【固定】ピストを語るスレ ブレーキ44個【街乗り】

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1ツール・ド・名無しさん
固定ブレーキ付きのスレです。
ノーブレ、フリーは該当スレへ。

前スレ
【固定】ピストを語るスレ ブレーキ43個【街乗り】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1369419500/


関連スレ
シングルフリーで駆け抜けろ! その11
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1374233853/

今敢えてノーブレーキピストを語るスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1349045589/

ピスト乗れぃ!【トラック競技】モガキ15本目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1356329883/
2796:2013/08/10(土) 09:10:40.10 ID:SdsUYP0F
15kmの通勤路平均時速28キロ
まだまだだな
今年は爺やらが随分弱ってきたら
オレ主体でやらねばならん
足を鍛えないと
3ツール・ド・名無しさん:2013/08/10(土) 15:40:30.99 ID:???
行動でアベレージを語る奴はダボ。
4ツール・ド・名無しさん:2013/08/10(土) 20:20:13.46 ID:???
平均時速28キロってすごいな
俺は最高がそれくらい、平均時速は15キロとかだけどな。
環七〜第一京浜、往復40キロで。
5796:2013/08/10(土) 23:38:50.44 ID:SdsUYP0F
>>4
電チャリ(フルチューンブレース)の時は平均時速でこれを越えてた
最高速50キロ越えてたから
ピストに慣れてきたというのもありますよ
最近上り坂でも加速できるようになった
ケイデンスが90位だと思う。
6ツール・ド・名無しさん:2013/08/11(日) 17:39:42.79 ID:5XLe/Reg
MIXPRESSION is BAAACK!!!!(笑)MIXPRESSION is BAAACK!!!!(笑)
MIXPRESSION is BAAACK!!!!(笑)茶サブッぶーMIXPRESSION is BAAACK!!!!(笑)
MIXPRESSION is BAAACK!!!!(笑)MIXPRESSION is BAAACK!!!!(笑)
茶サブッぶー茶サブッぶー茶サブッぶーMIXPRESSION is BAAACK!!!!(笑)
MIXPRESSION is BAAACK!!!!(笑)茶サブッぶーMIXPRESSION is BAAACK!!!!(笑)
MIXPRESSION is BAAACK!!!!(笑)茶サブッぶーMIXPRESSION is BAAACK!!!!(笑)
7ツール・ド・名無しさん:2013/08/11(日) 17:54:46.14 ID:???
28キロはよほどド田舎じゃないと無理だな
8ツール・ド・名無しさん:2013/08/12(月) 00:59:36.62 ID:???
フロントホイールをクイックからナット締めに変えたいんだけど
http://www3.big.or.jp/~number-1/No.1_ShimanoHB7600F.html
これの1番があればいいのか?
中空とか両切りとかよく分からん
バトンだからハブごと変えるのは多分無理そう
誰か経験者いたら教えて
9ツール・ド・名無しさん:2013/08/12(月) 02:56:59.52 ID:???
>>8
基本的に7番だけあればおkだけど、いまついてるハブの玉押しや座金が「溝切り」か「面切り」か確認してから部品オーダーすればいい。
10ツール・ド・名無しさん:2013/08/12(月) 03:16:57.89 ID:???
>>8の図をよく見てなかったのでもう一度

・お金持ちなら1番をセットで買えばいい
「溝切り」とか「面切り」は挿し込む部品形状(4番)の違いなので、ASSYで揃えるならどちらでも良い
「中空シャフト」は強度を維持しつつ軽量化したもので、そのぶん高価

・安く済ませたいなら7番のシャフトだけ買って、他の部品はいまのホイールについてるものを流用する
この場合、現在のホイールについてるシャフトが「溝切り」or「面切り」かの確認が必要
※それすらめんどくさいなら7番と4番の形状を揃えて部品発注すればおk
1110:2013/08/12(月) 03:25:38.10 ID:???
何度も失礼、バラで買うならロックナットも必要だった

ちなみに古い自転車屋行くと「ウィングナット」という部品持ってたりする
ナットなんだけどクイックみたいに外せる便利パーツなので興味があれば
128:2013/08/12(月) 04:19:37.03 ID:???
>>9-11
詳しい説明サンクス
メンテ勉強代も兼ねてASSYで発注した
今度の休みにバトンについてるハブばらしてみるわ
13ツール・ド・名無しさん:2013/08/12(月) 04:36:01.45 ID:???
どういたしまして∩・∀・∩
14ツール・ド・名無しさん:2013/08/12(月) 09:56:11.01 ID:???
YouTubeのコメント欄で海外のピスト愛好者に日本基準で危険だの何だの
説教するのやめてくれ恥ずかしいから
15ツール・ド・名無しさん:2013/08/12(月) 10:15:44.55 ID:???
マジかよ…
ホントこの世の中からキモオタどもが消えてなくなってほしい
16ツール・ド・名無しさん:2013/08/12(月) 13:41:39.01 ID:???
ピストは競輪日本起源!→なので固定に乗るなら日本の法律に従うべし!
みたいな謎理論を謎英語でコメントいれまくってるの見るけど無視されてるでしょ。
17ツール・ド・名無しさん:2013/08/12(月) 14:22:13.71 ID:???
どーせまた茶サブの仕業だろwww
18ツール・ド・名無しさん:2013/08/12(月) 15:22:27.43 ID:???
前にもゴールドスプリント主催者のブログ荒らしてたよな
送信元が会社のPCからやってるの曝されてたけど
19ツール・ド・名無しさん:2013/08/12(月) 15:32:45.60 ID:???
>>18
IPがモロにtサーブだった奴か
バカだねw
ピストブームの寄生虫同士仲良くやればいいのにw
20ツール・ド・名無しさん:2013/08/12(月) 18:05:19.40 ID:???
ティーサーブってピスト風シングルフリーしかいないよ?
なぜピストシーン()のそれも非メッセのほうに絡んでくる?
21ツール・ド・名無しさん:2013/08/12(月) 23:33:09.17 ID:???
私怨は別でやってもらえませんかね
22ツール・ド・名無しさん:2013/08/12(月) 23:34:27.17 ID:???
茶サブとか言われてもちんぷんかんぷんなんすけど
23ツール・ド・名無しさん:2013/08/13(火) 00:06:03.84 ID:???
何でこのスレでメッセンジャーの話題が出てくるんだと思ったら
メッセンジャースレ無くなったんだね
でもハッキリ言ってメッセンジャーなんか興味ないから余所でやってくれよ
24ツール・ド・名無しさん:2013/08/13(火) 01:23:07.45 ID:???
メッセンジャーって信号無視するイメージしかない。
25ツール・ド・名無しさん:2013/08/13(火) 03:17:01.98 ID:???
ボレッドの話でもしようぜ
26ツール・ド・名無しさん:2013/08/13(火) 13:38:50.69 ID:???
よくキャンセル出るよね
ナメられてんじゃねーの?
27ツール・ド・名無しさん:2013/08/13(火) 21:09:15.11 ID:LLu57i7i
前下がりのフレームって
オススメありますか?
28ツール・ド・名無しさん:2013/08/13(火) 21:34:09.89 ID:???
前に24インチホイールでも付けてください
29ツール・ド・名無しさん:2013/08/13(火) 21:40:13.24 ID:???
>>27
一時期ショップ系のフレームで出てたけど最近は
あまり見かけないような。
見た目はいかつくてカッコいいけど実用的じゃない
ってみんな思い知ったのかね。
30ツール・ド・名無しさん:2013/08/13(火) 21:49:21.72 ID:8Dc7Cjar
停車する時チンコ打ちそう
31ツール・ド・名無しさん:2013/08/13(火) 22:03:10.34 ID:???
フジのトマトとか
32ツール・ド・名無しさん:2013/08/14(水) 02:50:00.88 ID:???
昔ファニーフレームのトラックがあった。
前ギヤT68ぐらいが付いてたけどどこ走るんだろう?
33ツール・ド・名無しさん:2013/08/14(水) 10:30:34.58 ID:???
>>32
それドミフォン競技用だろ
自力でスタート出来ないって奴w
34ツール・ド・名無しさん:2013/08/14(水) 12:47:18.24 ID:???
35ツール・ド・名無しさん:2013/08/14(水) 16:47:59.80 ID:???
乗ってるとBB辺りがゴロゴロなるんだが、メンテって難しいのかな
オクでフレーム購入して、そのまま付いてたhatta使ってたんだが
36ツール・ド・名無しさん:2013/08/14(水) 20:32:42.16 ID:g0FPT4pu
環七連合サイキョッ
37ツール・ド・名無しさん:2013/08/14(水) 20:34:53.01 ID:g0FPT4pu
環七連合サイキョッ
38ツール・ド・名無しさん:2013/08/14(水) 21:22:33.13 ID:???
東京環七連合最強
39ツール・ド・名無しさん:2013/08/14(水) 21:29:30.41 ID:???
関東連合最強
40ツール・ド・名無しさん:2013/08/14(水) 23:34:35.91 ID:???
>>35
8mmアーレンキーとコッタレスクランク抜きとフックレンチがあれば左ワンまでは外せる
戻すにはカニ目レンチかポンチかマイナスドライバーが必要右ワンはBBメンテナンスだけなら外す必要はない
41ツール・ド・名無しさん:2013/08/14(水) 23:50:04.85 ID:???
茶サブサイキョッ
42796:2013/08/16(金) 09:28:53.22 ID:mwg9dX1M
ピスト筋トレも慣れてしまい
15キロの通勤路も信号以外の実走行時間が30分切れるようになりました。
いよいよトラックマグの出番なようですが誰か中古でも売ってるところ
知りませんか?
43ツール・ド・名無しさん:2013/08/16(金) 13:03:01.05 ID:???
144で180mmのクランクってある?
44ツール・ド・名無しさん:2013/08/16(金) 17:50:49.87 ID:???
普通に国内のショップ探してもまず無いだろうな
海外のネット通販探してみれば?
45ツール・ド・名無しさん:2013/08/16(金) 22:35:24.57 ID:???
もがきスレいけば。
46ツール・ド・名無しさん:2013/08/17(土) 03:48:38.56 ID:???
昨日昼間に75q走ってきた
暑すぎて死ねる
47ツール・ド・名無しさん:2013/08/17(土) 12:24:44.39 ID:???
夏はローラーいったく
48796:2013/08/17(土) 12:45:08.77 ID:TrzoAOsa
>>44
探してみますが時間掛かりそうです。

