【初心者】ポジションについて Part44【ベテラン】

ポジションについて語るスレです。
ビギナーからベテランまで、質問、疑問、なんでも語りましょう。

前スレ
【初心者】ポジションについて Part43【ベテラン】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1375208027/

サイクルスポーツ
2009年5月号
自転車生活「ワザあり！」大辞典　ポジショニング編
http://www.cyclesports.jp/magazine/2009/0905/index.html
ムダなしペダリングを手に入れろ！
http://www.cyclesports.jp/magazine/2009/0912/index.html

自転車探険！
自転車合わせ（バイクフィット）
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/bike_fit.html
自転車の乗車姿勢
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/position.html
自転車のＵＣＩ規則
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/UCI_rules.html

CycleStyle
サイスタガールのゼロから始める自転車生活 Vol.2 初めての自転車選び
http://www.cyclestyle.net/special200803a/

バイシクルわたなべ
メンテナンス&チューンナップ 基本セッティング編
http://www.bicycle-watanabe.co.jp/mt/setting/

BikeDynamics - Bike Fitting Specialists
http://bikedynamics.co.uk/guidelines.htm

FIT CALCULATOR
http://www.competitivecyclist.com/za/CCY?PAGE=FIT_CALCULATOR_INTRO

Wrench Science
http://www.wrenchscience.com/
fit system
https://www.wrenchscience.com/Login.aspx?ReturnUrl=/Secure/Fit/Height.aspx?stylecode=R&stylecode=R

テンプレ以上

落差10cmネタは下記スレにてどうぞ
ハンドル落差が10cm以下の人って恥ずかしくないの？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1370683052/

クロスバイクのポジションに関しては↓のスレで

【ラーメン】クロスバイクのポジション【街乗り】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1379421019/

すいませんフラットバーロードのSirrusのポジションはこちらでよろしかったでしょうか？

シラスはVブレーキだろ？
出直してこい

>>7
はい。ですが、エンド幅はロードと同じです。
最近Vブレーキのロードもありますよね？

>>8
あなたがどう解釈しようがスペシャライズド自身がクロスバイクと位置付けしているのでクロスバイクです

ここじゃダメですか？

クロスの話題は荒れるのでダメです
専用のスレが>>5にあるのでそちらでお願いします

でもハンドルもドロップにしましたし、エンド幅はロードと同じですよ？
なんでダメなんですか？

ジオメトリが全く違う。どうやってもロードのポジションにはならない。

クロスをいくら改造してもクロス

と言うかいつまでもグダグダ言ってるだけで具体的なポジションに関することを
一切言わない時点で荒らしだしやっぱりクロスはこのスレを出禁にするべきなのは明らか

もういいです。二度と来ません。

ラーメンポジションのスレ作ったのはいいけど、
こっちもこっちでロード以外お断り的なスレタイにしてないから
そんな輩が来るのも仕方ないんだと思う

mtbはいいよ

えっ？mtbもクソスも同じだろ？ポジション的には

MTB寄りにしておけばいいものを、無駄にロードに似せたがるからタチが悪い。

フラバとドロップでスレ分けりゃあ解決なんじゃね？
なんでクロスを毛嫌いするのかは、知らんけど。

クロスは場違いなことを理解せずに色んなところで出しゃばってくる荒らし同然の人が多いからな
嫌われるのは致し方無いだろう

クソスはママチャリならぬパパチャリであることを認識してほしい
スポーツサイクルではない

クロスが頑張ってもロードのポジション出ないっていうのは
ロードをTT仕様にしたところでなんちゃってにしかならないのと一緒
自転車やハンドルの種類・目的とかのテンプレ作ってから当てはめて質問する形式のほうが効率的な気がする

個人的にはロードやMTBと違ってクロスは快適さが売りでポジションに関しては本人が楽っていう姿勢が正解で
前傾を深くしたりして快適さを捨てるなら潔くロードフレームに移ったほうが最終的に満足すると思う

でも、クロスでもロードより速い人はいますよ？

そりゃエンジン次第だからね。でもポジションがしっかり出るロードフレームにすればその人はもっと早くなるよね。
でもなんでクロスバイクを選んで速度を求めるの？純粋に速度を上げたいなら乗り換えればいいと思うんだけどそうしない理由は？
クロスのフレームでロードのフレームを相手に公道で速度を競いたいから？

という堂々巡りになるのでクロスは出禁になりました

なるほどね。納得。

出禁って、、、どうしてロード乗りは排他的なんです？
また来ますね。出禁に何か出来んでしょう？w

まずはクロススレでポジションを仰いでこい。
具体的なポジションの相談もせずにクロスという名前を出して遊んでるお前は荒らしそのもの。

クロスとフラットバーを混同しちゃってる人が多いのもあるし、人それぞれ目的が違うのがクロスバイク
だから、議論が堂々巡りになるのはしょうがないよな。
自分が辛いの好きだからって嫌いな人にハバネロ無理やり喰わすようなもんだ。
そういうのもあるよね、の一言で済むはずなんだけどなぁ

画面前で人の反応見てニヤニヤしてそうなのが
クロスの話題を振ってきてることだけはわかる。

専用スレがあるのにそっちに行かないのがクロス
走るよりロードを貶すのが大好き

そこにシクロクロス乗りが絡んで更に荒れますよ、というのは如何？

シクロクロスはどうなんだろう？
パーツ変わるくらいでポジションはロードみたいなイメージなんだけど

>>33
銅ではないだろうwww

>>27
おお、いいぞ、毎日遊びに来なさい

>>33
ロードのポジションから
ハンドルは高く近く、サドルは前に出したポジションになるんじゃね

(´；ω；｀)仲良くしましょうよ！

しないよ？(´･ω･`)

(´・ω・｀)そんなー

走行距離が9キロを過ぎると腰が固まったような感じになり、痛くなってきます。
自転車から降りて腰を伸ばしたら、徐々に腰が柔らかくなっていく感じがして、腰の痛みが無くなります。

この腰痛は自転車に乗り続けて身体が出来てくれば無くなりますか？
それとも、セッティングが悪いのでしょうか？

>>40
おじいちゃん何歳？

>>40
重い荷物背負ってないなら、ポジションが悪いだろうね。
サドル低すぎで腰痛くなったりもするよ。

>>22
パパチャリとは恐れ入りました。。ﾌﾟｯ

よう、クソス

>>40
自転車には乗り始めたばかりだとしたら、ストレッチなどでケアしつつそのままもう少し続けて様子をみたら？
体が出来てないための痛みなら、次第に辛くなるまでに走れる距離は伸びてくるはず。

キャノンデールとかジャイアントのエントリークラスに乗ってるヤツ（大抵ノーヘル、悪いとは言わないが）って、サイズでかすぎで腕つっぱってるかフラット部分持ってるのが多い。
ショップの在庫処分に騙されたんだろうなあ。

むしろ通販で買っただろって人の方が自然なサイズだったりするな。
昔は逆だったんだが。
まあ通販で買っただろって人も最初は店で買ったり、何台か犠牲にしてそこに到達してるんだけどね。

レスありがとうございます。
まだ買ったばかりで、200キロ位しか走ってないので、ストレッチしながら体を作っていきます。
私は身長185ですが、ジャイアントのMサイズでちょうど良かったです。

よくある「下死点で踵をペダルにつけて膝が伸びきらないくらい」てのに合わせてサドル下げたら、思い切り膝を痛めた。

小さいと思うけど

>>49
×伸びきらない
○伸びきる

膝はサドルの前後の影響でかいと思う。
膝の皿から垂線垂らしてペダル軸より後ろ気味の方が痛めにくいかと。

9kmで腰が痛くなるのは何か根本的にポジションが間違ってるとしか
ハンドルが近すぎる感じとかない？

そりゃ歩道走ってりゃ痛くもなるだろうね

皆さん、レスありがとうございます。

>>53
ハンドルはどちらかというと遠いです。
自転車屋の人にはピッタリだって言われました。
ジャイアントのデファイSEなので、身体は少し起き気味です。

もう少し軽いギアで走るようにしてみたら？

>>36
ならない

シクロってそもそもチェーンステイ長いし幅広だし、ぱっと見ロードにカンチつけただけのように見えても
全く異なるものなんだよな。

サドルが少し高くなるだけでビンディングが怖い。適正より低めだと余裕なんだけどな。慣れかな？

股下の測り方がおかしいんじゃない

そういえば股下って皆どうやって測ってる？
触れるくらいとか押し付けるとか見るとこによってバラバラでわからん
結局測らずに膝伸ばしてペダルに踵がしっかり着くくらいの曖昧な調整しかしてない

まずパンツを脱ぎます

股下だけでサドル高が決まるわけでもないしあくまで目安程度

股下って測ったこと無いな。
座りたいサドルの高さにセットして少しずつ下げていって決めた。

本に書いてある係数に合わせたことはないけど、自分の係数がいくつなのかを知るために股下は測った
体重くらいの力で押し付けるのが正解
触れるくらいじゃ触れる物の長さで毎回変わってくるだろ

一般的な方法で、裸足で辞書挟んで持ち上げて壁に立ち、第三者に壁にマーキングして
もらうという方法で測ったよ。
それまでは170cmだから76cmじゃね？（適当）って感じだったが、169.5cmで股は
79.5cmだった。普段のサドル高から係数逆算した数字と合致したので間違いないと確信。

測るのが面倒な人は普段のサドル高から逆算した数字でも良いんじゃないかなって思う。
サドル高70cmの人は股下79cmって感じで。←は0.885からの逆算だけど、多少の係数差や
スタックハイトの違いを考慮しても±5mmの閾値に入るでしょう。

それはないｗ

ないと断言する根拠は？

ないものはないｗ

以前、某所で身長170cmで股下90cmとか自称していた人がいた

実際には（シューズを履くときに目安にする）足のサイズ、膝下・膝上の長さの割合、股関節の可動域にも依存するから
股下だけでは決められない。股下だけが同じでも人によって適正長は異なる。
あくまで目安。ポジションがわからない時はここをスタート地点にしてね、というだけ。ゴールではない。

しかし殆どが0.880〜0.888あたりに帰結するというね

いわない
思い込み乙

まさにブーメラン

100km位乗って膝痛なしなら良しとしてる。

ケツが痛くならない程度かねぇ。
係数で決めてたけど段々下がってきたよ。

>>76
それ加齢で足が短くなってきてるからだよ？

>>72
エンゾ乙

普通だろ

>>79
猫背の人には高過ぎる。

猫背と関係ない

クランク長やペダルの種類・ビンディングの有無でも結構変わるから
どうせならしっかり測った方がいいね

>>71
俺はスタート地点としても反対

あの係数は元々は80年代中期のヨーロッパのプロの平均値
高ギア比化に合わせて膝こわさない範囲で様子見ながら限界まで高くした人たちの平均
つまりその係数に合わせたら高過ぎて膝壊す人が出やすいってことだよ

クランク長も170mmは平均的日本人には長過ぎるとか見たな。

>>83
欧米とアジアで股下比率は違うけど、”股下から下”っていうのはそんなに変わらないよ。
初期のLOOKやトークリップだとスタックハイトがかなり高いため、現代のビンディングだと
むしろ相対的には低くなる。

下がると言ってもせいぜい係数よりさらに1cm程度でしょ。下げる方向なら上げるよりは
安全だけど、さすがに1cm以上下げたら逆に膝を壊す可能性もある。
それでも下がるって言うなら自分の股下計測がちょいと鯖読みになってるか、関節が全く
発達していなくて普通の人より硬すぎるか。

あ、スタックハイトは逆だったすまん。

そう、今のペダルはスタックハイトが低いぶん高すぎになる危険性が80年代よりもさらに高い

ギリギリまで高くした状態から1cm低くしたって膝を壊すほどにはならない
サドルの低いママチャリで膝を壊したなんて話は聞いたことがないからね
なぜなら低すぎるサドルではトルクを落とさざるをえないから膝への負担も減るからだ

高過ぎるサドルは下死点で勝手に膝が引き伸ばされるから、自転車を降りるかダンシング続けるかしか逃げ道はない

高過ぎと低すぎ、どっちが危険かは一目瞭然だよ

時速18km最高ケイデンス大体60rpmで殿様ポジションのママチャリと比べられても

反論のピントずれてるよ

んー昔の同級生でママチャリトレやって膝壊した奴いるけど
あと、背筋肉離れした奴もいる
ママチャリで体壊した話を聞いたこと無いだけじゃねーの?
普通ママチャリでトレーニングとかしないからな

へーすごいですねー

ねーすごいでしょー
まー真面目な話、昔の漫画でママチャリ坂トレでケンカだかなんかに強くなるってのがあった
当時の学生は割と信心深かったので、昼休みに腕立て競争とかチャリで坂登ったりしてた
そのくらいじゃれあいにエンターテイメント性があったのだよ

自転車のペダリングで膝関節にダメージがかかるというのはポジション以前に体がちゃんと使えてないってだけ
膝弱いからコンパクトギヤ使うって人が多いけど、コンパクトギヤは膝関節の保護ではなく省エネが本来の目的だから

ロードだと膝痛・背骨痛・首痛・足裏痛・掌痛等々で騒がしいけど
台数がはるかに多いママチャリだとそんな話が無いのはどうしてなのさ？

>>94
君は一般的な日常生活と息を切らすような運動してる場合で体への負担が一緒なんだ。すごいね。

ロードを写真ですら見た事無いからママチャリと使う筋肉が同じだと思い込んでしまったんだろう

要するにロード乗ってる連中の多くは単なる運動バカばっかりってことなん？

ケツ筋が痛くならないんだがどうポジション直したらいい？
サドル先端に肘当ててハンドル中央まで指伸ばしてぴったんこじゃけんステムちけーのかな？

>>96
うむ
もしやと思ったが、ありえないくらいレベルの低い奴だったんだなあ。
自分の股下も正確に測ってないんだろうね。

股下を正確に測れてない前提にしないと人格を保てないとは情けない

股下計測は低めに誤ることはあっても高めに誤ることはてない
つまり股下計測を誤ることで高すぎるサドルになることはない

ツール5勝のベルナール・イノーは誰かが勝手に上げた高すぎるサドルでレースに出場し、膝を壊して手術をした
身体がちゃんと出来上がっている人にとっても、高すぎるサドルがいかに危険かよくわかるエピソードだね

世間に出回っている係数は高過ぎることで膝を壊す可能性が高い
初心者が取り入れるべき数値じゃないね

まず低めから始めて様子を見ながら徐々に上げていくべきだ
あの係数は徐々に上げて行った最終的な最高値の平均なんだから

>>100
イノー、サドルが高いことに気付かなかったの？！

気付いてたけど最後まで走っちゃったんだろうね
イノー自身も自分の膝が頑強だと過信してたんだろう

>>100
ブーメランしてますよ

>>76
たぶんそれ、お尻の贅肉

>>98
痛くならないなら直す必要なくね？

超能力者じゃないのでレスだけでお前らのポジションなんてわからんが

膝の前が痛い　サドルを高く
膝の後が痛い　サドルを低く
膝の外側が痛い　膝を締めてペダリング
膝の内側が痛い　膝があまり内側に入らないようにペダリング

まあ、がんばれ

シートポスト低くて恥ずかしいけど
痛みもないし怖くないしで今の高さでいいやw

>>105
具体的で参考になるわ。
俺は膝の内側痛くなるな。

インソール作れば膝や足首の痛みはほとんどなくなるしサドル位置も適正位置が自然とわかるようになるし体幹を使ったペダリングができるようになる

膝壊すのは足の短い日本人が西洋人のスタンダードを猿真似しちゃうからだよ
身体が西洋人並みの日本人ならサドルを高くしてもなにも問題なし

>>105
×膝の外側が痛い　膝を締めてペダリング
×膝の内側が痛い　膝があまり内側に入らないようにペダリング

膝の外側が痛い　膝が内側に回ってるので何らかの調整を
膝の内側が痛い　あまり聞かないが恐らくその逆

そもそも機械運動などという二足歩行動物に無理がある動きをさせてるから痛みが出やすい
わけでな。出てしまう人は意識して膝を回頭させたり、ペダルクリートのフロート角を狭め
たりすると悪化することが多い。
関節の個人差はあるしミリ単位のことなので個人差が出るのは仕方ない。現実を受け入れて
カント調整をしたり思い切ってフロート角を広げる方がよい。
プロもがに股・ペンギン足・カントもりもり・左右でクリートが1cm違うなどザラ。
機械に合わせて膝を回すなどという無理な修正はしていない。

サドルをちょっぴり後ろに引いたら、脚の動きに無理はないんだけど全然回らなくなった
力が入らないわけじゃないのにケイデンスが全然維持できない
緩い下り坂では快調にダッシュ出来たんだけど・・・

これってポジション間違ってる？
それとも、このまま筋肉付け直しとかそういう話？

Bg-fitを予約してしまった…

>>111
後ろ乗りは低ケイデンス向きのポジションだからな
低ケイデンスで走るためには間違ってない
高ケイデンスで走りたいなら前へ
ケイデンスは状況によって使い分けるべし

>>111
それをまわせるようになってくると君は強くなる、ロングも楽になるって競輪選手に言われたざんす。

>>111
使っていなかった筋肉を鍛えるのには時間がかかる
プロだって一冬かける

>>113-115
うおー、マジっすかどうしよう
使う筋肉のバランスが変わるだけかと思ったら、ケイデンスも変わるとは

でもこのまま戻すのも悔しいから、もう少し様子を見てみようと思います
どうもありがとう

これからの季節、強風の中をゴリゴリ進むのにいいぞ

　体が硬くて深い前傾姿勢が取れない人は空気抵抗或いは他の面では不利になりますかね？
立体体前屈で指と床の間に20センチ位空きます。自分がロードバイクに乗っている写真を
見ましたが、下ハンでも状態が少し起きていて空気抵抗が大きいと思われます。

　空気抵抗以外では何か振りになることは有りますかね？

出力でも不利だし
故障率も高くなる

不利とかいう以前に体調悪くない？

>>119 >>120

　レス有難うございます。まだロードバイク初めて３ヶ月位ですが少しだけサドルを上げて
ハンドルのスペーサーも入れ替え5ミリ下げようと考えています。子供の頃から体は固いので
体調とかは問題ないです。ちなみに年齢は４０代前半です。
　今の所、激しいトレーニングやレースに出場した後に脚や腰に筋肉痛が出るくらいなので
問題は無いです。

>>121　は118でした。

>>121
体はストレッチで柔らかくなるよ

歳も歳だし気長にやればいいんじゃない

>>121
順番が逆だろ
身体が柔らかくなってハンドルを5mm下げても平気なようにしてから下げないと故障のリスクが高まる
前屈もやった方がいいが、股関節の前側が詰まる感じがするなら腸腰筋のストレッチが有効

体が柔らかいとか、硬いとかを、関節の可動域の大きさと混同してないか。
体が柔らかいというのは、フツーその動きを支える筋力が発達してるか
いないかって問題じゃないの?おれは、若い頃は股割りができて、ベタッと
上半身を地面に付けられるくらい関節の可動域は大きかったが、瞬発力の
ある筋肉がつきにくい体質なので、体が硬いことに何の変わりもなかった。
関節可動域が小さくても、動きに関して瞬発力が発揮されると、ゴムの
ように柔らかい印象になる。

まあ前屈のやわらかさと前傾の深さは全く関係ないけどな。
どんなに硬い人でも股関節の可動域に収まる。

知らないんだろ
リンクくらい貼ってやれよ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1380070467/

間違えた(´･ω･`)

＞体が柔らかいというのは、フツーその動きを支える筋力が発達してるか
＞いないかって問題じゃないの?

