ロード初心者質問スレ Part281

1 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 15:03:21.16 ID:hDihuMX0

ロードバイクに関する質問スレです。
それでは例によってマターリと行きましょう。みなさんよろしく頼みます。

質問する初心者へ！
・初心者ですが・・と、質問する前に検索しましょう
それが、大人のマナー

■初心者の質問に答える心得
返事してやったのにお礼カキコが無い！
　→お礼を期待するなら返事しないほうがいいでしょう
ググることを知らないのかこのヴォケと言いたい
　→ムカつく気持ちはわかります。ググりましょうと返事してやってください。
そんな餌じゃ釣られないクマー
　→釣られとるがな

>>970あたりで新スレよろしく。

▼前スレ
ロード初心者質問スレ Part281
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1377429813/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 15:05:46.74 ID:???

しまった、ここはPart282で頼む

3 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 15:10:11.47 ID:???

フレームを塗装してもらおうとしています。

ディレイラーやフォークやワイヤー等を外して渡さないといけないのですが、自分でバラして、後ほど自分で組み立てる必要があります。
ワイヤーはフレームイン型です。

なにかコツというか、気をつける事ってありますか？

工具は、何が最低限必要でしょうか。

よろしくお願いします。

4 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 15:23:24.08 ID:???

そんなことここで聞いてるようでは工具が揃っても無理でしょ
店に頼んだ方が良い

5 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 15:30:16.10 ID:???

>>1乙
281はご愛嬌

6 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 15:43:14.56 ID:???

塗装は一回二回で満足いくレベルに達するのは無理じゃない？
見た目もあれだけど、個人でやれるレベルの金属塗装で外に出す乗り物だと
劣化というか塗装面が弱すぎて話にならない気がするが

7 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 15:45:44.60 ID:???

塗装は委託でばらして組むだけかよｗ
そんなんその辺でロードのメンテブック買って来て
あとはBBまわりの工具が入ってるツール買えばあとはアーレンキーでいける
ただ、ここで必要工具聞いてるくらいだと
今までメンテでフルにばらしたこともなさそうだし、戻し作業でたぶん苦戦
下手したらなめたり破損したりする可能性があるぞ

8 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 17:01:29.29 ID:???

時間と金がかかっても構わんというなら止めないけど
今から必要な工具と教科書揃えて初めてバラしますってなるとそれなりにかかるよ
バラシも発送もショップに任せて色とデザインに悩んだほうが楽しいんでないかい？

9 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 17:02:24.26 ID:???

組み付けでせっかくの全塗装にガッツリ傷入れちゃうに4000点

10 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 17:07:25.51 ID:???

なんでもかんでも人に聞くのではなく
ある程度自分で調べて分からないところだけ聞くようにしましょう

11 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 17:09:58.02 ID:???

>>3
ttp://aitech.ac.jp/~cycling/kyu_syasinn_kann/frame_tosou/frame_tosou.htm
クロモリロードこんな感じで自家製塗装したことあるけど工具は揃えてたんで組み立ても問題なくできたけど
多分ワイヤーの調整で少し苦戦すると思う
工具何が必要か調べる所からスタートじゃ先が思いやられるな…とりあえず工具セットとレンチセット
後は必要に応じて追加だ

12 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 17:15:54.32 ID:???

缶スプレーなんかで塗っちゃうんだ
もったいない

13 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 17:24:06.80 ID:???

自家塗装としちゃ必要十分な仕上がりだろ

14 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 17:25:16.57 ID:???

仕上がり云々じゃなく材料的な事ね
直ぐ劣化しちゃうよ

15 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 17:26:11.93 ID:???

車用スプレーにウレタンクリアだからそれなりに持つだろ

16 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 17:32:29.37 ID:???

自動車の板金工に頼んだら？ウレタン焼付け塗装してくれるぞ。

17 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 17:40:20.71 ID:???

どうせ業者に出すなら粉体塗装にしたいな
個人じゃちょっと無理だし

18 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 17:47:57.53 ID:???

>>17
数百gレベルで重くなりそう

19 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 18:11:58.62 ID:???

重くなるのと、塗面が丈夫になるのとどっちを選ぶか・・・悩ましいな。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 18:12:45.69 ID:???

とりあえずバラせや。
バラせたら組み立てられる。
困ったらココに恋！

21 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 18:23:21.63 ID:???

色々とありがとうございます！
どうしても今のカラーリングが気に入らないので、変えます。
まよったら、ここかアサヒサイクルに持ち込みます！

22 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 18:26:44.59 ID:Qb6s7eol

>>18
そんなに重くなるわけねーだろアホ

23 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 18:29:44.86 ID:???

>>22

24 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 20:54:08.21 ID:???

>>15
ウレタンでもピンキリ
物が違う

25 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 20:59:46.72 ID:???

ロックペイントでも使えってか？
自家塗装なんだからそれなりに保護できればいいじゃん
劣化したまた好きな色塗ればいいんだし

26 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 21:06:28.41 ID:???

ロックはB級メーカーだな
素人でも業務用の塗料は売ってもらえるけど
結局高く付いちゃうな
まぁ素人がキレイに見えるレベルってのはかなり汚いからな
自分での塗装は全くお勧めしない
みっともないだけ

27 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 21:23:56.39 ID:???

チューブラーってやっぱ寒いとはめにくいですか？

28 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 21:29:21.09 ID:???

再塗装なんて3万くらいで出来るんだから業者に頼んだ方が良い

29 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 21:39:33.24 ID:???

>>27
接着しにくい
夏はベトつく

30 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 21:42:15.76 ID:???

チューブラーとチューブレスの違いは何ですか
あと夏に聴きたいバンドといえば何ですか

31 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 21:43:31.11 ID:???

夏に聞きたいバンドはベンチャーズ

32 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 22:06:32.94 ID:???

>>29
はめにくいのか？って聞いてんだろ！貧しい初心者

33 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 22:09:02.48 ID:???

夏場はCarcassの1stアルバムだな

34 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 22:13:27.75 ID:???

>>30
www.geocities.jp/jitensha_tanken/tire.html

35 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 22:14:12.57 ID:???

>>32
チューブラーに嵌めるという概念はない
チューブラー使ったことあれば当然知ってるはずだが

36 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 22:15:26.77 ID:???

たぶんチューブラーではなくチューブレスのことをききたくて間違えたんだろうと予想

37 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 22:18:10.86 ID:???

チューブラーも嵌めるでしょ。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 22:21:17.36 ID:???

貼るんじゃないの？

39 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 22:30:51.95 ID:???

入らないキツキツの中に無理矢理嵌めるという感じはあまりない
）←こういう感じにリムが凹んでるだけでフックに引っ掛けないから
セメント塗ってかぽっと装着するのは簡単だが接着を均一にするのが難しい
力ではなく左官職人みたいな気分

40 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 22:31:31.00 ID:???

貼るためにリムに装着することはなんていうの？

41 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 22:40:35.92 ID:???

装着!

42 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 23:23:26.83 ID:???

あたらしいアルテのスプロケは11-32なんてのもあるけれど
リアディレイラーのスラント角もMTB用ディレイラーと同等に45度？

43 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 00:42:09.32 ID:???

>>41
宇宙刑事乙

44 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 00:46:59.68 ID:???

祭りだ
集まれ

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1374501883/325-

45 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 00:55:48.55 ID:???

>>44
マルチうざ

46 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 01:40:39.80 ID:???

家などで整備するスペースが無いかたはどこでやられていますか？
公園とかで整備するのは「あり」でしょうか？

47 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 01:43:56.54 ID:???

公園はあかんやろ

48 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 01:57:41.62 ID:???

なるしま注意

なるしまフレンドチーム練で猫虐待55
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1376573947/

49 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 02:11:39.26 ID:???

>>46
河川敷でピクニックみたくシート広げて整備してるおっちゃんを見た事あるよ。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 02:42:53.51 ID:???

ベッドに新聞紙敷いてやれ

51 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 02:50:04.05 ID:???

ｲﾔｧｰﾝ

52 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 07:33:04.11 ID:???

>>タイヤのヒゲでシートステーが凹むなんてことが起こるとは思えないんだが

アルミのロードバイクで凹みましたけど。
一応店にも聞いて大丈夫っぽいのでこのまま気にせず乗ることにします。
ただ気になるのが結構自転車のリコールってあるみたいですね。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 08:32:03.42 ID:???

チューブラーでもコンチはまさに嵌めるという感覚。
めちゃめちゃ力が要る。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 10:36:38.08 ID:???

>>52
凹んだ凹んだといってもせいぜい塗装が抉れた程度でしょ？
ヒゲなんか除去しないで乗ってる自転車乗りの方が多いくらいだし、そんなもんいちいち
気にする方がどうかと思う

55 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 10:54:01.16 ID:???

パワーに負けてホイールが歪んだりして、ヒゲじゃなく本体が叩いたんじゃ？

56 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 11:02:00.92 ID:???

お前ら、タイヤのヒゲが干渉して抵抗になるから切った方がいいとか言いそうなのに
軽量化とかベアリングをセラミックにするとか最高級オイルを使うとかの前にやることがあるんじゃないの

57 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 11:06:48.76 ID:???

ないね

58 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 11:34:06.18 ID:???

>>56
交通安全の厄祓いとお守りは毎年欠かさないぞ

59 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 11:48:34.29 ID:???

俺自転車納車された帰りに交通安全の車の祓いで有名な神社いってきたで
巫女さんがなんかしゃんしゃんやってくれてお神酒タイヤにかけてくれる
サドルの裏にそこのお守りとシール貼ってるわ

60 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 11:53:07.45 ID:???

お守りに座っちゃうの？　バチが当たりそう

61 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 11:55:17.73 ID:???

ドMの神様かもしれないじゃん

62 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 12:52:13.21 ID:???

>>60
顔面騎乗は人によっては御褒美になる

63 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 13:37:24.09 ID:???

>>62
犯人乙
http://livedoor.blogimg.jp/chikazoemakoto/imgs/e/1/e1b49b2d.jpg

64 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 13:39:45.13 ID:???

神様が犯人だったというのか！

65 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 13:51:40.61 ID:???

タバコってどうなの？
そりゃ吸うのがダメだろうけど、喫煙者で速い人って居るの？
レース前は吸わない、とか

66 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 13:53:06.39 ID:???

いるかいないかならいるだろうね
どこの誰かまでは知らんから頑張って探しな

67 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 13:55:37.63 ID:???

喫煙者見つけて何するつもりなんだ？

68 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 14:05:13.66 ID:???

>>65＝タバコ辞めなくても速くなれますか？
て意味かと

69 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 14:07:13.43 ID:???

コンビニや公園とか他人が休んでるところで吸わなきゃいいんじゃね

70 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 14:10:23.13 ID:???

>>65
エディ・メルクス

71 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 14:11:06.58 ID:???

むしろコンビニや公園で休むときに吸うんだが
走ってる時は走りに集中してるし

72 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 14:25:19.58 ID:???

タバコは金掛かるから吸わない人の方が速いんじゃね
特にプロなんてなるまでは生活苦しいだろうし、吸ってる余裕ないだろ

73 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 14:25:27.92 ID:???

>>71
だから他人の迷惑にならないところで吸えつってんだろ

74 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 14:28:43.78 ID:???

>>72
そうかなー？
F1ほどじゃないにしろ、家がある程度裕福じゃないとプロのロードレーサーなんてなれないと思ってた

75 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 14:39:22.20 ID:???

自転車こいでりゃ生活できるなんてお気楽でいいですね

と思ってる奴はいるんだろうな

76 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 16:11:14.73 ID:???

カッコいいので買おうと思ってるステムがMTB用だったのですが、ロードにつけると変かな
長さとクランプ径は問題無いんだが角度が-5°で今使ってるのは-10°

77 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 16:17:32.16 ID:???

各サイズが共通なら問題ないよ
5度の角度の違いがあるならスペーサーを5㎜位抜いてみてはいかが

78 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 16:24:14.15 ID:???

今使ってるステムの下にスペーサーが10mm*2、5mm*1が入ってるんでそうしてみます
tnxでした＾＾

79 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 16:33:30.45 ID:???

>>76
つけるのは勝手だけどクランプ径とかは大丈夫なんか？

80 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 16:48:01.40 ID:???

クランプ径は問題ないと書いてるから大丈夫じゃないか
個人的に31.5mmクランプで4本ボルトのごついのはあまり好みじゃないから
クランプ径26.0mmで2本ボルトで細身のステムが好き
ttp://triathlon-lumina.com/images/press/101160_20121112110815.png
ttp://pds2.exblog.jp/pds/1/201106/12/95/e0185995_15221216.jpg

81 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 17:15:51.15 ID:???

日本語読めない人間に何言っても仕方ないような

82 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 18:11:02.03 ID:???

>>71
出来ればやめて欲しい

83 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 18:21:58.30 ID:???

なんで？

84 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 18:23:24.82 ID:???

アイスとか食ってるとき煙がこっち来るとすげー不味くなる

85 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 18:27:11.37 ID:???

お前のアイスなんぞどうなったって知ったこっちゃねーよw

86 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 18:30:16.13 ID:???

>>85
これだからローディは嫌われるんだよ

87 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 18:31:36.18 ID:???

自転車走ってると車の邪魔だからやめて欲しい
ってのと同じ

88 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 18:31:37.54 ID:???

その面見てっとヤニがまずくなるからどっかいけや

89 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 18:37:18.15 ID:???

>>86
>>85はローディーである前に喫煙者なわけだから喫煙者が嫌われるだけかと

90 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 18:39:05.53 ID:???

タバコなんか辞めちまえばいいのに
吸いたいイライラから完全に解放されたら感動すんぞ？

91 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 18:44:05.61 ID:???

そういうウソ臭いのはいらないから

92 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 19:57:25.34 ID:???

やっぱり　ダメだ
スーレコつけたのはいいがシフトUPとブレーキを持ち替えないと
連続動作できないorzうつだ

93 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 19:58:46.26 ID:???

>>92
あっそ

94 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 20:49:55.03 ID:???

>>91
いるよ

95 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 21:12:36.23 ID:???

もうすぐ完全禁煙10年目になるが
たまに滅茶苦茶吸いたくなる
未だにね

96 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 21:17:52.93 ID:???

>>92
シフト時とブレーキ時の操作中の写真を5-6枚撮影してみせてくれないかなあ
持ち方がかなり変なんじゃなかろうか
あとハンドルが遠すぎても違和感が出るよ
身体全体の姿勢やポジションは問題ないのかな

97 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 22:48:27.08 ID:???

ゴキブリ出たからブレーキパーツクリーナー吹き付けてやったら部屋のどこかに逃げた

これって勝ち？　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

98 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 22:49:29.91 ID:???

耐性を身につけた変異型G誕生の瞬間である

99 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 22:54:14.49 ID:???

パーツクリーナーの味覚えちゃって自転車に群がる

100 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 22:56:29.67 ID:???

マジで部屋のどこかで死んでても気持ち悪いわ　逃げる時ちょっと苦しんでた

101 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 23:06:30.94 ID:???

ゴキブリなんて空き缶の口の中にも入れるからな、気をつけろよ

102 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 00:09:47.38 ID:???

ヘッドセットの上ワンとかキャップのロゴって
前後
左右
どちらに向けるべきですか？
特に決まりはないのでしょうか？

103 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 00:34:37.33 ID:???

ビンディングを最近導入したのですが、見ずに両足はめられる場合と、左足が上手くはまらず、足元見てはめる場合と半々位です。
左足をはめる際のコツみたいのってありますか？単に施行回数が足りないだけかな。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 00:39:49.19 ID:???

>>103
上から踏むんじゃなくてペダルの後方から足を近づけてドッキング

105 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 00:58:03.58 ID:???

>>104
逆にエロい

106 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 01:03:34.06 ID:???

カーボンが安いメーカーはどこですか？
完成車で15万円くらいでカーボンは無理でしょうか？

107 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 01:23:39.41 ID:???

安物カーボン買うぐらいならアルミの方が安心感がある

108 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 01:42:19.93 ID:???

>>106
GIANT　TCR COMPOSITE 3　　\149,100
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000014
GIANT　DEFY COMPOSITE 3　　\157,500
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000045
MASI　PREMIARE PC1　　\152,250
http://www.eastwood.co.jp/lineup/masi/premiare_pc1.html
SPECIALIZED　ROUBAIX　　\149,000
http://www.specialized.com/ja/ja/bikes/archive/2013/roubaix/roubaixcompact

いずれもエンデュランス系で同価格帯のアルミロードより加速性は鈍いが乗り心地が良いタイプ

109 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 07:32:44.08 ID:???

>>106
１５万でカーボン車とかやばすぎだろ
素人はなんでも安ければいいと思いがちだが確実に大損するからやめとけ
カーボン車なら最低でも２５万以上のものにしろ

110 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 08:39:05.63 ID:???

>>106
中華カーボン
自分で組め

111 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 08:48:18.07 ID:???

>>109
もう少し勉強してから喋れ

112 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 09:09:20.74 ID:???

>>102
決まりは無いのでお好みでOKよ。
俺は前後向きが多いかな。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 09:18:26.59 ID:???

>>111
ひょっとしておまえ１５万のカーボン車買っちゃったから認めたくないだけなんだろｗ
安物買いの銭失いって言ってね、安いものにはそれなりの理由ってもんがあるんだよ
おまえは安くて得したと思っていても実はいろんな面で技術や制度を犠牲して少しでもそういう無知が買いたがるように
メーカー側が練りだして売っているんだよｗ

低価格で性能がいいのなら４、５０万もするバイクなんて売る理由もないしなｗ
カーボンだから最強とか言いたいのならそんな安物カーボンなんて中級クラスのアルミのほうがよっぽどパフォーマンスが高い
カーボンの知識を心得ているものならそんな安物には絶対に手を出さない

114 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 09:38:14.40 ID:???

何言ってんだいドク。
中華カーボンが最高なんだよ！

115 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 09:38:38.97 ID:???

>>113
長い割に具体的中身が無い素人みたいだな
じゃあカーボンはどのグレード使ってるの？
プリグレブをどう生成してどう組み合わせてどういう性質なの？
そもそもフレーム重量とホイール重量の割合理解して言ってる？
もう少し具体的に理解してから物を言おうな

116 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 09:39:57.74 ID:???

>>113
言ってることはわかるが、世の中にはコストパフォーマンスという言葉もあってだな。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 09:40:58.17 ID:???

>>115
素人じゃないよ

118 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 09:45:33.19 ID:???

>>117
ではカーボン糸のフィラメント数とグレードの違いは？
PAN系カーボンなのかピッチ系カーボンなのか？
引張弾性率の違いは？黒鉛炉の焼成温度などの処理の違いは？
何をもって性能が足りないと言うの？

119 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 09:45:49.86 ID:???

自慢の15万の安カーボン車紹介してよ

120 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 10:17:18.47 ID:???

どうでもいいが>>118のレスが小学生みたいでﾜﾛﾀｗ

121 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 10:47:07.10 ID:???

カーボンって劣化はないって聞くけど2、30年位前のでも劣化とかはないのでしょうか？
ebayで安いの見つけて勢いで買ってしまったのですが買ったあとで心配になってしまいました
自分でフレーム全体をコンコンしてみてとりあえず異音はなかったです

122 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 11:20:24.38 ID:???

カーボンは劣化がないって初めて聞くけど

123 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 11:25:45.56 ID:???

>>116
だからな、コスパが全てにおいて最強なら高級グレードなんて売れなくなるし存在しないんだよ
コスパは最低限の範ちゅうで素人君たちに喜ばれる仕様なわけだからそこんとこ勘違いしてはダメだよｗ

124 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 11:27:15.83 ID:???

軽量アルミフレームカーボンフォークのロードってどんなのがありますか？
とくにフレーム自体が軽めの教えてください

125 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 11:32:53.29 ID:???

>>109
> 素人はなんでも安ければいいと思いがちだが確実に大損するからやめとけ
逆だろ？
素人はなんでも高ければ良いと思ってる
安ければ良いと思うのは貧乏人だw

126 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 11:33:46.61 ID:???

>>113
頭悪いと言われてファビョっちゃたw

127 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 11:34:38.85 ID:???

>>117＝玄人

128 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 11:35:27.84 ID:???

ファビョっているようには見えないが

129 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 11:37:43.84 ID:???

素人には良いフレームも悪いフレームも差なんかわかんないよ
どっちも同じカーボンフレーム
だから安い方がコスパは良いと感じる

130 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 11:40:28.26 ID:???

バカが言うコスパいいってのは安いって意味なんだよ

131 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 11:41:28.54 ID:???

型落ちで15ﾏｿ位まで値引きされてるの買えばよろし

132 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 11:42:03.62 ID:???

>>125
実際に素人のほうが安物に手を出してるのだが・・・
>>129
その考えが素人ゆえだろｗ
素人は難しい知識や根拠は絶対に受け入れない
だからショボイもの掴まされてもその損に気が付かない
良いものを知らないからショボイものでもそれが一番だと思い込む

133 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 11:43:29.35 ID:???

素人ほど「限定」や「コスパ」という言葉に弱い

134 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 11:44:11.15 ID:???

パフォーマンスを測れないバカのくせにどうやってコスパを算出してるのか聞いてみたいもんだ

135 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 11:46:17.44 ID:???

同じ値段でパーツが妙にいいのがついてるってことはフレームがクソなんじゃないかと疑うくらいの目を持つべき

136 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 11:46:55.94 ID:???

>>115と>>118がずれた話してからヒートアップしてる気がする
>>113も若干熱くなってるけど

137 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 11:52:02.14 ID:???

アルミフレームもダブルパデッドとかハイドロフォーム加工だと値段が高くなるからな
カーボンもより質が良くて特殊な加工法で強度もあって軽くしなやかにするにはそれだけの手間や時間やコストがかかる
だから安いカーボンはそれらをはしょって最低限のレベルで走れるだけの簡易的なつくりだから
それで満足できるならそれでいいんじゃね？
そのかわりすぐ壊れたり、アルミの上位モデルよりは能力面で劣るのは覚悟でね

138 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 11:54:25.87 ID:???

>>122
炭だから劣化はないだろ
カーボンをくっつけてるプラスチックが劣化する

139 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 11:57:21.37 ID:???

>>138
命あるものは必ず死す
形あるものは必ず壊れる

この世に劣化や風化しないものは存在しない
企業が利得を得たいからそういうデマを流すもの

140 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 11:59:08.69 ID:???

