【ARAYA】アラヤｘラレー【Raleigh】その25

1 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 03:03:56.54 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.
復活したマディフォックス等含むアラヤの完成車やリムなどのパーツと
アラヤが販売しているラレーについて語るスレッドです。
非アラヤなラレーもこちらでどうぞ。

アラヤ
http://www.araya-kk.co.jp/rinkai/

ラレージャパン
http://www.raleigh.jp/

アラヤ・フェデラル
http://www.araya-kk.co.jp/bicycle/2012/15_FED/index.htm

前スレ
【ARAYA】アラヤｘラレー【Raleigh】その24
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1370909084/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 15:20:40.58 ID:???

毎度マディフォックスの話題が無いのはどういう事

3 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 15:25:36.38 ID:???

フェデラル持ってる例の人しか実際にアラヤ・ラレー製品所有してる人が居ないから

4 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 15:55:03.59 ID:???

>>3
お前が邪魔だから。

5 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 16:16:27.51 ID:???

>>4
じゃあ何乗ってるの？
実は持ってないでしょ

6 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 17:12:17.24 ID:???

例の人？フェデラルにやたらと執着してる奴はいるけど
どう見ても妄想で文句垂れてるだけで所有してないじゃんｗ

7 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 17:15:40.20 ID:???

つか持ってるなら気になって仕方がないQファクターは自分で測れよとｗ

8 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 21:29:06.61 ID:???

なんか勝手に妄想で1人の人物像に統合しようとしてないか。

自分、だいぶ以前にスレでQファクターの質問したことがある。
その後、実物を見てQファクターだいたい把握した。ほぼ20cm。
乗ってみて我慢できなければクランク変えればいいやってことで買った。
じっさいに乗ってみると、やっぱりQファクターはデカいし、左右非対称なのも分かる。
だけど、とりあえず、クランク変えずに乗ってるよ。妥協できる範囲ではある。
ケイデンス120オーバーかつ高トルクで漕ぐようなタイプの自転車じゃないしね。
ま、チェーンリングが波打ってることのほうが、クランク変える動機になるかもー。

9 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 23:00:51.89 ID:???

ラレーやアラヤのクロスってかっこいいな
RADFORD-ClassicとTRSのかっこよさは異常
MUDDY FOX CXもコスパがよろしくていい
スタイルも無難なクロスのつくり

10 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 00:10:58.23 ID:???

いちもつ

11 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 11:01:28.61 ID:???

フェデラルはポタとか長距離マッタリ走行に良さそう
フォークはハイテンだからクロモリに変えたいな
カーボンもいいけど1インチのカーボンってあるのかしら

12 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 11:10:31.80 ID:???

MUDDY　FOX　Premiumってどれくらい売れたんだろうか
欲しかったけど315000円じゃなあ・・・

13 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 11:12:13.78 ID:???

>>6
俺のことか？　前に写真も見せただろうが。。
お前の家まで乗っていくぞ！ｗ

14 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 11:16:59.15 ID:???

ラレー・アラヤ製品ってなんで売り切れるのが早いの？
あんまり生産してないとか？

15 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 11:30:42.70 ID:???

>>11
http://store.shopping.yahoo.co.jp/qbei/tni-057285.html
あるにはあるようだが5万の自転車に1万円以上掛けるのも勿体無い気がするな

16 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 11:41:36.00 ID:???

だがそれがいい

17 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 11:51:59.21 ID:???

>お前の家まで乗っていくぞ！ｗ

(´･ω･`)･ω･`)　ｷｬｰ怖いー

18 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 17:34:28.69 ID:???

このモデルと年式なんだか分かります？
http://pds.exblog.jp/pds/1/201107/17/16/c0200016_14521499.jpg

19 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 18:10:31.38 ID:???

これうしじまなんとかさん？

20 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 19:13:46.83 ID:???

>>18
内装変速ハブだからトレントスポーツだろうな

…と思って画像検索したら当たった
ttp://www.niko758.com/item/archives/raleightrstrentsports.html

21 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 19:16:13.20 ID:???

>>20
情報ありがとうございます
このカラーは古いモデルなので買えないみたいですね
残念です

22 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 21:42:17.25 ID:???

TRSがインター5になったのは残念だ。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 23:17:41.30 ID:???

>>11
強度的に問題があったので早々にオーバーサイズ化した記憶しかないな。
コラムがアルミならいいんだろうけど。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 23:47:49.61 ID:???

半年前にオーダーしたMercianからフレームが届いたので、
今まで使っていたCR-Fからコンポを移植します
まあそのコンポ類も全てカンパに交換していて
フレームとヘッドセットだけを使い続けていたのですが、
未だ愛着もありちょっと複雑な心境です
今までお世話になりました

25 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 23:50:47.93 ID:???

>>24
パーツ残してなかったの？
残ってればもう一度CRF組めるじゃんｗ

26 ：24：2013/08/28(水) 00:01:11.13 ID:???

>>25
フォークとホイールとスプロケットと前後ディレイラーを二束三文で売り払ってしまいました
レバーとかは残ってるんですけどね

27 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 00:29:08.26 ID:???

オレならレバー売って、フラバかブルホーンにして
二束三文に街乗りに使う
・・リアのディレーラだけは欲しいかなぁ

28 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 00:31:52.66 ID:???

>>26
フォークまで変えてたんだ
なににしてたの？？

29 ：24：2013/08/28(水) 01:08:05.94 ID:???

現在ほかのロードと合わせて2台体制なので、3台運用は難しいと判断しました
置き場所がもうありませんからねｗ

フォークはクロモリを2本使ってました
どちらも1kg以上？もあってCR-F付属品よりもかなり重いです
http://www.somafab.com/archives/product/lugged-straight-blade-track-fork
http://www.bikemania.biz/forks/ird-49-crmo-lugged-road-fork/

30 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 01:12:10.09 ID:???

>>29
ブログやっていました？

31 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 01:15:38.01 ID:???

ブログは特にやってないですね
同じようなことをやってる方がいらっしゃるんでしょうかｗ

32 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 03:08:54.08 ID:???

>>23
> 強度的に問題

kwsk

33 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 08:28:34.06 ID:???

規制解除された

34 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 09:04:02.13 ID:???

輪屋ＢＵＮ無き今
ＣＲＦ買うならどこがベター？

35 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 10:25:14.61 ID:???

住んでいる場所によるけど千葉県の柏市と我孫子市にある某店は
現金払いで20%オフらしい
アラヤやラレー製品が20%オフって珍しくないか？

36 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 10:26:59.91 ID:???

なんかこのスレ急に伸びだした気がする

37 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 10:32:28.65 ID:???

関西も常に20%OFFの店あるよ
あんま印象よくないけど

38 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 10:33:45.91 ID:???

ヒント：規制解除

39 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 10:34:39.50 ID:???

>>37
マジで
結構あるのか？

40 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 20:37:11.13 ID:???

>>32
ツールとかでよく折れてた

41 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 22:58:30.16 ID:???

土曜日、CRM納車。まだお店から家までしか乗ってないけど。
お店情報だと、2014年はCRMはなくなるらしいね。
採算とれないみたい。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 00:23:26.29 ID:???

CRMって去年は値上げしたうえに
コラムがカーボンからアルミ化したんだっけか
パーツ構成的にコスパ良過ぎて利幅が少なかったのかね

43 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 04:38:22.98 ID:???

今見っけたけど、ココ安くね？
在庫確認はしてないけど、この時期はこの程度の値引きは当たり前なのかな

http://www.acttendare.com/自転車-ブランド別-raleighラレー-c-284_1003.html
http://www.acttendare.com/自転車-ブランド別-arayaアラヤ-c-284_1111.html

44 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 06:39:36.43 ID:???

>>40
ありがとう。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 07:29:06.44 ID:???

てs

46 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 07:38:57.35 ID:???

>>43
銀行振込のみとか怪しいだろ
俺だったら利用しない
ところで最近ロードバイク関連の通販で詐欺サイトが流行ってるぞ
振り込んだらその後連絡途絶えて終わり

詐欺サイトの見分け方
http://bicycle.kaigai-tuhan.com/basic/fraud-shop.php

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1375463934/566-575

47 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 07:56:31.22 ID:???

FEDのフレームが650A専用設計には思えない。
カンチブレーキ台座だけ場所をズラした、っていう気がする。

MTB26インチとも700cとも違う位置にするときに、
しっかり位置決めできないのか、
台座の取り付け位置が左右で大きくズレてるし。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 07:59:24.07 ID:???

>>43
詐欺サイト
この3ヶ月でこの話題3回目だな

49 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 08:34:03.78 ID:???

アラヤラレーの新型展示会って9月って聞いたけどほんと？

50 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 09:57:17.46 ID:???

うそ

51 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 10:10:51.81 ID:???

>>43
ドメイン調べたらチャンコロじゃん

52 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 11:18:42.49 ID:???

あー
アウト

53 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 15:15:51.64 ID:???

>>49
大阪は9月3日と4日

54 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 09:48:03.70 ID:R9W9TiAv

CRRの2014（アルテ6800）は完組ホイールにしてほしいね（RS81かWH-6800）。
11速の手組みホイールは剛性的に問題有り

55 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 10:20:08.14 ID:???

そら豪勢だな

56 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 10:24:08.23 ID:???

>>54
＞11速の手組みホイールは剛性的に問題有り
ソースは？

57 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 11:48:49.83 ID:???

誰か>>47に反応してやれよ
完全無視とか粘着さんに失礼だろ

…俺は('A`)からいいや

58 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 12:13:08.29 ID:???

ララヤのアレーブランド

59 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 18:34:36.59 ID:???

FED2014モデル
楽しみでもあるが･･
俺の初期型ホワイトFEDに勝つモデルは出ないだろうな･･･

60 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 19:37:05.86 ID:???

>>54
>　11速の手組みホイールは剛性的に問題有り

それドコ情報よ。
まさかサイメンじゃないだろうな。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 19:38:14.91 ID:???

>>59
えっ? モデルチェンジするの?

62 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 19:58:49.70 ID:???

荒川走るためだけにcrfにdhバーつけたいお

63 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 21:02:55.10 ID:???

荒川は遮蔽物なくて風が強い & 風景の変化が遅いから、DHバー欲しくなるね。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 21:05:02.66 ID:???

冬の荒川の向かい風は半端ない。

傾斜ないのに下ハンでも時速10～15キロ程度しか出ないことも。
たまに風速が突風的に高まると、止まっちゃうもの。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 21:29:59.17 ID:???

冬は家で寝てろよｗ

66 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 23:09:51.36 ID:???

>>60
見た目で分からないとか機械いじりのセンス無さ過ぎだろｗ

67 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 23:23:29.17 ID:???

フランジ幅の話？

68 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 23:38:34.07 ID:???

いっそ11速からはロードもOLD135mmにしてしまえば・・・

69 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 00:19:29.89 ID:???

CRNは2013モデルの後期からハブが32H→28Hに変わったけど2014モデルもそのままかな

70 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 12:17:24.26 ID:???

>>66
どういうことなん？
説明してよ

71 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 11:34:09.05 ID:???

>>54
11sでは反フリー側のテンション上げられないから横剛性に問題があると言ってるんだろうけど、
10sの時と具体的にどれくらい（何kgf）違うのか分って言ってるんだよね？

教えてどれくらい違うの？

72 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 12:34:29.62 ID:???

そんなもん自分で考えろや　鬱陶しい･･

73 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 12:52:36.58 ID:???

三角関数使えば比率くらい求められるでしょ

74 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 12:56:03.12 ID:???

で、54は「問題有り」という事を自分で検証したの？
テンションメーターはどこのメーカーの使って測ったの？

それとも自分で検証せずにネット上の情報を単に転記しただけ？w

75 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 12:59:09.70 ID:???

>>72
ばーか
お前のかーちゃん産廃製造機～

76 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 16:40:33.05 ID:???

カンパは9s時代から今の11sのフリー幅だったけど、そのフリー幅で
組まれた手組ホイールがツールなどの過酷なレース現場で使われきた。

ところが、これが54からしたら問題有りなわけだ？

54はレース機材でもないCRRにそんなに剛性求めて、一体何をしようとしてるの？
どこをどんな走り方するの？

77 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 19:22:36.31 ID:JYLdNTuo

出る杭を打たずにはいられないのは国民性か

78 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 20:18:10.81 ID:???

剛性云々以前にCRF,CRRの手組みホイールはリム重くて格好悪いだろ
完組のほうが軽くて嬉しいのは明らか

79 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 20:44:41.63 ID:???

>>76
54ばっかり攻めてるけど、俺的には>>66の方が恥ずかしいと思うけど。
機械いじりのセンス・・・
意味不明ですわw

80 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 20:56:41.44 ID:???

完組みの厚リムがかっこ悪いからイヤ。
16Bとかの薄いリムの方が良いな。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 20:59:54.66 ID:???

>>79
どう見ても同一人物だから書く必要ないだろ

82 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 21:11:26.08 ID:???

機械いじりと言えば、最近プラスドライバーもまともに使えない奴が多くてビックリするんだが。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 21:18:36.74 ID:???

我々の若い頃は80年代峠ブームでクルマかバイクが唯一の趣味だったからのう
工具の扱いは身近じゃった

84 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 21:55:22.66 ID:???

あの頃はマイナスドライバーでしょうが

85 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 22:03:55.32 ID:???

>>83
直結して何台盗んだんだ？白状しろヨ。おっさんｗ

86 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 22:57:37.02 ID:???

>>82
サイズの違いを舐めすぎだよな

87 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 23:16:52.99 ID:???

押す力8割：回す力2割だっけ

88 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 00:03:51.19 ID:???

>>86
だな。
でネジの頭も舐めますよと。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 00:05:21.81 ID:???

>>86
ネジの頭の径とドライバーの径を合わせたのか大抵一つか二つ小さいよね。

>>87
実際は押す力9割で良いと思う。固く締まってたら舐めるから。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 00:14:01.42 ID:???

ていうか一般人はサイズごとなんて持ってないしね
意識が低いといっていいのかなんとも・・・

91 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 00:21:12.57 ID:???

>>90
むしろ単体で持ってる方が少ない気がするんだが。
大抵セット買いするでしょ？
間違っても俺みたいにヴェラとか単品買いする一般人は居ないだろう。
しかし、大半の作業にタミヤのプラスドライバーLを使ってしまう不思議ｗ

92 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 01:06:57.31 ID:???

サイズだけじゃないんだぞ。

プラスドライバーの先端の角度が色々違ってたりするんだ。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 01:27:13.39 ID:???

ネジ回しスレ建てるか

94 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 01:46:57.94 ID:???

ネジやま救助隊

95 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 07:16:21.31 ID:???

>>92
そうだね。角度って重要だよね。
一般人は「機械いじりのセンス無さ過ぎだろｗ」

96 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 08:38:01.34 ID:???

>>92
4輪それも欧州車でもなきゃいらない知識だけどな。
自転車ならベッセルの2番1番もってりゃ桶。
ドライバーは消耗品だから国産でいい。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 10:54:45.33 ID:???

自演VS自演
勝つのはどちらか

98 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 10:57:48.27 ID:???

>>97
自分が自演だから相手も自演てこと？

99 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 11:01:25.73 ID:???

>>77
出る釘ってのは突出したバカって意味じゃないだろｗ

100 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 12:39:08.25 ID:???

サイスポに乗ってたディアゴナールの情報が早く欲しい…。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 12:54:23.34 ID:???

>>96
日本国内でも古いネジは、けっこう色々あるんだよー。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 21:01:23.36 ID:???

で

103 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 22:16:00.84 ID:???

54はどうした？
76の質問に答えんと。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 22:53:09.13 ID:???

工具マニアか･･　くだらねえ

105 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 23:16:15.66 ID:???

>>96
タミヤ印の兼古製作所製ドライバーマジオヌヌメ

106 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 00:29:19.35 ID:???

そんなことよりアラヤの自転車の話だ。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 02:54:14.55 ID:kDjo/tpF

来年は完成車じゃなくフレームセットでの発売あるらしーな

108 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 04:46:58.09 ID:???

マジカヨ。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 07:04:19.36 ID:???

>>103
>>76はお前だよな
どんだけ構ってちゃんなんだw

110 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 07:50:40.56 ID:???

>>109
>>54はお前だよな
いつまで質問から逃げてるんだw

111 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 08:49:14.35 ID:???

>>105
黒い四角グリップの奴か？
シャフトが細いからラジコンにはいいが自転車にはむかんと思う。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 09:54:16.21 ID:???

>>100
そんなの載ってた？気づかなかった

113 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 11:21:19.81 ID:???

展示会カタログげっと

114 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 12:18:28.71 ID:???

>>113
うｐ

115 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 14:06:05.36 ID:???

アロンソが買ったんだから右京もこえばいいじゃん

どっかのチームを

116 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 16:02:16.91 ID:???

14年のカールトンやべぇｗｗ

117 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 16:07:31.45 ID:RhnaI47p

フェデラルを買ったんだけど、異常に塗装が弱い。
昔、マディフォックス乗ってたのですが
それは塗装はしっかりしていたんだけど・・・
他の車種も塗装が弱いですか？

118 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 16:37:58.41 ID:???

>>117
kwsk

119 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 16:46:33.52 ID:RhnaI47p

工具やワイヤー錠で軽く当たるだけで塗装がはがれる。
ねじを入れたことのない、ねじ穴にネジを入れると
周辺までつられて塗装がはがれる等です。
他の車種の塗装はどうですか？

120 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 16:50:06.22 ID:???

>>117
フェデラルはよく塗装の話を聞くから低価格車特有の仕様だろう
オフ車のマディかCXのマディかしらんがそれに比べたら2重クリアコートもしてない安い塗装なんだろうな

121 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 16:52:36.59 ID:???

>>119
とりあえずショップかメーカーに問い合わせしてみたらどうだろう。
運悪くクリアコート塗布前のものが出荷されてしまった、なんていう可能性もあるかもよ。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 16:54:05.58 ID:???

表面の耐水とか対環境コートあっても
地の処理と下塗りが甘いと回り巻き込んで割れたり浮いてくるね

123 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 16:57:28.32 ID:RhnaI47p

そうなんですね
ありがとうございます。
マディは1988年のオフ車でした。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 17:03:14.97 ID:???

俺のFED号、エンドのホイールが接する面が当然のごとく禿げるわけだけど、
表側からクリア、カラー・・・と少しずつ削れていくのかと思いきや、
一気にゴッソリと何層かまとめて、ひと塊で剥がれたような感じだったよ。

下地処理が手抜きなのか?

125 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 17:05:58.87 ID:???

>>121
他はともかくフェデラルの場合は塗装がチープゆえの仕様だと思う

126 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 17:14:56.28 ID:???

ttp://www2.anzen.mofa.go.jp/info/pcsafetymeasure.asp?id=2
こんなに治安の悪い国で作ってる・・・

ttp://purple-klein.seesaa.net/article/293438285.html
>　インドネシアの商品って、こんな風に品質面で何となく心もとない「そこそこ」なモノが多い印象

>>125
塗装をチープにすることで他の部分のクオリティを上げてるってこと?
どこにコストかかってるんだろう。

フェデラルはシフターがWレバーなのでコスト的にはクロスバイクと一緒でしょ。
同価格のクロスバイクよりは、かなりグレードの低いコンポが使われてると思うのだが。
あ、ブレーキのBR-CX50だけは別格か。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 17:21:08.01 ID:???

>>126
> 塗装をチープにすることで他の部分のクオリティを上げてるってこと?
> どこにコストかかってるんだろう。

5万円の自転車でコスト掛けるも何も…
サイクルベースあさひのPB商品ラトゥールと同じで安いから塗装がチープってだけだよ
別にどっかにコスト掛けたいから塗装を敢えて下げたわけじゃない
激安車すぎて塗装がチープなのは当たり前なだけ

128 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 17:22:44.56 ID:???

ラトゥールより安物だよ
正直そんな激安車買うなよなって思う
安かろう悪かろうの代表じゃん

129 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 17:34:58.73 ID:???

>>126
> 同価格のクロスバイクよりは、かなりグレードの低いコンポが使われてると思うのだが。

んなこたーない。クランクとブレーキレバー以外はシマノだぞ。

他のは一点豪華主義的にアセラとかアリビオだけどハブがフォーミュラだったりスプロケがSRAMだったり。
その姑息な売り方でいうならフェデラルは105採用っていうことになるんだぞ。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 17:49:11.62 ID:???

わずか5万の自転車に何を期待しているのだか。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 18:14:33.35 ID:???

おい、みんな、>>130が5万くれるってよ！

132 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 19:31:39.91 ID:???

>>128はラトゥールとFED両方持ってるの？

133 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 20:22:05.31 ID:???

そいやー、アラヤって上場してたなと思ってさっき有報みたら
社員の平均年齢＝40.4歳、平均年収＝480万円だって、、、
超絶ブラックだねw

変に安売りしなきゃいいのに。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 21:40:04.81 ID:???

>>128
フェデラルは安物だがラトゥールはいわばルック車
違うというならスケルトンとパーツ表公開しろ

135 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 22:05:35.08 ID:???

>>100
ディアゴナール（税別65000円）は12月発売だとさ。
フレームサイズは500と540。
シマノClaris（50/34T　11-32T）
700×28Cで分割フェンダー標準装備。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 22:17:15.60 ID:???

>>111
それはM2用でサイズ小さい。
5角形のもう一つ大きいサイズのもの。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 22:18:02.63 ID:???

スペック見た感じスポルティーフか？
なんともビミョーなジャンル狙ってくるな

138 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 22:22:19.16 ID:???

>>135
サンクス、ずいぶん安いプライスだね
フェデラル、ディアゴナールときたら次はプリミティーフだったりしてｗ

139 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 22:24:11.31 ID:???

>>133
本業の方がアレなんじゃないの、よく知らんけど。
まあ社員が貧乏な方が貧乏人の気持ちが分かって
販売価格に反映されると思うので、それはそれで良い。

140 ：135：2013/09/03(火) 22:31:52.74 ID:???

>>137
書き忘れたけどブレーキはサイドプルのBR-R451でした。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 22:34:54.29 ID:???

エクセラレースって今でも買える？
安いしコンポは文句無いし練習用に一台欲しい

142 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 22:40:04.30 ID:???

>>141
もう円安で10万円オーバーに値上げした2014先行モデルに入れ替わっちゃったな
探せばまだ店頭在庫あるかもしれんが買うタイミングが遅かった

143 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 22:56:13.33 ID:???

値上げって言ってもたかだか定価ベースで13650円の値上げなので、
落ち着いて2014を買えば良い。

144 ：135：2013/09/03(火) 22:56:19.78 ID:???

>>141
古いの探してるの？
現行モデルなら在庫あるよ。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 23:09:21.11 ID:???

>>133
男女、全社員の平均だろ。
製造業ならまあそんなもんでしょ。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 01:21:11.10 ID:???

>>137
ディアゴナール = 700cランドナー
ランドナーとスポルティーフの中間ってことか。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 01:24:44.81 ID:???

