【BB】クランク周り総合 8【チェーンリング】

最新版クランクテスト
ttp://fairwheelbikes.com/c/forums/topic/crank-review-5-2/

ペダリング動作時のねじれに強い順

　1. RED
　2. レコ
　3. 9000DA
　4. ROTOR 3D

ヅラ信者憤死ｗ　ROTORはやたら硬いと思ったが数値上は意外と弱いんだな。
REDは柔らかいと感じてたが最も強いとはね。

10 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 09:54:55.81 ID:???

7900より柔らかくしたってシマノが言ってたことを知らんのか…

11 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 09:55:18.54 ID:???

知らん。

12 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 10:32:03.74 ID:???

硬くしすぎると脚の負担が酷いから

13 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 10:50:18.10 ID:???

またまたｗ
そんな非科学的なことを言っちゃうの？

14 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 11:25:15.97 ID:???

件のテストは一面的なものだから。左右含めた全体のバランスと素材自体、
あとは個人の技量（≒回し方）で脚に受ける印象は異なるのでは。

15 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 16:13:49.00 ID:???

いくら硬くてもSRAMは使えねーわｗ

16 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 16:59:33.34 ID:???

SRAM悪くないけどな。
機材の信頼性で言えば　カンパ＞シマノ＞＞トルバティブ　だけど。
体感性能的なものではなく折れる折れないのレベルでの信頼性ね。

17 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 17:02:33.33 ID:???

クランクの硬さって乗ってる時ってどうやったら感じるの？(´･ω･｀)

18 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 17:12:11.28 ID:???

バニホ

19 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 17:20:15.42 ID:???

その前に垂直に撓む量だけ計測して無いか？
クランク剛性は軸部、クランクの捩れの二つを計測しないと意味無いぞ。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 17:24:22.61 ID:???

クランクをダウンチューブかシートステーと一緒に握りこんでみればええねん

21 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 17:26:15.05 ID:???

せやろか

22 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 17:40:45.60 ID:???

クランクの硬さって乗ってる時ってどうやったら感じるの？(´･ω･｀)

23 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 17:41:25.46 ID:???

バニホ

24 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 17:43:36.77 ID:???

その前に垂直に撓む量だけ計測して無いか？
クランク剛性は軸部、クランクの捩れの二つを計測しないと意味無いぞ。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 17:44:10.07 ID:???

クランクをダウンチューブかシートステーと一緒に握りこんでみればええねん

26 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 18:30:04.65 ID:???

硬けりゃ良いと思ってる時点でwww

27 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 19:05:32.20 ID:???

長さも大事だよね
あと、如何に維持するかも

28 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 19:05:32.78 ID:???

ふにゃちんはだまってろ！

29 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 19:07:14.05 ID:???

角度とか

30 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 19:16:09.95 ID:???

クランクの硬さって乗ってる時ってどうやったら感じるの？(´･ω･｀)

31 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 19:47:48.27 ID:???

漕いだら感じるよ
鈍感なら知らん

32 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 19:51:25.79 ID:???

それがクランクの硬さだってどうしてわかるの？(´･ω･｀)

33 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 19:52:39.55 ID:???

クランクだけ変えれば分かるだろハゲ

34 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 19:57:01.50 ID:???

分るの？(´･ω･｀)

35 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 20:00:02.74 ID:???

お前にはわからなくても俺には分かる

36 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 20:08:26.69 ID:???

まじで？(´･ω･｀)

37 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 21:06:25.59 ID:???

膝の痛み具合でわかる

38 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 21:54:40.45 ID:???

>>19
垂直方向に見えるかもしれないが、測る側もそんなアホなことをやるわけないｗ
BBごと治具にセットして、左ペダル軸を固定してから右ペダル軸を押して歪み量を測ってるようだ。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 22:53:22.94 ID:???

>>9みると一部除いて大抵コンマ2程度程度で誤差と言っても良い感じだな。
てかSRAM REDが硬い言われてるけど軽量のREDの中じゃクランクだけ重量無視しての硬さ重視なんだよね。
てかSHIMANO、SRAM、カンパはグレードごとの性能も比較して欲しいわ。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 23:32:23.81 ID:???

シマノは相変わらず105が一番硬いんだろうなあｗ

41 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 23:38:05.91 ID:???

仕上げが違うくらいで構造が同じで材料も同じで外形もほぼ同じで構造部材が多くなるんだから下位モデルのほうが固くなっちゃうだろうね

42 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 00:18:09.69 ID:???

◆使わない方が良い消耗品
・アルテグラ・デュラエース系のクランクセット
チェーンリングの剛性が低く、およそ15'000km前後で寿命が来る上に12'000円前後の補修パーツが必要となる。
105以下は耐久性が一気に上昇する上に補修パーツも3000円前後で入手出来る為、クランクは105以下が費用対効果に優れる。
tp://windbells.jp/kane/7syoumou.html

105が良いらしい

43 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 00:22:20.15 ID:???

なんとなくだけど剛性と耐摩耗性が混同してない？

44 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 08:38:41.68 ID:???

どれも耐久性は同じだろ。単に105のリングが安いってだけで

45 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 08:42:44.33 ID:???

少なくともチェーンリングは中空で分厚くなったので剛性は上がってるよな
仕上げが違ってるから耐摩耗性も上がってる
チェーンリングに限ればコスパは悪いだろうがなｗ

46 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 08:52:34.81 ID:???

FC-5500使ったことあるけど、箱から開けてみたらチェーンリングが曲がってた。
店に相談しに行ったら、「105ならそんなもんですよ。デュラならそんなことはないんですけどね」と突っ返された。
曲がってるから変速云々いうレベルじゃなかった。それでも105がいいと？

47 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 08:54:39.89 ID:???

それは店が悪い
105がいいというわけではないが

48 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 08:59:33.90 ID:???

そうだね(´･ω･`)
シマノお客様相談窓口に相談すればよかったのに

49 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 09:03:35.81 ID:???

>>40
105が最も硬くなったことないだろ。
平均勝率の高いのはアルテグラ。
多分、77時代のアルテだけが唯一デュラに負けてた。
今作もアルテグラが硬い。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 09:25:48.35 ID:???

>>49
5600は同世代の中では最強だが

51 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 09:26:47.80 ID:???

>>49
ﾏ
ｼﾞ　ﾊ ,,ﾊ
ﾃﾞ　(；ﾟ◇ﾟ)z
!?

52 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 09:34:17.53 ID:???

>>50
5アーム周りの肉厚のせいかアームは堅いのは確か。
中空にしなくても踏み込んだ時のギアの撓みは歴代小さい。
この為に豪脚は105のクランクが良いとか言われたんだが、
それは所謂クランクの剛性とは少し違うわけだよ。
クランクの部分は材料的不利も伴ってそこまで硬くない。

>>51
ティアグラやソラを使ってる人の移行先だったり、
初心者の最初のバイクに付いてたり。
105って最初のイメージは泣きそうになるくらい硬いだろ。
でも、105を卒業する頃には脚も付いてきている。
で、極悪とか言われるアルテデュラを恐る恐る踏んでみると最初の105に比べて大したことないと感じる。
プラシボというかイメージとの乖離が大きな原因。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 09:44:35.46 ID:???

なんだ主観のみでソースもなしか。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 09:57:23.13 ID:???

ソース自体が極僅かな量しかないだろうし(´･ω･`)

55 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 09:59:09.70 ID:???

じゃあ醤油で代用するか

56 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 10:03:09.16 ID:???

通は塩(´･ω･`)

57 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 10:03:54.47 ID:???

踏み込んでギアがたわむ？ｗｗｗ
ちょっと間抜けすぎ
何で中空化したか分かってないんだろ
横からの力を受ける変速で剛性を高めるため、その横方向の厚みを増したんだよ
踏み込んでギアがたわむのとは全然違うｗ
ていうか踏んだくらいじゃスプロケはなんともない

58 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 10:04:45.03 ID:???

>>57　(´･ω･`)

59 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 10:07:20.51 ID:???

初ロードがFC-5600のアルミフレームだったけど本当に硬かった
アウターはほとんど使えなかった

60 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 10:12:45.32 ID:???

>>59
同じ組み合わせだけど、アウターばっかり使ってるわ。

ミニベロだけど

61 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 10:22:55.85 ID:???

アウター使えなかったのは
クランクの硬さじゃなくてギアの重さのせいだと思うの

62 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 10:37:50.40 ID:???

>>57　(´･ω･`)

たわみ量でいうと大きくたわむのはフレームとホイールとタイヤ
自転車の横に立ってペダルを踏みつければ、目に見えるくらいたわむ
クランクとチェーンリングはもちろんそれ自体もたわむけど、それ以上にフレームなどをたわませるテコとしての働きが大きい

63 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 10:48:25.65 ID:???

>>57
だよな…ｗ
Di2で正確に変速させるための策だもんな。
なんか前スレでもリングがたわむって沸いてた気がするが。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 14:51:24.02 ID:???

>>63
新車なのにRDのプーリーが緩んでる！
直せやｺﾞﾗｧ！みたいな風物詩ですねわかります

65 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 15:14:18.97 ID:???

ﾜﾛﾀｗ

66 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 15:28:45.60 ID:???

>>57 >>63
だよな…ｗ

67 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 18:48:10.04 ID:???

10速対応の48Tチェーンリングが必要です。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 19:23:13.11 ID:???

46Tしかないからｗ

69 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 21:11:40.93 ID:???

ゆっくり走ったらいいだけの気がする

70 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 23:42:06.56 ID:LhM9KFkD

BB86のフレームに余ってるBB30のクランクを入れたいんだけど、
アダプタって存在する?ROTORのは専用品らしいし。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 23:53:18.89 ID:???

BB86はシェル幅86.5mm
BB30はシェル幅68mm
つまり分かるな？

72 ：70：2013/09/30(月) 23:58:08.37 ID:???

>>71
Oh... 愚かな俺に端的なアドバイスサンクス。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 00:19:14.49 ID:???

>>71
フレームをやすりでしこしこするんだ

74 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 00:27:56.90 ID:???

BMCはBB30だったのに13年からBB86だなぁ。
この流れでどのメーカーも86行かないかなぁ。
30系はごちゃごちゃなので滅んで欲しい。

そーいや30mmアスクルクランク買えば
今後も使え回せていいですよ言われるけどほんとかよと思います。
どんなもんでしょ？

75 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 00:33:05.98 ID:???

BB30でいいよ。BB86なんて何を今更って感じだ。
せっかく使い続けたパワーメーターもシェル幅変えられたら使えなくなる。
シェル幅だけは変えるなマジでたのんますって感じ。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 01:04:57.72 ID:???

パワーメター使い続けるならフレームも使い続けろよｗ

77 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 08:26:03.45 ID:???

>>76
そうも行かんことがあるだろ。欲しいフレームが86だったり、今まで使ってたものが
モデルチェンジで急に変わったり。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 08:36:13.16 ID:???

だから使い続けろよｗ

79 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 08:45:45.52 ID:???

>>78
消耗するんだよ

80 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 09:15:14.47 ID:???

消耗するなら乗らなきゃいいじゃん

81 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 09:19:42.19 ID:???

ワロスｗ
消耗するようなポンコツフレームなんて捨てちまえよｗ

82 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 09:41:43.29 ID:???

…

83 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 11:37:45.09 ID:???

まあアダプター前提でなら
あらゆるクランクが使えるからなBB30だと

84 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 11:39:22.83 ID:???

>>71
ﾏ
ｼﾞ　ﾊ ,,ﾊ
ﾃﾞ　(；ﾟ◇ﾟ)z
!?

85 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 11:41:08.87 ID:???

使い回したいならアホみたいにアクスルが長い3D+/3DF買っとけ

86 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 11:48:52.85 ID:???

自分、パワーメーターなので

87 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 11:53:54.65 ID:???

ROTORにもパワーメーターあるじゃん

88 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 11:59:25.69 ID:???

俺はJISにしちゃうんだけどね
ちょっと言えばメーカーもJISで出してくれるし

89 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 12:25:00.61 ID:???

>>87
あれは信頼性が低いし、逆に旧来のブラケットに入れようとするとBB周りに制限もある。
帯に短し軸長も長し、Qファクも長し。
人には色々な事情があるのであった
実業団トップクラスでも四角軸がまだ現役だというのに

90 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 12:27:13.99 ID:???

またお前か

91 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 12:31:32.57 ID:???

なんで新形式がいいって言うやつがいるのかさっぱり分からんね。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 12:36:18.23 ID:???

また四角軸のお坊ちゃんかｗｗｗ

93 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 17:26:21.06 ID:???

スレッドレスBBシェルの唯一の利点はBBのJISとITAを考えなくていい点だけ

94 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 18:29:28.40 ID:???

>>92
よう元気か
いつか悲しめ

95 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 00:55:16.42 ID:???

やっぱり伝統のBB30だよな

96 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 02:06:08.48 ID:???

バカいうな

97 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 04:42:58.84 ID:???

>>95
買い替えの言い訳をくれるわけだし最高だよね

98 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 09:45:57.16 ID:???

BB30は今となっては万能なほう
OSBB、BB86、BBライトしね

99 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 09:52:57.62 ID:???

>>97
高強度ロックタイト＋JISアダプターで何も問題無い＞BB30

100 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 10:03:57.20 ID:???

BB30()

101 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 10:23:35.92 ID:???

BB30のJISアダプターって地味に重いよね(´･ω･｀)

102 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 10:25:12.83 ID:???

元々アダプタ欠損してるようなもんだし

103 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 10:26:50.55 ID:???

>>101
TIMEの超軽量アダプターがある

104 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 11:31:26.04 ID:???

>>103
FSA辺りで廉価品出してくれないかね

105 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 12:28:34.48 ID:???

>>104
1000円しないスリーブが最初からあるだろ
ただしあのタイプはロックタイト固定（外せない）が前提
だからこそあちこちからいろんなBBが出てる

106 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 13:21:18.59 ID:???

>>104
軽いのが好みなら穴あけしまくればいい

107 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 14:51:03.57 ID:???

>>104
安くすると重くなるけどいいのか?

108 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 15:04:41.76 ID:???

FSAのやつなら密閉状態になるおかげでBBの防水スペーサーが外せるから
少しは軽くできる。ほんの少しだけど。

しかしまあ頑丈すぎるので、もうちょっと薄く軽く作ってもいいんじゃないのって思う。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 20:10:25.74 ID:???

ええ～と、すんません。
シマノで46Tのチェーンリングはあったんすよ。
今日ワイズのアサゾーで見つけた。
いやいやいやチョット待ってくださいよこちとら欲しいのは48Tつってるっしょ。
何でっすか52があって50があって次46とか意味わかんないっすわ

110 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 21:46:07.28 ID:???

ストロングライトでも使ってなはれ

111 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 21:52:11.40 ID:???

過ぎーのでいいじゃなー意

112 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 22:02:56.76 ID:???

46Tってシクロ用だっけね

113 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 22:40:18.75 ID:???

48Tは昔から求められてるのに
シマノは全然出さないよね
http://cbnanashi.net/cycle/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=940&forum=36

114 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 23:27:22.27 ID:???

Vが引けるSTIだってあればシクロクロス用に需要あるのに出さないしシマノはよくわからん

115 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 23:30:58.90 ID:???

ついこの前までDAのコンパクト出さなかった会社ですから

116 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 23:31:43.83 ID:???

>>113
.netは貼るな
絶対に

117 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 23:32:30.16 ID:???

いつまでそれ言ってんの

118 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 23:39:03.39 ID:???

いつまでも言うよ

119 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 00:02:33.92 ID:???

>>74
>>70-71にも書いてるが、BB30クランクは狭いシェル幅に合わせて作ってるから、
BB86やBB90のフレームには物理的につかない
386EVOクランク＋BB86フレームのためのBBなら出たんで、
30mmでも386EVOクランクならほぼ全てのフレームで使えるだろうけど
まあホロテクIIやウルトラトルクやGXPのクランクにしとけば、
それが使えないフレームは今後も出ないと思われ

120 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 00:10:05.81 ID:???

>>67、>>109、>>113
R460

121 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 01:10:25.96 ID:???

BB30もQファクター縮めるために
幅は広げなかったって話だったはずなのにな

122 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 01:42:09.71 ID:???

でも実物のBB30クランクで測るとQファクターはあまり狭くなってないらしい
チェーンラインを一定にしつつチェーンリングやチェーンとの干渉を避けるなら当たり前だけど

123 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 04:08:12.51 ID:???

ラ・クランクでいいじゃん。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 08:06:56.48 ID:???

やっぱ46Tしかないすかね～
この歳になるともうこれ以上劇的に筋肉が増すことはないわけで、
限られた出力を効率良く使うしか、速くなる手立てはないんすよね。
前46Tだとスプロケすげー小さくなっちゃうなぁ

125 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 08:34:07.23 ID:???

妻らねー剛脚自慢かよ

126 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 10:39:03.72 ID:???

>>121
ロープロファイルクランクがまだ現役だった時代に設計されたもんだし、
なんかみんなQファクと勘違いしてるけど「軸長」のことを言ってるんだよ。
FSAが明確に「足首の隙間を増やせる。これ重要だから！」って言ってるし
実際BB30クランクをつけるとクリアランスの余裕は実感可能。
ttp://www.fullspeedahead.com/technology/1/BB30

軸長周りは今でも各社が努力してるところだ。ROTOR以外は。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 23:03:28.79 ID:???

シマノとか20年以上前はロープロファイル云々を売りにしていたはずなんだが
どうしちゃったの

128 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 23:14:11.29 ID:???

XTRとかデュラとかのグレードの高いやつは
どこよりもロープロだと思うけど。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 00:45:39.63 ID:???

>>127
セールスで明示してないけど左右クランクの根元のロープロ化は頑張ってるよ。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 01:10:05.47 ID:???

そうなのか

131 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 08:56:16.33 ID:???

ロープロってったってチェーンとの隙間の限界があるからな

132 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 09:25:38.52 ID:???

>>131
物理限界は当然あるが、耐久性や剛性を犠牲にして詰めようと思えば詰められる。
積極的には詰めてないのがROTORのようなクランク。こいつは踵に当たりまくる。
つうか、詰めなくていいなら誰もクランク設計で苦労せん。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 09:50:34.26 ID:???

クランクのどの辺りが踵に当たるの？

134 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 09:51:05.89 ID:???

根本以外にどこがあるんだよ

135 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 09:59:52.44 ID:???

根元だよなあ。
ttp://rcdn.roadbikereview.com/wp-content/uploads/2013/02/crank.jpg
プロでも殆どのチームで上半分に保護シール貼ってる。
無垢で使うとボロッボロになるから多少気にしてるようだ。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 21:11:44.04 ID:???

ttp://www.cyclowired.jp/?q=node/117453
リクイガスのバイクを見るとき、いつもそれが気になる。
これなんてまだマシなほうで、完全にアルミ地が出てる選手もいるし。
特にブラックアルマイト仕上げになってから超目立つ。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 21:34:03.10 ID:???

>>135
俺もめっちゃクランクに擦ってるけど
こういうのはクランクよりも、靴の内側を削るしかないんじゃね？

138 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 23:10:53.14 ID:???

>>136
どうやってもスプリント時に当たるからなあ。しかもリクイガスはスピードプレイなので
フロートの角度を大きめに取ってあるんだと思う。

>>137
S-WORKSシューズが踝の薄型化をやりはじめてから各社も気が付いて今では相当削ってるよ。
20年前に気が付けよｗｗって思うが

139 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 20:38:59.77 ID:???

http://ysroad-funabashi.com/itemblog/2013/10/rotor-cranks.html

2014 ROTOR

・3D＋　56,000円(予価)
　　30mmアクスル
　　新デザイン
　　新設計形状

・FLOW　　64,000円(予価)
　　30mmアクスル
　　エアロモデル
　　他特に変わらず

・3D30　　44,000円(予価)
　　30mmアスクル
　　3DFの改良品/型番変更
　　鍛造切削加工
　　新デザイン
　　新設計形状

・3D24　　36,000円(予価)
30mmアスクル
　　24mmアクスル
　　3Dから型番変更
　　新デザイン
　　形状に一切変更無し

PCD110と130で値段が分かれるそーだし、思いっきり値上げ来たね(とくに3D30)

140 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 20:45:17.19 ID:???

続き。

EU圏では

3D+ 448.99 EUR
3D30 319.99 EUR
3D24 279.00 EUR

なので主に円安の影響だね。
旧3Dクランクなんか6ユーロ安くなってんのに。
でも、日本代理店値段付け頑張ってる感じだ(その代わりショップで割引とかないけど)。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 20:49:52.93 ID:???

今の為替相場考えれば安いな

142 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 21:35:59.96 ID:???

なんだ、だから3Dを全世界で微妙に安売りしてるのか。新型でもたいして変わってねーじゃん。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 21:37:34.41 ID:???

つうかROTORはスパイダー単品を普通に売れ！
分離してPCD換え放題なのも売りのひとつだろ！
スパイダー売ってなきゃ意味ねぇよ！

144 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 21:43:36.03 ID:???

>>143
それな

145 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 21:45:49.72 ID:???

>>143
http://www.power2max.de/europe/en/Produkt/accessories/spider-for-rotor-3d-cranks/

146 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 23:49:34.59 ID:???

>>145
p2mサイトはdeからは買えませんのです

147 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 23:53:32.13 ID:???

nzから買えるんじゃなかったっけ？

148 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 00:09:19.63 ID:???

>>147
nzのディーラーにはスパイダーは置いてない。
日本ではダイヤテックにお伺いを立てないと買えない状況。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 07:42:17.54 ID:???

Rotor 3Dがちょっと気に入らないので買わずに2014年モデル待ってたけど
3D24は変更無しなんだよなぁ･･･。
3Dとベースが一緒だった3D24 Track BCD144(旧3D Track BCD144 24mm)は
クランクアーム3D+と同じく新型だというのに･･･。

http://www.flickr.com/photos/pristinefixedgear/9657345378/

来年モデルはMTBに注力＋30ミリアスクル品の改良で終わりかぁ(Track除けば)。
そーいやメーカーもロード向けは24mmやめたい言ってたしなぁ。
問い合わせたらBB90なTrekが結構なシェアなので残してるだけといわれたし。
うーむ残念。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 09:30:57.38 ID:???

24mmやめたら何の価値も無いな。
FLOWが出て乱立中なので、最後には乱心して廉価版のアームとリングを出しそう

151 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 09:35:14.90 ID:???

BB86みたいに24mmしか選択肢が無い場合、
軽量な3D+が使えないのはどうにかして欲しい。
24mm軸の3D+と同じ軽量クランクを出して欲しいわ。
(ROTORで）
別のバイク(BB=BSC）で3D+を使ってるんだがBBの売り切れが酷すぎる。
3D+化するのにクランク入手してから半年近くかかった。
生産をもう少しまともにして欲しい。
出来ないならFSAのBB386との互換を明確に謳うなどをしてほしい。

152 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 09:56:08.72 ID:???

帯に短しの弊害がじわじわ出てるんだよなあ。
気が付いたらROTORは独り相撲ｗ
パワーメーターも帯に短しなんかやってるから最近空気扱い

153 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 10:54:13.17 ID:???

