出しがすごく重いような気がする
タイヤ変えた方がいいの？
98 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 22:10:27.55 ID:XYHCvlfA
ホイール買えればバッチェ軽くなりますよ
99 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 22:40:06.00 ID:???
13と14のモデルでどこが違うん？
どっかにまとまってないかな
100 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 22:42:39.86 ID:???
カタログ見比べたら早いんだろうけどな
101 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 22:48:56.31 ID:i0QU1GUO
>>99
店のひとはカラーだけって言ってたよ
102 ：88：2013/10/07(月) 23:06:14.59 ID:???
モノは既にショップ持ち込んでしまったので無い。
折れたのはエンド金具とかディレイラーハンガーの部分なんだけど、
最近のmadoneはエンド金具フレームと一体成型みたいでフレーム死亡宣言された…。
103 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 23:07:14.86 ID:fc4ErbeW
やっぱりな(レ)
そこが折れたらお終いよ…

次は…マドン5行きますか？6？7？
104 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 23:10:07.03 ID:???
>>98
やっぱりホイール変えるにしてもトレック乗りはボントレガーで揃える兄貴が多いんでしょうか？
105 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 23:12:22.43 ID:???
>>102
リプレイスで3割引きか…いいな
106 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 23:14:00.43 ID:jczF3IGR
>>102
ご愁傷様です…
でもでも全く新しいフレーム買うのもまぁ悪くないですよ…
コンポは移植して、どうぞ。
トレックに拘らず、いろんなバイク探してみてね
>>104
いやぁ…そんなことぉ…
僕は王道を往く…シマノ系のアルテグラぁ…
107 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 23:14:43.43 ID:???
>>104
ボントレガーかシマノ、マヴィック辺が多い気がする。
個人的にはTREK以外には全く似合わないボントレガーはあまりお勧めしない。
生涯TREK宣言するなら話は別だが…。
108 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 23:16:44.89 ID:???
>>104
ホイールだけは、剛性ビンビンの黒くて太くてディープなヤツをバコッとな
109 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 23:20:39.82 ID:???
>>105
3割引って言っても2013が2014になるだけで同じmadone6やん…。
色はえらべるのかな…？
110 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 23:35:24.32 ID:???
ボントルルェガーのホイール高い…高くない？
111 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 23:37:03.41 ID:jczF3IGR
なんでボントレガアッーなんて買う必要あるんですか(正論)
112 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/08(火) 00:23:48.30 ID:???
それよりコイツに乗って行けよ！(ギンッ
113 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/08(火) 00:25:27.32 ID:pTPq0KOd
サドルがついてなさそう
114 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/08(火) 00:27:32.76 ID:gTCisekC
>>113
お前なかなか良いこと言うな。さてはノンケじゃねぇな？
115 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/08(火) 00:59:56.77 ID:???
ああうざゐわ
116 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/08(火) 01:28:18.51 ID:???
>>104
ボントレガーはあまりにもメーカーと紐付けされすぎてる
無難なのはやっぱシマノだよ
117 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/08(火) 01:30:58.59 ID:msJDshOj
でも俺はフルクラムが好きなんだよなぁ…
ラチェット音がセクシー…エロい…
118 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/08(火) 01:33:21.55 ID:???
昨日の出来事
バッタが鼻に直撃→コースアウト→ツタが前輪クイックに絡まってバイクごと吹っ飛ぶ→軽いムチウチ&肩打撲
クイックリリースって4時くらいのとこで止めても障害物に引っ掛かるんだな…首が痛くて寝られない
119 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/08(火) 01:46:15.52 ID:???
ホモネタと日記帳、どっちがいい？
120 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/08(火) 01:47:56.89 ID:???
話題があればホモもちゃんと話すからさぁ…
話題くれよな～頼むよ～
121 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/08(火) 01:55:11.09 ID:???
じゃあまずは乗ってるフレームとコンポ、ホイールを教えてくれるかな？
122 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/08(火) 02:14:20.54 ID:???
ﾏﾄﾞｵｵｫﾝ5.2 2011ぃ…
コンポはそのままアルテグラぁ…
ホイールは王道を往くアルテグラぁ…
123 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/08(火) 05:47:45.28 ID:???
マドオォン！5.9 2012ぃ･･･
ｺﾝﾎﾟｫ･･･は、まぁだいたぃわかってるだろうけど、あんまり言うと俺より目立っちゃうから･･･
ミスターアルテグラDi2!･･･ああ･･･ンハッ☆
ホイールもアルテグラでイグゾオオオオオオ！！
124 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/08(火) 11:31:56.16 ID:???
標準無印ホイールを変えるつもりでやっぱりボントレガアッー！かなと思ってたのですがアニキたちのお勧めはアルテグルァァってことですね！
125 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/08(火) 11:32:17.56 ID:???
↑
これ40過ぎのオヤジがかいてんだぜw
126 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/08(火) 11:36:56.92 ID:???
>>124
TREKが好きすぎてあぁ^たまらねぇぜ～

って言う訳じゃないんなら、
シマノかフルクラムが無難だぞ～
(MAVICは個人的にはいい印象)ないです。
127 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/08(火) 11:45:13.57 ID:???
だな、ディープリムじゃないんだったらシマノかフルクラム。
128 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/08(火) 12:52:52.09 ID:???
このスレに1.2の情報探しに来る人もいないだろうと思ってたけど、1.5の人いるしインプレしてみる。長文失礼。

買って1ヶ月ちょっと、普段の足用なのでせいぜい70kmが一番長い距離、総計500kmくらいしか乗ってないけど。
他にはコラテックのコロネス(フルアルテ6700)と、アートのS1900(フル6600フレームはクソ)を持ってる。

1.2は乗り心地凄くいいんでびっくりした。
踏切の段差とか歩道との境とか、コトンと凄く衝撃が少ない。
ただ粗めのアスファルトとかレンガ風の舗装とか細かい凸凹が連続するところに来るとフロントかすごい勢いで振動してコントロール出来なくなる。
この辺りはデフォのホイールとタイヤのせいのようで、コロネスについてたDT R1900とコンチネンタルGP4000無印の組み合わせに変えたら、乗り心地も普通のアルミバイクのレベルになりフロントの振動もなくなった。
どうやらホイールが随分柔らかいようだ。
ただこのホイールR1900ほどじゃないけどR501なんかよりは良く回るし、タイヤもグリップに不安感じたことはなかったし重さの割りには走る感じ。

フレームはコロネスに比べると柔らかいが、要所要所の剛性は確保されてて踏めば進む。
一番感心したのはこの価格でもパーツがボントレガーで固められてること。
ハンドル、ステム、シートポストなんかは買い換えるとしたら1万円クラス以上じゃないと意味ないんじゃないだろうか。
特にハンドルはVR形状がすごく持ちやすい。
今度カーボンフレーム組むんだけど、ハンドルはボントレガーにしようと思った。
逆にダメなのはブレーキ。
全く効かないシューにフニャフニャのキャリパー。
少なくともシューだけは即変えないと命に関わる。
クランクも安っぽい。

総じて最低限クラスのロードバイクとしては完成度高いと思った。
今時は10万でこのレベルのフレーふ買えるんだなあ。
フェンダーにリアキャリア付けてママチャリとして使ってるアートS1900の代わりにしようと思ってたけど、よく走るんで勿体無くなってきた。
129 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/08(火) 13:21:08.23 ID:???
>>125
違うよ
40過ぎてないよ
130 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/10/08(火) 13:23:34.70 ID:???
>>128
わかりやすいレポ乙
さすがに1.2でレース出ようって人は少数派だろうけど休日の運動や通勤用など
クロスバイク的な使い方で検討してる人は多いと思うよ
131 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/08(火) 13:50:42.58 ID:???
>>130
クロスバイク的言うな
132 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/08(火) 15:08:33.27 ID:???
クロスみたいに気軽に乗れるっていうのは良いことじゃん
133 ：128：2013/10/08(火) 17:23:59.41 ID:???
最初のセッティングが快適志向なのもあって、クロスバイクっぽく乗れるというのは言えると思う。
ホイールをグレードアップすればロードバイクとしてもそこそこだし、クロスにしようかロードにしようか迷ってるような人にはいいと思った。
134 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/08(火) 17:52:17.44 ID:???
アイオロスがどんどん値上がりするね
135 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/08(火) 18:19:46.44 ID:???
>>134
アイオロス3、トレック乗ってるうちに履きたいなぁ思ってるけど、なかなか安く買えず困る。海外通販でもないし、みんなどうしてるんだろう？
136 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/08(火) 18:22:55.86 ID:???
どうしてるんだろうってトレック取扱店で定価で買うしかないでしょ
137 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/08(火) 18:38:03.46 ID:???
>>135
安くてお得な店を探す必要ないから
いつものお店で安心して買える
あってもお店独自のキャンペーンぐらいかな
138 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/08(火) 19:19:02.77 ID:???
>>128
1.5買おうと思ってたんで参考になりました
139 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/08(火) 20:30:03.84 ID:???
アイオロスを安いと思える財力を身につける
140 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/08(火) 22:38:51.97 ID:AqZI1pqI
マドン2.1黒ちゃんボーナスまで残ってねー頼むよ！ちなみにサイズ50ねｗ
141 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/08(火) 23:23:20.02 ID:???
ホビットwwwwww
俺仲間wwwwwww同族wwwwwww
142 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/08(火) 23:36:34.99 ID:???
小男は楽しい遊びができるから大好きだぜ。
143 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/08(火) 23:38:10.30 ID:???
本当のホビットはTREKなんて買えないんだよなぁ…(憤怒)
悔い改めて！

コルナゴくんかデローザくんかGIANTくんしか乗れないゾ…
144 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/08(火) 23:43:35.95 ID:???
ミノウラのDS-30BLT買ったんだけど、付かねえ。。。
145 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/08(火) 23:49:21.71 ID:gTCisekC
>>143
GIANTで良いじゃん。ブランドイメージはイマイチだけど、モノはかなり良いぞ。
アジア系のゲイに人気なところもポイント。
146 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/08(火) 23:57:17.67 ID:???
>>144
買うなｗ
147 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 07:44:59.71 ID:???
ドマーネなら4.7と5.2たいして変わらんかな？
マドンはけっこう違うみたいだが
148 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 09:40:48.03 ID:???
>>147
重量と剛性違うよ
149 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 10:24:29.50 ID:???
4と5は、ドマーネこそ差が大きいよ。
強めに踏んだときに全然違う。
150 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 10:35:30.39 ID:???
Y'sロードとかでも来期モデルの新製品は定価かな
151 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 10:35:59.76 ID:???
さらっと流されてるけど>>102の情報はホント？
リプレーサブルエンドじゃないの？
152 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 10:43:18.56 ID:???
マドンの方が見た目は好きだけど
私的な使用状況だとドマーネが最適なんだよね
けっこう荒れた道路や路側帯を走る事が多いし
長時間のマイペース走行が多いし
153 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 10:48:48.75 ID:???
>>150
定価でしよ。
元々ワイズでも在庫処分の時くらいしか値引きなかったはず。
ただクーポンは付くんじゃない？
154 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 11:00:14.88 ID:???
間違ったそれだクーポンの事
クーポンがあると有り難いよな
ペダルや必要な備品も揃えられるし
155 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 11:00:53.61 ID:???
>>152
乗って慣れれば関係ないよ。
デザインとか色は重めに比重をおいて選んだ方が良い。
でないとすぐに二台目が欲しくなる。
156 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 11:05:06.41 ID:???
いやドマーネにしろｗ
157 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 11:25:14.43 ID:???
ドマーネって28cもハメられるらしいからロード初心者としてはドマーネだよなやはり
ロードの何が不安ってやっぱりパンクだし
走行性能より耐パンクを重視したタイヤを最初は選びたい
158 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 11:32:53.36 ID:???
マドン4.5乗ってるけど２０１４マドン2.1いいね。試乗させてもらったけど軽くてスイスイ進む。
坂も結構良かったよ。
159 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 12:21:19.77 ID:???
>>158
そらカセット12-30の極貧仕様だからね
あれで坂キツイ言ったら笑うわw
160 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 13:04:48.78 ID:???
>>159
坂キツイ
161 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 14:20:29.15 ID:???
でもドマーネ持ってるとマドンが欲しくなる。
逆はないんじゃない？
162 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 15:05:17.66 ID:???
おれはカンチェ大好きだからドマーネ一筋だ
163 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 15:28:53.32 ID:???
マドン6SSLからドマーネ6に変えました。
マドン買った時にはドマーネなかったからね。
ドマーネ乗ったら、もう、マドンはいらないねぇ
164 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 16:57:09.09 ID:???
>>159
1.2でスラムの11-28が付いてて、随分ワイドなのついてんだなあと思ってたがドマーネ2はそんなデカイのついてんのか。
165 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 17:31:06.30 ID:???
ドマーネが乗りやすいってのは買わせる為の過剰な宣伝なのか
それとも本当に乗りやすくて悪路に強いのかどっちなの？
宣伝レビューみたいに明らな違いみたいなのが実感できるんならドマーネにしたい
両方持ってる人なんてなかなかいないだろうけど乗り比べた人の意見を聞きたい
166 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 17:57:56.95 ID:???
…自分はランスアームストロングに憧れてトレックのマドン乗ってます…ええ！今でも乗ってます。もっとも自分の場合病弱なんで昔からクスリ飲んでたから今でも彼に親近感を感じますよ(´・д・｀)
167 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 18:11:27.89 ID:???
4を乗り比べたけども、明らかに違うよ。
ドマーネは明らかに柔らかい。
ハンドルも安定してて、俺の好みではないけど、ツーリングには最適かと。

ドマーネ5はかなりしっかりしてて、レースでもありかなと思った。
「ありかな」というのは、反応が遅れてくる感じではあるので、クリテには使いづらいかなと。
168 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 18:19:30.69 ID:???
ランスとカンチェ、掘られるならどっちがいい？
つまりそういうこと
169 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 18:20:01.35 ID:???
ランスかなぁ…
170 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 18:26:46.99 ID:???
カンチェ様「グォングォングォングォングォングォン」
171 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 18:27:46.34 ID:???
ランスは中出しし放題だよね(´・ω・｀)
172 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 19:13:55.55 ID:???
>>167
ありがとうございます

やっぱりドマーネの方が自分には合ってそうだ
173 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 20:32:15.09 ID:???
>>151
嘘つけ絶対交換できるゾ
少なくとも2012のマドン5.9は交換できるゾ
九州北部の某コンセプトストアの虐待おじさんを老けさせたような店長からそれ一番言われてたから
174 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 21:36:29.95 ID:???
クッキングパパかよ
175 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 22:06:26.64 ID:???
６，７シリーズのFDの台座は壊れたらアウトだよね
まぁ滅多に壊れる所じゃないけど
176 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 00:41:18.57 ID:aIOkA+sY
ageとく
177 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 10:11:40.33 ID:???
>>167
その話を聞くとドマーネ5欲しくなるな～
しかし色が地味過ぎるのよねw

マドン4も上位モデルにくらべると柔らかくて長距離にいいとも聞くし

たまに200キロくらい走るんだけどどっちがいいかなー
178 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 11:50:48.74 ID:???
200キロ程度しか走らないんなら、どっちでもいいんじゃない?
179 ：167：2013/10/10(木) 12:04:09.70 ID:???
主観だけど、絶対性能はドマーネ5の方が優れてる感じがしたかな。

加速感という点において
ドマーネ4はヌルヌルして進まない。
マドン4は思い通りに進む。
で、ドマーネ5は、一瞬遅れて予想以上に加速する感じ。

個人的にはドマーネ5がオススメ。
実物結構シブいよ。
180 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 12:36:09.45 ID:???
>>179
ドマーネ４進むから
181 ：167：2013/10/10(木) 13:01:00.87 ID:???
進まないは言い過ぎた、けども加速感鈍くない？
182 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 15:19:03.84 ID:???
マドン4の時点でロングライド向けって言われてたからねえ。
183 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 19:49:26.73 ID:???
ドマーネ自体弱い人向け。
184 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 19:54:12.46 ID:???
マドンの存在が薄ーくなってるんですが、それは大丈夫なんですかね？

目立てよマドン！もっと目立てよ目立て目立て！
185 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 19:59:07.95 ID:???
>>183
弱くないから
186 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 20:04:07.43 ID:???
カンチェ前にして体弱いなんて言えるやついないだろ
187 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 20:09:58.56 ID:???
まあ俺のほうが速いけどな
188 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 20:19:18.61 ID:???
どっかんターボなドマ5ってことか。
189 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 20:23:09.68 ID:???
俺の尻愛もイメージ的にマドン乗りそうなガチムチ体系だけどドマーネを選択したよ
190 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 20:36:35.25 ID:???
マドン：タチ
ドマーネ：ウケ
スピードコンセプト：リバ
191 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 22:08:19.08 ID:???
気持ちよくできましたか？
192 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 22:25:43.98 ID:???
faggot ウザイ.
193 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 22:30:33.05 ID:???
>>192先生がビンビンでいらっしゃる、咥えて差し上げろ
194 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 23:49:19.24 ID:aIOkA+sY
2014年版マドン2.1狙いなんだけどブレーキ効き弱いって聞いたんだがホント？
誰かブレーキをシマノ105に換装時の総費用教えて！
195 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 23:59:11.68 ID:???
そのうちキャンペーンで無料になる
196 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 01:07:39.39 ID:???
>>194
トレックの無印ブレーキはマジで買えた方がいい。
ネットで買って、自分で換装するなら8000円程度。リアル店舗＋工賃だと1万前半くらいかな。後者の金出して、ネットで買えば、アルテグラにも手が届くから、悩ましいところ。
197 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 01:51:58.68 ID:XtCi6Rzy
2013マドン２．１乗りだけど、まじブレーキ糞すぎる。
下りでは、下ハンブレーキを力いっぱい握り続けないと全然減速しないよ