コンポジット乗ったけど特に問題になるようにも感じなかったなあ
ハイモジュラスじゃない安いカーボン使ってるから樹脂含有率多めで重いみたいだがその分乗り心地はいい
個人的にはCAAD10のが進むし乗り心地もそこまで悪くないから総合的にいいと思うけど
ロングライドしかしない人で15万コンポジット選ぶ人がいてもありじゃないかと思う
CAAD10のアルミフレームで1100gってのも凄いと思うけど薄いアルミは怖い面もあるので
ジャイの15万コンポジットフレームも1090gでカーボンとしちゃ重いけどトータルの重さは
2000gもある鉄下駄ホイールの影響が大きいのかなと思う

カーボンの場合は高級素材使うだけじゃダメでどう繊維方向の違うシート同士を積層さえるかとか
接合部分の処理の上手さが強度や性能に影響大きいから
この辺のノウハウが多いGIANTなら安い素材でも上手いことやれてるんじゃないかな

141 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 11:59:50.55 ID:???

安いカーボンの方が重いけど丈夫そうだけどそうでもないのかな
カーボンの軽さってより乗り心地の良さ重視で

142 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 12:01:50.81 ID:???

>>137
カーボンフレームは材料費はそんなに大きな差が出ないのよ
コストは勿論作業手順の手間の掛け方が大きいので高いフレームが高品質なのは当然だが
安いフレームを作る場合には素材の高い安いよりもその製造メーカーの技術力が大きい
ヘタクソ工場が作ると手間掛けてるのに皺が寄って剥離して駄目駄目だし
上手い工場が作ると積層のさせ方などの工夫のポイントを掴んでて安くても丈夫なの作れる

143 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 12:03:18.84 ID:???

>>141
高いのは軽くて丈夫
そういう製法や技術を使うから高くなる
一般的なカーボンフレームは普通のコストの安い製法だから体重が軽い人ならそんなに悪影響は出ないだろうね
あと、レースとか出る人なら安いものと高価なものとではその違いがはっきりわかる位の性能差が反映される

144 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 12:03:41.48 ID:???

乗り心地は良いかも知れないが漕いでも進まない
チタンフレームみたいな感じ

145 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 12:04:25.14 ID:???

>>142
だれも材料費で違いがあるなんて言っていない件
製造法や技術によって大きく変わると言っているのですが？

146 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 12:04:42.41 ID:???

まぁ、安く生産する為にどんな事(努力？)をしてるか一度は考えてみるのは良いんじゃない？

マーケティングじゃなくて生産レベルで考えると、同じグレートのカーボンを使用してる場合だと
検品基準引き下げるのが近道だと思うけど、その場合はマージンが必要で
その場合、極端に細いシートステイだとか尖った設計のバイクは難しくて、無難な設計になりそう

147 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 12:04:52.71 ID:???

>>141
高いカーボンは繊維1本が細いから同じ面積で沢山並べられて強度が上がる
だから薄くても高強度にできるわけだが、加工するときにちょっとでも乱暴に扱うと皺になって廃棄処分行きになり難しい
安いカーボンは太い繊維を並べるから同じ強度出すにも分厚くなるし樹脂の含有割合も多くなるから重くなるけど
扱いが多少ラフでも皺になりにくいので加工コストと量産性が上がる
強度の高いフレームを作ろうとすると難しいけどエンデュランス系フレームが多いのはその辺も関わってるんだろう

148 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 12:05:59.25 ID:???

高級ブランドのバッグと

１００円ショップのバッグってどっちのほうが壊れにくいのかなあ

これと同じ理屈

149 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 12:08:51.46 ID:???

>>123
コスパ最強なんて誰もいってないよ
適材適所で選べば良いと思うよ

150 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 12:10:17.30 ID:???

>>149
ですから低価格を指支持する意味がないってことじゃん

151 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 12:11:55.83 ID:???

100均のナップザック全然壊れないよ
こんなもんどうやったら壊せるのかって話だけどw

152 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 12:12:55.17 ID:???

>>150
必要のないところまで高いお金をかけなくても良いと思うよ
必要な人が必要なところまでお金をかければ良いと思うよ

153 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 12:13:35.90 ID:???

>>151
自分は普通に使ってたら２カ月で底が抜けたんだが

154 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 12:13:59.47 ID:???

指原支持

155 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 12:15:07.69 ID:???

>>152
うんその通りだね
でも>>106の質問に対して事実を述べただけなのに>>111こういう無知がいたから
より具体的に解説したんだけど

156 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 12:16:46.01 ID:???

15万カーボンにも使い道があるのに安物＝駄目というレッテル貼ったのが間違いだろうな

157 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 12:18:40.01 ID:???

>>153
俺は普通仕様で毎日のように使って2年なんともないから
お前の普通の基準がおかしいんだろ

158 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 12:18:48.79 ID:???

アルミクロスバイクの乗り心地の悪さに嫌気がさした人には15万カーボンおすすめ
ロードとしては全然進まないがスポルティーフやツーリング車として考えるとクロモリより柔らかくて快適

159 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 12:19:51.17 ID:???

>>156
使い道というか壊れてもいい、パフォーマンスは期待しないって明確に質問者が述べているならわかるが
そういう事を知らないのなら出来れば安いのは避けたほうが良いという善良的なアドバイスしただけ
ショボイもの買ってなきを見るかもしれないのに安いほうがお得だなんてそんな無責任なアドバイスはできない

160 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 12:20:26.00 ID:???

要するに>>111のレスにキレちゃったわけだｗ

161 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 12:21:11.42 ID:???

>>157
あのさあｗお前と俺との使い方や環境、そのバッグの質、メーカーなどなどいろんな状況が違うのに
なぜおまえ基準で同じ結果になるんだよｗ
それにおまえが嘘をついてる可能性だってあり得るしな

162 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 12:22:13.76 ID:???

>>160
っていうかこちらの回答をそのレスを見る限り認めたととらえるけどいいの？
論に対して論で返せなくなった時点で論破となりますが？

163 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 12:22:37.72 ID:???

DEFYカーボンは別に悪いもんじゃねーだろ

164 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 12:22:47.25 ID:???

お前らは15万カーボンとか25万カーボンとか言いやがって！
24万カーボンの俺はどうすりゃいいんだよ！

165 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 12:22:51.06 ID:???

トリプルバテッド、ハイドロフォーミングでレーシングジオメトリのアルミと、
20万でコンフォートジオメトリのカーボンに乗ってるけど
速さで言うと平地、登りともにアルミの方が速いな
コンフォートカーボンはなんか進みにくい感じ
長距離ゆっくりになるとコンフォートカーボンに軍配が上がる

166 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 12:24:02.38 ID:???

15万円の価格で悩むような層は大体初ロードでクロスバイクからの乗り換え組だから
パフォーマンスよりも乗り心地が最重要
姿勢もあんまりきついのは駄目
とにかく振動の来ない奴に乗せてやらないと数ヶ月で嫌になって乗らなくなる

167 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 12:24:22.18 ID:???

>>162
ｲﾐﾌｗ
俺は議論に参加してないけど？
おまえらの熱いバトルをたのしんでるだけだがｗ

168 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 12:26:04.13 ID:???

http://wired.jp/2012/10/02/gary-fisher-interview/3/
ゲーリー・フィッシャーのインタビューを読む限り、シマノの場合は
パーツの供給は平等で、特定メーカーに対してのみ値引きとかないみたい。
なので、フルシマノならほんとにフレーム周りの価格差になるね

169 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 12:27:04.85 ID:???

>>167
じゃあただの無知の高み見物なんだろ？
それなら黙ってればいいじゃんｗ

170 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 12:28:09.94 ID:???

>>166
安物は強度もないんだぜ・・・
やはり安いほうが破損報告が圧倒的に多い

171 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 12:28:32.50 ID:???

>>169
お前の踊りがつまらんから野次飛ばしてんだよ
いいからちゃっちゃと踊ってろ

172 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 12:28:57.12 ID:???

同じコストのフレームでもメーカーによって利益の乗っけ方も違うだろ

173 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 12:29:42.75 ID:???

そりゃ入門機のほうが数は出てるからトラブルの絶対数は多いだろうよ

174 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 12:30:45.71 ID:???

>>171
♪　∧,＿∧
　　 (´･ω･`) ))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪
　　　〉とノ　)))
　　（__ノ^(＿)

175 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 12:31:03.55 ID:???

>>170
そこはメーカーというかフレーム製造所別の破損率のデータが欲しいとこだな
例えばトライゴンならどの価格でも破損率は同じ位だが○○は異様に壊れてるとかさ
ノウハウの豊富なメーカーは粗相やらかす率が低くて一部メーカーの粗悪フレームが平均破損率を引き上げてる影響が大きい気がする

176 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 12:31:31.08 ID:???

>>169
キレちゃった？
俺にからんでくるやつはみんな敵だ！みたいな？

177 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 12:32:46.81 ID:???

>>174
♪　∧,＿∧
　　 (　　　　) ))
　(( (　　　ヽ、　　　♪
　　　〉　　ノ )　))
　　（__ノ^(＿)

178 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 12:40:22.67 ID:???

最近のアルミは乗り心地も悪くないし、カーボンに不安を感じるならアルミにしといた方が無難かなあ。
普段乗り用にトレックの安いアルミ買ったら乗り心地良くてびっくりしちゃった。

ハイドロフォーミングとかもかなり安いフレームにも降りてきてるので、見た目もそんなに差がないし。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 12:40:36.70 ID:???

>>176
キレちゃいないよ
俺がキレたら

180 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 12:43:55.71 ID:???

屁が出るぜ？

181 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 12:48:59.94 ID:???

>>178
クロモリは？

182 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 12:53:59.72 ID:???

>>112
ありがとうございます。
好みで決めちゃいます。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 12:55:50.37 ID:???

>>144
> 乗り心地は良いかも知れないが漕いでも進まない
> チタンフレームみたいな感じ
チタンフレームってそうなの？硬くて乗り心地悪いけど加速するだと思ってた

184 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 12:58:44.97 ID:???

チタンそのものはとても弾性率が高い金属
クロモリ以上に乗り心地の良いフレームになるか
アルミ以上に高強度高剛性フレームになるかは
チタンの合金化の際の性質決めとフレームの組み方次第

185 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 13:00:18.42 ID:???

パナチタン試乗したときは楽に進むバイクだなって印象だったけどな
レースやらんから勝負に使えるかどうかは知らんけど

186 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 13:02:46.81 ID:???

>>181
ちゃんと乗ったことないから知らん。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 13:36:22.43 ID:???

アラヤのラレーはガチガチに硬いよ
坂でもあまり力が逃げない
アルミに近いと錯覚する

188 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 14:00:59.41 ID:???

自転車の秋だぞ！自転車の秋！　ルイガノってのがいいらしいぞ１
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1378270649/

189 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 14:05:29.97 ID:???

CN-9000にKMCのミッシングリンク
http://www.cb-asahi.co.jp/item/50/32/item100000003250.html
カンパ、KMC用となってるけど購入。
レビューサイトで9000でも使えるって人も居たし。
ところが、全然嵌らない。嵌めてズラすと、穴半分くらいでびくともしない。
クランクに全体重掛けて踏み込んでも駄目。
チェーンに付けずにミッシングリンク単体でも同様。
こういうの
http://www.cb-asahi.co.jp/item/87/80/item100000008087.html
購入しないと駄目なんすかねぇ？

10速時代の硬めで外れ難いのは使ってたから、リムーバーは持っていたけど、
最初から全然嵌らないってのは初めてなもんで、相談してみました。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 14:15:30.02 ID:???

正式対応品じゃないなら文句垂れるな

191 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 14:21:44.48 ID:???

個体差じゃね(適当)

192 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 14:26:05.50 ID:???

うーん、個体差なのかな？
尼のレビューでも、全然嵌らないってのが有ったし。

>>109
＞＞正式対応品じゃないなら文句垂れるな
チェーンに付けずにリンク単体でも嵌らないんだから、文句言っても良いだろう。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 14:29:34.15 ID:???

あぁ、192での>>109は>>190の間違いでした。すいません。

お詫びってわけじゃないけど、少し上で出てた安カーボンと高カーボンの話。
http://www.jbpi.or.jp/_data/atatch/2012/04/00000636_20120406161756.pdf
某スレからの転載だけど、少しは関係あるかな？

194 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 14:41:34.13 ID:???

>>189
不良品として交換してもらえば？

195 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 15:03:38.22 ID:???

単体で嵌まらないのはおかしいね。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 15:33:03.14 ID:???

カーボンは、初心者は落車して壊すからやめとけと。これが結論かもね。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 15:43:39.46 ID:???

レース出まくりの人も集団落車に巻き込まれたりするから
そこはあまり重視しなくても良さそう

198 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 15:43:45.98 ID:???

質問ですが、チェーン交換する時は
ミッシングリンクを使用するのと
コネクトピンを使用するのと
どちかの方がいいのでしょうか？

199 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 15:48:13.10 ID:???

自分の好みに合うほうがいいのです

200 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 15:51:43.91 ID:???

初心者はあまり落車しないでしょ。チーム練やレースで集団走行するようになってからのほうが
落車する機会は多いと思う。
でも扱いに慣れなくて倒すことは多いだろうから、カーボンよりアルミに一票。
自分もそうだった。

201 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 15:56:24.45 ID:???

普段乗りはアルミで
よそ行き w は、カーボンにしてる

202 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 15:56:55.37 ID:???

http://iup.2ch-library.com/i/i0993977-1378277718.jpg
こういう溝を通過する時ってやっぱり斜めに通過するものでしょうか？
そのまま直進で通過するとロードの場合、タイヤにダメージ、最悪はパンクしてしまいそうに思いますがどうでしょうか？

203 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 16:04:05.10 ID:???

写真とったってことは走ったんだろ？
どうなったのよ

204 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 16:30:21.85 ID:???

写真は拾いものかもしれんだろ

205 ：202：2013/09/04(水) 16:38:28.60 ID:???

>>203

降りて押しました

206 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 16:43:38.74 ID:???

ヤバいのは>>202みたいな場合じゃなくて
グレーチングとグレーチングの隙間とか
グレーチングとコンクリートの隙間とかだな

207 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 16:58:28.63 ID:???

>>202
これ蓋（グレーチング）が裏表逆じゃ？

208 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 17:04:43.57 ID:???

>>207
いや、これで正しいだろ。逆にしたら下側の梁が突起になる。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 17:16:13.45 ID:???

>>208
というか進行方向に対して平行な凸凹ってヤバイよね

210 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 17:16:20.21 ID:???

カーボンは衝撃に弱いから初心者はやめとけ

211 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 17:27:32.07 ID:???

はい

212 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 17:31:08.82 ID:???

>>210
そういうこと
初心者だから安いカーボンを選ぶんじゃなくて
そこそこのアルミを選んだほうが扱いなども楽だし得策

213 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 17:51:37.32 ID:???

カーボン

越えられない壁

アルミ

214 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 17:57:32.70 ID:???

ただしフレームで四十万のカーボンに限る

215 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 17:59:00.23 ID:???

安カーボンに試乗で乗ったけど最初に買ったクロモリ12万完成車より進まなくて乗り心地も悪かった
20超えてあれならアルミフレームカーボンフォーク15~20万完成車を買って他パーツに金かけろと言う様になったが
そのフルカーボン完成車が2010年モデルだけど今はよくなったのかな

216 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 18:00:28.82 ID:???

格段に良くなってるんじゃない？

217 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 18:02:07.70 ID:???

まだ安いアルミロードしか乗ったことないが柔くて加速が悪いって車体を体感してみたいな
車体が重いわけでもないのに同じように漕いで加速が悪いってのがよくわからん

218 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 18:02:40.14 ID:HN6qfqX3

カーボンに乗り換えたいのだけどカーボンは転倒したら（ヒビ入ったら？）終わりだとか
トルクレンチが無いと増し締めもできないとか初心者には敷居が高いんだよなぁ。
もう少しアルミで行こうかな。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 18:03:09.38 ID:???

良くなる＝高価になる

220 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 18:03:35.40 ID:???

>>208
いや、裏返してもその梁の方が縦珊より低いと思われ
裏返したらおそらくここまでタイヤが嵌ることはないだろうし、>>207で正しいと思う

221 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 18:19:25.77 ID:???

アルミもヒビが入ったらおしまいだよ

222 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 18:20:05.97 ID:???

>>217
先に尻に来る振動の少なさに感動すると思う
今までがゴットンて来てた衝撃がコットンになるからもうアルミには戻れねぇわ～と思う
そしてしばらく乗ってると「もしかして加速がちょい鈍いか？」て思い出す
ロングライドなら十分ありというかクロモリよりよっぽど分かりやすい乗り心地の向上に感動した

223 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 18:35:25.74 ID:???

どうせすぐ高級機が欲しくなるんだから
一台目なんて何でも良いんだよ

224 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 18:36:22.52 ID:???

>>222
良いクロモリは硬いからな

225 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 18:39:53.88 ID:???

カーボン乗ったらアルミには戻れまへんで。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 18:42:23.06 ID:???

>>225
高級カーボンならそうかもね
安物ならアルミのほうが絶対に能力は上

227 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 18:43:52.37 ID:???

キャノンデールのアルミと
ジャイアントのカーボンならどっちがいいんだろ

228 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 18:44:52.57 ID:???

そしたら～20万くらいまでで当たりのアルミ車ってどこの何？

229 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 18:47:08.25 ID:???

>>227
同じ20万以下価格の比較として
総合性能ならCAAD10
乗り心地ならCOMPOSITE

230 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 18:48:15.94 ID:???

>>227
とうぜん前者だが
ジャイのカーボン車がいくらかによる

231 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 18:48:32.96 ID:???

>>227
GIANTのカーボン。
CAAD10とかは薄いアルミだから落車したら一発でアウトだよ。
ちょっとぶつけただけで凹むしね。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 18:50:14.29 ID:???

ジャイのDEFYはカーボンの中でも一際ダルく感じたな
リアセンターが420もあって長いからかもしれないが

233 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 18:50:57.90 ID:???

アルミよりカーボンの方が丈夫だからな

234 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 18:51:43.51 ID:???

>>227
乗り心地の硬さに辟易してる人ならジャイのカーボン
200km以上走るような場合にはこっち
硬くてもいいから進むのがいいならCAAD10いいよ
でもフワフワの乗り心地を期待しちゃ駄目

235 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 18:52:06.46 ID:???

冷静に考えてみろよ？
完成車で十五万ぐらいのカーボン車はカーボンフレームだと十万以下の代物と言うことになる
いまどきアルミだってフレームで五～十万ぐらいはするのにアルミと同程度なら確実にアルミフレーム
のほうが安心だし性能もいい

236 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 18:52:27.48 ID:???

アルミもCAAD10みたいに極端に薄いと怖いね
物理的衝撃というか打撃に弱すぎる

237 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 18:52:52.19 ID:???

>>231
無知は引っ込んでろｗ
どうせ安物カーボン車買っちゃった情弱擁護厨なんだろ？ｗ

238 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 18:53:04.36 ID:???

>>235
数年前の古い知識だな

239 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 18:54:26.00 ID:???

>>235
いや性格次第
CAAD10はアルミでカーボン級の軽さを出す無茶してるので扱いもデリケート
TCR SLもだが最薄分は0.35mmしかない
といっても普通に使って壊れるこたぁないが転倒させて凹んだら終わりなのはアルミもカーボンも一緒

240 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 18:54:42.00 ID:???

>>238
お前が無知なだけ
都合が悪いと決まって数十年前の～って言い訳しかできない
まあいつもの奴だという証拠ｗ

241 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 18:55:18.85 ID:???

うー
あー

薄く軽いアルミと厚く重いカーボン
初心者にはどっちがマシ？

242 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 18:56:03.02 ID:???

>>237
はあ？35万のカーボン乗ってますが、しかもDi2ですが、何か？

243 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 18:56:35.77 ID:???

>>239
別にアルミはＣＡＡＤ１０だけじゃないんだぜ？
安物カーボンならアルミのほうが絶対に上
アルミの上位クラスとカーボンの最低ランクの価格帯なのだから
どちらが技術面で優れているかわかるだろ

244 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 18:56:52.50 ID:???

イイぞ！おまえら！
もっとケンカしろ！

245 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 18:57:42.65 ID:???

>>241
カーボンにしとけ。
アルミロードなんてあと2年もしたら、エントリーグレード以外なくなるから。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 18:57:45.45 ID:???

>>243
んー、そうでもないよ？

247 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 18:57:50.72 ID:???

>>242
うん、おまえのカーボンはアルミより上かもね
でも十五万の完成車のカーボンフレームではお粗末なんだよってお話なわけなんだけど
理解できるかな？

248 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 18:57:59.56 ID:???

>>241
ケツが痛いのは絶対いやならカーボン
乗り心地多少硬くてもいいから刺激が欲しいならアルミ

249 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 18:58:46.42 ID:???

流れぶった切ってすいません。

レース用のホイールというのはありますが、
長距離用のコンフォートなホイールってあるんでしょうか？
レース用って高いですし・・・。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 18:58:57.13 ID:???

>>247
カーボンいいよー

251 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 19:00:05.30 ID:???

>>243
残念ながらCAADより乗り心地の良いアルミはあんまりない
乗り心地が一番大事だからアルミは乗り心地ではコンフォードカーボンには勝てんよ
なにせ強化樹脂だから金属がどう頑張っても樹脂の乗心地には勝てない
プラスチックの椅子とアルミの塊の椅子のどっちに座りたい？

252 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 19:01:15.58 ID:???

乗り心地が最悪なロードバイクを教えて下さいm(_ _)m

253 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 19:01:25.30 ID:???

>>250
カーボンがいいのは理解している
でも廉価版のカーボンは高価なカーボンの足元にも及ばないしそれなりの代物ということ

254 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 19:01:36.03 ID:???

>>249
組み方次第だけど手組み32Hホイールは乗り心地いいよ
MAVICのフロントラジアルの完組から乗り換えて感動した
あんまりスポークの本数が少ないのは駄目だね
振動が激しすぎて乗るのが嫌になる

255 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 19:01:37.58 ID:???

>>249
クリンチャーに限れば、レース用はアルミスポークで剛性高いR0とかだな。
コンフォートなら少スポークのシマノだよね。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 19:02:11.29 ID:???

>>253
安いカーボンも結構いいよー

257 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 19:02:54.30 ID:???

>>252
フラバだがFCRは酷かったw
あんなフレームにフラットバー付けたから工事現場の振動ローラー状態

258 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 19:03:31.13 ID:???

>>427
もう逆転してるよ

259 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 19:03:56.96 ID:???

>>249
手組み

260 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 19:03:59.18 ID:???

>>251
あのさあ、コンフォートの時点でレース向きではないのは当然だけど、パワー伝達がロスしてしまうのだから
コンフォートじゃ何の意味もないｗ
俺なら硬いフレームで硬いシートに座るがね
コンフォートだからケツが痛くならないと思っているなら大間違いだぜ
っていうかその時点でおまえが全く人間工学すら理解していないと自分でばらしてしまっているｗ」

261 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 19:04:01.88 ID:???

>>257
俺、そういうの好きなんすよね

262 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 19:04:28.33 ID:???

>>253
今の安カーボンは中級アルミを遙かに超えている

263 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 19:05:59.03 ID:???

