【手組み】ホイール組は心の振れ取り58H【車輪】
1 ：ツール・ド・名無しさん：
=前スレ=
【手組み】ホイール組は心の振れ取り57H【車輪】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1378132960/
◆参考
組み方を解説してるページ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/1275/bike-build/wheel/wheel.html
http://www.sheldonbrown.com/wheelbuild.html
組み方いろいろ
http://www.u-rinkan.com/wheel.htm
http://www.terminalvelocity.demon.co.uk/WheelBuild/
リム重量
Weight Weenies
http://weightweenies.starbike.com/listings/components.php?type=rims
スポーク長計算
http://www.sheldonbrown.com/rinard/spocalc.htm (ハブ・リムのデータベース付き)
http://www.dtswiss.com/Home (右下 SHORTCUTS欄のSpokes Calculator)
ttp://ha6.seikyou.ne.jp/home/yamanose/spoke.html
ttp://www.bikeschool.com/tools/spoke-length-calculator
ttp://users.senet.com.au/~mitchell/misc/html/spoke.htm
ttp://www.seetool.be/sites/sapim/index.php?st=spokelength
ttp://www.houseof3d.com/pete/applets/wheel/appwheel.html
ttp://www.wheelpro.co.uk/spokecalc/
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/spoke.length.html
【手組み】ホイール組は心の振れ取り57H【車輪】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1378132960/
◆参考
組み方を解説してるページ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/1275/bike-build/wheel/wheel.html
http://www.sheldonbrown.com/wheelbuild.html
組み方いろいろ
http://www.u-rinkan.com/wheel.htm
http://www.terminalvelocity.demon.co.uk/WheelBuild/
リム重量
Weight Weenies
http://weightweenies.starbike.com/listings/components.php?type=rims
スポーク長計算
http://www.sheldonbrown.com/rinard/spocalc.htm (ハブ・リムのデータベース付き)
http://www.dtswiss.com/Home (右下 SHORTCUTS欄のSpokes Calculator)
ttp://ha6.seikyou.ne.jp/home/yamanose/spoke.html
ttp://www.bikeschool.com/tools/spoke-length-calculator
ttp://users.senet.com.au/~mitchell/misc/html/spoke.htm
ttp://www.seetool.be/sites/sapim/index.php?st=spokelength
ttp://www.houseof3d.com/pete/applets/wheel/appwheel.html
ttp://www.wheelpro.co.uk/spokecalc/
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/spoke.length.html
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2 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 22:11:24.50 ID:???
リム
http://www.mavic.com/
http://www.araya-kk.co.jp/
http://www.gipiemme.com/
http://www.ambrosiospa.com/
http://www.zipp.com/
http://www.alexrims.com/
http://www.velocityusa.com/
http://www.rigida.com/
http://www.interlocracing.com/
http://www.lewracing.com/
http://www.ffwdwheels.com/
http://www.edgecomposites.com/
http://www.dtswiss.com/
http://www.zetatrading.jp/product/mach1.html
木製リム CERCHI GHISALLO
http://www.cerchiinlegnoghisallo.com （本家）
http://www.kinopio.com/wood_rims.html （日本代理店）
スポーク・ニップル
http://www.dtswiss.com/
http://www.wheelsmith.com/
http://www.sapim.be/
振れ取り台、ニップル回しなど
http://www.parktool.com/
http://www.hozan.co.jp/cycle/
http://www.tacx.nl/
http://www.pedros.com/
http://www.mavic.com/
http://www.araya-kk.co.jp/
http://www.gipiemme.com/
http://www.ambrosiospa.com/
http://www.zipp.com/
http://www.alexrims.com/
http://www.velocityusa.com/
http://www.rigida.com/
http://www.interlocracing.com/
http://www.lewracing.com/
http://www.ffwdwheels.com/
http://www.edgecomposites.com/
http://www.dtswiss.com/
http://www.zetatrading.jp/product/mach1.html
木製リム CERCHI GHISALLO
http://www.cerchiinlegnoghisallo.com （本家）
http://www.kinopio.com/wood_rims.html （日本代理店）
スポーク・ニップル
http://www.dtswiss.com/
http://www.wheelsmith.com/
http://www.sapim.be/
振れ取り台、ニップル回しなど
http://www.parktool.com/
http://www.hozan.co.jp/cycle/
http://www.tacx.nl/
http://www.pedros.com/
3 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 22:12:47.27 ID:???
シマノ・カンパ以外のハブメーカー
JOYTECH
http://www.joy-tech.com.tw/
NOVATEC
http://www.novatec.com.tw/novatec/english/
TOKEN
http://www.tokenproducts.com/htm/products.php (Wheelset & Accessoriesツリーの中にハブセットという項目あり）
Ambrosio
http://www.ambrosio.co.uk/ambrosio_zenith_hubs.htm (NOVATECのF172SB - F272SB と同じと思われる）
FORMULA（JOYTECのレーシングブランド）
http://www.formulahubs.com/
MICHE
http://www.miche.it/en/catalogo/catalogo-miche/mozzi
TNi（≒NOVATEC。ホール数のバリエーションが豊富）
http://www.trisports.jp/parts.htm#hub
American Classic
http://www.amclassic.com/en/products/hubs/overview.php
グランボア（ノバテックのシルバー版だと思ってよろし）
http://www.cyclesgrandbois.com/SHOP/gb_sldbr.html
他、WH-R500のハブは2200(補修部品はTIAGRA相当)の少ホール版。
安くてリペアしやすい少スポークハブが欲しい人におすすめ。
JOYTECH
http://www.joy-tech.com.tw/
NOVATEC
http://www.novatec.com.tw/novatec/english/
TOKEN
http://www.tokenproducts.com/htm/products.php (Wheelset & Accessoriesツリーの中にハブセットという項目あり）
Ambrosio
http://www.ambrosio.co.uk/ambrosio_zenith_hubs.htm (NOVATECのF172SB - F272SB と同じと思われる）
FORMULA（JOYTECのレーシングブランド）
http://www.formulahubs.com/
MICHE
http://www.miche.it/en/catalogo/catalogo-miche/mozzi
TNi（≒NOVATEC。ホール数のバリエーションが豊富）
http://www.trisports.jp/parts.htm#hub
American Classic
http://www.amclassic.com/en/products/hubs/overview.php
グランボア（ノバテックのシルバー版だと思ってよろし）
http://www.cyclesgrandbois.com/SHOP/gb_sldbr.html
他、WH-R500のハブは2200(補修部品はTIAGRA相当)の少ホール版。
安くてリペアしやすい少スポークハブが欲しい人におすすめ。
4 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 22:15:06.87 ID:???
支那カーボンリム
ttp://shop.ebay.com/bikebicycle99/m.html?_nkw=&_armrs=1&_from=&_ipg=25
ttp://www.e-hongfu-bikes.com/index.php?main_page=index
ttp://carbon-products.en.alibaba.com/
ttp://yishuntrade.en.alibaba.com/
ttp://archteks.en.alibaba.com/
スポーク・ニップル
ttp://www.cnspoke.com/index.html
ttp://www.pillarspoke.com/default.asp
エアロスポークを安く買うならここらへんで。
※ちょっと癖のあるお店ばかりだが、しょうがない。
ttp://www.xxcycle.com/rayon-dt-swiss-aerolite,,en.php （DT エアロライト）
ttp://www.bdopcycling.com/Pillar-Spokes.asp （ピラーのエアロ）
ttp://www.starbike.com/php/product_list.php?prodcatid=31?=en （サピムCX-RAY）
ttp://www.worldcycle.co.jp/item/32390.html （星スポーク ＃15×305mm、実質ロープロにしか使えない）
ttp://www.wheelbuilder.com/
台湾ハブ
BITEX
ttp://www.bitexhubs.com/htm/index.php
POWERWAY
ttp://www.power-way.com.tw/index.htm
CHOSEN
ttp://www.chosen-hubs.com/about.php
CIRCUS MONKEY
ttp://www.circusbike.com/
DATi
ttp://demo7.6000.com.tw/dati/en/index.html
ttp://shop.ebay.com/bikebicycle99/m.html?_nkw=&_armrs=1&_from=&_ipg=25
ttp://www.e-hongfu-bikes.com/index.php?main_page=index
ttp://carbon-products.en.alibaba.com/
ttp://yishuntrade.en.alibaba.com/
ttp://archteks.en.alibaba.com/
スポーク・ニップル
ttp://www.cnspoke.com/index.html
ttp://www.pillarspoke.com/default.asp
エアロスポークを安く買うならここらへんで。
※ちょっと癖のあるお店ばかりだが、しょうがない。
ttp://www.xxcycle.com/rayon-dt-swiss-aerolite,,en.php （DT エアロライト）
ttp://www.bdopcycling.com/Pillar-Spokes.asp （ピラーのエアロ）
ttp://www.starbike.com/php/product_list.php?prodcatid=31?=en （サピムCX-RAY）
ttp://www.worldcycle.co.jp/item/32390.html （星スポーク ＃15×305mm、実質ロープロにしか使えない）
ttp://www.wheelbuilder.com/
台湾ハブ
BITEX
ttp://www.bitexhubs.com/htm/index.php
POWERWAY
ttp://www.power-way.com.tw/index.htm
CHOSEN
ttp://www.chosen-hubs.com/about.php
CIRCUS MONKEY
ttp://www.circusbike.com/
DATi
ttp://demo7.6000.com.tw/dati/en/index.html
5 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 22:51:50.65 ID:???
いちもつ
6 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 23:33:41.05 ID:???
前スレでスルーされたのでもう一度質問します
前輪で0本組→2本組→4本組→6本組と比べる
とどのくらい地面からの衝撃が緩くなるか
定量的な比較ってある？
前輪で0本組→2本組→4本組→6本組と比べる
とどのくらい地面からの衝撃が緩くなるか
定量的な比較ってある？
7 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 23:51:54.53 ID:???
スルーされた時点で察するべき
8 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 00:06:42.33 ID:???
ラジアル方向の剛性が高い＝地面からの衝撃が大きいじゃダメなのか？
ラジアル剛性に関するものは探せばいくらでもあるから違うんだろうけど
http://people.duke.edu/~hpgavin/papers/HPGavin-Wheel-Paper.pdf
ラジアル剛性に関するものは探せばいくらでもあるから違うんだろうけど
http://people.duke.edu/~hpgavin/papers/HPGavin-Wheel-Paper.pdf
9 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 00:14:25.09 ID:???
組み方によっての衝撃の度合いに関して論じているものは知らないが、変形しやすい(剛性の違い)
については 8>> さんの示したものが参考になると思う。
与えられた衝撃の減衰の度合いにで感じられるものなら、
http://www.topolinotech.com/technology/spokes.php
辺りが参考になるかも(組み方ではなく、スポークの素材による違いだけどね)。
については 8>> さんの示したものが参考になると思う。
与えられた衝撃の減衰の度合いにで感じられるものなら、
http://www.topolinotech.com/technology/spokes.php
辺りが参考になるかも(組み方ではなく、スポークの素材による違いだけどね)。
10 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 00:26:19.11 ID:???
>>6
比較の条件として、
ホール数によってスポークの角度が変わるので一概に言えない．
スポークテンションの絶対値を一定とするか、ラジアル方向の分力を一定とするか
リムは同一と考えて良いか
をはっきりさせる必要があると思います．
単純に幾何学計算できるのは、ホール数を決めて、ラジアル方向の分力を一定にした場合です．
これなら関数電卓があれば入力（衝撃）に対して、どの程度の力の分散が起きるかはわかります。
実際の変形量はリムの強度にもよるので出ないけど．．．．
比較の条件として、
ホール数によってスポークの角度が変わるので一概に言えない．
スポークテンションの絶対値を一定とするか、ラジアル方向の分力を一定とするか
リムは同一と考えて良いか
をはっきりさせる必要があると思います．
単純に幾何学計算できるのは、ホール数を決めて、ラジアル方向の分力を一定にした場合です．
これなら関数電卓があれば入力（衝撃）に対して、どの程度の力の分散が起きるかはわかります。
実際の変形量はリムの強度にもよるので出ないけど．．．．
11 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 00:30:05.08 ID:???
>>6
変位が結構大きいから変形に伴う変化もパラメーターとして無いと誤差がでかいな。
変位が結構大きいから変形に伴う変化もパラメーターとして無いと誤差がでかいな。
12 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 00:38:19.73 ID:???
そう、本気でやるなら撓み計算式じゃダメでp－δ法で非線形解析しないと出ない。
でもいくつか条件つければ手計算で出せるよ。
でもいくつか条件つければ手計算で出せるよ。
13 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 00:40:06.21 ID:???
6本組みまで記載があるから、36Hということでいいのかな？それとも24Hかな？
週明けで良ければざっくり計算してみるけど、、、
（ただ、スポークヘッドがとなりと干渉するから実際は組めないとかいう突っ込みは無しで）
週明けで良ければざっくり計算してみるけど、、、
（ただ、スポークヘッドがとなりと干渉するから実際は組めないとかいう突っ込みは無しで）
14 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 01:12:42.81 ID:???
ネトウヨとは・・・
釣り銭乞食敗戦民のヒキおたレイシスニート
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている
また昨今では嫌韓流思考が顕著でありネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームはステマ」と本気で信じている。
そのくせ「日本製」「メイドインジャパン」「国産」を低品質でも礼讃しステマするダブスタ木違い。
例：SAMSUNG叩き。GALAXY叩き。HYUNDAI叩き。ソフトバンク叩き。孫正義叩き。発送電分離叩き。再生可能エネルギー叩き。ネクセン叩き。ハンコック叩き。クムホ叩き。ポスコ叩き。K-POP叩き。マッコリ叩き。チャングム叩き。グンソク叩き。テポドン叩き。
「敗戦」を「終戦」に改ざんし「敗戦国民」である現実から歴史ねつ造し名誉白人気取りのアジアの裏切り者
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される
①社会的地位：最下層
②経済力：低収入、または無収入。
高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。
例：マスコミNHK叩き。パチンコ叩き。中国叩き。グローバリズム叩き。ＴＰＰ叩き。経団連叩き。リア充叩き。脱原発叩き。護憲叩き。生活保護叩き。年金者叩き。民主創価叩き。日教組叩き。しばき隊叩き。フェミ叩き。カルデロン叩き。多文化共生叩き。ピースボート叩き。
③対人関係：不得意。
匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。
釣り銭乞食敗戦民のヒキおたレイシスニート
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている
また昨今では嫌韓流思考が顕著でありネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームはステマ」と本気で信じている。
そのくせ「日本製」「メイドインジャパン」「国産」を低品質でも礼讃しステマするダブスタ木違い。
例：SAMSUNG叩き。GALAXY叩き。HYUNDAI叩き。ソフトバンク叩き。孫正義叩き。発送電分離叩き。再生可能エネルギー叩き。ネクセン叩き。ハンコック叩き。クムホ叩き。ポスコ叩き。K-POP叩き。マッコリ叩き。チャングム叩き。グンソク叩き。テポドン叩き。
「敗戦」を「終戦」に改ざんし「敗戦国民」である現実から歴史ねつ造し名誉白人気取りのアジアの裏切り者
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される
①社会的地位：最下層
②経済力：低収入、または無収入。
高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。
例：マスコミNHK叩き。パチンコ叩き。中国叩き。グローバリズム叩き。ＴＰＰ叩き。経団連叩き。リア充叩き。脱原発叩き。護憲叩き。生活保護叩き。年金者叩き。民主創価叩き。日教組叩き。しばき隊叩き。フェミ叩き。カルデロン叩き。多文化共生叩き。ピースボート叩き。
③対人関係：不得意。
匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。
15 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 07:47:50.09 ID:???
なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s
みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年 ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html
生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s
みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年 ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html
生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm
16 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 16:47:39.83 ID:???
新：ttp://www.dtswiss.com/Resources/Support/TECH-SPECS/Techn-specification-Spokes
旧；ttp://www.dtswiss.com/Resources/Support/TECH-SPECS/Techn-specifications-Spokes-2013
出回るのが何時になるか分からんが、DTのスポークラインナップが多少変更された模様
個人的にはaero compのシルバー追加が嬉しい
旧；ttp://www.dtswiss.com/Resources/Support/TECH-SPECS/Techn-specifications-Spokes-2013
出回るのが何時になるか分からんが、DTのスポークラインナップが多少変更された模様
個人的にはaero compのシルバー追加が嬉しい
17 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 21:08:41.56 ID:???
結線したホイールで山行ったらいつもよりしんどかったんだけどたまたまかなぁ？
18 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 21:52:22.30 ID:???
19 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 21:58:35.98 ID:???
少なくとも数日乗らんと評価はできないと思うな
体調のほうが要因として大きいし
体調のほうが要因として大きいし
20 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 00:34:55.34 ID:???
2本組み（見た事無いけど）と6本組みじゃ結線の効果も違ってくるの？
21 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 13:46:58.33 ID:???
ラジアルにスパイダーコイルのように結線して、隙間なく半田付けした夢を見た
22 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 14:01:56.62 ID:???
プロライトがつけてる結線もどきのパーツが欲しいね。
23 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 14:07:38.48 ID:???
適当にエポキシパテとかで作れば
24 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 14:28:47.03 ID:???
3Dプリントサービスで印刷すればいゝのに
25 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 19:23:28.47 ID:???
3Dプリントに期待し過ぎ
26 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 20:30:06.35 ID:???
素粒子レベルの3Dプリンターで人間を合成
27 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 09:52:40.00 ID:???
ローラー用に組んだ車輪でRDケージとスポークが微妙に当たるので、
フリー側を全部内通し（反ヌポ）で組んだら…
DS思い切り締め上げてもNDSのテンションが相対的に上がらんｗ
フランジ幅のテンション差（相対差）への影響って数ミリでもすごく大きいんだな。
フリー側を全部内通し（反ヌポ）で組んだら…
DS思い切り締め上げてもNDSのテンションが相対的に上がらんｗ
フランジ幅のテンション差（相対差）への影響って数ミリでもすごく大きいんだな。
28 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 11:57:50.82 ID:???
当然だろ
シマノ10S以下専用でも右は広くて19mmとかなんだから
11Sとか他社だと16mmとかだし
シマノ10S以下専用でも右は広くて19mmとかなんだから
11Sとか他社だと16mmとかだし
29 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 17:50:30.43 ID:???
普通はゲージ削るよな
30 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 18:05:56.53 ID:47EmlXJd
31 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 18:28:38.25 ID:???
削らねーよアホかｗ
32 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 04:26:29.11 ID:???
マビックは手組でも切削リム出すようになったんだな
http://japan.mavic.com/rimu-mountainbike-xm-819-deisuku#.Uk8VWBDP_2o
http://japan.mavic.com/rimu-mountainbike-en-821-deisuku#.Uk8VdBDP_2o
http://japan.mavic.com/rimu-mountainbike-xm-819-deisuku#.Uk8VWBDP_2o
http://japan.mavic.com/rimu-mountainbike-en-821-deisuku#.Uk8VdBDP_2o
33 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 14:39:25.75 ID:???
ロードのはないんか
34 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 14:45:10.67 ID:???
URLのdeisukuが気になる
35 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 14:49:54.20 ID:???
deisukuって打ってもディスクにならんぞ
36 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 15:01:17.75 ID:???
サイト運営管理しているのが日本の人じゃないんだろうな。
37 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 12:35:57.35 ID:???
スマホアプリのテンションメーターってどの程度精度あるもんなんだろう
誰か比較してくんないかな
誰か比較してくんないかな
38 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 13:30:28.51 ID:???
比較するまでもない
39 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 13:58:30.34 ID:???
40 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 14:01:24.32 ID:???
スマホにスポーク掴むメカをつけるとか、格好いいと思うぞ。
41 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 14:13:36.91 ID:???
FTPを上げようと思ったら一番効果があるのはどれ？
1、1時間全力
2、FTP*1.1 20分 3本
3、3分全力 20本
1、1時間全力
2、FTP*1.1 20分 3本
3、3分全力 20本
42 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 14:14:57.79 ID:???
ごめん誤爆した
43 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 14:25:26.00 ID:???
>>$1
1
1
44 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 15:08:52.42 ID:???
>>39
使ってみた感じ、チューナーとかのアプリより表示する周波数が絞られてるようだ
リムとかの共振は近づければ拾ってない風
締めていって「これ以上はどっかヤバイ」加減から緩めたスポークで1730N位だった
で、「これはまだまだ締めれる」ってスポークが1300Nとか
使ってみた感じ、チューナーとかのアプリより表示する周波数が絞られてるようだ
リムとかの共振は近づければ拾ってない風
締めていって「これ以上はどっかヤバイ」加減から緩めたスポークで1730N位だった
で、「これはまだまだ締めれる」ってスポークが1300Nとか
45 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 15:13:39.58 ID:???
46 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 15:18:39.16 ID:???
条件を入れずにただ測定するだけなの？
47 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 15:27:13.70 ID:???
弦と同じ理屈だからおかしか無いだろ、CHECKSPOKEってアプリだ
テンションメーターでPLAYストア検索したら出てきた
スポーク長と太さが設定居る
テンションメーターでPLAYストア検索したら出てきた
スポーク長と太さが設定居る
48 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 15:37:52.22 ID:???
スポーク長、太さ、スポーク素材を設定しても
交差数が違えば周波数が変わるだろうに
交差数が違えば周波数が変わるだろうに
49 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 15:38:56.02 ID:???
ラジアル専用だろ
50 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 15:40:21.51 ID:???
ラジアル専用なら納得
51 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 15:41:01.81 ID:???
いや、その辺を比較したいんだがね
話にならんのか、クロス部分からの長さで設定すればまあまあ行けるのか、とか
話にならんのか、クロス部分からの長さで設定すればまあまあ行けるのか、とか
52 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 15:43:11.25 ID:???
その辺の関連性は普通のテンションメーターを持ってないと結論は出ませんよね。
53 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 15:44:03.78 ID:???
テンションメーターとアンドロイド両方持ってる人頼む
54 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 15:44:23.80 ID:???
スポークの材質とか形状をかなり限定してるのならある程度可能か
音を出すのがスポークだけなら
音を出すのがスポークだけなら
55 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 15:45:13.91 ID:???
まあ片面だけ、テンションそろえる用途には使えるんじゃね？
交差数を考慮してないからラジアルじゃないと数値は全くあてにならないっぽい
交差数を考慮してないからラジアルじゃないと数値は全くあてにならないっぽい
56 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 15:48:00.06 ID:???
編んであると編んだスポークも鳴るから難しいな
57 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 16:14:28.22 ID:???
58 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 18:54:55.21 ID:???
クロス部分からの長さとかやってみたが全くダメだな、そのままの方がそれっぽい数値出る
クロスしてる同士、それぞれ弾いて別の数値出るから共振して交じるって訳でも無さそうなので、望みはあるかな？
クロスしてる同士、それぞれ弾いて別の数値出るから共振して交じるって訳でも無さそうなので、望みはあるかな？
59 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 20:29:17.92 ID:???
ラジアルとタンジェントで数値が桁違いｗｗｗ
ダメだ使えねえ
ダメだ使えねえ
60 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 21:38:34.78 ID:???
アホくさ
61 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/08(火) 12:12:05.79 ID:???
前輪をHB9000の18Ｈで組みたいんだけど、ＸＲ300で18Hって危険？
62 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/08(火) 12:17:15.08 ID:???
体重によるわカス
63 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/08(火) 12:23:19.81 ID:???
>>62
18Hだと何kgから危険？
18Hだと何kgから危険？
64 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/08(火) 12:30:20.22 ID:???
55kgくらい
65 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/08(火) 12:36:29.53 ID:Cxngm8Ze
XR300に18Hがラインナップされてるんだから、kinlinを信用するなら
（リムは）大丈夫（=壊れない）ってことになる。
少スポークはスポークも心配だから、首がφ2.0以上のものはしといた方がいい。
18Hじゃラジアル組みしかできないからなおさらね。
（リムは）大丈夫（=壊れない）ってことになる。
少スポークはスポークも心配だから、首がφ2.0以上のものはしといた方がいい。
18Hじゃラジアル組みしかできないからなおさらね。
66 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/08(火) 12:54:51.64 ID:???
そうなると結局は「持って軽い車輪」しかできなくなるから、みんな20Hで組むわけだな。
20Hでも2.0プレーンで組んだほうがいいけど。
20Hでも2.0プレーンで組んだほうがいいけど。
67 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/08(火) 12:55:49.68 ID:???
CXとかニューエアロでもいいじゃん
68 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/08(火) 13:15:04.16 ID:???
うんいいよ。
69 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/08(火) 20:02:06.57 ID:???
まじで？
70 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/08(火) 20:12:16.10 ID:???
まじで
71 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/08(火) 20:48:40.41 ID:???
うひょー
72 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 00:56:20.86 ID:???
スポークとニップルってメーカーを揃えなければならないんでしょうか？
（例：星のスポークにSAPIMのニップルはダメなんでしょうか？）
詳しい方いらしたらお願いします。。
（例：星のスポークにSAPIMのニップルはダメなんでしょうか？）
詳しい方いらしたらお願いします。。
73 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 00:59:36.97 ID:???
問題ねーです
74 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 01:22:31.69 ID:???
小スポークは経験上、強度的には問題ないが剛性的には問題がある。
リム高が30mmあるなら18hでも大丈夫だが、それより浅いリム例えばZTR340やopenproでは24h以上がおすすめです。
リム高が30mmあるなら18hでも大丈夫だが、それより浅いリム例えばZTR340やopenproでは24h以上がおすすめです。
75 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 04:55:49.79 ID:???
少か？
76 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 07:33:52.15 ID:???
XR300 20h 24h
XR200 24h 28h
どっちがオススメ？
XR200 24h 28h
どっちがオススメ？
77 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 07:38:12.25 ID:???
それはリア？フロント？
78 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 07:58:15.94 ID:???
それくらい察してやれよ…
79 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 10:45:38.30 ID:???
>>76
前者
理由：剛性が段違い、50gの重量差なんて実際には無いに等しい
外周がー言うけど、登坂でのエンジンの仕事量（≒負担）ってトータル重量を
軽量化したぶんしか変わらないんすよ。これ物理の法則ね。
前者
理由：剛性が段違い、50gの重量差なんて実際には無いに等しい
外周がー言うけど、登坂でのエンジンの仕事量（≒負担）ってトータル重量を
軽量化したぶんしか変わらないんすよ。これ物理の法則ね。
80 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 11:26:15.23 ID:???
>>79
剛性が絶対正義じゃないからな
28hを3クロスで組むなら駆動力は増すと思うし
剛性を求めるなら、完組の方がいい。せっかくの手組みなんだから
リムのしなりを楽しんでほしい。実際、回転としなりが一致すると
弾き出されるような走行感で楽しいんだがな
剛性が絶対正義じゃないからな
28hを3クロスで組むなら駆動力は増すと思うし
剛性を求めるなら、完組の方がいい。せっかくの手組みなんだから
リムのしなりを楽しんでほしい。実際、回転としなりが一致すると
弾き出されるような走行感で楽しいんだがな
81 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 11:31:40.15 ID:???
82 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 13:58:50.55 ID:???
リムのしなり
弾き出される
もう冬休みかー
弾き出される
もう冬休みかー
83 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 15:07:59.53 ID:???
84 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 15:10:06.44 ID:???
>>79
XR300ってXR200より80ｇくらい重くなかったっけ？
XR300ってXR200より80ｇくらい重くなかったっけ？
85 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 15:12:52.22 ID:???
>>83
ん？
ん？
86 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 15:19:30.57 ID:???
87 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 15:25:42.44 ID:???
88 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 15:32:40.68 ID:???
>>86
70g以下ってこたーないでしょー！
http://pkracing.exblog.jp/iv/detail/index.asp?s=17993163&i=201203/19/42/b0225442_13565561.jpg
http://kaki-dispirit.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_530/kaki-dispirit/P2280950-6167d.JPG?c=a3
80ｇ前後ってとこかな
70g以下ってこたーないでしょー！
http://pkracing.exblog.jp/iv/detail/index.asp?s=17993163&i=201203/19/42/b0225442_13565561.jpg
http://kaki-dispirit.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_530/kaki-dispirit/P2280950-6167d.JPG?c=a3
80ｇ前後ってとこかな
89 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 15:33:18.54 ID:???
