自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part78

1 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 13:11:40.69 ID:???

自転車によるツーリング(旅行)に関するスレッドです。
ツーリングのやり方は人によって様々です。
質問者は、行先・予算・期間・宿泊方法・自転車のタイプ等を
明らかにすると良い回答が得られるかも知れないです。

前スレ
自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part77
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1370926366/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 16:04:38.53 ID:???

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3 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 20:51:59.75 ID:???

前スレ975です。

熱中症の件ですが、暑いので、適当にスーパー等冷房が良く効いてる所に寄って飲み物等買うついでに身体もクールダウン出来るかなと思ってます。

自転車ツーリングなんてやったことが無いので、一日漕ぎ続けるとどれ位疲れるものなのかと云うのもピンと来ないので、最初は無理せず走ろうと思ってますが、とにかく無事安全に完走する事が大切だと思っているので、経験豊富な皆さんに尋ねた次第です。

D14を選んだ理由は、道はいろんな状態だし、体重も荷物も重いので、サス付きでタイヤが太くてディスクブレーキが良いかなと思ったからです。そんなに高く無かったですし。

取り外し可能な前カゴ、ターガスのリュック、リアキャリアは装着したので、宿泊グッズはリアキャリアに括り付ければ良いかと思ってました。

こんな自転車じゃ駄目だという事ですが、オススメの自転車は有るのでしょうか？
お金はそこそこ有りますし、もう一台くらいは置けますので、それを買えば良いのなら、買っても良いかなと思ってます。

出来ればその時には、オススメの装備品や野宿グッズも教えて頂けると幸いです。

4 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 21:00:31.20 ID:???

クレクレだけじゃなくてさ
アドバイスくれた人間にまず一言ないのかね

5 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 21:30:09.76 ID:???

ネタ厨相手になに言ってんだか

6 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 21:49:18.51 ID:???

今日、プレスポに15kgの重り付けて125km 獲得標高1100m走ってAv21kmだったので、自転車なんて頑丈でギア付きなら何でも良いんじゃね？

7 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 21:50:23.74 ID:???

より速く、より快適にとなると話は別だけど…

8 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 21:53:10.06 ID:???

いつ出発するのがわからないけど、出発前に余裕があるなら、家から江ノ島まで往復とか、その装備で走ってシュミレーションでもしてみたらどうでしょう。

ところで、パンクの修理とかは、できんのかな？

まあ、お気をつけて。

9 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 22:56:29.15 ID:???

オートバイ買えば良いじゃん

10 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 22:59:24.35 ID:???

ドッペル担いで、電車に乗っていけばいいじゃん！

11 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 23:07:58.71 ID:???

俺は助手席でチンポ触られながらがいいな

12 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 23:25:44.38 ID:???

北海道行きてーーー
結婚なんかするもんじゃないわ　orz

13 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 00:09:43.68 ID:???

>>10
ドッペルの折りたたみロードフレームは秀逸
輪行用にあのフレームで一台組みたいわ

14 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 00:35:04.17 ID:bR/sOi8m

ママチャリでもなんでもいいからとにかく行けばわかるさ

15 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 06:21:06.31 ID:???

>>13
まじでまじなの？それ

16 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 06:21:40.48 ID:???

>>12
離婚すればイーじゃん

17 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 06:40:50.08 ID:???

>>3
続きそうなので、最初のカキコ転載しときますね

＞975+3 ：ツール・ド・名無しさん [↓] ：2013/08/14(水) 09:46:16.11 ID:???
＞自転車を買った(ギャンガーD14)ので帰省(新宿～関ヶ原)してみたいと思うのですが、アドバイス下さい。

＞＞コースを決めるコツはありますか?
＞宿をやってみたいのですが何を買ったらいいですか？

＞よろしくお願いします

俺は結構興味持ってみてますよ
できたら自転車も換えずにドッペルで挑戦してほしい
http://kakaku.com/item/K0000447656/spec/#tab

前後サス、ディスクブレーキで30000円そこそこで売られてるこの自転車の耐久性にすごく興味がある

18 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 06:44:09.75 ID:???

ごめん、もっと写真やパーツ構成の詳しいところがあった
http://item.rakuten.co.jp/supplies/d14/

ハブに関してはいくら格安でも、もうボスフリーなんてないだろうから、ハブ軸折れの心配はそれほどしなくてもいいかな

19 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 07:15:35.07 ID:???

こんなところで質問してる暇があるなら今すぐにでも旅に出てみればいいのに
まあ本気でツーリングに行く気のない夏厨の戯言なら夏休みが終わるまでウダウダと続ければいいとは思うがね

20 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 07:24:20.50 ID:???

宿をやるにはまずあれだ、土地と建物がいるな
立地条件もちゃんと考えないといけない
家族経営的なこじんまりとした宿であれば
布団とかそういった家庭に人を泊める場合に必要なものを買えばいいのではなかろうか
おそらく各種許認可も必要になってくるのでそこは自分で調べて欲しい

21 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 07:25:57.94 ID:???

自分以外みんな敵なんだろうなあ。
家族がかわいそうだ。。

22 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 07:30:22.93 ID:???

耐久性も何も新車で数百キロ走って壊れるような自転車は一般的に売られていないだろ
ママチャリが1万程度で売ってる時代に3万の自転車が安いと感じるのはこの世界に浸ってるからなんだろうね
ぶっちゃけ４００ｋｍ程度なら体調考えて走ればママチャリでも十分
というかゆっくり行くならママチャリのほうがむしろいいかもしれん

23 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 07:53:30.58 ID:???

ツーリングのスレに、こういうのは、夏の風物詩みたいなもんだよね。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 07:56:37.03 ID:???

季節を問わず、学校が長い休みに入るとこんな感じですわ

25 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 08:36:40.77 ID:???

>>22
大差ない予算でクロスバイクが手に入る時代に
3万も出してフルサスルック車買っちゃう情弱って…

26 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 09:06:03.90 ID:???

相談するなら買う前に、すればいいのにね。

27 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 09:13:34.71 ID:???

フルサスルック車と比べたら1万円未満のママチャリの方がツーリングには向いてるわな

28 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 10:07:30.92 ID:???

>>26
買ってないよ

29 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 11:02:57.76 ID:???

俺ならもう少し足してこれ買うわｗ
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/1478738/

30 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 11:07:24.26 ID:???

クロスバイク（在庫処分品、24段、ダボ付）…３～４万
タイオガとかのリアキャリア…３千円
パニアバッグ…１万円強
ワイヤー錠、ライト、テールライト…１万円
知識ないとどうせ直せないから工具類、スペアパーツはオミット

６万くらいまでに抑えて旅費に４万残して１０万

31 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 11:36:13.75 ID:???

>>30
余程機械音痴の奴じゃない限りチャリの整備なんか誰でも出来るだろ
スペアパーツ、工具無しで旅に出るとかアホか
パンク修理もできないわw

32 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 11:38:56.39 ID:???

空気を入れるということを本気で理解してないで日本一周している若者に出会ったことあるよ。
パンクばかりしていて、ひと月に一度はタイヤとチューブを交換してもらってると言ってた。
そんなものじゃね？

日本一周するのにこんなにたくさん交換した！やはり日本一周は大変なことなんだ！
となるんだろ。はは。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 11:44:00.87 ID:???

パンクばかりしていて空気を入れるという事を理解してない

わけわかめ

34 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 12:02:18.40 ID:???

>>33
普段まめに空気を入れないからパンクを頻発しているって意味じゃないの？
難しい文章じゃないと思うけど。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 12:03:44.64 ID:???

>>32
作り話乙

36 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 12:07:37.94 ID:???

パンクしても空気は入れませんので毎月チューブとタイヤを交換しています！

37 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 12:20:43.57 ID:???

>>36
パンクしたら自転車屋で「タイヤとチューブを交換してもらってるん」だから、
自分では空気入れなくても自転車屋が入れてくれるだろ。
話に矛盾はないな。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 12:21:57.22 ID:???

なんか必死ですねｗ

39 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 12:22:52.76 ID:???

お前がなw

40 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 12:24:30.36 ID:???

初めてのカキコですが？ｗ

41 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 12:26:55.09 ID:???

いつもお前ら和気藹々と楽しそうだなw

42 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 12:35:46.00 ID:???

>>37
へーパンクした荷物満載の自転車を自転車屋まで押して歩くんだ
自転車屋が無い地域なんかいくらでもあるのに大変だなー
何十キロもパンクした自転車押して歩くんだ
それで日本一周してるんだ
へーそうなんだー　(ﾆﾔﾆﾔ

43 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 12:38:16.04 ID:???

きちんと空気入れないとパンクしやすくなるって知らないヤツは
かなり多いと思うよ。
ママチャリとかタイヤぺったんこで走ってるのいっぱい見かけるし。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 12:39:46.96 ID:???

そうだったよ>>42
自分が考えもしないことをする人は、ゴマンといることは理解できないのかな。

63才という方にもあったことあるけど、その方は登坂はすべて押して歩くといってた。
バカにされることもあるけど、走るより周囲を見ることもできるしと。

旅はそれぞれのスタイルなんだ。別にパンクしたら自転車買い換えての旅だろうがなんだろうが
その人のやり方でいいだろ。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 12:40:40.22 ID:???

>>42
その手のバカだとパンクしたままリム打ちしながら走るんだよ。
だから毎回タイヤとチューブを同時交換になっちゃうんだろ。
ほんとに想像力ないんだな。

ちなみにオレは>>32じゃないよ。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 12:41:49.94 ID:???

普段の生活の中だと、そのまま走って>>45になって

あー、そんなにかかるんすかー、じゃ買い換えますとまた1万円以下自転車を買う。
その繰り返し。そんな人はいまや本当に多い。
みな金持ちだなーｗ

47 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 12:42:57.66 ID:???

なんか必死ですねｗ

48 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 12:43:28.88 ID:???

うん、大事なことだから。
君みたいにあおるだけでちゃらんぽらんな人生はつまんないし。>>47

49 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 12:44:20.19 ID:???

>>45
へーそんな話本気にしてるんだｗ
なんとか詐欺とかに遭いやすい人？

50 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 12:44:27.19 ID:???

>>46
最近だと撤去された放置自転車を自治体が払い下げてるのを
整備して5000円くらいで売ってるのもあるみたいだしな。
使い捨てがはかどりますな。

51 ：30：2013/08/15(木) 12:44:40.76 ID:???

>31
サイクリストの常識で考えちゃ駄目
世の中にはクイックレバーくるくる廻しちゃう人が普通にいる
自転車壊すのがオチだからそういう人には
困ったら自転車屋に行けと言っておくｗ

52 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 12:45:14.30 ID:???

http://livedoor.blogimg.jp/tokuteishimasuta/imgs/e/d/ed375bb3.jpg

53 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 12:46:33.40 ID:???

>>52
おまえ、なんでそんなに必死なん？

54 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 12:46:37.02 ID:???

ただただバカにしたいだけの奴がいるけど。
かわいそうに…
実生活でよほどうまくいってないんだな。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 12:48:11.47 ID:???

>>53
自問自答？

56 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 12:48:16.63 ID:???

真実に向かって「それは嘘だ」と叫ぶと目立つ。
目立つ俺様かっこいいー！みんながかまってくれるーｗ

57 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 12:50:14.29 ID:???

>>54
すぐムキになるバカおちょくるの面白いからな
このスレはそういうバカが常駐している

58 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 12:50:55.86 ID:???

よし、これで空気いれないでパンクしてタイヤ交換ばかりしている人が日本一周していた
という話は嘘であり、そんなことがあるわけもなく、書いたやつは嘘つきであることが決定した。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 12:51:04.63 ID:???

>>57
自己紹介乙～～～

60 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 12:52:03.64 ID:???

>>57
おちょくる奴が人間として下の下であることは理解できるんだね。
よしよし。
その調子だぞ、がんばれ。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 12:54:19.49 ID:???

今ここに書いてるの何人だと思う？
オレの予想は4人だ。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 12:54:38.94 ID:???

ﾑｯｷｰ

63 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 12:56:05.05 ID:???

つくり話だから必死で弁解するんだよね

64 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 13:00:48.93 ID:???

>>61
今チェックしてみたら13人だったよ

65 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 13:03:16.35 ID:???

文字の癖みればすぐにわかるね。
はね、とめ。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 13:06:40.02 ID:???

あーおもしろかったｗ

67 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 13:08:01.41 ID:???

>>66
遁走乙～～～ｗｗｗ

68 ：30：2013/08/15(木) 13:26:34.80 ID:???

>>61
俺とお前と>>31と>>32？

そんな非常識な奴はいないっていうけど
じゃあわざわざルック車買って旅に出る奴はなんなんだとｗ
流石に質問者はネタ臭がするけどね

69 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 13:36:21.36 ID:???

暗愚な者どうしが罵り合っておるわ

70 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 15:01:09.50 ID:???

ネタ臭がすると思って自分と趣味が合わないと思えば、正常な人間は放置するんだよねえｗ
別に他人がどんな自転車で旅しようがいいじゃんって話だがｗ

71 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 15:37:45.72 ID:???

と、放置できない人がまた一名様

72 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 15:47:05.37 ID:???

夏の風物詩を楽しまないなんて勿体無い

73 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 15:49:37.57 ID:???

>>71
キチガイをいじるのが趣味なもんでｗ

74 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 17:01:25.37 ID:???

>>73
涙ふけよｗ

75 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 17:03:09.87 ID:???

と、放置できない人がまた一名様

76 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 17:06:51.62 ID:???

と、放置できない人がまた一名様

77 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 17:07:40.79 ID:???

狂ってますねえｗ

78 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 17:11:16.22 ID:???

他のスレでも同じように暴れてるな

79 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 17:12:08.74 ID:???

あっちのキチガイさんもやっぱあんたかｗｗｗ

80 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 17:59:00.95 ID:???

パンク修理すら出来ない&学ぼうとしない定年後の爺さんが
欧州を自転車旅行して本まで出してるのを知ってるから
>>32レベルじゃ特に驚かない

81 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 18:41:36.89 ID:???

今夜から箱根越えて三島で一泊して大阪目指すんだけど
お天気は大丈夫かしら？

82 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 19:03:25.57 ID:???

ちょうど花火もやるみたいだし明日は40キロ先の海に行ってみるか
そうすると花火を綺麗に撮りたいからデカイカメラを持って行きたくなる
すると三脚も持って行くことになる。重くなる。移動中炎天下の熱でカメラが心配になる。
やっぱ車で行くか。　　ってなっちゃうんだよね～　なんと意志の弱いことか

83 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 20:54:55.63 ID:???

975です。

皆さんご意見有難うございます。

パンク修理に自信が無いのですが、ノーパンクタイヤに換装した方が良いですか？

炎天下でパンク修理は嫌なので、余程のデメリットが無いのであれば、ノーパンクタイヤも検討の余地はあるかなぁと思っています。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 20:59:30.96 ID:???

パンツは白だった

85 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 21:01:20.68 ID:???

パンク修理くらい練習せい

86 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 21:03:27.38 ID:???

まず1日100km走るとかチューブ交換の練習とかやってみ

87 ：84：2013/08/15(木) 21:06:24.17 ID:???

すまん、誤爆った

88 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 21:08:51.37 ID:???

チューブは交換できてもタイヤがホイールにハマらなくて断念した事がある
あれなんでハマらないのだろう

89 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 21:24:27.76 ID:???

ヘタクソだから

90 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 22:32:59.01 ID:???

なるしまフレンドチーム練で猫虐待54
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1371219652/

940 名前:ツール・ド・名無しさん [あ] :2013/08/15(木) 22:24:56.34 ID:???
投げてもいいってルールがあるんだよばーか
クソスレ終了

91 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 22:33:00.01 ID:???

>>88
タイヤとリムの銘柄の組み合わせによっては、キツイらしい。
MAVIC OPEN PROというリムは、比較的、どのタイヤでも簡単にはめる事ができる。タイヤレバー使わないではめられる。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 22:58:32.92 ID:???

タイヤはめるのはコツあるよ、知ってると楽
タイヤレバー使うのはパンクさせるのでお勧めできない

93 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 00:44:44.92 ID:???

ネットで調べたり詳しい人がいれば聞いてみたりでとにかく自分でやってみるのが大事だな。
最初30分かかって汗だくで握力なくなってようやく入ったタイヤも慣れたらすんなり入れられる
ようになった。
タイヤレバーは自分もお勧めできない。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 00:58:43.40 ID:???

今、アナログの空気圧計買うのとゲージ付のポンプ買うのと迷ってる
ツーリング中はゲージなしの携帯ポンプで空気入れてるんだが、空気が適正に入ってるかよく不安になるんだ

95 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 01:52:19.56 ID:???

携帯ポンプを何ストロークさせたら適正気圧になるか事前に試しておけばいいじゃん

96 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 01:57:07.76 ID:???

そんなに厳密に圧調整して乗ってるのか
俺なんか手でグイグイ押して空気入ってりゃそれで乗ってるわ
あれ？なんか柔らかいかな？って思ったら入れてから乗る　それだけ
正しい数値を知るのは大事だろうけど知っちゃうと気になるから　その辺は鈍感力発揮

97 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 03:58:17.77 ID:???

>>94
ゲージ付きの携帯ポンプは楽だよ。
BRIDGESTONEの使ってるけど、前に使っていた安いトピークのやつより空気入れるの楽だよ。
超オススメ。

昔はアナログの空気圧計と携帯ポンプ使っていたけど、買い換えて正解だったと思ってる。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 04:08:22.50 ID:???

>>97
ブリヂストンのポンプって何てやつ？

99 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 04:17:05.78 ID:???

ケージ付きは重たいしかさばるからNG
ってか自転車乗りなら常識

100 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 04:23:49.27 ID:???

>>98
まだ起きてる奴いたのか！
名前は分からないけど、ゲージ付きのフレームポンプ。
似たようなやつがgiantからも出てたはず。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 05:05:27.54 ID:???

常識とか・・・かんべんしてくれよ

102 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 07:13:43.05 ID:???

重いって言うほど重量差はないのにな

103 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 07:41:19.34 ID:???

>>102
それ、本人目の前にして言っちゃ駄目よ

104 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 09:15:30.33 ID:???

>>99はキャンプ道具積んで走った事が無いんだろうな

105 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 09:20:50.54 ID:???

自転車をグラム単位で軽くするより体重をキログラム単位で軽くした方がいいよ

106 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 09:53:15.69 ID:???

105は真実を言った為、似非自転車乗り全員を敵にまわしました。
今後外出すると「あいつだよ、ほら、105って、、」とコソコソ言われて、デブにストーキングされるでしょう。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 10:03:21.86 ID:???

大昔から自転車乗りの間では言われてる常識だけど

108 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 10:06:57.03 ID:???

減量してパーツの軽量化すれば、より良いでしょ。
下らない。只の屁理屈。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 10:34:13.63 ID:???

デブなら減量する余地があるかもしれんが…

110 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 10:40:53.13 ID:???

ガリは筋肉つけろ

111 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 10:42:36.81 ID:???

体重減らしても輪行の重さは減らない

112 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 10:44:26.21 ID:???

そうでもないぞ。デブだと自分の肉を動かす余計な力いるけど、
その肉減らして筋力はそのままなら、筋力に余裕出るのだから。
デブでよいことなど、何一つもない。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 11:16:03.86 ID:???

アスリートでもなけりゃ体脂肪率10パーセント以下なんて身体に悪いだけだけどね

114 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 11:28:04.83 ID:???

またそうやって極端なこと言って
「自分がデブ」なことを正当化しようとする。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 11:44:29.45 ID:???

体脂肪一桁にしなきゃならんスポーツなんてあったか？

116 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 11:46:04.48 ID:???

またそうやって極端なこと言って
「自分がデブ」なことを正当化しようとする。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 11:48:19.90 ID:???

自己紹介乙

118 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 11:52:56.84 ID:???

今測ったら体脂肪率11.5だった

119 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 11:53:34.45 ID:???

今測ったら対死亡率89%だった

120 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 11:55:59.16 ID:???

この前の滋賀県のひき逃げニュースをみて
リアライト＊２にすることにしたわ
今キャッツアイ買ってきた
いやこれはｓがないからキャットアイなのか

121 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 11:57:59.94 ID:???

>>120
ノグの小さいシリコンバンドタイプをヘルメットの後ろに付けると良いよ。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 13:00:32.74 ID:???

ノグはイイよな。
200kmライド2回して道中省エネモード付けっぱでも問題なかった。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 13:04:16.73 ID:???

２００ｋｍも走るときってメンテナンス関係の道具は何もっていくの？

124 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 13:06:52.37 ID:???