フェデラルは、どうなるんだろ。
入れ替わりで終了?

148 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 02:34:35.55 ID:???

アラヤが超ブラックって(笑)
平均年収が上場してる鉄鋼業の中じゃ少し低めだが離職率や勤続年数は悪くないぞ
まあ、四季報の情報も当てにならんけどな…

149 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 03:28:47.86 ID:???

何で見たか忘れたが、アラヤのリム製造現場はおよそ国内最大手のリムメーカーとは思えない町工場的な風景だったなw
本所の泥除け製造工場にも似てたっけ…
>>146
ランドナーのカンチもスポルティーフのセンタープルも採用せず、現代的なWピボットのキャリパーブレーキだからますます既存の分類がし辛いな
古臭い懐古メーカーかと思いきや意外と前向きに自転車と向き合ってるのかねぇ
フジも街乗りロードの先鞭を打ったし、ミヤタかマルイシ辺りにも頑張ってもらいたいなぁ

150 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 03:45:24.63 ID:???

単にニッチ狙いという気もする。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 07:53:11.40 ID:???

>>141
練習用に・・・ということはレースに出てる人だと思うけど、
レースでは何に乗ってるの？
レースに出てる人からすれば、エクセラレースなんて
練習用未満の完全なシティ車だと思う。

152 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 08:42:35.28 ID:???

>>151
はあ？俺は買わんけど十分練習用と言うかホイールとタイヤ履きかえれば
レースに使ったって問題ないよ。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 08:56:00.76 ID:???

戦前は自転車の木製リム作ってた
錆びるけど丈夫な鉄リムの時代が来て言葉も通じないのにイギリスに渡って鉄リムのノウハウと機械を手に入れて帰国したけど
試行錯誤しても中々外国製リムの性能に届かずその間にストックしてた材料は錆びていく有様で危なかったが
戦争特需で質は問われないからとにかくリムであれば何でもいいからよこせという時代になって息を吹き返した
ttp://www.did-daido.co.jp/jp/annai/enkaku/sougyo.html

154 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 09:30:48.77 ID:???

>>147
28Cと35Aだから全然かぶらないだろ
むしろラレーCLSの廉価版に近い

155 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 09:41:26.06 ID:???

>>149
カンチとセンタープルが多かったのは単に輪行とフェンダー装着に都合がよかったからだよ
フォーク抜かなくてタイヤ細けりゃキャリパーで問題ない

156 ：141：2013/09/04(水) 09:57:53.91 ID:???

軽くググッたら通販で13年モデルまだ売ってるところあった
でも値引きは一切無くてぐぬｎ
11速化出来ないちょっと古いレーシング3とか転がってるからそれにつけたら練習用にちょうど良さげで
雨とかでも気にせず使えるし

157 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 10:02:55.78 ID:???

今気づいたエクセラレースの専用スレあったのな
すまぬ

158 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 10:15:17.99 ID:???

EXRの2014モデルを20%オフで売ってる通販あったような。

でもさ、通販で買うのは、どうかと思うぜ～。
もし昔の富士通のパソコンのような品質管理戦略だったら、
通販で買うと泣くぜ。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 14:16:25.17 ID:???

700cのランドナーがでるのか
FED終わったっぽいな；；

160 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 15:12:29.31 ID:???

>>135
適応身長いくつだった？
167cm～くらいのオチビちゃんお断り仕様？

161 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 15:15:23.36 ID:6t6ewuNW

ラレーってどの程度アラヤが関与してるんだ？
ラレー買うつもりだったが、ここを読んでたら
不安になった。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 15:34:09.30 ID:???

ラレーCLSのけんか版？

163 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 16:02:51.57 ID:???

>>161
ラレーのブランドをアラヤがライセンス受けて使ってるんでしょう。

↓とか参考に
ttp://evc.cocolog-nifty.com/okochama/2010/08/post-4935.html

164 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 16:06:08.49 ID:6t6ewuNW

163さん
サンクス　見てみる

165 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 16:13:32.72 ID:???

CLSやRANやEXSは値段もさることながらクラシック路線だよね。サドルは革だしさ。
FEDは安物ということだけでなく非クラシック。たぶんディアゴナールも非クラシックだろう。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 17:11:47.69 ID:???

14年モデル情報まだー？

167 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 19:32:25.99 ID:???

>>161
簡単に言えば、Giosと一緒。名義借りて企画して外注に作らせる。
だからほとんどアラヤが主体。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 20:24:31.50 ID:???

あらやだ

169 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 20:28:57.25 ID:???

>>163
そこ詳しく書いてあるけど、どうせならラレー海苔が気持ちよくなれる
リンク先を貼ったらどうだ？w

170 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 20:42:39.57 ID:???

>>167
最近はそうなのかもしれないがGIOSとはちょっと違うような。
どっちかと言うとビアンキに近い感じでしょ。設計には関わって無いし。
数年前までは自社でやってたようだが。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 20:50:21.35 ID:???

>設計には関わって無いし

ソースは？

172 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 21:01:14.18 ID:???

>　11速の手組みホイールは剛性的に問題有り

それドコ情報よ。
まさかサイメンじゃないだろうな。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 21:14:31.30 ID:???

>>171
トラ車やめてしばらくしてから自社設計は撤退したんじゃなかったっけ？

174 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 22:53:31.53 ID:???

>>163
めちゃくちゃ時間かかったけど、リンク先含めて全部読んだw
アラヤの財務報告書も。

つうかここら辺のロードルック車売ってる会社って5年後どうなってるんだろうねー。。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 22:56:01.48 ID:???

おいおい、アラヤ語るのにビアンキやGIOSが比較対照ブツになったのか
大した出世じゃないかｗ

下町のビアンキ、アラヤ

176 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 22:57:59.01 ID:???

ナニワのビアンキ♪

177 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 23:15:04.34 ID:???

ミヤタと丸石とも関わりがあったのか

178 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 23:18:53.04 ID:???

いやいやアラヤは名義借りてる方だから、
アラヤの対象ブツという意味ではサイクルヨーロッパジャパンとジョブインターナショナルだろ。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 23:21:47.24 ID:???

ビアンキはサイクルヨーロッパの中の一ブランドだからまたちと話が違う。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 23:22:34.68 ID:???

CEJとジョブは自前のブランドを持っていたっけ？

181 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 23:32:34.90 ID:???

>>178
ジョブは置いておいて、CEが比較対象というのもすごい話だ。
アラヤなんて赤字零細企業だぜ。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 23:43:27.91 ID:???

ラレーってロードルック車に分類されるの？

183 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 00:08:50.23 ID:???

>>181
従業員百人単位で零細企業？
>>182
そもそもロードルックに定義なんてない
お前がルックと思えばルックだ

184 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 00:11:11.84 ID:???

>>182
エントリーロードがメインではある
10万以下の低価格クロスバイクが多いからロードの場合も
「10万ロードにしてはルックじゃなくちゃんと入門ロードしててコスパいい」
という攻め方になる
「100万するレースで使われてる超高性能ロード」なんてのは持ってない
庶民の趣味で乗る身近な自転車がターゲット
コーダーブルームのFarnaに似てるかもな

185 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 00:20:37.95 ID:???

ラレーでシャカリキに漕いでる人なんて、、あたし好きになれない

186 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 00:48:40.93 ID:???

>>177
丸石は既に中華ブランドだな。ブランド売られちゃったから。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 03:49:21.15 ID:???

初心者だけどシャカリキになってこぐためにラレー買います。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 06:37:39.54 ID:???

ラレーはのんびりツーリング用だな

189 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 07:21:21.92 ID:m8it5VcE

http://crossroad-paddock.blogspot.jp/2013/09/2014.html

ＣＲＤというフレームセットが出るみたいだね　ＣＲＲはなくなるのかな？

190 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 07:26:50.71 ID:???

おおーっ

ttp://3.bp.blogspot.com/-OiuHSSUpMTY/Uibd0wbItqI/AAAAAAAACsA/buEIp3eLxjs/s1600/IMG_6439.jpg
なんか汚くね? 写真だから?

191 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 07:28:04.23 ID:???

ttp://3.bp.blogspot.com/-c4-dJv-cfbg/UibeMabZ6eI/AAAAAAAACsQ/zlfKTd2Goo8/s1600/IMG_6441.jpg
このレトロなエンド形状は・・・内装ハブつかえるのか

192 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 07:47:37.85 ID:???

ＣＲＦのシートチューブのロゴがラレーからあの鳥にかわるのかな？

193 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 07:50:26.97 ID:???

このエンドは縦型ディレイラー向けだとか聞いたことがありますけど
今のディレイラーだと不具合が出るんでしょうか？

194 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 08:31:42.05 ID:???

んなわけあるかいな

195 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 08:33:30.57 ID:???

>>189
そのショップ。
この手のビンテージ系好きなら大喜びするはずの531ギャランティーシールを
ラレーロゴに変更しろなんて言ってるから？だと思ったら自転車に関わって
まだ22年の新参ショップでした。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 08:45:08.78 ID:???

おまえ22年以上スポーツ車にのってるおっさんライダーかよｗ

197 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 09:02:17.34 ID:???

ある一時期の流行のスタイルを、さも定番かつ基本かのように思うのは、
すなわち、自分の若い時の経験を絶対的なモノサシとしてしまうのは、
頭がボケてきたからかもしれん。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 09:20:27.79 ID:???

>>196
うん、もうすぐその倍になる。
>>197
でも件のフレームがある時期の流行のスタイルをほぼ全面的に取り入れたものなんですけど。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 09:36:25.74 ID:???

>>196
俺だって乗ってるだけなら厨２から25年だしw

200 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 09:40:56.78 ID:???

>>189
台湾のAPREBIC　INDUSTRYってところのフレームじゃないかな？
数年前からストドロエンドのモデルが出回ってる。
若干の仕様変更と塗装の指定って感じなんだろうけど上手くやってる。

201 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 09:50:12.89 ID:???

>>199
初めてラレーのロード買ってから39年です。
別にだからって偉くもなんともないけどこの手のモデル欲しがる人の嗜好は良く知ってる。
こういうモデル欲しがる人が集まるショップがどういうショップかもね。

これをカンパの最新コンポで組むとしても黒は敬遠されるだろうしFDの取り付けは
直付けよりバンドが好まれる、だからシルバーの取り付けバンドでφ28.6を普段から
探して在庫してるようなショップ。

202 ：199：2013/09/05(木) 09:50:37.90 ID:???

>>195
つかそのお店の人が言ったわけじゃないじゃん
日本語読めない？

203 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 09:59:48.75 ID:???

>>202
俺の日本語の読解能力だとブログ主も完全同意と読み取れるが違うの？

204 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 10:05:54.16 ID:???

>>203
同意してるのはイタリアンと直付け台座だけだと思う
他の記事読むとレイノルズシール大好きっぽいし

それに531シールがフォークに貼ってあるのはちょっと煩い、
シートチューブの方にって意見だとしたら、単なる好みの問題で
ニワカ扱いするようなことでもないかと

205 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 10:08:35.56 ID:???

ちょっと待て

フォークが531なら、フォークに531のエンブレム付けるべきだろう

206 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 10:13:01.95 ID:???

>>204
人の好みは色々でいいよ、それは同意。
でも特定の嗜好の人を狙った特定のフレームでの話題だとすれば
その人たち多数派の嗜好から外れた変更要望ってどうなのかなってこと。
ギャランティーシールがメイン1枚のほかにFフォーク左右に1枚ずつ
531なら小さな逆3角形のシールってのは担当者良くわかってるじゃんと
拍手するところだと思うんだが。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 10:23:19.60 ID:???

アラヤ・ラレーは安いからいいのに12万かよ
そんな値段だったらパナをオーダーするわ
ってもうパナ持ってるけど

208 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 10:26:23.34 ID:???

いいこといった

209 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 10:32:44.25 ID:???

まあ好きにすれば

210 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 10:36:26.02 ID:???

パナのFRC06は日本製で12万
ラレーのCDRは台湾製で12万

なんだかね
10万くらいならいいと思うけど

211 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 10:39:04.23 ID:???

同じようなコンセプト（まあ向こうはラージアーチ仕様でガード＆キャリアダボ付だけど）の
東京サンエスSOMAが8万円台だから素材の違いがあるとはいえ高いと言えば高いな。
TOEIスタンダードとほぼ同じ値段だもんな、今はラグメッキの追加を受け付けてくれないらしいし
納期が2年とか言ってるけどｗ

212 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 10:51:06.74 ID:???

でもよく考えたらラグ、クラウン、エンド当たり面のメッキでプラス3万。
パイプを531に変更でプラス2万はいるな。高くないのか？

213 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 11:00:33.99 ID:???

メッキ加工なんて街工場行けばフロントフォーク6000円くらいだぞ？

214 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 11:05:19.46 ID:???

20数年前のトライアスロンブームの頃に自転車にハマった人って
パナを崇拝する傾向がある、そのころ出来たショップとかそこへ出入りする人も
それを受け継ぐのかな。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 11:06:30.50 ID:???

>>213

で、フレーム全体のバフとメッキ、マスキング塗装と合わせるといくらなの？

216 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 11:11:32.63 ID:???

台湾のメーカーに全く同じ仕様でオーダーしたらいくらになるかな

217 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 11:13:45.21 ID:???

半額くらいじゃね

218 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 11:14:11.33 ID:???

>>216
台数次第でしょ。
もし個人的な注文を受け付けてくれたとしたらもっと高いんじゃない。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 11:24:06.54 ID:???

>>214
リアルタイムだと画期的だったからね
海外フレームや工房オーダーの敷居がはるかに高い、
ネットないから情報も部やサークル入ってないと
つかみにくい時代だったし

220 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 11:28:34.23 ID:???

CRF等に分割フェンダーが純正オプションで設定されたのは、すごくないか。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 11:31:50.17 ID:???

そうでもないよ

222 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 11:33:55.52 ID:???

>>219
オーダーって言ってもサイズと塗装だけだろ、そんなのもっと昔から
吊るしフレームがいくらでもあった。でもブームでポコポコできた新参ショップにとって
敷居が低かったのがパナだっただけでしょ。
俺の地元にもいまだにそのころのレーシングカラーのフレームが一本だけ
ぶら下がってるパナのママチャリ屋がある。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 11:36:48.02 ID:???

>>220
RRAやCRRクラシコに付いてた奴と同じなのかな？ちょっと欲しい。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 12:14:47.97 ID:???

CRNやCRFはデザイン・カラーの変更のみ？
サイズ、ジオメトリ、パーツグレードは継続なのか

225 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 12:42:40.32 ID:???

もっと値上げすると思ったけど1万くらいか

226 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 12:51:21.50 ID:???

なんでアラヤは値上げ率が低いんだろう。

販売店のマージンが減らされてるの?
もともと日本国内のアラヤの販管費の割合が高いの?

227 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 12:55:51.14 ID:???

他が高いだけだよ
下限が同じでも定価上げとけば割安感は大きくなるし交渉に幅が出来る

228 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 13:06:14.12 ID:???

>>227

イミフ

229 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 13:09:48.11 ID:???

ふつう定価販売だろ

230 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 13:12:37.75 ID:???

えっ

231 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 13:13:25.34 ID:???

>>226
というか色んなメーカーの2014モデルが出て分かったが
同じスペックで変更なしとして、2割以上上げてる所と1割以下でおさめてる所の明暗が分かれてる
円安による値上げだから海外生産拠点や部品調達や組立をどの国に依存してるかも影響するだろうが

232 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 13:19:30.85 ID:???

>>226
為替レート（円安）が直接響いてくる仕入れ価格はもともと50％以下でしょ。
あとは販売店への卸価格を65％から68％に上げるとか（数字は適当）
皆でちょっとずつ頑張った結果じゃないかと。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 13:23:13.26 ID:???

>>222
ママチャリ屋ですら10mm刻みの完成車が手に入るのが大きかったんだよ
東京はショップがいくらでもあるから関係ないし
吊しフレーム探してパーツも自分で選ぶ層にも縁がない話だが
地方の高校生は地元の自転車屋で
ユーラシアやレイダック買ってたわけで

234 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 13:32:50.70 ID:???

>>232
企業努力とかいうけどさ、それでコスト削減できるならさ、円安になる前から、やってるって。
利益を拡大する余地を残しておけるほど甘くはないだろう。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 13:35:57.37 ID:???

>>233
うん、だからそういう元々ママチャリ屋だったとかブームに乗って新規開店した
ショップとそのお客さんにとってはパナしかなかったパナを崇拝するってことだろ。
地方にだって結構ショップはあったしズノウやケルビムのスタンダードフレーム、
ショップ、問屋のオリジナルブランド、そういうフレーム供給してるマスプロビルダー
名古屋フレーム、千代鶴、東洋、三木あたりのノーブランドフレーム、
選択肢はいくらでもあった。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 13:38:14.82 ID:???

>>234
実際仕入れ価格の上昇より販売価格の上昇を比率的に抑えてるんだから
努力したんでしょ。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 13:39:11.49 ID:???

CRMが2014モデルでどう変わったかが凄く気になる
2013モデルの在庫がもう無かったから変更箇所＆価格次第で即予約する

238 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 13:56:04.82 ID:???

>>235
ナショナルの生産キャパシティの大きさ、いつ注文しても納期が早い、っていうのはメリットじゃないかい。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 13:58:08.73 ID:???

>>236
努力できるなら円安になる前から努力してるはずだよ。
たぶん他社のように利益を乗せたら売れなくなる商品なんだよ。悲しいことに。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 14:05:44.54 ID:???

そりゃ有名ブランドと同じ値段で売れるわけ無いだろ

241 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 14:24:46.59 ID:???

crfもcrnも、デザインは2014モデルのほうが好みだな。クラブパープル、地味だけどよさげだな。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 14:29:42.27 ID:???

>>235
70年代後半～80年代の自転車ブーム（ってほどでもないけど）は
自転車詳しくないしニューサイやサイスポもあまり読んでないような層が
サイクリング車やロードを買ってたのがそれまでと違う特徴
ロードマンかモノックスかそれとも頑張って…って選択が実際ありえたし
時期はずれるがレイダックやPOSもその延長

良くも悪くも敷居を一気に広げたという意味では
今のクロスバイクの立ち位置にちょっと似てる

243 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 14:44:25.58 ID:???

>>235的なマニア目線だとお話にならないとか、
他にも選択肢あるだろってなっちゃうけど
スポーツ自転車がパーツやアクセサリまでパッケージ的に提供されて、
それまでなら乗らなかっただろう層がロードに接した社会的意味は
第一次MTBブームと併せてやはり大きかったと思う

あの時点での仕込みが無ければ今の自転車ブームもたぶん起きなかっただろうし

244 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 14:50:38.45 ID:???

>　あの時点での仕込みが無ければ今の自転車ブームもたぶん起きなかっただろうし

んなこたーないだろう。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 15:16:21.87 ID:???

>>243
お話にならないなんてどこにも書いてないと思うが？

246 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 15:26:36.87 ID:???

Crr crm はなくなるの？

247 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 15:52:51.73 ID:???

CRRは無い。CRDのフレームセットを買って組んでね、ということかな。
CRMは売り切れたら終わりだそうです。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 17:24:37.63 ID:???

>>244
戦後の自転車ブームは3回か4回あったと言われてるが、
特に今の中高年自転車乗りは（続けてた人も含めて）80年代乗ってた人の
出戻り組が割と多いと思うよ、あくまで直観だが
景気が悪くても高額車がバンバン売れるのは、バブル期までに
10万円以上を自転車に出すことに一度慣れたからかと

このコア層中心に、財布のひもはよりキツいけど数の多い新規参入層、
女性と若者を中心としたライトユーザー層が取り巻く売れ方なので
今までになく伸びてるし、一過性のようで案外定着してる

249 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 17:26:33.82 ID:???

ＣＲＭって一応追加生産して売り切り終了って感じなのか
レースしないからまったりＣＲＦ買いたいけど
ＣＲＭもよさそうだよな

250 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 17:37:20.53 ID:???

>>248
なんか現実と違う分析だな。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 17:50:17.72 ID:???

でも50台60台の中高年の走ってる人結構見るで
同じの乗ってて話しかけられた人とか
昔のランドナーだったりドロハンの自転車はこうでなくっちゃってイメージで買ったと言ってた

252 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 17:56:17.73 ID:???

俺が見かけるスポーツバイク乗っている50才以上の人は、まず今風のレーサーに今風のサイクルウェア着てるぞ。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 18:09:43.46 ID:???

地元のモスバーガーでCR-Fに乗ってメシ食いに行ったら
よくわからんランドナー？に乗ってた60代ぐらいの爺さんが
話しかけてきたよ
服装は不通のネルシャツ？ってのかな
サイクルウェアではなかったなあ

254 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 18:17:20.81 ID:???

>>252
ランドナー派もロード派も30年以上前からいたし、
ジャージ（マイヨ）もレーパンも普通に売られてたから
驚くに値しないんじゃね？

255 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 18:24:48.35 ID:???

80年代スタイルで走ってる人は見かけないぞ

256 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 18:30:44.33 ID:???

せっかくなので私は英国スタイルでいかせてもらってもよろしいか

257 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 18:31:05.87 ID:???

>>255
だってダサいんだもの＞80年代ファッション
今時、ヘアバンドに短パンで自転車乗れるかよｗ

258 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 18:40:14.87 ID:???

>>250
あなたの現状分析ﾄﾞｿﾞｰ
いや煽りじゃなく興味があるので聞いてみたい

259 ：237：2013/09/05(木) 19:01:30.13 ID:???

>>249
知り合いのCRM(2012モデル)を一度乗せてもらったことがあるけど、あれはレース向きではないと思う
もがいた時の応答性とか良くないし高速域での伸びも悪い
だけど30～40km/h程度でのクルージングがメチャクチャ楽だし、今までちょっときつかった位の坂もほとんど苦にならない
レースに出る気は無いけれど、今よりも楽に速く流したい人には最高だと思う
で、尚かつ派手過ぎずに格好良い（笑

追加生産あるならどうにか入手したいとオレは狙っている

260 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 19:23:23.91 ID:???

15万くらいでレース向きなロードってあるの？

261 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 19:25:50.50 ID:???

TCRの下位機種だな

262 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 19:38:33.73 ID:???

CRNはデフォのタイヤが23C→25Cになるんかいな
http://ameblo.jp/okidokilife/entry-11607104353.html

263 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 19:44:35.39 ID:???

>>260
FELTのF75かな

264 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 19:51:36.59 ID:???

CRD10本も売れないだろうなw

265 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 20:11:45.49 ID:???

>>259
カーボンってどれも派手だよなあ～～ｗ

CREのフレーム8万で売ってくれっ

266 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 20:18:33.80 ID:???

>>259
CRMでそれならアラヤラレーでレース向きの自転車ってないということかな？

267 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 20:27:48.73 ID:???