だからブレーキをアルテグラに変えたんだ。そしたら下りでもブラケットポジションでも
止まれるようになって、ロードバイク乗るのが楽しくなったよ。
198 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 02:09:04.59 ID:???
シューが糞なだけじゃね？
199 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 02:47:24.61 ID:???
1.2についてるのと同じなら、シューだけじゃなくてキャリパーも糞。
ブレーキかけながら車体を前に押すようにするとキャリパーが歪むのが良く分かる。
200 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 09:10:40.86 ID:???
マドン5.2ってブレーキはシマノアルテじゃないのか
201 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 11:02:45.36 ID:???
トレック本社工場レポート　カーボンフレームの製造工程
http://www.bike-plus.com/2013trekusareport.html
202 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 11:37:50.22 ID:???
お前ら糞糞きたねえな
これだからホモは
203 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 12:35:39.05 ID:???
>>200
5以上はボントレガー
204 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 12:53:06.59 ID:???
5からはダイレクトマウント？
205 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 12:54:16.17 ID:???
>>200
エアロ形状を売りにしてるから、出荷時は>>203 の通りボントレ。
モノはそこまで悪くないんだけど、やはりアルテやデュラにすると違う。
206 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 12:57:05.92 ID:???
>>204
そう。フロントはダイレクトで、リアはボトムに取り付けるパターン。
スピコン9は風＆泥よけがボトムについたからブレーキが守られるんだけど、ロードの方はそういうの無いんだよな。
207 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 13:21:01.06 ID:???
トレックは今年サイクルモード参加しないのか　どうしたんだ一体
208 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 13:23:08.42 ID:???
>>194
とりあえず使ってみてから考えたら？
他社のアルミ車には評判の悪いテクトロが付いているけど
普通に使えている。
ちょっと効きが甘いとは思うけど酷評される理由がわからない。
209 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 13:31:33.22 ID:???
雨の日乗ればわかるよ
210 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 13:55:58.50 ID:???
>>205
あれって交換できるの？
特別仕様のブレーキシステムで交換不可かと思った
211 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 14:04:25.95 ID:???
>>210
デュラアルテ105でダイレクトマウント仕様のやつが出ている
あれはトレック独自ではなくシマノとの共同開発だよ
212 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 14:23:39.24 ID:???
>>211
それなら最初から5.2ならシマノアルテグラで統一してくれれば良いのにねw
ボントレガーってだけで不安
213 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 14:53:15.28 ID:???
みんなペダルはどうしてるの？
SPD-SL？SPEED PLAY？LOOK？
214 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 15:25:38.55 ID:???
フラペ
215 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 15:45:50.26 ID:???
>>207
だいぶ前から米系はサイクルモード撤退した。コンセプトストアで作って直販した方が利幅大きいそうだ。
サイクルモードは所詮輸入代理店の見本市だからね。
216 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 15:50:46.07 ID:???
>>212
ボントレのダイレクトマウントブレーキ、レオパードの選手からも不評で全部シマノに取り替えたってTREKのデザイナーがサイスポのインタビューで答えてたよ。
217 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 17:12:29.18 ID:???
共同開発なのに粗悪品になるってよっぽどだな
ボントレガーホイールもあれなんだろうな
218 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 17:22:52.65 ID:???
トレック乗りはブレーキでもホイールでもマイノリティだから（性的な意味でも）
219 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 17:51:31.33 ID:???
>>218
でもTREK好きが集まれば、マジョリティになれるし気持ち良くなれるしで、TREK最高！
220 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 17:52:32.86 ID:???
>>217
共同開発も悪くないぞ？(意味深)
221 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 19:34:20.77 ID:???
>>212
ドマーネ5なら最初からキャリパーもアルテグラなんだけどね。
2014マドン5.2買ってキャリパーアルテグラに変えたけど、当然ながらダウンヒルで怖い思いはしなかった。
エアロ形状がボントレに合わせてつらつらになってるので交換すると正面向かって右側のヘッド下が結構隙間が空く。
最初はちょっと不格好かなと思ったけど見慣れました。乗ってる時は見えないし。
222 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 21:02:57.09 ID:x9cr5727
194だけどみんなアンガトネ。

208氏がいうようにまず乗ってブレーキかけてみて自分の好みと違うなら換装してみるよ。

皆㌧クス！
223 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 22:46:44.88 ID:9c0d5hr0
サイクルモードにTREKでないんですか？
224 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 23:33:34.36 ID:x9cr5727
来ない模様。
サイクルモードHP逝って確認汁
225 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 13:02:30.98 ID:???
まあプロの使うパーツと
市販品はわりと違う
カーボンハンドルもプロはあんま使ってなかったりするしな
226 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 15:18:58.94 ID:???
スプリンター系の選手なんかは剛性の高いアルミハンドル使う人多い見たいね。
227 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 16:14:33.43 ID:???
当代きってのスプリンター、カヴェンディッシュは剛性の高さから
カーボンハンドル使ってるけど
228 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 16:28:14.78 ID:???
ロードレベル程度の選手はカーボンの人もいるけど、ちゃんとトライアスロンやるようなレベルになるとロード用のハンドルはアルミにするわな。
TT用の専用設計フレームならカーボンのまま使ったりもするけど。
229 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 16:37:57.69 ID:???
トライアスロンこそカーボンハンドルなんじゃないのけ？
というか、あなたの文章からは

ロード＜トライアスロン

という印象を受けるが、全く別のジャンルでは？
230 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 16:44:58.63 ID:???
まったく別じゃないかな。
ロードレースは極端なコースのアップダウンが想定されているくらいで、それ以外は違わないよ。
TTバイクを使うかどうかも選手の裁量だし。確かにトライアスロンでロードバイクを使う場合は
ハンドルをアルミにする人が多いね。
231 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 16:45:37.78 ID:???
カベンディッシュどころかそれより遥かに怪力揃いのトラック短距離でも
カーボンハンドルだしな
232 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 17:25:27.36 ID:???
ボーネンは・・・いやいい
233 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 18:19:29.05 ID:???
ボーネンの凄いところはどんなレースでも素手w
234 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 21:43:27.10 ID:znw5BCzj
ジャパンカップにレディオシャック・レオパード来るよ！

出場メンバーは、
HERMANS, Ben (BEL) / ベン・ヘルマンズ（ベルギー）
JUNGELS, Bob (LUX) / ボブ・ユンヘルス（ルクセンブルク）
BENNETT, George (NZL) / ジョージ・ベネット（ニュージーランド）
OLIVEIRA, Nelson (POR) / ネルソン・オリヴェイラ（ポーランド）
ROULSTON, Hayden (NZL) / ヘイデン・ロールストン（ニュージーランド）

リザーブ
MONFORT, Maxime (BEL) / マキシム・モンフォール（ベルギー）

監督：GUERCILENA, Luca (ITA)
メカニック：CARVALHO, Fransisco (ITA)
マッサー：GICQUEL, Stéphane (FRA)
235 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 22:20:45.52 ID:???
見事に二軍メンバーだな
いや三軍かな
236 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 23:33:19.75 ID:???
Proのカベンディッシュモデルはモロにアルミな訳だが。
奴の好みはアルミで、今カーボンを使ってるのかは知らんが
そりゃスポンサーの命令だろ。
237 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 23:44:01.90 ID:???
ドマーネ5.2のブラックが欲しい
でも俺レベルには4.7でもオーバースペックの素人
238 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 00:07:27.69 ID:???
欲しいの買えばええやん
239 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：8) ：2013/10/13(日) 00:24:50.50 ID:???
買ってからレベルを合わせるという発想
240 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 00:28:27.74 ID:???
ドマーネ5.2（409,500税込）より
ドマーネ 4.3はカラーが酷いからマドン4.3（248,850税込）の白黒にして
ホイールを10万くらいのそこそこ良いのにに交換した方が良いかな
俺なんて105で十分だろうし
241 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 01:22:59.12 ID:???
どっちに乗っている方が自分が気持ち良くなるか考えるんだ

欲しいやつを素直に買った時か
謙遜して下のグレードを買った時か

この世の中いつだって気持ち良くなった方が勝ちだ
242 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 01:24:46.50 ID:???
ホイールなんて後から余裕ができた時換えればいい

フレームは中々買い換えられない
よ～く考えて、どうぞ
243 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 01:38:47.63 ID:???
>>241
お前の思考回路はシャブ＆飛鳥か。
244 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 01:40:07.18 ID:???
>>240
俺なんて、って言い出したら
お前なんてSoraで十二分だぞ？
欲しいの買えよタコ
245 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 01:50:14.51 ID:???
>>243
だからそれチャゲがシャブやっちゃったみたいに見えるからやめろって
246 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 02:01:36.44 ID:???
確かにあの語呂だけのネーミングはチャゲには可愛そうだよなあ。
ただ全員が飛鳥だって知ってるわけだ。
247 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 02:03:13.32 ID:???
>>242
だが人生は変えられない・・・(´・ω・｀)
248 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 02:04:02.10 ID:???
おっ、そうだな
249 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 02:04:54.43 ID:???
>>240
ドマネ4.7にすれば無問題(´・ω・｀)
250 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 02:47:36.76 ID:???
オクにマドンは結構出てるがドマーネがほとんど出回っていないのはなぜだ？
251 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 03:32:51.22 ID:???
ただの玉不足
252 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 03:34:13.57 ID:???
公式サイトのボントレの製品詳細解り難くなったな
253 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 06:10:20.03 ID:???
トレックが完成車の重量を公表しないのって
ボントレガーのパーツが問題だってのを隠したいんだろうな
フレームの重量は出てるしシマノは公表してるし
254 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 08:17:35.71 ID:???
>>217
ボントレのは悪くない、構造がシンプルだから取り扱いは楽
効きは従来型のアルテと遜色なし
シマノと共同開発といっても、構造や取り付け方法が
シマノと大きく異なる
255 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 08:47:10.10 ID:???
>>209
通勤車だから雨の中を走ることもあるけど？
安い完成車だからテクトロのブレーキ以外も酷評されている
パーツだらけ、だけど全て問題なく機能している。
別にシマノやより高性能な機材を否定する訳ではない。
256 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 09:29:32.96 ID:???
チャゲ＆シャブが正しい
257 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 09:33:32.44 ID:???
>>256
そっちでもチャゲがシャブ持ってるようにも見えるんだよなぁ・・・
258 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 09:40:51.90 ID:???
PRIDEすき
OnYourMarkすき
259 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 09:49:55.64 ID:???
ノーシャブ&シャブ
260 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 09:56:07.63 ID:???
お前らってスレ違いの話をするときは団結するよな
261 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 10:31:11.15 ID:???
>>242
ホイール買い換えようと思って金貯めても
「まあ、今のままでも走らないわけじゃないし」と思ってソープに使ってしまいます。
誰か対処方法を教えてください…
262 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 10:32:39.24 ID:???
ピンサロで妥協する
263 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 10:53:58.83 ID:???
>>240
ドマーネ4.3はカッコいいだろ！
264 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 11:12:00.78 ID:???
>>261
だったら俺達が面倒みるよ？
まずは軽い気持ちで遊びに来いよ。
265 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 11:12:10.95 ID:???
>>261
ソープって病気平気なの？
抗生物質効かない淋病とか超恐怖なんだけど。
266 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 11:26:04.02 ID:???
>>265
これだからロードバイクに乗っても女に乗った事ない童貞ローディは
267 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 11:27:52.81 ID:???
>>254
なら通販でも売れや
スタッフですら説明出来ない対面販売なんてもう意味ねーだろ
268 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 11:28:36.13 ID:???
>>267
説明できるよ
269 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 11:33:00.31 ID:???
とりあえず結婚して子供作れば?
ソープとか行く気は完全に失せたよ、俺の場合
270 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 11:37:07.90 ID:???
自分は子供が独立してからのほうがソープ通いが激しくなった
271 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 11:42:03.39 ID:???
プロジェクトワンでドマーネのプロフィット選択できるようになった？
272 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 11:42:53.84 ID:???
なんで自分で確認しないの？
273 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 11:49:33.68 ID:???
めんどいから
274 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 11:51:09.98 ID:???
>>266
ソープ通いしてるクズが随分偉そうなんだな。
275 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 11:51:50.91 ID:???
IDないスレで決めつけは良くないなぁ
276 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 11:57:43.64 ID:???
>>274
お前こそホモのくせによー
277 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 11:58:53.82 ID:???
>>274
クズじゃないよ
278 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 12:11:32.25 ID:???
じゃあまず、ソープ通いの何がクズなのか教えてもらえるかな？
279 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 15:44:47.11 ID:???
ぼくは女としてません(半ギレ
でもハッテン場で盛りあってるから童貞じゃないダルルォ？
280 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 16:23:49.37 ID:???
背中の変なところから毛が生えて来て、自分では抜けないから仕方なくヘルスに行った事ならある

抜く場所だから問題ないよね？
281 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 16:45:18.62 ID:???
ピンセット持参で行ったのかな？
たまげたなぁ…
282 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 20:29:47.31 ID:???
>>274
童貞発狂www
283 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 20:32:09.03 ID:???
素人童貞は結局童貞だと思うんですけどそれは…
284 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 20:33:11.39 ID:???
まあ、ロードしかやってないヤツは童貞でクズなヤツが多いよな。
トライアスリートはリア充、高所得、プライド高いけど良いヤツが多い。
背中に変な毛が生えてるヤツはどっちかわかんねぇけど、圧倒的に少数派だろう。
285 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 21:27:30.33 ID:???
284 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2013/10/13(日) 20:33:11.39 ID:???
まあ、女としかやってないヤツはノンケでクズなヤツが多いよな。
ガチホモはリア充、高所得、プライド高いけど良いヤツが多い。
ホモを女とやってないからって童貞呼ばわりするヤツはどっちかわかんねぇけど、圧倒的に少数派だろう。
286 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 21:33:44.77 ID:???
(コピペ引用しちゃうくらい悔しい～)

www
287 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 21:48:57.09 ID:???
>>286
(僕はハッテン場にしか行って)ないです

風俗風俗言うノンケは窓際行って･･･シコれ
288 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 21:49:57.21 ID:???
野獣SNPI「ｸｩｰﾝ…」
289 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 21:50:10.35 ID:???
>>286
おじさんやめちくり～
290 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 09:28:47.15 ID:???
オレは赤いマドン海苔だ！！自分の場合ソープ行くくらいなら新宿２丁目に逝くぜぃ
291 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 09:35:46.13 ID:C5lsuVCa
へー
292 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 09:56:25.00 ID:???
>>290
今から24会館来れる？
293 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 10:43:12.77 ID:???
>>284
お前が単にトライアスロンやってるだけだろバーカ
殆どテクニックのない有酸素運動3つもやってどうすんだか。
耐久能力と運動神経・頭の良さは別物だぞ。
粘りだけはつくかもしれんがな。
294 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 10:57:57.39 ID:???
トライアスリートつうか有酸素バカだろｗ
プライド高いんじゃなくて学歴厨と同じ精神構造、
単に、ねぇねぇ俺トライアスロンやってるんだ凄いでしょ
って吹聴したいだけ
収入だってお前が運動してる間に必死で仕事やってる奴に勝てると思ってんのか間抜け。
295 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 11:00:23.77 ID:???
じゃあ、ホモセックスしたらどんな能力が付くんですか？教えて下さいオナシャス！
296 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 11:22:50.05 ID:???
ホモは平和主義者
297 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 12:08:57.82 ID:???
>>292
今からでもいい？何階？
298 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 12:17:05.87 ID:s6QlZDlC
ホモネタ、もとい淫夢ネタを持ち出すのってニコ動を見てるやつに多いけど、
あそこにいるのはおっさんより若いやつらだよね。

このスレでこんなに淫夢ネタが使われてるのを見ると
トレック乗りには若いやつも結構多いのかと思ってしまう。
299 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 13:00:47.17 ID:???
そうだよ
300 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 13:43:34.60 ID:???
久しぶりに覗いてみたらホモネタか
TREK乗りはホモ率たかいのか？
301 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 14:10:47.14 ID:???
尾根姦でトレックが後ろつくとゾクっとするぞ
302 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 14:55:46.32 ID:???
>>294
まあ残念だけどトライアスロンなんてやってる奴は金持ち多いと思うの
303 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 15:22:21.01 ID:???
金持ちじゃなくて沢山金を使ってる奴ね。
304 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 16:06:26.67 ID:???
ロードは貧乏で、トライアスリートは金持ち。
これは間違いないし、ロード乗りがトライアスリートを嫌う最たる理由がこのコンプレックス。この上持久力も負けているとなると、人として何の勝ち目もなくなっちゃうからなw
305 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 16:12:15.34 ID:???
スピコンだけ極端に高いのも納得
306 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 16:35:05.27 ID:???
>>300
アホが一人で自演しまくってるだけ
307 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 17:31:10.48 ID:rnCI24WC
>>306
(ホモは)ID出しませんか？出しましょうよ！


何日か前もホモがID出して、ノンケは少数派だって、はっきりわかったんだね
308 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 17:32:52.34 ID:sXCcih8r
ネタがないからね、仕方ないね(レ)
309 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 17:46:14.36 ID:s6QlZDlC
俺もトライアスロンやってるけど、ナマポ以下の低所得者でつ
確かに金持ち多いかもだか、機材ドーピングしてる金持ちを抜き去るのは楽しいぞ。
310 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 18:02:13.03 ID:GoRw65u6
嫌がられはじめてるのに本スレ帰らず続けるのは
ただのホモガキだってはっきりわかんだね

うちさぁ…ローラー台あんだけど、乗ってかない？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1379249312/
311 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 18:03:33.05 ID:ZQm1nbSv
おっ、そうだな。
KMRくん、お家に帰ろう(提案)
312 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 18:05:04.92 ID:DHwySEj3
しょうがねえなあ(悟空)
本スレ帰るんだよ、おうあくしろよ
313 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 18:23:09.18 ID:???
トレックのHP、この頃更新遅くない？
ニューモデルも出たんだしさ、もすこしなんかお知らせがあってもバチが当たらんと思うんだけど。
314 ：312：2013/10/14(月) 18:47:15.11 ID:???
×おうあくしろよ
○おう早くしろよ
315 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 18:49:31.21 ID:???
流れ変わったな
316 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 19:00:44.75 ID:???
トレック社内はロードのシーズンが終わって
これから650Bを拡充させるかどうか打ち合わせをしているんだよ
317 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 21:39:35.14 ID:???
どこのメーカーもこんなもんじゃない？
あくまで14年モデルなんだしさ
今店頭に残ってるのは13モデルなわけで
318 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 21:45:33.53 ID:???
レースとかやらんし加速とかどうでもいいから
とにかく乗り心地いいのっていったらドマーネ4ですかね？
（そんな奴はロード乗るなって話は置いといて）
319 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 22:15:12.21 ID:???
>>318
そんな奴はママチャリを選択
320 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 22:18:56.29 ID:ZQm1nbSv
ママチャリの乗り心地は最低だと思うんですけどそれは…
321 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 22:21:57.25 ID:???
>>318
いやいや、ロード乗るなよ
322 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 22:25:55.52 ID:???
>>318
ドマーネの乗り心地はかなりいいよ
PRO4を空気圧落とし気味にして履かせるともう完璧じゃない？
323 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 22:55:07.50 ID:???
>>320
何言ってんだいドク？
中華ママチャリが最高なんだよ！
324 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 23:18:32.76 ID:???
>>318
俺は試乗して土間4が一番ママチャリに近い乗り心地と思た
325 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 00:02:57.12 ID:???
ドマーネ４はママチャリぢゃない！
326 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 00:30:36.14 ID:???
ママチャリでいいから安くしてくれ
327 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 03:10:21.45 ID:???
>>318
乗り心地考えたらママチャリやリタノフやMTBルック車
あと折りたたみサスペンション付きがいいよ
328 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 03:18:43.77 ID:???
ロードバイクなんてどんなに機材的に乗り心地良くなっても
毎日100km以上走ってケツをビシバシ鍛えないと本当の乗り心地て体感できんからなあ
厳密に言えばペダリングの良し悪しで乗り心地も変わるそんな世界
329 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 03:29:50.85 ID:???
ロードバイクを乗り心地で選ぶのは本末転倒だよな
長距離走って身体に蓄積する疲労度で合う合わないを選択するもんだよ
その為の機材やパーツなんだし
330 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 09:01:27.65 ID:???
ロードバイクに限って言えば、それを「乗り心地」というんじゃないか？

>長距離走って身体に蓄積する疲労度で合う合わないを選択するもんだよ
>その為の機材やパーツなんだし

例えばヒルクラ目的でバイク選ぶ場合は？
331 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 09:44:24.12 ID:???
ロードの乗り心地はケツで決まるの？（意味深）
332 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 10:59:34.24 ID:???
俺はケツ感じるまで２年かかりました
最初はこんなんありえへんってくらい激痛だったけど
今じゃモロ感じまくってます。なので
痛いのを我慢して>>331さんも、回数こなしてみて下さい