>>151
BB86ならRotorのBBに変えれば3D+付くよ。
30mm品だとJIS、ITA、BB86、BB30、BBright、PF30、BBright PF、BB386が対応かな？
たしかBB65だけ取り付けられないんだと思ってた。

＞ 24mm軸の3D+と同じ軽量クランクを出して欲しいわ。
望み無いってよ。
でも何故か、トラック向けだけ新製品の改良するのは許せんなぁ。

＞別のバイク(BB=BSC）で3D+を使ってるんだがBBの売り切れが酷すぎる。
これは困るけど、代理店のせいな気がする。
最近は注文してもすぐ入ってくる様になったよ。
まぁBBも種類多いから全てそうか分からん。

>>152
コンポ出さないサードパティークランクでは一番露出してね？
因みにROTOR PMは意外と売れてるそうだ。
これはPIONEERとかGarminﾍﾞｸﾀが全然駄目な反動なんだろうけど。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 10:55:33.63 ID:???

訂正。
たしかBB65だけ取り付けられないんだと思ってた。
→たしかROTOR製品だと、BB65だけ取り付けられないんだと思ってた。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 16:45:28.39 ID:???

>>149
これ3Dと同じじゃないの？
少なくとも外見からはアームが変わっているように見えない

156 ：149：2013/10/15(火) 17:39:37.91 ID:???

>>155
＞これ3Dと同じじゃないの？
＞少なくとも外見からはアームが変わっているように見えない
3Dとは切削の仕方が全然違うよ。
顕著なのは>>149の写真でいうと銀色のアスクル箇所が違うことが分かる。
3Dは削りが深くてシャフト軸反対側がとんがってる感じになってる。

因みに>>149の
＞3Dとベースが一緒だった3D24 Track BCD144(旧3D Track BCD144 24mm)は
＞クランクアーム3D+と同じく新型だというのに･･･。

って書いたけど、俺の勘違いだった。
2013モデルと同じ形状でした。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 19:00:20.25 ID:???

多少は軽量化が進んでると思うが…まあ軽くなったところで興味ないや。
うちには3Dがずーっと転がったままだ。売ろう。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 20:00:14.47 ID:???

３Dが軽さしかねえのかよｗｗｗ
あのクランクの剛性の高さは特筆もんだぞ。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 20:06:41.76 ID:???

３Dは左クランクのボルトが錆びるのがなぁ・・・・・・・

160 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 20:22:44.86 ID:???

3Dの剛性もたいしたことなかったような。
言われるほど硬くないし。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 20:49:36.32 ID:???

見た目で使ってる

162 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 21:22:38.90 ID:???

>>158
踵が当たるのと、シューズやクランク自体を保護しようがない
奇天烈切削デザインなのが個人的には嫌だ。
所詮亜流

163 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 21:26:51.72 ID:???

だがBBは豊富に出してて
どの規格ならどのBB買えばいいってのを
ちゃんと分かりやすく出してくれてる
そこは評価できる
けど楕円のブームも終わりつつあるな
てかブームで終わったな

164 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 21:29:14.87 ID:???

結局お前らはどこのクランクなら満足なのよ

165 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 21:37:40.36 ID:???

デザイン以外ならシマノで

166 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 21:39:43.11 ID:???

普通にアルテで満足している

167 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 21:45:55.87 ID:???

カンパが最高。メンテしやすいし足が当たらん
FSAのカーボンのやつも概ね良し
SRAMのカーボンも良い

168 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 23:21:16.64 ID:???

RACEFACEは？ねぇRACEFACEは？

169 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 23:24:04.44 ID:???

>>158
剛性最高っていう人が多いけど、実際実験してみたらシマノはもちろん、
カンパ、スラムのカーボンクランクにも負けてたっていう…

170 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 05:27:34.30 ID:???

>>169
ﾏ
ｼﾞ　ﾊ ,,ﾊ
ﾃﾞ　(；ﾟ◇ﾟ)z
!?

171 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 06:56:18.45 ID:???

はい

172 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 07:43:20.79 ID:???

>>169
それはないだろ。
俺、現行スーレコからデザイン的意味で3D24に変えたんだが、
硬すぎてスーレコに戻そうか悩み中だぞ。
スーレコ化する前は79でその時はさほど差は感じなかった。
よく、デュラは実は柔らかい的な事を書いてるテストがあるけど、
テストで示される撓みと実使用で撓むで乖離してるんじゃないのか？
あと、知人がレッドのクランクを存在しちゃいけないレベルで柔らかいといって、
(元々使っていた）ライバルに戻してた。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 08:21:06.56 ID:???

その剛性ってどういう定義なんだ？
どうやって測定した結果なんだ？

174 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 08:46:18.67 ID:???

横だが、ROTORを持っていないとあの妙な硬さは分からんよ。

でもテストでは数字が低いんだよね。不思議。
恐らくだが、アームがアクスル軸からペダル軸まで一直線に伸びるから硬く感じるん
じゃないかと。つまり捩れはそれなりだけどアーム単体の真横の剛性が異様に高い。
その点では79以降のシマノも似たようなことが言えて、アーム厚をかなり確保して
横方向の力に対して強くしてる。
http://i155.photobucket.com/albums/s296/SkOrPn--7/Bicycle/Miscellaneous/Crank_1.jpg

カンパはレコ以上でそこそこの横剛性を達成してるような感じ。カーボンで薄いのにちょっと硬め。
でもあれくらいがバランスがいい。
REDに関しては、俺は24mm軸のGXPのやつは別に柔らかくないと思う。所詮K-FORCE程度に感じる。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 09:02:06.61 ID:???

>>172
SRAM REDのクランクって軽量命なREDシリーズで唯一剛性に振った重い製品なのにそれおかしくねえ？
クランクの中でも結構重い方だと思ったけど。

そーいやここで出てたあのテストはアーム自体の縦横ねじれのテストじゃなかったか？
BBも専用のに置き換えてたし。

>>174
カンパ専門という珍しいショップじゃコーラス以上なら殆ど部品一緒
(7割くらい共通化されてるとか)だからレースでないならコーラスでもいいよとか言われたけどどうなん？

176 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 09:37:27.63 ID:???

>>175
コーラス自体は仕様変更が多いから、そういう意味ではあんまおすすめできるもんじゃない。
2009～2010モデルのように、レコ寄りではなくて下位寄りにして超劣化したりするので。
クランクも今はレコ同等だけど確か2009～2010は細っこいアテナベースだった。これは硬さが全く違う。
個人的には細いタイプの方が好きだけど。

でもコーラスでレースは余裕でしょ。新城は前シーズンまでほぼずっとコーラス使ってたし。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 12:18:52.35 ID:???

やっぱり安いグレードのふにふにクランクってパワーロスするもんなの？

178 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 12:50:24.53 ID:???

>>177
整備不良なだけの自称豪脚さんが煽るんでよくわからんw
けどクランクアームで剛性不足って
ホビーライダーの脚力ではちょっと考えにくい

あ、糞なチェーンリングは存在するよ

179 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 13:41:30.49 ID:???

>>175
実際、REDのクランクは軟いぞ。
そのわりには疲れる。
剛性ガチガチのコスペアみたいな感じがする。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 14:32:19.76 ID:???

回し方とかPCD、年式によるのかな。PCD130でシャドウ4アームの
現行のものは特にやっこいとか思わなかったけどなあ。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 15:30:12.10 ID:???

フレームでも柔らかいのに疲れるとか硬いのに疲れないとか、
柔らかいのに進むとか硬いのに進まないとかあるじゃん。
結局、あれもたわみ方の良し悪しじゃん。
クランクにもそういうのがあるんじゃね？

182 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 15:48:17.84 ID:???

うん、きっとそうだ（適当）

183 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 17:02:07.04 ID:???

一番かたいのは金属塊の10sティアグラさんだろ

184 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 18:01:01.49 ID:???

体感的な硬さとか疲れやすさって使うBBでも変わるんじゃないのかな
シマノBBだと必ずベアリングとアクスルの間に樹脂製のシール？カラー？が入るようになってるじゃん
一方で他メーカーだと必ずしもそうではないわけだしその辺りで個々の使用感に差が出てくるんじゃないのかなと

185 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 18:21:42.37 ID:???

今46T34Tのコンパクトなんですがなんか物足りなくなって
アウターの歯ちょっと増やしたいんですがシマノだと48Tないんですね
アマや通販系見てたけどどこにもねーの

186 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 18:23:50.63 ID:???

ストロングライト

187 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 18:35:45.27 ID:???

実験結果とは別に乗り手の感覚も相当大事だとは思うけど、
存在しちゃいけないレベルで柔らかいってどんな感覚がするんだろうな？
そんな剛脚さんになってみたいわ
煽りとかじゃなく真面目な話で

188 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 18:37:05.27 ID:???

>>187
ブラインドテストすれば分らないんだからほっとけよｗｗｗｗ

189 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 19:13:49.69 ID:???

>>185
6800アルテグラはあったと思うけど

190 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 19:22:25.44 ID:???

68アルテクランクは53-39T、52-36T、50-34T、46-36Tの4種類
48Tは無いですよ

191 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 19:36:23.30 ID:???

46だったか失礼

192 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 22:01:48.84 ID:???

>>185
48-36のセットになっちまうが
http://www.trisports.jp/?q=catalog/node/6870

193 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 02:27:48.89 ID:???

そこでXTRの48Tですよ

194 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 03:02:47.28 ID:???

>>184
そこが体感に影響してる可能性はあるな
タイム差が出るほどのロスじゃないだろうし、
金属製だとフレームの精度が悪い場合にかえってロスになるけど（BB30と同様）

195 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 03:05:17.54 ID:???

>>185
FC-R460
アウターの単品販売が始まってるかは知らん

196 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 06:27:00.35 ID:???

>>194
イナメの人がフレームの硬さとのマッチングもあるって言ってたので
そういう相性的な要素もあるだろうな

197 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 10:41:57.75 ID:???

>>195
補修部品として入手できないかな

198 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 10:44:24.64 ID:???

>>197
店に問い合わせれ

199 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 14:42:20.11 ID:???

RIDEA買うけど真円50-34T使ってる俺はRIDEA52-36Tの方がいいんかねえ。
RIDEAのインナーは登り専用って聞いてちょっと考えてる。
あと合わせるクランクもどうしようか悩み中。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 14:59:28.80 ID:???

俺は真円と同じにしたよ(´･ω･`)

201 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 17:39:00.98 ID:???

パワースプライン用のカーボンクランクを探しているんだがあるの？このままじゃあ気温の相性でカップ方面になってしまうが

202 ：199：2013/10/17(木) 17:53:49.33 ID:???

>>200
平地でインナー使った場合どんな感じになる？
QRINGSのインナー15％前送りした感じになるらしいけど実感がわかん。
どれくらい負荷が増えるのか分からんので悩み中。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 18:40:46.45 ID:???

>>202
特に何も感じないっていうか、基本平坦でインナー使うときは流す時だから
Q-Ringsのインナーと重ねた感じだと4のポジションと同じかな

204 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 19:13:48.76 ID:???

ISISに組みきれないほどのAZ岳脂また買うよ極圧じゃないほう

205 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 21:12:51.66 ID:???

RIDEAの径ピークは前なの？後なの？
Q-RINGは108度から5度刻みでピークを変えられるが、
202によると15%の意味は不明だが前で、
203によると後らしい、と全然ばらばらなんだが

206 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 21:45:32.49 ID:???

傍から見てるとRIDEA怖いな。そこそこ合う人と全く合わない人が出そうだ。
興味ないわけじゃないのでディスりたくはないが、ｵｼﾝﾒとQ-Ringsのアイディアを掠め取って
足して二で割ったような、歴史も実績もないものといえるし。。
「1997 as an OEM/ODM/OBM producer」で始まってる普通の台湾OEMメーカーなんだよなあ

207 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 21:48:31.57 ID:???

メーカーの来歴でどうこう言ってもしゃーないだろ

208 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 06:00:41.44 ID:???

特許絡みは気にはなるな
ROTORはずっと出願中だが

209 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 06:42:35.49 ID:???

特許絡みといやあ、変速機構絡みの特許で
シマノにケンカ吹っ掛けてきた韓国の町工場があったなぁ

210 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 07:43:05.66 ID:???

>>208
ずっと出願中って審査通すと落ちるから出願のままにして
切れたら再出願してるってことなんかね？
出願中でも一応その番号出るよね。
海外のことは分からんけど、国内だと宣伝文句の常套手段だな･･･。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 08:30:24.75 ID:???

>>210
英語検索したらシマノが特許買ったってフォーラムがヒットした。
よーわからんな

212 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 16:36:54.79 ID:???

ROTORの14の見た目がイマイチなので
今年モデルをIYHしようと思うが3D+(&BB)と3Dで悩む。

クランクシャフトがアルミかスチールで何か変わる？

213 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 17:14:19.19 ID:???

重さが変わる

214 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 17:58:49.18 ID:???

3Dか3D+って
60gと赤いボルトに差額払えるかどうか

スパイダーの替えが手に入るなら
BCDやエアロのヤツへの切り替えできるメリットもあるけど…

215 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 21:31:04.78 ID:???

スパイダーも工具も日本では入手困難なのが痛すぎるな

216 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 22:17:09.04 ID:???

>>214
3D+って赤いボルトだけじゃなくて黒のも普通にあるんだぜ。
デザインと軽さなら3D+だけどそれが要らないなら3Dで十分だと思うがどうだろうか。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 12:11:22.57 ID:???

おれはシマノ互換というだけで3Dを選んだ

218 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 23:15:52.97 ID:???

KCNCがｵｼﾝﾒのコピーｗ
ttp://www.matosvelo.fr/index.php?post/2013/10/03/KCNC-se-met-aux-plateaux-ovales
この手の楕円率はあんま売れねーつの。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 00:46:13.77 ID:???

ツアーでの楕円使用率はガクッと減ったよね。
来期はどうなることやら。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 01:24:56.83 ID:???

楕円信者さんたちはどうするんだろ
まだ使い続けるのかな

221 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 01:32:22.45 ID:???

信者ってｗ
普通に優れてるものは使うよ

222 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 02:42:20.17 ID:???

ローターのクランク使うチームが
以前はほぼ全員楕円だったのに
なんか一気に真円ばかりになった気はする

223 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 02:48:08.68 ID:???

Rotorのとこは前から真円ばっかり

224 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 08:20:36.10 ID:???

フルームが華麗に勝ったから通常タイプのQ-ringsが巷で復権してるよ。
QXLやオシンメは不人気。なんせノーマルPCDモデルじゃ付かないフレームが
多すぎるし、オールラウンドじゃないから。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 08:49:49.39 ID:???

なんで通常タイプなの？(´･ω･`)

226 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 09:40:11.26 ID:???

オールラウンドじゃないってフルームがいつ真円使ったんだよ

227 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 09:44:34.80 ID:???

>>224
フルームが華麗に勝ったから通常タイプのQ-ringsが巷で復権してるよ。
QXLやオシンメは不人気。なんせノーマルPCDモデルじゃ付かないフレームが
多すぎるし、オールラウンドじゃないからだよ！

228 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 09:44:50.33 ID:???

ノーマルのQ-ringsがオールラウンドじゃないと書いてるようにみえるのか

229 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 09:46:23.41 ID:???

>>226
通常タイプ＝アジャスト可能な既存Q-Rings
真円タイプ＝NoQ

Q-Ringsは楕円の商品名
NoQが真円の商品名

通常タイプって書き方がまずかったなすまないね。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 09:52:34.71 ID:???

フルームは常にオーシンメトリックを使っていましたがオールラウンドではないとはどういう了見ですか

231 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 10:46:31.29 ID:???

そうだったっけ。勘違いしてた。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 11:34:51.21 ID:???

オーシンメトリックを使ってるフルームが活躍
→俺も楕円チェーンリングを試してみよ
→オーシンメトリックはフレームとの相性問題があるらしいし、
　一番有名なQ-RINGSにするか
って流れでQ-RINGSの売れ行きが上がってもおかしくはないな
フルームならFD金具の位置が違うスペシャルフレームも作ってもらえるだろうけど、
俺らアマチュアは手持ちのフレームを使う場合がほとんどだし

233 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 12:48:30.28 ID:???

そーいやROTORやRIDEAからもFD位置調整するスペーサー(上にずらす)でてるね。
O,Symetricも出してるけど単体発売は無し。
一番薄いのはRIDEAかな
http://www.ridea-international.com/pro_02.asp?seq=65
ROTORのは下に向かって斜めった切削がしてあったヤツだった(URA失念)

234 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 13:52:12.84 ID:???

楕円はちょっと考えたけど
変速性能は落ちそうでやめた
オーシンメトリックとかまでいくと
チェーン落ちが不安で
多分タダでもらえても使わん気がする

235 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 14:10:06.19 ID:???

カンパじゃない限りそんなに変速性能は落ちないけど、あえて買うものでは
ないかもしれんね。為替の関係でもう高くなったし。
確実に違いが分かる機材って面白いけどね。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 23:02:23.29 ID:???

>>234
ずっとアウターで前の変速考えなくていいからって理由で
平地トライアスロン用に楕円積んだが意外とちゃんと変速するよ

けどロードはやっぱりチェーン落ち怖いのでヅラ使ってるわ

237 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 23:54:09.36 ID:???

プロほど楕円を使う。
力学的な解析からもそれは明らか。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 23:56:07.77 ID:???

力学的な解析詳しく

239 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 00:35:32.89 ID:???

そのプロの使用率が下がってんだが

240 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 01:08:51.23 ID:???

それはプロじゃない！！

241 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 01:15:20.60 ID:???

俺が認めた奴がプロだ

242 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 01:16:53.52 ID:???

ロランのことか？

243 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 01:22:29.70 ID:???

さすがロープーは違うね

244 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 01:55:06.94 ID:???

エコで反原発のプロ市民ご用達チャリです

245 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 10:43:41.49 ID:???

プロって与えられた機材を使うだけ、逆に言えば宣伝に使われてるだけで、
良い物だから使うという意識は皆無
好き勝手に物を使ったらそれこそ解雇でプロで居られなくなってしまう

プロでの使用率が下がったとしたら非円形リングが科学的にに良い物だという事実が世間的に広まったので宣伝は不要になったのではないか
後進メーカーも宣伝はしてないようだし事実的にはライバルも不在だし

246 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 10:48:10.58 ID:???

解雇とかねーよ

247 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 11:09:14.14 ID:???

>>245
科学的に良いものなら好成績に繋がるだろうが
さらに宣伝になるのにどうして楕円供給やめるんですかね

248 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 12:33:07.95 ID:???

楕円信者さん息してる？
まだまだ自慢の逸品だと信じて使い続けるの？

249 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 12:33:12.28 ID:???

1.卒業した
2.練習は楕円で本番だけ真円　→一時的に記録が上がることがある（かもしれんから）
3.パワー値の下振れに監督が困った　→SRMなどのクランク式PMでは値が下振れることがある
4.そもそも嫌々使わされていた

250 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 12:48:52.13 ID:???

自転車は時間が長いからな、効果有る無しは脇に置いておいても真円で慣れ親しんだフィーリングってものもあるだろうし
もしフィーリングは悪いけど1時間で10秒タイムが短縮しますとかだったら俺なら使わないかな

251 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 13:35:42.18 ID:???

ケイデンスが240から260くらいまでは楕円だと上がったんだが、別にそんなに回さないことがわかった。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 14:16:51.71 ID:???

ローターが真円リング出し始めたからな
アレ出たら一気にみんな真円にw

253 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 19:13:17.22 ID:???

楕円買えないカスがまた嫉妬垂れ流してるのかｗ

お前の自慢の真円クランクさらしてみろよ
どうせ105だろ？ｗ

254 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 19:30:16.73 ID:???

>>247
金かかるからだろ
バカか？

255 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 20:56:45.05 ID:???

>>253
RIDEAのフルプレート。高かったけど、歯の持ちも悪いし。一万キロ走ったら歯飛びする。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 21:11:51.32 ID:???

台湾製ってだけでルック車につくLASCOのイメージがあるが
1万kmはきついな

257 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 21:44:30.27 ID:???

シマノで現在IGチェーンオンリーのチェーンリング使用なのですが、クランクセットを替えようと考えています。
販売中のセットでIG対応はありますでしょうか？

258 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 22:18:48.29 ID:???

ないよ
でも区別なく使えるからどれでもいいよ

259 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 22:33:28.61 ID:???

ありがとうございます。
対応チェーンがHGとなっていても大丈夫なんですね。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 03:23:14.37 ID:???

つかIGクランクがIGチェーンのみで、他は現行（HG）OKだったような

クランクセット換えたらIGチェーンにこだわる必要が。。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 09:38:29.90 ID:???

257です。
先にIGチェーンを購入してしまって、なんとか生かせないかと…。
AlivioのFC-M430とかでいいでしょうか？
ちなみに現車はACELA FC-M340です。
購入にあたって気をつける部分とかありますか？

262 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 11:19:59.00 ID:???

クランクはIGチェーンならIG用。
HGチェーンならHG用が必要。
リアカセットに差異はないがフロントは混ぜると危険。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 13:47:37.46 ID:???

おお、そうなんですね。
HG化を考えた方がよさそうですね。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 14:46:43.78 ID:???

>>255
ﾏ
ｼﾞ　ﾊ ,,ﾊ
ﾃﾞ　(；ﾟ◇ﾟ)z
!?

一万キロはいくらなんでも短くないか？

265 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 19:10:47.82 ID:???

>>262-263
だとすると、オールIGコンポからHGクランク（チェーンリング）に交換するには
クランクとチェーンをHGにすれば他はIGでもおkってことか

266 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 20:57:18.21 ID:???

FDも幅が違うかもね。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 23:07:02.86 ID:???

>>265
スプロケット以外は互換性が無いってことじゃない？

268 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】(2+0：8) ：2013/10/28(月) 00:41:44.80 ID:???

買ったIGチェーンはオクにでも出して、もうHGに変えちゃったほうが良くない？

269 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 20:12:48.06 ID:???

段数が同じならチェーンの幅も似たようなものだし、
FDやRDとチェーンの互換性ってあまり厳しくないような

270 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 20:51:58.93 ID:???

74ヅラチェーンとIGの相性は悪いけど、今の8SHGなら問題無いでしょ。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 21:04:50.26 ID:???

ホロテクⅡのBB、セラミックで何か良いのありませんかね？

272 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 21:45:48.02 ID:???

素直にセラミックスピードじゃ駄目なのか？

273 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 21:47:11.29 ID:???

>>271
SUGINOのやつとかどう？

274 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 22:13:46.97 ID:???

どういう意味での良さか分からんなあ
セラミックBBなんて性能体感できないしメンテも大変なだけで、レースで藁にもすがる思いで使う以外に良い点ないと思うのだが

275 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 00:08:45.38 ID:???

>>271
セラミックのメリットがほぼないからシマノでおk
手で回して抵抗が大きいのが不満なら、
無負荷時と負荷時でのベアリングのフリクションの違いを分かってない証拠

>>274
レースなら信頼性最優先、次に入手性だよ

276 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 10:59:19.34 ID:???

ノーマルBBをグリス抜きしてダストシール外してオイル挿せばいいんじゃね？ｗ
痛んできたら交換すれば、結局セラミック買う値段より安上がりではないかな。
でも「セラミック」を買いたい、入れたいんだよね。
赤く輝くアルマイトパーツを入れたいんだよね。
わかるよその気持ち

277 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 11:09:43.84 ID:???

>>276
BBベアリングの清掃すらしたことなさそうだな

278 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 13:03:11.14 ID:???

当然。ホロ2にかんしてはバラしたことなんかないね。
カップアンドコーンならたまにするけど、シールド化されたノーマルBBは
普通は清掃なんかしないしバラしもしないわ。
何も変わりゃしないのに無駄にやっちまって弄り壊したり、出先で泣くのがオチだもん。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 13:46:32.28 ID:???