スポーツ自転車はレースやる人だけの物じゃないてスタンスの作りだからな
激安車の価格帯にしてはちょっと本格的ないいパーツ使ってるぞというのを魅力にして
自転車に興味持った人へのエントリー価格帯のラインナップが充実してる

敢えて言うなら定価8万のエクセラレースで市民大会レベルの走行イベントに参加くらいじゃないか
それも本気のセミプロが走るような奴じゃなくて完走したら最後に飲み会やって楽しむみたいな雰囲気の

268 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 20:58:17.49 ID:???

ツール・ド・おきなわの市民レース部門で
１０万のルイガノとかＳＯＲＡの安ロードで優勝した人とか確かいるから
ラレーでも本人のスペック高ければ市民レース入賞ぐらいはいけるんじゃないの。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 21:05:26.10 ID:???

CRDが12万とか高いわｗ

270 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 21:08:30.28 ID:???

>>264
まあフレームから組む人間でアラヤラレーなんかに
興味を持つ奴は少ないだろうからね。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 21:19:05.55 ID:???

>>268
ツールド沖縄はコンマ何秒の駆け引きで勝敗が決まるほどハイレベルじゃないからなー。
そもそもチーム戦じゃないし。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 21:19:58.74 ID:???

半額でようやく考えるレベル
クロモリで日本製かイタリア製じゃないとかどこの罰ゲームだよ

273 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 21:23:02.54 ID:???

サイズ展開が3つ。。ホリゾンのシビアさを舐めたようなサイズ展開だなw
まあそれを言うと他モデルもそうなんだけど。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 21:30:45.27 ID:???

フォークはスレッド？
アヘッド？

275 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 21:33:42.17 ID:???

日本人が企画して台湾人が作った古風なメッキ仕上げのラグクロモリ、
コンセプトはブリティッシュ・プラグマティズム。。

もうなんでもアリだなw

276 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 21:46:44.89 ID:???

台湾で作ってるなら、まだいい。
インドネシアは、ちょっと未知数すぎる。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 21:49:04.11 ID:???

ホリゾンクロモリなんてオーダーもしくは1cm刻みが基本だと思うけど、
コスト的にそんなことは出来ないんだろうね。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 21:55:40.17 ID:???

ラグクロモリ乗るような人間からすれば、台湾製という時点で十分アウトだと思うけど。
品質という観点ではなくて。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 21:55:49.26 ID:???

他社の例だがPOSは、国内でオーダー受けてやってるじゃないか。
オーダーなら需要地に近いほうが有利。
海外で作って台数まとまったら船便で日本に送って・・・なんて悠長なことしてらんない。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 21:58:21.93 ID:???

>>278
俺はインドネシアでも構わないよ。
TIGよりラグのほうが高級感あるじゃん。

いっそのこと樹脂パーツ貼り付けによる飾りだけのインチキでもいいよ、TIGと同じ価格なら。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 22:08:35.80 ID:???

他社の話ではなくて、俺はコスト削減が必至の赤字企業アラヤの話を
している。オーダー可能にしたら12万なんて販売価格無理だろ。

ちなみに以下、第145期有報より、
「鋼管関連事業及び自転車関連事業はいずれも見込生産であって受注生産は行っていません。」

282 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 22:10:02.27 ID:???

終了

283 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 22:18:31.99 ID:???

受注じゃないのなら、さらに10％オフもあろうし、価格的には十分魅力あると思うよ

284 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 22:18:59.67 ID:???

現行マスプロ車に使われるラグはほぼ台湾の一社が作ってるよね

285 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 22:21:09.77 ID:???

クロモリのムック本で読んだなそれ
> ほぼ台湾の一社

286 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 22:34:14.91 ID:???

>>284
話を相対化するという逃げの一手

287 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 22:37:30.81 ID:???

>>284
自分のところで作ってるパナは変態ということは分かった

288 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 22:37:53.75 ID:???

誰か俺にブリティッシュプラグマティズムを説明してください。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 00:53:07.48 ID:???

http://sports.qbei.co.jp/blog/bicycle/15580

CRMあるじゃねーかよ

290 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 01:01:47.04 ID:???

\231000！？
どんだけ値上げしてんだよｗｗｗ

291 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 01:08:22.02 ID:???

これだけ上がれば、別物だな

292 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 01:11:59.38 ID:???

しかも消費税増税が控えてる・・・
アベノミクスってローダーに、冷たい

だからもう意味が薄いから、売り切りでやめるってコトかも＞CRM

メッキフォーク￥21,000もするんだ！！

293 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 02:44:52.52 ID:???

CRMは構成パーツを考えれば妥当な価格だな
でもあのお買い得感があってこそのCRMだったからなぁ～
なんちゃってカーボンフレームだしなぁ・・・

294 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 07:04:26.30 ID:???

CRNのディープブルーなくなったの?

295 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 07:09:30.35 ID:???

>>289
そのCRDのダボ穴の写真、ダボ穴の取り付け位置・角度の精度が狂ってるように見えるのは写真の角度?

296 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 07:55:59.01 ID:???

13年のＣＲＭ買ったやつ勝ち組だなｗｗ

297 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 08:01:50.33 ID:???

サイズ次第だけど、まだ残ってるね

298 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 08:57:33.78 ID:???

CRDを必死で貶してるアンチ君はRAAを「こんなの売れない」「売れ残るに決まってる」
って貶してた奴と同じ奴なんだろ。
最近のクロモリ人気の新しい需要の中にはTOEIその他にオーダーするようなディープな
馬鹿（俺）とは別でもっと軽～い気持ちでメッキラグとクラシカルなロゴや塗装を求める
人たちがいるじゃん。つうかそっちが一般的な多数派かもね。
その人たちはいくら国産でもサイズが1㎝刻みでもベーシックな廉価モデルのパナを
選ばないでCRDを選ぶんじゃないか。
あくまでそういう好みの人の話、全体の中では少数派だろうけど、そもそもアラヤラレーの
クラシック路線はそういうニッチな市場を狙って成功してるわけだし。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 09:35:14.17 ID:???

パナソニックっていう名前が嫌い

300 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 09:41:06.77 ID:???

>>298
×　RAA
○　RRA

301 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 11:27:08.31 ID:???

パナソニック嫌いとか日本人の発言ではないな
まあ三国人なんだろう

302 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 11:34:40.06 ID:???

>>296
12年出てすぐに15万でCRM買ったオレが勝ち組だろ

303 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 11:37:53.77 ID:???

>>298
パナのけんかモデルってなに？
タンゲやカイセイのパイプ以外のモデルのことか？

304 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 11:44:39.52 ID:???

>>301
はいはいネトウヨ乙って言って欲しい？
>>299はナショナルの名前にしがみ付いてるオッサンなんだろ
（実年齢か精神年齢か知らんが）

305 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 11:57:24.30 ID:???

"CR"の後に付くアルファベットの意味って何なの？
RとかMとかEとかUとか全然分からん

306 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 12:01:36.94 ID:???

CRMは12が勝ち組、13は逃げ切り組だな

307 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 12:07:56.12 ID:???

>>305
どうせ中年オジサマのネーミングセンスだから
カールトンM　　モノコックカーボンのM
カールトンR　　レースのR
カールトンF　　ファースターのF
カールトンN　　ノーマルのN
カールトンE　　エコノミーのE
とかじゃないの？

308 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 12:28:22.23 ID:???

赤字零細企業パナソニック大好きとか過去の栄光にすがるオッサンかよ

309 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 12:32:36.64 ID:???

大阪人ということを考えると
M　めっちゃええで
R　レース出れんで
F　ふつうやないぞ
N　のりやすいで
E　エレガントやろ？
かもしれない

310 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 12:33:12.73 ID:???

2014ディアゴナールとフェデラル
http://silbest-web.at.webry.info/201309/article_2.html

311 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 13:03:13.06 ID:???

ふ～ん
色がいいな　サドルとバーテープもシブい
ま、俺のホワイトフェデラルには負けるがな（負けおしみｗ

440のFEDとか誰が乗るんだ？女子？

312 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 13:11:52.78 ID:???

ディアゴナールのダークグレー、バーテープとサドルの茶色が浮いてないか。

多くのモデルで共通化して対応してきた分割フェンダー、いいことだとは思うんだけど、
雰囲気がクラシックな感じがして、カールトンやデイアゴナールの色に合わない気がする。

今時のデザインならフェデラルに付いてくる樹脂フェンダーの質感のほうが合わないか?

とはいえ写真と実物ではイメージかなり違うからなー。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 17:17:59.13 ID:???

>>303
ODR4(FRC36)だろう
あれはノーブランドの前三角クロモリ
>>311
女性用だろうね
やはりFEDを身長低い側に振ってきたな
26HEが主流から外れてきた分、RANの立ち位置が微妙か
街乗り27.5タイヤが普及してもFEDは650B化できそうだけど

314 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 17:24:14.79 ID:???

低価格ランドナーとしてディアゴスティーニを700　フェデラルを650にしてサイズで分ければ良さそう

315 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 18:59:54.55 ID:???

完成までエラく時間の掛かりそうな名前だなw
冗談はさておいてフェデラルといいDIAといいスローピングはどうにかならないのかな?
どうも触手が動かないんだよなぁ

316 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 19:31:06.53 ID:???

CRM、23万に大幅値上げするぐらいなら
別名にして25万で新型アルテ＋RS81にすりゃよかったのに

317 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 19:43:28.94 ID:???

>>315
どうにもならんのだろ
短足の日本人が悪いのだ

318 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 19:45:48.63 ID:???

>>316
同感。いま105の自転車を買うのは微妙。
あと数ヶ月で新型の105が発表されて11速になるからこれからパーツの交換時にバージョンアップが難しくなる。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 19:54:26.76 ID:???

>>316
２万アップで新型アルテ＋RS81なんて無理でしょ
かと言って２７～８万も出して買うほどの自転車では無いし・・・
少し前の噂どおり廃盤の方がメーカーイメージ良かったかもね

320 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 19:58:27.29 ID:???

>>312
バーテープをコットンの緑、サドルを革のダークブラウンか
黒に換えるとかなり締りそう

321 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 19:58:53.20 ID:???

余った105ストックパーツの処分だなこりゃ

322 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 20:00:10.61 ID:???

あ、グレーの方かｗ
どういう色合わせがいいだろうね

323 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 20:02:46.31 ID:???

今年の105はかなり安く仕入れられるだろうに、あの価格ってことはアラヤとしてはCRMは積極的に売りたいモデルじゃないってことでしょ
かといって廃盤にするとイメージが偏るって感じかな？

324 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 20:58:24.11 ID:???

>>314
ホイールのサイズだけでなくタイヤの幅も違うよ～。

650x38A
と
700x28C
は
タイヤ周長が近いんですよ。つまり、サイズ的には一緒みたいなもん。
サイズではなく太さで選んでね、っていうことだと思う。

なおフェデラルの標準装備のタイヤは35Aで、しかも通常よりも細いリムに付けるので、実測34mm幅。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 20:59:23.00 ID:???

>>315
アラヤはホリゾンタルは無理という判断だが、
ミヤタはヘッドが小さくてもホリゾンタルやってる。
まぁ、ミヤタのはルック車だが。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 21:03:25.97 ID:???

>>317
CRFはサイズ520でもホリゾンタルなのに?

>>318
なあにフレームだって消耗品なんだから、
コンポ交換ではなく自転車まるごと新調すればいいのさ。

>>322
地味に白か、派手に黄色がいいと思う。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 21:22:53.45 ID:???

>>325
ミヤタ・アイガーの47はホリゾンに近いがちょっとバランスが悪い
ソーマ・サンマルコスの47くらい思い切ってスローピング付ける方が
50以下はむしろいいんじゃないか
まあ、サンマルコスは設計がリーベンデールの中の人なので
ポジションがMTB的というか独特だけど

328 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 21:30:29.88 ID:???

>>327
ググって写真みた。

ちょっとどころではなくバランスが悪いな。
いっそ直進安定性を犠牲にしてホイールを24インチにしてしまえ、なんて思ったり。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 21:32:02.62 ID:???

ミヤタのルック車ってこれ
ttp://www.miyatabike.com/miyata/recommend/freedom/freedom_sports.html

トップチューブとダウンチューブがヘッドで接近しているとか、
トップチューブとヘッド上部との間隔が狭いとか、
アラヤが回避したデザインをやってくれてる。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 21:36:35.26 ID:???

フリーダムは設計はともかくフレームは値段考えれば頑張ってると思う
確かにフロントの細いところでねじ切れそうだがw

331 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 21:48:29.70 ID:???

アイガーの47とサンマルコスの47はこれね
忍者修行中！でリンク貼れないのですまん
貼りなおしてもらえると助かる
www.c-w-s.sakura.ne.jp/cws02/2013/05/post_7.html
cycleshop-eirin.com/wp/wp-content/uploads/2011/11/IMG_8630.jpg

332 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 22:04:37.97 ID:???

>>301 >>304
愛国心とかナショナルとか時代とかどうでもよくて
「パナソニック」という響きが嫌い
ついでに言えば「パナマ運河」「パナップ」「パラマウント映画」「パッパラパー」も嫌い
響きが気色悪い

333 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 22:08:31.43 ID:???

>>331
SOMAのフレーム、工作が地味に凝ってていいな。

334 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 22:24:19.98 ID:???

PAN（汎）・A・SONIC（音）だから諦めろw

335 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 22:29:04.01 ID:???

>>317
CRFの520、友人乗ってるけど、微スロ。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 22:34:12.88 ID:???

微スロなら別にいいと思うけど、逆になぜ微妙な違いでホリにしなかったんだろ

337 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 22:39:52.56 ID:???

>>330
アラヤのツーリング風自転車とミヤタのロード風自転車をホリゾンタルというただ一点で比べる事が無茶なんだよw
用途がちげーだろと

338 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 22:44:47.66 ID:???

>>335-336
しっー、それ内緒っ！！
ヤツが聞いたら。。。発狂するから

339 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 22:47:59.29 ID:???

ああ、CRFの520をホリゾンタルと信じてた奴いたなｗ

340 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 22:57:47.65 ID:???

>>337
そんな話だれもしてないだろｗ
本当にアスペって奴は…

341 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 23:00:16.23 ID:???

>>319
去年モデルからは5万アップで新アルテ化だったら普通だろ。
ホイールはRS80とRS81は同格っていうか定価下がってるし。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 23:09:37.51 ID:???

>>339
どう見ても微すろだけど、そんな奴いたんだw
何スレ目？

343 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 23:35:05.74 ID:???

まあヘッド短くしてホリゾンにしようが、微スロにしてヘッド長めにしようが
いずれにせよC-T520のホリゾンじゃあ、見た目的には厳しいかもね。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 05:23:18.81 ID:???

懐古うざ！
トップチューブに股擦ってでもデカいホリゾンタル選んでシートポストを全く出さないで乗るのが美しいとか言い出すんだろw？

345 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 06:53:22.07 ID:???

>>332

ネットキムチ乙

　

346 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 07:04:18.05 ID:???

>>335
カタログ上はホリゾンタルになってるのに・・・

347 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 07:05:54.85 ID:???

>>344
ラレーってのが懐古趣味的なブランドなんだけどなー。
ジャイアントとか乗ってれば?

348 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 08:04:08.37 ID:???

ナウいのがいいならBMCとかじゃね

349 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 08:11:13.20 ID:???

>>342

このスレにも>>326に・・・

350 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 08:13:21.83 ID:???

マジカヨ。

で、アラヤ&ラレーでホリゾンタルなクロモリロードといったら何があるんだ。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 08:14:12.53 ID:???

アラヤラレーはジャイアントみたいなけんか版メーカーなのに価格上げたらだめだよ

352 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 08:19:07.05 ID:???

>>347
懐古もしょせん飯の種なのがわかってない人多いよね
自転車乗りはナイーブな人多いと思う

353 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 08:20:00.13 ID:???

他社のフレームみて輝きに驚いた。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 08:26:38.81 ID:???

そもそも１１速って必要なのか？一般人に･･･

355 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 08:32:27.36 ID:???

一般人にこそ必要だと思うよ。
11T-25Tの9速のロー側に28Tと32Tが増えて11速になったと考えればいいんですよ。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 08:36:32.18 ID:???

CRNの480mmってなんで出さないんだろうな…
520だとチンコ当たるんだよ
420は論外だし

357 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 08:37:35.67 ID:???

せっかくアルテが11速化したのに採用モデルがひとつもないってどういう事だよ

358 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 08:47:39.69 ID:???

本当に一般人に必要なのはフロントのトリプルだと思う。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 08:49:32.66 ID:???

>>356
＞チンコ当たる

ｋｗｓｋ

360 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 08:54:04.88 ID:???

SOH

361 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 08:54:16.07 ID:???

>>359
脚が短いからトップチューブ跨いだらチンコ直撃するんだよｗ
420はあのダッサイスローピングがイヤ
もうRFC買ってドロップ化する…
CRFは値上がりして買えねーし

362 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 08:58:55.53 ID:???

自分に正直になれよ
IYHしてもええんやで

363 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 09:10:35.39 ID:???

>>332
微妙に軽薄な感じがするって意味なら同意

364 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 09:14:54.56 ID:???

CRF、2013の方が良かったなあorz
2014はシートチューブの白い部分が単なる余白みたいで見慣れないわ
胴抜きロゴありの方が締まっててかっこいいのに
タイヤも太くしてダボ穴付けるなんて純粋なロードから離れてってるのが悲しいオワタ

365 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 09:16:45.39 ID:???

事故レスだが↑白い部分は単なる余白だよな

白い部分が妙に浮いて見えて変、って言いたかった

366 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 09:19:52.16 ID:???

CRF俺もこれは微妙だと思う
2013モデルのほうが好みだったから残念だわ
鳥さんそこに配置しても正面からでは見えないだろうに

367 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 10:05:25.97 ID:???

>>364
ラレーに純粋なロードを求める人もいるんだね。うーむ。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 10:11:59.88 ID:???

CRN(420)の極端なスローピングに絶望してる低身長組は結構いるよな
140cm台でも乗れると謳ってるがトップチューブ長見りゃ少なくとも150cm台～からが適正じゃないのか
それなら2011のCRNにあった460サイズでトップチューブを短くしたものがなんで出ないかと
自分は2011の460のスローピングが許容範囲ギリギリ
現行420の悲しいほどのスローピング、お前はアウトだ

369 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 10:13:41.93 ID:???

いわゆるホビーレーサーのなかでもポタメインで小規模大会に出るくらいだと
かなりいい選択だと思うけどね
そんな粗悪なものでもないし週末に100kmくらい走る用途だけど不満はないな
　
上のブログみたけどCRFもタイヤが２５Cに変わる？

370 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 10:21:16.71 ID:???

23Cから25Cへのシフトは自然な流れだと思う。

個人的にはドロヨケ付いて
パナレーサーのツアラープラスのブルベエディションが履ける、
そんな自転車が実用性が高くていいと思う。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 10:28:11.83 ID:???

25cなるなら28c履けるようにならないかな

372 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 10:32:37.58 ID:???

23Cのときのアラヤリムと変わるかどうかじゃね

373 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 10:35:04.32 ID:???

型番見ると変わってないようだが
ARAYA AR-713 700 SILVER CNC

374 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 10:37:13.88 ID:???

たまに見る「けんか版」の意味が分からんかったけど、ようやく分かったw
廉価版のことだね。これって2ch語？

375 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 10:40:52.56 ID:???

そのリムでｓｙわるべの28Cはいてるのあるからいけると思う
そこから先はリム交換、ブレーキ交換と結構交換増えそう

376 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 11:05:06.70 ID:???

同じ場所で撮影されたCRF520とCRN570
http://ysroad-futakotamagawa.com/raleigh%20001.JPG
http://ysroad-futakotamagawa.com/raleigh%20003.JPG
背景の線と比べるとCRF520がスローピングしているのがよく分かる。
CRN570の方は背景の線と平行。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 11:05:27.28 ID:???

チャリの買い換えサイクルって何年くらいが多いのかな？
○年モデルとか毎年更新するのやめればいいのに。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 11:09:21.28 ID:???

買い替えではなく買い増し・・・

379 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 11:12:39.35 ID:???

ふつう毎年1台ずつ買う。

・ロードレーサー
・クロス
・マウンテン
・ランドナー・スポルティーフ
・ミニベロ
これを順番に買い替えていくと、それぞれの車種は5年に1度しか買い替えできない。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 11:16:45.29 ID:???

>>376
結構分かるもんだね、微スロって。。後ろに垂れているからケツにしまりが
ないというか、なんというか。
神経質な俺は微スロはダメポ。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 11:17:04.23 ID:???

パーツ磨耗とか気にしない使い方だったら壊れたときが替え時
修理がきかなくなったら買い替えだろうけど
事故で壊れたり乗り方でまったく違ってくるから
車みたいな中古売り、新車購入みたいなのがあんまりないから難しいとこかもね
今回みたいな大幅値上げなんかはフルモデルチェンジ向きかもしれないけど
不具合フィードバックは歓迎だがマイナーチェンジは好みが分かれるね

382 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 11:30:46.69 ID:???

命乗せて走るものだから壊れてからでは手遅れだと思う。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 11:31:15.57 ID:???

570の方はこれぞロードバイクって感じの雰囲気だね
チビ(俺も)はホリゾン乗っちゃダメだなw

384 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 11:54:49.05 ID:???

>>376
そんな決定的証拠出しちゃうと、また奴が・・・w

385 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 19:00:52.04 ID:???

>>308
グループとしては赤字だが零細ではない。
自転車部門で言えば零細だが別に赤字ではない。
どっちの事を言ってたんだ？

>>383
カーボンとかならそのくらいか。
細身のクロモリだと540か550くらいがヘッドチューブの間のび感がないよね。
てか、スローピング嫌なら650乗った方が良いと思うのは俺だけか？

386 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 19:59:46.36 ID:???

タイヤとホイールの選択肢が……

387 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 20:18:17.99 ID:???

アラヤはリムのメーカーでもあるわけで、
小柄だけどホリゾンタルに乗りたい人のために、
ホイールを小さくしたロードを作ればいいのに。

ま、問題はタイヤ&チューブか。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 20:22:35.48 ID:???

リムのdouble hollowって、どういう意味?

389 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 23:04:51.56 ID:???

二階建ての事
ダブルウォールとよく似てるが違いがよく分からん

390 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 23:18:11.51 ID:???

ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/hakusen/brand/raleigh.htm
ここのブランド紹介の
「日本では老舗の新家工業と共同開発にて
素晴らしい自転車を数多く生み出しています。」
って嘘言ってることにならないの？

391 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 23:25:39.94 ID:???

ビジネスに嘘はつきものだ
それくらい察してやれよ大人なら

392 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 23:27:18.68 ID:???

Hollowって空間って意味だからこういうのじゃあないの？
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/kyuzo-shop/cabinet/item02/ac-gf001032-1so.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/kyuzo-shop/cabinet/item02/ac-gf001031-3.jpg

393 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 23:34:00.54 ID:???

