5万円以下の素敵なロード 67

1 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2013/09/08(日) 12:12:18.03 ID:???

物価上昇に伴い3万円スレが5万円スレになってしまいました。
安くても素敵に楽しめるコストパフォーマンスのよいロードバイクのスレです。
全国のユーザー、購入希望者の皆さんでまったり情報交換などしましょう。

■前スレ
5万円以下の素敵なロード 66
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1371985999/

■海外通販に関しての質問等はこちらで
海外通販 =Wiggle=ウィグル= 専用発注65回目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1368377926/
=海外通販=個人輸入= Part121
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1364019902/

※5の2に関する話題はこちら
53禿豚野郎存在価値なしビスト朝超カワイイ金亡者7
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1349462930/

※以下、禿・エア医者・B○Xの話題は禁止　どうしてもしたければ専用スレでどうぞ。
※荒らしは放置が一番キライ　スルーできずにレスした時点であなたも荒らしです。

2 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 12:12:55.34 ID:???

■関連URL
*CycleWorksTrinity　http://www.rakuten.co.jp/cw-trinity/
*ホダカ　　　　　　　　http://www.hodaka-bicycles.jp/
*ホダカmomentum　 http://www.hodaka-bicycles.jp/htmls/2012mt.pdf
*a.n.design-works　　http://www.and-style.com/
*プログレッシブ　　　http://www.progressivebike.co.jp/
*FUJI　　　　　　　　　http://www.fujibikes.jp/index.html
*イオンバイク公式　　http://www.aeonbike.jp/

■初心者向け参考サイト
*メンテナンスマニュアル　http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/top-maintenance.html
*フレームサイズ選び方　 http://www.cb-asahi.co.jp/html/size-road.html
*自転車自作研究会　　　ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/1275/

■参考サイト
ttp://la-ap1.ddo.jp/bicycle/index1.html　　（通称「神」、リタノフの改造について詳しい）
ttp://cycl.aeug.net/　　（通称「エウーゴ」、一部機種の実測値データ掲載）
ttp://roady.blog4.fc2.com/
ttp://blog.livedoor.jp/jy18/
ttp://returnoffrd800.so.land.to/
ttp://picasaweb.google.com/hocr3300
ttp://blog.so-net.ne.jp/saturn1972/2008-01-19

3 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 12:13:30.92 ID:???

■5万以下のSTI仕様車　おすすめ例

*モーメンタム（通称：木綿）　http://dl6.getuploader.com/g/denassi/62/1_momentum2.jpg
★i WANT2.1/2.1f　　https://www.aeonbike.co.jp/shop/c/c020218/
　価格：49,800円（税込）、サイズ：400mm・465mm、重量：11.0kg
　アルミフレーム、ハイテンフォーク、23C、変速：シマノ2300（53/39T×12-25T）2×8s

*トリニティプラス　http://dl1.getuploader.com/g/denassi/59/2_trinity.jpg
★UNO-asso　　http://store.shopping.yahoo.co.jp/cw-trinity/trinityplus-uno-asso.html
　価格：49,800円（税込・送料込）、サイズ：470mm・520mm、重量：約11.0kg
　アルミフレーム、クロモリフォーク、23C、変速：Microshift（50/39/30T×12-28T）3×10sフロント3段

*エー・エヌ・デザインワークス　http://dl1.getuploader.com/g/denassi/60/3_a_n_design.jpg
★DRC2300　　http://www.and-style.com/sb/DRC2300/index.html
　価格：39,800円（税込）、36,800円（アウトレット価格）、サイズ：530mm、重量：約11.5kg（スタンド付）
　クロモリフレーム、ベントフォーク、28C、変速：シマノ2300（50/39T×12-25T）2×8s
★5016AL（全長1680mm）　http://www.and-style.com/sb/5016al/index.html
★CND16（全長1730mm）　　http://www.and-style.com/sb/cnd16/index.html
　価格：39,800円（税込）、36,800円（アウトレット価格）、サイズ：500mm、重量：約10.5kg
　アルミフレーム、ベントフォーク、23C、変速：シマノ2300（52/39T×12-25T）2×8s

*アートサイクル　http://dl1.getuploader.com/g/denassi/61/4_artcycle.jpg
★A440-STI　　http://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000305/
　価格：34,440円（税込・送料別）、サイズ：465mm・500mm、重量：11.9kg
　アルミフレーム、クロモリフォーク、28C、変速：シマノA070（50/34T×12-28T）2×7s
★S440-STI　　http://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000304/
　価格：34,440円（税込・送料別）、サイズ：500mm・530mm、重量：12.4kg
　クロモリフレーム、クロモリフォーク、28C、変速：シマノA070（50/34T×12-28T）2×7s

4 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 12:14:04.33 ID:???

■予算オーバーのため参考：その他スレで話題にあがった10万以下のSTIロード
・ANCHOR RNC3
・ARAYA Excella Race
・BASSO VIPER
・BASSO CORAL
・CENTURION HyperDrive500
・FELT F95
・GIANT DEFY3
・GIANT PACE
・GT GTR Series4
・JAMIS VenturaSport
・KhodaaBloom Farna
・KHS　FLITE300（通称・フリテ）
・LouisGarneau CEN
・Merida R903
・NewBalance CX5002
・Schwinn SLICKER
・TRIACE S130
他

★テンプレは以上

5 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 16:53:18.45 ID:???

http://www.aeonbike.jp/lifestylebike/genre/1/categories/29/products/129
これほしい

6 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 16:55:29.57 ID:???

ギア比2.7のシングルでいいならどうぞ

7 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 18:15:54.46 ID:aHu74LHI

Ridley Aedon 716A Road Bike　\58798
ここの住人的にはこれは買い？

8 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 18:28:00.53 ID:???

まあいいんじゃない
このホイールだと初期状態じゃめっちゃ振れが出てるだろうから振れ取りは必須だろうが

9 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 19:54:17.97 ID:???

てきとうな事言ってんじゃねーよたこ

10 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 19:55:51.68 ID:???

クロッツフラバが32800だったらしい

11 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 20:11:16.06 ID:???

>>9
ペアスポークの振れ調整やってから言え

12 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 00:38:34.48 ID:???

>>7
ホイールまで考えたら悪くないんじゃないかな。見た目が気に入ってるならアリ
まあ税金入れたら6万超えるしブレーキも買い換えないといけないしなんだかんだで結構かかるぞ。
俺ならフル2300とかSORA/Tiagraミックスの安売り待ちしてホイールは別に買うかな。

13 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 22:10:21.16 ID:???

3万以下が死んでしまった今、こっちがメインになるな

14 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 22:49:50.37 ID:???

A660の納期問い合わせたけど、返信こないな。

15 ：sage：2013/09/09(月) 23:19:18.97 ID:PXN82JJt

>>8 >>12
どうもありがとう、参考にします！

16 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 08:01:42.50 ID:???

俺にとってシマノ2300は高級品
ターニーで十分

17 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 10:05:14.94 ID:???

サンダーバードでも使ってろよ

18 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 12:00:30.29 ID:???

http://imgur.com/gNyJR6z
http://imgur.com/7uwIhlG
http://imgur.com/iMjMDEi

uno-asso楽天スーパーセールの勢いで買った。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 17:46:18.88 ID:???

トリプルクランクは脚に優しい

20 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 17:52:16.22 ID:???

>>19
が、重い。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 17:57:58.06 ID:???

重さは100gしか変わらないからあまり気にしなくていいけど
この価格帯だとインナーとセンターの間の歯数がえらく開いてて変速性能が悪いのがあるのに注意
センターからインナーのチェーンリングの大きさの落差がチェーンが斜めに移動する延長線上より小さくなってて
センターからインナーに落すとそのままチェーンがチェーンリングにかすりもせずに脱落するw

22 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 18:03:49.13 ID:???

rs10が余ってて付けたからなのか
もう一台の何もアクセサリー
付けていないリタノフよりも
カギ、サイドスタンド、その他諸々付けた鳥のほうが軽るかったので満足。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 00:44:52.61 ID:???

おまいら安物何台も所有してんの？
置き場所大丈夫なんけ・・・

24 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 01:05:37.44 ID:???

田舎だから保管場所だけは無駄にあるぞ

25 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 01:35:18.16 ID:???

>>18
このサイコンのワイヤー固くてブラケット側の付け根が切れやすいから取り回し注意ね

26 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 09:10:21.82 ID:???

鳥、リタノフの他にCAAD10、エスケープあとママチャリ2台あるぞ
ちなみに横浜、田舎じゃないぞ。
リタノフは別の所で使うから、街乗り用が無くなるから買ったんよ。

27 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 11:08:40.77 ID:???

>>18
マイクロシフトの評判をネットでみて、あまり良いイメージ持ってなかったけど
写真で見るとかっこいいね

28 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 22:02:27.75 ID:???

Trinityの感想ですが。
シフターは固ったい固ったい。
リタノフの8sシフターの方は逆にやわやわだけど…
microshiftは中間が作れないのかと。
まぁブレーキと一緒に動くより好きなんだけど。
あと、リアディレイラーの調整は全くされていない。
まぁ調節ボルト回すだけで調整できる程度だけど。
だけど流石ティアグラって感じで
2300よりは遥かに変速性能はいい。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 22:58:53.88 ID:???

マイクロシフトの変速はばっちん！ばっちん！って感じだよね。
試行錯誤で調整して、ぱっちんくらいにはなったけど。

30 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 09:36:48.73 ID:???

それは組み合わせたディレイラーやシフトインナー･アウターの銘柄、長さ、張り方、処理の仕方なんかで変わる
単にシフターの側だけでシフトの感触は決まらない

31 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 22:23:34.05 ID:???

レイシェル？ってドッペルギャンガーよりもマシ？

32 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 22:42:37.69 ID:???

レイチェル＋か？マシだろたぶん

33 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 23:55:04.55 ID:???

>>31
ギャンガーと同程度。買いたいなら見た目で気に入った方で。
ちゃんとしたロードが良ければギャンガー、レイチェル、ヴァクセンはやめるべき。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 00:11:21.15 ID:???

その辺は３万以下スレだなぁ。見た目はいいのあるけどな

35 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 07:11:52.70 ID:eSEIE/Ix

クイックシャフト折れた

36 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 09:43:12.34 ID:???

>>31
ボードマンのレースにしとけ

37 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 09:54:50.54 ID:???

>>36
禿乙

38 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 10:37:08.57 ID:???

>>28
え？Feltのロードに付いてた10sマイクロシフトはんな事無いぞ？
STIみたいな精巧さは無いけどカンパっぽい変速で軽くスパスパいく。
シマノ下位互換みたく言われてるけど、機能的にはカンパの下位だな。
ST-5700比だと上ハンブレーキとか優位な点もあるがカンパに対しては一つもない。
カンパもマイクロシフトも精度じゃシマノに敵わんけどな

39 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 10:45:35.62 ID:???

ハゲの意味が分からん

40 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 12:38:33.25 ID:???

>>39
http://stat001.ameba.jp/user_images/20100430/01/53hage/40/f9/j/t02200293_0220029310517927230.jpg
53禿豚野郎存在価値なしビスト朝超カワイイ金亡者7
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1349462930/

41 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 17:14:55.58 ID:???

>>38
正直FELTのもバッキンガムだけど鳥+のはさらに下位モデルなせいかさらにバッキンガム宮殿だった
ちなみにどっちも試乗レベルで整備レベルがわからんが

機構的にはシマノよりも簡素だからカンパっぽいのかもね

42 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 17:26:42.67 ID:???

>>33
つまりトリニティ最強ってこと？

43 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 17:30:58.25 ID:???

>>42
なんでトリニティだけに絞るか意味が分からんが
アートやら他にも候補あるだろ
少なくともクランク　BB　ブレーキ　ハブ　スプロケ　ディレーラー　チェーンのうち
8割以上はシマノパーツ使用してる奴がいい
ブランド名も付かないような無名のクランクやハブを使ってる奴は避ける

44 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 17:43:53.92 ID:???

>>43
来年モデルからそんなこと言ってられんと思うぞ

45 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 17:44:11.18 ID:???

トリニティはフレーム・フォークが弱点なんじゃない?
実際持ってるのは、29erなんだけど、部品の中で正体不明なのはリムとステムぐらい。
フレーム・フォークは精度が出てないし、フレームの塗装は何かぶつけると欠ける。
デュアルレッグのセンタースタンド付けたら、左右の長さを合わせると車体が斜めになる。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 18:24:26.69 ID:???

マイクロシフトのISLって同社のディレイラーと組み合わされて売られてる試しが無い
十中八九シマノとコンパチで使われてるから本当のシフトフィールがいまいち分からん

47 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 18:26:40.17 ID:???

>>44
レイチェルと同価格帯の3万円台で探すとしたら今の所はアートのが一番シマノパーツ使用率が高いな

・BB　　　　　シマノAltus　BB-UN26
・クランク　　シマノA070　FC-A070　50/34T
・FD　　　　　シマノA070　FD-A070
・RD　　　　　シマノA070　RD-A070
・STIレバーシマノA070　ST-A070
・カセット　　シマノA070　CS-HG20-7　12-28T
・ハブ　　　　シマノAltus　HB-RM40/FH-RM30
・ブレーキ　テクトロ R317

ブレーキがシマノじゃないのが残念だが後は大体満たしてる
予算を4万円台に上げられるならクラリスのA660 ELITEの方がいいが

48 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 18:35:51.07 ID:???

鳥+のはとにかく安くて10sのロードが欲しいというニッチ向けだと思う
パーツ的にはホイールをR500にしてブレーキをBR-5600にすれば解決？まあフレーム的にはこれ以上のグレードアップは無し

あとはやっぱりアート安定

49 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 18:49:37.27 ID:???

A070クランクはチェーンリングだけ取り外せないのが悩む所だな
チェーンリングが磨耗する時期が来たらクランクごと交換になる
まあ普通の人なら8年位はチェーンリング交換なしでいけるから関係ないか？

50 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 22:01:42.53 ID:???

>>41
Centosなら下位モデルじゃなくFeltと同じｷｶﾞｽ
マイクロシフトは使えるって人と全くダメって人で感想の差が激しいので、個体差大きいのかなとも思う
重いだの固いだのは整備のせいが大きいだろうけど

それでもシマノ/カンパ以下であることだけはレビュワーの総意なのがチャーミング

51 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 22:12:36.87 ID:???

>>50
シマノカンパ以下というか想定ターゲットがシマノ2300とかの低価格クラスらしいし、こんなもんかなって認識。
マイクロシフトが頑張ってくれるからクラリスとか低価格製品もきっちりバージョンアップしてくれるから、ユーザー
としてはありがたい。シマノにとっちゃ迷惑極まりないだろうけどｗ

52 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 22:25:20.23 ID:???

>>51
単体で買うとアルテ並の値段だけどな

53 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 22:56:54.60 ID:???

>>51は知ったかですか

54 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 23:42:54.96 ID:???

>>53
知ったかというか自転車屋の受け売りですまん。間違ってるとこあったら教えて欲しい。
低価格完成車につけるシフターとして２３００（というかターニーか？）の対抗だと聞きました。

>>52
うぇ、単体だとそんな高いのか・・・というか高いモデルもあるのか・・・

55 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 23:52:26.38 ID:???

10速モデルもあるよ
4600Tiaguraと組み合わせて売ってる完全車があったな
ISLがレースよりホビーユースなのは異論ない（2300辺りがメーンかと言われると異論しかない）

56 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 05:42:31.71 ID:???

>>50
そうなのけ？ちゃんと見てなかったしな
自分はどのフィーリングも機械的な感触で嫌いじゃなかったけど

シマノとカンパ以下なのは同意
>>54
microSHIFTにもきちんとグレード分けが存在しているよ
2300の対抗というよりシマノにはない何かを出して対抗みたいな感じ
リアディレイラーにカラーパーツ使用して色合い付けしたりとか

個人的にはシマノには無い部分のニッチ商品と本命の二つに分けてると思う(安物高級関係なく)

画像
なんかイタリアン
ttp://blog-imgs-44.fc2.com/m/e/c/mechanicalgadgets/cycle-life_mcs114709-fdr67sr.jpg
キンキラキン
ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/51dgqBUOuOL._SL500_AA300_.jpg

57 ：51：2013/09/14(土) 10:37:38.19 ID:???

レスくれた方々、色々教えてくれてありがとうございます
色付けしてあるディレーラーとか新鮮で本当に驚きました。これカッコイイですね。
知らない事ばかりで本当に勉強になりました。感謝感謝です

58 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 14:03:54.71 ID:???

>>50
良くも悪くもシマノとは変速の感覚が違うからそこが受け入れできるかどうかで評価が大きく分かれると思う。
俺は悪評ばっか聞いてたから使ってみて思いのほか使えるじゃんって感じだったけど。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 14:39:57.26 ID:???

シマニョーロできる腕があればマイクロシフト完敗なんだよなー
シフト同等以上、STIに対するアドバンテージであるブレーキと握りやすさも圧倒的に上
今ならVeloceガイツーで10000位だし

10sが5000円以下になれば悪くないけど
そうじゃなきゃ選んで買うもんではないわな
何気にSTIよりは好きなんだけど

60 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 13:16:12.63 ID:AqHYXYt0

ホームセンターの安物ロード買いました
ターニーついてます
さようなら

61 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 13:22:24.92 ID:???

いくらしたの

62 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 13:25:04.02 ID:???

お試しで安物買って続けられそうなら次にまともなの買えばいいだろ。飽き性な人特にはそう。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 18:19:11.32 ID:???

なんでリターンオフ買わないんだよ

64 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 18:33:34.16 ID:???

>>63
答えはとっても簡単！売ってねえんだよ

65 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 19:05:22.16 ID:???

おいお前ら祭だ！！！
オレはもう確保したからおすそ分けw
http://item.rakuten.co.jp/naturum/2150050/

66 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 19:38:45.70 ID:???

白だけかぁ

67 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 19:40:20.53 ID:???

>>66
小さい緑も

68 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 19:45:03.97 ID:???

これ一見安く感じるけど、元の定価設定がおかしくね？

69 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 19:47:48.54 ID:???

ルックシクロなんて、どういうニーズなんだろう？

70 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 19:50:12.56 ID:???

>>65
これならもう1万だしてARTとか安藤とかのがいいんじゃね？
カンチブレーキがやっかい過ぎる
あぁ、でも通勤用なら割とイケてるのか

71 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 19:52:25.68 ID:???

定価で5万いかないレベルだから特に有難がることもない…
つうかシクロクロスじゃん

72 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 19:52:46.37 ID:???

>>68
少し高く思うが、まあ適正じゃないかな
クランク・ブレーキ（カンチだけどw）・BB一応シマノだから
ホイール・ハブがどんなかな？

73 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 19:59:45.67 ID:???

なんでや！そんなん買うならドッペルでええやろ！

74 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 20:01:46.53 ID:???

>>73
ドッペルと他較べてどうする？
ドッペルは孤高
ドッペルはドッペルという乗物

75 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 20:09:29.72 ID:???

アルミフレームで11.5kgもあんのか
ガッチガチの超固くて進まないフレームだろうなぁ

76 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 20:27:27.94 ID:TrP7Gqn4

ん？

77 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 21:33:43.47 ID:???

>>75
テンプレ>>3見てもらえば分かるけど、この価格帯ではクロモリ12kg、アルミ11kgが相場
28Cタイヤにアルミで11.5kgだから重い方かもしれないがこの価格帯だと激重って程とも言えない
まあ>>3のアートや安藤のロードの方が軽かったり安かったりするので飛びつく程でもないが

78 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 23:24:03.81 ID:???

部品取りにもならんな

79 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 23:37:24.35 ID:???

4万以下のクロスバイク 56台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1378365670/

80 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 03:01:06.01 ID:???

鳥買わないで待てばよかったなー

81 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 05:36:09.39 ID:???

トリニティーは普通すぎてつまらない
ホームセンターのルック車みたいにいつ壊れるかわからないスリルを味わえないんだよな

82 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 16:59:56.14 ID:???

>>80
鳥とどっこい

83 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 17:03:51.89 ID:???

>>82
どっこいなら値段的にもメーカー的にもそっちが良かったわ

84 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 17:06:16.91 ID:???

やっぱそんなもんすか

85 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 16:43:50.61 ID:???

家にニューバランスの靴とウェアがあったから>>65も買ってみた。
チャリのおまけで靴のストラップが付いてきたぞｗ

86 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 18:30:26.48 ID:???

>>85
うp

87 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 18:44:26.59 ID:???

>>65のニューバランス完売してる
ここ見てみんな買ったんだろうか

88 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 18:46:31.07 ID:???

>>87
500緑残りわずか　急げ！
http://item.rakuten.co.jp/naturum/2150048/

89 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 20:31:00.04 ID:???

500緑も1週間後には完売か？？？

90 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 20:37:37.47 ID:???

>>86
http://fast-uploader.com/file/6935318986885/
はい。ピントが全然合わなくて苦労した

91 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 20:46:15.62 ID:???

なんという業者

92 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 21:10:10.80 ID:???

アートのほうがええやろ

93 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 22:04:02.27 ID:???

同価格で比べるならトテムやろ

94 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 12:18:14.69 ID:???

CX-5002、値段から考えたらまあ満足はできる商品だったと思う。
ただカンチブレーキとまらなすぎ。上ハンだと実用にならないレベルに利かない。TEKTROキャリバーがマシに感じるレベル
あとは初期調整済みシール貼ってあるけどワイヤー伸びてるしブレーキもずれてるしで自分で初期調整は必須。
ハブとホイールがよくないからアップグレードするならこのあたりかな。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 16:48:33.70 ID:???

カンチは調整次第で実用レベルにはなるけど、非常に面倒くさい。
シューとリムとのクリアランスが厳しいが、ミニVに変えるとガッツリ
効くようになるので、お勧め。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 17:34:00.65 ID:???

ミニVも調整がシビアとか聞くけどどうなんだろう

97 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 17:47:27.02 ID:???

STIでミニVならTEKTRO RX6がオススメだな
あとはブレーキブースターとか

98 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 17:52:27.55 ID:05+b4k2X

>>94
見たらそれのブレーキ、トーインもチドリの高さも
調整できないみたいだね。
シューのアタリが出るのに期待するしかないか。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 00:41:45.24 ID:???

>>96
オレはカンチからTektro RX5に変えた、シビアなのは確かだけど、調整自体は
簡単だし、一度決めたら殆ど再調整は不要。

ただし、旧引き量のSTIとの組み合わせだと、クリアランスが1mmとかになるんで、
ホイールが振れてると無理かも。

79デュラ以降の新引き量のSTIだと、もうちょいクリアランスが取れるらしいけど。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 08:14:41.86 ID:???

>>88
500緑完売致しました。
1日で完売かよw

101 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 08:51:15.17 ID:???

NBは1週間以上前から出てたっしょ。
フルシマノじゃないしカンチだからか知らんけど値段の割りになかなか売れなかった方だと思うぞ。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 08:54:09.67 ID:???

ちょっと前でクロススレで話題になってたクロッツアーデンとかいうフラバの方がコスパ上

103 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 08:58:43.65 ID:???

>>102
新参か？
去年のBH DESEOの67%引きとか知ってるならあの程度なんて話に出す程度のものでもないのは知ってる筈なんだか？
ちゃんと過去ログ読んでこのスレの相場を把握しておけ

104 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 09:08:16.53 ID:???

>>103
頭大丈夫？ｗ

105 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 09:11:18.73 ID:???

物を知らない人間が喋るということ自体が罪
知らないと思ったら黙っておけ

106 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 09:13:32.65 ID:???

>>103
じゃあ何で今NBが話に出てるのっと

今はお前の言う話に出す程度でもないクロッツよりも
さらにコスパが悪いNBの話をしてるのに何言ってんだこのアホはｗ

107 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 09:14:17.87 ID:???

このスレの相場を把握しておけクソワロタ

108 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 09:20:09.87 ID:???

完全論破されて黙っちゃったね

109 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 09:29:04.72 ID:???

>101
1週間前にスレに出てたのは、530白
1日で4台完売したのは、500緑ですボケ

110 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 10:04:42.26 ID:???

>>109
530見にいけば500も見るでしょ。
というか残数出ない（○表示のみ）のに何で４台完売って知ってるの？
中の人か・・・

111 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 10:06:38.53 ID:???

あー、これはやってしまいましたなぁｗ

112 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 10:13:55.54 ID:???

>>110
>というか残数出ない（○表示のみ）のに何で４台完売って知ってるの？
「残り4台」と、サイトに表示出てたわアホ　
見た人は見たわバーカ

>>111
同上

113 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 10:49:55.88 ID:???

くだらない自演はやめたほうがいいよ
つまらない話題もね

114 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 14:26:04.82 ID:???

>>112
俺もみたけどそんなの出てなかったぞ
楽天ショップの方しか知らんが

115 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 15:14:47.77 ID:???

>>114
2013/09/21(土) 20:31には出てたぞ
>>113
自演とか難癖つけやがって死ね
つまらないからこの話ヤメタ

116 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 17:19:16.35 ID:???

>>109
1日前に緑が出たわけじゃないぞ？白見に行けば緑あるのわかるだろ。
4万スレだと15日には両方上がってたし売れ行きは普通に悪い。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 19:21:11.02 ID:???

>>116
バカかお前
>>88が500緑のURLを貼ったら、1日で4台売り切れてしまったとゆう話じゃ

118 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 20:23:21.94 ID:???

CX5002をおそらく最初に5万以下のシクロクロス(風ツーリングバイク)ってどや？と聞いた人だけどまさか業者のステマ対象にされるとは思わんかった

ちなみにサイパラでFUJI ルーベカスタムが送料別になるけど49,800円の模様
しかしブレーキがPROMAXか何かでクランクもどっかのOEMでタイヤはKENDA(ゴミではない)でホイールは見た目重視の42mmハイトの鉄下駄で公称重量9.9kg
しかし一応カーボンフォークでコンポは3500SORAなのでお買い得？

119 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 20:25:21.72 ID:???