どうゆうこと？
リンボーダンスがダメなヤツは全員身体が硬いって言いたいの？

>>128
はい(´･ω･`)

昔からフルマラソン選手は身体が硬いって言われてる
じゃないと2時間を超える3G以上の荷重に耐えられないらしい

一言で体が硬いと言っても筋肉の単に柔軟性が低いのか、全身お骨格が歪んでるかで話は全然違うと思うが

チビのおっさんで下げれるだけ下げてるが
でっかいおっさんの尻・尻・尻で前が見えんのも考え物だがな

思い切って2cmステム伸ばしてスペーサー全部抜くとかしない限り
5mm程度じゃなにも変わらんよ

>>132
それ意味ちがくね
筋肉固かったら重力に耐える前に体壊すわ

今試したら前屈-30cm…ヤバイ。
あと前屈するときこないだサドル上げすぎが原因で筋肉痛になったとこと同じところがつっぱる感じがすることに気付いた
これから毎日柔軟運動するわ…

地方レース入賞レベルで地面に手のひら付いてステム110mmだけど
今度80�oにしてみようと思う
そっちのほうが出力が高い
ステム伸ばせばいいってもんじゃないな

ロード買って、サドルの高さいろいろ試した。
ペダルが一番下に来た時に、脚がほぼ一直線にピンと伸びる位置がベストと判明。
皆そうなんかな

>>137
俺は優勝レベルだけど逆に110�oのほうが出力高い

>>138
プロでも人それぞれ
ベストと思っていても実は違う場合も少なくない

>>127
股関節屈曲の可動域というのは実際はとても狭く、
見た目で股関節の可動域と思っているものは腰椎の可動域に左右されている。

つまり実際の股関節の可動域が狭い人はそのぶん骨盤を立てる必要が生じてしまい、
可動域が広い人よりも腰椎の前弯がさらに必要となる。

結果として股関節の可動域が狭い人は深い前傾を取れなくなる。

理解できた？

腰椎の前弯じゃなくて後弯の間違いだった。
おわびします。

膝曲げて足上げた時はケツのあたりが引っ張られはしても
足の裏側は全く伸びないだろ。
前屈は乗車姿勢には関係ないところ伸ばしてだけだよ。
前傾はできるかできないかじゃなくてやるかやらないかだけの問題。

>>143
前傾姿勢で問題になるのは脚の裏側じゃない。
股関節の前側と腰の後ろ側だ。

何だか分けが分かんなくなっちゃった

前傾するのに骨盤立てようとして、更にみぞおちも骨盤同様後ろに引く感じで乗ると
みぞおちのとこの筋肉が吊るんですが、どうしたら吊らなくなりますか？
ストレッチとかで改善出来ますか？

>>146
普段から、いつ何時も猫背で生活してれば出来るんじゃね

上半身をみぞおちのとこで曲げて乗れる人は臍下の丹田のあたりで曲げて背筋伸ばす乗り方もできるが逆は無理

キンタナってあの身長で172.5mmクランク使ってるんだ
登りに強くしたいのかな

>>146
骨盤立てなきゃいいじゃん

>>148
今月のファンラだろ
やまめでもラクダのコブでもないのがノーマルだからな

>>123
　40年以上も体が固いので今更頑張っても効果は低いと素人ながら思っているので
固いなら固いなりにやっていこうと思います。　

>>124
　年齢的なものも有りますし、マラソンは中学と高校で真ん中位でしたので
今更頑張ってもレースでトップクラスになるのは難しいので楽しめたらよいですね。

>>125
　正直、体が柔らかくなる可能性は低いと思うので固い状態でも故障がないように
5ミリ下げて様子を見たいと思います。

時間かかるだけで風呂上がりにしっかりストレッチすれば柔らかくなるよ
中年向けヨガ教室とかもいいぞ

風呂上りより軽い運動してからの方が有効で安全
アップ入れても30分弱でできるから忙しい人にはいいかも

頭まで固いやつだな
まず頭のストレッチからやってこい

ちんこはふにゃふにゃなのにな

>>156
何で知ってんの？
俺とやったことあったっけ？

ペダリングについて
ある人は菓子店で足についたうんこを地面にこすりつけるような感じでと言ってましたが正しいでしょうか？

力の入りにくい水平方向のペダリングを意識することで効率を上げるってことだろうしあながち間違いではないのでは
それにばっかり意識がいってたら出力下がるだろうけど

菓子店でうんこ…？
と本気で悩んだ

食いつきのいいピンの付いたペダルで、上ペダルの時の前ズラしと下ペダルの
時の後ろズラしを少し意識してクルクル回しをすると、SPD-SL使用時の引き足
の三分の二ぐらいの効率でクランキングできます。
この走り方は毎日5km位意識して走ってると直ぐ慣れちゃいます。

三分の二の根拠は？

都内の店回りに便利なように日頃使ってるSPD-SLを三ケ島の取外し式Ezy
ペダルに付け替えて走る時のあくまでも個人的な感じ。
使用するシューズはロックポート製ゴム底ウオーキングシューズ。

ビンディングのメリットってあの変な角度ｔるいた靴底でも固定されることだからね
フラットソールのシューズだと固定が問題なくても若干効率は落ちるはず

>>158
下死点で後ろへ引くのは正しいけど、こすりつけようとして下へ押し付けるのは間違い

その人の感覚を言葉にしてるだけだからな

股下79cmしかないのに170mm→172.5mmクランクに変えてみたけど
脚の負担は軽くなったけど心拍数が上がり易くなったな
短距離ヒルクラとかならタイムは縮まったけどエンデューロなんかだと後半失速してしまうようになった
2.5mmでこんなに変わるもんなんだねぇ
また170mmに戻してみよう

>>167
サドル高と前後位置も調整した？

>>168
うん
て前後上下と色々調整してみたよ
170mmに戻してヒルクラのタイムが落ちてなければ170mmでいこうかな
回していて気持ち良かったし

長いクランクを回せない素人か

合うかどうかはともかく慣れる前に戻していたら慣れないだろうな
踏んでるのに気づけば少しは進歩するかもしれないが

79cmで172.5mmは見栄以外の何物でもないなw
165mmくらいでいいわ

長いクランクを使うのが見栄になるのか…？

通勤車が170mmで土日の長距離用は175mmだけどダンシングのしやすさは全然違うな

キンタナ172.5mm
ホアキン170mm
土井ちゃん170mm
新城172.5mm
カヴェ170mm

市川マサ172.5mm

つまり強い選手は172.5を使うんだな

おれ股下78でママチャリに175クランク使ってるけど踏み込んだ時のパワーが違う。

>>175
みんな結構身長低いんだね

>>175
新城は「結果出すために長い期間かけて慣らしたんだ、アマは決して真似するなよ」ってメカが言ってた気が

完成車買ったら普通に172.5mmが付いてきたけど…
股下80cm

>>180
向こう行ったら、一番短いのは172.5mmだって言われて、170mmは付けて貰えなかったって新城本人が書いてたけど

登りでは170mmで回したいんですけどねって雑誌でコメントしてたな

建前ってのはあると思うけど、どっちが本当なんだろね。

>>167
ヒルクラのタイムが縮まったのは、短距離だからじゃなくてエンデューロよりケイデンスが低いから
平地で短距離走ってみればわかるよ

脚の筋肉を最大限引き出せる長さってのがあるんだろうな
簡単に変えられないのが難点か

クランク長よりも回す技術が未熟すぎて泣きたくなる
大腿四頭筋しか使えてないわ俺
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/pedal_stroke.html

回すのは技術以前に筋肉のスムーズな動きが不可欠
踏み踏みペダリングしかできない人もインソール作って数年乗り込むと回せるようになる
こうなるとポジションも自分でわかるようになる

トレーニングスレの内容になってくるけど、SFRで回す技術を身につけるといいよ。
ゆっくりでもできないことは速くなってもできないから。
変な癖をつけないためにも、同時に110〜125rpmｘ2〜5分のファストペダリングもやってね！

同時にじゃなくて、まずはファストペダリングができてからSFRするのが正しい順序
下死点で下へ踏み抜く癖をファストペダリングで直してからじゃないと、正しいSFRも身に付かない

回せてない人が軽いギヤでファストをペダルやると踏み癖が悪化するだけだと思う
高ケイデンスなら回せているというわけではなくて、単に動きが速いってだけだから

SFRでの回し方とファストペダリングでの回し方は全然違う

ファストペダリングができる（ケツが跳ねない）ということは下死点での踏み抜きがないということだから、
それが身についていればSFRでも踏み抜きをやる危険がない

SFRの回し方を知らなければ下死点で踏み抜いたままでもSFRはできてしまう

円く回すのは、まず下死点で踏み抜かないやり方を覚えてから

登りでギヤかけて低ケイデンスで登る行為が下死点で踏み抜いたままでもできるとかわけわからん
それができたとしたらギヤが軽すぎるだけでしょ

SFRがわかりません…

>>193
ギアが重くてもできるよ
あんたにSFRスイッチが入ってるからやらないだけ

>>194
ですよねー

正しいSFRを初心者に説明するのは難しい
正しいファストペダリングならケツが跳ねない高ケイデンスってだけだからわかりやすい

平坦ならともかく登りで踏み抜くやつなんて初心者と重度のＯ脚だけ

だから今は初心者にアドバイスしてるんでしょ

>>194
最大6%ｘ2〜4kmの丘や峠で、53x14ないしコンパクトなら50x13あたりの
アウタートップに近いギアで登る。アウタートップでも構わない。
ダンシングでもいいしケイデンスが30を切ってもいいのでとにかく登りきること。

ただそれだけ。回転力につながるし、登り方のバリエーションも身につくよ。

ちなみにローラーでやるSFRは「車上でやる筋トレ」の要素が強い。

けつがはねるのってペダリング以前にサドルの位置に問題があるんだが

サドルの位置で直るならみんな中野になってるわ

髪の毛が薄くなるのか

SFRってトルクの掛け方・トルクを掛けた時の体の使い方を確認・矯正していく練習。
だから重いギアでゆっくりやる。
とにかく力いっぱい踏みつけたりフォームが崩れたりしたら意味ないよ。

ゆっくりやることで、ひと踏みひと踏みの動作に集中して感覚を鍛えられるのと、
下死点での抜き方を会得できるのよね。
回せるギリギリの状態になったら力一杯に踏みつけてる場合じゃないけどｗ

>>198
神奈川在住なんですが、大垂水峠なんかちょうどいい感じでしょうか。
とても50*13で登り切れるイメージがわかないですが(´・ω・｀)

>>204
大垂水峠でもできるよ。ただ表側は最後の1/3が少しきついので、そこまでって感じになる。
裏は淡々と6%程度が続くので気合入れれば全部SFR可能。

まあせっかく大垂水に行くならそこは普通に登って、普段は尾根幹の若葉台程度までを
SFRするのが丁度いいと思う。

53x11とかだったらアウタートップで平地でもいいと思うよ。

安全性を考慮したSFRはなるべく平坦なＣＲみたいなところで
40rpmでなるべく重いギアを踏むのを2分間×5本、週1回程度行い
徐々に徐々に身体を慣らしていくのがベター

平地は惰性で踏み抜けてしまうからあんま良くない。速度も上がりすぎる。
あくまでも負荷を掛けてやる回転のトレーニングだから。

そして無理して一生ひざを痛めたままとなる

そのためのファスト練習だが…

一般的に乗り始めにサドル高を低めにしておくのは下死点で踏み抜かずに回す練習をさせるため
サドル上げるにしてもここから始めないと慣れない

SFRはシッティングでハンドルは決して握らずかすかに添えるだけ
慣性を殺すために必ず登りでケイデンスを落としてやる
慣性がないから上死点や下死点でも力を抜かずに回転方向へ脚力を伝える必要が出てくる

これで上半身で引いたり慣性に頼らなくても回せるペダリングを身に付けられる

同じパワーで同じ40rpmなら登りの方が膝の負担が小さいこともあるので登りでやるべき
それでも有酸素トレで下地ができてからにしないと膝を壊すリスクが高い

下死点で下へ押しつけるように（良く言われる靴底のガムをはがすように）しても出来てしまうので、
まずはファストペダルで下死点で下へ踏まない感覚を身に付けるべき

初心者が最初に取り組むべきワークではないね

まあ、まずは満遍なく走れるようになってから、三番目くらいのワークだな

そもそもSFRって効果あるの？プロでもやらん人がいるみたいだけど…

>>214
やるやらんで言えばやる人の方が多い。
何れにせよ目的をもってやれば必ず効果はある。
竹谷も奨めてるが決してやりすぎるなとも言っている

やりすぎてるかどうかの境目が難しい
元々筋肉や関節や腱なんかにかなり無理が掛かるから

ローラーでやると負担が掛かるけど、実走ではそうでもないよ。
一方向に一部の筋肉を使って踏みつけるわけじゃないから。
ローラーはあまり倒せないぶん偏って足腰に負担がある。
スクワットみたいなものじゃないし不自然な筋肥大もしない。

境目は
ローラーでは1分（←これは竹谷のすすめ）
実走では10分ｘ1回ないし5分ｘ2回まで
週に1〜2回までって感じでいいのでは。

>>200
中野浩一のサドル位置って極端な前でロードバイクのポジションともペダリングとも全く異なるので全く参考にならないと思うが

たった2�pを極端とは言わん

>>217
実走でも平地と坂じゃ負担が全然違うぞ
平地で重いギアが一番危険
坂でも初心者には負担が大きすぎる

そうでもないって言えるのはあなが初心者じゃないからで、その基準を初心者に当てはめちゃダメよ
もちろんベースのできてる人がSFRやるのは賛成

>>220
いや、実際にはそんなに負担は掛からないんだってばよ。やばいと思ったらギア落として
緩めればいいだけ。
どうも筋トレとか負担になるとかって思い込む人がいるけど、つべこべ言わずにやって
みればいいのよ。SFRって結構面白いんだよ。

ズブの初心者はまず普通に平地90回転、大垂水程度は何とかクリアできるようにしなきゃ
いけないけど、その次のステップでSFRをやってもよし。
あくまでもペダリング感覚を鍛える練習だから。もちろんダンシングしてもいい。

>>221
だから初心者とあんたとじゃ膝に対する負担が違うんだよ
なんで他人の立場に立って物を考えられないかな

それにダンシングじゃSFRの目的とずれちゃうだろ

>>222
膝の強さなんてそんなに変わりゃしないからｗ
つべこべ言わずやってみろよｗ
否定ばかりして何一つやらねーからいつまでたっても童貞なんだぞ。

>>222
SFRをシッティングでやらなきゃいけない決まりはない
>212はシッティングでといってるけど、シッティングだと車上筋トレに近くなるのでほどほどにね！

>>223
うわ、おまえずーっと張ってんのかよ
キモすぎ

そんな自己中だからゴリラっていわれんだよ脳筋が

はい(´･ω･`)

すごいな

SFRして変な癖つけちゃうぐらいなら
インナーでくるくる140rpm以上でもお尻が跳ねないようにファストペダルしてればいいのさ

>>219
2cmなんてもんじゃないだろ
中野浩一のサドル位置は現行のトラック競技でもアウトなんだから

どっちも大事だょ☆

SFRに取り組むときは、それだけのトレーニングになるんですか？
峠まで走っていって、峠でSFRに取り組み、また走って帰ってくるとかでもいいんですか？
負担が大きい、という事なので、自宅付近で取り組んだほうがいいのかな、などと思っています。
そして、調べてもなんの略なのか分からない(´・ω・｀)