零細ってほんと家族経営みたいな会社を言うんじゃないの？
アラヤはぎりぎり中堅企業に入ると思う。安月給なのは確かだろうけど。。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 23:39:40.98 ID:???

>>390
「新家工業と共同開発にて」ということは、主語がラレーということだからね。
ラレーが「新家工業と共同開発にて」というのは確かに嘘。

しかしその嘘は世間の至るところにある。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 23:49:30.63 ID:???

ジオスやビアンキの説明文だって矛盾だらけだけど気にしちゃいけない

396 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 23:57:06.41 ID:???

ラレー、ジオス、ビアンキ、、、所詮はどれも企画自転車なんだから
似たり寄ったりってことですわ。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 00:28:53.04 ID:???

フェンダーいいなぁー、おらのCRNにもダボ穴欲しい
オラも、いつかはスポルティーフ・・したいなぁ

398 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 00:53:01.12 ID:???

スポルティーフに憧れてるんなら、なんで初めからそっち路線行かなかったの？
CRNはスポルティーフの通過点じゃないような。。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 01:02:53.31 ID:???

>>398
そのちゃんぽんさ加減がラレーの本質

400 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 01:07:53.49 ID:???

＜かつてツーリストだけでなく、レースを愛好するアスリートも、
最後に求めたのはスポルティフでした＞

＜憧憬から実現へ。いつかはスポルティフ。今、実現します。＞

最初からスポルティフ行く人って珍しくないかい？
そもそも入手しにくいし

401 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 02:54:33.81 ID:???

スポルティフとランドナーとパスハンターは何がどう違うの

402 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 07:31:30.39 ID:???

>>390
自転車を通販で売るようなショップの言うことを信用するのか?
それに、なんでページ下部の自己紹介で名前がカタカナなんだよ。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 07:43:02.83 ID:???

スポルティーフは、いきなり最初から手を出せるようなものじゃ、ないと思うよ。

>>401
スポルティーフ・・・ロードレーサーにドロヨケ・キャリア・ライトなどを装備したもの。
でもスポルティーフと呼ばれるのはクラシックなものだけで、現代風なのは「ブルベ仕様カスタム」とか言われるような。

パスハンター・・・非舗装路の軽量ヒルクライム

ランドナー・・・実用車でハンドルがドロップのもの。
実用車ってのは昔の郵便局や警察や新聞配達や酒屋が使ってたホリゾンタルのゴツイあれ。

かなぁ。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 12:58:23.87 ID:???

予算15万以内で完成者のクロモリorアルミを探している、ロード物色中の初心者です。
CRFも候補の一つなんですが、ラレーはブランドとしてどうなのでしょうか？
たとえば、ルイガノみたいにネタにされる対象なのでしょうか？
すみません、変な質問ですが、こう言う「感覚」が初心者なもんで分からず
教えてください。

15万もだすのでどうせなら他人に対しても自慢できるレベルのものを、、
と考えています。

405 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 13:09:55.28 ID:???

ネットに毒され過ぎなのでもうちょい知識付けてから選んだ方がいい
それがめんどくさいならメーカー気にせず見た目で気に入ったのを選ぶといい

406 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 13:20:14.71 ID:???

ロード初心者版で聞けば？

ちなみフレーム単体で50万以上出さないと、
自慢できるレベルのものは手に入らない。
40万以上で声をかけられる。
30万以上で凝視される。
20万以上でチラ見。

完成者は空気同然。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 13:21:58.45 ID:???

ごめん完成「車」だわw

408 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 13:22:12.37 ID:???

自慢するために乗ってんの？

409 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 13:26:01.11 ID:???

>>403
ランドナーと実用車のジオメトリは全然違うから

410 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 13:31:36.96 ID:???

>>404
これ見たことある？
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1386743533
おれはこれが妙に当たっている気がしてならない。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 13:40:15.35 ID:???

>>404
2chでの評価は、世間の評価と違うことが、多々あります。
自分の目で確かめないと、釣られますよ。

自分が走りたいと思う場所で張り込んで、通りかかる自転車を観察してみてください。
自転車だけでなく乗っている人の服装や体つき・人相なども見てください。
色々と見ていると、自分のモノサシでカッコイイと思うものが分かってくると思います。
あとは、自分に似合うものを見つけて、そっくりそのまま真似るのがいいと思います。

なお、私の走る地域内で見かけるルイガノ乗りの多くが、
・ノーヘルのボサボサ頭、普段着
・オタクっぽい少年
・走り方が下手
という三拍子なので、2chでルイガノ乗りが馬鹿にされるのは順当に思いますが、
しかし、他の地域では、かっこいいルイガノ乗りが多いかもしれませんので、
全国共通の価値観と決め付けてはいけません。

ちなみに、私の走る地域内では、あまりラレー乗りを見かけません。
たまに見かけると、恰幅のよい中年男性ですが、サンプルが少ないので。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 13:49:44.41 ID:???

>>410
ラレーはあるけどアラヤがないな。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 16:43:19.35 ID:???

>>404
ラレーはスチール物を主軸としてる為か、良くも悪くも
アルミ～カーボン系の主流ローディーからは無関心に扱われがち
ルイガノほどの矢面の渦に立つコトは少ない

むしろ敵はクロモリ派内での内部闘争
とは言え、クロモリ一派もこれ以上の勢力衰退は望むべくも無いので
表立った派閥争いは避けるべく、互いに配慮がなされてる

15万では何を買っても自慢は出来無いけど
ただ確かにCRFは、叩かれてるトコあまり見たコト無いね

414 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 17:58:37.61 ID:???

>>404
アラヤが企画した台湾製の自転車ってところを理解してればそんなに悪くないと思うけど
ラレー＝イギリスってのを意識して買っちゃうと（そしてそれを他人に語っちゃうと）
ちょっと痛い感じかな。

>>403
何一つあってねぇww
殺伐としたスレにインド象aa並みだwww

415 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 17:59:20.01 ID:???

ラレーのライバルはジェイミスか。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 18:00:41.20 ID:???

どっちかというとボードマンじゃないかな
イギリスっぽいし

417 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 18:00:46.54 ID:???

>>414
ちょっと待ってくれ。
台湾製ならいいけど、インドネシアとかじゃないの?

418 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 18:04:31.52 ID:???

全部が台湾製かと言われると中の人じゃないから分からない。
まぁイギリス関係あるのは名前だけってのを分かって買えばいいんじゃないかと。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 18:12:34.74 ID:???

実際に買えば、MADE IN ほげほげ、っていうラベルが貼られてるので、どこで作られたのか分かる。

でも・・・モデルごとの生産国の一覧表を見てみたいな。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 18:19:42.93 ID:???

ガノもモデルによって中国と台湾の違いがあるからカーボンモデル位は別国かもな

421 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 18:22:45.36 ID:???

ルイガノもそんなに悪くないと思うんだけどなー

422 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 19:09:49.00 ID:???

この手の人はジャイもガノも全部いっしょくたにするから
モデルごとの違いとか知らないんだと思う

423 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 19:46:43.60 ID:???

俺もルイカツは別に悪くないと思う。
でも普及価格で販売されてるものだから初心者も多い。
乗ってる人の粗が目立っちゃうんだろうね。
デザインはジャイよりはほんのちょっとマシって程度で
しまむらとユニクロと同じレベルの争いみたいな印象。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 20:22:45.24 ID:???

ジャイアントはシマノみたいな感じ。大量生産で上から下まで完成度が高く、ハズレなし。でも没個性。
ルイガノはFSAやSRAMみたいな感じ。ピンキリで、下のほうは地雷原。でも、オシャレ。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 20:43:20.52 ID:???

ﾙｲｶﾂ　m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

426 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 21:17:07.81 ID:???

クロモリで自慢できるレベルのもの乗ってる人はあまり自分から語らないね
カーボン乗ってるおっさんは聞いてもいないのに「これ90万したんや」とか鼻息荒いのが多い。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 21:18:08.05 ID:???

>>424
Gordyとかミュアウッズの二番煎じとはいっても
意外にセンスはいいなあと思う

428 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 22:50:17.96 ID:???

いまやカーボンのほうが安く手に入るから有名どころのブランドの
クロモリの方が自慢のタネにはなるけどね
ラレーは大量生産品だからそういうのとは無縁だけど

429 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 23:51:02.10 ID:???

最新ロードを凌駕するような恐ろしくレース仕様なクロモリバイクを駆る人が殆どいない現状
有名どこのクロモリバイクなんか持ってたところで、ブランド買いのミーハーとしてしか受け取らないと思うよ

クロモリはやはりオーダーにこそ、その真価がある
自分用に作られた自分だけの一点物
これに勝る価値は無い

430 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 00:11:43.80 ID:???

だね、クロモリはオーダーにつきるね。サイズから何から。
そういう意味では3サイズの中から選んでちょのラレーのクロモリなんて。。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 00:43:40.85 ID:???

敷居が低いのもまたメリットよ

432 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 01:01:11.45 ID:???

おまかせで頼むカウンター寿司と回転寿司みたいなもんだ、比べちゃいけない。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 02:11:46.58 ID:???

ブランドのクロモリの高級品と
マイナーな激安劣悪オーダー品
どっちがいいんでしょ

434 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 07:59:23.57 ID:???

右端と左端しか見えない人って目が離れ過ぎててキモいよね

435 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 08:32:04.02 ID:???

想像したら完全にキチガイでわろろーん

436 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 08:52:44.36 ID:???

吊るしの自転車で十分だとしても、ステムは要変更でしょう。

ラレーのロゴが入ったステムを、いちども使わずに、市販ステムに変えるのは、もったいない。
ステムの長さを選べるようにしてくれたら、いいのにね。

なお低価格帯はクイルステム & 工場でバーテープ巻いて出荷なので、ステム変更は大変だよ。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 10:10:13.67 ID:???

純正でステム選べるのはいいな
モデルとサイズでGOじゃなくてコンポもオーダーシートで選ばせてくれたらいいけど
メーカーが全店にそれやると大変だろうし
ショップが個別で差額見て、とかの対応になるんだろうな

438 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 14:31:40.37 ID:???

手軽に手に入りカーボンや軽量アルミの
ロードと同居出来るクロモリ車という
隙間ポジションが好き。
一台きりで乗る人にとっても
値段や職人芸を自慢出来ないけど、おしゃれな愛車だろうし。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 15:34:58.13 ID:???

クロモリロードに乗り始めて4年目のベテランだけどラレーは安いけど
物自体はかなりしっかりした物だよ

440 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 16:25:40.83 ID:???

>>439
先輩、恐れ入りますが、比較対象群を明らかにしてもらえませんか?

441 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 16:40:07.08 ID:???

どうせルイカツかなんかだろ

442 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 17:47:47.71 ID:???

4万以下のクロスバイク 56台目

341 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/09(月) 15:03:06.76 ID:???
クロスに乗り始めて3年目のベテランだけど4万以下のクロスは総じてクソなので
もうちょっとお金を出して買った方がいいよ

342 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/09(月) 15:15:19.00 ID:???
>>341
どんなクロス乗ってるんですか？

343 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/09(月) 15:15:53.55 ID:???
ルイガノのクロスだよ

344 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/09(月) 15:16:57.80 ID:???
>>343
ルイガノの何ですか？

345 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/09(月) 15:17:48.60 ID:???
秘密だよ

443 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 18:30:55.21 ID:???

> 4万以下のクロスは総じてクソなのでもうちょっとお金を出して買った方がいいよ

なんだ正論じゃないか。

誰が言ったかではなく何を言ったかが大切だと思うけどなぁ。
たぶん、ルイガノの安いクロスの糞っぷりを痛感していて、
後進に同じ轍を踏ませたくないという親切心なのだろう。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 19:44:50.00 ID:???

親切の押し売り

445 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 20:15:42.19 ID:???

お前ら釣られすぎ

446 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 20:15:51.93 ID:???

さすがに2chでしか言えないわ。

4万以下のクロスを買おうとしている人は、
予算が限られているから安物で妥協してるわけでさ、
面と向かっては言えないわー

447 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 20:19:28.30 ID:???

必要にして十分てのは妥協じゃないぞ。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 20:43:13.36 ID:???

十分なわけないだろ

449 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 20:50:09.58 ID:???

もうちょっとガンバってFED買おうヨｗ　な

450 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 21:14:19.77 ID:???

FEDじゃ4万以下クロスと大差無いような。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 21:15:00.36 ID:???

むしろWレバーな点で、安クロスの足下にも及ばない。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 21:23:09.04 ID:oHDfi7qf

数日前、ここのスレでFEDは塗装が弱いって言ってたぜ

453 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 21:31:14.97 ID:???

>>451
STI化なんて簡単
ママチャリだって出来るわ

454 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 21:32:11.01 ID:???

弱いというか汚いというか

455 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 21:33:39.34 ID:???

>>453
後からSTI化するなら、最初からSTIのロードを買ったほうが

456 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 22:23:40.19 ID:???

あほ。それは俺のホワイトフェデラルを見てから言え
どんだけカッコいいか（ｷﾘﾘ

457 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 22:41:01.79 ID:???

>>448
ママチャリで十分な用途もあれば安いクロスバイクで十分な用途もある。
あたりまえだろ。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 22:42:23.23 ID:???

>>455
俺はWレバー好きだから別にSTI化もSTI搭載機も勧めやしないよ
ただ、初心者が何も知らずに見た目で自転車を買うのは別におかしな事じゃないとも思ってる
使ってみて特段不便に感じない寧ろ好きっていうならWレバーを大いに楽しんで貰いたい
『不便だし古臭いからWレバーなんかヤダ！』っていうならSTI化して貰っても構わない
フレームがFEDである限り、変速がバーコンだろうがドロップファイア介したグリップシフトだろうが魂は変わらないさ

まぁSTI化したらちょっとは軽蔑するけど…w

459 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 22:59:25.20 ID:???

>>458
CLSをSTI化した俺に廉価売ってるのか。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 00:04:20.06 ID:???

けんか版だけになw！

461 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 00:34:53.40 ID:???

>>459
悪魔に魂を売っちまったんだな･･･

462 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 04:14:44.63 ID:???

まぁWレバーにこだわってる連中は、今の時代にマニュアルのクルマにこだわって乗ってるよーなヤツらと同じ種類だろ

俺は始めからSTIの今の時代にCVTなヤツです

463 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 06:37:53.56 ID:???

おれは車はマニュアルだな
一回オートマにしたけどいまいちだった
結局一年ちょっとでマニュアルに買い替え
いま、車2台あるけど2台ともマニュアル
ちなみにロードはSTIだけど非電動、車AT派の人は電動とかが好きそう

464 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 07:36:32.14 ID:???

おれはWレバーもSTIも、オートマもマニュアルも乗ってる。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 07:38:10.77 ID:???

もう電動にしちゃえよ

466 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 07:44:08.73 ID:???

>>457
どんな用途でも安物は・・・。使わずに飾っておくなら・・・。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 07:47:15.91 ID:???

自転車はATとはまったく関係ないだろ
速度とケイデンスで自動的に最適なギア比に持って来るようなシステムでもなきゃ全部MTでしょ
電動と非電動のSTIはパワーウィンドウのある無しレベルじゃね？

468 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 07:47:55.58 ID:???

>>466
いくらなんでも言ってることが無理目すぎ。
馬鹿にしか見えん。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 07:53:52.86 ID:???

>>467
シマノに電動ATあったよ、マイコン制御で適正なギヤ比に
シフトするとか言う奴、全然売れずに消えた。
確かにATとSTIは全然別物だけど現実にシフトに関して二つの流れが
4輪と自転車にあるからそれを対比させただけでしょ。
突っ込み所じゃないと思うが。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 07:55:34.40 ID:???

ほとんど変速せずに乗るならWレバーで必要十分。
ハンドル回りのケーブルが減ってスッキリだ。

自分は頻繁に変速するタイプなんだけど、
あえてWレバーという制約をつけることで、
ゆったりのんびり走るスタイルを身につけようとして。

ただ交通量の多い街中は大変だよ。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 07:57:32.70 ID:???

>>468
しっかり使い込むと、やっぱり安いのは・・・っていう話になってくるのよ。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 08:04:00.95 ID:???

>>469
シティコミューター用のネクサーブとかサイバーネクサスとかだっけ。
同等クラスの非オートマのコンポ搭載車が5万円くらいなのに対して、30万円くらいだったような気が。

いまの電デュラと紐デュラの価格差は納得の価格差だけど↑は6倍だからなー。

ちなみにシマノは今もオートマ製品だしてる。Alfine Di2っていうの。
やっぱりシティコミューター用なんだけどね。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 08:12:44.70 ID:???

＞電デュラと紐デュラの価格差は納得の価格差

あれは単に紐デュラが高すぎるという気もする。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 09:37:17.63 ID:???

>>451
>むしろWレバーな点で、安クロスの足下にも及ばない。

でクロスをドロハン化しようとして泥沼にはまるんだろ？ｗ

475 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 10:10:00.84 ID:???

FEDはクロスバイクじゃないし、その代用になるものでもないよ。

クロスバイクってのは比較的短距離を機敏に走る乗り物なんだよ。
FEDはクロスバイクよりは長距離を、のんびりまったり走る乗り物だよ。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 11:58:24.64 ID:???

>>467
Ｆ１にパワーウィンドウは無い

ルマン24Hに出るＧＴカーにパワーウィンドウは無い

WRCのワークスのラリーカーにもパワーウィンドウは無い

477 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 12:00:28.35 ID:???

EXRの標準でついてるホイールは
何Cから何Cのタイヤがはけますか？

478 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 12:08:22.79 ID:???

電動変速はパワステみたいなもんだな。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 12:12:51.79 ID:???

Wレバー = フロア／コラムシフト
STI = パドルシフト

そんな感じじゃね？

480 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 20:28:00.63 ID:???

>>478
フライバイワイヤみたいなもんだな

481 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 20:54:40.81 ID:???

ブレーキのワイヤレス化希望

482 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 21:36:10.39 ID:???

>>479
おまい上手い事言うなぁ。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 22:23:41.99 ID:???

このすれ伸び早すぎw

484 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 22:25:37.09 ID:???

電動変速の無線化もありそうだよね
強い電波で周囲の選手のギアも変速したりしてね

485 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 22:35:10.36 ID:???

いや、ステルス化も進むからそう簡単にはいかん

486 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 22:41:54.57 ID:???

>>483
自転車板の七不思議

487 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 22:49:20.39 ID:???

ちょっとスレチだな

488 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 22:50:45.87 ID:???

>>479
マニュアルとシーケンシャルの差くらいじゃね？
位置的にはそっちの方がそれっぽいけど。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 23:03:48.91 ID:???

レーダーストッパーも早く

490 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 01:51:09.56 ID:???

イルカペイントも早く

491 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 15:28:52.74 ID:???

最初にディレイラー考えたヤツは天才だな
電動化されようと基本は変わってないんだから

492 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 15:57:32.26 ID:???

>>491
それは俺も思うわ。チェーン駆動でここまで無駄のない構造は本当すげぇと思う。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 15:57:43.81 ID:???

最初にって、いろんなタイプが考案されては淘汰されていった結果だけどね。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 17:39:44.16 ID:???

サンツアー最高

495 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 17:47:45.59 ID:???

サンツアーもユーレーやサンプレのコピー商品を作ってるうちに
スラントパンタを思いついたわけだ。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 19:00:19.10 ID:???

ラレーの小径車は継続？

497 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 20:07:55.09 ID:???

アラヤの小径車は出ないのか？

498 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 23:36:36.88 ID:???

>>496
RSRとRSPは基本継続でRSM（ミキスト）が追加。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 12:21:01.98 ID:???

>>493
ただ脱線させるだけならカンビオコルサだってディレイラ―だし
むしろチェーンテンショナーがエポックかと

ベロシオの試作変速機の写真とか見ると、チェーンの張りを
どうやって保つかが最大の問題で、変速自体は手だろうがロッドだろうが
別に構わないや、みたいな感じ

500 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 12:45:31.27 ID:???

初めてだな、ためになるレスって

501 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 13:34:15.22 ID:???

チェーンテンショナーもシングルプーリー、ダブルプーリー、振り子式、天秤式。
チェーンの架け替えもロッド式、スライド式、パンタグラフ式、スラントパンタ式と
進化してきた。どこかを限定して最初のとかエポック云々てのは無理がある。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 13:39:11.14 ID:???

こういうヤツがリアルでウザがられるんだよなぁ。
会話しても楽しくないヤツ

503 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 13:40:20.50 ID:???

内装変速のほうが機械としては複雑だよね。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 13:43:52.04 ID:???

>>502
いい加減な知ったかを突っ込まれた奴は大体そういうこと言うね。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 14:21:05.69 ID:???

知ったかへの突っ込みというか
単にみんなが「へーそーなんだーふーん」で終わるような、
今では知っているからと言って特に走りが有利になるわけでもない話を
「無理がある」とか否定形の話で蒸し返してるのが「楽しくないヤツ」
という見られ方になっちゃってるんじゃないかと思うけど・・・

506 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 15:21:35.16 ID:???

いつまでもうざい

507 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 16:01:01.15 ID:???

>>506
お前が注意されてんだよ
うざいじゃねーだろ

508 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 16:12:48.44 ID:???

>>507
つか>>502と>>504が黙ってればいい話じゃね？

509 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 16:37:23.73 ID:???

はいはい喧嘩しないの

510 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 17:14:00.90 ID:???

>>508
つか>>507が…以下略。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 17:31:37.08 ID:???

2014 TRSの情報はないですかいのぅ

512 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 17:56:43.38 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　ヽ　 ', 、
　　　　　　　　　　　　　　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ', l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　　　 | |　　 l　　　　　　　　　ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ　 `ー‐'　l !　¨/
　　　　　　　　　　　ｎ/7./7　∧　　　　　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
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513 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 18:09:05.01 ID:???

>>512
どして？
2014 TRSの情報ってなんかまずいことがあるの？

514 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 21:18:16.30 ID:???

>>512ﾋﾄﾞｽｗｗｗ

515 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 21:20:30.60 ID:???

>>504
あ。俺もこういうヤツとかかわりあいたくねーｗ
めんどくさい

516 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 21:35:17.54 ID:???

おいおい発表会で新ネタ投下されてるってのに、このスレの連中と来たら。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 21:49:25.32 ID:???

ディアゴナールってホリゾンタル? スローピン?

ttp://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/R/Ragazzi/20130904/20130904160227.jpg
この写真では何とも言えないが・・・。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 21:52:46.26 ID:???

ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/006/112/05/N000/000/002/137836316264913207387.JPG
こっちの写真だと、なんか印象が違う。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 21:58:08.02 ID:???

ttp://silbest-web.at.webry.info/201309/article_2.html
にある
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/006/112/05/N000/000/002/137836364384613207086.JPG
フェデラルの440サイズ・・・スローピングきついね。

展示車のサドル・ハンドルの高さからすると、
小柄な女性向けというよりは、
リアキャリアの上に荷物を積み上げてしまって、前から乗り降りしたい人向け、なのだろうか。
まさか、そんなわけないよね。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 01:56:17.38 ID:???