おまえら、少し落ち着いて自分の書いた文章を読み直せw
頭に血ィのぼりすぎだぜ？

264 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 19:06:43.80 ID:???

>>262
その根拠は？

265 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 19:08:30.69 ID:???

アルミロードしか買えなかったヤツと無理して安カーボンロード買っちゃったヤツのプライドをかけた争い

266 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 19:09:12.07 ID:???

アルミなんて数年したら恥ずかしくて乗れなくなるだろ
鉄やチタンみたいな趣味性がないから
アルミは超安物以外無くなる

267 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 19:09:27.10 ID:???

俺が言ってることが絶対正しいんだよ！
正義なんだよ！
俺がカーボンっていたらカーボンだし、アルミっていったらアルミなんだよ！
おまえらは俺の言うことを聞いてりゃいいんだよ！

みたいな？

268 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 19:10:12.83 ID:???

>>260
乗れば分かるよ
乗り心地が天地ほど違う
多少のパワー伝達などより乗り心地の方が大事な長距離用ではアルミは選ばない

269 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 19:10:41.05 ID:???

>>266
その発想が恥ずかしいんだすけどｗ
論理破綻して難癖に走ってる時点で説得性まるでなし

270 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 19:11:03.85 ID:???

だから俺の２４万カーボンはどっちなんだよ！
おまえら答えろよ！

271 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 19:11:33.16 ID:???

恥ずかしいだす

272 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 19:11:35.51 ID:???

>>266
恥ずかしいというか、フレームの素材にはそれぞれに特性というものがあってですね・・・

273 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 19:12:19.11 ID:???

1日100km程度しか走らないならアルミ
200km走るならカーボンで良いんじゃね？

274 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 19:12:20.27 ID:???

>>270
完成車でその値段では糞カーボン
フレームのみならギリ中級レベルカーボン

275 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 19:12:40.54 ID:???

>>269
お前は文章が恥ずかしいんだすけど？

276 ：249：2013/09/04(水) 19:12:43.03 ID:???

ありがとうございます。
完組みと手組みなぜ、質感が変わるのでしょうか？
スポーク張れば同じと思っていたのですが、よく手組みは良いというのがわからなくて・・。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 19:13:45.41 ID:???

>>270
2年後の半分の値段のカーボンに負ける性能

278 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 19:14:22.94 ID:???

>>274
もっと細かくに教えろよ
糞と中級じゃ飛躍し過ぎでわかんねえよ

279 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 19:14:23.32 ID:???

>>273
安物カーボンのほうが距離走れないぜ
１８マソのカーボンロード所持してるが結局アルミ製の２０マソに乗り換えた
いずれカーボンにするけど４０マソのロード買うために貯金中！

280 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 19:15:37.26 ID:???

>>276
レース用じゃないならスポーク多い方が良い

281 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 19:16:32.43 ID:???

>>279
完成車から完成車に乗り換えたの？
バカみたいｗ

282 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 19:16:37.85 ID:???

>>276
完組は専用設計できることでギリギリまでスポーク減らしたり軽量化したりできるから
レース性能としては軽量で高剛性にできる
手組みはどんな組み合わせにしても大丈夫なようにある程度マージン取ってるから
スポーク本数多めでスポークテンションもそれほどきつきつじゃない余裕のある組み合わせ
ロングライド用なら後者の方が乗り心地が柔らかいホイールになりやすい

283 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 19:17:24.77 ID:???

どうせお前らは頭でっかちの耳年増で身体がついて行ってないんだろう？

284 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 19:18:07.93 ID:???

>>281
人の趣味にそんな言い方はよくないよ

285 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 19:18:52.80 ID:???

>>283
すいません。持ってないのに本とネットの知識だけで回答していました。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 19:19:16.87 ID:HN6qfqX3

マジでカーボンに乗りたい初心者だけど
やっぱりネジひとつでもトルクレンチが必要なほどシビアな扱いが要求されるのですか？

287 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 19:19:25.50 ID:???

>>284
だってバカなんだもんｗｗｗ

288 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 19:19:31.37 ID:???

>>278
完成車で２０万以内のカーボン車は中華カーボンや製法や技術が全く施されていないものが多い
当然コストを安くするということはそういうものが削られる
ここまでは小学生でもわかる理屈

２５万以上の完成車からまあちょっとはカーボンの編みこみや加工など強度や走行性に関するノウハウが生かされるタイプが出てくる
フレームのみで４０万クラスになるとハイグレードタイプとなり、強度耐久性を保たせながら軽さも最先端の技術で特殊な製法や技術を使うことで
両立させ、そのうえで走行性に関するレースデータに基づいた形状や空気抵抗などのより優れた方面でも研究開発のコストがかかる分高価

289 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 19:20:27.65 ID:???

>>287
べつにそんなのは自由じゃん
そのコメのほうがよっぽど馬鹿っぽいよ

290 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 19:20:43.53 ID:???

お前ら、ロード初心者質問スレで何時まで屁こいてんだ?
新スレ立ててやろうか?

【目糞】安カーボンv.s.安アルミ【鼻糞】

291 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 19:21:02.74 ID:???

>>282
乗り心地が柔らかいなんて言うから誤解を生むんだろ

ちゃんとしたショップがちゃんとした客に対応する場合には
縦横のフレを取って重し付けるから楽に感じるだけ

292 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 19:21:49.54 ID:???

>>288
おまえ雑誌の読み過ぎ

293 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 19:22:09.58 ID:???

>>288
だからもっと細かくしろよ！
俺のは２４万なんだよ！
２０万と２５万の間なんだよ！
小学生でもわかるぜ！

294 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 19:22:33.37 ID:???

>>292
ちなみに君はどこからの情報をもとに否定しているのかね？ｗ

295 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 19:23:31.05 ID:???

>>293
いつ買ったの？　カーボン技術は日進月歩　3年もしたら安物に追い抜かれるよ

296 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 19:23:42.64 ID:???

>>293
結論から言ってゴミクズカーボンの部類
最低でも２５万以上が相場的に基準になっているからそれ以下は糞

297 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 19:24:21.47 ID:???

おまえら
いいかげん外にでて５０キロくらい走って頭を冷やしてこい
そしたら少しは心も落ち着くぜ？

298 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 19:24:59.21 ID:???

>>288
ジャイのコンポジとかは別に問題ないぞ
昔ならいざしらず今は15万が昔の20万以上の性能だ

299 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 19:25:12.90 ID:???

>>297
だから自転車まだ持ってないのよ

300 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 19:26:10.03 ID:???

>>296
だからなんで中級の下がすぐにゴミクズになるんだよ？
初級とか下級はないのかよ！

301 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 19:26:10.91 ID:???

>>276
極端な例
ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/66/0000580966/31/img059cb36dzik9zj.jpeg
http://circles-jp.com/wp-content/uploads/DSC_9449-Edit-1024x680.jpg
下の方が乗り心地が良いのが見た目で想像できると思う
スポークが少なくて直線で繋いでてキンキンに張ってる奴は避ける

302 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 19:27:28.46 ID:???

ボキャ貧なんで糞とかゴミとかしか言えないの。
ゴメンね。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 19:28:31.86 ID:???

>>300
無い。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 19:28:36.04 ID:???

スポーク少ない方がぐにょんぐにょんしてやわらかいのかと思ってた

305 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 19:29:06.67 ID:???

>>303
否、ある。

306 ：249：2013/09/04(水) 19:29:20.77 ID:???

なるほど、そういうことでしたか、
少なくキンキンより
多くてユルユルのほうが優しそうですよね。

でもスペック的には重量がメインなので、良い手組みに出会えたらいいですよね。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 19:30:01.21 ID:???

>>300
あるけどそんなのメーカーによりけりだし誤差の範囲でわかりにくい
だがいくらメーカーが優れたフレーム制作技術を持っていても決められた低予選で作れるものはたかが知れている

308 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 19:30:04.44 ID:???

>>300
初級のカッコイイ言い方＝クソ
下級のカッコイイ言い方＝ゴミ

309 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 19:33:16.68 ID:???

>>304
少ないとリムを頑丈にしてそこで強度支えるしかないのと
数少ないとスポーク1本の張力負担は増えるからな

310 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 19:33:58.35 ID:???

>>306
OPENPROに良い目のハブ使えば
アルテの完組程度の重量にするのは全然難しくないよ

311 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 19:35:30.78 ID:???

>>293
素直に20万以内じゃなくてヨカッタwて思っとけばいいだろ
面倒くさいやつだな

312 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 19:36:37.67 ID:???

>>310
みんな手組は重いって先入観あるみたいだな
それに手組は外周が軽いから踏んでも軽いんだよね

313 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 19:37:23.25 ID:???

>>311
お前ハゲろ

314 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 19:38:55.68 ID:???

>>310
やっぱりそういう時のための有名なベースってあるんですね。
ホイールは完組のイメージがありましたが、
手組みによって、さらにパーツが分かれてそれぞれ個性で選ぶというもあるんだなと思いました。

デュラのリムに、アルテのハブに、適当なスポークを、ってなればホイールが出来上がりますよね。
（もし無理ならすいません）

315 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 19:43:09.28 ID:???

アルミかカーボンで悩んでるやつは俺と同じANCHOR RCS6カーボンバック乗っとけっつーの！

悩んでるだけあほくさ。漕いだだけ進むし、世界のBRIDGESTONEだぜ!!

316 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 19:44:53.97 ID:???

>>315
※利益の一部は鳩山家の子ども手当に使わせていただきます。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 19:48:31.33 ID:???

総合的にはカーボン勝利かな。
勿論、アルミでもTCRやCAADなど安カーボンに勝る物もある。
が、しかし、今の安カーボンと言えど数年前のフラッグシップモデルに近いほど、技術の進歩は早い。
ま、カーボンと言っても、中国製のは論外だが。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 19:48:49.76 ID:???

>>314
>>310の言うOpenProがメジャーだね、36Hタンジェント組みなら安心して乗れる
そこでスポークはDT Swissにすべきか、星でケチるかとか
ハブは奢ってデュラにしたいな
なんて妄想にふけるのが楽しいの

319 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 19:49:35.25 ID:???

>>314
タキザワはハブリムスポーク買えば無料で組んでくれる
http://www.takizawa-web.com/shop-rim11/top/road.html
最初はこういうのにおまかせでもいい

320 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 19:52:19.01 ID:???

カーボン、アルミ、クロモリ、3台乗るっていう発想はないのか？

321 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 19:52:43.89 ID:???

BB30の時点で糞だろ禿。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 19:54:34.85 ID:???

>>313
多毛でスマン

323 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 20:40:43.46 ID:???

>>321
誰がBB30なんて書いた？

324 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 21:10:24.08 ID:???

106 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 01:03:34.06 ID:???
カーボンが安いメーカーはどこですか？
完成車で15万円くらいでカーボンは無理でしょうか？

107 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 01:23:39.41 ID:???
安物カーボン買うぐらいならアルミの方が安心感がある

カーボンの質問をしてるのに、勝手にアルミの方が安心感があるとか聞いてもないことを
答えるアホがいるからスレが脱線する。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 21:15:53.14 ID:???

知ってる。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 21:17:30.18 ID:???

15万でカーボンは無理でしょうか？　と聞かれたら
25万くらい出せばもっと選択肢が広がるよくらい答えてやれば良かったんだよ

327 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 21:20:10.63 ID:???

>>324
事実だから仕方がない
安物買って得することは何一つない

328 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 21:27:36.24 ID:???

「カーボンが安いメーカーはどこですか？」=バカ発見器

329 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 21:37:13.62 ID:???

え？

330 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 21:55:23.45 ID:???

舗装路を走行した場合、タイヤの減りは前後どちらの減りが早いのでしょうか？
また3本ローラーを使った場合でも同じでしょうか？

331 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 21:57:54.53 ID:???

>>330
自転車の場合は荷重が多く掛かる後輪が倍くらいの早さで磨耗する
ローラーはブレーキかけないから余計に後輪の磨耗に偏る

だから前後を定期的に入れ替えてローテーションする人と
前輪は前輪、後輪は後輪でそれぞれ別個に買い替えローテする人がいる

332 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 21:58:02.30 ID:???

>>330
>タイヤの減りは前後どちらの減りが早いのでしょうか？

えー？

333 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 22:00:51.12 ID:???

前後を交換する人の気持ちが理解できないよね
すり減りまくった後ろタイヤを前に持っていくとか
怖くないのかな

334 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 22:02:33.58 ID:???

ローテーションてのは使えなくなる前にするもんであって
使えないような状態だったら交換するだろ

335 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 22:02:45.68 ID:???

カーボンスレでも立てて別でやりなよ
初心者が質問できないよこれじゃ

336 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 22:04:55.73 ID:???

結果発表
高額カーボン車＞アルミ車＞＞フレーム20万位以下の安カーボン
協議の結果このように決定いたしました

337 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 22:06:33.60 ID:???

>>333
自転車の場合は自動車と違って溝がグリップに影響しないでコンパウンドの材質だけで決まるから
磨耗によるグリップの違いが少ないのが大きいな
もちろん油分抜けて変質するほど使い込んだのは危険だが

寿命の半分程度でのローテならむしろ前輪トレッドが平らになって接地面が横に増えていいかもしれんw

338 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 22:11:21.57 ID:???

まめな前後ローテーションで同時に使い切ろうと思ってるが～自転車のタイヤって、車のと比較しかなり高いよな！

339 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 22:12:08.18 ID:???

GP4000Sみたいな減りに強いタイヤはローテーションに向いている
つうか気持ち悪いくらいフロント全然減らねえ

340 ：330：2013/09/04(水) 22:14:16.32 ID:???

みなさんどうもありがとうございました。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 22:17:18.89 ID:???

オレの４０００ｓは、たいした距離走ってないのにリムに近くの両側面が円周にそって裂けるようにヒビがはいった。同じようになった方いますか？

342 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 22:18:23.05 ID:???

>>338
うちのスカイラインは安タイヤ交換するだけで10万円とんでくから相対で安いとかとても思えねぇ、、、

343 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 22:19:00.16 ID:???

>>317
何言ってんだいドク。
中華カーボンが最高なんだよ！

344 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 22:22:00.89 ID:???

>>341
トレッドは強いのにサイドが弱点のタイヤだね
サイドに小穴があくトラブルが多い
最初からカーカス露出してるような不良品も結構多い

345 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 22:23:08.47 ID:???

>>341
紫外線環境にもよる

僅か1500kmでこうなったGP4000S
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/201206/17/25/e0123825_19205949.jpg
ttp://jake490.exblog.jp/18197214/

7500kmもったGP4000S
ttp://blog-imgs-59-origin.fc2.com/c/h/a/charipota/RIMG4264.jpg
ttp://charipota.blog90.fc2.com/blog-entry-340.html

スポーツタイヤは軽量化の為にガムサイドじゃなくて
薄いプロテクション以外はほぼカーカスむき出しに近いから
その薄い表皮が紫外線浴びてヒビ入るのは仕様
（側面のヒビは寿命とは直接には関係しない）

346 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 22:28:09.26 ID:???

>>327
アルミは所詮アルミ。クソカーボンにも劣る。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 22:28:26.41 ID:???

うちのコンパクトカーはたしか4本1万円くらいで数万キロ持ってる気がする

348 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 22:32:10.91 ID:???

レースタイヤは糞高い上に磨耗も速いからな
走り屋クルマを買ってしまうとロードが1台余裕で買える維持費が湯水の如く飛んで行く

349 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 22:38:12.26 ID:???

パナのレースA オススメ

350 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 22:47:58.10 ID:???

初心者なんですけど、皆さんのレスを見てて素朴な疑問です。
完成車で15万のカーボンだろうが、同価格のレース向けアルミ車だろうが、所詮は乗る人のエンジン次第なんじゃないんですか？
皆さんはそんな若干の性能の差で、走行に違いが出るほど優秀なスペックのプロのような肉体をお持ちなのですか？

351 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 22:49:31.67 ID:???

３４１です。やはり同じようなケースあるのですね。割れてきて不安になり、結局交換してしまいました。皆さんレスありがとうございました。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 22:54:24.31 ID:???

まあスピード自体は大して変わらんだろうが、乗ってる感覚とか疲労度なんかは自転車というかフレームやらホイールで変わるよ。
むしろそこが大事なんじゃないの？
レースでバリバリ競うわけでもないんだからさ。
乗っててどんな感じかってのが趣味で乗る以上一番大事。
自己満足だけど、その自分が満足できるかってのが一番の目的だし。

っていかにも釣りだけどマジレスしてみた。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 23:00:07.01 ID:???

じこまん！

354 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 23:01:48.24 ID:???

小学生が乗った最高スペックロードと競輪選手が乗ったクロスバイクじゃだれが考えても後者の方が速いだろう
同じ人が乗ってどっちが良いかの話をしてるんだよ
こんなマヌケな質問は初心者云々以前の問題だぞ

355 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 23:03:31.16 ID:???

趣味に熱くなるのは良いことですが、熱くなるあまり自分が好きな物以外は否定してしまう行為は大人の男として非常に格好悪いですね

356 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 23:06:02.08 ID:???

>>354
あなた方の論争は「同じ人が乗った場合どちらが良いか」ではなく
「安物カーボンとアルミはどちらが自転車カーストの上位に位置するか」という
とてもナンセンスなやり取りにしか見えませんね。勿論中には建設的な意見を書いてる方もいますが。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 23:07:09.35 ID:???

初心者質問スレだからせめて初心者までレベルあげてからこようぜ

358 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 23:23:07.17 ID:???

全員>>356に完全に論破されてﾜﾛﾀw

359 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 23:23:16.98 ID:???

安いカーボンロードと高いカーボンロードを比較すると、安い方が数を捌けるから一台当たりの利益を削ることができる。
ので、相対的にみるとお買い得な価格設定にされてる場合が多いのよ。
ただ、これは大量生産が可能な設備、人員、販路を持ってる大手メーカーに限っての話。

財布の事情を度外視して、どっちがいいの？って話をするなら、そんなもん高い方がイイに決まってる。
105よりデュラエースのほうがイイっていうのと同じぐらい当たり前でナンセンスだから、
こんな話はするだけムダ。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 23:25:03.56 ID:???

コスパ最高！

361 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 23:32:21.64 ID:???

ここまで読み飛ばしました

362 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 23:34:28.88 ID:???

テキトーに造った安物エントリークラスはとりあえず安いから売れる
そこでがっぽりボッて良い物をちゃんとわかる人に薄利で売る
良いのに安い！と評判いなり初心者がテキトーにつくったエントリークラス買ってガッポリ儲かる→以後繰り返し
なんもわからねえ初心者クラスでがっぽり稼ぐのは当たり前だろ、どんなの造ったって一緒なんだから

363 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 23:34:48.14 ID:???

>>356
ローディって馬鹿だから
ロードが自転車の頂点でみんなそれをめざしてると思ってるんだよなw
激しく笑えるw

364 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 23:35:01.90 ID:???

趣味性の度合いが低くなるエントリーグレードの製品で、安くて性能が他社と比較して悪いカーボンロードなんてまず売れないから、
そもそも市場に存在しないと言ってしまっていいぐらい。
だから、目利きのできない初心者はエントリーグレードのものから選んでおいた方が失敗しづらい、という事になる。

反面、値段が高くなるにつれて、なんか自分が全然理解できない部分にコストかけてるうえに台数出ないから異常な値段になってる製品がポツポツ出てくるわけだけど、

その値段の異常さを理解できてない人が買ってしまうとあとで後悔する事になるわな。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 23:36:40.21 ID:???

アルミのママチャリは普通にある。
カーボンのママチャリはない。

以上

366 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 23:37:15.84 ID:???

>>362
手間暇かけて作ったもんを、なにが悲しくて薄利で売らんとならんのだ。君はアホかね。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 23:37:27.92 ID:???

>>362
高度情報化の今どきそんな大昔のやり方は通用しない
シマノやジャイアントは安物も手抜き無くそれで世界制覇したメーカーです

368 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 23:38:51.45 ID:???

このスレでローディの狂気を目の当たりにすると、クロスバイクを色々イジって大事に乗ってる
ライトなサイクリスト達の方が自転車ライフ楽しんでるなとさえ思えてくる

369 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 23:43:00.19 ID:???

>>364
あなたの文章が全然理解できないのはどうすればよいのでしょうか

370 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 23:43:50.31 ID:???

>>363
頂点はエアロカウルを付けたリカンベントだと思ってる

371 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 23:44:24.28 ID:???

さすがにそれは気のせい
クロスなんか買っちゃったけど全然ショボい
ロード買い直すのはなんか損した気分
だからクロスイジってロードとはろうっていう金の無駄、愚かしさ
他に類をみない

372 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 23:45:26.65 ID:???

こういう論争も含めて愉しんでるんじゃないかね

373 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 23:45:47.57 ID:???

愉悦

374 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 23:45:55.85 ID:???

初心者スレで馬鹿じゃねえの
あ、頭でっかちの初心者さんでしたかｗ

375 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 23:46:40.02 ID:???

>>371
こういうすぐに排他的になって、自分の領域以外のものは何でも否定する所が狂気じみてる

376 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 23:48:12.09 ID:???

安カーボン買って無駄にいじって乗るのも本人が楽しければそれでいいと思う
プロじゃないし素人が自分の金で趣味で楽しめれば
15万の完成車ロードにスパレコいれてもおｋ

377 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 23:49:05.08 ID:???

>>371
そういうことばっか言うからロード乗りは馬鹿にされるんだよ

378 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 23:53:41.55 ID:???

ロード乗りはもう少し大人になって下の奴らを温かい目で見てやるべき
いずれ同じ自転車乗りになってくれればいろいろメリットもあるし

379 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 23:58:54.82 ID:???

楽しみ方は人それぞれでいいじゃない？。オレは定価８万円安バイクのってるけど、パーツ交換やメンテ作業も楽しいし、今度の休みはどこ走ろうとか考えるだけでも楽しくて。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 00:02:16.26 ID:???

安物バカにする暇があったら脚鍛えろ脚

381 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 00:02:20.81 ID:???

楽しみ方は自由でいんだけど初心者にこっちの方が良いよ！！とか言葉巧みにだまして変なモノを買わせようとするのはいただけない
出来る限り良い物を買って楽しんで自転車を好きになってもらいたいから

382 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 00:05:37.55 ID:???

買ったもんが安かろうが悪かろうが、楽しむやつはめいっぱい楽しむ。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 00:06:11.80 ID:???

買っちゃったらそうするしかない

384 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 00:07:13.06 ID:???

お前らがゴチャゴチャやってるからビビッて初心者が質問できなくなってんじゃないの？
いい加減に自重しろや。

こんな事なんでロードバイクに乗ろうとしている人たちは他にもMTB、クロスバイク、
小径車など、それぞれ違う楽しみ方がある自転車も選択肢に入れて再考するこ
とも考えてみましょう！

ロード、MTB、小径車所有者より。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 00:08:42.76 ID:???