圧入されたままのベアリングのダストシールは外れないよ。
外れても入れる事は無理だし入ってもすぐ外れる。
まともに運用は出来ないよ。
圧入してるってことはベアリングに対しても圧が掛かって撓んでてそれが原因。
（その撓みを計算して嵌め合いとかが設定されてて、与圧とかってな話になる。)

280 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 14:22:04.76 ID:???

なんか必死ですねｗ

281 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 17:16:40.28 ID:???

BBのベアリングを抜いて新しいフレームに使うとか普通？

282 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 17:17:22.83 ID:???

>>279
外せるよ。
下手ね。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 12:04:17.97 ID:???

>>281
従来のネジ切りタイプならまあ普通に行けるんでない？
圧入タイプはやめたほうがいい

284 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 12:42:37.67 ID:???

BROTURESのRIP付けてる人いる？
気になるんだが、店と店員の雰囲気がどうも合わないんだわ

285 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 13:34:57.71 ID:???

BBからベアリングを抜いてベアリングのほうを流用するってのがワケワカメ
ワンを流用して別のベアリングを入れるならまだ分かるが

286 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 13:36:23.02 ID:???

PF系じゃないの

287 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 14:10:39.68 ID:???

知り合いのバイク屋のオヤジにみてもらおうとベアリングを外して持ち込み
同規格の国産品を取り寄せて貰ったが、セットで千円もしないんだよな

288 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 14:20:03.09 ID:???

>>286
PF30やBB86のBBをフレームから抜くとカップ＋ベアリングごと抜ける
（稀にベアリングだけ抜けることもあるらしいけど）
そのBBを流用しようとするならカップ＋ベアリングを別のフレームに圧入するだけ

※知ってるだろうけど、圧入系BBではBBの再利用はするなとメーカーは言ってる

289 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 15:07:41.45 ID:???

>>283
ありがとうございます

事故の見積りでBBのセラミックスピードを見積りに入れてるんで、向こうが何か言ってきたら、フレームとセットで交換だと言えるかな？と思ったものでして

290 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 15:53:54.94 ID:???

事故での自転車の被害額の見積もりは
（フレームセットor完成車）＋交換したパーツ代ってのをよく聞く（交換の工賃も？）
全て国内の新品定価でな
サイズとメーカーとグレードの合う中古は入手しずらいし、
総額自体が車の場合より小さいんで保険屋は新品価格の合計を払ってるようだ
スポーツ自転車専門店ならこういう見積もりをたまにやってるから相談しろ

291 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 01:27:45.55 ID:???

中古や未使用でもオクでしか入手できないディスコン品はどうなるんだろ

292 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 01:35:31.82 ID:???

>>291
横だけど、中古取引額で算定されるよ。元の状態への復帰が大前提なのでな。
保険は「払わないことが仕事」なのでまずは渋ったりするし、高圧的になる
担当もいるｗ

293 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 02:06:35.69 ID:???

>>292
スポーツ自転車は車と違って中古の流通量が少ないから、
中古取引額だけもらっても同等グレードで同じくらいの年式で
サイズの合ってるものが入手困難なんだが……
＝その額では元の状態に復帰しない
自転車に関しては新品価格で算定されたって話を複数聞くけどな

この事例では全損額（おそらく新品価格）の95％が支払われたようだ
ttp://redboot.exblog.jp/12224274/

294 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 10:11:10.36 ID:???

>>293
全損でも交換したパーツがあれば別途請求。
問題が出るようなロードバイクは基本的にバラ完なので、実は全損＝フレームが全損、
パーツは別の請求という図式になる。
完成車なら同グレード品の価格から出すか、あまりに諸々が乖離している場合は購入時の
価格ベースに請求可能。

パーツなどで新品がもう無い場合は相場で算定。算定に関する情報は被害者が持ち込む。
保険側で査定するのは必ず不利になるし、両者が納得できなきゃ示談は成立しない。

保険というのは契約者（加害者）との契約の範囲内で粛々とやるだけなんだけど、納得が
できないなら不足分を加害者に直接請求できる。
んで、実は交通事故保険なんてのは法定支払額の半分以下というひどい状態なので、
「足りないぶんは加害者に請求しますね」のひとことでポンと出してくる。
俺は幸いここまでやってはいないが、その筋の方いわくこれは奥の手だそうだ。

295 ：294：2013/10/31(木) 10:38:24.21 ID:???

そもそもなんで保険の話になってるんだろう！

296 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 12:01:41.93 ID:???

直接請求は出来ないよ。
やると最悪の場合は脅迫になる。
相手保険会社が相手側代理人に実質的にはなってる以上は相手側担当を通さないと駄目。
ただ、これも弁護士資格の有無などはどうなの？という問題が孕んでいるけど、
これはグレーながれもクリアになってるから争いようがない。
あと、相手側代理人を外すことは可能だけど、基本的に裁判しないと駄目だし、
裁判するには相手側代理人による不法行為などが認定されないと実質無理。

＞「足りないぶんは加害者に請求しますね」
これで出してくる理由が違うんだよね。
ようは保険会社と加害者（契約者）との信頼関係の喪失が会社のダメージと照らし合わせてどうなの？という事。
保険会社側が法に則ってやるとなると、どうぞ裁判やりましょうです。
で、加害者は何故足りないのかの立証する責任を負い認められたら足りない分が出るでしょうが、
裁判所が多すぎると認定すると保険会社とまとまっていた額未満になるし、
裁判やるとなると脅迫にあたると民事刑事両方でやってくる。
ただ、これも相手被害者はいつか顧客になる可能性もあって、無茶は出来ないという客商売的な思考も入るわけです。

足りない分云々は最後の最後で二回三回やると危ないよ。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 12:19:16.55 ID:???

>>296
小額訴訟で起訴すれば楽勝。これは脅迫でもなんでもないし本来保険屋は関係ない。
保険というのは結局クソミソな金しか出さないわけで、妥協して判子を押すなんてのはまさに泣き寝入りだよん。
まず、「おまえらの規定など知ったことではない、すべてを元に戻さなくてはならない」という姿勢が大事。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 12:21:43.87 ID:???

んで、元に戻せる部分が損害額として出るわけで、元に戻せない部分が慰謝料という形になる。
保険に関しては内実慰謝料にあたるものが無いという異常な状態で、かつ戻せるものも戻せない。
そういうものだと刷り込まれてるからたちが悪い。

299 ：298：2013/10/31(木) 12:24:03.07 ID:???

んで、なんで保険の話になってんの？終わりにしようや。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 12:56:34.21 ID:???

卑しい人間が多いこと

301 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 14:44:50.45 ID:???

ビアンキ事故裁判輸入元に1億5000万の賠償命令8
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1366490591/

本当に賤しい人間をみせてやるぜ！

302 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 14:58:07.48 ID:???

>>301
この裁判って輸入元じゃなくて事故が起きた当時の代理店だったような気がするんだが。
違ったっけ？
これ、元の代理店も責任負ってるの？

303 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 16:46:23.04 ID:???

>>301
製品の欠陥が原因で首から下が麻痺したからその賠償額、
と裁判所が判断した結果がその判決なんだが？
しかもクロスバイクのサスのオーバーホールは普通はやらないとみなされた
（なので判決では整備不良の過失は原告1割になってる）
この裁判について被害者（原告）を叩くのは人間性を疑うぞ
ttp://matome.naver.jp/odai/2136469497589112901
ttp://blog.livedoor.jp/tyonnmage2013/archives/cat_877132.html

304 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 16:59:14.16 ID:???

>>302
2002：被害者が自転車を購入
2004：この年までNBSが輸入元（代理店）
2005？：輸入元がサイクルヨーロッパジャパンに変わる
2008：事故が起きる
被告はサイクルヨーロッパジャパン（現輸入元）であってNBS（購入当時の輸入元）じゃない
現輸入元がリコール等の対策をせず欠陥品を放置してたという訴えだろうな
ちなみにサイクルヨーロッパがビアンキの親会社でその日本支社なので、
厳密には輸入代理店ではないはず

305 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 17:01:42.21 ID:???

>>302
これ名義貸しのビアンキ、部品製造メーカー、組み立てメーカー、輸入業者、販売業者で
構造的欠陥のミスをお互いになすりつけてたやつだな。
でcycleurope（輸入元）が賠償金払った。

このおっさんビアンキのファンの集まり作ってたりしてたんだよなぁ。
で、高齢ながらこの賠償金出たのは、社長やってて業務に支障が出て引退する羽目になったから。
通常じゃここまで出ないと思う。
風の噂でビアンキのロードとか全部手放したと聞いたがどうなんだろう。

まぁサスの欠陥とはいえ、整備しておけばって感じの事故だったと思う。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 17:16:31.52 ID:???

>>305
サスを毎年オーバーホールしてたらたぶん防げただろうけど、
「クロスバイクでそこまでしねーよ」っていう判決には同意
水抜き穴とか、スプリング以外でもつないでおくとかの設計で対処しとくべきだった

307 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 17:20:51.78 ID:???

公道を走る以上自転車にも定期点検は義務付けるべき
車だったら整備不良なんてドライバーの過失だぞ

308 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 17:21:48.44 ID:???

いい加減スレ違いな話題は止めようぜ

309 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 17:22:34.16 ID:???

せやな

310 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 17:25:51.29 ID:???

>>307
そう思うけど、現状では車と違って義務ではない
義務なのに整備不良で走ってた車の場合とは違ってくる
あとこの件ではブレーキシューの交換とかの通常の整備はちゃんとやってたそうだ
店での定期点検もしてたけどそこではサスのO/Hはしてなかった
プロに預けての定期点検でもメンテしてない項目はユーザーの責任とは言えんだろ

311 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 17:29:52.66 ID:???

楕円チェーンリングが流行ってるようなそうでないような感じだけど、
スラムあたりがROTORを買収して
スラムコンポで楕円チェーンリング出すとかありえるんだろうか？
ボルト穴をたくさん空けて位相の調整できるのってROTORの特許だよな？
変速性能重視の今のシマノは楕円を出すことはないと思うけど

312 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 17:46:25.70 ID:???

>>305
この原告の社長さん、デローサの2007年限定モデルに乗ってるじゃん

デローザを屋内保管にして、ネット通販で買ったクロスは雨晒しで事故ってりゃ世話ないわ

313 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 17:49:00.10 ID:???

5～6万のクロスバイクなら屋根があって壁のないところに置いててもおかしくないさ
それくらいの環境は想定して設計しとけって話
化繊の紐で上下をつないでおくだけでも完全に抜けるのは防げるしな

314 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 17:49:29.02 ID:???

>>312
ソースある？

315 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 17:50:59.55 ID:???

>>310
義務だぞ・・・。
罰則規定のない物が義務ではないというのはヤバイと思うが。
車でいう所の一年定期点検と一緒。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 18:01:04.23 ID:???

>>315
現状では自転車は前後ブレーキとかライトとかは義務だな
そういういくつかの点以外の整備は義務じゃないから、
走ってて車体が真っ二つになってもそのこと自体は何かに違反はしてない
事故の原因になったら裁判で責任を問われるし、
設計上の欠陥が理由ならメーカーか輸入元が追及される

317 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 18:01:39.42 ID:???

>>314
「ビアンキは老舗だし、イタリアの職人が作ったものなので非常に信頼していた。」（中島さん談）

原告には不都合なビデオ

http://www.dailymotion.com/video/xctluq_bianchi-rstyyyyyyyyyy-1-2_news#.UVAJYjdv6jg

5分45秒
左に見える青いロードバイクがDE ROSA AVANT Azzurri Special Edition 　70万円也
原告がバッチリきめてるサイクルウェアの総額は、事故ったクロスバイクの価格を上回る

5分50秒
縁台の上にのったラックの左側が愛車Bianchi Backstreetが駐輪されていた、雨さらしの軒下

318 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 18:05:17.54 ID:???

>>312
お高いバイクに乗ってると思ったら、会社経営者なんだ。
50歳過ぎてから自転車趣味にはまったとか言ってるし、この人も大概だな。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 18:10:00.90 ID:???

いい加減スレ違いな話題は止めようぜ

320 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 18:12:18.63 ID:???

＞雨さらしの軒下
まあクロスバイクやママチャリの扱いならそんなもんだ
クロスバイクにサス要るのか？ってところから製品企画側は安全性を考えるべきだろ
性能最優先でいい競技用自転車じゃないんだし

321 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 18:20:19.00 ID:???

自板でも、この裁判が保険会社の代理戦争だって、未だに知らない奴が多いな

この社長さんの保険を承けてた東京海上が、子飼いの弁護士を使って焚きつけ
メディアに取り上げさせて原告偏重の報道をしていたから欺かれちゃってるのかね

322 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 18:24:08.79 ID:???

>>317
ttp://www.sam.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/yagi/disp_image.cgi?NAME=frame/070319derosa-avant1.jpg

これに色々と手を加えてるな
高齢者なら、正平みたいにツーリングモデルに乗ればヨカッタのに

323 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 18:28:52.47 ID:???

いい加減スレ違いな話題は止めようぜ

324 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 18:29:21.26 ID:???

いいかげんスレチだ

325 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 18:33:02.73 ID:???

特定の種類の永続魔法三種類とか、事故要因にしかならない

326 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 18:33:10.49 ID:???

>>322
あれも結構なお値段ですけどね
最後尾に自転車屋を引き連れてトレイン組んでる割には
結構な頻度でチェーン脱落するのが、さすがガチャ落ちATHENA

327 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 18:36:27.46 ID:???

いい加減スレ違いな話題は止めようぜ

328 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 18:36:37.33 ID:???

>>325
いい加減スレ違いな話題は止めろって

329 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 18:40:13.90 ID:???

いい加減スレ違いな話題は止めようぜ

330 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 18:42:03.99 ID:???

火消しッスか？
東京海上さんも大変だなｗ

331 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 18:43:49.39 ID:???

いや別スレでやれよ

332 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 18:47:06.88 ID:???

第三者にとっては正直どうでもいい

333 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 18:49:15.55 ID:???

いい加減スレ違いな話題は止めようぜ

334 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 18:53:31.66 ID:???

いいかげんスレチだ

335 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 18:58:38.89 ID:???

東京海上がわざわざ自板で火消ししてるとか妄想すぎるだろ
ネット全体で不買運動が燃え盛ってるとかだったら分かるが

336 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 19:02:02.33 ID:???

>>335
いい加減スレ違いな話題は止めようぜ

337 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 19:09:28.08 ID:???

>>335
弁護士が削除依頼出してたけどなｗ

338 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 19:09:48.62 ID:???

いい加減スレ違いな話題は止めようぜ

339 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 19:09:50.54 ID:???

いい加減スレ違いな話題は止めようぜ

340 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 19:12:36.94 ID:???

そんなにスレチだって言われたことが気に触ったのか

341 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 19:15:16.96 ID:???

いい加減スレ違いな話題は止めようぜ

342 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 19:15:23.11 ID:???

いい加減スレ違いな話題は止めようぜ

343 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 19:23:42.51 ID:???

いや別スレでやれよ

344 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 19:26:06.19 ID:???

いい加減スレ違いな話題は止めるべき

345 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 19:26:38.60 ID:???

いい加減スレ違いな話題は止めろよ

346 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 19:52:21.19 ID:???

>>317
これはチョット同情できんね

347 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 20:32:38.12 ID:???

事故スレに行けよ

348 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 20:34:44.60 ID:???

いい加減スレ違いな話題は止めろよ

349 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 20:49:44.06 ID:???

そんなにスレチだって言われたことが気に触ったのか

350 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 20:53:28.68 ID:???

いい加減スレ違いな話題は止めろよ

351 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 20:54:22.29 ID:???

いい加減スレ違いな話題は止めようぜ

352 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 20:57:51.09 ID:1is7RK1p

なんでキチガイ棲みついちゃってんの

353 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 21:01:16.94 ID:???

>>352
お前もスレ違いな話は止めろよ

354 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 21:33:30.42 ID:???

この流れ、面白いと思ってるの？もしかして小学生？

355 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 22:08:47.23 ID:???

パイオニアを良いと思っちゃってスレに居付いちゃった中学生未満の馬鹿だから仕方がないな

356 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 23:50:43.71 ID:???

スレ流して元に戻すやり方でしょ。
別に珍しくもないと思うが。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 23:57:42.92 ID:???

ちょっと何言ってるか

358 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 01:07:57.30 ID:???

楕円チェーンリングは効果のないゴミでメーカーに踊らされてるだけだー！
とかそういう話のほうがマシ？

359 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 01:13:32.81 ID:???

くだらない話題には変わりないがスレの趣旨に添っている分だけまだマシ

360 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 15:38:21.65 ID:???

じゃあFSAのメーカー納入価格でも話すか

361 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 15:44:38.68 ID:???

>>360
庶民にも御祝儀価格で捌いてくれないかのう…

362 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 11:21:31.80 ID:???

PCD110のquarq使ってて、ノーマルの歯数が使いたくなったんだけど、パワーメーター買い換えるわけにもいかん。
なんかオススメのチェーンリングあるかな？

363 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 12:41:45.90 ID:???

>>362
真円ならプラクシスワークスなんかどう？
http://www.cyclowired.jp/?q=image/tid/6878

364 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 22:09:10.39 ID:???

>>362
ROTOR NoQに52～53T/インナー38Tがある。硬くて磨耗しにくいし、
プロチームも使いまくってるので性能も特に問題ないようだ。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 22:29:45.18 ID:???

ストロングライトのＣＴ2とかなら15ｋぐらいでアウターとインナー両方揃いそう

366 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 23:08:56.18 ID:???

CT2って変速はクソだし磨耗しやすいんだよね。。
そういえば>362はCT歯数からノーマル歯数にしたら
概ね校正が必要になることをお忘れなくｗ

367 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 01:28:21.30 ID:???

シマノのを適当にあわせたらあかんの？

368 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 01:31:35.27 ID:???

はぁ？？？？？

369 ：362：2013/11/03(日) 08:54:22.51 ID:???

ありがとう、結構あるのね。
最悪パワーメーター買い変えるかと思ってたので助かる！

校正はひとまず誤差2パーセント以内のものを選んで、やらなくてすむ（厳密にはやらなきゃだめなんだろうが）ようにするよ。

が、問題がひとつ。
2012以降のred、リングのボルトが、ひとつはクランクアーム裏に隠れてて専用ボルトを取り寄せないとだめぽいorz

昨日在庫してた別のリングに変えようとして気づいた。。。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 11:02:09.68 ID:???

>>369
なんだRED Cinqoか。あれはシャドウになってるボルトを抜くか、Quarqにメールして
ブランクのボルトを分けてもらえ。Quarqがブランク持ってるから。
そもそもメーカーサイドでも予備を付属させるべきなんだけどな。

リングについては補正が面倒ならREDの52/36にするか、Qalvinが使えるならNoQなど
キャリブレーション表にあるチェーンリングを買って自前で簡易補正すればいいだろうね。

371 ：362：2013/11/04(月) 10:03:33.69 ID:???

うおおありがとう、みんな優しいな。
ボルトがどうしても抜けないからquarqにメールしたよ。

チェーンリングなんて消耗品だから、たしかに最初からボルトをつけといてほしいな。。。

携帯がant+対応してないので、差が2パーセント以内の校正必要のないリングを選ぶよ。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 10:34:05.82 ID:???

>>371
消耗品だからこそチェーンリングと一緒に買うものだと思うけど…。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 10:51:08.39 ID:???

>>371
是非Qalvin使えるようにすることをおすすめする。Xperiaをebayで買うとかね。
実は1%でも違うと結構値が変わってくるから。

>>372
Quarqの供給するREDのリングは通常のREDリングに特殊ボルトを埋め込んだもの。
これ自体は売られていない。Quarqへ交渉して買うかREDのリングに自分でその
特殊ボルトを圧入するしかないんだが、その特殊ボルトがこれまた流通していない。
仕方ないから既存の鉄ボルトを旋盤で加工して使ったらQuarqに「No!」って怒られたわ。
その程度のことでも測定値が保証できなくなるってことで。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 12:41:42.82 ID:???

なるほど、Quarqにリング売れ、ついでにボルトもヨコセコラって
言う分にはいいけど、他社のリングを使いたいって時には問題に
なるのか。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 19:54:23.20 ID:???

サイクルモードに行って来たんだが、
シェンシンインダストリーだかいうとこが、
BCDも歯数も自在に注文生産するって言ってた。
70Tのチェーンリング飾ってあったよ。

あと、東京サンエスが49Tのチェーンリング売ってた。
なんで40Tじゃないんだろ。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 20:32:03.79 ID:???

行ったならそこで聞けよw

377 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 20:37:15.74 ID:???

(´･ω･｀)

378 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 21:14:43.18 ID:???

>>374
そういうことｗ
まあ何せアメリカのメーカーなので少し配慮が行き届いてないだけだろうな。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 13:26:50.38 ID:???

興味深い。スリーブでも回ることがあるのか。
ttp://blog.goo.ne.jp/ynffc255/e/2d16775f7587b77ab99448ddd21cd09a
フィッテは他にもZED2とよく戦ってるな。
圧入系はホント微妙だわ。

380 ：379：2013/11/05(火) 13:35:41.62 ID:???

あ、回るっつっても標準の222だと硬化しきれず回ったってことだな。
それでも普通のハウジング状態なら未硬化でも簡単には回らないはず。

俺は手持ちの二台（同じメーカーでほぼ同じ仕上げ）をスリーブ化したけど、BB30クランクで
距離3000km走った車体は明らかにハウジングが緩くなってた。
付属のBB30クランクがもったいないからって無理に使い続けずに、早めにスリーブ入れて旧来の
クランクを使ったほうが良いと思うわ。
KCNCとかスギノの圧入アダプタもいいけど、結局1.5～2万kmも使えばスッカスかのガバガバに
なってしまってスリーブ入れるしかなくなるんじゃないかな。
最悪GM-8300とか使えばどうにでもなるけどね。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 20:14:54.92 ID:???

BSAかBB30が選べるなら間違いなくBSAにするわ

382 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 20:22:17.68 ID:???

俺も(´･ω･｀)

383 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 21:20:27.67 ID:???

BB30しか選択肢が無いなら最初にスリーブ入れるわ

384 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 21:26:23.55 ID:???

ノースリーブ

385 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 21:27:23.20 ID:???

スリープをいれないBB30なんて…

386 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 22:04:15.27 ID:???

フルクラム　レーシングトルク　RS　のインナーチェーンリング36Tって何処かネット販売してるところ知りませんか？
検索したんですけど見つけられなくて。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 13:59:16.58 ID:???

>>386
銀色になるけど、カンパCXの36Tがつくと思う。
ttp://www.universalcycles.com/shopping/product_details.php?id=43325&category=50
あとはTAやFSAの互換リングがあった。2～3年前までのことだけど。

さしてシビアな用途じゃないなら、一般的なインナーリングを買ってクランク裏の
1穴だけBCDを3mmほど削れば付くよ。俺自身がストロングライトのリングでそれを
やって長いこと使ってた。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 13:59:59.52 ID:???

↑あ、よく見たら黒色版もあるな。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 23:29:44.95 ID:???

>>387
ありがとう。
でも探してるのはフルクラム純正のチェーンリングなんです。
以前カンパの奴は書こうしないと付かないと何処かでレビューを見た記憶が・・・。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 00:45:50.59 ID:???