良く出来た完組＞越えられない壁＞良く出来た手組≧普通の完組＞普通の手組
だよねえ
だよねえ
90 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 15:36:55.64 ID:???
だね。
異論なし。
異論なし。
91 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 21:17:02.57 ID:???
32Hのヨンパチ組みの反フリー側結線はんだをやってみたら調子よくて
なんかすげー悔しい
なんかすげー悔しい
92 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 21:31:12.39 ID:???
宣伝乙
93 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 21:51:18.07 ID:???
XR-200だと28h程度の多スポークにしないと剛性を高められないジレンマがある。
シャマルだってリムは450gレベルなんだぞ。単に軽いだけじゃだめだっつーの。
無駄に重いものはいかんが、完組みにしろ手組み用にしろ実用的なクリンチャーリムは
大体450gの閾値に入ってる。常用できるレベルの完組みで380gなのはキシエリくらいだ。
キシエリでも切削で要所の強度を高めてるわけでな。
まあ試しにやってみりゃいいが、ロード車輪は「剛性＞＞エアロ＞軽さ」だは
シャマルだってリムは450gレベルなんだぞ。単に軽いだけじゃだめだっつーの。
無駄に重いものはいかんが、完組みにしろ手組み用にしろ実用的なクリンチャーリムは
大体450gの閾値に入ってる。常用できるレベルの完組みで380gなのはキシエリくらいだ。
キシエリでも切削で要所の強度を高めてるわけでな。
まあ試しにやってみりゃいいが、ロード車輪は「剛性＞＞エアロ＞軽さ」だは
94 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 21:58:22.89 ID:???
28で多スポークなんだ
乗る人によってぜんぜん感覚が違うんだな
乗る人によってぜんぜん感覚が違うんだな
95 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 22:00:14.61 ID:???
>>93
つまりプンプロ32H最強ってわけですね
つまりプンプロ32H最強ってわけですね
96 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 22:02:23.68 ID:???
お前らネメシス32H乗れよ
97 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 22:04:52.68 ID:???
>>93
XR-300 32H 2.0プレーン 最強ってわけですね
XR-300 32H 2.0プレーン 最強ってわけですね
98 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 22:04:59.66 ID:???
最強はTB-25
99 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 22:06:21.97 ID:???
>>93
H PLUS SON SL42 36Hおすすめ
H PLUS SON SL42 36Hおすすめ
100 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 22:07:43.05 ID:???
古いチュブラみたいに高さが16mmくらいしか無いと色々無理があるわ
101 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 22:09:03.45 ID:???
そうか？スポーク多ければ普通に走るが
102 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 22:36:21.74 ID:???
普通が一番！
103 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 22:42:55.13 ID:???
>>91
スポークの種類と使ったハンダを教えて下さい
スポークの種類と使ったハンダを教えて下さい
104 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 23:25:48.35 ID:???
剛性と軽さはどちらも大事
何においてもそうだけど極論をいう人はだいたい頭悪い
剛性過多のホイールはしんどいよ
自分は剛性や軽さと同じぐらい価格も重要だと思う
それらを考えると xr-300で20h前後(体重による)か
ZTR340 24h前後がいいと思うよ
何においてもそうだけど極論をいう人はだいたい頭悪い
剛性過多のホイールはしんどいよ
自分は剛性や軽さと同じぐらい価格も重要だと思う
それらを考えると xr-300で20h前後(体重による)か
ZTR340 24h前後がいいと思うよ
105 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 23:33:33.67 ID:???
kohadaまた調子悪いみたいね。
106 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 23:37:42.03 ID:???
むしろkohadaが絶好調だった時などない
107 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 23:43:53.95 ID:???
さっきは20スレしか生きてなかったけど、今は41スレになってる。
108 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 23:59:34.81 ID:???
現在58復活
109 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 00:00:20.93 ID:???
>>104
普通に組んで剛性過多になるような組合わせなんか有ったっけ？
普通に組んで剛性過多になるような組合わせなんか有ったっけ？
110 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 00:46:30.78 ID:???
kohadaほぼ復活かな?
111 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 00:47:00.38 ID:???
112 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 05:04:41.73 ID:???
わざわざ手組みを選んで中庸を求めたら手組みの意味無いだろ
せっかくなら完組みであり得ない性能を求めないとつまらない
ロマンを追い求めるんだったらXR-200で32Hの一穴飛びで16Hとか24Hの2to1で18Hとか
誰か試して結果うｐくんねーかなー
せっかくなら完組みであり得ない性能を求めないとつまらない
ロマンを追い求めるんだったらXR-200で32Hの一穴飛びで16Hとか24Hの2to1で18Hとか
誰か試して結果うｐくんねーかなー
113 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 07:31:09.08 ID:???
XR-200の2to1ってのむラボで試作してなかったっけ？不安で売り物にできないよと言われてた気が
114 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 07:34:23.30 ID:???
XR-200の2:1とかテンション上げると振れ取れないわ
115 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 07:36:13.33 ID:???
>>93
剛性>エアロ>軽さは平地や下りで攻めるならそうだろうけど
貧脚の一般人が楽しく走るには軽さ>剛性>エアロかなと思ってる。
継続して走り続ける力がないならストップアンドゴーの漕ぎ出し重視。
ただ、体重とスポークの見極めが難しい。
剛性>エアロ>軽さは平地や下りで攻めるならそうだろうけど
貧脚の一般人が楽しく走るには軽さ>剛性>エアロかなと思ってる。
継続して走り続ける力がないならストップアンドゴーの漕ぎ出し重視。
ただ、体重とスポークの見極めが難しい。
116 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 07:40:18.41 ID:???
具体性に乏しい話題ですね
指標のすり合わせをしない限りは話はずっと平行線よ
指標のすり合わせをしない限りは話はずっと平行線よ
117 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 07:40:35.38 ID:???
32h間引きで16hにしたとして一個飛ばしでは組めないよ。
32の時右左右左と交互だから、ハブ側で片側で一個づつとばすとリムでは
右左空空右左空空・・・となる
32の時右左右左と交互だから、ハブ側で片側で一個づつとばすとリムでは
右左空空右左空空・・・となる
118 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 07:40:54.86 ID:???
2to1でフレ取れないってリム再利用してないか？
組むのは組めるしそれなりに走るけど
美味しい時期がすごく短いしリムにもスポークにも負担がかかるからおすすめはしない
やるならせめて28Hか32H。それでも十分軽いし
組むのは組めるしそれなりに走るけど
美味しい時期がすごく短いしリムにもスポークにも負担がかかるからおすすめはしない
やるならせめて28Hか32H。それでも十分軽いし
119 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 07:47:34.36 ID:???
モランボンとかしない限り剛性過多になんてならないから気にするな。
450gから上は無駄に重いと言えるが、それ以下だと「ストップゴーで…」なんて関係ない。
軽さが正義なんて思うならいっぺん320gのカーボンTUで組んでみりゃいい。
XR-300より1車輪130gも軽くなってるはずなのに、ストップゴーの負担感なんて変わりゃ
しないよ。登坂でもラクさもタイムも変わりはしないから。
どう考えても耐久マージンがない、軽すぎるリムで張って多角形化するほうがアホ。
多角形を防ぐためにテンション下げたらかつてのクラシックリム組みのように弱くなるし、
32Hとかやってたら結局軽くした意味が無い。まさに本末転倒。
450gから上は無駄に重いと言えるが、それ以下だと「ストップゴーで…」なんて関係ない。
軽さが正義なんて思うならいっぺん320gのカーボンTUで組んでみりゃいい。
XR-300より1車輪130gも軽くなってるはずなのに、ストップゴーの負担感なんて変わりゃ
しないよ。登坂でもラクさもタイムも変わりはしないから。
どう考えても耐久マージンがない、軽すぎるリムで張って多角形化するほうがアホ。
多角形を防ぐためにテンション下げたらかつてのクラシックリム組みのように弱くなるし、
32Hとかやってたら結局軽くした意味が無い。まさに本末転倒。
120 ：↑：2013/10/10(木) 08:38:49.52 ID:Nvrv/hnn
つまり少スポーク、高テンション、高剛性リムが最強って事か？
121 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 08:45:16.92 ID:???
完組最高や！！！
122 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 09:13:10.57 ID:???
>>117
一個飛ばしなら、オフセットリムになる！？
一個飛ばしなら、オフセットリムになる！？
123 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 09:21:50.67 ID:???
>>120
一定の重さと剛性を持ったリムを軸にして考えるのが良ってことだよ。
一定の重さと剛性を持ったリムを軸にして考えるのが良ってことだよ。
124 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 09:23:14.63 ID:???
つまりちゃんと設計された完組がいいってことか
125 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 09:54:17.08 ID:???
そりゃそうだろｗ
今の完組みの完成度は高いし、やれ「僕の考えたさいきょうのストレートプル」とかやりだしたら完組み買えよということに
今の完組みの完成度は高いし、やれ「僕の考えたさいきょうのストレートプル」とかやりだしたら完組み買えよということに
126 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 10:05:09.78 ID:???
リム高30mm以上で 32hは剛性過多になんじゃないかな
強度のために本数を増やすのアリだが少なくともその剛性が必要な人ないないと思うぞ
強度のために本数を増やすのアリだが少なくともその剛性が必要な人ないないと思うぞ
127 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 10:10:04.03 ID:???
>>126
レーゼロに比べりゃ剛性過多ってほどにはならないが、無駄だな。
レーゼロに比べりゃ剛性過多ってほどにはならないが、無駄だな。
128 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 10:10:56.95 ID:???
>>126
剛性だけを追えと言ってるんじゃないよ
剛性だけを追えと言ってるんじゃないよ
129 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 10:52:28.07 ID:9c74KB+C
xr-19w が欲しいんだけど、国内で20h・28ｈ売ってる所が見当たらない
130 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 12:06:00.88 ID:???
フレームの剛性によっても、ホイールの剛性の求めるものが変わってくる気がするのだが。
131 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 12:14:19.03 ID:???
気がするだけでしょ
132 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 12:21:19.22 ID:???
133 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 12:26:06.35 ID:???
硬くて進まないってことあるか?
疲れやすいってなら納得できるけど
疲れやすいってなら納得できるけど
134 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 12:26:19.82 ID:???
マジか！？気のせいなだけか！？
本当なのか！？
本当なのか！？
135 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 12:28:56.65 ID:???
ウザいからいちいちはしゃぐな
136 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 12:31:42.69 ID:???
硬い組み合わせだともっさりするってのはあるけど実際進みが悪いわけではない
137 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 12:34:23.59 ID:???
中途半端な考えでしなりがどうのとかやられるくらいなら素直に硬いほうが乗りやすい
138 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 12:35:41.34 ID:???
真面目に書けば、
路面からの力と、路面への力をどこで逃がすか。って事かなと。
全部カチカチであれば、路面へロスなく力は伝わるけれども、
路面からのギャップや、抵抗などの差も戻って来てしまうから疲れてしまうと考えてたよ。
その力を、フレームか、ホイールだけで、逃がすか、両方で力を逃がすか。
んで、どの程度の力を逃がすか。
それが、剛性に求めるものかと考えていた。
全部、妄想なので、気のせいかもしれん。
路面からの力と、路面への力をどこで逃がすか。って事かなと。
全部カチカチであれば、路面へロスなく力は伝わるけれども、
路面からのギャップや、抵抗などの差も戻って来てしまうから疲れてしまうと考えてたよ。
その力を、フレームか、ホイールだけで、逃がすか、両方で力を逃がすか。
んで、どの程度の力を逃がすか。
それが、剛性に求めるものかと考えていた。
全部、妄想なので、気のせいかもしれん。
139 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 12:38:36.64 ID:???
つまり、XR200 >>> XR300 > XR270 ってことだな？
XC279はどこの入る？
XC279はどこの入る？
140 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 12:40:31.51 ID:???
XC279はXR300より剛性高いよ
国内で安く手に入るようになればいいんだけどな
国内で安く手に入るようになればいいんだけどな
141 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 13:31:10.90 ID:???
またXR300 24H最強くんが頑張ってるのか
142 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 14:09:44.50 ID:???
この荒らしの人がこのスレにレスしてるでしょう？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1380494069/
これまでは黙ってはいたけれど、あまりにも知識は拙いし思想は偏ってるしで
迷惑だからもう少し知識を蓄えて・・というよりも、
実際にホイールを組むようになってからレスしてくれませんか
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1380494069/
これまでは黙ってはいたけれど、あまりにも知識は拙いし思想は偏ってるしで
迷惑だからもう少し知識を蓄えて・・というよりも、
実際にホイールを組むようになってからレスしてくれませんか
143 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 17:43:25.08 ID:???
おまえキモいな
144 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 18:00:10.34 ID:???
>>139
いつXR200が最上位になったんだｗ
いつXR200が最上位になったんだｗ
145 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 18:13:49.06 ID:???
自分が選んだんだから一番いいに決まってるっていう意思表示でしょ
146 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 18:40:30.17 ID:???
>>122 ハブの穴は左右が同じ位置じゃないだろ
147 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 18:47:49.45 ID:???
若干ペアード状態になるが飛ばしの16Hで普通に組めるよん
148 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 19:34:31.28 ID:???
のむラボで超ワイドフランジのフロントホイール組んでるけど、ワイドフランジってデメリットあるのか？縦剛性が低くなるのかね
149 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 19:37:16.65 ID:???
低くなるって事は無いと思うがね、比率として変わっても縦はテンション上げりゃ稼げるから
まあ、かっこいいかってとちょっと気になるけど
まあ、かっこいいかってとちょっと気になるけど
150 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 19:40:01.76 ID:???
ちょぴっと重くなる
151 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 19:42:49.42 ID:???
ファットバイクが各社いっぱい出るから練習かな？
152 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 20:19:54.20 ID:???
張力上げても弾性係数は変わりませんよ？
153 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 20:34:51.65 ID:???
じゃあユルッユルで走ってろよ
154 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 20:37:19.54 ID:???
馬鹿かお前はｗ
張力が抜けたら駄目だろｗ
張力が抜けたら駄目だろｗ
155 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 20:43:26.94 ID:???
弾性係数でモノ言ってんだろ？
156 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 20:46:02.37 ID:???
係数係数
157 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 20:55:20.16 ID:???
係数高峰
158 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 21:00:05.58 ID:???
159 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 21:13:57.91 ID:???
構造体な車輪を「張力上げても変わらない」と言って弾性係数で推し量るんでしょう？
真っ先に張力無視した奴が何言ってんのよ
真っ先に張力無視した奴が何言ってんのよ
160 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 21:15:54.76 ID:???
まさか「適切に組まれている」とか前提持ち出すなよ？張力で変わらないんだよな
161 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 21:52:58.27 ID:???
縦、横剛性は張力(スポークテンション)に比例、駆動剛性は張力に依らない
162 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 22:53:56.86 ID:???
のむラボて
注文コメしたら
すぐ返信くる？
注文コメしたら
すぐ返信くる？
163 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 23:03:29.53 ID:???
迷惑メールに分類されます。
164 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 23:22:35.02 ID:???
ｗｗｗ
165 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 23:33:02.11 ID:???
返信で一ヶ月待ちぐらいかな？
166 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 23:55:57.21 ID:???
オーダーなら一年待ちかな？
167 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 00:05:02.29 ID:???
メールなのに門前払い
168 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 00:20:56.41 ID:???
タキザワ、Pax、バイカーズの他にスポーク買うのにいいとこあったら教えて
169 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 00:22:53.86 ID:???
海外のショップ
170 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 07:24:04.05 ID:???
171 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 08:54:35.68 ID:???
>>161
ねーよ。
ねーよ。
172 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 09:17:16.45 ID:???
XR380
XR19
XC279を忘れる事なかれ
XR19
XC279を忘れる事なかれ
173 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 10:04:21.99 ID:???
174 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 11:07:07.37 ID:???
>>173
我らのPAXで扱ってる
我らのPAXで扱ってる
175 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 11:18:32.99 ID:???
改めてkinlinのリム見てみたらxr279が一番エアロだわ
xr300はリム幅18.3だからエアロより剛性のためと考えた方が良さそう
xr300はリム幅18.3だからエアロより剛性のためと考えた方が良さそう
176 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 11:21:51.27 ID:???
お前何いってんの
177 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 11:46:51.21 ID:???
幅を狭めたのは軽量にする為だろう
178 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 12:01:45.64 ID:???
またXR300 24H最強くんが暴れるぞ
179 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 12:05:19.34 ID:???
700Cロードリムを1mm狭くすると凡そ25～30g程度軽く出来る。まめな
180 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 12:40:17.56 ID:???
>>165
注文コメント入れてから、すでに一ヶ月返信がない。
注文コメント入れてから、すでに一ヶ月返信がない。
181 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 13:01:37.24 ID:???
182 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 13:10:15.70 ID:???
参考にして自分で組めばいい
183 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 19:40:07.49 ID:???
>>178
XR300で24Hってすげえ半端じゃね？
剛性重視なら32Hにするなり完組買うなりすりゃいいし
軽さ重視ならXR300なんて使ってる場合じゃないし
剛性も軽量性も半端でそんなのわざわざ組む意味あんの？
XR300で24Hってすげえ半端じゃね？
剛性重視なら32Hにするなり完組買うなりすりゃいいし
軽さ重視ならXR300なんて使ってる場合じゃないし
剛性も軽量性も半端でそんなのわざわざ組む意味あんの？
184 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 19:42:20.28 ID:???
XR300の24Hは至高だから
185 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 19:42:23.10 ID:???
そういうのを信者は｢重量と剛性のバランスがいい｣というのです
186 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 19:44:06.30 ID:???
187 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 19:49:52.28 ID:???
XR200前後20H16Gバテッドでも組んで落ち着け
188 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 19:50:21.17 ID:???
>>142
まだこの人が暴れてるの？病気じゃないか、頭の
まだこの人が暴れてるの？病気じゃないか、頭の
189 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 22:44:50.23 ID:???
いやー店舗で手組みの話とか不用意に出すもんじゃねぇな
大変強い口調で「素人が手組みなんて、宜しくない、危険だ」と言う事を言われてきた
空気悪いのもあれなんで適当に話を変えたんだが、見ても無い物をそんなに言うもんなのかね
大変強い口調で「素人が手組みなんて、宜しくない、危険だ」と言う事を言われてきた
空気悪いのもあれなんで適当に話を変えたんだが、見ても無い物をそんなに言うもんなのかね
190 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 22:50:59.63 ID:???
プロショップ様なら仕方がない
191 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 00:57:21.93 ID:???
>>171
ホイールを回転させる力はスポークの伸びている方向にかかるから張力に依らないよ
ホイールを回転させる力はスポークの伸びている方向にかかるから張力に依らないよ
192 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 00:57:27.38 ID:???
たいして難しいことじゃねーわ。と言い返してやんな
193 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 01:03:52.56 ID:???
ZTR340の軽さでもリム幅21mmあるのにxr300は18.3mmしかないのか
194 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 01:09:41.26 ID:???
>>191
じゃあラジアルなら縦横の剛性はテンションに依らない？
じゃあラジアルなら縦横の剛性はテンションに依らない？
195 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 01:15:06.00 ID:???
196 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 01:40:22.84 ID:???
>>193
340は高さがかなり低い
340は高さがかなり低い
197 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 02:09:10.43 ID:???
幅が広ければ、それなりに剛性は保てると思うんだが
340使ったこと無いから分からないんだけどね
340使ったこと無いから分からないんだけどね
198 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 02:13:47.91 ID:???
>>194
じゃあ の意味がわからないが縦横はスポークの伸びている方向ではない方向から力がかかるから張力に依る
じゃあ の意味がわからないが縦横はスポークの伸びている方向ではない方向から力がかかるから張力に依る
199 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 05:08:07.75 ID:???
>>198
縦は伸びてる方向だろ
縦は伸びてる方向だろ
200 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 06:12:02.12 ID:???
魔法の組み方「じゃあラジアル」
201 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 08:40:11.51 ID:???
>>199
ハブに幅があるから少し傾いているだろ
ちなみに幅が広いほど横剛性が大きくなり縦剛性が小さくなる。
縦剛性を乗り心地と考えている人もいるので幅が広いハブのデメリットは耐久性が若干落ちるくらいしかないかもしれない
ハブに幅があるから少し傾いているだろ
ちなみに幅が広いほど横剛性が大きくなり縦剛性が小さくなる。
縦剛性を乗り心地と考えている人もいるので幅が広いハブのデメリットは耐久性が若干落ちるくらいしかないかもしれない
202 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 08:58:44.67 ID:???
特殊な構造してない限り縦だろうが横だろうが駆動方向だろうがスポークと完全に同じ方向に力がかかることなんてないわ
203 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 09:00:13.33 ID:???
張力が0にならない限り、どの方向からの力であっても剛性は張力には関係ないｗ
剛性を高めたかったらスポークの数と太さを増やすか、根本的に素材を変えるかしかない
逆に聞きたいんだが、張力が高いとどうして剛性が高くなるのか説明してくれ
剛性を高めたかったらスポークの数と太さを増やすか、根本的に素材を変えるかしかない
逆に聞きたいんだが、張力が高いとどうして剛性が高くなるのか説明してくれ
204 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 09:09:35.76 ID:???
降伏応力以下の条件ではひずみと応力は線形関係にあるので
プリロード（張力）をかけておくことで無負荷状態と負荷状態の相対的な差が小さくなり
結果的に変位は小さくなる
プリロード（張力）をかけておくことで無負荷状態と負荷状態の相対的な差が小さくなり
結果的に変位は小さくなる
205 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 09:20:28.56 ID:???
>>203
さすがにそれは間違っている
身近な例でいうとスポークテンションを計るとき張力によって違いを計れる、スポークの伸びている方向と垂直の方向に力を加える時張力が高いほど変化量が少ない、つまり剛性が高い
さすがにそれは間違っている
身近な例でいうとスポークテンションを計るとき張力によって違いを計れる、スポークの伸びている方向と垂直の方向に力を加える時張力が高いほど変化量が少ない、つまり剛性が高い
206 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 09:31:07.12 ID:???
強度はテンションで変わらんが剛性は変わるわな
そもそも自分で組んだ経験則からその考えはおかしいことになぜ気が付かないのか
そもそも自分で組んだ経験則からその考えはおかしいことになぜ気が付かないのか
207 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 10:05:11.30 ID:???
208 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 10:42:10.76 ID:???
>>206
自分で組んだことがない人が暴れてるだけなんだよ、きっと
自分で組んだことがない人が暴れてるだけなんだよ、きっと
209 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 11:33:26.39 ID:???
ロー先生を馬鹿にするの
やめてくれる？
やめてくれる？
210 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 11:52:40.94 ID:???
馬鹿ばっか。
211 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 12:09:03.78 ID:???
テンションで剛性が上がらないのは
テニスの世界ではとうの昔に科学的に実証されてる
テニスの世界ではとうの昔に科学的に実証されてる
212 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 13:02:11.35 ID:???
横剛性が関係しているコーナーを攻めるときやダンシングする時にはテンションを上げた方がいい
しかし漕ぎだしや、踏み込む時にはスポークの伸びている方向に力をかけるからテンションは関係ない
たぶん剛性の定義がみなバラバラで意見が合わないのだと思う
しかし漕ぎだしや、踏み込む時にはスポークの伸びている方向に力をかけるからテンションは関係ない
たぶん剛性の定義がみなバラバラで意見が合わないのだと思う
213 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 13:05:19.63 ID:0zD1uh3c
プロホイールビルダー()にありがちなスポークテンションがキンキンなのは、耐久性が落ちるしスポークの非塑性域付近ですぐ伸びたりするから
214 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 13:07:10.37 ID:???
一般人は性能も対して変わらないから無理にテンションを上げない方が良いよ、ということを言いたかった
215 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 13:29:57.17 ID:???
216 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 13:33:31.36 ID:???
巡航速度という物言いが間違いであることを指摘されても使い続けるのが自板住人だからな
217 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 13:39:22.20 ID:???
巡航速度は言葉そのものが間違ってるのもそうだけど
指摘されても使い続けるの事実の否認という精神的に病んだ人の特徴をも備えている
指摘されても使い続けるの事実の否認という精神的に病んだ人の特徴をも備えている
218 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 14:09:07.71 ID:???
事実の否認をするような病んだ人がリアルで身近にいたら気をつけないとな
大概は人格や家庭内に問題が無いように偽装する能力にも長けていると言われるし
(家人を束縛する能力にも長けてる)
度々問題を起こしているプロ競技の観戦やアマチュア競技に参加しているとかいう人は
その手のタイプだから注意深く見た方がいい
大概は人格や家庭内に問題が無いように偽装する能力にも長けていると言われるし
(家人を束縛する能力にも長けてる)
度々問題を起こしているプロ競技の観戦やアマチュア競技に参加しているとかいう人は
その手のタイプだから注意深く見た方がいい
219 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 14:18:45.91 ID:???
弾性と言って失敗したから今度は剛性と来たか
論点の穴が一緒なあたり同じ人間か、同じようなバカなんだな
論点の穴が一緒なあたり同じ人間か、同じようなバカなんだな
220 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 14:20:13.26 ID:???
地盤でもたまにあるよね問題が起きたイベントのスレでその問題を無視して淡々と会話が続いているスレ
221 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 14:29:56.94 ID:???
どうせアフォなことをいってるのはいつもの悪魔の子でしょ
＞＞218,220
自板に病んでいる奴がそれなりにいるのは仕方ないな
ああいう連中にとって匿名掲示板はありがたい存在だろうし
リアルでああいう輩を見極める能力を自分が持てるかどうかのほうが大事
＞＞218,220
自板に病んでいる奴がそれなりにいるのは仕方ないな
ああいう連中にとって匿名掲示板はありがたい存在だろうし
リアルでああいう輩を見極める能力を自分が持てるかどうかのほうが大事
222 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 14:48:28.65 ID:IBHxTRg3
巡航速度＝エネルギー効率が最も良い速度
だろ。工学的には。LSDで流してるあたりの速度ちゃうの？
だろ。工学的には。LSDで流してるあたりの速度ちゃうの？
223 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 14:58:31.68 ID:???
チャリ乗りの巡航速度は「人に言う数字的に都合のいい速度」だろう
224 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 16:07:44.02 ID:???
どうでもいいけど「変わらない」と「許容範囲内ではほぼ変化がない」を同義にして語るのやめろ
225 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 16:09:32.58 ID:???
許容範囲なんて個々に違う品ｗ
226 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 18:23:41.23 ID:???
不毛な罵り合い
227 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 19:05:37.73 ID:???
は、ハゲちゃうわ
228 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 19:08:18.86 ID:???
確かロー先生というコテの方が一番ホイール組みに詳しいはず
229 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 19:20:14.65 ID:???
Raw先生？
230 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 21:18:14.11 ID:???
一番ホイール組に詳しいのってのむラボさんじゃねぇ？
231 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 21:29:07.76 ID:???
とりあえず色々こぼしてくれて参考にはさせて貰えるが、先人は居るだろうさ
そういう人たちがどういうホイールを組むのか知りたいトコだけどな
そういう人たちがどういうホイールを組むのか知りたいトコだけどな
232 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 22:15:31.21 ID:???
のむラボ五ヶ月待ちとか
233 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 22:39:28.94 ID:???
ネメシスで組みたいのですが体重55kgだとクロノで充分ですか？
234 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 22:48:52.45 ID:???
>>233
クロノでいいと思うよ
クロノでいいと思うよ
235 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 22:58:04.81 ID:???
236 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 23:44:54.64 ID:???
237 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 09:23:36.92 ID:???