>>519
いや、シートポストとステム目一杯上げて調整範囲示してるだけでしょ
440の次が500に飛ぶからなおさらね
普通はこの手の自転車だと460を設定するから、
440てことは本当に女性、それもかなり小柄な人想定かと

521 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 01:58:34.97 ID:???

小柄な女性でもホリゾンタルに乗れるよう、
24インチで作るってのは無し?

リムは自社開発するとして、
タイヤはジュニアロード?

522 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 02:06:02.71 ID:???

どのモデルもサイズ展開もう少し増やしてくれれば清水の舞台から飛び降りる覚悟で（は大げさだが）妥協しなくて済むのに
真ん中のサイズだけカラバリ増やすよりサイズ展開増やしてくれた方がよっぽど嬉しい

523 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 02:10:37.01 ID:???

ライトウェイは同じ名前で700cと26インチをラインナップしてきたよね、2014で。
でもさ、同じ名前で見た目が大きく異なるのは、どーかと思うんだよね。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 14:15:57.01 ID:???

実際にはなかなか売れないんだろうね
キレイにフェンダーのついてる自転車ってかっこいいと思うんだけどな

525 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 14:26:56.73 ID:???

>>519の写真みると、フェンダーは、かなり良い感じで取り付け可能っぽい。
まぁ、組み立てる自転車屋の腕次第だが。

ディアゴナールは分割フェンダー付いて6.5万+消費税ってのは、すごいな。
あのフェンダーは他のモデルだと別売りオプションで7千円するんでしょう。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 14:30:07.14 ID:???

>>521
24インチにしてもホリゾンタルにならない場合が多いんだな実際は。
身長が150㎝ぐらいだとシートチューブ長はせいぜい400㎜ぐらいだから
結局スローピングになっちゃう。
うちのかみさんなんか足短いから380㎜で作った。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 18:59:10.82 ID:???

>>518
余裕で水平じゃないな
スタンドかましてんのに下がって見える

528 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 19:13:11.43 ID:???

低価格だし良くまとめたと褒めたいところだけれども、
これじゃ単に低価格なだけって感じがするので残念だ。

まだジオメトリとか数字みてないから分からないけどさ、
ホリゾンタルでSOHがギリギリまで高く、シートポストが少ししか露出しない、
そんなスタイルで、普通のロードとのジャンル分けをしてくれたらいいのに。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 19:54:42.52 ID:???

アラヤのサイト、何でリンク切れとか放置しっぱなしなの?

530 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 19:55:16.55 ID:???

わり、アラヤのサイトじゃねーや
ラレーのサイトだ

531 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 20:05:30.48 ID:???

HPを完全外注してて身内スタッフに弄れる人が居ないんだろう
そして毎年外注でHP作成を依頼する予算が足りないと

プログレッシブレーシングのサイトも息してないよな
あそこ経営ヤバいのか？

532 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 21:29:49.40 ID:???

フラッシュで作られた、情報量が少なくそれでいて鬱陶しくアニメーションする、
そしてメンテされずに放置されるという典型的なWebサイトなんだよなー。
アラヤは可哀想なことに、糞業者に引っかかってしまったのでしょう。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 00:22:39.99 ID:???

定期的にあのクソサイトの事は話題になるよなぁ。
でも実際、新モデルの情報知りたくても公式サイトが役に立たんのじゃダメだわな。
慣れるまで画面遷移もよく分からんし、まともな人間が組んだもんじゃないだろ。
それで放置なトコロをみるとアラヤの中の人も営業を除いて頭の硬いオッさんばかりでwebサイトの重要性を理解してねーんだろ。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 00:24:18.00 ID:???

実際、あんまり重要じゃないし。
正規ディーラーの店頭に行けば、紙のパンフ置いてあるわけだしさ。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 00:36:08.49 ID:???

紙のパンフも情報抜けまくり限定カラーやオプションパーツなんかの情報もないのにか？

536 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 00:39:14.43 ID:???

>>535
店の人に聞けばいいじゃん。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 01:20:59.92 ID:???

今時こんなやつもおるんやな

538 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 02:47:40.97 ID:???

http://www.raleigh.jp/InfoFAQ/index.htm
このサイトなんか結構勉強になったしやっぱ知恵の蓄積は侮れんのだがなあ
その知識で紙パンフじゃとてもカバーできないリム高やバルブ長からシートポストなど各種パイプ径など
細かいパーツスペックやジオメトリまで書いたかゆい所に手が届くサイト作ってくれたらいいんだが

539 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 05:01:42.24 ID:???

同僚にラレーはwebサイトがゴミすぎるからそこのを買うのはヤダ
って言われたことがあるよｗ
まあ人それぞれメーカーやブランドへの印象というものに違いが
あるんでしょうけど、いまどきあのサイトのような構成は褒められたものでは
ないことは確かだね。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 07:45:47.21 ID:???

>>259
そんな感じだな
しばらく乗ってるうちに、こいつはクロスバイク的な乗り方が合ってるんじゃないかと思うようになって
フラットペダル、フラットバーにして、更にスタンドやらミラーやらカゴやら付けて乗ってるわ
これで正解だったと思う

541 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 09:22:18.17 ID:???

30～40キロで走るのが楽って、マジカヨ。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 14:56:57.45 ID:5i4o8+J7

CMUって話題に上がらないけど、そこまで出すなら他のメーカーって感じなのかな？
あの値段でDi2搭載って凄いと思うけど

543 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 16:25:58.31 ID:???

iphoneだから見られないお
flashプレイヤー入れるの面倒だお

544 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 18:51:45.37 ID:???

>>542
それは俺も思う。他のメーカーでDi2標準のヤツと価格帯がまるで違うし。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 19:01:47.89 ID:???

なぜ安いのか。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 20:05:22.30 ID:???

>>541
スピード自慢してるだけで馬鹿確定だから

547 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 20:10:18.06 ID:???

と豚が申しております

548 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 21:18:10.76 ID:???

CMUたんぶっひぃいいいいいいッッ

549 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 06:40:11.62 ID:???

>>542
＞CMUって話題に上がらないけど、そこまで出すなら他のメーカーって感じなのかな？
＞あの値段でDi2搭載って凄いと思うけど

CMUなんてモデル在るの?
どこにも載ってないような
http://www.raleigh.jp/catalog/index.htm

550 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 07:54:39.93 ID:YThGn1kh

30万超えだとブランドを気にする人が多いんだろう
Di2対応の専用設計とはいえ、CRMを電動化しただけのもんだし
俺はどうも取って付けたようなバッテリーとでかい変速機が好きになれん

551 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 12:49:52.98 ID:???

>>549
ttp://www.raleigh.jp/catalog_data/2013/03-04.htm

552 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 22:26:22.82 ID:???

ディアゴナールに付いてる分割式フェンダー、実用性はどうなんだろう。
路面に水が張っているようなところを走行すると、
サイドが途切れている部分から水が飛び出してくる予感がするんだけど。

分割なのはいいんだ。輪行するときに、半分だけ取り外せるのは良い。
でも、繋がってないのは・・・。

ロングアーチのキャリパー使ってママチャリのようにフェンダーを連続させて
くれたほうが、よかったのかも・・・いや、受けが悪いか。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 22:30:25.41 ID:???

グッと来てどかーん！

554 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 23:03:48.34 ID:???

フェンダーはスタイルのための飾りで実際に雨天走行する人は少ないのかもな。
自転車が傷むし、その後の手入れが大変だから。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 23:12:44.01 ID:???

>>554
雨後や水溜りや砂利道で十分助かるだろ
自転車乗ったことないの？

556 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 23:39:54.89 ID:???

みんなフェンダー付けてないっしょ。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 00:08:04.85 ID:???

みんな付けてるよ

558 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 00:19:09.69 ID:???

>>554
雨天は背中の泥ハネも洗い流されるからまだいいんだよ
問題は雨上がり

559 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 01:34:33.24 ID:???

着脱式のフェンダーを結局常に付けてるよ
昨日の日曜は全身ずぶ濡れだったからあまり意味なかったけど

560 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 01:38:48.95 ID:???

>>556
付けてないけど>>554みたいな想像力の欠如したレスはなかなかできない

561 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 01:52:20.60 ID:???

俺はフェンダー付けてるけど、雨天走行は忌避してる。
あくまでもフェンダーはスタイルの一部。実際に濡れた路面を走るのは、ごめんだ。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 02:01:25.77 ID:???

俺のFEDには付いてない
初期型なんでな

563 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 02:03:10.99 ID:???

知らんがな

564 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 09:24:26.21 ID:???

雨天はコンポメンテもあるし、
車の数も増えるのと、白線、金網、マンホールと危険がいっぱいだしな
　
とりあえずラレーの公式HPはやる気だしてほしい
安っぽいつくりでいいから最新カタログか各車詳細ほしい

565 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 12:46:19.24 ID:???

カールトンレコードフレームセット予約したったｗ

566 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 19:04:19.71 ID:???

>>561
雨の日こそフル泥除けのランドナーのありがたみを感じられるよ
フラップも飾りじゃないのがよくわかるし、普段はもっさいタイヤも心強い

567 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 19:10:30.44 ID:???

最初はそう思ってたんだけど、泥だらけになった自転車を部屋に上げることを考えると、ねぇ。

568 ：566：2013/09/16(月) 20:11:23.15 ID:???

>>567
乾くと落ち葉やら泥やらパラパラ落ちてくるしな
土間やガレージのある家がうらやましい
本当は良くないだろうけどあまり酷い時は軽く水洗いしてる

569 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 20:42:17.28 ID:???

>>565
割引も効くみたいだし、円安値上げの最中、コレ安いと思う
カラーリングもロゴも英国風で、ナカナカいい

570 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 21:06:29.63 ID:???

>>ヒント：英国風

これに皆ヤラれる

571 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 22:17:23.60 ID:???

>>568
普通に水洗いの後、軽く落として水気切って終了です
水洗いできるように組めば高圧洗浄機とか強く水をかけない限り問題無い。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 23:42:32.27 ID:???

普通にバンバン水洗いしてるけど何も問題ないけどな

573 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 00:20:35.66 ID:???

問題に気づいてないんじゃないか？

574 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 00:42:48.38 ID:???

たまにシートポスト外してフレームひっくり返すとビックリするよね

575 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 01:03:14.88 ID:???

フィルタークリーナーを塗り塗りして、水ぶっかけてカーシャンプー
シートポスト外してラスペネどばー
逆さにして放置

完璧

576 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 09:18:23.21 ID:???

>>561
まあそういう人もいるでしょ。俺もフェンダー付いてる方がカッコいい派だから。
でも雨の日にはカッパ着て通勤してるとカッコだけのものじゃない。
フロントのフラップもホムセンでゴムシート買ってきてデカいのを自作した。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 10:30:55.76 ID:???

>>567
>泥だらけになった自転車を部屋に上げることを考えると、ねぇ。

MTB乗り見たら卒倒するぞｗ
まあ洗車は雨でもオフロードでも乗るなら必須かと

578 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 19:48:22.72 ID:???

おれのFEDはドライクリーニングオンリー

579 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 20:13:27.67 ID:???

最近クロスバイクからロードに乗り換えようと思ってる初心者なんだけど
この二つのブランドのバイクどこにもおいてねー・・・・。
コギーってところで１あらやEXR、ラレRF7あったが、サイズが合わないんだなぁこれが。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 20:16:20.65 ID:???

一応使用用途は往復20キロのエクササイズ週3回程度。
気が向いたら脚力向上のための近場ツーリング。
これにあったらロードってどのモデルになりますか？
今は高いモデルほど良いに決まってるというにわか丸出しの思想に染まってます。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 20:18:27.72 ID:???

>>580
その位の使用頻度ならカールトンNでいいんじゃないかな

582 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 21:07:02.13 ID:???

神奈川県民乙
コギーの他店舗にも無いって？

583 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 21:07:34.33 ID:???

上は>>579

584 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 21:17:03.80 ID:???

>>581
Nで良いかな。一応予算だけはどれでもおけなんだけど。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 21:19:07.60 ID:???

20kmなんてママチャリでも余裕だろ
しかも片道かと思ったら往復だってw

586 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 22:01:12.19 ID:???

いやいや一輪車でも余裕ですわｗｗ

587 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 22:07:16.71 ID:???

初心者にはドヤ顔だなおまいらw

588 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 22:12:28.87 ID:???

マジレスたのむよ。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 22:55:58.01 ID:???

嫁にTM7を買ったCLS乗りです。
今日やっと初乗りができました。
山中湖と忍野八海をまわってきたのですが、
忍野を回った時点で、バテてしまったようです。
山中湖は単独でまわることになりました。
やはりポタリング程度で、
一緒にツーリングは夢で終わりそうです。
渡辺うどんはおいしかったけど…

失礼しました。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 23:01:38.23 ID:???

真面目な話すると、週3回の自転車エクササイズ、その最大の敵は「めんどくさい」だよ。

ママチャリなら普通に汗かける服装で、駐輪場から出して走って駐輪場に戻す、簡単だし毎日できちゃう。
ロードバイクだと、それなりの服装をするし、部屋から出して走って部屋に上げてメンテナンス、けっこう面倒くさい。

ただし、走って楽しいのは圧倒的にロードバイク。
エクササイズのためではなく走る楽しさのために乗るようになれば、どんどん痩せるよ。
しかし、もし走る楽しさに目覚めなければ、単に扱いが面倒なだけの自転車になってしまう。

なお、ロードバイクは少ないパワーでスピードが出るので、
安全にスピードの出せるルートを構築しないと、カロリー消費が少ない。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 23:13:29.57 ID:???

>>584
初めてのロードバイクなら、俺もCRNでいいと思う。

なぜなら、転んだり、ぶつけたりして、痛めてしまうから。
こればっかりは、値段は関係ないからね。

そうやって痛めた時に、安いバイクで良かったと安堵するし、
でも、無事故だった場合は、もっと良いバイクを買うべきだったと後悔するかも。
でもね、自分にとって良いバイクが何なのか、初めての1台目を買う前は分からない。
だから、やっぱり最初は10万くらいの入門用でいいと思うんだ。

なあに、予算的には自転車以外にウエアやら用品などで10万はかかるよ。
ロードバイクに乗るからには、ビンディング使うよね? シューズとペダルの値段みてみ。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 00:23:35.55 ID:???

>>591
シューズとペダル買っても2万もあればおつりが来るんだが。
10万って何を買ったらそんなに行くんだよ。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 00:26:04.88 ID:???

>>592
＞シューズとペダル買っても2万もあればおつりが来る

お前が買った安物は、だろ

594 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 00:38:44.03 ID:???

初めてのロードバイクに無駄に高い靴とかペダルを勧める神経が分からん

595 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 00:51:24.11 ID:???

身体に振れるパーツは安物じゃ駄目よ
靴は特に値段とかより足にフィットする裁断の奴を納得いくまで調べた方がいい
ちょっと違和感のある5000円のシューズよりは足にジャストフィットする10000円の方が後悔しない

596 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 00:54:30.70 ID:???

高くないシューズとペダルでも、ショップで定価で買うから2万はする。
ヘルメットも、ちょっとマシなのを買うと1万はする。
ウエアも上下で3万
サイコンはケイデンスとハートレート付きだと2万くらいか
これでもう8万。
あとは細々としたものが塵も積もればで2万。
トータル10万。

自転車以外に5万は用意しとけってのは、
最低限のものをネット通販とかで安く揃える、
っていう感じなんだよね。

ちゃんとしたものを、ちゃんとした店で買うと10万だよ。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 00:55:25.21 ID:???

×ヘルメットも、ちょっとマシなのを買うと1万はする。
○ヘルメットも、ちょっとマシなのを買うと2万はする。

あらら10万では収まりませんな。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 01:20:58.38 ID:???

まぁ最初から全てまともなもので揃えなくてもいいとは思うが…
使っていくうちに合う合わないが出てくるものもあるしなぁ。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 01:35:26.64 ID:???

>>584
オイラは好んでCRNを選び乗ってるけど、
特にこだわりもなく、予算上限もないのならCRFの方がイイと思う

やはりフル105とティアグラミックスは違う
ブレーキ変えたくなるし、クランクの不恰好さは
フルスティール仕様車には、あまりにも似合わな過ぎる
レイノルズシールもポイント高だよ

高いモデルほど良いに決まってるというにわか丸出しの思想持ち主なら、
尚の事、こう言う部分は割と気にしがちなモノと見たｗ

ただ気に入らない部分がある方が、後々イジリ甲斐はある
また、フラットバー化やＷレバー、新型のダボ穴仕様のオプション等には、
どちらかと言えば、スティールフォーク車の方が合わせやすいとは思う

600 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 01:38:18.88 ID:???

CRFになるとレイノルズ631になるとともに、トップチューブとダウンチューブもダブルバテットになるから、
CRNとCRFの価格差以上にフレームが変るということやね。コンポの違いよりも大きいかも。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 02:03:13.05 ID:???

俺はCRNよりアラヤEXRのがいいんじゃないかとおもう。
確かこっちのほうが安かったような。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 02:23:55.63 ID:???

使用頻度・目的がそのまま変わらないならNでもFでもどちらを買っても不満はないと思う。どちらもそういう目的には本当にオススメ。

ただ、よりスポーツ性を求めるようになるとどちらを選んでいても不満が出ると思う。

そうなった際に買い換える、ホイールのグレードを上げるとかの費用に困らないならCRFがいいと思う。軽さも結構違う。
上にもあるようにレイノルズのロゴやカーボンフォーク・フル105なんてのも所有欲を満たすポイントになると思うしな。

俺はメッキフォークを捨てれずにNにした。結果、ホイールもコンポも変えた。
今はフレームを変えたい。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 03:00:48.41 ID:???

俺も両方検討したがモノとしてはCRFの方がそりゃ上さ
ただ根本的な話、合うサイズ確認して買えよ（520がピッタリなら他の要素で決める余地あるが）
自分が最初一目惚れしたのはメッキフォークの美しいCRNだったが結局サイズでCRFにした
今でもCRNきれいだなぁとは思ってるがCRFには満足している

604 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 13:07:44.14 ID:???

綺麗さよりも実用を選んだわけですね

605 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 13:34:04.27 ID:???

>>603
YOUフォークを交換しちゃいなYO！

606 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 18:37:03.51 ID:???

>>595
それだと安くても体に合えばいいって読めるけど。
冒頭の安物は駄目ってのと矛盾してないか？

607 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 21:03:44.19 ID:???

なんのかんので自転車は消耗品の塊だから
耐久性の高い部分も上位グレードのに変えていくと
5年目くらいでフレームとフォークとステムしかノーマルパーツで残ってなかった

608 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 22:01:34.10 ID:???

予算があるならCREでいいじゃない

609 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 22:52:35.86 ID:???

つーかCRFの仕様でFフォークだけCRNのっていう完成車が出れば
見た目と性能どちらも取りたいホビーユーザーがホイホイ釣れるんじゃね

あ、サイズ展開は5サイズくらいで出してけれ

610 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 23:16:40.66 ID:???

ラレーのメッキフォーク単品で2万円とかいう話をどこかで見たよ。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 23:40:59.86 ID:???

2万とかクソボッタクリだろｗ
高級を謳ってるメーカーならまだしもけんかメーカーなのに

612 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 23:45:39.41 ID:???

ジオスの2011カタログ持ってるけど、確かメッキフォークが8千円くらいだった
何でこんなに高いんだろうね

613 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 00:08:37.23 ID:???

メッキフォーク2万…金持ちの道楽なら出せる値段だな
俺は2万あったらNewホイール購入の足しにしたいわ

614 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 00:20:41.87 ID:???

アヘッドにメッキフォークってちょっとダサくない？
マスターxさえイマイチに見えちゃう今日この頃

615 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 00:33:11.59 ID:???

数量が出ない = 見込み生産で在庫リスク = 高くしないとペイしない、ってことだと思う。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 00:34:33.40 ID:???

Fのカーボンフォークにメッキすればええんや

617 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 00:39:56.63 ID:???

メッキって表面の荒れとかバレバレになっちゃうから広い面積にやるのは、大変だと思うよ。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 17:52:56.90 ID:???

>>596
そもそも、おまいレベルの足にちゃんとしたもんが必要なのか？ｗ

619 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 18:07:22.31 ID:???

>>618
初心者ほど、ちゃんとしたものを買うべきだろう。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 18:21:32.19 ID:???

>>595
＞ちょっと違和感のある5000円のシューズよりは足にジャストフィットする10000円の方が後悔しない

10000円のシューズって最廉価クラスじゃないのか？

621 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 18:23:01.24 ID:???

いや、足に合うなら5000円でいいだろ。その理屈じゃ

622 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 19:03:45.81 ID:???

DIAなかなか良くまとまってるな。ピッタリ合うドロヨケが良さげ。
これで限定でもいいからSTIモデルがありゃいいのに。
あとクランクがダブル臭いけど、トリプルも設定してくれれば。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 22:05:31.38 ID:???

クロモリフレームに完組ホイールは認めませーん
ましてやスポーク本数が少ないホイールなんて論外でーす
マビックの前後32Hのオープンプロのシルバーと
シルバーのスポークしか認めませーん
出直してきなさーい

624 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 22:43:07.83 ID:???

>>623
クリンチャーはありえんだろ。チューブラー以外認めない。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 22:43:27.19 ID:???

今時チューブラーは馬鹿しか履いてないから

626 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 23:15:42.08 ID:???

つまり競技者は大抵馬鹿な訳か。
なにその酷い決めつけｗ

627 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 00:13:47.23 ID:???

>>623はクロモリフレームスレにも同じコピペしてたよ

628 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 01:06:33.10 ID:???

クラシックな流儀といえば、フロントがダブルなのはクラシックなのだろうか。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 11:50:43.17 ID:???

>>619
童貞は安いので十分、経験を積んで余裕が出てきたらうすうすを試せ

630 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 12:02:55.04 ID:???

＞ちょっと違和感のある5000円のシューズよりは足にジャストフィットする10000円の方が後悔しない

これ例文がおかしいよな
ジャストフィットする安価なものと
違和感のある高価なものを比較せなあかんよな
んで、高いもののほうがいい理論なら
違和感のある高価なものの方がいいってことになる

俺は安くてもあってる方がいいと思うけど

631 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 12:24:09.62 ID:???

つーか、元レス見たら片道10キロじゃねーか
わざわざロード乗る程の距離じゃねーだろ、ママチャリで充分以上
つーか、エクササイズになんてならねーよ、そんなんじゃ

>>580
＞一応使用用途は往復20キロのエクササイズ週3回程度。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 12:24:19.60 ID:???

クロモリならハーフクリップでいいだろ

633 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 12:39:35.57 ID:???

トークリップはビンディングより危険性が高いから、おすすめしません。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 12:59:28.56 ID:???

使ったことないけどきっとそうだ。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 13:50:44.91 ID:???

ハーフクリップは安全
個人的に一番使いやすいのはPowerGrip(自作)だなー

636 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 13:54:21.68 ID:???