その日の体調、相手が自分のタイプか
タチのチンポの形、大きさ、テク、ローションの種類
などでも左右されると思いますが頑張って下さい
333 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 11:20:07.52 ID:???
>>330
CAAD EVO Hi-Mod(スレガン無視)
334 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 12:26:10.30 ID:???
そんなフレームあったっけ？
335 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 12:33:48.56 ID:???
よくわからない流れだけど、乗り心地云々はハンドルとシートポスト、サドルでかなり変わるからフレームだけで語るのは難しいと思う

俺のフレームは金属だけど、ハンドルとシートポストをカーボンに変えたら乗り心地はかなりよくなったよ

2台目にマドン4買ったら乗り心地の変化はよくわからないけど加速が良くなったのは実感出来たわ
336 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 13:15:11.29 ID:???
ホイールとタイヤが一番大きいと思う。
337 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 13:52:58.38 ID:???
ドマーネ4乗りなんですが、いい自転車だと思いますよ。
まったくの初心者だけど、買ってひと月後には100キロ普通に走れたよ。
最初にマドン買ってたらどうだったんだろう？
338 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 14:09:37.69 ID:???
>>337
まあ普通に乗れたと思うよ
疲労の無い序盤に飛ばして後半バテるとか
補給してなくてハンガーノックとか
まあ失敗はこのへんが主な理由
339 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 14:43:05.23 ID:???
mdone5.2のframesetの重量は、どれぐらいですか？
340 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 15:56:13.93 ID:???
ドマーネ6.9＋ENVE45mm にしたら、若い衆とロング楽しめるようになったよ。
ドマーネサイコ～（≧∇≦）
341 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 15:57:00.56 ID:???
>>330
「乗り味」だな
342 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 15:59:25.08 ID:???
>>331
おまえもガバガバアナルよりキツキツアナルの方が好きだろ？（意味深）
343 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 17:19:29.46 ID:???
>>340
フレームの重量を書いてくれている人ってなかなか居ないよね。
Madon7だったら、いくつか書いてくれているサイトがあるんだけど･･･
344 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 17:20:45.68 ID:???
>>339だった。
345 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 19:02:56.21 ID:???
>>343
重さはサイズによって違うから当たり前。
346 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 19:04:56.45 ID:???
>>342
お前がニセホモなのはよく分かった。
ダメ。まったくわかっていない。
347 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 19:19:44.30 ID:???
>>345
いや、サイズによって重さが違うのは当たり前なんだよ。同じだったらおかしい。
俺が言いたいのはそういうことじゃないよ。
348 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 20:26:58.20 ID:???
フレーム買いしてる奴がいないか、いても組み付けは店任せが多いからだろ
自分で組むにしろ組む前に重さ測る奴ばかりとは限らないし
俺もフレーム単体で重さ測ったことなんかないや
349 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 20:41:25.41 ID:???
>>343
フレーム売りはわからんけど、2012のマドン5.9完成車を九州北部の某コンセプトストアで測って貰ったら、7160gと出た。
ただし、これはアルテグラのカーボンペダルとボントレガーのポンプとボトルケージ(RLグレード、プラスチック製)を含む数値ね。
350 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 20:42:13.31 ID:???
アイオロス安くならんかなぁ
351 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 20:43:36.70 ID:???
あ、>>349のサイズは52cmだゾ
352 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 21:15:52.15 ID:???
トレックのフレームは重くない
重いはボントレガーのパーツ
353 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 22:51:15.07 ID:???
マドンとドマーネ
どっちが良いか決められん
次の自転車を買ったらしばらくは新しいの買えないし
354 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 22:53:56.75 ID:???
迷ったらマドンだって、それ一番言われてるから
355 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 23:24:00.07 ID:???
マドンか～
356 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 23:27:40.63 ID:???
ドマーネはさ、マドンとかのレース志向気味なバイク乗ってからじゃないと、
コンフォートカーボンの有り難みを感じないと思うよ

いきなりドマーネ買うのは勧めない
357 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 00:03:57.07 ID:???
割合的にはマドン6ドマ4とかまあ同じような感じで売れ:てんだっけ
358 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 00:18:33.86 ID:???
交通量の多い所をよく走るから
スピードがあまり出せない自分は自ずと道路の端に寄って走る事が多くなる
よって側溝の上などの砂利が溜まった場所や荒れた路面をよく走る
振動もあれだけどパンクも怖いから28cも履けるらしいドマーネが自分には最初は合ってるかなと思う
しかし交通量の穏やかな所や路面の良い場所も多いわけでそこが悩みどころ
359 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 00:25:09.56 ID:???
空気パンパンに入れとけば23cでもパンクしないって安心しろよぉ…
360 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 00:30:00.17 ID:???
ボントレのチューブレス履かせてシーラント入れとけば大丈夫だってへーきへーき安心しろよぉ！

ただし、ホイールにタイヤ履かす作業は・・・ナオキです
361 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 00:35:34.32 ID:???
今日、ひさしぶりに仕事を休んでバイクに乗っていて気づいたんだ。

重かったのはフレームでもタイヤでもない、俺自身の心だったんだと。
362 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 00:35:59.45 ID:???
チューブレスとかもしもトラブったら自分で直せないし
クリンチャーのチューブ交換ですら不安なのに
363 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 00:38:57.96 ID:???
>>356
上２行の言いたいことはわかるけど、コンフォートカーボンのありがたみを感じるためにマドンから買うのはおかしいだろｗ
364 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 00:49:37.25 ID:???
まずは液糖たっぷりのクラシックコーラから飲めってことだよ
365 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 00:53:03.75 ID:???
>>363
何の問題が？
366 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 02:09:26.00 ID:???
俺レースとか興味無いから最初からドマーネ買ったし良い選択だったと思うよ
今じゃ一日250km程度までなら走れるようになった
367 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 02:23:02.04 ID:99sNtB89
皆さんはペダルどうしてます？
SPD？フラペ？
368 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 03:17:57.42 ID:FKzyKeUN
>>367
借り物のSPD使ってる
早く自分の欲しいわw
369 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 03:34:24.73 ID:???
<<367　片面フラット片面SPDのやつ
370 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 06:16:00.39 ID:???
>>358
そんな事気にしてんならロードバイクなんてやめときな
371 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 07:14:22.06 ID:???
>>366
ドマーネってスピードはけっこう出るの？
372 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 07:37:48.71 ID:???
>>367
持ってる靴に合わせてSPD使ってる。
373 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 07:53:10.63 ID:???
上位モデルのドマーネならマドンと比べてレース性能でも遜色無いだろう
374 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 08:28:40.77 ID:???
上位ってどこらへん？
375 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 08:37:50.69 ID:???
>>371
おまえのスペック次第
376 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 08:42:43.88 ID:???
>>374
ツール・ド・フランスやその他最高峰のレースで100分の１秒争うトップレベルのプロアスリートが使う辺り
377 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 09:02:06.31 ID:???
じゃあ一般人には無関係な話しで参考にならんね
378 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 09:08:51.90 ID:???
そゆこと
結局は本人のスペックと才能
379 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 09:24:56.95 ID:???
>>349
オレの5.9はサイズ54だけどジャスト8kgある・・・
ヒルクラ決戦仕様なんだけどｗ
サトル：SLR TT
ホイール：WH-9000-C24-CL
ペダル：PD6700-C
380 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 09:27:53.05 ID:???
舗装路を20～40Km/h程度で100Km程度走るならドマーネもマドンも大差ない
好きな方買えばいいのに
381 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 09:48:42.43 ID:???
ttp://www.chibacycle.com/content0300.html
これはペダル抜きの重量なのかな
382 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 09:56:04.77 ID:???
>>380
あるあるｗ
383 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 10:08:20.83 ID:???
>>379
俺のドマネ4.5もヒルクラ仕様だが8.5kgある
でもこれでトップ走ってる
384 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 10:14:52.14 ID:???
ヒルクラ仕様だと重くなるの？
385 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 10:30:40.69 ID:???
そうではない
単に付けてるパーツによるだけ
軽くしようと思えばいくらでも軽くできる
人間の方も
386 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 10:35:03.30 ID:???
ドマーネとマドンの違いって何？
387 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 10:35:44.88 ID:???
日本のアマチュアの自転車の競技会とかでトレック乗りってけっこう多いの？
388 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 10:37:52.51 ID:???
>>386
マドン＝軽快感
ドマネ＝疲労しても脚を廻せる
俺的にこんな感じ
389 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 10:43:46.59 ID:???
12万円くらいのエントリーアルミロードから乗り換えたから、マドンがすっごく乗り心地良く感じる
390 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 11:19:07.33 ID:???
マドン　：　床の間に吊るして飾る
ドマネ　：　床の間に置いて飾る
391 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 11:33:23.75 ID:???
>>387
ゲイが多いって聞いた（すっとぼけ）
392 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 13:20:47.80 ID:???
そういえばゲイとホモってどうちがうんですかね？
スレとあんま関係ない質問すんません
393 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 13:27:23.26 ID:???
ゲイ→男専の男
ホモ→同性愛全体を指す。レズもホモのうちだしバイもホモのうち
394 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 13:43:03.84 ID:???
ドマーネの4と5と6をブラインドテストしたらはっきりわかるくらいの違いはあるの？
395 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 13:51:30.70 ID:???
差があろうがなかろうが、4.7が限界なんすよ！　予算的に！
396 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 14:48:10.12 ID:???
105装備で5.0的なの出してくれればいいのにな
35万くらいに収まる？
397 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 14:48:30.59 ID:???
>>395
このブルジョアめ！('A`)
398 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 15:06:44.56 ID:???
このスレでホモネタとか書くやつってほんとキモイわぁｗｗｗ
ネタでもほんとキモイｗっていうかキツイわｗｗｗ
死ねばいいのにｗｗｗ
普段でもそんな会話してるわけ？
399 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 15:09:03.91 ID:???
自演かな？
400 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 15:10:38.86 ID:???
>>398
はい！自分はマジでオープンです
401 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 15:12:32.26 ID:???
ホ モ は 死 な な い
402 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 16:14:12.06 ID:???
>>394
おれも同じこと聞きたいと思ってた。
403 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 16:33:56.24 ID:???
>>402
ですよね。
乗り比べれば良いんだろうけど、そんな機会は田舎者には無いわけで・・
404 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 17:04:59.33 ID:???
>>400
頼むから人生考え直してくれｗ
大統領容認のアメリカにでも移住してくだされ＞＜
自転車の話しようよマジで・・・
405 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 17:05:56.75 ID:???
おっ、そうだな
406 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 17:10:22.35 ID:???
全部試乗したけど
まあそりゃコンポ違ったし
わかんねーや
407 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 17:25:19.08 ID:???
>>403
マドン＝軽い、ケツに突き上げを感じる
ドマネ＝安定、ケツに突き上げが優しい
ホモは好みで選ぶべき
408 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 17:26:51.64 ID:???
ホモは文盲
409 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 17:40:01.99 ID:???
>>407
4.5.6の話なんだけど。
410 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 17:57:44.31 ID:???
>>409
だからその話だブラインドて言ってたろホモ
411 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 18:09:58.48 ID:???
>>410
だから、>>407 のどこに4.5.6の違いが書かれている？
マドンの話もしてないし。
ブランドとブラインドを間違えたといかいうオチはやめてくれよ。
412 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 18:17:25.79 ID:???
それは知らないなあ(すっとぼけ)
413 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 18:24:05.50 ID:???
ホモは文盲
ホモは害悪

(TRKスレに居座るのは)やめようね！
414 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 18:35:09.40 ID:???
>>411
おそらく4と6だと2キロ近く重さが違うはずだから、わかりそうな気もするんだけど。
反応の良さとかって、重さだけじゃないんだろうなと想像してみたり。
415 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 18:41:20.93 ID:???
まずホイールが違うから（震え声）
416 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 18:46:09.22 ID:???
そうだけど、フレームの話をしたいのよ
417 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 19:16:35.96 ID:???
なら全部買っちゃいなよ！
そしたら比べ放題だぜ！
418 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 19:32:23.23 ID:???
TRK
419 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 20:17:42.73 ID:???
>>394>>402>>403
短距離短時間を試乗しての推測でもいいか？

まず4シリーズはゆったりして楽な印象。
回しても踏み込んでもゆったりして楽。

5、6とグレードを上げるにつれ、
回したり踏み込んだりすると
それだけグイグイと前に進んでくれる印象だた。
420 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 20:21:03.45 ID:???
その印象からすると、
シートポストやケーブル周りなどの見た目の違いを差し置いても、
4と5、4と6の比較ならブラインドで乗って違うと分かるように思う。

5と6をブラインドで比較したら、俺にはもしかしたら程度でどうにか判別できるか、
たぶん分からないかのどちらか。
421 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 20:26:57.14 ID:???
ただ、5と6はハンドルの衝撃吸収構造が若干違うから、
そこで分かるかもしれないとも思てる。
422 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 21:41:39.16 ID:???
4もホイールかえたらグイグイ進むyo
423 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 22:28:38.19 ID:???
4って全部ホイール同じだっけ
424 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 23:14:02.22 ID:???
チャリダーって番組初めてみたが、堤したのトレックのパーツがどんどんひっぺがされ
スペシャのパーツにかわっていくのがおもしろかったｗ
425 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 23:49:49.60 ID:???
大体、みんな平均時速どのくらいで走っているのかな。
426 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 00:15:43.55 ID:???
俺は、走ってる時の速度は30～40の間
サイコンのaveは18～20
427 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 00:32:28.32 ID:???
4～5あたりもフレームうりして欲しいな
428 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 01:09:05.88 ID:???
>>426
＞俺は、走ってる時の速度は30～40の間
＞サイコンのaveは18～20
なんでそれでaveがそうなるｗ
429 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 01:13:05.56 ID:???
>>428
横だが普段の走行区間が
信号などで一時停止や徐行の多くなる場合には
その程度になる
430 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 01:13:27.61 ID:???
レースでガチりたい人はマドン
お遊び程度の人はドマーネ
431 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 02:57:28.81 ID:???
>>429
平均速度て言えや
432 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 06:50:44.61 ID:???
>>431
アンカーミスか？
>>429「横だが」
433 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 08:00:43.01 ID:???
>>429
自分はストップアンドゴーの多い都心を25～30キロ程度で走ってもサイコンのAVEは20未満にはならないッス
434 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 08:47:48.13 ID:???
>>381
んだ
435 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 10:34:27.69 ID:???
都内を35km/h上限で移動するとave20km/hくらいだったな
信号で時計止めないとなると、まぁそれくらいじゃね
近場では尾根幹くらいには行かないと、ave30km/hとか難しい
436 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 13:42:45.29 ID:???
都心でave高い人は、信号でサイコン
止めているの？
437 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 13:54:32.39 ID:???
>>426のアベだと20～30km/h巡航じゃね？
流石に30～40km/hは盛り過ぎかと...
438 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 15:36:19.16 ID:???
もし、両方持ってたなら、
一日に200キロくらいならマドン
200キロ以上なら、ドマーネ
のような気がする。
439 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 16:18:39.63 ID:???
>>430

レースでガチりたい人はトレック選ばない。
440 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 16:19:05.88 ID:L9m9T+Yg
両方持ってるのって基地外か金持ちだｗ
441 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 16:20:39.29 ID:???
阿部さん
442 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 16:52:36.70 ID:???
最近知り合った人に意気揚々とだいだい
ave28ぐらいと言ったらその人35付近だった…
いっしょに走りに行くの誘われたけど恐ろしすぎる
443 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 17:04:48.38 ID:???
一昨年のおきなわで3位の人がトレックだったような。
444 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 17:19:12.14 ID:???
>>442
轢いてもらえｗ
445 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 17:47:28.44 ID:???
>>438
だったら、大抵の人はドマーネいらねですよ
100キロは普通に走るけど、200キロはそうそう走れないでしょ
446 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 17:58:56.28 ID:???
>>445
石畳走れｗ
447 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 18:44:36.03 ID:???
>>445
全裸で走ってごらん
448 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 18:47:49.74 ID:???
ガチホモならば迷わずトレック
449 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 21:30:39.54 ID:???
マドンとかドマーネとか名前が女々しくてカマホモっぽい
450 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 01:45:54.32 ID:???
>>427
今年のやつは5フレーム出てるよ
451 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 02:47:06.95 ID:???
>>439　じゃあ何乗るの？TREKは充分素質のあるメーカーだと思うけど
452 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 05:38:57.70 ID:???
>>451
S-Works
453 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 09:02:41.28 ID:???
レース（笑）
454 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 09:35:25.48 ID:???
マドン4.7よりジャイアントの25万くらいのやつの方が軽いな
その価格でULTEGRA 11Sだし
同じ価格帯だと更に軽い
455 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 11:44:04.63 ID:???
TREKとGIANTだとユーザーの層が大体同じだろうから好きな方買ったら良いんじゃない？

俺はmadone4.5の2013モデル型落ち値引きのやつとGIANT TCR SLR2014で悩んで値引きのあるmadone4.5にした


どっちも定価は25万だけどTCR SLRはアルミフレームアルテグラ6800組みで7.6kgと魅力的だったのは確か
456 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 13:55:47.05 ID:???
>>445

大抵の人はセンチュリーぐらい出るでしょう。
ドマーネの方が楽しく走れるよ。
457 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 15:32:33.62 ID:???
madone4.3のオレンジに一目惚れした
週末買ってくる
458 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 16:37:39.95 ID:???
>>456
引用先には200キロまでならマドンって書いてあるです
459 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 18:43:07.12 ID:???
100km200km走らないと分からないんじゃ意味ねえな
荒れた路面を走ってみるとすぐに段違いの快適感を味わえるわけではないんだな
別にサスペンションが付いてるわけじゃないんだからそんなに変わるわけないしな
460 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 22:39:35.78 ID:???
寧ろ100km200km走らん奴がロード選んでも意味ねーわな
461 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 22:40:44.12 ID:oLV2icgn
GIANTは嫌われ度がパナイから気を付けて！
462 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 23:54:23.43 ID:???
>>460
視野狭すぎ
463 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 00:06:57.80 ID:???
>>461
できれば乗りたくないよ
でも安いし軽いし製品としては問題ないし
でも乗りたくはないんだよしかし安い・・・
464 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 00:10:23.74 ID:???
GIANTもいいよ
465 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/19(土) 00:33:17.78 ID:???
フレームにGIANTって書くのを止めて新たなメーカーロゴにすればもっと売れるよね
466 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 01:04:40.49 ID:???
>>465
それよりも、藤子・F・不二雄先生がいなかったらもっと売れていたのかもしれない
467 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 03:58:28.98 ID:???
モノは本当にいいんだけどね
ほんとブランドで損してる
友人のTCR Adv 乗ってみたけど本当に良かった。
俺のマドン5.2より走るわ。

じゃあ欲しいって言われたら…微妙なんすけど
468 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 07:22:30.71 ID:???
ブランドイメージっていうのはそんなもんでしょ
469 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 10:06:56.94 ID:???
>>424
スペシャのフレームは好みがあるからあれだが
パーツはホントいいものが多いよな
定番のS-Worksシューズやサドル、以外にシム調整での角度調整できるステムも良いし、タイヤもいいし
470 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 11:22:02.90 ID:???
さすが企画屋って思うよな
471 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 12:30:54.97 ID:???
私はバイクはTREKだけどシューズとヘルメットはスペシャのつけてますよー