なんにもいらねーわな

125 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 13:08:22.46 ID:???

新潟経由で青森いってきたけど7号って自転車旅行者すげー多いね
去年2号3号走ってる時はほとんどみなかったのに

126 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 13:13:50.16 ID:???

>>123
雨中走行予定ならチェーンオイル。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 13:17:37.79 ID:???

>>125
他にルートがないから。それだけ。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 13:18:32.98 ID:???

>>126
たった２００ｋｍで？！

５００ｋｍとかだとBBツールからヘッド抜き入れ、各種ベアリング、ワイヤー、ブレーキシュー
スペア自転車とかももっていくんだろうな…

129 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 13:22:36.23 ID:???

>>128
スタートからゴールまでありえないくらいの土砂降りのブルべ走ればチェーンオイルの必要性がわかる

130 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 13:24:41.06 ID:???

にしても暑いな

131 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 13:24:51.32 ID:???

ぜんぜん。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 13:25:30.06 ID:???

>>129
まったく必要感じないねぇ。どんなひどい油つかってるの？話題の下水からすくった奴？

133 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 13:26:07.76 ID:???

長距離ならリアメカトラブルでシングル化の為にチェーン切りとかエマージェンシーエンド金具とか、リタイヤ時のエマージェンシーシートや輪行袋もいるな

134 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 13:27:09.81 ID:???

>>133
もう財布だけ持って行って壊れたら買い替えれば

135 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 13:27:21.17 ID:???

>>132
オイル無し？

136 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 13:28:38.99 ID:???

>>135
た　っ　た　２００　ｋ　ｍ　でオイル？

君、300㎞のときには全分解してグリスアップまでするんだろうな。
1000㎞こえたら自転車廃棄して新車だね。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 13:31:16.38 ID:???

>>136
路面に川ができるくらいなんだが

まあそういう状況ならパリルーベみたいにグリスの方がいいかもね

138 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 13:34:07.08 ID:???

>>136
後ろにスペア自転車載せたチームカー走らせてるからﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞよ

139 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 13:43:47.96 ID:???

>>137
それは50年くらいの間に何度ツーリングに出て、何度遭遇したの？

140 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 13:44:59.30 ID:???

しかもたった２００ｋｍ
やっぱ、タイヤは10kmごとに新品交換なんだろうな。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 13:48:05.75 ID:???

今日も大漁

142 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 13:51:42.62 ID:???

虐めないで！彼は水害があると興奮してしまって、水没しながら２００ｋｍ走ってるの！
このまえも山口と島根までわざわざ行って、水没やら流されながら走ってきたの！
そんな彼のことをいじめないで、お願い！

143 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 13:57:12.35 ID:???

200kmごとに脱脂洗浄、注油は普通だろ？それ以上なるとチェーン真っ黒だろ？

144 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 13:57:55.15 ID:???

10kmごとにチェンについている油をサンプル抽出して、分析して判断。
常識ですよね。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 14:01:05.91 ID:???

チェンがチェンリングを200回通過で双方交換しています。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 14:09:52.73 ID:???

トラブルが出てからじゃ遅いだろう？　未然に防ぐのがツアラーの心得だと思うんだ
200kmで注油。結構なことじゃないか。俺はやらないけど
異音がないか、タイヤに亀裂は、チューブは、各部ボルトの緩みは、等など
出発前は当然として道中でもチェックしたっていいじゃないの　ま、200kmで注油はしないけど

147 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 14:12:24.56 ID:???

交差点や信号で一時停止するたびに全箇所を手でさわり
ボルトのゆるみはないかと点検。
そのためにトルクレンチを常に持ち歩いています。

このまえ片道100kmもの超長距離をなんとかこなしましたが、
往復で7日間という超早、無故障でした。
これもトルクレンチで管理しているからこそと思い知ったのです。

148 ：１４７：2013/08/16(金) 14:15:08.36 ID:???

往復200kmという途方もない距離でしたが、オイルはつかいませんでした。
雨にも降られましたけど、問題ない状態でしたね。
もちろん帰宅してから掃除はしましたよ。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 14:17:00.61 ID:???

ツマンネ

150 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 14:19:37.92 ID:???

おまえら、プロレースで使われているTT専用のチェーンオイル知らないんだろ。
プロだからな、その1度の走りだけもてばいいんだ。
それを使っている方がこのスレにいるというのに…なんで丁寧な応対をしないのだ。
この人と仲良くなっておけば、プロのケミカルをわけてもらえるかも、、しれないんだぞ。
わかってるのか？

151 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 14:23:06.49 ID:???

中華人民共和国メーカーの人民の手による高品質チェーンと
チェンリングにリアスプロケット。
これらを使うためには精度の問題で3kmごとに洗浄と給油が必要なんです。
それでも100kmも走れば切れる可能性が高まるのですよ。
みんなそのくらい知ってるでしょう？200kmも注油することでもつなんて、
すごい製品をつかている証拠。

152 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 15:23:20.19 ID:???

ちっ乗り遅れたか

153 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 16:27:56.54 ID:???

オイルはテキサス産な。アラビアはダメだ

154 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 16:35:11.94 ID:???

ロード用のウェットタイプだと200キロ位でドロドロになって
ノイズも大きくなるし変速がいまいちになってくるね
雨も想定する長距離ツーリングには持ちのいいフィニッシュラインの緑とかがいいよ

155 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 16:39:12.39 ID:???

シマノ純正オイルはイイの？

156 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 16:41:02.67 ID:???

毎晩使ってます

157 ：侘助 ◆/uDvH7Gi6neZ ：2013/08/16(金) 19:55:52.78 ID:???

>>156
オナホの滑りをよくするためにか？

158 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 20:09:02.81 ID:???

700キロしか走ってないのにタイヤバーストしてえらいめにあったわ

159 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 20:19:15.05 ID:???

何らかの予兆があったはず

160 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 23:26:29.73 ID:???

神田～箱根を日帰りでできますか？

161 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 01:20:59.98 ID:???

それを判断できない奴には無理

162 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 01:40:39.57 ID:???

>>160
いままで最高何キロ走ったことがあるのか

163 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 02:07:59.97 ID:???

それは無能汚物のお前が言うべきじゃねーじゃんw

164 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 11:06:27.34 ID:???

片道60km位でしょ？余裕

165 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 11:10:39.07 ID:???

>>160
一日82時間あるから、二日かかるな。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 11:31:25.18 ID:???

>>163
自分がいつも言われてる事を他人に言っても虚しいだろ？w

167 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 14:43:19.40 ID:???

せっかくの夏休み、旅の話しようぜｗ

168 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 14:57:32.39 ID:???

え？こんな暑いのに旅してきたの？
お疲れさん。

北海道いってる人たち、大雨で大丈夫かね？

169 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 16:34:12.43 ID:???

え？なんかお前はその最下層小屋から出てる形跡がねーけどw

170 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 22:43:51.23 ID:???

こんにちは
一泊程度のツーリングに出かけたいと思いリアキャリアを購入検討中ですが
自分の自転車に対応するリアキャリアがわかりません
ビアンキのJAB29.4です
よろしくお願い致します

171 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 22:57:12.45 ID:???

一泊くらいならシートポストキャリアにカバン縛り付けたので十分よ

172 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 23:29:29.05 ID:???

一泊でも宿なのかテント泊なのか

173 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 23:50:37.74 ID:???

ペニスだよ

174 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/18(日) 01:13:20.96 ID:???

お前は非人間の無能汚物だろw
死ね、死ねw早く死んじまえww

175 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/18(日) 11:49:01.02 ID:???

北海道ひどいな、旅出てる連中無事かい？

176 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/18(日) 12:10:29.99 ID:???

やっぱり地図と言えばツーリングマップルになるのかね
本屋でいろんな地図を見比べたけどツーリングマップルを越える地図が見当たらなかった
一部で定評のある山岳用地図を見忘れたのが悔やまれるが

電池を気にしなくて言い詳細電子ペーパー地図の登場が待たれる

177 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/18(日) 12:19:38.68 ID:???

ふつーの道路地図が一番みやすい。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/18(日) 13:09:48.70 ID:???

>>174
仮にわたしが死んでもキミの問題は解決しないのでは？
程度が低いね

179 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/18(日) 14:01:52.30 ID:???

>>178
その書きこみが生活保護受給者の無能汚物の身分に不相応なんだよなw

無能汚物の書きこみが視界に入ることが、ゲロを見せられてるようだから
死んで消えろって言ってるんだけど理解出来るか？w

そもそも無能汚物のお前とかは問題の塊であって、人間サイドの問題の有無は一切関係が無いw

180 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/18(日) 14:42:56.83 ID:???

韓唐頭狂は放射線汚物だから、愛知より西には来るなよ
つ～かとっとと死滅してしまえ原発テロ犯どもめ

181 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/18(日) 20:23:24.91 ID:???

>>171
リアキャリアにパニアバッグって憧れてるんです　無駄だとわかっても
>>172
キャンプでござる

182 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 11:26:34.70 ID:???

>>42
俺もそういう奴にあったことある
荷物満載の自転車押して歩いて、30km先の自転車ショップ目指してた
自転車は日本一周始める直前に買ったってさ
でもそれが若さってもんだと思うよ
やる前からいろいろ考えてたら、このスレ住人と同じで何もできない
このスレ住人は年齢高すぎて、もはやチャレンジ精神なんてないみたいだけど

183 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 12:40:45.97 ID:???

>>182
荷物満載で30ｋｍ押すなんてチューブが痛むどころかホイールがダメになるだろ

184 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 12:58:39.76 ID:???

ほらね、こういう馬鹿>>183は結局「なにもしない」「なにもできない」で人生終わるんだろうね。
>>182みたいな奴は、苦闘しながらなんとか成し遂げるものな。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 14:02:10.56 ID:???

自演ツマンネ
>>182,184 のような無責任極まりない頭の悪い奴は、無職か職歴ない学生かな。
特別何もしなくとも、人生有意義だったと死んでいく人達や
何もない人生に不満を持ち、悶々と過ごす人達もいるわけで
お前が赤の他人の代弁なんてすること自体間違ってるんだよ。
人それぞれでいいじゃないか。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 14:13:19.87 ID:???

>>184
何だその過剰反応
少しおかしいんじゃね？w

187 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 14:13:44.42 ID:???

それぞれでいい　とか言いながら文句言うアホ

188 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 19:24:52.35 ID:???

>>183
タイヤの中に草をギチギチに詰めるんだよ
修理で対応できなきゃ押して歩くしかないさ

189 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 19:29:47.97 ID:???

また本とかネットで知ったかぶりのバカが来たｗｗ

190 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 19:41:03.39 ID:???

まあ普通はタクシー呼ぶわな

191 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 19:43:17.26 ID:???

>>182
修理してあげなかったの？

192 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 20:02:26.79 ID:???

>>191
だって奴等臭いじゃん

193 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 21:55:16.38 ID:iYSwCVo1

>>190
タクシーがママチャリなんぞ運んでくれるわけないだろドアホ

194 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 22:04:09.74 ID:???

それなら自転車デポしてチューブ買って帰ってこればええ
つか臨機応変な対応すら想像できない奴ってツーリングしたことあるのか？

195 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 23:02:46.06 ID:???

>>191
パンクだけなら修理すれば済んだろうけど、リムがダメになったとのこと
まあたかだか1日自転車押して歩けばいいだけの話
初心者がいきなり日本一周するんだから、その程度のことはしょうがない
すべては若さでカバー

パンクじゃないけど、俺もトラブってデポしたことがある
そのときは公共交通機関があったから良かった
あんな電車もバスも無いところだったら、どうしたかわからない
タクシー使うにしてもわざわざ呼ばなきゃならないから、いくらかかるかわからない
10万出せばさすがに足りるとは思うけど
まあ俺でも押して歩いたかも

196 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/20(火) 05:12:54.74 ID:???

北海道に住んでるんで夏になると自転車旅行やってんだなーって人をちょくちょく見かけるんだが
走ってる時ほんと周りに注意してくれな
歩道もない狭い国道も多い上にほとんどの車が制限速度完全無視（60ｋｍ制限を80ｋｍとか）してるからさ

197 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/20(火) 16:52:11.44 ID:???

たしかに北海道のドライバーのマナーの悪さは国内最凶
もしいきなり東京で車運転したら即効事故ると思う

198 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/20(火) 17:23:21.63 ID:???

北海道はまっすぐな道が多いからみんな飛ばしたがるんだよ
わざわざ県外からバイク乗りやスパカー乗りが試しに来るくらい
だからヘリで速度取締りしてたりする
マナーの悪さじゃ名古屋がトップ→京都大阪→東京→福岡→仙台→北海道だと思う
名古屋に比べたらまだいいんじゃないかってくらい

199 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/20(火) 18:16:34.76 ID:???

>>198
○○県の運転マナーは全国一悪いって話は日本全国にあるｗ

200 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/20(火) 19:05:40.67 ID:???

じゃ名古屋でケッタマシーンを乗り回してる俺からすれば
なんてことないってことだな

201 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/20(火) 21:21:00.51 ID:???

>>198
東京が北海道よりマナー悪いなんて初めて見たわｗ
あとヘリでスピードの取り締まりってデマな
いまだに信じてるバカがいるとはｗ

202 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/20(火) 21:24:16.42 ID:???

我が福岡県が最低じゃないとか許さん

203 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/20(火) 21:30:00.76 ID:???

いやいや我が茨城県もひどいぞ

204 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/20(火) 21:37:09.14 ID:???

>>202
福岡は別の意味で危険だからいいじゃん

205 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/20(火) 21:37:27.90 ID:???

>>202
放置自転車日本連続首位おめでとう

>>203
交通事故死者数(人口比)1位返り咲きおめでとう

206 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/20(火) 21:40:01.29 ID:???

>>201
アメリカでは実際ヘリで取り締まりしてるけどね
だからサイドミラー上向けて走るのさ
それでも捕まったけど．．．
まあ日本ではやってないね

207 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/20(火) 22:00:53.52 ID:???

>>198
＞わざわざ県外からバイク乗りやスパカー乗りが試しに来るくらい

(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
最高速アタックなら湾岸線やアクアラインの方が遥かにやりやすいし安全だしね

208 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/20(火) 22:01:54.25 ID:???

日本一周したときにヤバいと思ったのは福岡のタクシーと沖縄のバスだな。
北海道は安全な方じゃないかな、冬は知らんけど。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/20(火) 22:15:37.30 ID:???

北海道はマナーが悪いとか以前にとにかくヘタ
まぁウィンカー出さないとかマナーも悪いけど

210 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 01:13:18.82 ID:???

普通にレンタカーばっかりだから
普段乗らないやつとかが多いんじゃね？

211 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 02:42:16.28 ID:???

北海道は最近中国韓国からの観光客がえらい増えてる
んでその人たちがレンタカーで事故よく起こしてるからそういう意味でも危ない
いまだ免許金で買えたりするそうだしね

212 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 03:07:41.90 ID:???

>>210
レンタカーはまだマシ
とんでもない運転してるのはみんな地元ナンバー

213 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 05:38:41.02 ID:???

>>212
同感

>>210-211
レンタカーかどうかはナンバー見ればわかる
とにかく地元の人の運転がめちゃくちゃ荒い
免許持ってるのかどうかすら疑わしいレベル

214 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 09:07:05.09 ID:???

始まりました、俺の地元は運転マナーが最悪自慢ｗ

215 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 10:16:54.98 ID:???

>>214
お前って相当頭悪いな

216 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 12:13:34.88 ID:???

ほら、馬鹿はすぐ食いつくｗ

217 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 12:16:06.50 ID:???

>>214
こいつ文盲だろｗ

218 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 12:22:46.54 ID:???

ほらまだ気が付かないｗ

219 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 12:33:24.82 ID:???

>>214
はははバカだこいつ

220 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 12:38:39.21 ID:???

恥ずかしい奴ｗ

221 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 12:42:36.55 ID:???

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　<始まりました、俺の地元は運転マナーが最悪自慢ｗ
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|　　
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　ヽ

　　　　　　＿＿＿
　<ｸｽｸｽ　　／　　　　＼　　　　　　　　　　　　　ｸｽｸｽ>
　　　　　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？　　
　　　　／（●）　（●）　　　＼　
　　　　|　　（__人__）　　　u. 　 |　　　　ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｴﾉ>
　　　＼　u.｀ ⌒´　　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ

　　　　　　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　　　／　　　　＼！？？
　　　　　／　　u　　ノ　　＼
　　　　／　　　　 u （●）　　＼　ｸｽｸｽ>　　
　　　　|　　　　　　　　（__人__）|
　　　＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　運転マナーが最悪自慢ﾀﾞｯﾃﾖｗ>

222 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 12:44:34.51 ID:???

必死だなｗ

223 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 12:49:11.91 ID:???

　　／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　／￣　　￣＼はあ？
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　　　　/、　　　　　　　　ヽ　黙ってろデブ
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　　　ノ＿　ー　 |　　　　　|
／|　　　<　　∵　　３　∵>　　　　　　　　　＼.￣｀　 |　　　　/
::::::＼　　ヽ　　　　　　　ノ＼　　　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　　 |
　　　　　　>>214

224 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 14:26:26.60 ID:???

何がおかしいか指摘も出来ない奴らから言われてもねー

225 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 14:35:56.38 ID:???

地元は地元の事しか知らないし他所から来た観光客の僅かな印象での知ったかにも意味なんてない。
だから日本全国に○○県は最悪伝説があるんだよｗ

226 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 14:42:13.97 ID:???

離島だと小学生が普通に運転してた。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 15:55:57.74 ID:???

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜始まりました、俺の地元は運転マナーが最悪自慢ｗ
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

228 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 16:33:13.17 ID:???

ﾜﾛﾀｗ

229 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 16:41:32.67 ID:???

見え見えｗ

230 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 17:31:50.14 ID:???

地元の運転マナーの悪さって、何がどう自慢になるのかな？
今一良く分からないなあｗ

231 ：￣￣￣￣￣l/￣￣￣￣￣：2013/08/21(水) 18:00:22.03 ID:???

　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　( ´･ω･`) 　　　∧＿∧
　　　　　　　　／　　　＼　　（　　　　）何言ってんだこいつ　
　　　　　.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　　ヽ
　　　　　||＼　￣￣￣￣　　／ .|　　　|　|
　　　　　||＼..∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　||.　（　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　　　　　　/　　　ヽ　空気読めよ　　＼| 　（　　　　）　
　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼/ 　　　ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　　　／ .|　　　|　|
　　　　　　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

232 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 18:45:29.82 ID:???

>>214
誰が地元の運転マナーが悪い事を自慢しているんだよｗ
こういう流れは例外なく他県のマナー（ここでは北海道）をこき下ろしているだけだろ
自分の県のマナーが悪いのを自慢する奴なんか見た事ないわ
何一日中頑張ってんだか…
アホかよｗ

233 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 18:47:47.09 ID:???

みんなこの糞暑い中
背中にリュックしょってこいでるんだけど
よくやるよって思う
機動性は一番高いんだけど

234 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 18:51:02.45 ID:???

機動性は低いだろｗ走りにくいわい！

235 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 18:55:52.67 ID:???

こうやってどうでもいい事を全力で袋叩きにするから
某スレみたいに粘着荒らし化するんかな

236 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 19:12:34.08 ID:???

>>234
いやあれだけのブツを運ぶ手段としては
いろいろあるだろうけど、いずれにしても自転車本体にくくりつけるよりは
背中のほうが動きやすいでしょ
暑いけど

237 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 19:14:22.91 ID:???

…まるで同意できない
おまえやったことないだろ？

238 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 19:21:58.74 ID:???

あるけど？
てか冬はいつもリュックだわ
夏はリアバッグやらフロントバッグやら
やっぱ重心が分散するから車体が振られるし
てかそんなん常識の域だろ
お前やったことないだろ？

239 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 19:25:10.05 ID:???

＞夏はリアバッグやらフロントバッグやら
＞やっぱ重心が分散するから車体が振られるし

ねーよｗ
お前やっとことないだろ？

240 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 19:26:16.43 ID:???

物理的に当然の結果なんだけど低学歴だと理解できないんだろうな・・・

てか
お前やったことないだろ？

241 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 19:29:54.73 ID:???

そーだよ童貞だよ悪いかよ
何回も言わなくていいだろ(´･ω･｀)

242 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 19:30:23.32 ID:???

体力ないやつはリアやフロントのほうが楽
体力ある奴は自分の体に近い場所に重量を乗っけた方が
重心をコントロールしやすいから
その意味では機動性高い

243 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 19:31:06.04 ID:???