Slow Frequency Revolution

>>231
峠までLSD
峠に着いたら一回アタック（軽くでいいのでTT）
二回目でSFR
帰りはLSDかそれ以下の回復走レベルで、最後にファストペダリングを組み込む

って感じでご自由に。アタックの合間にSFRを一本入れる感覚でいいかな。
基本的には一日のうちに強度が高いトレーニングを多数入れ込まないこと、
SFRはやってみると意外と本数も行けてしまうと思うが、決して欲張らないこと。

まあ無理することも大事だし、初心者のうちは何やっても伸びるから細かく気に
しなくていいけどな。

>>232
おおっ！ありがとごさます！

>>233
アドバイスありがとうございます！
それらのトレーニングも、ポジションがしっかりと出せてないとダメですよね…ポジション出しと併せて頑張ります(｀・ω・´)

>>234
で、最高ケイデンスどれくらいいくの？
120rpmでケツが跳ねますなんていう超初心者じゃないよね？
もしそうならSFRなんて早すぎる

初心者のうちはペダリング以前に呼吸が苦しいだろうから
色んなとこ走り回って距離稼いで慣れるでいいんじゃないかな

>>235
ケイデンスや心拍数測れるサイコン持ってません(´・ω・｀)
高速ペダリングの練習もしたことなくて…。
今年の2月に乗り始めたばかりです。
6月の富士ヒルに参加して、101分でした。
来年は90分切りたいので、トレーニングも学びたいと思っています。

なんだケイデンス計も無いのか。まずそれ買って平地で90で走れるようになってからSFR始めてね！
それも出来ないレベルだと確かに変な癖がつくかもしれん。
まあそもそも平地90出せないとSFRで大垂水は登れないと思うけど。

SFRを「すごい負荷をかける練習」と訳した時点で間違ってる気がする

訳すというか約一名の勝手な脳内変換だな

>>239
クスッときた

なんか、トレーニングのスレになっとる。

ポジションつったって結局のところは乗り手がどう身体を使うかで決まっちゃうからねー

動画の様に手を添えるだけ走りをしたいのですが自分の場合徐々に上体を前に
倒していくと巡航の場合サドルからお尻が浮いてしまうのでギアを重くすると足が
耐えられなくなるのですが適正なポジションやコツなどがあるのでしょうか？

ttps://www.youtube.com/watch?v=BaHHmSrktEE

サドル下げろ

>>244
これサドル後ろ杉じゃね？

最近は流行に流されてサドル前に出してるやつが多いな

>>245,246,247
現在サドルの高さは少し高めの少し前乗り（膝横から糸垂らしてBBより1cm前）です

サドル下げて後乗りだと動画のように楽に前傾できるのかな

乗り始めて4ヶ月で富士ヒル101分かよ('A`)

>>248
手放しは重心が後ろにあるほどやりやすい

UCI規定を破ったら負けだと思ってる
プロでもないのに
股下80cmしかないけどサドル交代幅は50mmだわ

>>239
関係ないけど、FAQは「普通にあるクエスチョン」だと思うことにした

80ありゃ別に50mm引くのは普通だと思うよ。

イノーは83cmで85mm引いてたからな

典型的日本人体型は膝下が短く膝上が長いからサドルを下げやすい

というか膝下が短い分だけサドル低くしないとまともに漕げない
問題はサドルを低くすると落差が取れなくなる人が多い点

多くないだろ
困るのはチビだけ

人種のくくりにして、どうしても自分の低サドル高を肯定したいらしいな。

>>257
体格は関係ない
小柄な体格だとそんなに落差必要ないしクランクとの兼ね合いからある程度以上低くできない
日本人に多い胴長短足体型だとでかい方が大変

落差の為にロードに乗る訳じゃあるまい。

大柄な人ほど落差取らないとちゃんと走れない
乗り始めは落差があると走れなかったけど乗り込むと変わってくる

>>250
サドル下げてサドル後に下げたから今度また試してみます　レスありがとう

ヒルクライムはハンドル上げるって書いてあるけど10cm近く落差あったほうが登りやすいんだよなあ

それ以外の情報なしに落差だけ書かれても判断出来んだろ

>>264
わざわざ判断してあげなくて良いじゃん

>>262
マジレスすると、手放しするためにサドル位置合わせるとか本末転倒感ヤバいから。

手放ししたい人が手放しのためのポジションを追求するのは別に本末転倒ではない

ただのバカだな。

手放しそのものはどうでもいいが
手放しで走ることが出来るくらい安定して乗れてないというのはちょっとね
手放しの練習は不要だけど抵抗なくできそうなポジションを探すのは大事だと思う
あ、公道上で手放しはNGなので練習するなら固定ローラー台でやってね

固定で手放しっすか…

手放しで安定するポジションって何それ。スポーツバイクになんの関係もないじゃん。

こーぢ倶楽部の悪口はそこまでだ！

手放しで安定するポジションを何それってTT車にでも乗ってるのか？

ハンドルにしがみついてる人いるよね

ロードなら手放しでウインドブレーカー着たり補給食ったりするだろ

>>275
それとポジションとどう関係あんの？

>>276
手放しそのものはどうでもいいが
手放しで走ることが出来るくらい安定して乗れてないというのはちょっとね

手放しなんてママチャリの厨房ですら出来るじゃんｗ
いや、自転車の仕組みからで出来て当たり前で、それが安定とかポジションとかとどう関係するってのｗ
大したスキル自慢だな、ここはｗ

煽るねぇ元気元気

ママチャリの厨房すら楽勝の手放しができないと安定とかポジションとかとどう関係するかわからないよ

>>275
手放しウインドブレーカーやってて大転倒したことがある。もちろん以降やめた。
路面もだけど風が問題

ママチャリって重量あっから重心の関係で簡単に手放しできんだが、
ロードは軽いから上手くやらんと安定せんのよね

なんでロードに乗ったことがない>>278がスポーツ板のこのスレに
居着いてるのかしらんけど

重心とかよりトレイルの長さでしょ。

ママチャリでもロードと同じサドル高にすると途端に手放しが難しくなる。
あれは>282のとおり自転車の重さ、あとは低サドル高による低重心。
その他ママチャリ自体も手放しがラクな代物なんだけど、ロードとは異なる
リアセンターの長さと独特のキャスター/トレールなどのおかげだ。

重心が高い方がバランスをとりやすいんじゃない？

とりやすいのと、とらなくても安定してるのとは違う

>>285
あくまでも例えだが、飛行機で例えると
重心が低いのはセスナ機のように胴の上に翼がついた形式、重心が高いのがゼロ戦型
といえば分かるかな

つうかこのスレ、数年なのか定期沸きなのか知らんが
低サドル高ママチャリ奴がずーっと混じってるんだよな。

ママチャリはどうでもいいとして、このスレの住人はどのくらい速いの?

1時間で60kn/h巡航余裕な程度には

平均的スレ民は40mphくらいだよね。

>>287
あのー、重心はゼロ戦の方が低く、セスナの方が高いのでは？

はぁ？？？？

俺は短足だから低重心だ

>>287
あのー、重心はゼロ戦の方が低く、セスナの方が高いのでは？

>>292
重心と作用点の違い分かる？

重心が低いほうが安定するってのは物理の基本だけど
こと2輪に限っては重心が高いほうが安定“させやすい”
これは乗っている人がモーションを感じやすくなるからで実際に安定しているかどうかとはまた別問題

>>295
ttp://www.cfijapan.com/study/html/to199/html-to199/186c-other.htm

>>297
それはちょっと違う
話が少し斜めにズレてる

>>298
だから別問題言うてるやろ

要するに、
運動の中心点から重いもの（ここでは腰）が離れるほど軽い入力でも車体が動いてしまう。
オートバイのオフ車やレーサーが腰高なのは、ものすごく端折って言えば重い車体を軽く振るため。

逆にママチャリ高校生のようにベタ付け状態だと挙動が穏やか。さらにアップハンドルで
殿様になっているし、完全にそれ用のジオメトリになっているわけ。
ハンガー下がりも大きいしね。

>>244,248です　>>245,246,247,250のレスを参考に練習し手を添えるだけのコツを少し掴んできました

サドルを以前より後に35mm移動し踵がペダルから離れない高さまでサドルを下げ重心を後に
ずらしペダリングの2時〜5時を前に蹴リ出す様にする事で尻は後に押し出されるのでサドルから
尻が浮かず自然と骨盤が立つので以前の激重ギアより少し軽いギアでも出来るようになりました

以前はサドルが高くて前乗りで重心が前過ぎて踏み込むペダリングになってしまうので尻が
浮きやすくそれを補おうと激重ギアを踏んで足が耐えられず諦めてました

ハンドルが遠く感じて前乗りしてたのに手を添えるだけ前傾を意識した走りをするとサドルを
後に移動したのにハンドルが遠く感じず荷重の多くが足にのるので尻痛も軽減し巡航速度も
上がりました　　(´･_･`)b ｸﾞｯ

>>301
宝くじが当たって彼女ができました。
まで読んだ

>>301
クランク3時のときに膝の真ん中が小指球の真上に来てる？

>>301
君も今日から後ろ乗り派の仲間

>>303
クランクが3時って脚の重さの影響は最大に受けるけど、筋力を最大に発揮できるポイントとは違うよ
サドルが後ろにあるほどポイントは0時方向にずれ、前にあるほど6時方向にずれる

>>301です
>>302　ほんとこれ
>>303　今測ったら膝の先（膝の真ん中？）が拇指球あたりに来てます
　　　　　膝皿横から糸垂らしてBB軸より約1cm後でした
>>304　( ´∀｀)人(´･_･` )b ﾅｶｰﾏ

>>298
その図面チトおかしいよ、セスナの重心は胴体の真ん中辺りだよ
だから重心が床面に近いゼロ戦よりセスナの方が重心位置が高い
ただし揚力中心点との乖離がゼロ戦より大きいので静安定が強く
ゼロ戦は動安定が抜群（現役パイロット）

>>306です
>>303　BB軸ではなくてペダル軸の間違いです

>>305
そうそうレッグプレスやればわかるけど、筋力の最大発揮できる場所って脚の重さを最大発揮できる場所とまず一致しないのが面倒なのよね。

ところで、脚の重さが最大に活かせる場所にサドルを置いたとき筋力が最大発揮できるポイントって、どこになるんですかね？汗

>>309
ダンシングのフォームがそれ
マジレスだよ

あんな位置にサドル置けないけどね

>>310
おまえ頭いい！
早速、固定ローラーで鏡で見てみるわ

そしてまた踏むようになって亀になったのが一人増えたのであった

いいんだよ
筋力を最大発揮できるポイントとエネルギー効率（燃費）の良いポイントも違うからね

用途によって使い分ければいいだけの話

どっちにあわせればいいんだよ？

文盲乙

>>310
えっとシッティングで、っていう条件でお願いします汗

>>310
某メーカーはそれに近づけようとしていたと思えるけど、潰れた…

後ろ乗りで前に蹴り出して引き足意識する乗り方がかっこいい

蹴りだすんじゃなくて全身使って回せるようにならないとだめ

回すペダリングは関節に悪いから踏込みだけを意識したほうがいい。

平均トルクが同じなら、踏むペダリングの方が膝に悪い
踏んだ方がトルク変動が大きいから、ピークトルクは回す場合より大きくなるからね

うむ。一定の緊張ってのは必要で、やたら軽いギアで「可能範囲以上に高回転」にしていると
膝を痛めやすい。下死点で綺麗に回しきれず膝が遊んでしまってることに気がつきにくいから。
痛みが出たときはほとんど腸脛靭帯炎で、兆候もなく急な激痛に襲われて動けなくなることも。
完治に長い期間を要するので厄介だが、ロード乗りなら大抵一度は通る道だ。

重いギアで痛めるってのもあるにはあるんだが、脚がないのに毎日2000m登るとかの
余程のことをしない限りトラブルは出ない。
痛みが出る場合は膝蓋靭帯炎で、じわじわと鈍痛が出るケースが多く兆候が掴みやすい。
完治も早いのであまり怖くない。

>>322は>320へのレスね。念のため。

軽いギアの高回転でなりやすいのは、俺の経験では鵞足炎

俺もクルクルだと70kmくらいで膝横に痛みがでたけど、少しだけ重いギア踏むようにしたら直った。

インナーローでどうにかこうにか登れる坂が続いた後は、あえて普段より軽いギアで下半身をリラックスさせる。

と思ったらインナーロー以下のギアがあるわけが無かった。

足が浮くような軽いギアは関節に悪いけど、軽く踏み込めるくらいの軽いギアじゃないと脹ら脛が疲弊して長距離は厳しいね
あとインナーで軽いギア回すと、アウターで同じギア比のを回す時より、空を踏むようなスカスカした感じがするのは気のせいかしら？

小ギアのほうが効率悪いのは常識

>>328
それは単に自分が思っている以上にギア比が違う（軽くなってる）からでは？
クランクが50/34Tのコンパクトの場合は架け替え時にリア4〜5枚ぶんも
直さないと釣り合わないよ。なんせ34ｘ14と50ｘ21が大体同じだからな。
架け替えのときにはここをかなり意識しないとあかん。
※あとコンパクトの場合は架け替えてもインナーとアウターでギア比が微妙に合わなく
なるのでどうしても違和感が出る。ノーマルクランクだとこれが少ない。
ノーマルだと架け替えしてないことを忘れるくらい違和感無し。

ちなみに小ギア化での伝達効率はほぼ変わらないっていう研究結果もどっかで見たけど、
クランク式パワーメーターの数値、ケイデンス、速度を見ているぶんには「同じ踏力感」でも
アウターの方が速度が少し乗ってパワーも多少出てるな。
クランク式はインナーで数値が2%落ちるというのを加味しても数値が乗ってる。

チェーンに接してるギア面積の差が足に掛かる濃ぎ味の差だとかは競輪選手のブログで読んだけど、諸説紛々なのね
フロントは50-42tだから掛け替えは二枚で同じギア比になるけど、僅か8tの差でも、やっぱりアウターの方が力が掛かる気がしてそっち使ってしまう

ギアが大きい方がチェーンの変形量が少ないのもあるかな？

屈曲ロスかー
リア13T以下になると無視できないけど、常用域ではあんま変わらんと思うけどな。

その閾値はどこから出てきたの？

クランクって違和感なければ長いほうがいいの？
股下78cmしかないのに172.5mmは長いかな

いいえ？(´･ω･`)

長すぎ
バカじゃないの

78なら175でもいいよ

おれは178だが？

それがどうしたウサギさん

俺のちんこは180

長いだけじゃだめなんだよ？
ふにゃふにゃのくせにwww

「長くても硬くても、遅漏は勘弁してょね」って駆逐艦が言ってた

スペーサー全部取っ払ってステムベタ付けでコラムカットしてきてやったぜw
腰が弱いからハンドル高めで乗ってたけど、試しにベタ付けで乗ってみたら痛くなるまでの時間は同じだったw
すっきりした。

ステム交換の可能性を考えて上に少し積んどいても良かったと思うよ

>>345
一応考えたけど、最悪でも同じ銘柄の長さだけ違うものを使えば問題ないという判断をした。

ハンドル遠くなったらもっと腰に悪そうだけどｗ

まあ、気にするより乗って慣れろだな

腰痛持ちの自分、膝が痛くなってポジションを相談した時に言われたんだけど。

「サドルの前後を簡単に動かしたらダメだよ、各メーカーが研究してジオメトリ出してるのに特徴がなくなってしまう、
動かすならサドルの上下やステム替えてハンドルの前後だね」（元ロード実用団の店長）

「腰や膝が痛いならサドル後ろに引いて後ろ乗りでペダリングするように練習した方がいいよ」（元競輪選手の店長）

どっちが正解だろうか？ちなみにサドルを後ろに引いてから膝は痛くなくなったけど腰痛はひどくなった。

後者

前者に決まってるだろバカなの？

大腿と下肢と足の長さが全員同じわけでもないのにサドルの上下だけでカバーできるわけないだろ
極端な前乗りや後ろ乗りになるシーチポストは使わない方がいいってことじゃないの？
それだってSサイズ以下のフレームではBI-POSITONは必須の人が多いが

膝や足首が痛くなるなら片足でしか漕げてないような違和感がなくなるまでサドル下げて後ろに引いてしばらく乗る
回す筋肉が使えるようになってくれば適正なサドル位置はまた変わってくる
間違ってもクリート位置を非対称にして誤魔化すとかはしないこと

サドルの前後って、ペダルと膝距離の調整だろ？
そこ合わせた上でハンドルの距離じゃないの。

ハンドルとの距離を調整するのにサドル位置を動かせという人は結構いる

なんのためにステムが取り替えられるのかわかってない奴が大杉漣

>>349
痛みにもよるけど、まず検査してもらって。そんでもって勇気出して走らないことが大事。
ポジションに最適解は無いから、変にブレずにサドルは教科書通りの位置で固定して。

ちなみに俺も重度のヘルニア爆弾を抱えてて、長年乗ってても膝もたまにやっちまうけど。
サドルと後ろに引くとハムストと体幹を使うようになるので腰に負担が来るのよ。
逆に前だと股関節と膝に負担が来る。

高さとか位置じゃなくて、障害は不可避なことだと思ったほうがいい。
回避するコツは普通のサドルポジションにして乗り方にバリエーションを出す。いまのところ
これしかないかな。特にパワーが上がって体幹にブレが無くなり効率が上がってくると体への負担が
高くなるので、負荷が集中しないように意識して乗ってやるのがいい。
機械的な円運動などという、人体に無理な動きをさせてるんだから仕方ないのよ。