サドルとかもスペシャの方がなんか良さげ
472 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 12:31:18.21 ID:???
日本人はブランド大好きだからな
アンカーやパナが良い製品が作ったとしてもヨーロッパの製品の方がランクが上って位置付けは揺るがんし
コンポも金持ちはシマノを選ばないし
自動車でもそうだけどさ
473 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 12:43:10.65 ID:???
スペシャは米だけどね
S-WORKSシューズと買った後にガエルネ買えば良かったと激しく後悔した…

普段はシマノの安いシューズに安いペダル使ってますね…
474 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 12:46:33.20 ID:???
スペシャは靴、サドル
ボンは靴、サドル、ホイールがいい感じやな

俺はLOOKにボントレガー塗れやで
475 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 12:56:44.31 ID:???
シマノのシューズってダメなの？
476 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 13:05:55.71 ID:???
シューズとサドルは人それぞれだからね
別にBontのVayporやS-worksシューズが誰でもいい訳じゃないし
477 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 14:25:57.38 ID:???
200キロまでなら、マドンの軽快な走りの方が楽しい。200キロ以上走るとドマネのクッションの良さが、ありがたくなる。散歩程度でも、ドマネは、楽だし、速いし、乗り心地良いし、まったり走るとママチャリに乗っている感覚。
478 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 16:43:45.97 ID:???
100キロ走るのに、4時間くらいかかる人間には、マドンは意味なしですかね？
479 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 17:24:32.77 ID:???
むしろ意味不明
480 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 18:30:49.31 ID:???
>>478
平均30km/h→20→30→20…みたいに素人はメリハリ付けて乗ったほうが楽しいから迷わず買え
481 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 20:23:45.08 ID:???
>>478
初心者だったり、体力に自信が無くても乗ってOK。
むしろ積極的に、楽できる自転車に乗ろうよ。
482 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 20:24:30.35 ID:???
>>475
お安くどこでも売ってるからな
上位モデルは熱成形もあるし悪くない
面白味や華はないかもな

てか靴を試し履きなしで買うのはいかん
結果として田舎者の俺はシマノになる
だがこれはこれで悪くない
483 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 20:31:57.93 ID:???
100kmを4時間で走るのは、まだ初心者なんだ…。。。結構大変だと思うが。
484 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 20:34:20.65 ID:???
>>478
100km4時間とかお前速いな
オレは余裕で6時間はかかるぞ
マドンを買ったら3時間くらいに縮められるかなって思って購入を検討してる
485 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 20:37:30.05 ID:???
>>484
ちぢまらねえ（笑）
486 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 20:55:19.96 ID:???
ロードなら100kmなら2時間半くらいで余裕だよみたいな書き込みを見るし
3時間ならいけるかなって思ったのだが無理か
487 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 21:01:59.20 ID:???
ave40km/hとかプロなれるで
488 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 21:04:11.05 ID:???
木津川CRで100km走って、途中一台も抜かされないで、20台ほど抜く感じで走っても、4時間なんとか切る感じ。
クロスで走ってた時は、6時間ほどかかってた。さすがロード（マドン）だなぁと思ってた。
489 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 21:18:43.91 ID:???
>>488
二時間も差があるってどんだけクロスが体にあってないんだよｗ
490 ：484：2013/10/19(土) 21:36:26.15 ID:???
ちなみにオレは16kgくらいのハードテイルMTB
体重ももう少し減らしたいから重い自転車で頑張ってる
491 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 22:13:52.35 ID:???
>>489
以上、乗り比べたことのない人よりの感想でした。（終）
492 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 22:19:32.28 ID:???
>>491
お前もな
493 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 22:19:44.87 ID:???
クロスとロードでそこまで違うのか
494 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 22:24:21.51 ID:???
くっそ、Domane買うつもりだったのに、最近の流れでMadoneもいいなって
気になってきたじゃねーかよ、畜生。
495 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 22:26:38.57 ID:???
危ないから俺と一緒にゆっくりまったり走ろうぜｗ
496 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 22:35:01.59 ID:???
ロードバイクって超低速で走るの難しいんでしょ
497 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 22:39:33.58 ID:???
(ﾟ∀｡)ﾜﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
498 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 22:39:56.17 ID:???
Donaneの安定性なら可能だぜ！
499 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 22:54:52.11 ID:???
>>494
迷ったのならマドン買ったほうがいいよ。
俺みたいに複数台持ちならドマーネもいいけどさ。
500 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 23:09:23.89 ID:???
ここの人はやたらマドンをススメるよね
501 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 23:18:56.88 ID:???
瞬間速度ならクロスとロード差がなくても、100kmの距離で速度を維持となると結構差がつくように思う。
502 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 23:21:38.02 ID:???
多分ね、一台目にドマネ買っても良さが今ひとつわからないと思うんだよね…

私は初ロード(クロスからの乗り換え)買う時にマドンとドマネ両方試乗したけど

マドン:漕ぎ出し軽！！
ドマネ:漕ぎ出し重い…

だったからストップ＆ゴーが多い街乗りとか通勤が主ならマドンがいいやって思った
503 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 23:28:21.84 ID:???
ドマーネ5.2のマッドブラック良いな
でもブレーキがボントレガーなんだよな
504 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 23:30:11.35 ID:???
間違ったボントレガーはマドン5.2だったw
505 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 23:31:34.17 ID:???
502のものだけど、マドンで一年位練習して3時間までは頑張って30km/h維持出来る様にはなった(サーキット)けど50km越えた辺りから脚がパンパンになる

普段も50km越えた辺りから脚パン

これはドマネに変えたら改善出来るみたいな書き込みはよく見るけど実際銅なんだろ？
506 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 23:38:02.57 ID:???
私的な予算内の選択肢としては
マドン4.7は薄いグレーで何か変だし
マドン4.9は売りたくないのかって感じの安っぽい水色だしw
マドン5.2はボントレガーのブレーキだし

マドンだったら4.3くらいしか見た目的に選択肢がないな私的に
507 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 23:56:39.48 ID:???
( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
508 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 01:02:53.48 ID:5IeDVZ9v
>>500
だって使用用途としたらマドンがデフォでしょ。
別にドマーニをdisってるわけじゃないけどｗ
509 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 01:33:28.77 ID:???
まあブレーキなんて簡単に変えられる
色は気に入ったけどブレーキだけがってなら
色が気に入った奴にするべき
510 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 01:39:58.55 ID:???
１台目マドネ買うとなんでマドネの良さがわかるんだい？
511 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 01:59:26.93 ID:???
ロードバイクの基本形みたいな感じだからじゃない？
512 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 02:38:56.87 ID:???
トレックのシミュレーターとかは画像が大きくていいね
それにスレも機能していてうらやましい
513 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 06:11:31.74 ID:???
ただし、真横しか画像が無い罠
思い切って奇抜な色のを発注したので、実物見るまで心配だったｗ
店の人に、届いてからの色変更は無理ですよって念押しされた
514 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 07:38:03.07 ID:???
マドン5.2って固いの？
ビギナーには向いてないかな
入門グレードを買うのも無駄金だと思うし
515 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 08:35:51.67 ID:???
実は固い。フロントが特に。
でも不思議と走ってる間はそれを感じない。
516 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 08:45:33.70 ID:???
おはヴォー
517 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 08:46:07.66 ID:???
失礼、タイプミスでした
×おはヴォー
○おはよう
518 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 08:54:07.28 ID:???
こうして、方向性の違うバイクがあるから違いが話題になって欲しくなるんだろうなw
すっかりマーケッティングにはまってるわけだw

俺もカンチェラーラごっこしたいからドマーネと思ってたけどマドンの話見てたらそっちもいいかもと思ってきたw

どっかで乗り比べてみたい所だ
519 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 08:59:35.63 ID:???
>>518
俺も乗り比べてみたい
特にdomaneを100km位平地で試してみたい
520 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 09:19:48.84 ID:???
20年前くらいにアルミを買って、乗りにくいので放置してた。
ジジイのメタボ対策に、ドマネの4買ったら乗りやすくて嵌った。
で、次を買うにあたってドマネの6かマドンの6か7で迷ってるんだけど
どっちにすればいいんしょうか？　
もうひと月も寝ないで考えてるｗ
実力的には、今朝は50キロを平均ペース2'29"/KMでした。
521 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 09:43:13.38 ID:???
何でもう次買うんだよ。ドマネってことはまだ買って間もないんだろ？
今の乗り倒しゃいいじゃん。
いろいろ乗り比べたい気も分かるがそんなことより乗り込んでエンジン鍛えれ
522 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 09:48:14.52 ID:???
乗り方や、走りの方向性を示してくれんと、なんともいえん

その感じじゃ
>>520
の言うとおり、今のを乗り倒してから次の機種を検討した方がいい
523 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 09:50:13.75 ID:???
>>521
ドマネの 4は自分用用じゃなくて、親用ってことで、自分のは20年前のアルミって読めるけど。
524 ：520：2013/10/20(日) 10:50:54.91 ID:???
基本物欲なわけですが、人生50年も生きると、賞味期限切れが見えてくる。
ジジイは俺です。
どうせ買うなら早く買った方が長く乗れる。
皆さんも還暦が近づけば分かると思うよ。
525 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 10:56:13.53 ID:???
Ｐone。４シリーズは、シグネチャーだけなの？　セレクトは無し？
526 ：520：2013/10/20(日) 10:56:50.84 ID:???
で、ドマーネには満足してるんですよ。
6にしたらもっとヒーヒーいうほどいいのなら味わってみたい。
大して変わらないなら、マドンにして違う世界をみてみたい。
ただ、マドンが合わないで結局ドマーネばっかりに乗るというのは
もったいないから避けたいわけです。
体は硬いですが、まあ普通に持久力はあると思います。
レースは怖いから出ないと思う。
センチュリーライドみたいなのには興味あります。
ハーフなら出たことはあります。
527 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 11:08:53.26 ID:???
機材に幻想持ち過ぎ
まあ丁度（誰もが通る）そういう時期なのかもしれないが
つかそんなに悩んでるなら実際に試乗してみたら？
短時間の試乗じゃ意味無いって意見もあるけどそれなりに違いは分かるよ
528 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 11:39:57.45 ID:???
トレックにこだわらないで別のメーカーにすればいいのに
イタリアンバイクとか
529 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 11:43:37.62 ID:???
トレックのコンセプトショップでの試乗をオススメしますよ。
530 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 11:44:22.08 ID:???
6を買う金があるならトレックにこだわらないで
フレームから自分の体に合った自転車に組み上げれば良い
531 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 12:43:41.61 ID:???
>>526
一番大切なのはポジションであって
マドンにしたからロング乗れなくるなんてことはないから安心していい
そしてロードバイクとしての爽快感はもちろんマドンの方が上
いいじゃんいいじゃん、マドン7にしてプロワンで好きなカラーに塗ってさ
乗って楽しい、見て楽しいって大切よ？
壊れてしまったとき、代車がすぐに用意できる程度の経済力があるなら
始まりをローグレードにする必要もないし、同じ自転車に乗り続けなきゃいけないわけでもない

自分に合ったサイズが自分で分かる程度になったら、あとはどんといっちゃえ
532 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 14:14:35.39 ID:???
>>505
踏まないで脚の自重でペダルを落下させ、そのアシストにハムを使うとパンパンになりにくいです。車種の問題では無いよ。
あと、落下させた脚は素早く持ち上げて、反対の脚の抵抗にならないようにするといいと思います。
533 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 14:21:58.20 ID:???
ボントレガーのxxxAeroのハンドルの艶消しの
塗装が一部剥げてきた…同じ症状の人いない？
中途半端に剥げてるの汚いのでどうせなら
きれいに剥ぎたいのだけど艶消しの
クリア塗装だけきれいに剥ぐ方法知りませんか？
534 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 14:36:42.33 ID:???
マジックペンで塗っちゃえば分からん
535 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 17:01:30.94 ID:???
あくしろよ
536 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 17:38:48.87 ID:???
>>520
1kmを2分30秒辺りのペースって23.5km/hペースって事よね？

コースにもよるけど高いフレーム≒軽量で剛性高だから高グレードカーボンフレームに乗り換えても恩恵少ない気がする

アルミに比べたら乗り心地よくはなるだろうけど私がそのクラスのライダーなら剛性高いフレームは多分選ばない
537 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 17:54:38.70 ID:???
マドンは長距離疲れる。
路面の振動がもろ体を直撃する。
538 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 18:05:42.12 ID:???
>>535
「あくしろよ」じゃなくて「早くしろよ」ダルルォ？！
539 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 18:07:48.42 ID:???
>>537
2012のマドオォン！5ならへーきへーき大丈夫だって安心しろよぉ！なんですけど、
新型マドオォン！は万力のイチのケツマンくらい硬いんですかね？
540 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 20:14:54.37 ID:???
アイアンマンディスタンスに出るような選手は皆マドンだし。
ようはその人の身体能力次第っしょ。
自信があるならマドン、ないならドマーネ。
541 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 20:21:02.66 ID:???
フレームの剛性を生かし続けきれる力があるならマドン一択なんだろうけど、普通の人間なら100km過ぎた辺りから脚やら腰やらが悲鳴あげだすんだよね

脚が持つ限りはマドンなんだろう

これは限界までやった人間にしか違いわからないだろうから俺には一生わからないと思う
542 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 20:31:58.91 ID:???
そうかカンチェやアンディは身体能力低いからドマネなんだー
543 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 20:36:10.46 ID:???
>>540
こういうバカが仲間にいなくてよかった。
勘違い自説を延々聞かされそうｗ
544 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 20:48:13.69 ID:???
>>543
バカはお前だ！
545 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 20:58:18.96 ID:???
＞自信があるならマドン、ないならドマーネ。

マジか！カンチェとトレックに教えてあげなきゃ
546 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 21:00:16.15 ID:???
>>543
いるいる
聞いてもいないのに、１人で盛り上がる寒い人
547 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 22:25:22.90 ID:???
雄臭えホモセックスで暖めあおうぜ！
548 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 23:33:35.10 ID:???
フレームの性能100%引き出せるやつなんかこのスレにいないから好きな方買えや
549 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 23:36:12.30 ID:???
いっそのことカラーリングで決めたら？
550 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 00:33:22.18 ID:???
そうそう
見た目って大事だよ


好きな見た目で気分良く乗ればそれだけでモチベーション上がる
551 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 00:46:40.31 ID:???
まあシンプルさが剛性や軽さにもつながって
それが走りの軽快さにも・・・
俺はパヴェ走るわけでもないしマドンでいいや
552 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 02:29:06.84 ID:gsMuz5XW
トレックとボントレガーの2014カタログ見たけど値上げ酷過ぎ。
平均3割値上げで5割値上げも多い。
販売店も全く広がらないしやる気あんのか？
もう買うのやめるわ。
553 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 03:39:41.45 ID:???
値下げあくしろよ
554 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 08:19:02.22 ID:???
トレックの値上げは他より控えめじゃね？
ピナレロとか凄いぞ
555 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 09:30:59.81 ID:???
ジャイアントもトレック以上にあげたな
556 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 10:24:30.33 ID:5LHuOYBH
車体の値上げ幅は小さいが
ボントレガーの消耗品の値上げ幅が酷すぎ。
557 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 10:41:40.27 ID:???
>>541

勘違いしているようだけど、
ドマーネはヘッドからダウンチューブ、ボトムが硬いんで、それに相応しい強固な脚力が要求される。
柔らかいのはシートチューブだけ。

マドンが乗り出し軽く感じるのは、そこら辺を柔くしているから。
558 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 10:42:54.83 ID:???
ドマーネ 4.7とドマーネ 5.2ってフレームの素材とシートポストの部分だけの違いで
ホイールやコンポは同じか
ドマーネ 4.7でいいか浮いた差額をホイール資金に回せるし
559 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 10:48:47.66 ID:???
俺は5を勧めるよ。
4と5の間には大きな性能差があるように俺は感じた。
560 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 10:53:57.34 ID:???
>>556
消耗品と聞いてタイヤ・チューブあたりを見たけど何が上がったのかわからなかった
561 ：520：2013/10/21(月) 10:55:45.52 ID:???
>>536
信号で停止とかあるので平均するとそうなりますが、走っているときは
平坦なら30キロくらいです。
562 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 10:57:23.60 ID:???
>>559
貧脚だから5.2は多分固すぎると思うし
他の人に聞いたらフレームよりホイールを変えた方が格段に変わるらしいし
563 ：520：2013/10/21(月) 11:00:28.28 ID:???
>>549
プロジェクトワンがあるので、カラーで決めることができないんです。
564 ：520：2013/10/21(月) 11:08:51.37 ID:???
>>562
ドマーネは貧脚だと下のグレードの方が合うっていうこともないんじゃないですか？
むしろ足りないところを補ってもらうためにお金を出すんだと思ってるんですが
間違ってるのかな？
565 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 11:17:40.18 ID:???
4シリーズのP1ってベースのモデルは4.7なの？
566 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 11:19:11.87 ID:???
>>564
単に廉価グレードが嫌なだけでしょ？
567 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 11:23:54.87 ID:???
レース考えてないなら5以上はちよっと勿体無い気がする
568 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 11:27:30.84 ID:???
4シリーズのP1のベースモデルを調べたらメインコンポは105なのか
105で34万8600円～は糞高いな
569 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 11:36:31.12 ID:???
ベースモデルがアルテ11sならアップチャージのかからないカラーから選んで
パーツもボントレガー以外のやつで安いやつで組んでもらおうかと思ったが
105で34万8600円～の設定じゃ厳しいな
570 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 11:51:29.53 ID:???
ヘッドセットやステム、タイヤ、サドルとかのパーツが4シリーズの完成車についてる安いのが
選べないので必然的に高くなるね。まぁ、受注生産みたいなもんだから仕方ない。
571 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 16:09:46.32 ID:???
色を塗るってのはカネがかかるもの
572 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 16:50:57.34 ID:???
黒とかダーク系の車体って傷目立ちます？
カーボンだと素材が黒いから逆に目立たないのかな？
573 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 17:03:17.40 ID:???
この前ドマーネ2.3に
自分が悪いんだけどひざ下くらいの高さのコンクリートに
不安定と分かりながら立て掛けて空気入れてた・・
バルブ抜くときにバランス崩してゆっくり本体が倒れたんだけど
ひざ下くらいのコンクリの角でシートステイ全体に擦り傷がｗｗｗ
塗装も禿げてるしどうやって直したらいいの？
574 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 17:07:09.79 ID:???
絆創膏でも貼っとけ
575 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 17:23:12.24 ID:z9ONuhLE
>>573
先日俺も同じような事やってトップチューブに複数傷がついた

俺がいつもやってる傷の修復方法は、FRP用接着剤をプライマーがわりにして穴埋め
そのあと1000から2000番の耐水ペーパーを使って平にしたら最後は油性マジックで隠す。

色んな塗料を試したけど、光沢のあるフレームは一番これがしっくり来る(マット地は知らん)

落ちたら塗るだけのお手軽方法だからやってみな
576 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 18:42:13.06 ID:???
>>572
うちのマドン黒だけど塗装の欠けは目立たない
じっくり掃除してるとたまに欠けを発見する
反面ホコリの汚れは目立つかな
577 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 19:33:00.66 ID:???
>>557
>ヘッドからダウンチューブ、ボトムが硬いんで、それに相応しい強固な脚力が要求される。

カンチェが開発に関わっているもんだから、スペシャ的だね
578 ：573：2013/10/21(月) 20:23:57.31 ID:???
>>575
ありがと
試してみます～
579 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 22:16:37.66 ID:???
>>576
黒いいなあ
うちの白マドンちゃん、欠け傷だらけ&油汚れとのエンドレスな戦い…疲れた
580 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 00:48:53.74 ID:???
使えば使うほど黒くなっていくよ。
俺の、見るかい？
581 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 00:57:10.25 ID:???
ホモは出てって、どうぞ
582 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 01:44:47.98 ID:???
ノンケということは貧弱なドマーネ乗りか。
気にするなよ、誰にだって欠点の一つや二つあるもんさ！
583 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 05:19:11.68 ID:???
DOMANEのインプレをググってみたんだけど、漕ぎ出しのもたつき感を除いたら全てにおいてMADONEを凌駕してる様な評価が多かったんだけど

DOMANEを酷評するのはDOMANEの性能を感じられるレベルまで脚が出来上がって無いからじゃないのか？
584 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 05:23:50.99 ID:???
DOMANE評価

初心者:身体に優しい
中級者:なんか微妙
上級者:剛性はMADONEより高いしスピードが乗ったらMADONEを凌駕する

俺はなんか微妙って感じたから中級者位ならなんだろう
585 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 09:47:09.88 ID:???
マドンは実用的には関係ないところに進化しているからね。
エアロチューブ(笑) どんだけ速くなるの?
ダイレクトマウントブレーキ(笑) 見ためだけ?