>>117
自演はもういいよ
そもそもここはロードスレだ。あれはクロスバイク扱いになってるんだから該当スレいけ。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 20:29:56.75 ID:???

>>118
ルーベカスタムは良く値下げ時期に話題になるよ
ホイールが鉄下駄だけどまあ無難ちゃ無難

121 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 20:34:09.53 ID:???

>>118
晒されても売れ残り続けたんだから、そりゃ業者も焦っただろうな
直近にクロッツアーデン祭があっただけに、あの売れ残りっぷりはヤバかったわ。
ここを見てる様な目の肥えた奴らなら、あと1万を惜しまずにアートとかのクラリスモデル買うか、
まだ見ぬ祭に備えて待機だろうしな。

１３年ルーベなら間違いなくお得。１２年は旧ソラだからちょい悩む。アサヒとかでやってる店頭在庫限りの
セールでは１２年ルーベが６９８００円。誰が買うんだっつーのｗ
サイパラで探してみたけど１３年６４８００円しかみつけられなかった。
ttp://cypara.net/shopdetail/004005000238/price/

122 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 20:43:33.10 ID:???

>>118
サイパラ
価格 49,800円 (税込) 送料別
楽天優勝セール開催時のみ注文が可能となります

123 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 20:58:24.66 ID:???

イオンバイク通販が楽天に移転した模様
ちなみにiwant2.1は売り切れ(2.1fのみ)あとはミニベロかシングルにスレチのみ
>>119
(シクロクロスじゃ)いかんのか？
>>120
まあ5万ちょいなら御の字だよな送料でスレチだからあえて晒さないが
>>121
まあシクロクロスってなんじゃらほいだしな
見た目どう見てもツーリングバイクだし2012年モデル全般の不振っぷりで2013年も全体継続だし
そもそも表記されてるリアハブが135mm用？らしいし
(ただTT下位モデルもCX5002と同じハブの表記だが上位モデルも同じフレームだが130mmハブで？？？)
というわけで不透明過ぎて改造ベースにも手出ししづらいから困る

本家じゃなくて楽天の方です
あといつの間にか楽天イーグルス優勝セールのみになってやがる……
(いつの間にか優勝セールのみは)いかんでしょ

124 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 20:58:39.36 ID:e5l/TdJ7

新参だけど　鳥　安藤　ＡＲＴ　どれがコスパ最強なの？

125 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 21:05:53.75 ID:???

>>119は自演しか言うことないのかよセンズリヤロー

126 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 21:14:46.89 ID:???

コールマンの激安ランドナーが地味にモデルチェンジしてる
フロントキャリアは廃止だがリアキャリアがアルミになったぞ
ただし車重は16kg近いらしい

127 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 21:36:03.80 ID:???

>>124
それぞれA070　2300　2400で微妙に価格帯がズレてて棲み分けしてる感じ
今の所はクラリスにいち早く対応したArtが先行してる面はある
鳥はロードより19800円のDOSフラットバーの存在が目立つと個人的に思う

128 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 22:14:25.57 ID:???

自転車はやっぱり3台体制が一番だな。街乗り、買い物用のクロス。雨でも気にせずガンガン乗れるアルミロード。
最後にレースにも観賞用にもなるカーボンロード。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 22:31:50.15 ID:???

>>123
件のHPみてみ。カテゴリーがクロスバイクになってるんだわｗ

イオンの2.1品切れは去年もあって、新年度モデルで新カラーになったけど今年はクラリスのっけてくるかもとｗｋｔｋ。

>>125
中の人だとバレてテンパちゃったか・・・チーン

130 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 22:33:45.81 ID:???

>>129
まだオレンジの在庫処分が残ってるから必死なんだよ
そっとしとけ

131 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 23:34:29.47 ID:???

ﾜﾛﾀw
ﾏﾇｹ業者はとっととお帰りくださいませ

132 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 23:36:24.09 ID:qPnNeQ5e

>>127
124だけど参考になったありがとう！

133 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 00:11:06.93 ID:???

>>130
クロッツみたいな祭りにはならんけど２８８００円なら価格なりで悪い商品じゃないから売れると思うけどね。
通勤用とかで割り切れば使い勝手もいいだろうし。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 06:27:28.48 ID:???

俺は商品性なんかどうでもいいけど
このスレで紹介されたらすぐに4台売り切れたのが面白いだけ。
アスペのセンズリヤローの独自解釈もどうでもいいwww

135 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 09:25:48.68 ID:???

>>134
別にお前のおかげで売れたわけでもねーのになｗ

136 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 17:25:20.84 ID:???

>>135
俺が売らなきゃいかん理由なんかねーよw

137 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 18:43:16.29 ID:???

>>136
オレンジ色は１８８００円で出して下さい！

138 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 18:49:37.05 ID:???

完成車 - クロスバイクランキング1位とかw
お前らＣＸ－５００２５００ｍｍＧＲどれだけ買ったんだ？

139 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 19:00:03.39 ID:???

>>138
上に出てるけど残り４台だったらしいよｗ
４台でランク１位か。胸熱・・・

140 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 19:01:18.35 ID:???

１位はホワイトじゃん。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 19:01:46.48 ID:???

クラリス搭載で5万円以下あるか？

142 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 19:11:39.61 ID:???

>>140
http://2ch-dc.net/v4/src/1380017419945.jpg

(　ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？

143 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 19:17:19.42 ID:???

>>142
あるぇ、どうなってんだ？ｗ

ここみてみそ。キャンデイホワイトが１位だわ
ttp://www.naturum.co.jp/item/2150050.html?sceneno=13

144 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 19:19:43.71 ID:???

>>143
笑た
結論は適当だってことだなw

145 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 19:41:11.00 ID:???

ワロリッシュｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

146 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 19:42:17.53 ID:???

>>142
あれ？　値段も58800になってるぞｗ

>>141
アート

147 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 20:10:42.87 ID:???

>>141
アートサイクルのA660EliteとS660だな
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000334/
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000105/

148 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 04:00:23.93 ID:t5sdpZ+R

リタオフ半年で壊れた

149 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 05:26:03.36 ID:???

俺5年ほぼノーメンテで乗ってたけどパンク1回だけで済んだぞ

150 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 08:22:09.49 ID:???

>>148
略すならリタノフにしとけ

151 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 14:39:32.29 ID:t5sdpZ+R

略なんてなんでもいいだろｗ
安物は耐久性ないんだな
次はドッペルギャンガーのロード買う予定

152 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 15:13:06.74 ID:???

俺リタオフ10年乗ってるけど全然壊れてないよ

153 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 15:42:18.50 ID:???

乗る頻度と距離、保管方法にもよるので何とも言えん

154 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 16:04:44.85 ID:???

オレンジも北ぁぁぁっぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁっぁあぁーーーーーーーーーーっ！！！
http://item.rakuten.co.jp/naturum/2150049/
http://item.rakuten.co.jp/naturum/2150052/

155 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 17:11:15.30 ID:???

>>154
イラネ
業者乙

156 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 18:17:55.41 ID:???

11.5kgとかねーよ

157 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 18:36:55.30 ID:???

ニューバランス買ってコンポを105にしよう(提案）

158 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 18:45:23.42 ID:???

こいつは鉄フレームのツーリングバイクだからソノマDやフェデラルと同じ考えでみないと駄目だ
まかり間違ってもアルミロードと比べちゃいけない
種類がまったく違う

159 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 19:10:25.67 ID:???

商品説明
●あらゆるフィールドをカバー。つい未舗装路を走りたくなる衝動に駆られるシクロクロス。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 19:16:12.67 ID:???

わずか１１．５ｋｇのアルミフレームに、

161 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 20:59:11.28 ID:WGdeeSTQ

>>158
よく読めタコ

162 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 21:29:52.37 ID:???

カンチョブレーキか

163 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 21:32:16.06 ID:???

>>161
読むも何も仕様を見ればツーリング用なのは一目瞭然
シクロクロスと紹介に書いてても仕様がそうなってない

お前はスペック見て分類できないのか？

164 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 21:57:07.78 ID:???

>>163=158
お前の言うことなんか誰も信じねーよw

165 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 22:03:14.72 ID:???

分類するのはまだ良いが、アルミフレームを勝手に鉄フレーム
にするのはダメだろｗ

166 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 02:11:17.73 ID:???

ﾜﾛﾀw

167 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 09:33:50.97 ID:???

>>163のスペックは阿呆w

168 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 01:41:06.23 ID:???

楽天優勝セールでフジのルーベが5万

169 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 01:45:06.47 ID:???

これは楽天優勝セール対象品とは無関係では？
前からこの値段だったし
http://item.rakuten.co.jp/cypara/1000082704-ss/

170 ：124：2013/09/27(金) 09:06:45.04 ID:???

>>129
(糧がクロスバイクじゃ)いかんでしょ適当すぎぃ

まあ本格的なシクロクロスというよりシクロクロス風ツーリングバイクと考えた方が良いけど
逆に値段的スレチだけどアートのT660のパイプはレイノルズ853だからツーリングバイク風シクロクロスみたいになってる……なんでや
(軽量薄パイプなので積載ガシャーンの耐久性が疑問)
>>126
コールマンらしい微妙なモデルチェンジだな………
>>148
703(アメリカンイーグル産含め)なら乙
そしてドッペルチャレンジャー乙
>>161 >>163
文盲すぎヴァルター・ロールｗｗｗ
>>169
ちょっと前までは役売り49,800円で売ってたけど優勝セール絡めるために一時販売中止してたっぽい

あそこなんだかんだで役売り品をちょうどいいタイミングでさばくよ
KONAのクロスバイクが凄い安い時あったし(確か3万以下)

171 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 10:01:16.27 ID:???

楽天のセール、そのままの値段でか出してるとこ大杉。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 16:14:20.87 ID:???

「物があまり安くなくても、今回一杯ポイント持って行って下さい」ってことでしょ

173 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 16:28:17.07 ID:???

>>170 役売り×　->　投売り

174 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 21:07:06.90 ID:???

そろそろディスクブレーキのロードがこのクラスに出てきてもおかしくないなw

175 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 00:30:50.03 ID:???

５万以下に付けられるディスク対応のSTIがねーだろ！

176 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 01:13:25.15 ID:???

多分イメージしてるのはホムセン2万円ルックMTBに付いてるディスクだろ
そして135mmの2×6段の怪しいディスクブレーキのロード(?)って奴w

177 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 02:05:18.79 ID:???

そんな変態ロードこそこのスレの趣旨に沿うんじゃないかw

178 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 13:42:49.61 ID:???

STIで油圧ディスクって引けるの？
やっぱり機械式？

179 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 13:45:19.61 ID:???

>>178
シマノの油圧用STI
http://www.cyclowired.jp/?q=node/111532

180 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 11:37:04.92 ID:???

５万じゃ全然足りねーじゃねーかw

181 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 08:03:17.98 ID:???

ホームセンターで売ってた3万円のロード買いました
新品なのにチェーンが錆びてます

182 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 08:14:52.97 ID:???

ど鉄チェーンは1日でも放置したら錆びるよ
高いチェーンはクロムメッキでなかなか錆びない

183 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 12:10:51.09 ID:???

塩水に漬けといたら一日で錆びるからね

184 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 13:48:25.75 ID:???

メーカー品だとろくな物がないな
中国製のノーブランドクロモリロードなら2300付いて5万以下で買える

185 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 14:08:32.77 ID:???

>>184
いつの時代やねん
>>5のa.n.design worksのDRC2300にすら劣るでしょそれ

186 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 15:00:59.15 ID:???

そんなん買う位ならルイカツのCR23でも買ったほうがマシ
ちょっとググッただけでも送料税込みで52800円とかあったし
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=57236904
ちゃんと探せば送料抜き5万以下でゴロゴロありそうな気がする

187 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 16:18:06.56 ID:???

今ならクラリス使ってるアートのA660ELITEでよかっぺ

188 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 20:10:53.67 ID:???

安いロードは鉄もアルミもガッチガチで進まないクソフレームばかりで買う気がしない

189 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 20:15:14.64 ID:???

持ってるのは30万オーバーのロードなので5万ロードは1つも持ってないが
これは予算を5万円に絞ってその中でどれだけマシな奴を見つけられるかという
一種の「競技」だからいいんだよ
例えばSORAフルセットで49800とか見つけた奴がファインプレー

190 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 21:15:57.29 ID:???

ホムセンとかでたまーにルノーのロードが有って安かったりするからそういう楽しみもある
(9x2の3400SORA18段でシマノR500がついて49800円だったり39800円だったりする)

かつてのフリテのように装備は並でもフレーム等が良いのを挙げたりするし

5万という枠組みでどう探すかある種のチキンレースみたいで楽しい
最近は瞬殺？だったけどFUJIのルーベカスタムが送料別だけど49800円だったりしたし
ちな16800円の中古ロード乗り
>>188
そんな当たり前な事を言われても

191 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 22:08:17.04 ID:???

まぁ俺は賢いから2013年の型落ちカーボンフレームのTCRを10万で買ったけどね
やっぱ5万じゃ上位クラスと互換性が無いし、あるやつもあるっちゃあるけどダサいからなぁ
ま、GIANTの時点でダサいとかいっちゃお終いだけどさｗ

192 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 23:06:24.72 ID:???

>>191
10万でTCRコンポジ3なら良い買い物じゃんスレチだけど今のジャイはそんなにダサくないと思うけど
あくまでも5万でロードを探すゲームみたいなもんだしなその中でコスパ重視かコンポ重視かフレーム重視かをさらに探すのが案外楽しいし
クロスバイク並の値段だから色々な事出来るじゃん
鉄下駄ホイールをR500にするだけでも効果大で楽しいしテクトロやPROMAXのブレーキを105に換装したりとかIYHし放題やん
あんまり高級パーツIYHもどうかと個人的に思うけど

193 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 00:06:02.38 ID:???

パーツの互換性なんて元から弄る気なら後で全部交換するだろうし
そこのところは一気にいくかチマチマいくかの違いしか無い気がする

194 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 00:14:29.77 ID:???

俺はヤフオクで買ったルイガノのCENってロードに乗ってる
フレームの車体番号が削られてて無いかわりにSORA仕様で5万だった

195 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 00:19:20.02 ID:???

>>194
> フレームの車体番号が削られてて無いかわりに
盗品か…

196 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 00:22:11.11 ID:???

俺はオクで買ったレイダック
旧式だがSHIMANO600（現アルテ）6400シリーズフルインストールで23000円だった

197 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 00:23:09.24 ID:???

ﾜﾛﾀw

198 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 04:31:48.75 ID:???

自分のはオクじゃなくてリサイクルショップで16800円だったMARINのロードバイク
落車跡は有るけど塗装が潰れただけで何とも無さそうなのが怖い……(全然塗装が剥げてない)ちなみに中国製
でも溶接跡が適当すぎるｗｗ

199 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 06:48:05.48 ID:???

マリンの自転車ってあんまり見かけないな
ハマーとかシボレーは毎日見かける

200 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 08:37:03.77 ID:???

ハマーシボレーは大友商事のライセンスルック車じゃないか
マリンはMTB系に強い
街乗り用クロスだとミュアウッズやコルトマデラが見かける機会多い

201 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 10:17:01.69 ID:???

海兵隊仕様みたいなもんか

202 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 16:49:50.65 ID:???

>>199
そりゃ国内だとマイナーですもの
……あさひとか扱ってたりするけど
あと来年はロードバイクの輸入が再開するとか
>>200
MTB屋のロードだからかなりフレームが肉厚で塗装も分厚いです
そしてトリプルクランクでまさに初心者用ロードですね………33/42/52tという誰得なのは秘密ですが
>>201
そりゃMarineですがな

203 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 20:39:35.42 ID:???

ジェイミスもMTB屋だったな
あっちはロードも評判良い

204 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/08(火) 02:19:28.10 ID:???

>>203
JAMISは結構ガチなモデルありますよね
シクロクロスのNOVAシリーズとかも評判良いですし
………MARINもガチモデル有るんですが代理店が…

205 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/08(火) 02:27:08.86 ID:???

JAMISはどっちかってとレイノルズのクロモリフレームのイメージだな
あとシクロか

206 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 21:36:54.81 ID:???

これお買い得じゃない？
ttp://www.naturum.co.jp/item/2150068.html?similar=item

207 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 21:40:41.71 ID:???

>>206
12.6kgの見た目だけトライアスロン風にして激重のフレーム
極論すればトライアスロンルック車
これ買うのは見た目に騙されて中身のスペックで判断できないといわれても仕方ない

208 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 21:44:01.98 ID:???

>>206
こっちの方が送料分お得
http://item.rakuten.co.jp/naturum/2150065/
http://item.rakuten.co.jp/naturum/2150067/
http://item.rakuten.co.jp/naturum/2150066/
http://item.rakuten.co.jp/naturum/2150070/
http://item.rakuten.co.jp/naturum/2150070/

209 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 21:48:41.88 ID:???

思い分丈夫という考え方もあるけどね

210 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 21:56:26.38 ID:???

とは限らないけどな

211 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 22:07:13.24 ID:???

>>209
TT用は横剛性犠牲にしてエアロ形状にするための重さなので
飛行機の翼みたいに横に薄くてペラくロードより強度弱い

212 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 22:12:38.36 ID:???

>>208
実車見た事無いが写真の時点でシートピラーがママチャリ過ぎる

213 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 23:38:27.65 ID:???

ニューバランスはパーツ全部替えればカッコよくなりそうな気がする

214 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 23:55:12.56 ID:???

そりゃパーツ変えればなんでもあり…

215 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 06:55:01.54 ID:???

そこまでするなら金貯めてリタノフ買えよ

216 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 07:43:51.14 ID:???

>>209
重い分材料いっぱい使ってるからお得だよね

217 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 08:24:33.44 ID:???

>>208が送料2000円に劣化しとる

こっちだと大きいサイズがあるな
ちょっと高いそらモデルだが

http://item.rakuten.co.jp/naturum/2150074/
http://item.rakuten.co.jp/naturum/2150072/

218 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 08:34:44.44 ID:???

そのニューバランスのルックTTバイクは4段階のグレードがあるけど
一番上の105モデル以外は12.5kgもある不燃ゴミなので買わない方がいい
フレーム自体が2.2kgあるので買った後からいくらパーツ弄ってもどうしようもない重さ
どうしてもTTバー欲しいならガノーのLGS-MERの方がマシ

GIANTのFCRが2012年時代には定価10万切る価格で9.6kgのエアロTTフレーム出してたのは
凄いんだなと技術力の差をあらためて実感できる
http://www.giant.co.jp/giant12/bike_datail.php?p_id=00000024&action=outline

219 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 09:42:35.41 ID:???

前に東急ハンズのアウトレットでそれ7万くらいで売ってたな

220 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 10:49:32.16 ID:???

>>217
先月、このスレで話題になったCX-5002も
いつの間にか、送料が2000円に値上げされてるね。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 17:12:43.09 ID:???

まぁこの値段ならアートのクラリスモデル買った方がいいわなぁ
NBのルックシクロも売れ残ってるもんな。いくら安くても・・・ね
アートのステマ臭くなっちゃうんで早く対抗馬が出てきて欲しいところだ

222 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 18:16:23.68 ID:???

重いのは分かったからフレームのジオメトリはどうなの？

223 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 18:25:17.68 ID:???

>>222
このジョークみたいななんちゃってシートチューブを見ればお察しの通り
TTバイクを模してるのにシートチューブはロードのジオメトリになってしまってる
そりゃあトライアスロンなら普通のロードバイクで走ることもあるけどさ…

FCR1（Sサイズ）　シートアングル78.0度　ヘッドアングル72.0度　リアセンター390mm
TA6102（480）　　シートアングル74.5度　ヘッドアングル71.0度　リアセンター405mm

224 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 18:38:19.69 ID:???

NBのバイクは「うわ、すごい割引！絶対お得！」と簡単に思っちゃう層が買うものであって
こういうスレを見て情報集めてる様な層は眼中にないでしょ
フレームジオメトリをキッチリ公開してたり一見真っ当な感じがするけど、定価を見てわかる
ように二重価格としか思えないのがなんともかんとも

225 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 18:43:17.50 ID:???

要するにTTバイクの形をしたロードバイクって事か
自分は重さもパーツ構成も気にしないから4万以下ならこれはこれでアリな気がするな
定価はぼったくりだけど

226 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 19:08:15.96 ID:???

TTバイクの部品を盛った・差し替えた普通のロード
すか？

227 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 19:17:38.96 ID:???

むしろHELMZやAVENUEに近い
http://www.helmz.jp/lineup.html
http://avenuebicycles.co.uk/collections/airbase-xm/avenue
見た目はいかにも走りそうだけど32Cタイヤや12kg越える車重で走行性能は全然高くない
HELMZなんて「ハイドロフォーミングていうと皆直ぐTTバイク思い出すが、見た目だけの為に使ったっていいじゃない」と
明言して性能より格好を優先させて街乗りはこれでいいんだと確信犯で作ってる

228 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 19:19:03.20 ID:???

一昔前のエアロロード(風)にTTバー付けてトライアスロン仕様にしてみましたー的なもんだな
一昔前のエアロロードやTTバイクはフツーのシートポスト使ってたから違和感MAXでも問題ない(>>221)
下手にエアロロードな見た目にしてるから重くなってるのがなんとも……
>>214
このスレの半分の存在価値潰す気ですか
>>218
技術力もそうだが単にジャパンが安売りしてただけ

229 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 14:12:37.72 ID:???

つまりライシェルがコスパ最強ってこと？

230 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 14:18:55.61 ID:???

>>229
これでええやん
予算オーバーやけどお買い得やで
http://kanzakibike.com/cervelo.htm

231 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 16:06:57.25 ID:???

NBはTTバイクになりたかったロードバイク風のシクロクロス的なスポーティサイクルだよ

232 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 19:04:18.87 ID:???

ちなみに>>230は48の650cというガチのトライアスロンバイクなので

233 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 21:19:43.91 ID:???

5万以下関係無いけどアルテグラ完成車で10万以下って超安いな

234 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 04:58:40.97 ID:???

>>232
2年前の売れ残り売れ残りアンド売れ残りだからな
ただフレームはサーベロだしこのままでもトライアスロンイケるレベルちな6600ULTEGRA

235 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 12:36:33.46 ID:???

やっぱ６５０Cってのがネックなんかな
のりりんって漫画の登場人物なら喜んで買いそうだがｗ

236 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 14:30:08.69 ID:???

部品交換オタクや盆栽相手の商売でもあるからな
関連製品の本流から外れたら精神的にハブられても仕方無いよ

237 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 15:41:22.01 ID:???

やっぱそんなもんすか

238 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 15:55:55.51 ID:???

故にマイナー製品しか選ばない奴もいるんだぜ

239 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 09:22:26.85 ID:???

在庫処分、小物少々同時購入で送料無料（注フレームのみ）
http://www.merlincycles.com/bike-shop/frame-forks/frames-road/merlin-road-frames/2012-merlin-malt-cr-road-frame.html
巨人限定w特価
http://www.merlincycles.com/bike-shop/frame-forks/frames-road/merlin-road-frames/merlin-malt-r-road-frame-2012.html

240 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 09:30:34.80 ID:???

>>239
上は安いけどBB30だろ
すぐ異音がしそう

241 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 10:16:43.50 ID:???

>>240
完成車はシマノ105組だからブリティッシュだろ？

242 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 19:11:59.37 ID:???

>>239
巨人用フレーム安ｗ

243 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 21:24:06.57 ID:???

こっちが良い
http://www.merlincycles.com/bike-shop/frame-forks/frames-road/merlin-road-frames/merlin-malt-cr-carbon-frame-fork.html

244 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 23:27:13.35 ID:H6tpJ6ps

>>239
キレイなホリゾンタルだから
シートとコラムの処理によっては
巨人フレームでも昔のレイダックみたいな雰囲気に仕上げることが可能かもしれない

245 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 02:35:45.25 ID:???

>>243
簡単に8キロ切れるフレームだね。値段もいい。
ま、カービョンなんていらないけど。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 07:50:58.55 ID:???

>>245
一度乗ってみ
乗り心地の良さでアルミに戻れなくなるから

247 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 14:33:03.16 ID:???

アルミには戻らなかったがクロモリ最強と気が付いてフルカーボン卒業した俺が通りますよっと

248 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 15:01:02.45 ID:???

アルミはともかくカーボンとクロモリじゃそもそもジャンルが変わってくるだろ。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 17:40:33.57 ID:???

用途により必ずしもフルカーボンが最強って訳じゃないのは事実だろうな

250 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 19:29:33.88 ID:???

ロングをマッタリ走るだけならクロモリの方が気楽でいいよね
なかなか出物が無いのが残念だ

251 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 21:32:09.64 ID:???

クロモリは扱いが楽でいい

252 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 21:46:24.79 ID:uNIojbuJ

マビックオープンプロ+星スポーク＃14＋HB9000＋GP4000s
こいつを履いたら笑っちまうぐらい快適になったｗ
振動吸収性と剛性がバッチリで尚且つ転がりいいから平地や下りでバカッぱや
ダンシングした際の反応の速さにマジビビる

253 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 22:39:26.08 ID:???

>>250
でも５万で手に入るクロモリバイクは銘無しの固い鉄パイプだよ？
たまに銘管使ってるのもあるがどこに何本使ってるかとかはブラックボックス
たぶん５万帯マスプロクロモリバイクでクロモリらしい乗り味のやつは存在しない
クロモリらしさを主張する人は気のせいかドン・キホーテの類

254 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 23:22:47.69 ID:???