リフレックスの36Hを前6本組み後8本組みで組んだのを
カーボン車につけるとなんかもっさくていいとこなしなんだけど
クロモリにつけると軽く感じてめっちゃ調子いいんだけど
フレームの違いでそんなに違うもんなんでしょうか？
コンポはほぼ同じものを使ってます。
カーボン車につけるとなんかもっさくていいとこなしなんだけど
クロモリにつけると軽く感じてめっちゃ調子いいんだけど
フレームの違いでそんなに違うもんなんでしょうか？
コンポはほぼ同じものを使ってます。
238 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 11:12:18.88 ID:???
違うでしょ
239 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 11:21:40.42 ID:???
余りのスポークがずいぶんたまってきたので整理してたんだけど
アタマの刻印がポチっと点が1つのはどこのメーカーだっけ？
アタマの刻印がポチっと点が1つのはどこのメーカーだっけ？
240 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 19:20:29.06 ID:???
>>239
各社のスポークを改めて一揃い買って確認すれば解決だね！
各社のスポークを改めて一揃い買って確認すれば解決だね！
241 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 21:08:25.72 ID:???
242 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 21:14:03.25 ID:???
星は古いのが☆で今のはＨかな？
243 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 21:15:17.85 ID:???
星はHか☆だな
点一つなんてぱっと見でどこのかわからないメーカーなんてあったかなぁ
完組からバラしたとかそういう可能性はないのか
点一つなんてぱっと見でどこのかわからないメーカーなんてあったかなぁ
完組からバラしたとかそういう可能性はないのか
244 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 21:33:20.62 ID:???
>>243
組んだ形跡のない真っ直ぐなスポークなのでそれは無いよ
組んだ形跡のない真っ直ぐなスポークなのでそれは無いよ
245 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 21:43:46.36 ID:???
点ひとつのやつも載ってるけどUnknownて
http://www.mrrabbit.net/docs/spokeheads/main.html
http://www.mrrabbit.net/docs/spokeheads/main.html
246 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 21:52:29.36 ID:???
CNエアロ使ってるけどどうも乗り味が良くない気がする。
ピラーの方が良かった。
CNは硬くて組みやすいんだが
ピラーの方が良かった。
CNは硬くて組みやすいんだが
247 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 22:04:11.35 ID:???
大とか久とか壬とかは日本のメーカーなんだろうなぁ
248 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 06:33:31.33 ID:???
>>245
こんなサイトあったんだ。ありがと。
まさにそこに載ってるやつだわ。センター外したとこにぽちっと一点。
今まで俺が買ったことがあるのは、星、旭、ホイールスミス、DTぐらいしかないので
そのどれかだと思うんだけど。
こんなサイトあったんだ。ありがと。
まさにそこに載ってるやつだわ。センター外したとこにぽちっと一点。
今まで俺が買ったことがあるのは、星、旭、ホイールスミス、DTぐらいしかないので
そのどれかだと思うんだけど。
249 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 08:52:26.33 ID:???
330gの38mmカーボンより440gのTB-25の方が明らかに転がりが良い。しにたい。。
カーボンの方が確実に縦横剛性は高いはずだが、いまどき風のワイドリムなのが駄目なのか？
カーボンの方が確実に縦横剛性は高いはずだが、いまどき風のワイドリムなのが駄目なのか？
250 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 08:59:54.97 ID:???
加速は良いんじゃない？
251 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 09:07:15.47 ID:???
>>250
物理法則上200g（回転部分はこれの1.5倍とは言われるが）の差が出るだけなので、
体感は全く変わらん。登坂タイムも所詮重力に支配されるので当然200gぶんしか変わらんね。
1000km使ってみたけど見た目がかっこいいので満足は可能
ちなみにタイヤはTB-25から剥がして貼ったので同じ。
物理法則上200g（回転部分はこれの1.5倍とは言われるが）の差が出るだけなので、
体感は全く変わらん。登坂タイムも所詮重力に支配されるので当然200gぶんしか変わらんね。
1000km使ってみたけど見た目がかっこいいので満足は可能
ちなみにタイヤはTB-25から剥がして貼ったので同じ。
252 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 09:41:06.01 ID:???
>>251
ハブやスポークパターンは、それぞれどんな感じなんですか？
ハブやスポークパターンは、それぞれどんな感じなんですか？
253 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 10:01:13.41 ID:???
>>252
ハブとスポークは同じ。ノバテック482にPSR1422でイタリアン両2クロス。
テンションはDS125~135、NDS70～75。
TB-25がこれでとても具合が良かったので構成をトレースした。
変な構成じゃないしなんでイマイチなのか不思議。期待しすぎたかな。
脚力はあるほうで、FTPはリアルに4.5～5倍出せます。
ハブとスポークは同じ。ノバテック482にPSR1422でイタリアン両2クロス。
テンションはDS125~135、NDS70～75。
TB-25がこれでとても具合が良かったので構成をトレースした。
変な構成じゃないしなんでイマイチなのか不思議。期待しすぎたかな。
脚力はあるほうで、FTPはリアルに4.5～5倍出せます。
254 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 10:27:50.65 ID:???
>>FTPはリアルに4.5～5倍出せます
このパワーの振れ幅は何？ こんな奴の「明らかに転がりが良い」ってインプレの信憑性
しかも、交互に乗り換えての比較でもないのに、判断つくのかね？
このパワーの振れ幅は何？ こんな奴の「明らかに転がりが良い」ってインプレの信憑性
しかも、交互に乗り換えての比較でもないのに、判断つくのかね？
255 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 10:43:56.70 ID:???
>>254
平地で4.5、登坂で5倍。
交互ではないけど、素人レベルでは充分対照実験にはなってるだろうし、
TB-25は相当使い込んでて、新規のカーボンも最初から「あれ？なんか良くないかも」って
思いつつ1000km我慢して淡々とテストした結果。色眼鏡を外して走り続けた結果です。
平地で4.5、登坂で5倍。
交互ではないけど、素人レベルでは充分対照実験にはなってるだろうし、
TB-25は相当使い込んでて、新規のカーボンも最初から「あれ？なんか良くないかも」って
思いつつ1000km我慢して淡々とテストした結果。色眼鏡を外して走り続けた結果です。
TB-25よりイマイチ悪いというのが謎だけど、格好がいいだけで大満足です。
257 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 11:06:42.46 ID:???
太いリムに細いタイヤ、またはその逆はあんまり進まなく感じた。
適正なタイヤ幅というのがあるのかもね。
適正なタイヤ幅というのがあるのかもね。
258 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 11:11:00.37 ID:???
気のせい
259 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 11:53:23.14 ID:???
260 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 12:12:19.65 ID:???
TB-25が高価だったら納得できるんじゃない
261 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 12:24:36.97 ID:???
>>253
ホイールバランス取ったら少しはマシになるんじゃね
ホイールバランス取ったら少しはマシになるんじゃね
262 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 16:02:19.84 ID:???
タイヤとか空気圧とかでだめになってるって可能性は？
263 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 17:04:23.28 ID:???
軽量リムには軽量が故の走らせ方がある。重量があるリムには荒れたペダリングへの許容がある。軽量リムには許容が少ない。重量リムの特徴を軽量リムに求めるから結果として回らないと判断してしまう。
264 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 18:02:13.73 ID:???
>>263
この理由に1票
リムが軽量になるほど減速しやすいし、
軽量リムの恩恵を受けるには
ムラなく回し続けるペダリングが必要。
ただ、FTP～とか言ってる人が、これくらいのこと分からないってのが不思議。
変な中華つかまされたのなら御愁傷様。
この理由に1票
リムが軽量になるほど減速しやすいし、
軽量リムの恩恵を受けるには
ムラなく回し続けるペダリングが必要。
ただ、FTP～とか言ってる人が、これくらいのこと分からないってのが不思議。
変な中華つかまされたのなら御愁傷様。
265 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 18:03:31.26 ID:???
>>261
バランスは確かに悪い（ウエイト15g以上必要）けど元のTB25も悪いし、そんなに
変わるもんでも無さそう。
>>262
タイヤは同じものを剥がして貼って継続使用で、エアもちょいちょい弄ってるが傾向は
変わらん。フロントがコンチスプリンター、リアがTUFO S33 PRO。
バランスは確かに悪い（ウエイト15g以上必要）けど元のTB25も悪いし、そんなに
変わるもんでも無さそう。
>>262
タイヤは同じものを剥がして貼って継続使用で、エアもちょいちょい弄ってるが傾向は
変わらん。フロントがコンチスプリンター、リアがTUFO S33 PRO。
266 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 18:10:59.24 ID:???
>>263-264
ムラがどうこうや回し続けるとかの初歩的なことではなくて、常時モッサリしてるんだよ。
むしろ分母が低く回転がムラムラでハンドルヨレヨレな人が軽いリムで体感しやすいん
じゃないかなって思うけど。
なんというか、リムが軽くなってラクになったなどという魔法はやはり無くて、加速度や
重力の物理法則には全く逆らえないんだなって感じた。単に前後200g軽くなっただけ。
触ってても横剛性が上がってるのは間違いないけど、加減速やHCでは実感もタイム差もなくて
下りでのみ安定感が上がってる感じではある。
ムラがどうこうや回し続けるとかの初歩的なことではなくて、常時モッサリしてるんだよ。
むしろ分母が低く回転がムラムラでハンドルヨレヨレな人が軽いリムで体感しやすいん
じゃないかなって思うけど。
なんというか、リムが軽くなってラクになったなどという魔法はやはり無くて、加速度や
重力の物理法則には全く逆らえないんだなって感じた。単に前後200g軽くなっただけ。
触ってても横剛性が上がってるのは間違いないけど、加減速やHCでは実感もタイム差もなくて
下りでのみ安定感が上がってる感じではある。
267 ：sage：2013/10/14(月) 19:23:55.30 ID:9N1VCyJw
ロードレースで剛性が有りすぎて進まないと感じた事があるよ
28H､50mmを2mmプレーン2:1で組んだら過度な縦剛性
クロスを編まずに組み直したら跳ねずに良く進む
早駆けタイプの体重62KgFTP300Wぐらい
リムとホイール構成のバランスの問題では無いでしょうか？
28H､50mmを2mmプレーン2:1で組んだら過度な縦剛性
クロスを編まずに組み直したら跳ねずに良く進む
早駆けタイプの体重62KgFTP300Wぐらい
リムとホイール構成のバランスの問題では無いでしょうか？
268 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 21:09:32.48 ID:???
>>245
トラ車だとそこそこメジャーなメーカーだな
トラ車だとそこそこメジャーなメーカーだな
269 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 22:17:30.64 ID:???
>>266
物理法則に逆らえる訳ないだろこのすっとこどっこい
物理法則に逆らえる訳ないだろこのすっとこどっこい
270 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 23:32:51.21 ID:GVfodJK6
リムの話題がkinlinばっかだなぁ。
271 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 23:38:51.79 ID:???
安いもん
272 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 23:47:15.61 ID:???
くまもん
273 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 23:50:23.40 ID:???
enveで組む時、スポークのブレース角が大きすぎると問題がある
と幾つかのページで見たのだけれど、どれ位までなら大丈夫なんでしょう?
フランジ幅の広いハブを使って組もうと考えているのだけど
あまり広いとダメなのかなと思いまして。
と幾つかのページで見たのだけれど、どれ位までなら大丈夫なんでしょう?
フランジ幅の広いハブを使って組もうと考えているのだけど
あまり広いとダメなのかなと思いまして。
274 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 00:26:22.53 ID:???
ベロシティとアレックス 息してんの？
275 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 00:58:56.79 ID:???
質・価格・供給量を備えたメーカーが限られてるよな
276 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 02:05:04.75 ID:???
kinlinはスポーク穴のバリ取りしてないのか知らんけどそのまま
ニップル付けるとポロポロ削りかすが出てくるね
何かしらの前処理しておいた方がいいのかな
ニップル付けるとポロポロ削りかすが出てくるね
何かしらの前処理しておいた方がいいのかな
277 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 02:50:38.35 ID:???
近隣に限ったことじゃあらへん
278 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 03:09:46.78 ID:???
279 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 08:59:19.46 ID:???
ロー先生総合スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1381718021/
俺は停止するごとにローにする
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1380494069/
ここを荒らしているのは「ロー先生」という荒らしですよ
ロー先生が自演するのは正直構わないのよ。
ただ、つまんないし、低レベル、ってのが問題なわけで。
すぐ暴れるし。
とにかくつまんないんだよ。
ガチで登校拒否の中学生なんじゃないかって言うくらいに程度が低い。
中学生でもこんなに低能じゃないだろう、てレベル。
自演は許可するから、もう少し大人になってくれ。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1381718021/
俺は停止するごとにローにする
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1380494069/
ここを荒らしているのは「ロー先生」という荒らしですよ
ロー先生が自演するのは正直構わないのよ。
ただ、つまんないし、低レベル、ってのが問題なわけで。
すぐ暴れるし。
とにかくつまんないんだよ。
ガチで登校拒否の中学生なんじゃないかって言うくらいに程度が低い。
中学生でもこんなに低能じゃないだろう、てレベル。
自演は許可するから、もう少し大人になってくれ。
280 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 09:46:56.31 ID:???
おまえがうざい
281 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 10:29:38.76 ID:???
XR200とXR300で乗り比べてみたよ
どっちもフロントラジアル20H、リアヨンロクイタリアン24H
コースは途中に勾配20％超を含み距離約５ｋｍ、平均勾配7.8％
これを各ホイールでそれぞれ６回走った平均タイムを比べてみた
（疲れの影響がないようタイム計測は１日１回だけ）
平均タイムはそれぞれ以下
XR300 21分8秒
XR200 20分36秒
リム片方で80ｇ差があるからもっとタイム差出ると思ったけど意外
ちなみに平地のサイクリングロードでは風の影響が大きくてタイムバラバラ
どっちもフロントラジアル20H、リアヨンロクイタリアン24H
コースは途中に勾配20％超を含み距離約５ｋｍ、平均勾配7.8％
これを各ホイールでそれぞれ６回走った平均タイムを比べてみた
（疲れの影響がないようタイム計測は１日１回だけ）
平均タイムはそれぞれ以下
XR300 21分8秒
XR200 20分36秒
リム片方で80ｇ差があるからもっとタイム差出ると思ったけど意外
ちなみに平地のサイクリングロードでは風の影響が大きくてタイムバラバラ
282 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 10:41:22.29 ID:???
乗り手のスペックも教えてもらえるとありがたいです
283 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 10:59:31.86 ID:???
>>267
スプリンターほど柔らかめを好むって話もあるから、脚力や乗り方で変わるのかもな。
宮澤もFFWDが硬すぎて疲れるつってるし。
>>281
遅い…のはともかくとして、サンプル数がまだまだ足りんと思うｗ
いずれにせよ体調の範囲内、誤差の範囲内に収まってきそうだね。
ちな伸び代がある人は測るごとに脚力が上がって短縮するから、半年くらい色々とっかえ
ひっかえしながらまめに計測したほうがええ。
スプリンターほど柔らかめを好むって話もあるから、脚力や乗り方で変わるのかもな。
宮澤もFFWDが硬すぎて疲れるつってるし。
>>281
遅い…のはともかくとして、サンプル数がまだまだ足りんと思うｗ
いずれにせよ体調の範囲内、誤差の範囲内に収まってきそうだね。
ちな伸び代がある人は測るごとに脚力が上がって短縮するから、半年くらい色々とっかえ
ひっかえしながらまめに計測したほうがええ。
284 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 11:12:23.29 ID:???
285 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 13:05:01.31 ID:???
>>281
ヒルクライムは軽いホイールが速いっていう普通の結果だな
ヒルクライムは軽いホイールが速いっていう普通の結果だな
286 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 13:29:16.04 ID:???
287 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 14:17:20.01 ID:???
なぜ乗り比べたデータを載せてくれているのにケチをつけたり偉そうだったりしているのだろうか
288 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 15:17:17.25 ID:???
それを目的に来てるやつだから
289 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 20:03:13.60 ID:???
DT REVOLUTIONスポークなどの細いゲージが『うにょーん』と伸びるので使い物にならないとか、テンションが上がらないと言われている事に関しましては、私に関しては全くそんな事はございません。
使えない人には使えないだけのお話で、私の悪かったところはまだ仕事の精度が低かっただけのお話です。
それは既に改善しましたのでご安心下さい。
使えない人には使えないだけのお話で、私の悪かったところはまだ仕事の精度が低かっただけのお話です。
それは既に改善しましたのでご安心下さい。
290 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 20:42:08.27 ID:???
>>284
サンキュー。でもその記事読んだ。
>>286
実際使っててどう? このスレでも出した
http://www.velocite-bikes.com/gram-hubs.html
と enve 1.45を使って組み立ててみようと思っている。
横剛性を何とかしたいというのがモチベーションです。
因みに少し古いデータだが、ホイールの縦横剛性をそれぞれ
計測したデータがあった。
http://www.rouesartisanales.com/article-23159755.html
roue arriereが後輪。単位はN/mm。1mm変形させるのに必要な力。つまり大きいほうが硬い。
サンキュー。でもその記事読んだ。
>>286
実際使っててどう? このスレでも出した
http://www.velocite-bikes.com/gram-hubs.html
と enve 1.45を使って組み立ててみようと思っている。
横剛性を何とかしたいというのがモチベーションです。
因みに少し古いデータだが、ホイールの縦横剛性をそれぞれ
計測したデータがあった。
http://www.rouesartisanales.com/article-23159755.html
roue arriereが後輪。単位はN/mm。1mm変形させるのに必要な力。つまり大きいほうが硬い。
>>290
使用感は特別良いホイールって感じは無いかな
するすると速度が乗るって、32Hの手組と比較すると
平地で2～3km/hは速くなる感じ
ちなみにクリンチャーね
ハイペロンハブは反フリー側フランジ幅が広いから
フリー側のテンションが上げられないのが不満
該当のハブもかなり反フリー側が広そうだね
使用感は特別良いホイールって感じは無いかな
するすると速度が乗るって、32Hの手組と比較すると
平地で2～3km/hは速くなる感じ
ちなみにクリンチャーね
ハイペロンハブは反フリー側フランジ幅が広いから
フリー側のテンションが上げられないのが不満
該当のハブもかなり反フリー側が広そうだね
292 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 12:16:58.34 ID:2pI0Q5f1
フリー側のテンションが上げられないのは反フリー側とは関係ないｗｗ
293 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 17:09:13.95 ID:???
間違えた、反フリー側のテンションだった
295 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 19:54:29.74 ID:???
深リムの格好良さと浅リムの速度を天秤に掛ける・・・う～ん悩ましぃ
296 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 20:23:54.99 ID:???
XR-200とXR-19Wじゃ随分値段の差があるけど、実際に使ってそんなに差があるものなの?
297 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 21:26:53.42 ID:???
ないアルよ
298 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 21:59:57.24 ID:???
>>291
2～3km/h速くなっているのに、特別よいホイールではない感じってのは
奥ゆかしくて良い感じだね。
このハブはカンパみたいにtripletしか出来ないし、ストレートプルなので
スポーキングは限定されてしまうのだけれど、ハブのフランジ間幅が
68mmと非常に広いので、横剛性が向上すれば、もがいている時少し
他人より優位に立てればなと目論んでいます。
自分の足を鍛えるのが先決と言われてしまえばそれまでなんだけど。
2～3km/h速くなっているのに、特別よいホイールではない感じってのは
奥ゆかしくて良い感じだね。
このハブはカンパみたいにtripletしか出来ないし、ストレートプルなので
スポーキングは限定されてしまうのだけれど、ハブのフランジ間幅が
68mmと非常に広いので、横剛性が向上すれば、もがいている時少し
他人より優位に立てればなと目論んでいます。
自分の足を鍛えるのが先決と言われてしまえばそれまでなんだけど。
299 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 22:50:44.48 ID:???
3万円ぐらいの予算で手組みを買うとなると、どんなものでしょうか？
完組のほうがいい？
使い方はロングを安定して走りたい、そして行き着いた先の峠を上る
速度なんて気にしません
完組のほうがいい？
使い方はロングを安定して走りたい、そして行き着いた先の峠を上る
速度なんて気にしません
300 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 23:13:06.29 ID:???
手組みでリア柔めに組んだら良いんじゃない？
完組で３万て何があるよ、レー５？アクシウム？あたりで気に入りそうならそれでも良いんじゃない
完組で３万て何があるよ、レー５？アクシウム？あたりで気に入りそうならそれでも良いんじゃない
301 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 23:19:12.23 ID:???
アレックスの320DXは？
302 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 23:19:44.79 ID:???
>>299
予算３万円という前提で。
完組だと
ACLASS ALX295R F-815g、R-1140g
SHIMANO WH-RS61 F-782g R-983g
FULCRUM Racing5 F-753g R-937g
ってとこか。
自分で組まずにショップに任せるとなると
完組も手組みもあまり変わらない
って感じの微妙な価格帯だね。
安心を買うなら通販じゃなくちゃんとした
ショップで完組買うのがベストかな。
でも自分で組まないなら5～6万まで予算アップして
完組買ったほうが幸せになれそう。
3万くらいの完組ってショボイよ。
予算３万円という前提で。
完組だと
ACLASS ALX295R F-815g、R-1140g
SHIMANO WH-RS61 F-782g R-983g
FULCRUM Racing5 F-753g R-937g
ってとこか。
自分で組まずにショップに任せるとなると
完組も手組みもあまり変わらない
って感じの微妙な価格帯だね。
安心を買うなら通販じゃなくちゃんとした
ショップで完組買うのがベストかな。
でも自分で組まないなら5～6万まで予算アップして
完組買ったほうが幸せになれそう。
3万くらいの完組ってショボイよ。
303 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 00:03:43.25 ID:???
自分で組むんですか！
店の人が組むから手組みとばかり。。。
ちょっと勉強がてらに自分で組んでみます。
道のりは長そうですが、手組みってかっこよく聞こえるんですよね。
店の人が組むから手組みとばかり。。。
ちょっと勉強がてらに自分で組んでみます。
道のりは長そうですが、手組みってかっこよく聞こえるんですよね。
304 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 00:05:21.97 ID:???
まず組むための工具を買わないと
305 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 00:08:06.86 ID:???
組むための工具を組むための工具を買わないと
306 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 00:12:00.73 ID:???
ニップルレンチと一般工具さえあれば組むのは組める
台もテンションメーターも持ってねぇ
台もテンションメーターも持ってねぇ
307 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 00:17:54.05 ID:???
俺も持ってないけど持ってたらもっと効率良くなるんだろうなと思うし欲しい
308 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 00:27:38.42 ID:???
ロングで安定してとなると軽量リムに32H6本組以外何があるだろう？
309 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 00:29:07.15 ID:???
フロントは28で良いんじゃないの
310 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 00:30:17.53 ID:???
あえて減らす必要もないだろ
311 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 01:00:02.04 ID:???
>>302
rs61より6800じゃね
rs61より6800じゃね
312 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 08:59:38.48 ID:???
>>299>>303
>3万円ぐらいの予算で手組み
>使い方はロングを安定して走りたい
>そして行き着いた先の峠を上る
>速度なんて気にしません
って条件であえて手組みでいくとなれば。
・リム TNI AL22（32H）
・ハブ シマノ105
・スポーク DTチャンピオン2.0 前後６本組み
・ニップル 真鍮
ロングで安定、速度気にしないってことで高速巡航性より丈夫さ重視。
峠を登るってことで軽いリム。
ニップルはアルミでもいいけど初めて組むなら真鍮のほうが安心かな？と。
これにミノウラの振れ取り台セットで大体３万円。
予算や条件に合わせるとこんな感じかな。
>3万円ぐらいの予算で手組み
>使い方はロングを安定して走りたい
>そして行き着いた先の峠を上る
>速度なんて気にしません
って条件であえて手組みでいくとなれば。
・リム TNI AL22（32H）
・ハブ シマノ105
・スポーク DTチャンピオン2.0 前後６本組み
・ニップル 真鍮
ロングで安定、速度気にしないってことで高速巡航性より丈夫さ重視。
峠を登るってことで軽いリム。
ニップルはアルミでもいいけど初めて組むなら真鍮のほうが安心かな？と。
これにミノウラの振れ取り台セットで大体３万円。
予算や条件に合わせるとこんな感じかな。
313 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 10:21:30.66 ID:???
参考までに
FFWDの旧50mmリム 330g 20*24H
TB-25 440g 20*24H
リム以外の仕様は全部同じ、タイヤも同じ
大垂水往路 各20回計測合計40回の平均値、パワー計はQuarq RED使用（キャリブ後に計測開始）
精度を高めるためほぼすべてシッティング
FFWD 9:21 291W
TB-25 9:23 289W
所詮200g減っただけじゃねという結果に。
ただしダンシングを多用するきつい峠なら剛性の差でタイム差が出るかもしれない。
ちなみに平地も概ね記録は変わらず。50mmはなんかモサモサしてて嫌いなのでもう使ってない。
小笠原選手も言ってるが、リムが深いほど加減速で脚食われてつれー。
FFWDの旧50mmリム 330g 20*24H
TB-25 440g 20*24H
リム以外の仕様は全部同じ、タイヤも同じ
大垂水往路 各20回計測合計40回の平均値、パワー計はQuarq RED使用（キャリブ後に計測開始）
精度を高めるためほぼすべてシッティング
FFWD 9:21 291W
TB-25 9:23 289W
所詮200g減っただけじゃねという結果に。
ただしダンシングを多用するきつい峠なら剛性の差でタイム差が出るかもしれない。
ちなみに平地も概ね記録は変わらず。50mmはなんかモサモサしてて嫌いなのでもう使ってない。
小笠原選手も言ってるが、リムが深いほど加減速で脚食われてつれー。
314 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 11:07:08.31 ID:???
へえ、ちょびっとしか差が無いね
315 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 13:50:10.80 ID:???
これならリムの見た目とスポークの幾何学模様だけで選んでも問題ないな
316 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 13:58:49.63 ID:???
確かにリムなんて好みで選べばおｋな結果だな
317 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 19:24:14.71 ID:???
パックスの返事がこない！
318 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 19:34:54.71 ID:???
>>312さん、ありがとうございます。
振れ取りまで入れてその値段だと、2セット目の夢も出てきます。
早速、週末に揃えてみたいと思います。
尚、組み方なのですが、色々とネットを見る感じでは種類があるのですが、お勧めの組式ありますか？
振れ取りまで入れてその値段だと、2セット目の夢も出てきます。
早速、週末に揃えてみたいと思います。
尚、組み方なのですが、色々とネットを見る感じでは種類があるのですが、お勧めの組式ありますか？
>>318
オーソドックスに前後イタリアン６本組み。
オーソドックスに前後イタリアン６本組み。
320 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 20:25:35.89 ID:???
もうキット見たいになってるセット買えよ
321 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 20:43:21.33 ID:???
322 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 20:53:20.44 ID:???
323 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 21:03:05.31 ID:???
振れ取り台買うとそこから新しいホイールの華が次から次へと咲いては散り咲いては散り・・・
324 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 21:13:11.91 ID:???
だからセットを買えと言ってんの
325 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 21:16:13.16 ID:???
セット買うなら完組買えよ
326 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 21:17:22.67 ID:???
自分でスポーク編んだりニップルを締めたいんだよ
327 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 21:20:14.03 ID:???
タッキーでいいじゃん
ユルユルのが来るから自分で仕上げる楽しみも少しある
ユルユルのが来るから自分で仕上げる楽しみも少しある
328 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 21:29:27.76 ID:???
オクで投げ売りな完成車付属の工場組みをバラせば寸法等は間違いない。
後は好きなだけ組んでバラして楽しめばおｋ。
後は好きなだけ組んでバラして楽しめばおｋ。
329 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 21:30:25.81 ID:???
無限に楽しめるね
330 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 21:57:17.81 ID:???
取り敢えず初めて組む人に言っておく
回転体を締結する時の基本は対角線絞めだ！
ホイール組むときも同じ、コレやらないとバランス取りにやたら時間が掛かるからね
回転体を締結する時の基本は対角線絞めだ！
ホイール組むときも同じ、コレやらないとバランス取りにやたら時間が掛かるからね
331 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 22:20:52.49 ID:???
332 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 08:41:16.93 ID:???
>>312
その構成だとスポーク長はNDSが291mm、DSが289mmでOKですか?