機能美とは無縁な見ためだけのバイクに魅力は感じないわ。

一方、ドマーネは実用的に進化した最先端のロードバイクだから、マドンより機能性においてすべてが優れている。
586 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 09:50:59.42 ID:???
>>585
マドンは確実に進化しているよ！
期待しててくれよファンのみんな！
587 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 11:02:35.53 ID:aX8oevn0
ロード始めたいんですが先輩方の意見を聞かせてもらえませんか!?
2013ドマーネ2.3のデザインが気に入って機能とか色々見てて思い切って買おうかなと
思って店に行ったらもう在庫なし･･･

他のにするしかないんだけど候補が2014のマドン2.1か2.3　ドマーネ2.3あたり
金額20万は切りたいです。見た目が結構重要で2.1の白と青のカラーが好きですね。
用途はしまなみとか近場を自由に走る程度なんですがこっちにしといた方がいいとか
ありますか?機能的にはドマーネがよさそうなんですけど黒系のカラーが映えないなぁ
マドンだとタイヤ細いし乗り心地悪いのかなと日夜迷ってます。
588 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 11:12:02.88 ID:???
>>587
ドマーネにシロ！
589 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 11:14:01.23 ID:???
>>587
スペシャライズドのROUBAIX SPORT 105なんて良いんじゃね
見た目も良いし
590 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 11:32:48.97 ID:???
>>587
予算が20万なら私ならスペ社のターマックSL4 SPORTS選ぶかな

ブランドイメージもトレックとあまり変わらないし、カラーリングが洒落てる＆ケーブルもフレーム内蔵でカーボンフレーム

トレックは完成車のカラーがクソ糞だから…
591 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 11:35:37.40 ID:???
>>590
クソ糞とはお前のことだ！
592 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 11:35:51.74 ID:???
ステマ乙
593 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 11:51:55.55 ID:???
>>587
カッコいいと思うものを買え
けどフレームサイズだけは妥協してはいけない
ステム、ハンドルは簡単に交換できるしするべきだと思うので除く

別にマドンだから乗り心地悪いとかないです
そんなに細いタイヤがイヤなら換えればいい
594 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 11:57:09.66 ID:???
>>590
BB30・・・
濡れたらカッチ！♪カッチ！♪やで・・・
595 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 12:10:30.90 ID:???
>>587
電アシにドロハン付けるといいお
596 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 12:16:48.11 ID:???
>>587
マドン2のフレーム自体はかなり走るから長く乗れるよ。
ホイールだけ変えれば充分なくらい。
597 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 12:39:48.02 ID:???
>>596
用途はしまなみとか近場を自由に走る程度て言ってんじゃん
598 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 12:42:48.36 ID:???
>>585
まあ床の間エロ孔明ならそれでいんだけどねw
599 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 14:58:45.51 ID:???
>>591
590の者だけどカラーは本当に…
俺もトレックのバイク乗ってるから悪く言うつもりは無いけど、中身は良いのにカラーで躊躇する事が多いと思う

マドン2シリーズでプロジェクトワンしてくれたら良いんだよ！！！
600 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 15:44:08.01 ID:???
4であんだけ値上がりすんだぞ
2でやってだれが買うんだよ
それならアンカーでいい
色の選択肢は多いしアップチャージも
そんなにないぞ
601 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 15:50:44.18 ID:???
せめて2色は欲しいよな。
まあその代わりサイズは豊富なんで、180超える人間にはありがたいが。
602 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 17:37:15.09 ID:???
確かに600の言う通りだなぁ…
2シリーズのカラーリングは近くでみると艶があって割と良い気はするけどなんか微妙な感も否めない
603 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 18:40:52.41 ID:???
2012の2.1は色が気に入って買ったけど、その後のはなんともなあ。悪くはないと思うけど
604 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 20:24:51.51 ID:???
色が気に食わないならP1で買えってことだろな
配色ももうちょっとなんとかバリエーションをですね・・・・
605 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 21:12:23.89 ID:???
自分で塗ればいいじゃん
606 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 21:36:29.25 ID:???
コンポが違うだけなのに2.1とか2.3とかフレームにわざわざ書くのをやめてほしい
607 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 21:41:22.75 ID:T1dhSKMI
2.1のブラックﾖｸﾈ？
608 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 21:46:01.71 ID:???
結局のところ好みだから良いと思ったのを選べばいい
609 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 21:48:53.21 ID:???
>>606
おまえだってチンポ違うのに1.5とか書いてあんだろうが(´・ω・｀)m9
610 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 21:58:25.82 ID:???
>>606
シートポストもホイールもちがうよ。
611 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 22:06:31.77 ID:???
金持ちかどうかも違うよね(´・ω・｀)
612 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 22:35:09.40 ID:???
スペシャのルーベと被るよな、ドマーネって

カンチェがルーベをベースにドマーネ考案したんだっけ
613 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 22:58:49.33 ID:???
被るって言い方はアレだが
セカンドグレードではなく
パヴェレーサーでもハイエンドをって
そういうのの先駆けだよねルーベは
今でもこの手のバイクのなかでは一番売れてるようだしな
ちなみにドマーネ出る前は
「マドンは万能（ｷﾘｯ」がトレック公式回答だった
614 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 23:10:45.81 ID:???
>>613
これか？
http://f-engineering.blogspot.jp/2012/03/2013-trek-domane.html?m=0
615 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 23:28:46.48 ID:???
シートマストって、サイトのアクセサリーで出てこなくなりました？
まさかパーツとしては販売やめたとかじゃないですよね(>_<)
長いのが欲しいんだけどなぁ
616 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 23:34:46.47 ID:???
シートマストあくしろよ
617 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 08:25:49.85 ID:???
スペシャライズドは以前は高級モデルに使ってたカーボン素材を安価なモデルに使ってるからお得感があるよね
618 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 09:34:06.97 ID:???
スペシャのステマ流行ってんの？
619 ：585：2013/10/23(水) 09:34:12.02 ID:???
>>614

ここのマドンの記事を読んでも、
マドンを選ぶメリットはないね。

トレックはドマーネ以外に選択肢がないね。
620 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 09:36:59.12 ID:???
>>615
対面販売なんでショップで聞けば
普通に書いてない専用パーツとかも取れるはず
621 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 09:46:17.75 ID:???
>>619
そんなことは無いよ
俺はマドンで満足してる

50km～100km位のライドとか坂登が主ならマドンがいいよ

次に買うならドマネのハイエンドクラス買いたいかな
622 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 10:08:03.38 ID:???
>>617
スペシャのフォーク断面画像を見たら
お買得とか思えないよ
623 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 10:12:59.17 ID:???
確かにあれはね・・・
624 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 10:53:39.33 ID:???
トレックもミドルクラスは同じく台湾製だけどな
625 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 11:11:31.61 ID:???
自分からスペシャのステマしといて、けなされたからって切れんなよw
ここはトレックスレだぞw
626 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 11:24:57.61 ID:???
色々調べたが自分の予算内の製品ではどのメーカーも台湾製だった・・・
627 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 11:28:22.37 ID:???
何言ってんだいドク
台湾製が最高なんだよ！
628 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 11:42:19.51 ID:???
米国製がどんだけアドバンテージあるのか?
629 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 11:52:08.64 ID:???
デブで不器用でおおざっぱな移民系アメ公がドーナツ片手に造ったフレームだというプライドがある
630 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 12:01:58.23 ID:???
今はカーボン素材まで台湾製なのか
東レのカーボンが良いな
631 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 12:13:28.07 ID:???
しかし自転車の価格を見た後に自動二輪車の価格を見るとやたら安く見えるなw
この自転車を買う金にホイールを交換する分くらいの金を足したらあのバイクが買えちゃうのかみたいな
まあ自転車は所持するのはタダだけどさ車検もないし
632 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 12:18:39.10 ID:???
>>631
そう考えると自転車メーカーっていうのは儲かるのかな？
マーケットが狭いからダメなのかな。
633 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 12:31:39.33 ID:???
>>631
峠とかで自転車とバイクが並んでるところを見るとこれが同じくらいの価格とはとても信じられないと思うときはある
634 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 12:50:30.60 ID:???
１キロ前後のカーボンフレームにブランド名でっかく書いとけば数十万で売れるんだからボロ儲けだろうな
でもシマノはメーカーの自社ブランドに対抗する為に足元を見られてるだろうから大変だろうな
635 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 13:16:18.28 ID:???
>>620
対面販売なのにショップで聞いても
わからないと言われて
普通に書いてある専用パーツとかも取れない
636 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 13:18:23.99 ID:???
なので自分で米国サイト調べて取り扱い販売店で注文しなければならないのが
トレックストア全般なんだよね(´・ω・｀)
637 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 13:19:16.52 ID:???
>>632
エントリーグレードはジャイアントとメリダに委託が普通
ここはすごく儲かってると思う
あとツールに出てる奴もそれなりに売れるんじゃないかな
638 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 14:09:16.82 ID:???
トレックストアの店員は全てきちんとした研修を受けているので安心して質問してください
639 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 14:58:27.62 ID:???
>>634
確かにあんなにブランド名でっかく書いてある製品ってあんまりないよね
640 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 15:25:30.62 ID:???
田舎なので取り扱い店がなぁ。評判悪く、自分で行った感想も評判通りだった>_<
車体は対面販売としても、パーツぐらい通販可能にしてほしいわ。
まぁ車体も対面販売の意味ないショップ多すぎだけど。
641 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 15:51:47.51 ID:???
>>640
トレックに拘る必要あんの？
642 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 16:12:09.18 ID:???
そのショップおかしいんじゃない？
行きつけのショップは細かいパーツまで取り寄せ可能だったよ、
分厚い販売店用のマニュアルを横から覗いてみたら、かなり細かいパーツまで品番振ってあったけど
643 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 17:39:55.13 ID:???
>>638
嘘付け
コンビニのバイト並みじゃねーかwww
644 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 17:42:06.49 ID:???
いやコンビニのバイトは言い過ぎか
アパレルのバイト並みが丁度良い感じだなw
645 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 17:56:09.58 ID:???
>>640
それは単純に店がクソなだけでは・・・
646 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 17:59:38.57 ID:???
ボントレガーのステムの角度すらHPに
書かないようになったんだね
ホリゾンタルのトップチューブに水平にステムを
取り付けるのはボントレガーのステムは無理なのかな
水平にステムつけてる人教えてください
647 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 18:21:47.81 ID:9wpysGcZ
スレ違いかもしれませんが質問を。アイオロス３ Ｄ５のホイールバランスを取ろうと考えています。
１円玉を使ってバランスを調整したところ、リヤホイールは１０ｇ分の１円玉をバルブホールの反対側に貼ることでバランスが取れました。
ゴルフ用のオモリ（厚さ約0.5mm）を買っていざ貼ろうと思った時にふと思ったのですが、リム形状が空力を考えて作られているのにオモリを
貼ることでそれがダメになってしまうのではないかと。このままホイールバランスを取らずにおくべきか、それとも取るべきか悩んでいます。
メリットがデメリットを上回るようであればオモリを付けようと思うのですが、皆さんどのようにお考えでしょうか？
648 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 18:36:33.34 ID:???
>>646
トレック各ストアが全て他メーカーパーツの方を販売したり奨めるようになってきてるよね
もうさ・・・わかるだろ？
649 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 18:39:16.08 ID:???
しかもスタッフブログでどうどうとボントレ製品コケおろす発言したりね
自分たちの扱っている製品に自信がないんだよね
650 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 18:43:07.26 ID:???
>>647
残念ながらどちらもメリットにもデメリットにもならない
651 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 18:48:29.91 ID:???
トレックストアの店員は全て素晴らしい接客と商品知識で感心しました。
安心して相談や買い物ができます。
652 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 20:12:13.29 ID:???
>>641
>>645
マドン乗りなんです。
引っ越してきた所のtrek店がそこしかないという(T_T)
対面販売のみだと、店選べない訳でして。
trekは15年近く前から、何台か乗りついでて好きなんですけどね。
昔は対面縛りとかなかったし
653 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 20:19:46.80 ID:???
>>652
ある程度エリアを晒して近場の優良な
トレック正規取り扱い店を聞くのもいいんじゃない？
自分は近所のトレック扱ってる店がカスなので
40分かけて違う街のショップに行ってるよ
654 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 20:24:03.79 ID:???
田舎だと県内に1店しかって
そういうところもあるんやで
655 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 20:24:39.22 ID:???
トレックを扱っている店はすべて知識豊富なスタッフが在籍している優良店です
656 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 20:27:08.89 ID:???
信頼できないとこに行くぐらいなら
県外でもいいからちゃんとしたとこ行きたいな
ある程度のメンテは自分ですることになるけど
657 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 20:55:45.26 ID:???
TREKやめれば無問題じゃね
他にいいメーカーやショップ沢山あるよ
658 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 22:16:40.87 ID:???
madone乗りで経験ある人教えてください。
シマノのジュニアスプロケ（10速）ってトップ側のギアの歯数はどのくらいまでいけますか？
トップに16Tを使ってもシートステーやチェーンステーに干渉しませんか？
659 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 23:04:31.47 ID:???
>>658
フレームによるからメーカーに確認して
2012のマドン5の場合、15トップでシートステイが削れた
660 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 23:39:16.19 ID:???
4.7のドマーネに28cのタイヤを付けたらパンクの心配はなさそうだな
重量は9kg前後になりそうだが
661 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 00:21:03.93 ID:???
>>660
やって見たけど25Cがベストバランスだった
662 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 00:28:41.63 ID:???
28cを付ければ更に快適な乗り心地になって
気楽なまったり長距離ポタリングが楽しめそうなんだがそうでもないのか
663 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 00:44:50.00 ID:???
28cまで行くと転がり重くなりすぎじゃね？
25cでもだいぶエア容量増えるから十分な気が。
664 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 00:55:22.07 ID:???
ドマネは25Cがベストだな
23Cにすると軽快感出るけどドマネならでわの安定性が変わり
イメージに合わない感じがして25Cに戻した
665 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 00:58:27.23 ID:???
ドマーネにオススメの25Cタイヤを教えてくださいm(_ _)m
666 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 00:58:36.17 ID:???
ならばちょっと肉厚な25cのタイヤでパンクへの不安を解消するか
多少重くても気にならんし
スピード性能を求めるなら最初からマドンにするし
667 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 01:01:42.24 ID:???
ところでストア系列で買ったおまえらにもやはり専門スタッフついてんの？
俺についた奴は使えないのに馴れ馴れしくてｳｻﾞｲから換えて欲しいんだが
668 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 01:02:35.71 ID:???
>>665
チューブにも拘れよ
669 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 01:07:33.65 ID:???
>>667
変なことを言う方ですね。
トレック販売店にはそんなスタッフはいません。
670 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 01:19:57.99 ID:???
そりゃいるさ
トレックストアでさえ、神戸の直営店以外はそれぞれ地域のショップ経営だもん
ノルマきついよ

俺はコンセプトストアでトレック至上のスタッフに当たってうんざりしたよ
他メーカーを貶めるし、まるで宗教だった
671 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 01:27:01.12 ID:???
シュワルベのマラソン 700×25cにしようかな
前後で1kg以上あるけどパンクに関しては無敵っぽいし
672 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 08:47:29.67 ID:???
ノルマきついのって競合店の多いエリアじゃないの？
県内に取扱店1～2店レベルの田舎だと余裕っぽくて、P1オーダーしに行ったら
「TREK以外も可能なブランドなら取り寄せるんで気軽に言ってください」
って対応だった
673 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 09:10:54.60 ID:???
東京23区はY'sロードが扱ってるからどこでも買えるな
型落ちも安売りしてるし
Y'sロードは他にたくさんのメーカーを扱ってるからノルマとか関係なさそう
埼玉のバイクプラスっていうトレック専門店は大変だろうな
674 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 09:23:21.54 ID:???
バイクプラスはもうトレックストアにしちゃえばいいのにと思う位トレックとボントレガーしかないな。
ボントレガーのパーツ見に行くと、店員がするする寄ってきて完成車売りつけようとするから行きたくない。
675 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 10:02:57.19 ID:???
ﾊﾞｲｸﾌﾟﾗｽってﾄﾚｯｸのｶﾀﾛｸﾞもらえる？（買ってもいいけど）
ﾜｲｽﾞは店内用しかありませんって言われたけど
676 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 10:34:17.58 ID:???
今時トレックだけ販売しててよく潰れないもんだな
バイクプラスって別にトレックジャパンやアメリカの本社が経営してるわけでもなさそうだし
677 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 12:21:57.17 ID:???
>>676
トレックストア、バイクプラス、BEX、他
傘下グループだよ
678 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 13:37:30.53 ID:???
そうか傘下だったか
679 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 15:37:13.58 ID:???
TREKのサイト見て気づいたんだけど、カーボン製品の保証制度があるんだね

ずっとTREKのり続けたい人にはいい制度だと思った

長い目でみたらトレックはそんなに金掛からずに乗り継ぎしていけるね
680 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 15:54:04.26 ID:???
>>679
ただその制度受けられるのはかなり稀
基本門前払い
681 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 16:13:34.28 ID:???
どれの事言ってるのか分からないけど、カーボンリプレイスメントの話なら
門前払いになる事はないんじゃない？
ただ、同じグレードで良いのなら
682 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 16:32:40.36 ID:???
走ってる時に自然崩壊した位じゃないと保証受けられないとかだっけ
683 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 16:47:56.41 ID:???
それ、生涯保証と混同してるでしょ？
製造上および材質上の欠陥に対して、ワンオーナーに限り無期限での保証、
無期限かどうかは別として、どこのブランドでもやってると思う