ヨーロッパでもロードよりMTBの方が数倍人気あるからな

386 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 00:09:24.50 ID:???

ドッペルにスーレコで組む奴もいるんだし価値観なんて人それぞれだわな

387 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 00:11:27.23 ID:???

イネーよそんな奴

388 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 00:14:48.12 ID:???

あらゆる工業製品の中でも自転車はハズレ商品がほとんど無い超優良ジャンル
悪い自転車なんてほとんど無い　個性の違いがあるだけ
それが分からない奴は走り込みが足りないだけ

389 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 00:15:46.67 ID:???

>>387
エスケープにデュラならいっぱい居るなw

390 ：384：2013/09/05(木) 00:19:25.65 ID:???

街で見かける徒党を組むロード集団の悪いイメージと、ここでのコアなローディと思われる
連中の発言が、オーバーラップしてしまうな。

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=7ZmJtYaUTa0#!
「お前らこんなことできんだろ」とMTB乗りは君たちを卑下しないよ。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 00:47:42.40 ID:???

>>390
動画見てたら金玉がキュンって縮こまった

392 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 01:25:47.13 ID:???

>>390
か、勘違いしないでよ　MTBならできるんだからね！

393 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 01:35:48.59 ID:???

レース出ないんなら安物カーボンより
アルミの方が日常使用に最適

安物カーボンの存在意義が分からん

394 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 01:40:04.87 ID:???

>>393
カーボンの方が丈夫で乗り心地良いから
日常使用には気を遣わなくて済むから快適

395 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 02:29:25.66 ID:???

>>390
さすがにサドルが低いなー

396 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 02:35:11.73 ID:???

日常使用ならクロモリだろ
クロモリが一番気を使わない

397 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 02:49:44.41 ID:???

やっぱそんなもんすか

398 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】(1+0：8) ：2013/09/05(木) 03:05:29.21 ID:???

>>396
caad10乗ってるんだけどクロモリが欲しい...

399 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 03:14:51.19 ID:???

気を使わない子が一番だよね

400 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 03:17:56.53 ID:???

>>390
スタンディングと体重移動を確実に出来るトライアル経験者であれば
50cm位の段差ならカーボンロードでも難なくできるよ。
要はタイヤが確実に着地した後で体重を乗せることかな。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 03:34:04.64 ID:???

何回この動画にコメントしなきゃならないんだよ

402 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 04:26:15.99 ID:???

カーボンロードで気軽にトライアルする仲間がワンサカ増えて☆い

403 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 05:39:24.93 ID:???

…

なんか安いカーボン買った奴が一人で騒いでいるみたいね

アホらし

404 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 06:34:24.78 ID:???

君も騒いでるがな

俺たちは一人じゃない

みんな一緒だ

405 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 07:23:57.82 ID:???

ピナのド熊でやれたら注目の的かも

406 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 08:52:37.47 ID:???

3本ローラーを10分もやれば苦痛に感じるのですが

何かローラーを楽しめるコツなどないでしょうか？

407 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 09:03:54.72 ID:???

27.8℃のいい感じにエアコンの効いた部屋で40インチくらいのテレビ正面において
好きな映画とかツールなんかの映像流しながら走る
　
といいたいところだけど、3本は両手放しが5分くらいできるバランス感覚が身に付くまで
なんか必死に回したりなんかしっくりこなくて苦痛部分がでかい気はする
苦痛でも続けるのが一番、そもそも楽しいもんじゃないし

408 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 09:14:40.21 ID:???

日常使用と兼用の室外保管のロードならアルミかな
なんか、人によって想定してる使い方がかなり違ってるような

409 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 09:16:40.49 ID:???

ボクの日常はトレーニングとレースです！

410 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 09:16:51.64 ID:???

>>407
オレを全否定された気分だw
三本の上でホイール回転を止めてそのままジャンプして自転車ごと三本から降りれるまで極めたオレに謝れ
速くないからウィリーやそんな事ばっかり極めている
まじでw

411 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 09:18:47.38 ID:???

>>410
俺たちはお前を全否定する。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 09:19:57.37 ID:???

つーか3本じゃなくてローラーだが回しても汗だくで
1時間もたずに体力が限界になるんだがｗ
漕いで無いとだめな3本だともっときついんじゃなかろうか

413 ：410：2013/09/05(木) 09:24:47.91 ID:???

そもそも三本は楽しいぞ
失敗した時に後ろに飛んでいく事も含めて
慣れてきたら三本の前後を反転させるだけで面白味が増える
ここ数日は雨で三本ばっかりだからモンハン三昧だ

414 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 09:28:07.89 ID:???

>>390
これって映像版アイコラだろ？

415 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 09:42:07.80 ID:???

ttp://www.youtube.com/watch?v=Ee54EP-nho4

416 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 09:42:23.17 ID:???

トライアルに平地を40ｋｍ/hで走れと、ロード乗りは言わんのだよ

417 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 10:21:18.22 ID:???

お前らはスピードしか頭にないのか？
が、バカにされる根幹

418 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 10:25:25.44 ID:???

>>414
お前アイコラの意味知らねーだろw

419 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 10:28:08.85 ID:???

走破性しか頭にない方のご意見ありがとうございます

420 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 10:34:43.75 ID:???

>>414
それを言うならコラな

421 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 10:47:02.26 ID:???

テンプレボケに突っ込んであげる人やさしいね

422 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 11:53:46.31 ID:???

シマノのホイール、シマノのハブを使ったホイールって全部ベアリング部がばらせるやつですか？
そのへん自分でメンテ出来ないんでできるだけノーメンテで傷んだらベアリングごと交換するタイプの方が気楽そうでいいんですが

423 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 11:57:40.98 ID:???

>>418
いや、この場合はアイコラだろｗ

424 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 12:01:00.87 ID:???

アイコラって合成って意味じゃね

425 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 12:03:46.48 ID:???

>>422
シマノは全部カップ&コーンだね。
カートリッジのも普段から軸抜いて乾拭きしてグリス薄塗りするくらいの手入れは必要だよ。
本当に使いっぱなしだとベアリング寿命が短くなり、圧入回数が増える（なるべく少なくするべき）事になるね。
ベアリングのタイプは特に気にせず他のポイントで選んだほうがいいかもね。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 12:11:50.65 ID:???

>>424
アイコラはアイドルコラージュの略なわけだが

427 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 12:18:07.30 ID:???

>>410
ウィリーってどう練習するの？
ビンディングシューズだと恐くない？

428 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 12:22:35.74 ID:???

初心者にはリア11速とか無用ですか？

429 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 12:24:04.71 ID:???

おまえの心が求めてるかどうか

430 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 12:28:12.23 ID:???

>>427
怖くないよ　MTBだってみんなそれで登山道とか走ってるんだから

431 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 13:07:28.01 ID:???

>>430
練習方法おせーて！

432 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 13:10:54.50 ID:???

ＭＴＢ乗りだけど俺も教えてほしい

433 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 13:12:01.05 ID:???

俺にも！俺にも！

434 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 13:12:57.04 ID:???

>>426
それとは別

435 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 13:27:34.62 ID:???

今日初ロード納車だったんだけど（時間が無かったので車でお店に取りいった）
帰ってきて少し乗ったらハンドルきるとペキペキと音が・・
よく見たらケーブルアジャスターとやらとケーブルがハンドル回すと引っかかって音を出してた。
初ロードで全くの素人な私に直せるものでしょうか？
お店に言って直してもらいたいけど結構遠いし時間も無く、しばらく行けそうにないので。
素人に無理ならお店で直してもらいます。
アドバイスよろしくです。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 14:14:39.98 ID:???

>>435
当たり方がわかる画像ちょうだい。
強く当たっている場合は損傷や引っ掛かって操舵の妨げになる可能性あるよ。
自分で直せるかどうかは他人には判らないような・・・

437 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 14:16:21.30 ID:???

>>428
選択肢が多い事は乗り手のレベルに関係なくメリットになるよ。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 14:33:48.78 ID:???

>>425
シマノは全部そうなんですか
どっちの方が良いとかはないんですね

439 ：410：2013/09/05(木) 14:40:43.12 ID:???

>>427
最初からビンディングは無理w
フラぺでサドルを少し下げて練習する
まずは上げる感覚を学ぶために片足付いて踏み込むと一緒に上げるを何回かする
それで感覚が付くと上げる事は出来るようになる
そこから練習で真っ直ぐ進めるように練習

440 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 14:56:00.60 ID:???

ウィリーやスタンディングなんてググればいくらでもやり方出てくるだろ・・・

441 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 15:11:13.65 ID:???

やり方見ればできるってもんでもないだろ

442 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 15:13:36.98 ID:???

見てもわかんないやつは読んでもわかんないだろ

443 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 15:14:39.96 ID:???

>>441
ここで言葉だけで説明聞くよりはましだろ
すまんがスレ違なんで他所でやってくれ

444 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 15:15:31.74 ID:???

まあPC弄くる暇あったら外で練習しろってこったな

445 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 15:17:34.13 ID:???

練習するならバスタオル詰めたリュック背負っとけよ

446 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 15:18:45.05 ID:???

帰りに銭湯寄るためだな

447 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 15:25:53.47 ID:???

>>427
あとサッカーで使うスネ当てみたいなの付けとくと
失敗してペダルや車体でスネ打って悶絶の可能性が減る

448 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 15:29:56.45 ID:???

全国各地でローラー台から落下し頸椎を損傷する馬鹿も、若者が発生

449 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 15:32:28.33 ID:???

ブエルタ観てるとウォームアップはみんな固定ローラーですが
なぜ3本じゃないんですか？

450 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 15:36:48.20 ID:???

なんで固定じゃダメなんだ？

451 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 15:38:24.24 ID:???

こんなコミュ障がいる店じゃ絶対買い物しないわw

452 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 15:38:57.61 ID:???

三本ローラーって一歩間違えたら大惨事になりゃしないか？
何かの拍子でローラーから脱線したらものすごい勢いで壁に激突しちゃうと思うのだが
そういう想定がちゃんとされてるものなの？

453 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 15:41:56.14 ID:???

>>449
日本は3本乗れる俺カッコイイみたいなカッコ優先
欧米は目的にあった機材を合理的に選ぶ

454 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 15:42:34.68 ID:???

>>449
3本だと運搬する際の体積も取る上に転倒リスクもあるからだよ

455 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 17:09:25.42 ID:???

初心者質問スレってことで、ど素人な質問で失礼します。
ダンシングなんですが、立ちこぎでペダルに体重を乗せるというのはわかるんですが、
車体を左右に振るというのは、どういう理屈なんでしょうか。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 17:14:43.18 ID:???

>>455
身体の中心が動いちゃいけないから
腰を左右に動かないようにして
車体の方を左右に振ると
結果的にペダルが下まで踏み込める

457 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 17:19:10.93 ID:???

ハンドルを引く反力が発生するが上下だけではなく左右の力も加えて踏めるから
というか歩いたら腕を振ってしまう様にダンシングしたら勝手にハンドルも降ってまう

458 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 17:19:16.67 ID:???

見事なダンシングは車体が振り子を逆さまにしたみたいなのに
こいでる人間の胴はぶれてないよな
かっちょええわ

459 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 17:26:47.07 ID:???

メトロノーム状態

460 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 17:33:22.11 ID:???

俺は数週間前に初めてロード買ったけど、ダンシングって体が揺れるのは間違いとよく聞くけど
むしろ体がぶれてどうやってダンシングできるのかわからないｗ
体がブレブレ状態だとかえってバランスが保てなくて車体がふらつくから自然と体は固定して自転車だけ左右に振れる乗り方しかできんｗ

461 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 17:36:53.95 ID:???

>>455
このように腰が左右に動かずに、車体の方を左右に振ってペダリングしてる
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag7139.gif

この動画の「通常ダンシング」「攻撃ダンシング」「温存ダンシング」「ダンシングスプリント」
みたいに種類があって使い方が違う
http://www.youtube.com/watch?v=tGfeXJbNZgQ

462 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 17:37:22.92 ID:???

ローラーで尻上げＭＡＸ漕ぎでも上半身まったく動いてない映像とかあるな
横はあんま振れないけど縦方向とかもあるで

463 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 17:40:55.87 ID:???

>>455
「温存ダンシング」ではむしろカラダは左右に動いて
踏む軸足の真上にカラダを持ってきて体重を踏力に利用する
http://www.youtube.com/watch?v=tGfeXJbNZgQ#t=1m30s

「高回転ダンシングスプリント」は速すぎて動きが面白いw
http://www.youtube.com/watch?v=tGfeXJbNZgQ#t=2m17s

464 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 17:46:04.32 ID:???

別府のダンシングはきれいで惚れ惚れする

465 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 17:47:19.07 ID:???

俺、初心者なんだけど
お尻振りながらダンシングしてるらしい。
自分じゃ意識してないんだけど

466 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 17:51:56.54 ID:???

3本ローラーで一回発進したことあるから
室内でフルパワーで回すのはちょっと怖い

467 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 17:53:08.83 ID:???

やだなあ、室内で3本で発進w
いや笑い事じゃなかったろうけど

468 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 17:55:59.28 ID:???

ローラーが突然ロックしたらと思うと戦慄だな・・・

469 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 19:18:04.15 ID:???

ペダルを踏む側のハンドルを引くと踏む力が逃げない
更にハンドルの引いを強くして車体を踏みとは逆側に倒すことで
ペダルが少し上にあがり（斜めだけど）踏み力に足される

その時に車体と同じように体の軸が倒れてたら意味がないから
車体に対して左右に振りながら体の軸を地面とは真っ直ぐに保つ

イメージとしてはこんなもの？

470 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 20:09:37.09 ID:???

>>460
体は振れていないつもりでも、振れてしまってるんじゃない？
動画撮って確認した？

471 ：455：2013/09/05(木) 20:16:22.04 ID:???

>>469
なるほど、そういう理屈でしたか。理屈がわかれば、もうすこし上手くできる
ようになるのでは、と思ったのです。ありがとうございます。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 20:17:03.35 ID:???

>>470
動画には取ってないけどちゃんとブレテないのはわかるよ
自分の腰らへんを見ながらダンシングすれば自転車と体の状態がいっぺんに確認できる

473 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 20:21:07.55 ID:???

>>466
本当は３本で落車した事ないだろ？
前になんて行かない

474 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 20:21:30.10 ID:???

>>472
(　´・∀・｀) ﾍｰ

475 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 20:25:56.62 ID:???

>>472
絶対だなー？

476 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 20:28:26.74 ID:???

横にはみ出て落車と、ブレーキかけて落車と、立ちコケはあるな。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 20:29:35.73 ID:???

質問ですが、スプロケとチェーンは何キロぐらいで交換してますか。
自分のはもう1万キロ到達したのに交換しなくても全く不具合なく走れています。
ただある日突然チェーンが切れたら嫌なんで目安を教えてくれたらと思います。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 20:31:57.85 ID:???

>>477
歯飛びするようになったら

チェーンの方はチェーンチェッカーで機械的に判別できる
チェッカーの測定で要交換の側のゲージにピッタリ合致してたら交換だ

479 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 21:24:31.78 ID:???

柔道の練習中に水分補給して「気合が足りない」と、暴行を受ける事件がありましたがローディーは気合が足りないのでしょうか？

480 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 21:25:10.26 ID:???

>>479
おもんない

481 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 21:48:45.84 ID:???

今度グランフォンド八ヶ岳に出るんですが、
ブログでの参加記事なんかを見てると
獲得標高2,500mとありますが
これはgarminでいうところの
高度上昇値: 3,112 m ←これと同義でしょうか？

482 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 22:14:50.14 ID:???

>>481
同じ意味で書いてると思う。　八ヶ岳の周り走って標高差2500mは無いだろうし。

累積標高差=累積高度=高度上昇値
獲得標高　　本来別物だが上と同じ意味に使う人が居る。ほぼ自転車のりだけだが・・・

483 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 22:33:32.13 ID:???

>>477
1万も走ればだいぶ変速性能落ちてるよ。
ジワジワ落ちるから気付きにくいね。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 23:38:58.00 ID:???

>>481
単純標高差だと1200mぐらいしかないな
ヒルクラと変わらん気がするが、サイクリングイベントなので楽しく。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 00:20:39.84 ID:???

ビンディングスレで相手にされないので、こちらに。
SPD-SLを購入したのですが自分ではクリート調整がうまくいかず、都内で丁寧に調整をしてくれるショップを探しています。
オススメのショップないでしょうか？費用は多少かかっても構いません。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 00:21:58.30 ID:???

亀有交番

487 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 00:25:31.36 ID:???

>>485
本体買った店のフィッティングサービスや講習を受けるのが一番なんだけどな
トレック買ったらトレックストアへ
ジャイアント買ったらジャイアントストアへ
http://www.trekbikes.co.jp/news/detail.php?eid=00057
http://giant-store.jp/right-ride/

488 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 00:36:29.22 ID:???

中華カーボンの人はどうすれば

489 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 00:37:24.75 ID:???

>>488
爆発するかも知れないので注意して乗る

490 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 00:39:41.37 ID:???

>>361からここまで読み飛ばしました

491 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 00:43:02.47 ID:???

>>488
走行中ボキッといかないよう慎重に道の端っこを走る

492 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 01:16:13.79 ID:???

SPDペダルA530を使っており、シューズはロード用でも歩けるタイプのSPDシューズを持っています。

ペダルをついたまま、MTBのシマノのシューズ（と言っていた）を持っている親戚に渡すことになったのですが、
自分のクリートを外して、親戚に渡せば取り付けられるのでしょうか？

ロードとMTBでクリートが取り付けられる穴が共通かどうかわからなくて・・・

493 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 01:23:14.88 ID:???

>>492
SPD対応シューズならロード向きシューズ/MTB向きシューズにかかわらずSPDクリート取り付け可能だよ。
クリートは新品買って渡したほうがいいんじゃないかな？
戻ってきたらまたセッティングするの面倒じゃん？

494 ：493：2013/09/06(金) 01:25:33.44 ID:???

あ、違うか、一時的に貸すのかと勝手に思ったがそんな事は書いてないね。
新品云々は無視でよろしく。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 01:28:59.41 ID:???

>>492
A530ならシマノの2穴クリートでしょ？
なら相手の持ってるシマノのMTBシューズ＋クリートでそのまま使えるはず
SPDはMTB向けのビンディングのことだよ

496 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 01:44:32.05 ID:???

タイヤを25cから23cにかえようと思っています。

この場合チューブもかえたほうがいいのでしょうか？
リムはそのままでも大丈夫なのでしょうか？

497 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 01:49:05.88 ID:???

>>496
ホイールはそのままで良い。
チューブは交換だね。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 03:05:16.22 ID:???

換えなくてもいい
チューブの印字を見れ

499 ：492：2013/09/06(金) 03:20:38.72 ID:???

>>493-495
ありがとうございます。
なんとSPD＝マウンテンでしたか。

SPD-SLが、ロードのなかでもプロ向け

だと思っていました。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 03:24:52.59 ID:???

>>496
チューブによって対応サイズが違う
700/18c-23ｃ用とか、700/23ｃ-25ｃ用とか

チューブは安いから古ければ換えたほうがいい
サイズの問題でなくてね

501 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 03:25:03.75 ID:???

今履いてるチューブによるだろ
25-28c用なら変えた方がいいし、18-28c用ならそのままでおk

502 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 03:25:31.19 ID:???

>>499
いやMTB用がSPDなのは確かだけれど、それが全てではないよ。
ロード用SPDペダル/シューズもあるわけだし。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 04:13:35.24 ID:???

>>499
クリートは穴の数以外に使用するペダルのメーカーによっても違うから、譲る相手が使ってたペダルが
もしシマノでなければ、シマノ用の2穴クリートが必要になるので注意

504 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 04:46:03.71 ID:???

詐欺
http://www.inprenetec.com/

505 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 07:51:12.43 ID:???

>>482
>>484
一緒でしたか安心しました
先月に110キロで3000ちょいの獲得標高走れたのでなんとかいけそうです

ゆっくり安全に完走できる事を目標に参加してきます
ありがとう

506 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 08:29:50.95 ID:???

そらたいしたもんだ

507 ：477：2013/09/06(金) 09:56:42.86 ID:???

>>478,>>483
ありがとうございます。
チェーンチェッカーはないですが、近いうちに交換してみます。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 10:48:45.41 ID:???

>>497
>>498
>>500
>>501

ありがとうございます、チューブのことでずっと悩んでたのでたすかりました！

509 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 14:25:49.90 ID:???

そういえば三本から脱落してs-workのトップチューブ亀裂入れてダメにした人のブログ最近見たわ

510 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 14:39:09.57 ID:???

>>509
そのブログおしえてplz

511 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 14:47:38.40 ID:???

>>510
http://ameblo.jp/yumzk/day-20100708.html

512 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 14:49:26.85 ID:???

極楽はどこだ？
って奴のブログだろ

513 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 15:10:38.86 ID:???

あーあ、Ｓターマック破損か・・・
たぶんメーカーは補償してくれないんじゃ・・・

514 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 15:10:54.34 ID:???

ハム筋すげぇな

515 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 15:12:06.39 ID:???

たぶんって補償してくれる可能性少しでもあるのか？

516 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 15:19:30.29 ID:???

３本から落ちたと言わずに実走行でなったと言えば交換してくれる

517 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 15:20:15.04 ID:???

落ちたって段階で無理だろｗ

518 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 15:21:46.07 ID:???

普通に走っててトップチューブに亀裂したってのを認めさせるのが可能かどうかだね

519 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 15:23:11.38 ID:???

さすがに落車や事故による保障はでけません…構造欠陥じゃないからね

520 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 15:33:19.98 ID:???

>>517
割れた場所に打痕がなければいくらでも言い様がある

521 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 16:27:24.00 ID:2ULPdbKH

8速（2300）ですが、フロントトップ、リア最小で、
チェーンがシートスティにあたって、けずれてることに気づきました。
１回チェーンは外して、フロントディレイラーはちょっと調整しましたが、
リアは店で調整してもらってから何もしていません。
チェーンは普通にギアに乗ってるのですが、なぜあたるのでしょうか？

522 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 16:32:30.82 ID:???

>>521
チェーンが段差や変速で暴れるから
テンショナーのチェーン張力が低いのかもな

523 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 16:37:46.51 ID:???

フレームが歪んだか、しっかりホイールがハマっていないか
元々当たっていたのに気が付いていなかったか

スプロケをトップの歯数が小さい物に変えると当たらなくなるかも

524 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 17:01:34.05 ID:???

嘘ついて新品のフレームもらったら詐欺罪適用でしょ

525 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 17:14:59.30 ID:???