>>389
加工云々はアウターの方だろ。インナーは問題ない。
フルクラムレーシングトルクのリングは、恐らくカンパケンタウルのカーボンと
同じものなのでアウターの厚みが薄くて特殊ではある。

どーうしてもフルクラム名義の純正の36Tが欲しいならフクイレーシングやシクロタカハシ、
アスキーなんかのカンパ取り扱い店で取り寄せてもらえ。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 21:05:24.97 ID:???

>>376
40じゃなくて48Tの間違い。

なんか関西弁のイケイケねーちゃん風と今時バブリー風な偉そうなおっさんが話し込んでて、割り込めなかったんだょ
俺だってそんなリア充の仲間入りしたいょ

392 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 21:56:10.07 ID:???

>>390
これかな？
http://blogs.yahoo.co.jp/sakutetu/39942222.html

393 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 22:00:35.93 ID:???

>>392
それは単にPCD113の罠ね。

394 ：393：2013/11/07(木) 22:03:36.84 ID:???

ついでに言うと現行でもPCD113のはずだが。ROTORがBCD113を謳って出してるから間違いないと思う。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 14:30:40.04 ID:???

>>390
インナーは問題無いんですね。
有難う御座います。
ちなみにカンパケンタウルの年式はどれでも問題ないのでしょうか？

396 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 14:37:21.51 ID:???

楕円率7%のギア板が最適なんだが、
34→36にしたくて変えたら10%になって最適ではなくなった。
で、真円にしたら駄目で・・・

397 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 15:47:09.90 ID:???

>>380
もったいないからって無理に使い続けずに、
早めにフレーム買い換えたほうが良いと思うわ。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 17:41:28.79 ID:???

>>386
q-ringかい？
これなら36Tも7％、38Tも7％だよ

399 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 17:47:51.90 ID:???

>>398
2013の後期からPCD110は36T以上全部10%だぞ。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 18:54:10.74 ID:???

デュラ9000のチェーンリングの価格っていくら？

401 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 19:41:51.49 ID:???

>>395
アウター・インナーとも共通なのはケンタウル・カーボンのウルトラトルク版（恐らく'06～'10）限定だけど、
インナーだけなら現行でも付くんじゃないかな。↓の画像あたりと自分のものを比較してみれ。
ttp://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/75/b0/yh4415jp/folder/1044206/img_1044206_28527313_0?1319928529

アーム裏が両者PCD113ってことを確認して（一応確認してくれな）、それが間違いなければ物理的には付く。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 20:17:00.27 ID:???

>>400
歯によって違うだろうからコードからググってみるとよろし
http://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/EV/bikecomponents/FC/EV-FC-9000-3325A_v1_m56577569830818509.pdf

403 ：395：2013/11/08(金) 20:31:13.50 ID:???

とりあえずアスキーに問い合わせで聞いてみたら取り寄せは可能だけど、型番よこせって返事が返ってきた。
今34Tだから36Tの型番が分からん、しかも値段教えてくれないし。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 21:37:25.96 ID:???

部品番号なんてメーカーサイトで調べればいいだけじゃないの？

405 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 21:42:03.37 ID:???

フルクラム公式見てたらパーツリストあったぞ
値段は書いてないが
11以降のコンパクトクランクは50-34しかない
10モデルのＲＳとＲＲＳには50-36の設定があるがＲには50-34しかない
あと同じ50Ｔでもインナーによってアウターの型番も違う
まあそこを理解したうえであとはお財布と相談するよろし
http://www.fulcrumwheels.com/system/documents/files/Spares2010-ROAD-17-02-10.pdf?1312279863

406 ：395：2013/11/08(金) 22:39:28.11 ID:???

>>405
何から何までありがとう。
10モデルで36T終わったのか・・・、それで見つからなかったのかな？
去年まで78DURAの50/39Tを使ってたけど、コンパクトを使ってみたかったので変えてみたけどやはり34Tは軽すぎなので、36Tにしたかったんです。
購入時に36Tが無かったので、おかしいなぁと思ったんだけど、まぁしばらく使って会わなければ36Tにしようと思ってました。
とりあえずインナーだけ購入してあわなければアウターも購入します。
5000円前後で買えますかね？

407 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 23:14:30.27 ID:???

>>403
>>405
RSは廉価ギアで通常ボルト、RRSはカンパのレコやコーラスと同じXPSSのギア板で
インナーにボルト穴が切ってあるので互換性なし（アウターの厚みも違う）。
よって>395の用途にはRRSは適合しない。

もう一回整理すると、フルクラム名義では選択肢が無いので
カンパ名義から流用するしかない状態。そこを再度念頭に置いて。

んで現行カンパで恐らく使えるのはシクロモデル。そもそもケンタウルとかヴェローチェに
36Tなんかないから、シクロモデルから引っ張るのが簡単。
たとえば現行のCXモデルは通常のボルト止めなので流用自体は可能。下記ブログは
XPSSのコーラスに付けようとして失敗した話。
ttp://rowkuma.blog41.fc2.com/blog-entry-69.html

そもそもメーカーが50/36という組み合わせは無駄という判断でラインナップしなくなったし、
俺も一時期シマノ板を加工して36T入れてたけどすぐ外した。変速改善しないしコンパクトを
選んだ意味を半分捨てることになることに気付いたから。

だから俺としてはいちいちピッタリ合う36Tなんか探さずに、そこらの安いPCD110の36Tギアを
買って一箇所だけ3mm削って無理やり入れてみることをおすすめしたい。
それで気に入ればピッタリ合うものを探して入れればいい。

実際そんなに難しい話じゃないんだけど、見ててすげー不安になるわｗ
諸々の互換性とクランクアーム裏のPCD113を理解してなさそうで。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 23:22:20.43 ID:???

2x10速環境で160mmクランクを安価に試したいのですがSuginoのXD2-500Dが目に留まりました。
http://www.worldcycle.co.jp/item/46101.html

評判を調べると左クランクはトリプル用を流用しているため
右クランクが内側に約5mm寄ってしまう(＝左が約5mm外に出る)情報がいくつか見つかりました。
http://review.rakuten.co.jp/item/1/226276_10031103/1.1/?l2-id=item_review
http://cbnanashi.net/cycle/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=954&forum=36
http://cbnanashi.net/cycle/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=6038&forum=36
http://i-ikioi.com/th/bicycle/1308136375/

これらの情報はメーカー推奨のボトムブラケットCBB-110を使用した場合なのか気になってます。
試した方の情報をお待ちしております。

CBB-110の詳細寸法が分かりませんがシマノの軸長110mmのスクエアBBの場合は下記の寸法のようです。
http://homepage3.nifty.com/angiken/pagez02.html
(左軸)22.5mm　(右軸)20.5mm

409 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 23:28:18.90 ID:???

>>408の追記です。
CBB-110とシマノBBが同一寸法と仮定すると、スギノやシマノのBBを使っては解決出来ないので、
他メーカーで左軸が短い比率のBBを探すとタンゲの107mmがありました。
http://www.tangeseiki.com/2009/TECHNO_GLIDE.pdf
(左軸)18.5mm　(右軸)20.5mm

これならシマノの110mmと右軸の寸法は同じだけど左軸が4mm短いので、
クランクが左右でほぼ同じ位置になる想定でいます。
考えに抜けはありますでしょうか？

410 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 00:17:07.92 ID:???

XD2-500Dは152mmクランクもあんのか

411 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 13:42:18.57 ID:???

>>408
今ならラクランクのほうが良い
以前にスギノのXDも使ったことあるけどスギノBBなら左右で踏み幅に違いはなかったと思う
四角軸は物によって左右でBB軸長違ったりして価格も高いから総合的に利点が少ないよ

412 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 13:45:44.50 ID:???

>>408
BBで調整してるから左の出代が違うって事はない。
多分、トリプル用のBBをそのまま使って右だけダブルにしたんじゃないの？

413 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 18:02:29.49 ID:???

>>411
ラクランクもよさげですが自分の自転車はディレイラー直付けなのでアウター49Tが無理なんです。
これを付けるとすればディレイラー台座を削り込んでバンド型をつけられるような大袈裟な改造が必要になってしまいます。
それとインナーは34Tがよくて。
以前にスギノXD使ったときに使用していたBBは何ですか？

>>412
スギノXDのダブルクランクは、MTB用かトリプル用の左を流用してるって複数の情報がありました。
XDの左右のクランク幅が違うことを販売店経由でメーカーに確認した人によると
流用してることを認める回答があったようですのでメーカーが言うんだから間違いないかと。
悪意あるガセネタでもない限り。
ちなみに個人が直接問い合わせると無視するみたいです。（上の評判のリンクに書いてありました）

414 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 18:08:21.88 ID:???

>>413
左クランクの出所の話ではなくBBの軸長の話。
テーパー用クランクは軸の出代によって調整が可能。
ようは5mm左が出てるのはクランクの所為ではなくBBの所為って事。
適切なBBを使ってるのか？という質問なんだよ。
で、メーカー指定のBBを使ってて5mmずれるなら左クランクをどうにかしろではなく適切なBBを用意しろというのが正解。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 21:44:06.51 ID:???

>>414
>>で、メーカー指定のBBを使ってて5mmずれるなら左クランクをどうにかしろではなく適切なBBを用意しろというのが正解。

そうですよね。メーカー指定BBで5mmずれるとしたら（実際のところたぶんそうなんだけど）おかしな現実ですよね。
何年も前からあるシリーズなのにスギノは改善する気ないんですかね。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 22:27:54.69 ID:???

スギノって結構いい加減なところがある。コスペアのオクタリンク勘合部の精度もクソだったな。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 22:53:17.54 ID:???

XD500を使ってるけど、軸長102～103mmのBBを組み合わせれば大丈夫だよ。
自分はスギノCBB-103ALというBBを使って、左右クランクの出代はほぼ同じになってる。　

418 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 10:35:35.32 ID:???

>>413
俺は>>411だけど、>>417と同じくスギノの103mm使ってた
あと、ラクランクはクランクだけで買えるぞ
俺はラクランクにQ-RINGSを合わせて使ってる

419 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 16:47:01.97 ID:???

>>417
CBB-103ALだとほぼ同じ情報ありがとうございました。
103mmだとチェーンラインが大きく変わりそうだけどQファクターが狭くなるメリットもありそうですね。
ちなみに７，８，９速ですか？XD-500は10速対応でないことに今更気づきました。

>>418
これですね。160mmは欠品中のようですが。
http://www.worldcycle.co.jp/item/81369.html
Qファクターが最小で139.8mm（！）だったりBBが四角軸じゃないので少々高くなってもディズナのほうがいいかなあ。
スギノでxd2以外を検討しても高価な製品以外のBBは四角軸になっちゃうし。
お試しで160mmクランクを導入したかったのですが結構お金かかりますね。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 16:51:12.13 ID:???

シマノクランクを自力で短くしてる人がいました。
http://www.soaring.co.jp/rwstuff/030228.htm
ボール盤ほしくなったｗ

421 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 17:02:36.38 ID:???

>>420
えっお前ボール盤も持ってないの？普通の中流家庭なら一家に1台あるぞ。
ってのは冗談だが安いもんなんだから試しに買ってみろ。
買ったその日から趣味が自転車から「穴あけ」になるから。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 17:05:29.22 ID:???

ROTORの3Dと3D+って実は155mm　160　165mm　167.5mmってのがラインナップされてる。
スペイン側の生産量が少なすぎて納品即完売状態らしいけどね。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 17:13:38.93 ID:???

>>418,419
同じくXD160mmを103で使ってた
普通に110mmで使うと左が5mmぐらい出る
MTB系のBB調整スペーサーも取り寄せたけど面倒なので付けなかった

普通に10s平地仕様として便利だったよ
性能的な優位はないから、今なら24mmアクスルの方がお勧め

424 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 17:14:12.61 ID:???

>>421
インパクトとか溶接機とかベルトサンダーとか持ってますがｗもうボール盤買っても置く場所がないorz

425 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 17:14:57.24 ID:???

>>422
えっそれ常識っすよー
生産量少なすぎるのはホントにアレだが

426 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 17:16:13.11 ID:???

実は受注すら受けれないそうだが150もあるんだよね。」

427 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 18:00:54.96 ID:???

お前ら貧乏の家庭にはマシリングも無いの？

428 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 18:47:59.97 ID:???

どんな加工も手動ドリルと鑢と鋸でやっちゃうんだぜ
機械に負けちゃう奴とかレベル低い

429 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 18:55:42.90 ID:???

基本的に楕円は3時で踏まないとだめ？
意識して踏むと膝に痛みが出るので導入するか迷ってるんだが

430 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 18:58:22.58 ID:???

膝痛との因果関係なんて知るかボケ(´･ω･｀)

431 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 20:06:18.87 ID:???

>>430
説明不足だったみたいだな
意識して踏むと痛みが出るから、
今は真円で引くほうしか意識してない

432 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 20:09:35.34 ID:???

>>429
OCPの位置を変えれば大丈夫
でも膝の痛みが解決してから導入するべき。関節がラクになるものじゃない。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 20:10:58.78 ID:???

痛いなら乗らなきゃいいのに(´･ω･｀)

434 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 21:15:47.47 ID:???

実際のとこ関節の痛みは休ませるしか方法無いからムリすんな
だましだましやってても痛みが長引くだけやで
選手じゃないんだし

435 ：429：2013/11/10(日) 22:32:37.00 ID:???

>>432
Power2Maxだから位置変更できないんだ。
大人しく新円にしといた方がいいみたいね

>>433
今は膝痛はないよ。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 23:07:37.75 ID:???

>>435
P2Mだろうと思った…ｗ
踏むと膝痛いとか言うレベルの人間がパワトレするなよ。一生の傷になるぞ。いやマジで。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 10:40:44.00 ID:???

情報後出しでしかも意味不明とか

438 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 10:59:19.30 ID:???

まあ、いきなり明確な目的もなく「楕円」とか言う輩なんてそんなもんでしょ。
全てがラクになる魔法のツールだと思ってる。パワー計もそう。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 11:51:45.60 ID:???

パワーメーターは自分の弱さをしっかりと数字で出してくるからな
借り物パワータップ短時間だけだが
思ってたよりずっと出力出てなくてショックを受けたよ俺は

440 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 12:49:29.25 ID:???

p2m売れてると思うんだけどあんまり見ないなあ。Quarqはたまに見る。
p2mは河川敷の方が多いのかなｗ

441 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 13:06:14.08 ID:???

そもそもコンパクトのパワーメーターって需要がなくね…
パワトレする層なんて山でもノーマルが当たり前で、コンパクトを使うのはHCレースくらいでしょ。
だから各パワメメーカーもコンパクトについてはやる気ゼロなんだろうかね。
SRMはインナー110、アウター130でコンパクト同等仕様を組めるらしいけど。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 18:50:31.76 ID:???

プロならともかくホビーレーサーレベルなら50-11あれば足りないってことはほぼ無いだろうし
52-36のクランクが出始めればむしろ110のほうが主流になってもおかしく無いと思うけどね
ヒルクラだってパワトレで速くなれるわけだし
お手軽な価格で出れば小金持ちが買いそうな気はするんだけどな

443 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 19:03:14.46 ID:???

＞プロならともかくホビーレーサーレベルなら50-11あれば足りないってことはほぼ無いだろうし
そうだけど、パワーメーター買うような中級以上の脚力かつマニアは
50-34×11-23より52-39×12-27を選ぶほうが多いからな
「コンパクトクランクは邪道（ｷﾘｯ」みたいな化石頭だってまだ生き残ってるし、
化石頭以外にも見た目重視なのかノーマルクランクのほうが人気がある

まあシマノは9000世代で4アームPCD110に統一したし、
他のメーカーもPCD130＆110クランクに一本化してもおかしくはないと思う
金型が半数で済むから
中空チェーンリング以外でPCD110の52Tは剛性が問題

444 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 20:20:47.63 ID:???

パワメに限らず陥りがちなのは、自分に必要なギア比が見えてないってことだろうね。
とにかく軽くしたがる。
PCDはまあ、俺もほとんど格好重視の選択だな。パワメの場合は寸法的な縛りの問題で
その選択をしたほうが無難ってこともあるが、そもそもそれ以下のPCDは全く必要ないし。
和田でTTするにしてもツールの山岳ステージに習ってリアのスプロケを大きくした方が得策。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 20:54:39.38 ID:???

楽に低いパワーでどうやって足溜めて早く目的に着くか

446 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 20:58:29.85 ID:???

>>445
物体をそこへ到達させるために必要な仕事量は変わりません…
特に登坂では悲しいほどに…

447 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 21:14:36.55 ID:???

>>443
価格が高かったから中級以上かつマニアじゃないと手を出さないシロモノだった
ＳＲＭとかバッテリー交換もハンダ付けとかそういう意味でもマニア向け
そりゃハードルは高い
けど選択肢が増えて値段が下がってくればハードルも下がってくる
そして「ノーマルクランク」「コンパクトクランク」と呼んではいるけど
もはやコンパクトのほうがスタンダードになりつつある
ノーマルクランクがあたりまえ、コンパクトはヒルクラだけって層もまだまだいるけど
コンパクトが当たり前、別にこれでもロードレースもできるしって層も増えてくるのではないかと

このコンパクトしか使う気の無い層にとっての選択肢が増えれば需要も出てくるんじゃないのかなって思ったりするのですよ

448 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 23:12:53.30 ID:L3kjgNeZ

シマノのオクタリングのクランクって、抜くとき専用工具必要ですか？

449 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 23:14:09.21 ID:???

>>447
大事なことをふたつ

・SRMは校正を兼ねてバッテリー交換を自社ですることになっている。パワーメーターは
　どのメーカーでも定期的な校正が必要なれっきとした計測機器ということを認識してね。

・ノーマルは昔から見ればコンパクトみたいなものなので、さらに小径になる流れはある。
　ただリアコグの11Tはもう限界を超えているので、今のノーマル以下は中々厳しい。
　いずれにせよレースではコンパクトは必要があれば使うし、必要が無いならできるだけ
　使わないという選択になってるだけ。大ギア同士の方が効率がいいとされるから。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 23:18:30.50 ID:???

ローラー台やってると、同じ速度維持するにインナーよりアウターのほうがたしかに楽なんだよね

451 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 23:43:20.96 ID:???

大ギア同士の方が屈曲抵抗が少ないのはもちろん、実際にちょっと軽く感じたり
意外に踏めてしまうのは人体の妙ってやつですな。
峠なんかでも結構行けてしまったりする

452 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 02:45:12.04 ID:???

同じギア比でインナー×トップ側よりもアウター×ロー側のほうが
体感で軽く感じるのはあるけど、
同じギア比でフロント39Tと34T（または52Tと50T）では違いは感じないなあ
大ギア同士のほうが効率がいいのは確かだけど、
インナー対アウターならともかく歯数が大きく違わないなら効率の差も小さいと思われ
必要なギア比を確保するとかクロスレシオにするほうも大事だし

453 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 10:14:54.90 ID:???

逆に言えば必要なギア比さえ確保すれば53/39でもいいってこった。
そもそもコンパクトはリアをクロスさせてなんぼの号客用だし。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 10:21:46.93 ID:???

>>453
俺もそのためだけのコンパクトだ

455 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 10:30:51.08 ID:???

でも鈴鹿の下りは53-11欲しい

456 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 12:15:47.50 ID:???

鈴鹿はエアロフォーム取って休憩したほうがええよー
登りで頑張るのがタイムアップのコツだー

457 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 12:53:39.74 ID:???

人生かけて下りで全開するする人なんてプロだけだろうし

458 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 13:06:35.10 ID:???

登りでアタックかけて、下りで引き離さないと勝てないルーラー。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 13:15:38.23 ID:???

下りで頑張る人は大体後半で刺されてタレる法則

460 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 13:34:51.68 ID:???

長期入院とか障害者になったりとかできない社会人としては、下りは休憩時間でしかないなあ

461 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 13:43:30.45 ID:???

>>460
俺は集団スプリントも休憩時間だ(´･ω･`)

462 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 15:10:36.53 ID:???

>>460
それを言いだしたら、自家用車もあり、通勤圏内に一戸建てを所有する
役職員が片道1時間以上もかけて自転車通勤するのも似たようなものだな
それでも、社員駐車場にある専用パーキングエリアだけが譲らないというｗ

463 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 15:15:20.01 ID:???

俺の会社は就業規則により自転車通勤は禁止だ
取引先でも禁止の所が10件くらいある

クランク周りとは何の関係もないがな

464 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 15:20:39.22 ID:???

50～60キロ超えるような下りでオートバイみたいなプロテクターなしに疾走するのは、巡航速度で街中を走るのとは落者時の危険性は比較にならないと思う

むろんクランク周りとは何の関係もないがな

465 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 15:26:49.38 ID:???

下りはビビリミッターかかるのがまあ・・・まともな人間っすよ
これが無いと普通に死にますし・・・

466 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 15:26:50.74 ID:???

単独なら70km/h超でも慣れ次第だが、集団となると運の要素も大きいな。
鈴鹿の動画見てたら集団後方全員フラフラやんけ。

クランク周りとは何の関係もないがな。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 23:04:32.17 ID:???

おっとろしく需要ない情報だとは思うが報告。
FSAのMTB用K-Force LightダブルのPCD94版(インナーが29Tのタイプ)に
X01のPCD94版のチェーンリングが無加工で取り付けできた。
一枚の値段がアレだが標準の29TとX01の30T～38Tまで選び放題に。
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1384437403862.jpg
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1384437437482.jpg

468 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 23:28:11.68 ID:???

>>467
走り込んでるｯｽね

469 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 05:29:57.98 ID:???

シマノのチェーンリングを見慣れたせいか刃先がやけに尖って見える

470 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 09:33:48.26 ID:???

>>469
XX1とX01のチェーンリングってフロントシングル専用だから、
厚刃な上にチェーンのこま毎の内側形状にあわせた、特殊な形に
なってんの。
自分の場合は10速で使うからあれだけど、標準の11速構成で
使うぶんにはチェーン落ちが、劇的に
減るんだとさ。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 12:43:20.14 ID:5APlkrOp

すんません、誰か教えて

PF30のホローテックアダプタを入手、圧入するんだけど
↓とたぶんこいつらと同じ型
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d142980138
http://shopping.wadachiya.com/images/drivetrain/prod_lg_pf30_to_Shimano.jpg
http://www.universalcycles.com/images/products/large/49125.jpg

このオレンジのカバーみたいなの(ENDUROの刻印)って何すか？
ぺろーんと剥がれるのでいらん様な気もするけど、圧入したら捨てればいいの？

472 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 12:52:14.02 ID:???

>>471
それシールだから入れておかないとダメよ

473 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 14:39:48.19 ID:???

>>471
この手のアダプター見るたびに
圧入式BBって誰得って思うわ。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 14:45:26.11 ID:???

現行の軸一体型クランクが主流になった以上
圧入になるのは正常進化だとは思う
だがＢＢ30だけは擁護できねーわ
フレームからの脱着はやっぱ負担かかるしな
シールが強固なシマノとベアリングはクランク側のウルトラトルクはまあいいんじゃね

475 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 14:53:15.00 ID:???

>>471
それはシールドベアリングの保護シール
使うと摩擦が増えて回転は悪くなる
でもそれが気になるレベルとは思われないので入れとけ

476 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 19:54:54.01 ID:???

>>474
でも、初心者向けのカーボンロードは、軒並みBB30なんだよね
後で泣くか、乗り潰すか…良心的なショップだと
アダプターやスリーブでShimano化してくれるけどさ

477 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 20:40:51.10 ID:???

