【自転車乗りの】公道車道の走り方70【鑑たれ】

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1 ：ツール・ド・名無しさん：
道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
嫌われないように走りたくてもどう走ればいいか分からない

「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・信号守って信号無視ママチャリに抜かれても抜き返す
・法律は遵守すること
でよろしく。

前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方69【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1377726980/
2 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 00:00:14.76 ID:F9qycR91
新スレも立たない内からスレ埋めるって馬鹿だろ！
3 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 00:03:07.38 ID:???
まあアンパスに自転車通行禁止がついてないからって、入り込む奴は馬鹿だな
4 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 00:06:03.12 ID:gX4o+9Wy
>>1
>道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある

そう。
その最たるのが「自転車の車道走行可能」と言う部分だと思う。

車線だって広く取られていないし、
これだけ自動車が増えた中で自転車で車道走るなんて
大迷惑＆危険のなにものでもない！

いくら合法とはいえ自粛しろ！！
5 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 00:06:35.81 ID:???
そもそも糞スレ反対！
6 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 00:19:44.32 ID:???
>>4
勘違いするな
自動車は本来自転車にも気を配らなくてはいけない不便な乗り物だったというだけのこと
自転車を無理なく抜きたいならバイクでも乗ってろ
7 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 00:29:41.01 ID:F9qycR91
車ってーのは、買うだけで日本の経済や税金に大貢献することになるし、
乗れば乗るほどガソリンを消費して更に税的な貢献をすることになる。

自転車なんぞ乗ってる奴は非国民だ！！

※車はメイドインジャパンだが自転車は台湾や中国製がほとんど。
8 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 00:43:07.22 ID:???
考えて見れば、自転車って社会になんの貢献があるの？って感じだな

自動車の存在も問題ありすぎるけど、
便益と経済効果は計り知れないわな
9 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 00:47:32.56 ID:???
そりゃ資源食わないってことは長期的に見て人類のためになるのは当然
10 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 01:07:06.53 ID:???
おまいらのコキタナイ母ちゃんも乗るだろ
11 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 01:23:06.08 ID:???
資源食わないとカネが回らないんだけどな
資源食い尽くしても、地球さんは何も困らないし
12 ：車道を走るツーキニストは肺ガン予備軍：2013/09/18(水) 03:43:14.91 ID:???
■排ガスや有害粉塵だらけの車道を走るツーキニストが車道を走るツーキ ニスト達へ警告！

マスクをせずにトラックやバスなどの排気ガス と有害粉塵を直接吸い続けた

ツーキニストに肺癌発症→多臓器転移→死亡

http://blogs.yahoo.co.jp/ciclistacioccy/5500644.html
13 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 07:50:04.43 ID:???
>>7
新興国がどんどん追い上げていますよ
技術立国なんて化けの皮がはがれた我が国がいつまでメイドインジャパン最高！なんて言ってられますかな？

それに、お車が走るのに大事な橋やトンネルが全国あちこちで老朽化
改修するどころか、調査が進んでいるなんてのはまだいいほうで
金もない、建設当時の図面すらどっかへいっちゃってそれすらままならず朽ちるに任せているものも多い
どうするんでしょうな
車オーナー様はインフラ整備のために多大な負担をしてやって貢献している？とんだお笑い草ですなw
14 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 08:40:24.26 ID:???
国土狭いんだからバスや鉄道に乗っていればいいのに、渋滞やら事故やら引き起こして互いの首を絞め合っているのが自動車乗り。
買物に行けば駐車場問題を起こし、地域社会を徹底的に潰そうとしているのが自動車乗り。

みんな、自転車に乗りなよ。
15 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 08:46:08.75 ID:???
>>14
その通りだな。
自転車は身の丈にあった乗り物だ。
それに対して自動車は、DQNが万能感を得るためのチート。
チートとわかっててやってるうちはいいが、チートのためにすべてを
犠牲にするような思考になったらおしまいだ。
ここによくくるあげ荒らしの誰かみたいにな。

自転車は人間の力を最大限引き出してくれるが、
それでも200km移動するのはとても大変なことだと実感できる。
そういう等身大の自己認識は社会を健全にする。
16 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 08:51:46.55 ID:???
どサヨクだな、チョン連呼するからネトウヨかとおもってたわ
17 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 09:50:41.38 ID:???
このスレが一時的にでも存在しなかったのでご立腹のage厨さん（>>2）なのでしたｗ
18 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 10:44:56.34 ID:???
>>14
だな
自動車が車道に車列をつくって大渋滞させてるのは見た事あっても
自転車が歩道に車列をつくっているとこを見た事ないしな
19 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 11:49:50.41 ID:???
渋滞で動けなくなって文句言ってるドライバーは自分自身も
渋滞の原因であることに大抵は気が付いていない。
車が走ってなければ渋滞なんて起きないよ…
20 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 12:03:17.26 ID:???
>>14
自転車でなくても原付スクーターとか手軽でコンパクトな移動手段は
もっと見直されても良いと思う。

http://commonpost.boo.jp/?p=25172
↑この人たちが皆車に乗って渋滞を作っているのが日本の通勤風景
スクーターならこれだけ交通量があっても止まらずにちゃんと
動いてる。
21 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 13:25:19.04 ID:???
車にしろバイクにしろいくら急いでるからって、前のヤツ煽ると後が気になってスピード落としたりして、却って遅くなっちゃうのにね。
22 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 13:50:37.06 ID:???
【共産党】　共産党は、用量・用法を守ってお使いください。
【用量】　衆院４０議席、参院２０議席　までとしてください。
【用法】　政権へのご使用はおやめください。
【注意】　まれに革命を起こすことがあります。公安にご相談ください。
23 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 16:18:55.84 ID:???
>>21
煽る奴は煽りたいのであって急いでいるわけでは無いのだろうと理解してるw
先に行きたければ抜けば良いのだから、できもしないテールトゥーノーズもどきしてないで車間とるべきだし
24 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 19:12:13.50 ID:Vb07nALu
横浜の保土ヶ谷の旧道から、中区まで毎日通勤しているキチガイローディがいる。
赤いFUJIのフレーム。ノーヘルの奴。ほとんどの赤信号を無視、交通表記完全無視の昔からいるベテランローディ。
そうかと思ったら、昨日鶴ヶ峰のブックオフで、
上半身はヘルメット着用、ピチピチジャージ、
下半身はモッコリ変態レーパン姿で公然わいせつをしていた奴がいたよ…全く…
25 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 19:17:07.19 ID:???
へー
すると君はその変態もっこりレーパンを毎日観察してるわけだね
それどころか意識して探してるわけだな


君も立派なヘ・ン・タ・イ♪>>24
26 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 19:18:26.08 ID:F9qycR91
>>14
>みんな、自転車に乗りなよ。

みんなが自転車に乗れば交通事情、経済、税金がどうなるか？
少しはその少ない脳ミソで考えてみなよ？

社会福祉は崩壊し、
満足に病院へも行けない様な貧乏国になってもいいのか？
27 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 19:21:06.70 ID:F9qycR91
>>20

今日、原付バイクで逆走してた馬鹿を見かけたよ。
左側は狭くて通れないからと言って
逆走してまで先頭に出たがるアホって何だろな。

反対から車来たらどうなるか考える知能もないって
今までどういう教育受けて来たのかと思うよ。
28 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 19:27:03.02 ID:???
>>26
交通事情・・・渋滞が減ります。バスやトラックなど必要な自動車がスムーズに走れます。
経済・・・・・一時的には影響があるでしょう。しかし、車は所詮耐久消費財の一つにすぎません。ほかに消費が回るだけです。
税金・・・・・道路を造るための税金は元車オーナー様も含めたみんなで負担します。大して変わりません。
29 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 19:48:53.72 ID:???
一時的って１日や２日くらい？
30 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 20:07:05.32 ID:???
>>26
車を買うなと言っているんじゃないぞ?
走らなくたって税金は掛かるし駐車場代も掛かる。
経済的な話をするならそれこそ自動車にはバンバン
有料道路を走ってもらったほうがいい。

>>27
今までの教育とか言うよりなんで免許取れたのかが問題だろう。
たまに高速で渋滞してるときに路肩爆走してるのもいるけど
なんでそういった方々が免許を持っていられるのか不思議だよ。
31 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 20:14:28.81 ID:???
知っててわざとにやってるから不思議でもなんでもない。
32 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 20:33:54.18 ID:???
age厨止まったな
充電が足りなかったのかな
33 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 21:32:21.27 ID:???
age厨はもうちょっと馬鹿にされないと本気になれないらしいw
34 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 21:41:15.86 ID:???
>>2
まさに自己中だな
35 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 21:43:36.70 ID:???
>>24
同一人物が毎日ほぼ同じ時間に通るなら、
歩行者として横断歩道でラリアット攻撃・・・とか考えたらイケマセンね。
36 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 21:55:03.51 ID:F9qycR91
>>30

原付きバイクも自転車だからな。
どうして自転車乗りって前に出たがるんだ？
赤信号なんだからその場で待てばいいだろ。
37 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 22:02:43.11 ID:???
>>36
本当に原付が自転車だと思ってる人が居て困るんだよ
゛自転車を除く゛の一方通行を逆走してきたり歩道走ったり
左折レーンを直進したり。
立派な違反行為だと言うことを自覚して欲しい。
38 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 22:07:52.59 ID:F9qycR91
自転車も車両の一種というなら
進入禁止や一方通行の徹底しないとな。
それ以前に免許制やナンバー制導入しろよ！
39 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 22:10:45.68 ID:???
>>38
残念ながらそれを実現する権限を持ってる人はここにはいないようです。
然るべきところで訴えましょう。
40 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 22:12:43.36 ID:???
>>38
一方通行の標識には、けっこうな割合で、自転車を除く、ってのが付いてるんだなぁ。
41 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 22:16:09.25 ID:???
>>38
進入禁止は車両による規制を受けるのは当たり前だな！
軽車両、原動機付自転車、自動車全て車両だが
それぞれ走れる道路と走れない道路があるな。

たとえば同じ「自動車」であっても大型は進入禁止、
小型自動二輪は通行禁止、二輪は通行禁止、一般の自動車は
通行禁止と様々な規制があるぞ！要注意だ！
42 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 22:18:44.06 ID:???
細い道ですれ違うことができない自動車って不便ですねw
43 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 22:26:08.13 ID:F9qycR91
>>40

つまり自転車は車両であって車両では無いということだよ。
歩道を走られる点を見ても分かると思う。

自転車を車両扱いすることに無理がある。
所詮、自転車は自転車なんだよ。
44 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 22:31:04.99 ID:???
>>43
そうです、車輌であって車輌ではありません

「軽」車輌ですから
45 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 22:33:20.60 ID:???
反射テープを貼っていれば反射板はいらないよな？
46 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 22:37:25.70 ID:PMV8xLTw
>>43
おや？理解できなかったカナ！
ではそんな君に朗報だ、自転車が車両だと分る
とても簡単な方法を紹介しよう。
方法はとてもシンプルだ！交番か警察署の前で酒を飲んで
自転車に乗る、たったこれだけでおまわりさんが丁寧に
自転車は車両だと指導してくれるぞ！






※ただし有料です
47 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 22:42:30.42 ID:???
>>45
テープが反射器材として認められるかどうかは不明瞭だなぁ。
48 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 22:48:35.31 ID:???
>>43
自転車が車両じゃなかったら車両進入禁止の標識に「自転車除く」の補助標識をつける必要がないよね
49 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 22:55:24.67 ID:???
バロスw>>46
50 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 22:58:52.77 ID:???
販社器材、とあるから板じゃないから駄目ってことはないと思うんだけどなー
51 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 23:00:32.54 ID:???
頭頂部に反
52 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 23:13:23.01 ID:???
>>43
前から気になってたんだが「走る」は五段活用だから「走れる」でいい
53 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 23:24:53.14 ID:???
そういえばかなり前は都内で一番フリーダムに走ってたのは原付だったな
今は自転車に取って代わられたが
54 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 23:40:15.33 ID:???
原付自体が売れてないからな
保有台数は年々減ってるそうで最近はピーク時の
半分まで届くかどうかって推移なんじゃなかったっけ？
都内だけじゃないさ、峠に行くと今は大型乗ったオッサン
ばっかりで昔みたいな原付小僧なんて見かけないもの。
55 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 23:40:55.83 ID:Vb07nALu
自転車は軽車両。リヤカーや馬、牛、トナカイ、動物と同じ扱い。

まず、免許がいらない。自動車税も重量税もガソリン税も払わなくていいし、無保険で堂々と走れる。もちろん車検もない。
あらゆる義務が何もないのだよ。

悪質な違反以外はどんなにスピード出しても捕まらないし、逆送しても信号無視しても全然平気。お巡りに見つかっても、ちょっと怒られるだけ。方向指示すらいらない。車やバイクとは全然違う乗り物だ。

今は車を所持している人逹が払った税金で整備した道路を、オマケ扱いで走らせてもらってるだけ。全てを丸く納めるにはこの方法しかないんじゃないかな。自転車乗りとしては大変恥ずかしい事だけど
56 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 00:06:58.88 ID:???
>>55
こんな感じの初心者が最近多くて困るな！
どうせ捕まらないし反則金も違反点数も無い、自転車だったらメチャクチャ
やっても大丈夫だと勘違いしたコマッタちゃんだ。
免許を持っている人間でさえこれだから厄介なものだな！

えっウィンカー無いじゃん？合図出さなくて良いんじゃないの？
えっ免許無いじゃん？酒飲んで乗っちゃだめなの？
えっ車検とか無いじゃん？点検とか要らないんでしょ？

全くこんなのは自転車乗りとして大変恥ずかしいな！
57 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 00:12:56.77 ID:???
道路を傷め環境を汚すから、その代償を払うのは当たり前。
58 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 00:28:13.43 ID:???
>>55
馬に乗って信号無視しても平気なのかｗ
59 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 00:54:04.76 ID:???
凡例で、停止線からはみ出た馬の足が問題とされたケースあり
60 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 08:25:33.14 ID:???
さっき女子高生が自転車に乗りながらスマホ弄ってたんだが熱中しすぎて思いっきりパンチラならぬパンモロで走りすぎて行ったよ
女子高生に限り許可しても良い、すべきだ
61 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 11:29:37.40 ID:???
むしろ自動車の免許を取る前に、スマホいじりながら自転車で事故おこして身をもって反省したほうがいいのでは。
62 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 11:44:52.13 ID:???
ちょっと待て！
正直そんな連中が与太試験通ったからって運転免許交付されちゃ困るぞw
63 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 12:19:42.06 ID:???
>>56
ウインカーって直前に出されても意味ないって知ってる？
車検ってその時だけ通ればどうでもいいって知ってる？

どうせ捕まらないし反則金も違反点数もない、自動車はメチャクチャなんですよ？
64 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 12:37:03.01 ID:???
「55が正解」だけじゃなくてちゃんと文章書いたんだ
自演策成長したなw>>55>>56
65 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 19:27:24.04 ID:gbT2Xva/
>>64
残念だが自演じゃない。俺はただのロードマンだよ。自転車には昔から乗っているから、実情をよく知っているのだ。
自転車乗りの超自分勝手なご都合主義も肌で感じてきた。
66 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 19:56:32.03 ID:???
>>65
それは失礼しました
貴殿が昔懐かしいブリヂストンの名車だったとはつゆ知らず

>俺はただのロードマン
67 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 20:52:46.56 ID:???
>>65
懐かしい名前だな！
ちなみに俺はブラックイーグルだ！よろしくな！
68 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 20:58:18.03 ID:gbT2Xva/
ロードマンってロードを乗る人のことな
69 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 21:00:01.26 ID:???
(ﾌﾟ
70 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 21:23:45.38 ID:???
早くロードマンになりた～い
71 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 21:38:49.35 ID:???
ロードマン…ユーラシア…マディフォックス…
みな全てが懐かしい…
72 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 21:41:06.73 ID:???
ロードマンは変身サイボーグセットで覚えとくように、試験に出るよ
73 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 22:32:03.71 ID:???
言い出しっぺだけが「ロードマン」ネタについていけてないw
74 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 22:44:02.18 ID:???
公道の平和を守る正義のヒーロー
　　　　　　　　　　その名はロードマン！

違反者の野望を打ち砕くため、
　　　　　　　　　その拳に怒りを込めて―

　　　　必殺！！　ロードマンキック！！！
75 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 00:11:46.84 ID:???
>>65

何なんだろうね、あの超ご都合主義は。
10万歩譲って、厨房が無茶苦茶な走りをしているのは仕方ないにしても
20～30代のいい大人が、自分勝手なルールで道交法完全無視で走ってるって何？

車とぶつかれば、サッカーのシミュレーションのごとく、地面にたたきつけられた様に、道路上で大の字で仰向けで救急車、警察来るまで重傷人を装う。
5分前まで道交法なんてクソ食らえで走ってた人間が。
やってることが乞食以下じゃないかと。

片側4車線の道路同士の交差点で右矢印信号で四輪と同じに平然と右折できる脳って何なの？
いや、知的障害者とか言うんだったらわかるんだけどね。
76 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 00:20:47.26 ID:???
>>75
そんな時は大きな声で呼ぶが良い
あの男を、そうロードマンを!!
77 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 01:14:01.17 ID:???
今日のヒヤリハット

夜、信号が青になってスタートしたら、目の前に自転車が現われる。
ついビックリして少し反応が遅れたが、ブレーキかけて減速し事なきを得た。
運がよかった。悪かったら事故ってたかもしれない。

その交差点は水平だけど、すぐ先が上り坂になっていて、
水平なら50m先まで照らすライトが、斜面を照らしてたのね。
さらに、ついつい視線が下がりがちになっていて、上を見てなかった。
以前にも坂道を猛スピードで逆走してくる自転車にビックリしたことがあるので、
気をつけてはいたのだが・・・だめだな。
78 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 01:40:47.32 ID:???
>>77
やっぱり油断は禁物だね。

それにしても、妖怪人間だのヤマトだのオッサンばっかか？
79 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 16:29:39.07 ID:???
急ブレーキで止まれるぎりぎりの車間距離開けて自動車の後ろについて
道路の左端を走ることにしてる。飛び出してきた自転車や人とぶつかる
恐れがなく、車がウインカーを直前に出して左折しても、並走時のように
巻き込まれる恐れがない。最悪、急ブレーキで止まりきれなくても
自己責任の追突事故にしかならない。困るのは、前の車が恐がって
不必要に頻繁にブレーキかけたり、後の車が車間距離無視して
追い越そうとすることだが、どっちみち頭のおかしな人間に対処法はない。
80 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 16:42:35.99 ID:???
>>79
その位置で昼でも前照灯を付けておけばより安心。
81 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 18:32:45.79 ID:???
＞急ブレーキで止まれるぎりぎりの車間距離開けて

本当にその距離空けるならかなりの距離になるはずだが？
82 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 18:37:03.17 ID:???
ならないよ
83 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 18:38:09.57 ID:???
車の制動力のほうが圧倒的に優れてるから
かなり空けないといけないよね
84 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 18:39:12.85 ID:???
具体的に何ｍ？
85 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 18:47:54.72 ID:???
車間距離といっても車の真後ろだと衝突しかねないから、
実際の急ブレーキ時は車の後ろじゃなく、左横に出る感じになるかと
86 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 18:49:16.80 ID:???
上手く左横に出られればいいけど
出られなければ・・・
87 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 18:51:26.36 ID:???
腕で受け止めればいい
88 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 18:51:48.18 ID:???
胸じゃないのか？
89 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 18:53:40.10 ID:???
重いうえに最前部が金属の自動車と違って
自転車は軽くて最前部がゴムだからちょっとやそっとぶつかったくらいじゃどうってことはない。
90 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 19:09:16.24 ID:???
それ以前に巡行速度何キロなんだよ…
91 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 19:17:12.77 ID:???
せいぜい４０ｋｍ位だろ
92 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 19:28:43.09 ID:???
40㎞/hでぶつかったらちょっとやそっとでは済まないよな
93 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 19:33:57.61 ID:???
40㎞/hのままぶつかったらの話だけどな
94 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 19:36:27.38 ID:???
20㎞/hでも死ぬことは少なくない
95 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 20:27:16.51 ID:???
それは不意にぶつかられた場合じゃないの？
96 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 20:43:16.75 ID:???
事故って不意に起こるものだろ
97 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 20:53:33.20 ID:???
20㎞/hでで死ぬ時のほとんどの「不意」はぶつけられる瞬間までぶつけられる認識できず受け身がまにあわなくて頭部をぶつけた場合。
40㎞/hで巡行してて「不意」に急ブレーキが必要なタイミングが来て20㎞/hまでは減速したけど結局止まりきれずにタイヤでぶつかった場合は死んだら間抜け。
98 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 21:46:39.85 ID:???
自分も横からの飛び出しの多い道では
車の少し後ろを走ったりするが、
車が過ぎたらすぐ渡ろうとしてくる歩行者とか結構いて
危ない事には変わり無い
99 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 21:52:04.16 ID:???
あと後続車に注意しないとね。
脳は見た物の中で目立つ物に注目する。
自転車がすぐ前にいても、その状態が続くとその前にいる大きな自動車に注目するようになってしまい、自然と自転車を無視して前方の自動車との車間距離になってしまうことがある。
これは、乗用車-自転車-乗用車の関係を大型車-乗用車-大型車に置き換えても同じ。
事故の際に、挟まれて潰されることもある。
100 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 22:57:10.75 ID:???
世の中には悪いドライバーが山ほどいるということだな
101 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 23:09:03.43 ID:???
死亡事故発生現場の手前のブラインドの左カーブで横に並んで幅寄せしつつ追い越してくるドライバーとかいるぜ。
102 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 23:40:08.94 ID:???
死亡事故発生現場の手前のブラインドの左カーブで横に並んで幅寄せしつつ
追い越してくる白い服着た女の人とかもいるぜ。
103 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 08:39:31.04 ID:???
幅寄せなんかするかよ
104 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 09:08:33.62 ID:???
幅寄せじゃなくて覆いかぶさってくるぜ！
105 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 09:35:29.25 ID:???
うわあああああああああ
106 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 09:43:35.36 ID:???
ヒヤリハットが多い奴は事故が多いわな。ハインリヒがそう言ってた。
いつもヒヤリハット書いてる奴は自分の運転を反省した方が良いね。
107 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 09:55:32.33 ID:???
ヒヤリハットが無いやつは、自分の起こした事故に気づかない
108 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 10:28:03.36 ID:???
事故を起こしたら気付くだろｗ
109 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 11:06:48.38 ID:???
>>108
自分が事故で死んだことに気づかないのもいるし…
110 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 11:56:59.33 ID:???
危険予測に基づいてスピードを落したタイミングで、
元気よく追い越していく自動車まじで怖いな。

見通せない交差点とか、ブラインドカーブとか、
そんなスピードで突っ込んで大丈夫かよ、と。
111 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 20:49:25.07 ID:???
大分前に広めの路地を走っていて小さな交差点にさしかかった時、カーブミラーに自動車らしき物が映った。
後から軽自動車が元気よく走って来たのが分かったので、道の真ん中でガード。
ところがそいつは右側一杯から元気よく左折してった。
次の瞬間「ガッシャーン!」
112 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 20:54:15.48 ID:???
とりあえず自分が何に乗っていたのか最初に書いてくれよ
113 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 21:08:25.13 ID:???
自転車だろ
114 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 21:13:04.35 ID:???
>>111が基地外
115 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 21:23:11.66 ID:???
作り話の相手してやる親切な人たち
116 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 21:51:01.45 ID:???
軽自動車がカーブミラーを見ることができないようにしたということですね。
ちょいとマズイんじゃないですか？
少なくとも自慢できる話ではないですよ。
117 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 22:09:25.87 ID:???
いや軽自動車が100%悪いだろう。
118 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 22:10:22.93 ID:???
前に車がいたらカーブミラーが見えないのは当たり前だろ
119 ：車道を走るツーキニストは肺ガン予備軍：2013/09/21(土) 22:47:32.16 ID:???
■排ガスや有害粉塵だらけの車道を走るツーキニストが車道を走るツーキ ニスト達へ警告！

マスクをせずにトラックやバスなどの排気ガス と有害粉塵を直接吸い続けた

ツーキニストに肺癌発症→多臓器転移→死亡

http://blogs.yahoo.co.jp/ciclistacioccy/5500644.html
120 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 23:44:27.11 ID:???
与えている害と比較すると、自動車の税金はむしろ安すぎる
都市部は健康被害も酷いだろうし排気ガス税をもっと取らないとダメだね
121 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 00:46:19.61 ID:???
TPPで自動車の関税をゼロにし、海外の現地工場を引き上げて国内生産&輸出に切り替えるのなら許す。
122 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 00:56:05.66 ID:???
今日のヒヤリハット

トンネルくぐって上りスロープの直後に、左手から下りスロープが合流している場所で、
トンネルを抜けてすぐ、いまにも右折して来そうなママチャリ2台を発見、すかさずブレーキ。
合流地点よりも手前で止まるも、相手は土手をショートカットしようとしてて、ヤバかった。
こちらがブレーキで止まれただけでなく、相手側もブレーキで止まったので接触を回避できた。
123 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 01:07:07.55 ID:MZmYunbq
金曜日のヒヤリハット。
ママチャリに乗った60歳ほどのおばちゃんが左折しながらこけた。

年寄りがコケるだけでも危険だが、
もし車道側にこけたら轢かれかねない。

そんなチャリを轢いたドライバーが加害者扱いされることもおかしな話しだが、
それ以前になぜ年寄りに足も満足に届かないような
大径のママチャリを与えるのか？

小径車買っときゃ救われる命もある。
124 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 01:07:53.80 ID:???
サドルを下げる
24インチぐらいのにのる
125 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 01:22:28.62 ID:???
> そんなチャリを轢いたドライバーが加害者扱いされることもおかしな話しだが、

おかしくないよ。

転けた年寄りを轢いてしまうのは、危険な運転しているから。
危険な運転が常識となって、みんな麻痺してるぜ。
126 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 01:32:54.47 ID:???
建前はどうであれひいたら前方不注意。
現実は、「もらい事故」多数で泣き寝入り。
127 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 01:35:26.04 ID:???
もらい事故なんてのもなぁ
128 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 01:39:12.58 ID:???
前方不注視っていや、
気が付かなかった、見えなかった
などと嘘つく輩が多いんだよな。
129 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 01:39:38.85 ID:???
青信号で直進していて、赤信号の横道から時速20キロで突っ込まれては、よけることも、止まることもできない。
130 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 01:40:25.53 ID:???
そういう「運転が下手すぎる」ケースでは、一発で免許取り消しでいいと思う。
131 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 01:43:16.37 ID:???
>>129
んなこたーない。

見通しが良ければ、横道からの自動車が来ていたら徐行し、停止線で止らないようなら急停止で回避。
見通しが悪ければ、とにかく徐行。
信号がある交差点で、徐行しても赤信号無視の自動車が見えないってことはない。
132 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 01:46:38.73 ID:???
と、おれも言いたいが、
現実は青信号の方も「前方注意義務」があったとなる。
当然相手がしねば、こちらは殺人者扱い、葬儀に行けば人殺しと言われる。
これでももらい事故なんて「ない」というんだろうな。

あまりにチャリ乗りの一方的な見方にあきれる。
自転車も大型バイクも四輪も乗る人間の経験と思いから。
133 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 01:48:13.64 ID:???
>>132
もらい事故ってのは、信号待ちで止まっている状態で追突されるとか、そういうのだぜ。
>>129のようなケースは、もらい事故じゃない。自分に責任がないとか思っているようなら免許返上したほうがいい。
134 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 01:49:32.16 ID:???
なお、危険や責任を承知の上で、面倒だからと自分の命をかけてギャンブルするのは勝手だが、他人の命を勝手に賭けるのは勘弁してほしい。
135 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 01:53:18.07 ID:???
>>131

あんた自動車運転したこと無いだろ。

自転車しか乗らない人間て
オナホしか知らない童貞みたいな感じなんだよな。
オナホ使ってれば病気もないし手軽で安全だし。
けど生身の人間と交渉すれば子作りであっても相手の病気もらうこともあるし。

気をつければ全部リスク回避できるようなことを言い出す。
そりゃあ、オナホしか使用経験なければ「事故」何てあり得ないけどね。
実際はリスク犯して、子作りすることもあるしね。
136 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 01:58:35.37 ID:???
>>135
>>134

ほとんどのドライバーは教習所で習ったことなんて忘れて、リスクを積極的に取りまくってるんだよ。
137 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 01:59:58.95 ID:???
>>133