その辺は車種によるかも

あさひPBのラトゥールやディアリオは溶接が貧相でフレームがめちゃくちゃ柔らかい
引越しでディアリオにリアキャリア付けて段ボールの本を積んだことあったが
ペダリングでサドルとハンドルが反対方向に振り子運動する（車体が捩れてる）のが目視で分かるほど

フェデラルはキャンパー車らしく荷物載せてもいいように凄く固い
ttp://blog.goo.ne.jp/im141130/e/a83c1bc9734f02d36b44823d1554c6b8

これはドッペルの溶接……折れそう
ttp://www.doppelganger.jp/product/product_page/img/product/820/f3.jpg
溶接部のパイプが少し太くなっててガゼット補強板も付いてると安心感がある
ttp://powercoop.cocolog-tcom.com/blog/images/2010/10/22/cimg6864.jpg

255 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 23:39:48.13 ID:???

>>253
ハイブリッドだけどシェファードアイアンは悪くないでしょ
5万以下になかなかならないけど、あれでなかなか良く出来たチャリじゃん

256 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0：8) ：2013/10/27(日) 01:37:28.48 ID:???

安い種いろいろでてるんだな・・・

257 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 12:48:18.95 ID:???

>>252
5万スレの範疇ならそこまでせずともR501+GP4000Sでも十分別物になると思う。
街乗りレベルだとカーボンホイールとも大差なかった。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 13:41:55.49 ID:???

>252の構成はお金を掛けないカスタムホイールとしては鉄板だろうな
多くの人が使う10万円台のバイクには十分

259 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 14:13:43.42 ID:???

252の構成でタキザワに頼むとおいくら万円なのです？

260 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 14:39:34.26 ID:???

デュラハブ前輪\12,400＋後輪\25,870＋マビックオープンプロ7,350円×2本＋星スポーク72本\4,320
タキザワは3点頼むと工賃無料だから\57220円てとこかな
どうせ10速なら（11速はオフセットリムが必要で完組が困難）ハブを105に落せば3万円で組めそう

261 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 15:48:48.37 ID:MocD2r4k

低予算で組むならこっちもいいぞ
アルテハブ前後10k＋オープンスポーツx2（CRC）　7k＋星スポーク72本1.5k（モノタロウ）＋リムテープ　0.5k＋PRO4x2（CRC）　6k＋適当なチューブｗ　1k

262 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 15:59:18.44 ID:MocD2r4k

36hはいいぞ、加速と乗り心地が最高だぞ(ﾟ∀ﾟ)
坂が苦手とされるがダンシングするとグイグイ登る。

組む際も一本あたりのテンションが低いから振れとりが楽
縦振れとるのが苦手ならまじ36hオススメ

263 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 16:01:33.21 ID:???

>260訂正　×完組が困難　→　○手組が困難

264 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 16:27:36.08 ID:???

ハブ105でオープンプロならPBK（海外通販）で２３０００円ちょっとだな。
オープンプロのハブはシマノ６７００や悪臭無とおなじくらいの４５０gくらいだったと思う。
これで３０H前後で組めば丈夫で走るホイールだろうね。しかも安い。
ハブはティアグラレベルでもいいと思うよ。ハブの回転差は本当に微々たるもん。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 16:45:26.84 ID:???

オープンプロのハブは

訂正　オープンプロのリムは

266 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 18:33:06.86 ID:MocD2r4k

マヴィックのリムは重量よりも剛性とブレーキの効きの良さが飛び抜けていい
オープンスポーツも重量増なもののマヴィックの良さを十分理解出来る。

ハブに関してはデュラは別格、105→デュラにしたがハッキリわかるレベルで速度の落ち方が違う。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 20:48:44.08 ID:???

そう？
マビックは最上級から下まで同じベアリングだったね。
理由は自転車のベアリング精度は走りに影響が無いに等しいから。
自転車のベアリングはスケボーなんかに比べると精度の低いのを使っているよ。
精度の低いので問題が無いからだよ。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 20:52:29.96 ID:???

http://www.gokiso.jp/products/hub.html
ゴキソのハブ（ハブだけで80万円あり）は1回は使ってみたいな

269 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 21:17:00.74 ID:MocD2r4k

>>268
4分の一ゴキソのMTBのほうが刺激的だぜ

270 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 21:56:13.65 ID:???

DURAが速いわけではない、DURAを使う人間が速いのだ。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 21:56:24.07 ID:???

3万手組なら安い時にゾンダ買ってもあまり変わらん

272 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 22:02:02.90 ID:???

それを言うならライバルは一杯出てくるよ。
手組と君の思う間引きスポークホイールの違いを話しているんだ。
分からないなら入ってもらっても困るよ。
君が体重65キロ以下ならその感覚でいいとは思うよ。でも黙っていてね。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 22:53:23.97 ID:???

>>267
じゃあなんでデュラのボールとボールレースはステンレスでしかも研磨精度を上げてんの？
デザインなんかかなぐり捨てて合理性を追求するシマノが、レースグレード最上位の、しかも見えないところに意味もない事をする理由は何？

274 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 23:20:56.04 ID:???

差別化

275 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 23:35:23.99 ID:???

>>272
怒るとこか？
一般的な自転車乗りなら今時完組の方が
メリット多いのは事実だろうよ。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 23:38:32.85 ID:???

マヴィリムの話になるとホイールスレでもなんか面倒くさい

つか5万以下のスレなんだから全部で5万以下の構成で語ってくれ

277 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 06:04:27.48 ID:c9cun6OC

3万以下の完組だとリムが軽くて600g付近、ディープリムだと更にクソ重いぞ
だから低速域だと扱いづらい。
かたや手組だと3kで買えるリムのAT400は420g程度で差は180g。

低価格帯の完組が優れてる所ってどこよ？

278 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 06:09:18.79 ID:???

重いといわれるWH-R501（30じゃない方）でもリムが505gなので600gはローハイトリムなら一番安いのでもクリアしてると思う

279 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 09:01:04.66 ID:???

なんで完組みのリムってそんな重いの？

10万円くらいのロードについてる手組みのホイールって
そこに割り振られてるコストは1万円くらいなはずだけど
カタログ値で480gくらいのリムなのに

280 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 09:06:19.98 ID:???

>>266
それってさ、それまで使ってた105のハブを
玉当たり調整なりグリスアップなり一切せずに放置したまま使い続けてたからじゃないの？

新品の105とデュラのハブを、乗って違い分かったらキチガイだよ

>>273
耐久性のために決まってるじゃん

281 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 09:08:18.53 ID:???

>>268
なんじゃこりゃｗ

こんなん需要あるん？

282 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 10:09:58.33 ID:???

>>281
世の中お金持ちもいるんだよ
http://blog.livedoor.jp/zenonjp/archives/cat_50048836.html

283 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 10:11:02.48 ID:???

>>273
差別化で金を取るため。
わざわざ精度の出にくいSUSを使う意味は金以外にない。鏡面w2000キロも走れば自然に鏡面になるわ。
それを慣らしと言うのがわからないのか？

284 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 12:13:16.30 ID:???

鏡面？
ブラスト加工の間違いじゃないか

285 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 13:40:19.57 ID:???

>>277
5万台ロードスレでリム重量を最優先する事が一般的とは言いがたいということじゃね
俺だって5万でロード欲しいなんて言う人にはデブ以外には完組勧める

286 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 16:30:12.51 ID:???

>>282
大金出して買った本人が、ハァハァゼェゼェ頑張って買ったことの正しさ証明するような実験じゃ、
プラシーボ効果の影響大きすぎて何の実験にもなってないだろｗｗｗ

287 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 16:46:25.89 ID:???

皇潤で幸せになれる人もいる
ローヤルゼリーで幸せになれる人もいる

288 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 16:56:10.82 ID:???

>>279
高い完組であれば、リム側に剛性を持たせてスポーク本数を減らすことで空気抵抗の軽減を狙ったエアロホイールの場合

安い完組であれば（WH-R501-30）、見た目に迫力のあるセミディープリム（でも安物だから剛性が低い）を採用し
軽くする為にスポーク減らすとリム剛性が重い割に高くないので1本あたりをキンキンに張ってバランス取る
スポーク緩めると振れまくるのでキンキンに張る以外の選択肢がない

ESCAPE R3のSPINFORCE 4×6（ホイール前後2360g）も30mmのセミディープリムと4×6組のかっこいい外見の為に
重い割に剛性の低いリムと精度の低いニップルで間引きしたスポーク組だからスポーク張力キンキンにするしかなくて
スポーク折れやすいリムが振れやすい重くて進まないと、外見以外はガタガタの状態だった（今のはスポーク組変えて少しはマシ）
ttp://livedoor.blogimg.jp/syoseki2005/imgs/5/5/55ae176f.JPG

289 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 17:00:15.36 ID:???

>>286
iwanさんディスってんのか？アンッ
という冗談は置いといて、一応競技機材（ブルベ）なんだから真面目に検証してると思うよ
実際ブルベできっつい思いするのは本人なんだしw

290 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 17:19:07.05 ID:???

俺はR501-30でも全然ええよ街乗りや中距離なら
差はあるけどね

291 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 17:50:06.15 ID:???

R501はなんでリムに貼ってあるステッカーがR500なんだ？
モデルチェンジしたならシールも換えろよ
バカ

292 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 17:55:06.41 ID:???

キャノンデールのロードも昔はR500とかR900とかパーツ構成が違うだけのグレード名をフレームにペイントで刻むという恐怖の処理
後からパーツ変えて上位モデルと同等になってもR500は500のままという士農工商みたいな生まれながらのカーストは変えられない仕様だった
ESCAPE RXも初期はRX3とかグレード名をフレームに書いてたけどなくなったな
同じメーカーでグレードで名前の数字が変わるパーツはシールで剥がせるようにしてあげるのがメーカーの優しさw

293 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 17:56:40.27 ID:???

>>291
メーカー的にはあればR500という名前なんだよ
仕様変更があったからR501にしたけどシリーズ名としてはR500
パソコンOSのバージョン名に付く小数点みたいなもんだと思えばいい

294 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 18:32:50.51 ID:c9cun6OC

>>280
105で組んでその翌月にデュラで組んだから経年劣化の差は無視していいだろ
105のほうが慣らしが終わってテンション貼り直してるからコンディションはいいはず

平地スプリントで0→50km/hやれば性能差ははっきりわかるぞ。
あとは低速域で慣性でゆるい下り走ってる時に思ったよりも速度がでてブレーキつかうタイミングが普段と違う。

ソラから105はちょっと違うなってレベルだが105からデュラはまるっきり違うってレベル。

但し、クラリスハブにチューブラーリムの組み合わせで軽量ホイール作ったほうが別物ってレベル
外周で100g以上軽量になるのは魅力的。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 18:39:45.99 ID:???

>>294
なんでそんなレベルの人が五万以下ロードスレにいるんだよ？w

296 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 19:05:55.96 ID:???

生まれながらの貴族なら貧困を憎まないものさ
貧困はたいていの場合、彼らにとって好奇の対象だし
何より自分たちの豊かさを引き立ててくれるスパイスだからだ！
　　　　　　～フジタ・レイジ（『ギャラリー・フェイク』より）～

つまりロード乗りにとって安物バイクは好奇心で調べてみたくなる対象
自分の乗ってる車体性能の高さを引き立ててくれるスパイスでもある

297 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 19:07:49.31 ID:???

「貧しさを憎むのは、今なお貧しさのただ中にある者か
あるいは…貧しさから必死の思いで脱け出した者だ！」と続く

298 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 19:26:09.81 ID:c9cun6OC

>>295
通勤用ロードがリタノフだったから
リタノフを知人に譲って２代目通勤ロードを模索中。
Wレバー台座付きの改造しがいのある52-56サイズのロードはないものかね？

ちなみにロードバイク歴は３年目です(｀・ω・´)

299 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 19:45:11.15 ID:???

世の中で回転する物の中で自転車のホイールは高速回転ではない。
一番回転するジョッキーホイールでさえもだ。
それがどういう事か、馬鹿にはわかるまい。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 20:11:44.80 ID:???

>>294
平地スプリントで50km/h出す用途じゃ
ないからわからないんだよ。
場をわきまえろここは5万スレだ！！

301 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 20:15:06.29 ID:???

>>298
ロードルック車には沢山あるがアンダー５万でレバー台座付きのロードは殆ど無いぞ
もうちょっと積んでカラミータでも買いなせえ
フォークブレイズ＆前後エンドにダボ穴完備、標準でWレバーのクエロ買ってドロハン付けて快適通勤車に仕立てるのも面白いかもしんない（改造費覗けばこれはU5万）

302 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 20:21:25.73 ID:???

>>298
去年のマディフォックスCXはWレバー台座も着いてフルシマノにシュワルベタイヤで改造ベースにぴったりだったんだがな

303 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 20:22:06.71 ID:???

>>298
Wレバー台座あるのはシェファードアイアンDくらいかな
アートサイクル660はWレバー台座あったっけ？

304 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 22:35:21.02 ID:???

ロードでもなんでもないけど(シクロクロス？)アートのT660とか言ってみる

305 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 23:05:03.60 ID:???

リア7ｓでもよければこれWレバー
ttp://item.rakuten.co.jp/isshoudou/rb-t-110b/

306 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 00:12:45.03 ID:???

この価格帯はフレームがあれだから、知識ある人なら手持ちのパーツ使いまわしつつ安いフレーム探して自分で組んじまった方が幸せになれるでしょ。
コンポなんてシマノならALVIOでも十分使い物になるし。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 02:12:35.34 ID:???

やっぱそんなもんすか

308 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 05:51:25.68 ID:irFMqvrC

>>305
これいいね

309 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 08:35:12.09 ID:???

>>305
フォークにハイテン使っておきながら
フレームを型番分からない謎アルミ合金で1.4kgにするとかいう暴挙に出て
「スポーツバイク専門店」を騙るような店の自転車乗りたくねえｗ

アルミで1.4kgのフレームでフニャチンじゃないまともなの買おうと思ったら
TNIやタキザワでも、フレーム単体でこれくらいの値段するでしょうに

310 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 08:38:58.85 ID:???

>>309
いや別に
ESCAPE Airがフレーム重量1.4kgで去年5万円だった
今年はRail700がAirより軽い車重で5万円で売ってる
ここ数年で1.4kgのアルミフレームは廉価クロスでも珍しくないとこまで進化してる

311 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 09:00:18.23 ID:???

>>305
白ツナギを着て乗車している人が無駄に大きいのか？
700Cは誤表示で24インチか650Cかって気がするのは俺だけか？

312 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 09:32:40.96 ID:pE7I7vay

>>310
それ何ミリのフレームよ？

この自転車は４６０ミリ（スローピング角度的や適応身長的にホリゾンタル５１０ミリ相当程度）で
１．４キロなわけだが・・・。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 09:37:49.49 ID:???

>>311
一番小さい460mmだとすると、普通は靴と前輪タイヤが当たるギリギリなはずだけど、
なんか全然当たりそうにない余裕が違和感あるねｗ

314 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 09:40:42.06 ID:???

クロスバイクだからフレームもっと長いぞ
Airはフレームサイズ500mmトップチューブ565mmリアセンター425mmで1.4kg
Railはフレームサイズ480mmトップチューブ586mmリアセンター450mmもあって
ホイールもAirの20Hよりおそらく重い28HでAirより車重軽くしてある
どっちもも28Cタイヤ使っての値だからな

315 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 09:41:27.16 ID:???

>>312宛てな>>314は
いずれにせよ1.4kgだけを理由に耐久性どうこうするほど騒ぐ数値でもない

316 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 09:52:03.66 ID:???

>>315
ジャイアントはフレーム溶接してから焼き入れできるでかい窯持ってるだろうから
エスケープって6000系でしょ
6000系は素材が安いから窯さえあってエスケープみたく大量生産で数作る場合かなり安くできるし
1.4kgも結構簡単にできるけど、「アルミニュウム合金」なるもので1.4kgはちょっと怖い

こうなると問題はメーカーがジャイアントみたいに信頼できるかどうかの話だけど、
俺はこんなメーカー知らないし、ハイテンのフォーク使いながら軽量うたう振込み先名義が中華名の通販販売店は俺は信用しない

317 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 09:55:27.84 ID:???

>>316
トライエースは中国じゃかなり大規模のメーカー
あくまで中国にしてはというエクスキューズが付くが中国メーカーの中ではまともな方
中華GIANT専用モデル位の品質のロードやクロス作る位はできる

318 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 10:05:14.21 ID:???

台湾？
中国？

319 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 10:07:05.63 ID:???

>>317
＞中華GIANT専用モデル位の品質のロードやクロス作る位はできる

エスケープレベルのフレーム作れないってことじゃないかｗ

320 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 10:19:27.53 ID:???

>>319
ESCAPEも今は中国生産だけどな
というか中華GIANTは一昔前はGIANTの正規ラインナップにも載れないような奴作ってたが
台湾製造モデルのESCAPEなどが中国製造に移管した影響もあるのか
ここ数年の技術進化が凄くてESCAPEレベルのフレームなら問題なく作れるようになってきた

もはや昔の彼ならず

321 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 10:40:03.88 ID:???

せめて振り込み先名義が孔明じゃなきゃなあ

322 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 10:44:52.87 ID:pE7I7vay

孔明の罠ｗ

323 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 10:49:01.25 ID:???

代理店は一勝堂以外になってくれるといいな
物は（値段の割には）悪くないんだから

324 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 10:50:48.78 ID:???

孔明にはいい記憶がないな・・・。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 10:52:11.62 ID:???

>>323
代理店じゃないだろ
検索したらトライエースジャパンって会社あったし

それとも中華専用モデルの並行輸入品なのかな

326 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 11:06:14.17 ID:???

トライエースジャパンは籍の上では日本なんだが活動してるのか怪しい実態不明
今の所は輸入して取り扱ってるのが一勝堂だけの状態

327 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 12:29:32.06 ID:???

中国人が輸入して自分で売ってるなんて
ヤフオクの中華オリジナルGIANTを売ってる業者みたいだな

328 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 15:14:07.46 ID:???

「安くて軽い」で強度に疑問を持たないのはさすがに甘いな

329 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 15:19:15.80 ID:???

>>328
軽さだけを基準に強度を考える方が余程知恵が足りない
大事なのは接合部の構造と溶接の具合
フレームには均等に力が掛からず要所に集中して応力が掛かる
応力集中する場所はとことん補強しないと駄目で
集中しない所は0.3mmまで削っても市販車の安全基準に耐えられる

330 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 15:21:43.96 ID:???

ヘッドチューブとBB～リアの負担が大きくトップチューブの中央などは負荷が少ない
ttp://www.idaj.co.jp/popup/img/abaqus_34.gif

331 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 15:53:11.78 ID:???

>>329
「軽さだけ」じゃなく、「安さとの兼ね合いで」と>>328は言ってるようだが

332 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 15:58:15.99 ID:???

>>329
力学だけを基準に強度を考える方が余程知恵が足りない
大事なのは安全性への姿勢とコストの賭け具合
悪徳業者は安全性に均等にコストをかけず儲けに集中してコストをかける
応力集中する場所はとことんコストかけないと駄目で
コストかけない悪徳業者は客の命削っても自分の儲けを考える

333 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 16:01:09.09 ID:???

>>332
だからTRIACEのフレームがそれに該当するかって話が大事だろ
俺は実際に下駄用に買ってロードと比べても下駄には十分な品質があると判断した
あんたが実際に買って判断を下さない限りいくら一般論でうだうだ文句言われても困るわw

334 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 16:29:54.22 ID:???

これは孔明の罠だ！

335 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 18:48:51.04 ID:???

安バイクはあぶねーつーならあぶねー証拠を見せろ
溶接が稚拙だと力学的にそっから壊れるつーなら壊れた品を見せてくれ
世の中99.9％は馬鹿だから賢い奴は分かるよう説明する義務があるだろ

336 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 18:55:44.89 ID:???

>>324
仲達さんチャーッス

337 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 19:03:05.60 ID:LRtTcRdp

均等に削る技術があるならいいけど
製造ムラで極端に肉薄の部分があれば接合部じゃなくても応力集中しちゃうよね。
安フレームはそういうのが怖い。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 19:08:46.71 ID:???

>>337
お前は五万以外スレでなに寝言いってるんだ？

339 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 19:13:22.64 ID:???

実際乗ってもいないのに批判とか全く説得力がない
俺はトライエースのフラットバー乗ってるけど品質は高いと思う

340 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 19:16:39.70 ID:irFMqvrC

ぱっと見でこれいいなと思える出来だったからまず問題ない
リタノフに通じるなにかを感じたからきっと楽しめる。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 19:22:23.26 ID:???

リタノフよりは遥かにマシだと思う
鳥フラットバーも調整さえやれば普通に乗れるしな

342 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 19:50:23.74 ID:irFMqvrC

リタノフは楽しかったぞ
硬すぎる肉厚アルミフレームにこれまた硬さがとりえのハイテンフォーク
丈夫さに定評がある鉄下駄ホイールに文鎮として定評のあるステム

ステムはosでシートは27.2、リアエンドは130mm、軽量で扱い易いマイクロシフト
フロント52-42Tｘリア12-25Tは中級者向けだったがいまとなってはこのギヤ構成は扱いやすくて好き
まるっきり駄目でゴミクズだったのはブレーキシューぐらいで他は使えるレベル。

エアロポジ前提の設定が賛否分けるがステップアップ用チャリとして見ると秀逸ってのが乗ってた身としての評価。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 22:47:04.85 ID:???

>>339
その理論だと、品質云々や安全性の議論されてる中では、
1台しか乗ったことのないあなたの意見は、全く説得力ないなｗ

1台しか見てない奴に全部の品質を「思う」とか根拠も無く推測されても困る

344 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 23:02:52.11 ID:???

一台も乗った事ない奴があーだこーだ言うよりマシじゃねーの

345 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 23:03:15.19 ID:???

一応ロードは10年位乗って4台乗り継いでるから基本は分かってるけどな
たぶんアンタよりは詳しい

346 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 23:04:15.81 ID:???

>>345は>>343へのレス

347 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 23:11:24.94 ID:???

>>345
「実際俺を知りもしないのに勝手に俺の人物像を創造して批判とか全く説得力がない」
って感じだなｗ
どんどんレスの信頼性下がっていくよ
１０年で威張られても・・・若いんだろうけど残念ながら俺のが乗ってるよ

と言うか、みんなが品質の話してるのに
「1台しか乗ったことのない」ってのがトライエースの話だとなぜ分からないんだ？

348 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 23:54:54.89 ID:???

話に割り込むが
溶接の免許持ちでTIGもできるし塗装も慣れたもの
ホイールも組めるし自転車屋にお願いするのは防犯登録だけだけど
俺にはこのロードもどきの性能うんぬんを他人に洗脳レベルで語る資格はないなｗ
だって自転車で飯食ってるんじゃねーもん。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 00:00:01.86 ID:???

普通に使えるってだけの話だろ
何で洗脳とかになってんだ？
軽いから強度が低いに違いない！って頭から信じ込んでる奴がいるから
乗ったけどそんなことないよごく普通のフラットバーロードだよと言ってるだけだ
その軽いから強度が無いと言い張りたいなら何か根拠を示してくれ
破断実験でもジャンプの着地で割れたでもいいから実際に乗った経験で

350 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 00:01:02.35 ID:???

それがないなら「僕は乗ったこと無いので分からないけど軽いから強度低そうだなあ」程度にとどめておけ
乗っても無いのに軽い！強度低い！乗るな！とか言われても困惑するわ

351 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 00:02:21.41 ID:???

誰でも自分の愛車をけなされるとハラワタにえまくりんぐだから表現は慎重に

352 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 00:18:16.42 ID:???

BAAに合格しているかも不明な自転車の品質を匿名の奴に安全だと言われて信用するバカはいねーよ
BAAは最低限の品質であり、合格しているのが当たり前な規格。
その中華ロードモドキはBAAに合格しているんですか？

353 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 01:43:28.20 ID:DgQSqtr8

>>352
中華ロードのせいで売れないからってBAA持ち出してきたら
このスレ保たない

354 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 01:52:25.35 ID:???

>>352
なんで海外メーカーの自転車が日本のローカル規格のBAAに従わなきゃいけないんだよw
BAAは海外の安全基準を元に作った奴だぞ
知識がママチャリスレで止まってる
もっかい成り立ちから勉強しなおしてこい

355 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 01:57:08.99 ID:???

BAAは日本の自転車協会が欧州統一規格を元に作った奴で国内団体の勝手に決めた認定証だから
海外メーカーの自転車にはほぼ付いてない

356 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 02:20:28.75 ID:???

>>354
じゃあ海外の安全基準のナニをクリアしてんだよ？

まずはそれから紹介しろよ？どこの基準もクリアしていないものなら
どこの基準もクリアしていない検査も受けていないなら
お前が安全じゃないかと思っているだけだから。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 02:27:43.14 ID:???

通販サイトの輸入自転車なんて売りっぱなしでトンズらだよ。
数年でサイト停止して別名で再営業しているんだから。
日本の安全基準どころか車体番号すらなかったりするから。
防犯登録とか車体ナンバーが必要じゃない国用の車両を
輸入して売っていればそうなるもん。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 02:41:17.16 ID:???

>>356
ジャンクとして楽しめば良いじゃない
誰かに安全って言われて満足なら福島に移住すれば良いじゃない

359 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 02:45:15.54 ID:???

TRIACEは中国じゃかなり大手のメーカーだが何しろ中国なのでw欧州や米国や日本みたいに統一の安全基準なんて無い
じゃあ中国はどうやって安全を確かめるかと言うと膨大な人口をいかしたヒトバシラーで壊れた報告のない奴が安全という人海戦術w
まあ実験よりある意味で実戦的だが、、、そういう乱暴な方法でTRIACEは“マシ”と判断され生き残ってる所

360 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 02:49:43.79 ID:???

>>358
お前に安全だと言われても信用度０だもん。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 02:54:42.48 ID:???

>>360
単純な強度計算くらい自分で出来るだろ
まさか、それすら出来ずに危険とか安全とか言って無いよな？

362 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 03:00:42.82 ID:???