機動性が高いってのと疲れがでないというのは別だからな

244 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 19:32:17.29 ID:???

>>241
ご、ごめん・・・　

245 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 19:33:41.48 ID:???

>>240
いや、やった事ある奴なら
車体にバッグを付けると重心が分散して車体が振られるからリュックの方が良い
なんてアホな事を言ってる奴は脳内だってすぐ分かるからｗ
今の時期北海道行ってみればすぐ分かるよ

物理がどうのこうのじゃないんだよバカｗ

246 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 19:34:37.91 ID:???

日帰りなお気楽走りしかしたことないんだろうな。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 19:35:50.91 ID:???

>>245
重量によるって分からないかな？
あとな、北海道を旅してるやつは機動性と疲れのなさ
どっちを優先してると思うわけよ
低学歴は黙っててよ、な？低学歴は黙ってて、お願いｗ

248 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 19:37:44.32 ID:???

>>233の書き込みからは日帰りなお気楽走りをしている人達についての発言だと思うんだが・・・？
そもそも北海道を何日もかけて旅してるやつがリュックのみに荷物積んで走ってると思うのかね
文脈を読み取れないのはあれだね

249 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 19:38:29.86 ID:???

あいつ低学歴すぎて相手にならないよ

250 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 19:38:58.65 ID:???

>>236
暑い＝動きにくい

まぁやれば分かるさ( ´－｀)

251 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 19:40:11.03 ID:???

連投始めましたw

252 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 19:41:08.37 ID:???

>>250
要因の分析が全くできてない低学歴っすね
複数の原因とそこからもたらされる複数の結果を混同して判断してしまう
これはあかんですわ

253 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 19:41:47.95 ID:???

学歴コンプか
まぁバカそうだもんなw

254 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 19:49:01.09 ID:???

２～３ｋｇ程度ならリュックのほうが動きやすい
今の季節は暑いからやらないし、長距離ならやっぱりやらないが

255 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 19:50:32.20 ID:???

なんか童貞カミングアウトした俺が馬鹿みたいや(´･ω･｀)

256 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 19:51:59.04 ID:???

お気楽日帰りでもフロントバッグ愛用。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 20:06:03.46 ID:???

体になにかつけるなんて、愚か者。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 20:14:48.78 ID:???

おまわりさん、この人です！>>257

259 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 20:38:59.15 ID:???

君たちは友好的に会話をする能力が欠如していますね。
これはとても不幸な事です。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 21:20:20.83 ID:???

日本全国の都道府県の運転マナーを比較検証した奴なんていないだろｗ

261 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 21:25:22.90 ID:???

>>214ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!

262 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 21:54:47.16 ID:???

>>260
そうでちゅねー

263 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 21:54:47.29 ID:???

>>261
お前真正の馬鹿だろ

264 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 22:02:28.67 ID:???

まあ確かに自分の出身県の運転マナーの悪さを語る奴って妙に
ハイテンションだよな。「いやなんとか県はもっとひどいよ。」
なんてチャチャが入ると口尖らせて反論する。

秘密の県民ショーも自虐的なネタほど盛り上がるみたいだしなんでだろｗ

265 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 22:07:28.52 ID:???

>>264
>>232

266 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 22:15:58.83 ID:???

マナー指数があるわけじゃないからな、比較の問題でしかない。
日本全国比較してない奴がどこが一番悪いとか言えるわけがない。
自慢だろうが扱き下ろしてるんだろうがどっちでも一緒、両方馬鹿。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 22:47:31.57 ID:???

>>232

>>202-204

268 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 22:58:06.91 ID:???

>>267
この自虐ネタがマジで自慢してると思ったのかよwww

冗談通じないってレベルじゃなくてアスペだな

269 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 23:03:44.98 ID:???

>>268
いや>>214にまじで噛みついてるの（それも一日中）お前だけだしｗ

270 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 23:04:45.96 ID:???

>>268
アスペルガーの意味知らないんじゃ？

271 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 23:05:50.33 ID:???

自慢とはそう言うもんでもあるけどなｗｗｗ

272 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 23:10:40.29 ID:???

最高気温日本一の40.9℃が、41.0℃に破られてガッカリしてたし

余りにスレチかorz

273 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 23:14:14.26 ID:???

>>269
思い込みも半端ねーw
俺が昨日から書いたのは>>209 >>212 >>232 >>268だけだよ

オリジナルな主張だから間違いなくお前は一人だろうけどな

274 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 23:15:55.40 ID:???

最初からからかってるだけなのに全然気づかないんだからｗ
まだ気が付かない、必死だな、ってヒント出したのに馬鹿一直線なんだもんｗ

275 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 23:17:55.20 ID:???

>>273
俺が書いたのはこれだけだけど、お前は全部一人なんだろ

なにそれｗｗｗ

276 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 23:20:55.74 ID:???

>>267でマジレスしといて後釣り宣言かよw
そら無理があるでしょw

277 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 23:23:14.40 ID:???

ツーリングスレでツーリングの話もせずに粘着してる奴は、
ただの僻みだから相手するだけ無駄

278 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 23:27:02.41 ID:???

>>276
これがマジレスに見えるならマジで病気だ、病院行け、俺は寝るぞｗ

>>214
>>216
>>218
>>220
>>222
>>267

279 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 23:37:27.26 ID:???

自虐ギャグを理解できず朝9時から夜11時半まで張り付いて最後は無理のある釣り宣言

完全なアスペw

280 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 23:41:03.84 ID:???

自虐とか、なんか言い訳がましくないか？

281 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 23:47:57.50 ID:???

そもそも地元の自慢？でも他県の悪口でもどっちも馬鹿って言われてることは
わかってんのか？
>>232とか完全にわかってないだろ。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 23:50:01.91 ID:???

寝ると言いつつ気になって見に来るとか・・・とことんダサいなｗ

283 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/22(木) 00:32:02.38 ID:???

おなかへった

284 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/22(木) 00:49:16.79 ID:???

なんか熱しやすい人がいてネタも書けなくなったな

285 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/22(木) 01:16:53.74 ID:???

見苦しい釣り宣言久しぶりに見たw

286 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/22(木) 05:13:32.28 ID:???

連投する癖はメッシュ君ぽいね

287 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/22(木) 06:22:29.60 ID:???

境川CRで江ノ島にでて、食事にしようと思ったら
ホットパンツのいいけつの女が漕いでいる。
ついついその後ついていった。
ゆっくりゆっくりな

288 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/22(木) 08:51:14.56 ID:???

1.キモキモキモッ
2.おまわりさんこの人です
3.犯罪者乙

好きなの選べ>>287

289 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/22(木) 09:03:25.65 ID:???

>>285
おはよう、夜中に釣られた人の歯ぎしりご苦労さんｗ

290 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/22(木) 18:22:15.96 ID:???

あと釣りで誤魔化そうとしてるのが痛いw

291 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/22(木) 19:48:57.43 ID:7BxSn8jS

>>287
男だからしょうがない

292 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/22(木) 22:28:38.07 ID:???

年寄りの下ネタに一同ドン引き

293 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 09:41:41.77 ID:???

下ネタ？

294 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 15:19:46.28 ID:???

ダウンチューブのボトルゲージのところに空気入れ付けてたから飲料一本しか持てなかったんだけど、
空気入れをシートチューブに付け替えて、ダウンチューブ上を空けてみた
シートチューブはいろいろ危ないかなとも思ったけど
工夫したらかなり頑丈に付けられたしクリアランスも十分に確保できたんで満足

295 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 15:34:34.62 ID:???

ふつー、ポンプはボトルケージを除けてつけられるように
なっているけど、ふつーじゃないポンプなのかい？

296 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 16:02:51.87 ID:???

>>295
えっとね、今シートチューブにボトルゲージがひとつ付いてて、
もう一個ダウンチューブにも付けたいなと思っていたんだけど
ダウンチューブにはエアポンプが付いてるので困ったなと。
そこでエアポンプはシートステーに移動してもらったと。

と、ここまで書いたんだけど、ダウンチューブにボトルゲージとエアポンプ
両方つけたらどうなのってことかな
http://blog-imgs-46.fc2.com/e/a/s/eastbred2/blog_import_4cb7c0122fa82.jpg
こんな感じなのかな。または下につけるとか。
MTBなのでダウンチューブが結構太くて
そこに結束バンドとか通すとなんかかっこ悪いので
ダボ穴使えないならやめたいなって思ったのです

297 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 16:05:40.92 ID:???

勝手にすればいいさ

バカを相手して損した。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 16:08:53.94 ID:???

えー、別に煽ったわけでもないのに
勝手に切れられてもｗ
自転車の小物ごときでそんな真剣になられてもｗ

299 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 16:12:17.22 ID:???

>>297
(´ﾟ c_,ﾟ｀)ﾌﾟｯ

300 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 16:16:05.11 ID:???

ハーフパンツとか履いてるとボトルケージに付けたポンプがたまに引っかかる

301 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 16:20:19.86 ID:???

ボトルケージにボトルいれておかないと、ちんこの先がひっかかる

302 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 17:00:45.03 ID:???

>>301
ペニスケース装備しとけよ。
http://www.google.co.jp/search?&q=%E3%83%9A%E3%83%8B%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%82%B9&tbm=isch

303 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 17:25:30.07 ID:???

それじゃ走れないじゃないか

304 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 18:01:58.83 ID:???

おっさんの下ネタつまんねーんだよ

305 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 18:03:21.85 ID:???

すばらしい>>304さんは書き込んでいる人物の年代性別がわかるそうです。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 18:03:36.25 ID:???

私女子高生だからヴァギナしかなくて良かった

307 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 18:04:16.51 ID:???

うんこは口から吐き出してるんですか？

308 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 18:26:48.67 ID:???

マジおっさん事故ってくんねーかな

309 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 18:31:45.87 ID:???

安心しなさい、毎日どこかでおっさんが事故おこしてます。
間違いありません。
よかったね。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 20:12:25.34 ID:???

やったー！

311 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 22:14:41.26 ID:???

おっさんっていうよりじーちゃんだろ

312 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 22:19:19.99 ID:???

じーちゃんとは何歳からだ？

313 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 22:20:43.51 ID:???

今年は44歳からじゃね
来年は45歳から

314 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 22:53:41.02 ID:???

50代はじーちゃんだよな

315 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 23:13:06.46 ID:???

>>313は43歳なのかい
安心しろ、わしから見れば未だ厨房の領域だわいｗ

316 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 23:15:32.19 ID:???

おじさんはね、
車道から歩道に斜めに乗り上げようとしてね　ちょっとｿｸﾄﾞが速くて、進入角度が浅すぎて
跳ねられて、押さえ込めずに転倒し
足首骨折してギブス生活。
でもね、今日、はじめてギブスの足でロード乗って二キロ先の整形外科にいったんだよ。
乗り降りジゴクだが、またいででしまえばこっちのもん。
女体と同じだね

ああ、女体っていいなあ、もとい。
ああ、自転車っていいなあ

317 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 23:18:27.99 ID:???

>>315
このスレのアイドルMくんの歳だよ

318 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 00:20:12.56 ID:???

なるほど、君がそうなのか

319 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 00:28:28.72 ID:???

>>318
M君乙

320 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 01:16:39.37 ID:???

このスレには認定厨が在駐していますので、お気をつけください。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 01:36:39.48 ID:???

敏感だなw

322 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 06:32:09.89 ID:???

段差を越えて上に上がる時は抜重するのが基本だよね・・・
段差が大きいならジャンプ！

323 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 09:05:34.59 ID:???

抜重？

贅肉を一旦おいて、段差超えて、再度装着するのか。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 09:11:20.79 ID:???

すまなかった・・・無理言ったようだ

325 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 09:43:13.93 ID:???

抜重しようとして骨格を持ち上げても慣性によって贅肉はその場にとどまる。
いわゆるボヨンボヨンみたいな？

326 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 09:48:58.72 ID:???

車道から歩道に上がるときにはBAGすべて外してから歩道にあがっています。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 11:22:28.21 ID:???

GIANTのワンタッチリアキャリア使ってる人いますか
ほんとに20ｋｇまで耐えれるの？

328 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 11:39:13.80 ID:???

静置状態なら間違いないだろう。

日本製以外でそういった数値はまるっきり信用するな。
特にTOPEAKとかはセールス文句すべて嘘とか思うわｗｗ

329 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 15:43:45.79 ID:???

段差で抜重しないと、ショックが直に、来るよね。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 17:06:43.53 ID:???

>>325
デブの人はその辺のタイミングのズレをコンマゼロ秒単位で
即座に計算をして絶妙なタイミングで抜重するよ

331 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 17:32:36.12 ID:???

>>330
ちっちっちっ

抜重の動きに置いて行かれるフローティング脂肪は当然路面からの突き上げの
衝撃も見事にいなす。そればかりか揺り戻しが見事に振動を吸収するから
デブはシルキーライド。
横腹を波打たせ走る様は宛ら翼をもつ地上に舞い降りた神。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 18:32:31.04 ID:???

あんまりおもしろくないかもよ

333 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 18:45:25.40 ID:???

シルキーライド以前に重量減らさないと自転車が可哀そう

334 ：自転車メーカー：2013/08/24(土) 18:48:20.33 ID:???

は？どんどん壊れてくれないと困るんですけど！

335 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 18:53:38.58 ID:???

>>331
あの脂肪が、アクティブサスペンションシステムだったとは（;￣O￣）

336 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 20:25:56.07 ID:???

脂肪悪みたいに思ってる人が多いけど
脂肪は生きるうえで重要な役割を果たしている

337 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 21:07:29.55 ID:???

多分みんな知ってる

338 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 21:08:08.96 ID:???

脂肪0だと自転車漕げないわな

339 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 05:02:15.99 ID:???

尻の脂肪が座布団だってのは痩せて初めて実感した

340 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 05:22:20.09 ID:???

お前らの脂肪への同情論、半端ないな

341 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 06:20:44.31 ID:???

餓死しても脂肪はなくならないんだろ？

342 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 08:07:14.59 ID:???

でもそういう甘えや逃避は自分によくないんだよ？

343 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 10:19:34.47 ID:???

>>335
スぺシャのZertzダンパーなんてそのものだろ

https://www.youtube.com/watch?v=ea4OZ0X5uGI
https://www.youtube.com/watch?v=XMK4AS3Ne1Q

344 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 12:05:05.83 ID:???

http://i.imgur.com/xCqSmid.jpg

345 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 21:18:22.49 ID:???

世の中には色んな性癖の奴がいるんだなw

346 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 01:28:36.67 ID:???

世の中の「サドルだけ盗まれた」ってののうち、いくらかはイタズラじゃなくてこういう奴の仕業なのかもな

347 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 05:41:36.46 ID:???

俺のサドルでしごくのはやめろ

348 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 06:13:25.19 ID:???

大丈夫だ
奴にかかれば臭いを嗅いだだけでおっさんが乗ってたのが分かる

349 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 19:37:38.54 ID:???

ちんぽー、まんこー
ﾁﾝﾁﾝ、ﾏﾝｺ汁に、ﾄﾋﾟｭﾝ

350 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 13:10:58.08 ID:???

caad8にキャリアをつけて、二週間程のテントツーリングを検討しているのですが、強度が心配です。
タイヤを太くし、積載量に気をつければ問題無いでしょうか？

351 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 13:14:22.47 ID:???

お前の体重何キロあると思ってるんだ？
あぁ、荷物って4tくらいあるのか。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 13:22:20.54 ID:???

>>350
何の問題を気にしてるのか書いてみ

353 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 13:23:12.82 ID:???

あー、1週間と4日なら問題ないけどなぁ2週間かー、無理じゃないかなぁ。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 13:26:46.20 ID:???

>>350
何kgの荷物を持っていくつもりなのか当ててみせろというクイズですね
残念ながらここではスレ違いなので該当スレを探してそこで遊んでください
そして二度とここには書き込まないでください
これは要請でなく命令です

355 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 13:27:04.91 ID:???

なんかさー。なんでこう「びびり」が目立つようになったのかな。
いくぜ！と思ったら突き進む。
できないのかなぁ。
そんな1歩前に出るのが怖いのかなぁ…。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 13:28:35.31 ID:???

テントは帆布ので10kg。ペグは鉄の棒で、ストーブはスベア、燃料は5L。
大鍋に食材…
荷物だけで40kgだろうな。間違いない。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 13:28:42.71 ID:???

>>350
断言してやろう
お前には無理だ
理由は自転車ではなく乗る人間に問題がありすぎるからだ

358 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 13:30:00.80 ID:???

その昔のサイクルスポーツ誌、夏になると重量自慢なのがあったなｗ
大学の連中のｷﾁｶﾞｲ度が凄まじまった。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 13:31:25.04 ID:???

>凄まじまった

お前もなかなかのもんだぞ

360 ：350：2013/08/28(水) 13:32:12.66 ID:???

すみません。
タイヤは38cにして積載は80kg以内に収めようと考えています。
途中でなにがあるかわかりませんから、一応フレーム以外のスペアパーツと工具を持ってゆきます。
触れとり台は悩みましたがHOZANのしっかりしたのを買いました。
キャリアは日東のを買ってあります。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 13:32:55.26 ID:???

>>359
いやいや、褒められちゃったｗうれしいからアイス買ってこようっと。

362 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 13:35:07.83 ID:???

ほほう
振れ取り台も持ってくのか
フレーム以外というとハンドルバーやホイールも積むのか
なかなか気合入ってるじゃないか
まあせいぜい頑張り給え

363 ：350：2013/08/28(水) 13:36:11.97 ID:???

すみません。
タイヤは25c、積載は5kg以内に収めようと考えています。
途中でなにがあるかわかりませんから、輪行袋だけ一応もってゆきます。
テントは悩みましたが海辺での着替え用を買ってきました。
キャリアはTOPEAKのを買ってあります。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 13:37:10.46 ID:???

フレーム以外を総とっかえしなきゃならんようなトラブルが起きた状況で
乗ってる人間が旅を続けられる状態でいられるとは思えんけどな

365 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 13:38:46.86 ID:???

caad6にキャリアをつけて、三週間程のテントツーリングを検討しているのですが、天気が心配です。
タイヤを太くし、積載量に気をつければ問題無いでしょうか？

366 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 13:40:43.95 ID:???

何も問題ないね

367 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 13:45:40.96 ID:???

スポーク本数の少ないホイールなら積載重量は少ない方がいいよ。
って、R3で15～6kg積んでキャンプツーリングしてたけど。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 13:48:21.48 ID:???

お前ら餌に餓えすぎ

369 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 13:49:34.68 ID:???

Ｒ３もってるのか、すげぇな。
試作車？

370 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 13:51:29.28 ID:???

>>359
噛みまみた

371 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 13:56:23.10 ID:???

わざとだろ

372 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 14:03:05.59 ID:???

高校2年生女です、トレックのクロスバイクで通学してるのですが明日から
親の実家まで走ってみようと思っています。
今住んでいるのは大阪の高槻で、親の実家は兵庫の豊岡です。
夏休み中に帰ってこられますか？

373 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 14:05:00.51 ID:???

ずいぶん遅い夏休みですね

374 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 14:06:23.63 ID:???

知ってるか知らんか知らんが、早い地域ではすでに学校はじまっていて、
遅いところは今月いっぱい。
大学生はまだ先まであるな。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 14:06:27.40 ID:???

途中で拉致られてあれやこれやされた後山中に捨てられるので無理でしょうね

376 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 14:13:59.72 ID:???

>>355
ほんとそう思うわ。
とにかくやってみる、ってのをバカにする風潮すらあるからな。
若い奴ですらそうだ。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 14:32:44.75 ID:???

違ってたらどうしよう、失敗したらどうしよう、他人から変に思われないかな、

こういう人は商売人にとってはカモですな。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 14:40:02.57 ID:???

うわおまえツーリング来てるのに○○の××もってきてないわけｗ
もしかして××出版の▽▽本読んでないの？！
はずかしーｗｗｗ

379 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 15:05:36.60 ID:???

>>376
そんな風潮あんの？
めんどくさい時代だな
若いときはやりたいと思ったらやればええねん

380 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 15:09:30.03 ID:???

他人と違うことを極度に恐れる　のも若い者の特徴でもあるさ。

そこから外れていればいじめられるんだ。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 15:18:27.49 ID:???

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　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　〆ヽ/
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東急ハンズの明日からのセールでGIANTの自転車がセール。
クロスバイクの代名詞的な存在、Escape R3は29800円。

http://www.tokyu-hands.co.jp/event/2013/07/2013messe.html

382 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 15:19:29.68 ID:???