四輪ペーパーか四輪免許無い人間だな
まあそういうのに限って、自転車でババアひいてしまっても、まさか自転車で人を殺すことになると思わなかったとかいいだす。
そういうのは多い。

賠償額は普通に数千万の判決はでている。
当然自転車のリスクも理解していて、それぐらいカバーできる保険にはいってるんだろうね？

走り方や道交法を論議するくせに、自分がおこすかもしれない事故については想定しない都合のいい脳。
138 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 02:00:52.02 ID:???
実際問題として、信号無視して飛び込んでくる自転車を轢く人と、轢かない人がいるんだよ。
轢く人は何度も轢くし、轢かない人は何度も轢かずに回避成功してる。
たまたま運が悪かったとか、良かったとか、そんなんじゃない。
轢いちゃう人は、安全確認してない。ただそれだけ。
139 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 02:02:04.93 ID:???
>>137
おいおい、対人無制限の保険でカバーされるから、安心して危険運転できるってか?
140 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 02:09:02.02 ID:???
>>136

自転車も同じ車両なのに、自分はリスクとらず、他人にリスク取らせるんだよね
141 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 02:09:54.81 ID:???
>>140
話を逸らさないで
142 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 02:13:07.55 ID:???
>>139

保険入ってれば万事おｋってことを言ってるんじゃないことぐらいわからない？
人身事故起こしたときで後々まで苦しむのは賠償金支払いなんだけど。
極論、禁固なんてそのときはキツくても終わってしまえばいい。
賠償金は働いても働いてももっていかれるわけで。終わりなく。
143 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 02:13:44.33 ID:???
>>140

俺は忘れてないが。
144 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 02:14:23.93 ID:???
>>140×→141○
145 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 02:16:31.30 ID:???
>>142
対人無制限
146 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 02:18:54.92 ID:???
>>138

何回買春してもたまたま、エイズになってないのも多いけどな。
それを持ってして安全なセックスしてるとは言わないだろ。
それは運がよかっただけというだろう。

事故が無かったからちゃんと運転していたということが言い切れない
交通の複雑さを知らないの？
147 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 02:26:45.53 ID:???
>>139

>安心して

そんなこと一言も言ってない
最低限のそれすら入っていないだろうってこと
「自分はルールを守っているから回避もできるし事故らない」

四輪がリスク取りまくりで、自転車はそこまでリスクがないって甘えが透けて見える

たぶん、時速50キロは危ないが、
時速10キロで走ってれば安全だとか
思ってるんじゃない？

考え方が無謀運転のババアと結果おなじなんだよな。
「自分は大丈夫」って。
148 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 09:01:58.70 ID:???
都会のサイクリング、環境保護にプラスでも肺には危険 英研究

都会のサイクリング愛好家は、高レベルのすすを吸い込む危険性があるとの研究が9月23日、
オランダのアムステルダム（Amsterdam）で開かれたヨーロッパ呼吸器学会（European Respiratory Society）で発表された。
環境にやさしい交通手段であるサイクリングの思わぬ危険性が明らかになった。

研究を行ったロンドン大学(University of London)によると、都会で通勤に自転車を使う人は、歩行者と比べて肺に2.3倍の黒色炭素が入っていた。
黒色炭素は化石燃料の燃焼によって生み出され、車の排気ガスに含まれている。

ウェブサイト「MyHealthDailyNews」は9月27日、同研究についてこのように報告した。「
歩行者もすすの極小粒子を吸い込んでいる。だが自転車に乗った人は排気ガスに距離が近く、また呼吸がより深いために、もっと吸い込んでいる」

研究を行ったChinedu Nwokoro氏は、声明で以下のように述べた。「さまざまな要因が考えられる。
その1つとして、自転車に乗っている人は歩行者よりも排気ガスに近い距離で、より速いペースでより深く呼吸するため、
肺に入る空気中の微粒子の数が増えている可能性がある」
149 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 09:13:11.66 ID:???
排ガス気にする前に放射能気にしとけやジャップ
150 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 11:25:10.72 ID:???
>>132
とりあえず日本語で頼む
151 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 12:56:11.06 ID:???
>>146
しょっちゅう事故っている人と、
↑の人が事故る状況でも事故らずに済んでいる人の
違いは何か考えろって示唆されてるのに、おまえときたら。
152 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 12:59:14.26 ID:???
>>147
そういう話じゃない。

運悪く何かが飛び出してきたら轢いてしまう走り方だが、
それは運が悪かったとして諦めよう、
そういう手抜きによる「だろう運転」をするギャンブラーが
多いんだが、わからないかなー。
153 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 13:16:07.06 ID:vWnKJgD7
>>146
その例えに当てはめるなら
エイズになりたくないから買春しない人と
エイズになるかもしれないけど買春をやめずただ祈る人で考えないと。
一般人は前者で君は後者だってこと。要するに無為無策。
154 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 13:42:00.65 ID:???
>>153
馬鹿チャリバカに当てはめると
　
エイズになると分かってながら生でエイズの売春婦とセックスする馬鹿って事だな
155 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 13:45:06.33 ID:???
馬鹿とか連発しすぎるとリアルで顔真っ赤なのがばればれで恥ずかしいね
156 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 14:07:56.69 ID:???
>>152

だ　か　ら
ギャンブルなんてしてなくても事故は
起こるんだよ

安全運転して、予測してれば100％事故は防げると信じて疑わない人間って…
もしこのスレで自転車も自動車も常日頃運転している人が他にもいるならば、そんな子供みたいなこと鼻で笑ってるだろう。
自動車運転していて安全運転心がけてても、怖い思いをしたことがない人間なんて皆無だから。
それだけ交通事情は複雑で、自転車に乗ること、自動車を運転すること、それだけでどんなに安全運転しようと危険が内在していることが理解できてない。

もちろん「ギャンブル」をしている人間もいるのも事実、安全運転クソ食らえで運転してる人間がいるもの事実。
それが事故を起こさないのは偶然。事故を起こせば当然。

交通事情の難しさを言うとすれば、自分が模範的な運転していると自負する自転車乗りでも、
ちょっとした買い物で歩道とかに自転車を置いたことないと言える人間なんていないだろ。
法に照らせば、自転車と言えども自転車置き場に置かなければならないんだが。
迷惑にならないところに置いた、自転車置いたことぐらいで事故にはならない、とそういうところだけは自己弁護する。

安全運転しなくてもいい、運転はギャンブルだなんていうつもりはなし。

ただ交通事情の複雑さを鑑みることもなく、安全運転していれば事故は絶対起こらないとか信じていること、そして自分だけは絶対に法を遵守していると信じて疑わない考え方が稚拙だなって。

事故はやむを得ないとか言っているわけではないから、そこは勘違いしないで。
157 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 14:11:45.61 ID:???
>>156
三行にまとめて
158 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 14:16:29.45 ID:???
>>156
>ただ交通事情の複雑さを鑑みることもなく、安全運転していれば事故は絶対起こらないとか信じていること、そして自分だけは絶対に法を遵守していると信じて疑わない考え方が稚拙だなって。

誰がそんなこと言ってるんだ？
159 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 14:30:12.08 ID:???
>>151

そんなの当然にわかっていってるんだけどな。

事故を起こさない人間はやっぱり安全運転をしている、
事故を起こす人間はやっぱり安全運転をしていないってことだろ。


誰だって事故にはあってしまうんだっていう発言は、お前が安全運転を心がけてないだけ！って言いたいんだろ。

悲しいかな、現実は安全運転を心がけてても、「それでも事故は起こる」んだよ。
それが自転車、自動車という乗り物の性質だから。

何度も言うが、俺は日常的に自転車にも乗るし、自動車も運転している。当然歩行者として町を毎日歩いている。
全ての視点から見て言っている。
何十年と自動車を運転しているが一度として人を傷つけたことはない。
当然、安全運転を心がけている。
それでも、偶発的な事故は現実的にあり得ると思ってる。

安全運転していれば大丈夫だけでなく、
安全運転していても事故は起こるかもしれないと考えながら運転する方がリスク管理としては重要なんだが。
そういうのわかる？
160 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 14:35:04.45 ID:???
>>157

安全運転をしていれば事故は起こらないはフィクション
実際はもらい事故はある
自分は安全運転をしているから大丈夫という慢心
161 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 14:37:42.77 ID:???
チャリは四面楚歌状態である事をすれば
馬鹿、バカ、馬鹿、バカと全方位から言われている事になる

チャリけしからん！は世の中では挨拶にもなってるよ
162 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 14:40:05.94 ID:???
>>159
>安全運転していれば大丈夫だけでなく、
>安全運転していても事故は起こるかもしれないと考えながら運転する方がリスク管理としては重要なんだが。
>そういうのわかる？

いやそれこそ誰もが当然にわかっていることだと思うんだが。。。
まるで自転車乗りだけがそれをわかっていないと勘違いした理由が謎。
163 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 14:49:57.27 ID:???
同意
164 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 14:51:58.88 ID:???
乗用車の運転歴や免許の有無と、自転車での立ち振る舞いは直接関係無いが、
子供の頃から歩道を暴走するバカチャリが量産され、自転車で車道をろくに走ったこと無い人間が免許を取り、
自分の行為を一方向からしか見ることができない馬鹿ドライバーが量産されているのが諸悪の根源のひとつ。

免許無くても、自転車でも車道を走っていれば、嫌でもいろんな目に遭って安全意識が高くなる
他人の車等に乗っていれば更に経験するだろうし
165 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 14:53:37.32 ID:???
>>162

>>133

>もらい事故ってのは
166 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 14:53:43.11 ID:MZmYunbq
>>125

車は急に止まれない…って知らないのか？
どんだけしっかり前方を見ていようが、
どんだけ安全に注視して運転していようが、
急に車道に出てこればぶつかる。

こんなことは当たり前なんだよ。

その当たり前で不可避なことに対して
警察は自動車に罪を着せているんだ！
今までどれほど無実なドライバーが加害者扱いされてきたことか・・・。
167 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 14:57:22.33 ID:???
>>156
100%絶対完璧が無理だからといって、危険運転しても仕方ないと開き直るのは、どうもなぁ。
あとね、自分がギャンブルをしているという自覚のない人間が多いよ。
168 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 14:57:23.76 ID:MZmYunbq
お前らだって急な相手の行動に対応できないから
こういうことになるんだろ？

これは自転車の前方不注意で処理され、
加害者扱いされたら理不尽だと思うだろ？

http://www.youtube.com/watch?v=KMLKFnHOXuo#t=70s
169 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 14:58:45.17 ID:???
無灯火逆走のチャリをやり過ごす時
これが丁度俺が前に出る時だったらと
考えるとほんと迷惑な存在だと思う

こんな動くトラップ早く消えろと思う
170 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 14:58:58.86 ID:???
>>159
>　現実は安全運転を心がけてても、「それでも事故は起こる」んだよ。

安全運転しているつもりで、できてないんだよ。
171 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 14:59:51.84 ID:???
>>160
もらい事故はしかたない。どうにもならない。

赤信号で停止していたら追突された、とかな。
青信号で交差点に進入して事故るのは、もらい事故じゃないよ。
172 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 15:02:26.39 ID:???
>>166
急には止まれないんだから、前方の安全が確認された範囲内で止まれるようなスピードで運転しなきゃダメヨ。

そういう点で、車道と歩道の間に樹木などを植えて、視界を塞いでいるのはオカシイんだよな。
隙間から飛び出そうとしている人を発見できないのだから。
173 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 15:04:53.17 ID:???
>>168
それ自転車にも問題がある。

止まっているタクシーをパスするときに、十分に手前から第二車線に進路変更していれば、事故にならなかっただろう。
174 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 15:05:20.20 ID:???
>>167

>>159

>安全運転していても事故は起こるかもしれない

ちゃんと読んでね
175 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 15:05:44.39 ID:MZmYunbq
>>172

車道は相手のテリトリーだぞ？
そんな所に急に出て来た奴が悪いに決まってんだろ！！

善悪の基準が間違ってるだけだ！！
176 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 15:07:55.22 ID:???
>>174
×安全運転していても
○安全運転しているつもりで危険な運転をしていれば
177 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 15:09:40.87 ID:???
>>175
いかにもクルキチ思想だな。

道路を横断している歩行者を見落として轢き殺しておいて、
急に飛び出していて避けきれなかったとか嘘つくんだよなー。
178 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 15:09:43.31 ID:MZmYunbq
歩道や自転車道で事故が起きたならそりゃ自動車が悪いが、
車道で事故が起きたならチャリが歩行者が悪い！！
179 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 15:10:27.94 ID:MZmYunbq
>>177

歩道を横断している自動車とぶつかったら
歩行者が悪いんですかね～？
180 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 15:11:53.66 ID:???
たとえばさ、信号のない横断歩道で自動車・自転車が来ているところにダミー人形を渡らせる。
少なくない人が手前で止まれずに轢いてしまうだろう。これが日本の安全運転です。
181 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 15:14:52.00 ID:???
>>170
>>171

なるほど。

>>168はタクシーの動きを予測していなかった自転車が悪いということですね
182 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 15:16:22.96 ID:MZmYunbq
>>180
>これが日本の安全運転です。

日本の安全運転は世界一なんだぞ？
183 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 15:25:54.74 ID:???
そそ

未だに海外の運転がマナーいいと勘違いしてるやついるよな
これも舶来主義？かw
海外に行くと煽り運転とか普通だから
権利主張が骨の髄まで浸透してるから

あり得ない震災が起きようとも
あり得ない通勤ラッシュが毎日あっても
誰一人騒がない
こういうの見てそう思わないのが不思議

海外なら略奪レイプ、駅構内で怒号だが
184 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 15:26:53.62 ID:???
>>180

誰がそんな実験やったわけ？
185 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 15:47:48.42 ID:???
>>181
タクシーの動きというか、
片側二車線以上あるのに、第二車線まで進路変更しなかったこと
が事故につながったね。

第二車線まで進路変更するなら、件のタクシーの前か後に位置する。
前後いずれもしても車間距離を確保できるよう気をつけて第二車線に進路変更していれば、事故にはならなかった。

第二車線への進路変更が面倒だとか、自動車が続いていて進路変更する余地がなかった等々と、
めんどくさいからといって危険な走り方をするギャンブルをして、この自転車の人は賭けに負けたのですよ。
186 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 15:48:55.39 ID:???
>>184
やらなくても結果は分かるだろ。

空走距離+制動距離よりも手前に何か出てきたら、その手前で止まれるわけないじゃん。
187 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 16:27:30.89 ID:???
>>186

その通り。
物理的限界があるから、無理なんだよ。
そして、どんなに安全運転しようと危険を背負っている自転車と自動車。
その特性を無視してまでも、「安全運転」をしないから事故が起きると信じて疑わない人間がここには多すぎる。

ど田舎はともかく、都会なんて路地路地路地だよ。
大通りだって横道、コンビニ出入り口、ガードレールの切れ目がそこらじゅうに。

確かに机上では全神経をつかって制動距離空走距離を計算して時速5キロぐらいで走りつづけ、青信号でも左右を確認できるぐらいに速度を落とせば
ほぼ事故ゼロ社会は達成できる。

でもそんな机上の空論を実現できると思う？
もちろん道交法絶対遵守は当然の前提だけれどね。

これだけ言っても、なお安全運転の意識が足りない、安全運転ができていない、机上の空論ではないというなら、
外出しない、自転車には乗らないことを勧める。
そして、自分が鉄壁の安全運転をしていることを説明してくれ。

歩道上に自転車を一度でもうっかり放置した経験があるなら、それは安全意識の欠如だよ。
放置ぐらい問題ないでなく、たまたま事故が起きなかっただけだろ？

他人には「偶発的」は存在しないことを主張し、自分には「ついうっかり」を許す。
その甘さ。

絶対に安全運転は必要。ただし人間の社会である以上、偶発的事象は発生しうることを言っているだけ。

自己弁護と言われるかもしれないが、それを言うなら、私は一度も自動車で事故を起こしたことはない。安全運転をしているから。

ただ自転車しか乗らず、安全運転さえしていれば事故にはならないと考える慢心な人間の多さにあきれている。
188 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 16:55:16.66 ID:???
>>187
なんだよ、やっぱり分かっていてギャンブルしてんのな。
189 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 17:21:17.50 ID:???
>>187
売り言葉に買い言葉で反応してるだけだから本気じゃない。
相手にするだけ無駄。
190 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 17:22:32.77 ID:???
だってしょーがないじゃない、いちいちやってらんないわ
そうやって女性ドライバーは(以下略
191 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 17:32:04.38 ID:???
>>189

少しでも冷静に俯瞰できる人がいたからよかった
192 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 18:01:42.36 ID:???
>>187
>その特性を無視してまでも、「安全運転」をしないから事故が起きると信じて疑わない人間がここには多すぎる。

そんなやついねーよ。どんなに安全に気を付けても事故に遭う可能性があるのは
自動車も自転車も歩行者も一緒なんだから話題にすること自体が無意味なだけ。

でも完全なもらい事故なんてそうそうないぜ。
上で出ていたシチュエーションなら見通しの悪い路地で徐行しなかったことで
過失を問われるのは当然。
その代わり相手も不注意だったなら過失割合で10:0にはならないだろ。
それだけの話だ。
193 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 18:14:58.20 ID:???
>>160
当たり前じゃねぇか
たから？
194 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 18:17:15.95 ID:???
>>166
安いドラマの主人公かよw

どれだけの無実の～(ToT)
一人でやってろw
195 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 18:18:58.86 ID:???
>>187
だから長ーよ
196 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 18:33:54.76 ID:???
>>193

うん、当たり前
197 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 19:16:57.91 ID:???
ゼロではないけど本当に安全運転をしていたらもらい事故さえ殆ど貰わないよ
198 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 19:39:14.67 ID:???
ゼロだったらいいんだけどね
ゼロではないから
199 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 20:15:59.99 ID:???
ゼロではないからといって、だろう運転するのは、いかがなものか。

生身の体を外に晒して走る自転車は、自動車と違って、
飛び出してきた子供を轢いちゃった運が悪かったテヘッでも保険あるから大丈夫
では済まなくて、自分が命にかかわる怪我をする可能性が高いから、

スポーツバイクでスピードを出して走る我々は、神経質過ぎるくらいで、ちょうどいい。
200 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 20:17:40.05 ID:???
>>199
保険入ってないの？
201 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 20:25:16.02 ID:???
>>200
日本語わからないか。
202 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 21:44:26.20 ID:???
>>201
199の脳ミソの中では自動車は保険入ってるから事故おこしてもテヘだけど自転車は～ってことになってるみたいだから、自転車だって保険あるけど入ってないの？っと質問したんだよ
少々嫌味も込みで

日本に来てどのくらいなの？
もう少し頑張れよ＼(*⌒0⌒)ｂ♪
203 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 21:53:03.47 ID:???
>>199

自転車は～(笑)
みたいなのは邪魔だから三輪車にでも乗ってろw
204 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 22:10:56.46 ID:???
>>202
横からだが日本語わからないのか？
趣旨は命はお金には代えられない、だろ
保険で命の代車出してくれるのか？
205 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 22:35:29.34 ID:YxTEl72U
http://m.youtube.com/watch?v=633lnJKvX94&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3D633lnJKvX94

ピチパンは生かされているのだね
206 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 23:08:37.67 ID:???
>>204

あんた子供だね
事故が起きて、返ってこない命を穴埋めするのはカネしかないんだよ
金銭賠償しかない
207 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 23:18:15.08 ID:???
>>206
あんた世の中の事わかってないね
子供の親がどんな奴かでも大きく違うだろうね
尼崎連続変死事件の角田美代子みたいなややこしいのが
相手だと一族郎党全ての人生終わりだぞ
208 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 23:22:38.91 ID:???
自動車と違って自転車は事故おこすと自分が怪我するって話なのに。
209 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 23:29:31.20 ID:???
自動車は神経質にならなくていいのかよ。
210 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 23:31:36.77 ID:???
>>209
なるべきだね。
現実には多くの人は怠惰によってギャンブルしてるね。
211 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 23:32:28.34 ID:???
自転車・・・自分の命も一緒に賭ける
自動車・・・ほとんどの場合他人の命を賭ける
この違いは大きいよね。ギャンブルに負けた時のペナルティが小さいから、そりゃギャンブルするって人が多いわけだ。
212 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 23:37:06.76 ID:???
>>207
はぁ？

>>211
事故ったら自分が痛いから注意しよっ♪
何て自己中
213 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 23:53:25.90 ID:???
本来、自動車は安全運転すべきなんだが。
214 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 00:01:28.77 ID:???
本来、自転車は安全運転すべきなんだが。
215 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 00:14:00.45 ID:???
>>204
横から過ぎだよw
自動車は～の発言が馬鹿過ぎるって話だよ
いいか、こいつは被害者(ここでは子供な)に対する視線が無さすぎなの
あんたはとんちんかんな正義感に自分が振り回されちゃって物が見えなすぎ
まぁ一応人は良いみたいだから説明してやった 感謝しろよ
216 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 00:18:29.50 ID:???
自転車も余裕で子供ひき殺すのにな
自転車は事故ったら自分が痛いから安全運転とかww
217 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 01:06:44.53 ID:???
>>215
おいおい。
実際、住宅地の路地を飛ばすようなドライバー達は、子供を轢くことに抵抗がないんだよ。
いざ事故ったら、運が悪かった、飛び出してくるとは思わなかったとか、もうね。
218 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 01:32:05.75 ID:???
>>217

すり替えないで。自転車のことを言っているのに。
219 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 01:44:32.43 ID:???
>>218
とりあえずループ防止のためにスレを前のほうから読み返して
220 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 01:49:20.54 ID:???
>>219そもそもスレタイを読もうね
221 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 01:56:26.91 ID:???
はい、白旗でました
222 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 02:00:06.25 ID:???
>>219


自転車も乗れば車両の仲間入り
223 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 02:01:37.06 ID:???
あたしクルマは運転しないも～ん(笑)
224 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 05:17:40.68 ID:???
>>216
安全運転するなら理由は何でも良かろう。
現実問題自動車の運転をある程度制御できてるのも罰則を嫌ってのことだしな。
225 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 09:11:15.87 ID:???
車しか運転し無いドライバーがバイクや車道で自転車に乗りたがらない
理由だって同じようなものだろ。
車相手に事故ったら自分が怪我するから乗りたくない。

この辺は安全運転してれば大丈夫ってわけでもないが…
226 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 23:06:37.61 ID:KFnepxKP
http://m.youtube.com/watch?v=3KJaJbBRdtg&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3D3KJaJbBRdtg
227 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 00:07:07.15 ID:S3ifkYB8
ローディーざまーーーー！！w

俺も東京でやられたことあるけど、
人様の車に気安くもたれかかってくんじゃねーよ！！
228 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 00:31:09.87 ID:???
俺ってカクイイとか思ってる自転車乗り邪魔
229 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 01:38:25.46 ID:???
>>227
もしかして、信号待ちで止まっている自転車の横に自分から並びに行ってないか?
そういう嫌がらせしたら、仕返しとして、もたれかかって発進を邪魔するってのがあるんだぜ。
230 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 02:21:48.92 ID:???
これ車のCMじゃないの？
こういうのがCMになるって事は
あっちでも自転車ウゼーてのが支持を集める状況なんだろな
231 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 02:56:36.83 ID:???
もたれかかったら運転手に怒られてもしょうがないぞ
ミラーひっかけたぐらいなら社用車なら謝れば高確率で許してもらえる
232 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 02:57:07.67 ID:???
社用車っつーか営業車ね
233 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 03:14:35.99 ID:???
>>231
ドライバーが素っ頓狂になるけど、そこは極めて冷静な雰囲気で、
自転車から手が届く距離に近づくほうが悪い、どういうつもりで異常接近したのか説明してください
などと返せば良い。
234 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 05:19:23.21 ID:???
もたれかかるの当然悪いだろうが、
自転車が近くにいる状況でバックする方が実は悪かったりする
上の動画でもそういうバッシング受けないように他の車がやったという設定になってるしな
235 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 06:02:18.67 ID:???
何故か当て逃げされた自転車が叩かれてるｗ

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2013/09/23(月) 18:27:13.13 ID:dCdzw6+E0
http://www.youtube.com/watch?v=NDecIB7rO00

自転車と市営バスの軽い接触事故。
これバスが被せてきた時点から接触まで３秒程度あるから回避できないもんかね？
あとこいつの他の動画を見れば分かるが、優先意識が強すぎるクズ。
交通ルールは順守していても、逆走自転車の顔晒したり根本的におかしい。
そもそも自転車で常時前後ドラレコという時点であれだがな。

ドライブレコーダー映像に意見する　危険運転43件
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1379572266/263-n
236 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 12:02:59.71 ID:???
>>235
せっかくドラレコ付けてるんだから、当てられたら路肩に急行して急ブレーキで止って倒れればいいのに。
元気よく追いかけていたら、当らなかったと思われてしまう。
237 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 12:34:26.08 ID:???
神奈川にもいたな。歩行用レコーダー肩につけて車に当たりに行く基地外。
なんつーか意地張って死ぬタイプの人間なんだろうな＞動画主

左が路端で逃げ場無しつーならともかくあれだけ広く空いている道で
幅寄せに意地張って当たるまで動かないとか当たり屋と同レベル。
自転車は見落とされるってことをしっかり理解すべきだね。
つか前後ドラレコなんて付けるなら大音量のエアゾールホーンでも取り付けろと。
238 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 12:38:24.39 ID:???
必要ない
239 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 12:47:20.31 ID:???
>>237

居た居た！
あれは自転車自動車から見ればテロ行為そのもの
テロに引っかかったらこちらは即犯罪者
240 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 12:48:55.60 ID:???
>>237
危険運転しているドライバーさん、巣にお帰り下さい。

自転車を追い越すなら、十分な車間距離が確保されるまで進路を左に戻してはいけないのですよ。
そんな当たり前のことをしないから、接触するわけです。

多くの自転車が自己防衛のために、幅寄せに対して回避するわけですが、
それに頼った運転をするのは良くないですな。
241 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 12:53:42.99 ID:???
車道だと大体録画してるよ
よほどの危険運転じゃないと警察に出したりしない
幅寄せ、クラクションとかはナンバーだけ
242 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 12:55:54.71 ID:???
カメラ誇示しただけでとたんに超模範ドライバーになる
自転車カメラマジお勧め
243 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 13:36:46.25 ID:???
ドラレコ有効だけどYoutubeアップロード動画数の多い奴はほぼキチガイ
コメできると叩かれるのでコメント不可になってる
244 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 13:47:29.17 ID:???
おかしな内容の叩きが多いけどな。
245 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 13:59:59.59 ID:???
ttp://www.youtube.com/watch?v=ANxl5suTE0c
これがYouTubeクオリティ
246 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 14:04:58.08 ID:???
ttp://www.youtube.com/watch?v=pe8hRxJdCIA
交差点で歩行者が横断するので手前で止まる自転車。
それを邪魔だと言う撮影車。もうね、アホかと。
247 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 14:05:46.04 ID:???
>>240
脊髄反射で何を勘違いしてるか知らんけど俺は車道自転車な。
左に幅員が無い状況でああいう幅寄せバスに殺されかけたこともある。

動画主もだが車道で他人を信用・期待しすぎなんだよ。所謂だろう運転。
ちょっとの接触で致命傷になりうる自転車にとって他車は全て危険物、
どんな奇抜な動きをしてくるか常に疑ってるくらいが丁度良い。

「法律ではこうだからこいつらもそう動くに違いない」なんてのは幻想だ。
一般生活において法律は自分も他人も守ってはくれない。
ただ事後になってアレコレ罪科を付けてくるだけ。

当たり前を当たり前にする者が多い中、当たり前を当たり前にしない者も少なからずいる。
だからこそ必ずしも当たり前ではないと自戒すべきなんだよ。
248 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 14:11:10.88 ID:???
ドラレコ動画といえばコレが面白い
ttp://www.youtube.com/watch?v=VEEOlCIs8lk
249 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 14:12:13.04 ID:???
>>247
自衛という観点での話と混同するのよくないよ。
250 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 14:37:08.63 ID:???
>>249
こちらは自転車乗りなんだから自衛という観点でしか話はしてないが、
それを勝手に勘違いして自動車の傲慢と取ったのは>>240だろ。
251 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 14:39:38.18 ID:???
大きな怪我をしない範囲で幅寄せに対して抗議しているのでしょう。
252 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 14:48:36.01 ID:???
まず大前提として車道を走る者は事故を起こさないことが最優先事項。
結果法を破ったとしても事故を防ぐのが先。これは道交法も同じ。
道交法には危険を回避するために法を破らざるをえない状況を許す文言が含まれている。