PF系もBBやアダプター類が充実してきてはいるけど、結局他社のクランクを付け
ようと思ったらBB自体の再圧入が必要になるんだよなあｗ
フレームとクランクはセットでずっと使うも同然。

今BB30にスリーブ入れて平和に使ってるけど、やっぱスレッドが一番だよ、うん。
好きなクランクを好きなときに好きなように使えるし、ベアリングのチェックも
圧倒的にラクだし精神的にもラク。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 20:43:27.07 ID:???

スレッドって何？

479 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 20:44:36.39 ID:???

ROMってろ

480 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 20:55:54.88 ID:???

>>479
うるせえアホ
死ねよ

481 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 20:57:52.23 ID:???

>>480
書き込むんじゃねぇよ殺すぞ

482 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 21:07:57.15 ID:???

>>481

↑

超、効いてるｗ効いてるｗｗｗｗｗｗ

483 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 21:11:28.86 ID:???

>>482
草生やして必死すぎ
早く死ねよ

484 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 21:17:52.47 ID:???

>>483

↑

超、効いてるｗ効いてるｗｗｗｗｗｗ

485 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 21:20:54.56 ID:???

>>484
わざわざ上げて恥ずかしくないの？
もう顔真っ赤すぎて笑えるわ

486 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 21:25:26.68 ID:???

>>478
thread
ねじ山の事ですね
BBシェルのBB付けるとこがつるっ禿でなく溝が掘ってあるやつです
全世界の自転車の99％はこのタイプだと思いますよ

487 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 21:28:39.44 ID:???

>>486
そんなバカな・・・って一瞬思ったがママチャリやらも含めたら確かにそうかもしれん

488 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 21:48:13.57 ID:???

>>485

↑

超、効いてるｗ効いてるｗｗｗｗｗｗ

489 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 22:12:56.25 ID:???

>>488
さすがスレッドの意味も理解できない低能はコピペしか出来ないのな

490 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 22:18:18.74 ID:???

>>489

↑

超、効いてるｗ効いてるｗｗｗｗｗｗ

491 ：471：2013/11/19(火) 23:58:07.77 ID:5APlkrOp

ベアリング自体はシールドされてて、その上にオレンジ色のカバーがあるのです
暗黒技研関係のBBSでは、このオレンジ色のカバーは摩擦の原因になってるとの情報もあり、

つまりは

・回転性を求めるならオレンジ色のカバー捨てる
・シールド能力を求めるならカバーも付けとけ

で、いいのでしょうか？

492 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 00:08:20.31 ID:???

>>491
カバーを外しても体感出来るほどの抵抗の差が出るんかな。
チェーンつけずに空転させたら多少は差があるだろうけど、
実走行の状態だと他の要素の方がよっぽど大きそう。
それに、せっかくアダプターを付けて元のBB30よりメンテが楽になるのに、
わざわざカバーを外してグリスアップの頻度を上げることをするのかい。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 00:09:37.15 ID:???

>>491
簡単に交換できないBB30だから出来るだけ長くベアリングを使いたいので
カバー取らない方がいいぞ

確かにベアリングはシールされてるけど
ベアリングのシールだけだと水やホコリの侵入に弱くなる分寿命も短くなる
何度も打ち替えできる訳じゃ無いし

494 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 00:12:33.60 ID:???

そのカバーとったら幅も当然変わるだろうしそのへんは大丈夫なのかね

495 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 01:29:19.56 ID:???

>>491
暗黒技研（笑）
シールドベアリングのダストシールっていうのは、シールしているのが内輪と外輪だけ。
軸自体はノーガード。ここを忘れるアホが多くて困る。あのオレンジ色のシールが無いと
軸から水がガンガン入るの。
そんであんな薄いものでもチェーンラインに影響するし、あの程度で回転が重くなるとか無いから。
20Wしか出せない5歳児ならともかく、相手は75kgの豚なんだから全く問題ない。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/21(木) 14:49:11.44 ID:???

ハブもそうだが空転させて軽いって喜んでるのが多すぎていかんと思う
まあ売る側もそれをセールスポイントにしてたりするけどな

497 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/21(木) 14:56:45.12 ID:???

グリスの流動抵抗はともかくシールの摩擦抵抗に関しては速度や負荷に対して基本的に一定だから
空転時を軽くすれば当然効果はあるけどな、たかが知れてるけど

498 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/21(木) 19:50:39.67 ID:???

シールリップなんて200kmも使えば馴染んで軽くなるけどな。

そういえばさ、マビのハブが渋い渋い言われてて、先日初めて買ったら確かに渋くてﾜﾛﾀｗ
でも調整を緩めずに（むしろ締めて）乗ってみたら何てことはない、驚くほどスルッスルですわ。
渋くて転がらないとか言ってるやつはどんだけ賓客なんだよ。そんなので偉そうに「剛性がある」
「ダンシングが軽い」とかレビューされても困るわ。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/22(金) 11:49:23.44 ID:???

BB30ってさ、T岡が買う前に「剛性がー」って絶賛してたけど、いざRXRS買ったら無言になったな。
RXRSは結局スリーブかアダプターを入れてSRM使ったんだと思うが。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/22(金) 11:53:13.75 ID:???

ただ軸が太いだけでいいのなら現段階ではルック以外を選ぶ理由が無いよねｗ

501 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/22(金) 11:55:21.12 ID:???

絶賛してたっけ？

502 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/22(金) 13:39:26.33 ID:???

BB30については気持ちと評価が揺れてるが…
ttp://d.hatena.ne.jp/RoppongiExpress/searchdiary?of=10&word=BB30

やはり異音が出てしまって治らない模様。
ttp://d.hatena.ne.jp/RoppongiExpress/20120915　（持病になってるので他にも記述アリ）
ttp://d.hatena.ne.jp/RoppongiExpress/20130812

ROTOR 3D+について、シャフト長への言及もある
ttp://d.hatena.ne.jp/RoppongiExpress/20121006

ちなみにRXRSにカンパEPSを付ける際には純正アダプターを使っているそうだ。
RXRSのブラックレーベルを二本持ってて、一方はEPSで一方はBB30のままみたいね。
さすが金持ちさすが

503 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/22(金) 16:23:56.85 ID:???

どこも大径化したスレッド規格を立ち上げないのかな

504 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/22(金) 16:49:38.17 ID:???

大径化する意味が無いような

505 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/22(金) 18:22:03.71 ID:???

マジレスしてやると、

BB30で、カチカチ異音がするのだったら、
BBの締め直しとか、たっぷりグリスアップとかすれば、
治ることが多いらしいです。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/22(金) 18:29:58.74 ID:???

PFでBBのどこを締めるんでしょうか

507 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/22(金) 18:36:56.53 ID:???

BB30もそもそも大径化を売り要素とした規格だから、それなら圧入式よりも
しっかり実績のあるスレッド式の大径を出せばいいのにと思ってさ

508 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/22(金) 18:53:20.65 ID:???

>>506
何処を締めるの？(´･ω･｀)

509 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/22(金) 19:29:34.19 ID:???

>>503
外ワンの径広げれば、太い軸つかえるから、
わざわざフレーム側の規格をべつに起こす
必要はない。
ってな感じでMTB用だけどやってるのがe13。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/22(金) 22:09:13.11 ID:???

>>505
アホか

511 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/22(金) 23:12:06.89 ID:???

>>510
アホはオマエ

512 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/22(金) 23:25:27.63 ID:???

完成車の場合、カチカチの原因は締め足りてないってことはあるな。
ラインでの締め付けが意外と適当だったりする。
というか店側で納品前に締めるべきだが。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/22(金) 23:59:06.06 ID:mr4E4oRk

圧入する事を「締める」と言ってるのか？

514 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 00:01:45.10 ID:???

>>512
ねーよｗ

515 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 00:43:18.32 ID:???

>>511
アホにアホと言われたわ

516 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 02:43:03.87 ID:???

BB30の異音報告のうち、どれくらいが本当にBB由来の異音なのかしら？

半分の半分くらいはくらいはペダルとかシートポストなんじゃねえの？

517 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 07:21:38.61 ID:???

>>513
違う。クランクのフィキシングボルト。特に完成車にありがちなFSA。というか
完成車なんてキャノ以外はほとんどFSAだと思うが。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 07:23:20.17 ID:???

>>516
ヘッドパーツのキシミ音もね。
それらを勘違いしてることもあるとは思うが、概ねダンシングで
音が出るからBBだってことは分かるんじゃないかな。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 09:36:11.19 ID:???

ダンシングがやかましくなってきたからペダル寿命かと思い、
外してみたらフィキシングぐらぐら

スギノだったけど

520 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 10:12:08.67 ID:???

7700のロードクランクの異音がどこを増し締めしてもやまないんで結局使うのやめちゃったなぁ
BB-M952と組合わせがアかんかったのかしら…
足まわりの異音ってホント特定がむつかしい

521 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 12:10:09.95 ID:mOTKF5Uv

>>520
オクタリンクってV1とかV2とか形が違うやつがあったでしょ。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 13:01:15.45 ID:???

XTRのオクタだけ微妙に違うんだよな。
7700と組み合わせて使えないそのBBだけほしいんだけどｗ

523 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 13:23:14.42 ID:???

最近でこそ雑誌媒体等でもBB30の耐久性云々は触れられるようになったが
ちょっと前まで
「BB周りはBB30を採用し高剛性化！(ただしレビューで試乗した車両はデュラクランク付き)」
なんてのが普通だったもんなぁ

524 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 20:48:41.20 ID:???

クランク１回転ごとに異音がする場合でも、
たいていペダルかシートポストの締め付けが原因なんだよな。
BBから異音てあんまりない。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 22:14:53.54 ID:???

Youtubeでメンテ台に置いたバイクのクランクだけを手で回してて
「カキン・・・カキン・・・」って鳴ってるのはあれなんだろうか

526 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 22:36:25.32 ID:???

>>520
勘合長と勘合形状が微妙に違うからMTBオクタはロードクランクには使えないよ。
なお、つまり、MTBのBBを使う現行のクラリスは5500のBBは使えない。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 23:18:10.76 ID:???

そういやクラリスはなんでオクタリンク採用なんだろうな

528 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 23:31:10.96 ID:???

>>526
BB-M952はV1で7700クランクもV1
規格上は合う筈…なんだがなぁw

しかし>>522が言うように微妙に何かが違うっぽい
BB側の柱をクランク側の溝に全部しっかり突っ込んでも、溝全体の半分くらいまでしか勘合しない
噛み合い自体は問題なさそうだけど、溝の残り具合からして掛かりが浅い気がする
ギシギシan・anうるさくてとてもじゃないが使えない状態だったが、そうか、XTRが特殊だったのか…
ロードのオクタV1BB中古で探してみるかねぇ

529 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 10:12:49.52 ID:???

>>528
105のBB-5500は最近また再生産してるよ。
一昨年くらいに市場から消えて、105ですらちょっとプレミアがついたが。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 07:42:10.67 ID:???

>>503
JIS BB＋EVO386クランク用のBBなら出たぞ
86mmとかの幅広シェルでスレッドにするとBBが締められないんでやらないだろう

531 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 10:16:54.82 ID:???

ローターもJISやITAのフレームに自社の30ミリ径クランクつけるための
BB出してるね確か

532 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 12:52:51.60 ID:???

>>531
（みんな知ってるよ）

533 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 21:08:39.59 ID:???

ビッグ・アイも禁止カードになればいいのに(´･ω･｀)

534 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/26(火) 09:12:53.11 ID:???

LOOKやサーベロなどの専用クランク(カンパ不対応）バイクをカンパで組むと補償が利かなくなるってマジ？

535 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/26(火) 10:09:20.59 ID:???

LOOKならお高い専用アダプター使えば大丈夫じゃね？

536 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/26(火) 12:16:39.42 ID:???

>>534
補償ってどんなことしてもらえるのかな
自分で組んだら自分でなおすし、ショップなら（ｒｙ

でいいんじゃないの？

537 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/26(火) 20:58:21.69 ID:???

RIDEA色んな所に入ってきてるね～

538 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/26(火) 20:59:33.09 ID:???

高いよね(´･ω･｀)

539 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/26(火) 21:09:49.25 ID:???

まあ楕円としては普通の値段だからな

早く4アーム用も小売りで打ってよ

540 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/26(火) 21:23:53.33 ID:???

巷に溢れた時点で興味なし。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/26(火) 21:29:00.61 ID:???

RIDEA4アーム用近所のショップに入ってるよ

542 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/26(火) 21:47:39.20 ID:???

RIDEAは代理店がぼったくり

543 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/26(火) 23:16:31.37 ID:???

楕円ってだけでそんな高くなるのか・・・
てか今さら感あるよね楕円も
ローターが真円だしたら使ってたプロはごっそり真円に移行したイメージあるし
ただのごり押しだった印象しかねえや

544 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/26(火) 23:26:30.69 ID:???

それ以上言ってやるな
楕円教信者たちのライフはすでにゼロだ

545 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/26(火) 23:35:39.52 ID:???

さほど高くもないんだから使ってみればいいのに見苦しい

546 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/27(水) 00:47:03.92 ID:???

な。使うと面白くてやめられんのだ。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/27(水) 01:29:37.70 ID:???

そりゃいまさらやめられんよな
周囲に蘊蓄語りまくって鼻高々で使ってたのに

548 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/27(水) 08:27:52.12 ID:???

薀蓄うんぬんより二台分＋スペアでお金かけたのとようやく慣れたのにって感じかな(´･ω･`)
それにどうですかって聞かれてもよく分かんないとしか答えてないから

549 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/27(水) 08:57:01.57 ID:???

大腿四頭筋の疲労が少ないのと股関節が固く上支点でのつまりの改善ets
華麗なおっさんがいろいろ衰退してるのを経済力にものを言わしてってパーツ

楕円は終わったと真円に戻したら疲労がすごかったから楕円に直ぐ戻したのは秘密だ

550 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/27(水) 09:10:50.72 ID:???

>>549
真円から楕円に変えた後サドルのセットバック大きくなりましたか？

551 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/27(水) 09:23:51.42 ID:???

>>550
現状、Q-RINGS OCP3でサドルは後ろにめいっぱい引いてる
OCP5にすると着座位置が前になるのでOCPでのセッティングの煮詰めは、まだまだ必要みたいだ

552 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/27(水) 11:41:44.49 ID:???

>>549
加齢に対応してクランク長短めにする変更はやってみた？
ロードバイクの科学にそんなこと書いてた
加齢での柔軟性とケイデンスの減少を補うためだっけか

553 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/27(水) 11:42:25.14 ID:???

2年走り込んだらOCP3～4の違いは全く分からなくなったな。
踏み込みのタイミングと角度を人間が自然に変えてるんだと思う。
同時に登坂でのタイムがぐっと上がってきた。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 19:02:40.06 ID:???

登坂に関してはプラシーボだな

555 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 22:02:14.30 ID:???

はぁ？

556 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 23:45:15.49 ID:???

わざわざぐっとなんて強調しているのにｗ
むしろ非円形リングは登坂で効果があんのにね
平地だったら元々上死点下死点なんてスルーだからリングの差がほとんどでない

557 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 00:38:41.45 ID:???

登坂やTTみたいな限られた時間に力を出し切る事に最適化して作っているわけで

まあへたれ回復の移動時に楽できないのは欠点かも試練けど

558 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 02:06:47.19 ID:???

登坂で効果が出るか平地で効果が出るかは個々人の踏み方だと思うぞ。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 08:26:32.92 ID:???

Q-RINGSのOCPセッティングなんかを色々いじって乗り込んで俺的に出た結論は
平坦だろうが坂だろうが基準のOCP3で
脚が楕円に最適化されて真円に戻れなくなるまで慣れろだな

560 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 08:55:05.43 ID:???

俺はアウターは３、インナーは４>＜

561 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 10:36:59.81 ID:???

俺もアウター3でインナー4だ。今度1にしてみよう。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 14:18:06.83 ID:???

インナー3で下ハンダンシングだ

563 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 17:59:23.65 ID:???

いいね。下ハンダンシング気持ちいいよね

564 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 18:35:42.43 ID:???

OCP3だと休むダンシングで休めてる気がしないのは内緒だぞ

565 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 18:41:25.18 ID:???

俺は1にしてる
ペダリング向上にはこれかなって

566 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 20:26:44.54 ID:???

１だとなんでペダリング向上になるの？(´･ω･｀)

567 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 21:00:25.41 ID:???

それがヤツの口上だからさ

568 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 22:27:06.81 ID:???

踏み込みが早くなり踏み終わりも早くなる
90度で最大出力が出るように矯正するんだ

569 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 23:06:47.16 ID:???

クラリスのクランク、シングル使いで42.5ｍｍのチェーンラインだって。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/30(土) 09:09:08.52 ID:???

クランクはSORAでええとおもうで

571 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/30(土) 09:56:23.22 ID:???

soraのトリプルの真ん中使って、43.5ｍｍ？

572 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/30(土) 16:26:27.53 ID:???

rotorのBSA30に3D+つける時
スペーサーは要らないとマニュアルにかいてあるけど
プレロードナットを最大に緩めても締まらん…
クランクに付属のプラスペーサーも入れなきゃダメなのかな

573 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/30(土) 17:33:34.98 ID:???

スペーサーって赤いゴムの奴？
ＢＳＡだと居るよ。
ＩＴＡのは要らない。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/30(土) 17:49:10.70 ID:???

BSA30についてた赤いゴムのはつけて
クランクについてた、
やわい半透明のプラスチックのヤツなんよ

とりあえず外したまま
プレロードナットを稼働ギリギリの所にしてる

575 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/30(土) 18:11:46.64 ID:???

クランク奥まで入ってるか？
勘合がずれてて奥まで入ってない事結構あるぞ。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/30(土) 19:38:36.98 ID:???

楕円は登坂には向かないよ

577 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/30(土) 20:35:53.80 ID:???

そうか？
MTBだと楕円のが楽だぞ。
タイヤに伝わるトルクの変動が少ないようで滑りが少なく登っていける。
ロードでも荒れてたりぬれてたりすると滑るから同様の事は起こると思う。、

578 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/01(日) 19:28:43.70 ID:???

>>576
上死点下死点をすっ飛ばせるから間違いなく非円形は登りで効果絶大だよ
当たり前だけど変わってるのはギア比であってクランク機構が変わっているわけじゃないからペダリング自体は何も変わらない
非円形リングを使うとギア比が変わってるわけだから577の言うとおり変動が小さくなる
http://rotorbike.com/products/road/130-bcd_20
この辺は実際登りを他人と登ってみたり、あるいはプロの走りを見てみたらよくわかるよ
ペダリングの脈動によって他人との距離が開いたり縮まったりプロだって尺取虫みたいな動きになってるよね

579 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/01(日) 19:45:06.82 ID:???

楕円の効果は認めつつも欠点はね、登

580 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 00:46:26.29 ID:???

>>578
登りでいいかは人による

581 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 07:41:36.86 ID:???

だから人によらないよｗ
どんな奴だって踏むことしかできないから

582 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 09:00:48.16 ID:???

楕円にすると最高トルクが落ちるんだから登坂時のトルクが真円でギリギリだと登れなくなる。
一方、真円で余裕のあるトルクなら最大トルクを少し加算となるが、
最低トルク時に相殺となるので変動が減って結果的に速くなる。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 09:06:09.80 ID:???

クランク角度によってギア比を替えることでペダリングのトルク変動を見かけ上吸収するものであって実際のトルクは変わらん

584 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 09:10:32.30 ID:???

一回転を平坦化したときのトルク変動は同じからドヘタペダリングなら上がる。
ただ、上手かろうか下手かろうが実際のギアより重いギアと同等になる箇所が出来るのが問題。
そこをクリアできる脚力があるかどうかが問題。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 11:11:13.30 ID:???

>>581
平坦で速度出せてるトルク型やパンチャーなんかは平地で効果が高い。
REなんかがまさにそういう傾向。逆の場合は登坂。単にそれだけ。
登坂向きとか踏むとか勝手に決め付けてはいかん。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 22:59:32.31 ID:???

MTBのフロントシングルなら
変速トラブルの心配皆無だから
積極的に楕円を採用するべきだと思うんだけどな～

587 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 00:37:45.93 ID:???

馬鹿か

588 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 01:12:47.14 ID:???

フロントシングルなら落ちる心配はない
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました

589 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 14:22:21.69 ID:???

湾岸危機中にマルチですまんがシマノの9sの50と34のリングを買おうと思っているんだがFC-XY50の品番でいいの？ヤフオクに説明がない時点でパニックになるっつーただでさえアルミで日焼けするのに
ふっなんだこれ

590 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 17:41:42.03 ID:???

アテナ11Sのボルト穴に14mmのアレンキーの先端しか入らないんだけど…(>_<)
そんなのあり？

591 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/04(水) 00:57:29.27 ID:???

>>571
４５ｍｍだよ。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/04(水) 19:29:23.37 ID:???

>>590
Ｌの長いほうつっ込めよ

593 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/04(水) 22:23:46.32 ID:tLpGIuly

アレーンキーの寸法はノギスで測ったけど規格通りなんだよね～

594 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 14:10:05.54 ID:???

２年半クランク長１７０だったけど、ここにきて６８００導入ついでに１６５に変えたら
いつも鼻歌まじりに上ってる峠がしんどすぎて泣きそうになったうえ、平地も遅くなって超脚痛い
時間と金の無駄遣いになってしまった・・・

595 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 14:13:15.74 ID:???

165で今から2年間乗れば次に170にした時同じ事言うよ

596 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 14:14:31.17 ID:???

167.5にしておけ、デュラかredかスギノかラクランクで

597 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 14:23:36.51 ID:???

>>593
そもそもなんでクランクの長さ変えたんだ？

598 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 14:35:35.46 ID:???

クランクの長さを変えて試したくなる気持ちは分かる。その場合はセットでも安価なクランクにするか、ラ・クランクやロトールのようにクランク自体だけを交換できる製品にした方がいい。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 14:38:56.09 ID:???

アルテなんて2万でチェーンリングと合わせて買えるしそれだけで済んでよかったじゃん

600 ：594：2013/12/05(木) 18:50:23.05 ID:???

もともと初ロードに付いてた5700の170mmを現フレームに移植して使ってたんだけど
クランク長は身長の1/10を目安にするとか見聞きして166cmしかない自分は
165mmにすべきかな？と思って変更したらこのザマです
まだ160kmしか走ってない美品だけど定価の半値とかで引き取ってくれる人いないかなｗ
ヤフオクは落札ばかりで出品のスキルないからなー

601 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 19:39:08.90 ID:???

ざっくり身長の1/10じゃなくて、足の長さとかも絡んでくるってことなの？

602 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 19:47:15.38 ID:???

クランク長は色んな宗派が乱立してるので、自分でいろいろ試してあう教義見つけるしかないよ
おれはロードバイクの科学教の漕げる範囲でなるべく長い方が有利派

603 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 19:55:13.04 ID:???

>>602
なんで長い方が有利なんだろうな？
疑問に思わないか？

604 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 20:10:17.78 ID:???

>>603
思わんし妥当だと思うが？
テコと一緒だろ

605 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 20:12:10.06 ID:???

>>604
ところが違うんだなこれが・・・・・・

606 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 20:21:03.96 ID:???

な？
狂信者の宗教戦争になるだろ？
一通り宗派見て回って自分でどれかに入信するしかないよ

ロードバイクの科学は論拠明らかな知識ついて面白いけどね
クルクル回せ教のクルクルパーには理解できないだろうけど

607 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 20:37:32.95 ID:???

狂信者？(´･ω･｀)

608 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 20:57:44.03 ID:???