その構成だとスポーク長はNDSが291mm、DSが289mmでOKですか?
333 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 10:22:49.15 ID:???
責任持てないのでOKとは言えない
334 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 15:41:59.50 ID:???
じゃあ、292mmと290mmにしときます。
335 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 15:53:38.86 ID:???
足りないのはロングニップルでごまかせるけど長いのは切り詰めてもおかしくなるよな
336 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 16:03:11.06 ID:???
長さはDTの計算機でやって失敗したこと無いな
スポークはコンペでいいんじゃないの？
スポークはコンペでいいんじゃないの？
337 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 04:48:43.33 ID:???
複数のスポーク長を計測するウェブサイトに数字を入れて比較してみりゃいいんだよ
誤差0.5mmとかだと思うけど
誤差0.5mmとかだと思うけど
338 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 10:16:09.66 ID:???
速度気にしないなら登りでも軽いリムは無用だろ
ゆっくり登ればいいんだから
ゆっくり登ればいいんだから
339 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 10:32:40.82 ID:???
速度気にしないなら自転車が無用だな
340 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 11:03:58.37 ID:???
オートバイでバブーーーーーんでおk
341 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 18:58:07.72 ID:???
342 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 20:49:00.85 ID:???
飲むラボは？
343 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 21:02:01.20 ID:???
なー、お前ら遠くの有名職人より近場の職人の方が良くないか？
初期フレ出るし、硬さ調整も依頼できるぞ
通販で有名職人に頼むのって意味あるか？
初期フレ出るし、硬さ調整も依頼できるぞ
通販で有名職人に頼むのって意味あるか？
344 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 21:20:40.39 ID:???
近くに信頼できる職人がいないんじゃない？
345 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 21:23:40.57 ID:???
自分が一番信頼出来る
346 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 21:33:48.05 ID:???
という盲信が命取り
347 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 21:34:18.81 ID:???
オレは自分で組むから手組みって言うとマジで思ってた
今でも自分で組まないなら完組み買えよって思ってる
まぁ、勝手だけどな
今でも自分で組まないなら完組み買えよって思ってる
まぁ、勝手だけどな
348 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 21:35:10.44 ID:???
BTOを自作という人みたいな
349 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 21:57:01.44 ID:???
あー
350 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 21:58:13.87 ID:???
レトルトばっかのくせに自炊してると言い張る女が許せない
351 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 22:00:17.47 ID:???
レトルト食品とショップ手組みは生活の知恵
352 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 22:39:05.45 ID:???
ホントの職人は競輪選手受注多いから宣伝なんてしない。
ここで有名なショップはすべてニワカ職人なんだよね。
ここで有名なショップはすべてニワカ職人なんだよね。
353 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 22:41:47.57 ID:???
まーたお前か
354 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 22:51:54.65 ID:???
競輪選手相手以外はニワカなんですね
競輪選手って毎回新品で走ってるんですか？でも職人が食ってくぐらい仕事くれるんだからきっとそうですよね
素人なんて相手にしてませんよね、してる暇あったらニワカ職人ですもん
競輪選手って毎回新品で走ってるんですか？でも職人が食ってくぐらい仕事くれるんだからきっとそうですよね
素人なんて相手にしてませんよね、してる暇あったらニワカ職人ですもん
355 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 06:11:24.57 ID:???
ここで全く話題にならないけど手組みを手広くやってる近所のあの店は
競輪選手メインに商売してるのかもなあ
競輪選手メインに商売してるのかもなあ
356 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 12:45:48.83 ID:???
最近はどこの競輪場も閑散としてるな
レースも減ったし
レースも減ったし
357 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 13:10:06.43 ID:???
俺の知り合いのビルダーさんは競輪選手が減って仕事も減って暇になったって言ってたよ
358 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 13:47:48.05 ID:???
イノウエレーシングサイクル
359 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 18:14:46.68 ID:???
競輪保守的でしかもださいからな。もっと深谷とか顔いいんだからもっとカジュアルにやりゃあいいのに
360 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 18:54:46.04 ID:???
とりあえずカーボン導入にしてオリンピックにもそのまま出れるようにすれば良いのに
361 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 18:58:24.33 ID:???
事前に選手同士で談合する賭博競技って他にあるのか？ｗ
362 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 20:43:25.41 ID:???
ホイールを組み始めた頃は自転車に取り付けて乗るとパキパキよく鳴ったけど
最近はぜんぜん鳴らなくなった
組むスピードが早くなっただけでやってることは同じなのになんでだろ・・・
最近はぜんぜん鳴らなくなった
組むスピードが早くなっただけでやってることは同じなのになんでだろ・・・
363 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 22:44:18.93 ID:???
スポークのねじれだろ
364 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 23:22:37.59 ID:???
ねじれだね
365 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 23:32:06.69 ID:???
腕が落ちたんだな
366 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 10:43:48.00 ID:???
グリスかオイルを塗るようになったんじゃないの？
で、スポークのねじれが無くなったと
で、スポークのねじれが無くなったと
367 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 12:24:27.36 ID:???
最初は慣れてなくて緩かった
368 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 14:26:57.89 ID:???
丸スポークからエアロスポークに変えた
369 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 15:47:45.78 ID:???
2:1組最高だわ
>>366
あっ！それかもしれない
あっ！それかもしれない
371 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 21:25:38.72 ID:???
走り始めにパキパキ鳴るのがいいんじゃないか
372 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 21:46:00.82 ID:???
それダメな組み方(´･ω･`)
373 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 22:05:45.49 ID:???
グリス塗って組んでた俺はほぼ無音だったな
374 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 22:08:41.95 ID:???
駄目だなー
375 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 22:09:27.51 ID:???
大阪で手組みの部品（リム・スポーク）が沢山在庫されている店ってありますか？
376 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 22:10:10.53 ID:???
>>375
のむラボ
のむラボ
377 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 22:12:34.18 ID:???
パキパキさせたくて調子に乗ってテンション上げすぎた
378 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 00:24:38.59 ID:???
そしてリムからパキパキ音がなる、と
379 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 00:59:46.46 ID:???
takizawaで扱ってる星スポークってスターブライトなのか？なんにも書いてないんだよな
380 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 11:14:50.32 ID:???
>>378
一方俺はリムが割れた
一方俺はリムが割れた
381 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 13:26:25.86 ID:???
382 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 15:46:38.80 ID:???
XR-300も、もうちょいデザインとかなんとかならんのかな。
XR-300RとしてZIPP風に腹が膨らんだやつとか、せめて質感を高める工夫が欲しい。
XR-300RとしてZIPP風に腹が膨らんだやつとか、せめて質感を高める工夫が欲しい。
383 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 15:47:29.55 ID:???
100ドル超えるが良いか？
384 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 15:51:58.67 ID:???
Pacenti SL23って銅なんだろうね？幅24mm高さ26mmで450g
誰か組んだこと有る人居る？
誰か組んだこと有る人居る？
385 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 15:53:20.32 ID:???
どんだけ近隣好きなんだよ
386 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 16:00:34.79 ID:???
387 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 17:42:49.89 ID:???
>>381
おお、さんくすべいべー
おお、さんくすべいべー
388 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 18:24:36.19 ID:???
>>383
いいよ。
いいよ。
389 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 21:07:43.25 ID:???
カンパもディスクブレーキ発表したなー
とうとうコンポ３社ともディスク化か
とうとうコンポ３社ともディスク化か
390 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 21:17:38.72 ID:???
間引き組の時ってスポーク長の計算どうやってる？
391 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 21:35:03.10 ID:???
>>390
変則的な組み方をするときはフリーのCADで画を書いて寸法出してる
変則的な組み方をするときはフリーのCADで画を書いて寸法出してる
392 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 21:46:03.62 ID:???
>>390
単に間引くんだから計算しなくていい
単に間引くんだから計算しなくていい
393 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 21:47:14.14 ID:???
>>392
ハブとリムの穴数が違うんだよねえ
ハブとリムの穴数が違うんだよねえ
394 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 22:07:10.53 ID:???
なんか計算するソフトあったぞ
どこまで信用できるのか知らんが
どこまで信用できるのか知らんが
395 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 22:56:14.28 ID:???
組んで乗ってみて、折れたら組んだ奴の負け、折れなかったら組んだ奴の勝ち
396 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 23:32:37.58 ID:???
>>389
最低重量の関係でウエイト積むくらいならディスクブレーキで重くする方向か
最低重量の関係でウエイト積むくらいならディスクブレーキで重くする方向か
397 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 00:01:45.62 ID:???
手組みで横剛性保つの、キツいんじゃないかな?
その内、135mmとか140mmっての出て来るんじゃないかな。
その内、135mmとか140mmっての出て来るんじゃないかな。
398 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 00:26:25.79 ID:???
MAVIC＝間引くなんだよ
399 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 02:49:45.02 ID:???
手組素人で申し訳ない
都内でＣＮスポーク社のエアロスポークを取り扱ってて在庫が多い店があったら教えて下さい
都内でＣＮスポーク社のエアロスポークを取り扱ってて在庫が多い店があったら教えて下さい
400 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 06:31:11.82 ID:???
401 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 06:39:01.74 ID:???
ラージフランジがまた脚光を浴びるんじゃね
402 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 08:48:03.64 ID:???
>>396
だろうね
ブレーキ性能も上がるしリムも軽くなるし
>>397
シマノのロード用ディスクブレーキ規格はリアエンド135mmだね
スポークテンションの左右差は少なくなるけどフランジ間隔がどうなるのか？
だろうね
ブレーキ性能も上がるしリムも軽くなるし
>>397
シマノのロード用ディスクブレーキ規格はリアエンド135mmだね
スポークテンションの左右差は少なくなるけどフランジ間隔がどうなるのか？
403 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 09:06:33.28 ID:???
ローター固定方式にもよるけどフランジ幅はあんまり変わらん
むしろ右側のセンターtoフランジ幅が増えることのほうが大きいかと
http://www.shimano.com/publish/content/global_cycle/en/us/index/tech_support/tech_tips.download.-Par50rparsys-0034-downloadFile.html/07)%20Hub%20Specs.pdf
むしろ右側のセンターtoフランジ幅が増えることのほうが大きいかと
http://www.shimano.com/publish/content/global_cycle/en/us/index/tech_support/tech_tips.download.-Par50rparsys-0034-downloadFile.html/07)%20Hub%20Specs.pdf
404 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 09:29:23.73 ID:???
右側が２mmほど増えるねえ いいねえ
405 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 10:31:20.50 ID:???
結果的にNDSのテンションを上げれるから横剛性は上がるか
406 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 10:40:04.71 ID:???
10速の時点でおちょこが限界と言われてたしな
407 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 11:18:59.45 ID:???
性能的にはディスクブレーキ化に賛成なんだけどシフトの電子化はやだなー
408 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 12:01:25.73 ID:???
全部フライバイワイヤでいいよもう
409 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 12:25:32.97 ID:???
SRAM方式でええやん
410 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 12:37:33.87 ID:???
後ろはおちょこ解消だけど前がおちょこになるわけか
411 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 12:50:07.52 ID:???
前は剛性下がるね
それでも後ろよりフランジ幅あるけど
それでも後ろよりフランジ幅あるけど
412 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 16:42:34.55 ID:???
俺は130mmの11速はスルーして135mmディスクブレーキのロードフレームが普及してから11速に移行する予定
同じく電子化は嫌なのでSRAMかな
同じく電子化は嫌なのでSRAMかな
413 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 18:19:22.56 ID:???
いや11速にしといた方がいいだろ常考
414 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 19:07:41.96 ID:???
誰か>>399に返答頼む！
都内で売ってそうな場所でもいい！
都内で売ってそうな場所でもいい！
415 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 20:07:15.89 ID:???
都内の自転車屋に一軒一軒電話して聞くといいと思う
416 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 20:51:19.67 ID:???
そんなとこ無いんじゃないのかね
417 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 21:11:22.36 ID:???
>>414
ワイズ上野テック
ワイズ上野テック
418 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 23:10:09.88 ID:???
419 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 23:39:18.47 ID:???
ｆｈ－７７００ってどうですか？
420 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 00:41:54.05 ID:???
ディスクはまだ数年はニッチのままだろ。
んなの気にしてたら何も買えんわ。
んなの気にしてたら何も買えんわ。
421 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 00:56:48.73 ID:???
ですよね。
422 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 07:07:54.86 ID:???
ホイールベースの関係から難しい
423 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 07:39:41.98 ID:???
せやろか
424 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 08:35:21.97 ID:???
>>419
ハブシェルの表面処理が気合はいってて、きれい。
ハブシェルの表面処理が気合はいってて、きれい。
425 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 09:19:03.26 ID:???
ディスクブレーキとは関係なく
軽いオフセットリムが出るまでは11速にしようとは思わない
軽いオフセットリムが出るまでは11速にしようとは思わない
426 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 09:48:45.42 ID:???
DT RR440
前にアレックスから出てたけどオフセットは応力が悪いらしくて割れやすいそうな。
>>423
幅130 11sシマノ用と幅135 11sシマノ用の場合、
許容される限界チェーンステイ(正確にはBB→水平リアエンド）長は25mmも差がある。
僅か5mm=左右2.5mmずつ広がるだけでこれ。
前にアレックスから出てたけどオフセットは応力が悪いらしくて割れやすいそうな。
>>423
幅130 11sシマノ用と幅135 11sシマノ用の場合、
許容される限界チェーンステイ(正確にはBB→水平リアエンド）長は25mmも差がある。
僅か5mm=左右2.5mmずつ広がるだけでこれ。
427 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 15:25:57.05 ID:???
ロードはMTBに比べてフレームサイズが小さいから影響が大きそうだな
428 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 15:33:48.55 ID:???
>>427
そうでもないから問題なんだわ。
>>426で書いたのはリアホイールベースの話だろ。
ここだけ伸ばせば良いというもんでもなくて、
フロントホイールベースもリアに合わせて調整が必要。
MTBみたいにリアロックさせたり滑らせるなら良いけどロードはそれが前提ではない。
つまり、コーナリングでリアだけ伸ばすとフロントの挙動に対してリアが付いて来ないのだよ。
次にDISCがあって剛性を増す工作をしている左側のフレーム剛性と
ただ延びるだけの右側の剛性のバランス調整。
それに加算して左右エンド箇所が撓み的には死ぬ事によって、
リアのコンフォート部分の調整がやっかいになる。
(これはフロント右フォークと左フォークの剛性と震動吸収性の問題も同様だが話題はリアなので）
そうでもないから問題なんだわ。
>>426で書いたのはリアホイールベースの話だろ。
ここだけ伸ばせば良いというもんでもなくて、
フロントホイールベースもリアに合わせて調整が必要。
MTBみたいにリアロックさせたり滑らせるなら良いけどロードはそれが前提ではない。
つまり、コーナリングでリアだけ伸ばすとフロントの挙動に対してリアが付いて来ないのだよ。
次にDISCがあって剛性を増す工作をしている左側のフレーム剛性と
ただ延びるだけの右側の剛性のバランス調整。
それに加算して左右エンド箇所が撓み的には死ぬ事によって、
リアのコンフォート部分の調整がやっかいになる。
(これはフロント右フォークと左フォークの剛性と震動吸収性の問題も同様だが話題はリアなので）
429 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 15:59:08.36 ID:???
どうでもいいけどリアセンターフロントセンターって言って
430 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 18:29:02.12 ID:???
>>428
まあシクロクロスのディスクブレーキ用フレームもいろいろ出てきてるし大丈夫なんじゃね？
まあシクロクロスのディスクブレーキ用フレームもいろいろ出てきてるし大丈夫なんじゃね？
431 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 20:13:04.44 ID:t3X35Mfh
フロントホイールベースｗ
ひどいｗ
こういう勝手な用語使っちゃう奴って何なの？
「フロントホイールベース」とか言われちゃうと、もし内容が正しくても台無しだな。
ひどいｗ
こういう勝手な用語使っちゃう奴って何なの？
「フロントホイールベース」とか言われちゃうと、もし内容が正しくても台無しだな。
432 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 21:33:37.83 ID:???
横だがリアセンター・フロントセンターだな。
俺は>426の言ってることがイマイチ分からんかったけどチェーンラインのことか。
インナートップが少しきついけど、すでにレースに投入されてるし、最悪フロントの
チェーンラインを1mm広げればどうにかなるんじゃね（適当）
俺は>426の言ってることがイマイチ分からんかったけどチェーンラインのことか。
インナートップが少しきついけど、すでにレースに投入されてるし、最悪フロントの
チェーンラインを1mm広げればどうにかなるんじゃね（適当）
433 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 22:08:52.95 ID:???
サイメンではフロント微調整でオッケーって言ってたな
434 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 22:31:37.22 ID:???
ディスクブレーキハブではスルーアクスルが普及してくれないかな。
435 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 23:06:15.29 ID:???
436 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 23:20:51.08 ID:???
437 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 01:59:29.83 ID:???
なんか、どんどんオートバイみたいになってるなー。
今に、スポークではなく、ほとんどキャストホイールになっちゃうんじゃない？
今に、スポークではなく、ほとんどキャストホイールになっちゃうんじゃない？
438 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 03:03:34.26 ID:???
バトンやディスクはそれに相当するんじゃねぇか？
439 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 04:10:45.77 ID:???
少なくとも700cでスポークのテンションホイールがなくなることは考えにくい
440 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 07:34:44.64 ID:C7iZJ6Z3
437
オフ車はスポークホイールだよ
よく考えて
オフ車はスポークホイールだよ
よく考えて
441 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 08:31:04.98 ID:FHsgE68T
ディスクブレーキ化すると リアセンターが変わっちゃうの
わけわからん
わけわからん
442 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 08:40:33.08 ID:???
OLDが変わる＝チェーンラインがずれる
もう少し考えて書き込め
もう少し考えて書き込め
443 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 08:47:48.77 ID:???
>>442
偉そうだなｗ
偉そうだなｗ
444 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 08:49:37.03 ID:???
445 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 08:53:59.40 ID:???
ロードでディスク化全盛は無い。
タンジェントにするだけで空力が思いのほか悪くなるからな。
イソパルス大好きっこのMAVICがコスカボでNDSラジアルを貫くのは、
影響がないリアですら誤差の範囲以上に空力が悪くなるから。
エアロ重視ホイールでエアロ無視は出来ない。
同じ理由でシマノが9000の35mm以上で2:1とNDSラジアルにしてるのは空力を求めた為でもある。
タンジェントにするだけで空力が思いのほか悪くなるからな。
イソパルス大好きっこのMAVICがコスカボでNDSラジアルを貫くのは、
影響がないリアですら誤差の範囲以上に空力が悪くなるから。
エアロ重視ホイールでエアロ無視は出来ない。
同じ理由でシマノが9000の35mm以上で2:1とNDSラジアルにしてるのは空力を求めた為でもある。
446 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 09:01:44.27 ID:???
そういう抽象的な話はいいから具体的なデータ出してくれないかな
447 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 09:04:40.89 ID:???
ディスクホイールはないにしてもバトンホイールはあるんじゃね？
448 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 09:29:06.37 ID:???
>>445
バカじゃないの？
バカじゃないの？
449 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 09:32:20.43 ID:???
>>445
シマノの営業トークにまんまとやられてるぞ
シマノの営業トークにまんまとやられてるぞ
450 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 09:40:32.28 ID:???
>>445
ネットや雑誌で見ただけの情報で語ってね？
ネットや雑誌で見ただけの情報で語ってね？
451 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 09:44:02.27 ID:???
こいつのレスはわかりやすいなぁ
452 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 09:53:27.63 ID:???
おまえもな
453 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 09:57:38.28 ID:???
キャストでオフやると、ホイールが割れるって聞いたよ。
スポークは柔軟性があるんだと。
数量が出れば、型を作って、キャストにした方がコスト下がるよね。多分。
性能も、面白いものができそうな気が。
ただ、自転車業界は、そこまで数量出ないんじゃないから、スポークが大半？
スポークは柔軟性があるんだと。
数量が出れば、型を作って、キャストにした方がコスト下がるよね。多分。
性能も、面白いものができそうな気が。
ただ、自転車業界は、そこまで数量出ないんじゃないから、スポークが大半？
454 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 10:06:20.57 ID:???
スポークホイールと同等以上の耐久性、柔軟性、重量、側方投影面積等が実現できるなら普及するんじゃね
455 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 10:20:43.01 ID:???
なんか沸いてるのかー
まずバトンの話。1980年代から普通にあるんだけどさ。
軽量にしないといけないじゃん？そうすると耐久性が無くなるんだわ。
耐久性ってのは衝撃うんたらではなくて振れやすさね。
調整可能なテンション構造じゃないから振れたら直せないわけよ。
だから普段使いなんかすると寿命は1年1.5万kmがいいところ。1年で2mm以上振れてくる。
だからバトンが主流になるなんて今後も一切ない。
最近は各メーカーも模索してて、片側を調整可能にしてたりするけど主流には程遠い。
次いでシマノ奴の話。
このメーカーを信じてはダメよ。ここの十八番はクレーム隠し。
特にSTIと車輪に関する振れ込みはあかん。ホンマ100%営業トークや！
まずバトンの話。1980年代から普通にあるんだけどさ。
軽量にしないといけないじゃん？そうすると耐久性が無くなるんだわ。
耐久性ってのは衝撃うんたらではなくて振れやすさね。
調整可能なテンション構造じゃないから振れたら直せないわけよ。
だから普段使いなんかすると寿命は1年1.5万kmがいいところ。1年で2mm以上振れてくる。
だからバトンが主流になるなんて今後も一切ない。
最近は各メーカーも模索してて、片側を調整可能にしてたりするけど主流には程遠い。
次いでシマノ奴の話。
このメーカーを信じてはダメよ。ここの十八番はクレーム隠し。
特にSTIと車輪に関する振れ込みはあかん。ホンマ100%営業トークや！
456 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 10:21:43.46 ID:???
このキチガイ連れてきたの誰だよ
457 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 10:25:37.53 ID:???
コンプレッションじゃなくてキャストホイールに限った話をしているんですけどね
458 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 10:28:28.08 ID:???
キャスト（）
459 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 10:45:16.26 ID:???
TTでスポークホイール使ってる選手なんていないべ
460 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 10:49:59.51 ID:???
いるっての
フロントはディスクホイール禁止だからスポーク＆ディープが多い
フロントはディスクホイール禁止だからスポーク＆ディープが多い
461 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 11:02:12.00 ID:???
自作自演ばっか
462 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 11:29:57.54 ID:???
黙ってゼンティスでも買ってろよなあ
463 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 12:00:39.72 ID:???
そろそろカーボンスポークの手組みパーツがあってもいいと思うが
中々出ないね。まああんなの怖くて誰も買わんか。
中々出ないね。まああんなの怖くて誰も買わんか。
464 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 12:06:01.86 ID:???
昔あったけどな
465 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 12:33:45.54 ID:???
カーボンナノチューブのテンションディスク出たらと思ったけど
ワイヤむき出しだとスライサーみたいなもんだなｗ
ワイヤむき出しだとスライサーみたいなもんだなｗ
466 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 13:17:05.24 ID:???
↑カーボンナノチューブがなんのかわかってない
467 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 13:23:17.00 ID:???
なんナノさ！
468 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 18:56:12.87 ID:???
最新技術でスピナジー再販とかマジか・・・
469 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 19:18:08.66 ID:???
カーボンナノチューブの、スポークがあったらすごくね！？
32hとかだと、線が見えなくて、
浮いている自転車に見える！！
まぁ、原子数個程度で、そんな強度があったら、最強の素材だけれども。。。笑
32hとかだと、線が見えなくて、
浮いている自転車に見える！！
まぁ、原子数個程度で、そんな強度があったら、最強の素材だけれども。。。笑
470 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 19:39:52.47 ID:???
スギノのテンションディスクみたいなのだで
471 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 20:00:55.33 ID:???
将来的には↓
ttp://www.bridgestone.co.jp/corporate/news/2011112902.html
しなりを調整してMTBはサスもなくなるだろうな
コレ使うにはディスクブレーキが必要だから今・・・
ttp://www.bridgestone.co.jp/corporate/news/2011112902.html
しなりを調整してMTBはサスもなくなるだろうな
コレ使うにはディスクブレーキが必要だから今・・・
472 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 21:44:06.89 ID:???
また、GAがなんかいってるよ
473 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 21:48:08.13 ID:???
読んだけど、「俺は凄い」「野村が憎い」しか書いてない
474 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 22:13:10.75 ID:???
475 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 22:24:46.58 ID:???
ただのオープンクロウフットじゃね
476 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 22:40:09.06 ID:???
どっちもまともに使えるもん作ってるのにねえ
477 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 23:19:55.93 ID:???
何がすごいのかしらんが2:1のNDSクロスとかラジアルとタンジェントのミックスなんて手組どころか完組でもあるんだけどな
いったい何年前を生きているんだろうこの人は
いったい何年前を生きているんだろうこの人は
478 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 00:51:52.50 ID:???
>>ガソリンアレイ
応力の集中
応力の集中
479 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 01:18:21.03 ID:???
歪の皺寄せだろう
480 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 01:19:37.12 ID:???
もうGA見る気にもならんｗ スレの流れでだいたい分かった
481 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 01:56:45.82 ID:???
のむが店出すまではオーダーも名声も独占だったのが途端にアレだからなw
482 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 02:38:09.80 ID:???
>>481
ユーザーがGAの実態を見抜けてなかった事が問題だろう
ユーザーがGAの実態を見抜けてなかった事が問題だろう
483 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 02:41:43.92 ID:???
そりゃ自分で組むヤツ以外はなw
484 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 08:41:43.68 ID:???
NRSとGAって老舗なんだろ。でも4年くらい前、ある日突然不自然に露出するようになった気がするが。
なんかキャンペーンやったんだろうかね。神のような車輪って言われてて「ｷﾀｺﾚ関西宗教ｗｗねーよｗ」って思った。
なんかキャンペーンやったんだろうかね。神のような車輪って言われてて「ｷﾀｺﾚ関西宗教ｗｗねーよｗ」って思った。
485 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 08:44:34.90 ID:???
その辺の事情は詳しくないんであれだけど単にネット媒体で認知されるようになったってだけでは？
486 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 08:50:19.74 ID:???
487 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 10:12:49.94 ID:???
もしだ。
GAの、あの記事、あの行動、全て計算で、
ブログ読者を楽しませるパフォーマンスだとにたら。。。
GAの、あの記事、あの行動、全て計算で、
ブログ読者を楽しませるパフォーマンスだとにたら。。。
488 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 10:30:12.19 ID:???
金さえありゃあおんなじパーツでいろんな組み方試してどれが実際どんな乗り味だったか試せるんだけど、金ありゃ高くて性能いい完組買うか。
489 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 10:36:53.68 ID:???
最近関西のショップネタが多いな
○inoさんネタが無いな
○inoさんネタが無いな
490 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 10:38:22.17 ID:???
すっかりケミカルブログだし
491 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 10:46:12.78 ID:???
>>488
ホイールよりタイヤとチューブ交換して遊んだ方が有用
ホイールよりタイヤとチューブ交換して遊んだ方が有用
492 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 14:02:17.40 ID:???
ニップルレンチのオススメを教えて下さい。
ホーザンのドーナツ型のやつを使ってたら、舐めまくってしまった。あれは精度悪いんですね。
パークツールのやつよりも、GPのやつのほうが保持箇所数が多い分舐めにくそうではありますね。
パークでも普通は舐めないですか？
ちなみに、GAIANTの最安値MTBのフロントホイールバラして練習してみようとしてました。
ホーザンのドーナツ型のやつを使ってたら、舐めまくってしまった。あれは精度悪いんですね。
パークツールのやつよりも、GPのやつのほうが保持箇所数が多い分舐めにくそうではありますね。
パークでも普通は舐めないですか？
ちなみに、GAIANTの最安値MTBのフロントホイールバラして練習してみようとしてました。
493 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 14:11:36.18 ID:???
不器用だと何使ってもだめだよ
494 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 14:18:35.11 ID:???
モノが悪いと誰が使ってもダメだよ。
495 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 14:19:14.12 ID:???