特に「優先」という言葉は人を意固地にさせやすく、
「こっちが優先なんだから避ける必要はない」と事故を起こすケースが多い。
例え向こうがバカげた運転をしたとしてこっちが優先だと意地を張っても事故が起こるだけ。
避けるべきは「事故」であって「違反すること」ではない。

>>251
だったら車体がぶつかるまで意地を張るようなガキ臭いことをせずに
幅寄せを避けてからバスの不注意を抗議したらいい。

ろくに左側を見ずに幅寄せをしてきたバスは間違いなく悪い。
だがこの抗議法はとても幼稚だ。
253 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 15:29:47.94 ID:???
>>247
> 一般生活において法律は自分も他人も守ってはくれない。
> ただ事後になってアレコレ罪科を付けてくるだけ。

激しく同意だわ
自転車に限らず人生全般に当てはまる

法律なんて信用しちゃだめ
法律以前の段階で自分の身を守るべき
254 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 15:40:17.64 ID:???
>>252
君の抗議法はどのように優れているの？
255 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 15:53:49.80 ID:???
>>253
ああは書いたが法律を信用するなと言っているわけではないよ。
法律があるからって他人を信用するなと言っている。
法律は守るべきで、守る者が多いから社会が成り立っている。
だが一部に守らない者もいるから油断はするなってこと。

>>254
読んでわからなければそれでいいよ。
256 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 16:00:23.46 ID:???
>>255
典型的な事なかれ主義の発想だね。
抗議したという事実があればそれでいい。説明したという事実があればそれでいい。
状況が変わるかは関知しない。相手に伝わるかは関知しない。
257 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 16:02:11.70 ID:???
>>243
コメント可でUPしても誰もコメントしてきません…
内容が賛否両論別れるような物で無いとコメント付かないよね。
258 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 16:10:37.70 ID:???
>>256
回避できるのに意地張ってハンドルぶつけて転けるかもしれない危険を犯してバスの運ちゃんに抗議して
何か変わると本気で思うのならちょっと青臭すぎて話にならないな。
言うべきことと言わなくていいことの区別が付かないうちはキミにこの手の話は難しいと思うよ。
259 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 16:15:53.55 ID:???
最初の質問には答えないのにそれ以外のことは饒舌にしゃべる。
これは質問に答えられない人がごまかすためによく使う手法。ネットだとログが残るので通用しないけど。
260 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 16:24:00.40 ID:???
自分が発した質問は必ず答えてもらえると思っているのはガキの証明
答えられないのは何か不都合があるんだと思いこむのは厨二病の証明
261 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 16:27:10.41 ID:???
交通弱者にぶつかっていくのは犯罪車の証明
262 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 16:29:42.56 ID:???
>>260
君はもう「敵」しか見えてないな。敵の人格を貶めるだけで精いっぱい。
当初の自分の意見の説得力についてはもうほったらかし。
263 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 16:32:05.43 ID:???
>>257まず
まず検索でひっかからんとだめでしょ
コメントどころか再生数が2桁とかは宣伝しないと駄目だな
264 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 16:37:04.64 ID:???
>>262
あーその人（260）は別人だけど、正直ろくに反証しない者の相手する気はないんで悪しからず。
ネットの掲示板で誰かもわからん質問に答えなきゃいけない義理も道理も無いし
誰かがガキ臭い抗議してもし怪我しても俺は痛くないから説得力なんてどうでもいいしね。
265 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 16:42:29.54 ID:???
答えないなら答えない旨だけを宣告するなり実行するなりすればいい物を、
わざわざ相手の人格の話に持って行っちゃったから最初の話の説得力もたかが知れたものになっちゃったな
266 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 16:48:34.73 ID:???
構ってくんは粘着だ
267 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 19:01:25.42 ID:???
>>252
> だがこの抗議法はとても幼稚だ。

そりゃそうなんだが、しかし、華麗に幅寄せから逃げて抗議したところで、馬耳東風なんですよ。

こっちはプロだ。
今までこの追い越し方で事故を起したことはない。
あなたが神経質すぎるのではないか。
etc・・・

だから、いっそ人身事故化して警察沙汰にしたほうが灸を据えられるという過激思想に至るのも、まぁわからんでもない。
268 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 19:08:19.22 ID:???
交通安全週間で自転車集中取締りでたくさん捕まったとか
269 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 19:11:41.20 ID:???
捕まって欲しいね、のぼせてる奴ら
270 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 19:25:39.01 ID:S3ifkYB8
>>245>>246>>248

ほんと邪魔くせー自転車共だな。
こんなもの円滑な交通の妨げなんだから排除しろよ！！
271 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 19:27:24.81 ID:???
邪魔邪魔邪魔！
272 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 20:02:40.88 ID:???
これ自転車がフラフラ運転してるから危ないんじゃんけ。真っ直ぐ走れって。
273 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 20:42:24.31 ID:???
自転車への保安部品義務化と免許制を望む
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1336942813/

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/18(金) 22:34:06.53 ID:8Akm2FUr0
>>1
・まず道路整備が先
・学校が試験場になる(社会人はどうするか？の問題もあり）
・学生は普通免許と乗入可能免許の2種類になる

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 00:58:19.58 ID:LLa4Zw8TP
>>4
・まず道路整備が先
　→それはない。むしろ免許制が先
　　今ある道路はこれからもあるのだから現状の環境に合わせればいい

・学校が試験場になる(社会人はどうするか？の問題もあり）
　→別に公民館だろうが市役所だろうがなんだったら自転車屋でも試験やればいい
　　現行の免許試験と同じように考えるからいけない。あくまで自転車だぞ

・学生は普通免許と乗入可能免許の2種類になる
　→そうか、よかったな。なくさないように気をつけろよ
274 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 21:18:38.58 ID:???
>>272
仮想的に軽自動車と同じくらいの占有体積があると思って見りゃいいんですよ。
275 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 22:14:01.84 ID:???
左折手信号試してるけど、結構有効だな
こっちは左折予定なのに、交差点で右折待ちしてくれる自動車に対して使える
夜は手袋反射材で大丈夫そうだが、問題は昼間
276 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 23:20:35.52 ID:???
それは無いな
277 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 01:55:30.37 ID:???
排ガスや有害粉塵だらけの車道で激しい有酸素運動するサイクリストの肺を痛めつける有害物質

【一酸化炭素】血液中のヘモグロビンと結合して、ヘモグロビンによる各組織への酸素の運搬作用を阻害する。
人体の場合、一酸化炭素…ヘモグロビンが10％以上になれば自覚症状がでる。20％になれば頭痛、めまいその他の中毒症状を発し、60％に及べば死亡する。
心臓機能や循環器の障害、貧血症の人、子供は一酸化炭素に対する感受性が強いので中毒の危険性が大きい。
（100ppm）

【窒素酸化物】目の角膜を刺激し、呼吸に急速な喘息性の症状を与える。
（一酸化　25ppm二酸化　5ppm）

炭化水素 オレフィン系炭化水素と二酸化窒素の混合物は紫外線により、オゾンを生じ、眼の角膜を刺激するほか農作物や植物に害を与え、
またスモッグ発生の要因となる。黒煙に付着して、浮遊する多環性炭化水素は発癌性物質がある。
フォルムアルデヒド眼や呼吸の粘膜を刺激する。
（5ppm）

【亜硫酸ガス】粘膜を刺激し気管支炎、喘息をおこす。慢性的には血管抵抗の増大、肺性高血圧をおこし肺性心となる。
（5ppm）

【鉛化合物】微粉は肺の深部に吸着して血液に吸収され、赤血球の成長を阻害すると考えられている。
なお、４エステル鉛は特定劇物取締法に指定されている毒物で、気散して皮膚に付着し吸収される。（150g／m3）
278 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 02:40:17.44 ID:???
>>277
車乗ってても有害物質の影響酷いんだけどね
密閉空間の車内に居るドライバーの方が人間クリーナー化してしまう
279 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 02:42:20.30 ID:???
自転車の呼吸は深いよ。車乗っててそれは無い
280 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 08:08:38.62 ID:???
都会のサイクリング、環境保護にプラスでも肺には危険 英研究

都会のサイクリング愛好家は、高レベルのすすを吸い込む危険性があるとの研究が9月23日、
オランダのアムステルダム（Amsterdam）で開かれたヨーロッパ呼吸器学会（European Respiratory Society）で発表された。
環境にやさしい交通手段であるサイクリングの思わぬ危険性が明らかになった。

研究を行ったロンドン大学(University of London)によると、都会で通勤に自転車を使う人は、歩行者と比べて肺に2.3倍の黒色炭素が入っていた。
黒色炭素は化石燃料の燃焼によって生み出され、車の排気ガスに含まれている。

ウェブサイト「MyHealthDailyNews」は9月27日、同研究についてこのように報告した。「
歩行者もすすの極小粒子を吸い込んでいる。だが自転車に乗った人は排気ガスに距離が近く、また呼吸がより深いために、もっと吸い込んでいる」

研究を行ったChinedu Nwokoro氏は、声明で以下のように述べた。「さまざまな要因が考えられる。
その1つとして、自転車に乗っている人は歩行者よりも排気ガスに近い距離で、より速いペースでより深く呼吸するため、
肺に入る空気中の微粒子の数が増えている可能性がある」
281 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 08:24:42.38 ID:???
自転車板も早く強制ID導入されねーかな。
長い駄文を読み飛ばすのにスクロールするのが面倒くさい。
282 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 08:44:59.32 ID:???
要は交通量が多い道路はなるべく走らずに浅い呼吸でレスプロマスクすれば歩行者より健康リスクは低くなるって事だね
283 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 10:45:12.15 ID:95tgsw7Y
【埼玉】さいたま市　自転車快適に　専用通行帯など２００キロ整備
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380071606/
284 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 10:50:20.61 ID:???
>>279
自転車でずっと車道走る人は、歩行者や車に比べてリスク倍以上になるが、
暴露時間は数分の１だから、ドライバーの肺がんリスクも実は大して変わらない

PM2.5除去フィルターつけている人は大丈夫だが、そうでない人は
渋滞に巻き込まれる程肺がんリスクが高くなる 車内に喫煙者が居たら致死的
285 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 11:02:36.12 ID:???
>>284
その理屈だと沿道に住んでいる人のリスクも高いってことだね。
286 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 11:21:02.18 ID:???
自動車メーカーは高性能マスクを国民に配布するべきだよな
287 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 11:58:30.07 ID:???
さいたま市は来年度から約１０年間で、市内で総延長約２００キロにわたる
自転車通行帯などを整備することを決めた。自転車利用者の安全を確保し、
通勤や買い物の足として環境に優しい自転車利用を促すのが狙い。
鉄道駅周辺を中心に整備する予定で、市の担当者は「快適に市内を移動するネットワークを形成したい」としている。　（池田友次郎）

　市などによると、都道府県別の１人当たりの自転車保有台数は埼玉県がトップ。
平たんな道が多いさいたま市では自転車利用が盛んで、鉄道利用者の１５％が駅と
自宅の往復に自転車を利用するなど、市民の重要な交通手段となっている。

　一方で、走行環境が整っている道路はごく一部だ。幅１メートル以上の
「専用通行帯」が同市岩槻区東町にあるほか、幅の規定がない「通行帯」がＪＲ北浦和駅近くに、
段差や植樹などで車道との境を明確に分離する「自転車道」がＪＲ大宮駅西口に設けられているが、
総延長は約１．７キロにとどまる。

市は昨年９月、自転車通行帯などの計画的整備に向け、
県警や国土交通省大宮国道事務所と検討会を発足した。本年度中に整備場所を
選んで実行計画をまとめ、来年度から１０年間をめどに工事を完了させる方針だ。

　市が整備するのは「専用通行帯」「通行帯」「自転車道」など。道路幅が狭くて
自転車の走行場所を線引きできない場合は、自転車のマークや矢印を道路左側に表示する。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/saitama/20130924/CK2013092402000137.html
http://www.tokyo-np.co.jp/article/saitama/20130924/images/PK2013092402100053_size0.jpg
288 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 12:14:37.71 ID:???
>>285
自転車がヤバかったら、沿道は相当ヤバイよ
自転車ほどじゃないが歩行の運動量も馬鹿にならない
歩行者が一番の被害者じゃないかと
289 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 13:09:20.02 ID:???
さいたま市は川口上尾線を拡張して欲しい
車で走っても自転車で走っても嫌な道だ
290 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 13:14:34.01 ID:???
排気ガスの直撃はヤバそうだから、
せめて車のマフラーは全て右にするように
メーカーが申し合わせて欲しいよね。
291 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 14:48:56.95 ID:???
横断歩道の付近の歩行者が、街路樹に隠れて見えないようになってるんだけど、あれ、わざとですか。
とくに、信号のない横断歩道で、街路樹があると歩行者の有無が分かりにくいんですが。
292 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 14:54:26.66 ID:???
>>291
行政が考えなしで、街路樹植えたほうが癒し効果があっていいだろう
とかテキトーなことやってるせいです。
ただただバカなだけです。
293 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 15:02:56.19 ID:???
分かりにくかったら徐行しろってこと
294 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 15:38:25.39 ID:???
さいたま市はCR整備するんならママチャリだけで計画せずにロードバイク乗りにも
参画させて欲しいなあ。
多摩風の道のスピードブレーカ(特に古い奴)、ロードだと最悪なんだけどママチャリ
なら全速で行けるし、路面粗すぎるし、補修がなってないんだよなあ。
エッヂを滑らかに共振点利用してスピード落とさせるようにして欲しい。
295 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 15:55:52.85 ID:???
>>293
バカな行政は必ずそういいます。
安全な施策を考えるより、利用者に責任を押し付けたほうが楽だから。
296 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 16:07:55.64 ID:???
>>291
横断歩道があったら徐行するのが原則ですけど？
297 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 17:07:28.30 ID:???
だな。

ところで路上駐車の車体に触れるのって、刑事民事なにかに抵触するのかな。
ウザい路上駐車に寄りかかるとかして防犯装置を鳴らすとかしたらダメ?
298 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 18:00:58.80 ID:???
>>296
そもそもは街路樹のせいで交差点の見通しが悪いのはわざとなのか？
って話だぞ。
そりゃ、徐行するにしても見えにくいより見えやすいほうがいいに決まってるだろ。
そういう安全を考えてない道路設備多いんだよ。

>>291
そういうのは、気付いたら自治体なり警察なりに連絡したほうがいいぞ。
やる気がない自治体や警察署だとたらい回しされるかもしれんが。
299 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 19:07:04.67 ID:s1wp0PvZ
>>287

車道外線に色塗っただけじゃねーか！！
http://www.tokyo-np.co.jp/article/saitama/20130924/images/PK2013092402100053_size0.jpg

車道に一切侵入出来ないように縁石で区切ろ！！
300 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 19:09:46.90 ID:???
そうすると路駐できないと言って文句をいう腐れドライバーがいるんだろうね
301 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 19:14:00.95 ID:???
>>299
縁石で区切ったら歩道になっちゃうよ? そしたら車道の第一車線を自転車が走れるようになるぞ。

この手の手抜きの自転車通行帯にありがちなのが、交差点のところで歩道に向かって消滅するとか、
電信柱などの構造物があると幅が狭まるとか、そういうの。
302 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 19:17:27.55 ID:s1wp0PvZ
>>300

結局、歩道の中に自転車通行帯を作って
そこから出さないのが1番なんだよね。
303 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 19:21:01.48 ID:???
>>302
通行義務があるのは車道の一部として作られた自転車道だけ
歩道に作った自転車通行帯では通行義務がないよ
304 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 19:21:39.78 ID:???
>>302
それがダメだったから、車道に通行帯を作るってことになってるんじゃないか。
305 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 19:29:12.19 ID:s1wp0PvZ
>>302>>303

法律変えりゃ済む話。
306 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 19:30:40.67 ID:s1wp0PvZ
1970年＝道交法を改正して自転車の歩道走行を認めた。
↓
2014年＝更に改正し自転車の車道走行を禁止した。←NEW希望
307 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 19:32:07.95 ID:???
※幸せ回路作動中※
308 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 19:49:39.58 ID:s1wp0PvZ
例え、車道外線に色を塗っただけの自転車道でも、
自転車道があることによって法的拘束力が発生し、
車道走行が禁止になるからどんどん作るべきだよな。

まあ一番安上がりな解決法ではある。
309 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 20:04:49.12 ID:???
縁石線又はさくその他これに類する工作物によって区画されていない自転車レーンは
「自転車道」ではないので通行義務はない。
また、自転車道は自転車以外の通行は禁止されているので、駐車車両などが進入している自転車レーンは
「自転車道」としては機能していないと言える。
310 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 20:22:41.67 ID:???
道路を防音フェンスで覆えば沿道の店にアクセスできなくなる
というか店が出来なくなるので路上駐車は故障車等でしか発生しなくなる
しかし排ガスが滞留しやすくなるので自転車の走行にとっては別の面できつくなる
311 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 20:22:49.00 ID:s1wp0PvZ
>>309

残念でした～。線で区切ってそこに道路標識1つ作るだけで
そこは自転車道にできるんですよ？

自転車道である限り車道走行は出来ません。

第二条
車道＝車両の通行の用に供するため縁石線若しくはさく
その他これに類する工作物又は道路標示によつて区画された道路の部分をいう。

自転車道＝自転車の通行の用に供するため縁石線又はさく
その他これに類する工作物によつて区画された車道の部分をいう。
312 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 20:28:23.22 ID:s1wp0PvZ
歩道の中にある現行の自転車通行帯を
自転車道にすることも可能だと思います。

是非そうして欲しいですね。

とにかく自転車のような迷惑で危険な異物は
車道に出さないこと！それが最善の策です。
313 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 20:30:26.17 ID:???
狭い道路を自動車と自転車で占有面積取り合うんじゃなくて道路自体拡張して広くしろやと思うわけよ
314 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 20:33:24.30 ID:???
それあるね。道路が拡張されるんなら自転車税年１０万円くらいでも安いと思う。
315 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 20:34:40.87 ID:???
>>311
> 自転車道＝自転車の通行の用に供するため縁石線又はさく
> その他これに類する工作物によつて区画された車道の部分をいう。

自転車道の定義に「道路標示」とは書いてないだろ。自分でコピペしたものぐらいちゃんと読めよバカｗ
316 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 20:37:56.04 ID:???
>>311
縁石線の意味分かってる？
317 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 20:39:00.29 ID:???
>>311
ついでにおまえって道路標識と道路標示の違いもわかってないんだな。
ほんとに免許持ってんのか？
318 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 20:40:29.29 ID:???
通勤自転車多いとこは自転車の車道走行が話題なのかも知れないけど、道路端の
雨流すとこや側構の蓋の段差無くして舗装との段差もなくしてくれれば、ここ走
るのにって思うけど、縦の段差は怖いし、バスはそこにまでハミ出すからなあ。
路地からの飛び出し、交差点での一時停止無視、信号無視が圧倒的に危険で件数
も多いと思うけどね。自転車同士だと怖いんだよなあ。アト右側に逃げる奴。
319 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 20:54:33.21 ID:s1wp0PvZ
>>316

それは1つの方法であり、
その方法を使わなけばならない訳ではないんだよ。

実際、白線で区切られただけけの車道（路側帯）だっていくらでもあるだろ？
320 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 20:56:03.08 ID:s1wp0PvZ
>>317

道路標識だろうが、道路表示だろうが、
簡単に自転車道にできることに変わりはない。
321 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 20:59:27.95 ID:s1wp0PvZ
車道外線（車道と歩道の間にあるスペース）に
自転車道の道路表示1つ書いておけば、
そこは立派な自転車道にできる。

つまり自転車の車道を簡単に禁じることができる。
これを全国で早急に広めて欲しいね。
322 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 21:01:32.40 ID:???
>>312
実際に、歩道の半分を自転車用にしてるところ、見たことあるか?
横断歩道が、どこから生えているか。
自転車用の部分には縞々ペイントしてないんだぜ。
323 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 21:04:34.66 ID:???
>>318
> 道路端の雨流すとこや側構の蓋の段差無くして舗装との段差もなくしてくれれば

近所に、そういう舗装されてる場所があって、ちょっと走りやすいね。
でも、何かの工事をすると、グズグズにされちゃう。

別の場所では、グズグズすぎて走れたもんじゃないから、センター寄りを走ってるんだけど、
グズグズになってる部分を少し手前から剥がしてアスファルト敷き直して、直したつもりになってるが、
やはりグズグズなので、今まで以上にセンター寄りを走るしかないという。
324 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 21:05:50.36 ID:???
>>320
正直自転車道とか自転車レーンは歓迎しない。
自転車のすり抜け助長や巻き込みを誘発するだけだ。
ただでさえ左折しようとしてる時に左側突っ込まれただけで
車側の過失が大きくなるんだぞ？
左折車の左側を自転車が直進するような状況は危険だ。
325 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 21:06:25.60 ID:???
せっかく歩道が狭くて車道が広く、自転車と自動車が車道で共存しやすい道路でも、

歩道を拡幅して車道を狭める工事やられたりして、
車道が狭くて自動車が自転車を追い越せなくなることも。
326 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 21:08:59.73 ID:???
>>324
ていうか、自転車通行帯が車線として作られたら、もはや「すり抜け」とは言えないね。
巻き込み防止たのめに左折禁止するか、直進と左折を信号で分離するしかないね。
327 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 21:10:12.72 ID:???
>>324
左折する前に徐行しないからだろ
328 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 21:16:04.52 ID:???
ていうか左折するときに一時停止して、ちゃんと頭を後ろ向けて確認しないからだな。
329 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 21:18:21.61 ID:???
自転車レーンが無ければ左折車の右から追い越すからそっちのほうが安全ではある
330 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 21:27:37.03 ID:s1wp0PvZ
>>324
>正直自転車道とか自転車レーンは歓迎しない。

そりゃローディーにとっては
快適な車道走行が禁じされるんだから
歓迎するわきゃないよね w

狭い自転車道でチンタラ走るママチャリの後で
悶々してりゃいいさ w

自転車道大歓迎！！
331 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 21:29:32.14 ID:???
>>329
>　左折車の右から追い越す

それ道交法違反だよ。

交差点内および前後30mでは、
軽自動車以外を追い越すことは
禁止されている。
332 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 21:29:40.21 ID:s1wp0PvZ
>>322
>実際に、歩道の半分を自転車用にしてるところ、見たことあるか?

http://fujita-kazuhide.jp/archives/001/201004/large-4bd50d13aefa5.jpg
http://www.thr.mlit.go.jp/bumon/kisya/kisyah/images/26951_1.jpg
http://shibuya-west.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/12/06/091207_2a.jpg
http://takatoorthod.way-nifty.com/photos/uncategorized/2009/03/12/61.jpg
http://www.jb-honshi.co.jp/press/img/100301press-5-a.jpg
333 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 21:35:16.02 ID:???
>>331
追い越すって言ってもすでに左にハンドルを切っている進行方向が違う車両を右からかわすだけだから
いわゆる「追越し」じゃないんだよね
334 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 21:35:54.08 ID:???
>>331
軽自動車？
335 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 21:36:15.63 ID:???
>>334
察してやれｗ
336 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 21:40:32.59 ID:s1wp0PvZ
こんな快適な自転車通行帯がある道路では
車道走行を禁止にするべきである！！

http://blog-imgs-36.fc2.com/t/a/k/takatsukikotsu/DSCN9528.jpg
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/yonken/hosyu/img/index15_zitensyadou.jpg
http://3.bp.blogspot.com/-503Q44ooT7w/UPmAvwszRTI/AAAAAAAAIWc/MmN90n97tYg/s400/R0050668_.JPG
http://livedoor.blogimg.jp/matomebusiness/imgs/7/0/7046240a.jpg
337 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 21:44:47.10 ID:???
>>336
ネットでがなってても何にも変わりませんよage厨さん
338 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 21:45:53.18 ID:???
>>336
こういう道路って交差点では大体自転車横断帯があるんだよ
そうすると自転車道を走ってきた自転車が横断帯をそのまま
直進してくる、左折待ちしてる車がいても直進自転車が優先で
左折車がどんどん詰まる。

こんな物作るより自転車も指定通行区分に組み込んで直進レーン
を直進させた方がよほど左折しやすい。
339 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 21:46:38.88 ID:s1wp0PvZ
自転車乗りってどうしてこうもモラルが低いんだろな～。
http://4.bp.blogspot.com/-BO3owRSU750/UPmAu-7_EzI/AAAAAAAAIWY/OIMG1J0AsDc/s1600/R0050495_.JPG

自転車乗ると頭の中のスイッチがONになるのか？
340 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 21:49:05.14 ID:s1wp0PvZ
結局、警察が車道走行を推進したのも
歩道上での自転車のモラルが低すぎて
トラブルが続出したからだろ？

車道に出たら出たで今度は自動車とトラブル。

どうしてお前らそんなにモラルが低いんだ？
341 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 21:50:41.41 ID:s1wp0PvZ
自転車廃止する方向に持って行くのが1番なんだよな～。
それしか解決方法はないよ。

自転車の為に道路整備なんて無駄な税金使う必要はない。

自転車税、免許、ナンバー制度など様々な嫌がらせをして
自転車ユーザー自体を減らすのが1番の策。
342 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 21:52:15.23 ID:s1wp0PvZ
社会貢献が大きい自動車。
社会損失が大きい自転車。

対照的すぎるよな～。

自転車ユーザーが減少した所で社会は困らん。
むしろ利点しかない。
343 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 21:54:39.67 ID:LoR3W2zD
>>340
歩道を走らせた結果モラルの低下を招いたんだよ。
自分が歩行者だと勘違いした自転車が歩行者に配慮せず
歩道を当たり前のように走り一時停止や左側通行、車両としての
ルールを何一つ身につけず守らなくなった。
344 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 22:00:06.09 ID:???
>>342
社会的貢献度が大きいのは金を取って人や物を運ぶ車だけ。
小人数しか乗ってないくせに場所ばかり取るマイカーはそれを阻害するマイナス面のほうが大きい。
345 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 22:01:24.53 ID:s1wp0PvZ
>>343
>歩道を走らせた結果モラルの低下を招いたんだよ。

どこを走ってもモラルが低いくせによく言うよ！
346 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 22:02:45.82 ID:s1wp0PvZ
>>344

お前さん。こんど自転車と自動車の専有面積比べてみなよ。
自転車って軽自動車1台分ぐらいのスペース必要だぞ？
347 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 22:04:12.96 ID:???
>>345
歩道を走らせたからそうなったんだと言っただろ！
348 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 22:07:41.20 ID:s1wp0PvZ
>>347

モラルの無い奴はどこを走っても同じ。
そもそもローディーなんて歩道走らないのにモラル低いだろ？
そういうことだよ。
349 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 22:08:19.03 ID:???
こいつは車道走ること自体がモラル低いと思ってるからなあｗ
350 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 22:08:21.12 ID:???
調子扱いてる自転車乗りは逮捕すりゃいいんだよ
351 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 22:09:30.73 ID:???
>>350
罪名はなんですかな？
352 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 22:10:49.81 ID:???
漫然運転妨害罪
353 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 22:11:01.32 ID:???
>>334
すまん、軽車両のタイプミスだ
354 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 22:13:56.49 ID:???
>>346
へ～そうなんだ
じゃあマイカーはみんな軽自動車かそれより小さいミニカーに限定するといいね！
ドヤ顔してミニバンや大型セダンに乗ってるやつは締め出しでいいな。
355 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 22:23:02.92 ID:s1wp0PvZ
>>354

自転車にも軽自動車1台分ぐらいの
道路関連税を払わせるべきだよ。

ま、軽自動車もミニバンも税金低すぎだから
増税すべきだけどな。
356 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 22:24:19.59 ID:???
自転車を四輪にして、軽自動車くらいのサイズのカウルを被せればいいんだよ。
そしたら、ナメられることはない。単に走るのが異様に遅くて迷惑な自動車だ。
357 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 22:27:16.20 ID:???
そろそろ妄想飽きてきた(/´△`＼)
358 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 22:28:53.43 ID:???
>>355
ミニバンだけを特別増税にする方法がありますか？
359 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 22:30:24.33 ID:???
>>358
ト○タが反対するから無理です。
360 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 22:32:59.39 ID:s1wp0PvZ
>>358
>ミニバンだけを特別増税にする方法がありますか？