BAAの検査って>>359を機械化標準化しただけなんだよなあ

363 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 03:02:52.85 ID:???

>>361
実車購入しているなら採寸してジオメトリを詳しく書けよ？
危険かどうか以前に信用できるかできないかの問題ですが？
まあ聞いていないのに「危険」って単語使ってくるから内心思っているんだろうなｗ

364 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 03:17:20.13 ID:???

>>363
ジオメトリ（笑）
アホ確定やな

365 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 03:30:29.38 ID:???

このバカは何時になったらお前が信用されていないって気がつくんだろうか？
お前の乗ってみたが安全だと思うなんて、ただちに影響がないとかわらねーんだよ
中国人かちょんか？

366 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 03:32:21.09 ID:???

いや別人が煽ってるだけ

367 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 03:52:15.65 ID:???

>>361
単純な強度計算ならしきを書いてよ？オマエはできるんだろ？
俺には写真を見ただけで各部の寸法を測れる特殊能力は持ち合わせていないし
寸法もわからない正不明のアルミ合金の強度計算は無理だわｗｗｗ
お前の言う強度計算はねじれ強度、引張強度、破断強度なにを示しているのか理解できねーよ
馬鹿にもわかりやすく解説してくださいよｗｗｗ

368 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 03:55:16.66 ID:???

こういう人のレスに乗っかって荒らす蝙蝠みたいな捻じ曲がった根性にはプライドってのはないのかな

369 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 04:50:15.15 ID:???

>>350
「ボクはその中華メーカーの自転車を1台しか乗ったこと無いけど、そのメーカーの自転車の全部の安全性が分かる
　ボクの乗った中華メーカーの自転車は壊れなかったので、このメーカーは全ての自転車は絶対壊れない（ｷﾘｯ」
とか言い出す奴がいるからややこしいことになってるんじゃないのかｗ

「安全性を語る上で統計的に意味がある台数乗っても無いのに軽い！安全性高い！ボクが保証する！とか言われても困惑するわ」
が正しい結論だろ

少し考えれば分かるだろうけど、1台乗って壊れなかったことで分かるのは
『故障率100％のメーカーではない』ということだけだぞｗ

370 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 06:25:43.15 ID:???

いいえ、ただの売り言葉に買い言葉だと思われます

371 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 06:33:28.25 ID:???

>>369
確かに、１台使ってみただけの感想なら、
リコールで全て回収された三菱のタイヤ吹っ飛んでくトラックだって
リコールで全て回収されたパナチタンだって
リコールで全て回収されたミズノのカーボンフォークだって
リコールで全て回収されたシマノのハブだって
全部「俺のは問題なかった」という感想ばかりになる罠。
実際２ｃｈでもそういう書き込みがほとんどで、
「俺の壊れた」なんて書き込みは基本的にゼロだった

だから１台しか使ったことのない奴の意見なんて、
リコールしなきゃいけないほどの危険性があるかどうかの議論においては
１台も使ったことのない奴の意見と同等の価値しかない

372 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 07:08:24.45 ID:???

>>371
そうやって並べられて気付いたけど、スポーツ自転車業界のリコールって
松下とかミズノとかシマノとか大企業ばっかりなんだな
品質管理基準はそういう大企業のが明らかに厳しいはずなのに

どう考えても絶対リコールしなきゃいけない商品が多いであろう品質管理基準の甘い中小企業の商品が
全然リコールにならないの見ると、この業界の商品ちょっと恐ろしい
代理店が一勝堂とかいう小さな通販専門店だけである中華バイクが怖いのは言わずもがなだが、
それ以外も代理店なりメーカーなりがキチンとしてるところじゃないと怖いな

373 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 07:16:32.83 ID:???

>>372
メーカー：中国人民や日本人を人柱
代理店：並行輸入業の中華
販売店：楽天通販専門
の、孔明さんに喧嘩売ってるアルか！！

374 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 07:37:47.22 ID:???

>>371
だからといってみたこともないやつが勝手に言う権利もないな
少なくとも持ってる人間の発言のが10倍信用できる

375 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 07:50:24.32 ID:???

トライエースは中国じゃ大メーカーだと書いてる人がいるけど
売られている物が本物のトライエース製とは限らないのが中華だからな～

376 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 08:06:18.65 ID:???

>>374
＞少なくとも持ってる人間の発言のが10倍信用できる

え？ｗ　>>371の説明聞いて本気でそう思うとしたら、
頭がおかしいか、その自転車売ってる詐欺中華業者だろｗ

377 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 08:12:41.36 ID:???

いや、持ってる奴の意見のが信用できるのは事実だろ

ただ、統計的には1万台中の1台も1万台中の0台も誤差の範囲だから
品質に関する議論において持ってる奴の発言は、持ってない奴の1.0001倍程度しか信用できないがｗ

また、1.0001倍程度の信用を10倍だとか強弁し続けるなら、その発言が詐欺的なので
その瞬間に持ってない奴の発言より信用できなくなるのも確かだな

378 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 08:25:12.71 ID:???

中国人は嘘つかないアル！！
俺中国人の知り合い一人しかいないけど、そいつ嘘つかないから中国人は全員嘘つかないアル！！

自称「トライエース一台持ってるから今まで生産された全てのトライエース製自転車の品質が分かる」さんの主張は、こういうことだろｗ

ハイハイヨカッタネヨカッタネーって感じだな

379 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 08:26:18.27 ID:???

「自分が買った1台は品質に問題がなかった」
とだけ言っておけば発言に信頼性も生まれたものを
「全てのトライエース製自転車は信頼できる」
とか言い出すから、胡散臭くなって叩かれる

馬鹿な中華業者だなあって思うわ
ま、>>308でageてあんなレスしてる時点で、みんなうすうす気付いてると思うけどね
中華業者さんはもうちょっと日本語の勉強した方がいいな

380 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 08:54:03.33 ID:???

業者扱いってのも頭悪いけどな

381 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 10:08:19.38 ID:???

>>377
持っている奴の意見なんて参考にはなるが、信用はできねーよｗ
おまえは白いなｗ

382 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 12:07:59.17 ID:???

やっぱ円安で安ロードも５千円くらい値上がりしてるなｗ
でもいくら円安でも５千円は便乗値上げだろ？

383 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 12:12:48.01 ID:???

実際に持ってる人の話が信用出来ないなら最早自分で買って検査場持ち込むしかないですね
何故そうしないのか？
ただ、中国製は危険だと荒らしたいからですね

もし反論があるならBAAを取得した５万円以下のロードを例示しなさい
例示出来ないならばこのスレに於いてはただのアラシです

384 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 12:36:50.19 ID:???

>>383

BAAの審査を受けいていないがここはどうだｗｗｗ
サイクルパラダイス
http://verygoodinc.net/
＞一般的に7万回の負荷振動テストをもって強度基準クリアとされていますが、
＞僕たちはその3倍、21万回の同テストをクリアした自転車しか製品化しないと決めています。
＞フレーム&フォークはスポーツバイクとして大定番の軽量素材alminum6160をチョイスしました。
http://www.verygoodinc.net/shopdetail/001005000002/

俺はロードじゃないけど、これのRAWカラーに一目ぼれして購入したｗｗｗ
http://www.verygoodinc.net/shopdetail/001001000001/

385 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 12:40:27.08 ID:???

スポーツバイクはSBAAだろバカ

386 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 12:46:14.38 ID:???

BAAはライトの光軸とか軽快車想定の項目が多いからな
SBAAならママチャ装備は関係なくなるからスポーツ自転車も検査受けられる

387 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 13:39:11.73 ID:???

>>384
フルMicroshiftコンポ初めて見た。
変速はどう？
クロモリ39800の方が見た目で欲しくなった。
家には鳥いるから買わんけど。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 13:42:11.01 ID:???

ああ買ったのはロードじゃないのね。
失礼。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 13:49:32.07 ID:???

ACTのフラットバーロードを購入しようと思うが
結構納期かかる？
ぶっちゃけTRIACEにしようかと最初思ったがスレみてるうちに
不安になってきた
ぶっちゃけ安全なら問題ないんだけど

390 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 13:59:22.18 ID:???

そんなら通販全般やめといた方が

391 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 14:25:38.96 ID:???

やっぱりTRIACEは辞めとくわ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1095360380

392 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 14:34:35.46 ID:???

安くて重いママチャリが糞耐久な中、安くて軽いのがまともな強度があると思えるのが不思議

393 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 14:45:30.66 ID:???

>>391
トライエースと言うところをお好みの中華メーカーに変えても同じ事言われるぜ。
この価格帯でスペック重視するならどこまで言っても自己責任。
何を買おうが通販なら基本は自分でいじれること必須。
被害スレでも立つレベルならともかく知恵袋や2chの数人の書き込み程度で揺らぐなら店売りで。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 15:29:18.58 ID:???

安い自転車なら壊れても知らんと言われ、
エントリーロードはフニャフニャフレームと言われ、
高価格ロードはブランドメーカーの陰謀と罵られる。
それが知恵袋。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 15:51:39.48 ID:???

さすがに知恵袋を参考にするのは…

396 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 15:57:07.94 ID:???

>>394
誰がフニャチンやねん！

>>395
知恵袋と２ｃｈの書き込みと、信用性ほとんど同じじゃないのか？
２ｃｈで「俺持ってる！」と発言したら突然その書き込みの信用性高まるとか
ホザいてる馬鹿もいるようだけどさｗ

397 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 16:03:38.54 ID:???

いやどっちも信用しちゃ駄目だろ
買って自分の目で確かめるしかないしそういう自己責任マインドが5万スレには必要

398 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 17:03:55.95 ID:???

何を信用しようが否定しようが勝手。
しつこく書き込みを連投しなきゃいい。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 17:33:39.95 ID:???

中国から輸入したアイロンに無線LAN経由でスパム攻撃をするチップが発見される
http://gigazine.net/news/20131029-spam-chips-hidden-in-iron/

俺が中国人ならハブダイナモとオートライトにこれ仕込むだろうなｗ
移動しながらスパム攻撃させれるしｗ
おー中華は怖いノー

400 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 17:35:08.97 ID:???

>>398
一連のとらいなんちゃらの宣伝レスには辟易としたなｗ

401 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 17:41:25.24 ID:???

端から見たらどっち側も同じ。
一人で書き込んでるの見え見えだしな。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 19:55:52.56 ID:???

確証の無い確信を強弁する人は反社会的行動を起こす確率が極めて高いそうですね

403 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 22:34:44.61 ID:???

トライエースは絶対的信頼がおける（確信）

404 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 22:47:01.07 ID:???

トライエースのCM見るとブランド価値を上げようとしてる姿勢は買える。　レースで実績積んでってるんじゃないの？

405 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 22:48:12.88 ID:???

中国製でもしっかりしてるのは良いんだよ今乗ってるMARINのロードは凄く頑丈だし

……ただ見える溶接が雑だったりするのは勘弁…
ヘッドチューブとトップチューブの境の溶接の一部があっ！失敗しちゃった…まあいいかクラスの溶接なんだよ…
あとデブなら32hか36hの手組が安定だな……今履いてる純正がフォーミュラハブにALEX R450の半完組だけど問題は全然無い
ソースは体重三桁の俺(120kgくらい)

406 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 22:58:01.73 ID:???

トライエースの話するとまたアンチが沸くぞ

407 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 23:01:29.83 ID:???

トライエースジャパンで流しているトライエースが本物のトライエースかあやしいしな
うちは日本代理店も支店も有りませんよと、告知が出たりしてなｗ

408 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 23:01:49.58 ID:???

>>319-320
かつてスレの華だったHOCRやHTCR知らんのか？あれ中華OCRや中華TCRだぞ
まあ去年ぐらいにエスケープの製造してから相対的に木綿やWindMarkの出来が良くなったと思うのは認める
>>325-326
トライエースジャパンの運営元は一勝堂の可能性が高いよ…一勝堂がトライエース物の取り扱い始めたらジャパンが出来たから
勝手に調べただけだから的外れの可能性高いけど

409 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 23:09:21.22 ID:???

というか(中華？)トライエースが中国製でとにかくダメなら今までの5万ロード全否定じゃん
リタノフやHOCRに安藤にアートもダメに該当するぞハズレ個体は有っても全部クソじゃないだろ

……まああまりにも価格的にカタログ値が軽いのも困る(下手にフレーム肉薄化とか怖い)

410 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 23:17:19.58 ID:???

トラトラうるさいな
また禿か

411 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 23:33:33.20 ID:???

またピカピカしてるのか

412 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 23:33:40.69 ID:???

手組の話辺りからしつこくて好戦的なのがいらっしゃる印象。
他行くまで放っておくしかない。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 00:22:54.13 ID:???

>>409
「中国製だからとにかくダメ」なんじゃなく
「中国製で、日本で売られてる素性が謎のトライエースと書かれてる自転車は人柱今までたった1名しかいないからダメ」なんじゃないの？

だって、リタノフなら今まで物凄い数が日本で売れ、このスレでも物凄い量の人柱報告あるから
品質に関してはどの程度のものかハッキリしてるじゃん
その点、自称トライエースに関しては、その手のデータが一切ない
なのに、自称トライエースがリタノフと同じ信頼性とか言い出すから、文句言い出す奴増えて荒れるんじゃないかと

414 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 00:28:24.23 ID:???

未知数なのに勝手に「1.4kgだから駄目に決まってる」と言い張る奴が悪い
文句言いたいなら買ってから言えばいいのに

415 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 00:37:42.33 ID:???

購入者が画像すらうｐしないもん禿があらしてんだろｗ

416 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 00:39:56.88 ID:???

ラベルを貼っただけの"日本製"より、出どころがはっきり分かる中国製のがまだ信頼性は高い

417 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 00:43:38.41 ID:???

自称購入者がうざい、まるで禿のようだ。

418 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 00:55:16.27 ID:???

>>414
未知数中華バイクは全部そういう扱いで間違ってないと思うが

ebayで売ってる未知数中華カーボンフレームも、
かなり高額なものでもそういう扱いが一般的なのに
安物なのにトライエースだけ別扱いしてもらおうってのが可笑しいんじゃないの？

419 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 00:57:19.49 ID:???

>>416
出どころがハッキリしてたらなｗ

少なくとも一勝堂が並行輸入（？）だかしてるのは出所不明
一勝堂が正規代理店かどうかすら謎だし

ってか、あれっていわゆるトライエースと同一のものなの？？

420 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 01:30:32.00 ID:???

とりあえずトライエースは人柱報告が一定以上集まるまでは
正体不明・品質不明リスト入りってことで

421 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 02:43:50.24 ID:???

異常に執拗なのがどっちかだけははっきりしてるわな

422 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 03:21:46.40 ID:???

執拗に宣伝する業者か
なんか定期的にageてるし

423 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 03:33:24.52 ID:???

被害妄想が止まらない人はお薬飲んでおけ

424 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 04:04:12.98 ID:???

トライエースを擁護してる奴は別に被害妄想に陥ってるわけじゃなく
実際にみんなに叩かれるという被害を受けてると思うのだがｗ

まあ半分自業自得だけどね

425 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 04:20:48.46 ID:???

みんなに見えるのかー

426 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 06:28:23.48 ID:???

　　　　...　'　:　:　￣￣￣:　ヽ.
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　 /:　:　:　:　:　r'　　　　:　:　:'´　ヽ
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　V＼): !　　　　　　　　　　:　 :　',　　 }
　 ∨_}: :　　　　　　　　　 r'　_' 　 !　 ,'
　　｀¨|:.　　　　　　　　　　.ゝ'｀ｰ'..　　!
　　　 |: ､　　　　　　　. : ＿≦こヽ:. /
　　　ﾉ　＼　　　　　. : ｀　　t_j_jノ:,' 　　＜トライエース最高！
　,イ　　　　丶.　　　　:　　｀.: ::　. ｲ
',　　　　　　　　＞､　. :　. : : 　:. ﾉ　
::',　　　　　　　　　　｀　ー─＜:::丶.
::::',　　　　　　　　　　　　　　　 ||::::::', ｀丶
:::::::',,　　　　　　　　　　　　　　 |!::::::::',　　!
:::::::::',',　　　　　　　　　　　　　 ||:::::::::::',　 |

427 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 07:40:06.38 ID:???

>>408
「トライエースジャパン」も「一勝堂」も、
同じ「株式会社コウメイ」って会社だね。

http://triace.jp/%E9%81%8B%E5%96%B6%E4%BC%9A%E7%A4%BE/
http://www.rakuten.co.jp/isshoudou/info.html

428 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 09:51:01.82 ID:???

罠か

429 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 10:09:11.85 ID:???

自分は頭がパーンの方かと思ったｗ

430 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 10:37:37.04 ID:???

ロードス戦記か

431 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 10:41:15.60 ID:???

要するに虎買うくらいなら鳥買っとけということだな。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 10:44:29.67 ID:???

>>427
＞古物許可証番号：第631610900003号

俺の中で何かがダウト！と言ったｗ

もともとどんな商売してた会社なんだろうね。。。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 10:57:55.96 ID:???

>>432
（アカン）

434 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 11:07:11.58 ID:???

>>432
検索したらすぐ分かったよ

楽天のＨＰには「スポーツ自転車専門店」とか書かれてたけど、
どうやらバイク屋さんみたい
http://www.eonet.ne.jp/~koumeijapan/sub4.html

435 ：408,409：2013/10/31(木) 12:13:59.59 ID:???

>>413
あーなるほど確かに中華？トライエースは分母が少な過ぎてよくわからんもんなすまなんだ
>>427
やっぱり同じか

436 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 12:52:50.03 ID:???

いつの間にか絶対信頼できるとかなんとかに拡大解釈された感じに見えるけどな。
違うならきっとまた長文と人格否定で反論してくれるだろう。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 18:41:14.02 ID:4Fec98RS

電動バイクの傍らに輸入代理店やってるっぽいな
トライエースUSAの人と記念撮影してたぞ
とりあえずハゲではなくデコだったのは確認
ソース：フェイスブック

438 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 23:47:25.07 ID:???

検索すれば分かることだけど、
10人いる社員は全員中国人だけど、社長は日本名だったよ

なんか3.11の後、中国人の社員が全員中国に帰っちゃって
社員ゼロになって会社回らなくて困ってるとかいう記事あった

まあ、社長も通名が日本名なだけで、在日なのかもしれないけど

439 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 00:20:22.49 ID:???

>>436
「それほど信頼できないんじゃね？」というレスを全レスの勢いで片っ端から全部否定してったら
「信頼できるだろ」と主張してるのと全く意味は同じだわなｗ

440 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 00:27:28.09 ID:???

このスレってメーカーの裏を暴くスレだっけ？

441 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 00:43:48.18 ID:???

5万のロードから始めて知識を付けるスレ

442 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 01:22:15.70 ID:???

>>439
なるほど
その思考が原因か

443 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 02:41:57.66 ID:???

>>441
いや、知識ある人が安いロードも買っていじって遊びつくすスレじゃないの？ｗ

ちゃんとしたロード買ったことない奴がトライエースとかから入ると
悲しい思いしかしないと思うけどなあ

444 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 02:53:36.18 ID:???

海のものとも山のものとも分からないアヤシイ奴を片っ端から買って
こやつめﾊﾊﾊと言いながら愛でる変人の巣窟、てのが元々
リタノフみたいなのしかなかった時代と違って
今は5万でも結構まともなのが買えちゃうから感覚が麻痺するが

445 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 04:28:27.27 ID:???

>>444
リタノフはこのスレ的には、かなりマシなほうじゃないのかｗ

446 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 06:27:30.38 ID:???

>>445
初代700リタだろ
あれに較べれば。。。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 07:38:31.91 ID:???

初代リタノフは今でこそお察しくださいだけど当時は救世主だったからな
リタノフが無かったらかなり違ってたと思う……

今は5万あればアートでブレーキ以外クラリスに統一されたの買えるしな……
下手に冒険しなくても良いのが出てきたからちょっと新規開拓しづらくなったと思う

448 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 08:37:22.97 ID:???

アートサイクルって、そんなに良いの？

449 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 08:45:23.16 ID:???

他が2014年で値上げして5万円以下から出て行っちゃった中で
なぜか2300からClarisに変わったのに値段据え置きで結果的に安くなった

450 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 08:48:32.97 ID:???

>>447
まあ19800円だったしな
リタ・ランボ・フェニGのどれが一番まともか？なんてマジで議論してたもんなあw

451 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 09:24:22.78 ID:???

>>448
シマノ尽くしのパーツ構成で割安感がある
人が溶接しているのを謳ってるので特別感を尊ぶ層がやたらと賛美してるが、フレームは他社とどっこい
カラーオーダーが効くがこの値段帯では強みだろう
素っ気ないデザインを良しとするか否とするかは人それぞれだな

452 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 12:40:14.58 ID:???

アートの納期が遅いくせにステマには余念がない

453 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 13:27:09.49 ID:???

まあアートは受注生産で在庫抱えないからあの値段なんでしょ。
自転車自体はフルシマノ以外取り得ないけど、この価格帯で取り柄あるだけまだまし。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 18:58:16.63 ID:???

手頃な値段のクロモリホリゾンタルというだけで価値はある

455 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 19:07:20.09 ID:???

>>453
身も蓋も無い言い方だなｗ

456 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 19:10:16.19 ID:???

手頃な値段のクロモリホリゾンタルならもう一方の
DRC2300は完売しちゃったしな

457 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 21:33:50.40 ID:???

DRC2300は再販してくれないのかな？

458 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 22:03:09.30 ID:???

再販ならDRC2400になるが、売る気なさそうｗ

459 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 10:20:21.60 ID:???

next-bikeのTWF-SORAってどうでしょうか。
フラットバーロードが39800

460 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 12:33:58.35 ID:???

つまり蛇丼最強

と言ってもコンポが豪華なだけでフレームの評価(デザインは別として)はほとんど無かったな
それこそ出処不明の謎フレームだったんだが

461 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 15:21:41.56 ID:???

>>460
それでもダブルバテッドだかトリプルバテッドってレポ上がってなかったか？
ほんとあのフレームのデザイナーの顔見てみたいわw

462 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 19:09:42.93 ID:???

一ヶ所だけバテッド使っても○○バテッドだからなー
値段と照らし合わせて考えると他に何使ってるか分かったもんじゃない

463 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 19:57:18.39 ID:???

>>459
それ4万クロススレでも話題になってたけど
フレームが詳細不明の安藤クラスでもキニシナイなら破格よ
ブランドの安心感が欲しい人には合わないけど

464 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 20:56:05.98 ID:???

>>462
定価で考えれば良いパイプ使ってるだろ
あくまで本気で売る気の定価ならねw
あの定価、まじで付けたんだろうか？

465 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 23:33:26.50 ID:???

5万以下のロードの世界で
定価ほど信用できないものないぞｗｗｗ

466 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 00:55:50.75 ID:WuRtzNlr

特に楽天通販の定価なｗ

467 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 01:11:00.32 ID:???

やっぱそんなもんすか

468 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 01:18:36.24 ID:HDpJD424

2重価格とか問題にならなかったっけ？

469 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 01:21:10.17 ID:???

問題だろうけど、そんなこと言ったら楽天のやたら縦に長いチカチカ目を刺激するページで売られてる商品は
自転車に限らず大半がアウトだろうなｗ

楽天では派手で長いHPは詐欺だと思っとけばええんです

470 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 03:27:33.97 ID:???

>>469
やたら長い上に一番下まで眺めたらジオメトリすら無い時の駄目だこりゃ感

471 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 06:32:28.99 ID:???

ジオメトリは写真見て判断する安くて良さそうならば
TWF-SORAフラットバーロード39800は、STIがついてるわけでもないのに高いやろ

472 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 09:23:45.71 ID:???

>>471
まともなSORAのフラバロードは6～8万、ドロップハンドルのSTIレバー付きなら8万～10万はするので高いってことは無いかと。

ホイールもリムは(値段なりに)まともなものを使ってる。ハブが書かれてないのが気になるけど。
よくコストダウンされがちなクランクもSORAだしね。ホローテックIIなのは良いところも悪いところもあるけど。

まともに見えるだけに詳細なジオメトリを載せてないのが不思議。
あと3500じゃなくて3400SORAだから、ドロップハンドル化しようとすると、STIレバーのブレーキ引き量変更に引っかかるかな。(親指シフトなST-3400は使わない方向で)
もっとも、ブレーキがTEKTROのままなら大差無いかも。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 09:39:21.83 ID:???

>>472
安藤はファッションバイクだからジオメトリは非公開

474 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 09:56:42.70 ID:???

下ハン使わないにわかロード乗りが親指シフトを笑う資格はないな
街ポタかユルユルツーリングしかしねーのになんでそんな見栄を張るのかね？

475 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 10:11:18.95 ID:???

安藤でも1年乗ると下ハンがメインになるぞ
下ハンから親指シフトもできるぞ、手が大きければ

476 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 10:43:10.22 ID:???

>>475
下ハンメインになる人も居る、だろ
こういうそうなるのが当たり前みたいな言い方する人増えたよな

477 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 10:46:59.94 ID:???

>>474
下ハンは別に飛ばす時だけ使うわけじゃないよ、
ロングライドでも向かい風がきつい時は良く下ハン持って走る。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 13:36:01.25 ID:OV4AOOfv

下ハンは坂道ダンシングの時しか使わない。
風が強いときはお祈りポジション。
基本ブラケット付近持って肘をおる。
みたいな俺もいるんだぜ？チラ裏だが。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 13:49:18.62 ID:???

下ハンは下りでも使う
重心位置の調整と前輪荷重と後輪荷重のバランスを取るため
下りでは意図的に体重を下ハンに乗せたり逆に後輪のグリップが抜けないよう後ろ荷重にしたりするが
フラットバーやブラケットなど重心位置が高いとしっかりタイヤに荷重できずブレーキングが難しくなる

480 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 15:07:45.51 ID:???