長くしすぎると関節の動作範囲が広くなるから
股関節や膝関節に無理な負荷がかかって
長時間乗る時に悪影響が出ることがあると思う俺は
ちょっと短めクランクをケイデンス高めで回す教です

609 ：594：2013/12/05(木) 21:04:19.19 ID:???

たった５mmされど５mm、サドル高も適正にしたのに必死に漕いでも力がはいらない
いつもは楽に越えられる峠で足着きしたときの絶望感･･･170mm買い直すかな

610 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 21:06:45.96 ID:???

まあ長いほうが有利ってか短すぎは効率悪いのは確実でしょ
だからこそ複数サイズ展開があって
デカイ奴は小さい奴より長いクランクを使う

611 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 21:25:09.93 ID:???

左右で脚の長さが違うんで、
左と右で違う長さのクランクをつけたいんだけど
片方だけパーツで取り寄せると高いんだよなぁ…
最初から左と右で別の長さを指定して注文できるようにしてくれないものか

612 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 21:30:38.80 ID:???

クリートとシューズの間にワッシャと噛ませて調節するとかはダメなの？

613 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 21:36:15.50 ID:???

>>601
むしろ身体のサイズとしては身長より大腿骨の長さのほうが影響する
で身長と大腿骨の長さの比率が人によって同じじゃないから、
同じ身長のAさんは170が合ってBさんは165が合うなんてこともある
他には関節の可動域とかフォームとかケイデンスにもよる
こだわるなら安いクランクを長さ違いで3セット買ってしばらく使うとかでもないと分からない

614 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 00:18:37.65 ID:???

まあ短いほうが有利ってか長すぎは効率悪いのは確実でしょ
だからこそ複数サイズ展開があって
小さい奴はデカイ奴より短いクランクを使う

615 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 01:18:44.22 ID:???

だから回せてるなら長いクランクでいいんだって

616 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 01:28:48.69 ID:???

>>609
>たった５mmされど５mm、サドル高も適正にしたのに必死に漕いでも力がはいらない
>いつもは楽に越えられる峠で足着きしたときの絶望感･･･170mm買い直すかな

ギアを軽くした上で、それでくるくる回してもダメなのか？

617 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 03:35:21.10 ID:???

カラークランクキャップ買ってドレスアップと思ったらハマらんかった
FC-5600ってキャップ径違うのね…

618 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 03:51:57.04 ID:???

アクスルがアルミとクロモリでキャップ径違うんだから互換性くらい確認してから買えよ

619 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 04:57:17.77 ID:???

クランクは175程度で楕円にすれば良いだけ。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 06:01:15.53 ID:???

クランクの長さを変えてもパワーの違いはなかったっていう研究結果が

621 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 06:32:09.99 ID:???

ロードバイクの科学に載ってた検証結果なら、
あれはそれぞれの長さにしっかり適応するほど時間かけてなかった
（時間かけるとエンジンパワー自体が変わりうるのが厄介だけど）
関節の可動域や柔軟性が許すなら
長めクランクのほうが理論上は効率がいいって書いてなかったっけ

あとケイデンス高めなら短いクランク、低めなら長いクランクが向いてるという傾向
TTのときだけ長いクランクを使うプロもいるな（短時間だから？）

622 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 07:19:23.60 ID:???

>>609
そんなに違うはずないだろｗｗｗ
使う筋肉がちょっと違うんだから当たり前なんだが

623 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 08:17:54.58 ID:???

楕円リングのメリット・デメリットって何ですか？

624 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 08:28:12.46 ID:???

>>623
メリットは薀蓄を語れる、デメリットは使っても速くならない

625 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 10:49:15.72 ID:8pESvcIb

>>618
一応、2ピース用のを買ったんだけど他の自転車に付けてる
ティアグラやSLXのクランクのそれと径が違ったんす(Ｔ＿Ｔ)
2ピースならどれも一緒かと思た…

626 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 10:55:11.22 ID:???

>>622
5ミリ違うと使う筋肉が変わるから、かなり感覚に違和感出るよ
ギア軽くして、くるくる回しても上手く力が伝達できない感じになる
時間かけてなれれば変わってくるかもしれんけど

627 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 10:56:08.44 ID:???

>>625
どんまいとしか・・・
正直俺も知らんかったがコレ見てちょい気の毒になった
まあ、ドレスアップパーツ程度で良かったね

628 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 10:57:02.62 ID:???

楕円を使うとケイデンスが上がるって聞くけど
だったら速くなるんじゃね？

629 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 11:05:32.39 ID:bDRB7HTU

楕円で速くなるなら、苦労しない。
見た目ダサいだけ。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 11:13:46.60 ID:???

>>628
俺は逆にケイデンスが下がってギヤ比が上がった
速くなってはいないな

631 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 11:16:32.81 ID:???

上がるというか高ケイデンスだとせわしくなる感じ。
平均的な～110までに抑えた方がゆったりまわせるかな。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 12:13:52.05 ID:???

>>627
ありがとう(´･ω･`)

633 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 17:48:00.08 ID:???

ガーッと下りきってフルボトムのあと
即鬼漕ぎして加速で差をつける戦法の俺だと
165mmでもペダルが地面にぶつかるんだよ！
なんで150mmくらいの短いクランクをどこも作らないかなぁ。
わけわからん。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 17:48:30.06 ID:???

ROTOR

635 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 18:09:10.89 ID:???

スギノ

636 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 18:09:42.37 ID:???

>>630
真円と楕円のは数はそれぞれいくつ？

637 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 19:05:02.77 ID:???

>>636
数って？

638 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 19:17:51.42 ID:???

落ち着け、素数を数えるんだ

639 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 19:19:04.09 ID:???

3.141592…

640 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 19:21:49.60 ID:???

フジサンロクオウムナク

641 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 19:25:51.42 ID:???

アノクタラサンミャクサンボタイ

642 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 19:42:36.19 ID:???

ヒトヨヒトヨニ

643 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 01:10:35.33 ID:???

力の入る角度には制限があるからクランクは短いほうが効率が良い。
楕円と同じ理論だな。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 01:12:25.43 ID:???

つまり短いクランクの方がいいってのは楕円と同じぐらいオカルト理論ってことか

645 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 01:12:56.37 ID:???

ぶん回す時は長い方がいいよね

646 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 01:22:27.19 ID:???

そうだよな。角度とか。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 01:33:30.38 ID:???

もうエンジンつけちゃえばいいんじゃね
坂も快適だしフルボトムしても地面にぶつかったりとかもしないし

648 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 10:00:04.37 ID:???

RIDEAってどう？

649 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 10:47:42.60 ID:???

>>648
スレ内で話題になってるから検索してからどうぞ

650 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 11:03:48.35 ID:???

ROTOR+FORCEのFDでどーちてもチェーンが外に落ちる。
振りを狭めると全く上がらない、ちょっとでも広げると落ちるという悪夢。
どーすればいいんだｗ

FDの内幅が広いのか？フレームを含めたフロント周りのシステム剛性が低いのか？ｗ
シマノFD使えばいいんだろうけど、取り付け高さの関係で他のFD使えないから困った。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 11:04:09.00 ID:???

すまん、でてたね
試してみるよ

652 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 11:04:43.51 ID:???

RIDEA買ったらインナートップでアウター内側にチェーン擦ってる＼(^o^)／

653 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 11:28:29.41 ID:???

>>652
社外のものは大抵擦るわアホか

654 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 11:42:08.27 ID:???

>>650
チェーンリングは何使ってんの？

655 ：652：2013/12/07(土) 11:44:33.48 ID:???

>>653
そーなのか、無知でスマソ。

>>654
FC-9000です。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 13:06:48.54 ID:???

>>654
ROTOR

657 ：652：2013/12/07(土) 13:21:08.01 ID:???

おお、勘違いしてた。

658 ：654：2013/12/07(土) 17:46:49.06 ID:???

>>656
FDの羽とチェーンリングは並行になってるよね？
スペーサーかましてアウターとインナーの間隔を広げてみるってのはどうだろう？

>>657
どんまい

659 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 18:40:16.19 ID:???

スギノの0.5mmスペーサーかませたけどインナーに落とすとき噛み込みはしないけどインナーとアウターの間ですべるような感じになる事がある

660 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 20:50:01.33 ID:???

アウター固定で走れは落ちくことはないぞ

661 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 23:09:15.35 ID:???

>>658
もちろん並行になってるわ。間隔を広げても意味なかろｗ
羽根の内側がアウターに向けて押し足りないうちに外に落ちるってことなので、
羽根を狭めて制御するか、垂直方向の取り付け角度を変更するしかないような気がしてきた。

662 ：654：2013/12/08(日) 11:08:05.63 ID:???

>>661
＞羽根の内側がアウターに向けて押し足りないうちに外に落ちる
FDの振り幅が2枚のギヤの間隔より広いってことだろ、だったらギヤの間隔を広げればいいんじゃないのか？
てか質問への返答に対して
＞もちろん並行になってるわ。間隔を広げても意味なかろｗ
なんて返すやつに真面目に答えて損したわ

663 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 11:48:52.96 ID:???

>>662
心象に触ったならすまん。
アウターとインナーのセット位置を変えたところで、結果として振りが変わるだけではないの？

664 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 12:26:05.72 ID:???

シマノで働いてる大学時代の同期にこのスレ教えてやったら
「クランク関連でこんなに熱く語れるなんてすごいわｗ」ってお前らを褒めてたぞ

665 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 12:31:10.40 ID:???

褒める暇あったら貧脚向けクランク作れやクソが

666 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 12:42:14.87 ID:???

>>664
そりゃ、工場の脳筋ライン工や、ノルマ至上主義の営業にとっちゃ
ただのモノでしかないのだから、愛着なんて感じるわけない

667 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 12:44:13.31 ID:???

皮肉を理解できない人が多いですね

668 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 12:44:19.76 ID:???

逆にシマノのアームを五本から四本に変更することを決めた人なんかはクランクに対して思い入れが強いだろうね

669 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 12:53:18.07 ID:???

先に進めなくなった場合、フォーマットを変えることで新規一変させて
付加価値を生み出すのがビジネステクニックのひとつだよ。
ものづくり以外の業種でもそう。
思い入れがあったら10年前にストロングライト並みの異型にしてると思うわ。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 12:57:53.63 ID:???

>>669
BB30のこれから・・・

671 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 13:02:09.87 ID:???

最近、どうも左右で足の長さが違うらしいことに気がついたが、
クランクの長さは左右で同じでいいのだろうか…
ふむぅ

672 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 13:05:15.12 ID:???

>>670
コケたものをサルベージしてやっぱり失敗した典型っすなあ
ttp://img263.imageshack.us/img263/8169/7el4ps9.jpg

673 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 13:11:26.83 ID:???

>>671
みな違うから気にしなくていいよ。補正するならクリートのスタックを変える程度で。
ただしスタック調整してもほとんど変わらんけどね。だから試してみてから外す人が多い。
プロでもスタックシム入れてる人を見なくなった。

俺の場合は股関節への負担が左右均等になったけど、サドル調整しても左の膝が遊ぶように
なったり変に疲労するというデメリットが出たから戻した。
脚の長さだけじゃなくて各骨や各関節のつくりそのものが左右で微妙に違うんだと思う。
うまいこと補正しながら動かしてるから、軽率に後付けでやってもバランスを崩すだけではないかと。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 13:32:44.36 ID:???

>>671
シマノは左クランクのみ売ってるしスギノは左右両方単体販売してる。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 13:44:33.36 ID:???

長いほうの足にあわせて目いっぱいサドル上げたら問題出るだろうけど
多少低めなら関節の角度で吸収されるんじゃねえの？

676 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 13:58:19.89 ID:???

ソース忘れたが、歩行に困難を来すほど左右で長さちがうようになってるのでなければ、普段の生活の中で自然と補正するように
体ができあがってるから自転車でだけ調節するとよけいバランスおかしくなるよって文を読んだことある

677 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 14:17:03.50 ID:???

>>671

俺はたまに接骨院で左右揃えてもらう。

ガキの頃にソフトボールのピッチャーやってて股関節おかしくなってるみたいだからな

678 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 14:41:36.54 ID:???

>>677
そういう明らかな原因があるならまあ
なにかしらやったほうがいいのだろうな
けど基本的に左右は差はあるものだよ
外見をぱっと見たぐらいじゃわからんかもしれんが
利き手のほうが筋肉付いてるのは当然だしそういったものは枚挙に暇が無い

679 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 14:51:12.97 ID:???

股関節って臼蓋にがっちりはまってるけど
伸ばしたりできるもんなのか？

680 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 14:51:24.51 ID:???

>>670
BB386に順当進化しましたとさｗ

681 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 14:55:14.58 ID:???

>>677
それ、保険適用でみてもらってるならOUTっすよ

682 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 15:21:32.99 ID:???

柔復は詐欺紛いの『診療行為』ばかりするからなあ
それでも逮捕されないのは、警察利権だからなんだわ

683 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 15:25:00.94 ID:???

整骨院は体マッサージしながらその人の好物あてるんだぞ
「君は麺類はすきじゃないだろう」

ただものじゃないぜ、特殊能力だよ

684 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 15:32:54.32 ID:???

そんなの特殊能力でもなんでもなく占いと一緒だよ
俺も良くやってる

685 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 15:37:49.69 ID:???

なんつーか整体って、余計にゆがみをひどくしてるだけのような気がする

686 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 18:42:19.00 ID:???

接骨院って信頼できるの？(´･ω･｀)

687 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 19:34:05.27 ID:???

>>671
人体は金型で作ってるわけじゃないから左右で数mm違ってもおかしくはない
1cm以上違うってことはないだろうから、
大抵は調整するとしてもクリートのシムやシューズの中敷きで調整できるはず
大腿骨の長さが2mm以上違うならクランク長を2.5mm変えるほうがいいかもしれないが、
膝から下の長さが違うだけならクランク長は左右で変えるべきじゃない

688 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 19:57:00.84 ID:???

>>669
（互換性を捨てる代わりに）剛性を保ったまま軽量化したってのは付加価値だわな
逆にいえば他の大手はそういう変革をやってない

689 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 22:30:31.95 ID:???

>>688
まあ互換性を捨てるのはシマノとカンパぐらいにしかできん
規格を作れるのはここぐらいだからな

690 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 22:34:51.05 ID:???

>>686
看護学生よりも、解剖生理学の知識がなかったりするからな

691 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 22:48:44.78 ID:???

整体は完治しないって聞いた

692 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/09(月) 00:03:05.17 ID:???

>>683
それ全員に言ってるんだぜ

693 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/09(月) 02:00:51.53 ID:???

>>679
身体が歪んで傾いてるのが原因だから、それを矯正してやればいっ時はなおる。
でも生活習慣とかが原因だからそちらを改善しないと直ぐに元に戻る。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/09(月) 02:03:04.55 ID:???

>>691
完治したらここまで店舗増加してない。そこは歯医者も似てる。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/09(月) 07:49:22.16 ID:???

体はゆかむものなんだから、そりゃなくならないさ。
許容範囲は人それぞれだけど、そこから外れるほどひどい姿勢や、生活習慣を改善しない限りずっと狂う→治すの繰り返しだからな。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/09(月) 11:23:35.76 ID:???

>>688
FSAのことも忘れないであげてください。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/09(月) 12:23:36.86 ID:???

骨盤矯正による足の長さの調整は、
やってもらうと体感でバランスが良くなったのが分かる。
でも、セルフストレッチ地味に続ければ、自分でも対処できる。
整体を頼るのは甘えです。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/09(月) 13:04:27.92 ID:???

気孔整体なんてデカい看板が近所にある
どんなバカが引っかかるんだろうと笑ってたら
近所の意固地で有名なﾊﾞﾊﾞｧが引っかかってたw

気孔が効くのよ、気孔が！
www

699 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/09(月) 13:22:41.00 ID:???

気孔って植物についてる奴？

700 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/09(月) 14:34:58.25 ID:???

突かれるとひでぶって爆発するのかな？

701 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/09(月) 16:07:59.63 ID:???

その看板作った人、義務教育からやり直した方がいい。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/09(月) 16:23:38.16 ID:???

生き物地球気孔

703 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/09(月) 18:29:40.36 ID:???

>>694
歯医者は堂々と一生かかるもんだと宣言してる所もあるし。
下手こくと死ぬみたいに煽ってる医者もいるよね。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/09(月) 21:42:08.33 ID:???

鬘屋がプロデュースする育毛みたいなもんだな

705 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/09(月) 22:00:46.99 ID:???

>>703
人にもよるが、一回かかったら一生お世話になることは
覚悟した方がいい。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/10(火) 02:19:58.56 ID:???

整体と歯医者、深いな。
自転車屋もこんだけ深かったら増殖できたろうに。
法に守られないところがちゃりのよいところでもある。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/10(火) 02:54:06.29 ID:???

歯医者は必要だけど整体は受けなくても死なないからな
殆どは整体と言ってるだけの無免許マッサージだし

因みに歯医者も他との差別化で歯科整体師なんて阿呆な事しているの居る
咬合と身体バランスは実際関係してるけどなんだかなぁ…

708 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/10(火) 15:42:26.73 ID:???

自転車のスレだよね、ここ？

709 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/11(水) 16:13:43.53 ID:???

スレッド式の新しいBB規格が出てこないのは何故なんだぜ？

710 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/11(水) 16:16:16.81 ID:???

完成された規格だから

711 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/11(水) 16:45:25.24 ID:???

>>709
もはやカーボンが主流になった
カーボンにネジをきれなくもないけど
強度が必要なBBはちょいきつい
なので圧入になってる

712 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/11(水) 17:00:06.79 ID:???

インチピッチならカーボンでも問題ないよ。
某所からR-SYS用のフルカーボンリム（交換用リム）が出てる。
カーボンリムに直接スレッドを切ってるんだがまったく問題は無い。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/11(水) 17:03:57.58 ID:???

R-SYSアルチって試作しかないんじゃないの？
しかもスポークとリムは接着じゃなかった？

714 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/11(水) 17:14:26.43 ID:???

>>713
MAVIC製ではないよ。
偽物といえば偽物だしサードパーティといえばサードパーティ。
最後まで置いてたのはアリだったと思うがリムのみ販売してた。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/11(水) 17:21:53.94 ID:???

>>714
問題ないって何kmくらい使ったの？

716 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/11(水) 17:56:28.25 ID:???

多分400km位かね。
ヒルクライムメインで荒れた路面も結構突っ込んだけどスレッドもリムも問題なかった。
最後は自動車事故で車の下敷きにしてロードごと壊してリム取り寄せようとしたら俺が買った中国の店潰れてた。
アリは俺が買ったときにはすでに販売終了だったし。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/11(水) 22:22:53.57 ID:???

>>712
それカーボンちゃいますがな

718 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/12(木) 00:24:40.42 ID:???

某なんて言わずに廃店でもいいから教えろよ。いかがわしいニセモノ売ってるわけじゃないんだから。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/12(木) 04:49:01.95 ID:???

A660Fが年末ギリか年明けに届く予定なんだが、チェーンリングカバーが付いていないので、後付けで何か格好いいのを付けたい。
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B009NOYPIM/
これだと、5穴なのは解るんだが、径が判らない。
110mm？130mm？

720 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/12(木) 10:24:00.82 ID:???

色およびサイズを選択してください

721 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/12(木) 16:33:41.59 ID:???

シマノ9X2sPCD110の前チェーンリング社内外品番全部教えてメール便KCNCか105の50Tあたりが目標

722 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/12(木) 19:10:41.17 ID:???

ggrks

723 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/12(木) 21:03:49.24 ID:???

10s用でも使えるから、それつかっとけ

724 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/13(金) 18:39:35.99 ID:???

>>723
早生まれとはいえ競技クラスの俺に～対岸まで空力とか洗車とか

725 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/13(金) 23:59:05.14 ID:???

MTB用の変速レバーで、ロード用のリアディレーラーを引けれるのかどうか、教えてください。
今はターニーが付いていますが、ロード用のSORAとかに付け変えようと思っています。

宜しくお願いします。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 01:17:35.26 ID:???

>>725
9s以下のシフターなら問題ない

727 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 05:56:42.54 ID:???

>>725
SORAにはMTB用の変速レバーはないぞ

728 ：725：2013/12/14(土) 08:37:10.35 ID:???

教えてくれてありがとう。

今はターニーの変速グリップがついてますが、所有しているディオーレの変速レバーに変えて使用する予定です。
最大の歯数は28Tです。
SORAはディオーレのリアディレーラーに比べて安いので、そちらにしようと思い付きました。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 08:57:23.73 ID:???

9s以下でシマノ同士ならロード用とMTB用でシフターとRDを混ぜても互換性はある
ただ、ロード用のRDに交換してキャパシティは足りるのか？
RDのキャパシティを知らないならググれ

730 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/16(月) 11:29:49.93 ID:???

シマノのクランクアームをシマノのカーボンペダルと同じ素材で作ったら
素人レベルの脚力でも折れたり曲がったりしますかね？
軽量化できそうだし、ガリキズ付けても塗装ハゲしないから、良いような気がするんだけど。
さすがにチェーンリングまでカーボンだとすぐに歯が削れそうだけど。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/16(月) 12:12:54.94 ID:???

>>730
FC-7800-C

732 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/16(月) 12:18:01.16 ID:???

>>730
普通に売られてるカーボンクランクじゃだめ？
チェーンリングも歯以外の部分がカーボンで出来たのがあるよ。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/16(月) 12:22:36.62 ID:???

刃先がCFRPだと、相手（この場合チェーン）も結構削れる。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/16(月) 12:36:47.80 ID:???

ﾏ
ｼﾞ　ﾊ ,,ﾊ
ﾃﾞ　(；ﾟ◇ﾟ)z
!?

735 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/16(月) 12:44:26.94 ID:???

よー考えたら削れるよな。素材自体は粒子レベルでは鋼並みだもんな。
ドライカーボン切るときはいい刃を使わないと切断できないもん。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/16(月) 13:24:03.45 ID:???

>>730
中空にできないから必然的に重くなるけどそれでもいいなら

737 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 00:53:36.53 ID:???

何気にカーボンは攻撃性強いからな
カーボンペダルについてる金属のプレートは
ペダルを守るためについてるんじゃなくて靴の裏面をペダルから守るためだしな

738 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 07:31:30.43 ID:???

>>737
ﾏ
ｼﾞ　ﾊ ,,ﾊ
ﾃﾞ　(；ﾟ◇ﾟ)z
!?

739 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 08:09:09.42 ID:Pien0WjM

ペダルと触れるのは靴じゃなくてクリートなんだが

740 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 18:25:25.37 ID:???

ダメな子SPD-SLのことじゃろ

741 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 18:35:37.55 ID:???

>>738
ナノとかいうカーボンの粉あるだろ？
あれ、研磨剤になるんだぜ。
ステン刃物を余裕で研げるから日本刀程度なら簡単。
しかも、鉄の分子に粉が入り込むので肌模様を黒く浮き上がらせる。
安いダマスカス鋼ナイフの仕上げにも使われてる。
（この場合の使い方は刃付け研ぎというより化粧研ぎという技法にはなる。）

742 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 18:41:42.11 ID:???

削れた粉を吸い込んで肺ガンになるんだよな
カーボンバイクやべぇ

743 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 20:01:04.96 ID:???

>>742
交通量の多い幹線道路を全力疾走して深呼吸しまくりんぐ

744 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 21:15:10.52 ID:???

>>742
そんなこと言ったら、タイヤが磨り減って出る粉じn
おっと、誰か来たみたいだ。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 21:17:55.29 ID:???