俺は前々から思っているんだけど、
今は排気量別に税率が決められているわけだけど、
そこに面積による違いも加えるべきだと思うんだよ。

つまり排気量が小さくても、
ボディーが大きければ税金が高くなる仕組み。

これでワゴンに乗ってる連中の税金が一気に上る！
361 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 22:34:09.45 ID:???
>>356
これを思い出した
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=MjEKi9D2hh0
362 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 22:43:58.66 ID:???
増税なんかしたら余計に車売れなくなるだろ！
これ以上おさむちゃんをいじめるなよ！
363 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 22:46:17.89 ID:???
>>361
走行風なくて暑そうだな
364 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 22:59:53.99 ID:s1wp0PvZ
>>362

軽自動車＝増税
体積の大きな自動車＝増税
エコカー＝減税。

これで何の問題もない。
365 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 23:02:33.76 ID:???
>>364
お前は自動車メーカーに恨みでもあるのかｗ
軽にミニバンにエコカーって今の主力製品じゃないか
366 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 23:06:06.32 ID:s1wp0PvZ
軽自動車は特別燃費が良いわけでもないのに
税金の安さが問題視されてきたし、
安全性の問題もあるので廃止の方向でOKだと思う。

ミニバンはバカな主婦共が乗りまくっているし、
視認の妨げだから減らす方向でOKだと思う。

要するに他の車が売れりゃいいわけだから
何の問題もない。
367 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 23:06:50.33 ID:???
>>336 おれは近所へはMTBで行くし、ロードバイクも乗るんだけど、石畳って
ロードバイクにはキツいんだよね。歩行者用のアンツーカの方にして欲しいって
心底思うけど、市役所のお役人はママチャリしか乗ったことないんだろうなあ。
それと証明のランプとか意味不明の金属マーク、路地のときの段差なんかももね。
聖蹟桜ヶ丘には自転車用に溝きった縁石あるけど感激したな。
それで車道走ってる人多いと思うよ。本気で役人がロードバイク含めた自転車交通
を考えればもう少しマシな状況は現在でも作れると思うけどね。
お手本は海外に有るんだから。まあ視察って言って海外観光で終わってんだろうけど。
368 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 23:09:31.02 ID:???
共産主義的考え方

自転車＝絶対善、絶対正しい
自動車＝絶対悪、絶対間違ってる


おまえらの考え方の根本
369 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 23:12:32.79 ID:s1wp0PvZ
・自転車が全滅しても日本は成り立つ。
・自動車が全滅したら日本は破綻する。
370 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 23:13:30.62 ID:???
>>367
歩道の縁石巻き込みって車道に近いほど段差が大きいことが多いんだよね。
で、車道と反対側の歩道の端を走った自転車と脇道から一時停止せずに頭を出した車がどっかーん
371 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 23:15:27.25 ID:s1wp0PvZ
アメリカのデトロイトと言えば、自動車産業で栄えた街だが、
今は破綻して荒廃してしまった。

http://magazine.atokore.com/wp-content/uploads/2013/07/08c83304-s.jpg
http://www.asahi.com/international/update/0719/images/RTR201307190028.jpg

その原因は自動車メーカーGMの破綻である。
仕事が無くなったことで市に税金が入らなくなり増税・・・。
税金の高い街になったことで市民が更に流出。
完全なる悪循環に陥ってしまったのである。
372 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 23:16:46.19 ID:s1wp0PvZ
デトロイトの事例を見るまでもなく、
自動車産業の衰退は破滅を意味する。

自動車産業がどれほど日本の経済を支えているか
少しは考えた方がいい。

道路建設もそうだが、
自動車に乗らない国民も関節的に多大な貢献を受けているのである！
373 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 23:21:02.71 ID:???
そのアメリカの自動車産業を衰退に追い込んだのは日本の自動車メーカーか…
374 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 23:32:55.88 ID:???
自動車ばかりが増えすぎると道路の容量が足らなくなって交通は麻痺する。
したがって一定の割合で自転車なり他の交通機関なりに乗り換えてもらう必要がある。
その為には自転車が通行する環境の整備が欠かせないわけで
自転車が走りやすい道は自動車にとっても走りやすい道となる。

今や自動車メーカーですらこのことに気が付いているのに
ここの車脳共ときたら20年は遅れている
375 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 23:33:02.02 ID:???
>>364
みんなエコカーになるんだから減税したら税収ダウンでしょう。
それよりもエコ運転に対して減税したらいいんですよ。
つまり、ガソリン税を上げる。
376 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 23:36:12.36 ID:???
>>371
デトロイトの崩壊の原因は、昔の自動車の組み立て職人の待遇が、あまりに良すぎたこと。
給料ガッポリ、年金どっさい、それでいて日本車との競争で販売価格低下してった。

とはいえ、今の待遇は悪すぎる。アメリカ国内の工場を潰してメキシコとかで低賃金でやってるんだっけ?
377 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 23:37:40.87 ID:???
>>372
だから新興国が追い上げてきてるんだってば！
クルマ産業だけに頼り切っててあとどうすんのさ？
378 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 23:40:56.92 ID:v9ph6DUk
>>374

唯でさえ渋滞なのに、
そんな所に自転車走らせたらどうなるか、
少しは警察や行政も考えるべきだよな。

自転車の車道走行なんて禁止するしかない！
379 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 23:41:42.59 ID:???
>>377
新興国は追い上げてる、価格競争で日本で部品作ると対抗できない
で工場はタイやベトナムに…
380 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 23:42:47.68 ID:v9ph6DUk
>>377

他の産業も活性化したいんだろうけど、
ゆとり教育やら何やらで
日本人の知能レベルがどんどん下がっていて、
家電も韓国にボロ負け状態でどうしろと？
381 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 23:43:34.04 ID:???
>>378
>唯でさえ渋滞なのに
>唯でさえ渋滞なのに
>唯でさえ渋滞なのに

はい！渋滞の原因は自転車ではなく自動車！

認めましたなw
382 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 23:44:53.78 ID:v9ph6DUk
自動車産業、家電産業。
これが日本を支えてきた二代産業であるが、
その一方は韓国にボロ負け状態・・・。

今の日本を支えているのは自動車産業だけ！
それ故に自動車の衰退を望む奴は愚か者の大馬鹿者だよ！

チャリ乗りって、脳天気のバカ者だから、
自動車分野が衰退しても今の暮らしが維持できるとでも
思っているんだろうな～。
383 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 23:46:08.23 ID:v9ph6DUk
>>381

昔は老人や女は自動車になんか乗らなかったものだが、
今じゃ誰もが乗る。

自動車人口が増えたことで経済も豊かになったが、
その代償として交通渋滞が深刻化しているわけだが、
そんな状況で邪魔な自転車増やしてどうすんだ？
384 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 23:46:29.54 ID:???
>>380
車産業のぼろ負けも時間の問題。さあどうするって話なんだがなあ
385 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 23:49:05.59 ID:???
>>380
中韓のハニートラップ対策を義務教育でやるべきだよ。
386 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 23:49:49.36 ID:???
つまりあれだ、ID:v9ph6DUkは自転車が日本の自動車産業を衰退に追い込む
ほどの影響力があると語っているわけですね。
すごいすごい。
387 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 23:50:06.17 ID:???
TPPで自動車の関税がなくなったら、
日本で作ったのは海外へ輸出、
国内で売るのは海外で生産、
ってことになると思うよ。

家電製品が、すでにそうなってるからね。
388 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 23:52:10.53 ID:???
>>387
バイクはすでにそうなりつつある。
売り上げが伸びてる軽二輪は各社中国・東南アジア生産だし…
389 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 23:52:25.38 ID:v9ph6DUk
>>384

我々国民にできることは、
せいぜい自動車に乗って貢献することぐらいだろ？

自転車なんぞ乗ってる奴は非国民だよ！
390 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 23:53:19.89 ID:???
>>389
自動車は買えばいいのであって乗る必要はありません。
391 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 23:55:01.75 ID:v9ph6DUk
>>387

日本は法人税が高い。
土地も狭いから工場の建設も高くつく。
しかも労働組合が強欲で高い賃金を要求する。

これらの悪条件が重なって、日本の企業は
どんどん海外に移転していったわけである。

TPPで関税が撤廃されても、
日本で製造する利点はあまりない。
392 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 23:55:45.71 ID:v9ph6DUk
>>390

自動車ってのは乗って税金、走って税金なんだぞ？
買っただけじゃ貢献度は低い。
393 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 23:56:07.99 ID:???
>>389
なるほど、それで右翼はみんな車に乗って街宣活動してるわけか
394 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 23:58:39.30 ID:???
…ここ何のスレだ？
395 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 00:01:06.04 ID:yJt1Gwiv
GMが破綻した理由に、
賃金があまりにも高すぎたという理由もある。
一度上がった賃金は下がらない。
しかし車はライバルの追い上げによって売上が落ちる。

おまけに簡単に首切りが出来ないとなれば
あとは潰れるだけである。

安倍総理が首切りしやすいように改善するのも
そういう理由があるからだ。
396 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 00:03:18.10 ID:yJt1Gwiv
働くものの権利を強くし過ぎたことで、
企業の経営が傾いても柔軟な行動が取れ無ければ
会社ごと沈むしかなくなる。

そんな不幸を招くなら、働くものの権利を軟化させて
企業を守る方が賢いやり方である。

企業が簡単に社員を切れる仕組みがあれば、
雇う時のリスクも減るので、
社員雇用が増えるというメリットが生まれる。
397 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 00:05:06.88 ID:???
今の日本の内需低迷は終身雇用の崩壊が原因だと思うけどなぁ。
いつ首切りになるか分からないとなれば、消費が冷え込むのも当然ですよ。
それでわずかな価格差でも海外製の粗悪品を選ぶことで悪循環から抜け出せなくなる。
398 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 00:06:22.65 ID:yJt1Gwiv
要するに！
日本の企業が衰退したり、海外流出した原因に、
働く者の権利を強くし過ぎたことも
大きな原因と言うわけである。

雇うことのリスク。
これを改善しないと派遣などの不安定雇用は減らない。
399 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 00:09:36.55 ID:yJt1Gwiv
>>397

終身雇用の崩壊も1つだとは思うけど、
底知れずに繰り返される増税・・・、そして年金崩壊。
医療から介護までどんどん国民負担は増す一方。

そういう未来への不安。
銀行の利子は限りなくゼロになり、
国民の収入そのものが減っている。

こんな状況では誰もが安心してお金を使えない。
400 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 00:12:34.02 ID:???
高い買い物するよりは優良企業に投資でもした方が世の中のためになると思うがどうなんだ？
倹約家の自分としては高い買い物で世の中の役に立つという風潮が気に食わない。
401 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 00:14:02.27 ID:R8dAkMo1
国の負債1000兆円！
この莫大なる負債は毎年40兆円ずつ増え続けている！

日本は税収入もないのに、子供手当だの、
高校無償化だのと手厚い社会福祉で金をばら撒いており、
半分は借金経営なのである！

当然そのツケは国民に回ってくるわけで、
消費税8～10％もそのツケの1つである。

唯でさえ税収入が少ない今の状況で、もし自動車産業が衰退したり、
自動車オーナーの収める税金が減ればどうなるか？
バカなチャリ乗りでも判るだろ？
402 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 00:18:05.57 ID:???
渋滞増えて燃費悪くなった結果
ガソリン税多く収めることになるんやからええやんけ
403 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 00:19:37.88 ID:???
渋滞走行の多い車は寿命も短いから買い替え需要も増える
どんどん渋滞増やせばええねん
404 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 00:20:21.28 ID:R8dAkMo1
すでに女も老人もみな自動車に乗っているので
もはやこれ以上自動車人口を増やすのは無理である。
あとは少子化やら負担がキツくて減る一方。

自動車人口が減れば税収が減るので、
国は更に増税を繰り返すだろう。

自動車の低燃費が進んだことで、
国のガソリン税も減っていることと思う。
405 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 00:23:56.80 ID:R8dAkMo1
アメリカ国民がなぜあれほどの
大排気量の自動車に乗っていられるのか？というと
ガソリンが安いからである。

なぜガソリンが安いのか？
逆に言うとなぜ日本はガソリンが高いのか？

それは常識を逸脱したほどの税金を課しているからである！
唯でさえ高いガソリン税に、更に暫定税率なるものを
30年以上違法に延長し続けて徴収しているからだ！

日本はガソリンがべらぼうに高い！
だからこそ低燃費車を求める声が大きく、
それが今の日本車を創りだしたわけである。
406 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 00:26:48.43 ID:R8dAkMo1
日本の低燃費技術は世界一である！
本来は日本だからこそ求められた技術だったが、
今は化石燃料の枯渇問題や、
地球温暖化によってどの国でも低燃費車が求められるようになった。

それによって日本の車が世界中で存在価値を生み出したわけだ。

日本は自動車産業で成り立っている国であり、
日本の今の生活は自動車産業なくしてはあり得ないということを
忘れてはいけない。
407 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 00:28:55.95 ID:???
>>593
いや俺が見たのは2mくらいあったよ。
脚の数までは分らんけどお前が見たのとは多分違うと思う。
それに触覚？みたいなのは無かった気がする
408 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 00:30:09.61 ID:???
レーシングドライバーの多くは運転技能向上の為に
ロードバイクによるトレーニングも取り入れている
一般ドライバーもロードに乗って運転技能向上に励むべき
まともなドライバーはみんなそうしてる
運転が上手くなれば運転も楽しくなって走行距離も増えるぜ
409 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 00:30:26.59 ID:???
誤爆？
410 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 00:30:34.02 ID:???
■排ガスや有害粉塵だらけの車道を走るツーキニストが車道を走るツーキ ニスト達へ警告！

マスクをせずにトラックやバスなどの排気ガス と有害粉塵を直接吸い続けた

ツーキニストに肺癌発症→多臓器転移→死亡

http://blogs.yahoo.co.jp/ciclistacioccy/5500644.html
411 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 00:36:50.85 ID:???
ロードは車輪の付いた乗り物の基本形だよな
412 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 00:58:12.52 ID:???
>>400
投資つっても、すでに発行されてる株を買うだけっしょ?
市場で株を買うのを投資って言うのは、ちょっと抵抗があるなぁ。
413 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 01:01:02.38 ID:???
>>405
アメリカは世界有数の産油国。
日本は原油をほぼ100%輸入に頼ってる。
その違いだよ。

原発の使えない今、
化石燃料を浪費するのは非国民だと思う。

実際、化石燃料の輸入の激増で、
日本の貿易収支は連続で赤字だよ。

このままいくと、
国債よりも先に貿易収支がヤバくなる。
414 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 09:00:30.08 ID:???
排ガスや有害粉塵を大量に吸い続けるサイクリング、
生体クリーナー効果で環境保護にプラスでも肺 には危険 英研究

サイクリスト自身が警鐘を鳴らす、将来、呼吸 器系統の疾患を発症する大きなリスクに晒され ていると。

http://blog.cycleroad.com/archives/51859310.html
415 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 10:09:33.12 ID:???
車道を走るバカチャリ乗りって、俺らの車が吐き出した
排ガスを肺で綺麗にしてくれてたのかよ
バカみたいだけど笑える
サンキューwww
これからも頼むわm(_ _)m
416 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 11:08:00.13 ID:???
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417 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 11:12:40.43 ID:???
>>391 法人税(40.69%)が高いっていうけど実効税率は30%で独仏程度だよ。
問題は円高だったんだよ、120→75円ではやってける製造業なんてないよ。
しかも日本の工業製品輸入関税の多くはゼロだからね国内産業も大打撃。
TPPで自動車などの輸入関税をゼロにする国も少ないよな。
418 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 13:14:33.31 ID:???
クルキチ雲助にはこんなのがゴロゴロしてるので用心な

自転車と並走し口論、はねたタクシー運転手
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130926-OYT1T00494.htm
419 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 13:43:10.99 ID:???
>>418
>男性は顔などに軽傷で、府警南署は三村容疑者を殺人未遂容疑で逮捕した。

軽症でよかったな。キチガイは印つけといてほしいよな。

警察偉いぞっ！
日和って業務上過失致傷とかじゃなく、殺人未遂とは！
検察もちゃんと殺人未遂で起訴してくれよ！
420 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 13:59:16.06 ID:???
タクシー蹴ってる時点で自転車のほうも基地外だな
421 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 14:03:23.91 ID:???
自転車乗りの蹴りが届くほど近寄って走るタクシーって・・・
422 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 14:13:23.57 ID:???
>>418
そのタクシー運転手は殺しのライセンスを持っていると見た。
423 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 14:14:40.82 ID:???
>>419
それドライバー本人が殺すつもりで轢いたと自供してるからでしょ。
そういう自爆がなけりゃ、まず殺人未遂での逮捕は無理だな。
424 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 14:34:46.59 ID:???
本当に蹴る馬鹿っているんだなまあ死ななくて良かったよ
幅寄せされたら蹴れば良いって言ってるやつはこういうこともあるって
覚えておいた方が良い怪我したら損するの自分なんだし
425 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 14:39:32.44 ID:???
タクシーの客が一番の被害者
426 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 15:42:27.56 ID:???
チャリの前に回ってsレンジ入れて急減速した
DQNセルシオなら見たことあるよ。
427 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 15:43:31.84 ID:???
チャリ逆走（歩道以外）は5万円以下の罰金､年内施行
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1380174417/
428 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 15:54:17.72 ID:???
自転車がらみのニュース増えてるねぇ
429 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 15:56:09.96 ID:???
タクシーって発進のときに右合図出さないの多いよな。
ハザードのまま発進。
430 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 16:01:27.28 ID:???
>>426
それは追突事故を誘ってるんだろう。
追突した側の過失10割だからね。
431 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 16:15:06.05 ID:???
並走ってことは右から止まってるタクシーを追い越そうとした
自転車が横に来たタイミングで発進して自転車の左側を走ってたわけか
432 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 16:55:26.78 ID:???
>>429
あるある。
客乗せて発進しそうなタクシーの側方通過のときはホーン鳴らすようにしてる。
433 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 18:02:22.56 ID:???
雲助は不要
434 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 18:08:45.70 ID:???
うちの地元はタクシーの台数も少ないからか、どうも覚えられてる感じがする。
で、危険な目にあわされることは、ないなー。地元のタクシーには。

営業所に左折で入るタクシーの左側をすり抜けないで後ろで待つとか、
いちおう節度ある走り方しているので、印象がよいのかもしれない。
435 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 18:43:11.87 ID:???
俺は多摩地区だけど、左折の車のウィンカーが遅いのが嫌だな。ブレーキ踏む
前にどうして出せないのかって思うな。
アクセル抜く→ブレーキ踏む→左ウィンカー出すだもんなあ。
挙句に右に寄ってからやる奴いるから思わず左側に並びそうになる。
左折のときには、減速するまえにウィンカー出してキープレフトで左折しろよ。
436 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 18:47:47.95 ID:???
左折する時に、いったん右に寄るから、ウィンカー出しても自動でキャンセルされちゃうので、
ハンドルを左に切る動作の直前にしかウィンカーを出さないんだろうな・・・もうね、アホかと。
いっそ、ウィンカーの自動キャンセル機能を禁止したほうがいいんじゃないか。
437 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 18:58:27.27 ID:???
「今曲がってます」の奴と出さない奴はどんな構造にしたって同じようにしかしないから無駄
キャンセラ無くすことによる消し忘れのほうが危ない
438 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 19:09:26.71 ID:???
>>437
バイク初心者が必ず通る道だな
439 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 19:21:24.24 ID:???
これって自転車もDQNだな。
440 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 20:06:27.36 ID:???
DQN同士でもやりすぎたタクシーの負け
441 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 20:15:05.69 ID:???
>>437
消し忘れって危険かな。むしろ、コイツやべーから近づくなっていう分かりやすい目印になると思うんだけど。
442 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 20:43:12.72 ID:???
>>441
左ウィンカー付けっぱなしだと交差点手前で左折と勘違いされる
特に原付の場合。
443 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 20:45:57.86 ID:???
左ウィンカー出しっぱなしで直進しても、とくに危険なことはないような。
後続車が馬鹿で、左折車を交差点内で追い越すようなのだと、ちょっとトラブルになるかな。
444 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 22:06:44.59 ID:???
左折時にハンドル戻さなきゃいけなくなったらウインカーに手を添えてキャンセル止めるだろ
445 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 22:16:31.18 ID:???
アホは右に膨らんでから左折するから
446 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 03:04:15.77 ID:???
【大阪】自転車と並走し口論、はねたタクシー運転手…「体中の血が沸き立ち、殺してやろうと思った」 ★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380181965/
【ヒャーハーッ】自転車と並走し口論、はねたタクシー運転手　大阪市　南船場
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1380168614/

なぜか叩かれてる自転車
447 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 03:31:49.11 ID:???
左ウインカー出して直進したら交通が混乱するだろ
448 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 03:32:52.75 ID:???
知らない奴が悪い
449 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 03:48:20.60 ID:???
>>447
どういうふうに?
450 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 05:21:34.01 ID:tPXu4gK5
>>446
それだけ自転車のイメージが悪いんだろ、タクシーだって
公道の嫌われ者なんだぞそれでも自転車が叩かれてるってことは
それだけ自転車に迷惑掛けられた人のほうが多いってこと
451 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 08:46:55.64 ID:???
ニュー速にはこの板同様自転車叩き（ていうか、車で自転車に幅寄せ嫌がらせなんでもおｋな思考）が住み着いてるから
452 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 11:14:53.19 ID:???
まず我が身をなおせ
453 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 11:33:48.20 ID:???
>>449
自動車の免許とって車道を走れば
ウインカーを正しく出さない奴がどれだけ迷惑かわかるよ。
454 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 11:38:34.72 ID:???
相手が危険な運転してきたからって蹴ったらそりゃ叩かれるわ。
自転車だから叩かれてるわけじゃない。
車対車だろうが車対歩行者だろうが、蹴ったらそっちが叩かれる。
先に手を出してるんだから。
455 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 12:26:15.28 ID:???
これタクシーにドラレコは付いてなかったのかな?
…付いてたらこう言う事件起こさないか。
456 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 12:29:19.51 ID:???
>>454
明らかに先じゃないけどな
457 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 12:47:27.59 ID:dpBzO0BF
>>451
ニュー速だけじゃないよ、世間的にも自転車は嫌われ者だ
458 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 13:15:02.33 ID:???
>>457
はいはい、お前の世間とやらだけはなｗ
459 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 13:37:20.27 ID:dpBzO0BF
>>458
俺の世間じゃねえよ、適当にググってみろ自転車 邪魔って
460 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 13:49:30.75 ID:???
>>450
勝手に迷惑だと思い込んでいる、ってのがねー。
461 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 14:00:57.73 ID:???
俺も迷惑だと思ってる
462 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 14:03:27.65 ID:???
>>461
勝手に迷惑だと思い込んでいる、ってのがねー。
463 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 14:11:52.63 ID:???
>>456
自転車が先だろ。
乱暴な運転をされようが実害はなにもなかったんだから
その時点じゃ何もなかったに等しい。

この時点で罵声を浴びせた程度だったら
誰も自転車を責めない。ただ蹴ってしまったら
先に手を出したと言われてもしょうがない。

逆に自転車すり抜けして行って自動車にぶつかりそうになっただけで
運転手が下りてきて自転車蹴られて
お前なら自分が先だったからしょうがないって思うのか？
464 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 14:23:56.48 ID:???
> 乱暴な運転をされようが実害はなにもなかった

自転車乗りの考え方とは思えないな。

どうせタクシーが幅寄せでもしたんだろ。
そしたら蹴るしかないだろ。
465 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 14:25:10.65 ID:???
拳を振り上げただけで暴力になるのと同じだよ
あとすり抜けは違法行為でも危険行為でもない
466 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 14:26:54.32 ID:???
>>465
いやいや、すり抜けは違法で危険だろ。
追い越すなら1つ右の車線からやれよ。
467 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 14:30:19.97 ID:???
>>466
調べてから書き込もうな。
468 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 14:33:24.43 ID:???
>>464
下がることができるのに何言ってんだ。
何故蹴るしか選択肢がないのかがわからない。
むしろ蹴ること自体で自分も危険になるだけ。
469 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 14:34:03.04 ID:???
>>467
あのな、おまえら追い抜きのつもりかもしれないが、進路変更してんだろうが。
470 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 14:35:07.27 ID:???
俺には幅寄せされたら蹴るしかないって思うほうが
自転車乗りとは思えないがｗ
471 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 14:35:49.69 ID:???
>>468
後続車が来てるなか急減速するのは危険だぜ。
幅寄せから逃げたら、車間取ってない後続に轢かれる、よくあることです。
472 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 14:38:48.93 ID:???
>>470
幅寄せされたら、進路変更は無理だな。
ブレーキかけてもなお、幅寄せが進んだら、
ハンドルが当たる前に蹴らないと危険なんだよ。
473 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 14:41:15.94 ID:???
俺もよく蹴るけど腹いせに蹴ってるだけな
危ない危なくないかで言ったら蹴ってる方が危ないよｗ
蹴った方が安全とか言ってる奴はそもそもの運転が荒いだけｗ
474 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 14:55:26.90 ID:???
>>449
右折しようとする対向車が迷惑する。
バイクは左折するものと思って進むと右直事故になる。
475 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 14:59:53.99 ID:???
>>474
それは交差点で十分に速度を落せば回避できる事故だな。
ウィンカーが正しく出ている「だろう」運転は、よくないぞ。

>>473
伸ばした足が接触した場合、足を縮めるだけのマージンがあるが、
肩やハンドルが接触したら、即座に転倒するぞ。
476 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 15:17:14.19 ID:???
>>469
なぜ進路変更?
最初から自転車は車道の左端、車の左側だろ
自動二輪のすり抜けと勘違いしてないか?
477 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 15:22:29.70 ID:???
>>476
俺が見かけるすり抜けは進路変更してるぜ。
478 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 15:26:04.78 ID:???
>>477
それ最初から左端を走ってないって事だろ?
通行帯の無い道路でその走り方なら違犯だな。
もっと左端によって走らなきゃ。
479 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 15:29:25.41 ID:???
俺もすり抜けは進路変更伴ってない場合のほうが多いって思うけど
安全な距離とってないからどのみち違法

つまりは拳ふりあげたのと同じだから
このスレ的に言えばすり抜けられたドライバーが降りてきて
自転車の車体蹴られても文句は言えない
480 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 15:37:38.85 ID:???
進路変更しているからこそ、鬱陶しいんですよ。
進路変更していないなら、直進し続ける俺の進路を塞ぐことはありえないはず。
でも実際には、進路を塞いでる。
481 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 15:43:09.47 ID:???
それは進路をふさぐのが池にあんであってすり抜けは関係ない
482 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 15:43:25.31 ID:???
停車車両の横を通り過ぎるのに側方間隔がどれだけ必要かという規定は知らないな
走っている車両を追い抜くのとは全然違う
自転車のルールを載せた例のサイトでも信号待ちの車の前に出ることは違反でもなく普通に紹介されている
483 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 15:47:20.97 ID:???
簡単に拳に例えているけど、自動車で他者を攻撃することによって簡単に殺せるんだから、拳銃を突きつけることとあまり変わらないって事は考えた方がイイ。
484 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 15:50:50.55 ID:???
>>481
進路変更して前に出たら、左側からの追い越しになるんだよ。
485 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 15:50:50.87 ID:???
>>481
そうだな。
池は関係ないな。
486 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 15:51:26.25 ID:???
>>482
割り込みは禁止だよ。

法令にしたがって停止している車両の前に出てはいけない。
487 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 15:53:18.49 ID:???
>>482
そうそう、自転車が左端に10台信号待ちしてたら車はその後ろで待つべき。
488 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 15:54:01.45 ID:???
>>487安価ミス>>486
489 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 15:55:12.94 ID:???
>>484
だから進路変更して追い越すのがいけないんであってすり抜けは関係ないでしょ
490 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 15:59:10.80 ID:???
http://f.hatena.ne.jp/frecce/20130312132716
491 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 16:01:45.83 ID:???
車が自分の運転を守ってくれるなんて思ってるうちは事故起こす確率が上がるよ
492 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 16:09:02.88 ID:???
>>487
俺が信号待ちで止まっているときに横に並んでくる車は1割くらいだよ。
いずれもドライバーはヤバい系。年寄りや女性やヤンキー。
493 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 16:09:50.32 ID:???
>>489
だから、すり抜けてる奴の大半は追い抜きの要件を満たさず、追い越しになってるんだよって言ってるんだが。
494 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 16:10:41.72 ID:???
>>490
なにこれ酷い。
なんで自転車の通行帯の幅が広がってんだよ。
495 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 16:25:06.97 ID:???
http://law.jablaw.org/rw_passv
停止している車両の前方に出る行為は、追い越しには該当しない。
そのため、例えば停止車両の左側に進路変更をしてその前方に出ても、追い越し方法違反とはならない。
496 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 16:27:46.33 ID:???
>>490の設置場所
すり抜けが違犯になるならなぜ警視庁はナビライン作って
こんな走り方をするように指導してるんだろうか。

http://www.youtube.com/watch?v=WiQXy0gsCeg#t=37
497 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 16:30:06.24 ID:???
>>495
屁理屈じゃぶろーなんて。