>>477
向かい風やり過ごすのに下ハン持つ事はしてもシフトアップはしねーっしょ

481 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 15:32:03.02 ID:???

向かい風といっても一定風速ではないし、ビル風で追い風に変わることもある
から、シフトアップはする。下ハンもって走ればわかるけど

482 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 16:37:48.44 ID:OV4AOOfv

ドロハンの種類だっていろいろあるのに
一概に下ハンはこのシチュエーションで使うべしなんてやっても意味なくね？

483 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 17:01:54.93 ID:???

君が上ハンが好きなら上ハンで走ればいいじゃんか

でも下ハンのほうが空気抵抗少ないし足のパワーもでるから
下ハンのほうが速いから下ハンで漕いだほうが気持ちいいわ俺w

484 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 19:51:45.14 ID:???

使い分けるのが理想

エアロポジ覚えると街乗りがグッと楽になっていいぞ

485 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 20:41:53.04 ID:???

強風時は確かに下ハンで伏せてると楽だね
クロスバイクだとぬぁーだったのがぬぉーにまで軽減される

あと鳥+のassoのシフターはmicroSHIFTでも結構良いの使ってるっぽい(セントス)
FELTやGTとかだと10sでも愛称無しの廉価版だったし

486 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 22:45:18.18 ID:1rye6lal

ラレー

うーん微妙

487 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 22:46:12.92 ID:1rye6lal

間違えた
http://item.rakuten.co.jp/provocatio/2010-cre/

488 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 23:14:05.19 ID:???

2010年モデルってことは実質2009年製でしょ？
コンポも2300だし値段相応ってところじゃない？

489 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 23:39:31.94 ID:???

>>478
5万以下の鉄下駄ロードではお祈りポジション便利だよね

向かい風のとき、レースで使う7kgのロード乗ってるときは俺も下ハン握るけど、
通勤用の鉄下駄ロードではわざわざ自転車を押さえ込まなくても安定するので
お祈りポジションに比べ空気抵抗の大きな下ハンなんて、俺はわざわざ握らない

490 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 23:45:09.17 ID:???

>>487
どっかの売れ残りかね

491 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 23:48:16.92 ID:???

せめて送料無料くらいしろよな。れべる

492 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 00:10:33.85 ID:???

totemも送料込みで5万切ってるね

493 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 00:12:31.09 ID:???

4年前だと、保存状態によっては、
タイヤやチューブのゴムが結構劣化してそう。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 06:22:14.62 ID:???

この価格帯乗ってる人は室外保管がほとんどだと思うけど
直射日光当たる駐輪場置いてても4年くらいなら平気だぜ

495 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 06:31:46.22 ID:???

3万のシングルスピードに乗ってるけど
室内保管だぜ
駐輪場がないからだけど
さ

496 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 07:54:24.48 ID:???

>お祈りポジションに比べ空気抵抗の大きな下ハンなんて、俺はわざわざ握らない

まあ空気抵抗はともかく、下ハンのほうが足の蹴る力が強くなって、結果的に速く走れるだろ？

497 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 08:39:56.22 ID:???

世の中にはケイドンスを信奉する余り足の筋肉が衰えたロード乗りもいるんですよ

498 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 08:43:47.76 ID:???

そうどすか

499 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 09:15:05.34 ID:???

>>496
競輪選手のゴール勝負みたいに出力の限界に挑戦してるようなときは
空気抵抗増えようがそっちのメリットのが大きいけど、
5万円以下のロードってレースに使うわけじゃないんだから
そこまで必死こいで漕ぐことってあんまなくね？
結構頑張って走ってるときでも、トライアスロンのレースくらい頑張りなら
トライアスロンではエアロポジション取るのを見れば分かるけど
蹴る力より空気抵抗を重視したポジションのが楽に速く漕げると思う

下ハン持って腕や肩の力まで動員して必死こいて漕いでるのに
空気抵抗無視できちゃう速度域で走ってる人の話は知らんけど

500 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 09:54:54.64 ID:???

下ハンて空気抵抗そんなに大きいか？
俺はお祈りポジションと同じか、むしろ小さく感じるが。。

下ハンで、必死に漕がなくてもさ、ペダルが上のほうのときにハンドルつかんでチョンと蹴ればどんどん進むだろ？

501 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 10:48:45.76 ID:???

>>500
上半身の前傾が同じなら、腕畳んでる方が空気抵抗少ないのは確かだよ
だからこそ、オブリーもあんなポジションでアワーレコードに挑戦したんだし

チョンと蹴るくらいにしか上半身の力連動させる気ないのなら
お祈りでもそんなに困らん気する
下ハンの威力は全身の力使ってペダルねじ伏せるときに初めて出てくる

502 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 11:33:44.96 ID:???

>チョンと蹴るくらいにしか上半身の力連動させる気ないのならお祈りでもそんなに困らん気する

スピードが乗れば時間的にはチョンだが、力的には下ハンのパイプをぐっとつかんで全身で力を入れてる
から、ブラケットつかみのお祈りでは下ハンの力は到底でない

503 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 12:31:01.25 ID:???

お祈りってブラケット持つことじゃないんだけど・・・。

そりゃ、それがお祈りポジションだと思ってたら、
お祈りポジションの空気抵抗軽減の効果の大きさ理解できん罠

504 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 13:33:53.74 ID:iZL4hwTG

>>478だけどお祈りポジションってあんまり知られてないのね。

ためしにググっても全然出てこなくてワロタ。
これがお祈りポジション
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=S_BNuNDQYiA#t=351

505 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 14:00:34.54 ID:???

>>503
カキコする前にお祈りポジションでググったら、
>>478と同じく、ブラケット持って肘をおるポジションのこと言ってたぞ。
ちなみに俺が最初に思ったのは、上ハンのセンターもって前かがみになるポジションかと思ったわ

>>504
リンク先のレースビデオ見たけど、ポジション多すぎてどれがお祈りポジションだかよーわからんでw

506 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 14:07:07.64 ID:iZL4hwTG

>>505
ＤＨバーなしのＴＴポジションがお祈り。
ブレーキやハンドルコントロールの必要があるときはブラケット付近に手を移動させるんだよ

507 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 14:32:04.52 ID:???

>>506
それってドロハン？

508 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 14:50:48.07 ID:???

ＴＴスタイルなんか曲がりにくいし窮屈で
サイクリングでは必要なす
あいつら時にはサドルすら座らないでバーに乗るからな

509 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 15:08:57.23 ID:???

5万円以下の素敵なTTかよ

510 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 17:23:50.30 ID:???

>>508
五万以下スレとは思えない状況や速度域の論議が続きますw
好きな所持って乗れよw

511 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 18:40:31.68 ID:???

5016ALもらったのですが、25cや28cのタイヤって履けないですよね？
筋力がないのか股が痛くなります。
ちなみに、パーツは一つも変えてないらしいです。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 18:55:24.63 ID:???

>>511
タイヤはやってみなきゃわからん
28は無理だが25は銘柄によっては入る
股はポジション出しで改善されると思う
それでダメだったらサドル探しの旅に出な

513 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 18:59:34.34 ID:???

そう言わず頼むよ！

514 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 19:13:29.98 ID:???

>>512さん、ありがとうございます。
25cとポジション出しやってみます。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 22:12:46.28 ID:???

>>511 >>514
骨盤が寝てると股間が痛い
ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/81/0000473881/34/img0f14d4e8zik7zj.jpeg

骨盤を立てる
ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/81/0000473881/33/img4cd6f591zikdzj.jpeg

516 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 22:31:07.96 ID:???

>>511
リムの幅を計ってみてはどうですかな？
http://www.geocities.co.jp/jitensha_tanken/tire_size.html#tire_rim

517 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 00:14:06.65 ID:???

サドルの前の細い側を上側にすると股間が痛いんですが

518 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 00:27:17.81 ID:???

>>517
普通のサドルなら上面はフラットなので前半分も水平になるはず
前上がりにしたら当然股間が痛い
ttp://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/53/df/mbcmakuhari/folder/1197029/img_1197029_36220341_0

SMPみたいに凹面になってるサドルなら適正にセットしたときにサドル前半分は前上がりになるので正常
写真Aみたいに骨盤が立ってれば尻を包んでくれる
ttp://blog-imgs-12.fc2.com/k/i/a/kiama/ttttt.jpg

519 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 01:59:21.67 ID:???

夜ロングライド。
牛丼なう。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 04:19:03.36 ID:???

全くの初心者で申し訳ないが通勤用と割り切るなら5万のロードで十分なの？
今アサヒのプレジションなんとかに乗ってるんだけど見た目以外ママチャリとの違いが分からん

521 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 04:32:30.47 ID:???

>>520
プレトレはパーツがTourneyにスレッドステムでトップチューブが三角な以外はママチャリと同じパーツだからなあ
アートのA660Elite辺り買えば十分軽さは感じられるんじゃないか
上で出てるラレーカールトン2010年モデルも良かったが売り切れちゃったみたいなので
ドロハンに拘らないでいい距離（10km圏内）ならフラットバーのA660FやTWF-SORAやトライエースS220もある

522 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 04:41:02.30 ID:???

>>521
レスサンクス
ドロップハンドルだと厳しいか...
あの形のチャリに一度乗ってみたいんだよな
中古だとあるかな

523 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 06:05:27.65 ID:???

>>522
ママチャリのほうがパンクや盗難のリスクが小さい
駅までとか雨ざらし駐輪ならなおさら

524 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 06:07:18.58 ID:???

>>522
ドロハンならA660 Eliteが安定してる品質だと思うよ
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000334/

525 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 07:57:26.40 ID:???

>>524
錆だらけになったわ

526 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 08:01:29.71 ID:???

アルミフレームとClarisでどこが錆びるんだw

527 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 11:25:27.25 ID:gePDIHY3

>>526
チェーン

528 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 11:32:11.75 ID:???

8速チェーンで最上級のCN-HG91にするとアウターリンクはニッケルメッキ仕上げでかなり錆び難くなる
ミッシングリンク付けると電位差で電蝕起こすので注意

529 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 11:34:16.03 ID:???

>>522
「乗ってみたい」なら止めはしないけど、
正直5万円以下のロードはそれこそ「見た目以外プレスポとの違いが分からん」になると思うよｗ
通勤が片道30kmとかになるなら別だけどね

5万円以下のロードは性能より浪漫を買うものだということを理解しておきませう

530 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 11:48:29.50 ID:???

ドロハンの握りが手に入るのは大きいでよ
ママチャリのトンビハンドルとアップハンドルくらい快適さが違う

531 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 12:08:09.33 ID:???

>>530
経験者としては、ハンドル自体はなんとも思わなかった
タイヤ細くなって軽いって言うのが一番

532 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 12:10:45.18 ID:???

ああ　ハンドル一本棒のまま使ってる人ならそうかも

グリップやシフターを肩幅に合わせた位置にずらして
自分にあった幅にハンドルをカットして
バーエンドバー付けてブルホーン的に使ってると
ドロップとの差は長距離にでもならなきゃ感じないけど。
ってか、よく考えたら、俺は市街地幹線道路通勤だから
片道15kmくらいならクロスやMTBのが楽ってのも大きいか

533 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 12:14:12.38 ID:???

>>529
いくら安いとは言えクロスとロードじゃフレームのジオメトリーが全然違うから
知ったような口叩くなよ

534 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 12:18:49.02 ID:???

>>533
ジオメトリーのどの部分がどういう風に走りに影響して「全然違う」になるの？
返答次第じゃ「ジオメトリーとか知ったような口叩くなよ」とレスするのでよろしこ

535 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 12:22:55.01 ID:???

みんな五万以下に大袈裟すぎるだろw

536 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 12:46:01.93 ID:???

>>529
プレスポとなら差はないがプレトレとなら差は大きいけどな

537 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 12:59:06.26 ID:???

>>535
要求し過ぎだよな。

どこかを立てるとどこかが立たない、値段内で
どこを立たせるかのセンスがみえるのも楽しい。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 13:05:16.16 ID:???

贅沢は言わない最低限カーボンクランクは付けろ

539 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 13:15:47.64 ID:???

いろいろとレスサンクス
やっぱり無茶みたいだから、もう少し金を貯める事にするよ

540 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 13:35:28.80 ID:???

>>539
>>524じゃいかんのか？
まあ、金溜めるならもっと選択肢増えるわな

541 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 14:24:10.81 ID:???

>>540
それでも全然いいんだけどこのスレでも意見が割れてるみたいだし早急に必要な訳ではないからねー

542 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 19:33:52.24 ID:???

>>538
クランクだけカーボンであとはターニーになりますが宜しいですか？

543 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 21:31:15.15 ID:???

>>538
無名の中華クランクにクロモリではない普の鉄フレーム

544 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 07:56:48.78 ID:???

俺前カゴ付けてる
レースでもカゴ付けてるやついるし

545 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 09:55:31.74 ID:???

マジっすか！？

546 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 13:12:16.72 ID:???

>>544
どうやって付けてるの？
変速レバーの干渉しない？

547 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 13:18:00.91 ID:???

ヒルクラとかママチャリグランプリではいるね

548 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 16:25:06.84 ID:???

送料込約11K円
前は巨人サイズのみだったが、小さいサイズが追加されとる
http://www.merlincycles.com/bike-shop/frame-forks/frames-road/merlin-road-frames/merlin-malt-r-road-frame-2012.html

549 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 18:04:55.04 ID:???

13万以下スレどこだよ

中途半端だから10万スレと15万スレにすれば区切り良さそうだが

550 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 03:16:52.47 ID:???

>>549
その役はクラリススレと１０５スレがやってる

551 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 08:24:14.27 ID:???

予算決まってるならロード購入相談スレにいくのが吉
ただああいう場所で『５万以下でロード欲しいッス！オナシャス！』とか言っても男割されるのが関の山なんで、そういう貧困民の為にこういう場所がある訳よ
自転車に13万も出せる人は最初からショップ行って見繕ってもらえっつーのが個人的な意見だな
たけーのはアフターケアと初期処理が肝腎要
フレームの不良を見抜いてメーカーに返品したり修正したりと、本来なら必要な事をちゃんとしてくれるのはプロショップの大きな利点よ
安ロードの芯が出てないフレームまじ多いし

552 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 18:28:53.31 ID:???

簡単なことすらなんでも自転車屋に任せるのは好きじゃないなあ

553 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 19:01:18.39 ID:???

>>551
↑こういうバカがいるから自転車屋は儲かるってもんだよ
公差を不良品だと騒ぐバカ

554 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 06:23:35.47 ID:???

楽天通販の二重価格の酷さ
やっとニュースで取り上げられてら

もっと早く対処しとけよｗ

555 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 08:47:45.46 ID:???

自転車に関しては楽天は詐欺商品のが圧倒的に多いんだから
ハクセンみたいなインターネット通販が生まれる前から
20年以上スポーツ車専門店やってる店から買うのを除いて、
楽天でスポーツ車買う奴なんて馬鹿かよっぽどの好きものだろ

556 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 09:47:41.22 ID:???

三木谷浩史会長兼社長は「正式な日本一セールは厳正なる審査を経て実施していた。便乗して勝手にセールをやっている店舗があったので調査をしている最中。結果が出たら正式にコメントする」
楽天は７日、不適切表示が約２０店舗の商品約１０００点に上る可能性があることを明らかにした。この２０店舗は閉鎖した
楽天によると、事前申請をしてセールに参加した約８０００店舗の５０６万点の商品については不適切な価格ではないことを確認しているという。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 12:24:41.52 ID:???

厳正な審査(ポイント77倍)

558 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 13:04:10.06 ID:???

defy3が5万5000円で売ってたけど、このスレ的には買いなのかな？

559 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 13:15:38.79 ID:???

俺なら買うと思う

560 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 17:52:01.82 ID:???

安いね
ジャイもアルミスロピンも嫌いだが、乗ったら快適だろうとは思う

561 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 18:04:40.66 ID:???

>>558
たぶん二度とDEFY3がその価格で買えることはないだろう
コンフォート系のDEFYが目的にあってるなら即決で買ってもいい位だ

562 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 20:45:58.41 ID:???

>>557
極めつけはこれだけどな
「特典ポイントは2014年2月25日頃までに2014年3月15日まで利用可能な期間限定ポイントで付与します。」

使用期限1ヶ月もない

563 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 21:57:33.65 ID:???

おれは同じ店にtcr2が5万9000円で置いてあったからそっち買ったよ！
どっちもわかってる？2013モデルだった。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 22:30:08.25 ID:???

どこ？

565 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 00:05:44.88 ID:vwTu5K+5

アルペンの自転車館ってとこ。ググればチラシが見れるはず。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 03:55:51.86 ID:???

検索したけど、ルイガノのＬＣＡが
３４６００円引きの５９９００円とかであるけど、
なんだこれ

安すぎるだろｗ

遠くてちょっと行けないけど、近くに住んでる奴は朝一で行く価値ありだな
買ったらここで報告よろしこ

567 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 04:24:06.08 ID:???

約四割引か
少々遠くても行く価値あるんでないの？
2014モデルは軒並み値上げされてるから、コスパのいい2013モデルがさらに値引きなら、価格差凄いことになってるでしょ
多分2014モデルと比べたら、実質半額以下なはず

予算5万円だとアートとかのロードもどきのバッタもんしか買えないと思ってたけど
リア10段変速のちゃんとしたロードもタイミング見計らえば十分買えちゃったりするんだね
アルペンやデポみたいなちゃんとした店なら変な通販と違ってちゃんと組んであるはずだし、正直羨ましい

568 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 05:07:39.63 ID:???

10速はないな先が見えてる
長く乗るなら11速か9速

569 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 08:31:45.46 ID:???

＞9速

これはひどいステマ

570 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 09:21:49.63 ID:???

アルペンは値引きほとんどなかった気がするけど特売でもあるのか。
後でみてみよｗ

571 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 10:23:40.04 ID:kfsI+qRB

おいおいファストバック三万とかもあるじゃないか　台数限定だけど

572 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 10:40:21.35 ID:???

先月はPACEも3万切ってた

573 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 11:00:33.26 ID:???

>>567
それアルペンみたいな大型店なら
仕入れ額多いから可能になってるだけで、
小さい店だと仕入れ値以下の値段だなｗ

574 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 11:00:36.87 ID:???

アルペンは夏にもセールやってたし定期的にセールやるな
夏の頃はこんな感じだった
\29,900　　ジオス　ピアンタ
\36,900　　ルイガノ　CR23
\49,900　　GIANT　PACE
\54,900　　GIANT　DEFY3
\64,900　　GIANT　TCR2
\69,000　　フェルト　F95
\99,900　　ジオス　アイローネ

今回の
http://asp.shufoo.net/c/2013/11/07/c/6995101486753/index.html?shopId=2741&chirashiId=6995101486753
http://asp.shufoo.net/c/2013/11/07/c/9647301486752/index.html?shopId=3129&chirashiId=9647301486752
http://asp.shufoo.net/c/2013/11/07/c/1952121486754/index.html?shopId=2740&chirashiId=1952121486754
\29,900　　シュウィン　ファストバック3
\42,900　　GIANT　PACE
\54,900　　GIANT　DEFY3
\54,900　　ルイガノ　LGS-MER
\59,900　　ルイガノ　LGS-LCA
\59,900　　GIANT　TCR2
\75,800　　GIANT　DEFY2
\99,900　　ルイガノ　LGS-LCR

575 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 11:17:59.45 ID:???

>>568
長く乗るならスプロケもチェーンリングもSTIも総取っ替えだから何速でも良いんじゃない？
STIが高いのでケチるならWレバーをフリクションで使うとかしないといけないけど。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 11:25:41.74 ID:???

>>574
このスレの住人の一番欲しがりそうなルイガノLGS-LCAだけ群を抜いて安いな

なんでこれだけこんなキチガイみたいに安いんだろうか

577 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 11:34:54.70 ID:???

廃盤モデルだから？

578 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 11:49:35.66 ID:???

フレーム単体で20万円以上するモデルだと
ロードの世界はコスプレ的な価値観から旬みたいなのあるので
廃盤のモデルの価値が下がったりはするけど、
この価格帯のロードではそんなの存在しないような

好きなプロ選手が乗ってるからとかで買うような価格帯じゃないし

579 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 12:45:49.40 ID:???

考えられるとしたら、BHデセオの67%引きの時みたいに
廃盤になるのに売れなくてダダ余りでメーカーの方で赤字覚悟の処分放出した場合かな
ルイガノってなぜかアルミロードはよく見るけどクロモリロードの影が薄いよね

580 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 13:17:19.11 ID:???

なるほど、メーカー側の処分で仕入れ値が安いのか

ルイガノはイーストン使ったアルミのが安かったことで売り上げ伸ばしたメーカーだからね
だからロゴなんかもアルミのチューブで栄える字体になってるんだろうし

581 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 14:06:11.80 ID:???

赤字覚悟じゃなくてその値段で売っても薄利だけど利益は出るってことでしょ
普段がブランドに飛び付く客のおかげでボロ儲けしてるだけ

582 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 14:10:48.24 ID:???

>>581
デセオ祭りの時に少し教えて貰ったが完全に赤字価格だったわw
6割切っちゃもうどうしようもないね
小売店の方で引いたら今度は給料とテナント代どうやって払うのよって話になるし

583 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 14:51:43.98 ID:???

さすがに処分価格で卸してるメーカーは赤字だろうけど

584 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 16:48:09.33 ID:???

>>579
ルイガノってブランドからイメージするのが、自転車素人と多少自転車かじってる人とじゃ真逆だからじゃね？
ルイガノのクロモリなんて珍しくはあっても人に語れる点が無いよ！

585 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 18:21:40.28 ID:???

まー安く買える事はいい事だ。
俺の知り合いでジオス　ピアンタと　ミストラル定価で買った奴には見せれんな。もう一台買えるわw

586 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 18:27:02.91 ID:???

LGS-LCA　　\94500　→　\59,900　37％OFF
DESEO　　 \13,4000　→　\49,800　63％OFF

BH DESEOはどんだけ赤字だったのか恐ろしいなw

587 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/09(土) 21:32:46.26 ID:???

LGS-LCA欲しいなと思ってチラシ見たらサイズがあれでこれだからチビは

588 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 01:03:23.23 ID:???

6万でフルティアグラは良いな

589 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 05:03:13.05 ID:???

むしろDESEOはなんでそんなに作ったんだろうな。
モデルチェンジ前のDESEOで大体の売れ行き想定できただろうに。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 06:02:23.90 ID:???

>>589
2010年まではブームで売れてたんだよ(2011年は震災特需で売れた)
去年はこれぐらいだから来年の2012年はこれぐらいイケる！とふんじゃったらしいよ
………まあその次の2012年はブーム(と特需)終了で国内業界全般的に売り込みが冷え込んだ訳でして…
2012年モデルが駄々余りなのが大体こういう理由
沢山作るジャイアントやマイナーブランドは今だに2012年モデルが売れ残っていたりするしなぁ

591 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 07:52:38.74 ID:???

ジワジワ上がってたところに震災ブームで一気に加速！と思ったら意外と早く9ヶ月位で冬が来たらブームが冷めちゃった
ルイガノもカーボンモデルだけで9モデル位出したりライトウェイもシェファードがダダ余りして2万5千円で投売りしたり
各社とも読みを誤った部分が結構あるっぽい

592 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 08:54:38.72 ID:???

DESEOはしょっちゅう投げ売りしてたが旧SORAってのもあってあんまり捌けなかったようだな

593 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 14:03:57.58 ID:t6HTZ9Rh

http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1384059701578.jpg

ファストバック3こうたった

三万以下スレの価格帯だけどいてもいいよね？

594 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 14:05:33.55 ID:???

>>593
おーけいおーけい

すごくプレーン味な感じのロードの印象だが乗った感じもそう？

595 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 14:26:00.31 ID:???

まだ一台しか乗った事無いやつにそんな事分かる訳ねーだろ
シティサイクルと比べりゃみんな素晴らしく速いし軽い

596 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 14:29:11.85 ID:t6HTZ9Rh

>>594
今アルペンで買って乗って帰ってる最中に二十キロほど走っただけなんだけど、
その印象だけだとフレームはかなり硬派な印象だね。
いつも乗ってるジャイのTCRに比べて若干小さいのでそう感じるだけかもしれないけど、
フレームの強度が高いのか、挙動はすごく安定してる。
そのせいか、ペダルは懐かしのクリップアンドストラップ（フラペじゃなくて三角の）なんだけど不安なく乗れる。
ホイールも最低グレードを覚悟してたけど、まあ実用内。リムはアレックスリムでハブは謎品だけど。
一つ感動したのがフレームの模様ステッカーが美しいこと。
キャリア用のダボ穴はないけど、何故か前後エンド付近に泥除け用のダボ穴があるので、下駄代わりに使い倒そうと思ってたけど、週末ツーリングにも活躍してくれそうです。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 14:33:33.69 ID:???

意外とカッチリしてるのかな
見た目は特徴がないのが特徴みたいな感じだが
さんきゅ

598 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 14:39:11.66 ID:???

>>593
ディレイラー位置が変だと思ったら前が３枚あるのか

599 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 14:41:05.91 ID:t6HTZ9Rh

http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1384061754460.jpg
BB付近溶接　まあ綺麗なほうかな

http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1384061718839.jpg
トップチューブのステッカー
意外にデザインにも凝ってる
爪で叩いてみた感じダブルバテッドかな。

以上チラ裏でした。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 14:44:54.22 ID:???

>>599
カタログではトリプルバテッドって書いてた気がする

601 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 14:52:00.23 ID:???

バッドボーイと同じ処理してるのかタトゥーみたいで渋いな

602 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 15:18:26.63 ID:???

自転車館、、、
茨城だけかよ

603 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 15:24:37.09 ID:???

>>599
なかなか良いな

604 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 15:29:10.19 ID:???

手陰欲しくなった

605 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 15:56:47.56 ID:???

手淫

606 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 16:07:34.34 ID:???