クランクの交換について教えてください。

インナーギアを全く使用していないため、フロントを現在のトリプル（50-39-30）から
コンパクトダブル（50-34）に変更したいです。
今の構成はST-4500、FD-4500、RD-5600で、クランクは Vero FSA というのが付いてます。
（ST-4500はダブルトリプル兼用のシフターです）
クランクセットをFC-5750に交換して、リアは9速のまま（25-14）にしておこうと考えてるのですが、
単にクランクの交換だけでうまくいくものでしょうか？
Fディレイラーの調整が必要とは思うのですが、他に注意点があれば教えてください。
チェーンやディレイラーは今のままでいいのかといったことが気になってます。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 17:21:45.72 ID:???

>>525
ディレーラー等はそのまま使える
クランクとBBの交換を
FSAとシマノじゃクランクアームからスプロケの距離関係が違うので調整必要

527 ：525：2013/09/06(金) 17:29:00.90 ID:???

>>526
ありがとうございます！
そうですね、BB交換を忘れてました。
調整というのはチェーンのことですか？

528 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 17:34:55.47 ID:???

チェーンラインの調整かな
FSAトリプルと105ダブルじゃBBからの軸距離が微妙に違うからディレーラーの調整が要ると思う

529 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 17:54:26.25 ID:???

FDもダブル用に交換しないとだめなんじゃない？

530 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 18:01:41.00 ID:???

>>529
ディレーラーの作動量を決めるのはシフターなのでダブルトリプル関係ない
ディレーラーはワイヤー引いた量に応じて動くだけの機械だから1段でどれだけ動くか決めてるのはシフター側

531 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 18:03:29.08 ID:???

とはいえ後からシマノがダブル専用を出した辺りやはり作動に最適な構造にするには専用設計が一番なんだろうな

532 ：525：2013/09/06(金) 18:08:07.54 ID:???

色々とありがとうございます。
チェーンラインについては勉強して調整してみます。

FDについては外側のチェーンガイドを3枚時のアウターギアの上あたりに持ってきて、
2枚になったらインナーとミドルだけを使って変速し、旧アウター位置には物理的に
チェーンが移動しないようにすればいいかなと考えてますが、合ってますか？

533 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 18:13:37.78 ID:???

リアが9段なら中央にあたる5速の所とフロント2段の間の中心を結ぶ線が
フレームの中心線と平行になるようにあわせる
トリプルの頃だったらフロントの2段目が丁度センターにきてたはず
そこにダブルの1段目と2段目の隙間の中央が来る

534 ：525：2013/09/06(金) 18:22:33.99 ID:???

>>533
ありがとうございます！

535 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 19:29:58.04 ID:???

>>534
どういたしまして

536 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 19:35:49.63 ID:???

>>511
記事にたどり着けんかった

537 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 19:56:23.26 ID:???

>>536
>>512を百回読んで、検索。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 20:20:06.25 ID:???

>>537
>>511の中に記事があるのかとおもた…
ありがと、読めたよ！
三本ローラーこあいお…(´･ω･`)

539 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 20:40:55.70 ID:???

>>524
メーカーに送ってメーカーに判断してもらうのが良い
3本の高さなんて走っていて水溜まりを避ける為にするバニーホップ以下
特に申告しなけりゃ良い

540 ：384：2013/09/06(金) 21:47:22.40 ID:???

>>525
目的は軽量化ですか？
ならばみなさんのアドバイスを大切に。
そうじゃないなら使わなきゃいいだけのことです。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 22:06:54.88 ID:???

> Ｓターマック
これはお高いの？

542 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 22:19:11.66 ID:???

ビルゲイツならハナクソみたいな値段

543 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 22:22:24.77 ID:???

そのハナクソの値段とやらを教えてもらおうか

544 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 22:23:19.75 ID:???

山本太郎ならためらうと思うが買えなくはないよ

545 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 23:00:22.58 ID:???

隠し子に掛ける金額と比べたら耳クソ並み

546 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 23:01:53.61 ID:???

その耳クソとやらの値段を教えてもらおうか

547 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 23:03:23.52 ID:???

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1311075878

548 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 23:09:06.89 ID:???

それは耳掃除の値段だろ

549 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 00:02:17.25 ID:???

初心者ですがいきなりフレーム単体とか購入せずに完成車買ったほうがいいですか？
一応オートバイ歴が長くて自分で重整備とかもやっちゃうほうなんですが・・・。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 00:11:39.59 ID:???

>>549
検索したら自分でも組める知識は載ってる
あとは自分次第
普通は完成車か専門店で好きなパーツで組んでもらう

551 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 00:11:57.75 ID:???

初心者なら迷わず完成車

552 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 00:12:32.76 ID:???

>>549
ワイヤーアウターの長さの余裕はハンドル切っても干渉しない為にはどれだけ余裕を持たせるかとか
一度完成車を知っておかないと按配が分からない箇所も多いので
最初はプロにフレームセットから組んでもらうか完成車を買って自分の中に基準イメージ作っておくのが無難

それによほど上のグレードじゃない限りは完成車の方がコスパが高い
フレームセットが10万としてコンポホイールの単品買いで8万として
それが完成車だと13万位で売ってる
凄いのになるとフレームセットと完成車の値段がほぼ同じとか

高額車で最初に付いてるホイールやサドル類が気に入らなくて交換する予定なら
フレームから組んだ方が無駄なパーツが出なくてすむが
それでも似たようなスペックの完成車があればそっち買った方が安くあがる
昔の自作パソコンの世界と違って自作だから必ずしも安くなると限らないのが難しいところ

553 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 00:14:42.77 ID:???

バイク弄れれば自転車もいじれるに一票。ググれば作業の仕方もバッチリわかるでしょうし…下手な完成車を買ってもすぐパーツ交換とかしたくなるでしょうから、はじめから納得の一台組のも楽しいかも。と、２年前の自分に言ってみる…

554 ：549：2013/09/07(土) 00:19:12.26 ID:???

なるほど
とりあえず10万あたりのエントリーレベルの車体を購入して勉強なりアップグレードなりするほうが効率よさそうですね
昔、ホビーラジコンやってた時もパーツ取り替えていくうちになぜか２台目ができあがるという流れがあったのですが
やはり自転車でもそういった事がおきるんだろうか・・・（フレームの単価考えると現実的ではなさそうですが）

555 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 00:27:45.86 ID:???

>>554
希望に近いスペックの気に入った完成車があってそこから気に入らないパーツを外して
好きなパーツに交換していったら、余った初期装備パーツでもう1台ロードが生えてくるよ

その余った初期パーツはトリニティの1万円フレームにでも装着して普段の町乗り用にすればいいw
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cw-trinity/12trinitydos-frame.html
手塩に掛けてカスタムした方のロードは気軽に駐輪とかできないから、この安い方を買い物用にする

556 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 00:45:17.08 ID:???

>>555
トリニティはゴミだからな。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 05:22:09.65 ID:???

昔：自転車の整備なんて簡単だろｗｗｗｗ

今：専用工具が無いと何もできないでござる

558 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 06:20:25.90 ID:???

昔：自動車の分解整備（エンジン・変速機・足回り）なんて簡単じゃん

今：油だらけの分解整備マッピラ御免、金払って自動車屋にやらせる

559 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 08:22:46.77 ID:???

自転車の整備なんざバイクや車の整備に慣れていなくても簡単
問題はそこじゃない

560 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 08:35:03.12 ID:???

自転車も半完成パーツをフレームに付けていくんだけで
普通に走れる自転車は完成する
ただ操作の要のワイヤーだったりは見栄えもあるので
美しく、かつ性能を損なわない設置は結構難しいよ
FDやRDの調整やレバー系の引きしろのあそびだったり
完全な正解もないけど、やっぱり同じパーツでも組む人でかなりかわる
　
あとゼロスタートで組むとほぼすべて自己責任なのでこの辺も注意

561 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 08:58:15.36 ID:???

じぶんできっちり調整したつもりだったのに、お店で見てもらった後はもっと快適だった…

562 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 09:04:29.06 ID:???

バーテープきったないっすね巻きなおししときましょう
って言ってものの10分で巻き終わったの見たら
俺が3本ダメにしたのが嘘みたいに綺麗だった
やっぱり日ごろ触ってる、こなしてる数が全然違う、専用ニッチプロ工具
この辺はかなりの差がでてくる

563 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 09:05:05.99 ID:???

>>549
バイクでもワイヤーの取回しは現車がないとわからないでそ？自転車も一緒。おれもバイクはある程度(クランクケースを割ったことはないがw)弄るが先日フレームから組んでみて現車がないと誤っていたであろうケースが一つや二つでは無かった。
多分、今後のメンテでは苦労はないだろうから、通販で完成車をやすくかえばいいとおもう。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 09:07:51.49 ID:???

調整とかポジション出しの基準になるし、今後何かあった時に相談できるチャンネル作りにもなるんで、最初は完成車かショップに組んでもらうのに一票。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 09:13:00.41 ID:???

はじめの一回で買ってると後で買い足しした場合でも相談できたりするしな
あとショップは交流の窓口になる場合多い
社交性に長けてるならその辺のローディと雑談混ざれるが
単独メインでもたまには走行会にでたくなったりするもんだ
まぁこのへんは個人個人で違うだろうけどね

566 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 09:16:08.55 ID:???

ショップ推してるけど、ピンキリなんだよ
プロショップで購入車以外相談もシャットアウトの頑固系もあれば
ものすごい手広く売ってるのに大抵のことは解決してくれるショップもある
整備の腕にしても知識にしても当たり外れの差が大きいのも確かなんだわ

567 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 10:18:59.76 ID:???

オールブラックでペダルだけブラウンかゴールドって残念かな

568 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 10:44:27.59 ID:???

>>567
現物見ないとわからん。ワンポイントで映える場合もあれば、
台無しにする場合もある。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 10:45:18.48 ID:???

3本とか固定とかやるときは不要で頑丈な自転車にしましょうね、ってことだよな

570 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 10:46:25.71 ID:???

なんで？

571 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0：8) ：2013/09/07(土) 10:58:28.89 ID:???

>>567
ピナレロ？

572 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 11:06:21.43 ID:???

>>569
俺下手だから３本の時はクロモリ乗ってる。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 11:19:40.79 ID:???

俺クラスになると前後左右に補助手すりをつける

574 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 11:24:21.01 ID:???

>>571
違うけど似てるかな字が赤色だし

575 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 11:33:29.97 ID:???

>>573
後ろに必要なのか？

576 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 12:52:14.76 ID:???

8～10%が続くようなヒルクライムでは、
一定のペースでクルクル回すのか
一番力の入るクランクが3時の辺りで踏み込んで、他は少し力を抜くのか
どっちが良いとかありますか？

577 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 12:57:29.17 ID:???

全力ダンシング

578 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 13:05:06.75 ID:???

>>576
最初の1年目位までは軽いギアでクルクル回した方がいい
慣れてきてから漕ぎ方を混ぜて回復と疲労を繰り返しながら登るとか色々テクを覚えていけば
最初から無理すると腱や軟骨を痛める（特に中高年は腱の強度が若い頃の1/3位に落ちてるから膝を壊し易い）

579 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 13:18:03.23 ID:???

チューブラーのカーボンホイール購入検討してるのですが、普段履きにしてもいいものでしょうか。カーボンの耐久面だったり、チューブラーだったりで、ちょっと心配です。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 14:44:36.67 ID:???

ジャイアントのロードバイクってどんなものなんでしょうか？
まわりの評判はなぜか（笑）って感じなのですが
変にかっこつけてない感じで適切な値段で販売してる
いいメーカーってイメージです
乗ったこと無いノデフレームのカンジとか耐久性がわかりません
こんな感じっていうのを教えてもらえませんか？

581 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 14:48:12.87 ID:???

>>580
価格帯と車種によってお買い得のとそうでないのの差が激しい
予算と候補車は？

582 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 14:50:34.94 ID:???

（笑）の理由を聞いてみろ
そいつらのことを（笑）と感じるから

583 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 14:50:50.56 ID:???

>>580
アンカーとかもそうなんだけど、
質実剛健で間違いないって感じなんだけど
趣味の乗り物としては色気がないと言うか何というか...
嫌いじゃないんだけどね

584 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 15:33:16.90 ID:???

本人が気にしなければいいんじゃないかな
俺はジャイアント(笑)は遠慮するけど

585 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 15:48:24.70 ID:???

イタリアンブランド、アメリカンブランドは人気あるんだけどね
台湾ブランドってのがそう見られてるんだよ
実際には台湾は世界一なのにね

586 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 15:50:21.62 ID:???

いやジャイアントは名前がアレなんじゃ

587 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 15:57:32.87 ID:???

giant乗ってると巨人軍のファンなんですか？と聞かれる
自転車を知らない人からみればそんなもん
だから嫌い

588 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 16:02:29.14 ID:???

>>587
なぜ自分がGIANTバイクが好きになれない理由が分かった
ありがと

589 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 16:14:34.78 ID:???

休憩してて何度か自転車知らなそうな人に声かけられたけど、
こういう自転車ってバイク買えるぐらい高いんでしょ？と言われる事はあっても巨人ファンか聞かれた事はないな（笑）
タイガー魔法瓶を使ってて阪神ファンなんですかと聞かれるかを考えれば分かりそうな物だけどね
まあ、一般人からするとぼろぼろとかじゃなければ、メーカー問わず入門ロードだろうと高級ロードだろうが一括りに高そうな自転車！が現実だよ

590 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 16:39:16.02 ID:???

ジャイアント馬場

591 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 16:44:25.25 ID:???

ジャイの最廉価クロスなのに、自転車に無知な知人に高価な自転車認定されて困ってる
ママチャリライクにゾンザイな使い方してたら「こんな高価な自転車をブルジョワなw」
みたいに批難される

592 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 16:47:02.10 ID:???

ジャイのけんかクロスってR3？

593 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 16:56:23.67 ID:???

>>580
(笑)がつくのは、コルナゴやトレックなどのバイクを製造下請けしてる会社だからじゃない。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 17:08:12.04 ID:???

>>579
オレは普段からZIPP404はいてる
雨の日とブルベだけシャマル

595 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 17:10:47.30 ID:???

オレはジャイアント好きじゃないからジャイアント乗りを見たら微笑している
やっぱりTREKだぜ！4.3でも最高！！

596 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 17:12:44.41 ID:???

4万5万のクロスでもチャリ興味ない人にとったら高価なチャリだよな

597 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 17:27:32.85 ID:???

5万でもデキによっちゃ自転車趣味人も｢クソ高ぇボッタクリ｣って言うよ

598 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 17:36:56.20 ID:???

通学車の代名詞みたいなアルベルトで3,4万するから
スポーツ車で5万くらいなら妥当なとこじゃないだろうか
価格面でクロスは10万位で一応頭打ちだけど
ロードは青天井みたいなもんで子供のギャグみたいな値段はたしかにある

599 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 17:42:58.87 ID:???

>>594
うそくせー
同じバイクでアルミクリンチャーとカーボンチューブラーとか普通併用せんよ
ブレーキパッド変えるのめんどくさすぎる
俺はブルべはブルべ用バイク使ってるけど普通ドロヨケまでつけるしね

600 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 17:47:45.35 ID:???

ブルベはある程度の雨が降ってきたらそうそうにDNF

601 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 17:58:29.27 ID:???

欧米企業はブランドの作り方うめえよなあ。
アジアンは日本も台湾もそこが下手くそ。
日本も台湾も以前みたいな価格勝負できなくなってんだから、そこは見習ってかなきゃならんのだが。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 18:39:47.98 ID:???

身長178cm、股下83cmで570サイズのフレームは妥当でしょうか？

今までフレームサイズ560で100mmのステムを使用してシートをできる限り後ろにして乗っていたので、
今回新しいフレームを身長してショートリーチのハンドルに変えることを考えると、

ステムを115mmぐらいにしてフレーム560mmよりも、
ステムは100mmのままでフレームを570mmとする（もしまだ窮屈なら105mmのステムにする）
ほうがいいかと思ったんですが、日本のフレーム目安サイトを見ると、
570mmは183㎝ぐらいの巨人用となっているので悩んでいます。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 18:53:20.96 ID:???

>>602
フレームサイズの数値だけじゃ適応身長は決まらない
あれはシートチューブの長さにすぎないから
同じ身長178cm向けでもスローピングだと小さい数値になるしホリゾンだと大きい数値になる
つまり同じフレームサイズ570mmでもホリゾンかスローピングかの度合いで車種ごとに適応身長は変わる

車種は？

604 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 18:53:30.19 ID:???

どこが570なのか書かずに説明されても何の意味もないんだけど・・・
全部のバイクが同じパイプ長のバランスで設計されてるとでも思ってるのか
それとも10mm刻みでサイズがある車種なのか？
例えばorc06あたりならTTも7mm違うけどステム（仮に水平として）15mm伸ばしたら8mm前いくわな

メーカーサイトでは大抵シートチューブ長で書いてあるけど
それってサイズ名であって選ぶ目安になる数字じゃないからな
トップチューブ長や各所の角度と違ってサイズ選ぶとき全く使用しないよ
シートチューブが長すぎて跨がれないなんて論外だから考慮する必要がない

605 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 18:54:43.96 ID:???

フレームサイズだけじゃ何とも。
ジオメトリにもよるんで、まずはその買うメーカーのサイズ表を見てみたら？

実車で合わせるのが一番いいけど、お店とかで跨がれないの？

606 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 19:48:43.76 ID:???

>>602
フレームサイズ（シートチューブ長）はその車種内での大きさの段階分けにしか使えない
異なる車種間で比べる場合には「トップチューブ長」を基準にする

この図は2台ともトップチューブ長540mm同じ適応身長だけどフレームサイズは違う
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4474410.jpg
同じトップチューブ長でもホリゾンタルの方がシートチューブが長いので540mmになり
スローピングの方は同じトップチューブ長でもシートチューブは短いので500mmになる

だから車種を変える場合は主にトップチューブを見ないと比べられない
（それも他のチューブとの角度や位置関係で一緒にはならないがフレームサイズよりは目安になる）

とにかく車種名が分からないと答えようがないです

607 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 19:57:31.62 ID:???

新しいロードバイクを買おうと思うんですが古いのの処分はどうしたらいいんでしょうか
メーカーのショップで下取りとかしてくれるんでしょうか

608 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 20:02:20.89 ID:???

>>607
ショップ行く
中古屋行く
オークション出す
知り合いに売る
ガレージの肥やしに
とかかな。
高く売りたいならオークションか知り合いがいいかもね。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 20:06:35.96 ID:???

大型ゴミの処分は各自治体の指示に従ってください

610 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 20:16:11.81 ID:???

残念ながら下取りはないでござる

611 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 22:41:50.27 ID:???

>>607
俺１年以上乗った１０万で買ったロード9.5万で売ったぜ　買ってくれた人サンクス

612 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 22:54:45.79 ID:???

失礼しました。
パナチタンホリゾンタルのＦＲＴ１６サイズ570です。
今のフレームと比較したときのトップチューブ10mmの増加分は

シートの位置を真ん中に戻すこと＋ショートリーチで幅狭のハンドルになったこと

で吸収できそうです。
脚の長さ的にトップチューブも難なく跨げる。
あとほかに気にすることってありますでしょうか？

613 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 23:43:48.94 ID:???

いちいち人に聞かなきゃ何もできないその性格を気にすべし

614 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 23:46:06.30 ID:???

>>612
ポジションの調整はサドルでやっちゃ駄目だよ
まずペダリングだけを考えて今の自分の漕ぎ方に最適なサドル位置にして
ハンドルが遠いか近いかはステムでのみ調整する
トップチューブが遠いからといってサドルを前に出すのは
ペダリングで使う筋肉が変わるのでNG

それと身長178cmでトップチューブ長555mmは少し遠いねと思ったけど
パナチタンってフォーク角が71.4度しかなくて寝てるからハンドル位置は丁度いいかも
FRT16ホリゾンタルなら10mm単位でオーダー選べるから注文前によく店と相談してみて
http://cycle.panasonic.jp/products/pos/custom_order/2013/frt16/#geo&4

615 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 23:47:11.59 ID:???

>>613
車種言われても具体的に何もコメントできないほど無知なのに他人にケチ付けるその根性を気にすべし

616 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 00:11:38.14 ID:???

>>554
フレームから買って全部自分で組んだ(ホイールも)
工具で15万ぐらい使ったけど、乗るのより組む方が楽しいからいいけどね
バイクよりも簡単だよ、どれも軽いし構造は単純
所々自転車用のSSTがいるぐらい

617 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 00:22:24.20 ID:???

>>602
サイズ大き過ぎじゃない？

618 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 00:48:29.48 ID:???

>>580
売れてる台数が断トツで
クラスにもよるけどあまりにも普通過ぎてロードのママチャリ版的な印象。
趣味の道具にしては華が無さ過ぎて人を引き付ける魅力に欠ける自転車。
安価だし性能に関して何の問題もないんだけどね。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 01:10:49.56 ID:???

>ロードのママチャリ版的な印象
うまいこと言おうとして失敗してる的な印象

620 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 01:48:10.12 ID:???

それはよく伝わるけど、
お前が無能晒しながら、そうやってションベンの飛沫以下の書き込みをするのが理解不能w

621 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 01:54:50.74 ID:???

身長177、股下85で、トップチューブ長545mmと555mmのサイズで悩んでいます。車種はDEROSA MERAK EVOLUTIONです。
545だとヘッドチューブが137、555だと155と数値が離れているのが悩みのタネです。腕が短めなので、素直に545が良いでしょうか？

622 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 02:10:14.92 ID:???

>>620
なんでわざとそんな意地の悪い言い方をするの？

623 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 02:35:44.67 ID:???

>>621
545の方がいいよ。
555は180ないと大き過ぎ。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 02:40:42.01 ID:???

レス番入れて、お礼言いにくるぞw

625 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 03:45:59.95 ID:???

横からすいません
身長173でトップ545と546に乗って6年経ってますけど
もしかして大きすぎですか？
腕が長めだからアリですかね

626 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 03:54:17.18 ID:???

今乗れてるのなら問題ないんじゃ？

627 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 03:56:36.30 ID:???

>>625
ヘッド110mm位のホリゾンなら540mm位がいいんじゃないかと思うが
これまたヘッドチューブの長いスローピングでフロントフォークが寝てると
相対的にハンドルが手前に来るからトップチューブの長さだけじゃ決まらない

628 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 03:57:08.83 ID:???

大丈夫だと思いつつずっと一人で走ってるのですが
他人から指摘を受けてないままダラダラ走ってうので
どうなのかわからないんですよｗ
早く走ろうとしたらまた違和感とか出てくるもんですかねえ

629 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 04:05:19.82 ID:???

取り敢えずポジショニングの仕方をぐぐって
ちゃんとすればおかしかったら気づくはず

630 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 04:15:48.03 ID:???