追い越しの違反にはならなくても、
割り込みの違反とか停止線の違反になるんだよ。
498 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 16:31:38.79 ID:???
>>496
ナビラインは自転車専用の通行帯じゃないし、
ましてや、
ナビラインの上なら交通法規が適用されなくなるわけじゃない。
499 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 16:38:23.72 ID:???
>>498
そうだね。
だからすり抜けが違犯、であればたとえナビラインを通行していても
動画みたいな走り方は違犯になってしまうわけだ。
左折待ちしている車がいるわけだから自転車はその後ろで待たなければならない。
500 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 16:41:46.43 ID:???
>>492
営業車とかも結構あるよ
賃貸会社や土建屋系以外でもね
501 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 16:47:46.29 ID:???
停止線前や車の後方だと後ろから来たバイクが前に出られなくて後ろでイライラしたり文句を言われたりする
だからすり抜け可能なスペースを開けて止まるが、停止線より前に出ることになる
502 ：車道を走るツーキニストは肺ガン予備軍：2013/09/27(金) 17:09:50.19 ID:???
■排ガスや有害粉塵だらけの車道を走るツーキニストが車道を走るツーキ ニスト達へ警告！

マスクをせずにトラックやバスなどの排気ガス と有害粉塵を直接吸い続けた

ツーキニストに肺癌発症→多臓器転移→死亡

http://blogs.yahoo.co.jp/ciclistacioccy/5500644.html
503 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 17:17:28.33 ID:???
>>492
その割合って車列というか車の左後ろで待機した場合かな？この場合って自動車同士で距離とってる所に自転車が丁度納まってるだけの事も割と･･･
一番前で停止線を守って止まると横に並ばれる事が多かったから結局、停止線より前に出ること多くなっちゃったな
504 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 18:23:21.84 ID:???
欧米では自動車の停止線より前に自転車の停止線があるそうだ
日本もそうなると良いな
505 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 19:07:32.00 ID:???
福井には有ったよ>自動車より前の停止線
506 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 20:46:53.61 ID:???
>>504
全国的にたまに見かけるよ
少ないだけ
507 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 20:49:12.87 ID:???
年寄りの運転する自動車はコエーヨ

1件目
コンビニの駐車場から路側帯のラインまで旋回しながらニョキッと出てくるんだぜ。
予見可能なのでブレーキかけてまん前で止って睨みつけるも、顔がこっち向いてない。
俺の後ろのほうを、じっと見て後続車の通過を待ってやがる。
後続車いなかったら、そのまま発進して俺をモロに突き飛ばしてたかもしれない。

2件目
交差点で信号待ちしていると横に並んでくる車が。
チラリと見るとヘッドライトの樹脂カバーが白濁してる古い車、やっぱり高齢者。
信号が青になって走りはじめたら、横に並んで幅寄せしてきやがる。


若い人が運転するDQNヤンキー車ですら、そういう喧嘩を売るような運転はしてないぜ。
508 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 20:50:17.85 ID:???
>>501
文句を言われたら、すみませんって謝りながら左に避ければいいんですよ。
509 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 20:51:55.31 ID:???
>>503
自動車と同じように間隔とって並んでるよ。
横に並んでくる連中は、走行中も平気で横に並んでくるね。
自転車に対して車間距離を取るっていう概念がまるっきりない。
510 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 20:52:46.18 ID:???
年寄りは運転する前から怖いわ
隣りに駐車してドア開けて思いっきり俺の車にぶつけても知らんぷり
むかついて当然俺が通報
相手の保険でドア側面全部綺麗にしてやった
こういうのって慰謝料も取れるのか？
511 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 20:59:14.14 ID:???
>>510
何に対する慰謝料だよ
とれるわけないだろ
512 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 21:04:13.40 ID:???
>>464

>どうせタクシーが

その考えが自己中心的そのもの
513 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 21:09:23.37 ID:???
>>511
カチンときた俺に対する慰謝料
514 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 21:17:15.98 ID:???
>>513
そんなものとれない
以上
515 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 21:43:53.39 ID:vbzShJ2q
自転車の嫌われっぷりが凄いな w
まあモラルの欠片もないよなキチガイ連中だから当然ではあるが。

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1775994.html
516 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 22:13:49.04 ID:???
自転車乗りとしても右側走行が減るのはありがたい
517 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 22:14:30.70 ID:???
>>515

自転車フルボッコ、ざまあwww
どんだけおまえ等迷惑かけてんだよ！
俺はそもそもルール守ってるから厳罰だろうと痛くもかゆくもない

ここで厳罰に異を唱える奴は、日頃安全運転してない証拠
言い訳ばかり

タクシーがぁ
自動車がぁ
518 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 22:17:29.58 ID:???
「ガー」じゃないの？
519 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 22:30:37.24 ID:???
>>517
>俺はそもそもルール守ってるから

そのルール自体が今回変わるから注意しようナ。
520 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 23:33:15.62 ID:???
>>519

大きなお世話、ありがとう
自動二輪車と同じルールで走ってるから

二段階右折とか歩道の歩行者優先ルールとかはきっちり守りつつね

法や立場を都合良く解釈するあんたらとは違うから
521 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 23:38:02.43 ID:dxPnwDkp
>>520
いえいえどういたしまして
自動二輪と同じルールで走ってるなら歩道の歩行者優先ルール
以前に歩道は走らないはずだから大丈夫だね！
522 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 23:47:53.01 ID:7sNU4SrQ
>>509
そりゃ普通に考えたら遅いほうがスピード緩めてクルマを先に行かせろ
って思うからな、チャリだからじゃないバイクや原付だってそうだぞ
523 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 23:50:49.09 ID:???
うん。原則歩道は走ってないしね。
自転車特有のルールは当然守ってるしね。バカなこと説明させないでね。
重ね重ね大きなお世話、ありがとう
524 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 23:54:07.42 ID:7sNU4SrQ
>>523
守れてたらここまで叩かれないんだよねえ
525 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 00:01:54.44 ID:???
ところで歩道や路側帯がある道路で
車道を歩行者が歩いてるのはいいの？
526 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 00:09:53.36 ID:???
>>524

俺は守ってるよ

上の奴らは自分の行いを棚にあげて、
まず自動車や歩行者のこと叩くしね
527 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 00:12:16.72 ID:???
スレ間違えてないか？
528 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 00:17:22.85 ID:???
路側帯左側通行のニュース、ほとんどのサイトで「逆走に罰金」
って見出しなんだが記事の内容に違和感あるのは俺だけ？
まるで今まで逆送に対する罰則が無かったかのようなまとめ方
してるサイトがやけに多い気がするんだけど
529 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 00:24:03.56 ID:???
>>525

歩道路側帯があれば当然そこをあるべきだが、「通行止」「自動車専用道」等の規制がなければ、絶対的に車道を歩いてはいけないというわけでもない。
ただ、裁判になれば、「右歩道がある場所にあっては、特段の合理的な理由が無い限り歩行者は右安全の確保という点から右歩道を通行すべきであって」とかなるんだろうな
530 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 00:25:46.45 ID:???
>>528

路側帯内についての規定がなかったからだろう
歩車道の区別がなく路側帯だけのところも多い

ちなみに歩道と路側帯を混同しているのも大杉
531 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 00:26:19.53 ID:???
>>529

あるべき→あるくべき
532 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 00:34:41.86 ID:???
さすがに自転車板じゃ見かけないけど他板のニューススレ見ると
車道外側線を路側帯だと思っててそこは今まで右側通行OKだった、
今回禁止になるって思ってるのが多い気がす。

そうなると路側帯を歩道だと思って右側走って捕まる奴が結構
出てくるかもしれんね
533 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 00:49:56.69 ID:???
そもそも外側線と路側帯の区別なんてつく奴いるのか？

一般人には右側の線の中を逆走しちゃいけませんよ！とかいっとけば十分だw
534 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 02:18:38.00 ID:???
一般人には、どこであっても左側通行、これでいい。
535 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 02:24:55.61 ID:???
歩行者は原則右側通行ってルールだれもしらないだろうなぁ
536 ：排ガスって体に良さそうだなw：2013/09/28(土) 03:14:08.68 ID:???
排ガスや有害粉塵だらけの車道で激しい有酸素運動を行うチャリバカの肺内部に取り返しのつかないダメージを与える有害物質

【一酸化炭素】血液中のヘモグロビンと結合して、ヘモグロビンによる各組織への酸素の運搬作用を阻害する。
人体の場合、一酸化炭素…ヘモグロビンが10％以上になれば自覚症状がでる。20％になれば頭痛、めまいその他の中毒症状を発し、60％に及べば死亡する。
心臓機能や循環器の障害、貧血症の人、子供は一酸化炭素に対する感受性が強いので中毒の危険性が大きい。
（100ppm）

【窒素酸化物】目の角膜を刺激し、呼吸に急速な喘息性の症状を与える。
（一酸化　25ppm二酸化　5ppm）

炭化水素 オレフィン系炭化水素と二酸化窒素の混合物は紫外線により、オゾンを生じ、眼の角膜を刺激するほか農作物や植物に害を与え、
またスモッグ発生の要因となる。黒煙に付着して、浮遊する多環性炭化水素は発癌性物質がある。
フォルムアルデヒド眼や呼吸の粘膜を刺激する。
（5ppm）

【亜硫酸ガス】粘膜を刺激し気管支炎、喘息をおこす。慢性的には血管抵抗の増大、肺性高血圧をおこし肺性心となる。
（5ppm）

【鉛化合物】微粉は肺の深部に吸着して血液に吸収され、赤血球の成長を阻害すると考えられている。
なお、４エステル鉛は特定劇物取締法に指定されている毒物で、気散して皮膚に付着し吸収される。（150g／m3）
537 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 03:15:56.82 ID:???
自転車はどんどん取り締まれ
スピードバイクを禁止しろ
お国のためにどんどん罰金を取れ

だが車や単車も取り締まれ
制限速度１キロオーバーでも許されるのは本来的におかしいはずだ
最高速度が４０キロ制限の道は３８キロ程度で走るべき。
カーブではググッと２０キロ程度まで落とせ。

あと歩行者の左側歩行や歩道での
スピード違反(マラソンランナー）も罰金。
車も自転車も歩行者も全部罰金で。
一罰百戒
538 ：それでも排ガスを吸いたいですか？：2013/09/28(土) 03:31:22.14 ID:???
最新ディーゼル車はナノサイズの粒子状物質を大量排出

　人間の体はさまざまな防御システムを備え持っています。大気のホコリなどは
鼻孔の粘液がとらえ、鼻孔を通り抜けた異物は気道（気管支）の粘液 がとらえ、
体外に排出します。肺に入ってからも線毛運動によって体外に押し出します。そ
れを越えて入ってきた微細異物はマクロファージが捕食して排出します。ところ
がナノサイズのナノサイズの浮遊粒子状物質（ＳＰＭ）は勝手が違うと言われて
います。肺胞に沈着し毛細血管を通過して全身循環し、脳に到達して脳障害を起
こすとか、ＤＮＡ（遺伝子）に影響を及ぼすと報告する研究もあります。島田教
授もこのナノサイズに注目して研究されています。因果関係を証明することは極
めて難しいことですが、ナノサイズの浮遊粒子状物質（ＳＰＭ）がヒトの健康に
悪い影響を与える物質であることは間違いありません。
　
問題は、ディーゼル排ガスの最新適合車は１００パーセント、コモンレールのシ
ステムを採用していることです。このコモンレール・エンジンは燃料を高圧噴射
することで燃料（軽油）の粒子を超微細粒子にして燃焼効率を高めます。ところ
が排出する粒子状物質（ＰＭ）のサイズがナノサイズになり、セラミック構造の
ＤＰＦではその多くが素通りして大気に放出されてしまいます。人の目には見え
ないため、排気口から排出されるガスも昔のような真っ黒な黒煙は出ません。そ
のため一見、排ガスが大幅に改善されたように感じるのですが、実は、学者・研
究者が懸念しているナノサイズの粒子状物質をこれまでの黒煙に代わって大量放
出しているのです。
539 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 06:48:04.39 ID:???
>>525
道路交通法第１０条２項
　歩行者は、歩道等と車道の区別のある道路においては、次の各号に掲げる場合を除き、歩道等を通行しなければならない。
一 　車道を横断するとき。
二 　道路工事等のため歩道等を通行することができないとき、その他やむを得ないとき。
540 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 07:02:15.70 ID:j3JsevI+
>>537
そんな屁理屈こねるから自転車乗りは嫌われる
541 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 07:19:28.61 ID:???
>>540
>>537は自転車乗りなのか？
どっちなんだ？というより
ただの触れてはいけない子ではw
542 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 07:27:25.06 ID:???
12月の道路交通法改正で、自転車の路側帯右側逆走はもっと取り締まってほしいが、一方通行（二輪を除く）で、右側に止めてる運送屋のトラック・タクシーとか放置だから実質無理かとおもう。
実際右側車道走ってる自転車も放置だしね
543 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 07:37:20.20 ID:iBkp+0ud
>>542
運送屋はお世話になることもあるからともかくタクシーは厳しくしてほしいね
そこに止まる必要性ないし
タクシーも自転車と同じく擁護しようがないぐらいひどい
544 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 07:41:35.02 ID:???
>>543
右側に停めている時点で一緒だよ
しかも配送中とかならともかく休憩中も結構多いし
545 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 07:44:59.29 ID:NVLAYGfm
>>544
そこしか止められんこともあるしなそれに運送屋の助手やってたから
わかるんだがあの人たち仕事しながら休んでるから許したい気持ちになったよ
546 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 07:50:01.06 ID:x+ZMRMGJ
あと配送の車とか大抵リミッターついてるし事故ったら会社に
うるさく言われるからかめっちゃ慎重だよ配送車は
その点なんでタクシーが看板背負ってるのに平気でクソ運転
するのが不思議でならん
547 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 08:09:07.16 ID:???
まあ一番不要で邪魔なのはマイカーだけどね
548 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 08:18:43.54 ID:Zc3gVuzC
確かにクルマは必要以上に乗らなくてもいいとはおもうな
原付とかバイク社会のが合理的

まあ家族でお出かけとかだと必要か
549 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 08:33:45.03 ID:???
>>548
雨の日や雪の日はどうすんの？
550 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 08:38:47.25 ID:2d8uS/hR
>>549
雨の日はカッパを着込む、それでもだめなら公共交通機関使えよ
どうして自転車乗りの人はどんな危険な道でも危険な天候の日でも
自転車で出かける事を前提に考えるのか？
551 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 08:45:36.96 ID:???
完全自動運転車が現実味を帯びてきたな
マイカー不要社会も近いぜよ
552 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 09:10:32.75 ID:???
>>550
雨の日はカッパ着てまでバイクには乗りたくないな…
車種にも寄るか、スクーターなら良いかもしれない。
ヨーロッパだと車体ごと着るレインコートとか割と
メジャーみたいだけど日本では少ないね。
普通のバイクは雨だとペダルが滑って怖いじゃない。

>>551
日産が登録するって言ってるね。
eX-DってマイナーOVAの世界が現実に…
553 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 09:48:06.19 ID:???
自動車ユーザーの大半は自動運転を望んでいるし
自動車メーカーも開発を進めている
結局マイカー不要社会を目指してるのは
他ならぬ自動車メーカーとユーザー側なんだよね
554 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 09:53:00.35 ID:???
自動運転できるようになるとなんでマイカー不要社会になるのかがわからんｗ
555 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 10:31:09.62 ID:???
>>552
フラペでもペダルが雨で滑るってことは殆ど無いと思う
ママチャリは別だが
556 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 10:57:06.31 ID:???
>>555
いや、バイク(オートバイ)の話…
特にシフトアップのとき滑ったりするのよ
で、雨でもスクーターならそういうこと無くていいかなと。

ママチャリのプラペダルは雨で無くても滑るから恐い
557 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 11:06:06.14 ID:???
>>550
公共交通機関のない地域の人はどうすんの？
夜間は？
558 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 11:09:44.99 ID:KqV6o7K8
>>557
原付免許でもとったら？
559 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 11:30:13.87 ID:???
>>558
雨の日や雪の日はどうすんの？
560 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 11:31:36.03 ID:5DH7Yr3p
>>559
歩け
561 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 11:40:41.13 ID:???
環七と中山道の交差点でうっかり二段階右折しなかったら婦警さんが見ていて怒られた。
ごめんなさい。
562 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 12:19:45.39 ID:???
>>561

あのデカい交差点を小回りするとか基地外の所行
やっぱおまえみたいな激しい勘違いがここにいたんだな

タクシー、配送、自動車がどうのなんて言う前に自転車乗るな
自転車乗りの恥さらしが

ピスト乗ってて危うくお巡りに見つかりそうになりました(笑)と同レベル
563 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 12:28:36.69 ID:???
ロードやクロスに乗っている人間の感覚として
二段階右折する・しないに「うっかり」は無い
まあロードでも逆走する馬鹿は居るし、早々に死ぬタイプだな
564 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 12:29:55.19 ID:???
うっかりとか微妙に自己弁護してる
565 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 12:30:25.48 ID:???
「うっかり酒飲みました」
566 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 12:35:05.61 ID:???
原付ならまだ分らないでもないけどね。
片側3車線以上でも標識が無いところだと
二段階右折しなくて良いと勘違いしてる人がいたりする。
逆に二段階右折禁止の標識があるのに気づかないで
二段階右折する人も。

自転車だと二段階右折しなくて言い場合って存在しないから
完全に故意でやってるだろうけど。
567 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 12:46:47.69 ID:???
>>561
あそこで自転車信号無視で捕まったの見たことあるな
陸橋下のゼブラで白バイが見張ってること多いし
568 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 12:53:18.67 ID:???
>>566

だな。
自転車はどんな交差点でも二段階右折しかないし。
故意以外考えられない

早く自爆して氏ねよ
569 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 13:14:03.38 ID:???
>>568
自転車のルールをちゃんと知ってればね。
最近自転車は車両です、車と同じですってテレビや
警察の指導があるもんだから詳細を理解しないで全部
車と一緒だと勘違いしてる人が増えてるんじゃないかな。
まぁ「うっかり」って時点でこの人の場合は故意だろうけど

自転車専用信号青、車両用信号赤で発進すると信号無視
だぞって怒鳴ってくるドライバーもここ最近増えた気がする。
570 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 13:17:21.73 ID:/XkyWwWP
>>569
車両じゃなく軽車両なんだよなあ、ただ自転車乗りは万事自分に
都合のいい解釈で乗ってるからな

やっぱ免許制にして知らないとはしれなくするしか
571 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 13:19:17.13 ID:???
ネットだと自転車王になれる人がいるみたいだなw
そんな奴と道路共有してるなんて、怖い怖いw
572 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 13:35:32.83 ID:???
>>570
いきなり免許制導入、と言うのは困難かもしれないけどもっと簡単な方法がある
現在の運転免許制度に自転車を組み込んでしまうんだよ。
少し前にも自転車で飲酒運転や救護義務違反をした人が免停になっていたけど
あれを拡大すれば少なくとも免許保有者の自転車ルール周知には繋がる。
自転車で違犯をしたら免許を持っていない人は罰金、免許を持っている人は
免停処分にするとかね。
573 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 13:41:32.24 ID:/XkyWwWP
>>572
それじゃあ免許ない人は金払えばいいんだろで終了だろ
世の中にはお金持ちな人がいるからなそういうなら金払えば
違反し放題だって人もでてくる
574 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 13:45:11.40 ID:???
>>573
度を超えた場合は普通に罰金刑じゃすまなくなるのは車も一緒なんだから同じだよ
575 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 13:54:14.64 ID:???
ほんとにごめんなさい。二段階右折禁止の標識無ければオッケーかと思いました。
576 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 13:56:12.60 ID:???
>>573
今回決まった路側帯右側の通行禁止も罰則は罰金、又は懲役なんだよ。
点数さえ考えなければ反則金の場合は毎回納付して終わり、だけど
罰金・又は懲役の場合はそのつど罰金刑か懲役刑かが判断される。
違犯を繰り返せば毎回罰金払って終わり、では無くなるね。
そういう方はどうぞ懲役へ。
577 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 14:03:35.20 ID:???
>>570

何言ってるの？
軽車両は車両の一つなんだけどw
ちなみに、車両等というと路面電車も含む。



運転免許組み込みの方法は個人的には賛成だけど、真面目にいうと法の下の平等に反する可能性が。
免許持ってる人は免停で、それ以外は罰金とかだと。

残念なことに上のように大通りの交差点を二段階右折しないで故意に右折しない基地外に限って、免許なかったりペーパーだったり。
どうせクルマが注意していてくれるだろうっていう激しい甘えた人間。
こいつらにどう網をかぶせるか。
578 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 14:04:52.74 ID:???
故意に右折しない→故意に二段階右折しない
579 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 14:19:28.88 ID:???
>>577
>平等に反する可能性

これが厄介で現在の自転車取締りの障壁にもなってるわけだ。
自動車や原付は軽微なら違反点数と反則金だけ、しかし自転車は即罰金や
懲役で前科がついて同じ違犯内容でも罰則が不公平だといわれてる。
やはり自転車かそれ以外の車両かだけじゃなくて自転車の免許制度
組み込みを考えると免許保有者・非保有者で不公平感が無い罰則が必要だね。

やっぱり理想は自転車免許制だろうか。
そうなれば自転車免許は自動車免許の下位免許に当たるわけだから
取り締まりもルールの指導もしやすくなるね。
580 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 14:30:23.76 ID:???
リアリティの無い話。
581 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 14:34:07.53 ID:???
>>580
ですよねー

現実はやれ罰金だ懲役だ厳罰化しても口頭注意だけ。
これじゃ何時までたっても違反者は減らないでしょう。
582 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 15:08:33.98 ID:???
信号待ち中に半端ローディ信号無視野郎に右真横掠められた
右側に足つき変えたら当たるぞコラ
しかも青に変わるまでまだまだ半ばぐらいのタイミング
左右確認なし
まじ死ぬの死にたいの？
583 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 15:18:30.08 ID:???
3歳位の子供とかにも免許や違反金かせられるのかw
584 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 15:24:51.47 ID:???
ま、頭の悪い奴が考えたリアリティ無視の与太話だからなw
585 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 15:29:45.12 ID:???
条例でやってる所は上手くいってるよ
586 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 15:36:32.81 ID:???
>>585
ソースよろ
587 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 15:38:16.09 ID:???
>>582
最近ピストが減ってそういうロードが増えたな。
というよりピストだと思ってよく見たらディレーラー付いてる、
ハンドルだけギドネットレバーでピスト風にしているだけ。
変速レバーはパームシフターとかステムWレバー。

>>584
免許制度にリアリティは無いけど警察も現状のままって訳ではないでしょう。
この間交通安全週間のイベントで白バイ隊員の人に聞いてみたけど自転車
への指導、取り締まりは現状かなりやりにくいってのはあるみたい。
捕まえたらその場で切符切って反則金おさめといてね～って訳にも行かないし。
その辺は今後変えていく方針だそうな。
588 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 15:48:13.07 ID:???
>>583
そうなるべきだ
589 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 15:50:27.42 ID:KM3U6AY3
>>583
子どもは小学校までは乗るなってすればいいんじゃね
それで学校の授業で教えてちゃんとテストもやってOKが
出たら乗れると、実際これでやってる地域あるべ
590 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 15:51:45.18 ID:???
子供が違犯したら親の指導不足で親にペナルティでしょうね
先日の母親に子供の事故の代償命令が出たのと一緒
591 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 16:03:39.63 ID:???
と、頭の悪い与太話が続くw
592 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 16:05:48.55 ID:KM3U6AY3
あと子どもの自転車は限定免許にして小中高に応じて行動範囲を
規制するのも悪くない小学生は通学路のみ可とかそうすれば子どもの
怪我も減るんじゃね？
593 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 16:07:50.99 ID:???
免許制度に関係なく子供が自転車で違犯して事故でも
起こせば賠償責任は親にいくわけだが…
単に違犯しただけだと警察も子供相手なら注意くらいで
済ませちゃうね。
594 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 16:08:43.60 ID:???
>>592
通学路にドリフトして飛んでくる車をなんとかしないと
595 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 16:10:48.94 ID:KM3U6AY3
>>594
あれはもう運が悪いとしか・・・あんなの想定しようとしたら
家から一歩も出られねえし
596 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 16:21:23.19 ID:???
>>595
まぁ実際そうなんだけど似たような事故が続くとな…
597 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 16:41:23.16 ID:???
>>592
つまんねー国だなw
598 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 17:21:35.48 ID:???
自転車進入禁止の陸橋渡ろうとする馬鹿も後を絶たない
自転車だけアップにした赤標識に変えたら少しはマシになるんじゃないか？
599 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 17:27:27.61 ID:???
>>550
>　それでもだめなら公共交通機関使えよ

普段は使わず、雨のときだけ使うのは迷惑なんだよ。

普段から乗っている客にとってはニワカで混雑するし、
鉄道やバスの会社はピーク混雑に対して便数を設定すると
平日に赤字がでるし。
600 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 17:31:31.50 ID:???
>>594
ドリフト野郎は、いつもやってる。

普段からドリフト行為が良く行われる場所で取り締まればいいんですよ。
601 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 17:32:02.07 ID:???
>>598
あれは標識が分かりにくいし、見えた時には手遅れだったりするんだよ。
602 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 17:33:30.57 ID:???
赤字とかいうなら
普段から使ってる奴の定期券の
割引率を下げるべきだな
ニワカは定期券より一回当たり超割高で乗ってるわけだから
603 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 17:44:53.51 ID:GOdQxasW
>>600
まあ警察も怠慢だよなあ、しかも交通安全週間なのにさ
あちこち出払ってピーピー笛鳴らすだけだし

俺は交通安全週間に入ってから2、3回事故の処理を目撃してるが
むしろ平時より事故増えた気すらするよ
604 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 17:46:37.37 ID:GOdQxasW
を、ＩＤがゴッドw
605 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 17:52:27.70 ID:???
>>602
超割高というが、そんなでもないんだがなー。
本当に超割高なら、その場で定期券を買っても同じくらいでないと。
606 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 18:05:38.10 ID:???
またもクルキチ暴走
今度は爺

車が一方通行の道を逆走、歩行者次々はねる　7人搬送　江戸川区
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00254769.html
607 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 18:07:34.93 ID:???
>>599
被害妄想の塊みたいな奴だなｗ
608 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 18:11:21.58 ID:???
>>607
いやいやいや。
普段はほとんど使わず、赤字で廃止になるとギャースカ文句を言う、そんな話にウンザリしてるんですよ。
609 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 18:15:54.32 ID:???
赤字で廃止ってそれ過疎地域の話だろ
混雑して迷惑とは話が違う

あと混雑して迷惑というなら自動車に乗る方が迷惑だよ
610 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 18:34:20.58 ID:???
>>609
そんな過疎じゃないよ。

これだけ住宅があるのに、なんで赤字なの?
自動車と自転車が普及して徒歩の人が少ないから
っていう。
611 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 18:37:02.94 ID:???
ちなみに雨が降るとバスは超満員。
バス停に来た時点で満杯で乗れず「次のバスをご利用ください。」ということもある。
612 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 19:01:07.78 ID:???
逆走チャリが成敗されますた

８１歳男性ひき逃げされ死亡～滋賀・近江八幡市
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE000000000000002462.shtml