>>356
ちんこの痛み
まで読んだ

腰痛は腹筋使えてないとなりやすいね

スポーツは結構ハードにずっとやってきたから腹筋が重要なのはわかるんだが腰痛で腹筋が鍛えられないもどかしさに悩んでいる。
でも最近いい接骨医院を紹介してもらって治りそうな感覚が、治ったらハンドル低いロードに乗ってみたいな。

サドル高さ調整中

ペダルが一番下に来た時に、脚がほぼ一直線にピンと伸びる位置でいいのかな

インソールで全身のアライメントを整えれば日常生活で腹筋がある程度鍛えられる

>>360
シューズ履いて、シューズの踵をペダルにつけてピンと伸びきる高さでいいよ。あくまでも超暫定だけど。

>>360
踵でペダル濃いで尻が動かない高さ

サドル高はプロでも個人差が大きいから正解は自分しか分からない
もしくは自分でも分からない

ロード乗り始めたと同時にストレッチ欠かさずにいたら、
柔軟で指先が届く程度だったのが、指の付け根、拳骨までだから5cmぐらい柔軟性うｐ
ポジション見直したほうがいい？

乗ってて違和感があるかどうか
見直した方がいいならそれとわかる

Qファクターを広げて、スピードプレイでゆるゆるにしたら、膝、足首の痛みがなくなりました。身長が20センチ違っても、男も女も同じQファクターってのはなぜだろう。

女は骨盤広いから踏み幅は男より広い人が多くないか

BBシェル幅だけでも結構あるのにわざわざQファクターを広げるなんて？
いつもアヒルやガチョウみたいに股おっぴろげて変な歩き方してるからだよ

>>356
いろいろ意見を読むとやっぱ一長一短なんだね。
サドル引くと回しにくくなるけどハムストリングをうまく使えるようになると長距離も楽になるよと言われたんで引く方を選んだ。
ハンドルが遠くなるから腰にはきつくなった感じ、今までのポジションも120キロくらいまで問題なかったんだが最近160キロ以上走る事が多くなって膝にきた。
右膝が外に逃げるのをなおそうと無理してしまったのかもしれない、もう一度ショップに相談してみるよ。

>>369
がに股は一般的なちんこサイズだと必然的になるのが普通
ならないやつは100％短小

またまたそんな珍説を（笑）それとも真下に玉がぶら下がってる畸形なん？

チンは重要だぞ
胴体角が深いポジションは油断してチンポジ誤るとチンコをサドルと挟んじゃうのな

>>370
体質や顔と同様に、ポジションは好みや用途では選べない

>>367
Qファクよりユルユルが関節に良かったんだろうね。踏み込みの位置で
なんとなく気持ちいいように角度を合わせると、上死点や下死点で無理が
出るからな。

個人的には基本的にペダルのQファクは詰めるだけ詰めて、クリート位置を
広げるのがベターだと思う。
上位ほどQファクが狭いのを売りにしてるのは腹立たしいわ。

QファクQファク言いながらホローテック2使ってる奴ｗｗｗ

ん？

人間が普通に歩行するとき（身体の移動）の両足の間隔は精々2cm程度
踵の中心と拇指球を結ぶ線は進行方向を向く（膝も真っ直ぐ前に出る）
重量物運搬等の労働環境で両足を広げ爪先を逆ハの字に広げるようになる
TVドラマ等でヒロインがハイヒール履いて爪先を逆ハの字におっぴろげて歩く
シーンに度々出っくわすが場違いでお笑い草、本人もスタッフも何も知らんの

170mmと172.5mmのクランクを使って見たけど同じコースで心拍数や平均スピードは変化なし
ケイデンスは若干170mmが上
回しやすいから170mmで行こうかなぁ
でも本格的なヒルクライムになると172.5mmのほうが楽そうだ

いいえ？(´･ω･`)

スライド式で長さが固定されてないクランクがあればいいんだな。
とてつもなく綺麗なペダリングが出来ること前提だけど。

電動可変クランクとか出ないかね
登りで長く平地で短く

重くなったら文句言うくせに

言わないけど？

>>381
ストロングライトを買ってユルユルで使ってみたら？ｗ

>>382
電動可変なら登り平地みたいな大雑把ではなく、一回転する間にもトルクが下がる上死点下死点付近ではクランクを伸ばしてトルクを均一化みたいなこともできるかも。

>>386
電動じゃなくてそれが出来れば凄いぞそれ。
今すぐ設計図書いて特許とれ！
お願いします。

機械的に回転トルクで長さ変わるようには簡単にできるけどリジットではなくなるし
その辺りもクリアすればまあ設計として面白いんじゃない
商品として使えるかってーとそうでもないと思うけど

>>387
たぶん技術的にはそいう動きをする機構を作ることは可能。
現に自動車メーカーのベンツは歯車を使ってワイパーをほぼウインドウのふちに沿って伸縮させる物を実用化してたし。
ただ、現実的には「重い」「機構が大きい」「剛性感みたいなのが削がれる」「機械的損失が増える」などメリットを圧倒的に上回るデメリットが発生してしまうと思う。

ワイパーとはわけが違うだろうがｗｗｗｗｗ見当違いってレベルじゃねーぞｗｗｗｗｗｗ

>>386
ペダルとクランクの間に取り付けるアダプターでそういうのあったね
Qファクターが20mmくらい広がるので試さなかったけど

Vistaペダルやろ
クランクごと変えればいい

ワイパーの例えはともかく、技術的に難しくはない。
ついでにボトムブラケットを巨大化してフロントの変速も内装ギアとして一体化させて埋めこんでみたらどうだろう。

短足なのに172.5mm使う奴wwwwwww

市川さんをディスれるなんていい度胸だ

クランクの長さは2.5mm単位なのにQファクターはなんでみんな同じなのか意味がわからない。身長180と身長150では骨盤のサイズも、お股の広さも全く違うのに。

。.:+*:・'ｷﾗｷﾗ ☆。.: *:・+'゜★。、: *:。.:・'ｷﾗｷﾗ。.: *:・'゜☆。、:+*:.
ぁたしの、ぉ股ゎ、ユルくなぃょ？☆〜(ゝ。∂).+:｡ by ユイ
。.:+*:・'ｷﾗｷﾗ ☆。.: *:・+'゜★。、: *:。.:・'ｷﾗｷﾗ。.: *:・'゜☆。、:+*:.

>>395
市川さんをペンギン呼ばわりしてる奴は誰だ！

身長と股下的に170mmが妥当なはずなのに165mmのクランクのほうがしっくりくる俺は実は股下計り間違えてるのだろうか
170だとケイデンス95より↑で明らかに回せてない感触がある

クランク長
ロード 170
クロス 170
MTB 170
ママチャリ 175

股下78の短足です。

>>399
僕はたかがケイデンス95程度の話で自分の技量に疑問を持たない君に対して疑問を感じる。

薀蓄を書き込む前に自分のスペックとレース実績をどうぞ
貧脚に指摘されてもねぇw

乗鞍60分切りですが？

ヤビツ名古木から31分台
和田峠13分台です

書き込むだけならいくらでも詐称できるがな

ラルプデュエズ35分で登りますよ〜

何か95程度が凄いことと勘違いしてる奴が居るような流れだな。
僕はMAXが195で、200を越えられないのは自分の技量に問題が有ると思ってるんだが、
脳内にとってはその半分程度でも凄いことなのか？
いくらなんでもそれは有り得んだろ。

全然そんな流れには見えないが
そもそも399が95rpmが限界なんて言っているようには見えないし
401が過剰反応しているようにしか見えない

399だけど書き方悪かったかな。すまん
インナーロー(39/25)でもがいて一瞬なら190前後回るけど
95より↑って書いたのは自然に回すってより脚の筋肉を余分に使って無理矢理回転させてる感じがすることを言いたかった
407さんの言うように200行かないのでポジション云々よりペダリングの問題かな・・・

必死で回して140くらいだけど人の少ないレースなら入賞できる
普段は80から90くらい回して走ってる
200回せるようになればいいことあるの？

人の少ないレース（笑）

レベルの低いレースばっか出てるんだろw
200回せない奴は初心者

200rpmっていう閾値の根拠は？

>>399
体に問題があって脚が上がらない場合は短めの方が向いてる

俺は３００回せるｗ

ほら馬鹿が湧いてきちゃう

瞬間なら250rpmまでいけるけど300rpmはどう考えてもネタだろ

ここまで滑稽な争い

釣師のホラ話とマンマ同じ、話すたんびにデカくなる

>>396
普段足を横に開いて（股開き）アヒル歩きしてないかい？クワックワッって
肩を左右に振ってさ
身長180でも身長150でも歩く時の足の開きは精々1〜2cm

アヒル歩きって何?

アヒル口流行ったよね？(´･ω･`)

>>422
アキラdisってんじゃねーよ

「サドルが前上がりなのはハンドルが遠くて低い可能性がある」という話を以前どっかで見かけて
ステムを20mm短いのに変えてコラムスペーサーを20mm高く積んでみたんですが、
やっぱりサドルの角度は変えずに前上がりなままの状態がいい感じです。
サドルの前と後でだいたい8mmぐらいの高さの差があります。
どうも見た目がヘンテコなんですが、このままでいいんでしょうか。
いまその8mm前上がりでケツが痛いとかありませんが、若干尿道に圧迫感があります。
水平にするとズレる感覚が強くなります。
見直すなら、どのへんから直せばいいでしょうか？

長い

>>424
結論から言うとどこいじっても無駄
インソール作れ

>>424
身体の使い方がおかしい奴がポジションいじったところで良くなるわけないだろ目を覚ませ

単にｻﾄﾞﾙ位置が後ろすぎるんじゃねーの。

>>428が正解みたいな気もするけど、あるいはサドルが高すぎるとか。

>>424
サドルの鼻に近い方がタワンで尻が前滑り気味になる場合
尻が落ち着くように調整していると自然前上がりになっていく
ポジション云々よりも自分のサドルの特性を調べる方が先では？

ちんこがデカイんじゃないかな？

>>424です。レスありがとうございます。
書き忘れたので追記を。
BB-サドルトップは股下820mm（2店舗で計測）＊0.87＝計算では713mm
となりますがとりあえず710mmに固定し、その後上げ下げして
現在は705mmです。

体の使い方がおかしいというのは、前上がりだとどこがどのように
おかしいでしょうか？直したいです。

後ろすぎか、高すぎですか。
前述のとおり685mmまで下げても前上がりのほうが良かったので、
高すぎるわけでもないのかなーと思ってましたがまだ高いでしょうか？

が、後ろ過ぎるというご意見は考えてもいなかったので
前後調整をもっと詰めてみます。
ひざ皿裏から拇指球にメジャーでちょうどの位置に合わせましたが
これは自分で測ったのでどこか測り方がおかしかったのかもしれませんね。

サドルの特性…横から見ると3度ぐらいの緩やかなV字の谷が出来ます。
と思ってよくよく見たらケツが乗る部分はド水平でした。

前立腺の肥大とかですか？…？？？？？？

はい(´･ω･`)

>>432
サドルを水平にすると腰が前後するのを固定しにくいってことでしょ？
それってポジションの問題じゃなく、そういう漕ぎ方に問題あるんだよ
体幹筋が弱いから腰を固定できてないんだろうけど

とりあえず水平でも腰固定できるようになるまで
水平にして３０００ｋｍほど乗ってからまた考えればいいと思うよ

>>432
つ Google

体が使えてないのをポジションでカバーしようとするな。
足を上げるのに大腿筋群だけ使ってて腰筋群が使えてないとか、
踏むのにハムストだけ使ってて臀筋群が使えてないとか。

>>436
Exactly.

おかしなペダリングに合わせてポジション調整するのは間違ってる
「違和感がある」というのは正しいペダリングが出来てる人が言うべきセリフで
間違ったペダリングしかできない人間を正しいポジションに乗せたら違和感があるの当たり前
ごちゃごちゃ言い訳してないでまず乗れと言いたい

>>438
これもまたExactly. だがしかし正しいペダリング、身体の動かし方を教えないまま距離乗らせてもいいことないのさ。

>ひざ皿裏から拇指球にメジャーでちょうどの位置に合わせましたが

紐のが正確じゃね？オモリは重めで表面のツルっとした紐がいい
ちなみに俺はクランク3時でクランク先端に膝の先端を合わせてるよ

ステムを１０ミリ下げて、その代わりにハンドルをブラケット位置で１０ミリ上がるように角度を調節したら、すんげー乗りやすくなったw

>>424
自分ならサドル水平にしてサドル1cm後にズラして踵がペダルからギリギリ離れない高さに調整で様子見る
サドルが低く後になったことで尻が落ち着き体幹で上体が支えやすくなり尿道の圧迫を軽減する
ズレるならズレないような姿勢とペダリングする
腕、肩の力を入れたり抜いたり、ハンドルを押したり引いたりでも尻ズレの具合が変わる

サドル前下がりにすると腰がずれてきて固定しにくいとか聞くけど、200km超でも
とくにそんな感じはしない。尿道が圧迫されないから楽だし、ダッシュするときに
前に移動しやすいし、別に後側に乗りにくいこともない。

http://blog-imgs-49.fc2.com/c/o/c/cocodax/img_124940_14542980_1.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201309/13/46/a0126046_232388.jpg
http://pds2.exblog.jp/pds/1/201104/25/21/f0177521_21242100.jpg
このフォームの真価はどのようなものなのでしょう？

こんな所に聞きに来るようだったら背中丸めて乗ってろ

手放し走行すると神経が尻に集中するせいか
サドルのシナリ具合や角度が合っているかなどがよく分かる

ケツの使い方分からん奴はしばらく一輪車に乗るべきだ
ケツで操って方向転換したり前後加重調整したりする感覚身に付くよ

>>445
みんな背中丸めて乗ってると思うけど・・・・・

>>444
ちんこ、又はクリをサドルに擦り付けるから気持ちいい

>>446
それハンドルに荷重されてた分がサドルに移ってるだけでは

>>450
>>446も何言ってんのかサッパリだがお前も相当馬鹿だな

バァ〜カ、おて手はブラケットの上3�pに挙げて手放し走行するんだよ

http://blog-imgs-49.fc2.com/c/o/c/cocodax/img_124940_14542980_1.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201309/13/46/a0126046_232388.jpg
http://pds2.exblog.jp/pds/1/201104/25/21/f0177521_21242100.jpg
この姿勢で手を浮かすのは無理がある

>>453
１番目の画像を見て骨盤立ってないか？とか思ってしまった

>>453
なんでこの人、ハンドルにしがみついて全開に前乗りしてるの？ていうか、そもそもサドル後ろすぎ…

>>453
筋力の足りない素人がこういう乗り方してるような

>>455
肘は曲げているから、突っ張っているわけじゃねんじゃね？

・・・・・
…

自演が下手なんだよ爺ちゃん

>>457
突っ張ってるだなんて、ひとことも言ってないんだけどな〜。この人、いつもこのサドル位置にあの着座位置で乗ってるのかな〜。長時間持たなそう

>>459
http://www.yamamekobo.com/blog/wp-content/dscf7158.jpg
ちょっとブラウザで開かなきゃいけないけれど
この画像の背景には楽な姿勢と書いてあるね

>>453
筋力の足りない素人の画像じゃねーの？

普通、より多くの体重をペダルにかけようと思えば、その時だけサドルの前に座って
重心位置を変化させて対応するわけだけど、その辺全部とっぱらっちゃう時点で
電波だよな
大体、頭の距離を離して直接増えるのはサドル周りのモーメント力であって、
ペダルへ作用する力とは別の話 モーメント力は回転部を超えて作用しないから
それでもモーメント力をペダルまで作用させようと思うなら、腰から下を筋力
使って固めにゃならんけど、それができるなら前乗りでいいっての
しかもサドルを支点にするって事は、それだけ体重を無駄にしてる
筋力でサドルには荷重してない、とか言い出すならそれこそ前乗りできるだろと
疲れた時のフォームの一つとしてやるなら意味もないわけじゃないが、
全部これで解決ってのは無理な話だわな
30km走るのが限界な人とか、腹が出過ぎてて通常のフォームが取れない人には
意味があるのかもしれんけど

腹が邪魔で背中を丸めることが出来ないデブ専用じゃないの

1人の猫背が必死連投

こういうサーカス団入門教室が廃業しちゃうもんな
http://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2013/11/06/IMG_3745.jpg

汚いもの見せんなｗ

てかロードバイク専門の>465自転車教室ってｗ
そんなとこ行って何習うのかな

三本ローラーの曲芸だよ

プロのマネして背中丸めて遅くて、身体壊す方が問題だよね

という問題提起したら、ネコ背でがんばってた人が、アンチになった感じ
やまめの方が楽に速いから、やまめに抜かれまくりで、焦っている

やまめって単に前傾姿勢気味で空気抵抗少し減らしてるだけに見えるが

(n´･ω･`)n＜みんなー！「やまめ」「ヤマメ」を専ブラでNGワードにするといいぉ！w

>>470
空気抵抗までなんて考えてないから
とにかく背中を伸ばせ、アンチ猫背！がメインコンセプトだからね

猫背もNGワードに指定しました( ´ ▽ ` )ﾉ

プロでも次男ほど背中を丸めてる選手は見たことがないし、やまめほど伸ばし切ってる選手も見たことが無いな
両者とも両極端すぎ

681 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/10(日) 08:02:07.49 ID:???
批判の大半が「カッコ悪い」だからね