　
■ＥＳＣＡＰＥ　Ｒ３　２９，８００円（税込）
■ＥＳＣＡＰＥ　Ｒ３　２９，８００円（税込）
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各店舗ごとに違いがあり
http://www.tokyu-hands.co.jp/event/2013/07/2013messe.html

▼お近くの東急ハンズのWEBチラシをチェック！
【北海道】
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東京店銀座店北千住店ららぽーと豊州店
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町田店川崎店ららぽーと横浜店ららぽーと船橋店
柏店　大宮店

【中部】
静岡店名古屋店名古屋ANNEX店　

【関西】
梅田店心斎橋店あべのキューズモール店
江坂店三宮店姫路店

【中国・四国】
広島店

【九州・沖縄】
博多店熊本店

383 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 15:19:30.82 ID:???

そんな売れ残ってるのか。
本当にブームは過ぎたんだな。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 15:52:56.67 ID:???

>>383
ロードバイクは趣味性が高いからな。
ただの自転車屋は街中にどこでもころがってるが、ロードバイク扱ってるとこは本当に少ない。
日本にロードバイクでも快適に走れる道が増えたら違うと思うが、まともに走れる道がすくないからな。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 16:25:29.42 ID:???

特に田舎はダメだな
新しい道でもタイヤの細い自転車の存在を無視している

386 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 16:31:41.36 ID:???

売れないんだったら無視するしかないだろ

387 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 16:33:14.28 ID:???

…25cで走っててそんなこと思ったことないわ。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 16:38:28.11 ID:???

>>387
田舎しか知らないんだろ

389 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 16:39:00.31 ID:???

ガソリン税も車税も払わん自転車のためにわざわざ予算とって道路拡張するわけないじゃん

390 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 16:43:00.93 ID:???

道路拡張の話なんか誰もしてないけどな

391 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 16:45:02.88 ID:???

田舎は道より走ってる車のが怖い
あいつら高速道路のつもりなのか？

392 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 16:59:27.76 ID:???

>>382
うそつき
WEBチラシ見たけど、そんなの載ってないよ

393 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 17:12:24.47 ID:???

ニーキュッパかどうかは忘れたけど、今朝うちに入ってたリアルチラシにはエスケープのセール載ってたぜ。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 17:20:44.10 ID:???

安いクロスなんかいらんわ

395 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 18:04:31.68 ID:???

>>369
ごめん、フルクラムのRacing3のことでした。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 19:54:11.10 ID:???

>>372
台風くるから今週はやめとけ
あとネカマやめろ

397 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 20:09:51.99 ID:???

>>372
一緒に併走させてくれ
俺の実家は高槻だよ

つか、豊岡なら亀岡から９号線通わけだけど割合遠くないかな
まー片道なら一日で行ける距離120kmだとは思うけど
３００メートル級の峠が二か所にあるね、難コースといほどではないだろ

電車でも時間かかるし実走６時間くらいなら行ってみる価値あるかも

途中で426号に入って出石そばとかいいコースだね

398 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 20:11:57.30 ID:???

キモっ

399 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 20:19:13.71 ID:???

>>398
いや、俺も行こうと思ってたとこだし
ねかまならいいや

400 ：372：2013/08/28(水) 20:31:45.15 ID:???

ネカマではないです。宿題も終わったので残りの日にちで
往復できるかなと思ったのです。120kmならいけるかな…
出石そばはまずいので食べません！
なんか行ける気になってきました。あとは父に道順教えてもらってみます。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 20:33:44.15 ID:???

>>372
親の実家って普通言わないだろ

402 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 20:37:59.14 ID:???

>>400
YAHOOでググれよ
それとおっぱいさらさないと信用できないぞ
まー、服着たままでいいや

403 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 21:01:11.52 ID:???

>>400
摂津峡のほうに抜けてそのまま北上して
亀岡で9号線に入るだけじゃん

404 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 14:47:43.27 ID:???

9月半ばに板橋区から新潟までツーリングしようと思いますが荒川サイクリングロードと利根川サイクリングロード使うと捗りますか？

越後湯沢と長岡に自由にタダで泊まれるところがあるのですが、１日で越後湯沢に到着するのは難しそう。

その場合野宿になるから寝袋持っていったほうがいいかなー
三国峠あたり気温はどうなんだろ、、

初体験なので他に捗ることあればアドバイスお願いしますm(_ _)m

405 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 14:49:44.30 ID:???

17号1本が一番らく。たまに中山道に入ればいい。

あとはおまえが考えろ。
ぐだぐだ自分で悩んで装備考えてアタックだ。それやらずに成長はない。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 14:50:46.89 ID:???

>>404
何を捗らせたいの？

407 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 14:53:20.36 ID:???

犯罪したので、速やかに逃走したいのです。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 15:39:51.04 ID:???

動物にも気を付けて

自転車旅行者：シカと激突、頭部に重傷　北海道
http://news.goo.ne.jp/article/mainichi/nation/20130829k0000m040159000c.html2013年8月29日（木）03:01

409 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 15:51:35.29 ID:???

なにこれこわい

410 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 15:58:02.00 ID:???

俺もうりぼうとぶつかりそうになった
すごく可愛い、当たらなくてよかった

411 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 15:58:49.67 ID:???

これはシカたないね

412 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 15:59:39.11 ID:???

は？

413 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 16:00:04.01 ID:???

(*´∀｀)なんつって

414 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 16:01:13.23 ID:???

>>411
死ぬかもしれない事態になってるんだけど。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 16:02:36.33 ID:???

>>414
わかんない、レイプだけに

(*´∀｀)なんつって

416 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 16:04:04.99 ID:???

つまんねえし不謹慎だろおっさん

417 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 16:04:29.37 ID:???

そんなにシカらないで～

(*´∀｀)なんつって

418 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 16:07:41.30 ID:???

なにこいつ

419 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 16:22:23.52 ID:???

ヘルメットしてたのかな？

420 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 16:24:41.58 ID:???

下りでスピード出てたのかな？

421 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 18:08:14.09 ID:???

わろた

422 ：新潟県人：2013/08/29(木) 21:09:11.77 ID:???

>>404
その時期の新潟県近郊で野宿するなら寝袋持って行ったほうがいいよ。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 21:23:45.06 ID:???

>>404
クマに食われろ

424 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 22:23:14.02 ID:???

新潟も関東も9月半ばなら気温たいして変わらないだろ

425 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 23:02:54.76 ID:???

川崎→環八→荒サイ→17号使って高崎まで何度も往復してるけど
空荷ロードでざっくり5時間から6時間。AVE30以上でも
テント積み込みツーリング車だと暑さも加わり8時間ぐらいかかった。埼玉北部群馬方面は糞暑いからクールダウンや休憩がアホみたいに
必要になる。終盤本格的な登りになるから装備の重さによっては２日使ってぎりぎりか。
峠でも９月はまだ上下レインで対応できる範囲

426 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 00:40:06.47 ID:???

>>404
泥沼亀之助でググれ

427 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 18:43:17.47 ID:???

ググった
ナニワ金融道？
取り込み詐欺により、警察に逮捕される？

428 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 19:15:14.60 ID:???

そうだよ。自転車でツーリングなんて反社会的行動はやめておきなさい。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 19:21:45.49 ID:???

そら最高裁判所の裁判官でもそういわはりますわなぁ

430 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 00:50:21.82 ID:???

今度北海道一週間ほどツーリングしてくるけどなにか気を付けることある？

431 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 01:11:08.27 ID:???

防寒着と熊鈴を忘れるな。飛び出す鹿にも注意。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 01:16:36.98 ID:???

宿に泊まるかキャンプするのか
コンビニ弁当か自炊するのか
海岸線だけ走るのか内陸の林道まで行くのか
によっても違うからなぁ～

433 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 01:38:08.99 ID:???

宿があれば宿
キャンプ場しかなければキャンプ
自炊と買い飯1：3ぐらい
林道の方が多い
旭川～網走

434 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 01:44:14.30 ID:???

>>431
熊鈴なんかいらねーよ

435 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 02:37:11.74 ID:???

ヒグマに出会ったらほぼ確実に喰われるからな
葬式の予約しておけ、死体ウンコ状になってるけど

436 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 03:11:46.01 ID:???

熊みたいなおばちゃんをよける鈴やで

437 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 03:59:55.68 ID:fGQ7n2yw

SPDよりもフラペにトゥーストラップつけたほうがいいですか？

438 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 05:45:36.70 ID:???

水だけは飲むな

439 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 07:12:03.29 ID:???

>>433
それだったらヒグマに出会った時エサを与えない事かな。
一度エサを与えると人間はおいしいものを持っていると認識して
以後人間を襲うようになるから。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 07:15:45.48 ID:???

ヒグマに餌あげるとかどんだけ
完全な殺人動物だぞ、特段人間を獲物にしてない
サメがかわいいレベル
その場を離れることだけ考えろ

441 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 08:38:22.85 ID:???

>>430
関東以西の人間の感覚として北海道の9月はもう冬だ

442 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 09:15:34.80 ID:???

超絶に巨大なガがいるから気をつけろ！

クスサン　でぐぐってみ

443 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 11:39:56.09 ID:???

>>437
ペダリングの効率考えるならSPDがいいと思うけど、ペダルと靴で1万以上必要なのと、ペダルの脱着に若干の慣れが必要。最悪、立ちごけするかも。
SPDがなかった時代もあるから、なくてもツーリングレベルなら、どっちでもいいと思う。
出先で歩きまわることが多いならフラペにストラップの方がいいと思う。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 12:01:14.04 ID:???

>>441
お前9月の北海道なんか行ったこと無いだろ？

445 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 12:15:02.73 ID:???

雪が積もってんだろ

446 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 12:15:44.41 ID:???

クマが人肉を味わってる

447 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 13:14:11.89 ID:???

なんか行った事無い奴しか居なさそうだな

448 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 13:20:54.84 ID:???

行ったことあるよ。空き家がめちゃくちゃ多いからどこでも住み放題！

449 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 13:35:02.84 ID:???

うんクマが空き家で生活してる

450 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 13:40:56.51 ID:???

ツキノワならなんとかなるかもだが、ヒグマは無理ゲーだよな
クマ撃退スプレー効くのかな

451 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 13:45:29.51 ID:???

ツキノワに勝てるんだ。へー。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 13:56:42.51 ID:???

>>451
強さは３－４倍変わるんじゃね
相手が逃げる確率も結構高いよ

453 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 14:00:26.43 ID:???

研究者なんですね

454 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 14:01:49.01 ID:???

実際襲われても脂肪確率は低いよ

455 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 14:02:38.63 ID:???

ヒグマに比べればな

動物園で見たら全然違うから見てきてみ
ヒグマなんて悪魔にしか映らないよ

456 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 14:14:21.09 ID:???

ツキノワは山中で何度か目撃したが、みんなそそくさと逃げて行った
子連れに遭遇した時は戦慄したが

457 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 14:18:36.48 ID:???

熊は俺の嫁

458 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 14:24:57.97 ID:???

毎年おきている事故の責任は>>457がとるそうです。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 20:27:10.34 ID:???

>>426
サンクス

460 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 21:34:57.19 ID:???

>>451
熊に勝ったとフカす格闘家はいても羆に勝ったと言う奴はいないｗ
ツキノワは基本、雑食性のおとなしい動物だけど、ヒグマは正真正銘のプレデター

461 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 21:37:37.04 ID:???

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/三毛別羆事件
怖すぎ

462 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 21:41:23.21 ID:???

ヒグマは人間を好んで捕食するの？
それとも出会い頭つい殺っちゃって、流れで食べるのか

463 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 22:00:25.25 ID:???

猛ダッシュで熊を振り切れないものか…

464 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 22:06:08.57 ID:???

>>463
チェーンが外れて捕食されたりしてな

465 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 22:06:42.86 ID:???

>>462
いったん人間の味を覚えたら殺すしかない

466 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 22:25:22.24 ID:???

自転車全力疾走でも無理？

467 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 22:27:16.68 ID:???

>地上を走行するときには時速約50km、最大で65kmに達す

468 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 22:28:10.74 ID:???

>>467
そんなに早いの？

469 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 23:26:38.58 ID:???

質問です。
自転車で旅行に出掛けるときのルート決め、道中での確認を紙の地図で行いたいのですが、かさばらなさ、情報量(道の駅などの補給スポット、一般道なるべく多く細かく)の観点から選ぶなら何が良いのですか？

それと、事前に泊まる場所を決めておいて、その周辺で利用できる駐輪場なんかはどうやって見つけるのでしょうか？
Googleマップで検索しても、個人利用で何日か置いとけるような所なのかよく分からないので……

よろしくお願いします

470 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 23:35:25.28 ID:???

>>469
地図はツーリングマップルが普通。
駐輪場を見つけたければ交番や駅で聞く。ただ普通は宿のガレージとか
に止めさせてもらう。無人の駐輪場は盗難の危険が高いからあまりオススメできない。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 00:17:50.23 ID:???

>>469
自分は四国を回った時は、470氏も書いているツーリングマップル持って行った。複数県にまたがるからね。
補給スポットなんかは、コンビニが充実しているし、スマホ持ってくなら、道中チェックできると思うよ。

駐輪場に関しては、泊まる場所の人に聞けばいいんじゃない。
民宿に止まった時なんかは、納屋にいれてくれた。ホテル宿泊の時は、自転車の金額（この時は25万と言った）言えば、大体、屋内に入れてくれると思う。

どこからどこまでツーリングに行くとか書いとくと、もっと良い助言もらえるかもね。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 00:55:26.58 ID:???

>>470
>>471
お二人ともありがとうございます
では、地図はツーリングマップルを買います。ありがとうございました。

駐輪場は、現地の人に聞くか、宿におかせてもらうかの２択なのですね。
ビジネスホテルって中におかせてもらえるのかなぁ……

あ、ちなみに片道100キロ～150キロの範囲内での小旅行ですね……

473 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 01:25:10.18 ID:???

>>472

>ちなみに片道100キロ～150キロの範囲内での小旅行ですね……
そのぐらいの距離だとツーリングマップルはいらないと思うよ（使用しない簡易が多すぎる）。
国土地理院から出ている5万図を買い集めればいいんじゃない。自分ならそうする。これだと道の駅なんかは出てないから書き込むとかね。

もしくは、同一県内なら、サイズがでかくなるけど、県別のライトマップルなんかは、見やすいと思う。

しっかり準備して、よいツーリングを。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 01:35:14.26 ID:???

大まかなルートを考える時なんかはツーマプ、市街地や店など細かい地図はスマホでGoogleマップ。
宿に泊まる時はほとんど場所を用意してくれるけど、駅前のビジホなんかで駐輪できる場所が無い場合は
荷物を全部下ろして管理人がいる有料駐輪場に停めている。
停められる場所がどうしてもなくて困ったって事は無いな。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 01:36:28.10 ID:???

>>473
だな。
近場だとツーマプは向かないな。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 06:48:09.14 ID:???

5万図

477 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 10:24:28.29 ID:???

>>461
お前頭悪いけれど、この事件怖すぎるなｗ
思わず読みふけってしまった…

478 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 10:25:42.66 ID:???

>>467
距離は持たないからのぼりでなければ何とかなる、鍛えておけ

479 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 10:26:40.56 ID:???

>>477
北海道旅行の常識
福大事件もな

480 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 10:32:42.00 ID:???

>>475
小旅行だと基本マップル見る必要なくて
逆に市街地だと粗すぎて役に立たないので
コンビニに飛び込んで地図立ち読みしたりねｗ

481 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 10:34:04.61 ID:???

>>480
最近のコンビニの地図は読めないようにカバーされてる…

482 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 11:01:42.92 ID:???

>>477
うrl失敗してたねw
妻がこれ読んでから熊恐怖症になったw
おっかなすぎる

483 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 11:33:23.61 ID:???

三毛別羆事件ってそんなに怖いか？
現地にも行ったし苫前の資料館にも行ったし羆嵐も読んだけど
別に怖いと思わなかったけどなぁ
あれはただの交通事故とか自然災害と同じに感じるわ
２chだとやたら怖いと言われてるけどどうもよく分からない
あれだったら別に信じてない心霊系の話の方が遥かに怖い

484 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 11:41:52.49 ID:???

ただ襲われたって話じゃなくて、
クマーの行動が完全にパニック映画のクリーチャー状態だからでは

485 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 12:21:30.09 ID:???

雪崩の下で一週間くらい生きていた山岳部の話も怖かったな
ヒグマとは全く毛色が違うが

486 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 12:28:39.57 ID:???

よく知ってるじゃん。彼は黒くみえる濃い茶色だよな。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 13:08:40.18 ID:???

>>485
何だそれ

488 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 14:42:32.39 ID:???

ttp://www.geocities.jp/kyyamamoto2/dcyukinoisyo1.html

これ。ツーリングとは関係ないけど

489 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 18:24:52.85 ID:???

>>488
サンクス
冷静な人だなぁ
真っ暗でこの状況なら気が変になりそうだけど

490 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 18:47:35.89 ID:???

クマっちゃうねｗ

491 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 20:11:38.70 ID:???

は？

492 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 20:17:23.85 ID:???

旅行の地図、駐輪場の件に答えて頂いた方ありがとうございました

とりあえず、これから遠出することもあるだろうし、ツーリングマップルと五万の両方買おうと思います

駐輪場に関しては、Google下調べ、現地で人に聞くで乗り越えたいと思います

とりあえず、京都か伊勢神宮行ってきます！

ありがとうございました

493 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 21:31:55.61 ID:???

行ってらっしゃい。
帰ってきたらレポよろ

494 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 06:48:53.42 ID:???

滋賀から沖縄まで、最長50日の旅を計画しているのですが、
オススメのルートなどありましたら教えてください

神戸、竹田城、しまなみ海道、秋吉台、やまなみハイウェイには行きたいと思っています

よろしくお願いします

495 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 08:07:33.56 ID:???

自転車旅の醍醐味を根本から失うような質問だな

496 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 08:18:57.74 ID:???

確かにそうですね…

497 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 08:20:59.23 ID:???

ルートというか、景色がいいなどのスポットだけでも教えていただけると嬉しいです

498 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 08:33:50.74 ID:???

お前はじゃらんあたりを買って鉄道旅行したほうが幸せだと思うよ

499 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 08:46:28.50 ID:???

四国に入るんなら、瓶ヶ森林道と四国カルストも入れとき。
余裕があるならR439全走破と四万十川源流点から河口までも追加で。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 08:47:15.54 ID:???

>>497
あのさ。「旅行会社のツアー」に申し込めば？
んで「なんだよ！景色よくないじゃん！」て大騒ぎおすすめ。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 09:12:21.36 ID:???

粘着してるバカはスルーで

502 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 09:16:15.34 ID:???

今時検索すりゃ沢山写真付きの旅レポ出てくるのにね

503 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 09:30:29.09 ID:???

「旅に出たくなる地図日本」帝国書院編集部発行なら、ざっくり有名どころが分かるはず。
まずは図書館で借りてみては？
そのあと、気になったところのるるぶを借りて、地図と見比べながら決めていくのもいいかもね

504 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 09:34:07.59 ID:???

>>503
良さそうだなこれ
尼でポチってみた

505 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 09:43:01.45 ID:???

499氏と同様、四国カルストと四万十川流域走破はオススメ。
余裕があれば、日本一の暑さで有名になった江川崎に近い四万十川ユースホステルに泊まって、四万十川でカヌーとかしてくると楽しいよ。

時間的に余裕がありそうだから、地図見ながら、いきあたりばったりでも、そこそこ楽しめると思う。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 09:47:47.40 ID:???

なんでもかんでも他人頼り

507 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 09:53:13.42 ID:???

お前は文句ばかり

508 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 10:02:45.29 ID:???

>>494
青の洞門

509 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 10:04:02.13 ID:???

＞＞５０８の家と部屋

510 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 10:14:31.77 ID:???

レスアンカー手打ち入力ｗ

511 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 12:27:43.66 ID:???

普通の道路地図眺めてるだけでも、ここに行ってみたいなとか思わないのかな？

512 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 12:31:52.39 ID:???

百名山　富士山　著名観光地　テレビでやってた　雑誌にのってた
インターネットで騒いでた　

しか興味がない人がいるから。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 12:33:42.87 ID:???

そんな奴はわざわざ自転車旅行なんてしねーよw

514 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 12:38:01.44 ID:???

メジャーな観光地めぐりでも、自転車ならそこへの途中で新たな発見があるから
目的地は○○で××食べるでも、構わないと思う

515 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 12:40:50.26 ID:???

>>513
いまは自転車がブームであるから。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 12:41:46.47 ID:???