　２８日朝、滋賀県近江八幡市の県道で、自転車に乗っていた
８１歳の男性がトラックにひき逃げされ死亡しました。

　午前７時半すぎ、近江八幡市大房町の県道で、男性が倒れているのを見た
乗用車のドライバーから「ひき逃げかもしれない」と１１９番通報がありました。

　警察によりますと、乗用車の前を走っていたトラックが、同じ車線を向こうから
自転車で走ってきた男性にぶつかり、トラックはそのまま走り去ったということです。

　はねられた男性は近くに住む西堀亦次さん（８１）で、
頭を強く打って病院に運ばれましたが、その後、死亡しました。

　西堀さんは自宅へ戻る途中だったとみられています。

　警察は死亡ひき逃げ事件として、逃げたトラックの行方を捜しています。 (09/28 17:23)
613 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 19:12:33.48 ID:???
>>612
612が成敗でしょ
人が死んでるだよ
614 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 19:26:34.93 ID:???
>>606

ここは自転車のスレなんだが
自動車事故のニュースあげても
無謀運転自転車は免罪されませんからw
615 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 19:34:09.18 ID:???
まぁあからさまな違反自転車のニュースあげるのもスレチなんだけどな
616 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 19:38:40.46 ID:???
自転車禁止の1km位続く陸橋迂回して道わからなくて畑耕してるオッサンに聞いたら、ええ？地元民はみんな自転車で渡ってるよ。と言われた。
617 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 19:43:12.47 ID:???
自転車を下りて歩道を押して歩けばOK
618 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 20:06:55.74 ID:???
神奈川→東京は自転車通行禁止で
東京→神奈川はOKの六郷橋…謎です。
619 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 20:23:09.76 ID:???
>>618
上りの傾斜がきつい陸橋だとそういうことが多い。
上武道路とかそういうの多かった
620 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 20:47:49.42 ID:KfdVGjf7
>>619
傾斜はどっちからでも一緒なのよ、多摩川に掛かってる橋。
ただ管轄が上りは神奈川県警、下りは警視庁で別になってるらしい。
東京→神奈川下り方向は丁寧に自転車の誘導帯まで作ってある
621 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 20:56:14.46 ID:???
神奈川の民度に問題があるのでしょうか、やはり(/´△`＼)
622 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 21:12:11.37 ID:???
>>620
東京のほうが自転車を車道走らせることに積極的だよね
神奈川は取り締まる警察自体もどっちか決めかねてるような状況ｗ
623 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 21:22:53.49 ID:???
東京は道路整備に金かける余裕があるからね。

埼玉南部に住んでるけれど、
自転車で走る時は東京のほうに行くよ。
県境を越えた途端に舗装が良くなったり、道路が広くなったり。
624 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 21:34:22.99 ID:???
>>620
でも上りでも車道走ってるローディ良く見るけどね
この前それで警察に注意されてる奴がいた
で、第一京浜の少し先で信号待ちしてたら
そのローディが信号無視して渡って行ったw
625 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 21:51:20.42 ID:???
>>624
毎朝あの橋通るんだけど未だに自転車で走る人多いね。
聞いた話だと以前は通行禁止になってなかったんでしょ？
それがいつだか知らないけど上りだけ通行禁止になったって。
626 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 21:57:00.15 ID:???
神奈川は歩道に自転車レーンを作ってるとこが多いね
車道は走って欲しくないというのが本心なのかもｗ
627 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 22:07:48.72 ID:???
神奈川県警「族相手で忙しいんだ！自転車？かまってる暇無いよ！」

湾岸や134号には暴走族に旧車会、東扇島には爆音オーディオ集団
箱根や大黒ふ頭にはドリフト族にローリング族…
それを取り締まるのはわれらが神奈川県警…
628 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 22:20:20.16 ID:???
車道を自転車で逆走する大阪府警の警察官
http://www.youtube.com/watch?v=g9_3Q8ZVjX0
629 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 23:23:57.85 ID:???
珍走なんかナパーム弾で焼き殺せよ
630 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 01:29:35.67 ID:???
ネトウヨとは・・・
釣り銭乞食敗戦民のヒキおたレイシスニート
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている

また昨今では嫌韓流思考が顕著でありネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームはステマ」と本気で信じている。
そのくせ「日本製」「メイドインジャパン」「国産」を低品質でも礼讃しステマするダブスタ木違い。
例：SAMSUNG叩き。GALAXY叩き。HYUNDAI叩き。ソフトバンク叩き。孫正義叩き。発送電分離叩き。再生可能エネルギー叩き。ネクセン叩き。ハンコック叩き。クムホ叩き。ポスコ叩き。K-POP叩き。マッコリ叩き。チャングム叩き。グンソク叩き。テポドン叩き。

「敗戦」を「終戦」に改ざんし「敗戦国民」である現実から歴史ねつ造し名誉白人気取りのアジアの裏切り者
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される

①社会的地位：最下層
②経済力：低収入、または無収入。
　高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。
例：マスコミNHK叩き。パチンコ叩き。中国叩き。グローバリズム叩き。ＴＰＰ叩き。経団連叩き。リア充叩き。脱原発叩き。護憲叩き。生活保護叩き。年金者叩き。民主創価叩き。日教組叩き。しばき隊叩き。フェミ叩き。カルデロン叩き。多文化共生叩き。ピースボート叩き。
③対人関係：不得意。
　匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。
631 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 07:08:52.72 ID:???
>>628
笑ったw
ダメだこりゃ♪
632 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 12:10:44.90 ID:???
ロードバイク乗ってる奴らなんて車も買えない電車代すらケチらなければならない底辺だろ？
貧乏だから長距離自転車で移動する。

底辺でも一応ちゃんと働いてる人にロード乗りは少ないよ。
ロード乗りに多いのは生活保護貪って怠惰な生活を送っても恥とも思わない。
働こうなんて考えは端から持たない底辺ニートが主。
633 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 12:13:04.07 ID:???
>>632
俺のロードバイク100万以上かかってる
634 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 12:37:34.48 ID:???
>>632

逆だよ
我が世の春をおうかしてる調子こいた連中が主
でなきゃ、オラオラみたいな頭に乗った走りはできない

もしくはこガネ持ちの勘違い自転車ヲタク
635 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 12:54:53.92 ID:???
>>632
生活保護って電車タダなんじゃないの？
636 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 12:59:47.36 ID:qZ/i27as
>>626
日本の道路事情からしたら歩道と車道限らず排除したいんだよ、だけど
自転車は普及しちゃってるしそれは現実的ぎゃないから他の人の邪魔に
ならないように走ってねってのが自転車の立場なわけ、要はバイクと同じ

けど自転車乗ってる人とごく一部のDQNバイク乗りはそれを車と同じだ
って解釈して自分勝手に走るからいけないんだよ
637 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 13:03:16.15 ID:qZ/i27as
>>606
自動車の暴走に巻き込まれるのはよっぽど運が悪いときだけだが
歩道歩いててチャリに喧嘩売られるのは日常なんだよね
チャリは人と接触してもお互い死ぬわけじゃないと思われてるが、
下り坂だったら原付と変わらないぐらいの速度出る事もあるし
跳ねられたら骨折ぐらいの可能性はあるんだよね
638 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 13:04:17.76 ID:???
>>636
たまにいるんだよなバイクを自動車じゃないとか思ってる奴。
639 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 13:06:25.10 ID:???
バイクは車であっても自動車ではないだろ
640 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 13:11:11.35 ID:rsHya9wh
>>639
つりですよね～。
641 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 13:15:45.63 ID:qZ/i27as
何がいいたいのかよくわからんけど早い話が自転車は原付と同じ立場
車道に出るなら自分より早い車両が来たら譲らないと後ろが詰まるし
事故の危険性が高まるだから不必要に真ん中に流れて来たり車の前に出たら
嫌な顔されて文句言えない立場なわけ
642 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 13:16:12.56 ID:???
＞バイクは車であっても自動車ではない

たまにマジで自動二輪と原付と区別が付かない奴がいる
643 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 13:21:13.90 ID:qZ/i27as
例えば路駐が邪魔だという意見もあるけどそういう場合は止まってる
車の後ろで停止し車を先に行かせて安全を確保してから路駐の車を避けろ
ってことそういうのが不便すぎると思うなら原付二種の免許でも取って
車と同じスピードで走れもしくは自転車なんだから歩道にいけってこと
644 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 13:23:36.29 ID:qZ/i27as
でもちろん歩道に行ったら歩行者最優先で不要なベルは鳴らさず
歩行者に喧嘩売らないで徐行して走れということ
それじゃあ面倒くさくて嫌だというならせめて原付の免許でも取れよ
645 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 13:26:08.54 ID:???
>>643
それ基本は自動車のドライバーが状況見て減速して
原付バイクなり自転車なり先に行かせて
左に寄った後抜けば良いだけなんだよ
路駐は殆どがソイツの都合だしな
646 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 13:28:10.40 ID:???
>>636
>自転車の立場なわけ、要はバイクと同じ

>>641
>早い話が自転車は原付と同じ立場

原付のことをバイクと言ってたわけね
間違っては無いけど誤解されるから止めた方がいいよ。
647 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 13:30:12.01 ID:qZ/i27as
>>645
でもそうしたら渋滞するし流れの早い道路だとかえって危険だからね
だから遅い原付や初心者マークで流れに乗るのに困るクルマはそういう
とこはなるべく通行しないか渋滞を引き起こさないように走るのが常識でしょ？
648 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 13:36:05.19 ID:qZ/i27as
エレベーターでいうと分かり易いと思うんだがエレベーターは
右側（左側のところもあるのかな？）は急ぐ人が行くところで
そこでモタモタしてたら邪魔だろ
自転車は車道でそれをやってるわけ
649 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 13:36:15.55 ID:???
>>647
渋滞が起こっているのは自動車側の責任だろ？
そんな考えしてると歩行者含め他の交通手段使っている奴と
トラブル起こす元なんだが俺様感覚の馬鹿には分かんねえのかな

路駐の車の右に出て抜くのが危ない時に一旦減速・停止してやり過ごすのは
普通にやってる上で行ってる、実際の交通の流れもわかった上で
このスレに来る自転車利用者に対してそんな言い分なら車板に戻れ
650 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 13:37:21.70 ID:???
>>648
つっこんでいい？
651 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 13:39:01.77 ID:???
>>648
馬鹿が露呈したわ
それエレベーターじゃねえし

第一エスカレーター上の追い抜きは基本禁止なんだよ、故障の原因だから
マナー上の事を言ってる中で通勤で忙しいを理由にマナー違反し放題の現場の事を
例に挙げられても「ハァ？」ってなるだけなんだが
652 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 13:39:29.23 ID:dKU9PCvp
エレベーターじゃねぇエスカレーターだ・・・
エスカレーターは急ぐ人が通るところを開けるでしょ
それと同じだよ
>>649
うーんそれを自転車に乗る人がいう筋合いはないでしょ
それ言い出したら自転車の人は歩道で歩行者優先ちゃんと出来てるの？

間違いが多いのは謝るよごめん
653 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 13:42:40.11 ID:???
>>652
基本ほぼ走らんし
走らざるをえない状況においては守ってるわ
歩行者多数なら普通に押して歩くしな

勿論極小数なのは理解してる
自動車の運転手で信号のない横断歩道で歩行者の横断前を確認せず
そのまま減速せず通過しているのが大多数なのと同じでね
654 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 13:42:52.44 ID:???
>>652
それメーカーが事故の原因だから止めてねって警告してるんだよね。
急いでる人が勝手に自分に都合の良いルール作っちゃっただけでさ。
655 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 13:44:30.57 ID:dKU9PCvp
>>651
そうかねえ、自転車の人って歩道に上がれば今度は歩行者が邪魔だとか
好き勝手いうけどね百歩譲って車道のルールはこうだといいたいなら
じゃあ歩道に上がった時目の前の歩行者を蹴散らすような運転してる人が
多いことについてはどう説明するの？
>>654
それならメーカーが壊れないようなエスカレーター開発したほうが
早いんじゃない？
656 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 13:47:10.66 ID:???
>>655
>>654最後まで読んでそのレスなのかね
お前自分の言いたいことしか言えないただの馬鹿か
あと日本のエスカレーターの技術は世界一で一番壊れにくいし
最近はそれにある程度耐えれるよう作っているが
それでも故障しやすくなるのは事実だしメンテ費用も余計にかかる

スレタイ読まずに自分勝手なこと言うなら消えろ
もうお前の相手はしない
657 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 13:49:09.86 ID:???
>>655
ルールの話でエスカレーターを例に出したんじゃなかったの？
658 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 13:49:18.35 ID:???
どーでもいい事に熱くなる奴だなあw
659 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 13:50:39.30 ID:dKU9PCvp
自転車乗ってる人の言葉を借りるなら壊れるようなエスカレーター作る
メーカーが悪いって話しになるんだよね
>>656
その理屈はおかしい（ドラえもんのAA略）
だって自転車の人がいうには
自転車が通行し辛いのは道路事情が悪いからなんだろ
だからエスカレーターなら壊れるようなエスカレーター作れよ
って話しと同じじゃないのか？
660 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 13:52:09.48 ID:dKU9PCvp
>>658
いやどうでもよくないよ自転車がなんで批判されるのかの核心部分だから

またミスった、壊れないような、ね
661 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 13:54:58.70 ID:???
混乱してる様なので話しをエレベーターに戻すかw
662 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 13:57:06.74 ID:dKU9PCvp
まあ俺の例えが不味かったな変な言い回ししなきゃよかった
ただでさえ揚げ足取りが得意な人たち相手だしな

スレタイの答えとして言うならば車道では車道の歩道では
歩道の流れに合わせて邪魔にならないように乗ればいいんじゃね？
ってことよ
663 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 13:58:05.44 ID:???
要点まとめて箇条書きでお願い
664 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 13:59:20.00 ID:dKU9PCvp
>>663
>>662

わかりにくいのはすまなかったごめん
665 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 14:05:32.39 ID:???
>>659
自転車がなぜ批判されるかの核心なんてお前がどーでもいい事に熱くなる奴って事だろw
お前が公道上で他人にやたら攻撃的な面倒くさいDQNってだけの話。
666 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 14:09:13.09 ID:dKU9PCvp
だってこのままいったら走れるところどんどん無くなるし・・・
一番大事な部分だよ、どうしたら自転車は批判されることがなくなる
ってのは俺だって自転車乗ることあるし
667 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 14:13:08.63 ID:dKU9PCvp
まあ面倒くさいのはわかる、何がいいたいのかというと
歩行者ではチリチリ鳴らして避けない歩行者が悪いみたいな
運転してそれを指摘されたらクルマのマナーがーって言い出すのは
やめようよってことよ
668 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 14:21:49.64 ID:???
>>667
どのレスが
「チリチリ鳴らして避けない歩行者が悪いみたいな運転」しているくせに「それを指摘されたらクルマのマナーがー」と言ってるの？
669 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 14:31:10.81 ID:???
>>647
後続車が急減速しなくて済むように、
そういう場合は早めに右車線に移るようにしてるわ
俺ってばマジ地球に優しい☆
670 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 14:46:41.88 ID:???
【マルコ】ＡＤＱＮ【パンターニ】

本日の大田総理を見て

「ムダな道路作りをやめて、自転車専用の車線を」

んま、現状の道路行政および道路事情に何言ってもムダ。
ただ最近のスポーツ自転車乗りの意見には一言いいたい。

以下個人的な意見

スポーツで自転車をやる人は、申し訳ないですが車社会から限りなく迷惑にならない田舎の
閑散とした道路で走っていただきたい。都心で法律上車道だと威張らずに「正直邪魔者」だ
と自覚して車道を走るべきだと思う。法律はどうあれ現状、車からみたら邪魔なんである。（し
かも自転車は自動車と違って１円たりとも税金を払ってませんので、行政が何かしてくれると思
うのも難しい）

そもそも車道は「車が通る」から車道なんであって、
車＝車輪のついた乗り物、なので段差があってならない。
一方、歩道は段差を設けて当然になってる（というか、段差は必要なのか？）
しかし日本の車道は自動車のためだけに作ってある（都市部は特に）
事実上スポーツ自転車が存在しなければ自転車はみな歩道でＯＫなんである。
俺らローデイだってママチャリなら歩道走るでしょ？
671 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 14:50:45.72 ID:???
スポーツ自転車が歩道を走らない（走りたがらない）理由は２つ
・歩行者が居て危ない（言い方を変えれば歩行者が邪魔）
・歩道は段差が多くてスピードが出せない

どちらかというと自分勝手な理由だと気づかないかなぁ。

ママチャリのマナーがどうだとか
路上駐車がいて危ないだとか
左折で巻き込まれそうになるだとか
右折に突っ込まれそうになるだとか

全部走る場所を選べば解決する問題なのである。
なので「スポーツで自転車をやる人」は都心から離れてやっていただきたい。
通勤・通学をするスポーツ自転車に事故が多いのは事実。
サメとクラゲだらけの海で海水浴するなら、どうぞ覚悟の上でってこと。


そういう性質のレジャーだと気づかないといけない時期がきている。



むしろ山奥にムダな道路バンバンつくってくれないかなぁ。
そうすれば車のこない山岳コースが増える(/--)/
672 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 14:52:32.46 ID:???
俺もそう思うな、意地はって自動車の前にでたりしても
自転車の立場が悪化するだけだ現状自転車は走る道路がないから
車道と歩道を間借りしてる立場

車道をかき乱したり、歩行者に突っかかるような運転は避けないと
今後ますます立場が悪くなるとおもう
673 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 14:53:49.62 ID:???
立場とかw
674 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 14:54:32.79 ID:???
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, -ｰ,
釣れますか？　　　　　　　　　　　　,／　.　|
..∧＿∧　 　 　 　 　 ∧＿∧　　,／　　　　|
（　´∀｀） 　 　 　 　 <　　　#>,／　　　　　. |
（　　　　）　　　　　　(|　 　 つ@　　　　　. 　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　|三|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾟ　 　 |三|　　｡
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675 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 14:56:59.69 ID:???
>>655
>じゃあ歩道に上がった時目の前の歩行者を蹴散らすような運転してる人が
>多いことについてはどう説明するの？
車道走行を優先するこの板の住人と歩道をオラオラで走ってる自転車乗りが
同一人物だと思ってるの？
俺はやむを得ず歩道を走らざるを得ないときはほとんどペダル回さないよ。
ベルを鳴らすこともない。
676 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 14:57:03.24 ID:???
十kmも走れば自動車のが大差で速いんだから自転車など隅っこに寄っていついかなる場面でも譲るべき
677 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 14:58:01.90 ID:???
俺は原付バイクも乗ってるけど流れが早くて邪魔になるようなとこや
路駐が多くてよけないといけないとこは避けるよそこで意地はって車に
対抗したって勝てるわけないからね
偏見だが自転車の人はそういう場面で我を通す人が多いとおもう
678 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 14:59:44.23 ID:???
>>676
車道左端を走るので常に右側はあいてますが？
どうぞ追い抜いてくださいな
679 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 15:01:02.05 ID:???
>>672
間借りした覚えはありませんｗ
680 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 15:06:47.94 ID:???
アクセル踏むだけで加速する簡単なお仕事なのに何でそんなに減速を嫌がるかねぇ
自転車を邪魔と思う人は全員免許返上した方がいいんじゃないの？
681 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 15:08:04.55 ID:???
車道は実質自動車優先ですよ
嫌なら常に歩道を走ってください
682 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 15:09:11.53 ID:???
681が正解
683 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 15:09:34.36 ID:???
>>680
クルマは到達時間よりも目の前の信号の着順が重要だから
684 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 15:11:34.22 ID:???
>>681
いえいえ、自動車乗ってる方が勝手に嫌がってるだけで
自転車乗りとしては何も嫌なことなんてありませんよ
いつも通り淡々と車道を走るだけですから
685 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 15:12:16.93 ID:???
>>681
「道路」はすべて歩行者優先です
お前の言う「車道」など存在しない！
他を締め出して走れるのは自動車専用道だけ
686 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 15:14:06.77 ID:???
>>685
車道は歩行者優先じゃないぞ
687 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 15:16:45.77 ID:???
686が正解
688 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 15:18:48.91 ID:???
ID出すのやめたの？
689 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 15:34:39.65 ID:???
お、止まったw
690 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 15:34:51.36 ID:???
自動車は追い越しのために一時的に逆走できるんですよ
道路の右半分に出るというやつです
自転車はそうはいかないので、自動車は最大限ルールを活用してください

デブだから抜けないというのは甘えです
691 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 15:42:02.71 ID:???
昨日の夜走ってたら車道に出てきて手を振ってるお姉さんがいたので
通過するまで思い切り道路中央まで膨らんでおいた。
これやっておかないとタクシーの無茶な追い越し&幅寄せに遭うからね。
692 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 16:01:40.62 ID:???
>>639
2輪であっても250を超えると小型自動車だぞｗ
693 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 16:10:44.47 ID:???
>>680
そう屁理屈をこねてる間にどんどん自転車の居場所が無くなるだけだとおもうぜ
ルール上そうなら車道に危なくて降りられないような道路のところで歩行者が
占領してても自転車は黙って歩行者の後ろに付けということになってしまうよ

法律上走れるからって無理に自動車に張り合ったりするのは危ないし
接触したら過失割合は自転車が有利でこそあるが命を落とすことになりかねんよ
694 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 16:13:18.62 ID:???
それから、、、まあ今ここにはそんな人いないみたいではあるが
自転車のマナー論争になると
自転車の人がよく車もスピード出してるだのマナー悪いだのいう展開になるが
意外と車はスピード出してないよ、原付乗ってて急いでないときはなるべく
追い抜きしないで乗るけどだいたい40キロぐらいだし自動車はかなり路肩の
バイクに気をつかってる人が多いように思う
695 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 16:17:45.67 ID:???
お前に不幸が訪れようとしているからこの壺を300万円で買え的な論法だなw
696 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 16:18:01.46 ID:???
＞意外と車はスピード出してないよ

ワロタw
697 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 16:19:28.34 ID:???
だからあくまで原付乗りの自分からしたら車は遅い車両にかなり合わせて
運転してるが多いように思うよそれで危険な目に遭うなら自転車の方の運転も
見直すほうが事故は減ると思うよ

ただしタクシーは例外で死ぬかと思ったことが何回かある
しかも歩道のクソチャリのベル並に煽ってくるしな
698 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 16:20:43.35 ID:???
>>693
おれは歩道で前がふさがってたら普通に後ろついて行ってるけど？
それ当たり前だよ。
だいたい自転車は法規に則って走ってるわけだから張り合ってるのは自動車の方。
それで事故が起きたら自動車側の過失が重い。
至ってまともな流れだと思うけどね。
699 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 16:22:38.73 ID:???
>>695
でも実際交通量の多い車道通るなら無理をしないほうが
危険を侵さないで済むし車に煽られないし
>>698
うんうん、それならまだ理解できるけどね
筋が通ってるとおもう
あなたみたいな人ばかりなら少なくとも歩道に乗るなとか車道に出ていけとか
いう話しにはならないしな
700 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 16:22:53.21 ID:???
>>694
そういう人に文句は言うべきじゃない。
なので法規に則って走っている自転車にも文句を言うべきじゃないよね。
701 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 16:25:21.79 ID:???
>>695
親切なフリした脅迫だな
702 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 16:27:10.37 ID:???
>>700
うん、それはそうだし俺もそういうつもりで原付の免許取り立てのときは
ルール守ってるんだ遅くてなにが悪いんだってつもりで乗ってたけど結局
意地張ってそう主張してもあんまり意味がなかったわけよ結局車道は車が
流れを作ってるわけで、それに対抗しても見る目が厳しくなっただけだったし
703 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 16:27:39.47 ID:???
>>699
いやいや、そもそもスレタイ見てみなよ。
このスレの主旨は車道の走り方なので本来車道優先で走る人が来るところなんだよ。
なのに歩道を走れやら歩道でマナーが悪いだか言い出すのはそもそもスレ違いなんだよ。
歩道を走れってスレは別にあるしね。

なんで歩道の話をしたがるの？っていうのがこちらの本音なんだが。
704 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 16:29:50.73 ID:???
>>702
主流派には逆らうなってか。
一昔前の喫煙者の論理と一緒だね。
705 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 16:32:06.60 ID:???
>>703
公道車道の走り方だぞ
歩道も公道なんだが
706 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 16:34:04.33 ID:???
公道車道の車道はどこに消えたんだよｗ
707 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 16:34:51.37 ID:???
>>702
いや、そもそもその「目が厳しい」って人も今や少数派だから。
>>694の通りで大抵の自動車乗りさんには自転車は車道を走るものという概念が定着しているし
路駐があれば自転車が外に膨らむくらい当たり前のように予測して処理してるよ。

そんな一部の不条理な人間に気を遣ってたら道路どころか世の中全てが円滑に回らないから。
708 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 16:35:31.36 ID:???
>>706
お前は何を言ってるんだ？
709 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 16:37:24.92 ID:???
>>705
それなら歩道車道の走り方って書くだろ
馬鹿なのかお前は
710 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 16:38:11.86 ID:???
>>704
うーんどっちかってと喫煙者=自転車だとおもう迫害のされっぷりからして
ここではそんなマナー悪い人いないからいいけどもリアルでチャリ漕いでると
どうせお前も一緒だろみたいにかなり些細
（逆走や無灯火とか論外レベルでない）
ことですごい睨まれる
711 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 16:38:50.71 ID:???
>>709
それなら車道の走り方って書くだろ
馬鹿なのかお前は
712 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 16:40:00.62 ID:???
歩行者うんぬんは俺がスレタイちゃんとみてなかった・・・
すまない自転車全般の話かと勘違いした
713 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 16:40:42.76 ID:???
709の方がおかしいな。
そもそも歩道の話なんて前からあってスレ違いだなんて
言い出したの今回くらいだろｗ
714 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 16:42:14.14 ID:???
>>710
社会問題を語るスレではないから「そんなマナー悪い人いない」ことを前提に議論してくれ。
715 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 16:43:37.67 ID:???
まるで公道には車道が含まれていないかのようだなｗ
716 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 16:43:58.46 ID:???
>>708
公道の分類の中の歩道やら車道だろ？
なんで公道車道に歩道が含まれると思ったんだ？
717 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 16:44:14.98 ID:???
>>714
マナーが悪い人がいるのは事実なのにいないこと前提で何の議論すんだよｗ

車も自転車もみんなゆずりあって本当に良い世の中ですとでも言うのか？
718 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 16:45:24.55 ID:???
そもそも、それぞれが自分の都合だけで屁理屈を言いあってるだけだからなあ。
他車と公道を共有するなんて難しいことじゃないよ。
719 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 16:45:30.30 ID:???
歩道優先で走ってる人もこのスレを覗いているのかね？
その人達は歩道でどんな風に走ってるんだろうね？
720 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 16:45:55.23 ID:???
>>716
ずっと含んでスレが進行してきてるのになんで急に除外されてると思った？
721 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 16:47:08.09 ID:???
>>717
このスレに何を書いてもそのマナーが悪い人には伝わらないから
無駄
722 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 16:47:27.11 ID:???
いやいや歩道は俺が勝手に自転車全般の話と勘違いしちゃっただけだから
俺が一番悪い
723 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 16:50:13.69 ID:???
>>718
スピードが全然違いすぎるからね、せいぜい4、50キロ（法律上は30キロ）
の原付ですらやっぱり相当車に取っては気を遣わせる存在なわけでもちろん
法律上は走れるのだから走って何が悪いんだってのが正論ではあるけどそれを
通してスピードが違いすぎるもの同士が共有するってのはかなり難しいとおもう
724 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 16:54:25.45 ID:6IHkLO8Y
>>721
そんなこと言い出したらこのスレ何に使うんだよｗ
725 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 16:55:43.88 ID:???
>>723
そんな簡単な事が出来ないなら免許返上した方がいいよ。
何のためのブレーキなんだか。
つか、そんなことが難しいと思う奴に免許与えちゃ駄目だと思うけど。
726 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 16:56:47.77 ID:???
>>724
車道で自転車と自転車以外の車両がどう共有するのか語るスレってことでしょ
歩道の話も含めるといまみたいに歩行者の立場の人まで入り乱れるからね
727 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 16:58:07.63 ID:???
逆だよ。
そこを難しいとか危険とか思えない奴こそ車道なんて走らせちゃいけない。
自転車でも自動車でもだ。
>>725みたいなのは典型的な不適格サイクリストかつ不適格ドライバー。
728 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 16:58:26.03 ID:???
>>725
それはちょっと自己中心的すぎるというか俺にとって邪魔なやつは
出ていけみたいに取られかねないよ
それではとてもじゃないが
車道を共有してるとはいえないとおもう
729 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 16:59:10.32 ID:???
>>726
マナーが良い前提なんだから何も語ることないだろｗ
730 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 16:59:25.85 ID:???
難しく考えずルールを守ることだけ考えれば良いよ
邪魔だとか感情論はいらない
731 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 17:00:21.78 ID:???
自動車側の心情というのを考えるのは大事なことだけど
既得権益みたいに考えられたらそれこそ自転車は車道を走れないんでね。
まずは法規に沿いつつ車道を走りつつその既得権益が誤りだってことに
気付いてもらうことが大事。