>>596
リムはアレックスPC19でハブはフォーミュラだって
元の値段考慮しても悪くはないね(シール性とかはお察しだけど)

607 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 17:53:42.51 ID:/z57hpyD

トリプルバテッドなのか～。
爪ではそこまでわからんかった。教えてくれたひとサンキュー。
そして一応ハブはフォーミュラなんね。全くロゴなしだったわ。
笑えるのがタイヤがMAX6.5barの謎タイヤというドロハンクロス仕様。
ホイールは明日にでも余ってる105ハブあたりに交換します。

SCHWINNのファストバックは何年か前にこのスレでちょっとだけ話題になってたので目だけはつけてたのだけど、たしかにいじりがいあるわこれ

608 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 18:05:03.32 ID:???

シュウィンは安物クロスのスポーテラもトリプルバテッドだし3重バテッド好きよねw

609 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 18:05:33.03 ID:???

余ってるパーツ使わないと、っという間に定価超えるな

610 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 18:10:07.80 ID:???

フレーム買ってちょっとずつ盛ってきゃエエやんな

611 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 18:18:11.82 ID:???

フラバだけどORBEAのアクアsoraを48000円で衝動買いしちまった…

612 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 18:19:59.30 ID:???

良い買い物したな
さあ…次はドロハン化だ…

613 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 18:58:12.90 ID:???

自転車館、横浜にも作ってくれよ

614 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 19:20:01.27 ID:???

9時閉店だと思ってたら8時閉店だしチラシもう掲載されてないし果たして俺は買えるのか

615 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 19:21:16.10 ID:/z57hpyD

>>614
今向かってるのか？

616 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 19:27:14.36 ID:???

自転車館以外セールやってないんか？

617 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 19:35:30.14 ID:???

>>615
そうだよ

618 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 19:36:51.89 ID:jyPknvF8

>>617
さいたまか？
頑張れ買えるよう祈ってるわ

619 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 19:50:25.53 ID:???

>>607
タイヤはINNOVAという台湾のメーカー
6.5BARのそれは確かお察しレベルだったような……

フリテと比較されてパーツ厨に酷評されてた記憶が……
個人的にはタイヤ以外中々良さげだと思ったけど
>>608
たまに本当にトリプルバデッドなのか？というのがあるな
……自分のロードがまさにそれなんですが
>>611
幸せ者だな！最初はフラバで乗って飽きたらドロハン化でロードバイクになるからな

620 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 21:04:11.39 ID:???

>>611
調べてみたけどいい買い物じゃん
下手なクロス買うより大正解な衝動買いだぞw

621 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 22:34:45.34 ID:???

>>614
アルペン自転車館ならちょくちょくこういうセールやってるから次の機会を待て
先月もやってた
来月以降をチェックしとけばいい

622 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 22:54:07.75 ID:???

アルペンは確か正月セールなんかもやってたよね？
来年もやるとは限らんがｗ

623 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 00:20:26.15 ID:???

自転車は自転車館でしか扱ってないの？

624 ：sage：2013/11/11(月) 01:28:48.44 ID:l2d5lzcI

A050からの乗り換えなんだけど、CLARISとSOLAって凄く違うもんなの？
通勤で毎日往復15km程度。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 02:20:02.37 ID:???

60人の村から70人、80人の村に移るような差しかないです
ギアに不満が無いなら買い替える価値はありません、

626 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 05:55:20.82 ID:???

ホイール・タイヤ・チューブここらへんで走りが変わる、
乗り心地はシート・フォークで変わる
コンポは変速周りが変わる

こうやって覚えておけばおｋ

627 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 07:50:31.50 ID:???

>>624
クラリスはオクタリンク
ソラはクランクとBB軸が一体2ピースクランク

628 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 08:26:05.73 ID:???

>>623
アルペンだと多分自転車館のみ(アルペン自体冬スポーツ重視だったはず)
グループのスポーツデポなら大体扱っている

629 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 08:42:01.68 ID:???

>>627
kwsk

630 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 10:07:17.56 ID:???

>>629
BB（クランクが付いてる部分）の規格です

前者は一世代前の規格です
今は殆ど使われていないのでSORA以上のロードコンポとはDURA ACE7700系を除き互換性が無く、補修品の入手性もあまりよくありません
クランクの見た目が従来のものと遜色ないのが唯一の利点と言えます

631 ：続き：2013/11/11(月) 10:12:37.01 ID:???

後者は現行の規格です
大口径の軸による高い剛性と中空シャフト採用による軽量化を謳っています
軸の回転がスクエア（A050やA070に使われている規格）やオクタより渋いです
スクエア･オクタと違い、BBカップがBBシェル外側に飛び出る構造の為、見た目に多少違和感を生じます
クランクアームが従来の規格より太くのっぺりしているので、自転車の見た目もそれに引きずられます（概して細身のフレームとは不似合いです）
またQファクターが狭められないので人によっては漕ぎづらいかもしれません

632 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 20:17:16.64 ID:???

>>596
アルペンで自転車買ったことあるけど即納車されるもんなの？
朝一で金払って現物でもいいよっつってんのに1週間待たされたんだけど。
チラシ期間入ってるし体制が違うかもしれないが、ちょっとあの店には不信感がある。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 21:00:55.09 ID:Q6QjBK9a

>>632
自分もデポで友人のクロスと折りたたみ買うのに付き合ったことあるけど
その時は待たされたよ。
今回は即納だったけど。
でもディレーラーの調整イマイチかな

634 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 21:56:57.92 ID:???

>>632
デポは何するにも一旦預かりか本部に送るからパンク修理すら翌日以降の場合がある
まあデポでアフターサービス期待する奴はいないだろうが
通販と違って直接怒鳴り込める点は安心

635 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/11(月) 23:49:08.58 ID:???

>>634
んなこたーない
何のために整備士いるんだよ
マジレスするとデポは基本納車まで60分～90分かかる
セール品とかはあらかじめ調整しといて即納してくれるかもね

636 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 03:02:19.24 ID:???

デポに限らず修理立て込んでる土日や遅い時間に持ち込んだ奴が
修理が預かりになると文句言うのは
よくある流れ

637 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 05:05:52.69 ID:???

>>635
ロードであらかじめ調整する店とか嫌だｗｗｗ

使う人の体格違うからコラムカットとか必要だし、
それによってワイヤーの長さ調整が必要になることも多いのに
前もって調整されてたらフィッティングなしの通販と変わらん

638 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 06:21:05.81 ID:???

>>637
お前さんは量販店の5万ロードに何を期待してるんだ？
初心者以外のここの住人のほうが、量販店の店員よりスキル高いだろ

639 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 06:26:23.63 ID:???

BBはホローテックだと剛性が段違い。
クランクと軸が一体型になってるのも大きい。
回転が渋いってあるけどそんなことない。
安ロードはホイール、ブレーキ、BB＆クランクがまず安物を使っている。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 08:07:58.90 ID:???

こういう人にブラインドテストしてスクエアを間違えて選んだ時の見苦しい合理化が好きだわw

641 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 08:20:28.38 ID:???

>>640
そんな奴いない

642 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 09:45:36.96 ID:???

>>641
お前はよっぽど阿呆だなw

643 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 10:06:51.25 ID:???

>>642
ヒント:Ｑファクター

644 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 10:57:42.64 ID:tVEA+k4e

>>637
一応デポの名誉のために言うと
展示中にシフターガチャガチャいじられたりしてないかチェックが必要ってことだったよ。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 11:25:33.47 ID:???

>>637
調整と一括りにしたのが悪かったが買う前からできる調整と買ってからする調整の二つがあるだろ
デポがあらかじめやってあるのは前者の方
君が言ってるのはポジショニングに関するものばっかで後者の方
必要に応じてやってくれるよ
ただ量販店の性質上初心者が多いんであまりにもおかしい場合を除きコラムカット等のポジションを限定してしまうような調整はあまりしない

646 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 12:54:58.35 ID:???

五万以下よロードでコラムカットとかするものなのか？w
五万以下にどれだけ夢もってるんだかw

647 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 12:57:04.06 ID:???

>>643
Qファクター？w
剛性関係ねぇじゃねぇかこのドアホw

648 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 15:01:44.85 ID:dSrCoUgu

>>3にある中で、（値段を無視して）
さらに一番おすすめなのはどれですか？

649 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 15:15:17.55 ID:???

>>648
>>3のアートサイクルA440の上位機種のA660EliteかS660が5万円以下ではおすすめ
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000334/
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000105/
>>3の下位機種のA440はA070コンポだがこっちはClarisコンポになり更に上位とも互換性のある8段カセット
そのまま乗ってもバランス取れてるパーツだし後から部分的にアップグレードする場合も互換性のあるパーツが多い

650 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 15:33:05.99 ID:???

>>648
CND16だろうね。
でもやっぱり上に出ているようなデポ特価やGTやジャイの特価を買うのが一番。

ここにはアートを勧める業者がいるから注意して。

651 ：648：2013/11/12(火) 15:55:27.15 ID:IzhrHLVh

>>650
サンキュー
一度お試しでＣＮＤ１６を買って1年くらいたって
まだ楽しければ15万くらいのに乗りますわ

652 ：648：2013/11/12(火) 15:56:44.88 ID:IzhrHLVh

>>649
ああ、649さんもありがとうございます
でも余計に迷うな・・ｗ

653 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 15:59:20.98 ID:???

トリニティ＋のunoassoを通勤用に使ってたんだが車にぶつけられ全損してしまった…
相手保険会社から保証してもらえるらしいが同じ価格帯でいいのってある？
自転車屋には事故見積もりで6万(パーツ込)位を出してもらった。
通勤は片道15キロほどです。

同じの買い直しかな～と思ってるが他の車の
感触も試してみたい。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 16:05:30.76 ID:???

>>653
6万あるならGT シリーズ5が狙えそうだな
http://www.qbei.jp/item/gt-052021/

>>650
業者じゃねーわアホw
予算内でSTI装備のってスペックで考えて言ったら自動的に決まるだけだ
CND16は2300だからClarisよりスペック下と判断して除外しただけ
スペックで考えたら同じのが頻出するだけなのに、内容も考えず名前が続いたら業者と思うのは頭が悪すぎ
a.n.design worksから選ぶならせめてClarisモデルを考えるべきだろ
何か候補があるなら出してくれ
俺はフラバのTWS SORAが39800円でa.n.design worksの中ではお得ということしか知らん

655 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 16:06:32.41 ID:???

おうふ
>>648が既に購入相談してましたね。
専ブラでツリー表示してたから気付かなかった…
便乗ですが参考にしてみます

流れ読めなくてｽﾏｿ

656 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 16:11:23.27 ID:???

>>654
㌧
せっかくだし上の価格帯狙うのもありスね

657 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 16:13:35.80 ID:???

2013年は安く買える最後かもしれない。
2014は値上がりしてるし、消費税だけでも違う。
３０％OFFで８万弱の値下がっている奴を探してみたら？　下のセール品をチェックしてみて。
http://kanzakibike.com/
652さんもそうだけど、一度他も見てみてよ。それも楽しみだから！

658 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 21:08:14.26 ID:???

カンザキなぁ…
フル105が8万以下で買えるのは魅力だけど…

659 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 22:04:05.62 ID:???

私も現在、安物クロスの乗り換えで５万以内ということで
A660かS550を考えています。

今はSRAMコンポの2008プレスポに25cを履いて乗っていて
ロードにしたら23cに履き替えるつもりです。

Max100kmくらいのポタリング用途で性能とかは特に考えていませんがどんなもんなんでしょうか？

660 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 22:07:19.22 ID:???

いんじゃないの
上で出てるファストバックとかもあるよね

661 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 22:55:56.42 ID:???

草レースに出れそうなので5万前後のロードバイクないですかね？

8万くらいまでならなんとか…

662 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 23:13:30.29 ID:???

>>661
8万頑張れば今ならフルティアグラが買える
ttp://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?MODE=0&SYOCODE=00618472

663 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 23:31:15.99 ID:???

>>661
一週間タイミングが遅すぎるよ…>>574のGIANT　TCR2が買えたのに…勿体無い

仕方ないのでFELT F95辺りを探す

664 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/12(火) 23:37:33.04 ID:???

8万出せるなら10万クラスの奴の型落ちを根気良く探して見たら？
常時5万～8万で売ってるようなやつだとレースにはちょっと…
あとコンポは目安にしかならん。
クソフレームにコンポだけいいの積んでお買い得装うのはよくある手だ。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 07:09:50.36 ID:???

>>661
これが良い
http://yscollection.net/uses/uses-uses/road-race/4737

666 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 08:31:43.46 ID:???

>>665
格好良いけどBB、クランク、ブレーキの手抜きが気になる
+5000円出してこっちの方がいい。

http://khodaa-bloom.com/bikes/farna700-claris/
http://www.cb-asahi.co.jp/item/23/17/item100000021723.html

667 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 09:02:56.67 ID:???

8万出してクラリス買うのはアホだけ
完成車はクランクのグレードでみるべき
具体的にはSORA以上

668 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 10:12:40.60 ID:???

お前ホロテクがほんとに好きだよな…

669 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 10:30:24.01 ID:???

BB30はお断りなもんで

670 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 11:17:47.25 ID:???

BB30「俺もお前はお断りだ！俺を鳴らす脚もねーくせによw」

671 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 12:12:42.34 ID:???

>>668
ホロテクじゃないよw

672 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 13:40:52.43 ID:???

この前自転車館で手淫の買った人、続きのレポまだー？

673 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 14:16:32.79 ID:???

俺の昨夜の手淫レポでよければ

674 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 17:39:17.24 ID:???

予算8万なら各メーカーのエントリークラスの気に入ったデザインのを買えばいいよ
この価格帯だとどこもたいして変わらんでしょ
安い所だと7万以下で買える
走行性能より好きなデザインのロードに乗ってるという方が満足感は高い

675 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 19:53:23.56 ID:???

新SORAだとファストバック2とか
アートのA1000が8万で買えた気がする

676 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 19:59:31.03 ID:???

アートなんか8万でいらねーわwゴミだわ

677 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 20:48:48.42 ID:???

>>673
この際、その手淫レポでもいいわ

678 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 21:16:10.31 ID:???

コンポのコスパで見ればアートは良いと思うんだけど

679 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 21:16:48.54 ID:???

ローラー用にアート買おうかなと思ってる

680 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 21:21:19.13 ID:???

コスパがいい？w
値段なりだろ。わざわざ選ばないね。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 21:36:14.89 ID:???

>>680
コンポだけなら、な

682 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 23:07:19.96 ID:???

新車買うときには性能云々よりその後の整備や交換を考えることも重要。
具体的にはパーツが出来るだけ新しい規格であること。
そうなるとSORA以上になる。

683 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 23:43:58.69 ID:???

これは個人的意見でアートの自転車は好きだけど、アートが候補に上がるのは5万円以下でクラリスのロードが買えたり
SORAでも6万円で買えるという低価格の場合に優秀であって、低価格帯では驚異的なコスパだが
グレードが上の方になると決してコスパは良くないと思う

A1000～A1800まで値段が上がってくるとコンポの良さに比べてフレームの性能が付いて来れてなくて
値段の割に対して乗り心地も良くない重い進まないロードになってしまう感じが強い
元がサイクリング向けの安いフレームにフルシマノ乗っけて激安で売るって所に魅力が出てるので
高価格モデルは買うならFELTなりGIANTなりの型落ち狙った方がフレームもしっかりしたのが手に入る

684 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 00:01:05.49 ID:???

うむ、ロードバイクとしてまともに乗るならアート以下はやめといた方がいい。
S1900乗ってたが、あのフレームはどうにもならん。

パーツの互換性というが、シマノでそこまでグレード間の互換性が問題になることあるか？
むしろ世代間の違いのが痛い。

コンポこそ安いのでも問題ないと思うがなあ。
今やSoraですら9速、クラリスもちゃんとSTIだし、何の不満がある？
ブレーキが鍛造とか言うが、シュー変えりゃ普通に効く、ましてや安いテクトロとは比べ物にならない。よほどのダウンヒルでもない限り問題が出ないと思うけど。

街乗りに使うならまあなんでもいいけど、レースも考えるような人はそれなり以上のフレームに安いコンポのがいいのでは？
コンポなんて後からいくらでも変更が効く。
フレーム変えるとなると出費がかなりかさんでくる。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 00:17:41.37 ID:???

ちゃんとしたメーカーの買えよw

686 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 01:42:28.57 ID:???

ほんと
まともなメーカーから選びましょう。アートなんて宣伝しないで、、、
それが5万だったら尚うれしい、そんなスレでしょ！

687 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 01:59:11.61 ID:???

宣伝とか言う奴も頭悪いわ

候補が少ないから偏るんだよ

そんなに同じ候補の名前が出るのが嫌なら他の候補も探してくれよ
あればそっちにいくわ

688 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 02:00:23.80 ID:???

5万円以下でブレーキもクランクもテクトロやFSAは使わないで全部シマノの奴

689 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 02:07:42.56 ID:???

まー今回なぜか脱線して8万の話になっているから、候補はかなりいっぱいあるもんなー。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 11:59:49.77 ID:???

今ならデファイ3が5万円台で買えるだろ

691 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 12:06:10.89 ID:???

去年ならね…もうデポの在庫もなくなってるんじゃないかな

692 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 12:18:20.58 ID:???

うちのデポならまだ一台あるよ59,800円だけど

693 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 13:05:18.72 ID:???

プロショップでオルベアのアクアが４．５万円。
コンポはSORA

694 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 13:16:09.77 ID:???

所詮はアクアだしなあ

695 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 13:45:19.71 ID:???

その値段なら十分買いでしょ。
ただそういう出物はサイズが限られてるから
一期一会だな。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 16:10:59.62 ID:???

フラバでもアクアが5万なら迷わず買いだな

697 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 16:33:25.88 ID:???

少なくともフレームは8～9万クラスだからこのスレに挙がってるのよりは良いはずだもんな
>>693がフラバなのかドロハンかはわからないけど

なんか前からアクアを嫌ってる人いるけど

698 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 16:57:47.96 ID:???

複数人がいいね！というとわざと反発してみせる（でも内容は分かってない）知識がない奴がいるだけ
スペックで車種の良し悪しを見抜く眼力がないから、話題にした数で叩く対象を決めてる
こういう無知にはなりたくないな

699 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 17:21:45.96 ID:???

SORA以上のクランク以外はカス

700 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 17:23:11.22 ID:???

>>699
以上以外って未満って言うんですよ

701 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 17:40:33.84 ID:???

702 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 17:55:10.37 ID:sV9d+6t6

>>699
SORAをカスに含まないのか含むのかどっちよ？

703 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 21:48:20.98 ID:???

ドロハンでサイズは??だけだったかな。
まだ残ってるか分からんけど。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 21:48:55.70 ID:???

変になった、サイズは４８です

705 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 01:29:09.77 ID:???

48だと大体165cmくらいの人が丁度良いかも
170cmくらいでも落差付けてステム伸ばせばイケる？
なお適当な模様

706 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 02:05:36.23 ID:???

初心者やホビーユーザーには大ハンドル落差とか苦痛でしか無いからなぁ
180cm超えるような人は身長に比例して腕長いから問題ないけど、160＋10cm程度の人に1サイズ小さいロードは拷問に近いよ

707 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 11:31:56.12 ID:???

なんだよ、また祭りがあったのか
デセオの時も参加できなかった

708 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 11:28:35.10 ID:???

ttp://item.rakuten.co.jp/provocatio/pv_solidplus/
フレームのデザイン好みだわ
ステムがやけに長くてかっこ悪いけど

709 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 11:44:05.12 ID:???

>>708
長いのはコラムな

710 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 12:22:59.46 ID:???

これはステムですわ

711 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 14:30:24.12 ID:???

このフレーム見覚えあるぞ！
懐かしのPro-vocatioじゃないかw

712 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 16:24:01.29 ID:???

相変わらずボカティオさんはデザインだけはいいな
パーツの割に値段が高いけど

713 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 17:05:30.13 ID:tzrAuw+d

トリプルトライアングルはGTのパクリっぽくて好みは分かれるとこだなあ

714 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 17:48:47.66 ID:???

これ現物見たけどキャリアダボの位置が左右で3mmくらいズレてたw

見た目だけはカッコイイけど工業製品としてどーなの

715 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 18:00:20.40 ID:???

新参で知らないヤツに教えておくけど、禿関連だからな
自転車B○X
ヱビス自転車
ＶＡＮＷＡＲＤ
まいどおおきに
住所で検索すると出てくる出てくるwww

716 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 18:28:39.82 ID:???

おお、面白いな。同じ住所だ。
通販サイト毎に社名変えてるのかね。

しかし禿と言うのが何なのかわからん。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 18:36:17.35 ID:???

>>672

まさか需要があるとは思わんかったけど、
ようやくホイール変えたので一応。

完全ノーマル状態で重量が10.6ｋｇ
ペダルとフロントの反射板を外して10.2kg
ちなみに外したペダルが
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1384593984100.jpg

ノーマルのホイールはフロント1.6ｋｇ（タイヤ、クイック込）
リア1.8ｋｇ（タイヤ込　クイックは抜）の超鉄下駄だったので、
105ハブ、リムマビックＣＸＰ２２の鉄下駄に交換。
こちらはフロント1.4kg（タイヤ、クイック込）　リア1.5kg（タイヤ込　クイックは抜）
外してわかったけどノーマルのホイールはちょっと玉押調整不足。
ヌルゴリぐらいな感じ。

スプロケはＳＲＡＭ　12-25T
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1384594066059.jpg
ちゃちいｗｗｗとか思ったけど８速のスプロケのストックがなかったので
そのままマビックに流用。

この状態で重量が9.5ｋｇ
片面ＳＰＤペダルとサイコンとデュラケージつけて、すべて余り物で下駄ロード完成。
しばらくこのままで頑張るつもり。
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1384594427097.jpg

718 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 18:37:14.66 ID:???

>>716
>>1
http://stat001.ameba.jp/user_images/20100430/01/53hage/40/f9/j/t02200293_0220029310517927230.jpg

719 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 18:48:03.51 ID:???

>>717
おおっ！
順調じゃないですか。
改造後のインプレ、気長に待ってます。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 19:06:42.92 ID:???

>>719
ありがとうございます。

>>718
改行ミスりましたがホイール変えてペダルレスの状態で9.5ｋｇです。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 19:14:37.42 ID:???

>>717
微妙に垢抜けないのが安物の性か
頑張ってる感は出てるw

722 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 20:39:52.78 ID:???

シルエットが落ち着いた感じでいいな
トークリップ最初から付いてるのか

723 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 21:30:38.26 ID:???

なんで会社のトイレの中で写真取ってるのか、気になる

724 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 21:51:42.70 ID:1xPTAjuU

>>723
どう見ても廊下

725 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 22:28:57.52 ID:???

こんなアップライトなハンドルセッティングでロードも可哀想だな
快適性追求してんならスタンドの一つも付けたらどうだ？
ベクトル違いな軽量化に傾倒するとか間違ってるぞ

726 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 22:45:53.29 ID:tzrAuw+d

M-324とかどう見ても下駄セッティング見て軽量化追求と思うなら、
ロードやめたほうがいいよまじで

727 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 23:15:36.84 ID:???

つーか元のジオメトリがロード的でないからいくらいじっても垢抜けないのは仕方ない。
クロスにドロハンつけたみたいになっちまうな。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 23:18:58.26 ID:tzrAuw+d

何年か前にFastbackは1から3まで同じフレームとかいうのを聞いたんだけどありゃあデマかね？

729 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 05:06:05.71 ID:???

>>716
このスレで過度にリタノフを持ち上げライバルを不当に下げ発言してたバカで自転車B○Xの店員
(とある画像から禿と呼ばれる)
ちなみに2chは宣伝行為はタブー

かつてリタノフはここのスターだったが今ではゴミ扱いだ………RD-703だけだが
702までは自転車B○Xじゃなくて他が取り扱いしてたがそこはきちんとしていた
>>725
ステム位置は純正のままだしジオメトリー的にアップライトなのはどうにもならないぞ
このモデルはジャイのPACEと同様に肩肘張って乗るモデルじゃない(DEFYとは性格が違う)
最後に余ったパーツで結果的に軽量化しただけじゃん最後まで読もうよ

730 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 09:00:08.28 ID:???

同じトップチューブ長530で比較したら手淫って
ＰＡＣＥよりＤＥＦＹに近いジオメトリだよね。
調べたらＦＡＳＴＢＡＣＫ１から３まで同じジオメトリだわ。
まあエンデュランス系ってことだね。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 20:25:34.04 ID:???

http://1stbike.net/bikes/detail/?No=B13386J 在庫があればわりと良くね？

732 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 20:59:42.65 ID:???

悪くはないけどヘッドチューブが長くて不恰好だな

733 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 21:45:02.82 ID:???

振動吸収の面から言うとヘッドは長いに越した事はない
首長にならずにハンドル位置上げられるのもツーリングや街乗りにはメリットだ

734 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 22:26:14.50 ID:???

>>731
メーカーのスペックシート見てきたけど
これフレームレイノルズ520じゃないだろ。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 22:26:49.03 ID:???

スローピングのクロモリとかダサすぎる
古趣味でも何でもないが受け付けないわ

736 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 23:22:11.43 ID:???

ジェイミス全否定か
ああん？

737 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 23:24:09.50 ID:???

俺は評価してるぞw

738 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 00:37:22.66 ID:???

>>734
確かにw
旧モデルか上位モデルの文章コピペしたのかも

739 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/22(金) 15:48:12.57 ID:???

>>593
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k171277817

オクに転売してるんじゃねえよハゲ

740 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/22(金) 15:59:32.01 ID:???

>>739
禿かと思ったら、なんだ茨城か。。。
つまらんなあ

741 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/22(金) 20:21:15.58 ID:???

>>739
うわぁ・・・
おまいら質問すんなよｗ

742 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 01:17:00.14 ID:???