確かに、転倒したりぶつけたりしてないのにフレーム折れたとかほぼ無いから
適用されるケースなんてまれだと思うけど
684 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 17:34:14.30 ID:???
ユーザーの過失なしで起こった製品不具合は永久保証。適用されれば同等グレードで無償。
自分はクロモリMTBの溶接部から錆びが出たときに適用されて新品フレームになったことがある。


ユーザーの過失でも適用されるのがカーボンリプレースメント。何割かの値引きで次のを購入できる。ホイールなどのパーツも可。
ちなみに知人がこれでアイオロス三割引きで買ってた。
685 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 17:38:28.80 ID:???
つまりは適正価格が定価の3割引き
686 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 17:44:14.50 ID:???
いや、そのりくつはおかしい。
687 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 18:29:27.06 ID:???
テスト無しで出荷して不良品引いた客に割引で次のフレーム売るだけ
688 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 18:45:16.15 ID:???
テストしてるのって、canyonくらい？
689 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 18:51:03.27 ID:???
いやいや、違うでしょ？
乗り換えたくなったら自分でフレーム折って「落車しました」ってカーボンリプレースメント
して、同等グレードのフレームを3割引き購入すればいいわけで
メーカーも理解してるので、実質的に次のフレームを3割引きで買える制度なんだよ。

フレームのグレードを変えたい人なんかはダメだね
690 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 19:38:17.22 ID:???
アメリカ生産最後のマドン５シリーズだったらどのグレードになるんですか!!
答えてください世界大統領閣下！
691 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 20:02:10.11 ID:???
>>690
現行マドン5みたいだよ

要するにヘタれて使えなくなったフレームを3割引きで買い直す事が選べる制度

これも含めて考えるとトレックとスペ社の価格差は似たような位と考えられる様になる

考えないなら2割位トレックの方が高い様な感じがする

俺はこの制度知ってからアイオロスを予約したけど、FFWDも似たような事やってるよね？
692 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 22:44:18.72 ID:???
>>676
兵庫のTOMATOって店は良く売れてるみたいだよ。
出先ですれ違うバイクもTREKが多いわ。
693 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 23:11:13.11 ID:hWIDWd1S
2010年のトレックの1シリーズのフレームってどう？
105で組んでレースで使おうと思ってるんだけど
694 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 23:49:32.63 ID:???
>>670
神戸直営店はサラリーマン店員ばかりだよ
ロードの知識皆無で相談まともにのってくれないかんじ

>>692
TOMATOはTREKオンリー
品揃えは微妙だけど店員の人柄で売れてる
695 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 23:57:43.99 ID:???
店情報あくしろよ
トルェックのいい店と悪い店の話をすんだよ、おう、あくしろよ
696 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 00:33:33.93 ID:???
>>694
そんなことないよ
経験も最新動向の知識も豊富な店員さんばかりだよ
697 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 00:40:51.86 ID:???
>>693
2010でことはまだハイドロフォーミングじゃないやつかな？
まあレースに使うようなフレームじゃないけど、他に選択肢がないなら使えないこともなくはない。
698 ：692：2013/10/25(金) 00:41:37.37 ID:???
>>694
TOMATOがTREKオンリーなのは知ってる。
俺の書きようが悪かった。

しかしロード乗り始めて半年の俺にドマーネ6を勧めてくる店が店員の人柄とかワケわからん。
699 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 00:52:37.28 ID:???
初めに安いロード買った人のかなりの割合が1年以内に高いの買うんだろ統計的にｗ
700 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 03:31:30.08 ID:???
>>696
嘘付け神戸直はネット頼りのただのアパレル店員じゃねーか
ｸｸﾞるくらいなら誰でもできんだよｸｸﾞﾚｶｽ
701 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 03:42:09.60 ID:???
>>699
俺は最初安ロード買うて５年目に高いの買うたぞ
初ロードだったからあーでもないこーでもないで色々試しながら乗ってた
結局自分で試さないとわからんから店員の言う事は全て無視してたw
702 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 05:24:01.14 ID:???
京都三条のトレックストアで買ったんだけど若い店員以外全員無愛想だったな
今ではサービスの良いコセキで買えば良かったと軽く後悔
703 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 08:51:29.16 ID:???
>>700
そんなことないよ
素晴らしい商品知識と接客の店員さんばかりだよ
704 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 11:14:56.61 ID:???
>>703
あ！（棒　さんおはようございます！
705 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 12:37:03.11 ID:???
>>704
はい、こんにちは。
706 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 12:54:10.99 ID:???
>>698
ドマーネには販促インセンティブが付くから店的には売りたいんだろ。
ライダーとしてのカッコ良さを選ぶならマドンいけ。
707 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 13:52:08.61 ID:???
マドンもドマーネも一緒。
どこ情報だよw
708 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 14:05:06.53 ID:???
>>706
＞ライダーとしてのカッコ良さを選ぶなら

バーカ
整形おすすめｗ
709 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 15:33:17.11 ID:???
domaneがkvfとダイレクトマウントブレーキになってH1選べるなら買うんだけどなぁ。
710 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 16:12:33.49 ID:???
プロ選手か何か？
711 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 16:17:09.29 ID:???
ドマーネにH1欲しいよね。
トップチューブでいくとヘッドが長くて、ヘッドでいくと小さい。
ドマーネ6、沖縄210kmには最高だと思うんだけど、ジオメトリの関係でやめた。
712 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 18:05:17.33 ID:???
なんかﾏﾄﾞﾝﾄﾞﾏｰﾈ対立煽ってるけどスルーされまくりのホモガキがいますね
713 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 18:11:38.07 ID:???
↑お前がスルーできてない
714 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 19:33:38.60 ID:???
自社製品での対立は結構な事なんじゃないの？
他社のスレはそんなのがたくさんあるし

ドマネはマドンと同グレードだと少し重たいし漕ぎ出しの反応が鈍い分アタックされると脆いんだろうけど、そんなのはトップレーサーの世界の話だから一般ユーザーには無縁の話だと思う訳で

反応が良くて登坂性能が高いマドンと負担が少なくて高速巡行に向いてるドマネ(集団走行の場合)

KVFのドマネが出たら飛びつく人多いと重けど技術的に難しいんだろうね
715 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 19:37:30.56 ID:???
登りで遅れて平地を単独走行する羽目になること多々の俺にはマドンがイイということですね？
716 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 19:44:55.20 ID:???
どっちでもいいよ
好きなほう買え
717 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 20:04:44.14 ID:???
>>715
俺と一緒に練習しようぜ
718 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 20:18:33.99 ID:???
>>715
要するにそう言う事だろ

ツールとか見てたらドマーネ使ってるのはシュレクとかカンチェみたいな総合1位取らせるためのエースだけだろ？

ドマーネが活きるのは長距離走るとか何日も続けて走るみたいなシチュエーションだろうから、週末ライダーとかレース思考のホビーレーサーにはあんまり意味ないんだろうよ

毎日長距離乗る人とかレースでアシスト付けれる様な人なら選ぶ価値ありだと思う
719 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 20:23:03.54 ID:???
ドマーネを検討してたが
マドンにシュワルベのマラソンの25cを履かせればパンクの心配もなくなるし
走行の安定感も増すか
慣れるまではハンドルのポジションもをげれば姿勢も楽になるし
720 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 20:26:10.56 ID:???
マラソンが本領発揮するのは28C以上から
721 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 20:36:15.23 ID:???
ドマーネってロングのトライアスロンで威力発揮しそうだよね

俺はスピードコンセプト使うほど高速巡行できる様な脚があるわけでもないからドマーネ使えばランでどうにかなりそうな気がする
722 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 20:45:13.89 ID:b5t+55/B
NHKBSでトライアスロンの再放送やるお
どのメーカーに乗ってるのか気になるｗ
723 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 20:51:15.94 ID:???
今夜24時からNHK BSでチャリダー☆がやるよ
芸人の堤下がマドンに乗ってる
724 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 20:53:16.81 ID:???
>>720
マドンに28cはハマらないでしょ
それに重いし
725 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 21:20:28.61 ID:???
マドン：チームアクシードトレック
ドマーネ：COATプロサイクリング
ベルヴィル：一般通過爺
726 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 21:29:59.55 ID:???
自分はまったり派だからドマーネが良いんだけど、連れがやたら峠とか行きたがるんだよなぁ。そっちに合わせるとマドンになる
どうしたものか
727 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 21:34:16.09 ID:???
連れ(意味深)
728 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 00:52:15.59 ID:???
堤下がマドンならおれもマドンにしようかな
729 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 09:02:34.60 ID:mm71uFJZ
教えてください。
H1フィットとH2フィットはヘッドチューブの長さに違いがあるとのことですが、
スローピングの度合いはH1もH2も同じなのでしょうか？
ヘッドチューブ長さの変更のために、結果見た目がスローピングが強くなっているだけなのでしょうか？
730 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 09:06:48.27 ID:???
スローピングはかっこいい
731 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 09:24:22.20 ID:???
下りはドマーネの方が早い。
732 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 10:34:15.31 ID:???
>>726
マドンに慣れちゃえば良いと思う。
マドン乗れるようになればドマーネは補助輪つき自転車にしか見えなくなるよ。
733 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 10:48:53.10 ID:???
＞補助輪つき自転車にしか見えなくなるよ。

マドンに乗ると視覚がやられるのか
734 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 11:32:58.58 ID:???
>>733
高速域のパベで車体が暴れないって事だろう

マドンにもドマネにも一長一短あるから好きな方えらべはよろし

うまい例えが思い浮かばないけどポルシェとかフェラーリって高級車だから乗り心地が良いかって言うとそうじゃなくてスポーツカーだからサスとか硬いし長時間乗ると具合悪くなる(自分では買えないから助手席乗ってからのイメージ)
私みたいな庶民からしたら高級スポーツカーも安いクーペも乗り心地に差はない様にしか感じ無いんだけど金持ちにはその違いが感じ取れるんだろうよ
735 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 11:53:25.93 ID:???
マドンとドマーネの対立を煽るホモガキは・・・窓際行ってシコれ
736 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 12:16:28.15 ID:???
距離はそこまで走れないが
やたら時間がかかる人はどっち？
737 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 12:20:03.35 ID:???
知るかボケ
738 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 13:37:09.13 ID:???
>>736
つ電アシ
739 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 13:42:25.20 ID:???
トレックにカンパニョーロのホイールって、違和感ありますか？
740 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 13:59:56.14 ID:???
お前の顔の方が違和感ある
741 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 14:13:46.48 ID:???
>>739
別に違和感無いから気にすんな
一部メーカーのチームカラーで
チェーンステーにシマノロゴあったり
アレにはさすがに違和感あるが
それ以外だと少なくとも俺は気にならない
742 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 14:45:08.71 ID:???
俺はマドンアルデグラ組にSRAMってロゴが入ったTREKのジャージ、ホイールはカンパ、シューズはスペシャと全く統一感無いけど突っ込まれたことは無いよ

外人にお前のバイクはシマノコンポなのにホイールはカンパで大丈夫なのか？

って心配されたことはある
743 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 14:50:11.00 ID:???
ついでに言うとコルナゴジャージ着てマドンこいでても突っ込まれたことない

ブランドロゴなんて単なる模様だから気にしなくて良し

好きなの履いて走れ
744 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 15:15:08.41 ID:???
俺のマドンにはスリーポインテッドスターがあるけどトランポする車はホンダのフィットだ
745 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 15:37:47.03 ID:???
>>742
俺もシューズはスペシャだ
BGシューズでシューズ選びからインソールやカントまでキッチリ調整してもらえると聞いてスペシャにした
トレックにはこういうものがないからね
746 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 16:01:18.16 ID:???
>>745
シマノのシューズも中敷変えて似た様なこと出来なかった？
ボントレガーの靴も履いてみたけどアレは軽いね
747 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 16:28:09.21 ID:???
マドンの2.3てフロントフォークはカーボンだっけ？
FX7.4に23C履かせたのから乗り換えたら同じ道走っても手にかかる振動がスゲー増えた感じするんだけど
748 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 16:34:49.33 ID:???
通勤用のスコットにもレオパードかスバルトレックジャージで乗ってます(半ギレ)
(グリーンエッジジャージは)ないです

靴は・・・王道を往くシマノです
749 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 16:39:28.49 ID:???
通勤用のスコットなんかコンポがティアグラと105とスラムのミックスで、
しかもBGフィット受けてるからステムとサドルとハンドルがスペシャです(全ギレ)

お前か なぁ？外観がハチャメチャなんだよ、パーツを変えてる割にはカッコ悪いんだよなぁお前のせいでよぉなぁ！
なぁ！どうしてくれるんだよなぁ？
750 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 16:46:35.89 ID:???
さいたまクリテリウムにトレック乗りがいなかった
すぐ近くにバイクプラス大宮もあるってのに
751 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 17:06:07.13 ID:???
>>747
フォークとシートポストがカーボン。
姿勢がクロスとは違う事も影響してると思うよ。手にかかってる体重がロードの方が多いので、手が痺れてくるのが早いとか。
752 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 17:18:23.33 ID:???
ペダルに体重が乗ってねえんだろ
753 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 17:21:41.56 ID:???
中央通りの日本橋の石畳でいつも手が痺れる
ドマーネならあの振動も吸収してくれるのだろうか
754 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 17:27:22.80 ID:???
>>751
>手にかかってる体重がロードの方が多い

それは根本的にフォームが悪い
755 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 17:58:51.88 ID:???
>>753
ハンドルバーにパッドが入ってるからね
756 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 18:35:33.63 ID:???
>>751
そうか姿勢が違うからか考えてみたらそらそうですねありがとう
757 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 22:02:53.07 ID:???
純正（ボントレ？）のダイレクトマウントブレーキは糞ですか？
やっぱりシマノの方が制動性もメンテナンス性も優れてますか？
758 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 23:03:45.68 ID:???
>>746
出来そうだけど我流でやる羽目になるから正確に合わせられるまで時間と金がかかりそうだね
ボントレのは細身でアッパーが固いので俺の足に合わなくて
759 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 23:22:10.00 ID:???
>>757
糞じゃない
760 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 23:24:05.34 ID:???
>>757
悪くはない

けどBB下って整備面倒だよ
761 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 00:21:02.48 ID:???
掃除も面倒くさそうだよねあれ
762 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 02:07:42.27 ID:???
だからどこもやらなかったんじゃねーのって
正直思う
763 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 02:12:10.84 ID:???
ストアの糞スタッフに全部任せれば無問題www
764 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 02:43:23.26 ID:???
>>763
糞はお前だ！
765 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 04:32:14.52 ID:???
他のメーカーでもエアロ系フレームではダイレクトマウントを採用してるとこあるよ
766 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 08:03:47.32 ID:???
>>757
シマノに変えたことないからブレーキの効きまでは知らんが
シューのは前後とも船側の溝がr55c3と同じだったから変えようとしたら
船にスムーズにハマらなかった。
船とのスリット幅が微妙に違うのか、シューの弧が違うのかわからん。
リアはメンテしようと思うとクランクが邪魔になる。
767 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 10:37:32.63 ID:???
>>766
クランク外せばいいじゃん(´・ω・｀)
768 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 11:31:00.79 ID:???
┌(┌^o^)┐ホモォ...
769 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 11:40:29.09 ID:???
>>765
ちょこちょこあるね
あとTT用のフレームも専用ブレーキを
BB下に置いてたりする
きっとエアロには有効なんだろう
だけどわずかな空力向上のために
整備性が著しく落ちるのはいかがなものかと

シンプル、軽量、オールラウンドな車種は欲しい
770 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 12:35:37.60 ID:???
そうだノーブレーキにすれば無問題じゃね？(´・ω・｀)
771 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 12:53:52.83 ID:???
ワイヤーだのコンポーネントだのも無きゃスッキリする
772 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 13:20:18.85 ID:???
BB下ブレーキなんて後輪リム破壊装置だろ
773 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 14:03:10.09 ID:???
↑
ロードレーサーに載ったことの無いやつの意見です。
774 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 15:51:49.76 ID:???
やっぱノーブレーキビストが一番だね・・・(´・ω・｀)
775 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 17:52:08.97 ID:xTH82UlC
>>774
犯罪者！
おまわりさんこいつです！
776 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 18:13:59.63 ID:???
>>775
ピストが一番と言ってるが公道で走るとは言ってない。
つまり・・・

どうせDQNか
777 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 18:43:34.75 ID:???
競輪選手なんかみんな犯罪者になっちゃうもんね・・・(´・ω・｀)
778 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 19:58:08.09 ID:???
2ヶ月ぶりにチェーン掃除して走ったらヌルヌルして気持ちよかった
779 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 20:25:29.77 ID:???
フレームとフォーク以外は無くそう(提案)
780 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 21:14:20.55 ID:???
人間も・・・(´・ω・｀)
781 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 10:59:07.62 ID:???
カーボンリプレイスメントって新品購入者だけしかないの？

オクとか中古で買っても補償きくならそっちの方が安くて助かるんだけど
782 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 11:22:08.21 ID:???
>>781
販売、使用経路の解らん品物をメーカーが保証してくれると思うのか？
783 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 11:28:21.91 ID:???
>>782
ググったら永久補償はファーストオーナーだけにしかつかないが

カーボンリプレースメントは中古でもオク品でも付く

ってブログの記事を見かけたもんで木になった次第
784 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 11:31:47.95 ID:???
電話したほうがはえー
785 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 12:03:06.27 ID:???
Madone6乗ってるけど、カーボンリプレイスメントでDomane6に買い替えできるんだろうか
786 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 12:40:47.87 ID:???
>>785
無理です
同モデル、同サイズにしか替えられません
色は選べない
787 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 13:46:27.38 ID:???
>>783
Trekのサイト確認してみな。
ファーストオーナー以外にも適用、って書いてあるよ。
788 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 15:26:42.51 ID:???
>>787
フレーム生涯保証がファーストオーナーだけなんだね
789 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 17:11:54.80 ID:???
>>766
シューはショックレスハンマーで叩いてやると簡単に入るのでオススメ。
リヤはメンテがやり難いけど、車体を上下さかさまにしてやると
かなり改善されるよ。
790 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 19:38:55.86 ID:???
>>785
同じモデルしか選べないよ。
madone4.5を使用してたら、同じmadone4.5にしか替えられない。
同じ4シリーズでもmadone4.7にもできない。
同じ4.5でもdomaneの4.5にもできない。
価格が低いmadone2.3にもできない。
差額を払うからと言ってもmadone5.2にもできない。
在庫があれば前年モデルのmadone4.5が選べるくらい。
ソースは俺。
791 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 19:45:21.42 ID:???
それはフレームのみ？それとも完成車？
792 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 20:16:12.76 ID:???
>>791
フレームのみ
793 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 21:11:47.49 ID:???
じゃ、4.5とか4.7ってのは関係ないよね？
794 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 21:56:49.41 ID:???
あるあるw
795 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 07:51:32.55 ID:???
カラーリングか。
796 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 08:24:39.72 ID:???
ただでさえ微妙なのにカラー選べないのは辛いね