オレもよくニップルがナメるのを不満に思ってたが
それはDTのニップルのサイズがちょっと小さいのを知らなかっただけだった
無知は怖いな
それはDTのニップルのサイズがちょっと小さいのを知らなかっただけだった
無知は怖いな
496 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 15:55:16.25 ID:???
GAもNRSものむも
信者が教祖の戯言を見抜けなかったの繰り返し
魔法から醒めるとなんじゃコレ？の世界
信者が教祖の戯言を見抜けなかったの繰り返し
魔法から醒めるとなんじゃコレ？の世界
497 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 17:11:27.96 ID:kIIWSB6a
498 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 17:27:51.86 ID:???
やはりおれの手組みが最高か
499 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 18:03:29.71 ID:???
いやいや、オレのだろ
500 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 18:33:30.50 ID:???
いや、俺の処女作こそ至高
501 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 18:38:18.36 ID:???
オリジナルじゃなかったら店の看板おろします
502 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 19:02:36.65 ID:???
>>492
俺はモトクロスインターナショナルのニップルレンチ使ってる
俺はモトクロスインターナショナルのニップルレンチ使ってる
503 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 19:05:59.67 ID:???
俺は、洗濯バサミでニップルを挟みます。
504 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 21:41:51.41 ID:???
久々にスレ覗いてGAみたらﾜﾛﾀ。
505 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 21:53:45.39 ID:???
手組は魔法でもなんでもなくて、単に時間掛けりゃいいだけの話だしな・・・・
自分で組むのは組み自体が半目的だし
効率求めりゃそれなりの面識があるショップに
それなりの金を払ってやってもらえばそれで必要十分
無駄ドリームを持ちたがるのが中学生やニートで、
還暦近くなるとまた無駄ドリーム持ちたくなるんだろうね
自分で何もやってこなかった人間は特に
自分で組むのは組み自体が半目的だし
効率求めりゃそれなりの面識があるショップに
それなりの金を払ってやってもらえばそれで必要十分
無駄ドリームを持ちたがるのが中学生やニートで、
還暦近くなるとまた無駄ドリーム持ちたくなるんだろうね
自分で何もやってこなかった人間は特に
506 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 22:03:36.24 ID:???
今のところ、最初テンション緩めに組んで、試走と微調整を数回繰り返して走行中にふにゃっとならないようにしたのが最強
プロショップで体重と用途を伝えて組んでもらったのよりもよく転がるように感じる
プロショップで体重と用途を伝えて組んでもらったのよりもよく転がるように感じる
507 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 22:18:30.07 ID:???
限界テンション命の某ラボさんが怒ってくんで
508 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 22:23:52.88 ID:???
1600gになる様な組み合わせって材料費でどのくらい？
509 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 22:29:59.90 ID:???
105ハブ
XR-19w
dtrevolution
2万ちょい
XR-19w
dtrevolution
2万ちょい
510 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 22:35:43.54 ID:???
511 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 22:42:16.59 ID:???
貧乏ならtiagraあたりもいいと思うけどね
512 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 23:28:01.18 ID:???
513 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 23:40:02.34 ID:???
手組みの醍醐味は自ら行った調整を己れの感性で感じること 季節の移り変わりのようにね
514 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 00:10:36.26 ID:???
515 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 00:36:43.40 ID:???
ノバテックのフリーハブはABGにした方がいいの？
食い込まないなら使ってみたい
食い込まないなら使ってみたい
516 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 02:16:43.76 ID:???
517 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 05:06:54.66 ID:kacm8BnP
>>471
なんかきもちわる
なんかきもちわる
518 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 07:30:19.17 ID:???
４輪用のタイヤだし
２輪用には角が無くて横にコネる力かかるから
実現はムズいよね
２輪用には角が無くて横にコネる力かかるから
実現はムズいよね
519 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 09:29:48.65 ID:???
>>515
ノーマルタイプでいいけど、11速は強制ABGじゃないかな
ノーマルタイプでいいけど、11速は強制ABGじゃないかな
520 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 12:09:23.98 ID:???
521 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 12:14:43.87 ID:???
わかったから早く実用化してくれ。ローラー用から頼む。
522 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 12:32:59.04 ID:???
4輪はタイヤ幅あるしなぁ
そもそもどの程度の速度域を想定してるのか分からんが
そもそもどの程度の速度域を想定してるのか分からんが
523 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 12:41:09.52 ID:???
だからバンク角取るための構造が要るから垂直だけ気にする>>471な作りより複雑になるという意味
524 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 14:28:16.52 ID:???
525 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 14:49:22.08 ID:???
>>524
メールで教えてさしあげたら？
メールで教えてさしあげたら？
526 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 15:00:18.64 ID:???
>>524
そんな小規模な自転車屋の例出さずとも大手の完組でもあるし
http://www.dtswiss.com/Wheels/Road-Wheels/RR-1450-TRICON-sup-%C2%AE-sup#
http://novatecusa.net/project/sprint/
そんな小規模な自転車屋の例出さずとも大手の完組でもあるし
http://www.dtswiss.com/Wheels/Road-Wheels/RR-1450-TRICON-sup-%C2%AE-sup#
http://novatecusa.net/project/sprint/
527 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 16:16:16.29 ID:???
もうやめてあげて！
528 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 17:53:38.56 ID:???
いつでも股は開けていますから！
お気軽に挿入してください。
お気軽に挿入してください。
529 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 18:18:42.92 ID:???
オリジナルの看板よりもう店の看板下ろせってｗ
530 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 18:40:51.25 ID:???
変則ホイールなんだけど
わかるかなぁ…
2011/05/31 某店
↓2年後以上経過…
どんどん真似ていいぞ
でも俺がオリジナルだ！
後出しするやつは証拠見せろ！
2013/10/25 GA
どうしたの？なんでこんなに発狂してんの？
ていうか門は開けてるわりに、コメントは不可なんだねｗ
わかるかなぁ…
2011/05/31 某店
↓2年後以上経過…
どんどん真似ていいぞ
でも俺がオリジナルだ！
後出しするやつは証拠見せろ！
2013/10/25 GA
どうしたの？なんでこんなに発狂してんの？
ていうか門は開けてるわりに、コメントは不可なんだねｗ
531 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 18:44:46.85 ID:???
さすがに今回はただの馬鹿に見えるな
そのうちのむのプログにも登場しなくなるな
そのうちのむのプログにも登場しなくなるな
532 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 18:53:58.09 ID:???
不勉強だが文句あるか！っていう逆切れみたいなもんだからな
もう身を切って自身からネタになってるのかと思えるくらい
もう身を切って自身からネタになってるのかと思えるくらい
533 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 19:01:45.88 ID:???
昔あったコピペで
同級生で勉強のできる人が自転車屋の店員になりましたか？
イジメはやめましょう
みたいなのがあったが
それを思い出した
同級生で勉強のできる人が自転車屋の店員になりましたか？
イジメはやめましょう
みたいなのがあったが
それを思い出した
534 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 19:17:48.62 ID:???
そして数ヵ月後組み直し持込まれてノム発狂
半透明な配慮さんの誕生も近いな
半透明な配慮さんの誕生も近いな
535 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 19:30:19.88 ID:???
これは恥ずかしい
536 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 19:30:34.75 ID:???
GAにも、のむのヨンロク/ヨンパチみたいな売りになるのが欲しいかな。
のむは自分が起源ではないみたく言ってるが
のむは自分が起源ではないみたく言ってるが
537 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 19:53:33.25 ID:???
ぬるいホイール組むうえに人間がこれでは
もはや用無しではないかこの人
もはや用無しではないかこの人
538 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 19:59:10.84 ID:???
オリジナルの看板おろしました
539 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 20:04:22.61 ID:???
流石にDT様には楯突かなかったか
540 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 20:06:31.27 ID:???
三日天下だったな
541 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 20:23:12.80 ID:???
ちゅうかホイールの組み方で新しいのってもう出ないぞ。
アメリカで蝶のような見た目になる組み方してる奴いるだろ？
あれ、スポークホイールが出来た時にはすでに文献として載ってたりするんだよ。
2:1もラジアルとクロスの組み合わせの奴も。
ロルフが開発したと言ってるスポークの首がリム横になる組み方。
シマノも77の時にやった奴だけどこれも載ってたりするんだよ。
そういうのを全部やった結果、
32H6本組みが最もバランスが良いって結論が出たんだよ。
（但し、ラージ32H6本組みが当時の結論）
これは何もリム強度とかそういうのだけではなくて、
フランジから出るスポークの角度とかを総合的に踏まえた結論なんだよね。
アメリカで蝶のような見た目になる組み方してる奴いるだろ？
あれ、スポークホイールが出来た時にはすでに文献として載ってたりするんだよ。
2:1もラジアルとクロスの組み合わせの奴も。
ロルフが開発したと言ってるスポークの首がリム横になる組み方。
シマノも77の時にやった奴だけどこれも載ってたりするんだよ。
そういうのを全部やった結果、
32H6本組みが最もバランスが良いって結論が出たんだよ。
（但し、ラージ32H6本組みが当時の結論）
これは何もリム強度とかそういうのだけではなくて、
フランジから出るスポークの角度とかを総合的に踏まえた結論なんだよね。
542 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 20:35:41.59 ID:???
黒歴史もいいところだね
543 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 21:03:06.41 ID:???
544 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 21:03:42.77 ID:???
6クロス→3クロスな。
545 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 21:07:38.52 ID:???
クロモリ用に36Hの4クロスを組んでみたら予想以上によくてびっくりした
テンション緩めに組んだけど剛性もあって重くも感じないよ
テンション緩めに組んだけど剛性もあって重くも感じないよ
546 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 21:09:16.28 ID:???
32Hも36Hもみんな良いの知ってるから今更話すことなんてないよ
547 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 21:47:40.58 ID:???
ハブで、NDS側のみフランジ径が大きく、且つフランジ間距離が広いもの
知っていたら教えてください。
Great wheel test 2008を見ていたら
こんなもの
http://www.citec.de/?cat=19&id=72
組みたくなった。
代替品として、suzue のハイフランジハブがあるので、これを使ってみても
良いかなと思っているのですが。
MTBにはこういったハブあるけど、ロード用にはあるんですかね?
知っていたら教えてください。
Great wheel test 2008を見ていたら
こんなもの
http://www.citec.de/?cat=19&id=72
組みたくなった。
代替品として、suzue のハイフランジハブがあるので、これを使ってみても
良いかなと思っているのですが。
MTBにはこういったハブあるけど、ロード用にはあるんですかね?
548 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 22:46:30.97 ID:???
シマノハブがラジアル禁止してるからって
2本組みじゃ大して変化ないですよね
2本組みじゃ大して変化ないですよね
549 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 23:36:39.54 ID:???
>>547
前スレか前前スレでebayで逆ハイローフランジの変態ハブ買った奴がいる。ログ漁ってみろ。
前スレか前前スレでebayで逆ハイローフランジの変態ハブ買った奴がいる。ログ漁ってみろ。
550 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 23:47:36.11 ID:???
>>548
http://www.astounding.org.uk/ian/wheel/patterns.html
1mm辺り100Nくらいは違うみたいだよ。
>>549
さんきゅ。変態ハブ探してみる。
http://www.astounding.org.uk/ian/wheel/patterns.html
1mm辺り100Nくらいは違うみたいだよ。
>>549
さんきゅ。変態ハブ探してみる。
551 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 23:54:49.20 ID:???
自己レスすまん。
Rolfがあったね。しかしこれはちょっと私の技量では
手が出せん。
Rolfがあったね。しかしこれはちょっと私の技量では
手が出せん。
552 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 00:06:53.58 ID:???
＞シマノハブがラジアル禁止してるからって
意味不明なんだよね。完組で少スポークのラジアル売ってるんだから、そのハブは
ラジアルで問題ないってことでしょ。で、少数穴のリムもその穴の数での強度は
確保されているはず。手組みでは、完組では生じない特別な負荷が生じるとも
考えられないし、実際、普通に使ってて振れも出ていないし、他の問題も起きていない。
意味不明なんだよね。完組で少スポークのラジアル売ってるんだから、そのハブは
ラジアルで問題ないってことでしょ。で、少数穴のリムもその穴の数での強度は
確保されているはず。手組みでは、完組では生じない特別な負荷が生じるとも
考えられないし、実際、普通に使ってて振れも出ていないし、他の問題も起きていない。
553 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 00:08:50.98 ID:???
誰かｍａｃのエアロ４９４の２７センチ長のスポーク持ってたら売って下さい
スポーク切れて困ってます
スポーク切れて困ってます
554 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 00:26:02.03 ID:???
シマノ完組はストレートプルでしょ
わかっているとは思うがラジアル禁止というのはタンジェント前提で設計されていてホールから外周までの厚みがたいしてないから
わかっているとは思うがラジアル禁止というのはタンジェント前提で設計されていてホールから外周までの厚みがたいしてないから
555 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 00:37:55.64 ID:???
Ｒ５００というホイールがあってだな
556 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 06:39:28.05 ID:???
シマノハブがラジアル禁止って今のもなんだすけ？
２０年前の600ULTEGRAと4500Tiagraとか比べると
フランジのボリュームがだいぶ違いますけれど。
２０年前の600ULTEGRAと4500Tiagraとか比べると
フランジのボリュームがだいぶ違いますけれど。
557 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 07:20:31.90 ID:???
シマノのラジアル禁止はお約束の文句って感じだけどな。
558 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 07:58:37.78 ID:???
確かR500系のFハブって2300かSORAをいじった物と聞いたが、
結局は強度は確保されていても○○法逃れなんだろうね。
結局は強度は確保されていても○○法逃れなんだろうね。
559 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 08:13:44.92 ID:???
PLか？
560 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 08:14:27.74 ID:???
手組み最軽量の組み合わせはなんだと思いますか？
561 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 08:55:43.85 ID:???
ラジアル禁止はNJSの流れを汲んでるだけじゃね
562 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 11:19:03.14 ID:???
563 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 11:24:27.64 ID:???
NIJIのリムは200gくらいだったらしいね
レースでポテチになった写真を見たことがある
MAVIC280は実測300gくらいでフロント限定なら意外と使えるよ
レースでポテチになった写真を見たことがある
MAVIC280は実測300gくらいでフロント限定なら意外と使えるよ
564 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 13:59:05.51 ID:???
ちょいお願いがあるんだけど、XR-300持ってる人、CNCサイドからの内側直径を教えてくれー
リムステッカーを作りたいんだけど今現物が無いから正確な径が出せんの。
リムステッカーを作りたいんだけど今現物が無いから正確な径が出せんの。
565 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 14:05:21.86 ID:???
566 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 14:25:40.95 ID:???
567 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 14:38:49.32 ID:???
>>564
そのステッカーを晒してくれてなおかつかっこ良かったら譲ってくれるならはかるよ
そのステッカーを晒してくれてなおかつかっこ良かったら譲ってくれるならはかるよ
568 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 14:53:32.10 ID:???
>>566
それはテーパーなってるからやろ
それはテーパーなってるからやろ
569 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 15:08:13.98 ID:???
どうせ実寸測ってもらってもズレるから実際自身で測った方が良いだろうｗ
現物手元に届いたらで
現物手元に届いたらで
570 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 15:25:01.85 ID:???
それがちょっとそういうわけにもいかんのだー
571 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 15:32:06.32 ID:???
ステッカーはのびるから現物合わせもしないで一発で成功するのは奇跡
572 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 15:34:42.43 ID:???
ステッカーごとき現物あわせしなくても同じ規格のリムなら合うだろ
573 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 15:47:45.33 ID:???
現物なしでものづくりってことはステッカー屋か？
574 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 16:12:35.25 ID:???
現物は出張先に置いてあって明日そこに行くので、ステッカーを作り直したいだけ。
リムを買って待ってるわけじゃなくて、とにかく今日プロッタで抜いて明日立たねばならんのよ…
リムを買って待ってるわけじゃなくて、とにかく今日プロッタで抜いて明日立たねばならんのよ…
575 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 17:37:12.78 ID:???
おおよその想定で30パターンくらい作って持ってけはどれか合うんじゃね？
仕事で作ってる人か
測ってあげていいけど具体的にどこからどこまでなの
測ってあげていいけど具体的にどこからどこまでなの
577 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 18:23:56.02 ID:???
いや仕事とは限らないか
読解力なくてすまんな
読解力なくてすまんな
578 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 20:29:02.28 ID:???
>>556
俺が以前組んだ105は禁止じゃなかった
俺が以前組んだ105は禁止じゃなかった
579 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 20:34:26.40 ID:???
>>576
リムの純粋な内径か、ブレーキ面までの内径です
リムの純粋な内径か、ブレーキ面までの内径です
580 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 23:10:07.43 ID:???
組んでるから内径を測るのは無理や
ブレーキ面のキワからニップルの穴の端までが約22mm
ブレーキ面のキワからニップルの穴の端までが約22mm
581 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 10:48:32.27 ID:???
ありがとう。さっき昔のkinlinスレで最外径633mmっていうのを見つけた。
ここからCNCサイドぶんを10mm引いてステッカー外周径613mm、内周径573mm。
>580のハイト部分の22mmっていう実測値も加味して清書すればたぶん大丈夫だと思う。
○ >>580 乙 もうお前に用はない
く|）へ
〉 ヽ○ノ
￣￣7 ヘ/
／ ノ
|
／
|
／
ここからCNCサイドぶんを10mm引いてステッカー外周径613mm、内周径573mm。
>580のハイト部分の22mmっていう実測値も加味して清書すればたぶん大丈夫だと思う。
○ >>580 乙 もうお前に用はない
く|）へ
〉 ヽ○ノ
￣￣7 ヘ/
／ ノ
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582 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 10:56:20.66 ID:???
583 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 08:41:50.24 ID:PaWCgsll
xr270で組んだが300より良い気がする
584 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 11:30:59.29 ID:???
クリテ用に手組しようと思うんだけど、リム何がいいかな。
ハブだけ手元にあって、DT240Sの20、24H。
あんまりこの穴数のリムないんだよね。
ハブだけ手元にあって、DT240Sの20、24H。
あんまりこの穴数のリムないんだよね。
585 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 11:38:11.66 ID:???
普通にあるだろ
むしろ材質とかリムハイトとか条件ないと
むしろ材質とかリムハイトとか条件ないと
586 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 11:59:32.75 ID:???
まじで！普通にある？
見た範囲で見つからなかったもんで。。。
希望としてはアルミのローハイトがいいなと思ってるよ。
見た範囲で見つからなかったもんで。。。
希望としてはアルミのローハイトがいいなと思ってるよ。
587 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 12:21:12.98 ID:???
kinlinだとXR200、XR270、XR300、XC279、TB25、XR19W
あとはPACENTI SL23、H+SON AT25、ALPHA 340、VELOCITY A23などなど
価格対重量比や入手性からkinlinが人気あるかな
あとはPACENTI SL23、H+SON AT25、ALPHA 340、VELOCITY A23などなど
価格対重量比や入手性からkinlinが人気あるかな
588 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 12:27:50.39 ID:???
>>586
20H24Hでローハイトは無理、最低でも25mm必要。
ラインナップは>587のとおりで、クリンチャーならXR300かXR270、チューブラーならTB25一択。
クリテならワイドリムにする必要はないのと軽さもそこまで求める必要なし、クリンチャーの方が向い
てると思われるので、定番のXR300だろうな。
20H24Hでローハイトは無理、最低でも25mm必要。
ラインナップは>587のとおりで、クリンチャーならXR300かXR270、チューブラーならTB25一択。
クリテならワイドリムにする必要はないのと軽さもそこまで求める必要なし、クリンチャーの方が向い
てると思われるので、定番のXR300だろうな。
589 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 13:38:36.37 ID:???
また出たキチガイくん
590 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 14:36:07.01 ID:???
587 588
ありがとう！
ありがとう！
591 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 15:03:04.02 ID:???
のむラボ XR270始めろ
592 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 17:03:42.39 ID:???
リフレックスを２８Ｈで組んだらフニャチン過ぎて吹いた
俺体重５３ｋｇしかないのにな。。。( ´･ω･`)
俺体重５３ｋｇしかないのにな。。。( ´･ω･`)
593 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 20:32:19.12 ID:???
ハブ穴36 リム穴24 とかでラジアル組やったことある人っているかな？
594 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 20:37:33.74 ID:???
ラジアル嫌いだからやったことないけど最近のシマノのフロントとかキシリのDS側みたいな感じでしょ
0.5クロスみたいな
0.5クロスみたいな
595 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 21:19:48.51 ID:???
位相っていうのか、それがずれちゃうけど実用上問題なさげ？
596 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 21:44:28.56 ID:???
実用上問題あるかってのには答えられんが
もしそれでダメならタンジェント組なんて出来ないと思うで
もしそれでダメならタンジェント組なんて出来ないと思うで
597 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 21:51:20.33 ID:???
シマノハブのラジアル禁止って7700世代までじゃなかった？
5501と6500は型番にAが付いたマイナーチェンジで対応したはず。
7800世代からはあきらかにフランジの直径が大きくなってる。
R500のハブシェルは3300SORAに似てるけどこれもフランジ直径が大きいね。
5501と6500は型番にAが付いたマイナーチェンジで対応したはず。
7800世代からはあきらかにフランジの直径が大きくなってる。
R500のハブシェルは3300SORAに似てるけどこれもフランジ直径が大きいね。
598 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 22:03:19.03 ID:???
599 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 23:13:41.05 ID:???
28Hハブで24Hリム？
600 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 23:28:41.54 ID:???
>>599
28Hハブで28Hリム。リムの高さが24mm。フロント。
28Hハブで28Hリム。リムの高さが24mm。フロント。
601 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 00:30:35.15 ID:???
28hで８本組なんで出来るん
602 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 00:35:59.24 ID:???
>>600
それだとまた論点ずれるんじゃ…
それだとまた論点ずれるんじゃ…
603 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 01:03:16.55 ID:???
28Hｘ28Hなら問題なんかなんもねぇよな。あったら困るわな。
36本（のハブ）から間引いて24本に適応させるってことだもんな。
36本（のハブ）から間引いて24本に適応させるってことだもんな。
604 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 02:41:50.46 ID:???
わかってるかもしれないけど36Hの間引きで24Hは2Hの長穴が片側に6Hある状態だから
60度毎で反対側は30度ずれていればいいわけだけど36Hは左右で10度ずつずれていて
ちょうど一致するのでホイール全体としては位相がずれている状態にはならないよ
何組も組んで統計とったわけじゃないので実際どっちが優れてるかはわからないが
理論の上では角度がつく分だけリムとハブには優しい
乗り比べても分からんけどね
60度毎で反対側は30度ずれていればいいわけだけど36Hは左右で10度ずつずれていて
ちょうど一致するのでホイール全体としては位相がずれている状態にはならないよ
何組も組んで統計とったわけじゃないので実際どっちが優れてるかはわからないが
理論の上では角度がつく分だけリムとハブには優しい
乗り比べても分からんけどね
605 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 09:26:04.90 ID:pFjwgCDU
24穴ハブ使え
606 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 09:52:53.70 ID:???
なるほど。無知な俺に教えてくれてありがとう！やってみるよ！
607 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 09:59:19.11 ID:???
>>604
こういう阿呆なことばかりぬかしてるから笑われるんだよ
こういう阿呆なことばかりぬかしてるから笑われるんだよ
608 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 10:38:01.03 ID:???
ﾊﾊｯ ﾜﾛｽ
609 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 13:21:00.30 ID:???
>>607
批判するなら具体的に言ってくれ
批判するなら具体的に言ってくれ
610 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 23:11:15.28 ID:???
>>602
おっと失礼。
おっと失礼。
611 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 12:18:52.40 ID:???
のむの反撃来たな
612 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 13:07:23.41 ID:???
サイメンみたいに実測値を公表しない（できない）から長文になるな
613 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 13:14:50.96 ID:???
のむってなんですか？
614 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 13:15:59.77 ID:???
のむだよ
615 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 13:27:02.79 ID:???
616 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 15:18:20.61 ID:???
なんて言うか「良いホイールが欲しければ金出して完組を買え。俺のホイールはそこそこだ」と解釈したけど長文で書かれてもどうしろと？
617 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 15:26:52.62 ID:???
そんなことをこのスレに書かれてもどうしろと？
618 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 16:14:23.57 ID:???
結局エアロと軽量性と剛性かね揃えたホイール組むにはどんな組み方したらいいんだってばよ。
619 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 16:30:16.69 ID:???
人は考え、真理を求め、旅をする。
巡りゆく、車輪のように。
巡りゆく、車輪のように。
620 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 16:31:36.09 ID:???
>>618
テンションホイールあきらめろん
テンションホイールあきらめろん
621 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 16:51:17.00 ID:???
手組コンプレッションホイールか…考えればできるのか
622 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 17:21:37.78 ID:???
やっぱりキヨシのほうが面白いな
623 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 17:22:35.58 ID:???
624 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 18:30:53.56 ID:???
>>618
手編みテンションディスクしかないな。
手編みテンションディスクしかないな。
625 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 19:42:44.95 ID:???
626 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 20:01:38.24 ID:???
>>623
スプリンターは柔らかいホイールを好むとどっかで聞いたことがあるな
スプリンターは柔らかいホイールを好むとどっかで聞いたことがあるな
627 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 20:27:14.37 ID:???
>>618
全部は満たせないけど、ハイトの高いリムを使うなら思い切ってパラメーターをエアロに
振ったほうがいいような気がする。それこそEC90AEROみたいにフランジ幅詰めてしまうとか。
その代わりスポークはピラーの太い奴とか、最低でもCX-RAYやCXのような強いものを使うの。
フロントは横剛性を重視したほうがいいけど、リアに関しては横剛性は目くじら立てるほど
重要じゃないんじゃねーかなと。ただ硬ければいいわけじゃない。
全部は満たせないけど、ハイトの高いリムを使うなら思い切ってパラメーターをエアロに
振ったほうがいいような気がする。それこそEC90AEROみたいにフランジ幅詰めてしまうとか。
その代わりスポークはピラーの太い奴とか、最低でもCX-RAYやCXのような強いものを使うの。
フロントは横剛性を重視したほうがいいけど、リアに関しては横剛性は目くじら立てるほど
重要じゃないんじゃねーかなと。ただ硬ければいいわけじゃない。
628 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 21:22:20.88 ID:???
せっかくの手組なんだから色々試して体感した方が有意義な気が。
そしてこのスレで感想などあげてくれたら良スレの予感なのだが。
俺は451しか聞かれても分かりません。
そしてこのスレで感想などあげてくれたら良スレの予感なのだが。
俺は451しか聞かれても分かりません。
629 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 22:44:57.61 ID:???
630 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 00:01:00.28 ID:???
ちょっとこのハブ、凄くないか?
http://www.bartimecycling.com/product-Hubs-RS100.php
http://www.bartimecycling.com/product-Hubs-RS100.php
631 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 00:23:45.99 ID:???
>>629
全部エアロ前提だよ。ピラーの太いの＝ピラーの太いエアロな。手に入ればだけど。
全部エアロ前提だよ。ピラーの太いの＝ピラーの太いエアロな。手に入ればだけど。
632 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 00:25:42.49 ID:???
633 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 07:10:51.05 ID:???
634 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 08:14:26.82 ID:???
こういう乱流はじめて見たなｗ
635 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 08:24:38.20 ID:HjruKfZS
636 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 09:51:09.26 ID:DgvXYQt9
会社概要が全然書いてない
怪しすぎて商品云々以前の問題
怪しすぎて商品云々以前の問題
637 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 10:21:48.43 ID:???
>>633
誰に対して何が言いたいのかさっぱり
誰に対して何が言いたいのかさっぱり
638 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 10:52:17.42 ID:???
組んだ人の知能レベルが一発で分かるNRSのステッカー！
639 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 10:59:29.55 ID:???
640 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 11:29:04.49 ID:???
>>635
テンションに関しては逆。是正される方向に働くね。
テンションに関しては逆。是正される方向に働くね。
641 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 11:45:28.75 ID:???