最近は軽い上りでロード君達を抜けるようになった。
下りはスピード本気出さない危ないしね

とりあえず700の32Cだから35Cにしてみようと思う。
シュワルベマラソンプラス895gはいいかもしれん。
49796:2013/08/17(土) 14:08:03.94 ID:TrzoAOsa
そうそう加えて淡色のボンタン売ってるところ知りませんか?
腿が太くなってズボンの股が破れたw
家帰ったら即グルタミン飲んで風呂入ってから
無糖無脂肪のホエイ飲んで寝たら急速に足が太くなったよ
50ツール・ド・名無しさん:2013/08/17(土) 16:24:31.21 ID:???
>>796
ピスト見てみたい
51ツール・ド・名無しさん:2013/08/17(土) 16:33:47.08 ID:???
>>49
改造学生服の店に聞いてみれば?
そんな店まだあるのか知らないけど
52ツール・ド・名無しさん:2013/08/18(日) 10:12:37.08 ID:???
>>49
色はわからんけどワークマンとかのトビの作業着扱ってる店にあるよ
53796:2013/08/18(日) 10:20:31.01 ID:HcHi8mVv
それ考えたんですが
仕事は医療関係なんで院内で使おうかと
後は筋トレ用のバギーパンツは派手だしw
54ツール・ド・名無しさん:2013/08/22(木) 14:25:27.29 ID:???
このスレのトピックスはファッションやカルチャー系の話題なんだが…
アスリート志向やトレーニング系のヤツは他でやれよ
最近そんなのばっかりだから過疎りまくってるだろが
55ツール・ド・名無しさん:2013/08/22(木) 15:08:05.14 ID:???
かといって、モガキスレでもスレチのようなw
56ツール・ド・名無しさん:2013/08/23(金) 19:29:42.46 ID:???
友人からGIANTのFIXERを譲ってもらった
今日からよろしく
とりあえずスキッドの練習してるけどロングスキッドはできるけどショートがうまく出来ないんだけどコツある?
あとスタンディング
57ツール・ド・名無し:2013/08/24(土) 21:44:52.31 ID:???
ボレッドのブログに相変わらずDQNなのがいるな
58ツール・ド・名無しさん:2013/08/24(土) 22:42:34.28 ID:???
お前さん基準だと大半がDQN呼ばわりされそうだな。
59ツール・ド・名無しさん:2013/08/25(日) 01:54:49.33 ID:???
ファッションやカルチャーとしてのピストはもうオワコン
乗り遅れ乙!
60ツール・ド・名無しさん:2013/08/25(日) 04:36:54.92 ID:???
HALさんってガチホモ?
61ツール・ド・名無しさん:2013/08/25(日) 04:58:11.49 ID:???
Eの店主とかさ一応カタギでメカニックなんかもやってるんだから
こんなの晒されたら印象悪くなるだけじゃん?
どうなろうが知ったこっちゃないけど
62ツール・ド・名無しさん:2013/08/25(日) 23:54:22.32 ID:???
ファッションww
カルチャーwww
ダセーからピストなんかやめろ、やめろwww
OLDBMXにしとけwww
63ツール・ド・名無しさん:2013/08/26(月) 11:42:23.50 ID:???
>>62
カルチャーとかライフスタイルとか言ってたやつに聞き取り調査したいね
今でもピスト乗ってますか?フリーに換えてママチャリ状態で乗ってないですか?
ってな。
64ツール・ド・名無しさん:2013/08/27(火) 13:44:26.67 ID:???
このスレ的にはシングルフリー移行はカスなの?
65ツール・ド・名無しさん:2013/08/27(火) 14:26:29.47 ID:???
粛々とシングルフリースレに移行すればいいだけ
66ツール・ド・名無しさん:2013/08/27(火) 19:43:06.53 ID:???
さも何かこだわりがあってシングルにしてるような言い方が気持ち悪い
単なる挫折なのに移行とか言って超ダセーwww
バイクポロ並みにダセーwww
67ツール・ド・名無しさん:2013/08/27(火) 20:12:55.81 ID:???
>>66
で、なんでお前はここに来る?
6866:2013/08/27(火) 21:06:08.41 ID:???
>>67
あうw確かにw
69ツール・ド・名無しさん:2013/08/27(火) 21:17:00.14 ID:???
固定スレいらなくね?
シングルスレで統合しちまえよ
70ツール・ド・名無しさん:2013/08/27(火) 21:20:04.39 ID:???
メッセンジャーのあえてシングル乗ってるみたいな言いぶりはウソでしょ
FIXEDもGEAREDも無理目なただのヘタレ
71ツール・ド・名無しさん:2013/08/27(火) 21:31:27.09 ID:???
ティーサーブって他のチャリ便のヤツらから全然気にされてないじゃん
メッセンジャーシーンとか言って一人相撲とってるだけじゃない
72ツール・ド・名無しさん:2013/08/27(火) 21:34:39.43 ID:???
もし配達で使うなら、ストップ&ゴーの繰り返しだろうからフリーの方が楽そうだけどな。
73ツール・ド・名無しさん:2013/08/27(火) 21:39:32.63 ID:???
ミックスなんとかは会社の運動会とか揶揄されてたけど本当に参加者Tサーブばっかりで笑ったわw
74ツール・ド・名無しさん:2013/08/27(火) 22:03:24.52 ID:???
もうTサブスレ作ってそっちでやれ
いい加減うぜぇ
75ツール・ド・名無しさん:2013/08/28(水) 00:11:49.08 ID:???
FujiのFeatherかLeaderの721、どっち
買おうか迷ってるんですが、どっちも初心者でも扱いやすいですかね?

ピスト初なんですが…
76ツール・ド・名無しさん:2013/08/28(水) 01:17:14.07 ID:???
扱いやすいってどういうこと?
今さらピストもねーし
実用性だったら電チャリでも買った方がいいんじゃね?
煽り抜きでわりかしマジレスで
77ツール・ド・名無しさん:2013/08/28(水) 01:46:09.39 ID:???
78ツール・ド・名無しさん:2013/08/28(水) 01:49:45.00 ID:???
初めてなら、見た目で気に入ったのを買えばいいよ。乗ってるうちに不満点とか出てきたら、パーツ変えてみたりするだろうし、続かないなら、初期投資は車体代だけだから最小で済むし。
79ツール・ド・名無しさん:2013/08/28(水) 08:35:18.51 ID:???
>>76
まぁ実用性と言えば確かにアシストでいいんですが、やっぱカッコいいじゃないですか。ピスト。

>>78
見た目だとLeaderかな?と。定番物も好きなのでFujiも選択肢に入れてみました。

お二方ありがとうございました。
80ツール・ド・名無しさん:2013/08/28(水) 08:58:03.40 ID:???
>>62
ブレーキ装着厳守になってから、ほぼフリーだよ
渋谷原宿だとね
ブレーキ付いてるのに固定って超ダサい
アメリカのメッセンジャーもフリーばかりなこの時期に、
一体何を勘違いしてるんだよ
81ツール・ド・名無しさん:2013/08/28(水) 09:01:00.86 ID:???
>>66
シングルフリーに移行する口実にバイクポロを使ってるのは確かに超ダサい
けど、大半がブレーキ付けなきゃいけなくなったからフリーにしてる
82ツール・ド・名無しさん:2013/08/28(水) 09:31:53.69 ID:???
固定にブレーキがダサいとか意味不明だな
見た目じゃフリーと区別つかないのに
83ツール・ド・名無しさん:2013/08/28(水) 09:37:45.63 ID:???
>>82
ブレーキつけないために固定にしてるのに、ブレーキ付けた上で固定とか恥だよ
ロードバイクに補助輪つけてるようなもん
日本じゃ、なぜアメリカの固定乗りが固定にしてるのかって理由をわかってない人ばかりだけど

見た目もかなり変わる
84ツール・ド・名無しさん:2013/08/28(水) 09:41:22.71 ID:???
前後にブレーキ付けてるのに固定
トラックじゃなく街中なのに固定
トリックやらないのに固定
スキッドを使わずブレーキで停止

マヌケ過ぎだろ
固定である必要がもはや無い
85ツール・ド・名無しさん:2013/08/28(水) 09:46:24.87 ID:???
このスレもド田舎の豚のダイエット日記に成り下がってるからな
固定は無駄に疲れるから筋トレになるよ!って
しかも速度とか虚偽申告してるし

短距離走者ならまだしも
街乗り&長距離で豚体型とかバカか
単なる不摂生であって、自転車乗ったからそうなったって体型ではない
86ツール・ド・名無しさん:2013/08/28(水) 09:57:47.51 ID:???
>>80
ピストが好きで折り合いつけて乗ってんだったら別にいいじゃん
安全のためにブレーキ付けてピスト乗ればいいだけ

もちろん人のカッコ見てダセーダセー喚くのも勝手だけどね
でもそんなのは殆どの人が厨房時代に卒業してる行動だろ

周囲の目が気になってしょうがない奴は周りに合わせればいい
流行でシングルに移行した奴も、捕まったり批判されたくないから仕方なくブレーキつけてる奴も似たようなもんじゃん。
87ツール・ド・名無しさん:2013/08/28(水) 10:06:49.22 ID:???
>>86
>もちろん人のカッコ見てダセーダセー喚くのも勝手だけどね
>でもそんなのは殆どの人が厨房時代に卒業してる行動だろ
ここの固定乗りはみんな、人のカッコ見てダセーダセー喚いてる厨房じゃん
「シングルフリーだせー」「固定に乗ってる俺かっこいい!」って

ピストの流行に影響されてピストに乗り、
「なんで固定にしてるのか」という理由も知らずに
前後ブレーキつけて乗ってる田舎の情弱
もちろんアメリカのメッセンジャーの多くがシングルフリーに乗ってるってことは知らない
さらには、ピストブームがアメリカから来た物ってことすら知らない
88ツール・ド・名無しさん:2013/08/28(水) 10:12:20.08 ID:???
>>83
> ブレーキつけないために固定にしてるのに

そもそもそこが間違ってる
固定ギヤの走りを楽しむためにそうしているのだよ
89ツール・ド・名無しさん:2013/08/28(水) 10:14:41.00 ID:???
>>88
間違ってない
アメリカではブレーキ付けないために乗ってる

それを日本の情弱が「??なんで固定なんだ、あぁ固定の乗り味を楽しむために固定にしてるのか!」
と勝手に勘違いしてるだけ。その結果がこのザマ
90ツール・ド・名無しさん:2013/08/28(水) 10:15:53.82 ID:???
別に流行りで固定に乗ってるわけじゃないので
アメリカのメッセンジャーとかピストブームとか
全く知りませんし興味もありません
91ツール・ド・名無しさん:2013/08/28(水) 10:18:36.13 ID:???
>>89
あ、失礼した
アメリカのことじゃなく俺自身のことを言ったまで
92ツール・ド・名無しさん:2013/08/28(水) 10:22:35.86 ID:???
70年代から80年代にかけて、ヨーロッパの競技車(ピスト)の中古が大量にアメリカに渡ってくる

低所得のメッセンジャーが、中古ショップでタダ同然で投げ売りされてたピストを買って使いだす
(高品質だから使ったわけではない。むしろその逆)

90年代になるとMTBブームでピストに乗るメッセンジャーは激減

MASHが古き良きメッセンジャーカルチャーに目をつけ、固定に乗りだす

世界的なピストブーム

ブームに触発され、メッセンジャーも再びピストに乗りだす

現在
アメリカのメッセンジャーはピストに飽き、利便性も低いのでシングルフリーに大勢が移行
また、トリックしてる層もBMXに戻りつつある
93ツール・ド・名無しさん:2013/08/28(水) 10:22:49.76 ID:???
>>87
だから喚くのは勝手なんだって
個人的には微笑ましい
あとさり気なく『ここの固定乗りはみんな』って言葉使ってるけど、別に『みんな』じゃないからな

>>「なんで固定にしてるのか」
それってそんなに重要?
ピストブームを1つの文化として考えた上でって話なら理解できるんだけど
個人を引き合いに出してダセーダセー言っても意味ないでしょ
94ツール・ド・名無しさん:2013/08/28(水) 10:26:16.73 ID:???
>>90
へー。流行りで固定に乗ってるわけじゃないんだ。へー
じゃあずっと昔から固定に乗ってたんだねー

流行りに乗っかってるヤツって必ず「流行ってるから使ってるんじゃない、好きだから使ってるだけ」
って言い訳するよね

アメリカのメッセンジャーに興味無いってのはわかるよ
情弱だから流行の発信源や経緯を全くわからず、単に自分の周りに影響されただけなんだろ
95ツール・ド・名無しさん:2013/08/28(水) 10:28:44.48 ID:???
>アメリカのメッセンジャーの多くが
ここは日本だw
お前は頑張ってアメリカの流行とやらを一生追ってろよ。
何を追ったところでスタイルだけのポーザーなのは一生変わらね〜だろけどw
96ツール・ド・名無しさん:2013/08/28(水) 10:32:22.08 ID:???
>>95
固定に乗ってるヤツが
「固定や!アメリカのメッセンジャーと同じやで!MASHと同じやで!どや!」
って勘違いしてるって現実は無視ですか?
ピストブームの発祥がアメリカってのは無視ですか?
日本でピストに乗ってるのは、そもそもはアメリカの影響ってのは無視ですか?