雑誌でおすすめされてる自転車と用品を買って
雑誌に書いてあるコースを走れば

ほらこれで自転車マニア、玄人。
なんでもきいて！プロだから。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 12:42:18.64 ID:???

ブームに乗っかる奴は日帰りサイクリングくらいはやるだろうけど泊まりを挟んだりしないよ

518 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 12:49:15.30 ID:???

そんなことないよ。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 12:53:11.27 ID:???

自転車に興味ない彼氏をサポートカー係にして荷物全部載せて並走させて日帰り旅行したニワカ女なら実在する

520 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 13:41:49.23 ID:???

>>519
ショップ主催、スクール主催で、そういうサポートカー付きのイベントはあるけど、プライベートサポートだから、プロみたいだね。メカトラとか走れなくなったらピックしてもらえればいいんだからね。
彼氏が好きでやってるか、嫌々やっているのかわからんけど、リスク管理として考えたら、立派なもんだね。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 15:27:25.68 ID:???

平日の昼間に親のヴィッツで電大前までやって来て物見山に挑戦する人を何回か見た事がある。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 15:27:40.37 ID:???

スポーツ自転車がブームであって自転車ツーリングはやってる人間は全然層が違う感じ
キャンプや登山・釣り客の仲間に近い

523 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 15:49:36.22 ID:???

乗る自転車にもよるけどね。
ツーリングもレースも好きなやつはいる。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 16:01:46.89 ID:???

俺は普段レーパン穿いてロード乗ってるよ
チョイノリはフラットバーロード
旅用はクロモリのシクロ

525 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 20:19:14.71 ID:???

ロングツーリングだって自転車が好きでツーリングしてるうちに
距離日数が伸びていった奴と、旅に出たいけど金を掛けたくないから
自転車を移動の手段に選んだ奴の2種類がいる。
前者はレースもやってる奴が結構いる、後者は人種が違う。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 21:05:38.99 ID:???

ツーリングでもキャンプ道具積んで何日も泊りがけというのは
ロードやクロスで街を颯爽たまに遠出というのとはほとんど人種違うだろうな

527 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 21:08:27.36 ID:???

趣味で乗ってるか、ロマンで乗ってるかの違い。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 21:10:23.45 ID:???

自分はバイクから自転車のツーリングに移行した
だんだんと走行距離が減っていって今は自転車
ほんとは林道の旅が好きなんだけど自転車のキャンツーだと
距離が稼げないから補給が途絶えてなかなか難しい
サバイバルって感じになっちゃう

529 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 21:44:10.06 ID:???

ツーリングの楽しみ

コースを考える。
実際に走る。
帰ってきてから、ツーレポを書く（別にブログで公表しなくてもOK）。デジカメで撮影してあるとのとGPSでログがあると、尚良い。
何かの時に、ツーレポを読み返す。

自分は、、こうやって、ツーリングを楽しんできた。(ツーレポを書く書かないはもちろん自由)
コースを考えるを最初から放棄しているような人は、ディスられちゃうよね。
ブルベは、コースを考えるをスタッフさんに取られちゃうんだけど、実際に数本走り、実際のスタッフさんから、参加している人に、
走りながらこの風景を見て欲しいという思いでコースを設定している事を知り、ブルベはブルベで楽しめるようになった。
ただ、600㎞は夜通し走って、どこかで仮眠しないとしんどいし、200㎞は中途半端に短いから、300 or 400 を楽しむようにしてます。

ツーリング派の人は、ブルベ否定派の人が多い（自分がそうだった）と思うけど、機会があったら、参加するのも自転車乗りとしての幅が広がるので、参加してみるのも良いかも。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 22:36:25.51 ID:???

ブルベ＝トレラン
ツーリング＝テント泊縦走
似てないか？

531 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 22:38:37.23 ID:???

まあそんな感じだねｗ

532 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 23:06:27.25 ID:???

ブルべもツーリングもトレランもテント泊縦走もやるが、確かに雰囲気は似てる
色々やってみるのが楽しいね

533 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 08:53:21.37 ID:???

>>529
自分がやらないことは否定してること、にはならないと思うが？

534 ：504：2013/09/03(火) 11:10:22.57 ID:???

>>503
届いたけどこれ凄いいいな
もっと早く知りたかったわ
豪華版ツーリングマップルって感じ

535 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 11:23:59.25 ID:???

>>534
新しいの？

古いのは2008年だけど新しい方がいいのかな？

536 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 11:28:42.54 ID:???

観光情報が載ってるのもいいけど、今はスマホで地図を調べずに、余りにも気楽に出かけられるようになったなぁ
紙の媒体を持って行こうと思えん

537 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 11:30:35.50 ID:???

>>535
平成24年2月と書いてある

538 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 11:32:10.42 ID:???

自転車旅行用途に求められる精細さで自転車で行ける範囲の紙の地図を
持とうとすると重量はもちろん体積的にも破綻するからなぁ。
濡れると始末に負えんしw

539 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 11:37:48.78 ID:???

>>534
気に入ってもらえて何より。
以前、借りて読んだんだけど
超メジャーどころじゃなくて、ちょっと通なポイントをくすぐるよね

540 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 12:21:29.24 ID:???

ってかGPSなりwifiの位置情報サービスで、地図上のどこに自分がいるのかが完璧に把握できる様になったのがデカすぎるね
昔は地図を使いながらもいくらでも道を間違えて突き進んだもんだｗ

541 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 13:46:05.10 ID:???

>>540
地球上で、どこにいるかというのが、わかるのが凄いよね。
2001年にGPSとツーリングマップルで四国ツーリングに行ったけど、GPSの地図が詳細地図じゃなかったので、四万十川源流付近で、緯度経度とツーリングマップル見比べて、現在地把握しながら走りました。

今は、スマホで詳細地図の上にポインターが表示されて一目瞭然が当然だけど、GPS+地図で自分の位置が把握できるのも、画期的だと思ったヨ。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 15:53:12.07 ID:???

自転車にコンパスつけてる方、何使ってます？
今使ってるスマホだと自転車で使ってると角度や金属の問題か、交差点で止まったときや休憩からリスタートするときに方角おかしいことがあって、
ある程度移動するとGPSの相対位置から補正されて正しい方角になるものの、変な方向へ走り出した後Uターンしたり不便です。
ナビするまでも無いときや、スマホの電池切れたときも、方角だけでもわかると便利なので、別途物理のコンパスもつけようかと。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 16:22:39.35 ID:???

ベルについてるヤツ

544 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 17:34:05.42 ID:???

>>542
山屋で売ってるスントのちっこいヤツ。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 17:36:34.63 ID:???

>>526
一か月のキャンプツーリングもするし普段はロードにも乗ってるよ
別に珍しくないと思うけど

546 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 17:53:06.70 ID:???

>>545
一か月間のツーリングってその間仕事はどうするの？
俺もやってみたいけど日々に追われてて・・・

547 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 18:20:47.31 ID:???

普通に仕事持ってる人は金はあるけど時間はないから短期の宿を使った旅行が
中心になるってことだろ。それでもキャンプが好きな奴はやるだろうが少数派

548 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 18:32:42.49 ID:???

そんなもん人それぞれだろ
貧乏暇なしもいりゃ生まれついての金も時間もたっぷりある奴も入る

549 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 18:35:37.45 ID:???

ライターとか翻訳とかフリーランス系の仕事なら時間の都合つけやすいしね
正社員じゃない数少ないメリットだよ

550 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 18:42:12.75 ID:???

>>548
一般的な傾向の話だよ。現にキャンツーしてる人は少ないし、いても学生が多いだろ？

551 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 18:44:54.06 ID:???

そんもんいちいち統計取るほど暇じゃないんで

552 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 18:54:13.55 ID:???

>>543-544
どもです。スントのはクリップの奴かな？
ボールタイプじゃ無い場合、坂や交差点の段差で自転車が傾いてるときの動きはどうですか？

553 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 19:15:28.04 ID:???

>>550
俺が見た率で言えばおっさんが一番多い
ただ、いちいち確認してないのでおっさんに見えるだけかも知らんがｗ

554 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 19:16:12.08 ID:???

>>552
傾いた時等にコンパスなんて見ないから無問題。
見るのはぼーっと巡航してる時か止まってマップを確認する時ぐらいだよ。
そもそもハンドルにはつけずにフロントバッグのストラップにくっつけてるし。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 19:34:06.74 ID:???

たとえ一泊でもキャンプツーリングは楽しい。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 20:57:15.79 ID:???

近年､新しく買ったキャンプ用品を使いたくてキャンプツーリングしてる

557 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 21:01:11.19 ID:???

>>542
ボールコンパス使ってるよ。

普段は大まかな方向と距離をスマホで確認したら、後はコンパスで適当に道を選びながら走ってる。

細かいルートを辿る時も左右でなく東西でメモっておいて、コンパスで曲がってる。
行き過ぎて逆戻りする場合も方角なら変わらないから混乱しない。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 21:47:14.42 ID:???

>>542
腕時計用の小さいコンパスをビニタイでハンドルにつけてる。
二個目なんだが、間にゴム板を挟まないと振動でコンパス基部がやられる。
かなり便利というか、これがないと迷子になる

559 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 21:50:30.72 ID:???

プロトレックとか買えばいいじゃん

560 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 22:35:09.62 ID:???

>>547
金はあるけど時間はないから宿に泊まるというのが理解できない。
確かに金がないと宿に泊まれないというのはあるけど
金があってもキャンプ生活する人はたくさんいるぞ。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 22:38:35.55 ID:???

時間のあるなしと宿に泊まるのは全く関係ない話なのになんでごっちゃにしちゃうんだろう
そんな病気あったっけ？

562 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 22:44:37.92 ID:???

>>546
そんなブラック企業やめちまえ
人生は一度きりなんだぞ
やりたいこともやらずに年食っておじいちゃんになりたいのか？

563 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 23:00:11.59 ID:???

>>562
一ヶ月の休みが取れないとブラック企業って、どんだけお子ちゃまなのｗ

564 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 23:17:28.86 ID:???

>>562
言いたいことは分かるが家族を養ってるとそうもいかないんだよ。
最優先は自分の人生より家族が安心して暮らす事になる。
仮にやりたい事が沢山残ったまま死ぬことになるとしても、家族が幸せなら満足だ。
と俺は思っている。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 23:29:52.07 ID:???

立派だと思うけどそういうのが業界のブラック化につながるから難しいな。競争なんて適度にしておいて休めば良いのに…

566 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 00:02:13.94 ID:???

>>564
それは嫁とか子供を言い訳の材料にしてるだけだよ
俺はお前たちのために働いてるんだって

でもやりたいこともやれないような人生は無意味だよ
そんな父親は子供からも尊敬されない
人生のすばらしさを子供に伝えるのは親の役目だからね
生活費も大事だけど、それだけじゃ子供は育たない

567 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 00:13:59.55 ID:???

うーんメッシュ臭い

568 ：542：2013/09/04(水) 00:31:35.59 ID:???

登山用ザックにリストコンパス付けっぱなしになってたのを思い出したので、
とりあえずこれを自転車につけて様子見てみます。もし針の動きがイマイチならボールタイプかな
危うくゴム板挟まずに試して壊すところでしたｗ

569 ：547：2013/09/04(水) 00:51:08.07 ID:???

>>553
確かに俺は夏休みとかゴールデンウィークに行くのが多いからら学生が多いだけかも

570 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 00:58:06.48 ID:???

くだらねーことで喧嘩しすぎだろww

571 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 01:07:50.15 ID:???

コレで更にテントと寝袋の下に敷くマット積んだらキャリア崩壊しそうだなhttp://i.imgur.com/t4aT7cp.jpg

572 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 01:11:50.04 ID:???

ちなみにキャリアの積載制限は10kgです

http://i.imgur.com/DGvmiYt.jpg
http://i.imgur.com/HiHtBJY.jpg

573 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 01:15:32.05 ID:???

何度もカキコすみません。
重心が後ろの上に偏るとバランス悪くて危険ですかね？
こんだけ積んで長距離ツーリング初めてなもので。
ちなみに東京から三国峠超える予定です。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 02:46:35.56 ID:???

積載制限は10kgってちょっとしたギャップ乗り越えた瞬間にアウトじゃんｗ
瞬間何十キロかかると思ってるの？
悪いこと言わないからフレームどめのリアキャリアにしなさい

575 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 03:04:25.69 ID:???

そもそもこのチャリ、そんな重装備ツーリング向きか？

576 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 03:48:27.47 ID:???

これキャリアじゃなくてバッグサポーターじゃん・・・

577 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 04:21:47.57 ID:???

なるほど、やっぱりフレーム固定のやつにしようかな、、、
熊野町のサイクルベースあさひ行けば良いキャリアあるかな？

ちなみにバイクは
パナソニッククロモリ+shimano 105

キャリアは
Carradice Bagman Sport Quick Release Saddle Bag Support
で、けっこう丈夫な作りで、海外の写真をみてるとこれで寝袋積んでロングライドしてる人がいたので大丈夫かなと踏んでました、、

578 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 05:01:59.20 ID:???

>>577
キャラダイスのバッグサポーターは俺も持ってるけど、かなり頑丈だよ
壊れる心配はしなくていいと思う
たしかそんな感じの装備で世界一周した人もいたんじゃないかな
必要な荷物が全部載るのであれば、それで問題ないよ

とりあえず実走して感触を確かめるべし
重心がどうとかいうのは、サイドバッグの場合でも実走してみないとわからないから
空荷で乗るのとは全然走行感が違ってくる
けっきょくは本人の感覚しだい
あと走行中バッグの底がタイヤに接触しないかとか、そういう部分のチェック

579 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 05:07:55.91 ID:???

>>577
キャラダイスのキャンパーを使ってたよ。
重心を低く保つサイドバッグにくらべれば多少不安定だけど、さほど問題は無かった。
空気抵抗も増すけど、これはサイドバッグでも同じだしなぁ。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 09:11:55.36 ID:???

>>571
マットは、トップチューブにでも巻きつければいいんじゃない。見てくれがわるくなるけどね。太くなって、膝が当たって、ペダリングに支障が出るようじゃNGだけどね。
このサドルバッグサポーターって、サドルのレールに取り付けてるんだっけ？これだけ重そうだとネジが緩むかもしれないから、休憩の度にネジが緩んでないか確認した方がいいと思うよ。

荷物の量が多そうなので、途中のコンビニで調達できるものとかは省いて、換えの衣服は圧縮袋にいれるとカサが小さくなるとか（レーパン、ジャージなら不要だけどTシャツとかなら小さくなるよ）、パッキングの工夫もするといいかもね。
他の人も書いてるけど、ツーリングの装備で半日ぐらい試走してみるといいと思うよ。フロントバッグもハンドリングに影響を与えるしね。

よい、ツーリングを！

581 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 13:05:58.60 ID:???

>>573
重心高い位置に重量物あるとダンシングが猛烈にやりにくい
自転車左右に揺する度に慣性で引っかかってイラッと来る
一泊程度の短期ツーリングならいいだろうけど
ある程度走り続けるならパニアにしておいたほうが疲労度かなり違うよ

582 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 19:32:07.10 ID:???

>>573
三国峠ってことは中津川林道か
東京側だから大丈夫だと思うけど、逆ルートだと
よく増し締めしとかないとダート区間でいろいろ壊しやすい

583 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 19:41:32.88 ID:???

…あんな道で緩むなんて、そのへんの歩道走行したらバラバラだわｗ

584 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 20:09:28.32 ID:???

皆さん、アドバイスたくさんありがとうございます！
とても参考になりました！

あれから荷台も検討したのですが、自分のパナソニッククロモリには荷台を固定するネジ穴が空いていないので、できるだけ軽くするために今回はテントは諦めて、寝袋とマットで臨もうと思います。

越後湯沢と長岡にタダで泊まれる家があるので１日目で越後湯沢まで到着できればいいんですが難しそうなので、、、

585 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 20:24:00.95 ID:???

二台はやめとけ

586 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 21:00:23.20 ID:???

>>583
逆に本当に酷いと飛ばせないから壊れないよ
中途半端なフラットダートで一気に駆け降りるから

俺もロードだったけどバッグサポーター壊したorz

587 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 21:04:38.82 ID:???

>>584
ネジ穴なくても付けられるリアキャリアはあるぞ

588 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 21:04:55.34 ID:???

てそっちの三国峠かyo

589 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 21:17:09.83 ID:???

>>584
一気に越後湯沢まで行くのは不可能ではないけど、かなりキツイよ
日の出前に出発して日付変わる前に着けるかどうかってとこ
道に迷ったりトラブル出たりしたらもう無理
ズバリそのルートが載ってるこのブログでも見て検討すればいい
http://doronumakamenosuke.blog.fc2.com/blog-category-8.html

590 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 00:43:03.51 ID:???

けっこうハードそうですね。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 08:45:15.82 ID:???

>>586
ただの下手くそじゃん。
中津川林道でひどい道とか言うんじゃ、どこも走れないわ。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 08:52:45.15 ID:???

>>591
おまえ日本語読める？

593 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 09:02:13.92 ID:???

>>581
高くても低くても車体を振るときの慣性が大きくなるのは避けられない。
荷物が多いときは車体を振るんじゃなくて上半身を振る踏み方覚えなきゃ。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 09:05:05.57 ID:???

>>586
壊れたバッグサポーターってVIVA？
あれは俺も3つぐらい壊してる。

595 ：586：2013/09/05(木) 09:19:59.88 ID:???

>>594
VIVAです
キャラダイスの方が多分良いのだろうけど使ったことはない

596 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 21:54:56.95 ID:???

キャラダイス持ってるけどデザインだけで扱いづらい
それがキャラなんだけど

( ´∀｀)なんつって

597 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 22:00:32.41 ID:???

>>589
また宣伝してますね

598 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 23:43:16.43 ID:???

ｵﾚﾉ今年の目標
速やかにパンクなおせるようになること。
ただでさえ無敵のおれ
地球を飛び越えて宇宙レベルで無敵になっちぁうな

599 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 00:43:52.44 ID:???

>>598
出先でパンク治すって、チューブ交換するってことかな？
これなら、家で練習すりゃ、すぐに速くなるよ。
23Cとかの細いチューブはパッチ貼るの難しいから、パンクしたら廃棄しちゃってるよ。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 09:24:52.89 ID:???

>>599
予備チューブ何本持ってくの？

601 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 09:28:09.09 ID:???

>>599
はるのは全然難しないわ

602 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 09:49:15.04 ID:???

だな
出先で水を確保してちゃんとやすり掛けして入念に修理出来ない状況だと困るから
交換して済ませるだけだ

603 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 10:02:49.07 ID:???

俺はスペアチューブに交換してからできるだけその場でパンク修理もしてしまう、予備のチューブを確保したからね
何故かパンクは続くことがあるし、予備あると安心できるから。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 10:19:05.64 ID:???

>>600
二本とイージーパッチも、持ってく。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 11:06:11.90 ID:???

パンクしたらその場でチューブ交換
キャンプ場なり宿なりでヤスリかけてパッチを貼る。
基本的に予備チューブは2本。
でもタイヤ次第でパンクの頻度は変わってくるからチューブの数もそれに合わせる感じだな。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 12:29:13.92 ID:???

>>602
修理は水張ってやらないとやっぱ不安だよね
異物やスネークバイトみたいな分かりやすいのならいいけど
スローパンクみたいなのはなかなか発見できないから困る

607 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 15:24:38.61 ID:???

暗い場所だとパッチ貼りは難しいな．

608 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 15:31:17.69 ID:???

予備チューブも持って行くけど、急がない旅では休憩がてらパッチを貼っちゃうことも多い。
輪行時とならんで地元の人に話しかけられることが多いイベント（笑）だから、喋りながら
ゴム糊が乾くのを待ったり。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 16:09:57.26 ID:???

学生の頃は金ないからパッチだらけのチューブ使い倒してたな

610 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 16:11:52.74 ID:???

学生の頃は金ないからパッチだらけのコンドーム使い倒してたな

611 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 16:17:13.32 ID:???

つかパッチもフルチューブカットしたやつだったし

612 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 16:21:49.33 ID:???

フルチューブ？
ハーフチューブもあるんですか？

613 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 16:44:10.90 ID:???

古だろアホ

614 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 18:30:00.27 ID:???

パッチ修理することを考えると
少し高くても対パンク性の高いタイヤ買った方が結果的に安いな

615 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 18:44:47.39 ID:???

パンクなんて、そうそうしないがな。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 19:07:07.38 ID:???

>>614
イミフｗ
パッチ修理の一回あたりの金額は20円くらいなのに

617 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 19:12:16.30 ID:???