この重量でこのハイローだと割れるだろうな。
完組でここまでのやつもあるにはあるが肉厚にしてて重い。
完組でここまでのやつもあるにはあるが肉厚にしてて重い。
643 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 13:14:34.41 ID:???
飯食ってるプロだろ。
644 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 15:28:06.82 ID:???
ハイフランジの方は結構丈夫そうだけどね
たぶんツーピース構造にすることで加工を安易にし
肉を抜けるところは隅々抜いて
強度の必要な所はしっかり肉を盛る
という割り振りが出来てるんだと思う
たぶんツーピース構造にすることで加工を安易にし
肉を抜けるところは隅々抜いて
強度の必要な所はしっかり肉を盛る
という割り振りが出来てるんだと思う
645 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 15:31:18.22 ID:???
結局特殊な構造にするにはストレートプルにしたほうが何かといいな
646 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 15:45:00.43 ID:???
>>636
二回台湾ショーにブース出してる経歴あるので
事業としてはちゃんとやってる可能性が高い
台湾メーカーは事業者取引の色が濃いので
結構どこのサイトも素っ気なく
表向きでは何も分からなかったりする
まあここまで擁護wするのは
自分も興味があって(代理店として)
既に問い合わせ中だからなんですけどね
先ずはサンプル入手してどんなもんか試してみます
二回台湾ショーにブース出してる経歴あるので
事業としてはちゃんとやってる可能性が高い
台湾メーカーは事業者取引の色が濃いので
結構どこのサイトも素っ気なく
表向きでは何も分からなかったりする
まあここまで擁護wするのは
自分も興味があって(代理店として)
既に問い合わせ中だからなんですけどね
先ずはサンプル入手してどんなもんか試してみます
647 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 15:54:09.29 ID:???
648 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 16:03:05.85 ID:???
でもストレートスポークって重いんでしょー
649 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 16:04:23.30 ID:???
ちょっと何言ってるかわからないですね
650 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 16:13:03.52 ID:???
651 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 16:41:58.35 ID:???
652 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 16:46:44.45 ID:???
ユニコ乙
653 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 17:23:05.10 ID:???
エムズ乙
654 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 19:10:47.29 ID:???
信長書店乙
655 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 21:07:37.15 ID:???
656 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 21:37:30.19 ID:???
パックスでホシの丸スポーク買ったことある人に聞きたいんだけど、そのスポークって磁石にくっつく？
657 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 22:14:49.16 ID:???
PAXと何の関係があるんだ
658 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 22:43:49.26 ID:???
くっつく、頭にＨのマーク
659 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 22:46:38.26 ID:???
前も同じ質問してなかった？
660 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 23:02:19.83 ID:???
>>655
代理店が無ければ小売してくれる可能性あるかもしれません
ただ、台湾メーカーに良くある事ですが
事前にアポが無ければメールすら返って来ない事が多々あります
(一見さんお断りってやつです)
このメーカーも例に漏れずメールの返答はありませんでしたw
こういう場合はFAXまたは電話で聞くしかありませんね…
代理店が無ければ小売してくれる可能性あるかもしれません
ただ、台湾メーカーに良くある事ですが
事前にアポが無ければメールすら返って来ない事が多々あります
(一見さんお断りってやつです)
このメーカーも例に漏れずメールの返答はありませんでしたw
こういう場合はFAXまたは電話で聞くしかありませんね…
661 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 23:41:46.69 ID:???
>>660
ありがとう。
さっきメール出してみたのだが、望み薄いかな。
グループバイでもあれば、そこに相乗りさせてもらう事も考えているんだが。。。
もし、小売する事があればお世話になるかもしれません。
その時はよろしく。
チェコの人のブログの中で、このハブの動画があった。
http://kavitec.blogspot.jp/2013/03/new-stuff-advanced-hubs.html
この人は H plus SON Archetype で組んで販売しているみたい。
似たり寄ったりのパーツが多い中、オーソドックスな手組みのパーツとしては
良いと思うんだけどなぁ。ebay辺りで売ってくれるとありがたいんだけど。
ありがとう。
さっきメール出してみたのだが、望み薄いかな。
グループバイでもあれば、そこに相乗りさせてもらう事も考えているんだが。。。
もし、小売する事があればお世話になるかもしれません。
その時はよろしく。
チェコの人のブログの中で、このハブの動画があった。
http://kavitec.blogspot.jp/2013/03/new-stuff-advanced-hubs.html
この人は H plus SON Archetype で組んで販売しているみたい。
似たり寄ったりのパーツが多い中、オーソドックスな手組みのパーツとしては
良いと思うんだけどなぁ。ebay辺りで売ってくれるとありがたいんだけど。
662 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 10:24:00.53 ID:???
ボディ分割構造であの重量って怖いんですけど…
663 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 11:50:05.45 ID:???
普通のハブだってフリーが分割構造だから怖くて自転車なんか乗れないなｗ
664 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 13:11:23.30 ID:???
>>658
ありがと！感謝っす！
ありがと！感謝っす！
665 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 15:16:38.69 ID:???
ちょっと質問なんですが、DTチャンピオン2.0mmと軽量エアロスポーク(CX-RAYetc)
って横剛性とかどれぐらいの違いがあるもんなんでしょうか？
下りで命の危険を感じるぐらいあったりするんですかね？
って横剛性とかどれぐらいの違いがあるもんなんでしょうか？
下りで命の危険を感じるぐらいあったりするんですかね？
666 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 16:07:42.22 ID:???
667 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 16:50:56.19 ID:???
668 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 18:09:13.78 ID:???
共同購入したいひと！
669 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 19:04:47.79 ID:???
他でやれハゲ
670 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 20:58:34.33 ID:???
661だけど、海外で共同購入の話が出ているかと思ったけど、出ていなかったので共同購入は
私からはしません。念のため。
おとなしくメーカー直で買います。
私からはしません。念のため。
おとなしくメーカー直で買います。
671 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 21:04:11.11 ID:???
いいよーいいよー
成功したら教えて。俺もあのハブちょっと欲しい。
成功したら教えて。俺もあのハブちょっと欲しい。
672 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 01:18:03.75 ID:???
ディストルビュータのプライスリストげっとしましたので
メーカーから入手出来なくとも日本に正規で入って来ると思います
ただ一番の問題はうちが零細過ぎて気が付いて頂けるかどうか…
メーカーから入手出来なくとも日本に正規で入って来ると思います
ただ一番の問題はうちが零細過ぎて気が付いて頂けるかどうか…
673 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 01:26:21.85 ID:???
日本に入っていくらになる事やら
674 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 01:36:36.05 ID:???
うちは零細だから高い価格設定出来ないw
逆に取引メーカーから安過ぎると怒られるレベルw
逆に取引メーカーから安過ぎると怒られるレベルw
675 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 01:38:50.93 ID:???
うちはｗ
676 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 01:58:42.27 ID:???
そりゃぜひその線でお願いしたい
677 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 03:00:25.27 ID:???
678 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 04:21:48.51 ID:???
tuneの MIG70/MAG170ってどのくらいまでスポークテンション耐えられる？
F120/R130は無理？
F120/R130は無理？
679 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 07:38:28.75 ID:???
Tniエボ相当のコスパで銀色のハブ教えて下さい。
銀一色でコスパのイイホイール組みたいんです。
宜しくお願いします。
銀一色でコスパのイイホイール組みたいんです。
宜しくお願いします。
680 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 07:40:17.07 ID:???
ヤフオク
681 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 07:41:19.54 ID:???
>>679
105
105
682 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 07:47:22.85 ID:???
>>674
こちらは個人なんでリテール価格を提示されています。思っていたより高めな感じだった。
こちらは個人なんでリテール価格を提示されています。思っていたより高めな感じだった。
683 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 09:26:26.21 ID:???
>>677
画像を良くみるとスポーク穴はエアロタイプ対応になってる気がします
あと24Hのディスクハブですが
今のディスク対応ロードフレームの動向を考えると
普通に出てくると思うのですけどね
元々構造的にMTBには厳しい製品ですし
画像を良くみるとスポーク穴はエアロタイプ対応になってる気がします
あと24Hのディスクハブですが
今のディスク対応ロードフレームの動向を考えると
普通に出てくると思うのですけどね
元々構造的にMTBには厳しい製品ですし
684 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 09:36:56.08 ID:???
685 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 09:56:37.67 ID:???
686 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 10:58:46.52 ID:???
687 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 10:59:16.14 ID:???
>>685
679じゃないけど良さげだねえ買っちゃおう
679じゃないけど良さげだねえ買っちゃおう
689 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 12:51:36.18 ID:???
ガソリンアレイのブログ面白い！！
3on3って何狙ってんだ？旬殺されてるし、、、
関西にはおもろい店主が沢山いるなあ。
3on3って何狙ってんだ？旬殺されてるし、、、
関西にはおもろい店主が沢山いるなあ。
690 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 13:16:30.41 ID:???
>>686
メーカー希望価格がデュラの値段と変わらないのだけど
このハブ使えば完組にひけを取らないホイールを組める可能性考えると
アリの人も居るんじゃないかと思いますね
ちなみに38mm高カーボンホイールのメーカー希望価格は
チューブラーで約13万、クリンチャーで約14万でした
メーカー希望価格がデュラの値段と変わらないのだけど
このハブ使えば完組にひけを取らないホイールを組める可能性考えると
アリの人も居るんじゃないかと思いますね
ちなみに38mm高カーボンホイールのメーカー希望価格は
チューブラーで約13万、クリンチャーで約14万でした
691 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 13:34:01.04 ID:???
>>689
なんでも良いから自分を主張したいんだろうね
押してるラジアル否定され、売りにしてるスポークの扱いんもその通り、人間としてもおかしいと来た
まあ、ブログ消して逃げない所は理由はともかく認めてやるが
なんでも良いから自分を主張したいんだろうね
押してるラジアル否定され、売りにしてるスポークの扱いんもその通り、人間としてもおかしいと来た
まあ、ブログ消して逃げない所は理由はともかく認めてやるが
692 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 14:10:53.64 ID:???
18Hでスポーク長2種使って組む位なら20Hのラジアルでいいと思う。なんでこんな組み方全力押しなんだ？どういう用途想定してるんだろう？
2：1で組んで反フリー側2クロスさせているのホイールもマトモじゃない。ドライブサイトに2種のスポーク混在させるということは、わざわざドライブサイドのスポーク間にテンション差作っているということになる。
2：1で組んで反フリー側2クロスさせているのホイールもマトモじゃない。ドライブサイトに2種のスポーク混在させるということは、わざわざドライブサイドのスポーク間にテンション差作っているということになる。
693 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 14:33:14.95 ID:???
起源を主張したいんですよｗ
694 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 14:33:23.31 ID:???
のむらぼぇ
695 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 14:41:55.82 ID:???
696 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 14:50:47.81 ID:???
オリジナルはオレ、って書いてるしな
697 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 14:59:02.24 ID:???
>>696
そもそも、一人称が当店とか私だったのに、いきなりオレになってびっくりしました。中の人変わったんでしょうか？
それとも、新しいホイールが組めて余程嬉しかったのかな？
>>695
まだ、ventoの前輪はG3だった様な、、、、あれはあれでカッコいい。
そもそも、一人称が当店とか私だったのに、いきなりオレになってびっくりしました。中の人変わったんでしょうか？
それとも、新しいホイールが組めて余程嬉しかったのかな？
>>695
まだ、ventoの前輪はG3だった様な、、、、あれはあれでカッコいい。
698 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 15:02:34.30 ID:???
ベントは13年モデルまでフロントG3だった気が
14年でガラッと変わったけど
14年でガラッと変わったけど
699 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 15:17:37.31 ID:???
ほんとだ、ventoも2014からラジアルなんですね。
あれ、街乗りにはカッコいいなと思ってたのに、、、
キワモノっぽくてかっこ良かったのに、、、、
あれ、街乗りにはカッコいいなと思ってたのに、、、
キワモノっぽくてかっこ良かったのに、、、、
700 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 15:49:00.34 ID:???
最近のラジアル否定論に違和感がある。
ラジアルではDISCハブホイールが非常に困難である為、
そのDISC対応ホイールを売るために最初にラジアル否定の空気を作っている風に見える。
ラジアルではDISCハブホイールが非常に困難である為、
そのDISC対応ホイールを売るために最初にラジアル否定の空気を作っている風に見える。
701 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 16:22:44.24 ID:???
ラジアル否定論ってどこである？
リアはおちょこの関係で一概には言えないけどフロントに関しては耐久性以外はラジアルのほうが有利かと
リアはおちょこの関係で一概には言えないけどフロントに関しては耐久性以外はラジアルのほうが有利かと
702 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 16:50:07.28 ID:???
703 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 18:46:28.39 ID:???
r500の補修用ハブがTIAGRA相当ってどういうことなんだ。もともとついてるものと別物が供給されてるってことなん？
704 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 18:53:31.31 ID:???
相当は相当だろ、穴数合わないとかなら話が違う
705 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 18:59:28.19 ID:???
PROのカーボンホイールに使われてるアルテハブみたいなもんでしょ
ただまあ刻印とかないから比較した上での推測だと思うけど
ただまあ刻印とかないから比較した上での推測だと思うけど
706 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 19:12:22.66 ID:???
>思うけど
707 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 19:20:36.54 ID:???
いやだってそれ書いたの俺じゃないし
708 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 20:06:52.54 ID:???
批判や解明は別の人にお任せしましょう（笑）
俺にはどうでも良い事です。
自分が努力精進するだけですね。
他人の揚げ足を取る事、後だしじゃんけん程簡単な事は無い。
俺は前を見て走っていくだけです。
のむラボVSガソリン 第三ラウンド開始！
俺にはどうでも良い事です。
自分が努力精進するだけですね。
他人の揚げ足を取る事、後だしじゃんけん程簡単な事は無い。
俺は前を見て走っていくだけです。
のむラボVSガソリン 第三ラウンド開始！
709 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 20:14:47.53 ID:???
だからって過去の製品や他人様の製品を勉強しなくていいって事じゃないと思うけどな
真似していいぞ！
でも俺がオリジナルだｗｗｗ
真似していいぞ！
でも俺がオリジナルだｗｗｗ
710 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 20:49:06.69 ID:???
今回の件で明らかなのはガソアレの不勉強ぶりであってのむラボは関係ないw
711 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 20:54:36.28 ID:???
安けりゃいいのよ
手組みなんて自分でも組めるんだぜ？
理論とかどうでもええねん、銅でもいいぞ
あれとこれでこういう風に組みました、手間賃くださいって言えばいいやんか
それをあーだのこうだの、手組み屋が語るな、黙ってさっさと組め
手組みなんて自分でも組めるんだぜ？
理論とかどうでもええねん、銅でもいいぞ
あれとこれでこういう風に組みました、手間賃くださいって言えばいいやんか
それをあーだのこうだの、手組み屋が語るな、黙ってさっさと組め
712 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 20:58:31.47 ID:???
思いつきで奇怪なホイール組んでブログに載せてる俺って何様なのかなあとは思います。
これは無いよなあ↓
自転車競技（もちろんそれ以外のスポーツも）の話で言えば、理論ばかり追求しても強くなる筈は無いんですよ。
普段の生活や考え方、自分をどこまで追い込んで練習出来るか、経験による体の使い方や感覚を洗練させる事、精神的な強さ、継続する事。
強さというのは必ずその上に成り立っています。
例えばすごくスポーツ生理学に長けた人が様々な研究をして、理想的なトレーニング方法を考えても、それを実践しただけでは強くなる筈が無いのです。
土台が無いと、どんな方法を用いても建物も建ちませんから。
理論や方法は大事ですが、それに縛られると却って伸びないのも経験済みです。
選手は気合いも大事だけど、お前が言うなっつうか、ホイールな自転車組む稼業の人が、
客観的で検証可能な根拠無しに自作を発表するっていうのはちょっと問題だなあと思います。
TNIで安価にロードくんだりしてる記事は、「ああこの人自転車の楽しさ伝えようとしてるなあ」
とか思ってむしろ応援してたんですが、、、
根性論語るメカニックは痛いなあ。メカである以上、理詰めでアプローチした上で味付けしていく
もんだと思う。
これは無いよなあ↓
自転車競技（もちろんそれ以外のスポーツも）の話で言えば、理論ばかり追求しても強くなる筈は無いんですよ。
普段の生活や考え方、自分をどこまで追い込んで練習出来るか、経験による体の使い方や感覚を洗練させる事、精神的な強さ、継続する事。
強さというのは必ずその上に成り立っています。
例えばすごくスポーツ生理学に長けた人が様々な研究をして、理想的なトレーニング方法を考えても、それを実践しただけでは強くなる筈が無いのです。
土台が無いと、どんな方法を用いても建物も建ちませんから。
理論や方法は大事ですが、それに縛られると却って伸びないのも経験済みです。
選手は気合いも大事だけど、お前が言うなっつうか、ホイールな自転車組む稼業の人が、
客観的で検証可能な根拠無しに自作を発表するっていうのはちょっと問題だなあと思います。
TNIで安価にロードくんだりしてる記事は、「ああこの人自転車の楽しさ伝えようとしてるなあ」
とか思ってむしろ応援してたんですが、、、
根性論語るメカニックは痛いなあ。メカである以上、理詰めでアプローチした上で味付けしていく
もんだと思う。
713 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 21:00:12.02 ID:autil2tu
↑ 引用箇所はほとんど「メカニック」としての自己否定。
元はこんな人じゃなかった筈なんだけど、、、、、
元はこんな人じゃなかった筈なんだけど、、、、、
714 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 21:04:43.17 ID:???
憎悪は簡単に人を変えるよw
のむラボ憎しが酷かったからなー
のむラボ憎しが酷かったからなー
715 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 21:06:38.46 ID:???
>>703
前は2200の穴数違いだったんだが、今はダストキャップがティアグラっぽい感じだね。
いずれにせよシャフトとかボールとかに共通パーツが多いから、内実は変わらんと思うよ。
とにかく部品をかき集めて作ってる感じ。
前は2200の穴数違いだったんだが、今はダストキャップがティアグラっぽい感じだね。
いずれにせよシャフトとかボールとかに共通パーツが多いから、内実は変わらんと思うよ。
とにかく部品をかき集めて作ってる感じ。
716 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 21:10:25.98 ID:???
いや、あの人もともとオカシイだろ
顕になっただけかと
顕になっただけかと
717 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 21:28:53.82 ID:???
みんな！！
あの人を責めないで！！
責めることで、あの馬鹿さを、本人が気付いてしまい、
あの、お馬鹿なブログが無くなってしまったら、
みんなの、楽しみの一つが世の中から消えちゃう！！
あの人を責めないで！！
責めることで、あの馬鹿さを、本人が気付いてしまい、
あの、お馬鹿なブログが無くなってしまったら、
みんなの、楽しみの一つが世の中から消えちゃう！！
718 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 21:50:39.70 ID:???
まあ、ホイール組意味分かんないけど、お店としては、初心者にも優しいし、
いい感じだと思います．
とりあえず、レボはテンション上げられないんで、高性能な車輪は組めないってところは
認めた方がいいと思う。少スポークのホイール組む場合、空力度外視してプレーン使う
か、サピム使う以外、剛性確保する方法無い訳だし、、、
ZTRとレボで組んだホイール、どっちかと言えばロングライドには良いと思うけど、本人
レーシーな方面で売り込もうとしているところがイタいんだよなあ。もうちょっと剛性じゃ
なくて、絶対的な剛性ないとダメな訳だし、、、
まあ、モニターさんはタダでホイール組んでもらえるからネガティブな事言わないと思うん
だよね。
いい感じだと思います．
とりあえず、レボはテンション上げられないんで、高性能な車輪は組めないってところは
認めた方がいいと思う。少スポークのホイール組む場合、空力度外視してプレーン使う
か、サピム使う以外、剛性確保する方法無い訳だし、、、
ZTRとレボで組んだホイール、どっちかと言えばロングライドには良いと思うけど、本人
レーシーな方面で売り込もうとしているところがイタいんだよなあ。もうちょっと剛性じゃ
なくて、絶対的な剛性ないとダメな訳だし、、、
まあ、モニターさんはタダでホイール組んでもらえるからネガティブな事言わないと思うん
だよね。
719 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 21:54:33.77 ID:???
これなら、フランジ幅狭いけど、サピムとアメクラでキンキンにテンションあげてるNRSさん
の方がアプローチまともだと思います。お試しもできるし、不具合品の返金にも応じているし、
「変な言い訳」しないし、、、、
一人称「俺」じゃないし、、、
の方がアプローチまともだと思います。お試しもできるし、不具合品の返金にも応じているし、
「変な言い訳」しないし、、、、
一人称「俺」じゃないし、、、
720 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 22:01:23.46 ID:???
NRSさんのホイール、横剛性をどの程度期待するかどうかを好みの問題と割り切れるなら、
ガソアレよりはアプローチまともだと思います。ラ○とウェイト云々は盛り過ぎなだけで、、、
のむさんも一定度の評価はしている（きちんと組めてるとかなんとか、、、）。
3on3 とか 16×8X とか 本当にわけわかんない。
ターゲットユーザーどの辺なのかな？後輪は特にヤバいと思うんだけど（ドライブ側のテンション
わざと不均一にしてる時点で）、どうなんだろう？
3万㌔使っても、振れとりとスポーク交換の無償保証つけてくれるんなら買ってもいいけど、
そもそもレボでサピムより1～2割低いテンションで組んだホイールドヤ顔で売られてもなあと
思います。
ガソアレよりはアプローチまともだと思います。ラ○とウェイト云々は盛り過ぎなだけで、、、
のむさんも一定度の評価はしている（きちんと組めてるとかなんとか、、、）。
3on3 とか 16×8X とか 本当にわけわかんない。
ターゲットユーザーどの辺なのかな？後輪は特にヤバいと思うんだけど（ドライブ側のテンション
わざと不均一にしてる時点で）、どうなんだろう？
3万㌔使っても、振れとりとスポーク交換の無償保証つけてくれるんなら買ってもいいけど、
そもそもレボでサピムより1～2割低いテンションで組んだホイールドヤ顔で売られてもなあと
思います。
721 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 22:02:48.37 ID:???
うるさい
722 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 22:07:31.24 ID:???
本人「テンションメーター」使わんとか言ってる訳で、マジで通販だけは止めて欲しいです。
危ないよ。顔見知りならこまめにメンテできるからカバーできるけど、使用条件の説明無しに
怪しい名称つけて、俺流で組んだホイール売るのはちょっとオカしい。
危ないよ。顔見知りならこまめにメンテできるからカバーできるけど、使用条件の説明無しに
怪しい名称つけて、俺流で組んだホイール売るのはちょっとオカしい。
723 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 22:10:59.57 ID:???
ただ、この「脇の甘さ」は愛すべきキャラだとは思う。
面倒見良さそうだし、本人に悪気は無い（からその分イタい）。
面倒見良さそうだし、本人に悪気は無い（からその分イタい）。
724 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 22:25:52.53 ID:???
例えばすごくスポーツ生理学に長けた人が様々な研究をして、理想的なトレーニング方法を考えても、それを実践しただけでは強くなる筈が無いのです。
土台が無いと、どんな方法を用いても建物も建ちませんから。
理論や方法は大事ですが、それに縛られると却って伸びないのも経験済みです。
↑
きちんと実践すれば、自己流よりは強くなるとは思う．勝てるかどうかは別だけど、、
しかしそもそも、ホイール組の話（単純にトルクを地面に伝達する話）と、トレーニング混同しているのが意味わからんし、
お前の店はそんなに競技指向なのかと心配になる。ZTRにレボで実業団走ってる奴は居ない。
ホイールの狙いとして、どんな用途を考えているのか教えて欲しい。ヒルクライムでもちょっと無理。
盆栽とかは客層上なのか、こういう阿呆なことは言わんし、だから叩かれないんだよなあ。
土台が無いと、どんな方法を用いても建物も建ちませんから。
理論や方法は大事ですが、それに縛られると却って伸びないのも経験済みです。
↑
きちんと実践すれば、自己流よりは強くなるとは思う．勝てるかどうかは別だけど、、
しかしそもそも、ホイール組の話（単純にトルクを地面に伝達する話）と、トレーニング混同しているのが意味わからんし、
お前の店はそんなに競技指向なのかと心配になる。ZTRにレボで実業団走ってる奴は居ない。
ホイールの狙いとして、どんな用途を考えているのか教えて欲しい。ヒルクライムでもちょっと無理。
盆栽とかは客層上なのか、こういう阿呆なことは言わんし、だから叩かれないんだよなあ。
725 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 22:26:52.67 ID:autil2tu
ライトサイクルみたく隔離スレ作った方が良いと思う。ここ手組スレだから、、、、
726 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 22:36:08.46 ID:???
自転車ブログについて語るスレにもっていっても
十分に楽しんでもらえそうだわ
十分に楽しんでもらえそうだわ
727 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 22:39:29.85 ID:autil2tu
728 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 22:42:53.17 ID:???
729 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 22:47:44.30 ID:???
ぶっちゃけ一番しょーもないホイールビルダーはキクちゃんだけどなｗ
ガソリンにいい顔しつつのむラボにも定期的に連絡入れて探ってる。
のむラボの知名度がでかくなってビクビクしながら仕事してるんだろｗ
昔からこいつは金のことばっかり考えてたからね。
ガソリンにいい顔しつつのむラボにも定期的に連絡入れて探ってる。
のむラボの知名度がでかくなってビクビクしながら仕事してるんだろｗ
昔からこいつは金のことばっかり考えてたからね。
730 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 22:48:47.53 ID:???
それしょーもないビルダーじゃなくてしょーもない人間
731 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 22:48:57.97 ID:autil2tu
732 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 22:57:47.17 ID:???
手組の良さって結局なんなんだろうと思う。11Sになってオチョコがでかくなったから、
そもそも相当厳しいと思うんだけど、、、、
中華で組んでboraより安いとか、ツーリングに使うので剛性無視とか、クロモリや小径車
のってるからレトロに組みたいとか、貧乏なんで金がないとか、そもそもそんな需要しか無いと思う。
そもそも相当厳しいと思うんだけど、、、、
中華で組んでboraより安いとか、ツーリングに使うので剛性無視とか、クロモリや小径車
のってるからレトロに組みたいとか、貧乏なんで金がないとか、そもそもそんな需要しか無いと思う。
733 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 22:59:56.76 ID:???
どうしてもクリスキングのハブ使いたいっていう良さもあると思う。趣味だから、、、
どうしてもN○Sとか、の○ラボとか、ガソアレっていうのは無いと思う。
どうしてもN○Sとか、の○ラボとか、ガソアレっていうのは無いと思う。
734 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 23:05:35.76 ID:???
>>690
確かに。実際の物を見てみないと、なんとも言えないけど
今日もらったカットサンプルの写真を見ると結構凝った
作りになっていた。
http://www1.axfc.net/u/3080044.jpg
Novatecとかbitexとは、違う方向向いているね。
あと、支払いが paypal でも大丈夫か聞いているけど
国際送金だとちょっと面倒だなぁ。
確かに。実際の物を見てみないと、なんとも言えないけど
今日もらったカットサンプルの写真を見ると結構凝った
作りになっていた。
http://www1.axfc.net/u/3080044.jpg
Novatecとかbitexとは、違う方向向いているね。
あと、支払いが paypal でも大丈夫か聞いているけど
国際送金だとちょっと面倒だなぁ。
735 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 23:08:04.21 ID:???
ベアリングもワイドでアクスル太いから剛性高そうね
736 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 23:08:41.25 ID:???
737 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 23:11:23.73 ID:???
>>732
パワータップ
パワータップ
738 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 23:15:11.16 ID:???
カンパのニュートロンのハブでカーボン使って260後半
ロルフとかのでかいフランジで300ｇ超え
それよりもフランジでかいこれが230gは明らかにヤバイと思うけどな。
一体の削りだしでもなく部品構成も多いし。
実測重量と許容スポークテンションは聞いてから仕入れたほうが良いよ。
ロルフとかのでかいフランジで300ｇ超え
それよりもフランジでかいこれが230gは明らかにヤバイと思うけどな。
一体の削りだしでもなく部品構成も多いし。
実測重量と許容スポークテンションは聞いてから仕入れたほうが良いよ。
739 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 23:19:00.17 ID:???