まーずいぶんと都合がよろしいんですね
97ツール・ド・名無しさん:2013/08/28(水) 10:35:31.76 ID:???
お前のまわりだけだろ?
ポーザーの周りにポーザーしか集まらねーのは仕方ねーから。
98ツール・ド・名無しさん:2013/08/28(水) 10:40:31.97 ID:???
>>97
ポーザーじゃないっていうなら、ピストに乗り始めたのは、なんの影響も無く
ある日突然「ピストに乗る」ってひらめいたってことだよな
当然公道なんか走らずトラックオンリーだよな
それか
トリックしまくりで、ブレーキも付けず、スキッドで止まってるんだよな?

まさか前後ブレーキつけて、ブレーキで止まったりしてないよな?
それだと固定の意味無いもんな
固定による走行メリットは無いんだから、ブレーキ付きの固定なんて、
単なる乗りにくいオモチャでしかないし
99ツール・ド・名無しさん:2013/08/28(水) 10:47:10.03 ID:???
アメリカアメリカ言っても
結局ヨーロッパのトラック競技と日本の競輪のおこぼれを貰ってるだかじゃないですかw
100ツール・ド・名無しさん:2013/08/28(水) 10:48:30.35 ID:???
はい
101ツール・ド・名無しさん:2013/08/28(水) 10:54:21.44 ID:???
ぴすとのりはぴすとのりでみんないろいろたいへんなんだな
102ツール・ド・名無しさん:2013/08/28(水) 10:59:33.53 ID:???
前から女々しいのが湧いてるときあったけど、オカマのポーザーって面倒くさそうだなw
オカマは自転車乗れんのか?
103ツール・ド・名無しさん:2013/08/28(水) 11:03:42.55 ID:???
>>98
頑張ってレス返してくれるから個人的には君の事好きだけど、ちと頭でっかちなんだよな
万事全てを型に当てはめて考えて、型に嵌らない物は無理やり押し込んですように見える
104ツール・ド・名無しさん:2013/08/28(水) 11:14:00.16 ID:???
>>92
人のこと情弱とか煽ってる割には、その情報自体が3年くらい古い

それにしても、定期的に>92みたいなキモオタが湧くスレだなw
105ツール・ド・名無しさん:2013/08/28(水) 11:17:55.33 ID:???
>>101
大丈夫ですよ
こんなのはネットだけでリアルでは見たことないですから
まあいたとしてもヘタレ貧脚でしょうね
106ツール・ド・名無しさん:2013/08/28(水) 11:38:09.58 ID:???
アメリカのは別として、日本のメッセンジャーのダサさは異常
単なるごっこ遊びだからな
まず需要が無いのに、カッコイイから、マネしたいからって理由だけで始めちゃう時点で
もう仕事じゃない
そして効率も悪い。東京で配送やるなら、市街地面積と交通状態からしてバイク便一択なのに、
自転車を使いたい、バイクはダサいっていう個人的な理由だけで自転車
仕事の効率性や相手の事は一切考慮せず、カッコだけ重視する。素人の部活

メッセンジャーの良さは?って聞かれると
受け取ってくれた相手とコミュニケーションできる。繋がってるって感じがする
って答えてるけど、宅配便だろうがバイク便だろうが、受け渡すときに相手と顔を合わせて
会話するわけだが?

ニックネームをわざわざアルファベットにするダサさ
マネーをゲットして生活をハッピーにクリエイトして、お互いをリスペクトしあうリアルなジョブ
とかギャグのつもりじゃなく言っちゃう痛さ。不必要に英単語混ぜてる時点でウソくさすぎるし、
知能の低さを露呈してる
お金をもらって生活を幸せにしていって、お互いを尊敬しあう、地に足のついた仕事
ってことすら言えない
107ツール・ド・名無しさん:2013/08/28(水) 11:39:44.96 ID:???
悪いけど長過ぎて全く読む気がしないわw
108ツール・ド・名無しさん:2013/08/28(水) 11:42:57.60 ID:???
カマポーザーが出たぞ〜、逃げろ〜w
109ツール・ド・名無しさん:2013/08/28(水) 11:44:41.88 ID:???
>>107
日本のメッセンジャーダサいしバカ
仕事じゃなく、単なるごっこ遊び
需要も無いし、カッコつけるのが優先で効率も悪い
110ツール・ド・名無しさん:2013/08/28(水) 11:46:05.61 ID:???
>>108
その情報自体にも需要があるとは思えないw
111110:2013/08/28(水) 11:46:42.49 ID:???
>>109へのレスの間違いね
112ツール・ド・名無しさん:2013/08/28(水) 11:47:27.08 ID:???
おっとマルコXさんの悪口はそこまでや!
113ツール・ド・名無しさん:2013/08/28(水) 11:59:06.43 ID:???
都内はバイク便でいいだろってのは同意
114ツール・ド・名無しさん:2013/08/28(水) 12:04:37.28 ID:???
チャリで事足りるならチャリの方がいいだろ
115ツール・ド・名無しさん:2013/08/28(水) 12:10:41.73 ID:???
自転車アクティビスト(猛苦笑)
116ツール・ド・名無しさん:2013/08/28(水) 12:11:59.27 ID:???
猛苦笑ってなに?
変な日本語
117ツール・ド・名無しさん:2013/08/28(水) 12:20:19.10 ID:???
また基地外の相手してやってるのかお前ら
これがぬくもりてぃって奴か
118ツール・ド・名無しさん:2013/08/28(水) 12:21:33.28 ID:???
>>114
事足りてないのに無理してるんだよ

第一、日本の法律では自転車は車道しか走っちゃいけない事になってるけど
歩道も車道も、自転車は歩道を走るって前提の下に作られてるというカオス
119ツール・ド・名無しさん:2013/08/28(水) 12:28:47.35 ID:???
>>118
君、日本語がおかしいよ
もしかして頭悪い?w
120ツール・ド・名無しさん:2013/08/28(水) 12:31:36.71 ID:???
>>119
どこがおかしいと思った?
121ツール・ド・名無しさん:2013/08/28(水) 12:38:08.60 ID:???
ピスト文化の代表みたいに扱われてるNYの某有名メッセンジャーたちも仕事ではシングルフリー使ってるからなぁ
日本でも有名で、日本の自転車雑誌に度々出てたりする人たち
122ツール・ド・名無しさん:2013/08/28(水) 12:44:54.35 ID:???
だから何?って話しだよな
123ツール・ド・名無しさん:2013/08/28(水) 13:03:25.30 ID:???
ユキさんとかいう自称メッセンジャーはただのイタいおばさんだった。
完全に騙すカス絶対に許さない。
124ツール・ド・名無しさん:2013/08/28(水) 13:52:29.08 ID:???
よそはよそ、うちはうち!
125ツール・ド・名無しさん:2013/08/28(水) 14:09:03.78 ID:fS4xeqHe
またフリー野郎が来たのか・・LOWをフリーで乗ってんだっけ?
固定にいじめられて可哀そうな過去は認めるが、お前来ると荒れるからスリースレいけ。
126ツール・ド・名無しさん:2013/08/28(水) 14:13:11.27 ID:fS4xeqHe
ブレーキつけて固定乗る意味ねーとか言ってるが、お前まともにスキッドできねーだろ?
むしろ時速40〜50出しててスキッドだけで急ブレーキなんて全然むりだぜ、急停車したタクシーに突っ込むわ
127ツール・ド・名無しさん:2013/08/28(水) 14:42:40.49 ID:???
いや、それブレーキの意味はあるけど固定の意味なくね?
スキッドは前加重、パニックブレーキは超後加重のはずだし
128ツール・ド・名無しさん:2013/08/28(水) 14:54:50.02 ID:fS4xeqHe
なんでスキッドだとフル前加重の大スキッドなんだよwそんなん使えんわ
一瞬リア抜重してクランクロックしたらリアに体重乗せてスキッドしねーと止まらんわ

だいたい前スレから固定の意味とかうるせんだよ、そんなに固定気になるなら固定にして246かっ飛ばして
タクシーの急停車・急発進食らってみろ、てめーの言う固定の醍醐味スキッドだけじゃ特攻するの分かるからよ。

ちなみに、ノーブレでちんたら走ってるやつらの事は知らん
129ツール・ド・名無しさん:2013/08/28(水) 15:00:13.52 ID:???
このスレのおかげで、LOWのフリー乗りがホモポーザーにしか見えなくなったぜ。
130ツール・ド・名無しさん:2013/08/28(水) 15:10:00.30 ID:fS4xeqHe
LOW自体は悪くないのに、こんなアホに乗られて(しかもフリーw)かわいそうだ
131ツール・ド・名無しさん:2013/08/28(水) 15:12:36.63 ID:fS4xeqHe
まぁ、実際LOWになんて乗ってねーんだろうがなwwwwwwwww

日本でLOW乗ってるやつなんて何人いるんだよ?ってレベルだしな
もし乗ってるなら画像張れ
132ツール・ド・名無しさん:2013/08/28(水) 15:16:19.02 ID:???
街で見かけたら、ご尊顔入りでうpしてやるよ。
133ツール・ド・名無しさん:2013/08/28(水) 16:06:44.51 ID:???
フリーLOWくん=Tサー○メッセンジャイ
134ツール・ド・名無しさん:2013/08/28(水) 16:58:34.60 ID:???
固定海苔=ウンコ
135ツール・ド・名無しさん:2013/08/28(水) 17:55:26.60 ID:???
固定には巻糞みたいなスプロケはついてないはずだけど?
136ツール・ド・名無しさん:2013/08/28(水) 18:34:21.44 ID:???
フリー=ゲロ
137ツール・ド・名無しさん:2013/08/28(水) 19:18:54.74 ID:???
スキッドも出来ないウンチが真っ赤になって嫉妬してるスレはここですか?
138ツール・ド・名無しさん:2013/08/28(水) 19:28:34.90 ID:???
違います
139ツール・ド・名無しさん:2013/08/28(水) 19:59:36.58 ID:???
最近のピスト乗りは精神が磨けてないからなぁ
140ツール・ド・名無しさん:2013/08/28(水) 20:17:48.83 ID:???
まぁここのみんなもこっそりフリーに移行してるよ
141ツール・ド・名無しさん:2013/08/28(水) 22:27:57.19 ID:???
見た目重視
実用性重視