いや、黒炭とカーボン繊維粉末はちょっと違うから…

746 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 23:49:17.97 ID:???

どっちかっていうとアスベスト

747 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 09:56:40.88 ID:???

ちょっと質問させてください。
PCD110インナーで歯までブラックの安い36Tがあったら教えてください
FC-CX50のインナーは3000円もするので、1500円以内のものを探しています

748 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 10:04:22.40 ID:???

どうせ刃先なんて削れてアルミ地が露出するのに...

749 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 11:34:30.48 ID:???

>>747
そんな安いものはない。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 11:59:55.70 ID:???

車券を買って増やすしかないな

751 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 12:21:12.16 ID:???

PCD110で52Tの、安いのない？
シマノクランクに付くやつ。
出来れば10速で。

教えて！

752 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 12:28:49.57 ID:???

安いのかって泣きたいのか？
高いけどスギノPEにしとけ。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 13:17:05.81 ID:???

シマノってコンパクト用52tは出してないんだっけ
まあFSAかスギノだろうなあ

754 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 15:04:48.52 ID:???

>>751
優しい俺が教えてやろう。タイオガに激安のものがある。
ただしピンも切削もないので変速性能は良くないと思う。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 16:13:06.17 ID:???

>>747
刃先までブラックのチェーンリングは（少なくとも大手では）シマノしかない
3千円を下回るインナーチェーンリングもシマノしかない
なのでシマノになければその値段では手に入らない

756 ：755：2013/12/19(木) 16:20:12.89 ID:???

一部訂正
SRAMのチェーンリングも歯先まで黒だった
SRAMのロード用チェーンリング単体ってあまり売ってないけどな

757 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 16:34:03.96 ID:???

>>753
9000と6800にはあるけど、4アームだから>>751の欲しいものとは違うだろうな
5アームPCD110の52Tはシマノは出してない

>>751
WiggleかCRCでFSAのでも買え

758 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 17:29:36.06 ID:???

>755
そっかー、ありがとう。
ただのインナーに3500払うのは馬鹿らしいから、q-ringsでも買うかな・・・

759 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 17:58:58.96 ID:???

q-ringsも刃先まで黒と言うのだろうか

760 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 18:01:35.82 ID:???

スプレーで塗れよアホらしい

761 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 18:07:44.59 ID:???

>>758
36Tと34Tでギア比はそう大きく違わないから、34Tでいいんじゃね
6750のが1000円くらいだったはず

762 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 18:12:32.35 ID:???

36Tと34Tはかなり違うぞ…

763 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 18:17:53.94 ID:???

馬鹿な質問には馬鹿な人しか回答しないからな

764 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 18:25:46.66 ID:???

6750は黒というよりは茶色っぽいよ
よく使うであろうインナーをケチる考えがよくわからんなあ

765 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 18:35:32.91 ID:???

ノーマルならともかくコンパクトの34tとか滅多に使わないよ

766 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 19:29:25.87 ID:???

>761
フロントの変速性能を上げる意図で36Tなんです。
ミニベロなのでギア比はあまり気にしてなくて、38Tとかでも構わないのですが
もっとなさそうだったので。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 19:41:20.40 ID:???

>>766
20インチで36T使ってたけど、激坂か峠でもない限り使わないぞ。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 19:44:06.55 ID:???

頭悪いやつだと思ったらやっぱりミニベロか

769 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 19:56:44.42 ID:???

ミニベロにコンパクトクランクは使い難い

770 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 20:13:32.04 ID:???

>>762
リアで調整できるし、インナーが多少軽い分には問題ない

771 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 20:13:50.33 ID:???

ミニベロ用に56のアウターを買おうとしていたくらいなのに(´･ω･｀)

772 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 20:24:50.96 ID:???

>>766
シマノだったらアウターとインナーの組み合わせを純正にするほうが、
インナーを2T大きくするより変速性能は良くなる
インナーとアウターの歯の位相に合わせて変速加工をしてるから
例えば非純正の組み合わせの50-36より純正の50-34のほうが変速性能がいい

773 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 21:38:37.44 ID:???

36Tを良く使うなら適当な36Tを買えばいいんじゃね
とにかく36Tなんて流通してる弾数が少ないから入手が面倒くさいだろうけどさ

変速性能も大事だけど常用するフロントギアを変速性能のために犠牲にするのもどうかと思うなあ

774 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 22:39:48.76 ID:???

PCD110でミニベロってのが笑うところだろ

775 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 12:23:21.65 ID:???

>>773
ミニベロで36Tは「常用するフロントギア」じゃないだろ
仮にタイヤが20×1.5だとすると700cロードのフロント26T相当だぞ

776 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 12:35:59.23 ID:???

いいんだよっ！
ただでさえ不安定なミニベロで平地でくるくる回して更に不安定になろうとも俺が決めたんだよ！

777 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 13:18:22.51 ID:???

とりあえずPCD130にしろ話はそれからだ

778 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 16:47:33.63 ID:???

今からクランク丸ごと買うなら9000か6800で済むから、
「PCD130にしろ」は的外れだな

779 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 17:01:57.85 ID:???

ミニベロにDAやアルテ（）

780 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 17:13:04.20 ID:???

それは有りだよね

781 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 19:12:58.37 ID:???

>>779
それは普通

782 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 20:05:04.32 ID:???

クランクを地面にぶつけやすいミニベロこそSAINT

783 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 20:20:05.82 ID:???

ケーブルルーティングに無理が出やすい折り畳みにこそDi2って話もあるしな

784 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 22:36:26.02 ID:???

電動コンポの役不足感はハンパない

785 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 22:41:02.80 ID:???

電動コンポとか現状お遊びユーザーが本域だろ

786 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 22:45:30.23 ID:???

>>783
ワイヤレスになったら、な

787 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 23:22:35.26 ID:???

>>785
シフト操作を間違えるくらい疲れるプロライダー向けなんだが
お遊びユーザーなら紐でも問題ない

788 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 23:37:22.40 ID:???

>>786
ロシア語で考えなきゃならんのか…

789 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 00:11:36.77 ID:???

みんなの言うことがもっともなのは重々承知ですが、
ロードと部品を共通化するためのPCD110ですし、
ヤビツとか乗鞍とか笹子峠とか上るための36Tなのです。
20インチWOなので、50/11なら700Cの50/15くらい。
下りで踏まなければ十分ですよ。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 00:41:03.98 ID:???

> ロードと部品を共通化
> ヤビツとか

なにそれ初耳

791 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 10:39:40.63 ID:???

ヤビツなんて451で50Tならアウター固定で登れるだろ…
ギアを低くしたいならスプロケ側でやるのがクレバーやぞ。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 10:46:22.43 ID:???

そういうのクレバーって言わないとおもうの

793 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 10:50:53.76 ID:???

ギアを低くしたいならスプロケ側でやるのが右レバーやぞ。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 11:17:50.74 ID:???

スプロケ側でギア比を下げるとワイドになって使いにくいんだが
（トップ側のギア比を下げない場合）、
そういう基礎的なツッコミからしないといけないのか……？

795 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 11:27:10.34 ID:???

そりゃそうだが、そもそも主がクロスうんたらとかってレベルじゃないだろ。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 13:25:30.23 ID:???

勾配15％とかあると、ピザでなくても700cの34×28では足りないぞ？
それに上のギア比が足りてるんだからPCD130のクランクに買い換える必要はない

797 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 21:26:30.34 ID:???

よく読んでみ
20インチWOの話してるから

798 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 21:30:34.90 ID:???

52×23でほとんどの峠をクリア出来るのだよ、20インチミニベロではな

799 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 01:39:18.63 ID:???

急坂こそ20ｲﾝﾁ向きなのにね
山に700cのエアロロードとエアロマンが溢れる光景は非合理的と言わざるをえない

800 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 10:19:09.83 ID:???

>>796
はてヤビツに15%なんてあったっけ。葦毛の最後に、ほんの一瞬20mくらいあったかな？
15%って初級の脚でも700Cの34ｘ25で余裕だぞ。脚があれば39ｘ25余裕。
脚がある人でも39ｘ25で50回転を切ることもあるが、だからって軽いギアにしたところで
心肺が追いつかない。効率の違いはあっても1kgのものを1m上げる仕事率は不変だからね。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 14:45:13.38 ID:???

>>800
700cで34×25で70rpmなら12km/h
総重量70kgで15％の勾配で12km/h出すには約370W必要
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/power_req.html
体重60kgなら6W/kgを超えてるから、5分続けるだけでもプロレベル
http://dx.cyclingtime.com/series/cts_val/vol002/
ちなみに体重70kg総重量80kgだと約420W必要で6W/kg

勾配12％でも総重量70kgで約300W必要（5W/kg）
5分続けられるならトップアマチュアレベルだ
間違っても「初級の脚でも余裕」なレベルじゃない

50rpmだと8.6km/hで、15％で約260W必要
4.3W/kgで、5分維持できればカテゴリー3
12％でも約210W必要だから3.5W/kgでカテゴリー4
この場合でも初級者では無理
そもそも50rpmで続けてると脚が売り切れるだろうけど

802 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 15:44:29.59 ID:???

>>800は初級と言ってるところがミソかな。
初心者と初級はハッキリ違うからな。
どこからを初級って言うかが問題だけど、俺の周りでは補給やペース配分を覚えて
100kmを普通にこなせるようになったら初級って認識だから15%を34-25Tで余裕
なんてことは有り得んな。
>>800の基準で言えば、15%を34-28Tで一杯一杯の俺も初心者だな。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 17:16:49.19 ID:???

平均15%が5分で1kmも続く道はかなり珍しくて
富士あざみラインや厳道峠や太良峠の一番きつい区間1kmを切り出したぐらいのレベル

瞬間的に15%が出るだけの道は平均するとせいぜい9%程度

804 ：800：2013/12/22(日) 20:30:27.22 ID:???

>>801
なんかよくわからんけど俺は70rpmの前提で話してないよ。
どんな坂でも70rpmで登れたらすごいな。

初級者の場合は34ｘ25で50rpm切ることもあるだろうね（いや、切るね）。

脚がある、たとえばE3上あたりのクラスの人の場合は39ｘ25で前者と同じ
状況になるだろうな。つまり「前者と同じだけつらい状況でも速度はやや速い状態」。

ここに大きなヒントがあるんだけどわかるかな。山の登り方が分からないと
わかんないかもな。登れるようになれば分かるよきっと。

あと>803も言ってるけど、15%が1kmも続く登坂なんてまず無い。必ず緩む。
暗峠とかは特殊なので除く、
ヤビツの葦毛は実質15%も無いといえる。誰が激坂と言ったのかしらんが。
猛烈にアタックすりゃあれはあれで相当な難所だけど、ただクリアするだけなら
そんなでもない。

あと出力は30秒くらいなら意識していなくても誰でも5倍は出せる。
パワメつけて5秒アベ表示させてりゃ分かる。
HCではパワーが刻々と変化するので、ちょいちょい高出力を出しては自然と休んでる。
だから激坂区間で5～6倍出してても全体としては低く推移するもんだ。
たった30秒かよって思うかもしれないが、30秒は長いしそこそこ距離を走れるぜ。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 20:33:39.94 ID:???

でも時速10キロなら6分/km、時速12でも5分/km。

売りきれるには十分な時間だったりする。。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 20:48:17.21 ID:???

>>805
分かってきたじゃないか。売り切ってしまうから低いギアを求めてしまうんだよｗ

807 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 20:57:36.39 ID:???

時速5kmで歩くように登ろう

808 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 21:01:14.26 ID:???

簡単だ。登らなければいい。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 22:11:32.62 ID:???

お、おれはまだ登り始めたばかりだから・・・

810 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 22:24:19.40 ID:???

いつまでも終わらない登り坂･･･

811 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 22:34:43.02 ID:???

>>804
>初級者の場合は34ｘ25で50rpm切ることもあるだろうね（いや、切るね）。

50切って余裕？
70切ったら余裕とは言わん。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 23:40:52.88 ID:???

は？？？？？

813 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 08:03:04.19 ID:???

>>811
おま…変な雑誌とか読みすぎじゃねーのｗ

814 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 08:13:59.47 ID:???

>>812,813
スキル低いのに一人前のつもりの馬鹿？それとも脳内？
上りでケイデンス50なんて必死もいいとこじゃねぇか。
最近はいろんなスポーツで下手くそな初心者のくせに「僕は中級です」とか言うガキが
多いらしいけどその類？

815 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 08:17:38.42 ID:???

おまえか
上り坂でケイデンス100くらい回してるのに低ギアすぎて皆に抜かされてるクルクルパーは

816 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 08:24:02.19 ID:???

お前それ坂道クンの前でも同じこと言えんの？

817 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 08:28:05.59 ID:???

>>814

818 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 08:30:29.25 ID:???

>>814
よっちゃんイカのCMみたいなダンシングしてたのはおまえか

819 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 08:32:27.06 ID:???

ここでもバカが連投はじめたのか

820 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 08:33:29.84 ID:???

>814は発言するたびに墓穴掘ってるなあ。
その回転絶対主義論でいえば、殆どの人がヤビツをトリプルで上がらなきゃいけなくなる。
たかがヤビツでトリプルｗｗ

821 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 08:40:00.31 ID:???

定期的に登坂とギア比について荒れてるような気がする。
このスレって色んな人が入ってくるから仕方ない。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 08:52:15.27 ID:???

自分の登坂能力の低さを認めて、悔しければ努力すればいいだけの話。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 10:45:36.65 ID:???

>>820
やびつなんか行ったことはないが、"たかが"やびつと言う程度の坂で
50rpmまで落ちるのなら貧脚もいいとこ。
努力して脚力付けるか、脚力に見合った道具を使え。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 10:59:47.70 ID:???

ランスのおかげでクルクル厨が増え過ぎたよね(´･ω･｀)

825 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 11:02:18.14 ID:???

60kg台でFTP200Wあれば3W/kg前後
10％の坂を10km/hで登るのに苦労は無いわけだ

くるくるさんは400Wまで鍛えてからやってくれと言いたいけどな

826 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 11:03:34.69 ID:???

>>824
あちこちのスレでケイデンス90以上で走れない奴がよく言う台詞だな

827 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 11:09:46.78 ID:???

120で回せる人は30でも回せる

828 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 11:15:41.40 ID:???

高回転練習しかしてない奴はトルクがなくて低回転では踏めない。
あらゆる回転数で走れるのは満遍なく練習してる奴だけ。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 12:54:04.81 ID:???

満遍なく練習しないと回せない

830 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 19:22:59.12 ID:???

>>828
それはないｗ
そもそも自転車なんて全然筋力使ってないのに
高回転で走れる奴は高回転でも追随できるから効率落ちずに走れるってだけ

831 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 19:25:56.44 ID:???

アームストロング以前、いまやよぼよぼ爺さんのメルクスが現役の時代からスポーツ走行の基本は100rpmだよ
アームストロングは115rpmとかちょっと高かったけどな
カンセララとかも110rpmとかだし、アームストロングがどうとか言ってるのはただの馬鹿

832 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 19:26:34.31 ID:???

>>823
貧脚とか関係ない
ギア比の問題

833 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 19:39:51.10 ID:???

>>830
>>828が何を言ってあるのか理解するだけの国語力もないのか？

834 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 19:42:43.92 ID:???

>>832
3行目は読めなかったんだねぇ。可哀想に。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 21:05:38.63 ID:???

>>831
妄想はいいからデータを見ろよ屑

836 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 00:19:23.76 ID:???

ランス「PCD110のミニベロ？アウタートップでもギア軽すぎじゃボケ」

837 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 00:30:40.26 ID:???

俺がドーピングしたらランスなんか亀同然だぜ

838 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 04:43:28.96 ID:???

ドーピングコンソメスープダメゼッタイ

839 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 04:49:43.22 ID:???

Macintosh and his co-workers have shown that optimal cadence for 100, 200, 300 and 400w cycling occurs at 57, 70, 86 and 99rpm respectively.

840 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 14:39:51.93 ID:???

それ賓客は低ケイデンスの方がパワーが出せるってやつでしょ。
脚がある人の高ケイデンスと無い人の高ケイデンスが別物なのは確か。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 15:01:51.64 ID:???

回転数上げた方がHPは上がりやすい。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 15:11:30.87 ID:???

いつまでこの下らん賓客ネタを続けるんだろう。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 23:46:01.21 ID:???

フルクラムは11sチェーンリング出さんの？
クランクだけレーシングトルク流用して9070組みたいんだが

844 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 00:13:56.88 ID:???

現行でも11速で使えるよ。

845 ：843：2013/12/29(日) 01:01:49.92 ID:???

マジか、ありがとう

846 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 08:29:17.48 ID:???

10速と11速なんて違いなんてないも同然じゃね。
09FORCE、09ケンタウル（←レーシングトルクと同じリング）、ROTOR、シマノ5600、
各10速リングやクランク込みでカンパ11速をドライブさせてるけど問題は起こってない。
厳密に言えば歯の厚みや切削が微妙に違うのかもしれないけど、非純正混成使用も今じゃ
当たり前なんだから気にするほどじゃないね。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 22:41:19.80 ID:???

フロントって切削の形なんかは結構メーカーによって特徴が出てる気がするけど
効果は似たり寄ったりなのかな

848 ：843：2013/12/29(日) 22:41:46.02 ID:???

違いなくても11s対応って書いて出せば俺みたいな情弱が買うのに

849 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 03:55:12.21 ID:???

BB30のベアリングの向きについて質問なんだけど
サイクルベースあさひのWEBサイト↓
http://blog.cb-asahi.jp/15/2013/08/bb30.html
にあるようにシール外すとベアリングが見える方向に圧入するのが
正しいんだよね？

自分の場合グリスアップしようとしてシール外してみたら
↑とは逆にリテーナーの方がクランク側（作業者に見える側）にあったので
その場合だとグリスアップもできず毎度ハンマーでBBを叩きだすしかないし
良くないよね？

850 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 10:02:39.54 ID:???

なんで毎度逆向きに入れるのアホなの

851 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 11:21:58.80 ID:???

>>849
素人がベアリングシールを外してはいけない。カッターなんて使ったらリップに必ず傷がつくし、
あさひがこんなことを薦めるなんて驚愕。
そんでリテーナーはどちら向きでも大丈夫。裏表があるがあくまでも形式上のもの。
グリスはAZなどのウレア系をおすすめする。一般的なリチウムやカルシウム系は水に弱い。
ウレアは全般的に硬めだけど問題ない。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 12:25:39.09 ID:???

プレスフィットBB２回くらい付け外ししたらシェルがゆるゆるになってそうで怖い

853 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 14:05:08.93 ID:???

プレスフィットのフレームは使い捨てです
BB逝ったら買い換えて下さい

854 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 14:05:53.83 ID:???

>>852
なってそうも何も、なってるから。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 14:20:23.96 ID:???

BB30とかはなるだろ
BBが寿命短いのにフレームにダメージがってのが嫌われた理由なわけだし
BB86とかは圧入するパーツ側を樹脂にしてこっちにダメージが行くようにしてる

856 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 17:50:00.97 ID:???

アナル拡張と一緒だな

857 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 17:58:46.77 ID:???

古いスレッド式が最高、という意味ではオナホだろ。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 19:42:13.11 ID:???

BB86のような樹脂挟み設計って何気にあんまり深く考えて規格化してないと思う。
自転車界ってそういうところは案外適当。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 19:48:12.19 ID:???

そりゃ、ベアリング直はやっぱマズイわ→とりあえず間に樹脂スリーブ挟んどこってレベルだし

860 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 22:31:40.28 ID:???

>>852
ベアリング側は使い捨てだぞ

861 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 00:24:27.36 ID:???

http://4.bp.blogspot.com/-lnoXbGRJ1M8/UPBb_zmODfI/AAAAAAAAAxw/lSsqwdEog70/s1600/6150562616_e2a0de8472.jpg

862 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 01:37:25.80 ID:???

スゴいけど有効性がわからないな…。
トルク入力角度をずらすつもりかな？
ずれる気がしないけど。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 01:41:46.30 ID:???

水木一郎専用？

864 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 01:48:31.03 ID:???

効率的にしなって楽に速度維持できます？

865 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 08:13:10.70 ID:???

http://www.z-torque.com/Gallery.aspx
上死点を超えてすぐより大きなトルクが立ち上がる、って狙いかな？
リカンベントならかなり使えそうな予感。
キャノンデールとかのMTBにとりつけてもいるけど、
不整地走行ではクランクを地面にぶつけやすくなって使えないだろこれ。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 09:08:25.85 ID:???

こんな感じのAAがあったよな

867 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 10:32:27.82 ID:???

なんか中二っぽいな

868 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 13:19:45.81 ID:???

サイスポの馬鹿記事を真に受けて「ステムの天返しでハンドリングが軽くなる！」って
馬鹿が騒いでたことがあるが、そのアホなクランクもそれに似ている。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 15:42:08.05 ID:???

クイルステムの頃はハンドルの上げ下げなんて造作も無い事だったのに

870 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 18:08:51.97 ID:???

┌（┌ ＾o＾）┐

871 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 00:25:47.57 ID:???

写真見ただけで全然読まんでレスだけど、チェーンリングとペダルの間を、真っ直ぐに繋いでるか「く」の字で繋いでるかの違いだけで、どういう理屈で違いが出ると言ってるんだ？

872 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 01:00:53.95 ID:???

>>871
一応テストしてるけど対照のストレートクランクが分からないので作為的。
ヒルクラで都合がいいって触れ込みで、なるほど確かに相手がひょろひょろな
クランクなら、ある角度に限ってはベクトル的に多少勝つるところもあるかも
しれない。でも現代のごく普通のクランクなら全く意味が無いだろうね。

まあ結局は「なんとなくそういうイメージで作ってみた」が真実だと思うよ。
なんせ初等教育もままならないアホだらけの国だからな。
かつて湾曲クランクもあったな。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 01:41:17.65 ID:???

理想剛体なら全く違いは生じないから、撓みを考慮するのが前提の筈だが
曲げに沢山の質量使うくらいなら素直に太くしとけよと思ったり

最適角を算出したというより、”Z”としての見栄えで屈曲角決めてそうw

874 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 05:29:22.50 ID:???

あんな角度をつけなくても45度くらいでも同じような感じになると思うんだが。
あのクランクで左右ペダルを水平にして山を下りたくないぞ。
出っ張った部分がすぐ岩とかにぶつかりそうだｗ

875 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 06:59:22.03 ID:???

＿＿____
|←樹海|
.￣.||￣　　　　　ｵﾜﾀ┗(^o^ )┓三
　　||　　　　　　　　　　　┏┗ 　三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

876 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 07:55:06.40 ID:???

Vistaペダル的思想の失敗作？

877 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 09:56:20.83 ID:???

本当に良かったらゾンコランステージでみんな使ってるわなｗ

878 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 13:23:54.29 ID:???

楕円チェーンリングに使って位相がわけわからなくなるのに使う

879 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 13:38:04.25 ID:???

そこまで使ったら相当イロモノ感出るよね
他人のバイクでそれを眺めるのはそれはそれで楽しい

まあ俺はシマノクランクしか使わんけどな

880 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 02:40:03.68 ID:QVxdDWby

膝が痛くなるのはどうも175mmのクランクのせいだという結論に達した。
仕方なく（でもちょっと嬉しい）クランクを買い直すことにしてFC-6800の170mmをポチッた。
今まではペダルのせいだと思ってTIMEとかSPEEDPLAYとか使ってきたけど結果は出なかった。
170mmのクランクで問題解決したらペダルは選び放題ってことか。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 08:47:27.02 ID:???