猫背乗りのカッコ良さは誰が保証しているのだろうか？

682 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/10(日) 08:07:01.09 ID:???
普通にプロと同じのカッコいい！だけじゃね

どこの世界でもあるけど自転車は特にそれが強い感じする

683 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/10(日) 08:12:48.92 ID:???
価値観
洗脳
錯覚
思い込み
迎合


やまめスレ、キチガイすぎる

自分が正しく他人は間違いだと思い込む人がほとんどなんだからしかたない
やまめもやまめじゃない人もね

>>476←こういうのがやまめ信者

頭悪すぎて困るわ

>>477←こういうのはただの馬鹿

頭悪すぎて困るわ

やまめ教団の人さぁ、やまめが凄いのはわかったから
自分たちのスレに帰ってくんね？
なんでやまめの素晴らしさを延々聞かされなきゃならんのよ？

>>479
一人でなにしとんの？
お医者さんに見てもらったほうがよくないか？

やまめの教祖は50km/hで10分走れるんだぜ。凄いだろ？

50km/hで10分走れたらプロを含めて国内敵なしだろ

日本の中距離ってそんなに弱いの？
世界記録は4kmを4分10秒534（平均57.48km/h）

4分と10分の差は果てしなくデカいわぼけ

>>484
お前自転車乗ったことないだろｗ

4分と10分で時速が1割以上も落ちるかボケ

中距離を限界強度で走ったことがあるやつなんてここにはいないだろうな
だいたい巡航とかヒルクラとかそっちが主流だから

>>485
4分で出し切るのと10分で出し切るのでは1割以上落ちると思うんだがどうだろう。
職業自転車乗りは違うのか？

週一ぐらいしか乗らなくて腰の上辺りが痛いからポジションかと思ってたら肝臓やられてたわじゃあの

>>488
自転車のせいじゃないよね？

>>487
4分やった直後に10分やったらそうかもね
10分のペース配分間違えてもそこまで落ちない

96年にボードマンが4km個人追い抜きとアワーレコード（60分）を、ほぼ同じスーパーマンフォームと機材でやってる
4kmは4分11秒114で57.34km/h
アワーレコードは56.375km/h
時間が14倍になっても速度は1km/hしか落ちてない

やまめ乗りってそんなに速いのかよ
想像以上で驚いた

猫背じゃなければ、やまめ乗りなの？
そういう乗り方する人昔からいるけど

>>492
>>474

逃げる次男のフォーム
http://wakiyoi.at.webry.info/200705/article_46.html

雑誌やレクチャーの次男の写真見ると思いっきり猫背だが、本気で走ってる時はこの通り普通のフォーム
理論で事実を捻じ曲げちゃうのって怖いね

なんかあちこちのスレでヤマメステマ拡散してね？w

それは草を生やして言うことなのか？

>>495
なんかレスごとに草生やしてる猫背が連投しまくってね？

>>485
悲しいことだが3割は落ちると思う。
3-3と10-10のインターバルトレーニングやってみ。

>>498
>>490

俺らボードマンじゃねえしw
4分が限界の人が10分走るとしたら
3割減どころかまともに走れないよ

短足短腕胴長なんで他人のポジションがあんまり参考にならん…

>>500
俺ら？
4分が限界の人って？

おまえ自転車乗ったことないだろｗ

>>489自転車でなくて普段の深酒ですorz

うーん
1分の長さを知らんようだな…　長いぞー

＞おまえ自転車乗ったことないだろｗ

この馬鹿の一つ覚えなんとかならんのか

>>504
俺の事言ってる？
専門は1kmTTなんだけど

>>505
おまえ自転車乗ったことないだろｗ

ま、とりあえず凡人は4km走したら6:30は掛かる。
日本の中距離が弱いとか、あいつがどうとか言う前に自分を見ろよ。

ではまずあなたから

>>508
おまえ自転車乗ったことないだろｗ

>>510
真似すんな

>>511
おまえ自転車乗ったことないだろｗ

日本の自転車中距離はマジで弱い
これは陸上競技でも同じだな
メディアでほとんど取り上げないせいか

伝統的にイギリスやオーストラリアは強いんだが

>>506
タイムどれくらい？

75秒

正直中距離って楽しさがどこにあるのかわからないってのはある
トレーニングでやらされることがあるがひたすら辛いだけだ

普通トレーニングって辛いもんだろ

>>516
ペース配分の難しさが面白い
失速したら完全にアウトだし、最後に余裕があるともったいなく感じる

ところで4kmTTとこのスレに何の関係が？

ここは4kmTTのポジション語ったらだめなん？

いいよ

しかし、ポジションについて語っている奴は誰一人居ないという…

情熱大陸で新城幸也が
やまめ乗りについて語ってたな
直接　やまめ乗り　と言ってたわけじゃないけどさ

やまめ乗りの問題点について
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1382187763/

http://blog-imgs-49.fc2.com/c/o/c/cocodax/img_124940_14542980_1.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201309/13/46/a0126046_232388.jpg
このポジションが速いんだそうだ
そういえば、世界ナンバーワンタイムアタッカーのカンチェラーラもやまめ乗りかな？

ここは4kmﾁｿﾁｿのポジション語ったらだめなん？

やまめは下りが遅いから

みんな、こういう>>525←エセやまめだけにはならないようにね。

やまめに変えて、下りが遅くなるなんて、どこの作り話だ？

猫背＋腰引きの方が、圧倒的に怖い。曲がらんよハンドルがｗ

やまめ理論を馬鹿共にも理解できるようにわかりやすく解説すると。

やじろべえは左右の腕が長いほど安定する。
同じように自転車の中心に対し前後が長いほど乗りやすい。

ステムを長くして、頭を前にすると同時に、尻を引かないと、前加重になってしまう。
尻を引くのには、カラダの柔らかさが必要。

やまめ乗りってみんなが言うからHP行って読んでみたけど、結構普通のこと言ってる。
(1)要は重心を最適な位置に掛けろ
(2)体幹鍛えてる人は腰を立てて猫背で重心位置が最適化できる
(3)体幹弱い人がムリするより腰を追って背筋伸ばせば簡単に重心位置を
　最適化できる。
(4)(3)を実現できるように自転車のジオメトリーも特殊になる
だろ?
手が疲れそうなのと自転車変にイジりたくないから俺は体幹鍛えて腰を立てて
腹引っ込ませて猫背で行くけど、やまめで行きたい人はそれで行けば良いんじゃね?
体重軽くて問題なければ。

やまめ乗り・堂城賢信者である縦書さん（別名ロー先生）は
現在こちらのスレで必死にやまめ理論(笑)を擁護中

やまめ乗りの問題点について
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1382187763/

忙しいので現在縦書き荒らし・コピペ荒らし・ルンペンコジキ生活保護連呼荒らし　等ができておりません
皆様には大変ご迷惑をお掛けいたしております
いましばらくお待ち下さい

>>528
2は違う
猫背は体幹とは関係くて柔軟性の問題

やまめのポイント
ペダルを踏まないこと。1時の位置が一番膝が高くなるので、そこから4時くらいまで重力に任せて脚の重さで落とす感じ。4時からは脚の力を抜き、逆脚が1時の位置から落ちるのを邪魔しないように抜力する。

やまめのポイント
ビンディングは基本いらない。初心者はフラットで。荒れた路面でペダルから脚が外れたり、踏み位置がズレるのが嫌なら使う程度。靴は大きめでゆるい方が、踏み位置を変えられるから良い

やまめのポイント
フレームサイズは大きくなってもホイールベースが変わらず、上に高くなる場合が多いので注意。F1カーのように、低く長くが理想。カラダを低くするためには、足首を柔らかくする必要がある。

>>530
同意
ランスとか身体固いやつは骨盤立てないと、股関節前部が上死点で詰まるからね

ハンドルがサドルより高いようなポジションでめちゃくちゃ速い選手とかいない、または出てこないかな？

>>533
市川雅敏

ハンドル高いのはおっさんになってからの話だろ

現役時代もかな〜り高かったぞ
昔の日本選手はそんなのばっかだったけどな

現代的な落差になってきたのは大石選手とか今中とかそのあたりから

いい加減やまめの無差別絨毯爆撃に付き合うなよ。

やまめ乗りってみんなが言うからHP行って読んでみたけど、結構普通のこと言ってる。
(1)要は重心を最適な位置に掛けろ
(2)体幹鍛えてる人は腰を立てて猫背で重心位置が最適化できる
(3)体幹弱い人がムリするより腰を追って背筋伸ばせば簡単に重心位置を最適化できる。
(4)(3)を実現できるように自転車のジオメトリーも特殊になるだろ?
手が疲れそうなのと自転車変にイジりたくないから俺は体幹鍛えて腰を立てて
腹引っ込ませて猫背で行くけど、やまめで行きたい人はそれで行けば良いんじゃね?体重軽くて問題なければ。

やまめのポイント
(1)ペダルを踏まないこと。
1時の位置が一番膝が高くなるので、そこから4時くらいまで重力に任せて脚の重さで落とす感じ。
4時からは脚の力を抜き、逆脚が1時の位置から落ちるのを邪魔しないように抜力する。
(2)ビンディングは基本いらない。
初心者はフラットで。荒れた路面でペダルから脚が外れたり、踏み位置がズレるのが嫌なら使う程度。
靴は大きめでゆるい方が、踏み位置を変えられるから良い
(3)フレームサイズは大きくなってもホイールベースが変わらず、上に高くなる場合が多いので注意。
F1カーのように、低く長くが理想。カラダを低くするためには、足首を柔らかくする必要がある。
(4)1時から3時に前脚がきたときを狙い、ガッと一瞬だけ踏み、次の瞬間に抜力。反対側が前に来るからガッと踏む。
絶対に4時過ぎてからペダルに力が加わらないようにする。
（5）普通に漕ぎながら、カラダを前後に移動して探っていくと、
必ず、スピードがグイグイと上がるポイントがある。そこがいわゆる自転車と人間の重心。そのポイントを探し当てるのが最初の一歩。
（6）下りはサドルに体重を乗せて、脚には加重しない。ペダルは3時9時。
下ハンでブレーキを軽く握るくらい。ブレーキは遊びを大きめにしておく。
（7）引き足を使う乗り方だとQファクターをせました方が良いが、やまめは引き足を使わない。
膝の痛みや足首の痛みがある場合はQファクターを拡げるとあっさり治る場合がある。
（8）相撲の立会い、アメフトのシフトのように前傾姿勢で、低くく速く前に進むときは、
足の幅は肩幅程度で、足は外に開く。
Qファクターを狭くして、足首を内股気味に固定して踏み込むと脚を痛める。

>>538
殺す

>>539
あ？？？

>>539
通報しますた

殺す

ペダルは実際踏まないと進みません
ビンディングが要らないとか現実逃避もいいとこ
引き足はやまめじゃなくても普通は使わない

俺 自転車乗ったこと無いだろ？

>>544
(´・ω・`)知らんがな

>>539
これはマジで通報するべきか

ロー先生は極度の低能なのか

> トラックレースにしろアワーレコードトライアルにしろケイリンにしろ、
> シングルの固定ギアとトラックフレームが「速い」からそうしてるわけじゃなく、
> シングルで固定という、最も原始的な構造の自転車で、どれだけの結果を出せるかっていう
> 人体スペックの方を重視してるから、固定ギアだということをわかってない、知らないヤツ多過ぎ
>
> 公道を走る場合、乗り手が同じなら、最高峰のトラックバイクより、入門用ロードの方が速い
> そういったことも知らずに勘違いしたうえホラまで吹くとはねぇ

>>547
お前が低脳だろクズ

うわぁ…

>>548
クズは言いすぎだろゴミクス程度にしておけ。
あと、荒らしに構うなよ

フレームサイズスレの方が合ってるかもしれないけど、フレームサイズの妙について
安井が簡潔に書いてくれてるから参考に。
ttp://www.goocycle.jp/impression/vol_66_2.html

読めば分かるとおり、とにかく小さいサイズを薦める店はここを理解していないアホ店が多いわけだよ。

じゃ、俺に大きめのサイズを勧めてきた店はいい店なんだね

170cm程度の体格の場合、大小の狭間で大きい方を薦めたのなら
その店はいい店かもしれない。

フレームサイズはハンドル落差が大事だからな

初心者等落差が小さい人はサイズ大きめ
上級者等落差大きい人はサイズ小さめ

コンフォート系でヘッドチューブを伸ばしてくれてるモデルは例外

手足の長さ、柔軟性等もかかわってくるから一概に初心者は〜上級者は〜とは言えないわな。
ちなみに俺は消化器系がかなり発達してる体型でかつ身体固いから落差は取れない…

俺は手長脚長だけど身体硬いから落差小さい

微妙な場合は好みで決める！
ttp://www.youtube.com/watch?v=_0i5TAAHq3w

ブラケットポジションを中の下ハン位置にして見た目優先にしてみた。
乗った姿は気にしない

>>557
やっぱロードは脚長くなくっちゃダメだよって見本だね

>>557
楽しそう

>>554
最近ようやく各メーカーともヘッド長を短くしてきてるな。
欧州プロでもチビ選手は多いし、チビの要求は絶対無視できんからな。

ウィリエールとサーベロは除く

最近…？

最近。というかジオメトリが変わっていないメーカーでもヘッドパーツのキャップを
薄くして出荷し始めてるよ

むしろ長くなってるだろ

脚長いとサドル目一杯高くしたって、目一杯後ろに下げたって膝痛には無縁

>>564
エントリーグレードは妙に伸びてるものはある

>>561
短くなってるって、例えば？

代表的なのはBMC、デローザ
2012から各車のヘッドキャップを薄くしたのはTIME、LOOK

サドル高さを決める時、柔軟性を考慮せよと言われるが
体が硬い人は高め低めどちらにすればいいのですか？

柔軟性は落差の方じゃないのか
それかクランク長

>>569
硬い人は低め

色の白いは七難隠す、転じて、脚の長いは七難隠す。

>>569
570の通り柔軟性が関係するのはハンドル落差
サドル高を決めるのは左右の踵でペダル踏んで腰が動かない高さ
そこから左右の足で漕げてない、片方の関節だけ痛くなるなどがあったら下げて引く
角度は水平が基本、前後位置は普通に漕いでわからないなら逆回転させたりするとわかりやすい

わざわざ試す必要がないが、両手放しで違和感なく乗れれば桶

>左右の踵でペダル踏んで腰が動かない高さ

こんな低いので乗ってんだ

クリートはめて、腰動かさずに、踵も変に固定しないで回して、
下げた方の足が感覚的に伸びきってる高さ、だよな
それでも測れば30ぐらいある

何が30なんだよ
この時点で何の説得力もなくなる

読点を無意味に多用する人は変な人が多いんだよ

そぅ？、そんなこと、なぃと、ぉもぅょ？☆〜(ゝ。∂).+:｡

眺めた時の見た目と短足の見栄で
極限までサドル上げて膝痛めるのは馬鹿だと思う

>>574
やっと意味がわかった

>>573
全然わかってねーな
サドル高過ぎで膝壊すのはハムストや内転筋の柔軟性が低い奴に多いんだよ

意味が分からない
膝壊すなんて書いてないし

サドルが高すぎると膝壊す以前に出力もケイデンスも下がるし尻や前立腺も痛くなる
出力が下がるということは上半身の重さを脚に逃がせなくなるので首を痛めやすくなる状態になってる
見た目以外はいいことない

>>582
意味がわからないのか
可哀そうにな

>>583
細かい事だけど痛くなるのは前立腺じゃないよ
痛いんだとしたら違う病気だから、病院行ったほうがいい

>>576
有名なセオリーぐらい少しは勉強しろ

>>583
はいはい高い高い

>>585
尿道って言う人もいるけど、あれも違うよね。

教えてください。待乗り用に一台探してます。

おまいらならフレームサイズどちらを選ぶ？
理由もたのんます。

どちらにしようか迷って夜も眠れんとです。
自分としては街乗りなら少し楽なほうがいいかなと。
つまり小なんですが。。。

i.imgur.com/fgdzMXO.jpg

小⇒大でした（ﾌﾟﾘｯ

すみません500サイズの方、トップチューブ512mmのようです。
大でほぼ確定ですね。板汚し失礼しました。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

何が起こったんだ

>>586
ごめんマジで意味が分からん

>>594
センター国語で満点取ったことがある俺がエスパーしてやると、
下死点の膝角度が真っ直ぐから30°曲がってるってことだな

センター試験の得点は受験者に通知されることはありません

はいはいｗ

>>575
> クリートはめて、腰動かさずに、踵も変に固定しないで回して、
> 下げた方の足が感覚的に伸びきってる高さ、だよな
> それでも測れば30ぐらいある
これって踵でペダル踏んだ高さと違うことあるの？

何故違わないと思う？

踵固定ってことは下死点の場合踵のほうがつま先より下がってるだろ

>>298
誤植が多すぎて、読む気がせんわｗ

>>575はつまり
“自然にペダリングして下死点にある足が体感的に伸びきってる程度のサドル高だと実際は30度曲がってる”
ってこと？それでも意味不明すぎるけど
そんな体感的なズレの話なんてされてもな