ま、どこまで逝っても平行線だな・・・
142ツール・ド・名無しさん:2013/08/28(水) 23:40:54.16 ID:???
最近アヘッドステムのカッコよさに気付いた

njsフレームにコンバーター付けてアヘッド化するぜ
143ツール・ド・名無しさん:2013/08/29(木) 00:23:28.51 ID:???
>>141
固定もフリーも見た目は同じだろ
日本だとブレーキつけるのは規則だし
144ツール・ド・名無しさん:2013/08/29(木) 00:59:46.06 ID:???
当たり前の事だけど
都内を新宿や渋谷に向かって午前中に10km走るのと
深夜に10km走るのじゃ全然違うなぁ
朝の通勤ラッシュ時の10kmは500kmにも感じるし
固定だと、歩いたほうがよっぽど楽って感じるほど精神的にも肉体的にもキツイのに
深夜に同じ道を走ると、10kmが1kmに感じるし
固定に乗ってるのに、フリーと変わらないくらい楽
145ツール・ド・名無しさん:2013/08/29(木) 04:14:14.58 ID:???
固定ポエマーの登場だ
146ツール・ド・名無しさん:2013/08/29(木) 21:02:10.91 ID:???
フリーのスレがあんのに、わざわざ固定のスレに張り付いてんだ?
呼んでもないのに付きまとうところがチョンのメンタルそっくりだな。
気持ち悪い。
147ツール・ド・名無しさん:2013/08/29(木) 23:19:43.83 ID:???
そこが問題じゃない
ブレーキの有無だな・・・
148ツール・ド・名無しさん:2013/08/29(木) 23:58:43.77 ID:???
LOW乗りはオカマ。
149ツール・ド・名無しさん:2013/08/30(金) 10:32:02.24 ID:SAqaO+a9
くそー、密かにLOWのオーダーかけようとしていたが、フリーバカのおかげでカマ呼ばわりされるの嫌だからやめとくか・・
150ツール・ド・名無しさん:2013/08/30(金) 12:04:27.56 ID:???
おう!やめとけやめとけwww
151ツール・ド・名無しさん:2013/08/30(金) 13:17:09.72 ID:???
日本でLOWを乗る奴なんて、ほとんどが
乗ってる奴が少ないって理由だろうな
152ツール・ド・名無しさん:2013/08/30(金) 16:27:37.95 ID:???
やっぱLOW乗ってると嫉妬が激しいな
街中でもみんなが羨望の眼差しで見てくるよ
153ツール・ド・名無しさん:2013/08/30(金) 16:30:41.77 ID:???
俺マッシュに乗ってるけど
かっこいいですね
よく声かけられるよ
154ツール・ド・名無しさん:2013/08/30(金) 17:51:06.62 ID:???
それマッシュじゃなくて
オマエがカッコイイんだよ
155ツール・ド・名無しさん:2013/08/30(金) 18:17:18.63 ID:???
ホモスレage
156ツール・ド・名無しさん:2013/08/30(金) 18:47:21.01 ID:???
なんだよモガキスレだけじゃなくてコッチもホモスレかよ
157ツール・ド・名無しさん:2013/08/30(金) 20:47:54.10 ID:???
メッセンジャーとか言ってるけどさ、ただのフリーターで
単なる零細は移送業者のバイトじゃん
掛け持ちのバイトの一つに過ぎないのに、メッセンジャーって強調する哀れさ
実家に寄生して、小遣い程度の収入だけで半ニートなヤツもいるみたいだし
よく、元メッセンジャーとか紹介されるけど、単なる単純な肉体労働バイトに元とか大げさ過ぎ

元メッセンジャーで現在はイタリアンフードのデリバリーをやってます
って横文字にすればカッコつくとおもってるんだろうけど
元配送バイトで現在はピザ屋の配達員ですってことだろ
158ツール・ド・名無しさん:2013/08/30(金) 20:55:27.06 ID:???
ラーメン屋のバイト
フードクリエイター

家電屋の売り子
エレクトカルアドバイザー

携帯電話スマポの勧誘バイト
ITプロデューサー

新聞配達のバイト
メディアノティファイザー
159ツール・ド・名無しさん:2013/08/30(金) 20:59:04.49 ID:???
なぜアメリカでノーブレの固定乗りが沢山いるかについて 勘違いしてる奴が多すぎてワロタ

SFのMASHがDVD出す少し前からだよな日本でも都市部でピスバイクが増えたのは
DVD発売後ニワカ自転車ファンも沢山発生したし従来のロードバイクファンもピスト人気にハマったわけだが

MASH、DVD見るまでもなくSF特には坂が多いのは有名だろ
坂があまりない海沿いは比較的地価が高い

固定でなきゃならない理由が少なくとも坂道をよく利用する貧乏なメッセンジャーや若いピスト乗りには存在してたんだよ
急勾配でフリーギアでワイヤー切れたらどうするよ?皆が思ってるよりかなり急勾配だぜ?
日々の足として使うチャリに高価なロードバイクのパーツ代もこまめなメンテナンス代も出せない
そこで選択肢の1つに固定ギアですよ

ただし急な坂道でスキッドで制動するには、日本で大量発生したニワカピストライダーみたいにカスカスのギア比じゃ使いもんにならんわけだよ
街乗りピスト、東京も比較的坂が多いけど坂が多いという理由で街乗り仕様にギア比を軽くする傾向があるがむしろ、外人達からしたら逆だよって話になる

あとニューヨークは元々バイクメッセンジャーは固定少なかったよ
ニューヨークはあんまり坂道がないし
いてもブレーキはついてた

どちらが正しいかは別にして、
そもそも坂道が多い場所でピストは危険だっていう価値観の日本とは全く逆の価値観でピスト乗ってるからな向こうは
そして、日本人みたいにいちいち何がかっこいいとか理由なんて気にして乗ってない(少なくともピストに関しては)
とりあえずブレーキの議論の前に日本のギア比カスカス、クランククルクル街乗りピストはダサすぎる
160ツール・ド・名無しさん:2013/08/30(金) 21:01:12.08 ID:???
>>157
くっそワロタw
正論だな!
161ツール・ド・名無しさん:2013/08/30(金) 21:24:32.56 ID:???
>>159
つまらん
162ツール・ド・名無しさん:2013/08/30(金) 21:57:30.71 ID:???
>>161
現実を直視しろw w w
163ツール・ド・名無しさん:2013/08/30(金) 22:02:02.07 ID:???
>>162
自分語りはチラシの裏に書けよクズ
164ツール・ド・名無しさん:2013/08/30(金) 22:03:47.96 ID:???
>>163
古臭い煽りだな

やり直しw w w w
165ツール・ド・名無しさん:2013/08/30(金) 22:13:30.39 ID:???
>>160
知ったかぶりの憶測はいなないよ
SFにはMTB乗りが一番多くて、次にクロス
日本のメディアやネット動画は一切そういうこと報道しないけどね
そして今は高騰したピストの価格より安いギア付きはたくさんあるし
カスタムありきのピストはカスタム代もかかる

第一、そんなに簡単にワイヤーは切れないし、もしそんなに切れるんなら
自転車乗りのほとんどがフリー乗りであるSFは大惨事だ
166ツール・ド・名無しさん:2013/08/30(金) 22:23:11.40 ID:???
167ツール・ド・名無しさん:2013/08/30(金) 22:26:57.42 ID:???
坂が多いSFじゃ、低ギア比でこぐしかない
けどピストの場合、MASHの連中ですら上り坂は自転車から降りて自転車を押して徒歩で登ってる
MTB少年やクロスのオッサンが自転車こいで登ってるにも関わらずだ

実用性とかで乗ってるわけじゃない
168ツール・ド・名無しさん:2013/08/30(金) 22:36:30.14 ID:???
なんか昔のスキーみたいだなw
169ツール・ド・名無しさん:2013/08/30(金) 22:42:46.03 ID:???
流行遅れだろうが何だろうが
クロスなんかに乗るくらいならピストの方がいい
170ツール・ド・名無しさん:2013/08/30(金) 22:43:52.18 ID:???
また湧いたのか、気持ち悪い。。。
171ツール・ド・名無しさん:2013/08/30(金) 23:23:39.75 ID:???
そんなことよりリーダーかっこよくない?
172ツール・ド・名無しさん:2013/08/30(金) 23:47:16.32 ID:???
そこはやきうしようぜだろ
173ツール・ド・名無しさん:2013/08/31(土) 01:13:43.31 ID:SJsXChIH
ここでメッセンジャーのことDISってるヤツらにこそ是非ともmixpressionには参戦してからにしてもらいたいね。
レジストもまだ余裕あるし、ちょうど明日プレイベント的なアーレーやるので17:30に行幸通りの広場(丸ビルと新丸ビルの間)に集合。
174ツール・ド・名無しさん:2013/08/31(土) 02:18:50.38 ID:CkzoBusC
>>171

リーダーかっこいいけどアルミ溶接の処理が雑、フレームの精度もなんか微妙、丁寧に組み付けやれば
そこまでなのかもしれんけど、ちょっとなあ
SOMAのRUSHとかpakeとかダーカスのGUMBALLとかのほうがかっこええと思う。
175ツール・ド・名無しさん:2013/08/31(土) 04:01:03.58 ID:???
ハンドルを異常に短く切って肩甲骨開きまくりだっちゅーの状態で乗ってる奴いるけど
運転してる姿も凄くダサいし、実用性も激しく損なわせるし何のメリットがあってやってるんだ。
車間のすり抜けに有利って話で説明できるレベルじゃないし。
176ツール・ド・名無しさん:2013/08/31(土) 04:08:27.49 ID:???
黙れバーカ
177ツール・ド・名無しさん:2013/08/31(土) 04:19:32.08 ID:???
>>175
乗ったことある?
イメージだけで言ってない?
ロードもピストも乗ってるけど結構乗りやすいよ。
ただトラックバー あれは無理かな。
178ツール・ド・名無しさん:2013/08/31(土) 06:17:23.29 ID:???
ピストの時点ですり抜けストレスなんだよなー
縁石にペダルガンガン当たるし
179ツール・ド・名無しさん:2013/08/31(土) 07:57:20.87 ID:???
魂ってハンドルのことだったんか
180ツール・ド・名無しさん:2013/08/31(土) 08:48:02.83 ID:???
>>178
下手糞杉
自転車乗るなよ運動音痴は
181ツール・ド・名無しさん:2013/08/31(土) 09:29:11.80 ID:???
>>167かつぐかつぐ
182ツール・ド・名無しさん:2013/08/31(土) 09:44:36.86 ID:???
クソガリがピスト乗ってんじゃねーよ
183ツール・ド・名無しさん:2013/08/31(土) 09:46:20.96 ID:???
>>174
リーダーの溶接は各メーカーが出してるアルミエアロフレームの中で最も綺麗に処理されてるよ
リーダーのフレームに勝る処理をなされた物は無い(ただし721は未処理で汚い)
君、今のリーダーフレームを試乗はおろか見た事すら無いだろ
そんなんで精度が微妙とか吹かないほうがいい

ダーカスのガンボールなんて、溶接痕ほぼ未処理だし、製造コストを抑えるために
中途半端なエアロもどきフレームにしてるし
184ツール・ド・名無しさん:2013/08/31(土) 09:51:17.83 ID:???
まぁ実際にガンガン乗る奴は溶接後の処理なんて気にしないけどな
盆栽代わりに眺めるだけなら知らんけどw
185ツール・ド・名無しさん:2013/08/31(土) 09:56:15.69 ID:???
>>183
リーダー乗りがお顔真っ赤にしてまーすww

>リーダーの溶接は各メーカーが出してるアルミエアロフレームの中で最も綺麗に処理されてるよ

最もってww子供の口げんかかよww
186ツール・ド・名無しさん:2013/08/31(土) 10:04:17.43 ID:???
>>175
脇を締めて体を起こし気味に乗るのはトラックバーも一緒だろ
むしろステム付近を握るんだから、トラックバーのほうが顕著