>>628
トップチューブの数値だけじゃ駄目だよ

例えば
①ホリゾンタル、ヘッドチューブ100mm、フロントフォーク角が立ってる、トップチューブ540mm
②スローピング、ヘッドチューブ145mm、フロントフォーク角が寝てる、トップチューブ550mm
これだとトップチューブは①の方が長いけど、ハンドルは②の方が近くに来るから遠く感じない
ヘッドチューブが長くて寝てるからハンドルが近くに迫ってくるわけで勿論ステムでもそれ以上に変わる
トップチューブ部分の長さだけじゃハンドルが近いか遠いかは分からない

だから車種を言わないと遠いか近いかの目安も立てられない比べられない

631 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 04:16:42.67 ID:???

訂正　　①の方が長いけど　　→　　①の方が短いけど

632 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 12:16:02.59 ID:???

初ロード買ってホイールをＭＡＶＩＣに交換しようとしてます。
ＭＡＶＩＣはshimano10速スプロケット入れるときにスペーサー２枚要るそうですが
２枚入れるとロックナットが締まらない。
スプロケはhg-81 11-32tというＭＴＢ用ついてましたが、普通の10ｓＣＳと厚み違うのですかね。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 12:24:58.12 ID:???

新しく自転車を買おうと思っています　友達がホイールをくれるって言うんだけど
それについてるのがカンパニョーロの10速のスプロケです。
シマノのターニーとかクラリスの7速8速のディレイラーを７段だけ８段だけ使うっていうのなら使えますか？細いチェーンにしたりして。
ティアグラとかの10速のディレイラーだったら使えますか？

634 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 12:33:11.24 ID:???

>>633
基本的にメーカーと段数は合わせないと使えないよ。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 12:40:54.91 ID:???

ロードを冬眠させる場合ってどうすればいいのでしょうか？
初心者ながら思いつくのはこんなとこです。

・タイヤは接地面に変な跡形が付かないように外しておく。
・ワイヤーに負担がかからない様に前後のギアは一番小さなものにしておく。
・錆防止に少し多い目のグリスアップ。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 12:44:55.65 ID:???

>>633
段数が違うとシフターも交換しないと1段で動く移動量が違うから使えない
カンパからシマノならフリーボディ交換

637 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 12:52:01.25 ID:???

>>635
マジッすか！
ワイヤーのテンションも気にしないと
ダメっすか！
あー、死んだわー。俺死んだわー

638 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 13:02:48.45 ID:???

>>635
ひと冬程度ならタイヤの空気少し抜いてホイールビニル袋に入れて暗所にいれとけばそれで十分だけどね
チェーンはミッシングリンクなら外しておいてもいいしテンショナーも解放できる

639 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 13:08:33.26 ID:???

>>636
やっぱりダメですか。　ティアグラでもダメですか？
フリーボディを交換しようと思ってみてみたら1万円ぐらいするんですよね　リアハブは1500円ぐらいで買えるのに
スポークを組むのがめんどくさいな　振れも取れるか不安だし。　1500円で買ったリアハブをばらしてフリーボディだけ使えるかな

640 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 13:10:20.30 ID:???

>>639
フリーボディは専用品じゃないと使えないよ

641 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 14:38:15.02 ID:???

>>606 違う。基準にできるのはリーチとスタックだけだ。
シートチューブ角によってTTが違ってもリーチが同じという場合もある。スペシャの49と52みたいに。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 15:18:49.35 ID:???

>>616
工具代だけで1台買えちゃいそうですね(´・ω・`)

643 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 15:19:58.03 ID:???

脛ではないだろうｗｗｗｗｗ

644 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 16:04:26.10 ID:???

自転車屋は1台に付き1回しか使わない様なたっかい工具も買って
いろんなメーカーの規格に合う専用工具を買って
何台も整備するからすぐ精度も劣化して、新しい物買い足して
を繰り返してるから毎年工具代がかなりかかるみたいね

645 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 18:10:26.96 ID:???

BB周りの専用工具とハブの専用工具さえあれば
フレームセットとパーツで一台組めるでしょ（ヘッド周りも欲しいけど）
それらはメンテの時も必要だしのちのち自分で整備するなら必要だし

工具代１５万は手組ホイールの為の工具がかなり割合を占めてるんじゃないか？
あれは更に一段階二段階上のレベルの作業だから

646 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 18:54:35.06 ID:???

ネタじゃなしに悩んでるんだけど
ちんちんってどう収納してると走りやすい？

気にせずダラーンと下向きになってるままレーパンを履いてると、竿に毛が絡んだり、玉とすれる
上向き収納してみたら血行が悪くなるからか、先っちょの感覚が薄れて危ない気配

なにかほかの名案はないものか

647 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 18:58:37.37 ID:???

切り取れよ
どうせ使う機会が無いんだから
今後はオカマとしての人生を歩め

648 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 18:59:42.20 ID:???

>>646
実はそれが一番むずかしい
俺はちんちんと玉ちゃんを下からちょっとすくう感じで収めてる

649 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 19:13:09.37 ID:???

家の中に自転車入れるときタイヤの泥や汚れをどうやって落としてますか？

私はとりあえずブラシではいて終わりにしてます。
簡単にきれいにする方法はなにかないものでしょうか？

650 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 19:17:25.61 ID:???

>>649
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/kyuzo-shop/cabinet/item02/ac-gf001090-1.jpg
タイヤブラシ～（ドラえもん声）

651 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 19:18:42.20 ID:???

>>650
俺はそれを買って1回も使わず捨てた

652 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 19:19:33.46 ID:???

グチュグチュに濡れた雑巾で2回拭いて終わり

653 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 19:20:47.47 ID:???

まず泥はつかない
濡れてたらキッチンペーパーでさっと拭いて捨てて終わり

654 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 19:24:54.50 ID:???

>>649
うちは洋風の玄関なので毛深いドアマット敷いててそこで手でホイールをクルッと回して終わり
何なら玄関外の縁石にタワシでも固定しとけばそれに押し付けて一回転させれば汚れ取れそう

655 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 19:27:34.03 ID:???

帰宅するとなぜか犬が舐めて綺麗にしてくれる。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 19:34:38.96 ID:???

>>649
濡らした雑巾で、タイヤくるくる回しながら拭き取るよ！

657 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 19:35:09.54 ID:???

>>649
家は整備もできる専用ガレージがあるから
そこでエアー吹いて終わりかな。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 19:44:41.62 ID:???

>>657
専用ガレージにちょっとﾜﾛﾀｗ

659 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 19:55:57.66 ID:???

帰ったらまず洗車だろ？

660 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 19:59:34.02 ID:???

月一回スタンドの洗車機で洗えばいいんだよ

661 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 20:21:10.49 ID:???

ブラシが届かないだろ

662 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 20:50:30.12 ID:???

ロートバイクカタログ2013年版みたいなの買って
色々と候補を絞って一大決心をしてショップに行ったら
メーカー在庫切れって言われて、かなり気持ちが萎えてるんですけど
マジでどうしてくれんのよ

663 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 20:58:17.92 ID:???

俺は残り1台って言われたけど
目立つ傷が5か所もあるくせに値引きが千円って言われた

664 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 20:59:12.11 ID:???

>>652
>グチュグチュに濡れた

665 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 21:01:18.46 ID:???

＞雑巾

666 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 21:03:13.15 ID:???

>>662
この時期はモデル切り替わりだから仕方ないべ。
その代わりうまいこと在庫があれば旧モデル在庫処分で安く買えたりするから、探し回って見たら？

667 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 21:05:51.76 ID:???

バイクのサイズってかなり大事でしょうか？
初ロードバイクで友人に譲ってもらおうと考えています。
自分の身長が165ですが、バイクのサイズは530なのです。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 21:06:35.47 ID:???

>ぼろ雑巾

669 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 21:07:08.74 ID:???

>>667
無理　470くらいだよ

670 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 21:12:17.85 ID:???

お前、２Lサイズの服を貰おうとしてるんだぞ

671 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 21:15:45.79 ID:???

>>667
いやシートチューブだけ書かれても分からん
仮にホリゾンタルでシートチューブ490mmで160～170cm向けだとして
別にスローピングでシートチューブ450mmが160～170cm向けになる場合もある
まあ確実にオーバーサイズだろうというのは分かる

672 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 21:16:53.65 ID:gxsk7BRI

なるほど、ぞうきんとブラシが一般的みたいですね。ありがとうございました。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 21:27:02.32 ID:???

>>669 >>670 >>671
ありがとうございます。
スローピングですが、
やっぱ大きいんですねー。

お買い得だと思ったのですが、やめておきます！

674 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 21:31:46.98 ID:???

>>673
ちなみにどこのメーカーの何て車体？

675 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 21:33:39.62 ID:gxsk7BRI

スマホをハンドルにマウントして走ってみたいのですが、私のCAAD10はアルミの太いハンドルのために
近所の自転車屋などで売っていたスマホホルダーではハンドル中央部が太すぎて装着出来ませんでした。
握るところなら少し細くなっているので入るのですが、握れなくなるのでやはり中央部に取り付けたいです。

太いアルミのパイプの一番太いところにスマホをつけることは可能でしょうか?

676 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 21:41:17.54 ID:???

>>673
ツレはソレを売りつけようとしたのか・・・
まあここで正しいレスを得たいのなら、バイクの車種を書くのが一番だな。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 21:41:25.47 ID:???

>>675
ハンドルをクランプ径細いのに替えるしかないな
もちろんステムもそれに対応したやつに交換

678 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 21:46:36.84 ID:???

>>667
あなたと同じ身長ですが、シートチューブ５００で、トップチューブ（ホリゾンタル）５３７というのに乗っています。参考までに…

679 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 21:46:52.60 ID:???

CAAD10がいくつか知らないけど、31.8mmかな
オーバーサイズクランプと言うタイプで、それ用のスマホホルダーがあるよ
色々なマウント器具がオーバーサイズはオプション対応だったり、非対応だったりするのだ

680 ：675：2013/09/08(日) 21:51:24.30 ID:gxsk7BRI

>>677
ハンドルごと換えるのはちょっと躊躇します。
　
>>679
大きなのに合うタイプもあるのですね。名前まで教えていただきありがとうございます。
これで迷子にならなくてすみます。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 21:51:59.89 ID:???

>>675
エクステンションバーを付ければ

682 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 21:55:26.95 ID:???

>>678
ステムなんぼ？ハンドル遠くないか

683 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 21:58:19.39 ID:???

>>682
いろいろ試した結果、９０ミリに落ち着きました。ちなみにハンドルリーチは８０ミリです。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 22:04:42.21 ID:???

>>674 >>676 >>678
ビアンキのチェントストラーダという物です。
売りつけようとされたわけじゃありません。
その人に身長を伝えたらサイズが合わないと思うと言われたので、念のためこちらでお聞きした次第です。
ロードは予算１５万くらいで考えるべきって意見を見たのですが、すぐに飽きてしまったらと考えて予算設定で迷っていたのです。
サイズの感覚が分からなかったので、定価１５万円ほどのものが安く買えるなら多少サイズ違いでも良いのかなーと思ってしまって。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 22:13:34.28 ID:gxsk7BRI

>>681
エクステンションバーというのがあったんですね。
これは目からうろこです。ライトをつける場所なども困っていたのでこれはなかなかいいかも。
ありがとうございます

686 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 22:13:51.25 ID:???

ロードとクロスって走ると全然違うものなのでしょうか？
街乗りメインでロード買っちゃうと後悔しますかね

687 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 22:17:02.96 ID:???

>>684
【水平換算トップチューブ長は50が530ｍｍ・53が540です。50が170ｃｍ・53が175ｃｍあたりの方が推奨でしょうか？】
だって

基本的に自転車はシートとハンドルの長さを伸ばせるから小さめを選ぶ
大きい方には調整できない

688 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 22:17:22.13 ID:???

>>684
あ、俺が昔買おうとしてたやつだ。。。フルティアグラのビアンキの記念モデルだっけ。
モノは良い。多少サイズが大きくても安いのなら買いだな。ステムの交換とかで対処しろ。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 22:19:50.04 ID:???

2ｃｍ短いステムつけたら無問題

690 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 22:22:03.11 ID:???

流石に２サイズでかいのは無理がある
とは言っても足の長さ手の長さがわからないから
試乗してみればいいんじゃない？

691 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 22:29:24.99 ID:???

質問です。
先日初めてパンクを経験しました。

くさび形の6～7ミリくらいのガラス片を踏み、
貫通パンクしました。

チューブは交換しましたが、タイヤも交換すべきですか？
ガラス片は除去しています。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 22:32:25.09 ID:???

>>691
人によるけど
俺は、穴が小さくて3000km走ってなければ替えない

693 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 22:41:05.22 ID:???

>>678
ちなみにどこのメーカーの何て車体？

694 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 22:46:37.67 ID:???

>>675
使ってるスマホは何？
外形サイズがiPhone5くらいならミノウラのiH400がいいよ

695 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 22:48:22.33 ID:???

>>692
レスありがとうございます。

マキシマスのデトネイターに変えたばかりで、
100kmも走ってない状態で貫通パンクしました。

様子見という感じですね。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 22:50:32.97 ID:???

マキシマムかよw

697 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 22:57:14.00 ID:gxsk7BRI

>>694
auのbutterflyに落下防止策としてguildのバンパーをつけているので元々大きかったスマホがさらに巨大化してしまいました。
ギャラクシーが入るのでもあんまり安心出来ないので悩ましいです

698 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 23:08:35.08 ID:???

>>686
6～8万の価格帯なら例えエントリーアルミロードでも9kg台だからな
ロードのフラバモデル買って街乗りに使えば同価格帯のクロスバイクより軽い
http://www.1stbike.net/bikes/detail/?No=B13329K
http://item.rakuten.co.jp/isshoudou/cb-g-3100/

699 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 23:16:45.73 ID:???

>>693
ＧＴＧＴＲ４２０１０モデル XSサイズ。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 23:18:22.74 ID:???

>>698
用途が街乗りなら軽さはそれほど重要じゃないと思うけどな

>>686
ロードはただ走るためのもの、クロスはどこかへ行くための交通手段
頻繁に店先や駅前に駐輪するつもりなら安価なクロスでも買った方がいい

701 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 23:19:39.64 ID:???

俺のXSはシートチューブ430仮想TT520
俺もホリゾンタル乗りたい

702 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 23:20:28.10 ID:???

>>685
ごめん、冗談でエクステンションバーって書いちゃった
エクステンションバーというのはトライアスロンやタイムトライアルで使用される競技用のパーツ

ホントは「アクセサリーホルダー」と言います
MINOURA(ミノウラ) アクセサリーホルダー [SGS-400 OS] オーバーサイズ 27.2mm/31.8mm/35.0mm
http://www.amazon.co.jp/dp/B00810V1A4/ref=pd_sim_sbs_sg_1

これならハンドル径も柔軟だし、色々マウントできるし、重さ75gだし、1318円だし
希望に添えるかと思う

703 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 23:31:42.32 ID:???

>>699
2010のGTR4はフレームいいよね。
個人的に当たり年だと思う。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 23:36:25.01 ID:???

20万のフレームに５万のホイールと１０万のホイールに１０万のフレームならどっちがいいんでしょうか？

705 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 23:37:12.18 ID:???

>>704
20万のフレーム

706 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 23:42:54.63 ID:???

>>704
当然１０万のホイール

707 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 23:44:14.68 ID:???

それを全部足すと……

708 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 23:46:29.33 ID:???

フレームとホイールは同価格くらいが妥当だけど
いずれホイール替えるなら20万のフレームがいいかも

709 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 23:49:16.06 ID:???

高価なホイールって、ちゃんと店でメンテしてもらうとして、年5000km
5年くらいは持つのでしょうか

710 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 23:52:17.19 ID:???

もつのはもつよ
流石に5年使うと何回かギャップを見落として激突とかやってるから
振れ取りしてもとりきれない微妙な振れが出るけど

711 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 23:55:32.63 ID:???

俺のホイール20万したけど、30000kmで死んだ

712 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 00:11:50.73 ID:???

>>711
ざまぁw

713 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 00:13:19.78 ID:???

高級ホイールは性能と引き換えに寿命は短いもんだと思ってた

714 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 00:18:24.57 ID:9LzCfi2b

耐久性犠牲にした高級カーボンはあるだろうけど
キシリウム辺りならメンテナンスまめにやってれば使えるよ

715 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 00:18:49.37 ID:???

高いホイールはハブが虫食いで駄目になるような耐磨耗寿命には強いけど
落車とか耐衝撃に対しては軽量化してるからニップルやリムが逝ってしまう

716 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 00:22:17.51 ID:DhCXDZLx

>>702
ありがとうございます。でもエスクテンションバーで検索してもそれらしいのが出てきました。
半分以上トライアスロン用のバーでしたが色々マウント出来るのも引っかかったので助かりました。
感謝感謝です

717 ：忍法帖【Lv=11,xxxPT】(1+0：8) ：2013/09/09(月) 00:41:00.39 ID:???

>>697
おいおいwww俺と全く一緒じゃねえかwww caad10乗ってて、butterflyってww

718 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 00:48:48.19 ID:9LzCfi2b

caad10は金のあるロード初心者ホイホイ

719 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 00:58:25.38 ID:???

金のある初心者はR838を買うらしい
俺も金があったらそれが欲しい

720 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 01:02:31.45 ID:???

やっぱそんなもんすか

721 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 01:13:47.02 ID:???

>>717
ちょっと待ってくれよwwwww
おまwwwwww俺wwwwwwwwwww

722 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 01:36:35.60 ID:???

ロード始めたばかりでずっとタイヤ圧を３バーまでしか入れてなくアベ２５ｋｍ/ｈ
だったんですが８バー位にしたらアベで時速２，３ｋｍは上がりますかね？

723 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 01:37:54.52 ID:???

試してみれば簡単に答えが出るぞ

724 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 01:40:33.88 ID:???

よく今までパンクしなかったな

725 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 01:41:05.82 ID:???

>>722
タイヤの転がり抵抗は速度に限らず概ね一定で、空気抵抗は速度の二乗に比例して速度が上がるほど激増する
漕ぎ出しの軽さは相当に変わるが、30km/h以上での高速域ではタイヤの転がり抵抗差では1～2km/h差分位かな
時速15km/hの時点でタイヤの転がり抵抗と空気抵抗はほぼ50：50になり
時速30km/hになると全抵抗の75％以上が空気抵抗で、時速15km/h時の5倍の抵抗になってる

726 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 01:54:11.25 ID:???

>>578
亀だがサンクス

727 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 04:23:02.85 ID:???

>>686
700x32Cのタイヤが付けれるロードならいいと思う。
街のりで23Cはイマイチ　　パンクも多くなるし。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 06:39:56.51 ID:???

パンク率は運
タイヤの太さは無関係

729 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 07:19:26.81 ID:???

異物刺さる範囲が広いんだから無関係ってことはないだろ？

730 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 07:21:01.61 ID:???

広いじゃなくて違うんだから
ただ細いとパンク多くなるってことはないね

731 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 07:43:21.00 ID:???

>広いじゃなくて違うんだから

ナンノコッチャ

732 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 07:45:10.42 ID:???

>>686
いいよ

733 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 07:53:33.03 ID:???

細いタイヤのほうが高い空気圧が必要だからパンクのリスクは高まるんじゃないの？
しっかり圧管理をすればいいんだろうけど。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 09:49:03.03 ID:???

ん？もしかして、月イチ程度しか空気入れないで「細いタイヤはパンクしやすい」とか言ってんの？

735 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 09:57:36.02 ID:???

>>718
CAAD10でも105は安くね？

736 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 10:03:56.92 ID:???

タイヤのエア指定圧がありますけど、あれってあくまでタイヤの適正圧ですよね。
指定圧が高めなタイヤを軽量アルミリムで上限maxまで入れてリムに異常が出たりはないですか？

737 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 10:16:21.10 ID:???

>>714
ホイールのメンテって振れ取りのこと？
アクシウムだけどベアリングはシールドでメンテフリーみたいだし、結局拭き掃除位しかしてない。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 10:18:00.17 ID:???

>>733
それを加味すれば細いタイヤはパンクしやすいですよね

739 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 10:21:30.55 ID:???

CAAD10でも105は安いとはいっても16万なんだよな
エンジンが付いた原付が買える値段
どうも金銭感覚がおかしくなる

740 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 10:22:51.36 ID:???

>>738
適正から外れた使い方しておいて「パンクしやすい」は話の寸法がおかしいだろ

741 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 10:23:03.12 ID:???

>>736
リムの上限はもっと上にあるから気にしなくて良いレベル

742 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 10:27:02.23 ID:???

今まで自転車といえばママチャリくらいだった人が
スポーツ自転車をこれから初めようと最初に買う1台目として

16万円と聞かされると、高いと感じるだろうね

せいぜい5万円くらいとか思ってたから
最初はクロスで我慢した

ここで小金持ちなら8万円くらいの
エントリーロードを最初に買うのだろう

743 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 10:27:58.53 ID:???

プーリー掃除してたら
プラのプーリーの内側に金属の筒をはさんでネジなんですが
この部分にグリスっぽいの封入されてたんですが
ここに入れるグリスって何買ったらよろしいの？

744 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 10:38:43.04 ID:???

モリブデングリスでいんじゃね？

745 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 10:46:15.74 ID:???

俺もカタログめくって10万、20万が普通に並んでてどうかしてると思って
最初は6万くらいのクロスだったけど
気が付いたら18万のロード買ってた
　
クロス買うときはここのすぐロード買うとか、
「ねーよｗ」っておもってたんだけどなｗ

746 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 10:48:34.31 ID:???

>>743
フリーハブボディとチェーン以外は迷ったらデュラエースグリス

747 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 11:04:11.40 ID:???

CAAD10 105来年から20万だし

748 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 11:04:43.92 ID:???

>>742
5万のクロスも8万のロードも目糞ハナクソだろうに何をそんなに悔しがってるんだか意味が分からん
その価格帯なら品質はほとんど変わらんし、そんな半端なロード買うくらいならクロスの方が
ママチャリ同然の使い方も出来るし、まだマシ

つか小金持ちなら、1台目に16万どころかもっと上のロード買うだろ

749 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 11:09:21.12 ID:???

CAAD8とか安いわりにフレームはいい
ただコンポが悪い上にあとちょっと出すと105組みのCAAD10が買えてしまうため微妙な位置付けに

750 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 11:20:35.11 ID:???

前世紀生まれと今世紀生まれで、物価に対する感覚が大きく違ってるな

751 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 11:24:28.72 ID:???

まぁ今がちょうど価格変わってるとこだしな
前モデルからのマイナーチェンジでグレード落ちてたり
カタログスペック同じで価格が上がってたらもめるわ

752 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 11:30:31.98 ID:???

>>736
シマノみたいにアルミリム上限（約10気圧）があるホイールは存在する
でもこれって80キロ以上ある巨漢選手がレース速度で峠を下れるという値なワケで。。

リムが破損なんて話は滅多に聞かないが、振れ取りは定期的に。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 11:38:08.87 ID:???