>>635
安全かもしれんが横方向が決まらないから効果は半減だろ。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 14:26:15.66 ID:???

>>631
片道10キロだろうとかっこいい自転車で楽に移動したいならロードがいいだろうよ

638 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 14:38:26.87 ID:???

チェレステカラーのロードが、ハンドルにコンビニ袋ぶらさげて、のろのろ走ってた。
うーん。。。

レトロというかクラシックな自転車に、今のレース用ウェアは似合わないけどさ、
通勤通学ならママチャリを使えばいいのに、って思うわ。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 14:43:11.35 ID:???

ロード乗りって偏見持ちが多いね
他人がどうしようと勝手だろ
お前には関係ない

640 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 14:45:15.99 ID:???

10キロで息切らしてる俺は一体…

641 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 14:52:35.57 ID:???

街乗りでトークリップ悪くないよ
競輪選手みたいに締めすぎると危険だから適度に緩めて使う

642 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 15:03:33.19 ID:???

>>640
頑張りすぎ。
最初の10キロはウォームアップとして、ゆっくり流すべき。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 15:04:08.28 ID:???

フラペで街乗りだと、たまにペダル踏み外す。
ビンディングのほうが安全かも。

644 ：!ninja：2013/09/20(金) 15:07:33.59 ID:???

>>643
これ

645 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 16:20:07.09 ID:???

>>643
どんくさいんじゃね

646 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 16:22:41.77 ID:???

公道ではビンディングは危険なので規制するべき
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1379659362/

647 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 17:46:10.05 ID:???

トークリップゆるゆるにして通勤に使ってるが結構良いぞ
地面に擦ったりするのが気になるが、まぁ安いもんだし

648 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 17:58:40.56 ID:???

目立つ事故が起これば規制されるだろうな

ピストの連中が使ってなくてよかった
あいつらが好んで使ってたら今ごろ規制されてるよ

まあ規制されても仕方ないけどな
自転車趣味の無い人から見たら足をペダルに固定するなんて正気の沙汰じゃないから

649 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 18:00:51.79 ID:???

>>648
そのとおり！
脚が固定されたまま側溝にはまって死んだ教授かなんかがいたでしょ

650 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 18:55:13.08 ID:???

>649
人として最低だな

651 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 19:05:35.74 ID:???

>>650
は？
ビンディングは規制したほうがいいだろ
死亡事故が発生してんだから

652 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 19:07:51.73 ID:???

他所でやれ基地外

653 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 19:15:42.18 ID:???

>651
内容調べてみろ　屑

654 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 19:27:57.23 ID:???

いるんだよね学校や会社でいじめられてこういう匿名掲示板でしかこういう事言えない奴って
絶対リアルで会ってもうつむいちゃって人の顔も見れないんだろうね

655 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 19:39:35.28 ID:???

いるよな、ネットで考え無しな発言して
叩かれたらネタで逃げを打つ馬鹿って

656 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 20:01:24.51 ID:???

いるね、パンツ濡れてるくせに
濡れてないって言い張るヤツ

657 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 20:39:16.25 ID:???

>>653
41 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2013/09/20(金) 20:29:05.24 ID:KMlR77Cl
>>1

同感です。
あんな競技用パーツを公道で使う人は低モラルな大馬鹿者ですよ。

実際、ビジネス雑誌「プレジデント」の元編集長が
ビンディングペダルで足を固定していたがために
用水路に転落して溺れ死んだ事故がありましたね。

ビンディングのせいで溺れたらしいぞ

658 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 20:52:07.75 ID:???

>>651 は教授ってんだから別件だろ

659 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 01:16:46.68 ID:???

たまにはアラヤとかラレーとかの話題出せよ
おまえらCRDとか予約すんの？

ttp://crossroad-paddock.blogspot.jp/2013/09/2014.html

660 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 02:00:50.05 ID:???

CRDはもしかしてアヘッド？

661 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 02:34:21.98 ID:???

ビンディング危険バカは、あちこちのスレでバカ扱いかスルーされてる。
このスレはみな優しくて構うから。。。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 08:29:10.76 ID:???

実際、危険だし。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 08:31:15.70 ID:???

ビンディングが十分に安全なら、自転車に標準装備されるはずだ。
自転車のメーカーが責任回避のために別売りにしてるのさ。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 09:44:29.00 ID:???

そんなことよりマディフォックスCXがまた先祖返りというかシクロクロス風になったな
カンチブレーキとブロックタイヤ付けて前モデルと全然違うw
ttp://image.rakuten.co.jp/hakusen/cabinet/cross/araya/img61817679.jpg

従来の高速フラットバーロード路線はマディフォックスCX86が引き継ぐようだ
ティアグラだからラドフォード7と被ってる気もするが
http://www.araya-kk.co.jp/bicycle/CX86/index.htm

ラドフォードとマディフォックスCXはラレーアラヤの主力車種なのに
モデル展開のコンセプトが毎年揺り戻しの繰り返しで安定しないな

665 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 10:00:36.04 ID:???

内容が大きく変ってもモデル名が変らないのは、ちょっと分かりにくいな。
わざわざ何年モデルの～って言わないといけないから。

ところで>>664の写真のカンチブレーキ、なんか斜めになってない? 目の錯覚?

666 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 10:09:07.26 ID:???

他の例
ttp://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/c1/32/woody_uke/folder/116267/img_116267_6910933_1?1346071629
これも、左側が外側に開いている・・・。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 10:22:25.07 ID:???

カンチの調整は経験ないと難しいから
新型発表ショールームの完成車はスタッフが組んでいい加減なこともあるらしい

668 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 10:28:01.91 ID:???

調整の問題なのかしら。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 11:08:17.19 ID:???

この程度は許容範囲じゃね
Vブレーキに比べたらカンチのほうが調整しやすい

670 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 11:12:42.72 ID:???

ワイヤが斜めになるのは格好悪いな

671 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 11:13:07.62 ID:???

ブレーキ本体に調整ネジがないカンチの方が大変よー
というかかなり熟練の自転車屋でもカンチの調整は経験少なくてアレ？ってな人が出る

672 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 11:44:31.69 ID:???

>>664
あくまでもフラバロードじゃなくてクロスなんだな

673 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 22:27:56.21 ID:???

今年CRRが出なかったのは、さすがに6800のクランクは似合わないっていう
判断があってのことか。。
だとすると105が5800であの4本アーム形状を引き継いだら、どうするんだろうねー。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 22:32:30.79 ID:???

6700より6800のクランクのほうが似合うと思うけどｗ

675 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 22:35:59.04 ID:???

販売はいつからなのかな

676 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 22:41:17.51 ID:???

CRRは12年生産で終わってた車種、13年モデルは在庫処理
その後後継出さなかっただけでアルテのクランク形状は関係ない模様
シマノフルコンポにこだわるアラヤだから4アームになっても気にせず使うと思うよ

677 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 22:48:30.20 ID:???

CRE 9/26まで旧価格そのうえ
> HPでは公表できませんが、弊社値引きを加えたら大変なことになります。
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/cre_2013/
だってさ。全サイズ在庫たっぷり。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 22:52:29.32 ID:???

DIAの純正オプションのフロントキャリアとサドルバッグサポーター、ちょっと値段が良すぎる。
あの値段ってことはNITTOのステンレスの中空なのか? もし、ノーブランドだったら、許せん。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 22:56:53.02 ID:???

値引き加えて幾らになるのか分からんけど、溝に金捨てるようなものかと。
コーラスのグループセット買えまっせ。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 22:58:26.13 ID:???

DIA
> ■カセットギヤ：SHIMANO CS-HG31-8　11-32Ｔ　8段 HG

クラリス採用ってなら、CS-HG50-8の 11-32Tにしてくれよー。
以前なら11-32TならMTBの低いグレードにしかないから仕方ないねーだったが、
クラリスでCS-HG50-8に11-32Tが復活したのにー。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 22:59:54.00 ID:???

あれ? ロード用のディレイラーに、MTB用のスプロケット・・・スラント角とか大丈夫なのか。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 23:17:11.12 ID:???

>>671
カンチなんて小学生の俺でも調整出来てたんだから余裕だろ

683 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 23:50:49.98 ID:???

25年ぐらい前、調整ねじの付いてないカンチブレーキを使ってたなあ
底辺激安MTBだったから仕方ないが

684 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 00:37:41.46 ID:???

カンチ台座の精度が悪いのは、ブレーキの調整で誤魔化せるが、キャリアを取り付ける時に・・・どうなるんだろう。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 01:07:17.97 ID:???

>>681
クラリス・SORA・105・アルテグラは最大32OK（一部条件付もあり）
今はカンチもラインナップされてるしロードコンポだけでツーリング車作れる時代になってんのよ。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 01:23:56.99 ID:???

>>685
スラント角ディレイラー
でググれ

687 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 01:26:17.04 ID:???

>>686
おまえがな

688 ：685：2013/09/22(日) 02:01:53.00 ID:???

>>686
言葉を端折りすぎたかな、ロード用スプロケで11-32がライナップされていて
RDのスラント角も32Tに合わせて深くなってるってことが言いたかった
ロー最大28Tの頃のMTB用RDよりスラント角は深くなってるのが現行ロード用RD
ほんと730XTのリプレイスにクラリストリプルが使えそうな時代になってんのよ

689 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 03:17:15.80 ID:???

応用範囲が広くなったのはいいけど、スラント角が大きいと
変速速度が遅いとか言われてなかったっけ
今の製品は謎テクノロジーであんまり関係なくなってる？

690 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 04:41:02.52 ID:???

そうだよ
だからデュラはでかいスプロケ対応してないでしょ

691 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 05:12:06.39 ID:???

>>689
2種類のRDを用意してる
RD-5700-SSなら30Tまで、RD-5700-GSなら32Tまで、とか

692 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 11:17:01.19 ID:???

CRF乗ってる人でフォークをCRNのメッキフォークに変えた人いる？
購入当初は気にならなかったんだけど、どうもあのグラデーションが
古風な胴抜きデザインとミスマッチな気がして。。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 11:18:06.52 ID:???

綺麗さより実用を取った人か

694 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 11:22:56.42 ID:???

確かにあのグラデーションって何からインスパイアされてるんだろう。
あれはイギリスっぽいのか？？

695 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 11:34:24.47 ID:???

古風と全く関係なく2000年代に流行った少し古い流行デザインって感じ
ttp://www.sunwin.mydns.jp/kameup/photo/330/up1840.jpg

696 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 11:52:26.90 ID:???

>>692
おれは購入時に検討したけど工賃含めて2万ぐらい追加になると言われたんでやめた。

じゃあCRNにすりゃいいじゃんってのはあったけど、サイズが520なんでCRNのあの
明らかなスローピングとティアグラクランクの安っぽさは避けたかった。

まあCRFの520も周知の通り微スロなんだけど。。
ま

697 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 12:04:23.59 ID:???

いやだからCRF520の微スロを話題にすると、、

698 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 13:07:58.58 ID:???

呼ばれて飛び出て

699 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 13:28:40.63 ID:???

>>680
カセットスプロケは人によって歯数構成がちがうから、いちばん安いのを付けておくというのは親切かもしれん。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 14:14:27.72 ID:???

>>692
2万なら良心的じゃないか

701 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 14:18:09.23 ID:???

>>693
>>603だが>>692とは別人やで
俺のサモアブルーは華やかだからジジくさい落ち着きのあるカーボンフォークが合う
今さらメッキフォークにしたら派手すぎて下品になりそうだしな（異論は認める）

702 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 14:30:46.79 ID:???

ブログで取り換えてる人がいたなぁ
もっとも、現行より若干フォークが太めの前型CRRだった気がしたけど

CRFはカジュアル仕様も似合ってる様に見えるから、
むしろステムやスペーサー、シートポストなど取っ替えちゃって、
イメチェンしたら・・どうよｗ

703 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 14:32:08.77 ID:???

>>701
コルナゴさんの悪口はやめて貰おうかｗ

704 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 14:50:07.20 ID:???

ｗｗｗ

御三家も近頃は影が薄いと思うのは、おらだけか？

705 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 14:51:23.56 ID:???

なんかしらんけど年金過払いがもどってきたので
街乗りようにCRFをブルホーン化したやつ発注入れてきた
納車が楽しみやで

706 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 18:20:57.53 ID:???

CRFフェンダーつくようになったってことはジオメトリも変わってるんかな？

707 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 18:50:57.35 ID:???

新しいカタログは見てないけど、
2014から新登場のフェンダーは、
かなりタイトにタイヤに沿うので、
ジオメトリを変えずとも入るでしょう。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 21:43:02.76 ID:???

>>706
途中で追加になったCRVのフレームだってさ。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 19:19:14.42 ID:???

渋谷のY'sで2013のCRMとCREが売ってた
まだ残ってるもんなんだな

710 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 22:09:46.44 ID:???

資金力のある大手は、円安で2014年モデルの値上げ必至だからと、
残りの在庫を買い占めるような勢いで、在庫しようと思えばできるよねー。

仕様が変るモデルは在庫すると残念なことになっちゃうけれども、
まったく仕様が変らないモデルあるいは人気あるのに生産終了するモデルは、
2014年モデルが納車される時期になっても、定価でも余裕で売れるだろう。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 11:40:38.81 ID:???

ツイードランに行くラレー乗りはいないのか。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 22:05:13.89 ID:???

14年モデルは11月からか

713 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 22:22:02.22 ID:???

フェデラルのリアブレーキのアウター受けを変えてる人いる?

なんか標準搭載のは、ワイヤ通す切り込みが真後ろにあって、
サドルバッグの重さで垂れてくると、エッジの立った切り込みと擦れて、
どんどん布地が傷んでいくのよね。

適当なプラスチックのキャップを被せて養生して解決はしてるけど、
なんか、とりあえず、っていう感じがして嫌なんだよね。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 10:53:35.42 ID:???

>>713
FEDじゃなくてCLSだけど同じアウター受けが標準で付いてた。
張りが不安定で気に入らなかったのでマファックに交換してる。
単純な板金部品なので汎用性が高い、ほぼ同じ形状のダイアコンペが
いまでも入手可能。

http://www.diacompe.co.jp/product/diacompe/index_8.html
http://www.diacompe.co.jp/assets/diacompe_15_004.jpg

715 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 16:00:54.07 ID:???

http://www.cb-asahi.co.jp/item/01/00/item20603700001.html

716 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 18:26:10.69 ID:???

サイズ50で吊り下げ式のアウター受けに換えてもブレーキ引き量確保できるかな？
キャリアや泥除け装着もだけど、現物合わせでやってみないとわからないから
ツーリング車のスローピングフレームは面倒だよね

717 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 01:45:00.79 ID:???

713です

>>714
気軽に試せる値段ですね。

>>715
残念ながらFEDは、
シートステイがシートチューブの外側ではなく裏側あたりに溶接される、
まるで色気のないフレームなので、それはフィットしなさそうなんです。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 01:48:08.55 ID:???

すみません、ありがとうございます、言うの忘れてました。

それから、FEDでハンドルをプロムナードに変えてる人いますか?
のんびり走るとき、もっぱら上ハンや肩を握ることになるんだけど、
手首が不自然な感じになるので、いっそプロムナードにしたほうが
いいのかもしれないと思うことがあります。

このタイプの自転車で下ハンとかブラケットで走るのは似合わないですし。
とはいえ、これから風速の上がって、下ハンが恋しくなるのではありますが。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 01:53:46.50 ID:???

フェデラルじゃないけど初老の紳士がランドナーをプロムナードにしてたが中々似合ってた
体が硬くなってきて前傾できなくなってる事情もあるのだろうがw

720 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 02:02:56.04 ID:???

時速25km以下なら、前傾姿勢を取らなくてもいいと思う。
それくらいのスピードだと空気抵抗は大したことがないし、
体重あまりペダルに乗らずにサドルに集中するので、
プロムナードでも良いような気がするんですよね。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 02:07:13.21 ID:???

他社になるけど、テスタッチのディアブロプロムナード
ttp://www.testach.com/products/tourmodel.html#2

ラレーには、こういうの、1台くらい、あってもいいのにね。
フラットバーのモデルからハンドルだけ変えればいいじゃないという話もあるけどさ。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 02:47:25.40 ID:???

>>718
ドロハンを標準装備してるFEDの想定してる用途はもうちょっと
スポーツ寄りってことだと思うよ。
自分の使い勝手に合わせてハンドルの変更を含めたポジション変更は
勿論各オーナーの裁量だが最初からそれに向いた車種を選ぶ方が
良かったね。

>>721
ラレーならそれに近いモデルがCLBかと。ちょっと前まではラグドフレーム
だったしCLSより早くデビューしたクラシックラインのモデルだったから
ラレーの初期スレではドロハンへの改造で随分盛り上がったもんだった。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 15:46:30.11 ID:???

アウター受けのワイヤー通す切れ目を下に向けたら
何かの拍子に外れてしまって危険では

724 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 17:42:14.60 ID:???

>>723
テンション掛かってるワイヤーがどんな「何かの拍子」で外れるのか知らんが
外れる危険性は上向きでも下向きでも一緒。
でも下向きじゃ切れ目が入ってる意味がないだろ。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 20:00:27.67 ID:???

>>721
いいね～。俺のFEDもこんなのに仕様かな。
そんなロング乗らないし、旅に出るわけでもないからな。
現状の使い方ならこういうのがピッタリだわ。

以前、ここで教えてもらったハンドルポストを長いのに変えて
ドロハンのまま高くしようかとも思ったけどまだやってない。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 20:04:52.64 ID:???

カラダも硬いし、腹も出てるし、首肩コリ酷いし、ドロハンはしんどいわ。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 20:53:34.62 ID:???

>>726
そこでリカンベントですよ。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 21:59:24.08 ID:???

ガム？

729 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 00:10:55.21 ID:???

サーバーで使う非常用予備電源でしょ

730 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 09:22:58.47 ID:???

リカンベントって、なんかパラリンピックに出る車椅子みたいでヤだな
べつに身障者をさべつするわけでわないんだけど。。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 10:39:21.20 ID:???

単に外見が好みじゃないと言えばいいのに
わざわざ>>730みたいな事書くあたりが(ry

732 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 10:54:57.15 ID:???

単なる外見の好みの問題ではあるんだけど
アラヤvsコルナゴ・・とか以上の、もう別次元、異次元の外見の違いなんでね

外見レベルと言うより俺的には違う乗り物かな
それが言いたかっただけ　別に他意はない

733 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 12:00:40.15 ID:???

チャリの概観なんて誰も見てない
何なら同じチャリ海苔もほとんど見てない。
FCRの用など派手無意味エアロ付いてようが、RF7だろうが橋ってりゃ同じ

734 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 13:41:28.77 ID:???

正直走ってるチャリはメーカーロゴくらいしか見えないね

735 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 13:44:13.09 ID:???

仮に珍妙な車体があったとしても記憶から消去してしまうからな
「お、このカスタマイズ使える」という自分にとって有用な情報以外は頭に残らないフィルターが掛かる

736 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 16:44:14.61 ID:???

停めてある自転車をじっくり見なきゃ違いなんて判らない…事実。
停めてある自転車をじっくり見てしまうのが自転車乗り…これも事実。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 18:44:28.21 ID:???

おれはひとの自転車にはあんまり興味ないけどな
ジロジロ見てたらなんか不審だろーがよｗ

738 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 19:14:37.25 ID:???

ここだけの話。

FED買って翌日に、通りがかりの自動車の御婦人から、がんばってー飴あげるーと声かけられた。
そんなに俺はフラフラしてたのかと凹んだ。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 19:19:51.95 ID:???

今日とあるお店でカールトン納車して帰る夫婦がいて
駐輪場でお店の人に操作教わって旦那さんが嬉しそうに乗ってたけど
まさに生まれたてのヤギの赤ちゃんみたいにフラフラしてて
ああそうそう最初はぎこちなくて不安定に感じたよなって何か微笑ましかった

740 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 19:59:55.03 ID:???

人混みの中で4km/h位で走ってると何年走っててもいまだにフラフラする
トライアルやっていた人はTT車でもビッタァアアッと止まってる
不思議

741 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 21:40:42.86 ID:???

>>740
下見てるとだめ、ちょっと遠くを見ると安定する。
世界戦スプリントで40分間のスタンディング勝負をした
藤巻選手の教え。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 23:13:18.52 ID:???

スプリント戦で何をやってんだｗｗｗ

743 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 23:23:46.00 ID:???

>>741
何その自転車遅乗り競争ｗ

744 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 00:08:18.62 ID:???

当時のレース理論での試合結果だ、お前が笑っても歴史は変わらん。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 00:26:49.56 ID:???

>>744
スプリントレースのそういう悪癖を
中野浩一がブチ壊してくれたんだよね

746 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 00:49:31.97 ID:???

そりゃ、
どんな戦略・戦術をもってしても、
どうにも勝ち目がないほど、
圧倒的に強かったからじゃないか。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 03:55:38.60 ID:???

ん、誰か今バイク板の英雄、清水さんの悪口を言わなかったか？

748 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 07:09:26.90 ID:???

CRF海苔だけど、この手の企画チャリって
「それどこのメーカーの自転車？」って聞かれたら困らない？
ラレーはすでにメーカーじゃないし、、やっぱりアラヤって答えればOKかな？

749 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 07:33:12.22 ID:???

アラヤでOK

750 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 07:33:45.40 ID:???

メーカーではなくブランドを聞いてくれればいいのにね。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 10:42:42.33 ID:???

聞く方もメーカーとブランド厳密に区別してないだろうしラレーでOKでしょ
大体において要はどこの何という自転車なのか聞きたいだけなんだろうから
いちいちアラヤが企画生産してるラレーですなんてめんどくさい、言う方も聞く方も
相手が自転車乗りとかでそのへんの蘊蓄あえてしゃべりたい場合は別だけど

752 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 10:57:03.49 ID:???

安物なんちゃってブランド愛用のみなさん
今日はサイクリング日和ですね

753 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 10:57:30.34 ID:???

ラレーかアラヤで答えるならラレーじゃね？

754 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 11:16:27.58 ID:???

アラヤのラレー
ラレージャパン

755 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 11:51:04.91 ID:???

ラレーライス

756 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 12:45:04.78 ID:???

あら、やだ

757 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 13:43:50.03 ID:???

台湾のどっかの工場製って言ってる
ブランドはイギリスの名前だけ付いてると
アラヤの名前は出しても反応が薄いから今は省略してる

758 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 14:38:45.31 ID:???

マツダのユーノスみたいなもんだろ？・・・確かに説明が面倒だな。
ユーノスロードスターに乗ってるとたまにあるわ。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 16:41:46.41 ID:???

ユーノスって他から借りてきたブランド名だったけ？

まあいずれにせよ、ブランド性が無い自社名（マツダ、アラヤ）を表面化させない
という意味では同じか。。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 18:03:17.14 ID:???