カットしたライザーバーをつけるのは、今のアメリカの主流だよ
ピスト乗りの7割がカットしたライザーバーをつけてる

トリック系ピストの連中が、トリックしやすいようにライザーバーを使い出す
その流行がメッセンジャーにも広がる
現在、圧倒的な全米の主流になる

トリック系ピストにライザーバーが浸透した理由
トリックのためMTBハンドルを使っていたが、軽量なライザーバーがしだいに流行

その流行がメッセンジャーに波及した理由
元々ピストを使っていたメッセンジャーは、それほど速度を出さないので、トラックハンドルで前傾姿勢になる必要が無かった
むしろ、視界を広げるために上体を起こして乗るので、ステム付近を握っていた
また、重いメッセンジャーバッグやバックパックは前傾姿勢だと前後左右に激しくズレるので上体を起こす必要があった
さらに、上体を起こす事で腹筋や背筋、首、肩、腕に無駄な負担がかからず快適に乗り続けられる
などなど、メッセンジャーやノーブレーキピストにおいてライザーバーは良い事尽くめであったため、瞬く間に主流になった
端をカットしても、トラックバーのステム付近を握るよりは幅をとれるので、安定性も向上

端をカットする理由は見た目のコンパクトさ(カッコ良さ)5割、すり抜けし易さ向上のため5割ってとこ

NJSフレームにシマノデュラ、ニットートラックバーって時代じゃないんだよ(もともとそんな時代は無いが)
君は日本のメディアが捏造した情報だけしか知らないようだけどね
187ツール・ド・名無しさん:2013/08/31(土) 10:08:13.20 ID:???
ピストシーンとか言い出すアホの粘着うぜえわ
188ツール・ド・名無しさん:2013/08/31(土) 10:08:36.79 ID:???
>>185
事実、接続面を削ってパテ埋めして南にも後が残らないよう処理してるのはリーダーだけだよ
ビアンキスーパーピスタもサーベロのエアロもルックのアルミエアロも溶接痕が残ってるし、
フジは割と綺麗だけど、それでも若干痕は残ってるし

現物見れなくても、今のリーダーの日本サイト(brotures)の画像でちゃんと確認できるよ
189ツール・ド・名無しさん:2013/08/31(土) 10:08:57.13 ID:???
7割がそうしてる証拠出せww
それが出来たら相手してやるよ^^
190ツール・ド・名無しさん:2013/08/31(土) 10:11:12.76 ID:???
>>188
処理の奇麗さと強度は比例しないからな
だから盆栽目的以外の人間はそこまで気にしないよ。
191ツール・ド・名無しさん:2013/08/31(土) 10:14:06.61 ID:???
>>186
すげえ
そんぐらいの長文スラスラと手が勝手に打って出てくるんだろうね
俺は読むのも無理
192ツール・ド・名無しさん:2013/08/31(土) 10:14:09.15 ID:???
>>189
行ってみりゃわかる
てか、これくらい日本にいてもわかるだろ
東京でもそうだし
田舎はわからないのかもしれないけど

今はスマホが圧倒的に主流ってレスに、
証拠出せとか言ってるド田舎民と同じ発想だね
193ツール・ド・名無しさん:2013/08/31(土) 10:15:14.45 ID:???
身体の構造上肩甲骨が開くことで首の可動粋が狭まるし後方確認の都度首に負担がかかるじゃん
すり抜けのしやすさっていっても身体の大きさ超えてハンドルを切ってる時点で話にならんし。
つまりアメリカで主流だからとか切った方がカッコいいからとかそんな理由なわけでしょ
194ツール・ド・名無しさん:2013/08/31(土) 10:16:10.56 ID:???
ド田舎民とか
無駄に敵意を買う表現はやめたほうがいいと思います!
195ツール・ド・名無しさん:2013/08/31(土) 10:16:29.34 ID:???
^^

また来た!
成り済まし、自演、正体隠しがモロバレした人じゃん
普通の神経だったら恥ずかしくて死んでる
196ツール・ド・名無しさん:2013/08/31(土) 10:20:51.87 ID:???
>>193
トラックバーの場合だって、走行中はほとんどステム付近を握ってるんだから、
肩甲骨が開きは、ライザーバーより、トラックバーのほうが酷いわけだが?

それよりライザーのほうが腕開く幅が広いし、安定性も向上する
一回乗ってみなよ。端をカットしてても、トラックバーより断然快適だから
197ツール・ド・名無しさん:2013/08/31(土) 10:27:36.90 ID:???
>>196
そりゃトラックバーは下ハン持ってもがくためのもんでステムの横を持つように考えて
作られてないんだからそうでしょうよ。
それと比較してこっちの方がマシとかじゃなくてさ

いや、まあいいや・・・。こんなの言っても無意味な話だわな
198ツール・ド・名無しさん:2013/08/31(土) 10:29:14.72 ID:???
>>190
処理を気にする気にしないが問題なのではなく、
実際に見た事もないのに、妄想で溶接痕の処理が雑だの精度が微妙だのと、
さも実際に見て体験したかのごとく語り、アドバイスしたのが問題なんだよ
199ツール・ド・名無しさん:2013/08/31(土) 10:33:10.51 ID:???
リーダーって精度どうなの?
前にあんま良くないと書かれてた気がするが?
200ツール・ド・名無しさん:2013/08/31(土) 10:35:24.24 ID:???
>>197
トラックバーの場合街乗りだとほぼステム付近を持つし、
ステム付近を持っても正位置である下を持っても体にかかる負担はライザーバーより
格段に大きくなるんだけど?
ステム付近を持った場合の負担は先述したとおり
正位置である下を持った場合も、前傾姿勢時に
首、肩、腕、手、腹筋、背筋にかかる負担は言うまでも無くライザーバーより大きい
さらに視界も悪くなる
なぜそうまでして前傾姿勢をとるかというと、当然ながら、空気抵抗を減らし、前に重心を寄ることで
スピードを上げるため。しかし街のりピストにそこまでの速度は必要無い
201ツール・ド・名無しさん:2013/08/31(土) 10:38:39.30 ID:???
>また、重いメッセンジャーバッグやバックパックは前傾姿勢だと前後左右に激しくズレるので
>上体を起こす必要があった

もうね、これだけで実体験から書いてないってわかる。
適正に締めあげたメッセンジャーバッグが前傾とっただけでズレるなんて見た目で想像しただけの
素人の言い草。
メッセンジャーバッグってのは肩紐ダルダルで腰のあたりにブラブラさせるものじゃないよ?
202ツール・ド・名無しさん:2013/08/31(土) 10:47:15.37 ID:???
メッセンジャーバッグもバックパックも前傾した方が楽だしな
203ツール・ド・名無しさん:2013/08/31(土) 10:47:27.07 ID:???
ターポリンで一本締めのバックだときっちり締めても滑るけどな
204ツール・ド・名無しさん:2013/08/31(土) 10:52:11.26 ID:CkzoBusC
>>183

そうか、それは悪かった。
まあ、個人的な好みもあるから、すまんの
そのうち試乗してみるよ。

まあ、あんさんの弁で言えばGUMBALLやらサーベロも汚くはなるんであろ
少なくともGUMBALLはほぼ未処理ってことはないぞ、パテ埋めはしてないが
溶接痕を削るぐらいはしてるよ。

確かに中途半端なエアロ形状については好みが分かれるかもしれん。
コスト抑えかもはしらんけど俺はあの形状、割と好きなもんで
205ツール・ド・名無しさん:2013/08/31(土) 11:07:59.49 ID:???
ライザーが一番安全
206ツール・ド・名無しさん:2013/08/31(土) 11:13:04.26 ID:???
ロードとフラットバーロードの違いみたいなもんだろ
207ツール・ド・名無しさん:2013/08/31(土) 11:30:58.64 ID:???
すまん、こないだラングスタースティールのフレームを
入手したんだが、どういう方向性で組もうか迷ってる。

なんかおすすめないだろうか
208ツール・ド・名無しさん:2013/08/31(土) 11:32:45.33 ID:???
>>198
ブローチャーズのホムペ見てそれが全てだと思い込んでるお前とどう違うのかな?(笑
209ツール・ド・名無しさん:2013/08/31(土) 11:33:43.18 ID:???
>>207
そのまま窓の方向に投げ捨てればいいと思う
210ツール・ド・名無しさん:2013/08/31(土) 11:48:05.69 ID:???
おまえは普通に完成車買ってろ
211ツール・ド・名無しさん:2013/08/31(土) 12:09:49.55 ID:???
>>210

すまん、ラングスターは三台目なんだ
知ったやつが持て余してたのを引き取ったけどどうしようかなっていう状況
212ツール・ド・名無しさん:2013/08/31(土) 12:18:40.15 ID:???
まず3台もいるか?w
213ツール・ド・名無しさん:2013/08/31(土) 12:22:53.97 ID:???
>>201
おい、さすがに呆れるぞ?
まさかメッセンジャーバッグ使って自転車乗った事無いのか?
メッセンジャーバッグは相当ズレるぞ
締め上げようが何しようがズレる
これはメッセンジャーバッグのデメリットでもある
走行中にズレたバッグをヒジで元の位置に戻すってのはメッセンジャーバッグのお約束だぞ
実体験はあり過ぎる程にある
クロームがメッセンジャーに評価されたのは
ホールド性と重量負担軽減効果があるショルダーパットと
ズレを防止するためのアームストラップがあった点が大きい

メッセンジャー(やサイクリスト)が、荷物の出し入れのスムーズさを
犠牲にしてでもバックパックを使ってる3つの理由の内の一つが
こいでいるときのズレを嫌ってのこと

>>202
マジで言ってるならヤバいぞ
重力とバランス
これをちゃんと考えろ
214ツール・ド・名無しさん:2013/08/31(土) 12:24:37.04 ID:???
>>207
三台目なんなら残り二台はどういう風に仕上げてるの?
三台もあるならブレーキ無し、ギヤ比4台の走行記録会スペシャル
組むのも面白そうだが。
215ツール・ド・名無しさん:2013/08/31(土) 12:27:13.02 ID:???
>>212

いやあ、一万切ってたからつい…
216ツール・ド・名無しさん:2013/08/31(土) 12:30:54.33 ID:???
>>211, 215
それを持て余してると言うのではないかw

俺だったら
・普段用
・雨の日用
・盆栽用

トリックとかもちょっとやってみたいし(バイクコントロールの練習としてね)、トリック練習用でもいいな
217ツール・ド・名無しさん:2013/08/31(土) 12:37:53.55 ID:???
ラングスターとかに組む楽しみは無いだろ。
金の無駄。金をかける意味が無い。
218ツール・ド・名無しさん:2013/08/31(土) 12:43:22.31 ID:???
>>214

一台は中古のnjs
あんまり状態は良くないけど、サドルが加島(金吾)
ホイールにグランコンペの完組、ハンドルがカットしたライザー
クランクはダーカスマスター流用、ブレーキが105を前後

二台目は上のほうでなんやらいわれてますがGUMBALLです
ホイールエリプス、クランクサンツアーシュパーブ
ハンドルトラックバー(ノーブランド)サドルが加島エアロ
ペダルはmksシルバンにケイデンスダブルストラップ、時々spd