P1とかたまたま在庫があったフレームが来るらしいから博打に近い

でも、やっぱりありがたい制度だとは思う
797 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 12:10:07.11 ID:???
>>790
4.5無くなったけどこの場合どうなるの？(´・ω・｀)
798 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 12:14:39.41 ID:???
フレームは同じ
799 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 12:18:12.74 ID:???
カラーは？型番は？(´・ω・｀)
800 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 13:46:46.19 ID:???
どこかでP1だとアップチャージでカラーリング変更可能とか読んだ気がするけど気のせいか
801 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 14:59:43.10 ID:???
4シリーズのP1は105完成車グレードがベースモデルで35万だからな
その時点で105組の完成車より10万円プラス
4シリーズを買うような購買層にはぼったくりにしか見えんだろ
802 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 17:51:00.66 ID:???
４シリーズのセレクトシリーズは出ない？
803 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 20:29:06.20 ID:???
>>802
お前の言うセレクトとは何ぞや？
P1あるじゃん
804 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 21:20:13.37 ID:???
>>803
P1のセレクトシリーズとシグネチャーシリーズのことなんだけど。なにか変なこと言ってる？、おれ
805 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 21:43:44.38 ID:???
>>804
言ってない
すまん
806 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 02:53:25.48 ID:???
>>804
説明不足
807 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 14:02:11.00 ID:???
ﾅﾃﾞﾅﾃﾞﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
ﾅﾃﾞ（´･ω･）ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
　　/ ﾐつ ／￣￣＼
　　　　 ／*´д｀*　＼　女の子
808 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 18:22:22.83 ID:???
>>806
説明しなきゃわからんようなら、質問にもこたえられんやろ。
809 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 21:12:46.43 ID:???
次スレあくしろよ
810 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 21:20:27.51 ID:???
せっかちだなぁ…
811 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 21:23:37.77 ID:uWHahOYI
ドマーネ5.2を買い、暫く乗ったらホイール交換して・・・
って考えていたのだが最近、6にするか迷っている
812 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 21:44:06.54 ID:k9x3ZRJT
2.1にはまるセンタースタンドが欲しいのだが付けてる人教えてください。
スタンド装着は邪道っていうのはなしの方向で。
813 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 21:44:24.56 ID:???
フレームはそうそう交換できない
後は分かるな？
814 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 23:41:22.19 ID:???
>>812
流石にトレックのロードにセンタースタンドは見たことないなあ。
付くのか？
サイドスタンドならいくらでもあるだろうけど。
815 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 01:32:16.85 ID:???
5月にPOの13モデル買ったけど全然のれないなぁ
時間全く作れない分けじゃないから唯の言い訳だけど。
WEBで14年のちらっとカスタマイズしてみたけど、AURA５選べなくなってない？
816 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 07:30:51.66 ID:???
買って満足
そのまま床の間観賞用へ
817 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 09:06:26.60 ID:???
>>811
物欲が強い性格なら出来る限りグレードの高いフレームを買うべき

ここでケチってしまうとフレームとホイールの二段物欲が働いて余計に金がかかる

既に金が無いから二回目の選択も中途半端になる

以下繰り返し
818 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 09:34:53.07 ID:???
まさにそれ俺
最初は105でも全然よかった。
むしろ世間的には相当上位版じゃないのかと。
ホイールがアルテになったときは見惚れた物。

しかし長くしないうちに全てが気に入らなくなった
１パーツ毎にデュラになっていく、
全てデュラに置き換わる頃、ターゲットはフレームに
こうなったらどうしようもない。
そして１代目から２年経たないうちに新車購入。
ブランド志向の奴は自分に潜む悪魔を舐めないほうがいいよマジで
819 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 10:52:12.23 ID:???
>>818
おれはなんとか押しとどめることに成功した。
ご褒美に、105をアルテ11電動にして、キャリパーだけヅラにする。
これで1年我慢して、我慢汁が出るかどうかで考える。
物欲を満たしたと同時に、そのものに飽きるという悪魔も、おれの中には住んでいる。
820 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 11:03:35.58 ID:???
>>808
おまえもわからなければ文句言う癖にw
そう言って東電や民主党責任逃れよね
821 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 11:15:01.02 ID:???
↑粘着（・Ａ・）ｲｸﾅｲ！
822 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 12:06:45.39 ID:???
極端に振り幅を変えたら物欲を抑えきれる事もある

例えば初めから2台目を買う事を前提に1台目を買う
1台目で2シリーズとか3シリーズ辺りを購入

これを通勤、ローラー、普段使いと乗り倒してから2台目を考える

多分乗り倒した頃には賢者モードになってるから冷静な判断が出来るはず

趣味として金をかけてでもやる価値があると思う人は思い切って二台目行くだろうし、割り切れる人は買い替えしないと思う

俺はマドン4買ってちょこちょこパーツ弄る位で満足してるから、弄るのが好きな人なら中途半端なグレードでも長く付き合っていけるよ
823 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 12:13:24.30 ID:???
自転車の話じゃなくてバイクの話だけど、初めからよすぎるパーツを揃えてしまうと直ぐに飽きが来るって言うよね

まぁ、フレームだけ良いの買っておいて後からコンポやらホイールやらを変えて行った方が長く楽しめるだろうよ
824 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 12:43:24.65 ID:GVesfIxk
>>823
ちがうとおもう
自動二輪も自転車も趣味性の高い乗り物、不満解消・軽量化・憧れ・物欲などでパーツ交換をする
よすぎるパーツは存在しない
自分の感性にリンクしたか、しなかったかの違いだけ
825 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 13:14:48.27 ID:???
>>824
823だけど、例えが下手だったかもしれない

職場の上司がYAMAHAのSRの中古を買ったんだけど、納車の時点でパーツ代込みで100万位使ってたんよね

乗るなら理想のパーツで組んで自分だけのオリジナルにしたいって理由

結局1年後に売り払って新車のハーレー買ってるんだけど、理由が

『最初にやり過ぎて弄るところが無いから飽きた』

なんだよ
826 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 13:22:35.57 ID:???
それはその人が乗るよりも弄る事に喜びを見出すタイプだからでしょ。
827 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 14:15:07.27 ID:???
>>826
機材スポーツってのは、あ～でもない、こ～でもないってやれるのが良いんじゃない？
おれなんかランニングでさえ、ウエアとかシューズとかいくつ持ってることか。
828 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 18:56:14.74 ID:???
バイクは金でエンジン買えるけど自転車は時間かけて強化していくしかないから同じとは言えない気がする
829 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 20:42:46.98 ID:???
バイクの例えを出した者だけど、物欲の話ばかりで論点ずれてたね
すまぬ…

こうして考えるとフレームは悩むところだね

ずっと乗るなら6で買い替えも検討してるなら5で良いのかな？

でも、6買ってもフレームが経たれたら買い替えし無いといけないわけで…

フレームの賞味期限ってどんなもんなの？
830 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 20:46:50.87 ID:???
飽きた時
831 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 21:55:53.55 ID:5l2NE0Q5
やっちまった時
832 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 21:57:47.47 ID:???
まず2を買って床の間用に6をどうぞ
833 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 22:19:20.52 ID:???
>>829
今から日本一周して来い
834 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 22:23:54.10 ID:???
>>827
俺もﾉｼ
今拘ってんのがインソール
中々合わなくて抜け出せない・・・('A`)
835 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 23:43:24.58 ID:???
>>834
とりあえずショックドクターの安いやつ試してみたら？
自分はそれで改善して、必要以上にラチェットを締めなくても済むようになった。
836 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 23:59:57.21 ID:???
>>835
いやもう色々ためしたから
今はスーパーフィート青
これでダメならもう整形かな('A`)
837 ：384：2013/11/02(土) 01:06:14.42 ID:???
>>836
これは失礼。インソール沼は初めて聞いたけど難儀だな。
サドル以上に見た目で判断できないし。

あと、余計なお世話だけど、
×整形
&#9898;&#65038;成型
いくらインソールに悩んでても、
足の形自体を弄るのはダメっすよ。
838 ：385：2013/11/02(土) 01:09:28.37 ID:???
名前欄の番号間違えた…orz
>>384さん
スイマセン。
839 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 10:39:09.45 ID:???
>>837
いやマジで整形の方
開張足なんで・・・('A`)
840 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 14:25:57.00 ID:???
そう考えるとシマノってすごいな
物欲が途切れないよう
パーツに細かくランク付けて
値段もぴんきり・・・・・
841 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 14:37:42.98 ID:???
いやあでも一番儲かる（利益率が高い）のはアルテ～ティアグラじゃないかな
だいたいトップグレードはその会社そのもの信用や評価にダイレクトに関わって来るから
素材や技術だけでなく商品の管理や流通に至るまで徹底してやるから
利益率は最も低そうではある、もっともそれが全体の売上げを牽引するから単純計算はできないけれど
842 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 16:48:58.32 ID:???
往復120kmのサイクリングから帰ってきた。
途中で雨に降られたり、最後は足が売り切れたりと散々だったけど、なんとか帰ってこれた。
トレックのバイクなら、どこからでも必ず無事に連れて帰ってくれる、はっきりわかんだね
843 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 19:28:39.18 ID:???
>>842
オレなら確実にお前を持ち帰ってやれる。それだけの男気はあるつもりだ。
844 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 19:29:26.05 ID:???
>>840
褒めてんのか、けなしてんのかw
845 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 19:32:29.87 ID:???
>>840
だから安物買いの銭失いに陥る(´・ω・｀)
846 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 19:41:04.20 ID:???
>>843
今から馬堀海岸来れる？
847 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 23:23:35.73 ID:M2cu3eqk
>>842
俺も疲れたよ。
サイクルモード逝ってきたから・・・
人大杉ｗ
848 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 00:40:47.78 ID:???
>>847
行くなよｗ
849 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 15:51:40.37 ID:rXRYgTT5
>>848
なかなか楽しかったよ。
TREK関係一切なかったけど。ちょっと浮気してピナレロ乗ってきたｗ

いろんなパーツ・ウェアあったし、地方の都道府県のロードレースツアー案内とか
地方もバイクで活性化したいんだろうなと思う。

明日もやってるから848も行ってくれば？
850 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 16:39:11.31 ID:???
商品物色なんてネットで十分
うな所逝ってる暇があったら走るわ
時間の無駄(´・ω・｀)
851 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 18:58:31.53 ID:???
>>850
みんな楽しんでるんだからそういうこと言うのやめろよ～
852 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 20:56:05.70 ID:???
>>851
みんなだあ？
おまえら烏合のカス共と俺様を一緒にすんな(´・ω・｀)
853 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 21:02:09.14 ID:???
掘るぞコラ(´･ω･｀)
854 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 22:57:57.29 ID:???
>>851
何が楽しいのかわからん。
855 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 00:26:05.37 ID:???
>>854
みんな楽しんでるんだから反抗期の中学生みたいなこと言うのやめろよ～
856 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 00:37:47.09 ID:???
ダルい、やる気無いのがカッコ良いと思ってる子供なんだから大目に見てやれよ
857 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 02:57:24.79 ID:???
違うな
みんな楽しんでいるからて押し付ける思考が嫌なんだよ
個が大切だろーが
858 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 03:12:51.66 ID:???
子供のうちならそれでいいかもしれんが
大人だってんなら「じゃあ行くな、ほっとけ」で終わり
お前も押しつけてるよ
859 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 07:03:43.96 ID:???
マジな話しで何が楽しいの？
860 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 10:04:38.14 ID:???
>>859
楽しいよぉ
861 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 10:06:27.32 ID:???
>>857
何押し付けられたんだよｗ
862 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 13:56:39.15 ID:???
書き込みみて押し付けられてると感じるんのはネット向いてない
863 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 17:59:29.00 ID:???
Domane 4.3が初ロードで乗って2ヶ月ほど経ったんだけど、何か思ってたのとちょと違う。
オレのせいかもだけど、思ってたよりスピードでない。
スピードメーターないから実際はわからないけど、スマホのログだと50km/h以上出てない。
ママチャリ+10km/hって感じ。
それと急ブレーキかけるとつんのめりそうになって怖い。
あと軽いギアが使えて坂が楽。
こんなもん？
864 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 18:28:50.48 ID:???
>>863
脚力がないだけですね
斜度12%以上の長い下りなら70km/h以上出るよ
865 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 18:35:44.44 ID:???
>>863
そんなもん
いくら効率が良くなるとはいってもママチャリと同じ仕組みで動いてるんだからママチャリより+20も30も違ってくる訳ない
866 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 18:47:06.06 ID:???
Domane4.3はそういうタイプじゃないしね。
そういう感覚を楽しみたいならまず標準の鉄下駄ホイールを交換するかMadoneに乗り換えた方がいいゾ
867 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 18:52:32.04 ID:???
急ブレーキが怖いとあるけどとりあえず
ブレーキとコーナリング時の姿勢と荷重移動は
その手の本を立読みでもして理解しといたほうがいいよ
怪我したらいけないから
868 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 19:24:50.46 ID:???
>>863
ようこそロードの世界へ
一番重いギアでママチャリのように力入れて漕いでもスピードは出ないのがロードバイク
力を抜いて軽いギアで綺麗にペダリング出来るようになるとスーッと車速は伸びていく
なのでビンディングペダルとシューズとクリートが必要
後は自分の脚にあった適切なギアでペダリングすることだね
そうすると重いギアでは廻し切れない事に気付くから
後は空気抵抗を如何に減らすかだね
普段着ではスピード出ないからﾋﾟﾁﾋﾟﾁﾓｯｺのカッコが必要だよ
後ヘルメットは被ってね
では良いロードライフを！
869 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 19:40:35.21 ID:???
865に妙に納得。
そうだよね、そんなにめちゃくちゃ変わるはずないよな。

ペダルはフラットだし、服は普段着だし、ヘルメットも持ってない。
なんとなく服とヘルメットは必要そうだと思ってたけど、ペダルも関係有るんだね。
勉強しなきゃいけないことが多そう。
870 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 20:48:34.48 ID:???
>>869
ロードバイク自体スピードを出す事が目的じゃないからね
長距離を走りゴールまで如何にタイムを縮めるかが重視されているんで
マラソンと同じく速度維持とペースの方を考慮して作られている
スピードもその為のファクターに過ぎない
また、機材スポーツ故目的の為に道具は必須になってくる
まあ色々頭を切り替えて
871 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 21:11:56.05 ID:???
>>863
間違えなくお前だけのせい
872 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 22:11:05.92 ID:???
4.3だろうが6.5だろうが同じだろｗ
よくて1～2ｋｍ/ｈ違うくらいじゃない
動かす人の問題　
873 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 22:12:52.53 ID:???
おまえら初心者さんに厳しいなあ
874 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 22:13:43.02 ID:???
>>871
いやお前のせいだろｗ
875 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 22:19:49.51 ID:???
>>874

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　 ヽ　 ', 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　　いやいやここは俺のせいってことで　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ', l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　 　 　 | |　　 l　　　　　　　ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ 　 `ー‐'　l !　¨/
　　　　　　　　　　　 ｎ/7./7　∧　　　 　 　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　 　 　 　 　 　 ｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　 　 　 　 |　!　| |/~7
　　　　 　 　 　 　 i~| | | ,'　'/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.． 　 　 ｎl　l　.|｜/
　　　　 　 　 　 　 | | | | l　{':j`i::::::::::::::::`ーｒ ' 　 　 　 　 |｜ー---{
　 　 　 　 　 　 　 | '"￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧　　　　　　 |　ゝ　　　 ',
　　　　　 , 一 ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　 ﾍ　 ヽ　　　}
　　　　／ o　 |!:::::}　　　　 / o` ー ､::::::::::::i　o　,':::::::{`ヽ ﾍ　 　 　ﾉ
　　　/ o　 　 ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　 ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　 ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/
876 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 22:30:13.50 ID:???
ディスカバリーで見た救急病院ドキュメンタリー

『ジョン（←同僚の医師）が運ばれてくるらしい』
『えっ！？どうしたんだ？』
『ノーヘルでチャリから落ちて意識不明だとさ』
『…クソが』

『全然スピードは出てなかったんだ。とにかく、もう怖くてヘルメット無しでは自転車には乗れないね』
緊急開頭手術の末に一命を取り止めたジョンが回復後に語る

背景にTREKのロードに乗って走り去るジョンの姿
877 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 22:42:52.77 ID:???
>>869
ヘルメットも被らずスピードがどうとか
もう処分しちゃえよ
878 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 01:06:02.78 ID:???
Trek madone2.1
Felt F75
Cannondale caad8 5 105

初心者で、15万位で買えるバイクを検討してます。候補は、今のところ上の3点。
どれも同じ水準のバイクと思っていますが、オススメするものがあればアドバイスを願いたい。

私、全くの初心者であり、週末にとりあえず遠乗りをして100キロ位の距離を走れるようになりたい。そして体ができてきたら地元の大会に自分のレベルにあわせた種目を検討して参加したい。
そういう構想です。
よろしくお願いします。
879 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 01:08:19.45 ID:???
>>878
あちこちでマルチして回答得てんのにまだ聞くのか？　自分で決めれ！！

792 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/03(日) 18:39:56.90 ID:???
Trek madone2.1
Felt F75
Cannondale caad8 5 105
初心者で、15万位で買えるバイクを検討してます。候補は、今のところ上の3点。
どれも同じ水準のバイクと思っていますが、オススメするものがあればアドバイスを願いたい。
私、全くの初心者であり、週末にとりあえず遠乗りをして100キロ位の距離を走れるようになりたい。そして体ができてきたら地元の大会に自分のレベルにあわせた種目を検討して参加したい。
そういう構想です。
よろしくお願いします。

120 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/03(日) 19:08:50.83 ID:???
--------------------------------------------
【ロード購入】1台目　
【用途・目的】　ツーリング トレーニング　ポタリング　ダイエット　いずれはレース
【予算】15万円程度　（基本車両本体のみ）　※別途備品用品装備品が2万～5万程かかります
【希望するフレーム素材】　アルミ （予算的カーボンは断念）
【好みのポジション】　レーシー（前傾）　中間（オールラウンド）　
【重視するステージ】　ロングライド　よくわからない
【重視する項目】　価格　コスパ　デザイン　耐久性　乗り心地　コンポ
【購入候補】
Cannondale Caad8 5 105
Felt F 75
Trek madone 2.1
【その他】
全くの初心者です。予算的に上記の3点が候補。週末に使用。まずは遠乗り100キロを走れる様になりたい。体ができてきたら、自分のレベルにあわせて地元の大会への参加を検討していきたい。
--------------------------------------------
880 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 01:36:06.57 ID:???
まずはスピードメーターつけようぜ
スマホだとGPSで速度だしてると思うけど
ラグがあるし、ある程度の時間を平均して計算してるから瞬間的な速度がわからない

せっかくセンサー内蔵できるんだから、センサーとサイコンつけよう
881 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 03:21:49.14 ID:???
>>878
別スレで真面目に回答して損したわ
882 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 05:49:18.24 ID:???
>>881
なんでそんな哀しいことをいうの？
883 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 07:30:19.99 ID:???
>>878

相談スレで予算20万円＆そのメンツを並べたらアルミならcaad8、カーボンならGiantを勧められて終わり

とりあえず2013モデル迄の流れはそんな感じ

後は近くのショップで何扱ってるかによる

俺は近くのショップがTREK代理店だからマドン2買った

> Trek madone2.1
> Felt F75
> Cannondale caad8 5 105
>
> 初心者で、15万位で買えるバイクを検討してます。候補は、今のところ上の3点。
> どれも同じ水準のバイクと思っていますが、オススメするものがあればアドバイスを願いたい。
>
> 私、全くの初心者であり、週末にとりあえず遠乗りをして100キロ位の距離を走れるようになりたい。そして体ができてきたら地元の大会に自分のレベルにあわせた種目を検討して参加したい。
> そういう構想です。
> よろしくお願いします。
884 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 08:11:13.55 ID:???
>>869
黙って週に二回以上、半年、500Km以上乗ってからだな
885 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 08:45:00.94 ID:???
昨日仲間と走りに行ったら目測ケイデンス50rpm位40km/hオーバー走るママチャリみたいなやつに打ち抜かれた…