…金にしか興味がない貧乏人だな

618 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 19:13:32.95 ID:???

何言ってんだこいつ

619 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 19:14:47.18 ID:???

金もってるから俺えらいよ、だろ

620 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 19:19:35.70 ID:???

場所や天候がいいときはパンクしても気にならないけど
暑かったり寒かったり暗かったり蚊やらアブやらうようよしてるとか
そういうところでのパンク修理は地獄
パンクはできるだけしたくないよ

多少重くなろうがパンクしないタイヤが好きだな

621 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 19:20:55.76 ID:???

雨の日のパンクも最悪だ
ここ最近の雨でパンクの神が降りてきて困ってる

622 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 19:21:26.50 ID:???

>>620
1回20円だぜ?

623 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 19:23:25.93 ID:???

たった20円で済むのに、ぼったくりの見栄っ張り耐パンクタイヤを買うとかw

624 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 19:29:40.71 ID:???

いや別に耐パンク性の高いタイヤを買うのはいいんだが
そりゃパンク修理なんて頻度低いほうがいいからな

ただ最初のレスが　結果的に安いな　と書いたから突っ込んだけだがなｗ

625 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 19:30:53.32 ID:???

コスパ厨

626 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 19:32:02.75 ID:???

>>617 >>625
アスペ

627 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 19:35:21.64 ID:???

たった20円も惜しむ貧乏人ｗｗ

628 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 19:48:30.64 ID:???

ツーリングにはツーキニスト最強伝説
コスパもいいし耐久性も耐パンク性も高いしまじでいいよ

629 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 19:51:49.30 ID:???

パンくはしにくいけど、硬いので、耐パンクベルトとか入ってるのは嫌い。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 19:59:53.41 ID:???

金額うんぬんより修理で停まってる時間が嫌かどうかだと思うんだけど

631 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 20:01:53.41 ID:???

工具さえあればすぐだろ
部位によって諦め、チューブ交換

632 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 20:04:01.33 ID:???

>>630
そういうことだよね。手も汚れるし、通勤の時だと、遅刻はしたくないしね。
20円としか、コストの事しか考えないのは、想像力がないんだよ。それか、自転車乗ってパンクしたことないんじゃないかな。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 20:05:33.07 ID:???

リクセンのシートポストバッグ買って、見るからに貧弱な金具を
シートポストに付けたんだけど、ネジを強く回しすぎて金具の一部が損傷
きつく装着できなくなってしまった
バッグがたまに左右に動いてしまう
これまで我慢して使ってきたのだけど、さっき金具がしまる部分にゴムっぽい材質の
異物を突っ込んでからネジを締めたらシートポストとの摩擦でうまいぐあいにバッグが動かなくなった
早くこうすればよかったよ

しかし制限重量２ｋｇ程度じゃもう少し寒くなったときにきついなぁ
５ｋｇ程度乗せられそうであまりかさばらないの探すかな・・・

634 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 20:09:18.57 ID:???

パンクや乗り心地、重さ、耐久性、値段等々のバランスポイントは人それぞれ。

パンク修理は面倒くさいけど、「地獄」というほどのものでもないし、個人的には
コンチのゲイタースキンなら十分過ぎるぐらいかな。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 20:11:29.94 ID:???

>>630
最初のレスを読んでくれ
安いってレスをシタから値段の話をしただけでお前の言ってるようなアタリマエのことは話してない

636 ：614：2013/09/07(土) 20:13:27.21 ID:???

なんか俺のせいで変な流れになってすまん
訂正しますわ

パッチ修理することを考えると
少し高くても対パンク性の高いタイヤ買った方が結果的にお得だな

637 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 20:16:52.46 ID:???

万が一にも出先で膝を痛めてしまう可能性を考えて輪行袋を買ったが最後・・・
毎回毎回ロンツーの帰りは確実に輪行するようになってしまったよ
今回こそは置いていくぞと思っても、万が一膝が痛くなったらと思うと持って行ってしまう・・・

638 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 20:22:03.85 ID:???

同じ事を繰り返し叫び続けるそれがア

639 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 20:26:13.10 ID:???

>>633
ごついシートポストキャリアじゃいかんのか
耐荷重量15kgくらいまであるべ

640 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 20:27:28.00 ID:???

何が惜しいって、パンク修理にかかる時間が惜しい。
ただただ気分良く走りたい。走り続けたい。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 20:29:05.09 ID:???

>>637
帰りは、疲れているし、輪行するのは、いいんじゃない。
自分も、帰りは、輪行することはよくありますよ。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 20:29:23.63 ID:???

>>640
同じことを何度もしつこい

643 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 20:31:02.96 ID:???

>>637
非常時の装備はしておくに越したことない
遠方でトラブルと絶望するぞ

644 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 20:33:30.21 ID:???

>>633
あれって5キロも入れるものじゃないっしょ
雨具とか防寒具程度を収納するものだし
もっと入れたいならシートポストキャリアのほうがいいんでないかな

645 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 10:15:13.90 ID:???

雨ばーーーっかで…

646 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 10:17:26.36 ID:???

晴れが続いてた先月以前に遊ばん馬鹿発見

647 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 11:37:38.06 ID:???

同じGORE-TEX山岳用レインウェアとサイクルレインウェアじゃ廃熱のベンチレーションとかで
結構違うものなの？GORE-TEXのシェルの種類は同じとして
山岳用は持ってる

648 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 11:48:45.41 ID:???

質問してないで、自分でやってみ。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 11:51:16.76 ID:???

>>647
正直発熱は自転車の方が出るだろ
山岳は濡れると死ぬかもしれない

650 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 11:52:42.32 ID:???

>>649
会話が成立しないバカは黙ってろよ

651 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 11:54:17.46 ID:???

>>650
切れ馬鹿中年のお前は死んでろよ

652 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 11:55:05.07 ID:???

>>650
おい早く死ねよ、ゴミ

653 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 11:55:51.85 ID:???

>>650
とっとと死ね、腦無

654 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 12:00:40.39 ID:???

なんでもかんでも
　教えてくれないとやだやだやだ～

無思考性人間は社会の害悪だよ

655 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 12:02:08.57 ID:???

トライしてみる　失敗する　覚える　学ぶ

すべて放棄な屑は、「大きな」ものに巻かれて収奪されるだけの豚。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 12:02:40.17 ID:???

>>651-653
トンチンカンな回答を突っ込まれたら発狂してやがる
ブザマにも程があるなこいつw

滑稽

657 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 12:03:48.66 ID:???

>>656
とっとと死ね韓唐頭狂

658 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 12:04:47.30 ID:???

>>656
とっとと熊のウンコになれ、ボケ

659 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 12:05:44.86 ID:???

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　正直発熱は自転車の方が出るだろ
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|　　　　　山岳は濡れると死ぬかもしれない
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
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660 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 12:06:16.58 ID:???

>>647
サイクル用買え
使うシティエーションが違いすぎる
つーか山岳用は高価でもったいない

661 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 12:06:52.89 ID:???

>>649
どや顔で書いたんだろうなぁw

662 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 12:07:00.08 ID:???

>>659
死ね放射非破壊腦

663 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 12:07:42.21 ID:???

>>660
＞山岳用は持ってる

読めない？

664 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 12:08:18.69 ID:???

○被
>>661
馬鹿が回答邪魔したからだよ、放射被破壊腦韓唐頭狂

665 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 12:08:41.87 ID:???

同じゴアなら山岳用より自転車用の方が高価

666 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 12:08:51.23 ID:???

>>663
は、腦無サイクル用買えと言ってんだろ

667 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 12:10:06.78 ID:???

>>649
( ﾟ,_ゝﾟ)　で？

668 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 12:18:19.43 ID:???

>>647
違いは、前傾姿勢前提のベンチ位置になってる。
あとはバタつかないよなデザインになっている。
山岳用より高価なのはリフレクターのせいだとショップで聞いた。

669 ：647：2013/09/08(日) 12:34:07.71 ID:???

8月信州方面回ったとき山用TNFのレインウェアを全く使うことがなかったので聞いてみました
山用は競合が多くてセール半値とか出るときあるので
GORE自転車用は種類が少なくめちゃめちゃ高い
ツーリングなら悪天停滞できるけどブルベも視野も入れるとやっぱり専用品かなと

670 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 12:35:42.20 ID:???

山岳は汗が発散しないと大変だから
ゴアが必要

サイクルはぬれても気持ちいいだけだから
ゴアどころかレインコート自体が不要、北海道、乗鞍以外ではな
防水キャップで十分、禿ならそれさえ不要

高いのはサイクル用ゴアのほうが数が出ないんじゃね

671 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 12:42:14.44 ID:???

ウェア全体的に自転車用は潰しも効かずに高いよな

672 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 12:50:57.05 ID:???

山用でも問題ないから持ってるなら使えばええ
自転車用はペダリングしやすいように工夫してある程度で排熱とかほとんど変わらん
カッパがフレームに当たったりするのがうっとうしい位だよ

673 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 12:54:49.59 ID:???

発汗が多すぎてゴアってだけじゃ、間に合わないからな　＞自転車用
ベンチレーションが無いと話にならないが、あってもばっちりという製品が無いのがつらいとこ

674 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 13:05:28.86 ID:???

フレームにあたるたびに悲鳴をあげるカッパ。
そのうち皿が割れて…

あぁこんな運命なら川から上がらなければよかった、悔やんでも悔やみきれない。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 13:05:39.72 ID:???

>>673
暑い時期じゃなきゃそんな事ないよ。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 13:08:02.36 ID:???

冬でもチャリは汗だくだよ

677 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 13:10:40.00 ID:???

>>676
ブタ乙

678 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 13:12:50.50 ID:???

ゴアのカッパの話すると百均カッパ至上主義者のMくんがまた暴れるよ

679 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 13:14:55.60 ID:???

>>670
＞サイクルはぬれても気持ちいいだけだからゴアどころかレインコート自体が不要

真夏限定の話だな

680 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 13:25:28.82 ID:???

暑い時期のカッパはやっぱりポンチョですよ

681 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 13:48:18.13 ID:???

オレは大久保製作所の自転車ポンチョ

682 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 14:03:42.24 ID:???

サイクルゴアは落車で破れたらダメージでかいから安いサイクルレインかミズノのベルグテックに裾バンド何個か付けたらいい

683 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 14:23:02.15 ID:???

ゴアは通気性がいいから…

と、燃料を投下してみる。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 14:37:02.28 ID:???

めらめらめら～

685 ：647：2013/09/08(日) 18:53:46.37 ID:???

この大雨の中装備耐久確認の為1時間程度走ってきた
上下TNFレインテックスフライトとパールイズミにぎり上手レイングローブ（非ゴア）
雨用シューズないのでサロモンのトレッキングシューズ
結果上下カッパグローブは合格点
しかしゴアトレッキングが浸水。豪雨のため半冠水の道路でフロントから大量のしぶきを
受けた可能性も
自転車用レインシューズカバー購入決定です

686 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 18:57:32.91 ID:???

>>685
股がボロボロになるぞ、もったいない…
あと油ってゴアをダメにするからな。

下だけでもモンベルの自転車用ストレッチのにしてみたら？

687 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 19:12:34.36 ID:???

>>685
フェンダーは付けてるの？

688 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 19:15:02.03 ID:???

ＥＳＰなら

689 ：685：2013/09/08(日) 20:03:08.70 ID:???

ズボンは確かに登山と比べて圧倒的にケイデンスが高いので
スレや磨耗による消耗がやばいですね。ただ山行時のレインズボンは上着のアウターよりは出番が少ないんです
稜線出る以外は森林樹木で雨が軽減されるんで
>>686
手持ち山用アウターシェルに対してズボン少ないから下専用品買ったほうがいいかもです
>>687
フェンダーさらにゴム付のママチャリで試走
リムまで冠水してるんでどうしようもない道路ｗ

690 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 22:01:36.88 ID:???

ルイガノLGS-GMT 丸石エンペラーツーリングコンダクターで迷ってるけどコスパ考えたらLGS-GMTだよね？
デサインとか色って毎年変わるの？

691 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 23:15:08.22 ID:???

>>690
色は毎年変わってるみたい。
見た目で好きな方選べばいいと思う。長く乗りたいのなら、ツーリング車の定番スタイルである国産プロダクトの丸石がいいと思うよ。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 01:20:34.78 ID:???

それとアルミフレームはお勧めしない

693 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 08:57:48.35 ID:???

雨に濡れても平気なんて言ってるのはロングツーリング未経験者だろ。
夏でもある程度の雨量の中でそんなことしたら体温奪われて
動けなくなるよ。それが何日続くかも分からないわけだから
防水性の高いレインスーツは必携。むやみに汗かかないペース配分と
レインスーツの内側に通気性、吸水性のいいものを着るなどの対策が
重要。
レインスーツの素材による透過性は差はあるんだろうけど気休め程度だな。
どうしようもない汗かきデブはサウナダイエットだと思ってあきらめろ。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 12:27:24.49 ID:???

だそうだ

695 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 13:01:02.35 ID:???

そこで大久保製作所の自転車ponchoですよ

696 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 13:16:51.83 ID:???

レインスーツなんて防水着じゃなくて防寒着だけどな。
外から濡れるか内から濡れるかの二択だから、夏場は高山にでも行かない限りまったく不要。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 13:22:00.57 ID:???

あほー

698 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 13:39:33.51 ID:???

にわか雨くらいなら濡れっぱなしでも気持ちいい位だけど
長時間降ってるなら着ないと体力ガンガン削られて辛いぞ
プールのあとみたいな体の芯からの疲れがどっと出てくる

699 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 13:46:53.64 ID:???

>>698
経験しないとわかんないやつらなんだから、ほっといていいと思うよ。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 13:59:38.56 ID:???

>>693の一行目に尽きる

701 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 14:36:20.84 ID:???

体温

702 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 15:11:44.42 ID:???

真夏でも千メートルも登って下りで雨降られたら死ぬほど寒いぞｗ
脳内は気楽でいいね

703 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 16:37:56.21 ID:???

>>702
いや平地でも一日雨の中走ったら唇紫色になってブルブルだよ。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 16:51:18.31 ID:???

レインスーツ厨はどこでも暴れてるんだなぁw

705 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 19:39:44.44 ID:???

>>690
LGS-GMTで2年半くらいかけて登山道具やらかなりの荷物積みながら
日本一周した青年がいるからアルミでも強度はそんなに問題無いと思うんだがなあ。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 21:03:16.79 ID:???

あたしが温めてｱｹﾞﾙ

ttp://i.imgur.com/G0Nzzhl.jpg

707 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 21:44:04.17 ID:???

グレートジャーニーで世界一周やってる人もいるみたいだし、アルミフレームだから駄目って事は無いんじゃない？
破損した事考えたらクロモリの方が安心だろうけど。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 21:54:02.34 ID:???

クロモリフレームでも修理なんてできないよ
だから修理のことは考えてもしょうがない

709 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 22:06:01.17 ID:???

素材よりなによりレトロ趣味でもなきゃダブルレバーは勧めない

710 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 22:06:01.28 ID:???

>>708
クロモリフレームの自転車で世界一周するのは、フレームが破断した場合、街の溶接工場で修復が可能だと、閉店してしまった老舗のアルプスのカタログに書いてあったのだが。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 22:07:30.64 ID:???

アルミは負荷がかかってると常に劣化が進行するからなぁ
そういう点で見たらクロモリの方がいいんじゃない？

712 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 22:08:58.28 ID:???

元の性能を取り戻すのは難しいが板金で何とかすることは可能ってことでしょ

713 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 22:10:01.42 ID:???

やってみればわかるけどフレームは無理
キャリア程度なら修理可能

714 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 22:12:01.39 ID:???

>>709
長距離走るツーリングには、複雑なメカのSTIなんかより単純なメカのWレバーの方がいいと思わない？
ここは、ツーリングの板じゃないか。もちろん、レースとかならSTIが有利なのは、理解しているよ。

何を持ってWレバーを勧めないか、理由を教えてくれると勉強になるのだが。もちろん、否定するからには、Wレバー使ったことあるんだよね。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 22:15:23.67 ID:???

やってみればわかるけどって言うけど見た目気にしないで良いなら鉄が一番修理簡単
切った貼ったが一番やりやすい

716 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 22:17:02.25 ID:???

フレクションレバーならシンプル過ぎて壊れる要素殆どないからな

717 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 22:23:32.07 ID:???

そういえばLGS-GMTはアルミなんだね
クロモリのほうがいいならエンペラーになるんだろうけどあんまり長所短所わからん
自転車初めてだし店舗購入したいんだけど近隣チェーン店での点検サービス付きのネット購入ってみんな的にどうなの？

718 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 22:32:31.31 ID:???

>>714
単純に変速めんどくない？特に山行くと
それに変速時ハンドルから片手離さなきゃならないのは安全面でもマイナスかな

簡単に壊れるもんじゃないし、万が一片方変速いかれても致命的じゃないしね
次の自転車屋まで自走できる。世界を旅するなら知らんけど

>否定するからには、Wレバー使ったことあるんだよね。
うん、STI使いだしたら戻れなくなった。LGS-GMTのソラ方式のは使ったことないけどね

719 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 22:55:08.95 ID:???

>>718
5600 105 でフロント側が変速出来なくなるというのは、たまに聞く
輪行時に、STI部に衝撃が加わって破損し、ツーリングの初日を自転車屋を探し回って一日潰す
なんて、ことが実際にあったのを知り合いから聞いた。せっかくのツーリングなら、トラブルの少ない機材で走った方がいいと思う。と、いっても必ず起きるわけじゃないけど。

登り坂での変速は、確かに面倒かもだけど、20年以上前はWレバーしかなくツールの山岳もWレバーで変速していたんだから、慣れの問題だと思う。ボトルの水飲む時も、走りながら片手で飲むよね。

ツーリングのスレなので、ツーリングの目線で書き込んだつもり。まあ、出先でトラブルが発生して対処するのは本人だから、STIなりWレバーなり自分の好きな方使えばいいよね。レス、サンクスでした。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 22:58:52.59 ID:???

トラブルもまた一興だよ

721 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 23:15:28.72 ID:???

思い返せばいい思い出にはなるけどトラブルの種は極力減らしたいよね

722 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 23:22:24.57 ID:???

結局トラブル起こすってのは普段の自転車走行技術や経験に裏打ちされたライン取り
路面の予想とかそういうのが欠けてる人が引き起こしやすい
一週間走ってノーパンクノートラブルだったけど
国内ならタクシー使ってもDNFできるんだから

723 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 23:39:50.69 ID:???

サイクル野郎っていう昔のマンガでフレームを溶接でつないだってエピソード見た記憶がある。
溶接部分が膨らんじゃったけどね（ﾃﾍ　みたいな。
あれ実際あった話だと思ってたわ

724 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 23:40:36.67 ID:???

>>719
それはあくまで5600 105だけの問題
ダブルとトリプルをひとつで済まそうとしてことによって起こった欠陥設計
他のSTIでは壊れたなんて話まったく聞かない
使い勝手考えたら、フロントはともかくリアはSTIに限ると思う
さすがに20年間の進歩は否定できないよ

725 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 23:42:08.24 ID:???

>>722
さすがに1週間で語られても

726 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 23:55:51.17 ID:???

よほどマイナーなフレームワークでもなければ、壊れたら交換してパーツ移植すればいい。
どうせクロモリでもメインフレームを曲げたら交換するしかないし（＜転倒して曲げたことアリ）

727 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 23:57:01.97 ID:???

俺はクロモリフレームの修理やってもらった事無いけど、普通に出来るみたいだよ。
破損した場所によるのかな？

728 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 00:00:54.37 ID:???

>>723
実際トラぶった鉄フレームを溶接修理してツーリングを続けた話はあるよ。
ただし稀なことだし鉄ならどこでも修理できるってものでもない。
ちょっとした自動車修理工場にもTIGやMIGの溶接機があるようになったから
昔より修理できる可能性が高くなってるけどそれはアルミでも同じってことになる。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 09:30:13.07 ID:???

クロモリランドナー等の場合、事故や店頭でフレームが破損することもあるけど
それよりカンチ台座に共付けしてるキャリアがぶつかって破損、カンチ台座にクラックが入ることがある。
その程度だと鉄工所で応急処置的に修理してもらうこともあった。
かえって丈夫に加工してくれたし

730 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 09:30:45.98 ID:???

店頭→転倒

731 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 14:36:55.35 ID:???

ディスクとカンチ両方使えるフレームとホイール用意すれはフレキシブルに対応できる

732 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 14:37:46.30 ID:???