ギア比はnjが2.8位
gumballは3.1だったか

それはおもしろそう…やってみようかな
219ツール・ド・名無しさん:2013/08/31(土) 12:47:29.38 ID:???
>>216

う、そうですハイ
記録用かトリック練習用か…

気持ちトリック練習にかたむきつつあります
220ツール・ド・名無しさん:2013/08/31(土) 13:43:38.30 ID:???
>>213
ズレないものはズレないよ
安物はズレまくりかもしれんが
221ツール・ド・名無しさん:2013/08/31(土) 13:47:57.13 ID:4FKb5Bj2
こんなところでグダグダやってないぜ一緒に走ろうぜ
東京ピスト&メッセンジャーシーンの今を体感せよ
きょう17:30行幸通り集合だから来いよ
222ツール・ド・名無しさん:2013/08/31(土) 13:51:01.43 ID:???
>>220
滑らない奴って例えば?
具体的にプリーズ

俺はレジのWHEEL MASTER使ってるけどズレる。
もっとでかいサイズのバックで巻き込むように使えばずれないのかな?
223ツール・ド・名無しさん:2013/08/31(土) 13:51:30.91 ID:???
さっき走ってきたけどめっちゃ風強かったwww
看板飛んでてビビったww
西日本の皆さん、今日は気を付けて自転車に乗りましょう!
224ツール・ド・名無しさん:2013/08/31(土) 13:53:01.41 ID:???
メインのベルトギチギチに締めて補助ベルトしたらほとんどズレないけど
MWのラミー
225ツール・ド・名無しさん:2013/08/31(土) 13:53:41.37 ID:???
気を付けても何も今日は乗らないから!
226ツール・ド・名無しさん:2013/08/31(土) 14:37:49.00 ID:???
>>173>>221
おまえ誰だ?わざわざ告知してもらってなんだけど
これ見て来たところで知り合いかせいぜい顔見知り以外はお断りだから
227ツール・ド・名無しさん:2013/08/31(土) 14:56:48.83 ID:???
>>220
安物とか値段は関係無い
メッセンジャーバッグは機能や性能、素材の良し悪しが
ほとんど価格に反映されないし
ようは構造上の問題

ショルダーパットもアームストラップもついてないようなタイプは
値段が高かろうと安かろうとズレる

>>222
デカイのを巻き付けても、荷物入れればズレるからねぇ
40L以上の容量でも、中身パンパンに詰めたらズレるし、
荷物が小さくても、重い物、例えば辞書みたいな物だと
走行中バッグの中で動きまくってズレるし

まぁ安物じゃなけりゃズレないとか前傾姿勢だとズレない(事実と真逆)とか寝言吐いてる
ヤツの相手するのもバカらしいけど、この手のバカは延々と間違ったことをレスし続けるからな
228ツール・ド・名無しさん:2013/08/31(土) 15:00:14.40 ID:???
主要な工房のメッセンジャーバッグは殆ど背負ったけどズレるよ。
ギチギチに締めてスタビライザー使っても下ハン握ったりダンシングするたびにズレる。
結局今はシーガルのバックパックSに落ち着いた。
229ツール・ド・名無しさん:2013/08/31(土) 15:10:22.01 ID:???
いやあズレたことないんでそんなこと言われてもわかんねーや
230ツール・ド・名無しさん:2013/08/31(土) 15:12:26.57 ID:???
>229
何使ってる?
231ツール・ド・名無しさん:2013/08/31(土) 15:18:31.56 ID:???
>>229
メッセンジャーバッグ使った事無いならそりゃズレるわけねーよ
>>230
多分空気でできたエアメッセンジャーバッグだろ
232ツール・ド・名無しさん:2013/08/31(土) 15:22:29.03 ID:???
>>230
レジスーパーデラックス、バガブーワークホース、クロームベルリンだよ
233ツール・ド・名無しさん:2013/08/31(土) 15:30:17.31 ID:???
ホモ専用メッセンジャーバッグスレはここですか?
234ツール・ド・名無しさん:2013/08/31(土) 15:30:29.38 ID:???
メッセンジャーバッグについてほとんどのヤツらが誤解してるよな
特にスポーツバイクに乗ってメッセンジャーバッグ使ったことないヤツら

メッセンジャーバッグは自転車に乗るときに背負いやすいとかこぎやすいから
メッセンジャーがつかってるんじゃなくて、荷物の出し入れがし易い、バッグをおろさず
サっと荷物が出せる、安価で製造できるから普及してるんであって
自転車こいでる最中の相性は悪い。ズレる、ワンショルダーなので重さが一点に集中して肩に食い込む、
構造上防水性に難がある(サイドから雨が侵入してしまう)等々

だから近年、肩パットを強化したモデルやアームホルダー付きのモデルが増えてるし、
荷物の出し入れがしにくくても、防水性に優れ、ズレず、容量があり(表示通りの容量を保ち)、
重量が2点に分散され快適なバックパック型を使うメッセンジャーのほうが多くなってる
235ツール・ド・名無しさん:2013/08/31(土) 15:35:19.54 ID:???
>>232
レジスタントのスーパーデラックスなんて、荷物詰めたらめちゃくちゃズレまくるじゃねーか
クロームのベルリンも大容量でズレやすいからアームストラップが2つもついてる
大容量バッグは重くてズレやすい、荷物がバッグの中で動きまくるのでズレやすいって事知らないのか?

ウソハッタリ丸出しだな
とりあえず知ってるメーカーの一番高価なモデルを挙げてみました
ってのがバレバレ
236ツール・ド・名無しさん:2013/08/31(土) 15:36:50.28 ID:???
ぼっちだから頑張って得た知識をひけらかす相手や場所がないんだろうな
237ツール・ド・名無しさん:2013/08/31(土) 15:38:44.09 ID:???
メッセンジャーバッグがズレないってのは、どんだけ歩いてもスニーカーのソールが減らない
ってのと同じくらいありえない

ひきこもり「俺のスニーカー、全然ソール減らないぜ?お前らのスニーカーは安物なんじゃねーの?」
そりゃ使ってなけりゃソールは減りませんわなぁ
238ツール・ド・名無しさん:2013/08/31(土) 16:00:18.68 ID:???
あーあ自転車板もID出るようにならねーかなぁ
239ツール・ド・名無しさん:2013/08/31(土) 18:39:04.87 ID:???
でも過疎るきがする
240ツール・ド・名無しさん:2013/08/31(土) 19:14:48.87 ID:???
ゴミの山で賑わうよりマシだろ
241ツール・ド・名無しさん:2013/08/31(土) 19:29:03.73 ID:???
鬼平☆どえ〜っすwwww
242ツール・ド・名無しさん:2013/08/31(土) 20:42:53.71 ID:???
ピスト乗りの7割がどーとか、5割がどーとか、どこの詐欺師だよw
狭い世界で生きてきた坊っちゃんボッチの典型だな。
リアルだと速攻ハブラレキャラwww
243ツール・ド・名無しさん:2013/08/31(土) 20:49:03.42 ID:???
リアルはではゆわないんじゃないのか
雑誌とかの文体に影響を受けたカキコで
244ツール・ド・名無しさん:2013/08/31(土) 21:27:38.85 ID:???
さすがにライザーバーが今の主流ってのを知らないって重傷だぞ
アメリカでもNJSフレームにトラックハンドルが主流で人気とか勘違いはいくらなんでもアウト
245ツール・ド・名無しさん:2013/08/31(土) 22:08:34.85 ID:???
主流がどうとかもういいから
246ツール・ド・名無しさん:2013/09/01(日) 00:45:56.32 ID:???
頭ガードレールにぶっけて脳外科いってきた、みんな気をつけろよ
外傷性めまいっていう診断で済んだ、生きてて良かった
247ツール・ド・名無しさん:2013/09/01(日) 01:07:14.05 ID:???
>>237
んなことねーだろ
きっちり締めてりゃズレねーよ
248ツール・ド・名無しさん:2013/09/01(日) 01:18:17.17 ID:???
>>246
大変だったな
お前こそしばらく気をつけろよ
249ツール・ド・名無しさん:2013/09/01(日) 01:21:02.94 ID:???
>>213
Chromeって何か毛嫌いしてたけど使ってみると良いんだよね本当
250ツール・ド・名無しさん:2013/09/01(日) 01:23:55.00 ID:???
バックルが糞重いけどホールド性能は確かに良かった
つーことで今はdeuter使ってる
Chrome重杉
251ツール・ド・名無しさん:2013/09/01(日) 11:02:16.66 ID:???
おれはTimbuk2のクラシックLとXL使ってるけど
アシストストラップ使えば全然ずれない。
ストラップをちゃんと締めず適正な使い方も出来ない奴が
偉そうに長文語ってんじゃねーw
252ツール・ド・名無しさん:2013/09/01(日) 11:27:56.14 ID:???
>>246
俺もスキッド中にコケて頭強打。
BPPVとむち打ちダブルで、3ヶ月めまいにやられたw
今は反省して、メット着用してるよ。
253ツール・ド・名無しさん:2013/09/01(日) 14:52:05.01 ID:???
>>251
どうやったってズレるからこそメッセンジャーの間でアームストラップ付きのバッグが支持されてるし
バックパック派が多いし、クロームのベルリンにはアームストラップが2つもついてるわけだが?

お前、バッグの中にほとんど荷物入れた事無いだろ
スカスカぺったんこのバッグを巻き付けてるだけならそりゃズレねーよ
254ツール・ド・名無しさん:2013/09/01(日) 15:28:27.78 ID:???
アームストラップってなに?
http://image.rakuten.co.jp/fukushi-kobo/cabinet/kubikatamune/imgamusuto01.gif
ぐぐったらこんなんが出てきたけどこうやってバッグ担いでるの?
255ツール・ド・名無しさん:2013/09/01(日) 16:00:36.30 ID:???
オレもナルトのXL使ってるが全くズレないよ

>>253
おまえはまず脳味噌のズレから治せ
256ツール・ド・名無しさん:2013/09/01(日) 16:01:14.79 ID:???
ズレを低減するために、メッセンジャーバッグのストラップ(ベルト)とバッグを結ぶ、もう一本の
ストラップ。前から見ると、斜めT時型になる

この仕様が好評で、他社もこぞって真似しだした
リロードやフライトバゲージにも採用されてるタイプがある

しっかり締めたらズレないって妄言が事実なら、わざわざこんな仕様を追加しない
257ツール・ド・名無しさん:2013/09/01(日) 16:04:46.25 ID:???
>>255
なぜ各社がズレ低減のためのアームストラップを仕様に組み込んでるのかを
よく考えろ
258ツール・ド・名無しさん:2013/09/01(日) 16:11:22.20 ID:???
真冬の雪の日でもTシャツだけどぜんぜん寒くない
って言い張る小学生もいるからな
ソイツの中ではずれないんだろ
259ツール・ド・名無しさん:2013/09/01(日) 16:13:04.37 ID:???
だから全てのストラップをちゃんと締めればズレないと言ってんですが?

>>なぜ各社がズレ低減のためのアームストラップを仕様に組み込んでるのかをよく考えろ

とか意味不明ですわ
260ツール・ド・名無しさん:2013/09/01(日) 16:16:47.55 ID:???
みんなが茶のことバカにしてるよ〜W
261ツール・ド・名無しさん:2013/09/01(日) 16:20:18.74 ID:???
( ´・ω・)つ旦
262ツール・ド・名無しさん:2013/09/01(日) 16:32:06.88 ID:???
>>259
だからさ、ズレないズレないって言い張ってるヤツらは
アームストラップ無しのタイプでもズレないって言ってるわけじゃん
ティンバックとかリロードとか
アームストラップが無くても、しっかり締め上げればズレない、と

アームストラップがあっても多少ズレるのに、無くてもちゃんと締めればズレないとか
寝言は寝て言え
263ツール・ド・名無しさん:2013/09/01(日) 16:37:14.09 ID:???
アームストラップ無しのタイプでもズレないって言ってる奴なんていた?
264ツール・ド・名無しさん:2013/09/01(日) 16:37:32.34 ID:???
>>259
>全てのストラップをちゃんと締めれば
言ってないだろw
265ツール・ド・名無しさん:2013/09/01(日) 16:40:47.76 ID:???
>>263
レジスタント、ティンバックはズレない!