踵固定≠爪先下げる

>>602
自分の下死点の写真でも撮ってみれば？
ネットあされば見つかるかもな
馬鹿じゃなかったらそれくらいやってみろ

>>604
伸びてる状態は伸びてる状態です
伸びてる状態で30度曲がってるとかもしかして身体に障害ある方ですか？これは失礼しました

アスペ臭プンプンだな

「下死点に向けて脚を伸ばしてください」
「どう伸ばしたって30°曲がってるよ、俺って身体障害者なの？」
「いいえ、精神障害者です」

自転車乗り始めは踵がべダルに着くくらいのサドル高さだけど
体が出来てくるとだんだんサドルが上がってくる
みたいな事聞いたんだけどほんと？
たしかに乗ってるうちにだんだん足が窮屈になって来てサドルあげたくなったんだけど
そこは我慢して基本のポジションで乗り続けるのがいいのか自分の感覚であげちゃうのがいいのか
イマイチわからない

>>607
自分の感覚を信じるのが一番。
もし無理があるポジションなら違和感あるしそのうちどこか壊す。
でも流石に立ちこぎしてケツにサドルが当たるようなら高すぎかと思うが。

その基本のポジションに調整したのは誰なん？
納車時のセッティングが初心者用のママチャリに似たセッティングなのか、
最初からロードの標準的なセッティングにしてあるのかで話が全然違う

足が窮屈ってのもサドルが低いから腿が上がらなくて窮屈なのか、
サドルの前後位置が合ってなくて違和感感じてるのか、
そもそもクランク長が合ってなくて窮屈に感じるのかで全然違うし

スポーツバイクのお店で、ロードの基本的セッティングで納車されてる
最初はサドル高いなーって思ってたけど3ヶ月くらいそのまま乗ってると
サドル下げたママチャリに乗ってるような感覚がしてきてサドル上げるとしっくりきた

あとサドルの前後位置もよくわからない
重いギアを踏んでる時は何でもないけど
軽くペダルを回すと尻が前にずれてくるからハンドルを前に押し出すようにして尻が前に来ないようにしてる
これはサドルを前に出した方がいいのか？
ただこぎ方が悪いのか？

独り言はTwitterで

サドルを上げ過ぎたに一票

サドル上げ過ぎると膝の裏の筋が伸びて100km以上走ると痛みが出てくる
そこから徐々に下げて、痛みが出ない位置にしてる

>>610
ペダリングがプロ並みに上手ければ
サドルに跨ったまま爪先立ちできる高さでも問題ないし前後位置は見た目でもOK

膝から糸を垂らして拇指球と合わせるってのは試した？

サドルの前後位置でペダリングフィールはかなり変わるよな（サドル-BB距離は同じで）

常用ケイデンスの高いトラックレーサーのサドルは前にあるし、
ケイデンスの低い実用車のサドルは後ろにある

自分の常用ケイデンスに合わせて前後位置を決めればいい

おそらくハンドル位置が高めになっていて、思ったほど前傾姿勢にならなかったからサドルを上げた。
ペダルのことはあまり考えていない。

ハンドルの上下調節は後回し
サドルの高さと前後を第一に考えてからだね

膝頭とペダルを合わせるのはやった

回転あげようとしたら尻が前に動くってことは動いた先がその回転の適性位置ということなのかな

ちょっといじってみる

>>619
人によっては普通のサドル係数0.875では高過ぎになることがある
O脚、猫背だとサドルを3cm低くしてコラムスペーサー3cmに長い水平ステム逆付け
のポジションになることもある

>>610
家にローラー台があれば乗ってる様子を前後左右から撮影してみそ

静止画像で前へ出たがってることまでわかるんだろうか

はい(´･ω･`)

サガンはトップチューブ長くて、サドル高めちゃ低いけど胴長短足なの？

>>622
動画に決まってるだろ目を覚ませ

はい(´･ω･`)

前にいきたがるのは単純にハンドル低すぎかサドル高すぎだと思うが
固定ローラー台でエアーハンドルの手放し前傾すればおおよそのハンドル位置がわかる

>>624
755mmが低いか？0.885逆算で股下86cmになるが

>>627
頭固いね君

チンコほどじゃないよ

何だ釣りかツマンネ

>>627
私女だけどふにゃちん童貞くんは生きてる価値ないと思うの

うちも同感

>>619
思い切ってステムを短いものに替えてみたら？
試しにTNI辺りの安物で

カヴって意外と落差少ないのな。
ttp://www.bikeradar.com/road/gear/article/pro-bike-mark-cavendishs-specialized-venge-video-37773/
BBハイトにもよるけど、大体6.5cmくらいか。画像よく見たら確かにそのくらいだ。

まったくもっての初心者でママチャリのサドルの位置を変え始めてる段階ｗ

とりあえず、座って漕ぐとき太腿が痛くなるのでサドルあげたらだいぶ楽になった
この上げた具合がどうだか微妙。

シティーサイクルのバーハンドルだから前傾はきつくない
ただ、長距離乗ると手のひらが痛くなる

姿勢の問題ではなく単にハンドル形状の問題かも
ハンドルゴムの両端が少しでっぱてるのを発見したし
アマゾンレビューでは力が入るとか手が痛くなくなったというのもあった

>>635
落差は少ないがリーチはくっそ長いな
決して楽な姿勢じゃないよこれ

いいなあカヴ。サドルに「CAVENDISH」って型押しされてんのな。
あーでも俺のサドルに「TAKASHI」って型押しされたら恥ずかしいことこの上ない

タカシさんっていう姓も珍しいね

タカハシの脱字じゃね

なぜ日本名なのにローマ字にしてしまうのか

なぜ中国名じゃないのに漢字にしてしまうのか

>>635
毛唐にしちゃ脚短いからな

内側広筋の膝側の付け根が痛む時はサドルが高すぎるのでしょうか？
運動中は何ともないのですが、立っている時とかでも気持ち痛むので
気になっています。

高過ぎで痛くなるのは内側のハムとか内転筋の付け根だな
内側広筋が痛くなるのは四頭筋の使い過ぎだからサドルが前過ぎるとかじゃね？

>>644
立たなきゃいいだろ

はい(´･ω･`)

できるだけサドルを高く
できるだけ落差を大きく
これが間違いだと気づくと最適ポジションが見えてくる
サドルは一番脚が回る位置

申し訳ない
途中で書き込んでしまった・・・

サドルは一番脚が回る位置
ハンドルも脚が一番回る位置にするのが正解なんだな
以前は魚のように漕いでいたけど
今は鳥になった気分だ

一番回ってるって思い込んでるだけのパターンも少なくないよな。

ボッチライダーなもので、走ってるときの姿を客観的に評価してくれる人がいないから、常にそのポジションで良いのか不安に思いつつ走ってる

俺もそうだが楽に最も力が入るポジションやフォームになるように少しずつ変えながらやるといいよ。

>>650
サイコンで速度とケイデンス確認してるから

「一番回る位置」というのが実はたくさんあるのが現実
巡航で一番回る位置、スプリントで一番回る位置、ヒルクライムで一番回る位置、下りで一番回る位置、・・・ｅｔｃ

遠くに安楽に速く行けるポジションじゃねえのか？

安楽に逝けるポジションだけどかあ、寝てます

>>651
ローラー台とスマホがあれば動画撮ってうpればよろしい。横からの動画だけじゃなくて後ろからの映像があるといろいろ捗るぞ

そのローラー台が無いからみんな苦労してんだろ

さっき3本ローラーポチったから届いたらアップするぜ
ずっと違和感あるんだがどこをどうしたらいいかイマイチわからん

とりあえず基本に戻れ

アンカー買うってウソ言ってポジションだけ決めてもらう

ポジションなんて何回も変わるよ

ポジションは人によって違うし
乗り込んでも変わるし
インソール作っても変わる

それ以前に走る状況で変わる
>>654

だねえ。

身長173cmなんですが、身長172〜174cmの人いたら
サドル高とサドル後退量教えてください

何言ってんだこのクズ

ひどい野郎だなｗ

股下で全く違ってくるし身体の柔軟性でも変わってくるし
走りのスタイルでも変わってくるし・・・もうね

でも日本人ならだいたい身長が同じなら股下も同じもんなんだけどね。
股下の計測って誤差ありすぎるわけなんだし。
参考にはなるんじゃないの？言っていくのも。
俺は１７２cmでサドル高685mm後退53mm

股下なんて人それぞれ
サドル高も色んな式あるし好みもある
サドルによっても変わるしシューズによっても変わる
走りによっても変わる

>>670
アホか。
お前は人の寸法の個人差がいかに大きいか知らんのか

>>670
ひっくｗ

股下が同じでもcm単位で適正位置が違う
同一人物でも乗り込んでいくと変わっていく

>>666
身長170cmでサドル高702�o、サドル後退幅44�o、ハンドル落差11cm
手足長めで膝下が長い(大腿骨が短い)とこんなポジションになる

>>675
サドル高と落差はわかるがサドル後退幅って基準位置がわからん。

ちなみに俺も同じ身長170�pだがサドル高660mmでハンドル落差450�oだわ。
短足短腕だとこうなる。

ああごめんBB軸からサドル先端か。

ああ、たまにいるよな遠くから見ると身長高く見えるけど、近づいたら小さい人。
手足ながくて頭ちっこくて。
でもそんなの稀で、個人差があるって言ってるけど、同じ身長の人が横並びしたら手足の長さって大体一緒なんだよな。

サドルの後退量は大腿骨の長さとクリート位置で大体決まる

ホアキンはサドル69cm
キンタナは68cm
どっちもほぼ170cmだけど低めだな

ハンドル落差450mmwww

ファニーバイクにでも乗ってんのか

>>680
キンタナは身長166cmでサドル高は695mm
ttp://www.bikeradar.com/road/gear/article/pro-bike-nairo-quintanas-pinarello-dogma-65-1-think-2-37837/

http://s.ameblo.jp/ingirinootoko412x5/entry-11600076935.html
身長169cmとか167cmとか安定しないなキンタナ

>>684
選手って結構サバ読みしてるよ。

>>684
サドル高680
こっちのほうが現実的だな

俺は169cmだがサドル高は710mm

欧米人より足長いんだね
すごいね

ロードバイクに乗り始めて１年。
いつかは慣れると思っていたけど、レーパンを履いても１時間ちょっと走っただけでケツが痛いです。
擦れて痛いわけではなく、左右の坐骨部分がすごく痛くなり、
家で床に座っても青アザになったように痛くなります。
姿勢やサドル高など、どのような対策がありますでしょうか？

店長曰く初心者ほど見栄を張ってサドルを上げすぎるって言ってたwww

>>689
サドルを変える。立ち漕ぎを多くする。

>>689
レーパン何て甘ったれた物は捨てろ！
素ケツで毎日三時間乗って鍛えて出直して恋！

手放しで乗れないならサドル位置が間違ってる
サドルが無駄に高いと見た目以外では何もいいことがない

>>689
サドルを交換して肉の厚い部分に荷重を分散できればいいかもしれないけど、どのサドルが合うかってのは難しいんだよな。

>>689
自分の坐骨幅と、サドルの坐骨部分の幅はそれぞれどれくらい？

はい(´･ω･`)

人のこと自分とか言う関西土人は逝ってよし

俺もかったいサドルつけてロード乗ってたら坐骨のところ膨れてプリンプリンになって
数日間熱持って痛かったわ。肛門近くにサロンパス貼って難を逃れた。
即行サドル下げてケツの負担下げたらおさまった

フラペからビンディングに変えたら
サドルを高くされたのですが
そういうものですか？
全て購入店で調整してもらってます

お前は高い金払って自転車他を購入して調整までしてもらった購入店を信じるの？
それともお前のその情報があまりにも欠如した文章から適当に憶測した顔もわからない赤の他人の戯言を信じるの？

ペダルとシューズを替えれば足の裏とペダル軸の距離は変わるだろうからサドルの高さを変えるのは間違いではないかもしれない
しかし、回転の中心が動いていないことを考えると変えなくてもいいんじゃないかと思えなくもない
合うかどうかわからないなら速度やタイムや尻や関節が痛くなるかどうかで判断するしかない

店で聞くのが怖かったのかな？
コミュニケーション不足
フラペより厚みが増したからその分上げたんじゃないのかな
不満なら、また店に持っていったら？
時間経ってるなら又工賃とられるだろうけど。

んーどちらを信じるというわけではないですが
いろいろ意見を聞いてみたかったので
自分的にはビンディングで足裏がよりペダルに近くなった
（と感じた）からサドルを下げるものと思っていたら
逆に上げられたので不思議に思いました
次に行ったときに店主にも聞いてみます

手放しでこぐっていうけど
その時はペダルをしっかり踏んでないと前に倒れちゃうよね？

重いギア踏んでれば前傾して手放しできるけど
軽く回してるペダルへの荷重が抜けてる分手で支えないと前に倒れる

サドルがBBの真上にあるくらい前に出せば出来そうだけど明らかにポジションおかしいよね？

こけると危ないし公道上では危険なのでので無理してやる必要はないけど
体ができてれば空走中でも前傾で手放しできるしそこから手放しのまま立ってペダル漕げる

体幹が弱いと思われ
>>704

>>704
ポジションとフォームがおかしいよ

軽く回すだけじゃなくてある程度重いギアを踏んで回せるようになると手が離せるんじゃないかな？

ペダルに荷重かかってない（強く踏まないで）でサドル（体の後端）だけで体を支えようとすると前に倒れるのはあたりまえじゃない？

前に倒れる体をペダルを踏んで支えるイメージかな？

>ペダルに荷重かかってない（強く踏まないで）でサドル（体の後端）だけで体を支えようとすると前に倒れるのはあたりまえじゃない？
体ができてれば空走中でも前傾で手放しできるしそこから手放しのまま立ってペダル漕げる
体幹が弱いと思われ
ポジションとフォームがおかしいよ

また手放しかよｗ　自転車は手放ししても進むようになってるだろｗ　そんなんでポジションの良しあしなんかはかれんよ。

ママチャリなら手放し出来るんだが
ロードだと出来ない
なんで？

>>711
ママチャリは地面に垂直に座るから誰でもできる
森師匠の様な骨格ならロードでも可能

>>711
サドル位置がおかしいから
標準的な日本人体型だとセットバックピラーが必要になることが多い

三本ローラー乗るようになってから安定して手放しが出来るようになった。　バランスじゃね？

手放しは、サイクルモードとかで
上半身裸で自転車乗ってる馬鹿がいるから
あの姿勢で乗ってればできるよ。後傾の悪い姿勢。
ただ何の意味もないけど

>>704
ローラー乗ってる時の動画を撮影したら一発でわかると思うんだけど

>>703 ：699
基本的に上げますよ。
フラペだと土踏まず付近でこぐ人が多いけど、ビンディングにすると母指球で踏むから、その分ペダルとサドルの距離長くしなくちゃいけなくなります。

サドルBBから5cm以上引いてれば余裕で手放しできる

お前らの言ってる手放しって意味が違ってる気がするんだが。
アップライトでママチャリみたいな手放し姿勢
前傾のまま手をハンドルから放してそのまま維持
どっちよ。

はい(´･ω･`)

あっちかな

いいからはやく動画をうpしやがれ

>>712
森師匠の骨格てどういうこと？

はい(´･ω･`)

>>718
サドルのどこが５ｍｍ後ろ？
サドルのさきっぽ？

サドル先端から5cm以上、体幹関係なく、ハンドル保持状態と同様の前項姿勢で、もちろん漕ぎながら。

689です。
こんなに多くの皆さんから御意見をいただけるなんて思ってもいませんでした。
サドルを低くしたり、使う筋肉を変えたり意識しながら
まずは80rpmを継続的にできるよう練習してみようと思います（いつかは90rpmにしたい）
それでも坐骨が痛むようなら自分に合うサドルを探そうと思います。
本当にありがとうございました。

俺は自転車歴40年近いオヤジだけどいまだに坐骨痛くなるよ

俺は一度もケツが痛くなったことはない
今風の硬いサドルにレーパン無しでも

ただ、肩の筋肉（三角筋）がこる、というか痛くなる
10年以上前から

手の平とかはグローブ無しでも平気
肩に力は入れてないつもりだがそうなる

とりあえずレーパンは履きなよ。サドル表皮が速攻でダメになるよ。
中古で擦り切れたサドル、特に前側で先端に近いほどが擦り切れたものは
レーパン履いてないデブのオッサンのものだな。

>>727 ：689
ケイデンス上げるなら、1日一回最高回転数にチャレンジするといいかもですよ

やまめ乗りにしたら？多分、痛くなくなる。アンチはいろいろ言うが、乗り続けられるなら、試す価値はある。

で、出た〜ｗｗｗ

やまめしてたら小股痛くなるんだわ。
ポジションも1つだけしか取れないし、疲れてもドカッとサドルに座れないし。

確かにやまめみたいに骨盤前傾させたら、坐骨の荷重が減るから坐骨の痛みは減るね
んで、こんどはやまめ特有の会陰痛が出るわけだけど

>>735
>んで、こんどはやまめ特有の会陰痛が出るわけだけど

やまめを試したこともないのが丸分かりだな

>>736
君のその凝り固まった偏見が残念だな

やまめは高トルクだから会陰は痛くならないって教祖はヘリクツこいてるけど、
>>689が生み出すトルクなんて教祖と比べたらたかが知れてるんだよ
そんなことすら考えられない自己中野郎が偉そうに講釈たれてんじゃねえーよ

やまめ、という文字みただけで、見境なくなる人々。そんなにヤマメが気になるのかね。

>>737
試した個のもない奴の能書きほど無駄な物はない

>>739
質問者の身になって考えられない信者発言ほど無駄な物はない

>>740
信者？
俺が何時やまめ薦めた？

やまめってさ、坂の時はサドルの前に座ればいいって言ってるけど
ろくに足もない人間がずっとケツに食い込む位置で漕げるわけないだろ。
だから休み休み上りたくてもサドルを目いっぱい高くしてるせいで
サドルの後ろのほうに座れないし、足は伸びきるし、股は痛くなるし
ハンドルはやたら遠くて低いしで初心者には拷問。
あんなの体を鍛えきった人間にしか無理

2chのポジションスレには、やまめアレルギー持ちがいるから触らない方が良い。
アマレビューやブログに凸るキチガイだから感染するぞ

>>742
上りでサドルの前に座るのはやまめだけじゃねぇぞ。

>>742
やまめとBGフィットはほとんど同じポジション
BGフィットにいってみれば骨盤寝かして背中まっすぐの
滅茶苦茶キツイ踏むペダリングに修正されるよ

>>744
休憩できないって言ってんの

>>742
何この馬鹿？
お前は徐々に慣らすってことを知らんのか？
やまめでなきゃ初心者の時から長いステムで落差のあるハンドルポジで乗れるのか？

スプリントに近い加速したい時にサドルの前に座りたくなることはあるけど登りでは普通やらない
やりたくなるならどこか間違ってる

>>748
はぁ？ヒルクラの基本だぞ？

>>747
初心者にヤマメなんて勧めんなよ

いや基本じゃねーし

>>749
それマジで言ってる?