>>740
それも加味すると太いタイヤのほうがパンクしにくいですよね？

754 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 11:52:50.99 ID:???

>>753
アスペルガー乙

755 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 11:53:55.51 ID:???

どっちも適正気圧維持で乗ってれば段差に突っ込むかしなきゃ大丈夫
むしろ路面設置面積で考えたら太タイヤの方が拾いやすいきがする
でもまぁ心配するほどパンクはしないよ
忘れたころにパンクして困る

756 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 11:54:31.16 ID:???

普通のロードだと32Cとか付かない。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 11:56:30.25 ID:???

>>753
太いタイヤの方が接地面積が広い分だけ異物踏み易いので結局チャラ

758 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 12:00:42.11 ID:???

リム打ちと異物踏みは分けて考えろよ…

空気圧云々言ってる奴はごっちゃにしてるだろ。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 12:02:43.35 ID:???

CAAD8は数年後、あの時CAAD10買っとけばなーと思わせるモデル。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 12:03:49.20 ID:???

>>753
パンクの原因は色々あるからググって勉強してから
出直して来いや

761 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 12:05:23.15 ID:???

>>748
悔しがってるように見えたの？
面白い感性してるね

762 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 12:07:47.79 ID:???

元の書込みがパンクとしか書いてない以上、異物踏みに限定する理由がない。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 12:09:07.24 ID:???

>>761
露骨に悔しがってるじゃん

764 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 12:19:35.21 ID:???

>>762
その通り
太さ関係ない厨は初心者スレということを忘れてるよな

765 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 12:22:09.23 ID:???

>>763
それはあなたの願望ではありませんか？

766 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 12:25:12.62 ID:???

そんなにパンクしたけりゃ尖った段差に高速で突っ込んじまえよ。
空気圧上限まで入れてても100%パンクしてくれるぜ。

…なんて書いたら極端な話するな馬鹿とかレスが付きそうだが、
どこが極端と非極端の境界線だ？
何が極端で何が極端で無いのだ？

いくら初心者といっても目視できるような異物は避ける、それが
前提じゃないとパンクの話なんかできないだろ。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 12:28:18.07 ID:???

>>766
アスペ乙

768 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 12:28:48.36 ID:???

来たよ逃げ口上

769 ： ◆YFovosqcuQ ：2013/09/09(月) 12:42:22.61 ID:???

また始まった

770 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 13:13:55.30 ID:???

>>754
誹謗中傷で返してきたということは反論できないということでよろしいですか？

771 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 13:22:06.48 ID:???

リム打ちは本人の不注意なんだから多い、少ないはタイヤが原因じゃない
異物の場合は大抵は回避負荷の運任せだからタイヤの幅は大きな要因

772 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 13:28:55.71 ID:???

ロードバイクを買って一年ぐらい経つのですが
買った当初はペダルをこいだ後に
さらに加速するような伸びを感じたのですが
最近それがなくなりました。
これは慣れによってそう感じている
だけでしょうか？
メンテはチェーン洗浄と空気入れぐらいしかしてません。
何かアドバイスあればお願いします。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 13:30:46.00 ID:???

軽さからくる加速感じゃない？
慣れればそれが当たり前になる

774 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 13:31:22.58 ID:???

>>772
ksk

775 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 13:31:53.41 ID:???

新車買っちゃえよ

776 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 13:40:05.71 ID:???

>>772
チェーンが伸びてない？スプロケの歯が消耗していないか？車輪のクイックレバーの締め付けの力は弱くないか？
走行距離で、寿命を図る人がいるけど、チェーンの伸びはチェーンチェッカー、スプロケは目視による確認。締め付けの力が緩いと力が逃げる。
自分で判断つかなかったら、買ったお店に持って行って、チェックしてもらえば。
チェックしてもらって、問題なかったら、お店の人に他の部分も自転車のチェックしてもらって、問題なかったら、質問者さんの慣れなのかもしれない。
感覚の問題って、難しいよね。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 13:45:37.00 ID:???

慣れてしまったからなのかもしれないし
ホイールハブのメンテが必要な状態なのかもしれないし
スポークテンションが下がってるのかもしれない
考えられる原因は様々なので他の人が言ってるように
ショップで見てもらう方がいい

778 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 13:50:04.11 ID:???

乗り手が年取っただけでしょ

779 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 13:53:09.25 ID:???

機材が年取ったことにして、買い替えてみようぜ

780 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 14:02:57.27 ID:???

加齢による筋力の低下
間違いない

781 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 14:14:00.33 ID:???

質問です
フロントギアについてですが、普段は重い方を使ってます
軽い方から重い方に変速した後、そのまま漕いでいるとFDとチェーンが擦れているような気がします
なのでシフターで軽い方に落とすレバーを半分押して、「カチッ」と音がした状態で巡行するようにしています
これは正しいのでしょうか。間違えていたら直すつもりですが、「カチッ」としないとFDがチェーンに擦れるので、これが正しいのかどうか迷います

782 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 14:14:32.13 ID:???

>>775,779
買い替えてもすぐ慣れるけどな

783 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 14:37:49.27 ID:???

>>781
とりあえず巡行はおかしい
正しくは巡航だが、どちらにせよ自板で巡航云々は荒れる元なので避けることを勧める

>>781の文なら走行でおk

784 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 14:46:22.22 ID:???

では走行で…

785 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 15:01:43.07 ID:???

東京オリンピックに出たいのですが
まず何を買えばいいですか。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 15:12:07.11 ID:???

スポンサーを買え。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 15:18:29.22 ID:???

>>785
チケット

788 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 15:31:30.37 ID:???

韓国人が東京五輪を放射能マークでお祝いしています

http://n.m.livedoor.com/f/c/8048347

http://image.news.livedoor.com/newsimage/e/a/eaf258123c99d4916144f524ec766bbf.jpg
http://image.news.livedoor.com/newsimage/4/2/429cf740c35b95c191c906f7835c137d.jpg
http://image.news.livedoor.com/newsimage/5/7/57a66769466de3cd54e309a30c7d499b.jpg

789 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 16:12:58.63 ID:???

でもこれ事実じゃん

790 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 16:15:25.11 ID:???

取り合えず2020年は韓国はオリンピックを自体するんだよね？
平和だ

791 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 17:27:56.37 ID:???

オリンピック語りたいなら、よそ行けや

792 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 17:33:17.85 ID:???

2020のオリンピックって、夏？
もしそうなら自転車ロードあるんじゃないの？

793 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 17:34:49.46 ID:???

>>792
× もしそうなら自転車ロードあるんじゃないの？
○ もしそうなら自転車ロード来るんじゃないの？

794 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 17:36:48.03 ID:???

>>792
あるよ。日付まで決まってる。
ttp://cyclist.sanspo.com/42338

795 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 17:38:31.60 ID:???

オリンピックのためのインフラ整備とかを口上にして税金UPかな

796 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 17:39:53.81 ID:???

東京西部はアップダウンほとんどないからコースどうするんだろな
甲州街道と東八通ったらアップダウンのない高速ステージだ

797 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 18:09:57.29 ID:???

>>796
奥多摩に新コースが出来たりして・・・

798 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 18:10:31.17 ID:???

2020年の日本のエースは誰になるんだろ

799 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 18:18:33.42 ID:???

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/4/44/%E6%9D%B1%E5%85%AB%E9%81%93%E8%B7%AF0001.jpg
東八は80年代のスクールウォーズ期にヤンキーの公道ゼロヨンコースになる位に飛ばせる道路
でも坂が無いと自転車競技にならんな

800 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 18:40:39.25 ID:???

スプリンターがウハウハ

801 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 19:17:23.05 ID:???

雑談スレでやれ

802 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 19:19:39.76 ID:???

>>788
くやしいのうｗ　くやしいのうｗ

803 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 19:22:08.66 ID:???

キシリウムとWH-６７００買うならとっちですか
チューブレスな方がやっぱり軽いかな？
WH-6700の方が良かったりします？
お願いします

804 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 19:23:19.30 ID:???

>>803
そういう話はホイールスレへどうぞ

805 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 19:26:39.32 ID:???

>>804
サンクス　行ってきた

806 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 20:17:07.61 ID:???

>>781
その使い方で正しいよ

仕組みや原因は、トリム機構、で調べてみて

807 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 20:25:19.93 ID:???

>>781
FDはいいとして、もしかしてアウター・ローを使っていない?

808 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 20:56:26.51 ID:???

今週末にツールド日光に参加します
こういうイベント初参加です
体調管理としてどんなことをしていればいいでしょうか？
食事についてもオススメはありますか？

809 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 21:02:21.61 ID:???

>>581
超亀レスですみません
TCRSL2あたりに惹かれてました
ANCHORのアルミよりもかるいのがいいですね

810 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 21:12:13.49 ID:???

>>808
牛乳1リットルに生卵3つ
納豆1パック、ハチミツ大さじ5杯
これ毎日朝一杯飲んどけ

811 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 21:18:08.64 ID:???

おっさんだとそれ高コレステロールで死ぬ

812 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 21:20:19.38 ID:???

コレステロールよりも量的に無理だわ

813 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 21:20:26.36 ID:???

>>809
SL2はいいな
CAAD10と並ぶその価格のおすすめだ
ALLEZ RACEもフレーム単体重量1150g位で軽い
http://www.specialized.com/ja/ja/bikes/road/allez/allez-race-c2

814 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 21:24:39.65 ID:???

>>808
前の晩、良く寝る
喉が渇く前に、水をこまめに補給する
暑かったら、塩分補給を忘れずに塩飴など準備しておくといいかも

山岳コースなら、大笹牧場でアイスクリームを食べることを忘れずに

815 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 22:05:53.06 ID:???

>>808
当日まで2,3日は走行距離を減らす
炭水化物メインでガッツイ食べておく

それと、少しでも速くなりたくても、空気圧高めは止めろ
むしろ前日のメンテ＋調整走行して、そのまま入れず少し低めぐらいで

816 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 22:10:58.65 ID:???

みんな毎日練習で走ってんの？
翌日ガッコや会社でしんどくならない？

817 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 22:12:34.35 ID:???

学校や会社はトレーニングの疲れを癒やす休憩時間です

818 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 22:40:50.20 ID:???

>>806
了解です、ありがとうございます
>>807
えっと、たすき掛けの事なら、気をつけてやらないようにしています

819 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 23:11:41.41 ID:???

>>818
アウター×ロー（フロント50T等×リア27T前後）の時にトリム機構（質問者の操作）を使ってFDのプレートを| |←へ動かして音鳴りを解消するもので、
トップ側(12T等)でトリム操作をすると音鳴りは酷くなるはずだけど、もしかしてFDのプレート左側とチェーンの左側が擦れてる？
もしそういう状態ならFDを調整しなおさないとアウターリング右側にチェーン落ちする可能性もあるんじゃないかな
50T×12Tとかでチェーン右側とFDのプレート右側が擦れているのであればトリム操作ではなくFDを調整して解消だね

820 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 23:17:02.67 ID:???

>>815
空気圧は低い方が良いんですか？

821 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 23:48:20.03 ID:???

>>820
ごめん説明おかしかった
規定値内での限近く程度に低め、で

乗り心地よくなる、グリップしやすい、段差でパンクしにくい
ロードバイクなら規定値下限でも早々リム打ちしないしさ

初イベントならなお更、気負ってガシガシ行くより、無事完走が一番だよ

822 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 00:58:02.81 ID:???

今はスニーカーでアベレイジ２７ちょいなんですがビンディングにしたなら
上級者ならどれ位アップ出来るものなんでしょうか？

アベレージで時速１，２ｋｍうｐの差ならスニーカーのままで通そうかとも思いますが・・・

823 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 01:04:56.55 ID:???

それサバンナでも同じ事言えんの？

824 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 01:10:45.07 ID:???

ビンディングに変えたら漕ぎ方が変わる
漕ぎ方が変わってはじめて速くなる
漕ぎ方が変わるかどうかは本人次第
普通の人間なら変わるけどな

で、プラス２～３km/hrってとこかな？

825 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 01:14:07.24 ID:???

レーパンとビンディングは尻と足が固定されて無駄な動きがなくなるのが利点かな

826 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 01:15:07.68 ID:???

ビンディングは速度よりも効率アップじゃない？
速度も上がるけど疲労しにくくなって長距離やらヒルクライムやらやりやすくなる。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 01:16:54.60 ID:???

春夏秋冬

828 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 01:18:07.10 ID:???

ただしレーパンビンディングにすると気軽に店に入れなくなるのが欠点

829 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 02:21:08.15 ID:???

>>822
ビンディングの意義は90～120rpmのレースのペースの高回転運転するときに
足が外れる心配なしに高回転化できること

よって街乗りでケイデンス80位の25km/hで流してるペースではフラペと大差ない

よく言われる「引き足」も誤解されやすいが実際にペダルを上に引っ張り上げては駄目
ttp://schoin.blog91.fc2.com/blog-entry-551.html

830 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 02:50:16.27 ID:???

>>829
引き上げはしないが下死点付近で巻くように足を後方に向かって回す。
ビンディングに慣れてる人間がフラペにするとこの時に足が滑る。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 03:17:36.91 ID:???

新城のペダリング動画を見ると
>>829のペダリング理論とは違って
たまに引きがぐ～んって伸びることも多々あるよね

832 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 03:23:26.77 ID:???

人間の身体は機械のエンジンと違うから毎回同じ力の入れ方するよりも
ときどき使う筋肉の配分が変わる方が疲れなかったり一筋縄でいかない

833 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 03:31:34.23 ID:???

長距離、長時間、SPD-SL、競輪選手と比べたら並み筋肉
と
短距離、短時間、トークリ、あの筋肉

自分の用途と体つきが近い方を参考にすれば良い

834 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 04:05:33.03 ID:???

>>818
>>819をよく読め。

>>819
だよな、そうだよな。
上にあったレス読んで、俺のフロントディレーラーはトリム操作で逆に動いてるのか不安になったわ

835 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 08:59:18.85 ID:???

引き足は必要
>>829みたいな中野マンセーブログなんか説得力無し

836 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 09:50:02.29 ID:???

エントリーカーボンロードにアクシウムの組み合わせ
低速で落車してアクシウムにフレが出たのと、フレームにもダメージが行っていないか心配な状況になりました。
その後フレを取って走っていますが、40km/h超えるとリアがグニャグニャしたような不安定感があります
そこで質問なのが、この不安定感、ホイールの問題か、フレームの問題か予想が付きますか？

837 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 09:54:55.76 ID:???

>>836
転倒による振れだと元に戻らない可能性があるからなぁ。
仮にホイールが元に戻った（新品交換等で）として、その上で違和感あるならフレームが逝ったかもと推測出来るね。
フレームを検査に出したらハッキリするかもね。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 10:01:13.62 ID:???

>>837
やはり先にホイール交換するべきですか。
ありがとうございます

839 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 10:06:21.17 ID:???

>>838
死にたくなければショップで点検してもらいなさいよ

840 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 10:07:54.05 ID:???

はじめてのバイクでカーボン買っちゃったから
落車怖くて、フラペなんだけどビンディングにしたら、速攻で落車する自身がある

841 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 10:36:44.28 ID:???

カーボンドライジャパンのカーボンフレーム検査受けたことある方いらっしゃいますか？
どれくらい信じて良いのでしょうか…(´･ω･`)

842 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 10:45:28.21 ID:???

カーボンでも普通の立ちゴケならよほど下手な転び方しない限り自分の身体やハンドルがショック吸収してくれるから大丈夫
ダウンヒル中にバーストして転倒とかだとお察しだけどそれはペダル関係ないし

843 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 11:03:22.83 ID:???

>>842
そう？
そろそろスニーカーで乗ってるのが、少し恥ずかしくなってきたところだったから
ビンディング買うかぁ…

844 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 11:05:58.94 ID:???

クロモリにフラペならまあいいけど
カーボンやアルミの太いフレームに
派手なカラーでフラペはちょっとな

845 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 11:08:19.10 ID:???

ヘタレニワカとしか思いません

846 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 11:21:47.86 ID:???

ビンディングペダルにスニーカーで乗ってる

847 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 11:28:43.31 ID:???

そこまで見てねーよｗ

848 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 11:29:56.03 ID:???

ビンディングも停車発車時に気を付ければ、落車はしないと思うけどな。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 11:30:17.14 ID:???

>>840
普段着ならフラペでも何とも思わんけど、ペダルとシューズ以外フル装備なら
格好悪いな

850 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 11:31:35.62 ID:???

>>844,845
ヘタレですみません

851 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 11:35:56.31 ID:???

落車で靭帯持って行かれたやつなら知ってるが
普通に使ってればすぐ慣れるし、糞規格の商品ならとっくに廃れて消えてるよ
バンド、クリップと足固定品がまだ根強く残ってることがなにより

852 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 11:45:45.26 ID:???

SPD-SL使い始めたんですが、停車時に「よし、あそこで止まるぞ」みたいな気持ちにならないと止まれない
走行中突然飛び出しとかあったらどうしたら止まれるかわからずとりあえず転けてしまったりします
どうしたらいいでしょう

853 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 11:47:22.04 ID:???

止まるのはペダルは関係ないだろ
ブレーキだ

854 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 11:47:45.60 ID:???

>>840
シマノのクリッカーっていうビンディングペダルなら
こける前のバランス崩れた時点で必ず外れてくれるよ
かといってペダリング中にはずれることもない。自分は

855 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 11:50:13.86 ID:???

ビィンディングの恐ろしいところはとっさなアクシデントの時
急に人や車が横から飛び出してきたり急に停止しなければならないときは１００％転倒する
しかも転倒するパターンも自転車もろとも前転して転ぶか、真横に転ぶかだが
真横に転ぶにしても車道側に転んで後ろからきた自動車に頭を轢かれる事もある

856 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 11:58:43.91 ID:???

それはあるよね。
本人の危機回避能力が問われる。
街中ではかなり気を使って走る様になったわ。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 12:11:03.23 ID:???

>>840,854
クリッカーいいよね。
外すのにこつなんか不要で、普通に回してれば外れないって感じ。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 12:15:00.16 ID:???

クリッカーは至高

859 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 12:17:17.81 ID:???

シマノSPD-SLの場合
赤色クリート（固定モード）を使うと遊びが無い分緊急時に瞬間的に外せるよ

860 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 12:19:26.28 ID:???

現行のビンディングペダルで消えそうな規格なんてある？

861 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 12:23:27.86 ID:???

マビックの磁石でくっつく奴

862 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 12:25:43.13 ID:???

ビンディングのせいで死亡した人ってどんぐらいいるんだろう
かなりいそうなんだが

863 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 12:27:58.32 ID:???

かなりって何人？

864 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 12:49:28.34 ID:???

さすがに死人はまだ知り合いにいないけど
死ぬレベルの自転車アクシデントはビンディング無くても死んでると思う

865 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 12:50:42.35 ID:???

>>863
だからそれを聞いてるんだが・・・
日本語の読解力なさすぎだろ

866 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 12:50:49.83 ID:???

俺、生きてるのかな？

867 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 12:52:07.10 ID:???

>>864
ビンディングありのほうが無しに比べて危険度が増すから多いのでは？って話なのに
無くても死んでると思うという憶測とビンディングありの危険度を全く無視した見解など無意味

868 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 12:52:11.35 ID:???

>>865
だからテメエの日本語がおかしいから聞いてんじゃねえか！

869 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 12:52:34.86 ID:???

フラペの軸足じゃない方に両面テープつけろ

870 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 12:52:45.57 ID:???

がなりは日本人

871 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 12:55:16.42 ID:???

そんない気になるなら自転車協会にでも問い合わせろよ・・・
ここにそんなニッチな調査結果が転がってると思うほうがどうかしとる

872 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 12:59:51.41 ID:???

>>868
＞かなりって何人？
じゃあこの日本語の意味、これはどう説明するんだｗ

873 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 12:59:56.20 ID:???

そんな人数が記録されてると思い込んでるバカが一人いるということはわかった

874 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 13:00:47.60 ID:???

確かにな。質問に対して質問で返すのは少なくとも日本人ではないんだろう。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 13:01:39.14 ID:???

>>873
記録されてないと言う根拠と証拠もないのに断言している馬鹿がいることはわかったｗ

876 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 13:02:45.47 ID:???

クリッカーなんてのが出てたんだな
マルチリリースSPDのバネもっと弱くした感じ？
シューズに違いあるのかな？
SPDでも結局歩くと金属部分が若干当たってカチカチ音するんで諦めてフラット+スニーカーにしてるんだけどクリート付けたまま音ならさずに普通に歩けるならいいな

877 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 13:03:29.79 ID:???

事故後の見聞じゃ死因は車か障害物による頭部打撲とかそういうのしかわかんねえだろ
ビンディングが原因なんてどうやって調べろっつんだよ

878 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 13:05:08.73 ID:???

とりあえず関係各所に電話でいくか
日本と海外の自転車協会とJCA
あとは事故系で警察、消防、病院はいっといたほうがいいな

879 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 13:06:47.77 ID:???

｢ビンディングって何？｣で終わりだろw

880 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 13:14:15.53 ID:???

立ゴケとかしたことねえけどなあ。
最初のうちは意識して、慣れてきたら無意識に足着く時は外す動作するようにならないか？
それさえできてれば一瞬で外れるわけだし。
俺は反射神経とか鈍い方のはずなんだけど、クリートの緩みとか以外で、外れないって状況がよくわかんないな。

外れないって意味ではグリップ&ストラップのが怖い。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 13:17:38.28 ID:???

>>880
事故を起こした奴は事故が起こる前までみんなそう言うんだよ
今まで事故ったことがないからといってこれから事故が起こらないとは限らない
とっさ的な事故などこちらがいくら気をつけてもいつ何時起こるかなんて誰にもわからないから

882 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 13:20:23.28 ID:???

>>876
シューズはSPDならどれでもOKです。
もちろんクリッカー専用？SPDシューズみたいのも出てますが、
完全にスニーカーなのでホールド性全くなく、私はペダルのみクリッカーにしました。
クリッカーペダルは反射板内蔵してるし安全重視の人にはお勧め。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 13:20:56.26 ID:???

アクシデントで右側に倒れるような場合は
慣れてないせいか外せないってこともあるでしょ

884 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 13:22:51.96 ID:???

>>883
だからそういう人が多いだろうって話だろ
慣れてるやつでもとっさなアクシデントで冷静になれる人は皆無
人間なのだからロボットとは違うわけだし、今まで自分がそういう目に会ったことがないからそう言えるだけで
実際に事故らなければわからない事

885 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 13:27:10.21 ID:???

>>876
SPDの弱いバージョン
引っ張ればどの方向でも外れるから、赤信号で止まるときリリースし忘れて
ヤベッと思った時のとっさの力ですんなりはずれる。
シューズはダサいスニーカみたいな感じで、カチカチ言わずに普通に歩けるよ

886 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 13:29:18.33 ID:???