7台も8台も出してる時点でお察し

743 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 08:07:39.65 ID:???

冬の陣は8日だからな
http://www.hodaka-bicycles.jp/htmls/image/131208danchisale.jpg

744 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 12:43:26.39 ID:???

>>739
593だけど俺じゃないよ。
ってか、岩槻とさいたまは日曜の時点で一台ずつ残ってたので
たぶんこいつは鹿島で二台買ったんだな。

アルペン自転車館鹿島店で購入されたものですか？って質問しちゃ駄目だよ。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 22:14:05.78 ID:???

サイクルパラダイスのオリジナルブランドのロードバイクってどうなの？

746 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 23:21:18.21 ID:???

>>745
割高
外見を綺麗にするのにコストを費やしてパーツスペックは二の次という
ストリートのファッションロードとしてはあり

747 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 23:38:59.05 ID:???

>>746
そうだったのか
じっくりと他の自転車探すわ

748 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 00:09:22.50 ID:???

>>745
画像だけ見てもなんかジオメトリおかしいのわかるだろ

749 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 00:14:40.40 ID:???

>>748
自転車に興味持ったばっかでほとんどわからないんだ

750 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 10:34:28.13 ID:???

ジオメトリのおかしな体型の人にはぴったりということではないか

751 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 15:13:04.72 ID:???

>>748
http://www.jitensyakaitori.com/ASTROracer/content/IMG_1463.jpg

シートチューブ倒れすぎじゃね？とおもったけどよく見たらそうでもないかも。
ハンドルポジションはおかしいけど。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 15:45:35.66 ID:???

>>751
そんなにおかしいかなあ？
BB下がりが少なそうなのはピスト( )のジオメトリに倣ってるんだろし。
ハンドルとブラケットが何かおかしいのはやっぱりピスト( )っぽいハンドルポジを優先させた結果だろうけど。
てか、溶接焼けそのままだけど、ピスト( )業界ではそういうのが流行ってんのか？
って自分で書いてて思った。
こいつは多段ピスト(何だそれ)であって、ロードというにはやっぱりおかしいんだな。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 15:45:35.56 ID:???

ASTROだと5万以上だね

セールになってるここらへんだとＢＢの高さとかホイールベースとかクロスっぽい感じ

http://gigaplus.makeshop.jp/cypara55/shopimages/7_001005000002.jpg

754 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 16:18:29.35 ID:???

コスト的な問題だろうけど
ストレートフォークで乗り心地とか大丈夫なんだろうか。
後三角小さくしてるメリットってなんかあるんか？

755 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 22:25:33.27 ID:???

>>745
サイクルパラダイスならオリジナルより特価ロードのほうが断然いい

756 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 23:52:05.65 ID:???

>>755
特価か
今度見に行ってくる

757 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 23:57:52.17 ID:???

>>756
サイパラオリジナル車の横でFELTやFUJIやGIANTのロードがほぼ同じ値段で売られてるからな…まあそっち選ぶわな

758 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 00:02:18.79 ID:???

>>756
どこのサイクルパラダイス？

759 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 00:03:21.01 ID:???

ミスった
>>757だ

760 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 00:40:11.62 ID:???

烏山と三鷹は店舗が近いからこの二箇所を帰宅時に寄ってチェックすれば大体OK

761 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 00:49:00.33 ID:???

>>760
烏山は時々行くけど三鷹はいったことないわ
こんどの休日にでもチェックしてくる

762 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/27(水) 21:13:05.90 ID:???

クロスバイクばっかり乗ってて案の定ロードにも興味が出て
完成車の実売5～10万程度でフレームだけ評価するとどんなのが扱いやすいかな。
パーツはたぶん105を移植するのでどうでも。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/27(水) 21:26:01.68 ID:???

コンフォート系のカーボンフレーム車の完成車なんてどうだい
ルイガノが35%オフ（探せば別の店でまだ安いのあるかも）
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=63102574

レース系が欲しいならFELT F95かGT GTR-シリーズ5でも

764 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/27(水) 21:33:51.12 ID:???

>>762
フレームなんて素人には違いわからないよ
予算内でデザインが気に入ったのでおk

765 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/27(水) 21:51:05.58 ID:???

自分が素人で理解できないからって周りに自分と同レベルで留まれと言うのはいただけんな
少なくともここで聞く人間はこれから勉強して詳しくなろうという意思がある上昇志向のある人間、と信じたい

766 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/27(水) 22:03:25.52 ID:???

>>765
ホビーライダーは素人だろ、その程度じゃわからんよ

767 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/27(水) 22:15:37.53 ID:???

>>764-766
俺にはマジでフレームの差なんて分かりません。
いっそドロハンクロスにするのも無理じゃないですが、なぜかどこでも評判良くないので･･･
ジオメトリとか良くわからないけど、ここが長いとどうのとかの説明を鵜呑みにしてる感じです。
それもフォークを替えれば一部は吸収できる差なのかもしれませんが。

>>763-764
ルイガノかっけぇ。
まだ考え中ですがいわゆるコンフォート系でルックで選ぶ方向で考えて見ます。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/27(水) 22:17:59.98 ID:???

>>762
105あるならフレーム買いしたら？
10万以内でカーボンにも手が届く。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/27(水) 22:20:34.19 ID:???

>>767
元の車体にもよるけど、ドロハンクロスはまず見た目がダサくなる。
アップライトなポジション前提なので寸詰まりに見える。
ハンドル位置のセッティングがやりにくいものがあるなど。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/27(水) 22:26:19.33 ID:???

>>763
のお店の一番安いロードとかはどうなんだろうね
189センチで90から100の間をウロウロしてる大きさだから安くても重さに耐えられるのが欲しい

771 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/27(水) 23:12:28.26 ID:???

>>770
つ GT

772 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 01:49:48.75 ID:???

>>770
90って体重？
それくらいなら大抵のは大丈夫だよ。
それでも不安ならキャンノンデールとかトレックとかアメリカのメーカーにしとけ。
公式で120kgとか対応になってる。

それよりサイズが問題じゃないか？
58とかになるだろ。
でかいのはそもそも日本に入って来てなかったり、在庫持ってなかったりで安いのはあんまないんだよなあ。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 05:13:22.53 ID:???

>>770
一番安いのってA050のSTIレバーも使わない奴じゃないか？
しかもワンサイズ展開だから189cmじゃサイズも合ってないし
テンプレ>>3以下のスペックで、STIレバーすらない奴はほぼルック車扱い
買うならせめてルイガノA070のLGS-CR07やLGS-CR23から上の価格でないと

安いロードってサイズ展開を絞って売れ筋のサイズに絞ることで価格を下げる
日本人だと160cm～185cmが売れるのでこの範囲のサイズは沢山作って安い
つまり160cm以下の小人や、185cm以上の巨人は、日本では少数派のマイノリティなので
安売りが始まっても「お前等のサイズねぇから！」でハブにされる運命
2013モデルの売れ残りを狙うにしても巨人サイズは売れなさ過ぎて売れ残ってるか
真っ先に消えてもう高いのしか残ってないか、両極端になりやすい

774 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 09:35:01.40 ID:???

>>773
上位グレードコンポ採用したロードで超特価は巨人か小人用が多い・・・
部品取りで買ったりするだろ？
この価格で、自分のサイズが有ったらそのまま乗るのにと何度思ったことか

775 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 10:02:48.90 ID:???

ワンサイズ展開の低価格ロードはその選択肢すらないんや…

776 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 10:07:05.93 ID:???

54サイズで推奨～185cmとか書いてあったりしてな。
そりゃ乗れなくはないだろうが…

777 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 12:29:35.10 ID:qGS6e6RP

米国物の安いロードとか入ってきてれば大きいのも有りそうよね

778 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 09:02:20.49 ID:???

>>775
ワンサイズ展開の低価格ロードは
日本人の平均70%を対象にする商売なんだよ

779 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 11:37:24.81 ID:???

平均の70％？
変な言い方

780 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 18:54:49.46 ID:???

>>773は逆でしょ
普段のラインナップだと小人や巨人対応のサイズ展開が少ないけど、
秋や年末の売り切り処分だと、出るのは基本的に売れ残り品だけだから
小人や巨人用の変なサイズの物ばっかり出る

だから、普通買いは最初から巨人デブの多い米国ブランドにすれば
日本人サイズに比べてもともと大きいよってことで

781 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 23:30:29.16 ID:???

平均70%は変だった
平均を中心とした前後の70%と言いたかったw

782 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/30(土) 09:29:28.11 ID:???

172ｃｍ平均だとしたら、172☓0.7ｃｍ前後の人向けって事？
もう２ｃｈとかに書き込まない方がいいよあんたは。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/30(土) 09:32:05.30 ID:ph5PScHJ

>>781
ドンマイ。
ボリュームゾーンって便利な言葉があるぜ

784 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/30(土) 09:48:28.97 ID:???

>>782
読めんぞ
君は 172±何cmだと思うんだ？

785 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/30(土) 14:00:52.09 ID:???

172±σだろ
さんすうからやり直せ！

786 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/30(土) 19:16:45.20 ID:???

±σ ?参考書丸写しで答えじゃないw

787 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/30(土) 23:37:33.48 ID:???

>>782は「172cm平均だとしたら172×0.7で120cm前後の人向けって事？」
って言ってるね

788 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/01(日) 09:02:06.76 ID:???

正解　172±8cm　　　　　　　　くらい

789 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/01(日) 09:31:17.33 ID:???

ワンサイズで180ｃｍが使えるわけないじゃん。
なに？正解ってｗｗｗ馬鹿じゃないの？

790 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/01(日) 10:30:22.30 ID:???

誰か日本人の身長のヒストグラム張ってくれ
１０代後半から５０代くらいのを男女別に。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/01(日) 10:56:17.45 ID:???

ggr

792 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/01(日) 11:51:24.37 ID:???

調べてやったね

正解　171±6cm　くらい

図　男性の身長分布の模式図
http://www.rtri.or.jp/rd/news/human/images/171/6-1.jpg

793 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 11:38:04.36 ID:???

結局どういう事なんだってばよ？！

794 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 12:20:20.20 ID:4s5rGltI

だいたいワンサイズのフレームは10cmくらいの身長幅に対応してるので
171ちょいでジャストサイズだとちょうどボリュームゾーンをターゲットにできるってことが。
フッションバイクだと女も乗るし小さめに作ってるとかあるだろうけど。
ボリュームゾーンが本来の意味じゃないってツッコミはやめてね

795 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 12:46:46.55 ID:???

ボリュームゾーンて何？

796 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 16:11:54.39 ID:???

もとは普及価格帯や中間所得層を指す言葉。
最近の怪しいマーケティング用語では単純な売れ筋商品を指すことがある

797 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 16:37:53.29 ID:???

165から175位までは安いロードに乗れるってことで

798 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 19:35:39.50 ID:Tjeu9A0i

売れ残りバーゲンでは直ぐに無くなるサイズっつー事すな

799 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 21:53:26.65 ID:???

>>793
日本成人男性の身長は171±6cmで70%を占めるてことだ
だからそのサイズの自転車を作っとけば、男の70&は乗れるだろ

800 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 23:28:36.34 ID:???

厳密な事言うと、国民の平均身長なんかどうでもいいから購買層の平均身長考えなきゃ駄目じゃね？
そんなに違いはないと思うけどさ。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 01:26:27.33 ID:???

http://www.geocities.jp/resultri/crankcho/height_jp.html

日本選手もでかくて180台だしそんなもんじゃね

802 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 03:05:57.24 ID:???

そんなことより、クランク長150～160mmのシマノ製クランクが欲しい
頼む…頼む…

803 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 04:38:33.59 ID:???

よう、短足チビ

804 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 06:27:32.61 ID:???

>>802
ジュニア用出してなかった？

805 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 07:00:23.24 ID:???

>>803
短足チビ？
俺は高回転トレーニング用に欲しいんだけど

806 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 07:20:03.01 ID:???

ギヤをインナーローで回せばいいんじゃない？

807 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 09:35:25.61 ID:???

ママチャリ用のクランク使えばええやん。高回転なら剛性ひつようないだろ

808 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 17:30:44.56 ID:???

んだな。こいつ馬鹿だよな。
軽くして回せばいいだけ。わざわざクランク買ってまでする事じゃない。
今時高回転とか、、、、だれもしてないよ。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 17:39:33.28 ID:???

そうかジュニア用か…

810 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 17:39:38.74 ID:???

5万以下のロードは自由に乗れ
ケイデンスとか気にすんな

811 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 20:54:42.29 ID:???

シマノじゃなきゃありそうだけど、なんでシマノ？
リカンベントとかじゃなきゃ、適正クランク長で回せばいいんじゃない？

812 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 22:05:22.92 ID:???

今は高ケイデンスの時代だ
実際、高ケイデンスのママチャリは低ケイデンスのロードを抜いていく

813 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 23:47:23.34 ID:???

クランクが短ければ回転は上げやすいがパワーが落ちる
回せるに越した事はないが本当にトレーニング用だな、よっぽど拘りがあるとみた

814 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 23:51:27.13 ID:???

>>812
せやかて小野田くんっ！

815 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/04(水) 07:25:32.52 ID:???

チビ用の鉄板Sugino OX801Dがあるじゃないか。
シマノの2300あたりのグレードよりよほどいいと思うけど

816 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/04(水) 08:40:46.87 ID:???

スギノDXはだめですかそうですか

817 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/04(水) 20:04:52.46 ID:???

リタノフの2014ver　買おうかな

818 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/04(水) 21:01:59.61 ID:???

リタノフ、鳥の扱いになったのか
自転車B○Xと鳥の関係がいまいちわからん

819 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/04(水) 21:49:32.11 ID:xi7iqVTQ

中継業者がトンネルカンパニーとかペーパーカンパニーなんじゃね？

820 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/04(水) 22:14:21.59 ID:???

>>819
他は同一住所なんだが、昔から鳥だけは別なんだよなあ
取り扱い商品はほとんどかぶってるんで、関連があるのは間違いないんだが

821 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/04(水) 22:52:55.58 ID:???

リタノフの新しいなんか出たの！？

822 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 00:52:04.63 ID:???

>>821
2014年モデルが発売されましたよ
俺は来週か再来週には注文しますよ

823 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 01:45:46.68 ID:???

7分組29800って実質値上げ？あと相変わらずダサイ…

824 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 02:06:27.86 ID:???

相変わらずゴミだな

825 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 07:06:03.69 ID:???

アートのA660、先々週注文画面で入荷されてる表示だったからポチったが
昨日見てみたら在庫切れてるフレームは次の入荷が２月になってたな

826 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 07:19:15.29 ID:???

12月から1月はどこも年末挟んで動きが鈍くなるから動くなら12月上旬中にだな
それか年明けて在庫が充実してくる2月が買い頃

827 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 09:03:34.47 ID:???

よく見たらRD-704になってるのな
http://item.rakuten.co.jp/jitensha-box/1424185/
テンプレ更新ヨロシク

828 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 10:08:24.37 ID:???

もはやゴミだな( ´Д`)y━･~~

829 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 10:29:07.48 ID:???

リタノフって15㎏くらいあったんじゃ？

830 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 11:09:30.95 ID:???

それはニューバランスの方だな

831 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 11:35:53.63 ID:???

そういやぁリタノフスレなんてのもあったなぁ・・・
ハゲ生きてるん？

832 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 12:44:21.35 ID:???

>>831
大商学園付近で待ってれば会えるよ

833 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 16:02:53.90 ID:???

明後日　12/8　　越谷卸センター　埼玉県越谷市流通団地1-1-20
ホダカ（マルキン・コーダーブルーム・モーメンタム）
キズあり自転車セール
http://www.hodaka-bicycles.jp/htmls/image/131208danchisale.jpg
http://www.koc-net.or.jp/sale_winter/yuutai_fuyu2013.html

またモーメンタムのロードが何台か出る位かな
開始して1時間もすると良い物件は殆どなくなるけど

834 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 19:40:09.14 ID:???

リタノフ、STIがシマノだったらなー
あと、クランクもコンパクトにして欲しいな。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 21:30:44.25 ID:???

今のリタノフじゃ鳥+を余剰パーツでロード化させたほうが面白いだろう。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 01:24:01.77 ID:???

ゴミをネタにするなよw

837 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 01:34:16.03 ID:???

マイクロシフトはシフトダウンのストロークさえなんとかなってくれれば下手なシマノより操作しやすいと思うのだがな…
とにかくストローク長すぎ

838 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 10:04:56.70 ID:???

>>837
そんなあなたにシマニョーロ
マイクロシフトの長所を全部上回る

839 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 10:15:04.44 ID:???

価格で負けとるやろ！

840 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 10:41:50.37 ID:???

>>839
いやいや、Veloceで組めばWiggle価格約11000ですぜ。
しかも付属ケーブルがいい値段で売れるという。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 12:38:31.40 ID:???

でもシフトメイト買わなきゃでしょ？

842 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 12:51:33.77 ID:???

自分で削り出せば買わなくて済むだろ？

843 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 13:13:28.37 ID:???

>>841
大回しかスペーサー技、もしくはそれの複合で大抵オケ
デメリットは多少スキルいるくらいだとおも

844 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 13:19:49.02 ID:???

シマニョーロはやると手持ちロード全部変えたくなるな
特に上ハンが良いので街乗り緩め機が糞快適

845 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 15:09:12.20 ID:???

俺もWレバーのNewest買ってUSエルゴでシマニョーロ化
最終的には10速コンポまで更新したクチだけど
Clarisが安く買える今ならそこで満足したかもしれんね

846 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 19:29:47.26 ID:???

木綿が39800円の明日までネットWAONポイント20倍だと
値上げ前の旧モデル処分かな？

iWant2.1
https://www.aeonbike.co.jp/shop/g/gA102-0876/
https://www.aeonbike.co.jp/shop/g/gA102-0877/
https://www.aeonbike.co.jp/shop/g/gA102-0875/

iWant2.1ｆ（チビ用）
https://www.aeonbike.co.jp/shop/g/gA102-0860/
https://www.aeonbike.co.jp/shop/g/gA102-0859/

847 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 20:13:07.11 ID:???

>>846
ゴミ屑などいらんわw

848 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 20:21:58.57 ID:???

>>847
テンプレのトップに出て来るバイクなんだが。。。
値上げラッシュで来年以降、5万以下は絶滅危惧種だぜw

849 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 20:41:08.93 ID:???

わざわざチビ用って書くのが嫌みったらしい
性格悪いな

850 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 21:14:15.36 ID:???

チビ用というか女用だろ
ちょい前に29800で売ってた

851 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 21:52:37.76 ID:???

2.1の黒は落ち着いた色合いで心が動きかけたが465㎜ってコロボックル用のサイズしか無いから断念した。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 22:00:42.34 ID:???

木綿とかリタノフ級の地雷じゃねーかw

853 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 22:03:29.34 ID:???

リタノフの方が圧倒的に地雷と確定済み
詳細は過去スレ参照の事

854 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 22:06:48.27 ID:???

木綿はホックルの後継車
ホックル扱うためにこのスレは3万＞5万にパワーアップした
一昔前は、木綿を貶すと禿認定されたw

855 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 00:43:46.74 ID:???

このスレを産んだのは千代鶴リタの功績
スレを育てたのはホックルから木綿に至るホダカの功績…

最近改造ネタが減りさみしい限り(~_~;)

856 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 08:41:42.79 ID:???

越谷のスネークから入電
16 名前：ツール・ド・名無しさん投稿日： 2013/12/08(日) 08:31:23.91 ID:ywljVzMk
モーメンタム2300のが3万、105のが8万ぽい。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 11:57:38.46 ID:???

木綿はシングルスピードはコスパ最高だろ
木綿の安物ロードは変速機周りが糞なんだろ？
クロモリシングルにのってるがアルミの木綿シングルスピードが欲しい
買おうと思えばすぐに買えるが自転車2台は部屋におけんわ

858 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 12:13:31.22 ID:???

糞なんて話、禿の捏造以外聞いたことないな
シマノ+スギノOEMクランクでどうしたら糞になるんだ？
それともBBハンガとかエンドの精度のことだったら、シナジャイ全部糞になるが？

859 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 14:40:34.38 ID:???

>>856
105が8万か…
安いな

860 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 21:42:50.90 ID:???

海外通販だが、PBKの「Forme Longcliffe 5 Bike」ってのが
送料無料でクーポン使えば43,000円。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 23:41:31.21 ID:fIuwj4rz

>>860
url貼ってくれさいお願いします

862 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/09(月) 00:43:36.98 ID:???

http://www.probikekit.jp/bikes/forme-longcliffe-5-bike/10818024.html

863 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/09(月) 01:42:01.60 ID:???

>>862
シフターはマイクロシフトで、リタノフと一緒だね。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/09(月) 04:19:54.81 ID:???

マイクロシフトはやめたほうがいい
慣れても困るし、どうせ交換はシマノだから

865 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/09(月) 05:49:46.12 ID:???

>>864
それいったらカンパもスラムも駄目ってことになるが？
それどころか旧SORAや2300まで・・・

866 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/09(月) 08:32:14.18 ID:???

>>846
2.1fって結構仮想TT長あるんだぜ？
まあ超スローピングだから下限がかなり高いんだけどさ
>>854
いきなり木綿叩く奴はお察しだから気にするな
>>855
千代鶴リタノフ無かったら多分色んなモデルが生まれてなかったよな…

無理して換装しなくてもそこそこイケるようになったしね……
それこも鳥+のASSOの3x10sTiagra付いたのが49800円で買えちゃうし
>>858
>>857は叩きを鵜呑みにしてるだけじゃね？

867 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/09(月) 08:38:04.60 ID:???

>>862
クーポンってレビュー書かないといけないんでしょ？

868 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/09(月) 13:51:10.68 ID:???

>>867
http://bicycle.kaigai-tuhan.com/sale/pbk-15off-10.php

869 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/09(月) 14:49:53.13 ID:???

ヤマホンというのが気に食わないけど、
15％offで送料無料はすごいなあ

870 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/09(月) 14:59:20.80 ID:???

10sティアグラのこれが15％offで\58,233か…
今なら送料無料ってのも熱いな…

http://www.probikekit.jp/bikes/moda-intro-alloy-road-bike-s/m/10813386.html

今は円ドル106円の円安というのが惜しい
この送料無料っていつまでやってんだろう
さすがに円高に振れるまではセールも在庫も続かないよな…

871 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/09(月) 17:26:15.96 ID:???

上と比べれば切りが無いけど
普通に乗る分には十分なものは5万代でも買えるんだね。
一昔前なら倍はしてた

872 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/09(月) 20:20:01.83 ID:???

>>864
お前使った事ないね？

873 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/09(月) 20:51:23.50 ID:???

そもそも使う必要がないw

874 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/09(月) 21:09:22.94 ID:???

確かにあえてマイクロシフトを選ぶ必要性は無いが
かと言って避けなきゃならんほど悪いモンでもない

875 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/09(月) 22:11:55.44 ID:???

マイクロシフトはシフトダウンの時の指の動作量が大きい点(アートサイクルの画像参照)さえなんとかなればSTIよりもいい気がする。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/09(月) 22:28:50.46 ID:???

逆にシフトアップはボタン一発だから
慣れればこっちのが楽よ

877 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/09(月) 22:33:35.34 ID:???

>>875
それ致命的だけどな…
まあなんちゃってSTIだから仕方ないけどw

878 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/09(月) 22:38:11.32 ID:???

>>877
あれさえなけりゃ今使ってる5700ぶん投げてCENTOS買うレベルなのだけどな…シフトアップはシマノよりも楽チンだし見た目もカッコイイし軽いし

879 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/10(火) 00:20:16.64 ID:???

入手性や実用性からしたらマイクロシフトはない

880 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/10(火) 06:21:12.91 ID:???

致命的てwww
比べりゃ移動量が多いってだけで実用に問題あるほどじゃねーよw
第一それ言ったらSRAMのダブルタップなんか即死レベルになっちまう

881 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/10(火) 07:37:03.26 ID:Bf8V+W5x

マイクロシフトの弱点でシマノスモールパーツの入手性上げる人いるけど
ぶっ壊れたら嬉々として
シマノ化するのがここの住人。
でもなかなかぶっ壊れないんだこれが

882 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/10(火) 08:40:33.03 ID:???

サクサク変速決まるし性能的な不満は無いね
難点といやぁ悪道走ってる時とか、手でしっかり握ってないと振動でカタカタ鳴るのが耳障りだな
あとブラケットのゴムが手軽に入手出来ないのと、10速も8速も見た目が変わらないのも不満
ダサいけど変速性能は二重丸なシマノ互換という利点活かして、瀟洒なデザイン性を期待したいなぁ
バイカラーのコンポは車体食っちゃうだけなんでやめてください！

883 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/10(火) 09:18:00.55 ID:???

マイクロシフトに期待労力をシマノに向ければいいのにw

884 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/10(火) 09:40:19.52 ID:???

>>878
カンパ使ったことある？

885 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/10(火) 09:59:50.88 ID:???

>>875
そんなに動作大きいか？
http://m.youtube.com/watch?v=xb_BC9xPkKA

886 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/10(火) 10:06:32.12 ID:???

でかすぎやろ
Di2と比べてもでかいわ

887 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/10(火) 13:37:19.35 ID:???

マイクロシフトの変速性能が◎ともデザインが
良いとも全く思わないけど、
求めるシーンによっては使いやすい
ところもあるのは確か。

だけどわざわざ5700から
買い換えるならカンパにしとけ
今度はマイクロシフト窓からぶん投げたくなるから。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/10(火) 13:55:50.50 ID:???

クラリス＞マイクロシフト＞2300ってとこだな
エルゴは手に馴染むとSTIの比ではない

889 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/10(火) 15:11:22.35 ID:???

>>880
SRAMは即死レベルだろ

890 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/10(火) 15:14:18.00 ID:???