実際徐々に自転車の車道走行は自動車乗りにも認知されてきてるし、
いい方向に向かってると思う。
「車道は自動車のもの」なんて意固地になってもいずれは駆逐されるでしょ。
732 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 17:02:20.33 ID:???
>>730
それ突き詰めたら自転車は渋滞の元だから車道から締め出します
ってなりかねないよ
733 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 17:04:12.21 ID:???
>>731
そしてそのうち自転車と共有してたら流れの妨げになるから
やっぱやめたと突き進むだけじゃね？
734 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 17:05:10.86 ID:???
>>729
わかっててからかってるのかな？
マナーが悪い人っていうのはマナーなんてお構いなしの人っていうことだよ。
マナー良く走りたいと思ってもどう走れば良いかわからない場面があれば
それをケーススタディとして議論するっていうのが以前の流れだったでしょ。
735 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 17:06:34.92 ID:???
事実として現状路上の嫌われ者であるタクシーとの喧嘩ですら
タクシーはクズだけど自転車もシネっていう話しになるわけじゃん
まあ2chだから差し引いて考える必要もあるが
736 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 17:07:08.62 ID:???
もっと自転車との速度差を開くべきです
自動車の一般道での最高速度は80km/hで良いでしょう
737 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 17:07:31.31 ID:???
>>734
そんなスレだったか？
延々他罰的な言動が続いてるだけのイメージだけどな。
738 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 17:07:59.33 ID:???
>>727-728
公道を共有するなんて難しくないだろ。多くの人が現実にやってるし。
出来ないのは能力がないか、やる気がないかだけ。
739 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 17:08:21.86 ID:???
>>733
そこまで行ったらこのスレでうだうだいっててもしょうが無いので全く別の話だね。

べつに一方的に自転車の主張だけ通そうってつもりも無いんだけどね。
740 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 17:11:53.71 ID:???
>>738
それでも車がマナー悪いように思うんでしょ自転車の人は
だって必ず自転車関連スレが立つと

「自転車ばかりいわれるけどクルマもさー」てなるわけじゃん
741 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 17:13:04.68 ID:???
>>738
言葉足らずなんじゃね？
君は周りに注意を払って対処すること自体が出来て当たり前だといいたいんだろうけど
周りに注意を払うことが神経を磨り減らすことだっていうのは事実でしょ。
742 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 17:13:48.90 ID:???
俺はヘタクソだから他車と公道は共有出来ないって奴が何を開き直っているんだろう。
743 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 17:15:06.12 ID:???
>>740
そりゃいわゆる「お前が言うな」ってツッコミだろ
744 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 17:16:36.12 ID:???
>>741
そのくらいの事を簡単に出来ないのは限界値が低過ぎる。
745 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 17:16:48.07 ID:???
>>742
でも多くの車はマナー守ってる、俺は原付乗りだから微妙に
自転車とは違うがなそれでも自転車は危険だというならば
共有は難しいと思うよ
現状は自転車は腫れ物みたいな存在になっちゃってるよ
746 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 17:18:07.07 ID:???
>>739
そう？結局根底にあるのは「俺らは交通弱者なんだ！車がすべて譲れ
好き勝手に走らせろガタガタいうな」ていう意識じゃなくて？
747 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 17:18:39.41 ID:???
普段から車道を走ってる自転車乗りも相当自動車に気を付けながら走ってるのよ。
そこ忘れないでおくれ。
748 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 17:19:57.53 ID:???
>>744
そういうことに神経つかってないやつはいつ事故起こしてもおかしくないよ
749 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 17:22:24.72 ID:???
例えば車からしたら自転車や原付バイクはどう注意したって
死角にはいる事があるわけよそういうのさえ無視して
クルマが注意すればいいんだって言ってるようにしか思えないのだが
750 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 17:24:53.09 ID:???
>>746
ないね。
そもそも自動車が好き勝手に走っていたところなんだから
法律に乗っ取って自分たちの領域を主張していることを「好き勝手」といわれたらたまったもんじゃない。
751 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 17:25:41.28 ID:???
>>748
違うよ。神経を使わなくてもそれくらい当たり前に出来なきゃダメだろって話。
お前が能力低くて、これだけ神経使ってますなんて苦労自慢は屁の役にも立たん。
752 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 17:26:59.70 ID:???
>>749
それはお互い注意するしかないでしょう。
二輪は四輪の死角に入らないように、四輪は死角の目視を徹底する。
どちらかの努力だけでどうにかなるものでもないね。
753 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 17:27:59.75 ID:???
>>750
それはあくまでお互いが共有しあって走ることを前提に通行を許されるわけで
それをずっと通したらどんどん厳しくなるよ
警察だって罰金を取るチャンスだ
って考えてるわけで

現に逆走は罰金5万円となったわけだ
754 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 17:28:08.02 ID:???
>>751
お前のしょうもないテクニックを過信しただけの発言も全く役に立たないんだけど
755 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 17:28:48.47 ID:???
>>752
あなた死角って意味わかってるの？
756 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 17:29:44.47 ID:???
世の中には自分が簡単に出来る事でも苦労して、神経をすり減らし、
挙げ句の果てにその原因が他人にあるかの様に主張する無能が
この世に存在する事を知るのは勉強になるな。
757 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 17:30:28.91 ID:???
>>755
ミラーの死角のことじゃなくてピラーの死角のこと言ってるのか？
758 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 17:30:52.56 ID:???
>>749
死角があった時点で要注意っていうのは自動車でも自転車でも同じことだよ。
死角から出てきた方が一方的に悪いっていうのはどちらにとっても通用しない。
一方的に自動車が悪いといわれているように感じたならそれは被害妄想だと思うよ。
759 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 17:32:22.39 ID:???
>>756
それは違うんじゃないかな、公道では初心者マークもいればお年寄りドライバーもいる
タクシーみたいなクラクション鳴らしまくりは論外にしてもそういう下手くそもいることは
考えて乗らないとね
760 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 17:33:36.53 ID:???
>>753
逆走が罰金なのは元々じゃないの？
今回のは車道じゃなくて路側帯の右側通行が違反になるよって話じゃない
761 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 17:33:46.94 ID:???
>>758
うん、それならいいんだ俺が過度に気にしてるだけで実際になにもないなら
それはそれですむことだ
762 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 17:34:22.06 ID:???
>>753
逆走なんて元々法律違反だろ
それをものを押し通そうとしてる主張がどこに？
763 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 17:34:56.03 ID:???
>>760
まあ元々そうであったが実質黙認されてたろ
764 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 17:35:01.75 ID:???
事実多くのドライバーは神経使って運転してるのに
自分は能力高いなんて言っても何の意味もないわな。
いま言われて勉強になるなんて言ってるが、
道路走ってればそのくらいのこと当然にわからなければいけないし、
そこを理解できない低脳では今後も理解できないだろう。
765 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 17:37:08.90 ID:???
>>763
黙認とか言い出したら今回の路側帯の規制だって実際に
取締ちゃんとやるかなんてわからんだろｗ

ちゃんとやって欲しいけどね。
766 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 17:37:55.89 ID:???
>>763
逆走なんて自板でも叩かれまくっている行為を主張したことなどないだろ。
767 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 17:39:53.32 ID:???
>>765
そうだね周知徹底だけじゃ足りないと免許制の布石にして来てるのが気になる
768 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 17:47:26.71 ID:???
なにこの凄まじいレスの加速wwwwwwww
769 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 17:49:27.57 ID:???
休みだというのに自転車にも乗らず家でゴロゴロ2ちゃんということです
770 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 17:53:41.31 ID:???
>>769
反論の多さをみるに自転車乗りながら2chやってるやつも多そうだは
771 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 18:52:35.75 ID:???
車道の隅っこを車に怯えながら土下座ポーズしながらチンタラチャリ乗ってて
一体何が面白いのかねぇ
全くやりたいとも思わねーよ
別にオリンピックに出るとかそんな気なんてねーし
772 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 18:59:31.03 ID:???
昼の間に100以上もレス進んでると流し読みすらする気にならない
どうせ自転車アンチと車アンチの掛け合いか自演か
773 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 19:00:11.72 ID:???
>>771
とゆうか自転車趣味なんて馬鹿馬鹿しいよね
スポーツ自転車もスポーツカーも禁止すればいいのに
道路は移動手段ですよ
774 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 19:02:17.83 ID:???
>>771
それが社会の正しい姿です
775 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 19:03:46.90 ID:???
自転車板は自演し放題だし
書き込んでいるのは俺とお前とひろゆきだけなんだの
コピペに近いことが起こる環境なのかもしれんな…
776 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 19:06:34.12 ID:???
>>772
秋のこんな天気だと自転車乗ってる奴は殆ど出かけているから
日曜なのに暇なクルキチだろう
777 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 19:08:54.02 ID:???
>>771
全ての自転車乗りは絶えず自動車に怯えて走るべきです
その精神を忘れずに
778 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 19:11:10.57 ID:???
いやいや、自転車と自動車が事故ったら常に自動車の責任になるんだから
自動車側が常に怯えて走るべきです
779 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 19:22:53.58 ID:???
>>767
免許いいじゃん、嫌がる奴がマナーとかモラルとか語るのが理解できないな
780 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 19:27:46.83 ID:???
一番おびえてるのは歩行者だろよ。
交通事故の死者数で多い順に歩行者、自動車、自転車だし。
実は原付や自動二輪の死者数って数だけなら自転車より少ないんだよね。

>>779
現状自転車に乗っていてルールを理解している側からすれば良いよね。
781 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 19:36:53.28 ID:???
>>779
警察の天下り先になるのが見えてるのが頭にくるが、基本的には賛成

ただ、何歳から取得できるようにするんだ？
782 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 20:37:31.54 ID:???
>>771
社会の隅っこで見えない何かに怯えながらモニター前にして土下座ポーズしながらチンタラ2ch
一体何が面白いのかねぇ
全くやりたいとも思わねーよ

運動は気持ち良いな～
783 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 21:01:37.80 ID:???
>>783
?
784 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 21:02:17.89 ID:tQMXcejG
>>783
なんだこれｗ
785 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 21:14:45.16 ID:???
新手の嵐でっか？
786 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 21:38:15.00 ID:???
>>785
おれは知らんよw
ってか最初の赤字メッセージは何処いったんだ
787 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 21:39:28.01 ID:???
ちょいまち、これウィルスとかじゃないよな？
788 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 22:07:38.71 ID:???
>>77
ロードバイクがうじゃうじゃ通る峠道の下りなんかは、
ぶっちゃけオートバイのローリング族と同じだと思う。
ただ、騒音が出ないってだけでさ。
789 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 22:09:43.81 ID:???
>>780
そうそう歩行者スレスレを飛ばす自動車が多くて恐ろしいよね。

> 実は原付や自動二輪の死者数って数だけなら自転車より少ないんだよね。

それはさ、自動車との事故が多くて危険だということで、使う人が少ないからだよ。
ちゃんと利用者や走行距離などで正規化して比較しないとダメじゃないかナー。
790 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 22:10:44.17 ID:???
>788は>773へのレスね
791 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 22:32:32.74 ID:???
>>786
最初の赤字メッセって？
792 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 23:00:06.83 ID:???
>>791
ググったら解決しました、ご迷惑おかけしました。
しかし>>783の表示は直らないな…
793 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 23:16:16.04 ID:???
とんでもない底辺が紛れ込んでいるなw
794 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 06:43:24.84 ID:???
スピード差があり車道の隅っこしか走れなくて、スレスレ横を車やトラックが走り
その車やトラックが吐き出した排ガスや巻き上げられた粉塵と
大量に吸い込むチャリバカ
ストレスと健康被害が蓄積されるだけの日本に於けるチャリブームの寒い現実
運動が目的なら他にもっと楽しめるものは沢山ある
795 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 07:09:54.28 ID:???
まわりくどいな
車乗ってる自分の邪魔だから自転車は消えろと言いたいんだろ
796 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 08:40:16.58 ID:???
坂道を登っていて、大型ダンプに追い付かれたので、脇に寄って道を譲った。
ダンプが通過して、後方を見ると小型車が来ているが、まだ距離があるので走り出したらホーン鳴らされた。
797 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 09:05:00.03 ID:???
>>796
後ろからホーン鳴らされたら振り返らずにベルで返事すればいいんだよ
798 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 10:05:35.56 ID:???
>>794
かわいそうに、ずーっと引きこもってるから
自転車乗りはみんな交通量の多い幹線道路しか走っていないという自分に都合のいい妄想しかできないんだね
799 ：車道を走るツーキニストは肺ガン予備軍：2013/09/30(月) 10:09:36.61 ID:???
■排ガスや有害粉塵だらけの車道を走るツーキニストが車道を走るツーキ ニスト達へ警告！

マスクをせずにトラックやバスなどの排気ガス と有害粉塵を直接吸い続けた

ツーキニストに肺癌発症→多臓器転移→死亡

http://blogs.yahoo.co.jp/ciclistacioccy/5500644.html
800 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 15:50:49.39 ID:???
>>796
そんなあなたに
http://deltacycle.com/accessories/airzound/airzound-horn
801 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 21:39:37.60 ID:???
>>798
幹線道路を走ってる自転車しか知らないから仕方が無い

自分の場合通勤路20kmのうち車道は3kmだから、
排ガスの影響は電車通勤や自動車通勤よりずっと少ない
802 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 21:58:31.25 ID:???
>>801
おれもそんな感じだわ
路地裏通ってあとはサイクリングロード。
信号も踏み切りも無い、おかげで渋滞も無い。
803 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 23:49:00.39 ID:???
261 名前: 彼氏いない歴774年 Mail: sage 投稿日: 2013/09/30(月) 21:03:18.48 ID: dVnHdme+
>>208
こいつら幹線道路でも平気で車道走るし
自転車はおろか原チャ禁止の高架道路
どや顔で走ってたからクラクションならしたら
信号待ちのとき足でミラー折られたぞ
ドラレコに録画してあったから良かったものを
普通だったら狸寝入りじゃん
804 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 23:59:16.53 ID:???
コピペがいい加減煩い

活動強度の観点では、
徒歩：4METS～
自動車の運転：2.5METS～
バイクの運転：3.5METS～
自転車（通勤）：4METS～
自転車（長距離）：6METS～

同じ距離であれば、自転車より徒歩の方が健康被害を受けやすいといえる
自動車のリスクは、自動車が密閉空間であることのリスクの方が大きい
マスクありの自転車であれば、マスクなしの自動車の数分の１～数十分の１のリスク。
PM2..5フィルタの有無にもよるが、場合によっては自動車は北京並みの有毒空間。
また、喫煙車が居たら更に致命的。

問題は、自転車・幹線道路で30km/h～出す場合
自転車通勤では、徒歩レベルの心拍数・呼吸を維持すればまず問題ない。
気になるようだったらマスクをする。
805 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 00:05:24.72 ID:???
>>803
おい最後w
806 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 01:36:40.75 ID:???
http://blog-imgs-15.fc2.com/9/5/x/95xjr1200/d9fb7d06.jpg
http://img.blog.veisy.com/20121224_16227.jpg
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/b/bean_cyclehorse/20111126/20111126223504.jpg
http://jinza-do.cocolog-nifty.com/blog/images/2011/12/19/sdsc07124.jpg
http://blog-imgs-46.fc2.com/k/i/a/kiama/201107311406341c0.jpg
807 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 01:41:48.41 ID:???
>>806
こういうのって某リカンベントの事例みたいに道路管理してるところに請求すれば弁償してもらえるのかな
808 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 02:02:45.25 ID:???
>>807
もらえるだろうね。
それに、もし貰えないとしても請求はするべき。
809 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 02:44:26.61 ID:???
>>808
どうだろうね、スポーツ自転車の特殊なの想定していないだろうし
裁判起こしたとして自転車側の主張が全面的に認められるかどうかは微妙

むしろこれ「おお、入る入る」って遊んでる写真にしか見えんのよな
810 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 03:00:36.55 ID:???
最新ディーゼル車はナノサイズの粒子状物質を大量排出

　人間の体はさまざまな防御システムを備え持っています。大気のホコリなどは
鼻孔の粘液がとらえ、鼻孔を通り抜けた異物は気道（気管支）の粘液 がとらえ、
体外に排出します。肺に入ってからも線毛運動によって体外に押し出します。そ
れを越えて入ってきた微細異物はマクロファージが捕食して排出します。ところ
がナノサイズのナノサイズの浮遊粒子状物質（ＳＰＭ）は勝手が違うと言われて
います。肺胞に沈着し毛細血管を通過して全身循環し、脳に到達して脳障害を起
こすとか、ＤＮＡ（遺伝子）に影響を及ぼすと報告する研究もあります。島田教
授もこのナノサイズに注目して研究されています。因果関係を証明することは極
めて難しいことですが、ナノサイズの浮遊粒子状物質（ＳＰＭ）がヒトの健康に
悪い影響を与える物質であることは間違いありません。
　
問題は、ディーゼル排ガスの最新適合車は１００パーセント、コモンレールのシ
ステムを採用していることです。このコモンレール・エンジンは燃料を高圧噴射
することで燃料（軽油）の粒子を超微細粒子にして燃焼効率を高めます。ところ
が排出する粒子状物質（ＰＭ）のサイズがナノサイズになり、セラミック構造の
ＤＰＦではその多くが素通りして大気に放出されてしまいます。人の目には見え
ないため、排気口から排出されるガスも昔のような真っ黒な黒煙は出ません。そ
のため一見、排ガスが大幅に改善されたように感じるのですが、実は、学者・研
究者が懸念しているナノサイズの粒子状物質をこれまでの黒煙に代わって大量放
出しているのです。
811 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 03:15:22.58 ID:???
>>809
写真はそうだけど実際にこれが原因で事故は起きてるでしょう。
今や相当数のスポーツ自転車が走っているし、
車椅子の前輪やベビーカーだって嵌るかもしれない。
ダメでも請求することで改善へ向かうなら無駄にはならないよ
812 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 06:16:05.17 ID:???
請求するなら裁判でしないと狸寝入りだよ
813 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 07:37:45.42 ID:???
自転車や車椅子のタイヤ幅は３０ｍｍ以上と法で規制すべき
814 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 08:49:39.24 ID:???
>>809
車だとこんな事例も

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130928-00000001-asahi-soci
イタリアの高級自動車メーカー、ランボルギーニ社のスポーツカーが
愛知県尾張旭市内の市道を走行中、道路のくぼみで車体に傷がついたため、
市は修理費約２００万円を支払うことになった
815 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 09:39:39.66 ID:???
自転車の場合そもそもが不安定な乗り物だから、
どこまでを道路の責任するか判断難しすぎるな。
小石一個で落車するわけでそんな小石一個ない道路なんてつくりようもない。
816 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 09:54:57.89 ID:???
でも、タイヤがすっぽりハマっちゃうようなグレーチングは
事故にならなくても気付いたら改善要望を出しておいたほうがいい。
817 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 09:58:12.10 ID:???
ロード乗りがグレーチングが恐ろしい、てな話を聞くがこういう事だったのか
MTB乗りの自分には分からない事だった
818 ：車道を走るツーキニストは肺ガン予備軍：2013/10/01(火) 10:08:38.14 ID:???
■排ガスや有害粉塵だらけの車道を走るツーキニストが車道を走るツーキ ニスト達へ警告！

マスクをせずにトラックやバスなどの排気ガス と有害粉塵を直接吸い続けた

ツーキニストに肺癌発症→多臓器転移→死亡

http://blogs.yahoo.co.jp/ciclistacioccy/5500644.html
819 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 10:15:57.61 ID:???
今日～も元気にコピペを決めたら♪
820 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 10:28:44.35 ID:???
グレーチングが進行方向に対して順目だったのを進行方向に対して90度つまり横目にするだけでいいのにね
福岡で自転車道整備のついでにこういったグレーチング見直しが進んでるようだ
821 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 10:51:22.37 ID:???
>>817
MTBだとグレーチングの溝にはまらないので困らない。
MTBだとラック式駐輪場の溝にはまらないので困る…
1.95のブロックタイヤでは駐輪不可でした…
822 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 11:19:27.16 ID:???
東金市が１３８万円賠償 高級素材の自 転車損傷 市道の溝で事故
http://www.chibanippo.co.jp/c/news/local/122374
http://www.asahi.com/national/update/0207/images/TKY201302070438.jpg
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20130209/74/763674/0/508x283xff04dc46c38bdc6300532e78.jpg
823 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 11:38:39.43 ID:???
>>820
自動車優先の道路行政の弊害だね
>>822
これグレーチングじゃなくてその横に出来た隙間だな
道路に穴ぼこが出来ているのと一緒だからこれは不備を指摘されても仕方が無い
ただ路肩なんでその分前方不注意を突かれたんだろうな
でも後ろからトラックが煽ってきたら避けざるをえないしなにか釈然としない
824 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 11:47:24.33 ID:???
最近、某SF作家ローディがグレー珍具の目にはまってこけたらしい
一枚だけ裏表逆にはめ込まれていて自分の進行方向に順目になってたんだとか
完全に管理ミスだが、そんなケースもあるんだな
825 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 11:50:19.84 ID:???
>>824
高千穂遙？
826 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 12:28:51.11 ID:???
懐かしい
ダーティーペアとクラッシャージョウはよく読んだな
ローディになったと聞いてびっくりした
827 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 12:29:53.25 ID:???
>>826
当時と全く姿形が違うからビビるぞ
828 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 12:43:51.29 ID:???
>>815

正論、よくぞ言ってくれた
829 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 13:11:23.16 ID:???
誰が小石一個なんていう話をしてるんだ?
830 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 13:14:15.91 ID:???
>>828
自演なのかね
網目に嵌るような作りなら網目を方向含め変えれば良いだけ
小石一個ない道路なんて>>815以外誰も言ってねえわ
831 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 14:21:42.27 ID:???
それくらい不安定だって話で出されてる小石ってワードで
自演だなんだ言ってる馬鹿はなんなんだｗ
日本語能力欠如しすぎだろ

網目変えれば良いだけってどんだけの労力と時間かかると思ってんだこいつは
832 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 15:11:11.02 ID:???
要するに自転車を取り巻く環境は乗ってる奴を筆頭に馬鹿ばっかりってことだよ
ほんと自転車の周りには馬鹿しかいない
833 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 15:18:15.72 ID:???
>小石一個で落車するわけで

いや運転下手すぎるだろ…
834 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 15:26:20.06 ID:???
>>831
グレーチングの話題が中心になった>>806以降
小石って言ってるのは>>815しかいないだろ
変えていけばいいってのは普段のメンテの中で交換していけばいいだけ
実際にそういう動きも出ているのにおまえは何を言っているんだよ
>>832
職業ドライバーのほうがはるかに馬鹿ばっかりですがなにか
後一般のドライバーもハザード出したまま発進する馬鹿最近多すぎて嫌になる
「ウインカー付けてただろ！」じゃねえよバカタレが
835 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 15:33:36.07 ID:???
小石と言ったのは>>815だけ。>>828がそれを正論と言った。
だから>>815=>>828の自演だ。

↑これを馬鹿にされてるんじゃねーの？

俺も>>830は頭おかしいと思うわ。
こういうやつのせいで自転車乗り全体が馬鹿だと思われるのは心外だな
836 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 15:47:24.06 ID:???
まぁ自演かどうか関係なく
～が正解などの印象操作は止めて欲しいもんだ
837 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 15:47:37.39 ID:???
>>820
グレーチングの強度的には、進行方向のほうが強そうだな。
横方向に設置したら、自動車の駆動輪のトルクで曲がってくるんじゃないか。
838 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 15:48:59.61 ID:???
>>836
そいつに触れるなｗ
839 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 15:49:22.53 ID:???
>>822
なんだよ、白線の外側じゃないか。

白線の外側なら問題ないよ。
車両が踏んでいい場所じゃないから。

軽車両は白線の外側に入ることを例外的に認められているけれども、
それだって徐行しなきゃ。
840 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 15:49:52.56 ID:???
>>835
>>815みたいな馬鹿レス絶賛するようなら自演と言われても仕方ねえだろ
841 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 15:51:02.87 ID:???
グレーチング盗難とか怖いぜ。
グレーチングはバニホで越えろ。
842 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 15:51:12.37 ID:???
>>832
その通り！
自転車の周りには自動車と歩行者ばかりだ。
843 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 15:53:59.92 ID:???
ワロタw
844 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 15:55:43.72 ID:???
小石にすら足をとられる乗り物だから
どこまでを道路側の責任と認めれもらえるのかわからないって話だろ。
馬鹿レスだとは全く思わんが。
845 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 16:03:46.21 ID:???
>>840
正論、よくぞ言ってくれた
846 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 16:04:34.24 ID:???
>>845
青雲、それは君が見た光
847 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 16:05:47.20 ID:???
俺の頭は光ってないぞ
848 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 16:06:30.54 ID:???
路肩近くのアスファルトのウネウネも危険だからどうにかして欲しいよ。
849 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 16:29:41.40 ID:???
ロードみたいな自転車ならグレーチングは跳んじゃった方がイイね
850 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 17:09:12.36 ID:???
橋の下り坂でダンプ謹製の凄まじいアスファルトの小山に遭遇
40km/h超で逃げられず天国に向かってジャンブしたことがある

1ヵ月後位に完璧に改善されていた
誰か本当に召されたんじゃないかと
851 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 17:24:45.99 ID:???
よく通る場所で、左折の合図を出すために片手運転になる場所に、ちょうどよくウネウネできてて怖いわ。
852 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 17:57:52.60 ID:???
やっぱタイヤは太い方が安全だな
853 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 18:07:45.00 ID:???
太いタイヤといえば、最近異様にぶっといタイヤつけてるMTBを時々見るな
854 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 18:17:32.02 ID:???
先の路面状態がわからない道や遠距離の夜とかは太い方がいい
28cは重いが25cだとまあ大丈夫
855 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 01:07:41.91 ID:???
test
856 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 02:17:10.69 ID:???
朝の通勤時間帯はヤバいな。

峠の下りで標識+15で走っていれば自動車の邪魔になることもあるまいと思ってたが甘かった。
幅寄せした後に+40くらいで逃げてったよ。

交差点もヤバい。
直進車の後ろで左折する俺に側面ぶつけるようにして対向車が右折してくる。
857 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 02:53:12.69 ID:???
歩道と車道を縫うように走る自転車が超絶にウザいんだが、どうにかならないか。

後続車が途切れるのを待って追い越しても、先の交差点で信号待ちの列に並んでいる間に、
歩道を通って前に出て、信号が青になると斜めに走って前に割り込んでくる。
それが自分より速いなら気にしないが、けっこう遅いので何度も追い越すことになるのでウザい。
858 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 03:07:15.52 ID:???
二度以上は追い越さない。
859 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 04:04:14.47 ID:???
それも試してみたけど、ウザいことには変わりなかったよ。
信号待ちの間に、前に並んでいる車の分だけ引き離されるわけだけど、すぐに追い付いてしまう。
860 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 04:31:20.64 ID:???
>>857
車でそう思う奴は自転車乗っても、
信号のたびにほとんど一人しか乗って無い車が
公共の道を長時間、無駄に占拠してて、まっすぐ走れない、
邪魔、うざい！って思うよ。

田舎とかに引っ越して環境を変えるか自分が変わるしかない。
861 ：857：2013/10/05(土) 04:47:38.93 ID:???
ん? 車? ちがうちがう。こっちも自転車だよ。
862 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 05:26:52.61 ID:???
猛烈に伸びたかと思うと平日の間はぜんぜん動いてない
少人数でまわしてるのかこのスレ
863 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 05:37:31.91 ID:???
>>862
ただ単に自転車板のkohadaサーバーが設定ミスで全体に書き込み出来なくなっていただけ
ガラケーだけミス表示は出るものの書き込めたらしい
日付変わった今日の0時過ぎに完全復旧したため書き込みラッシュが起こっている
864 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 05:39:54.70 ID:???
普段自転車に興味ないお客さんなことは確かだな
865 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 07:46:12.10 ID:???
>>859
お気持ち分かります
自分も通勤路でいました、信号無視、横断歩道コの字渡り、歩道走行何でもありのロードがいてそこまでする癖に遅いw
信号無視してそのあとに追いつかれるなよと思ってました
朝、そいつの背中見つけてしまうと憂鬱でしたね