>>884＝881？
883は>>880に対してのレス

887 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 13:30:04.55 ID:???

シマノの普通のビンディング固定力結構強くかんじたから
入門用というか、これから試す人向けで体験会とかやってるみたいね

888 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 13:46:50.88 ID:???

そういえばどっかの企業の社長がロードでビンディング固定したまま側溝に転落死してたってあった気がするな

889 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 13:54:14.44 ID:???

>>885
ダサいいうな。
カッコいいだろ！

890 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 13:59:11.88 ID:???

スニーカーで乗ってるんだけど、
ビンディングだったら派手に落車してたな～って
思う瞬間が何回もあったから、なかなかビンディングに行けない…

891 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 14:06:20.36 ID:???

賢い奴は片面だけフラペのタイプをつける
街乗りではフラペ、安全が保たれている場所や上り坂で走る時だけビンディングにするのが玄人
素人は完全にビンディングだけのペダルにしたがるが、これはレースでの仕様なのに
街中などでもビンディングで乗り回して俺カッコいいぜｗアピールした馬鹿が増えたのが間違った風潮を広めてしまった
競技での仕様を街中で乗る馬鹿がはびこっているのでこの内容のレスもそう言う馬鹿がすぐ反発するのだろうけど

892 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 14:08:10.17 ID:???

正装して走るときはビンディングだな
実際尼とかの売れ筋でみても片面かなり売れてるね

893 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 14:13:39.93 ID:???

>>891
そんな考え方をしてる内は素人って事だ
トークリップならまだしも簡単に外せるビンディングでそれはない

894 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 14:14:24.92 ID:???

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1377792483/

こっちに行けばいいんじゃない？

895 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 14:14:46.97 ID:???

>>892
＞正装して走るときはビンディングだな
それが間違い
ビンディングはレースみたいに整った環境で安全が確保されているところで使うもの
たとえばモーターレーシングで一般公道であのマシンを高速で走るのは危険だろ？
ちゃんと安全が確保されたサーキットだからこそ思いっきり走れるんだよ
着てるものでビンディングにするとかしないじゃなくて、安全環境が整っている条件（本当はレースのみ）で
ビンディングをつけるのが本来の正しい使い方

896 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 14:17:46.84 ID:???

>>893
な、こういう馬鹿がやっぱり現れたｗ
無知なやつほど自分のスタイルを批判されると反発せずにはいられないのさ
ちゃんとした根拠があるのにそれは違う！おれの推論が正しいんだ！と言う
初めて自分が知った知識を長年において行ってきたので洗脳が深くなっているので批判したがる
しかし初めて知った知識が間違っていたら？という発想にならないので何が正しいのか正しくないのか理解できない
大人になってしまうと、もう理屈が通らなくなり、ただの頑固おやじと同じで意地になって根拠もないのに否定しかできなくなる

897 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 14:18:39.02 ID:???

MTBのXCレース、エンデューロ等でもビンディングなんだが
馬鹿なのか？

898 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 14:18:39.49 ID:???

>>882 >>885
クリッカーシューズで鳴らなくなるなら買ってもいいかなぁ
普通に歩けると思って買ったSPDは、歩きやすいけど音がならないわけじゃないとか言われて凹んだんだよね
シングルリリースでも問題無いんだけど兎に角音が鳴らないのが欲しい

899 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 14:23:30.38 ID:???

>>897
？
山で走るのは脇から車が飛び出したり人が飛び出したりするんだｗｗｗ

900 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 14:25:57.70 ID:???

> ビンディングはレースみたいに整った環境で安全が確保されているところで使うもの
> ビンディングはレースみたいに整った環境で安全が確保されているところで使うもの
> ビンディングはレースみたいに整った環境で安全が確保されているところで使うもの

ソースプリーズ

901 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 14:27:17.61 ID:???

>>899
MTBで走る道が舗装路だと思ってるのか基地外

902 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 14:29:52.46 ID:???

>>900
ビンディングはなぜ危険と言われているか
なぜ危険なのに装着するのか
これが理解できれば小学生でもわかる理屈
そもそもビンディングはレースみたいに整った環境で安全が確保されているところでは「使わないもの」という明確な根拠があるなら
それを提示してほしいｗ
それが提示できないことがこちらの証拠となるから

903 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 14:31:04.23 ID:???

>>901
苦しくなってきたねｗ
山でって言ってるのに舗装路とか曲解してる時点でおまえの馬鹿っプリを自分で自白してるｗ
おまえ賢くなさそうだから発言すればするほど墓穴掘るだけだよｗ

904 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 14:32:10.89 ID:???

ビンディングにより走行時の危険は増すかもしれないが、結局は本人の状況判断能力や危機管理能力が大事だよ。コース設定や道路状況に常に気を配れる人なら、ビンディングだろうと事故の可能性は低くなるし、もちろん逆もしかり。
まぁどんなに安全運転してようが、轢かれる時は轢かれるだろうけど。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 14:36:15.59 ID:???

>>898
クリッカーの靴　クリートは一番狭いとこでも靴底から1mm弱くらい沈んでるが、
http://gyazo.com/292910d48c39f775c1dfe42ee2f61102
今コンクリートの上歩いてみたが、２回に一回くらいはじゃりじゃり感がある。(砂とかおちてるわけじゃない。)
無音を期待してるとがっくりするかも?

906 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 14:37:46.89 ID:???

トレイルとかせめて砂利道の林道とかも走ったことないんだろうな馬鹿903は
こんなとこでビンディングなんて怖くて出来ませんってのがオチなのは運動神経皆無の903だけ（笑

907 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 14:37:49.69 ID:???

立ちゴケ以外ならビンディングの方が危険ってどういう状況？

908 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 14:40:24.93 ID:???

>>904
ですからとっさな事故なんて誰にも予測できないでしょ？
危機管理能力がいくら長けてても事故は起こる時は起こる。なぜなら自分だけ気を付けていればどうにかなるものではないからだ
街中では相手側がどういう行動するかなんて予測もできないし、あらゆる想定をしてたらそれこそ街では乗れない
それにレースで仮にビンディングのせいで大けがをしてもそれは自己責任としてで済むが
街で不意なアクシデントでビンディングが外れなくて車道に転倒し、それによて車がとっさによけたら対向車と正面衝突・・・なんてこともあり得る

自分だけの自己責任で何とかならないこともあるから安全過信するなということとビンディングは街乗り用ではないということだ

909 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 14:43:24.61 ID:???

>>906
おまえｗ自分の読解力ないまま押し通す気かｗ
ここまでの馬鹿は初めてだｗ
まあ面白いから相手になってあげるけど、トレイルとか砂利道走ったことあるないにかかわらずここはロードスレだぜ？
ＭＴＢならそっちで話せｗ
それにこちらはちゃんと「山で」って>>899で話しているのにお前が勝手に>>901で舗装路と曲解している
これについて何も言及がないのは都合が悪くなったから反論できないって証明していることになるんだよｗ

910 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 14:44:13.02 ID:hkau1d+X

もしかして、ウワサのロー発進君かも？

911 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 14:44:59.27 ID:???

ビンディングは、ゴーストップが多い街中では、転ぶ可能性が高くなるのは当然だと思う。

普通に走り続けている分には、なんにも問題ないけど、
信号や踏切時の漕ぎ出しや裏路地とかで、とっさに足をつかざるえない時に、
たいてい落車する。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 14:46:18.22 ID:???

もしもの時はヘルメットしてたほうが安全だし
もしもの時はビンディングしないほうが安全じゃん
いつでもビンディングって主張は「俺は事故らねーからノーヘルだぜ」って同じかそれ以上に頭が悪い

913 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 14:48:11.36 ID:???

よっしゃ、みんな目をつぶれ
該当するやつは手を上げろ
　
実際僕はロードバイク持ってませんってやつ手あげてみろ
　
ほら、正直ににいってみろ
みんな目つぶってるから大丈夫だぞ

914 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 14:50:03.76 ID:???

どうしておまえらはそうやってケンカばかりするの？
同じ掲示板の仲間で仲良くできないの？

915 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 14:50:50.35 ID:???

>>911
>>912
そういうこと
ビンディング自体レースのために作られたもの
それを街で扱う時点で間違っているのにそれを否定することが無知な証拠
確かに法律的に違法ではないからビンディングで街乗りは個人の自由だけど
通常のフラペよりははるかに危険だということと、安全かどうかは自分が決める事ではないということを自覚できる人間が
スポーツバイクを乗る資格がある

否定ばかりしてるやつがそういう理屈が理解できないから街中で平気で信号無視したりルールを守らないクズばかりなんだよ

916 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 14:50:56.42 ID:???

>>905
やっぱ鳴るのか…
その辺画期的なの出てこないかなぁ

917 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 14:51:10.73 ID:???

こんなにレスつけあって盛り上がって
ものすごく仲良しだろ

918 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 14:51:38.87 ID:???

ノシ

919 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 14:52:21.79 ID:???

>>909
＞まあ面白いから相手になってあげるけど

どうでもいいけどこういうセリフをいう人って実は相当頭に血がのぼってるんだよねｗ
文章みたらバレバレだよｗ

920 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 14:52:54.21 ID:???

まあレーサー気取りにはなりたいってのはあるだろうな
ベテランのローディからすればすぐにバレるけどｗ

921 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 14:53:10.00 ID:???

どんだけビンディング怖がってんだよ
慣れない内は危ないのは間違いないが咄嗟の時外せれない前提で語られても困る
サドルを上げるほうが咄嗟の時対応できない
要は両方慣れの問題

922 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 14:55:14.35 ID:???

慣れたから使ってる奴と馴染めないから使わないって奴がいますよというだけの話なのに
なんでこんなに必死になれるのか
お前らちょっと溜まり過ぎだぞ

923 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 14:57:33.93 ID:???

プロだって集団で転倒してんのに咄嗟に外れる前提は無いだろ

924 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 14:59:08.60 ID:???

ビンディング風なカッコいいシューズってないかい？

925 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 14:59:28.14 ID:???

もうわかったからお互いに絶滅するまで狩り合えよ

926 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 14:59:38.02 ID:???

ビンディングに関して否定的な人は転倒時に足が出れば
なんとかなると思ってるのだろうが、足で何とかなるのは超低速時だけだよ。
それこそ立ちごけをやらかすかどうか位の違いしかない。

基本的に2輪車は転倒しないということが前提とされていて、転倒したら
云々ってのは想定の範囲外、論外だろう。

バイクで転倒した時に足が…なんて言ってる奴みたことない。
こんなの言われるのは自転車だけ、それもママチャリみたいに平素から低速で乗ってる奴だけだろ。
足が出れば何とかなると思ってるからこんな話になる。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 14:59:44.08 ID:???

>>921
俺はビンディング歴１２年だけど未だに立ちゴケあるし
最近も突然ガキが家の門から飛び出して固定が外れなくてこけて肩すりむいたわ・・・

928 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 15:00:00.83 ID:???

>>924
あるけど品薄だから教えないよ

929 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 15:00:40.01 ID:???

なんでそんな門のキワキワ攻めてんのよw

930 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 15:01:11.61 ID:???

>>916
クリートにゴムつけろｗ

931 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 15:01:48.47 ID:???

>>929-930
エロい

932 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 15:01:53.33 ID:???

>>912
>>915
安全最重視ならその通り

で、お前の主張をお前自身がきちんと押し通すのなら
サドルを上げず足着いたときに靴底全体が地面につくほうが安全
それどころか
スポーツバイク自体レースのために作られたもの
それを街で扱う時点で間違っているのにそれを否定することが無知な証拠

そういうことだろ？
安全かどうかは自分が決める事ではないんだろ？
筋の通った主張をしてくれ
そうでなきゃ安全面での妥協点はどこかの問題に過ぎない

933 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 15:02:19.09 ID:???

MTBでロードではありえない不整地でもビンディングつけてるのに、舗装路で危険だとかぬかしてる池沼ｗ

934 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 15:02:38.35 ID:???

まぁ普段から立ちゴケしちゃううっかりさんや、街中で速度出して結果落車した経験のあるアホは、ビンディングつけないほうがいいよ。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 15:02:41.22 ID:???

>>927
ウチの子供のせいにしてんじゃねえよ！

936 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 15:03:48.72 ID:???

煽り文句にアホとかバカとか、おまえらボキャブラリー無ぇなｗ

937 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 15:03:57.77 ID:???

ビンディングしたままスタンディングスティルすれば万事解決

938 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 15:04:52.71 ID:???

>>929
いや、キワキワでもなかったよ
あまりにもガキが猛スピードで門から飛び出してきた
>>935
そうか、ちゃんとしつけとけよＢＢＡ

939 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 15:05:22.41 ID:???

俺山登るからビンディングないと困る

940 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 15:05:33.10 ID:???

ガキが猛スピード出せるかよ
どこのボルトだよw

941 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 15:06:46.65 ID:???

>>938
てめえがかってに転けてんじゃねえか！
下手くそなんだからやめちまえよ！

942 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 15:07:07.02 ID:???

>>916
LOOKのクオーツならかなり引っ込んでるから普通の路面では鳴らない

…が、SPD-SL並みに固定力が強い。ガチガチ。
更に中途半端に嵌まる時があり、この状態でも結構な固定力があるので
嵌まったと勘違いしてしまい、引き足でいきなり足が外れて猛烈に焦る。

943 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 15:07:46.71 ID:???

クリートカバーはもうちょっと付けやすいようにして欲しいな
例えばホルダーをダウンチューブに付けて足を置いたら取付可能になるとか
ペダルの片側に配置してフラットペダルとしても使えるようにするとか

944 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 15:08:10.94 ID:???

住宅地でスピード出すなよ
家や公園に接している道とか怖くないか

945 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 15:11:28.67 ID:???

>>938
あなたに反省すべき点はなかったのですか？
いつまでも人のせいばかりにしていたら立派な自転車乗りになれませんよ。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 15:12:05.54 ID:???

>>940
おいおい狭い路地なんだしほんとにガキの飛び出しってこええぞ

947 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 15:12:25.34 ID:???

ビンディングが外れないならシューズを脱げばいいじゃない

948 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 15:13:30.83 ID:???

>>945
反省してるよ
ビンディングが危険なのもこういう事故が割とあるのも経験してるから今ではハーフ使ってる

949 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 15:13:55.53 ID:???

ビンディングで危ないってのは所謂立ゴケ、停車時に外れなくてこける奴だな。
ある程度以上スピード出てればどうせ足なんて着けないんだからビンディングは関係ない。
プロ云々って言うのはプロのレース中の落車と、素人の立ゴケを一緒にしてる。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 15:15:26.39 ID:???

>>946
危険な狭い路地を調子こいて走ってんじゃねーよ

951 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 15:15:42.64 ID:???

プロでも外せない瞬間があるって話だろ

952 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 15:16:04.94 ID:???

「世の中俺以外みんなバカ」って思ってる奴、本当にいるんだね。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 15:16:25.91 ID:???

>>946
狭い路地を徐行せずにビンディングで走る人って...

954 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 15:16:52.97 ID:???

住宅街の交差点で外壁が視界を遮ってるような道なら
自分が減速しても突っ込んで来る側次第でタイヤを少しでも出すだけでも
危ないから後ろ見て安全なら中央や逆側に移動してから越える

955 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 15:16:56.17 ID:???

>>952
少なくともお前は馬鹿だけどなｗ

956 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 15:17:18.58 ID:???

プロが外せないことと素人がやることに何の関係もねーよカス

957 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 15:17:23.03 ID:???

プロがビンディング外せなくて落車した瞬間は見たことないなあ

958 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 15:18:18.28 ID:???

>>953
徐行して走っててもいきなり飛び出してくるとは思わなかったんだよ
しかもかなりの勢いでだ
幸いガキにはぶつけなかったけど自分とカーボンフレームに結構なキズがついてしまった

959 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 15:19:21.20 ID:???

>>957
あーそれお前が全くレース見てないだけだから
ただの無知ってことだから気にスンナｗ
わざわざ自分の墓穴掘るようなこと言うとまた馬鹿にされちゃうぜｗ

960 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 15:19:40.29 ID:???

>>955
彼は馬鹿ではないよ。
君もお世話になっているはず

961 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 15:19:50.18 ID:???

外せない前提で語られても困るとか言う馬鹿がいるからプロでも外せない瞬間があるって話したんだろカスが
素人はプロよりうまく外せんのか

962 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 15:19:54.33 ID:???

プロのレース中の事故ってビンディング外してたら回避出来たってレベルじゃなくね？

963 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 15:19:57.59 ID:???

かなりの勢いとか猛スピードとか
何とかガキのせいにしようと必死だけど
100%お前が悪いから

964 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 15:21:04.21 ID:???

>>958
どうせならお前もフレームも折れちゃえばよかったのに
キズ程度なんて心の底から残念だわ

965 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 15:21:40.92 ID:???

>>958
俺みたいに自転車は床の間に飾っとくのが一番だぜ？
外は危険がいっぱいだからな。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 15:21:50.05 ID:???

>>962
ヒント
こける瞬間は足でバランスを取って転倒回避できる
しかし固定のままだとバランスが保てなくなる

967 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 15:22:03.60 ID:???

傷気にするようなチャリでなんで路地走るんだよwww

968 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 15:22:28.96 ID:???

>>959
煽りとかじゃなくて良くある事ならマジで見せてくれ

969 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 15:22:32.80 ID:???

プロは転び方も心得てるからな

970 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 15:23:06.68 ID:???

>>964
ひどすぎ
>>965
キズがついちゃったからむしろ気兼ねなく乗れるようになったけどね

971 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 15:23:15.86 ID:???

家の門が道路際にあって飛び出しに対応できないような道は
それこそ他でも言ってるけど真ん中をゆっくり走った方が良いよ

972 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 15:23:38.98 ID:???

>>968
お前がこれからレースを欠かさず観ればいいだけだろｗｗｗ

973 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 15:24:24.13 ID:???

本当に徐行してれば直ちに止まれるので危ない状況になるわけがない
つまりフレームに傷が入ったという証拠がある以上
被告はウソを吐いているということになるのです

974 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 15:24:32.58 ID:???

オレが嫌いなのはロードバイクではなく、あの必要以上に熱狂するロード乗りなのだ。
結局、ヤツらは学校や仕事先でがんばれてなかったり、勝ててなかったりするヤツらの集まりで、
それをひいきロードバイクに託し、そのロードバイクががんばれば自分もがんばった気になるし、
勝てば、まるで自分が勝ったような気になるのだ。
オレのように、毎日戦っている人間なら、ロードバイクを応援する余裕なんてあるわけがない。

975 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 15:24:53.54 ID:???

>>971
あ、ほとんど真ん中に近いとこ走ってたよ
でもガキがもうダッシュで走りぬけてきたんだよ
あれは経験しないとわからない恐怖

976 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 15:25:38.26 ID:???

>>975
そろそろ辻褄合わなくなってるｗ

977 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 15:25:55.53 ID:???

>>970
バカの授業料としては安いほうなんだから感謝しとけ

978 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 15:26:12.68 ID:???

質問スレなのに
質問も回答もない件
あるのは飛躍した論議だけ

979 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 15:27:00.06 ID:???

>>975
本当に走り抜けたんなら何にも当たってないんだから問題ねんだよカス

980 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 15:27:34.47 ID:???

>>975
その子供を私がとっさに助けたのを確認できなかったほど君には余裕が無かったようだな。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 15:28:05.35 ID:???

そんな猛ダッシュしてたら足音で気付くだろ
本当に徐行してたならなおさら
足音無いとかそいつはスプリンターかよ

982 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 15:29:04.47 ID:???

>>975
ガキのダッシュにすらビビる奴が公道走れるわけねーだろが
いいかげん嘘情報でスレ民おちょくって遊ぶのヤメレ

983 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 15:29:58.18 ID:???

>>978
自板は2chでも1、2位を争う基地外振りだから
大体どこもこんな感じだ

984 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 15:31:11.52 ID:???

>>976
え？何が？
>>977
そう思うことにしとく
>>980
そうなのか礼をいっておく
>>982
嘘言ってどうすんだよ
実際にそういう目に会ったんだしビンディングで事故った奴は俺だけなんて事もないだろうに

985 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 15:32:53.14 ID:???

門は戸が開いたまま（開ける動作があったら気が付くからね）
そこまで速く駆け抜けるには助走も必要だから
庭から走って来てトップスピードで飛び出したが
外壁が高くて庭を走ってるのは見えなかった･･･
ありえるとしたらこんな感じ？

986 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 15:33:51.15 ID:???

ガキのダッシュどころか数トンの鉄塊が60km/hでかっ飛んでる公道に行けるわけがないな

987 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 15:35:16.87 ID:???

どんなシチュエーション想定したって
チャリ側の不注意ってのは変わらん

988 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 15:35:18.17 ID:???

俺が事故ったんだからみんな事故るはず

989 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 15:35:59.43 ID:???

せっかくロード買ってビンディング付けてシューズも買ったのに
路地でウロウロしてガキにビビって

結局コイツ何がしたいんだよw

990 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 15:38:18.29 ID:???

車道が怖いから車が来ない路地で安心して遊んでたらガキが出てきてびっくりしましたって話でしょ
ロードもビンディングも関係ないじゃん

991 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 15:39:09.94 ID:???

基地外がビンディング否定したがるのって某あすペブログと共通

992 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 15:39:45.72 ID:???

初ビンディングでビビって路地でウロウロしか出来ない時期が
5分くらいあったような気がする

この5分が個人差によるもので、物凄く長い人が居たとしても
不思議ではないなｗ

993 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 15:40:41.72 ID:???

>>985
>>986
なんか意地でも認めないって方向で言ってない？
こちらは事実を語ってるだけなのにいろんな付け加えで違う方向へ傾いてるんだけど
こちらはこちらの体験談をそちらがそのまま理解できるかどうかは都合次第だしなんともはや

994 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 15:40:53.90 ID:???

路地の方が不本意な停止があって嫌じゃね？

995 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 15:41:38.55 ID:???

本人はビンディング歴12年と言ってるが
よく12年も路地をウロウロするだけで我慢できるもんだな
ちょっと感心するわ

996 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 15:41:41.97 ID:???

>>993
人の揚げ足とって楽しんでるだけだから気にすんな

997 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 15:42:57.83 ID:???

街中でもどこでもビンディング厨はノーヘル厨やノーブレ厨と同じ
車道側に転けて頭轢かれたかったら好きにしろよ
俺はチャリ上手いからこけたことありませ～んｗｗｗってか、そりゃ結構なことです

998 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 15:43:01.81 ID:???

>>993
意地も何もお前の話は無茶苦茶だなってだけのことなんだよ

999 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 15:43:54.19 ID:???

その体験談が普通なら回避できるようにしか思えないから考えてみただけだよｗ

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 15:44:35.08 ID:???

うめ

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