>>880
膝痛の原因ってQファクターが狭すぎる事も結構原因になるぞ。
特に最近狭くなりすぎてるから。
骨格に対して狭すぎると軟骨系だと膝の外側で筋系だと内側が痛くなる。
ROTORのクランクがサードの中では安定してるといわれるのは若干広め設計だから。
一方、剛性高いのに力が逃げるとか進まないといわれるスラムのクランクの原因は狭いから。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 08:54:15.38 ID:???

＞剛性高いのに力が逃げるとか進まないといわれるスラムのクランク

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883 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 09:05:25.01 ID:???

最近、広めのQファクターのクランクは回転させやすい以外は故障含めて弊害しか無いって言われだしてる。
本気でロード乗ってる人で膝壊して引退する理由は頑張りすぎではない可能性がある。
例えば、毎日20kg以上の荷物積んで100km200km走ってたランドナー乗りで膝故障が少ない。
トリプルクランクだから。
これはギア比が原因と今までは言われてたけどコンパクト全盛でもそうでは無い可能性の方が高い結果がある。
実はシマノの+4mmのデュラペダルの販売理由は選手からの要望ではなくペダル位置を広げる為だし、
かつてはカーボンへのダメージ回避の為だったペダルスペーサーが不要なクランクでもペダル位置を外に出す為に良く使われだしたり。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 09:21:26.13 ID:???

ちょっと何言ってるかわかんないですね…

885 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 09:47:53.74 ID:???

Qファクターの包括的な話なんだろうけど、うんちくを語っただけだな

886 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 10:11:25.35 ID:???

書き込む前に一回ぐらい読み返せよと思う文章だな

887 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 13:30:39.18 ID:???

股関節が痛いのはQファクターが狭すぎるってことがあり
膝が痛いってのはQファクターが広すぎってこともある

膝と股間が痛い場合は腰とも関係するのでサドル高も考えるべき。
Qファクについては、何せ狭くとも広くとも問題が出るわけで、最適ば答えは不明。
どうしても困ったときにクランク長を短くしてみるくらいしかねぇな。

トップレベルの人でも30後半になって関節故障を出しはじめてたりするし、加齢に
よる不具合は避けられないと思う。
若いうちはいくらでも動かせるけど、アレはある日突然やってくるからな…

888 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 15:28:29.12 ID:???

膝痛めてからは低負荷でシャカシャカ回してのんびりヒルクライム専門ですわーｗ
いたわりながら走ってるんでここ数年は膝の痛みが出なくなってきたけど、
そうなると今度は左の股関節の微妙な違和感が気になってきた…
股関節のリハビリ？はどうやればいいんだろう。
ひたすらグリグリやってストレッチ？

889 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 15:51:22.54 ID:???

それはリハビリテーションに詳しい医者かなんかに訊いたほうがいい。
まともな人材がどれだけ居るかは知りませんが。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 16:51:47.60 ID:???

99.99%がヤブ医者だから、みんな自分でなんとかしようと
四苦八苦してるんだよなｗ　ほんとクソヤブが金返せや。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 16:53:43.68 ID:???

>>890
おまえは精神科・心療内科に行けw

892 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 16:58:31.30 ID:???

むしろいい医者がいたら教えてほしいくらいだは

893 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 18:37:14.19 ID:???

一台の自転車のクランクを頻繁にノーマル⇔コンパクトに変えている人はいますか？

50-34から52-39に交換する際、アウターが２Tしか変わらないですから
フロントディレーラーの位置をそのままにしても大丈夫なような気がするのですが
どうでしょうか？

894 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 18:49:44.71 ID:???

>>893
やってたことがあるけど、チェーン長が一コマ変わるから頻繁に交換できない。
そこらへんの基本事項を忘れないでねｗ
ちなみにFDの位置は52Tの位置でもほぼ問題なく変速できるよ。
俺の場合だけど、ROTORの53T（最大55T相当）でFDセット位置そのままで真円の
52Tに付け替えてるが特に問題ない。4～5T違っても大丈夫ってことですはい。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 18:53:38.30 ID:???

チェーンごと換えればOKだけどね。
ちなみに34-50　39-50で運用してるけど、この場合はチェーン交換不要。
ノーマル使用時のインナー側で見た目悪いけどね。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 18:53:43.07 ID:???

今度のトレンドは広めのQファクターっすか？ｗ

897 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 18:58:16.25 ID:???

広め、というか狭くしても変わらんという感じではｗ

スプリンターは広めにするってことで最近ためしに5mmくらい広くしてるけど
確かにスプリントでタイミングが取りやすくて具合がいいし、バイクの振りも変わる。
硬いフレームで110rpmで回し続けられるという条件限定だと思うけど、違いが出て
おもろいよ。股関節への負担も少し減ったようなきもする。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 19:04:11.66 ID:???

狭くすると回しやすい。
広くするとトルクが掛かりやすい。
それだけの話。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 19:24:57.71 ID:???

>>896
スペシャのシューズがそんな設計みたいなんだよね

900 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 22:03:34.13 ID:???

>>898
単純にそれなら世界は変わってる。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 22:19:46.23 ID:???

>>896
外国人はＸ脚傾向だから広めのQファクターで問題ないけど
日本人は逆の人が多いから無理にマネしないほうがいいよ

902 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 22:23:36.20 ID:???

ワイはO脚やけど、いつの間にか足が外側にずれて逝くで。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 00:19:44.23 ID:???

俺もO脚でQファクター狭い方がいいっていうから狭くしたら腸脛靱帯炎になって酷い目に遭ったぞ
ちょっと広げてからは再発していない

904 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 04:00:11.25 ID:???

「Qファクター（足の間隔）が狭ければ狭いほどいい」と言ってる奴はいないはず
Qファクターとは本来は足の間隔のことだったらしいが、
ややこしいことに今ではクランクのペダル面の幅もQファクターと呼んでる
（FSAなどの大手クランクメーカーでもそう）
足の間隔は狭いほど良いわけではなく各人ごとにベストな幅がある
クランクのペダル面の幅は狭いほうが多くの人に合わせられる
（足の間隔を広げる分にはワッシャやクリートの調整でできるが逆はクランクに当たる）
なので「機材の数値的には」Qファクターは狭いほうがいいと言われてるだけ

905 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 09:33:57.28 ID:???

>>903
腸脛靱帯炎とQファクはあまり関係ない。全然関係ないとは言えないが。
聞きかじりや斜め読みでセッティングやってると一生の傷になるぞ。

Qファクについては>904にほぼ同意だけど、
そもそも狭い方がいいとされてる（いい結果が出てる）のはオブリーのTTと競輪の
世界だけってところがポイント。ショートディスタンスで効率よく、エアロ面でも
有利にペダリングできるってだけ。
加減速のあるロングのロードレースだと、人によってかなり違ってくるはず。
フレームの硬さによっても変わるかもしれない。
体格が小さいからって狂信的に狭めるのはいくない。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 09:42:22.19 ID:???

クランクのＱファクターが狭い方が良いってのは、
単に狭いと広げるのはスペーサーで簡単だけど、
クランクが広いと狭めることが不可能になるから。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 10:00:28.79 ID:???

>>905
なるほど、お前が聞きかじりでセッティングして一生の傷になった経験者ということか
説得力だけはあるが周りから信用はされないだろうな

908 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 10:07:09.82 ID:???

>>907
煽りは聞き流してやる。そもそも調整する順番が違うから。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 10:35:38.60 ID:???

駄目な奴ほどいい加減な駄語りを繰り広げるという見本市かここは

910 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 10:41:17.89 ID:???

正解はないけど追求はしないといけんよ

911 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 12:55:39.63 ID:???

膝の裏がゴリゴリいうのは
コンドロイチンでも飲んで労って走るくらいしか対処ないよな…

912 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 13:30:02.23 ID:???

>>911
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/コンドロイチン硫酸
＞また、健康食品に配合されることもある。但し経口で摂取した場合は、
＞関節疾患改善作用は無いものと医学的には考えられている。

コンドロイチンは直接注射が基本で経口摂取は意味なし。
これに限らず関節サプリは詐欺商品だからやめとけ。ほんとひでぇ世界だよ。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 14:22:39.15 ID:???

膝の痛みはQファクターよりカント角調整の方が先の気ガス

914 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 15:21:45.65 ID:???

ですよね
なんで真っ先にQファクに行ったんだろう

915 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 16:07:09.33 ID:???

>>912
ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃー！！（AA略
昔、数ヶ月飲んでみて効果がさっぱり感じられなかったから止めたんだけど
効果が出るわけなかったんだねｗ
膝周りの筋トレを地道にやって
今は痛みは無茶しなければ出なくなったからいいんだけどさ。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 17:48:31.79 ID:???

クランク172.5mmにしたら和田峠14分切りしちゃったよ
15分後半で伸び悩んでたのに
股下は78cmしかないけど短距離ヒルクライムなら長めもいいね

917 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 19:10:08.12 ID:???

将来股関節が馬鹿になりそう

918 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 19:16:57.28 ID:???

キンタナや新城幸也も172.5mmだっけ

919 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 19:40:13.71 ID:???

こういうのもあるのね
http://www.bdopcycling.com/Bottom%20Brackets-ADAPTER%20P24.asp

920 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 00:29:58.38 ID:???

>>916
185mmにしなよ。また変わるぞ。ただしケイデンスが常時65切るような
和田レベルの登坂でしか有用でないが。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 05:54:37.67 ID:???

14分とか速すぎワロタ

922 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 06:39:55.85 ID:???

かなり速いね(´･ω･`)

923 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 06:42:31.59 ID:???

お前ら偉そうなこと言って遅いのなｗ

924 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 06:49:53.68 ID:???

冬の時期13分台はかなり速い(´･ω･`)

925 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 09:55:30.58 ID:???

俺このまえ死にそうになったが17:32だった。一部オートストップが入ったので
GPSログをゴールデンチーターに掛けてストップなしの区間タイムを抽出したよ。
14分ってのは気をつけないとサイコンのオートストップが入ってる可能性あり。
はっきりいって14分だと実業団トップレベル、西園レベル、プロレベルだぞ。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 15:48:53.12 ID:???

年収2千万
体脂肪1ケタ
巡航40km/h
和田峠14分切り←new!

927 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 16:21:17.50 ID:???

つうかクランク若干長くしただけで15分程度のタイムを1分半も縮められるわけねーだろｗｗｗ
しかも和田峠13分台とか何処から計ってるんだよｗｗｗ
P1で走れるパワーだぜ

928 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 17:02:20.80 ID:???

13分台だったらJPTあざみステージでぶっちぎりの優勝ですな

929 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 17:41:32.28 ID:???

スタートがどこかもわからんし、こういう記録って曖昧よな
ドッ化のサイトでヒルクラのタイムを入力するサイトなかったっけ

930 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 17:42:59.62 ID:???

僻みが心地いいなｗｗｗ

931 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 18:23:13.20 ID:???

僻みじゃなくてマジで無理だから。
ttp://wada-climb.s184.xrea.com/ranking.php?hill=1
ここのランクのトップクラスでも計測についてはけっこー怪しいんだぜ。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 19:04:24.27 ID:???

ワット数計算サイトでわかっていることから適当に数値を入れると
国内プロ級～国外プロ級のワット数になるね
平均出力329Ｗ　出力体重比5.5W/kg

933 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 19:24:26.88 ID:???

>>931
なんだこのランクショボすぎじゃ・・・
俺の最高が15:37秒だしオーベスト店長なんて14分台で「今日は調子が悪い」とか言うレベル

934 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 19:27:36.07 ID:???

あぁ2013年が異常にレベル低かっただけだ
すまん

935 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 19:28:00.91 ID:???

自動停止、自動計測機能の無いストップウォッチで計った時間と、gpsのデータが無い限り信用しない

936 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 19:33:41.38 ID:???

どうして自分が向上するのではなく他人を引き下げようとするのか

937 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 19:41:01.44 ID:???

引き下げようとしているんじゃなくてあまりにも信用性に欠けるって突っ込みじゃね
流石にクランクを伸ばして3.6kmを2分弱縮めるのは無理があると思う

938 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 19:53:40.31 ID:???

クランク長変えてすぐベストを6%以上更新とかそのクランク長でしばらく乗れば恐ろしいことになるな

939 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 21:03:55.32 ID:???

いるよねちびのくせに見栄を張って長いクランク使う奴
170cm以下のチビザルは167.5mmが限度だよ

940 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 23:44:33.99 ID:???

>>939
てかかっこつけて長いクランク使う意味はあるんか？
落差落差言ってるのがたまにいるけどあれはまあわかるんだよ
たしかに落差あるほうがかっこよく見えるもんな
けどクランクの長さとか見てもわからんだろ正直・・・

941 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 23:51:43.64 ID:???

>>940
格好と見栄は近しいが少し違うだろ。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 11:07:07.01 ID:???

あまり参考にならんけどリカンベントの世界では150mmとか160mmみたいな
短いクランクをヨーロッパの180cmはある人たちが使っているらしい
ロードでももっと短いクランクのほうがいい結果が出たりしないのだろうか

943 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 17:09:00.01 ID:???

Rotor 3D+ クランクをBB30Aに取り付けたいのですがどのような加工と取り付け方が必要ですか？

944 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 17:26:11.58 ID:???

BB386用のスペーサを買ってきて2.5ｍｍ削れはいいんじゃね（適当）

945 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 17:26:57.34 ID:???

付属のスペーサーが二枚左右共に使って差し込むだけ。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 23:21:08.82 ID:???

ＦＳＡゴマッサってシマノＢＢと本当に互換性あるのですか？
ＢＢ６７００にはきつきつでギリギリ入るのですかＢＢ４５００には入りませんでした
規格がバラバラ過ぎてわかりません
ゴマッサに今売ってるシマノ純正プレスフィットＢＢは使えますか？

947 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 23:54:30.73 ID:???

>>946
FSA製の純正BB使え。
シマノのプレスフィットBBは使えんよ。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 23:57:12.39 ID:???

>>946
公式に互換ありを謳った事は無いはず
BB6700とかBB4500とか書いてるってことはねじ切りタイプのBBなんだろ
素直に純正BB使っとけ
無理やりに入れて入った場合に抜くときに苦労することになるぞ

949 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 00:21:18.60 ID:???

FC-6800を導入してみたけど、いいよこれ。
アームのなす角度が約120°になってるところ（=クランクアームの反対側）からBB周りにアクセスできる。
クランクを回しながら掃除し放題だよ。
剛性や変速性能は…俺にはFC-6750との違いが分からない。
要は十分ってことだよね。
掃除性能が格段にアップしたのが最大のトピックかも…ｗｗ

950 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 01:54:51.51 ID:???

しかしその代償としてさらにカッコ悪くなってしまった・・・

951 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 02:17:25.47 ID:???

>>946
24㎜軸と言っても小数点以下のクリアランスが違って狭いんですね
うちはBB5600用意してるんですが、まだ打ち込んでないです
打ち込むときは傷が付かないものあてがってゴムハンマーで叩こうと思ってます
抜くときは、左足側クランクアーム外して、軸に傷が付かないものあてがって
ゴムハンマーで叩こうと思ってます

952 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 03:06:59.92 ID:???

>>950
シマノクランクなんてどれもかっこよくないんだからｷﾆｽﾝﾅ

953 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 07:39:07.98 ID:???

クランク軸位置が見えないデザインってなんか違和感があるよなぁ

954 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 08:10:01.82 ID:???

恐らくクランクってもう進化する余地が無いんだろうな
7800がピークで後はもうデザイン変更で凌いでる感

955 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 09:50:12.50 ID:???

>>951
そう。24.00mmの穴に対して24.00mmの軸は通らない。
シマノは軸を細くしてるわけ。でもBB-4500でも古いものは使えるみたいね。
ちなみに、逆にゴッサマーのBBにシマノクランクを入れた完成車も昔は結構あった。

困ったらサイクリーでFSA製の適合する中古BB買え。悲しいことに買い手が付かずに
ほぼ捨て値で売ってるから。
カンチェも使ったゴッサマーはクソ素人の身勝手な評価のせいでこのざまだ。不憫すぎるわ。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 09:55:26.82 ID:???

火のないところに煙は立たないと言ってな

957 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 11:16:18.74 ID:???

＞シマノは軸を細くしてるわけ。でもBB-4500でも古いものは使えるみたいね。

FC-4550がやけにきつかったのはこのせいか。。

958 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 11:32:10.00 ID:???

所謂ホローテックタイプも軸がスチールのやつとアルミのやつあるしな
そのへんでも微妙に差もありそうな気がする

959 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 11:39:31.99 ID:???

＞軸がスチール
デュラ？

960 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 13:01:12.02 ID:O8OufIf7

シェル68mmにホローⅡＢＢ入れたいんだけどスペーサが2枚しかない；；
右二枚だけの状態だとまずい？

961 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 13:02:16.16 ID:???

ホローテック　軸が細くBBが24mmぴったり
メガエクソ　　軸が24mmぴったりでBB穴が大きい
GXP　　　　　軸が24-22mmで、22mm側のBB穴大きめ、側面で留めるシステム

メガエクソの中でも、カーボンクランクのようなISIS圧入勘合のものは寸法がちょっと違うかも。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 13:02:58.68 ID:???

>>960
そもそもスペーサなんか不要だぞ

963 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 13:05:41.39 ID:???

見た目が気に入ったクランクセットにほしい歯数のリングが無かったときってみんなどうしてる？
見た目はあきらめて社外品のリング使う？

964 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 13:06:09.71 ID:???

>>962
え？
右二枚と左一枚で,７３ｍｍとして適合させるんじゃないの・・・

965 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 13:13:58.47 ID:???

>>964
???

966 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 13:24:52.82 ID:???

ACERAの48T踏まないんで、トップのチェーンリングだけ44Tに変えたいんだが
DEOREの44T使えるの？9速なんだけど

967 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 13:31:07.21 ID:???

>>954
二枚とQファクと重量変わらずに三枚化する、という需要はあると思うんだけどな
シマノ含めメーカーは三枚はランドナー向けでロードレースは二枚で充分と判断してるのかな

968 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 13:31:37.45 ID:???

>>964
それで合ってる。
じゃないとデバイス等入れられないもんね。
MTB用のハナシだよね？

969 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 13:46:31.90 ID:???

>>967
あとスピンドル軸の短縮もあるな。
135mmエンドのオチョコ量に合わせた最適化も必要になるので、ロードディスク
解禁のあたりからシマノは刷新してくるはず。カンパはもしかすると12速化かもな。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 13:52:34.83 ID:???

>>968
です
ISCGのスティンガーいれます

971 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 14:25:31.63 ID:???

>>970
ISCGだったら三枚いるはずだね、BB挟み込みなら二枚で良いけど。
でもなんでスペーサーが二枚しかないの？別フレームからの移植とか。

関係ないけど、BB内径とフリーボディ外径って同じなのな。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 15:43:56.46 ID:???

>>967
三枚化はぜひすべき
リアで枚数どんどん増やすなんてナンセンス

973 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 15:48:07.64 ID:???

Qファクよりチェーンラインが厳しい。
ただ、少しだけ希望が見えるのがＤＩＳＣロード。
ステイを伸ばす事になるのでチェーンラインが外に出るがクランクからリアまでのチェーンの角度が緩む。

974 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 16:50:33.18 ID:???

内装変速にでもなればライン固定なのになぁ…

975 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 18:14:07.05 ID:???

ロードが内装にならないのは何故？

976 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 18:28:57.61 ID:???

重い、車輪交換がすぐ出来ない

977 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 18:28:57.78 ID:???

重い

978 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 18:39:46.69 ID:???

完組が全滅するから

979 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 18:55:10.58 ID:???

ハブの重さは速さとあんまり関係ない

980 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 18:57:51.13 ID:???

ローロフとか使ってみたいなぁ
自己変速比が500％だったか
フロントは要らなくなるだろう

981 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 19:15:15.41 ID:???

>>975
重量面、整備面、信頼性、挙げればきりがない

982 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 19:18:43.47 ID:???

カーボンベルトでドライブする内装変速ならチェーン式の外装変速よりよほどメンテが楽でトラブルも少なそうな気がするけどな
使ったこと無いけど

983 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 21:58:45.61 ID:???

>>961
当然ごっ様用のBBはK-Force、SL-KのBBとは互換性無いぞ。
軸径も軸長も違う。
あたりまえだけどシマノのBBとも互換性は無い。
アサヒのFSAのBBのページが分かりやすい。
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/11/00/item11721600011.html

984 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 22:52:49.63 ID:???

>>983
何だよこの多さ
乾いた笑いしか出ねえわ

BB30はクソ規格って思ってたけどまだマシじゃねえか

985 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 23:05:50.22 ID:???

>>983
BB30が出る前の糞規格だろそれ

986 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 01:24:38.09 ID:???

>>983
クランクのナロードとBB幅のことじゃなくて、単にそれぞれの軸の太さのことだけ
を言いたかったんだけど。
互換性あると勘違いしてしまうますまんかった。

987 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 08:46:02.69 ID:???

>>954
9000以降の、力がかかる位置にアームを配置して4アームで軽量化ってのは進化だろ
9000以降で中空チェーンリングで剛性を確保してのPCD110一本化も利便性が進化した
「クランクセット」でいえば7900以降の中空チェーンリングも剛性向上って進化だし

988 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 08:56:08.87 ID:???

>>987
もう少し頭使ってくれりゃさらに良いけどね。
例えばクランクとギア板の別売。
34-50　170のシマノ在庫があるのに167.5だと39-52しかシマノ在庫が無いとかね。
これが別売だと34-50の167.5が出来るわけだよ。

989 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 10:48:01.13 ID:???

かつてコンパクト渋りまくってたクソ会社にそういう期待するだけ無駄。

990 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 13:07:49.28 ID:???

79出る前もグループ外扱いながらコンパクトあったじゃん

991 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 14:32:20.30 ID:???

DAではないからな

992 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 21:11:45.57 ID:???

トッププロ様からの需要が少なかったんだよ

993 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 22:26:00.38 ID:???

手のひら返して「時代はPCD110」

994 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 10:45:37.10 ID:???

手のひら返しは否定せんが別にそれはシマノのせいじゃないだろ
業界のトレンドで変わったんだろ

995 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 13:08:06.70 ID:???

中空チェーンリングを市販して信頼性が実証されたkら、
その剛性を利用してPCD110に一本化した
78以前では不可能だし、79で中空チェーンリングと同時に投入はリスキーだ
だから9000で110に一本化ってタイミングは必然
ユーザーにとってもクランク本体を買い換えないで済むんだからありがたい話だ

コンパクトクランクの投入も、当時は「別にいらないでしょ」って意見が多くて、
実際FSAとかのクランクのついた完成車でもコンパクトクランクつきは少数派だった

996 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 14:58:30.99 ID:???

見た目で言えば130の方がカッコイいんだがな
シマノにとっては無価値な要素だけど

997 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 15:15:29.52 ID:???

選手にとっては見た目も案外重要だな。

998 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 15:32:51.71 ID:???

中空アウターリングのメリットって、ぶっちゃけ剛性云々より
インナー->アウター変速時に
アウターリング内側のスラントがチェーンの誘導に効いてる、って感触。
あの張合わせの黒いスロープ部分って全くチェーンで傷つかないけど、謎素材だわ。

999 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 21:42:40.15 ID:???

樹脂だっけ

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 22:07:23.45 ID:???

んなわけねー

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