が、解決策は無いです
まぁ淡々と追い付いたら追い越すのみ
イラついて事故らないようにしてください
866 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 08:02:18.39 ID:???
そういうムカつく自転車に対しては車間距離を取る。
そうすると、次々に追い越していく自動車は、前の自転車に幅寄せ食らわす確率が上がる。
867 ：運動効果より排ガス効果：2013/10/05(土) 08:53:04.43 ID:???
最新ディーゼル車はナノサイズの粒子状物質を大量排出

　人間の体はさまざまな防御システムを備え持っています。大気のホコリなどは
鼻孔の粘液がとらえ、鼻孔を通り抜けた異物は気道（気管支）の粘液 がとらえ、
体外に排出します。肺に入ってからも線毛運動によって体外に押し出します。そ
れを越えて入ってきた微細異物はマクロファージが捕食して排出します。ところ
がナノサイズのナノサイズの浮遊粒子状物質（ＳＰＭ）は勝手が違うと言われて
います。肺胞に沈着し毛細血管を通過して全身循環し、脳に到達して脳障害を起
こすとか、ＤＮＡ（遺伝子）に影響を及ぼすと報告する研究もあります。島田教
授もこのナノサイズに注目して研究されています。因果関係を証明することは極
めて難しいことですが、ナノサイズの浮遊粒子状物質（ＳＰＭ）がヒトの健康に
悪い影響を与える物質であることは間違いありません。
　
問題は、ディーゼル排ガスの最新適合車は１００パーセント、コモンレールのシ
ステムを採用していることです。このコモンレール・エンジンは燃料を高圧噴射
することで燃料（軽油）の粒子を超微細粒子にして燃焼効率を高めます。ところ
が排出する粒子状物質（ＰＭ）のサイズがナノサイズになり、セラミック構造の
ＤＰＦではその多くが素通りして大気に放出されてしまいます。人の目には見え
ないため、排気口から排出されるガスも昔のような真っ黒な黒煙は出ません。そ
のため一見、排ガスが大幅に改善されたように感じるのですが、実は、学者・研
究者が懸念しているナノサイズの粒子状物質をこれまでの黒煙に代わって大量放
出しているのです。
868 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 10:01:44.84 ID:???
>>862
少人数で回してる事は確かだろうね。
ずっと同じ事のループしかしてないし。
869 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 10:22:26.52 ID:???
糞スレ不要
870 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 10:31:20.14 ID:???
>>869
必要だと思うね。糞を溜めておくには糞溜めがいるだろ。
871 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 02:35:42.31 ID:???
ウンコ
872 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 08:52:25.11 ID:???
自転車の新規購入者と幹線道路走りたい奴からでいいから免許制で頼む
筆記試験だけでいいからちゃんと共通の認識をもたせた形を整えてほしい
あの「交通弱者様に気を使え！おまえらが全部やれ！」という態度はいつになったら恥だと気づくんだろう
ライダー・ドライバーや警察が今までの事故やトラブルを積み重ねてできたマナーやルールの明文化に
土足でズカズカ入ってくるなよ
免許制に反対する奴らなんて身分がはっきりしたら不都合なやつだけだろ
873 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 09:00:45.83 ID:???
>>872
そういうのは先ず自らが法規を守ってから囀ろうね。
速度も一時停止も守らない免許を持った周りのドライバーに指摘して来よう。
874 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 09:04:24.88 ID:???
制限速度いっぱいで走っていると、幅寄せとかで嫌がらせされる。
これが現実。

昔オートバイの青年たちが、四輪に虐げられて、自己防衛のために集団走行し、
しかしそれが四輪に認められず、暴走族として社会に弾圧されてったんだよなぁ。
875 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 09:06:21.89 ID:???
>>873
うっせーばーか
こっちの事案から先に、とか棚上げしようとしてんじゃねーよ
自転車乗りの態度の悪さとドライバーの態度の悪さは
別問題なんだから必要なら全部一緒にやるんだよ
怪しい身分だからって逃げんなバカ
876 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 09:08:04.87 ID:???
免許制？　反対しないから申請してきたら？ｗ
877 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 09:20:26.40 ID:???
>>875
まさにお前らの話そのもの。
手前が守っていないのに、他人に求めるのは止めよう。

それは餓鬼の論理。
878 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 09:27:12.05 ID:???
>>877
おまえはほんとうにばかだなあ
守る人間と守らせる人間が別なんだから
そんな例えは最初っから成り立たないの

お前とお前に出会ってしまった誰か不幸なやつとの人間関係を語ってるんじゃなくて
お前みたいなほんとうのばかでも守るべき最低限のルールの明文化が必要だと言ったんだ
879 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 09:28:04.03 ID:???
>>878
マナーやルールの文化笑を教えてくれよ笑

みんな走ってるからいいか、と破るスピード制限とか、誰もいない筈だからいいか、の一時停止無視しか見たこと無いんだけど笑

それが免許笑でなんとかなるんだ笑
880 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 09:34:48.54 ID:???
>>879
それしか見たことないならおまえは注意してばっかりで忙しそうだな
まさか自分から>>873で言ってたことを実践してないなんてことないよな
改めて>>877で念まで押しておいて人に求めて自分でやってないなんてことないよな

餓鬼の理論だもんな
それって

まあそれもおまえが勝手に語ってた理論なんだけどな

病気は治るから頑張れよ
881 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 09:35:29.65 ID:???
笑笑の人ですか？
882 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 09:40:07.70 ID:???
>>879
免許持ってて身分がはっきりすれば厳罰化もしやすいだろ
そうでもしないと目に余るくらいひどい自転車乗りが増えてるわけだろ
免許があってどうにかなるケースはかなりの部分が占めてるだろ
最悪、交通刑務所行きの処罰が頭にあるだけで違うだろ
883 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 09:49:26.55 ID:???
免許制にすることのメリットは、
免許の試験さえ通らない馬鹿を、すこし排除しやすくなる
ということだと思う。
884 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 09:51:37.47 ID:???
・取り締まりで違反者が減る
・天下り先の確保が増える
・警察の収入が増える
・国の借金が増える
885 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 09:56:42.77 ID:???
>>883
車乗りバイク乗りには珍走DQNのような免許取り上げるべきアホバカキチガイが掃いて捨てるほどいますよ
886 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 09:57:18.59 ID:???
>>880
お前も自転車乗りの「それ」しか見ていないんだろ笑

免許で何かが変わるとでも思っているのかよ笑

自転車乗りは車に乗ってないとでも思っているのかよ。何が守る人間守らせる人間だよ笑

餓鬼かよ。
887 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 09:59:45.40 ID:???
>>885
免許制度があるからこそ、取り締まりができるんですよ。
「知らなかった」っていう言い訳を許さないわけだからね。
888 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 10:01:48.65 ID:???
>>887
それで激増する「免許保持者者」を「誰が」取り締まるんですか？

現在の人員で出来るとか思ってる？
889 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 10:05:33.24 ID:???
>>888
それを心配するってあなた人事の人？
それとも無理やり雇用とか経済の話に持って行きたいとかそういうの？
ちょこちょこ矛先変えないと自分のわがままを通せそうにないって気付いた子供みたいなリアクションするんだね
890 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 10:06:20.62 ID:???
>>888
現状の自転車への注意と同じ体制で十分ですよ。
いま注意で済ませているものを切符切るのに変えるだけでも。
891 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 10:08:21.57 ID:???
>>889
いや。現実的にモノを考えて語れよ、と言う話。
短絡的過ぎるんだよ。

問いに答えなよ。誰が取り締まるの？現在の人員で足りると思ってるの？予算は？
892 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 10:11:56.95 ID:???
>>886
おまえは>>879で
> の一時停止無視しか見たこと無いんだけど笑

しか見たこと無い

おれは>>882で
> ひどい自転車乗りが増えてる
> かなりの部分が占めてる

増えてる・かなりの部分


それしか見てないと言ってるのはおまえ自身だが
俺には見えない何かが見えてるみたいだな
そんなんで運転すんなよ
893 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 10:13:16.37 ID:???
>>891
あんまりあせってないで直前のレスくらい見ようぜ
麻薬中毒者特有の変な汗かいてそうで見てて痛々しい
894 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 10:15:40.18 ID:???
>>892
そんな言葉遊びをされてもね。
相手からみたら同じ事。
「かなりの部分」の定義は？

餓鬼の語りはその辺にして置いたら？
ただ喚きたいだけだろ？餓鬼の論理を。
895 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 10:16:51.47 ID:???
>>893
あのさあ。もう少しマトモな理屈を考えてから上から目線でレスしようよ。
それで済むと本気で思ってるの？
896 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 10:19:08.64 ID:???
警察官は実際余ってるから足りる
予算は税金、実際は借金が増える事になるね

それはそうと、どれだけ増税しても無駄な支出が増えるだけで
何も解決しないのに「仕方ないよね」とか思ってる馬鹿が多いね
897 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 10:20:39.67 ID:???
なにこのあっちこっち飛ばしたブーメランが一斉に帰ってきてる風景
898 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 10:21:49.55 ID:???
>>895
あんまりあせってないで直後のレスくらい見ようぜ
899 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 10:22:51.49 ID:???
>>896
ソースをどうぞ。
900 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 10:26:29.58 ID:???
>>896
「無駄」の定義を明確にせず、個々人の主観とか思い込みで「無駄」を使うから・・・
901 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 10:27:43.20 ID:???
言い訳にしか見えないねw
人と話す時にいちいち単語の定義を明確にしてる奴なんて見たことない
902 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 10:29:00.07 ID:???
>>894
ぼくちゃんにわかりやすく説明すると

今まで行われていなかったゼロの部分を免許制によって処罰出来れば
それだけでかなりの部分だね

今度はなに？数値じゃないと納得出来ない？
定義の話から数値の話にすり替えたいの？
答えたことにはすぐシカトかいちゃもんつけるだけで新たにほじくり返すって
思春期なんだね
903 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 10:29:21.22 ID:???
>>901
その反応が餓鬼なんだよ。
904 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 10:31:37.74 ID:???
>>903みたいな面倒くさい奴っているよね
905 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 10:33:30.58 ID:???
>>903
おまいう
906 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 10:34:57.06 ID:???
>>902
そんなに餓鬼扱いされたのが悔しかったの？
ゼロよりはマシだから税金を使って規制しろって？

そんな誰でも思い付く上辺だけの対策が本当に効力を発揮すると本気で思ってるの？
予算や人員に見合う様に。
907 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 10:35:47.13 ID:???
>>904
>>905
2度レスする辺りが香ばしいね笑
908 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 10:37:44.92 ID:???
>>906
↑
この人、人にあーだこーだ言うだけで自分じゃ何もしないんだね
あ、またブーメランが帰ってきた
909 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 10:40:24.30 ID:???
>>879
この馬鹿まさか明文化を文化と勘違いしているの？
笑とあちこちに付けているがどう考えてもコイツが（笑）だわｗｗｗ
910 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 10:41:16.15 ID:???
>>907
別人だよ馬鹿w
911 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 10:41:25.68 ID:???
>>908
w
見事なブーメラン笑。お前が言っていることは
「（自分が）鬱陶しいから警察に取り締まらせろや」

つまり自分では何もする気は無い。ただブツブツ呟いているだけ。つまり餓鬼。
912 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 10:45:38.87 ID:???
>>911
だからそれをお前が言えるほど、何をしてきたのか証明しろよ
っていうまさにお前の論法に則って聞くから答えてくれよ
そんなに鏡に向かって喋ってないでさ
913 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 10:47:25.62 ID:???
>>912
何が「だから」なんだよ笑
お前が言い出したんだろ笑

まずお前が語れよ。何をして来たのか。何をされたのか。何故その様に考えるに至ったのか。
914 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 10:51:44.45 ID:???
コイツ「笑」を「わら」で単語登録して変換してるのかな
それともいちいち「笑う」で「う」を消去してるのかな
915 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 10:53:56.04 ID:???
>>888
その辺の大小様々な問題は
キミ程度の容量じゃ到底思いつかないしっかりした方法で解決してくれるよ
キミなんか比べるのも申し訳ないくらい優秀な人材がその方法を考えてくれる
キミはその体躯から想像しやすい与えられた餌を貪ってればいいだけだから
何も考えなくていいんだよ
916 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 10:57:17.03 ID:???
>>915
お前の頭じゃ分からんって事か
本当にブーメランが大好きだなｗｗｗ
917 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 11:14:21.53 ID:???
>>913
うわぁ
これは怖い
918 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 11:29:48.74 ID:???
ここまでのまとめ

笑の人ヤバイ
919 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 11:31:09.11 ID:???
スルー検定不合格者ばっかw
920 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 11:41:17.20 ID:???
>>888
激増するのは免許保持者で取り締まり対象者が激増するとしたら
あなたみたいな基地外が多いと言う事ですが

文字通りだとすると
何もしてない免許保持者を取り締まることが必要だということですが

すいません
からむのは流石に気持ち悪いのでレスはいりません
921 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 11:49:26.79 ID:???
>>909
明るい文化かwwwww
あぁなるほど！wwww
ってｻﾑｰ
922 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 14:54:42.64 ID:???
街道を誰も来ない路地の信号で止めてるのに皆が信号守るのは日本くらいだな。
そもそも必要ない信号が多過ぎてオマワリがそれ使って交通の流れをブッタ切って
るのを誰も不思議と思わない不思議。
交通取締りのためとしか思えない片側2車線の40km/h規制とかもね。
923 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 16:20:44.87 ID:???
自転車に免許制か～　まあ導入するならするで構わないけれど、まずは自動車免許更新時に自転車向けの内容も盛り込んでほしいな
タクシー運転手に嫌悪感ってあまりなかったけれど、交差点の停止線を先頭に3台駐車して外で雑談してたから、
ここに止めちゃダメですよ→なんで？→交差点の停止線に駐車しちゃダメでしょ→何でダメなの？　で信号変わったから呆れて切り上げたけれど、
第2種運転免許あってもこの有様じゃ、免許制にしても無駄な気がする　あ、導入する事に意味があるのかな
924 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 16:54:32.67 ID:???
ま、実現性は限りなくゼロに近いけどな。
国際基準から考えても。
925 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 17:08:47.53 ID:???
片側二車線の40km/h区間なんて速度規制緩和でどんどん減ってるよ
環七でも殆ど無くなったんじゃないか？
926 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 18:05:06.35 ID:???
>>923
完全にあしらわれてるやん
相手にすらさせてもらえてないやん
927 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 18:12:03.49 ID:???
都内は制限速度守ってると、結構信号に引っ掛からないらしい。
928 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 18:15:34.74 ID:???
速度を上げるほど信号に引っ掛かりやすいわな。
929 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 19:34:26.69 ID:5m9Nrmbw
アンダーパスとかで直進だと信号待ちしなくて良いのは良いけど
高架・アンダーパスで車の流れがよくなった分その先に普通の
交差点があったりするとそこで渋滞するんだよな
歩道と独立したパス部分だとスピード出す車が多いから余計に
渋滞する個所が集中してしまう。
930 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 20:17:06.11 ID:???
>>926
相手にすらさせてもらえないって、そりゃ降りて撮影した後に車をどかせと言ったり、通報すれば反応があっただろうけれどそこまでする気はなかったし、
一生懸命生きているであろうタクシー運転手にダメだよとやんわり注意してあげたつもりが上記の反応で所詮雲助かと認識を改めただけのことで、
屑でも取れる2種免許より簡単な自転車免許制にしても効果が薄いのではという話なだけだよ
931 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 20:20:46.44 ID:???
なにその上から目線はw
932 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 20:25:31.77 ID:???
なんだかんだ言ってかっこつけてるけど
自分が気持ちよくなりたいだけだから
933 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 20:27:41.78 ID:???
もう自動車免許廃止でよくね？効果うすいもんね
934 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 20:29:32.98 ID:???
そうだね。
自動車運転全面禁止ということで終了。
935 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 20:42:47.80 ID:???
そうだね。
自転車運転全面禁止ということで終了。
936 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 21:10:28.95 ID:???
これぞスローライフ
937 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 21:16:01.46 ID:???
自動車はバスとトラックと緊急自動車のみ
自転車は配達業務のみ

これで全部解決
道路も広げる必要なし、事故もなくなる
道路は歩行者の物だし
938 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 21:35:22.58 ID:???
自動車も自転車も最新を維持できるならそれもいいな
939 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 21:55:08.19 ID:???
自転車に税金が複数かかって、その財源で道路作るようになるのかな
940 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 22:11:11.00 ID:???
年末の無駄な補修工事が減るだけだろ
941 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 22:12:59.37 ID:???
かなり前からだけど今は年末に無駄な工事が集中することは無いよ
批判されるから無駄を1年間で分配してる
942 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 22:35:00.67 ID:???
あれは技術水準の維持のために必要らしいぞ
震災直後も日本の土木技術の高さが話題になったろう
掘ったり埋めたりしてるのも自衛隊の訓練と思えば腹も立たないだろう
943 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 23:06:09.69 ID:???
奥多摩周遊道路は東京都の最先端土木のお披露目会場だしな
944 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 23:09:09.58 ID:???
道路工事は自衛隊の訓練とは違うし
自衛隊も自衛隊でかなり無駄遣いしてるよ
945 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 00:15:31.44 ID:???
>>942 道路工事の検収はロードバイクで繋ぎ目チェックやって欲しいなあ
工事のたびに折角キレイな路面が凸凹になって、特に道路の端がロードバイクで
走り難くなって自動車とケンカするヤツが出てる希ガス。
946 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 00:25:58.70 ID:???
極少数のロードのために道路は造れない
947 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 00:39:36.89 ID:???
ロードの為じゃなくて年々増加している自転車の為
948 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 00:44:30.28 ID:OfGPVxAL
細いタイヤを禁止にするべき！！
949 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 00:47:11.10 ID:???
穴が大きなグレーチングを禁止にすべき！！！
950 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 00:58:16.25 ID:???
大きな穴用のグレートチンコを禁止にすべき
951 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 01:02:57.31 ID:???
グレーチングがとかいってる奴って
チンピラの因縁に近いよな

そんなチンピラの要望に膨大な税金投入できるわけがない
そのうち、落ち葉で滑ったからとかで、道路清掃を怠ったとかの理由で騒ぎ出すんじゃねw

みんな迷惑なんだよ
952 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 01:36:05.84 ID:???
低脳に何を言っても理解できないんだから相手にするだけ時間の無駄
953 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 01:52:49.43 ID:???
できもしねえ極論言ってるからしょうもねえ奴が集まってスレが腐るわけだ
954 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 01:54:36.66 ID:???
道路維持費が削られてるからむしろ前よりひどくなってる
路面がどうの以前にゴミが掃除されてない
路面清掃車の出動減らしてる
955 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 01:55:16.85 ID:???
あいつら適当だからな
956 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 02:55:53.72 ID:???
>>922
抜け道対策や、交通量抑制迂回促進のために、わざと信号で嫌がらせしてる場合もあるんですよ。
曜日・時間帯によっては短い区間で全部の信号に引っかかってウンザリするようなのとかは、そういう意図がある。

あとね、信号のない横断歩道に歩行者いても、ほとんど誰も止らないでしょ。
だから地元住民からのリクエストで、信号が設置されるんですよ。自業自得。
957 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 02:59:00.26 ID:???
>>940
無駄な補修工事? 自転車乗りの俺からすれば、どんどん補修しろって思うんだが。
亀甲模様に割れてるとか、ウネってるとか、穴があいてるとか、自転車にとっては嫌なことだよ。
部分的に手抜き補修されると、嫌な感じの段差やウネリができるので、舗装を全面的に敷き直すのは大歓迎だよ。
958 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 03:01:07.59 ID:???
>>944
軍事費を削って福祉に、なんて主張している万年野党もいるけど、
彼らが天敵のように叩いてる自民党は、
長年にわたって防衛費を削減し続け & 福祉予算を増額し続けてるんだよ。ジリジリとだが。

もはや自衛隊は金が無くて色々と無理が積もり積もって大変なことになってるそうだ。
959 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 10:37:14.06 ID:???
>>945
というか自転車は道路の左よりを走れと言っているのに
左よりの方が側溝やらゴミやら障害物いっぱいなんだよな
こういうものは4つ足で安定走行が可能な道路の真ん中に設置すべきだ
960 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 12:31:52.14 ID:???
>道路の真ん中

アフォか
水をマスに落とし込む部分がグレーチングであって、真ん中に作ってどうするw
全部思考が自転車中心
だから四輪からも歩行者からもいやがられる
961 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 12:52:25.00 ID:???
別にアホじゃないだろ。
真ん中に作ったら排水路は1本で済むしお得じゃねーかｗ
962 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 13:08:40.32 ID:???
>>960
アフォはお前。
排水を中央に集める構造は採用例がある。
http://shoin-dori.com/barrier.html

中央排水だと車道端の段差をなくせるし、雨天時の自動車による歩行者への
水はねも軽減され、生活道路では合理的な構造。
http://www.jcca.or.jp/kyokai/kyushu/dream/list/pdf/E4-216.pdf
963 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 13:36:45.52 ID:???
960の言いたいことがわからんのだけど
真ん中につくるとどういう不具合になるんだ？
964 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 13:40:36.22 ID:???
道路の真ん中を通行する類→自動車
道路の端を通行する類→自転車、歩行者、その他軽車両

あれ？全部思考が自動車中心じゃないですか
なるほど自動車が天狗になるのも納得です
965 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 14:06:00.81 ID:???
>>963
素人だからよくわからんけど、
中央で排水するとすると道路が交差するところでは、
交差点の中心の道路表面が一番低くならなきゃならないわけで、
そうすっと排水路の勾配設計が面倒になるのかなとかは思う。
966 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 14:07:27.36 ID:???
マンホールも道路の端
967 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 14:11:35.55 ID:???
道路の端に設置すると、違法駐車してグレーチング盗むアフォが出てくるからな
あんな重いものを盗んでいくのはクルキチ位だろ

さすがにやつらでも、道路の中央に設置されたものを盗んでいくのは考えにくいしな
目立つからｗ
968 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 14:26:19.73 ID:???
>>965
なるほど、場所によっては設計難度がある訳な
自分の知ってるとこで、中央側にゆるい傾斜をつけて中央排水化した道路があってさ
もう1年以上経過したけどいい感じだよ
道路の両端にあった排水溝が中央にまとめられた結果、道路全体が広く使えるようになったし
幅の狭い生活道路ほど有効だと思ったよ
969 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 15:21:54.75 ID:???
962は溝が小さすぎる気が
昨今の雨の降り方じゃちょくちょく冠水しそうだ
970 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 16:48:51.16 ID:???
マンションの駐車場がそうなんだけどさ
冬路肩に雪かき
昼間解けた水が低い路面中央に向かい夜路面全面凍結
これは冬いかんと思う
971 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 17:42:08.11 ID:???
自転車が公道はしるにはまずドブを中央に移動するところからやるんですか？ﾔﾀﾞｰ
972 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 18:41:39.67 ID:???
>>961
1本だけにしてそれが詰まったらどうすんだよ
2本あるから不測の事態に対処できるんだろ
そもそも正・復・予備の3系等が常識だろうが

http://3.bp.blogspot.com/-7BtmDpdf27k/T4v1O0bjo5I/AAAAAAAAABk/ueG7iO0ImtE/s1600/15878.jpg
これくらいタイヤが太ければ多少の路面もいけるだろ
みんなこれにしろよ他人からすりゃ外見は大して変んねーんだから
973 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 18:50:01.03 ID:???
>>962

まあ、一つの実験例を見せられても
メンテナンスの問題があるわな
974 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 18:58:01.98 ID:???
>>962
駅前とかそれこそリンク先の参道はそういうのでいいけど
中央分離帯のない大きめの幹線道路でそんな構造だったら工事ひとつとっても大騒ぎしそうだな
975 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 19:31:26.37 ID:???
>>972 今日は久し振りにMTBで走ったけど楽勝なんだよね、26x1.95だけど。
歩道段差や路肩のウネウネや荒れた路面全然関係ないから。700-23cじゃこうはいかないんだよね。
976 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 19:57:22.87 ID:???
おまえらの言ってることは、私は視覚障害だから安全に歩けるように全部の道路に点字ブロック設置しろ！ってのに等しい。

技術的にできるかできないかと言えば、できる。
ただ、現実問題、コスト、維持管理上無理。
不便だと思うなら危ないと思うなら自分で工夫しろ。
視覚障害の人だって、白杖を使うとか工夫と努力してるんだ。

ましてや、ガソリン税も重量税も取得税も払ってない自転車が生意気いうな。
社会的なきちんとした位置づけが欲しけりゃ、まず自分たちがマナールールに対して襟を正せ。
自動車ガー、歩行者ガーとかいう前に、まず自分が正せ。
977 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 20:04:50.41 ID:???
>>976
公害を撒き散らし、騒音を撒き散らし、人を殺し、道路と言う公共物を消費する自転車乗りに言われても。

トラックやバスなどの役に立つ車ならともかく、一人から四人を運ぶだけの役に立たない乗り物で無駄に消費する非効率な穀潰し。
社会には必要無い害悪の一つ。特に都内では全く必要性が無い。
978 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 20:06:09.95 ID:???
コストは蔓延してる税金の無駄遣いに比べたら全然少ない
事故も減るし水ハネも無くなりそういうコストも考えるとメリットが大きすぎる
維持管理は2本が1本で済むんだから安くなる
点字ブロックうんぬんの話は的外れで論外
税金払ってない自転車うんぬんも的外れ、勉強不足もいいとこ
979 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 20:06:14.16 ID:???
>>976
自転車に乗っている人間がみんな自動車を所有していないとでも思っているのか
これだから100m先のコンビニにも車出してしまう地方の人間は

レベルが低すぎて相手出来ません
980 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 20:07:22.23 ID:???
これって自演じゃないのかなぁといつも思うわ
自演なんだろ？
981 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 20:10:14.39 ID:???
自演です
982 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 20:11:21.11 ID:???
これから作る道路には義務付けてほしい
外に出辛い、というだけで才能が孤立しているのは人材の無駄
983 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 20:26:53.34 ID:???
うん。限りなく自演。
オレが言うんだから間違いないよ。
984 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 20:47:30.20 ID:???
>>976 コストじゃなくて意識の問題だろ。段差無く仕上げるのなんか全く問題ない。
良く有る後で凹むのなんかは入れてる砂の量が不足してんだから交通量多い道なら
上下水道管破裂になるしな。発注者の国や自治体と工事業者の癒着も問題だな。
985 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 21:15:16.75 ID:???
自演がばれそうになると饒舌になるの法則
986 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 21:17:30.24 ID:???
そうか、自演乙
987 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 21:37:40.64 ID:???
>>977
>公害を撒き散らし、騒音を撒き散らし、人を殺し、道路と言う公共物を消費する自転車乗り
自転車が公害…。タイヤやチューブがゴミになったりするからね。
人を殺し…。自転車にも殺傷能力はあるよね。
988 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 23:08:17.68 ID:???
>>976
さして必要もなく道路を傷め環境を汚す物に乗っているんだから、税負担ぐらいはして貰わないと

歩道の障害者対策も色々面倒なんだよね
視覚障害者には欲しい点字ブロックも車椅子には邪魔
広い道路の歩道と路地の交差部分も車椅子はスムーズにして欲しいけど視覚障害者は境が分からなくなる
989 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 23:20:07.42 ID:???
>>987
自転車による事故死と、自動車による事故死の比率は？
990 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 23:21:56.14 ID:???
>>987
自動車にはタイヤついてないの？
廃車になった車が出す廃棄物の量は？

バカなの？
991 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 23:57:24.98 ID:???
>>990
>>987は自動車と書いたつもりと思われる部分が自転車になってるよってだけの話なんだけどね。
992 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/08(火) 00:08:28.53 ID:???
そういえば昔、アドバングローバが、1000kmで1mmずつ減って5分になったらグリップしなくなってきたので、6000kmで捨てたっけ
993 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/08(火) 00:41:27.62 ID:???
呻
994 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/08(火) 06:37:11.36 ID:???
自動車減ればJR北海道も助かるのにね
995 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/08(火) 07:23:36.05 ID:???
梅
996 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/08(火) 08:43:28.42 ID:???
>>991
で？
997 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/08(火) 10:10:17.87 ID:???
でつ
998 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/08(火) 12:47:06.44 ID:???
埋
999 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/08(火) 12:47:52.32 ID:???
う
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/08(火) 12:49:41.46 ID:???
１０００なら公道からタクシー追放
1001 ：１００１：
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