なんか台湾系のパーツでたまに異様に軽いアルミあるよな
見た目はそうではないんだけど比重が軽いのか何なのか
Rideaのチェーンリングとかそうで耐摩耗性が低い
どういう素材使ってるんだろう…
見た目はそうではないんだけど比重が軽いのか何なのか
Rideaのチェーンリングとかそうで耐摩耗性が低い
どういう素材使ってるんだろう…
740 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 23:48:42.10 ID:???
741 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 06:45:13.12 ID:???
のむがゾンダG4をネタにするとかﾜﾛﾀw
742 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 06:58:28.35 ID:???
>>740
うちの方針としては
メーカー希望USD価格を超えない様にしてます
あと支払い時のレートと市場の動向を加味しますので
出来ればデュラの実売価格と同じにしたいですね
既に複数サイズ(ホール数)発注はしたので
入荷は今月下旬ぐらいかな？(メーカーの出方次第だけど)
うちの方針としては
メーカー希望USD価格を超えない様にしてます
あと支払い時のレートと市場の動向を加味しますので
出来ればデュラの実売価格と同じにしたいですね
既に複数サイズ(ホール数)発注はしたので
入荷は今月下旬ぐらいかな？(メーカーの出方次第だけど)
743 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 07:12:37.24 ID:???
>>739
耐久性や剛性落とせばいくらでも余裕なんでないの
耐久性や剛性落とせばいくらでも余裕なんでないの
744 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 07:38:27.11 ID:???
朝起きてPCみてみたらゾンダG4吹いた。
あんなのあるの知らんかった。のむ、機材ヲタだわ。
あんなのあるの知らんかった。のむ、機材ヲタだわ。
745 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 08:34:35.72 ID:???
何ヌポークって
何うにょーんって
ネラーなの？アニオタなの？
何うにょーんって
ネラーなの？アニオタなの？
746 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 09:31:33.06 ID:???
>>743
小さい部品ほどアルミとカーボンは逆転するだろ。
カーボンハブったって結局はアルミとハイブリッドで接合部分は重なってたりするわけだし、
さらに重量増がある。
例えばステムとかだとASA-105より軽いステムって早々無かったりするわけだし。
ハンドル以上になるとアルミは負けるけどね。
小さい部品ほどアルミとカーボンは逆転するだろ。
カーボンハブったって結局はアルミとハイブリッドで接合部分は重なってたりするわけだし、
さらに重量増がある。
例えばステムとかだとASA-105より軽いステムって早々無かったりするわけだし。
ハンドル以上になるとアルミは負けるけどね。
747 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 10:33:10.43 ID:???
g4でさり気なくガソアレ否定しててワロタ
748 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 11:43:54.64 ID:???
元祖である事の否定と組み方の否定か。
ブレーキかけるとハブが回るのはよくわかりませんが。
ブレーキかけるとハブが回るのはよくわかりませんが。
749 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 12:21:38.35 ID:???
あの否定の仕方、好き。。。
750 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 12:23:08.23 ID:???
G4は高度過ぎてふつうの自転車屋さんだと批判されてることにすら気づかないレベル。
のむってちょっとイジワルだね。
でも、結局ネットって、正しい情報発信してないと淘汰されるから、俺節じゃなくて、
役立つ情報載せる方が信頼度あがるよなあ。一発当てれば毎日ホイー（略）なくらい
忙しくなるんだから、頑張った方がいいと思われます。
のむってちょっとイジワルだね。
でも、結局ネットって、正しい情報発信してないと淘汰されるから、俺節じゃなくて、
役立つ情報載せる方が信頼度あがるよなあ。一発当てれば毎日ホイー（略）なくらい
忙しくなるんだから、頑張った方がいいと思われます。
751 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 12:32:37.73 ID:???
ただ真面目は話、異径スポークを後輪のしかも最も駆動力受けるドライブ側に使っているのは
やはり、相当普通じゃない考え方だとは思う。
1.5と1.8で断面積で4割違うんだから、同じ張りなら実際のテンションもかなり差が有るはず。
差を少なくしようとするとドライブ側ヌルくするしかないけど、そうすると、実質的には
ドライブ側のスポークの半分しか効かない様なもんだし、細い方のスポーク頻繁に緩む気が
する。ネジ止め剤も多少は効くだろうけど、長期に繰り返し駆動方向のストレスを受ける訳
だから、耐久性は相当落ちると思う。しかも反フリー側2：1だもんなあ。
なんでこんなことに成っちゃったんだろう。
テストしてみたいけど、自腹でわざわざ組んでもらうのは躊躇するレベル。
やはり、相当普通じゃない考え方だとは思う。
1.5と1.8で断面積で4割違うんだから、同じ張りなら実際のテンションもかなり差が有るはず。
差を少なくしようとするとドライブ側ヌルくするしかないけど、そうすると、実質的には
ドライブ側のスポークの半分しか効かない様なもんだし、細い方のスポーク頻繁に緩む気が
する。ネジ止め剤も多少は効くだろうけど、長期に繰り返し駆動方向のストレスを受ける訳
だから、耐久性は相当落ちると思う。しかも反フリー側2：1だもんなあ。
なんでこんなことに成っちゃったんだろう。
テストしてみたいけど、自腹でわざわざ組んでもらうのは躊躇するレベル。
752 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 12:39:39.50 ID:???
>>739
RIDEAのチェーンリングは冷間鍛造していないのでは。鍛造すると重くなるから。
カンパやシマノの一流メーカー品は概ね冷間鍛造してるよ。
ハブについてはノバテックやバイテックスの重量が安心して使えるギリギリの線だと思う。
件のアレは接合部がすぐｱﾎﾟﾝしそうｗ
RIDEAのチェーンリングは冷間鍛造していないのでは。鍛造すると重くなるから。
カンパやシマノの一流メーカー品は概ね冷間鍛造してるよ。
ハブについてはノバテックやバイテックスの重量が安心して使えるギリギリの線だと思う。
件のアレは接合部がすぐｱﾎﾟﾝしそうｗ
753 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 13:02:43.33 ID:???
>>752
鍛造すると材料の目が詰まるから強度増で切削量が増やせる=軽くなる。
でも同じ体積だと重くなる。
適切に強度計算すると軽く出来るわけです。
なので、鍛造だと重いというのは半分正解で半分間違い。
鍛造すると材料の目が詰まるから強度増で切削量が増やせる=軽くなる。
でも同じ体積だと重くなる。
適切に強度計算すると軽く出来るわけです。
なので、鍛造だと重いというのは半分正解で半分間違い。
754 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 13:02:57.67 ID:???
ゴミがゴミを否定
755 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 13:08:18.02 ID:???
ゴミの自演だし
756 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 13:18:01.48 ID:???
>>752
実の所、フランジ間の部分は特に重要じゃなかったり
ハブボディの中で実際に縦の応力を受けるのはフランジのみで
ハブシャフトが確りしていればフランジ間の部分は
特に曲げ強度やせん断強度は求められない
左右のフランジが回転しない様になっていれば問題なし
真ん中がカーボンやチタンになってる製品も所詮接着だしね
トルクを受けないフロントハブならプラスチックでも大丈夫
http://www.bikepro.com/products/hubs/hubs_hershey.html
実の所、フランジ間の部分は特に重要じゃなかったり
ハブボディの中で実際に縦の応力を受けるのはフランジのみで
ハブシャフトが確りしていればフランジ間の部分は
特に曲げ強度やせん断強度は求められない
左右のフランジが回転しない様になっていれば問題なし
真ん中がカーボンやチタンになってる製品も所詮接着だしね
トルクを受けないフロントハブならプラスチックでも大丈夫
http://www.bikepro.com/products/hubs/hubs_hershey.html
757 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 13:18:36.36 ID:???
まさに揚げ足
758 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 13:21:05.27 ID:???
>>756
そうなんだ。シャマルやWRだとカーボン筒を基本にしてフランジをくっつける形になってるけど、あれは万一を考えてのことか。
そうなんだ。シャマルやWRだとカーボン筒を基本にしてフランジをくっつける形になってるけど、あれは万一を考えてのことか。
759 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 13:33:27.62 ID:???
>>758
シャフトとボディは強度の面では相乗関係にあって
ハブシャフトで支える構造ならハブボディは軽く出来るし
ハブボディで支えるならシャフトを軽く出来る
さらに裏を返せばハブボディが軽い物はシャフトの負担が大きく
シャフトが軽いものはハブボディに負担が掛かるとも言える
シャフトとボディは強度の面では相乗関係にあって
ハブシャフトで支える構造ならハブボディは軽く出来るし
ハブボディで支えるならシャフトを軽く出来る
さらに裏を返せばハブボディが軽い物はシャフトの負担が大きく
シャフトが軽いものはハブボディに負担が掛かるとも言える
760 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 14:36:29.73 ID:???
761 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 15:01:45.54 ID:???
>>760
少量ですがそのサイズもオーダーしましたよ
正式に契約が締結(代金支払い)しましたら
サイトにロゴやら商品情報出しますので
(あの検索ヒット数から考えると直ぐに見つかると思う)
機会あったら宜しくです
少量ですがそのサイズもオーダーしましたよ
正式に契約が締結(代金支払い)しましたら
サイトにロゴやら商品情報出しますので
(あの検索ヒット数から考えると直ぐに見つかると思う)
機会あったら宜しくです
762 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 15:04:19.55 ID:???
763 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 16:16:41.93 ID:???
764 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 19:54:16.24 ID:???
こんなマイナーなハブ扱うなんて何者なんだニコ？
765 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 19:56:23.02 ID:???
にこにー
766 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 22:50:01.51 ID:???
ハブだけ注目してムラムラしてたけど、完組のスポークパターンなんか変だな
どうなってんだこれ？
どうなってんだこれ？
767 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 22:58:11.06 ID:???
リアは両側とも普通の2クロスと言っていた。
スポークテンション差は、実際に計測すると60-70%とのこと。
スポークテンション差は、実際に計測すると60-70%とのこと。
768 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 22:59:08.56 ID:???
ロード用のほうだよね?
769 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 23:00:45.71 ID:???
770 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 23:38:47.52 ID:???
771 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 23:55:38.58 ID:???
シルバーチャリオッツって事かと思った
772 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 00:49:01.14 ID:mxfC8bbu
773 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 01:13:46.86 ID:gDy5O4gV
汁ベスト
そんなことあったのか
そんなことあったのか
774 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 01:16:43.74 ID:???
>>773
何の話？
何の話？
775 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 03:24:54.35 ID:???
のむにアホっていわれたことだろう
776 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 03:58:41.84 ID:???
777 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 05:31:06.76 ID:???
もう許して
かんにんして
かんにんして
778 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 06:14:45.57 ID:???
http://highlander.ta36.com/?p=2079
これって消された記事？
これって消された記事？
779 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 11:31:57.30 ID:q6++WX3+
有名リムでチューブレス対応って無いんだね
完組買うか・・・
完組買うか・・・
780 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 11:55:50.80 ID:???
チューブレスってなんかメリットあんの？
781 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 12:14:57.02 ID:???
>>779
α340
α340
782 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 12:24:26.49 ID:???
せ、せやな…
783 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 12:27:35.39 ID:???
784 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 12:39:08.09 ID:???
>>781
それはチューブレス「レディ」
それはチューブレス「レディ」
785 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 12:40:04.28 ID:???
>>780
Tuタイヤほどではないが転がりは軽くなるしマイルドになる
バーストしにくい、してもコントロール不能になって転倒という事態に陥りにくい
でも出先でパンクしたらTuタイヤのパンクより面倒でもう遠出したくなくなる
タイヤｈがやけに高い、外れ引くと空気漏れる
Tuタイヤほどではないが転がりは軽くなるしマイルドになる
バーストしにくい、してもコントロール不能になって転倒という事態に陥りにくい
でも出先でパンクしたらTuタイヤのパンクより面倒でもう遠出したくなくなる
タイヤｈがやけに高い、外れ引くと空気漏れる
786 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 12:41:23.67 ID:???
>>778
ああ、リムセメントもろくに使えない排卵さんのアレか。
ああ、リムセメントもろくに使えない排卵さんのアレか。
787 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 12:42:30.36 ID:???
スネークバイトを起こさないから低圧で使いやすいってのもある
788 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 12:44:05.36 ID:???
789 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 12:57:37.75 ID:???
790 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 13:44:48.88 ID:???
ベロシティのA23はTL対応とか海外のサイトで見たような
でも国内のサイトだと全然見ない
でも国内のサイトだと全然見ない
791 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 16:20:22.69 ID:???
>>785
TLの軽量タイプは使わない方がいい（パンクしやすいから）；
WOとTLの標準的な製品だと重量差ほとんど無いよ。フージョン３TLなんか
実測値は300g超だし、、
ある程度ケーシングしっかりしたモデルじゃないと耐パンク性は低い。
低圧で使えるのと、チューブが無い分空気の量が多くなるので、乗り心地はいい。
これはどんなグレードのチューブレスタイヤを使っても実感できると思います。
TLの軽量タイプは使わない方がいい（パンクしやすいから）；
WOとTLの標準的な製品だと重量差ほとんど無いよ。フージョン３TLなんか
実測値は300g超だし、、
ある程度ケーシングしっかりしたモデルじゃないと耐パンク性は低い。
低圧で使えるのと、チューブが無い分空気の量が多くなるので、乗り心地はいい。
これはどんなグレードのチューブレスタイヤを使っても実感できると思います。
792 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 17:12:45.17 ID:???
チューブレスはタイヤの選択肢が少ないのと、一本の値段がネックだな
793 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 17:39:14.37 ID:???
バカじゃね
794 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 18:19:08.95 ID:???
あああそうだった
TLは低圧で使えるんだったね
だえも、ロードのタイヤの空気量で低圧はちょっと怖い
TLは低圧で使えるんだったね
だえも、ロードのタイヤの空気量で低圧はちょっと怖い
795 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 18:19:26.33 ID:???
はい。
796 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 18:24:16.69 ID:???
ロードホイールといえどもシクロクロスでも使うわけだし
797 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 18:34:52.29 ID:???
そんなんチューブラーでええやん
798 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 19:57:45.48 ID:???
はい
799 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 20:47:34.43 ID:Uc6YX5UN
神炎度と軽量性を秤にかけてチューブレス都」チューブラーはｒｇりっっがれ
800 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 21:08:16.84 ID:???
チューブレスの最大の欠点は着脱の困難さだろうに
801 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 21:08:55.32 ID:???
はい。
802 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 21:32:23.66 ID:???
>>770
因みにBARTIMEのお勧めの組み方(ロードの場合)は、
リアは、DS/NDSともに2crossとのこと。体重に応じて24Hか28H。
左右でcrossを変えるのは面白いアイデアだが、フランジ径の差が十分あるので、
重量増とテンションバランスのどちらを取るかの好み次第。
スポーク径を変えるのは、生産性の面から使わないが、個人で試すには良いだろうとのこと。
lateral stiffnessに注目するなら、フランジ間のスペーサーで center to left flangeの距離は
変えられるので、テンションバランスかフランジ幅どちらを重視するかによる。
フロントは、リムハイトが20mmとかじゃなければ、体重に応じて 18Hか20H のラジアル。
ロードの場合、24Hのフロントは過剰剛性であまりお勧めはしないそうだ。
日本で販売されるのが楽しみ!!
因みにBARTIMEのお勧めの組み方(ロードの場合)は、
リアは、DS/NDSともに2crossとのこと。体重に応じて24Hか28H。
左右でcrossを変えるのは面白いアイデアだが、フランジ径の差が十分あるので、
重量増とテンションバランスのどちらを取るかの好み次第。
スポーク径を変えるのは、生産性の面から使わないが、個人で試すには良いだろうとのこと。
lateral stiffnessに注目するなら、フランジ間のスペーサーで center to left flangeの距離は
変えられるので、テンションバランスかフランジ幅どちらを重視するかによる。
フロントは、リムハイトが20mmとかじゃなければ、体重に応じて 18Hか20H のラジアル。
ロードの場合、24Hのフロントは過剰剛性であまりお勧めはしないそうだ。
日本で販売されるのが楽しみ!!
803 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 21:42:48.60 ID:???
とりあえずしれっとのむのところに送りつけて観察したいものだ。
804 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 22:14:12.43 ID:???
805 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 22:23:29.11 ID:???
本当にそんな中小のスモールパーツも手に入らない、評判もない、外見がキモイ
ハブが欲しいのかよ。
本人の自演乙にしか見えないが。
バカみたいな事やってる暇あったらシマノハブで走ってこいや。
ハブが欲しいのかよ。
本人の自演乙にしか見えないが。
バカみたいな事やってる暇あったらシマノハブで走ってこいや。
806 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 22:33:17.14 ID:???
アホみたいな質問かもしれないけど、R500のハブ軸組立品って、ハブシェルついてくるの？
807 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 22:37:19.48 ID:???
ハブ軸にハブシェルがついてくるはずないだろ。
バカみたいな事言ってる暇あったらシマノハブで走ってこいや。
バカみたいな事言ってる暇あったらシマノハブで走ってこいや。
808 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 23:01:41.12 ID:???
>>805
そう言いながら裏でコソッと買ったりするんだろ
そう言いながら裏でコソッと買ったりするんだろ
809 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 23:11:44.60 ID:???
>>805
ロー先生はシマノを嫌ってるから、シマノの名前は自板では禁句だそうだ
ロー先生はシマノを嫌ってるから、シマノの名前は自板では禁句だそうだ
810 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 23:18:32.55 ID:???
否定厨乙ｗ
残念だけどシマノハブじゃムラッとこない変態パーツフェチなもので
使う予定のリムも買ったまま絶賛放置プレイの中華32mmTUだし
確かに宣伝乙な感じもあるが、今時わざわざ手組を趣味にしてるんだからもっと自由に行こうや
残念だけどシマノハブじゃムラッとこない変態パーツフェチなもので
使う予定のリムも買ったまま絶賛放置プレイの中華32mmTUだし
確かに宣伝乙な感じもあるが、今時わざわざ手組を趣味にしてるんだからもっと自由に行こうや
811 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 23:20:10.90 ID:???
フリーラチェットの耐久性は気になるけど、スモールパーツも供給してもらえれば問題茄子
812 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 23:23:56.36 ID:???
32H3Xが至高の人はわざわざ手組スレなんか来ないだろ
こんなスレ見てるのなんて頭でっかちの機材オタくらいのもんだ
こんなスレ見てるのなんて頭でっかちの機材オタくらいのもんだ
813 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 23:26:03.06 ID:???
残念だけどロー先生はシマノハブじゃムラッとこない変態パーツフェチなもので
814 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 23:26:20.83 ID:???
あの構造で真っ先に行くのはベアリングだろうね
まあアメクラと違って通常流通サイズなので入手は容易だと思うけど
その他の部分は実際使って見ないと何とも言えないな
まあアメクラと違って通常流通サイズなので入手は容易だと思うけど
その他の部分は実際使って見ないと何とも言えないな
815 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 23:38:00.87 ID:???
816 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 23:40:51.75 ID:???
俺の変態パーツフェチっぷりをロー先生ごときと一緒にされるとは片腹痛いわｗ
817 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 23:56:27.84 ID:???
ロー先生て誰よ？
818 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 00:03:13.75 ID:???
最近自分と反する意見をいう人を片っ端からロー先生とか言い出すキチガイがいる
819 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 00:05:49.28 ID:???
おっ、ロー先生はキチガイっ
820 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 00:14:52.77 ID:???
手段と目的が逆転しつつあるのは自覚してます。
だから、面白いパーツ見つけると、またホイール組んでしまうんだけどね。
だから、面白いパーツ見つけると、またホイール組んでしまうんだけどね。
821 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 01:06:31.81 ID:???
耐久性とケージのクリアランスは怖いが悪くはならんだろうな。
あーでも振りがきっついディープリムだと危ない。
50mm以下限定か。
あーでも振りがきっついディープリムだと危ない。
50mm以下限定か。
822 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 01:19:53.52 ID:???
823 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 01:48:38.56 ID:???
アメクラのベアリングは普通に規格品で売ってるけど？
824 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 02:19:23.20 ID:???
>>823
一部特殊規格だよ
一部特殊規格だよ
825 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 03:22:29.44 ID:???
826 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 04:01:18.17 ID:???
例のバータイムですけどフランジをでかくすりゃその分剛性が落ちないだろうか
827 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 08:54:35.87 ID:???
その特殊サイズのベアリングも某問屋が普通に持ってたりするけどな。
当時のアメクラの代理店はまったく持ってないけど。
ちなみにあの特殊ベアリング、作ってる所が悪すぎて耐久性無いみたいに言われてるけど、
サイズ、幅、内包される球径、重量、内輪の外径=シールの接触面積を総合すると実は自転車用途としては最高のもの。
日本の大手ベアリング会社が利用があるなら是非規格化したいと言っていた。
ただ、現状では自転車だけでは作れないそうな。
当時のアメクラの代理店はまったく持ってないけど。
ちなみにあの特殊ベアリング、作ってる所が悪すぎて耐久性無いみたいに言われてるけど、
サイズ、幅、内包される球径、重量、内輪の外径=シールの接触面積を総合すると実は自転車用途としては最高のもの。
日本の大手ベアリング会社が利用があるなら是非規格化したいと言っていた。
ただ、現状では自転車だけでは作れないそうな。
828 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 09:38:50.80 ID:???
>>826
フランジ部分の構造体全体で引っ張りを受けるので大ジョブ
フランジ部分の構造体全体で引っ張りを受けるので大ジョブ
829 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 10:13:21.71 ID:???
830 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 10:23:15.17 ID:???
MTBでも完組だと24あったりするしね
ただそういう物はリムが頑丈で重かったりするけど
ただそういう物はリムが頑丈で重かったりするけど
831 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 10:27:36.85 ID:???
832 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 10:37:19.27 ID:???
>>829
スポーク本数が32→24でスポークが原因の空気抵抗が40%減になる。
32Hに対して16H化すると65%も減になる。
大体20H化で32hに対して50%減になる。
スポークは1.8mmラウンドとして。
確かに本数増で剛性増があるが、それ以上の空気抵抗が発生する事になり、
最近の超軽量で背の低いカーボンリムだと16Hが不足と感じるため、
最近ではフロントは20Hが最も効率的と考える選手が多くなってる。
スポーク本数が32→24でスポークが原因の空気抵抗が40%減になる。
32Hに対して16H化すると65%も減になる。
大体20H化で32hに対して50%減になる。
スポークは1.8mmラウンドとして。
確かに本数増で剛性増があるが、それ以上の空気抵抗が発生する事になり、
最近の超軽量で背の低いカーボンリムだと16Hが不足と感じるため、
最近ではフロントは20Hが最も効率的と考える選手が多くなってる。
833 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 10:37:34.43 ID:???
練習用は手組だとフロント24 リア28くらいが、なんか安心できるわ
834 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 10:39:02.54 ID:???
でも消費傾向からすると
手組する人で耐久性求めるの少ない気がする
手組する人で耐久性求めるの少ない気がする
835 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 10:49:09.97 ID:???
836 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 11:25:30.01 ID:???
>>831 剛性と耐久性は違う
>>832
自分も同じ考えです
過剛性自体はマイナに働かないかもしれないが空気抵抗が増える。余分な剛性は落としてエアロに回すべき。
過剛性ということはないと言ってる人は、過剛性だから遅くなるということはないという意味かも知れない
>>832
自分も同じ考えです
過剛性自体はマイナに働かないかもしれないが空気抵抗が増える。余分な剛性は落としてエアロに回すべき。
過剛性ということはないと言ってる人は、過剛性だから遅くなるということはないという意味かも知れない
837 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 11:27:01.33 ID:???
まあ、ハブ屋が使用するリムの詳細に言及しないで、剛性あるの無いのって言っているのは
単純に考えてオカしいよ。リムの剛性にあわせて穴数変えるのが普通だもん。
そこは置いといたとしても、20Hの前輪を手組で首折スポーク使ってホイールを組む限り、シャマルや
レーシングゼロの前輪（16H）にすら敵わない訳で、24Hでキンキンに組んでも結果かわんないと
思うなあ。その上にはライトウェイトとかも居るし、じゃあ、あの辺のホイール過剰剛性ってことなの？
単純に考えてオカしいよ。リムの剛性にあわせて穴数変えるのが普通だもん。
そこは置いといたとしても、20Hの前輪を手組で首折スポーク使ってホイールを組む限り、シャマルや
レーシングゼロの前輪（16H）にすら敵わない訳で、24Hでキンキンに組んでも結果かわんないと
思うなあ。その上にはライトウェイトとかも居るし、じゃあ、あの辺のホイール過剰剛性ってことなの？
838 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 11:57:19.95 ID:???
>>837
リムとハブを考えずにスポークの本数だけで議論するのはおかしいというは賛成です。
レーシングゼロはアルミスポークなためある程度の耐久性を出そうとしたら結果的にその剛性になったんだと思う。
836でも言っているように剛性自体がマイナスには働かないと思う。
(ライトウェイトについては構造が特殊なのでなにも言いません)
しかしここは手組の話しをしているわけで、
手組においてスポークの本数を選べるんだからわざわざ必要以上の剛性のために重さと空気抵抗を増やすべきではないと言いたい。
(自分はZTR340のフロント32Hと18Hを試したけどで18Hで充分だった。)
リムとハブを考えずにスポークの本数だけで議論するのはおかしいというは賛成です。
レーシングゼロはアルミスポークなためある程度の耐久性を出そうとしたら結果的にその剛性になったんだと思う。
836でも言っているように剛性自体がマイナスには働かないと思う。
(ライトウェイトについては構造が特殊なのでなにも言いません)
しかしここは手組の話しをしているわけで、
手組においてスポークの本数を選べるんだからわざわざ必要以上の剛性のために重さと空気抵抗を増やすべきではないと言いたい。
(自分はZTR340のフロント32Hと18Hを試したけどで18Hで充分だった。)
839 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 12:12:39.89 ID:???
そんな貧脚自慢されても・・・
過剰剛性かなんなのかの話だったのに
なぜスポーク本数の話にすり替わってるの？
過剰剛性かなんなのかの話だったのに
なぜスポーク本数の話にすり替わってるの？
840 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 13:16:01.20 ID:???
リアホイールはハブのフランジ幅とか、ハイロー具合、おちょこ量などで、ホイールの剛性
に影響が大きいと思うから、ハブの設計も大事ですね。
フロントはフランジ幅と穴数が剛性を左右する程度で、おちょこが無いからホイールの剛性は
基本的にはリムの強度に依存する。で、リムの強度が低い場合はスポーク増やすし、
高い場合は少スポークで良い。ただそんだけ、、、
剛性に関して言えば、バトンホイールみたいな特殊なものを除いては、剛性あればあるほどいい
というのが、最近の基本的なアプローチ。乗り心地はタイヤやフロントフォークで調整すれば
良い。
フロントの剛性高いの使ってみるとよくわかるよ。出だしのスピードの乗りも良いし、一定
ペースからさらにスピード載せて行くときもかかりがいい。登坂等では顕著に分かる。
下りでも60～70km/hあたりになると、20Hの手組なんか乗ってられないよ。
に影響が大きいと思うから、ハブの設計も大事ですね。
フロントはフランジ幅と穴数が剛性を左右する程度で、おちょこが無いからホイールの剛性は
基本的にはリムの強度に依存する。で、リムの強度が低い場合はスポーク増やすし、
高い場合は少スポークで良い。ただそんだけ、、、
剛性に関して言えば、バトンホイールみたいな特殊なものを除いては、剛性あればあるほどいい
というのが、最近の基本的なアプローチ。乗り心地はタイヤやフロントフォークで調整すれば
良い。
フロントの剛性高いの使ってみるとよくわかるよ。出だしのスピードの乗りも良いし、一定
ペースからさらにスピード載せて行くときもかかりがいい。登坂等では顕著に分かる。
下りでも60～70km/hあたりになると、20Hの手組なんか乗ってられないよ。
841 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 14:25:54.94 ID:???