サドルの前に座って地面に対して脚の位置をより垂直方向にもってくのは基本だと思ったが違うのか。

こないだチャリダーで効率のいいペダリングの話してたな

イワナ乗り教えて

基本ですが

横だが…
ヒルクライムでは後ろに座るって決め付ける輩が多いけど、正解は前も後ろも全部使う。
アタック時は前に乗ったり後ろに掛けたりと忙しいもの。真ん中のポジションをベースに
前後させて脚の負担を分散させる。
ポダリングならどっかり後ろでもいいけどな。

距離の短く勾配の急なヒルクライムレースなら最初から最後まで前の方に乗るけど
緩い長い登りは後ろ乗りハムストリングスメインとか

前後使い分けするなんて当たり前のことだろ。

>>757
ポダリングじゃなくてポタリングだけどな

はい

ポダリングwww ｸｿﾜﾛﾀwww

>>758
君は前に乗るとハムを使えないのか？

どこに使えないと書いてある？

>>763
わろた

>>752
MTBで五輪に出たｷﾁｶﾞｲも同じﾁﾝ論吐いてるね

やっぱMTB乗りはどこかおかしい

>>766
でもお前の理論じゃオリンピック出れないじゃない

俺は理論なんてウサン臭いもん持ってないから
それにｷﾁｶﾞｲもその理論のおかげで五輪出れたわけじゃないからな

さぁどうでしょ

理論で勝てるとかﾜﾛｽｗ

ここで人様腐して悦に入る俺様よりは信憑性はあるがな

つまりあなたには信憑性が無いってことですね

オリンピックに出ても頭が悪いまんまなのはその人のせいじゃないよ
変な理論（）さえ吹かなけりゃ玉に傷が付かないのにもったいない

なんの実績も残してない人の言葉より、実績残した人の言葉の方が信用できるわな

可哀そうだけど、それはないわ
どんなに実績残したって馬鹿は一生治らないから

あ、理論じゃなくて根性とかそういう言葉なら信用できるよ

いやだって素晴らしい理論を披露したところで、あなた全然乗れてないじゃないっていう。

実績を残せない理屈など単なる屁理屈でしかないｗ

どんなに実績を残したって、馬鹿が吐いた理論（）は屁理屈でしかないんだよ

屁理屈の屁の代わりに実を出せなんて、なんかいやらしいｗ

信仰を欲する人は誰が発言したかを重要視するよね
結局発言そのものは全く見ていない

馬鹿はだまってりゃいいのに、実績残しちゃってのぼせてるんだろうな

なんの実績も残せない雑魚が吐く理論ｗｗｗ
実績を残せない理論って何ｗｗｗｗｗ

>>781
理論ってのは実現してこそ意味があるものだからね。
実現しない理論なんてのは単なる空想とか妄想の類だよ。

誰も理論など語ってないよ
馬鹿は仮想敵を作るしかないんだよな
憐れ

ならその理論を真似すればみんなオリンピック選手だな

素質がないとねｗ
まあ理論もなく本能で走ってるヤツが他人の理論を批判するとかｗｗｗ

理論は実績を残すためのいちファクターにすぎないと認めてるじゃん
ならイコールで結びつかないよね

実績残して後から理論ねつ造してるだけなのに、それを信仰しちゃうってマジで馬鹿そのもの

俺は理論なんてウサン臭いもん持ってないから(ｷﾘｯ

>>789
すぐに信仰とかいっちゃう馬鹿ｗ
傍から眺めてどうかってことを言ってるのに馬鹿は対立軸でしかものが見れないｗ

>>791
自分が対立軸でもの見てるの気が付かないんだ
やっぱ馬鹿だ

>>792
そう見てるのはお前がそう見たいから見えてるだけだよｗ

すぐに信仰だの馬鹿だの言っちゃう俺最高人間は死ねばいいのに。

>>794
じゃあまずあなたから死んだら？

勝てば官軍って心底思ってるんだろうなぁ

>>793
おまえがなー

ポジションについて語れよ…

>>796
だろうね。

おこちゃまみたいなのが多いねココ

サドルの前後を出す簡単な方法はありませんか。
膝からおもりを垂らして〜というのはよく聞きますが、乗車位置でバイクを固定する方法がありません。

一日の乗り始めと終わり、季節の寒暖で感じ方は千差万別
自転車を眺めたとき格好いいサドル位置にして
ぶっちゃけ悩むより乗って慣れろでいいと思うぞ

>>801
固定ローラーを買うのが一番手っ取り早いけど、以下の方法を応用してみては。
ttp://kiama.blog32.fc2.com/blog-entry-405.html
壁際の柱などの垂直線とクランク先端を一致させる。
自転車に跨り、垂直線と膝頭の位置を計測する。

>>801
ペダル逆回転
エアーハンドル
ギヤ重くして意識して回す

膝から錘垂らすのはあまりあてにならない
クリート位置決まってるならバイクラにあった記事（直曲反S字だっけ？)が大まかな傾向つかむのに有用

>>804
いや、それもあてにならないから

最適な前後位置は、どっかり腰を落ち着けて低ケイデンスで回したい時とクルクル速く回したい時で全然違うだろ
実際競技によって同じ選手が違うサドルポジションにしてるんだから

なら、このスレいらんわなｗ

いろんな漕ぎ方してバランスがいいとこ探すんだろ
座るが場所一定の俺でも短時間飛ばす時は前に座るし
長く高速出すときは座る筋肉の疲労に応じてどんどん変えていく

膝から錘を垂らすのはポジションを数値で表す方法のひとつであって、
自他との比較参考になればそれでいいでしょ。

>>806
馬鹿だろお前
それぞれの競技に最適解があって、選手はそれに合わせてるんだろうが

>>807
いろんなこぎ方のバランスじゃなくて、自分の目的に合わすんだよ

>>809
中野浩一は？

変数が複数あるから最適解はひとつじゃないよ。

ちょっと前に座ったり後ろに座っただけで錘の場所が変わるからあんま意味ないよって言ってるプロショップ多いよね。
基本後ろ乗りが今の主流な気がする、登りもＭＴＢ上がりの竹谷氏とかは前乗り進めるけどロード系のブリッツェン廣瀬氏とかは後ろ乗り進めてる。
もちろん前に乗ってスプリントとかは別だけど。

最近は前乗りの方が増えてるよ
SBゼロのシートポスト使ってる人が結構多い

前乗り傾向はランスからだから最近でもない
もっと昔のイノーの頃は後ろ乗りが流行していて、それを今でも踏襲してるロード選手は多い

新城選手もサドルそこそこ前に出してた記憶がある

その分サドル高も高いな

ランスwwwww

ランスは背中の障害のせいであのポジションになったらしい

いいかげんランスとか名前出すのも恥ずかしいからやめとけよ

永久追放処分のアームストロング氏に八百長疑惑
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131214-00000014-jij_afp-spo

ランスでランスを持ったランスがランしてるっス

どちらかというと低ケイデンス高トルクなタイプなのですが、身長168cmで175mmクランクって長過ぎですか?

ケイデンスが落ちないかで判断する

>>822
ありがとうございます
今までは170mmのクランクを使ってたのですが、今回新たに購入したロードのクランクが175でした
多少ケイデンスは落ちると思いますが、とりあえずこのまま乗って様子をみて見ます

クランクがあまり長すぎると下死点でジャンプするようになって関節を痛める場合もあるので注意

それより上死点で股関節の前側が詰まりそうだな

フレームも微妙に大きめなので、クランクが長いのと合わせてサドルの高さの調整が難しそうです
4500ティアグラのクランクだけって入手可能でしょうか?

172.5mmでいいんじゃないのかしら。

市川さんは169cmで172.5mmだっけ
それも最初からでなく相当鍛えてクランク長を長くしていった
まず170mmからやらないと上達もしないか遅くなる可能性が

4500はクランクだけ補修で取り寄せるより安売りの店で買った方が安いような
うちに使ってない170mmの中古はあるけど

http://i.imgur.com/0LreVp5.jpg

のってるのはカヴのバイク？

中途半端な前傾の方が辛いと発覚した。

>>829
チビッコのスペシャルバイク？またはこの人が巨人なの？

短足カヴどんのバイクに186cmのっぽのニキさんが跨ってる気がする

ガウに見えた

今エントリーロードの510サイズに乗ってて新しいフレームを検討してるんだが、
次のどれを信用したらいいんだろう
size stack reach s tt' ht ha sa rc drop 適応身長 　モデル
55 　571 396 555 560 171 72.5 74 405 69 　　　　　　　　　impec
56 　565 392 555 560 163 72.5 73.5 402 69 175-182　　SLR01
54 　545 386 567 542 144 72.5 74.0 405 69 175-183　　TMR01

身長は178cm体重69kg　サドル高さはBB-サドルトップまで742くらいで乗ってます
BMCを参考に他のメーカーも比較したいなと思っています
乗り味はリドレーのヘリウムが好きなのですが、サイズがないので違うフレームを探しています

はい(´･ω･`)

何故か答える気にならない質問ってあるよな

>>835
サイズ54でハンドル落差が最大12cm、56だと10cm、55だと9�p位になる
股関節の柔軟性があればサイズ54でいける

>>837
ｗ

178cmでサイズ51cmに乗ってる写真が見たいぜ

メーカーに寄ってサイズは全然違うだろ
BMCとか51でもTT535だし

ジルベールが179か180cmで50/51乗ってる

ヤマメを必死で勧めてくる知り合いがいる。でもあんなダサいフォームいやなんですけど。
俺にどうしろと。、。
堂城だけにwwwwwwwwww

>>837みて不貞寝してましたorz
いっぱい返答があってびっくり
ありがとうございます

>>838
ハンドル落差は、下記を参考に測ると現在10cmくらいでした。
http://tarowax.exblog.jp/10518914/
もう少し上げても良さそうな気もします。
impecとTMRでスタックがかなり違うので、同じくらいの想定身長なのに？？？となっています。
いまのままだとTMRの場合スペーサーをかなり積むことになりそうなのでimpecかSLR01のジオメトリを参考にした方がよさそうですね

>>840-842
写真は勘弁してくださいorz
トップチューブは水平換算で542ｍｍだそうです
ジルベールは同じくらいの身長体重なので参考にしたかったのですが、小さいフレームが好みのようでorz

寝てた
まで読んだ

おれも寝る

俺は170cmでサイズ54がジャストだけど、みんな小さいの乗ってるんだな
あ、やまめじゃないからね

だからメーカーに依って

>>847
フォーム見せて

>>849
アップライトな初心者風フォームだよ
見せる価値ない

短小ステムのだっせーバイクなんだろうなぁ

>>851
ご名答

ステムは90mm
サドル後退は75mm
サドルとハンドルの落差は15mm

平地はほとんど走らず峠ばかり

遅い人をやまめで追い抜くのは快感だよね。遅い人の顔見ながら余裕で抜きさると、気の毒になる。

>>852
やっべ乗ってるとこ超見てぇw
ヒキガエルポジションじゃんw

ヒキガエルみたいなポジションって落差少ないとあんまりならなくね？

交代幅75mmって185cm以上あるカンチェラーラより引いてるのなw

アップライトって言ってるのにヒキガエルのわけないじゃん

ひきがえるポジションてどんなポジション？

落差15cmだと思ったんじゃね

ヒキガエルポジションの反対は何ポジションなのさ？
アマガエルポジション？
ウシガエルポジション？

170cmで落差15cmも取れるの？
サドル高69cmで下ハン下部とフロントタイヤ上面が重なるくらいの高さにしても10cmないんだが
流石にタイヤより下ハンが下がっちゃうのはダサくて

文字も読めない人はお引取り願います

はい(´･ω･`)

Thomas Voeckler's Colnago C59 Team Edition
Frame: Colnago C59, 52cm
Stem: Deda Zero 100 (12cm, c-c)

Rider's height: 1.75m (5ft 9in)
Rider's weight: 62kg (137lb)
Saddle height from BB (c-t): 735mm
Saddle setback: 73mm
Seat tube length, c-t: 520mm
Seat tube length, c-c: 480mm
Tip of saddle nose to c of bar: 560mm
Saddle to bar drop (vertical): 170mm
Head tube length: 145mm
Top tube length: 530mm (actual)

Mark Cavendish's Specialized Venge
Stem: Zipp 145 SL (120mm c-t-c )

Rider height: 1.75m (5ft 8in)
Rider weight: 69kg (165lb)
Saddle height, from BB (c-t): 691mm
Seat tube length, c-c: 487mm
Tip of saddle nose to c of bar: 533mm
Top tube length (virtual): 537mm

壁はサドルが低めでハンドル近いんだね。

Sagan's SuperSix EVO
Stem: FSA SL-K, 120mm

Rider's height: 1.84m (6ft)
Rider's weight: 75kg (165lb)
Saddle height, from BB (c-t): 752mm
Saddle setback: 87mm
Seat tube length, c-c: 540mm
Tip of saddle nose to c of bar: 62.2 mm
Saddle to bar drop (vertical): 125mm
Head tube length: 145mm
Top tube length: 580mm

Fabian Cancellara's Trek Domane 6-Series
Frame: Trek Domane 6-Series, 58cm 'pro' fit
Stem: Bontrager Race XXX Lite, 140mm x -7°

Rider's height: 1.86m (6ft 1in)
Rider's weight: 82kg (181lb)
Saddle height, from BB (c-t): 780mm
Saddle setback: 90mm
Seat tube length, c-t: 500mm
Seat tube length, c-c: 485mm
Tip of saddle nose to C of bars (next to stem): 620mm
Saddle-to-bar drop (vertical): 110mm
Head tube length: 150mm
Top tube length: 567mm

Alberto Contador’s Specialized S-Works Tarmac SL4
Rider's height: 1.76m (5ft 9in)
Rider's weight: 62kg (136lb)
Saddle height, from BB (c-t): 74.1cm
Tip of saddle nose to c of bar: 576mm
Head tube length: 140mm
Top tube length: 548mm

Andy Schleck's Trek Madone 6.9 SSL
Frame: Trek Madone 6.9 SSL, 58cm H1
Stem: Bontrager Race XXX Lite, 140mm x -17°

Rider's height: 1.86m (6ft 1in)
Rider's weight: 68kg (150lb)
Saddle height, from BB (c-t): 782mm
Saddle setback: 115mm
Seat tube length, c-c: 502mm
Tip of saddle nose to C of bars (next to stem): 635mm
Saddle-to-bar drop (vertical): 137mm
Head tube length: 160mm
Top tube length: 573mm (horizontal)

Vincenzo Nibali’s Liquigas-Cannondale SuperSix Evo
Frame: Cannodale SuperSix Evo, 56cm
Stem: FSA OS99 CSI, 120mm x -6°

Rider's height: 1.80m (5' 11")
Rider's weight: 63kg (138lb)
Saddle height, from BB (c-t): 759mm
Seat tube length, c-t: 580mm
Tip of saddle to center bars: 600mm
Saddle-to-bar drop: 150mm
Head tube length: 155mm
Top tube length: 560mm (horizontal)

キンタナやホアキン希望

やっぱりトップチューブ短いね、つまりサイズ小さめだねどれも

壁はサドル高低いけど、コースや時期によって刻々と変化してなかったっけ。
ゴールスプリント専任だからなんとも言えんのだよな。

カヴェは130mmステムだった時もあったね

ステムマイナスってひっくり返してるの？

ひっくり返してる？ロードはマイナスが基本だろ

壁とボクレールが同じ身長だって？
HAHAHA

初心者ですが落差20cmて普通ですか？

体型による

城ヶ島往復150km→なんともない
都民の森往復160km→途中から膝が痛い

これはポジションでどうにかなりますか？
股下80cmで175mmのクランクを使ってるのは原因と考えられますか？

Ryder Hesjedal's Garmin-Sharp Cervelo R5ca
Frame: Cervelo R5ca, 56cm
Stem: 3T ARX Team, 140mm x -17°

Rider's height: 1.88m (6' 2")
Rider's weight: 72kg (159lb)
Saddle height, from BB (c-t): 827mm
Saddle setback: 100mm
Seat tube length, c-t: 544mm
Seat tube length, c-c: 505mm
Tip of saddle nose to C of bars (next to stem): 646mm
Saddle-to-bar drop: 174mm
Head tube length: 173mm
Top tube length: 580mm