>>759
完全自社ブランドだよ。
アンフィニとかオートザムとかジャンル分けみたいな事をしてた。
日産にプリンス系と日産系があった感じだね。
だからラレーとはちょっと違う。が、説明が面倒というところは同じだｗ
まず、この車って外車？って聞かれるところからスタートだもの。
ちなみに、当時はファミリアの大ヒットがあったからブランドとしての認知度はそこそこ有った。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 18:20:43.41 ID:???

>>758
乗ってるわりには頓珍漢なこと言ってるなｗ

762 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 19:34:23.48 ID:???

シュエップスやジンジャエールだってコカ・コーラ社で国内製造、販売してる

マックだって、原材料から包装紙に至るまで全て国産だろうし
実質、本家は名前貸し状態だと思うけど・・何故ラレーだけそんなにこだわる？

763 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 19:37:47.87 ID:???

>>761
どこが？

764 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 21:51:18.00 ID:???

>>761
そういうこと知らなくても買って乗ることができるからなぁ

765 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 21:59:58.01 ID:???

>>763
マツダのユーノスブランドとアラヤのラレーブランドは全く違うだろ
それを例に出す理由が全く分からん。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 22:15:34.96 ID:???

>>765
いや説明が面倒って書いてあるからそういう意味では同じだと思うぞ

767 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 22:41:45.66 ID:???

マツダの別ブランドですよって言うだけなのに何が面倒なんだ？

768 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 23:47:50.09 ID:???

ラレーもアラヤが製造してるブランドですで解決じゃね？

769 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 23:52:46.52 ID:???

「ママチャリのリムを作ってる会社」でだいたい納得してくれる
「へー」って

770 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 00:03:43.41 ID:???

>>768
製造してるのかな? 企画はしてると思うけど。
アラヤの子会社に自転車を製造する会社ないよ。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 00:04:55.25 ID:???

今やママチャリのリムでアラヤ製ってのは珍しいかも。
競輪のリムを作っているとかいうほうが通りが良いかも。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 00:18:08.13 ID:???

アラヤもレイノルズや石渡みたいにフレーム用のパイプを作らないのかな
今はカーボン全盛だから無理か

773 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 00:28:44.46 ID:???

もともとは伝統工芸の漆器の木材加工の経験をいかして木製のリムを作る会社だったんだぜ
んで金属リムが出て木製に拘ってたら潰れるって考えて一か八かの金属リムに転向
もしかしたら金属に拘らない時代が来るかもしれない

774 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 01:01:06.56 ID:???

>>770
そういえばそうだな。
企画販売してるにするべきか。最近どこの業界でも多いし。
ただ、海外のラレーが絡んできたらアラヤじゃなくなっちまうがｗ

>>773
戦争無かったら潰れてたって話だもんな。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 07:47:38.28 ID:???

結局アラヤとラレーの関係って
「お金を納めるんでraleighというロゴを使わせてください」
「はいOKです」
の関係だけっていう理解でOK？

なんか前に共同開発なんて言葉も出てたけど。。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 08:33:56.86 ID:???

>>768
それで解決だと思ってるならそれこそ問題ないけど
アラヤとラレーはブランドはライセンス提供で製造は委託だから
説明がややこしいということなんだろ、それの同類としてマツダの
販売店別ブランドのユーノス持ち出すのは違うだろって話。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 08:46:46.26 ID:???

>>775
有体に言えばそういうこと。
昔みたいに世界中にラレーブランドを販売してるラレーサイクルと言う会社は存在しない。
ライセンス提供を受けた各国、各地域のメーカー、販社がラレーブランドの自転車を
独自に製造販売してる。英国で販売されてるものだって英国製じゃない。
アラヤラレーのクラシック路線のラインナップは発売当時海外のラレーファンサイトでも
注目されてた、その他のモデルもシンプルなビジュアルと割とリーズナブルな価格設定で
他と競合しないニーズを開拓してる、良くやってると思うよ。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 09:41:30.02 ID:???

サンヨーのゴリラブランドを持ったパナソニックですね

779 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 12:03:39.95 ID:???

>>776
こまけぇことはいいんだよ

780 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 12:45:35.58 ID:???

ブロードマーシュが本当に「クロスバイク」って感じだなあ
ママチャリから脱した初心者が出せると思えるお金は5万円くらい
そして泥除けいるかなと迷ってるくらいの段階
こんな人にブロードマーシュは一番欲しい装備とスペックが揃ってる気がする
かくいう私も初クロスがブロードマーシュでね
この全く癖もないが突出した特徴もないプレーン味ヨーグルトみたいな感じが好きだった

781 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 12:56:40.23 ID:???

>>779
あれが細かいって…

782 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 18:07:18.16 ID:???

たまたま自転車屋さんで見かけたBDC、MADE IN TAIWANってラベルが貼られてた。
フレームがピカピカできれいだった。インドネシアで作ってるFEDとは別世界だわー。
どっちもALTUSコンポで5万円の自転車なんだけど、どうしてこうなった。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 18:10:53.35 ID:???

>>782
お前がどうしてこんな人間になっちまったのかの方が気になる。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 18:13:37.41 ID:???

昔はあんないいこだったのに

785 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 18:22:51.38 ID:???

積み木崩し

786 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 11:16:20.18 ID:???

スクールウォーズ

787 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 12:45:18.95 ID:???

CRF完成車についてるホイールってシマノで言うとどのくらいの物なのかな？
R501やRS21に変えても意味ないかな？

788 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 13:05:24.82 ID:???

>>787
ジャンルが違うものを比較してもなー。

そのシマノは完組だけど、アラヤのは手組みだし。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 13:56:38.49 ID:???

>>787
CRFのはハブがシマノ105でリムがアラヤAR-713だから
ハブが2200相当のWH-R501じゃかえってパワーダウンだろな
RS21も体感できないかむしろ乗り心地悪くなる割に速度変わらないで悪化かも

CRF自体がレーサーじゃないから乗って早いとか最高速○km/hﾃﾞﾀｰなんて車種じゃないので
速い遅いを気にするような人ならGIANTのTCRでも買った方がいいかもー

790 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 15:09:23.57 ID:???

32Hだしツーリング用のホイールだよね。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 15:12:11.35 ID:???

スポークの本数が多いので、空気抵抗と重量では不利だけど、剛性は高いんじゃないかなー。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 15:49:57.84 ID:???

ホイールとタイヤはそれなりに良いけど、
チューブがイマイチだと感じた。
すぐにホイールごと変えちゃったから
あまり覚えてないが。
他の自転車に付けているオープンプロに似ている。
構造考えたら当たり前だが。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 17:44:06.11 ID:???

チューブがイマイチて…
自転車にのめり込んだ奴は言う事がだんだん胡散臭くなっていくなw

794 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 18:20:49.18 ID:???

重いんでないかな

795 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 18:40:22.73 ID:???

いゃー久々に笑いました
バルブキャップが割れやすいのは認めるぜw

796 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 18:43:56.02 ID:???

良かったね

797 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 18:47:33.67 ID:???

そういえば来期から25cになるのか
ますますツーリングぽくなって良いな

798 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 02:08:08.20 ID:???

sabafukkatsu

799 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 02:41:07.70 ID:???

ちょっとカワイイー
http://eastriver1.exblog.jp/19756115/

でも結構、重いらしい。重いんじゃねぇ・・・

800 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 12:57:41.55 ID:???

何グラム？500gを切ってるならいいんじゃね？

801 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 13:02:48.64 ID:???

臭そうだな

802 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 13:12:56.71 ID:???

雨や汗でアウトになりそうだな

803 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 13:42:35.53 ID:???

>>802
そういう皮革の弱点を克服するための新製品なんじゃねえの？

804 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 15:47:37.80 ID:???

よく読んでなかたｗ
ゴム素材で皮風サドルなのね

805 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 16:46:00.15 ID:???

これをこの値段でうるあたり、ブルックスの革サドルもどれだけボッてるのがよく分かるわなぁ。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 16:54:10.53 ID:???

ボッてるのは代理店だけどね

807 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 23:04:23.96 ID:???

ボリ過ぎだな

808 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 00:52:17.79 ID:???

ポリポリ

809 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 01:01:37.26 ID:???

教えてあげないよっ
ジャン

810 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 01:36:27.52 ID:???

まぁ本国の値段見たらビックリするもんなぁ。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 02:13:58.93 ID:???

おまえら気楽にボッタクリとか言うなよ。

日本人の品質基準に合わせて、
国内代理店が検査し直したり、
末長く使えるよう修繕サービス体制を整えていたり、
それゆえの高価格かもしれないだろ。

単に販売数が少なくて、
社員1人分の人件費を配賦すると
あの値段になってしまう、
というだけの話かもしれないが。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 10:25:18.71 ID:???

\18000の価値は感じないな　よくて\5000くらいのモンだろ

813 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 10:41:06.04 ID:???

これってパッドの入って無いプラサドルと根本的には同じじゃないか？

814 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 11:03:41.98 ID:???

表面の仕上げがコットンなんとかでやっとるやろが

815 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 13:05:33.63 ID:???

>>812
俺も5000円程度なら欲しいわ。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 14:50:33.12 ID:???

ブルは見た目いいけど、実用性じゃやっぱり穴と美香でしょ。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 17:23:33.02 ID:???

>>814
パッド無しでレザー張りやら布張りのサドルって昔からあるよ。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 20:14:35.87 ID:???

オーガニックコットン・・って
尻の下にひくのに無農薬とか関係あるのか？？

819 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 20:59:34.40 ID:???

俺のケツは感度が良いから違いが分かるんだよ

820 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 22:06:23.04 ID:???

いかがわしい革や塗料が染み込んだサドルだと、夏場や長距離でケツ汗とブレンドされて
ケツの皮や穴が炎症を起こしやすいとかかな？

821 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 22:49:01.49 ID:???

どんだけデリケートなんだよ

822 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 23:26:24.58 ID:???

アトピーのヤツは大変だとか言ってたな

823 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/08(火) 01:33:23.28 ID:???

>>818
この場合のオーガニックって無農薬って意味じゃないだろ。
ググったらそれが一番に出てきたのかｗ

824 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/08(火) 01:51:31.83 ID:???

Gyesの安いけど厚い革のサドルでいいや

825 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/08(火) 06:34:40.29 ID:2ijxmTUx

身長172で足が短めだからサイズ500のCRMを買ったけど、
スローピングがきつくてフレームが小さいせいか頭でっかちに見えて、
写真の530とはえらい違いなんだな・・・

826 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/08(火) 08:37:46.52 ID:???

写真は写真だろ
現物を否定してなに、慰めてほしいの？

827 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/08(火) 08:51:05.25 ID:???

フレームサイズがちがうんだから見かけ違って当然じゃん・・・
それも500とお530くらべてとか、初めての自転車か？

828 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/08(火) 09:18:02.83 ID:???

>>827
まあそう言うなって、本人はショックだったんだろ
シルエットがフレームサイズで変わるの知らない人も実際多いよ
たいがいカタログ写真は550とかだから、こんなの買えるんだと思って
店で現物見て一気に醒めるとか

CCLじゃないけど、女でも恰好よく乗れる自転車って結構重要なテーマだと思う
ちなみに大概の女はミキスト嫌い、ありゃ男の夢だなｗ

829 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/08(火) 09:42:39.09 ID:???

フレームサイズは20も違えば
外見パイプ径からタイヤのサイズ比だったりサドルの出具合でイメージがらっとかわるしな

830 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/08(火) 19:19:47.69 ID:???

530のサイズを基準にすると、それより下のサイズは確かに別物かと思うくらいにダサいな
CRMでレースでもやる訳じゃないだろうし、530でも十分乗れたろうに
それよりいい加減シートチューブはアルミ製のハイブリッドフレームだと表記すべきだわ
シートポスト抜いてアレ？っと思った奴もいるだろう

831 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/08(火) 19:35:50.45 ID:???

>>830
シートチューブはアルカーボンなの？

832 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/08(火) 21:10:10.89 ID:???

>>831
シートクランプの部分は無塗装のアルミが出ていて、中はそのまま下までアルミの地肌が見えるよ
おかげでネジを締める時はカーボンのように気にしなくて済むけど

833 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/08(火) 21:45:29.04 ID:???

良く言えばBMCみたいなハイブリッド？

834 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/08(火) 22:01:33.20 ID:???

身長170cmでオレもフレームサイズ500のCRM買ったんだけど最初は微妙に小さく感じた
通販ではなく店で跨ってから買うべきだったと当時は反省したなぁ～
でもステム替えて乗り続けている内にやっぱ500で正解だと思うようになったな
やっぱシートポストは長く出ている方が格好良いし
500でも>830が言うほど格好悪いとはオレは思っていない

パワーバルジって表現はわかりずらいけど、要はなんちゃってカーボンなんだろう？って初心者ながらに思っていたよ

835 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/08(火) 22:04:26.06 ID:???

リブ入れてるだけやろ
後期モデルのヘッド以外はアルミ入ってないみたいだし

836 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/08(火) 22:40:55.02 ID:???

写真見てホリゾンタル的な美しさに惹かれて下のサイズを買うとガッカリ感が半端じゃないだろうね
写真と違ってコラムの突き出し量が多いから余計にバランスが悪いんだけど、ポジションが決まったら
カットしちゃいなよ
重量と剛性の面では下のサイズの方が有利なんだけどな
ただ、本当は530と500の間があるといいんだろうけど、さすがに530はでかいと思うぞ

837 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/08(火) 22:55:53.34 ID:???

170以上なら530でええんちゃう
178のワシは適性サイズ560寄りやで
530でも行けるし調整幅が下に欲しかったからそっちにしたけど意外とコラム切るとこまでいかんな

838 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 00:04:22.40 ID:???

初めてのロードでCRN2013買おうと思うんだけどやっぱりペダルはビンディングの方がいいのかな？
フラットペダルで気軽に乗りたいんだけどあり？

839 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 00:36:50.09 ID:???

こういう片面フラペ片面SPDのペダルとSPDシューズの組み合わせが応用がきく
ttp://umeda1912.net/umeda1912_news/blog_dixna_blkslvwht.jpg

840 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 00:40:10.70 ID:???

ウチの方、街乗りだとフラぺの人多いよ
でもトークリップは欲しくなるかも
で、立ちゴケして・・・人は悩む

841 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 02:38:35.03 ID:???

『ロードはビンディング使うのが普通、それ以外はダメダメ』みたいな潮流はやめてほしいね
ビンディング使いがガチローディで、トークリップ派がファッションや懐古主義という認識も勘弁
"『自分が必要とするものを使う』
これでええやん

842 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 07:33:13.85 ID:dGhcsMAc

>>838
crf乗ってるけどフラペやで
ガチで走らんのやったらペダルは何でもええんちゃうかな？

843 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 07:58:36.32 ID:???

CRNだとトークリップに普段着ぐらいが似合う
とりあえずハーフクリップでも買ってみれば？

844 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 08:24:46.31 ID:???

>>838
もちろん何を使おうが所有者の自由だよ
だけど気軽に乗りたいならそもそもクロスで良いわけで、ロードレーサーを選ぶ時点で気軽さはだいぶスポイルされていないか？
やっぱりロードレーサーの運動性とかを生かすにはビンディングか最低でもハーフクリップは付けた方が良いだろうな
とは言えビンディングはシューズがアレなんでさすがに普段使いには勧められないけど、トークリップは慣れれば普段使いでも全く不便は無いよ
ちなみにベルト緩めたトークリップとハーフクリップで使いやすさに差は無い、でもベルト締めたトークリップの運動性にはハーフクリップは敵わない

トークリップで立ちゴケとかどんだけドンクサイんだ？とオレは思っちゃうんだけどね

845 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 08:55:45.77 ID:???

>>836
サイズによってホリゾンタルか否か変るのは、ちょっとあれだよね。
いっそモデル名を変えて分けてしまったほうが、いいかもしれない。

>>838
初めてのロードで、しょっぱなからビンディングだと、立ち転け必至だと思う。
フラペであっても、足を着こうとして失敗して転ける、ってのはあるんだけどね。

とりあえずフラペで乗りはじめて、あとでビンディングに変えたらいいと思うよ。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 08:57:59.73 ID:???

>>839
おいおい、片面SPDは使いにくいだろ。

ビンディングシューズのときは、ビンディング側を踏まないといけないし、
普通のシューズのときは、フラペ側を踏まないといけないので鬱陶しい。

ビンディングシューズだけどハメずに踏む必要がある用途では片面SPDが生きてくるが。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 08:59:52.91 ID:???

>>844
CRNやCRFはロード"レーサー"ではないと思う。競技用じゃない。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 09:06:47.59 ID:???

>気軽に乗りたいならそもそもクロスで良いわけで

こういう思想がまるで理解できない
TPOに合わせて複数の車種を用意できる人たちは
そもそもロードバイクにラレーを選んだりしないと思うな

849 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 09:11:46.57 ID:???

>>846
それは間違い

通常は重さでビンディング面が上になるようにできてる
非常時でフラペ使うときは後ろ側から爪先で蹴返し部分を触ればひっくり返せる

もちろんSPDシューズがメインに決まってる
ビンディング使ったらもうフラペに戻れないと誰もが思うんだから
ただ職場においてる靴の都合なんかでたまにフラペ使わないといけない
ついでにSPDシューズで移動中も途中で停車して買い物するからSPD-SLではなく歩けるSPD
そういう場合に片面SPDは最も適してる

この使い方をする通勤者は最も多いパターンなので最も汎用性が高い

850 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 12:35:33.10 ID:???

>>847
何言ってんだこいつ

851 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 12:51:02.95 ID:???

道交法やマナーとかを大体守る姿勢をみせつつ
他人に迷惑をあまりかけない程度に
好きな自転車に好きなパーツをつけて好きなように乗ればいい。

他人の自転車のフレームの材質もホリゾンタルもペダルも気にならない。
買おうと思ってる人は自転車に意識を集中し過ぎ。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 12:54:52.96 ID:???

>>850
ロードバイクとロードレーサーは違うという話だろ
昔と違ってコンフォートバイクという言葉が出てきたから
競技用から快適性重視、中間も含めた総称としてはロードバイクというしかない
昔は楽なジオメトリに作るならついでに別の車種にしてしまう場合が多かった

853 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 13:16:51.70 ID:???

ロードレーサーとロードバイクは同じですが…？

854 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 14:03:39.15 ID:???

違うっつってんだろアホ

855 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 14:09:38.15 ID:???

スポルティーフはロードバイクですか?

856 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 14:16:20.54 ID:???

>>853
言葉は一応同じでも中身は大違いじゃね

チューブラーでコンパクトギアのなかった時代
「レーサー」は文字通りレース用マシンで
おいそれと誰でも乗れる代物ではなかった
今の「ロードバイク」てぶっちゃけ昔の「フィットネス車」とか
「軽ツーリング車」まで含む緩いカテゴリーかと
だから尖ったモデル以外はフラペでのんびり乗っても別に構わないし
むしろそういう乗り方初めから想定してるのも多いと思う

857 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 14:21:40.29 ID:???

アラヤやラレーのロードバイクはレース実績ないからなー

858 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 14:24:04.42 ID:???

言葉が同じに見える奴がいるのかよ

859 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 14:27:20.15 ID:???

>>855
スポルティーフの定義を示せ話はそれからｗ

…実際のところ今の下手なロードよりも
スポルティーフの方がよほどスパルタンだったりする罠
そういう意味でももうロード＝レーサーとは言えない

860 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 14:27:41.92 ID:???

こういう人が既存の言葉の意味を塗り替えていくのだとよく分かりますなぁ
ロードレーサーは古い用語でロードバイクに置き換わっただけ
競技用であろうと今はロードバイクという
わざわざ細かく用語を分けるのはただ格付けしたいからにしか見えない

861 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 14:28:16.38 ID:???

ブリヂストンのネオコットとか、
昔はレーサーだったのに、
今はツーリングとして売ってるモデルあるよね。
設計の基本的なところが昔のレーサーそのままなのが、逆に売りだとかで。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 14:33:07.18 ID:???

>>857
レースの実績はまた別の話だろう
パナだって30年前は実績なんてゼロに近かったし
現在は過去の実績はあっても状態だし

863 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 14:39:29.96 ID:???

タイヤ細くてドロップハンドルなら何でもロードレーサーって認識をする人も世間では多いんじゃないかな～？
もちろん細かくジャンル分けする人も多いけどね

「気軽に乗りたい層はクロス」は理解できないけど、「複数台持ちはラレーを選ばない」と決めつけるとか・・・
自分の考えている定義に当てはまらないと絶対に許せないっ！って感じかね

864 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 14:41:32.48 ID:???

>>860
現実の方が勝手に変わったんだから仕方ないだろ
現実が言葉に合わせるべきだと思うのはアスぺ

865 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 14:52:10.23 ID:???

>>860
つかそっちの主張変わってね？
クロス乗らずにロード乗るなら～て人に
今はロードたっていろいろあるから拘らなくてもいいだろって話
カテゴリー分けとかそれこそどうでもいい

866 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 15:00:42.31 ID:???

変化には要因があるから、呼び方を変えた人に理由を聞いてみたら？
誰か知らんけど。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 15:04:23.41 ID:???

>>863
>>844もクロスと違うロードらしい乗り方を押し付けてるわけで…

まあ俺は複数台持ちがラレー選んだって別に構わないと思うが

868 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 15:09:25.30 ID:???

>>866
バイクラのライターとかじゃなかったかな＞ロードバイク

理由は…アメリカっぽくて格好良いｗのと
それこそレース以外でロード乗るのが普通になったからでは

869 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 15:10:01.12 ID:???

>>865
IDないから誰のどのレスに向けてるのか分からないｗ
クロス乗らず云々って何のことだ？

870 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 15:12:30.38 ID:???

そもそも競技用と競技用でないものの明確な違いはなにか…だろ？
フルカーボン以外は競技用じゃないのか？

871 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 15:14:12.57 ID:???

2014年モデルでのドロヨケ対応で、方向性がより明確になって買いやすくなったと思う。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 15:16:47.88 ID:???

>>870
材質でジャンル分けするのは無理がある。

フルカーボンにはコンフォートもあるから。
ていうか、レースでもコンフォートでも一番いいのはカーボンだよね。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 15:19:29.87 ID:???

>>869
>>844のこと

>>870
むしろはっきり区別できないようになってきたから
ロードレーサーと呼ばすにロードと呼ぶようになったのかと

874 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 15:21:06.87 ID:???

けっこう明確な区別があると思うけどなぁ。

コンペティション
エンデュランス
コンフォート
こんな感じで3つに区切られてる。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 15:30:27.53 ID:???

>>873
別にロードでもフラットペダルでいいだろってことねｗ
それはそうだとおもうよ
気軽に乗りたいという人にビンディングペダルはいらないわ
ハーフクリップすらいらないと思う

876 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 15:30:34.21 ID:???

>>874
チューブラー前提かどうかに比べたら
その辺はむしろ大差ない違いかと
WOタイヤが履ける範囲でいろいろ選べるようになって初めて
ロードは使い回しの効く自転車になった

877 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 16:06:18.05 ID:???