>>888
クラリスは8ｓだからSORAが望ましい

891 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/10(火) 16:37:39.88 ID:???

なんかSTIage他社sageを繰り返してるバカいるな………
2300や3300SORAの親指シフト良いじゃん…

892 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/10(火) 16:46:12.39 ID:QkXgac7c

ハゲ（故人）はマイクロシフト叩き好きだったなあ

893 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/10(火) 16:56:21.68 ID:???

要はマイクロシフトだろうがSRAMだろうが実用上は何の問題もないってこと
そこばっかに目をとらわれて他のパーツ構成とかフレーム性能がおろそかになって
シフター”だけ”は立派なんだけどねえ、なんてクソチャリをつかまされるハメに
なるかもよってハナシ

894 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/10(火) 17:11:26.99 ID:???

>>891
STIageなんかいないんだが。
どこ見てもSTIの欠点挙げた上での
話題なんだが。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/10(火) 17:22:21.97 ID:???

>>894
むしろドコにSTIの欠点なんて書いてあんだよww
どっちかってーと他社sageで相対的にSTIageを狙ってる印象ががが

896 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/10(火) 17:32:37.78 ID:???

つまりシマニョーロですねわかります

897 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/10(火) 17:37:17.18 ID:???

そういやARTの比較写真みてて気付いたんだけどさ
シマノのほうは手首固定して指曲げて操作してるよな？
マイクロシフトは指伸ばして手首曲げて操作してね？

898 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/10(火) 17:43:34.53 ID:???

>>895
妄想だろとしか

899 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/10(火) 17:44:11.61 ID:???

あと、２段シフトのときのレバー角度がどっちもほとんど同じに見えるんだが
つーことはストローク量はほぼ同じなんじゃね？
マイクロシフトのほうは１段と２段でレバー角度かわってなさそうだし
同じ写真使ってないかコレ
連投スマソ

900 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/10(火) 17:45:58.24 ID:???

STIよりいいとか5700ぶん投げるとか
エルゴの比じゃないとかの
表現がSTI上げに見えるなら大したもんだな

901 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/10(火) 18:04:11.03 ID:???

>>899
10sだとそんなにストロークに
差があるとは思わない。8s9sは知らん。
ただ手が小さい人は下ハンだとシフトアップに
届かないとは聞くな。
あとは作りの安っぽさとか、賑やかな
変速でも許容できるならアリ。
ただ買い換えで選ぶのは余程のマイナー志向でも
無ければお勧めはできないかな。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/10(火) 18:19:12.01 ID:???

入手性の悪いマイクロシフトを勧める理由がさっぱりわからないw

903 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/10(火) 18:27:26.91 ID:???

バイクに最初から付いてたら仕方なくそのまま使うって程度でしょ
誰もわざわざ単品でコンポ買って乗せ買えるなんてしないと思うよ

だから問題はマイクロシフト装備してる候補があったとして
他の候補と比べてコストパフォーマンスで勝ってるかどうかでしょ

この価格帯でコンポで劣ってたら相当に頑張らないと
マイクロシフト装備の5万ロードがクラリス装備の5万ロードに
コスパで勝つのは難しいと思うけど

904 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/10(火) 18:29:52.80 ID:???

>>903
ところがこのスレでもたまにいるんだな
マイクロシフトに載せ換えようとする変人がw

905 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/10(火) 18:30:09.79 ID:???

A車…シングルバテッドフレーム＆アルミフォーク＋クラリス
B車…トリプルバテッドフレーム＆カーボンフォーク＋マイクロシフト

本体にこれ位の差があってようやくマイクロシフトでもいいかなと迷う位

906 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/10(火) 18:35:08.92 ID:???

落車で片側だけとか考えるとやっぱシマノかな
オクでも結構片側だけ流通してるし。。。
削れた105のネームプレートは2～300円で1週間ほどで入手できたし。。。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/10(火) 18:40:14.74 ID:???

旧アルテグラのネームプレートもすぐ削れるw
転倒や駐輪で真っ先に地面や壁に接触する場所なのに銀メッキ塗装のプラスチックとは
あれのアルミ製の互換プレートが欲しくなる

908 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/10(火) 18:45:32.53 ID:???

>>887
買うとしたらカンパか68アルテだろうなw

909 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/10(火) 18:47:37.20 ID:???

>>905
A車→ルイガノ
B車→シュウィン
か？

910 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/10(火) 19:16:15.00 ID:???

シュインはまったく不満ないな。
Microshiftのストロークも別に気にならない。
硬いけど長いって感じじゃないな。
ただ変速性能はちょっと不満。
信号待ちからのダッシュとか上り坂で変速したときのトルク抜いてる時間がちょい長め。
乗り換えた旧アルテと乗り比べてるせいだろうと思うけど。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/10(火) 19:52:28.08 ID:???

たまたま購入候補がマイクロシフトだったらって話だよな…
よほど見た目が気に入った以外は俺ならやめとけと言うわw

912 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/10(火) 20:20:34.95 ID:SQITPzMy

シフターなんて安いもんだし、そこまで避ける必要はないと思うけど。
8s9sならどうせ10速化するし

913 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/10(火) 20:37:22.11 ID:???

>>912
このスレは交換でいらなくなったパーツを売ってなんぼの世界なんだがw

914 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/10(火) 20:46:22.13 ID:SQITPzMy

なるほど、リセールバリュー考えたらマイクロシフトは無いな

915 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/10(火) 21:18:03.24 ID:???

５万以下で買ったバイクのパーツなんぞ
どれも二束三文にしかならんだろーがwww

916 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/10(火) 21:25:32.33 ID:SQITPzMy

クラリスは結構強気だな
SHIMANO　CLARIS　ST-2400　STI レバー　　
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h183035977

917 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/10(火) 22:38:05.79 ID:???

>>903
長く乗りたければ、入手性や交換する際の規格も調べておくべきだな。
デフォルトで乗ってるぶんにはいいけど、後になって交換代が新車代並みになることはよくあること。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/10(火) 22:40:26.58 ID:???

>>912
10sは105以下だとチェーンが細くてクランクやスプロケの精度が質も悪いから9sを好んで使ってる。

919 ：918：2013/12/10(火) 22:42:32.43 ID:???

チェーンが細いのは105以下じゃなく10s対応チェーン全種。
クランクやスプロケが糞なのが10s対応の105以下。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/10(火) 22:58:52.86 ID:SQITPzMy

チェーンは車体買ってすぐグレード上げるパーツの一つだな。
スプロケなんかは8sの糞パーツつかんでも、こやつめハハッとか言いながらクロスに流用したりするのがここの住人。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/10(火) 23:02:27.46 ID:???

>>920
シマノの8sと9sスプロケはかなりコスパいいけどな。
チェーンも太いので寿命が長い。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/10(火) 23:07:16.87 ID:???

チェーンを最初に変えるとか意味不明ｗｗｗ
マジ意味不明ｗｗｗｗｗｗｗ

923 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/10(火) 23:13:44.16 ID:???

>>920
チェーンのグレードを上げても太さは同じ。
対応変速数によって太さは決まってる。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/10(火) 23:16:53.10 ID:???

ついでにいうと、チェーンのグレードあげても性能の差はプラシーボレベル。
コーティングされてたり多少長持ちするくらい。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/10(火) 23:20:18.72 ID:???

いやそこをまさに言ってるんじゃないのか？
安ロードスレだし

ルック車の黒い鉄チェーンは1日で錆びるが
ニッケルだかクロムだかの最上位チェーンにすれば殆ど錆びなくなる
しかも最上位チェーンでも値段はあまり変わらない
だから錆びるチェーンを使いたくないならチェーンは真っ先に変えろ

たぶんこういうことを言いたいんじゃないかとエスパーしてみたがどうだろ？

926 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/10(火) 23:26:37.38 ID:???

>>925
いやいや、デュラチェーンだと倍額はする。
持ちは倍以上変わらないから、よくて同等でコスパは悪い。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/10(火) 23:32:24.94 ID:???

>>925
錆に関しては一理あるかも知れない。
月一くらいでチェーンの注油してれば錆びることはないんだけど、
注油をあまりしない人にはコーティングチェーンはいいかもしれない。
けど、注油しないと性能ガタ落ちだしコスパは悪くなるしあまりメリット無し。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/10(火) 23:37:20.61 ID:???

>>916
それはボッタくってるだけだろ。
下の紹介で新品が8000円だしｗ

シマノのパーツは中古をオクで探すよりサナあたりで新品見たほうがマシ。クラリスは扱ってないけど。
つーかあそこからの転売糞多そうだな。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/10(火) 23:39:09.33 ID:???

>>926
デュラは段数からして互換性ないやん…

そうじゃなくて8速チェーンでもCN-HG○○ってのに51やら91やらグレードがあるのよ
高いグレードほど表面処理が豪華になり錆び難い

930 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/10(火) 23:45:19.13 ID:???

8速の話してるのか10速の話してるのかごちゃ混ぜになっててわかんね。
個人的に8速チェーンなら>925に同意だな。
ただあの真っ白さはだんだん飽きるｗ

931 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/10(火) 23:56:43.16 ID:???

>>929
91はデュラグレード

932 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/11(水) 00:24:29.30 ID:???

クロス乗ってたけどロード欲しくなった
シマノ製多めで4-5万のロード教えてください
身長170cmです

933 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/11(水) 00:29:54.99 ID:???

>>932
なんでクロスじゃダメなの？

934 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/11(水) 00:43:22.49 ID:???

>>932
アートサイクルA660Elite　　納期遅いけどブレーキを除けば全部シマノCLARIS
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000334/

GT　GTRシリーズ5　　大手が出してる中ではレーシー
http://www.qbei.jp/item/cd-052021/

935 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/11(水) 00:46:23.08 ID:???

GTR5はマイクロシフトじゃない？

936 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/11(水) 00:50:03.03 ID:???

>>932
クロスって今何に乗ってるかによるぞ

937 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/11(水) 01:07:31.96 ID:???

>>934
>>868-870を見れ

938 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/11(水) 01:48:25.33 ID:???

質問者が何を乗っていて何に不満があって何を求めているかによる
単純にロードかっこ良さそうだからじゃ、後悔して5万を捨てることになる

939 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/11(水) 03:05:19.88 ID:???

>>937
見た
車体の性質が見えてこない

940 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/11(水) 06:37:25.33 ID:???

>>928
低級グレードはシマノが供給しないんよ
完成車への供給が主流でな。。。
出回っても、リテール品より余剰品のバルクが多い
だからオクのほうが高くなる

941 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/11(水) 08:29:37.05 ID:???

>>939
5万でも初めてなら満足できるわな
フルボッコする奴もいるけどさ

942 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/11(水) 10:18:59.10 ID:???

最初の1台目はリアル店舗購入を勧めるのが親切ってものだ

943 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/11(水) 11:56:41.97 ID:???

一台目は中古のをオクで買って直して乗ったな
工具集めや使い方、ポジション出し、変速調整、各種規格の互換性調べetc
諸々の経験値上がりまくったわ
今ロード三台持ってるのに新品で買ったのが一台も無い始末…
｢ショップて何してくれんの？｣て感じ

944 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/11(水) 12:05:09.79 ID:???

ショップの作業を見て自分でやってみるきっかけにする事だろ
てめえが偶然出来たからといっていきなり初心者に通販を勧める馬鹿は信用できねーよ

945 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/11(水) 12:30:31.58 ID:???

>>943
お前は保険屋さんかw
そもそも一体何のためにメーカーが取り付け部品のトルクを指定してるか解ってる？
最低限トルク管理出来るスキルがある者が組み立てを行う前提なんだぜ。
逆に言えば適正な組み付けが行われなかった場合は補償の対象からはずれるって事だ…

最低限トルク管理の知識がない者に通販は絶対勧めるべきでないと言っておく。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/11(水) 12:55:49.86 ID:???

>>945
まあこのクラスの完成車じゃ、トルク管理なにそれ？おいしいの？だけどね
一度BBとかペダル脱着してみれば判ると思うよw
ネジの精度が出てなけりゃ、トルクレンチ使っても管理できんわな。。。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/11(水) 13:00:29.02 ID:???

>>946
それを良しとする低レベルな考えなら己の好きにすればいいが初心者にまで勧めるなよな。
組み付け不良で不測の事態に至って泣をみるのが店か自分かの違いだ。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/11(水) 13:13:33.45 ID:???

え？店が補償してくれんの！？

949 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/11(水) 13:18:33.06 ID:???

このスレに向いてない人が何で常駐してんだろうか？

950 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/11(水) 13:24:35.55 ID:???

要は素人に通販押しする奴が補償してやれば解決するじゃんw

951 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/11(水) 14:02:51.37 ID:???

相変わらず通販業者が必死のスレだな(´･ω･`)

952 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/11(水) 14:04:22.89 ID:???

>>943
貧乏人乙

953 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/11(水) 18:02:08.47 ID:???

俺には、リアル店主が必死になってるようにしか見えない

954 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/11(水) 18:06:18.57 ID:???

自己責任ならなんでもありだからほっとけばいいじゃん

955 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/11(水) 18:20:48.88 ID:???

ちょっと前までショップに恥ずかしくて持ち込めないようなのばっかだったんだがw
隔世の感があるなあ。。。
リタやホックルの魔改造で盛り上がってた頃がなつかしい

956 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/11(水) 18:37:15.85 ID:???

>>955
いつからか単に特価スレになっちまったよな
工夫が無いと言うかスキルが育たないつうか…

957 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/11(水) 18:41:13.75 ID:???

>>956
吊るしを買ってきて、そのまま乗れるクオリティになったんだよね
いいんだか悪いんだか。。。

958 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/11(水) 19:17:44.57 ID:???

テンプレ変更案
木綿　アウトレット価格追加
DRC2300終了・5016AL&CND16アウトレット価格修正
アートサイクル　CLARISモデルに変更

■5万以下のSTI仕様車　おすすめ例

*モーメンタム（通称：木綿）　http://dl6.getuploader.com/g/denassi/62/1_momentum2.jpg
★i WANT2.1/2.1f　　https://www.aeonbike.co.jp/shop/c/c020218/
　価格：49,800円（税込）、39,800円（アウトレット価格）、サイズ：400mm・465mm、重量：11.0kg
　アルミフレーム、ハイテンフォーク、23C、変速：シマノ2300（53/39T×12-25T）2×8s

*トリニティプラス　http://dl1.getuploader.com/g/denassi/59/2_trinity.jpg
★UNO-asso　　http://store.shopping.yahoo.co.jp/cw-trinity/trinityplus-uno-asso.html
　価格：49,800円（税込・送料込）、サイズ：470mm・520mm、重量：約11.0kg
　アルミフレーム、クロモリフォーク、23C、変速：Microshift（50/39/30T×12-28T）3×10sフロント3段

*エー・エヌ・デザインワークス　http://dl1.getuploader.com/g/denassi/60/3_a_n_design.jpg
★5016AL（全長1680mm）　http://www.and-style.com/sb/5016al/index.html
　価格：59,800円（税込）、35,800円（アウトレット価格）、サイズ：500mm、重量：約10.5kg
★CND16（全長1730mm）　　http://www.and-style.com/sb/cnd16/index.html
　価格：39,800円（税込）、32,800円（アウトレット価格）、サイズ：500mm、重量：約10.5kg
　アルミフレーム、ベントフォーク、23C、変速：シマノ2300（52/39T×12-25T）2×8s

*アートサイクル　http://dl1.getuploader.com/g/denassi/61/4_artcycle.jpg
★A660 ELITE　　http://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000305/
　価格：44,940円（税込・送料別）、サイズ：465mm・500mm、重量：NA
　アルミフレーム、クロモリフォーク、28C、変速：シマノCLARIS（50/34T×NA）2×8s
★S550　　http://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000230/
　価格：44,940円（税込・送料別）、サイズ：475mm・500mm・530mm、重量：NA
　クロモリフレーム、クロモリフォーク、28C、変速：シマノCLARIS（50/34T×NA）2×8s

959 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/11(水) 19:41:01.51 ID:???

トリニティってフラットとドロップでわざわざフォークわけてんのか
なんか意味があるんだろうか？

960 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/11(水) 19:43:41.17 ID:???

学習したんだろ、安ロードを弄っても安ロードだって。
この価格帯のロードは通勤通学用でトレーニングやレースに使う物ではない
改造費考えたら最初から安くても10万代を買うか20万代にするだろ。
安ロードは最低限のメンテをして通勤通学に使うもんだ
改造することが偉いって考えだからしょぼい人生しかおくれねーんだよ負け犬。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/11(水) 19:44:28.71 ID:???

その場その場で最も安く製造頼める所にお願いした結果
ドロップとフラットで全く別のフレームやフォークになることもあるんだろう
フラットに到っては大きいサイズの方がトップチューブ短いという奇形

鳥フラットもそろそろ在庫が尽きてきてるから在庫分無くなったら新型だろうけど
全く違う形状で登場するかもしれんな

962 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/11(水) 19:45:50.22 ID:???

>>960
全然話の流れに即してないし一般論すぎて具体性がない
値段の話とかじゃなくてジオメトリやパーツ構成で語れよ
本当に自板のロード乗りか？

963 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/11(水) 19:48:21.82 ID:pQVPYUh5

昔と違ってネットで情報がふんだんにあるし
ツール類も安くなってるから改造のハードルは確かに低くなってるよな。
BB交換とかプロショップに頼む人はだいぶ減ったろうね

964 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/11(水) 19:55:41.96 ID:???

ワイヤーの取り回しとか調整の上手さはプロには到底適わないけど
とりあえずネットで写真みながら真似すれば素人でも大体の事はできちゃうからな

965 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/11(水) 20:36:39.22 ID:???

一体何をもって「出来る」なのか？
それが難しいところだね

966 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/11(水) 20:37:54.99 ID:???

安物でもそれなりにロード規格に沿ってんの多くなったしね。
リタノフとかエンド135じゃなかったっけ？

967 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/11(水) 20:43:15.27 ID:???

>>966
ぃまのは130mm

968 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/11(水) 20:54:38.54 ID:???

とりあえず走れて走ってるうちに分解しなけりゃ「出来る」。
少々の不具合は直しながらスキルアップすればいい

969 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/11(水) 21:05:42.10 ID:???

>>965
誰も判定してくれないからなw
見た目と走って不具合なけりゃ出来たかな？
まあ自己責任ってところだが。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/11(水) 22:56:30.60 ID:???

>>962
ジオメトリをまともに公開していない安ロードでかよｗ

素（ノーマル状態）を楽しめないなら買うなよｗ

971 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/11(水) 23:04:58.21 ID:???

シュウィンやアートはジオメトリ出してるよ
まだ車種別の知識がないからそんなこと言っちゃうんだろうな
まず5万以下で買える全車種のスペックを暗記する勉強から始めよう
テスト勉強と同じだよ

972 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/12(木) 00:20:44.07 ID:???

5万円以下でまともなロードは買えない。
最低限、アルミフレーム、カーボンフォーク、クラリス組のスペックは必要。
半年前までは6万円で買えたが、来年は7万円は見とけ。
2万円ケチって後悔したくなければだな。
それでも、5万円以内という酔狂な奴は好きな奴買えばいいさ。

973 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/12(木) 00:42:32.91 ID:???

ロングライドには向かないと思うけど、
扱いが気軽なロードって出かけやすくていい。

974 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/12(木) 00:44:27.59 ID:???

本格的にレースやイベントに出たいならば5万以上のを買えばいいし、レースとかに出る気はないけど、たまに遠くまで行って、サイクリングを楽しむのならば、5万以下を買う方がいいと思う。
俺は大学へ通学するのと、たまにロングドライブがメインだから、色々な利点や不利益を判断しつつ、鳥＋を買った。

友人でロードやっているやつが言うに、高いのは盗まれやすいから、安いので色々遊んでから、本格派を買うべきだと。
本格派を買う時には、5万以下で培われた知識、技能があるわけだから、一概に5万以下のを買うなんてクズだっていうのには疑問

975 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/12(木) 04:34:50.36 ID:???

貧乏人乙

976 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/12(木) 04:44:37.27 ID:???

大学生なんて皆貧乏だろ
最近は大学の講義さぼってバイトばっかりしてても
卒業出来る大学ばかりだけど

977 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/12(木) 06:06:12.56 ID:???

>>972
クラリス組ってそんなに必須かな。
どうせ８ｓだし、そんなにこだわらなくてもいいと思うけど。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/12(木) 06:49:49.31 ID:???

5万円以下の素敵なロード 68
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1386798349/

979 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/12(木) 08:35:33.09 ID:???

千代鶴リタ海苔だが、あの頃はあの頃で楽しかったのは確か！
お陰様でスキルも身に付いたし。今と昔じゃ状況違うし。

980 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/12(木) 09:19:14.73 ID:???

5万円以下のスレで5万円以下のロードを否定してるやつは、頭おかしいカスですね

981 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/12(木) 11:33:14.46 ID:X4yrIN0G

メーカーの素性がしっかりしてて
フレームがちゃんとしてれば
気に入らないパーツの一つや二つは許容範囲

982 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/12(木) 11:36:41.00 ID:0u7ELjHs

>>981
総額5万円以下の部品で組上げる素敵なロード
っすな

983 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/12(木) 12:29:46.41 ID:X4yrIN0G

>>982
決戦用ロードの余りパーツはおやつに入りますか？

984 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/12(木) 13:04:16.47 ID:???

それは5万で組めというお題と受け取ったッッ！！

http://www.planetx.co.uk/i/q/FRSABAL41/sab-r41-aluminium-frame
http://www.ribblecycles.co.uk/sp/road-track-bike/forks-forks-road-csn-carbon-alu-road-forks/csnaforr190
http://www.merlincycles.com/bike-shop/wheels/road-wheels/factory-road-wheels/shimano-r501-wheels.html
http://www.ribblecycles.co.uk/sp/road-track-bike/gearshift-sti-ergo-shimano-sti-levers-sora-3500-9-speed-with-cables/shimgrss279
http://www.chainreactioncycles.com/jp/ja/shimano-sora-3450-compact-9sp-chainset/rp-prod43207
http://www.ribblecycles.co.uk/sp/road-track-bike/derailleurs-front-shimano-sora-3500-9-speed-double-front-derailleur/shimgrfr311
http://www.ribblecycles.co.uk/sp/road-track-bike/derailleurs-rear-shimano-sora-3500-9-speed-rear-derailleur/shimgrrr211
http://www.planetx.co.uk/i/q/HBOVR100/oval-r100-anatomical-handlebar

……
ごめん無理でした＼(＾o＾)／

985 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/12(木) 13:33:15.86 ID:???

まず買うならビンディングだな、シューズとペダルは何買ってもだいたい使い回しできるし。タイヤなんて最初からついてるのがダメになってからでいい、そのほうが変えた時の感動がすばらしいし。

986 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/12(木) 13:34:23.40 ID:???

ん？足し算するとやっぱりいけるかも…

http://www.planetx.co.uk/i/q/SPDEMET/deda-metalstick-alloy-seatpost
http://www.chainreactioncycles.com/jp/ja/selle-italia-x1-team-saddle-2012/rp-prod106739
http://www.chainreactioncycles.com/jp/ja/fsa-no-11-headset/rp-prod90218
http://www.merlincycles.com/bike-shop/road-parts/road-brakes/brake-calipers/shimano-br-561-brake-calipers-pair.html
http://www.chainreactioncycles.com/jp/ja/vittoria-zaffiro-road-bike-tyre/rp-prod31769
http://www.chainreactioncycles.com/jp/ja/vittoria-ultralite-road-bike-tube/rp-prod31776
http://www.planetx.co.uk/i/q/WSSCHPRT/schwalbe-high-pressure-rim-tape
http://www.merlincycles.com/bike-shop/road-parts/transmission/pedals-road/wellgo-lu961-alloy-road-pedals-with-clips-and-straps.html

計算するのメンドクサイ…
実際にはCRC以外総量も掛かるし、クーポンコードの割引も考慮してないし…
だいだい行けるんじゃね？くらい

987 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/12(木) 13:35:48.94 ID:???

5万円以下のフレームが素敵な完成品ロードっすな・・・

988 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/12(木) 14:24:34.61 ID:???

現行のパーツをバラで普通に販売値で買って揃えたら割高につく

989 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/12(木) 14:55:42.26 ID:???

>>978
おつつのつ

990 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/12(木) 15:12:21.99 ID:???

>>988
そこは送料がミソでね
普通に完成車を海外から送ると高額の送料が掛かるけど、
パーツごとだと無料か低額ですむ
そこで、送料で得した分と完成車のお得度の差し引きの問題なのさ

991 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/12(木) 15:40:06.62 ID:???

円安で海外通販も少し高くなってきたしローグレードコンポなら国内で購入した方が安いかもね

初心者でもオートバイや車いじりが好き、みたいな人もいるし何がなんでも店売りとは思わんな
５万前後の安ロード売るスポーツ用品店で期待できるセッティングなんて入門書にあるレベル
そりゃ良い店員さんに恵まれたら別だがそんな店が近くにあって安売りもしてるなんてレアすぎ

992 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/12(木) 15:41:06.00 ID:???

日曜日注文してたやつがきたった
http://f.xup.cc/xup4mlaikuu.jpg

993 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/12(木) 16:01:57.60 ID:???

なんかレバーに違和感が

994 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/12(木) 16:02:02.21 ID:???

うp

995 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/12(木) 16:09:56.77 ID:???

992は高校生がスレ建てた奴やね

996 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/12(木) 16:13:08.38 ID:???

>>993
修正済み
>>995
バレルとは思わんかった

997 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/12(木) 17:40:48.01 ID:???

>>992
手前のカバンの詳細希望

998 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/12(木) 17:55:55.97 ID:???

安藤じゃねーか

999 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/12(木) 18:12:39.58 ID:???

梅

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/12(木) 18:14:08.26 ID:???

1000なら禿に会いに大商学園へ逝く！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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