アームストラップはいてませんが
266ツール・ド・名無しさん:2013/09/01(日) 16:42:23.42 ID:???
>>262
この手の輩は認められることが目的だから
内容なんて関係ないんだよ
ハイハイ言って適当にあしらっとけ
267ツール・ド・名無しさん:2013/09/01(日) 16:44:22.42 ID:???
だからどこの田舎だよ補助ストラップを
アームストラップって言うのは
268ツール・ド・名無しさん:2013/09/01(日) 16:48:37.75 ID:???
レジは知らんけどチンバクはあるだろ
269ツール・ド・名無しさん:2013/09/01(日) 16:49:42.07 ID:???
>>266
ヤケクソになって言い張ってるだけだろうけど、中には本気で間違いを信じ込んでる真性バカが
いるから、ちゃんと丁寧に教えてやっといたほうがいい
間違いを指摘されたその時は頭に血が上ってバカな荒らしまがいのレスをしまくるが
頭が冷えたら、間違いを主張しまくることはなくなる
さも、え?そんなこと最初から知ってたし勘違いもしてませんよ?
って感じで
270ツール・ド・名無しさん:2013/09/01(日) 16:53:57.13 ID:???
>>267
ショルダーストラップに対して
アームストラップって言うんだよ
271ツール・ド・名無しさん:2013/09/01(日) 16:54:58.69 ID:???
いるよな、そういう無能w
切って捨てられたら、むしゃぶりついてくる生活保護受給者の無能汚物がそんな感じだわwww
272ツール・ド・名無しさん:2013/09/01(日) 16:59:43.45 ID:???
>>262
おまえのはズレる
俺のはズレない
はい終了
273ツール・ド・名無しさん:2013/09/01(日) 17:02:00.33 ID:???
>>268
ほとんどのモデルでついてないし、オプション扱い
274ツール・ド・名無しさん:2013/09/01(日) 17:03:49.18 ID:???
>>272
ごめんなさいバカ言ってました。ズレないなんて寝言はもう言わないから勘弁してください
だろ。ちゃんと言え
275ツール・ド・名無しさん:2013/09/01(日) 17:04:40.74 ID:???
>>270
意味不明
補助ストラップは大体胸からワキに回すものだろ
なんでアームなんだよ
276ツール・ド・名無しさん:2013/09/01(日) 17:07:18.83 ID:???
>>275
腕を固定するような形になるから
ショルダーストラップという名称との対対比と便宜性
277ツール・ド・名無しさん:2013/09/01(日) 17:07:34.37 ID:???
アームストラップwwwww

クロスストラップゆうだろフツーw
278ツール・ド・名無しさん:2013/09/01(日) 17:10:19.49 ID:???
「アームストラップって言葉が何を指しているのかわからなかった」
と言い訳し、逃げ切ろうとしているもよう
なお、ショルダーストラップオンリーのモデルもズレないと言っていた事については
シラを切り通すつもりでいるらしい
279ツール・ド・名無しさん:2013/09/01(日) 17:11:02.44 ID:???
>>273
嘘言わないでください
クラシックはXS以外標準装備ですよ
280ツール・ド・名無しさん:2013/09/01(日) 17:11:14.74 ID:???
腕を固定するって、ギプスかよwwwww
281ツール・ド・名無しさん:2013/09/01(日) 17:13:43.07 ID:???
>>276
くだらん言い逃れでスレを伸ばすなよ
アームストラップなんて言ってるメーカー、ユーザーどこにいるんだよ
282ツール・ド・名無しさん:2013/09/01(日) 17:13:46.64 ID:???
ズレ防止のクロスストラップ外してメインストラップゆるめてとかダセェ事やるんなら
バックパックから腕外して地面に放ったほうが早くね?
283ツール・ド・名無しさん:2013/09/01(日) 17:22:33.24 ID:???
ズレないとか言ってるのはデブだろ
ストラップが肉に食い込むからズレようがないw
284ツール・ド・名無しさん:2013/09/01(日) 18:34:54.07 ID:???
アームストラップだのシングルギアだの
285ツール・ド・名無しさん:2013/09/01(日) 18:50:17.74 ID:???
ズレるとか言ってるのはガリだろww
筋肉がないからストラップをキツキツにしてもスッカスカw
286ツール・ド・名無しさん:2013/09/01(日) 20:06:59.88 ID:???
またLOW君が暴れてんのかと思って来て見たら違った
287ツール・ド・名無しさん:2013/09/01(日) 20:15:07.76 ID:???
お前らが相手するから調子乗るんだ
阿保はスルーして孤独死させろ
288ツール・ド・名無しさん:2013/09/01(日) 20:26:38.98 ID:???
レジってズレるんだ
ズレるんだったらあの価格の意味がないだろ
ズレない特殊な加工をしてるものだとばかり
289ツール・ド・名無しさん:2013/09/01(日) 23:21:24.88 ID:???
そもそもバッグの話はスレ違いじゃね?
290ツール・ド・名無しさん:2013/09/02(月) 01:41:08.86 ID:???
特殊な加工ってw
291ツール・ド・名無しさん:2013/09/02(月) 08:27:26.64 ID:???
>>288
レジスタントは小規模生産だから高いんであって、品質や性能が高いから高価なわけじゃないよ

ああいったハンドメイドを謳ってるメッセンジャーバッグは
素人が、家庭用ミシンに毛が生えた程度の機会でコツコツ作ってるだけだから
耐久性は低いし、細かな仕様をほどこせないからポケットなんかの作りも大雑把
機能も超シンプル、良い素材を安く仕入れるってことも無理だから
あまり良い素材は使ってないし
けど、手作りって所にロマンがあるし、簡易的なカスタムオーダーは受けてくれるから
世界で一つだけの自分だけのバッグって感じがして凄く良いんだよね
292ツール・ド・名無しさん:2013/09/02(月) 11:12:07.97 ID:a6sCwiFF
>>286 多分LOW野郎と同じバカが荒らしてるよ
293ツール・ド・名無しさん:2013/09/02(月) 11:30:06.82 ID:???
メッセンジャーバックスレいけや
294ツール・ド・名無しさん:2013/09/02(月) 14:16:05.23 ID:???
はい
295ツール・ド・名無しさん:2013/09/02(月) 14:58:33.01 ID:???
752 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2013/09/02(月) 00:19:36.48 ID:???
生活保護受給者の汚物だけど参りました、許してください
296ツール・ド・名無しさん:2013/09/03(火) 13:11:02.42 ID:???
茶サブッぶー
297ツール・ド・名無しさん:2013/09/03(火) 13:40:39.74 ID:???
シングルスレいけやww
298ツール・ド・名無しさん:2013/09/03(火) 15:08:01.97 ID:???
はい
299ツール・ド・名無しさん:2013/09/03(火) 15:36:00.46 ID:???
みんなとっくにシングルスレに引っ越してるだろ
ネタが投下されない状況でなら、今はシングルスレのほうが伸びが速い
今までそんな事無かったのに
300ツール・ド・名無しさん:2013/09/03(火) 16:35:01.08 ID:???
ここはカルチャースレだしな
301796:2013/09/03(火) 16:50:18.83 ID:4COlU6FS
鍛え方が足らないからズレるといいたいが
なにやってもズレるからデイパックしか使わない
更に胸、腰で留められるやつを使用。
雨の日は防水のデイパック
これも同じ事。

ズボンは全然合わなくなった
足が入らん。
302ツール・ド・名無しさん:2013/09/03(火) 16:57:20.95 ID:???
バッグはカルチャーだからこのスレでいいだろ?
303ツール・ド・名無しさん:2013/09/03(火) 17:21:23.51 ID:???
茶サブうぜ
304ツール・ド・名無しさん:2013/09/03(火) 17:36:36.93 ID:???
貧脚乙
305ツール・ド・名無しさん:2013/09/03(火) 18:06:01.78 ID:???
メッセンジャーバッグはズレるもの
何も入れてなかったり、Tシャツやタオルのような軽くて柔らかいものを入れたりすれば
ズレにくくはなるけど、普通に荷物を詰めたらどうやったってズレる
306ツール・ド・名無しさん:2013/09/03(火) 18:14:34.48 ID:???
>>301
>足が入らん。
それはお前がデブっただけ
街乗りや中長距離では太ももの筋肉はそこまで肥大しない
ランナーと一緒で、短距離ランナーは太いけど、中長距離ランナーはシェイプされた体型になるだろ

毎日自転車に乗ってるメッセンジャーやMASHの体型見てみろよ、均整のとれた細長い体型だろ
307ツール・ド・名無しさん:2013/09/03(火) 19:23:34.43 ID:???
ピストにデイパックはダセーだろ
308ツール・ド・名無しさん:2013/09/03(火) 20:15:21.00 ID:???
おっとブルーラグお洒落スタッフの悪口はそこまでだ
309ツール・ド・名無しさん:2013/09/03(火) 20:44:51.62 ID:???
ブルーラグのスタッフってデイバッグ使ってないだろ
メッセンジャータイプのロールトップバックパックは使ってるだろうけど
310ツール・ド・名無しさん:2013/09/03(火) 21:00:13.91 ID:???
オシャレは正義
オシャレはカルチャー
311ツール・ド・名無しさん:2013/09/03(火) 23:06:23.82 ID:???
オレはハゲ
312ツール・ド・名無しさん:2013/09/04(水) 07:47:02.83 ID:???
シングルフリーに乗ってるアメリカの有名メッセンジャーって例えば誰?
疑ってるってわけじゃないし(俺も動画で何人か見た事あるし)誰というまでもなく大勢が
そうだってわかってはいるんだけど、純粋に参考例として知っときたい。
313796:2013/09/04(水) 09:32:29.43 ID:eESmZjom
>>306
デブ?
冗談でしょw
腹は入っても足は入らねぇんだよ
そういうことは登りで加速できる脚力になってから頼むな
元々金トレもしてたからメッセンジャーとやらの
ヒョロと一緒にされちゃ困るな
314ツール・ド・名無しさん:2013/09/04(水) 10:27:47.59 ID:???
アメリカの有名メッセンジャー(笑)

自称グラフィックデザイナーとしての顔を持つ、みたいな趣味メッセやろ?www
315ツール・ド・名無しさん:2013/09/04(水) 11:14:01.32 ID:???
登りで加速できる脚力w
316796:2013/09/04(水) 11:22:53.69 ID:eESmZjom
更にギアは軽くケイデンス上げて
トラックマグで思い切り抵抗加えてガンガンいくわ
いつものタイムで到着するには難易度が上がるな
こういうストイックさで行ってくれ

トラックマグは某関係から中古が手に入るようだから
また足が太くなるの
317ツール・ド・名無しさん:2013/09/04(水) 11:24:50.84 ID:???
ソウルメッセンジャーことRKさんバカにしてんじゃねーぞコラ
318ツール・ド・名無しさん:2013/09/04(水) 11:32:54.32 ID:???
>>316
モガキスレいくといいんじゃね
ギヤ比4超のガチムチがゴロゴロいるぞ
319ツール・ド・名無しさん:2013/09/04(水) 11:51:53.82 ID:???
フィジカル系はモガキスレ
機材系はシングルスレで頼むわ
このスレはカルチャー限定で
320ツール・ド・名無しさん:2013/09/04(水) 14:08:27.52 ID:???
>>312
有名どころだと
オースティン ホース(Austin Horse)
NY最速のメッセンジャーって呼ばれてて、プレミアムラッシュでも影武者やってる超有名人
来日したときにシングルフリーに乗ってる動画や、NYでシングルフリーに乗ってる画像がいくつかある