Nairo Quintana’s Pinarello Dogma 65.1 Think 2
Frame: Pinarello Dogma 65.1 Think 2 44cm
Stem: FSA OS 99, 125mm (c-t-c)

Rider's height: 1.66m (5ft 3in)
Rider's weight: 57.3kg (126lb)
Saddle height: 695mm
Saddle setback: 50mm
Seat tube length, c-t: 455mm
Seat tube length, c-c: 440mm
Tip of saddle nose to c of bar: 534mm
Saddle-to-bar drop (vertical): 110mm
Head tube length: 110mm
Top tube length: 490mm

>>880
クランクの問題は大きいと思う。股関節に無理が出ているのを足首と膝で是正している状態では？

金棚足長えのかな。　プロはステム120�oっていうのが多いね。　　これ以上長いとハンドリングがモッサリするからかな。
DROPは110�oから120�oというのが多いね。　ヴォクレールは落差大きいな。
カンチェはコクピット長長めだね。　コンタもそんな感じ。　　カンチェがやまめ臭いという話もあるけど、コクピット長が長いからだろうな。
ライダー・ヘシュダルは身長有るから落差大きいね。　174�oだもんな。　ヴォクレールも170�oだね。
カンチェの落差110�oは意外。　ヘシュダルと同じぐらいの身長なのに。

Philippe Gilbert's BMC TeamMachine SLR01
Frame: BMC TeamMachine SLR01, custom paint, 50cm
Stem: 3T ARX Team, 140mm x -6 degrees

Rider's height: 1.79m (5ft10in)
Rider's weight: 69kg (152lb)
Saddle height, from BB (c-t): 751mm
Saddle setback: 59mm
Seat tube length, c-c: 480mm
Tip of saddle nose to c of bars: 581mm
Saddle to bar drop (vertical): 122mm
Head tube length: 133mm
Top tube length: 535mm

Matt Goss' Scott Foil
Frame: Scott Foil HMX NET, 52cm
Stem: PRO Vibe 7s, 130mm x -6 degrees

Rider's height: 1.77m (5ft 10in)
Rider's weight: 70kg (154lb)
Saddle height, from BB (c-t): 743mm
Saddle setback: 45mm
Seat tube length, c-c: 460mm
Tip of saddle nose to c of bars: 556mm
Saddle to bar drop (vertical): 115mm
Head tube length: 120mm
Top tube length: 535mm

Denis Menchov's Katusha Canyon Aeroad CF
Frame: Canyon Aeroad CF, size M
Stem: Ritchey WCS 4-Axis 44, 13cm x -6°

Rider's height: 1.78m (5ft 10in)
Rider's weight: 67kg (148lb)
Saddle height, from BB (c-t): 761mm
Saddle setback: 75mm
Seat tube length, c-t: 531mm
Tip of saddle nose to C of bars (next to stem): 587mm
Saddle-to-bar drop (vertical): 80mm
Head tube length: 150mm
Top tube length: 560mm (horizontal)

Tom Boonen's Specialized S-Works Tarmac SL4 RVV
Frame: Specialized S-Works Tarmac SL4, size '60 Pro'
Stem: Zipp Service Course SL, 140mm x -6°: include length in cm, center-to-center

Rider's height: 1.92m (6' 4")
Rider's weight: 82kg (181lb)
Saddle height, from BB (c-t): 813mm
Saddle setback: 100mm
Seat tube length, c-t: 580mm
Seat tube length, c-c: 535mm
Tip of saddle nose to C of bars (next to stem): 650mm
Saddle-to-bar drop (vertical): 125mm
Head tube length: 175mm
Top tube length: 595mm

Alexandre Vinokourov's Specialized S-Works Tarmac SL4
Frameset: Specialized S-Works Tarmac SL4, 52cm, stock geometry
Stem/handlebar: FSA Plasma Integrated Compact, 120 stem, 42 bar


Rider's height: 177cm/5ft 10in
Rider's weight: 68kg/150lb
Saddle height from BB, c-t: 71.2cm
Handlebar height: 51.5cm

Taylor Phinney's BMC GF01 for Paris-Roubaix
Frame BMC GranFondo GF01, 58cm
Stem 3T ARX II Team, 150mm x -17°

Rider's height 1.97m (6' 6")
Rider's weight 82kg (180lb)
Saddle height, from BB (c-t) 820mm
Saddle setback (ask mechanic) 96mm
Seat tube length, c-t 530mm
Seat tube length, c-c 500mm
Tip of saddle nose to C of bars (next to stem) 656mm
Saddle-to-bar drop (vertical) 142mm
Head tube length 196mm
Top tube length 572mm (horizontal)

でけえｗｗｗ　ステム150�o ｗｗｗ まあパリルーベだしな。

３Tのステムだから実測160�o弱だねｗｗｗ

Thor Hushovd's Cervelo R3 Paris-Roubaix
Frame: Cervelo R3 Paris-Roubaix, 56cm
Fork: Cervelo FK30 SL Paris-Roubaix, 1-1/8 to 1-3/8in tapered
Headset: FSA Orbit integrated, 1-1/8 to 1-3/8in tapered
Stem: 3T ARX Team, 140mm x -6°

Rider's height: 1.83m (6ft)
Rider's weight: 83kg (183lb)
Saddle height, from BB (c-t): 781mm
Saddle setback: 81mm
Seat tube length, c-t: 552mm
Seat tube length, c-c: 503mm
Tip of saddle nose to C of bars (next to stem): 604mm
Saddle-to-bar drop (vertical): 100mm
Head tube length: 173mm
Top tube length: 560mm

Carlos Sastre’s Cervelo TestTeam Cervelo S3
Frame: Cervelo S3, 51cm
Stem: 3T ARX Pro, 120mm x -6o

Rider's height: 1.73m (5' 8")
Rider's weight: 61kg (134lb)
Seat tube length, c-c: 440mm
Seat tube length, c-t: 495mm
Saddle height, from BB (c-t): 725mm
Tip of saddle nose to C of bars (next to stem): 540mm
C of front wheel to top of bars (next to stem): 535mm
Top tube length: 530mm (horizontal)

やまめｗ

もう１０年以上ロードに乗っていて
年間１万ｋｍは走ってるけど
いまだに長距離走ると両肩の横の筋肉（三角筋）が
こるし、痛くなる

尻や脚なんかは１日２００ｋｍ走っても問題ない
どこに原因があると思いますか？
ハンドル幅？（３８０から４００まで色々試したけど改善しない）
ステム長も７０から１００までためしたけどダメ

両肩の横の筋肉

長距離走ること

どんなポジションで走ってるか見ないことには誰にも分からんだろ

多分ヤマメに近いと思う

>>895
ハンドル位置が高過ぎる
肩周りの筋トレをしてから乗ると楽な高さが直ぐにわかる

>>895
ハンドルが低過ぎる。
肩周りのストレッチをして乗れば適正な高さが直ぐわかるよ。

肩が痛んで尻が痛くないのは、腕に体重かけすぎで、尻に体重がかからなすぎということですね。
ステムを130にして、ハンドルを44にする。サドルを前めにする。
できるだけ極端にいじった方が、乗り方のくせを把握しやすいですよ。
やまめ乗りを試してみるのも良いですよ。
アンチはほっといた方が幸福な自転車乗りになれる。byエンゾ

キンタナサドル高すぎだろ
股下どれくらいだろう

>>895
入念に肩周りのストレッチをして
肩甲骨の裏に指が入るぐらい柔軟性を確保すると肩こりは治るよ

>>902
ヤマメとエンゾのくだりで説得力ゼロ

>>904
肩がいつも痛むので、つい肩のストレッチがおっくうになりがちｗ
やはり、それしかないですね

体が左右にぶれるのを腕の力で抑えてる、または逆に常にハンドルを左右に振る力を（無意識に）加えながら走ってるか。
フォームは普段のままハンドルを握らず指を添えただけの状態で走ってみたりとか試してみた?

>>907
なるほど
でもよく手の平が痛くなる人はいるらしいけど
自分はなったことない

いずれにしても、明日、その方法を試してみるサンクス

175cmの俺がキンタナと同じサドル高・・・

キンタマに空目

>>895
たぶん狭いハンドル幅信者なんだろうけど、400より広いのを試してみるといいよ
ウソみたいに三角筋痛くならなくなるから

ただし空気抵抗増えるから高速走行はちょっとやりにくくなるかも

>>911
４００までしか使ったことないけど
今度試してみるサンクス

>>895
お主の今の三角筋にとっての単なるオーバーワーク現象なのでは？
肩がこると言ってるけど日常生活で両肩を繋ぐ線よりも前に首や頭が落ちて
ないかな？
もしそうだと首や肩周りの筋肉が常時軽い緊張・うっ血状態になってるから
ほんのわずかな負荷がかかるだけで痛みや肩こり症状が顕在化する
長年の経験ではこの種の対応はポジションよりも癖の見直しの方が効果的

>>913
三角筋が凝るとは書いてあるが、肩が凝るとは書いてない
三角筋がどこの筋肉か知ってる？

>>891
3Tのステムってカタログ表記より長いの？

長いのは73度のやつだ。
84度のものはむしろ短いほうだと思う。
今手元にあるので調べてやったぞ。

3T ARXS PRO 84°　110　コラムセンターからクランプまで114mm
3T ARXS PRO 73°　110　コラムセンターからクランプまで118mm
旧ITM Vista 　80°　110　同114mm
PRO PLT 　　　80°　110　同118mm

>>916
おお！ありがとう。
「クランプまで」ってのはクランプのセンターまでですか？
それともクランプの始まりの所(付け根)ですか？

長いんじゃない、基準が違うだけだ
6度にしろ17度にしろ短い側の芯-芯で測ってみろ

3tは一般的な芯-芯とは違うんだよな。
3t ステム 長さ　で検索してみればわかる。

>>917
ハンドルクランプの割りのところ

>>918-919
恐らくイタリアン全般がステムのセンター（横から見て上下の中心）が基準なんだよね。
天返しで話が変わるから本来そっちの方が適切。
PROみたいな普通のヨーロピアンは天返しが基準なのかな。

>>913
まっすぐ立った時に、自分の姿勢は腰から後傾していて
肩の部分は前に出ていると言われました
仕事で長時間ＰＣに向かっているだけでなく
帰宅しても２ｃｈやオクをやっているので
自然とそういう姿勢になったのかもｗ

>>921
動いてナンボの製造業だけど、会社に「まっすぐ立った時に、自分の姿勢は腰から後傾していて
肩の部分は前に出ている」にピッタリ当てはまる人がいる。

原因はPCではなく、純粋に姿勢が悪いだけなんじゃない？

はい

(´･ω･`)

>>921
人は無くて七癖って言うから人それぞれで多少姿勢に癖があってもそれが普通
第一、理想的な姿勢の整形外科医ってほとんどいない（笑）
ある程度意識して自分に合った方法で不都合な姿勢を改善すればいいと思う
ただ何処の国でも歩行姿勢の理想と考えるのは士官候補生の分列行進だとか
ちなみに英語には「肩こり」に該当する単語が無いらしい

なんでも知ってんなお前

なんでもは知らないよ
知ってることだけ

でも白人も黒人も肩こりにはなるよ。

肩凝りは夏目漱石が作った造語。
それ以前は日本にも肩凝りと言う言葉はなかった。

>>925
普通かどうかは問題じゃない
「悪い姿勢」は何十年も続けると中年以降の頸椎症や腰痛の原因になるよ

>>928
俺黒人だけど、肩こりだよ？
日本人、働きすぎやねん。
日本に来て、から肩こり、になりした。

肩こりって言葉がない国でも
肩の辺りが疲れた、とは言うだろうしなあ
俺は腹筋が弱すぎるなー
腹筋鍛えるのつまんなすぎ！

"働き過ぎがまともな社会人"、というのが日本の常識なんだよ
労働環境が壊れてるけど、みんな歯ぁ食いしばって踏ん張ってるんで、結局自分も無理をして、その環境を強固なものにしてしまう

>>830
「まっすぐ立った時に、自分の姿勢は腰から後傾していて
肩の部分は前に出ている」
これは普通の日本人の骨格だけどね

英語で肩凝りに相当する表現がないってのは俗信の類
日本語で「肩」と呼ぶ箇所と、英語で「ショルダー」と呼ぶ部分がズレてる
から「ショルダーペイン」とか言っても通じないだけ。
英語で「スティフ・ネック」と言えば、ネックだから首が凝ってるのか
と思うけど、ネックで日本語の肩凝りの部分までカバーしてる。

>>935
ワタシハ、ハクジンデスガ、ハゲシクドウイシマス。

俺は日本人だけど、そうなのか〜って自分でも調べてみたよ。
そしたら

>>937
そうなんだ。それは大変だね。

>>934
だから「普通の」日本人には腰痛や頸椎症が多い

いいえ？(´･ω･`)

骨盤の角度 - ロードバイク
img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/23/f2/arktetakatosi/folder/391902/img_391902_5165687_1?1310085560
日本人では左のお年寄りタイプ、座り仕事タイプと右端の運動不足タイプが多い

ロード乗ってる人ってさ若い人でもお年寄りタイプになっちゃってるよ

自分は完全にお年寄りタイプだわ

俺はどちらかと言うと赤ちゃんタイプかな

俺はどちらかと言うと赤ちゃんプレイが好きかな

>>945
おっちゃんもうしょうもないこと言わんほうがええで

>>946
許してやれよ

昨日はじめてヤマメ見たわｗ
対向車線側のロード２台先頭がウィンッて感じで頭が反って、最初なんだかわからんかったｗ

女ってほとんどヤマメだな

あれまんこが擦れて痛いからあんなフォームになるらしいよ

平地の逃げでたまにヤマメもどきやるけど悪くない。特にエアロ的に良いのと使う筋肉を変えられる。
前荷重になるので体幹を要求されるな。TTバイク練やってないとただのヒキガエルになるだけやｗ

>>950
やまめのほうが痛そうだが

童貞は黙ってて

ヤマメってこすりつけ最高！状態？

ホモは黙ってて

やまめのステマだな。

>>953
処女です

>>952
ヤマメはやりすぎるとクリが痛くなるの。
だから、クリとワレメちゃんが当たってる時間を均等にすると、長持ちするのよ。
大腿四頭筋が疲れると、ちょっと後ろ乗りにして温存したりするでしょ？
あれと同じ。

サドル高くして腰が揺れてる人いるけど
あれはダメなの？

>>958
童貞ｗ

>>959
はい。(´･ω･`)

>>960
いいえ？処女です

>>961
どうして？その人なぜか速いんだけど

常時ダンシングになってんだろ

速けりゃ何でもおｋ

腰が揺れなけりゃもっと速いのに

そうでもない

腰がウネウネするのとお尻が跳ねるのはまた別じゃないか
カンチェラーラなんて凄いうねってるぞ

>>968
うねってるのはTTポジの時だけだよ
サドルの先端にケツを刺してるだけだからしょうがない

普通にサドルに腰を落ち着けてる時はウネウネしてないから

しっかし欧州トッププロどもは前乗りのまま何十キロも逃げ打ったりしてすげーよな。
痔になるよ。つか、俺は真似したら痔になったし。
まあ仕事だから痛いのは痛いし、素人とは色々と次元が違うんだろうけど。

ツールの動画見たら
選手によっては多少腰がウネウネしてる人もそれなりにいるね
関節が柔らかかったらいいのかなあ

殆ど見た目は同じポジションなんだけど、体重をペダルに多めにかけて踏み込める回し方と、サドルにかけてクルクル回すのと使いわけが出来ることに最近気づいた。
腿が疲れたら後者で速度維持して休める。

なんという当たり前のレス

ニワカでごめんなさい

どういたまして

はい(´･ω･`)

>>971
陸上競技の短距離走のトレーニングで、昔は「胴体は一つの箱のように」とか言われてたのが最近は最適な活用の仕方を試行錯誤してるみたいだし
水泳のクロールでは昔は「肘は伸ばして水車のように」って言われたのが今では最適な動きを求めて試行錯誤している状態。

腰にしろ足首にしろ、動いて能率が上がるならそれが正義なんじゃないんかね？

なんという当たり前のレス

ニカワでごめんなさい

どういたしまして

>>971
アンクリングもそうだが、動いて能率が上がるとしても、それが長時間の使用に耐えられるかが問題
ずーっとダンシングしてるわけにはいかないだろ？

二種類考えられるな。
サドルが高すぎて結果的にウネるのと、腰をウネらせる走り方（そうした方が能率がいい特質？）が先にあってそのためのポジションなのと。
それが長時間の使用に耐えられない走り方なら自然に使わなくなるだけのことだと思う。

つまり自分に合ってればいいんだね
もしくはメリットとデメリットと比べてメリットのほうが勝っていればいいんだ

なんという当たり前のレス

なんという良スレ

長時間の使用に耐えられるかというより
目標としてるレースに耐えらる、かつ、その方が速いなら有りだろ

×耐えらる
○耐えられる

ら抜き言葉かと思いきやまさかのれ抜き言葉wwwwwwwww

れ抜きｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

タイレルの語源か

ティレルな

ティレルをタイレル、ヒトラーをヒットラーと言う人は４０代後半かな。

>>991-992
本気で言ってるのか？自板で？

はい(´･ω･`)

なんでこの人はこんなにカッコ悪いの？
http://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2014/01/13/96e60ff46fa711e3977412e829fefa95_8.jpg

頭が大きいからじゃね？

別に太ってるわけじゃないのに

>>995
撮影の仕方＆タイミングでそう見えるだけだろ

ノミがたかってるように見えるからじゃね

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