ラレーは全部サイクリング車ってくくりでで良いんじゃないの？

878 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 16:21:15.21 ID:???

エントリーモデルの完成車は全部サイクリング車でいいよ

879 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 18:04:37.71 ID:???

もっと言って、完成車は全部。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 18:12:41.69 ID:???

ラレーにレース用なんてあったっけ

881 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 18:25:18.64 ID:???

レースにでればその時点でレース用なんだよ

882 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 18:30:57.95 ID:???

そんなこといったら、ママチャリだって、という話になっちゃうでしょう。

ラレーはガチのレース向けではない、ってことでいいんでは。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 18:32:03.84 ID:???

そんなの値段からして明らかだろ

884 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 18:40:01.94 ID:???

プロは、
メーカーから販促のために支給されている場合を除いて、
けっこう安い自転車を使っていたりするらしい。

ま、プロの多くは、
勝つことが目的ではなく、カメラに映ることが目的だから。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 18:46:37.88 ID:???

>>863
俺のシクロクロスをロード呼ばわりした奴はマジでむかついたわ

886 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 18:58:21.64 ID:???

それはしゃーない(笑)
シクロクロスなんて自転車好きじゃなけりゃ知らねーもん

887 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 19:01:40.93 ID:???

カンチブレーキは見た目がゴチャゴチャしているのがなー。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 19:02:14.10 ID:???

プレスポを見てロードど言ったやつにはいらっときたわｗちな実話

889 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 19:16:10.93 ID:???

なんでこんな流れ早いの今日

890 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 19:22:53.21 ID:???

新家の自転車（ARAYA、RALEIGH）って巷の評判ではコスパが良いとかデザインが渋くて美しいとか
付いてるアラヤリムの信頼性云々とかが多いけど、そもそもフレームの作り自体はどうなの？

確かにレースイメージはないが、ホビーライダーにとっては堅実で良しって感じの立ち位置でOK？

891 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 19:25:30.13 ID:???

>>890
ごくありふれた台湾or中華フレームですし、察してくれ

892 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 19:53:00.57 ID:???

>>890
まず2chで聞くのが間違い
巷の評判とやらの方がまだ信頼出来る
まあ答えとしてはフレームなんてどこも一緒
だから見た目で選べばいいとよく言われるだろ

893 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 19:59:07.95 ID:???

4年乗ってるけどフレームでそんな異常はでてないな
10年乗るの前提ならあれだが
はっきり言ってこの手の価格帯でそこまで気にする問題ではないと思う
　
冗談抜きで素材がクロモリでホリゾンだったり
カーボンで105乗せてる安いやつとか
そんな感じでたどり着く何の変哲もない自転車だと思うよ
満足度が高いのがいいなら選んではいけないと思う

894 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 20:30:15.31 ID:???

2chで聞くのが間違いとかほざいてる奴がわかった顔で答えてるのも滑稽だなw

895 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 20:39:55.78 ID:???

>>891-892
一部モデルのインドネシア製のモデルはフレームの塗装クオリティが残念だよ。
同じアラヤ・ラレーの同じ価格帯の台湾製のモデルと並べると、雲泥の差がある。

ぶっちゃけ、インドネシアのは塗装の下に塵とかゴミとか入り込んで凹凸あったり、
クリア層が薄くて輝きが弱かったり。現物見れば一目瞭然だよ。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 20:53:42.87 ID:???

CRMもあの価格帯でホイールが凄いんであって、
それ以外は値段なりだからな
以前の値引き価格ならともかく、さすがに値上げ後の金額では候補にもならんだろ

897 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 21:18:14.08 ID:???

あらやもラレーでもそんな高額モデルないし
同価格帯の中でもお得感がかなり薄れてしまってる
なのでフレーム見て気に入ったら買うとかそんなレベル

898 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 21:44:50.08 ID:???

ぶっちゃけると
見た目の自転車

899 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 21:48:31.93 ID:???

見た目は一番、重要だね。

どんなに性能が良くても、見た目が気に入らないなら、欲しくないでしょう。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 21:54:12.30 ID:???

ん？ARAYAって高くなったの？
円高による値上げのことなら他社も条件同じだから関係ないよね

901 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 22:22:05.86 ID:???

オレも言ってる意味がよくわからん
未だ、お得感がウリだとは思ってたが

ただ主力価格帯が、10万円±α前後から離れたコトで、
自転車って高けぇーなぁ感は、増したとは思う

902 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 01:04:02.47 ID:???

見た目という割にはアヘッドでどうも理解できん

903 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 05:23:30.21 ID:???

CRFもレイノルズ631じゃなくて525で良かったんじゃないかと。
多少軽くて硬いらしいけど、カーボンと比べるとずっしり重く感じて、やっぱり鉄だなと実感する。
正直、立ち位置が良く分からないんだよね。

特価のBHデセオ買ったけど、塗装も乗り心地もデセオの方が上だった。
重さもコンポの差がそのまま差になってるくらいでほとんど変わらないし。
見た目と１０５ってトコしかCRFは勝ってなかった。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 05:55:34.03 ID:???

デセオはクロモリの中でも屈指の柔らかさだからな
そのかわりサイクリング専用でレースや峠で使うような攻めるバイクではまっったくないけど
カールトンNは確かに同じクロモリ…だよな？って思う位乗り心地もケツにガツンと来る

905 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 06:31:30.01 ID:???

そういうところだけレーサー風味なんだ。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 07:04:47.64 ID:???

レーサー風味というより頑丈な普段使い用の耐久性といった感じだな
重くて加速が凄いってわけでもないし
部品が105でフレームも重くて硬いから壊れず長年使うには良さそう

907 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 07:15:03.88 ID:???

鉄フレームに目覚めたばかりの層だと525より631
631より853たまにリバイバルの531が出ればやっぱりこれだ
ってなお客さんがターゲットなんだからCRFは631で正解だと思うな

908 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 07:21:20.15 ID:???

そんな乗り心地の悪いのを、普段使いで長年って、どんな罰ゲームだよ。

個人的には、ガチガチに固い自転車は好きだよ。短距離なら硬さを楽しめる。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 09:08:00.41 ID:???

乗り心地の硬さなんてタイヤでほとんど決まるのに何言ってんだｗ

910 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 09:20:53.70 ID:???

同じタイヤで同じ気圧での比較ってのが前提な話じゃないの？

911 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 09:37:14.47 ID:???

>>910
普段使いの自転車をレースと同じ細いタイヤを高圧にして乗る比較に意味があるか？

912 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 09:37:44.51 ID:???

タイヤでソフトにすると転がり抵抗が馬鹿にならん。
フレームでソフトにしたほうがいいんでは。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 09:49:49.51 ID:???

>>912
だからそのフレームのソフトさなんてガチガチのホイールタイヤでの比較で
微妙に感じるぐらいで普段乗りの用のタイヤならわかんないぐらいの差。
ガチガチのタイヤでもコンフォート系のフレームなら乗り心地がいいなんて
雑誌ライターのよいしょインプレの中だけの話。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 09:52:30.92 ID:???

>>913
んなこたーないがね。

同じホイールでも、
ガンガンってなるフレームと、
ゴインゴインってなるフレームがある。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 10:01:46.54 ID:???

>>913
えーそれはおかしい
乗り換えでアルテホイールとタイヤだけ使いまわしても伝わってくる衝撃が違うのは
今までの10年20年のロード暦でコンセプトの違う複数台乗り継いでるなら経験してるだろ？

916 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 10:13:46.42 ID:???

タイヤ圧をソフトにすると抵抗が露骨に増えるからフレームがソフトな方が遥かにいい

917 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 10:34:13.82 ID:???

ガンガンとゴインゴインｗ

918 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 11:30:26.58 ID:???

来月サイクルモードあるから乗り比べてみればいい

>>914
クロモリがドゴンドゴン　カーボンがゴィンコィン　て感じだな

919 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 11:36:34.70 ID:???

>>913
そりゃ違いの大きさはタイヤ＞＞ホイール＞＞フレームだけど
他の条件揃えたらやはり違いは感じられるよ

920 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 11:43:33.28 ID:???

>>918
それは重さの違いもあるかもな。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 11:47:45.41 ID:???

>>920
主にシートステーからサドルを通してケツに伝わってくる衝撃なんだが
比べた奴は9kg台と8kg台なので重量由来というよりは
シートポストに伝わってくる段階の振動の振幅がクロモリは直に伝えてきて
カーボンはゴムか何か1枚挟んだような小さくなった感じで伝わってくる
ひとことでいうとケツを付いてくる揺れの幅が小さくなってる

922 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 12:17:37.28 ID:???

何十年も生きててロード暦とは？

923 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 12:52:54.16 ID:???

>>913の人気に嫉妬

924 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 13:44:27.03 ID:???

何で未だに23c使う人が多いの？

925 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 13:46:49.13 ID:???

スポーツ自転車店のワゴンセールで投売りされてて安いから

926 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 13:51:02.85 ID:???

なるほど。価格だったのか。

ついでに
前23c、後ろ25cでも問題ないのかな？

927 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 13:57:06.76 ID:???

前輪にグリップ力高めの25C、後輪に耐摩耗性高めの23Cを

928 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 14:02:53.65 ID:???

コンチネンタルは前22後24のペアを出してる(attackとforce)けど好きにすればいい

929 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 14:08:10.09 ID:???

違うのもありなのね
あとは自分で試してみるだけか。
ありがとー

930 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 14:09:11.36 ID:???

どっかで見た話だけど、今25mmが流行ってるのはZIPPが出してるような
エアロリムがド太いからそれに合わせたってことだよね
普通のアルミリムを使って速さを求めるなら23mmのままでいいと思う
乗り心地は25mmがいいね

931 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 14:47:39.60 ID:???

フレームによる振動の差なんて人間には分からないってじっちゃんが言ってた

932 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 15:22:26.83 ID:???

おじいちゃん、もうご飯は食べたでしょ

933 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 17:07:56.86 ID:???

>>930
太いのはリムの中間、タイヤを太くしたら太いリムでも整流効果は落ちる。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 17:11:42.92 ID:???

>>921
リアエンドからシートポストまでの間で揺れの幅が小さくなってその変化を
ケツで感じ取るってことね。

↑こういうのをプラシーボって言うんだな。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 17:19:40.15 ID:???

そういうエアロなホイールはタイヤのサイドとリムをツライチにするんですよ。
もちろんツライチになるかどうかは、タイヤの銘柄によるけどね。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 17:32:00.57 ID:???

>>935
だからリムが太いのは中間部分でタイヤがハマるビードエッジ部分は広くないよ。
リムとタイヤを一体に見た断面形状でたとえ前映面積が大きくなっても整流効果が高い
（乱流が起きにくい）のがリムハイトの中間を膨らました形状だったわけで、タイヤ太くしちゃ
駄目だよ。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 22:05:00.70 ID:???

>>930はガセか

938 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 22:20:54.98 ID:???

>>931
そりゃ同じアルミフレーム同士とかの話だろ
ガチガチの大径アルミにストレートのリジッドフォークの振動拾い捲り130mmクロスと
エンデュランス系のカーボンロードのフラバ持って同じホイールで細い木の棒並べたギャップコースに突っ込めば
素人でも分かるショックの違いがある

939 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 01:02:07.73 ID:???

>>938
ステムもアヘッドとスレッドにしたり、ぶっちゃけ、
ホイールとタイヤ以外は全部変えて構わないわけでしょ？
気のせいだと言い張るのは流石に無理がある罠

940 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 08:17:05.50 ID:???

もともとクロモリ同士の話だったはずなのに。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 08:59:14.35 ID:???

>>937
そうだよ
ホイールによってはビードのところに張り付けて凹凸をなくすUCI非公認のエアロパーツとか出てるけど
なぜそれが存在するか考えればわかる

仮に25cにしたらタイヤの部分が太いぶんリムを更に厚くして
23cのときより大きな凹みになるビード部の整流をどうするか考えなけりゃいけなくなるわな

942 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 09:07:12.30 ID:???

>>941
そもそも自転車と言う物体の最後端がタイヤなのに太くしたら
乱流が大きくなるのは当たり前だから。

943 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 11:39:20.42 ID:???

>>940
じゃクロモリ同士でもいいよ

オーバーサイズのパイプでTIG溶接用に肉厚気味、
フォークはユニクラウンでアヘッド、ステーも太めで
インテグラルBBの最新クランク、
片やパイプはカイセイ019あたり、クラシックにまとめて
エンドだけ130にしたレトロ風ロード
乗り心地の差があってもプラセボってわけだ

944 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 12:34:17.07 ID:???

東京の水道水を冷やした物
常温の南アルプスの天然水

効き水すると水道水の勝ち。
ラベルつけると天然水の圧勝。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 14:18:36.69 ID:???

適名適所

946 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 18:57:40.59 ID:???

そりゃあなた常温じゃダメなんですよ
両方冷やして比べてください
ぬるいコーラ飲んでうまいって人は稀にしかいませんよ

947 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 19:48:55.20 ID:lJXVt6gJ

CRFに合うレトロな感じのペダル教えてください

948 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 20:01:57.12 ID:???

MKSのから適当に選びたまい

949 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 20:11:06.88 ID:???

実際水道水の方が美味いよｗ
昔学校の授業で飲み比べしたことがある
大体の人が水道水が一番美味いという結果になった記憶がある

950 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 21:10:07.42 ID:???

ユニークロードとかシルバンツーリングがいいよ
お金あるならロイヤルヌーヴォとか超オススメ！

951 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 21:49:47.56 ID:???

>>943
その前者でも太めのタイヤ履けば普段使いでも硬くて乗れない
なんてものじゃないだろって言われてると思うんだが。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 22:08:24.12 ID:???

>>903-908

pu　ってことでしょｗ

953 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 11:18:48.72 ID:???

アラヤとラレーの違いを見つけた、かも。

前輪のハブの真上にあるのが、
アラヤ・・・下ハン
ラレー・・・STIあるいはブレーキレバー

これ、乗り味にどんな違いが出るのだろう。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 11:23:49.84 ID:???

>>953
せめて自転車趣味を1年続けてから書き込めばこんな恥かかずに済むよ。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 11:26:26.40 ID:???

>>953
ちょっとこれは擁護できませんね

956 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 13:41:09.46 ID:???

>>953
お前おもしろいやつだな

957 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 15:18:34.52 ID:???

ジオメトリの話なんだけど、フェデラルのトレールが異様に短いのは、なぜ?
実は妙にステアリングがクイックだったりする?

958 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 15:33:21.10 ID:???

ツーリング車らしくベント大きいフォークにしたけど
フレームの方が意外とヘッド立ってるから結果的にトレール小さくなったんじゃね？
つまり意図的に小さくしたんじゃなくフォーク選定とフレーム設計を別々に合わせて想定外の事態
ttp://www.geocities.jp/jitensha_tanken/trail_offset1.jpg
ttp://www.geocities.jp/jitensha_tanken/trail_angle1.jpg

959 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 15:40:18.50 ID:???

フロントの前と両サイドにバッグ付けて満載した状態での操舵性を確保するため、だろう。
FEDだけでなくRANも短い。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 15:49:57.97 ID:???

サイクリング入門車でもあるけど設計としては簡易ランドナーだからでしょ
ランドナーは10kg単位の荷物積むから操舵性がよくなるよう短めに設定するんだよね
それに単体で見たときはホイールベースの長さと相殺されてそんなにクイックではないよ
バランスとりつつハンドルが重くならないように設計するとこういう感じになってるものは多い
スタンダードな設計と比べて「手放し運転はしにくいが操舵は軽く、綜合的な運動性は同じ」という感じ

当たり前だけど設計してから（トレイル決めてから）フォークの曲げなんかを決める（選ぶ）んで
フォークの所為でトレイルが必要以上に短くなるなんてことはない
そんな弊害出すのはド素人が社外フォークを使った場合くらいだ

961 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 15:58:52.37 ID:???

たとえフォークの曲げが先に決まっていたとしても、ヘッド角でトレールをコントロールできるよね。

実際にFEDに乗ってみた感じだと、ホイールベースが長いためか、手放しでの安定性が良好。
というか、ハンドルに手を添えるだけでも、ちょいと敏感に反応する。それでいて、小回り効かない。
また、意識してがっつり体重移動してやらないと、思ったラインよりも外側に膨らんでしまいがち。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 15:59:48.84 ID:???

1万円の中華規格のルック車なんてその辺の安いパーツを適当に組み合わせるからトレイルなんて決めないよ
酷いときは組んでる奴が自転車知らなかったり
人件費の安い連中を呼んで適当に作業させる

963 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 19:48:50.31 ID:???

>>958
650A用のフォークなんてフェデラル以外の何に使うんだよ、アホか

964 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 20:00:02.21 ID:???

>>962
いやその知ったかは無理があるｗ

965 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 21:00:25.30 ID:???

>>963
別にアラヤはフォーク設計してないし
今買えるなかで650Aに使えるのがそれしかなかっただけ
そしてフレームはフレームでお願いできるところに少しでも安く作ってもらえるのを選んだだけ

フレーム設計から考えて作るなんでやらないよ
フォークはここ、フレームはここにお願い、って組み合わせていっちょあがりなんだから
その組み合わせの選択がまずいと変なジオメトリになるただそれだけの話

自社でフレーム作ってるところと勘違いしてる
大抵のメーカーはこうやって企画だけしてあとは各部丸投げしたのを組み合わせるの考えるだけのお仕事

966 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 21:10:08.92 ID:???

>>965
ヘッドアングル72度フォークオフセット60ってランドナーとしてごく普通なんだけど？

967 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 21:13:10.68 ID:???

おいおい650Aランドナーなんて日本ローカルで絶滅危惧種で、零細ビルダーが細々と作ってるだけでしょう。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 21:14:35.86 ID:???

アラヤの偉いところは、650Aランドナーをマスプロしているところ。
海外の工場に特注してるんじゃないの?

969 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 21:31:29.32 ID:???

http://media.bizyou.jp/backnumber/mono/2995/
>「デザイン・設計といった根っこの部分は自社で行いますし、組み立ても可能な限り現地での立ち会い、品質管理を行います」

いつかのこのスレでも見た気がするけど自社で設計してるんじゃなかったっけ？

970 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 21:35:32.96 ID:???

>>966
その数字を言われてもピンとこないおこちゃまだから
延々と恥をさらし続けてるわけで…

971 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 21:36:19.47 ID:???

> 現在は新家工業が日本国内のラレー代理店を努め、同社との付き合いはまもなく100年を迎える。

え・・・

972 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 21:39:54.25 ID:???

つかここっていつも、おっさんたちがランドナーの基礎知識を
ゆとりに教えるスレになってね？ｗ

973 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 21:45:31.63 ID:???

>>966
しかもご丁寧に72度パラレルだし
何が「組み合わせの選択がまずいと変なジオメトリになる」だ

974 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 23:27:52.15 ID:???

RF-LかわいいよRF-L

975 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 00:56:14.49 ID:???

そろそろ次スレ立ててちょーだい

976 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 09:25:56.13 ID:???

650Aランドナーっていうけど、カンチ台座の取り付け位置を除いては、
700x32Cのクロスバイクと同じフレーム・フォークで行けるんじゃないかな。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 09:47:34.78 ID:???

>>976
どこの世界に
「サイズ540、フォークオフセット60、ヘッド－シート72度パラレル、
トップ水平換算548、ハンガー下がり60、リアセンター430」
なんてクロスバイクの既成フレームがあると思ってるんだよ

978 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 10:22:43.26 ID:???

インドネシアのドメスティック市場?

979 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 11:52:08.85 ID:???

スロピン以外は日本型ランドナー特有のジオメトリだよね
ガラパゴスって揶揄されそうなくらい教科書的な数字

980 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 12:11:24.02 ID:???

次スレ

【ARAYA】アラヤｘラレー【Raleigh】その26
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1381633355/

981 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 12:15:16.76 ID:???

DIAの話ほとんど出てこないな。

982 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 14:27:25.50 ID:???

B.V.D.のパンツは特別の日のツーリングに穿いてます

983 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 00:36:22.97 ID:???

大人の男なら福助のブリーフ

984 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 07:48:29.43 ID:???

またしてもFED叩き君が無知を晒す結果に終わったなｗ

985 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 11:15:36.30 ID:???

えっ?

986 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 13:40:07.80 ID:???

いくらなんでもトレール44mmは短いだろう

987 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 13:55:50.74 ID:???

プロが決めた数字なんだから、それでいいんだよ。

まず用途を明確にし、それに合った自転車を選ぶ・・・というのを、今のユーザーはあまり真面目にやってないと思う。
オーダーの比率が極めて低いことや、○○でも何とかなる的な痩せ我慢で済ませてしまう。

988 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 14:33:42.61 ID:???

>>986
だから何を根拠に言ってるんだよテメーは
「俺がそう思うから」とかふざけんじゃねえぞ

989 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 14:37:56.19 ID:???

>>985-986
クロスバイクのフレームを流用したとか妄想前提のくせに
どんだけしつこいんだよこいつ

990 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 14:44:17.11 ID:???

BSユーラシアとかヘッドアングル72°でオフセット65もあったぞ
トレールは40mm程度しかなかったことになる

991 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 15:22:35.05 ID:???

ちなみにトップ540、リアセンタ430ね

992 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 15:38:45.00 ID:???

一般的には確かに50～60mmくらいだけど
40mmにしたら使えないかって言ったら全然そんなことないしなあ
トレイルが同じでもヘッド角が違ってオフセットで合わせてたら操舵性は違うし
44mmだからどうこうとか一概に言えるもんではない
オフセットがわずかに多いだけならホイールベースが長いのとある程度相殺されるし

993 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 16:17:17.91 ID:???

結論としてはＦＥＤがカッコいいってことだろ

994 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 17:03:55.14 ID:???

そして、RF-LかわいいよRF-L

995 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 17:51:20.88 ID:???

つか一般的なマスプロツーリングも大体トレイル量は40mm前後だったんじゃね？
気になってネット上にころがってるカタログから計算してみたけど
シルクランドヌーズ550mm…トップ540mmリアセンタ430mmヘッド角72.5度オフセット65mm（≒トレイル37mm）
アトランティスキャンピング545mm(650×42B)…トップ540mmリアセンタ440mmヘッド角72度オフセット65mm（≒トレイル41mm）
シルクキャンピング560mm(650×42B)…トップ540mmリアセンタ433mmヘッド角72.5度オフセット65mm（≒トレイル38mm）
ユーラシアディアゴナール560mm(700×32C)…トップ540mmリアセンタ430mmヘッド角72.5度オフセット60mm（≒トレイル45mm）

996 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 17:53:37.94 ID:???

>>995
もういいよ、いつもの馬鹿が得意げに突っ込みいれて逆に恥かいた。
それだけのこと。

997 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 19:42:43.26 ID:???

>>980
乙

998 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 20:07:01.40 ID:???

>>980おつ＆うめ

999 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 20:10:06.30 ID:???

馬鹿は反省しろ埋め

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 20:12:17.35 ID:???

お・し・ま・い

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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