あれが噂のドマネの可能性が微粒子レベルで存在！？
886 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 09:01:30.49 ID:???
>>885
アウタートップでもケイデンス50で40キロ出るのか？
887 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 09:40:40.70 ID:???
>>866

マドンでも4じゃ、変わらない。

劇的な変化を感じたければ、マドンでもドマーネでもいいが、6以上にのらないと。
それぐらい、グレードの差は大きい。
888 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 09:50:22.14 ID:???
「Domane4.3 ママチャリ 乗り心地」で検索！
889 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 11:57:41.43 ID:???
>>887
変わるwwww変わるwwwwwww
890 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 12:48:03.40 ID:1pnAQu7x
先日、マドンとドマーネの4シリーズ試乗した
マドンには、自分の2.3のような乗り味に加え、軽さと快適性を期待した
ドマーネには、以前試乗した6の反応と快適性をうかがわせる何かを期待した
でも結果は、がっかりの一言
試乗するまでは、予算的に5あたりを買おうと思っていたけど、6以上じゃなきゃアルミのまま我慢しようとさえ思った
試乗したことがある人、5はどんな感じですか？6のような感じ？4に毛が生えた程度？
891 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 13:06:56.34 ID:???
>>890
おまえには何乗っても猫に小判だから教えん
そのまま２でも乗ってろ
892 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 13:10:54.52 ID:1pnAQu7x
>>891
お前には聞いていない
893 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 13:12:20.22 ID:???
>>892
なら６でも買えカス
894 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 13:16:13.90 ID:???
>>890
もう軽自動車とスーパーカーくらい違うよwww
早く５買え５wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
895 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 13:39:27.96 ID:???
だからDomane4シリーズのやつはホイール変えろwwwwwホイールwwwww
896 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 13:50:30.48 ID:???
>>895
具体的にどのホイールが良いのか教えてください
897 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 13:56:25.06 ID:???
>>895
ドマネ4の試乗車についてるホイール(レースよりランク低いやつ)は最悪だぞ

タイヤも重たいやつだろうからアレで試乗しても漕ぎ出し重たくて野暮ったいだけの自転車

ともあれ、マドン2持ってるならマドン4乗っても感動し無いと思うよ

マドン4はよく言えば振動吸収が良いんだけど、フレームが柔らかいんじゃないかな？
898 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 14:14:37.13 ID:???
ドマーネなら固めのディープ履かせたら？
それこそアイオロス50mmなんかいいと思う。
あとはデュラかレースピ
899 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 14:24:12.93 ID:???
RS21じゃﾀﾞﾒですか？
900 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 14:31:58.18 ID:???
やっぱり、4はフレーム単体でも重たいよ。
6と持ち比べてみれば誰でもわかる。
ホイール変えても、基本性能の差は歴然としているからね。
901 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 14:38:00.49 ID:???
で、その差が君の走りに影響するのか？
902 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 14:41:42.68 ID:???
すまん、しない
903 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 14:55:57.87 ID:???
>>900
結局どこのメーカーでもフラッグシップモデル以外はそれなりにしか作って無いだろうし、割安感出すためにパーツもフレームもそれなりにしか作って無いだろ

乱暴なまとめかもしれないけどマドンに関して言えば2シリーズ>4シリーズ

2シリーズはマドンらしいしっかりした剛性感(アルミの硬さもあるかもしれないけど)がたのしめるけど4シリーズはかなりマイルド
904 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 14:59:18.17 ID:???
>>900
値段差が歴然としてんだろ、まず
905 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 15:00:57.04 ID:???
>>900
そんなこと誰でもわかってるだろwwwww
とにかく4シリーズでキビキビした走りを楽しみたかったらホイール変えろwwwwホイールwwwwwwwww
906 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 15:36:43.67 ID:???
4.7買えば無問題だな
907 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 15:42:48.48 ID:???
六本木のストアにアイオロス履かせた'13の4.7試乗車あったけどスゲー軽くて滅茶苦茶良く走ったな
まだあるかな？
908 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 15:47:26.38 ID:???
>>896
５買う金あるなら2にアイオロスでも買って付けた方がいんじゃないの？
シマノのヅラの軽いのでもいいけど
909 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 15:53:03.71 ID:???
>>905
具体的にどのホイールが良いのか教えてください
910 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 15:55:23.67 ID:???
>>909
鉄の激重いのがいいぞ
凄いトレーニングになる
軽ければいいと言う風聴は本来身体を鍛える目的では間違っている
911 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 16:03:47.36 ID:???
>>910
機材の重さとか関係無く、同じ負荷になるようにトレーニングするものじゃないの？
912 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 16:49:11.52 ID:???
ドラゴンボールでも修行用に重い服着たりしてただろあれと同じだよ
913 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 16:52:53.05 ID:???
ロードに乗って
同時に
チンポも鍛える
914 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 17:57:42.80 ID:???
>>899
RS21はコスパ超高くておすすめ
ほとんどの人はこれで十分だと思う
915 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 18:59:18.53 ID:???
WH-9000-C24-CLにしろｗ
916 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 19:36:42.40 ID:???
>>915
いやあ…これはヒルクライムでしか…

マドン2はスペック的にはマドン2と互角なんだからマドン4買ってもフレーム重量的には互角だし微妙な感じ

フレーム買うなら6以上買わないと体感出来ないだろうし4買ってもコンフォートになるだけだから意見が分かれる

ホイールをアイオロスに変えれば全てがうまく行きそう
917 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 19:37:17.01 ID:???
すまんマドン2じゃなくてマドン5な
918 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 19:51:46.22 ID:???
9000-C24ってヒルクラでしか使えんの？
グランフォンドとか酷い道を走るイベントとかにも常用してるよ。
919 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 19:52:28.30 ID:???
>>916
WH-9000-C24-CLは普段使いにこそ使って欲しい
920 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 20:09:57.80 ID:???
916のものだけどWH9000C24CLってそんなに良いの？

良いなら欲しいけどレーシングゼロかR-SYSかキシリウムSRで悩んでて、結果的に手組み考えてるとこだった
921 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 20:12:43.33 ID:???
R-SYSこそヒルクラ限定なイメージだけどな。
9000C24CLはそん中と比べると一番コスパいいんじゃない？
922 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 20:47:58.20 ID:???
2011年LEOPARD TREKのチームって今も存続してるの？
ホームページ見たら懐かしいジャージ姿の選手が出てきた
923 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 20:49:18.81 ID:???
来月終わるよ
924 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 20:55:09.18 ID:???
c24で実業団のクリテ走ってる人もわんさかいるよ。
925 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 20:56:28.13 ID:???
>>923
そうなんだ
ジャージとかシンプルで好きだったんだが残念だ
926 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 01:05:26.76 ID:???
4シリーズにもともと組まれているホイールって何?
927 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 02:17:50.09 ID:???
raceか無印
928 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 03:44:40.47 ID:???
ボントレの無印ホイールはふにゃふにゃで乗り心地だけはいい。
進まないがな。
929 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 07:46:32.58 ID:???
うむそのお陰で練習用には良い
930 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 07:57:03.68 ID:???
アイオロスD３買ったんだけど冬場の風の中でもある程度使えるかな
オーラぐらいのリムの高さになるとビル風怖すぎホイールもげるかとオモタ
931 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 09:42:32.77 ID:???
みんなってカーボンのボトルゲージ使ってる？
RXLのボトルゲージ買おうかと思ってるんだけど
割れたりしやすいのかな
932 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 10:11:04.55 ID:???
前の型なら使ってるけど問題ない
でもカーボンのボトルゲージなんか本当に自己満足だよｗ
933 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 10:52:36.18 ID:???
ゲージ
934 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 10:52:53.11 ID:???
差額と重量考えたら正直・・・
あれは使いやすさで選ぶべき物かと
935 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 11:17:26.06 ID:???
>>931
　　　　　＼　　　　は　　　　か　　　　っ　　　　た　　　　な　　　　！　　　　／
　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　｜　|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|　｜
　　　｜　0.　　 1　　　2　 　 3 　　 4　 　 5 　 　6 　 　7 　 　8　 　 9　　 10 ｜
　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　 　 (,,ﾟДﾟ)　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ｜
　　　｜　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 U,　　つ　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 U"U
936 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 11:28:10.66 ID:???
>>927-928
昔のRaceは重くて糞だったけど今のRaceは軽いタイヤとチューブに替えるだけで結構戦闘力上がるね
この前レースでWH-9000が直前に壊れて急遽この仕様で出たけどベストタイムたたき出しちゃった
もちろん上のホイールの方がいいけど
937 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 12:08:23.68 ID:???
いや、糞じゃねえから
938 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 12:09:43.59 ID:???
>>931
ドマーネ6.9買った時にお店の人が迷わず勧めてきた。暫し悩んだけど、2個で8000円といわれて、引けなくなり購入w
フレームにはベストマッチなのでまあ満足しております。
939 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 13:05:39.16 ID:???
>>936
4.3以下についてるのはレース以下のグレードで評判良くない。
940 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 13:06:37.74 ID:???
レース以下って日本語おかしいな。レースより下の無銘グレードってことで。
941 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 13:11:30.15 ID:???
ステッカー貼ってあるだけでボントレガー製ですらない
942 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 13:17:48.54 ID:???
以前はアメクラのOEMじゃなかったっけ？
943 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 13:24:26.59 ID:???
ホイールなんてどうせ履き替えるんだから、もっと安いので良いのに。
ローラー用。
944 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 14:09:32.88 ID:???
まだ初心者で400kmくらいしか走ってねえのにこのスレみてDomane4.3のホイールをWH-9000-C24-CLにかえたったｗｗｗｗ
945 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 14:25:53.47 ID:???
>>944
おめ！
次はビンディングペダルとシューズとﾋﾟﾁﾋﾟﾁﾓｯｺﾚーﾊﾟﾝだねw
946 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 14:35:57.87 ID:???
そういえばシマノとボントレホイールのリム幅大分違うけど大丈夫？
知り合いのWH-9000ドマネにつけたら結構チェーンステーとフロントフォーク狭まって強度が心配だった
それと走行後調べたらリアディレイラーハンガーが曲がって直す羽目になった
947 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 14:39:44.82 ID:???
×リム幅大分違うけど大丈夫？
○リムとハブ幅大分違うけど大丈夫？
948 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 15:12:44.93 ID:W0PJxe0a
>>946
そうなん？
3.1か2.1購入予定でちょっと走ったら変えようと思ってたんで・・・
949 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 15:17:56.43 ID:???
ハブの幅ってフレームのエンド幅が違うってことか？
流石にそれはおかしいだろ。
950 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 15:43:13.63 ID:???
>>948
問題ないwwwwww問題ないwwwwwwww
安心してガンガン替えてくれよwwwwwwwwwwwww
951 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 15:52:32.57 ID:???
>>949
そうなのかな？
もう知り合いに返したから確認できないや
まあWH-9000ネットで買うと安いんで食指が動いたけどなんか嫌な感じがしたんで
Race X Lite買っちゃった
こちらはピッタリで何度も脱着してるけどハンガーが曲がることもない
952 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 16:04:28.03 ID:???
嫌な感じﾜﾛﾀｗ
953 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 18:42:30.91 ID:???
多分それクイックが最後まで締まってない
WH-9000のクイックってあのヘンテコなヒレが邪魔して
フレームによっては普通の位置じゃまともに締められない
一見締まってるようで良く見るとフレームやフォークに干渉して後一押し足りてない人結構いる
整流効果だか何だか知らんけどありゃ欠陥商品だな
954 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 18:43:48.56 ID:???
次スレあくしろよ
955 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 18:52:33.97 ID:???
>>954
入って、どうぞ

【TREK】トレック ロード総合スレ part59【ROAD】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1383731339/
956 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 18:55:21.70 ID:???
やっぱり次スレもこうなるのかｗ
957 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 03:51:46.56 ID:5IAiWYdd
マドン3.1ってこのスレ的にどうなんですか？一応候補なんですが初心者なんで色々教えてください(^-^)
958 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 05:54:21.22 ID:???
ビギナーにはいんじゃね？(´・ω・｀)
959 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 09:42:33.48 ID:???
>>953
あれを欠陥だと考えるあなたの方が欠陥だな
960 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 09:56:51.80 ID:???
ドマーネ4に乗っているが、安定感がかなり良いです。乗りやすくて疲れない。ゆっくり走るとママチャリに乗ってるみたいに楽。早く走らせても、怖くないです。
961 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 10:22:34.53 ID:???
>>960
早くビンディングにしろよ
962 ：297：2013/11/07(木) 10:41:25.31 ID:r2fckn3N
>>957氏は、もしかして2シリーズと迷ってるのかな3.1。
ママチャリ→ロードってんならアルミの2シリーズでスポーツバイク・ロードに慣れてからカーボンに行けばいいと思う。
ママチャリ→クロス→ってんならいきなりカーボンの3.1でも構わないと思う。
俺は、2番目パターンなんで3.1か4シリーズを狙ってる。
4シリーズには好きな色パターンが無んでプロジェクト1使うと40万くらいかかる
いきなり40万はやり過ぎなので、3.1でいいかなとも思ってる。
963 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 11:46:45.96 ID:???
>>957
3シリーズ以上はカーボンフレームだから壊れても3割引保証で買い直せる(フレームのみ)

2シリーズはアルミフレームだけどKVFフレームとかケーブル内蔵だから見た目と機能は5シリーズ並でレースに使っても遜色無い

重さは4シリーズ≒2シリーズ

乗り心地重視なら3だけど俺は2勧める
964 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 11:48:42.73 ID:???
最初は違いもわからないから安いの買ってそれで練習して、欲しくなったら高いの買えばいいとはよく言うわな。

確かにそれ以上はまるかどうかってのもわからないから経済的にも安いので済ますってのも大事。

でも「最初から高いの買っておけば良かった…」って思うかもね？
965 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 13:05:47.15 ID:???
ドマーネはフロントセンター、リアセンターが、マドンよりかなり長い。ほかのメーカーにも、こんなに長いバイクはみあたらない。初心者なら、ドマーネの方が幸せになれるような気がする。
966 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 13:20:47.23 ID:???
最初から高いの買って満足できなかったらもっと高いの買えｗ
967 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 13:36:58.91 ID:???
3.1と2.3なら2.3の方が良いような気もするけどどうなんだろ
968 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 13:56:04.40 ID:???
ロードに手を出そうと思っているど素人だが

＞でも「最初から高いの買っておけば良かった…」って思うかもね？

これが一番怖い
969 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 14:41:04.75 ID:???
損得を考えるな
気に入ったヤツを買うんだ
970 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 16:00:38.60 ID:???
>>967
3.1と2.1なら悩む要素あるけど、自分なら2.3を選ぶ。
105ブレーキ、レースホイール、カーボンシートポストが標準なのは大きい。
3.1買った人はハマると1年くらいでMadone5とか6に行っちゃう事例を見ている。
旧2.3だけど周りで乗ってる人はなかなか買い換えない。
ホイール換えると結構走るらしい。
971 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 16:54:39.74 ID:???
つか安くて（3や4くらいの値段で）硬いカーボン欲しかったら他のメーカーいった方がいい
敢えてトレックを選ぶ必要ない
972 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 16:59:49.12 ID:???
最初は安目の買っておくに一票

自分も今年買ったんだけどすでに数回コケてる
安いアルミだから壊れたりしなかったんだろうけど硬くて脆いフレームだったら壊れていたかもしれない
乗り始めて半年もしたらもうコケなくなった
絶対にコケない自身があるなら高級車でいいと思うが、乗った事が無いものをそうとは言い切れないでしょ？

安いので慣れてから高級車に乗ると走りが変わって感動出来るし楽しいよ
973 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 17:02:43.45 ID:???
トレック、3～4あたりは割とコスパ良く見えるんだが、その分同価格帯の
他メーカーのものと比較してカーボンが柔らかいということ？
974 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 17:12:11.36 ID:???
硬くなってんぜ
975 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 17:16:15.08 ID:???
安いって、ピンキリだよな。
6,7買う必要ないけど、最低4で105ぐらい買わないとロードバイクの良さを知らないまま終わっちゃうよ。
976 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 17:29:29.05 ID:???
>>972
初心者だからってそんなにコケるもん？
レースでも出ない限り、落車するイメージが湧かないな
977 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 17:32:47.41 ID:???
>>976
こけないこけない（笑）
978 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 17:52:20.70 ID:???
レースでもそんなアチコチでこけてるわけじゃないでしょ。
3はエントリーグレードとしては優秀だと思うけど。
979 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 17:56:23.91 ID:???
初ビンディングなら、立ちゴケはよくするんじゃないの。

フレーム壊れることはないけど
980 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 18:01:04.80 ID:???
>>976
俺の経験で言えば、少し慣れた頃にコケる。
クリートしだした頃にコケる。この２回
981 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 18:01:34.80 ID:???
>>976-978
こけるのは無いかもしれないけど・・・事故る確立は非常に高いと思う
982 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 18:07:46.16 ID:???
>>968
最初から少しでも高いの買おうと思って30万くらいの買ってもっといいの欲しくなるのが一番悲惨
983 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 18:11:19.86 ID:???
>>982
誰でも簡単にお金を稼ぐ方法
教えますよ？
984 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 20:16:09.52 ID:???
>>983
早く教えろよクズ
985 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 20:34:41.03 ID:???
ビリングシステムかキムラタン有り金全部買って放置
半額になってもしらんがな。
986 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 21:43:10.42 ID:???
>>985
ちょうど今日糞決算出たキムラタン
明日買うのは確かにアリだよな。
987 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 21:49:41.38 ID:???
私のいうことを実践すれば大金持ち間違いなしですよ
988 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 23:00:22.83 ID:???
往復30kmの通勤用に2012のFX7.3を購入。

半年後にロードバイクが欲しくなり2013のMadone4.5を購入。

さらに1年後に通勤用ロードが欲しくなり、BianchiのエントリーアルミのImpulsoを購入。

そして、ハイエンドカーボンを物色する現在に至る。
989 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 23:03:06.64 ID:???
まあ注文した次の瞬間からその次のフレームが気になってしまうのは良くあることだが、買い過ぎだろー。
気持ちはわかるけども、もう少し乗りこもうぜ。
990 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 23:51:59.40 ID:???
>>989
死んでみ
991 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 00:14:24.65 ID:???
>>990
死なないよ
992 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 00:16:29.99 ID:???
マドンナ
993 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 00:17:26.82 ID:???
死ぬいうなよ～
994 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 00:23:51.99 ID:???
>>989
君も私の言う通りにすればそんな生活を送れるんだぞ？
995 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 00:24:27.38 ID:???
梅の花
996 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 00:26:01.10 ID:???
1000
997 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 00:26:33.95 ID:???
埋め
998 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 00:27:34.46 ID:???
うめ
999 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 00:29:20.33 ID:???
梅
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 00:30:01.50 ID:???
このスレも幸せなキスをして終了
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。