それ無駄だろ

733 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 14:43:53.99 ID:???

対応の柔軟性のみに特化させるというなら更にキャリパー台座も付けりゃいいだろうけど
そんな事しても全く意味は無いんだから自分の持ってるフレームに対応したものから選べ

734 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 15:05:26.64 ID:???

ディスク・V・カンチ・キャリパーにたいしたレバーってあるの？

735 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 15:06:23.30 ID:???

あるよ

736 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 19:02:38.63 ID:???

そんな質問しちゃいかんぞう
レバーだけに

(*´∀｀)なんつって

737 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 19:21:29.64 ID:???

この世から消え去れ

738 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 19:47:16.15 ID:???

そんなキャリキャリしたらいカンチディスクよ～

(*´∀｀)なんつって

739 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 19:50:49.54 ID:???

あ？

740 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 22:29:27.75 ID:???

>>727
もちろん出来るよ
クラックの補修程簡単じゃないけどフレームだって溶接でできてるんだし
破損箇所をぶった切って同じ径のパイプ継いだりは可能
でも仕上げとかすげーウザそうだから俺ならたぶん断る

741 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 23:33:35.23 ID:???

重くなるし時間は掛かるし金もかかる上に精度の保証もない。
アフリカ旅行の最中で、替えのフレームが手に入らないとかでもなければ買い替えるよw

742 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 00:07:10.11 ID:???

まぁ、そうだよな。
よっぽど愛着のあるフレームじゃなきゃ絶対やらないな。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 05:15:40.21 ID:???

空気読めないオヤジがいるな

744 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 05:17:10.63 ID:???

キモローダーはつぎはぎだらけにのっていただきたい

745 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 05:18:08.69 ID:???

>>729
アルミでも溶接してくれるのか

746 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 06:47:15.27 ID:???

>>745
けっきょくクロモリフレームを溶接して直せるだけの設備があれば、アルミも直せるということ

747 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 07:19:55.11 ID:???

アルミ溶接って簡単なのか
7025番でも、ターンがフレームパックリで炎上になっとるわ

748 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 07:31:27.04 ID:???

簡単じゃないよ

749 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 08:54:33.86 ID:???

おまえらどこの未開の地にいくつもりなの？

750 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 08:55:22.00 ID:???

そりゃあアフリカ縦断とかだろう

751 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 09:03:05.15 ID:???

このスレの話題は基本脳内な

752 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 09:03:23.83 ID:???

アフリカは未開じゃないがな…シベリアとかじゃないかな。
泥濘で１日に10kmも進めないような土地をゆくのだろう。でなければ、こんな話しないわな。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 11:08:49.99 ID:???

何もないという点では南米の南部のほうが未開かもね
青空と大地と一本の道しか見えない

754 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 12:14:50.96 ID:???

そもそも「鉄工所を探して」「溶接を頼む」ってあまり現実的じゃないよな
当たり前のように語るバカがいるけど

755 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 12:15:21.23 ID:???

出先でね

756 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 12:32:24.74 ID:???

>>754
俺はロングツーリング中にキャリア（鉄）の溶接をしてもらったことがある。
普通のモータースでアーク溶接しようとして穴だらけになって
そこから他の修理工場に連絡取ってMIG溶接してもらった。
MIG溶接でもやっぱり肉厚がある方が楽だそうで、鉄かアルミかは
あまり関係ないってよ。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 12:36:49.15 ID:???

ま　だ　お　わ　り　ま　せ　ん　か

758 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 12:57:44.91 ID:???

>>757
なにが？

759 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 13:12:31.10 ID:???

俺のフレームの溶接は

760 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 15:42:14.51 ID:???

まあ今ではツーリングしてる奴少なくなったし、クロモリでもなくなってきたからかもしれんが
クロモリ全盛時代はレースよりツーリングの方がメジャーだった
サイクルスポーツなどでもツーリングレポートでキャリアやフレームを
鉄工所などで修理してもらうなんて当たり前だったよ

今はクロモリもツーリングも鉄工所も少なくなったからね

761 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 15:53:41.16 ID:???

>>760
俺は国道沿いのマツダのディーラーで溶接してもらったから
今とか昔とか関係ないな。
でもサイスポのツーリングレポートでも滅多になかったぞ
出先での溶接修理。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 16:15:34.34 ID:???

１つの事例で世界を知る男

763 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 16:38:48.85 ID:???

>>762
普通に国内ツーリングしてたら今も昔も鉄工所より自動車ディーラーや
修理工場の方がよく目につくだろ？

764 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 16:50:25.14 ID:???

>>757
おかわりがなんだって？

765 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 17:11:41.52 ID:???

>>754
オートバイだったら短時間に距離走れるからあちこち探せるけど、
自転車の場合そうもいかないからね

>>756
工事現場とかにも置いてるアーク溶接機で直せるというのが、
鉄のメリットとされてるけど実際は厳しい
俺も昔バイトで溶接仕事してたことがあって、休み時間に好きなもの作ったりしてたけど、
基本的には自転車のキャリアを溶接するとかは無理
とりあえずなんとか引っ付けることはできるんだけど、またすぐに壊れる
ましてフレームなんて絶対に無理
そこまでしようと思えばそれなりの道具が必要だし、それだけの道具があればアルミでも直せる
鉄キャリア最強神話ってのは理にかなったものじゃないよ

766 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 17:51:21.37 ID:???

必死で人の意見を否定したいだけの長文ってのもなぁ

767 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 18:21:49.40 ID:???

>>766
言い返せないんですね

768 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 18:59:51.44 ID:???

キャンプツーリングしたことある人に質問なのですが、皆さん自転車は既製品とオーダーフレームのどちらを使ってますか？
また、車体はいくらぐらいしましたか？

769 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 19:03:47.62 ID:???

ケイヨーD2の9800円自転車。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 19:12:27.03 ID:???

一番最初はBSユーラシアランドナー完成車で7万くらい
その後何台か乗ってオーダーフレームとして一番金かかったのは
一昨年くらいに作ったオーダーのキャンピング13万くらい
パーツは色々

因みに30年前に買ったBSユーラシアランドナーは今でも現役で走るよ

771 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 19:25:08.18 ID:???

クロモリのMTBなら耐久性は心配ない
ただしフォークもクロモリで

772 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 19:40:39.84 ID:???

>>768
既製品フレームで全体では20万ぐらいかな。
パーツは他から移植したり新たに買ったりでいろいろ。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 20:41:49.41 ID:???

クマーされるとか簡便だわ

774 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 20:45:06.87 ID:???

768です。
皆さんありがとうございました。

キャンプツーリングをやってみたくて、ツーリングバイクを購入しようと思っているので参考になります。
本格的なツーリングバイクはやっぱり軽く10万円以上するんですね。

>>770
オーダーフレームに興味があります。ツーリングバイクに乗った事がないのですが、やはり既製品を経験してからの方がいいのでしょうか？
オーダーフレームを作った時の事を何か教えて下さい！

775 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 21:07:07.46 ID:???

どんな距離のツーリングするつもりか知らんが
GIANTのグレートジャーニーはチェックしたか？

776 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 21:17:44.97 ID:???

グレジャニはコスパ最強だよな
市販車改造しなくても標準でツーリング装備付いて10万位の安さ
MTBベースでドロップハンドルってのも嬉しいしやっぱ基本だよ
ジャイアントだけにアンチが多いけどいいチャリだぜ

777 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 21:24:15.02 ID:???

Paceでいいんじゃね？
凄くコスパいいぜ

778 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 21:28:25.44 ID:???

バッグ付きならグレジャニ
バック無しならLGS-GMT
ランドナーならエンペラー
辺りじゃね?

779 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 21:42:59.30 ID:???

グレートジャーニーなども色々見てみたのですが、見た目がクロモリホリゾンタルで700Cか26HEが欲しくて色々見ていたのですが、完成車だと結局10万はするので、だったら頑張って25万出して長く付き合えるのを買った方がいいかなと考えています。
以前ロードを買った時に妥協して後悔した事があるので・・・

780 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 21:46:37.16 ID:???

>>779
RITEWAYのソノマとかどう？

781 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 21:49:43.12 ID:???

アラヤのランドナーとか

782 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 22:04:39.22 ID:???

ソノマ少しスローピングしてますが安くていいですね！

アラヤのスワローやミヤタのアイガーも購入候補に入れてて悩ましいです。

ツーリング車はトップチューブ長めがいいのでしょうか？
ジオメトリ見てても多くのモデルが長い気がするのですが。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 22:22:26.82 ID:???

>>782
ツーリング車だから、直進安定性を持たせるためにトップチューブ長めでホイールベースが長くなるようにしてるんだと思う。
ロードレーサーのようにレース時に反応するようなクィックさは、必要ないからね。

パナソニックだと好きな色が選べるよ。
ttp://cycle.panasonic.jp/products/pos/custom_order/2013/fsc9/

近所にツーリング車に強いビルダーさんがいればオーダーしちゃってもいいのかもね。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 22:36:02.50 ID:???

>>774
自転車で一番重要なのは、丈夫な体と強い脚力
どんな自転車を買うかとか、○○万円以上なら～とか、はそれほど重要じゃない
極端な事を言えば10万円のロードと100万円のロードはあまり性能的な違いはない
ちょっとした脚力の差で挽回できる程度

まずは安い吊るしの自転車を買って走り込む事を勧める

785 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 22:41:15.16 ID:???

>>779
サーリーのロングホールトラッカーは？

786 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 23:04:47.25 ID:???

キャンプやツーリング道具の重量や大きさは重要。高価な山岳用を中心にしないといくらよい車両買ったとしても距離が伸びないし
バックのキャパシティは無制限じゃない。ロードで簡単に登れた峠が嘘のようにペダルが重くなるから

787 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 23:36:30.88 ID:???

皆さん親切にありがとうございました。
皆さんの意見を参考にしてじっくり考えてみます。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 23:56:08.98 ID:???

>>774
うん、既製品を経験してからの方がいい

オーダーだから良いはず、てのは幻想なのよ
マスプロ製品は多くの人にとって少なくとも80点は満たしてるから量産されてるわけで
案外自分の好みも平均値と変わらないかもしれないし

789 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 01:07:33.67 ID:???

>>786
>高価な山岳用を中心にしないといくらよい車両買ったとしても距離が伸びない
馬鹿なの？

790 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 01:09:55.16 ID:???

自分のツーリングスタイルや目的が固まってないとツーリング車のオーダーは難しいかもな
まあ資金に余裕あるなら最初から世界一周レベルのを作っとけばいいわけなんだがｗ

791 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 01:12:59.29 ID:???

3連休、どこかお勧めの行き先あったら教えてもらえないでしょうか？
輪行で西日本方面にでも足を延ばせると良いのですが。

出発地：東京
予算：上限5万円
宿泊方法：安宿・ビジホ
自転車：Dahon dash X20
過去に行ったので候補から除外する所：しまなみ海道、やまなみハイウェイ、信州方面(乗鞍、美ヶ原)、富士スバルライン、竜飛岬、佐渡
今考えている所：暗峠、琵琶湖一周、サンライズで出雲大社へ、

よろしくお願いします。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 05:54:21.61 ID:???

淡路島、とびしま海道、大山

793 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 06:13:24.19 ID:???

>>791
放射性廃棄物は来ないでいただきたい
来なくても一向に構わない
田舎がこちらなら別だが、どっちだ

794 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 06:26:21.44 ID:???

あたまだいじょうぶ？

795 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 06:30:07.09 ID:???

>>794
お前が大丈夫かテロ滓

796 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 06:31:12.68 ID:uIjUyNFY

西日本は国賊は受け入れられません

797 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 07:18:20.28 ID:???

西日本は朝鮮人だらけというイメージ
特に大阪と福岡

798 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 07:28:55.62 ID:???

>>780
園マリ

799 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 07:32:00.36 ID:???

>>785
LHTのディスクタイプdisk trackerいいよな
一度雨に降られると実感する

800 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 08:15:22.43 ID:???

LHTいいな。ジオメトリーはドロップを想定してるの？

801 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 08:25:51.33 ID:???

>>792
ありがとうございます。

ツール・ド・大山のコースなど景色がとても良さそうですね。
3連休は雨の日もあるようで行けないかもしれませんが、
いつか行ってみようと思います。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 08:29:14.12 ID:???

いかねーんかい

803 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 09:01:15.40 ID:???

>>802
いえ、“大山は”天気が悪そうなので今回は除外という意味です。
お騒がせしました。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 11:55:55.16 ID:???

課長が勤続20年休暇で自転車旅に出かけたの去年の秋だったなぁ・・・・

805 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 12:00:03.81 ID:???

あっそ

806 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 12:04:38.74 ID:???

ttp://www.konaworld.jp/bikes-ute.html
konaのUTEをツーリングに使うというのは、アリなんだろうか。

アップライトな乗車姿勢で、低速で景色を見ながら、のんびり走るのには、こういうハンドルもいいかな、と。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 12:10:43.31 ID:???

ツーリングに使えない自転車って、あるの？

808 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 12:18:34.89 ID:???

ヒルクライム特化型なんかはちょっと厳しいと思う

809 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 12:19:11.68 ID:???

フレームが折れてる自転車とか

810 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 12:26:13.75 ID:???

>>807
基本的には、自転車ならツーリングは出来ると思うよ。
ただ、長距離走るのに辛い自転車とか、オールカーボンで、キャリアがつけられないとサイクルザックを背負ってとか、それなりにツーリングに適してないと、それなりに対応は必要になってくる。

逆に807さんが既に所有している自転車、もしくは買う予定の自転車があるなら、この自転車なら、例えば100kmぐらいの平地ツーリングに問題あるかどうか？とか、具体的に質問すると、よりイイ答えがもらえると思うよ。単純に質問しただけだったら、この辺は無視してね。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 12:29:22.40 ID:???

ワンタッチピクニカでザック背負って日本一周した俺らの仲間は
邪道なんですね、なるほど。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 12:30:16.41 ID:???

>>806
向かい風には厳しいかもだけど、こんなのもありだと思う。
ただ、エマージェンシーで輪行とかとなると、重量がありそうなので、大変かもね。輪行袋に入るのかな？

813 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 12:30:16.61 ID:???

ローラースケートでとかなんか、>>810からしたら死んでほしい存在なんだろうねｗ

814 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 12:33:31.72 ID:???

高校生の夏休みはブリヂストンのカマキリで福岡から秋田往復したぞ>>810

815 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 12:37:22.89 ID:???

オールカーボンでキャリア付けてキャンプしたり8インチで300kmツーリングしてる俺にも謝って欲しい

816 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 12:39:25.48 ID:???

810だけど、日本語が理解されてないような板なので、ここやめるわ。じゃね、バイバイ。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 12:41:14.41 ID:???

ばいばい！

818 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 12:41:55.12 ID:???

捨て台詞吐く奴こそ居残ってちょくちょく口出してくる不思議

819 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 12:46:58.70 ID:???

1万円自転車で日本1周でも2周でもできるぜｗｗｗ

820 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 13:00:59.70 ID:???

そんな事言ったらママチャリで世界一周も可能だろw

821 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 13:03:09.59 ID:???

なのに>>810ったら…かわいそうな子

822 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 13:10:49.90 ID:???

>>812
輪行は無理でしょう。
キャリアとフレームが一体だからバラせませんし。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 14:04:30.89 ID:???

なんか難癖とかいちゃもんレベルの書き込みに向きになるなよ
それともかまって欲しいだけなら知らんがな

824 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 14:06:26.76 ID:???

>>818
>>823

825 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 14:29:15.42 ID:???

なんか気持ち悪い奴が自演連投してるな。
>>816も騙りだろ。>>810の丁寧なキャラと一致してねぇ。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 14:33:57.78 ID:???

kona UTEの輪行は、ちょっと意味が違う
ttp://cog.konaworld.com/wp-content/uploads/2012/05/UteHonzo-mating-ritual-037.jpg
ttp://farm8.staticflickr.com/7222/7402562946_0f3a757957_n.jpg

メーカーサイトよりも他所のサイトのほうが、実物のイメージが分かりやすい。
ttp://cyclespot.co.jp/lecyc/wp-content/uploads/2012/12/20121204-185726.jpg
そこらのキャンピングが裸足で逃げ出す積載能力。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 15:37:35.07 ID:???

センターダブルレッグスタンドは積みこみ作業の時便利そうだな

828 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 15:51:51.67 ID:???

真ん中でシーソーになるけどね

829 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 15:53:26.52 ID:???

後ろが重いのだから、前輪が浮いた状態で安定すると思う。
前輪が浮いたときにハンドルが回らないようスプリングが付いてる。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 15:54:46.90 ID:???

それなら普通にママチャリの両立スタンドの方が安定するじゃんｗ
運搬車の三角スタンドなんてもっと安定すんぞ

831 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 15:57:15.55 ID:???

荷物が10kgくらいなら両立スタンドでもいいけど、40kgとかになったら無理だよ。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 15:59:46.49 ID:???

ウェルビー号とかメーカー認めてる積載量100キログラムだけどなｗ

833 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 16:04:08.70 ID:???

で、あんたは100kg積んだ状態でスタンド使ったこと、あるのかな。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 16:06:45.41 ID:???

おいおい本気になんなよｗ

835 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 16:10:16.58 ID:???

ウェルビーの運搬車って車体自体が40kg以上あるんだけどな

836 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 16:14:24.18 ID:???

三角スタンドはテコの原理を利用するので100キログラムでも余裕で立てられるよ

837 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 16:17:12.20 ID:???

>>825
全部メッシュ君の仕業ということにしとこう
みんな幸せになれる

838 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 17:31:55.24 ID:???

ほんとだよく見たら前輪回転防止のスプリングついてるｗ

839 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 17:37:24.99 ID:???

>>833
スタンドの端を地面に付けたら足の力でヨイショってスタンド掛けるんだよ
バイクのセンタースタンドの掛け方と同じだからコツつかめば女性でも100キロ余裕

840 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 17:38:46.65 ID:???

スタンドもNG安定

841 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 18:09:00.78 ID:???

若ければ自転車なんて何だっていい
でも年寄りは何乗ってもダメ
理屈こねるばっかで全然行動がともなわないから

842 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 18:10:50.14 ID:???

それは年齢でなく性格だな

843 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 18:11:10.83 ID:???

同意

844 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 18:13:11.38 ID:???

ついていけない御道具の話があったんじゃないの。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 18:14:05.52 ID:???

>>841
自己分析は出来てるじゃん

846 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 18:18:51.90 ID:???

俺は年寄りだが若いころから御道具薀蓄が大好物だｗ

847 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 18:28:21.56 ID:???

40そこそこで自分が経験してない事は全て全否定の頭ガチガチの奴もいるけどな

848 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 18:30:10.97 ID:???

>>847

おまえみたいに、他人のことばーっか気になってるよりいいんじゃねｗ

849 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 18:44:51.74 ID:???

>>848はなんか言われて（ばーっか）いる人なのかな？

850 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 18:48:40.53 ID:???

中二達は消えろ

851 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 21:32:26.93 ID:???

年寄りに出来るのは道具自慢だけなんだから、それくらい生暖かく見守ってやれよ

852 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 21:50:53.01 ID:???

>>848
ほら釣られたw

853 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 23:16:44.57 ID:???

>>851
でもなんかそういうのかわいそうだよね

854 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 23:58:16.30 ID:???

メッシュくんからは人生に負けた中年の悲哀を感じるからな

855 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 01:19:00.84 ID:???

ツーリングできる奴は勝ち組

856 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 01:31:12.56 ID:???

イミフメイ

857 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 02:03:42.44 ID:???

>>855
いえてる

858 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 02:06:36.80 ID:???

>>853
>>857
自分にレスする癖　治した方が良いよ
いつも同じ言い回しだしｗ

859 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 02:12:26.38 ID:???

荒らしはスルーするとして、実際なかなか行けないね

860 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 02:20:42.05 ID:???

正直簡単には行けない
来月こそ3連休取って行くつもり

861 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 02:32:38.26 ID:???

さすがに3連休程度なら毎月でもとれる

862 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 09:20:43.94 ID:???

社会人で長期休暇とるのは難しいな
辛抱治朗みたいに色んな条件で冒険にでても失敗すると負う責任は重いしね

863 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 13:36:50.54 ID:???

冒険www

864 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 13:38:12.02 ID:???

毎日の通勤以外はすべて　冒険　です。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 13:41:34.89 ID:???

>>862
辛抱のはタダの無謀なんだから引き合いに出すのはおかしい

866 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 14:20:07.54 ID:???

知恵袋にメッシュ君？登場しましたｗ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13113240668

867 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 14:54:33.69 ID:???