60～70km/hで乗ってられなくなるホイールってどんなリムを使ったんですか？
ADX1とか？
ADX1とか？
842 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 14:29:27.74 ID:???
安い20hのフロントハブなんてないだろうが！！手組やってるのは安く上げたいからなんだよ！！
843 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 14:35:17.18 ID:???
>>841
50km/h以上だとリムの剛性とか精度とは別に路面との共振が起きることがある
50km/h以上だとリムの剛性とか精度とは別に路面との共振が起きることがある
844 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 16:01:14.56 ID:???
>>842
ナンボぐらいで探してんのや？
ナンボぐらいで探してんのや？
845 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 16:11:44.38 ID:???
TNIので高いってなら自転車降りろ。
846 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 16:36:34.02 ID:???
>>845
お前はまず自転車を買え
お前はまず自転車を買え
847 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 16:37:32.29 ID:???
はい。
848 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 16:47:21.68 ID:???
>>843
共振っていうのは一部の範囲で大人気のホイールバランスの問題ではなく？
共振っていうのは一部の範囲で大人気のホイールバランスの問題ではなく？
849 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 16:52:20.98 ID:???
>>844
３０００円くらいす。貧乏金なしす。
３０００円くらいす。貧乏金なしす。
850 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 16:57:10.21 ID:???
働けよ
851 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 17:01:01.94 ID:???
ノバテックであるじゃろ
852 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 17:12:30.97 ID:???
>>850
嫌だずっと自転車に乗っていたいんだ！
嫌だずっと自転車に乗っていたいんだ！
853 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 17:30:53.17 ID:???
>>852
ロー先生は自転車持ってないんだろ？
ロー先生は自転車持ってないんだろ？
854 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 18:46:33.53 ID:???
>>851
俺の検索不足か291SBしか見当たらん。もう少し探してみるよありがとさん
俺の検索不足か291SBしか見当たらん。もう少し探してみるよありがとさん
855 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 19:13:00.86 ID:???
>>827
ヨーヨーですら日本の大手ベアリングメーカーに専用品を作って貰える時代なのに・・・
自転車って言うほど流行ってないって事なんだろうか？
>>843
バランス取りしてないの？
タイヤの向きだけだけど出来るだけ合わせてる。
ヨーヨーですら日本の大手ベアリングメーカーに専用品を作って貰える時代なのに・・・
自転車って言うほど流行ってないって事なんだろうか？
>>843
バランス取りしてないの？
タイヤの向きだけだけど出来るだけ合わせてる。
856 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 19:20:48.71 ID:???
>>855
お前の頭には脳味噌入ってんの？
お前の頭には脳味噌入ってんの？
857 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 19:30:43.56 ID:???
脳味噌入ってなかったらにちゃんに書き込みは出来ないだろ・・・
そのくらい考えてレスした方が良いと思われ
そのくらい考えてレスした方が良いと思われ
858 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 19:40:24.09 ID:???
てかノヴァテックにも3000円で買えるハブに２０ｈはないだろう
859 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 20:01:05.90 ID:???
860 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 20:03:41.16 ID:???
861 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 20:05:19.67 ID:???
862 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 20:21:33.55 ID:???
>>860
バランス以外にその速度域で関係ありそうな現象ってあるのか？
>>861
ヨーヨーも内輪は規格品だけど材質とか加工が特殊だから完全に専用設計で、
外輪に至っては既製品とは見ても似つかない形だから数の問題だろう。
まあ、ヨーヨーは2500円のベアリングを使い捨てるから数は出るな。
バランス以外にその速度域で関係ありそうな現象ってあるのか？
>>861
ヨーヨーも内輪は規格品だけど材質とか加工が特殊だから完全に専用設計で、
外輪に至っては既製品とは見ても似つかない形だから数の問題だろう。
まあ、ヨーヨーは2500円のベアリングを使い捨てるから数は出るな。
863 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 20:23:20.49 ID:???
XR300の20/24H手組みでバランス取りなしでレースで80km/h出しても余裕なんすけど…
バランス取りは否定はしないけど、65km/h超え始めてからの制御はほとんど人間次第じゃないかと…
バランス取りは否定はしないけど、65km/h超え始めてからの制御はほとんど人間次第じゃないかと…
864 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 20:49:41.44 ID:???
高速域だと、フォークの良し悪しも関係し来るけどな
865 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 21:33:43.75 ID:???
フォークだけでなくハンドルでも共振の有無に影響してるように感じる
ステムはわからない
ステムはわからない
866 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 21:44:30.92 ID:???
867 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 21:50:31.52 ID:???
アンカーナットじゃなくてアルミスリーブをフォークコラムに接着したらハンドル周りの剛性が全然走りやすい変わったしアンカーナットのズレの心配とかも無くなった
868 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 21:56:30.09 ID:???
ところで今日ののむの弾幕厚いです
蟹光線撃ちまくりで塵も残さぬ勢いですw
蟹光線撃ちまくりで塵も残さぬ勢いですw
869 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 22:00:45.60 ID:???
いや、のむ、かなり配慮してると思う。コレで痛い思いするの言われてる当人だけだし、
当人けっこうアレなんで、多分、これなら気づかないとも思う。
2chで検証されたり鬱陶しいのでのむなりに.......
当人けっこうアレなんで、多分、これなら気づかないとも思う。
2chで検証されたり鬱陶しいのでのむなりに.......
870 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 22:29:11.95 ID:???
これで気づかないとかありえんだろｗｗｗ
…ありえるから起源主張しちゃうわけ？
…ありえるから起源主張しちゃうわけ？
871 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 22:29:12.12 ID:???
872 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 22:29:37.89 ID:???
回転数が増えるとハンドルを切るのにより大きな力が必要になるだろ
873 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 22:57:00.68 ID:???
手組でレースで下り80km/h以上が来ましたよ。どんな六甲山なんだよと、、、阿呆だわ。
874 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 22:58:42.56 ID:???
手組でレースで下り80km/h以上が来ましたよ。どんなN○Sなんだよと、、、阿呆だわ。
フロント20H、リア24Hの手組でダウンヒルか、、、、 結構面白いですね。
フロント20H、リア24Hの手組でダウンヒルか、、、、 結構面白いですね。
875 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 23:02:57.75 ID:???
>>821
フランジがリム穴方向にテーパー付いてるみたいだけど行けないかな。
フランジがリム穴方向にテーパー付いてるみたいだけど行けないかな。
876 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 23:11:10.10 ID:???
おそらく、センサーのマグネット2つつけてるんだ。これなら120km/hくらいよゆー。
877 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 23:12:22.39 ID:???
下りで80もでないとか一体どんな乗り方してるんだｗ
878 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 23:39:35.12 ID:???
>>873
テクニカルコースなら普通に出る
テクニカルコースなら普通に出る
879 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 23:39:43.48 ID:???
ちなみに自動車の一部では剛性と剛性感はべつだと知られている
サーキットのタイムでは感は関係ないが乗って気持ちいいとかには
感が大事
サーキットのタイムでは感は関係ないが乗って気持ちいいとかには
感が大事
880 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 23:43:24.32 ID:???
んなもん自転車だって同じ
881 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 23:52:31.09 ID:???
882 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 23:56:27.19 ID:???
>>881
悪いのは性格じゃなくて頭では
悪いのは性格じゃなくて頭では
883 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 00:34:46.28 ID:???
>>882
その頭以下の知性しか持ってない人もいるんですよ！
その頭以下の知性しか持ってない人もいるんですよ！
884 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 02:07:32.94 ID:???
質問！ 質問！
緑の4面キャッチはどこで買えるの？
parktoolは出してないし。40と42は持ってるよ。
pedro'sはどこも売り切れ。
誰か助けて。誰か教えて。
緑の4面キャッチはどこで買えるの？
parktoolは出してないし。40と42は持ってるよ。
pedro'sはどこも売り切れ。
誰か助けて。誰か教えて。
885 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 07:52:40.33 ID:???
>>884
緑の？パーク出してるじゃん。
緑パークは確実に在庫があるのはオクだが
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h171359270
あと3.3mmならストレートでも類似品出してる。
ttp://www.straight.co.jp/item/22-601/
緑の？パーク出してるじゃん。
緑パークは確実に在庫があるのはオクだが
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h171359270
あと3.3mmならストレートでも類似品出してる。
ttp://www.straight.co.jp/item/22-601/
886 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 08:16:09.27 ID:???
http://blog-imgs-44.fc2.com/k/i/a/kiama/20111105125720c26.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/k/i/a/kiama/20111105125720c26.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/k/i/a/kiama/20111105125720c26.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/k/i/a/kiama/20111105125720c26.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/k/i/a/kiama/20111105125720c26.jpg
887 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 12:16:08.81 ID:???
それより、アルミスポークなんて有るのか？
888 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 12:45:11.71 ID:???
あるじゃん。
ちなみにピラーだったかCNだったかで手組み用のもあったりする。
ちなみにピラーだったかCNだったかで手組み用のもあったりする。
889 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 15:58:09.02 ID:???
>>887
？？？
？？？
890 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 16:06:04.73 ID:???
のむって執念深いね
891 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 16:09:03.95 ID:???
ちょっとのむに失望した。言いたいことはわかるけどあからさま過ぎるよな
892 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 16:19:52.05 ID:???
幻滅するわ
最低の人間だな
最低の人間だな
893 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 16:27:25.17 ID:???
スレあるんだからそっちでやれよ
894 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 16:29:22.37 ID:???
のむのスレってあんのか？
895 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 16:29:38.25 ID:wCE3nDni
前からあからさまだろうｗ
何を今更。
・レボリューションを使いこなせると豪語する。
・だが実際に組むのはユルユルのホイール。
・そのホイールがのむラボに持ち込まれて組み直しの羽目になる。
・18Hでラジアルとタンジェントを組み合わせる組み方や、2:1組みをいちいち「自分が考え出した」と豪語する。
・勿論、そんな事実はないｗ
こんなガソリンを、同じ職業の人間として許せないんでしょ。
実際、ガソリンって擁護のしようがないほどに終わってるじゃん。
何を今更。
・レボリューションを使いこなせると豪語する。
・だが実際に組むのはユルユルのホイール。
・そのホイールがのむラボに持ち込まれて組み直しの羽目になる。
・18Hでラジアルとタンジェントを組み合わせる組み方や、2:1組みをいちいち「自分が考え出した」と豪語する。
・勿論、そんな事実はないｗ
こんなガソリンを、同じ職業の人間として許せないんでしょ。
実際、ガソリンって擁護のしようがないほどに終わってるじゃん。
896 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 16:32:57.96 ID:???
ちなみに、「前からあるだろう」的な指摘をするのは結構だが、毎度他人様の話でブログ書くってのも、どうだろうね？
結局は他人の話でしか盛り上がれない3流話術って事
結局は他人の話でしか盛り上がれない3流話術って事
897 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 16:34:24.30 ID:???
>>894
ブログスレとGAスレがあるから好きな方でやれ
ブログスレとGAスレがあるから好きな方でやれ
898 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 16:35:41.36 ID:???
899 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 16:36:34.96 ID:???
ショップに振れ取り出して戻ってきたやつを１０㎞くらい試走したら振れてた
んで原因探したんだけと
戻ってきたホイールのエアロスポークがねじれてたのを修正したくらいしか思いつかないんだがそれで振れるものなのかな？
んで原因探したんだけと
戻ってきたホイールのエアロスポークがねじれてたのを修正したくらいしか思いつかないんだがそれで振れるものなのかな？
900 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 16:38:46.44 ID:???
>>898
お前なに言ってんだ？
お前なに言ってんだ？
901 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 16:41:10.97 ID:???
今さらかよw
のむの性格の悪さは筋金入りだろ
のむの性格の悪さは筋金入りだろ
902 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 16:47:31.32 ID:???
のむの死体蹴りもヒドいがガソリンのメッキが剥げすぎたな
903 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 16:50:22.56 ID:???
結局どれも酷いといういつものヲチじゃん
904 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 16:51:56.43 ID:???
>>897
誘導してくださーい
誘導してくださーい
905 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 17:57:16.69 ID:???
シマノの社員の名前だしちゃったのは痛いよなあ。
シマノお客様窓口に電話してみようかしら、、、
シマノお客様窓口に電話してみようかしら、、、
906 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 18:17:56.49 ID:???
自分は、のむと共感するよ。
おちょくって、遊んでるだけな気が。
ムキになったり、反応すればするほど、おちょくり甲斐があるし。笑
おちょくって、遊んでるだけな気が。
ムキになったり、反応すればするほど、おちょくり甲斐があるし。笑
907 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 18:37:21.01 ID:???
>>887
ジラクルスポークとかアルミだよ
ジラクルスポークとかアルミだよ
908 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 18:43:39.85 ID:???
カンパの完組もゾンダまではステンレススポークだけど上のクラスは全部アルミスポーク？
909 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 18:46:14.53 ID:???
ミドルプロファイルの括りならな
910 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 18:49:40.17 ID:???
鯔とかは別か
911 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 18:53:09.14 ID:???
アルミは乗り心地悪いよ
mavicのキシリウムエキップはステンレスだから
乗り心地良かった
mavicのキシリウムエキップはステンレスだから
乗り心地良かった
912 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 18:59:42.17 ID:???
耐久性も不安だな
913 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 19:08:15.64 ID:???
アルミスポークとか使い捨て感覚じゃなきゃ使う気にならないな。
薀蓄とか技術とかより、とにかく手組みできるようにパーツを売ってくれるところが
一番有難い。自分で組むんじゃなきゃ、完組も手組みも同じ。
薀蓄とか技術とかより、とにかく手組みできるようにパーツを売ってくれるところが
一番有難い。自分で組むんじゃなきゃ、完組も手組みも同じ。
914 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 19:43:56.20 ID:???
915 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 19:49:21.36 ID:???
手組み屋＝カスでFA?
916 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 19:52:18.19 ID:???
ボーラのアルミスポークあったらどんな感じのホイールになるんだろ？
917 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 19:54:19.75 ID:???
アルミスポークよりCXrayの方が空気抵抗が少ないので、空気抵抗の大きいホイールになるよ>>916
918 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 20:00:12.99 ID:???
カーボンリムでアルミスポークとか悪いところだけが出てきそうな感じ
台湾あたりのメーカーであったような気もするけど
台湾あたりのメーカーであったような気もするけど
919 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 20:30:03.58 ID:???
>>915
手組車輪なんて、メーカー完成品ホイールより見た目ださい&高い&品質不安定&納期不明&性能も負けるでいいことなんか何もない
手組屋はそれをいいものだと息をする様に嘘八百並べ立てて金を巻き上げる詐欺師
手組車輪なんて、メーカー完成品ホイールより見た目ださい&高い&品質不安定&納期不明&性能も負けるでいいことなんか何もない
手組屋はそれをいいものだと息をする様に嘘八百並べ立てて金を巻き上げる詐欺師
920 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 21:08:49.10 ID:???
では完組または自力組が良い訳だ
921 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 21:10:25.05 ID:???
ここ、自分でホイールを組む人が集まっているんだよね?
心の振れ取りしようよ。
久しぶりにアルミリムでホイールを組んでみようと考えている。
ハブはスズエ、スポークはホイールスミス。ここまでは決定。
リムには、チューブレスreadyで、リアはOff-centerの物を
使おうと思っているが、何かお勧めはありますか?
velocity A23 OC位しか見つけられなかった。
心の振れ取りしようよ。
久しぶりにアルミリムでホイールを組んでみようと考えている。
ハブはスズエ、スポークはホイールスミス。ここまでは決定。
リムには、チューブレスreadyで、リアはOff-centerの物を
使おうと思っているが、何かお勧めはありますか?
velocity A23 OC位しか見つけられなかった。
922 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 21:13:58.89 ID:???
VelocityとDTだけじゃないのかな
923 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 21:27:12.47 ID:???
924 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 21:36:49.76 ID:???
スズエはすぐにぶっ壊れるカーボンハブなんぞ出した時点で糞
925 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 21:44:48.31 ID:???
>>923
ありがとう。海外掲示板の情報だとでもチューブレスは難しいとのこと。
ありがとう。海外掲示板の情報だとでもチューブレスは難しいとのこと。
926 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 21:54:13.89 ID:???
TL用のリムが市販されないのは商業的な理由だけでなく
素人がへたに組んで駄目にしちゃう、使用中の不測の事態をのを防ぐという理由があるんだろうな
素人がへたに組んで駄目にしちゃう、使用中の不測の事態をのを防ぐという理由があるんだろうな
927 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 21:56:47.69 ID:???
MTB用は売ってるからROAD用が売れそうにないせいじゃないの
928 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 22:48:23.32 ID:???
929 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 22:55:35.93 ID:???
>>928
４面キャッチ？なんだそれ
４面キャッチ？なんだそれ
930 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 22:57:12.56 ID:???
931 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 23:01:42.54 ID:???
うん。それ。
40と42は持ってる。でも緑の4面キャッチ、パークツールは作ってないんだ。
40と42は持ってる。でも緑の4面キャッチ、パークツールは作ってないんだ。
932 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 23:19:37.37 ID:???
933 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 23:25:35.16 ID:???
連投しつれい。
Pedros pro spoke wrench っていうのも四面キャッチだね。
http://www.probikeshop.com/pedros-pro-spoke-key/61017.html
一つのレンチに三面と四面の両方が付いているみたいだね。
しかし、生産はしていないみたい。頑張って探してみてください。
Pedros pro spoke wrench っていうのも四面キャッチだね。
http://www.probikeshop.com/pedros-pro-spoke-key/61017.html
一つのレンチに三面と四面の両方が付いているみたいだね。
しかし、生産はしていないみたい。頑張って探してみてください。
934 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 23:48:06.19 ID:???
ロー先生自演し過ぎで超キモいです・・・
935 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 23:53:22.98 ID:???
936 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 06:00:57.77 ID:???
四面な、
それな、よー考えてみ、騙されとんでw
結局開口部が開いてくるから普通のと変わらん
それな、よー考えてみ、騙されとんでw
結局開口部が開いてくるから普通のと変わらん
937 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 07:11:22.18 ID:???
よく考えても変わるだろ
938 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 08:48:46.41 ID:???
実際3.5面くらいだけど変わらないと思うほうがおかしい
939 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 08:56:32.31 ID:???
面じゃなくて角が効くと思ったほうがいい
940 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 09:11:14.81 ID:???
なら四面じゃなくて四角じゃん
941 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 09:19:56.66 ID:???
四角だよ？
942 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 09:21:21.36 ID:???
ちょいと出ました三角野郎がぁ
943 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 09:38:42.16 ID:???
えんやこらせぇ～え、どっこいせ～
944 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 11:48:35.81 ID:???
配管用にフレアナットレンチなんてあるくらいだし
スパナよりなめにくいのは確か
スパナよりなめにくいのは確か
945 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 12:45:06.22 ID:???
山吹色のフランクドライブゥゥゥゥウ！！！！
946 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 14:43:44.34 ID:???
４面キャッチ探してたら中華系詐欺サイトの山にぶつかった。
ついに自転車分野にも進出してきたか。
今回見つけた詐欺サイト３つ。
http://www.shoppingjp-trade.com/
http://www.shopsuppliermall-cl.com/
http://topmallworld-gg.com/
こんなん検索にひっかからないようにしてよ、ぐーぐる先生。
ついに自転車分野にも進出してきたか。
今回見つけた詐欺サイト３つ。
http://www.shoppingjp-trade.com/
http://www.shopsuppliermall-cl.com/
http://topmallworld-gg.com/
こんなん検索にひっかからないようにしてよ、ぐーぐる先生。
947 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 15:30:04.77 ID:???
まだ見てる？
DT Swissの丸いやつ、4面じゃなかったかな
DT Swissの丸いやつ、4面じゃなかったかな
948 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 15:45:14.66 ID:???
少しは聞きたい事があります。
先程、友達の車のホイールを交換してる最中に倒してしまい少し傷がついてしまいました。
新品で3万7000円ぐらいする奴でした。
めちゃくちゃ怒ってたんですけど、底までへこむ事なんですか？
先程、友達の車のホイールを交換してる最中に倒してしまい少し傷がついてしまいました。
新品で3万7000円ぐらいする奴でした。
めちゃくちゃ怒ってたんですけど、底までへこむ事なんですか？
949 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 15:46:11.14 ID:???
あと、VARも4面じゃないかな？
950 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 16:35:15.42 ID:???
951 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 16:44:37.68 ID:???
>>950
ここは自転車板です。
ここは自転車板です。
952 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 17:22:47.19 ID:???
953 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 18:24:08.02 ID:???
3万7000円でそれ買い取れば良いんじゃね
少しは気持ちがわかるよ
ホイールに傷つけやがって＝ふざけんなよこんなホイールいるか
大体同じぐらいの怒りの量かと
少しは気持ちがわかるよ
ホイールに傷つけやがって＝ふざけんなよこんなホイールいるか
大体同じぐらいの怒りの量かと
954 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 18:30:19.98 ID:???
自分で倒した分には納得できても他人は許せない！
んだろう、というか大事な作業中には近くに他人おいておかない方がいいｗ
んだろう、というか大事な作業中には近くに他人おいておかない方がいいｗ
955 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 18:44:01.04 ID:???
なんかヤスリで削ったら目立たなそう
車のこと全然わかんないけど
車のこと全然わかんないけど
956 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 18:59:01.89 ID:???
せめて質問バカスレいけや
957 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 19:06:43.45 ID:???
958 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 19:40:47.25 ID:???
950です
ホイールは買ってやろうと思ってますよ
多分これだったと思うけど、種類やサイズって同じですか？
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c397788040
http://item.rakuten.co.jp/yatoh/drift-cst01h-1895-br/
ホイールは買ってやろうと思ってますよ
多分これだったと思うけど、種類やサイズって同じですか？
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c397788040
http://item.rakuten.co.jp/yatoh/drift-cst01h-1895-br/
959 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 19:53:59.20 ID:???
ここは自転車板です。
大事なことなのでもう一度言います。
ここは自転車板です。
大事なことなのでもう一度言います。
ここは自転車板です。
960 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 20:07:01.15 ID:???
>>958
知るか馬鹿
知るか馬鹿
961 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 20:55:23.70 ID:???
荒らしに構うやつも荒らし
962 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 02:34:23.60 ID:???
のむさんはR&F氏と会ってみたらいいかもよ
963 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 18:51:35.90 ID:???
パックスでxr300注文してやったぜうひょぉぉぉ！！うちに転がってた7700デュラハブが日の目を見る時が来たぜ！！、！これで俺も憧れの手組ホイールが組めるおwwwwwいやったぁぁぉぁぁうぉぉぉ！！！
964 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 18:58:16.65 ID:???
>>963
スポークもいるよ
スポークもいるよ
965 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 19:02:26.48 ID:???
スポークテンションメーターもね
966 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 19:32:07.23 ID:???
振れ取り台いるやろ
967 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 19:35:07.83 ID:???
多少器用で手感覚あるなら台もメーターも無くて行ける
968 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 19:36:17.54 ID:???
ニップル回しは…？
969 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 19:39:58.86 ID:???
それは要る
970 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 19:43:37.24 ID:???
軽い振れとりぐらいしかしたことない初心者なんだけど、スポークのねじれってバラして組み直したら戻る？それともスポークとっかえないともうだめ？
971 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 20:01:23.02 ID:???
緩めて見りゃわかるっしょ
程度の問題だから文面からじゃわからん
程度の問題だから文面からじゃわからん
972 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 21:05:00.51 ID:???
ひとっ走りすればねじれが取れて初期振れが出てくる
973 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 21:19:18.88 ID:???
弾性領域ならね。塑性入るともうだめ。
974 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 21:20:03.04 ID:???
975 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 21:38:31.72 ID:???
お前、大丈夫か
976 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 21:47:54.40 ID:???
こいつまだ居たのかｗ
977 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 21:49:14.01 ID:???
馬鹿にかまうな
978 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 22:01:28.85 ID:???
お、おぅ…
979 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 22:13:38.18 ID:???
ガンウェルのカーボンリムについて詳細知ってる人いる？
サイクルモードに出展されてたみたいだけど。
サイクルモードに出展されてたみたいだけど。
980 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 00:00:39.12 ID:???
リムの詳細は知らないが、展示されてたカーボントラックフレームは
明らかに中華カーボンだったのでそそくさとその場を離れた俺
明らかに中華カーボンだったのでそそくさとその場を離れた俺
981 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 00:16:51.98 ID:???
>>980
次スレよろしくねっ！
次スレよろしくねっ！
982 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 01:16:12.25 ID:???
>>971-973
フロントホイールなんだけど接地して体重がかかった時に微かに音がするんだ。自転車屋で見てもらったらスポークが捻れてるみたいな事を言われて完全に治すにはスポーク入れ替えと。
フロントホイールなんだけど接地して体重がかかった時に微かに音がするんだ。自転車屋で見てもらったらスポークが捻れてるみたいな事を言われて完全に治すにはスポーク入れ替えと。
983 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 04:36:07.41 ID:???
>>980
今時カーボンで中華じゃないのなんてどれだけあるの？
今時カーボンで中華じゃないのなんてどれだけあるの？
984 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 04:47:55.99 ID:???
メイドインチャイナ≠中華カーボン
985 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 07:19:49.58 ID:???
986 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 10:44:28.95 ID:???
987 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 11:17:22.93 ID:???
>>982
どの車種のどの車輪だよ。
どの車種のどの車輪だよ。
988 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 12:47:04.10 ID:???
スポークの捻れならすぐに止む
テンションが緩くてスポーク交点が鳴ってる場合もある
テンションが緩くてスポーク交点が鳴ってる場合もある
989 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 12:59:41.56 ID:???
990 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 13:19:44.63 ID:???
>>989
うーんとね。まずハブの玉当たり見てみろ。車体につけてガタがあるようならそれが原因。
車輪単体じゃ分かりにくいから車体につけて手でぐいぐい振ってくれ。
67のハブはグリスモリモリなので、アタリが見づらくて緩めにしちゃってるかもしんないから。
その次にスポークの張りを手で確認。
うーんとね。まずハブの玉当たり見てみろ。車体につけてガタがあるようならそれが原因。
車輪単体じゃ分かりにくいから車体につけて手でぐいぐい振ってくれ。
67のハブはグリスモリモリなので、アタリが見づらくて緩めにしちゃってるかもしんないから。
その次にスポークの張りを手で確認。
991 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 13:21:13.52 ID:???
992 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 13:35:11.53 ID:???
よっぽど重量級じゃない限りスポーク周りで異音は出ないから>990の通りハブ原因じゃね？
993 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 14:49:07.05 ID:???
お前ふれ取りするって言ってたろ、要領同じだと思えないなら手だすな
あと、その判断怪しいチャリ屋にも出すな
あと、その判断怪しいチャリ屋にも出すな
994 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 15:36:10.08 ID:???
いつも鳴るのかしら
組んだばっかりだとねじれが戻る（なじみが出てくる）過程で
キンキンて鳴るけども。でもすぐおさまる
そういう感じではないのね。スポークは手でわしわしつかんでも平気です。２本ずつわしわししてみれば妙に緩いのがあるかもしれない
組んだばっかりだとねじれが戻る（なじみが出てくる）過程で
キンキンて鳴るけども。でもすぐおさまる
そういう感じではないのね。スポークは手でわしわしつかんでも平気です。２本ずつわしわししてみれば妙に緩いのがあるかもしれない
995 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 20:00:53.86 ID:???
とりあえず、初手組だけど何注意すればいい？
996 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 20:05:49.54 ID:???
集中力
997 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 20:57:08.20 ID:xOKHDOxQ
つ994
徐々にテンションあげていく。回しすぎない。
徐々にテンションあげていく。回しすぎない。
998 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 21:10:49.47 ID:???
ぃぃぇぇぇぇええええええいいい！！ひゃっほう！！ って感じですか
999 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 21:20:31.27 ID:???
追い込みすぎず、ほどほどで妥協する
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 21:26:38.94 ID:YHQFxbMP
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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