ここまですると正直キモイね

868 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 15:03:00.89 ID:???

２ｃｈには本当の精神異常者が常駐しているからね。怖いよ。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 15:05:17.51 ID:???

人にいちゃもん付けるだけで行動しない奴らの典型でしょ

870 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 15:08:11.88 ID:???

毎日陰でこそこそ人のやることに文句ばっかりつけてるから
自分が何かやった時に同じようにされると思い込んじゃってるから
ツーリングもまともに出来なくなってるカスの寄り合い所

871 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 15:11:40.26 ID:???

ﾁﾝﾎﾟｳｽﾞｳｽﾞ
ｻﾝﾚﾝｷｭｳ

872 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 15:12:03.77 ID:???

866は本当にさ、病院行ってさ、休んでよ。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 15:38:13.72 ID:???

自分の現状に満足してないのは自分のせいだと向き合いたくないから
他人のやることにいちゃもんつけないと生きていけないんだよ

874 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 15:51:53.64 ID:???

大ファンだから一日中探しまわってるんでしょ

875 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 17:07:09.21 ID:???

メッシュ君怒りの大連投ｗ

876 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 17:45:17.66 ID:???

旅先で疲れて輪行で帰りたくなった時に、パニアバックそのまま家に宅急便で送るとかできるのかな。
距離にもよるけど結構高くつく？

877 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 17:49:53.58 ID:???

モノによるだろ

878 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 17:55:17.50 ID:???

現代日本に宅急便使ったことない人がいるとは珍しい
送料的にははこブーンが一番安いから
スーパーでダンボール貰って詰めてからファミマで送るといい

879 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 18:03:01.33 ID:???

できるよ。
大きさと重さによるけどパニアバッグだったら左右が
繋がっているので１つと見なしてくれるから
2000円弱ってところかな。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 18:14:18.39 ID:???

ダンボールなんかに入れなくてもそのまま発送できるよ。
ただビニール袋には入れた方がいいけどこれも営業所で売ってる。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 18:45:33.80 ID:???

つうか運送屋に訊けよアホなのか

882 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 19:14:37.46 ID:???

>>881
こいつのすさんだ家庭環境が目に見えるようだ

883 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 19:17:37.11 ID:???

これはな
パニアバッグの大きさと重さ及び発送元と発送先の距離そして配送業者を当ててみろっていうクイズなんだよ
本人がクイズで遊ぼうっていう巫山戯たスタンスなんだから気楽に行こうぜ

884 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 20:04:42.97 ID:???

よしわかった！　そのクイズに答えてやろう。
配送業者はヤマト運輸で北海道から関東まで
荷物は20kgの140サイズのパニアバッグだ。

これなら基本2000円の営業所持ち込みで-100円
さらにボストンバッグカバー(L)を買わされるので+200円
しめて2100円　どうだっ！

885 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 20:19:37.32 ID:???

コンビニで発送したいと言ったら、ダンボール箱ぐらいくれるし。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 20:43:02.35 ID:???

>>866
回答の最後でいちいちブログの宣伝してるのなw
ウザすぎる

887 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 23:59:54.91 ID:???

いちいち反応しているお前もな

888 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 00:06:59.22 ID:???

>>887
いちいち反応しているお前もな

889 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 00:07:55.16 ID:???

ここまでくると完全にストーカー

890 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 00:10:58.29 ID:???

そういえばあのつまらないブログ更新してるの？
泥沼＝メッシュくんってばれてない最初の頃に北海道行った話は少し読んだけど

891 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 20:19:13.63 ID:MPsiRb65

なかなか暑いな、これから仕事だけど・・・

ドライブ中には

のど渇いたら何飲もう？

892 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 20:31:04.32 ID:???

>>891
Twitterでやれ

893 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 22:10:33.33 ID:???

ファンタグレープと飲むヨーグルトオススメ

894 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 22:11:19.28 ID:???

ファンタはオレンジが至高

895 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 22:12:53.05 ID:???

そこでライフガード

896 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 22:13:25.53 ID:???

それはナチ御用達じゃ

897 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 22:57:26.21 ID:???

>>892
フォロワーが0人なんだろ

898 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 23:22:49.80 ID:???

>>897
フォロワー0人とかあり得ん、Botなのか登録してすぐにフォロー申請くるぞ。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 23:39:25.97 ID:???

登録してすぐに鍵垢？

900 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 14:26:49.21 ID:???

１９７９年に南米大陸を自転車で横断した中西秀人さん。４０度の高熱や食糧不足と闘いながら横断した。

１９８４年８月１４日。
休暇中に自家用車で四国を旅行していた。道がわからなくなったので、近くにいた暴力団員に「道を教えてくれ。」と聞いた。
すると「聞き方が悪い！」と言って、その暴力団員はいきなり中西さんの顔を殴った。
さらに倒れている中西さんの腹を蹴り続けた。騒ぎを知った近所の人達が１１９番。
救急車が駆けつけた時、中西さんは既に死亡していた。
関係者はみんな驚き、中西さんのお母さんは「海外の未開の土地よりも、国内の方が危険なんですか？」と涙を流していた。
中西さんを殴り殺した暴力団員は「あまりしつこく聞いて来るから頭にきてやった。」と語った。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 02:16:12.25 ID:???

何回中西さんの話しなきゃいけないんだ・・・
単に南米では運が良かっただけだよね

902 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 18:02:54.39 ID:???

軽ツーリングしてきた
意外と東京都心は変化があるから走ってて面白いね
http://i.imgur.com/IFc9viw.jpg
目的地の木更津某所
http://i.imgur.com/LpDrqMC.jpg
http://i.imgur.com/Y26hTB6.jpg

903 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 19:12:28.39 ID:???

>>900
カロッツェリアのステマか

904 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 19:38:52.61 ID:???

>>902
ドーナッツ池も行ってみた？

905 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 20:08:43.56 ID:???

>>903
ワロタｗ

906 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 22:23:47.03 ID:???

>>902
マルチしね

907 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 02:18:17.76 ID:???

>>902
帰りは自走したの？
往復190キロくらい？

908 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 05:20:16.00 ID:???

そんないかれた汚染地帯でホルホルすんな超賎塵

909 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 12:54:42.19 ID:???

今23Cで走ってますけど荷物積んでツーリングするならタイヤ太くした方が良いですか？
一応テント乗せるんですが…

910 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 12:57:07.93 ID:???

関係ない。

その自転車に100kgの人類が乗車してもなんら問題ないんだぜ？

911 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 12:58:33.32 ID:???

好き好きで良いよ。
自分は轍が嫌いなんで最近は25cを使うことが多いけど、荷物の多寡で23cに不安を
感じたことは無い。ただ、スネークバイトを避けるための圧力チェックは確実にやろうね。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 13:10:33.38 ID:???

>>910
100kgの人類は抜重できるが、荷物は抜重してくれない

913 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 13:17:17.21 ID:???

はぁ。それを操ってるのは誰なんだよ。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 13:48:45.41 ID:???

体重80kgのデブでも近所を散歩はできるが
50kgの女の子に30kgの砂袋背負わせたらまともに歩けない

915 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 14:03:17.28 ID:???

足のサイズが一緒なら、靴は同じもので良かろ。
重量比なんか関係ないよ。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 14:16:13.20 ID:???

でもパンクとか考えるとな…

917 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 14:23:17.71 ID:???

タイヤの太さと突き刺しパンクは無関係。
スネークバイトについては既出。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 14:30:40.69 ID:???

ツーリングするならどんなロードバイクでも良いんだ！初めて知った

919 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 14:37:16.41 ID:???

自動車の本田NSXでも日野レンジャーでもスズキアルトでも
旅できるだろ。
なんでロードレーサーでできないとか思うんだ。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 14:47:51.59 ID:???

ツーリングならリアキャリア用のダボ穴がないとかありえん

921 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 15:55:23.22 ID:???

35のタイヤをチョイ低めの空気圧にすると路面の荒れとか無視して走れる。
振動や衝撃が体に来ないので疲れにくい。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 15:59:09.36 ID:???

イレギュラーな空気圧で走る俺様かっこいい！

923 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 16:04:09.67 ID:???

>>922
ロード馬鹿は本当に自分の世界だけが全てで手に負えねぇな

924 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 16:41:59.10 ID:???

>>920
ごく普通のロードバイクで荷物を身につけずに１週間のキャンプツーリングに出てるよ。
夏場だし山行じゃないから火器やシュラフは持たないけど、テントやマットは普通のものを使ってる。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 16:57:42.82 ID:???

>>924
○○○○でも出来るってのは極論なんでもあり。
なにがどんな用途に向いてるかは全然別の問題だよね。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 16:59:30.22 ID:???

夏場とはいえ一週間を、荷物を詰めない自転車で俺はがんばったぜと語るのはいいんだが
それは無茶をしただけで一般論ではないな

927 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 17:02:32.00 ID:???

一般論なら「軽快車」以外認めない。

荷物を積む、日本の道を走る
これ以上の自転車は存在しません。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 17:04:41.78 ID:???

チューブラーで日本一周した人もいるんだから２５Cが目いっぱいのロードでも
可能だよな、でも出来ればもっとエアボリュームのあるタイヤの方がベターな
チョイスなのは間違いないと思う。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 17:05:24.15 ID:???

へー　君、おもしろいね

930 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 17:05:43.57 ID:???

>>927
結局逆切れ荒らしかよｗ

931 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 17:07:58.22 ID:???

自転車がどうこうじゃなくて一週間の旅で着替えを持たないのはないからな
夏場のテント無しまではいいけど

932 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 17:08:10.90 ID:???

>>927
テスタッチのディアブロのプロムナード、いいツーリングバイクですよ。
ttp://www.testach.com/products/tourmodel.html

933 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 17:08:41.07 ID:???

別に荷物なんてもって行かなくてもキャンプは出来る
行った先に誰か居るんだから

934 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 17:09:32.08 ID:???

1週間ぐらい着替えないとか別に特別な事じゃないけど

935 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 17:10:17.77 ID:???

馬鹿って言って欲しいのかな？

936 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 17:12:44.65 ID:???

>>934
勝手にやってろっての
それを人に当たり前として本気で言ってるのか？

937 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 17:13:49.81 ID:???

つうかこのネタ何度目ｗ

938 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 17:14:06.79 ID:???

馬鹿は学習しないからなｗ

939 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 17:15:14.47 ID:???

言えば言うだけ小学生並みの反論を重ねてくるだけだからなぁ
嘘を突き通すために延々嘘を重ねていく状態に近い

940 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 17:16:37.30 ID:???

ここは本当にいい釣堀ですね～

941 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 17:18:06.49 ID:???

腹を空かせた馬鹿がえさが投げ込まれるのをじっと待ってるからなｗ

942 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 17:21:15.27 ID:???

早々と馬鹿認定されてフルボッコなのに釣りだったとか…Pu

943 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 17:23:45.91 ID:???

>>926
ここ数年毎年やってるんだがw
距離が伸びていいよ。瓶ヶ森ぐらいなら登れるし。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 17:27:37.68 ID:???

いいからいいから
誰も真似しないから

945 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 17:40:43.52 ID:???

ここまでしつこいとネタだかなんだか分からないなｗ
自分がやったこととそれが当たり前かどうかの判断が着かない
自転車で汗だくにならなくたって一週間同じ服とかないから

946 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 17:43:57.26 ID:???

なｗ

947 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 17:45:33.19 ID:???

>>945
風呂屋に寄ったついでに隣接されたコインランドリーで洗えば良かろ。
キャンプったって、無人の地を行くわけじゃない。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 17:46:49.37 ID:???

この程度の見分けも付かないとか
本物の馬鹿なんだなｗｗｗ

949 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 17:47:42.25 ID:???

ちょっと漂白剤の入った洗剤とビニール袋があれば洗濯できる。
濡れたまま着て走れば乾く。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 17:49:09.76 ID:???

自転車乗りって頭の悪い人おおいんですか？
と、つい聞いてしまう

951 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 17:50:33.32 ID:???

不都合な真実
自転車に乗ると馬鹿になる
これ本当

952 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 17:51:18.64 ID:???

苦行をやりたい人は勝手にやればいいが、それを標準装備だとのたまい続けるのは頭が足りない

953 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 17:51:55.21 ID:???

ツーリングスレで、ツーリング装備の話をしていて、一切いらないよと叫び続ける

何がしたいんだコイツ

954 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 17:52:20.78 ID:???

ですよねー。
私は昼間のうちに衣料品店によって次の日の服を買ってますよ。
宿に入ったら当時の服はゴミ。
それくらい常識ですよね。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 17:53:20.36 ID:???

…財布１つあれば何週間でも旅できるだろ。
なんか、物を買わせたい店の戦略？

956 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 17:54:56.39 ID:???

喜び続けてるからそろそろ触ってる奴　自重しろ

957 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 17:56:46.68 ID:???

あ、やめないでよ
ﾓｯﾄｿｺ

958 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 17:58:40.84 ID:???

山でもミニマル系だから、さして不都合はないな。
飯は食堂やスーパーがいくらでもあるし、キャンプが面倒くさい日は宿もたくさんある。
どちらかというとキャンプ場を捜す方が大変だったりw

959 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 22:07:46.53 ID:???

>>952
やり方なんて人それぞれなんだから、標準とかどうでもいいし、誰もそんなこと言ってない

>>953
ツーリング装備の話はしてるだろうけど、一切いらないと叫び続けてる人はいない
はっきしいって論点ずれてますよ

960 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 22:52:47.29 ID:???

最近ツーリングにユニクロのレギンスジーンズを履いて行ったがこれ最高や
無茶苦茶薄くて軽くてフィット感も良くて伸縮性も凄い
デザインも普通なんで観光にもそのまま使えるし

961 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 22:59:32.47 ID:???

>>960
薄いようだけど耐久性は大丈夫なの？

962 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 23:01:36.78 ID:???

>>961
ワンシーズン使い捨てがいいと思う
1500円だしまとめ買いしておいた

963 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 23:09:15.93 ID:???

綿素材はすぐにケツ穴開くからやめておいた方がいい

964 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 23:10:18.96 ID:???

その対策として、レジ袋を2重にサドルに被せてるが、非常に恥ずかしい。

965 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 23:39:15.61 ID:???

レジ袋を二枚履けば解決だな！

966 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 01:36:03.08 ID:???

上にも着るから4枚くれ

967 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 01:47:36.65 ID:???

上に着るなら45Lとかの半透明ポリ袋に、
穴あけて縁をビニテで養生したのが便利。

たぶん、どんな高級なウィンドブレーカーよりも軽量・小型。
普段使いには全くダメだけど、想定外の緊急用としては使える。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 02:02:39.36 ID:???

服の中に新聞紙仕込むって超古典的な技が結構使えるから腹立つ

969 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 04:45:17.98 ID:???

高尾山って自転車で登れなくなったらしいですが、
実際のとこ所々乗れたりします？歩道感覚で乗ってればOKとか。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 06:10:54.18 ID:???

某スレの有名人

59 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/22(日) 19:32:43.95 ID:???
久しぶりに乗れるチャンスが来たのでいやになるほど乗ってきますた
出発から帰宅まで25時間30分ですた
ケツ痛いＴＴ

能登半島先端　雨降ってたらしい
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1379845471773.jpg
千枚田で結婚式してました(*^_^*)
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1379845488145.jpg
ヤセの断崖近く　地震で崩れたらしい
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1379845503129.jpg
ミニチャリ1日（25時間だけど)の走行記録更新ヽ(´ー｀)ノ
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1379845517782.jpg

971 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 06:15:54.86 ID:???

折畳でないの
頭わルソー

972 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 06:16:59.98 ID:???

>>969
そんないかれ切った汚染山に登ってどうする

973 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 08:26:42.56 ID:???

>>969
完全にマナー違反だからダメ
ひたすら押して歩くだけなら大丈夫みたい
というか何故乗って大丈夫だと思ったんだよ

974 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 08:46:26.68 ID:???

>>970
たのしそうだね。
それでいいよね。

975 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 14:45:03.58 ID:???

自転車旅行中はレーパンとかサイクルジャージを洗うと思うのだけど、どうやって乾かしてるの？
リアキャリアに洗濯バサミつけて走りながら乾かすんだろうか？

976 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 14:45:58.53 ID:???

そういうことを自分の判断で試行錯誤するのが旅。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 14:46:12.48 ID:???

その話題で一度荒れてるんだからヤメレ
わかっててやってるなら死ね

978 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 14:48:09.06 ID:???

>>976
ちゃんと返事もできないならしゃしゃり出てくるなよ屑

979 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 15:15:46.74 ID:???

ｱﾊﾊﾊ
クズがきれた

980 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 15:29:17.90 ID:???

こういう知りもしないでいちゃもんしか言わない馬鹿って本当に迷惑だよな>>976

981 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 15:42:58.30 ID:???

>>970
停止含めての18km/hを25時間持続って、すごすぎる。

982 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 23:59:40.49 ID:???

http://www.nicovideo.jp/watch/sm21894476
丸石自転車宣伝カー音源

983 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 08:16:06.03 ID:???

>>960
確かに通勤にはいいな。
でもツーリングなら専用品の方が更にいい。

984 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 08:19:17.00 ID:???

>>975
いまなら宿またはコインランドリーの乾燥機使う。
学生時代はパニアバッグに洗濯物を括り付けて走ってた。

985 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 09:05:52.74 ID:???

>> 983
短時間ならいいと思うよ
でもツーリングとかだとすぐ破れるよ
ジーパンですら普段乗りではいててもケツの部分が薄くなって破れる

986 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 10:11:19.40 ID:???

自分は雨天決行で走るから濡れたら冷えて乾きにくい綿はちょっとな
真夏で緯度や海抜の高いところに行かないなら綿もありって感じ
ジャージや短パンなど化繊の物にしてる

987 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 11:35:27.16 ID:???

>>986
綿か化繊かよりも雨天で衣類を濡らさない方が先でしょ。

988 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 11:39:43.78 ID:???

まだ今の季節なら峠とか汗ダクになるよ
レーサージャージ系統はやっぱり快適

989 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 11:48:02.48 ID:???

>>988
それも一つの正解だけどパッドの厚いサドルにしてみたら
レーパンもパッド付インナーパンツも不要で着替えの準備も
洗濯も楽々になったでござる。

990 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 11:53:21.70 ID:???

レーパンとか自転車用のパットとかが嫌いなんでサドルは色々試した
結局一番乗り心地が良いのは皮サドルだった
クロモリの旅チャリには皮サドルつけてる

991 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 12:01:27.52 ID:???

俺もランドナーはブルプロだよ
んで夏場レーパンで汗ダクで乗ってるとサドルが汗吸ってすげー柔らかくなるｗ

992 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 12:09:46.26 ID:???

夏場は綿でも化繊でも走行中は関係ないなぁ。どっちみち乾いて塩を吹く。
夜の洗い物を翌朝気持ち良く着られるかってのはある。やっぱり走ってりゃ乾くけどw

993 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 12:13:30.20 ID:???

ジャージや化繊のほうが早く乾くし快適
長距離だと水場を見つけてじゃぶじゃぶ洗って軽く絞ってそのまま着ると涼しい
冬場も下着として汗を発散させてくれる素材を着てるほうがここちいい
間違ってもヒートテックとか着ると身体びちょびちょになるからな

994 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 12:34:58.66 ID:???

パッドの厚いサドルは、自動車シートの柔らかい奴と一緒で長く乗ると痛くなるな。
俺もB17の座り心地が好きだけど、革サドルは濡らさないようにする手間が面倒くさい。

995 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 12:48:24.11 ID:???

>>994
俺もＢ17愛用してる
天気が怪しい時は専用の防水カバーつけてる
数日付けっぱなしの時もあるわ

996 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 12:55:14.78 ID:???

革サドルは、色移りが難点

997 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 13:04:31.94 ID:???

尻に汗かくのは、ハイペースで飛ばしすぎなのかもしれないね。

998 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 13:07:54.71 ID:???

今日は、午後女が来るから
尻サドルでこぎまくるぞ

ｺｷﾞｺｷﾞ
ﾂﾝﾂﾝ

ﾄﾋﾟｭﾝ
ﾌｩ!

999 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 13:10:09.25 ID:???

サイクルパンツなんて履いてないから
標準の柔らかサドル使ってるけど
この前ケツが痛いと思って鏡で見たら
サドルに当たる部分黒くなってて超かっこ悪かった

サイクルパンツ履くとそういうのなくなるのかな・・・

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 13:11:55.21 ID:???

周りは
しね、ホモやろう
という目でみている

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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