ヴィクター オーマ(Victor Ouma)
メッセンジャー歴10年以上のベテラン。アフィニティサイクルのサポートメッセンジャー
よくアフィニティの広告?で映ってるドレッドのアフリカンの人
2012年のLoopのインタビューで、ベテランはシングルフリーに行き着く。みんなそう
といったコメントを残していて、自身も仕事ではシングルフリーに乗ってる
321ツール・ド・名無しさん:2013/09/04(水) 15:07:58.62 ID:???
タレントさんやろ?鵜呑みにしてどうすんの
322ツール・ド・名無しさん:2013/09/04(水) 15:21:28.96 ID:???
>>321
鵜呑みっていうか、普通にNYのメッセンジャーはシングルフリーが圧倒的に多いわけだが
その次に多いのがロード
323ツール・ド・名無しさん:2013/09/04(水) 15:31:53.88 ID:???
誰だって命は惜しいだろ
飛ばすならブレーキ有りのバイクに乗るようになるのは必然
324ツール・ド・名無しさん:2013/09/04(水) 15:32:13.15 ID:???
シングルフリーに乗ってるのを宣伝してお金をもらったり
何か得があったりするわけでもないのに

単に乗ってるから乗ってる、みんな仕事ではシングルフリーって
実態を語ってるだけ
325ツール・ド・名無しさん:2013/09/04(水) 15:38:15.69 ID:???
>>323
でも前後にしっかりブレーキついてるのに固定ってカッコ悪過ぎだ

日本人「法律で前後ブレーキが義務づけられてるからブレーキつけてるけど
    本場アメリカと同じ固定ギアだぜ!スピリットがあるからな!格上オシャレ感!」
アメリカ人「え...?俺ら、前後ブレーキつけてるときはフリーギアにしてるんだけど...?
      前後ブレーキつきで固定ってバカだろ。意味が無い。理解不能」
326ツール・ド・名無しさん:2013/09/04(水) 15:45:05.72 ID:???
日本だろうがアメリカだろうが交通量の多い街中をブレーキ無しで走るのは想像力の欠如したサル
一時のオサレのために事故ってカタワになりたいのかね
327ツール・ド・名無しさん:2013/09/04(水) 15:47:27.52 ID:???
>>326
うん。ブレーキつけるのはいいと思う
でも前後にブレーキつけてるのに固定ってバカだよね
328ツール・ド・名無しさん:2013/09/04(水) 15:49:40.90 ID:???
固定ならではの乗り味がうんたら
329ツール・ド・名無しさん:2013/09/04(水) 15:52:20.13 ID:???
シングルフリーも馬鹿じゃね
フリーなのにシングルってもうアホかと
普通にロードにすりゃもっと速く楽に走れるのにな
330ツール・ド・名無しさん:2013/09/04(水) 15:52:31.56 ID:???
固定でもブレーキ着けない方がバカだよ
331ツール・ド・名無しさん:2013/09/04(水) 15:53:35.27 ID:???
ところでこれがこの板で語るべきカルチャーの話題なのか?
糞レスしかねーじゃん
332ツール・ド・名無しさん:2013/09/04(水) 15:58:32.51 ID:???
>>328
巡行と加速時の乗り味は固定とフリーでの違いは無い
違いが発生するのは
発進時 ペダルポジションを意識しなきゃいけない面倒さが増えるだけ
停止時 足に無駄に負担がかかる
減速時 足に無駄に負担がかかる
巡行時 足を止められない。力をぬくと減速率が高い、爽快感が無い

良いとこ無しだな。固定乗りは巡行や加速や爽快感より、停止や減速や発進のし辛さを楽しむのか
なら今度から自転車に岩でも積んどけばいい。面倒さが増すよ

良い所
アメリカ人と一緒!格上って感じがする!(*完全に勘違いです)
333ツール・ド・名無しさん:2013/09/04(水) 16:03:56.31 ID:???
>>329
自分で簡単にいじりまくれる
街乗りには十分。というかギアの必要性がほぼ無い(自己満足でギア増やしてるだけ)
カスタム費も安く、手軽かつ頻繁にカスタムできる
前後ブレーキつき固定のようなデメリットや勘違い臭が無い
334ツール・ド・名無しさん:2013/09/04(水) 16:06:35.77 ID:???
>>330
でも、固定はブレーキついててもバカだ
ブレーキついてなくてもバカ
ブレーキついててもバカ
それが日本における固定
335ツール・ド・名無しさん:2013/09/04(水) 16:07:05.30 ID:6rj68VQo
雨の日は制動距離短くなるよね
メカトラブルとおさらばしてワイヤーがなくなってすっきり軽量化
チェーンの入手性もよし
336ツール・ド・名無しさん:2013/09/04(水) 16:13:00.64 ID:6rj68VQo
クイック化すればパンク時もたいしてくにならないよちょっとチェーンさわるけどティッシュ持ち歩けばいい
337ツール・ド・名無しさん:2013/09/04(水) 16:18:49.41 ID:???
@ブレーキ付ピストは3m離れるとシングルフリーと見分けがつかない。
Aブレーキ付ピストはカッコ悪い。

@とAからシングルフリーもカッコ悪いという結論に辿り着き、
相対的にロードバイクはカッコ良いという結論に辿り着くことができる。
338ツール・ド・名無しさん:2013/09/04(水) 16:24:23.61 ID:???
>>337
>@ブレーキ付ピストは3m離れるとシングルフリーと見分けがつかない。
当然だな
>Aブレーキ付ピストはカッコ悪い。
なに論点ねじ曲げてんだ?
前後ブレーキつきの固定がカッコ悪いんであって
(デメリットしかない。ブレーキをつけないために固定にしてるのに、アメリカ人に憧れて
 勘違いしてるのがカッコ悪い)
シングルフリーには当てはまらない
前後ブレーキつきの固定のカッコ悪さは、見た目の事じゃなく
実用性や内面的勘違いによるもの
339ツール・ド・名無しさん:2013/09/04(水) 16:29:18.97 ID:???
シングルフリー(笑)乗りの皆さん必死ですね(笑)
340ツール・ド・名無しさん:2013/09/04(水) 16:32:59.26 ID:???
フリーは下りで休める最強
341ツール・ド・名無しさん:2013/09/04(水) 16:34:20.27 ID:???
よし分かった
みんなでロード乗ろうぜ!
342ツール・ド・名無しさん:2013/09/04(水) 16:49:58.72 ID:???
ロードはプーリーに泥と油が混ざった粘土みたいなのがくっつくからやだ(´・ω・`)
343ツール・ド・名無しさん:2013/09/04(水) 16:59:07.41 ID:???
シングルフリーの連中がピストコンプレックスを拭えない限り
同じカルチャーとして迎え入れる事は出来ない
仲間なんかじゃねーよ、こっち見んなwww
344ツール・ド・名無しさん:2013/09/04(水) 17:04:10.63 ID:???
いやいや、フリーは固定なんか眼中にないし
345ツール・ド・名無しさん:2013/09/04(水) 17:07:01.44 ID:???
好きで乗ってるバイクにイチャモンつけないでください(´・ω・`)
346ツール・ド・名無しさん:2013/09/04(水) 17:11:11.90 ID:???
>>342
放置しすぎ
お前はママチャリをノーメンテで乗ってろ
347ツール・ド・名無しさん:2013/09/04(水) 17:15:37.85 ID:???
シングルフリーなんて所詮ピストの下位互換の分際が
見た目区別つかないとかで媚びてくるのがたまらなくイヤ
そのメンタリティーが本当に気持ち悪い
348ツール・ド・名無しさん:2013/09/04(水) 17:25:50.48 ID:???
固定だとばっかり思って後ろ付いてたら
下りで「シャー」とかもうね
苦笑するしかありませんわ
349ツール・ド・名無しさん:2013/09/04(水) 17:26:57.18 ID:???
ハイハイおつかれ
350ツール・ド・名無しさん:2013/09/04(水) 17:46:55.65 ID:???
>>348
でもやっぱりフリーってバレるのが恥ずかしいみたいでギリギリまで頑張って回してるよね!
こっちはコグの唸ってない感じとかで薄々フリーって気付いてるんだけど
それでもやがて耐えきれなくなってシャ〜とかやられちゃうと笑わずにはいられないww
351ツール・ド・名無しさん:2013/09/04(水) 17:51:31.61 ID:???
それなんてTサーブ?
352ツール・ド・名無しさん:2013/09/04(水) 17:54:09.49 ID:???
フリーがカッコ割りとか
頭悪杉
353ツール・ド・名無しさん:2013/09/04(水) 18:13:46.97 ID:???
トリックやらない限りフリーでいいんじゃないの。
あるいは前ブレだけ付ける。
カッコだけで乗ってる方が万倍ダサいよ。
354ツール・ド・名無しさん:2013/09/04(水) 18:24:13.68 ID:???
ルーニー☆どえ〜っす!wwwww
355ツール・ド・名無しさん:2013/09/04(水) 18:57:16.98 ID:???
まーた始まった。
メッセンジャーバッグズレる人だろ
もう相手にすんなや
それかニューヨークカルチャー()スレでも立てろ
356ツール・ド・名無しさん:2013/09/04(水) 19:27:04.47 ID:???
内藤さんはネ申。
357ツール・ド・名無しさん:2013/09/04(水) 19:50:07.22 ID:???
>>350
あるあるwww
358ツール・ド・名無しさん:2013/09/04(水) 20:57:07.40 ID:???
>>350
フリーというよりニセピストモドキだなw
359ツール・ド・名無しさん:2013/09/04(水) 21:46:18.80 ID:???
「アメリカではNJSが人気だぜ!NJSで組んだぜ!これで最強!アメリカ人もうらやましがるぜ!」
MASH、メッセンジャー「え?安いから使ってただけだし、今はそんなもん乗ってないし。てかNJSって何?
            ヨーロッパのフィックスの事?」

「固定だと楽でフリーより速くて坂も登りやすい気がするぜ!」
ただの気のせい。構造的にも物理的にもありえない。逆

「面倒だしっ、疲れるしっ、自転車に乗ってるときの快感が感じられないけどっ、
 MASHやメッセンジャーと同じ固定ギアに乗ってるっていう喜びと満足感が俺を支えてくれてるぜっ!
 オシャレで格上って感じがするから、我慢できるぜっ!MASHもメッセンジャーも俺に一目置くぜっ!」
MASH、メッセンジャー「なんで前後にブレーキついてんのに固定にしてんだ?バカか?フリーにしろよ」
360ツール・ド・名無しさん:2013/09/04(水) 21:46:39.41 ID:???
固定もフリーも両方煽ってるからただ単に荒らしたいだけなんだろう
361ツール・ド・名無しさん:2013/09/04(水) 22:03:57.03 ID:???
煽ラー
362ツール・ド・名無しさん:2013/09/04(水) 22:05:26.78 ID:???
だいたいピストって呼び方からして変なんだよな
イタリア語で競技車を指すピスト
けど、今の流れはアメリカから発生したもので、イタリアも競技車も関係無い
ただ単に固定の自転車であれば、競技で使われた物の中古だろうと、メーカーのオリジナルフレームだろうと
構わず乗ってたわけでさ。だからFIXEDって呼ばれてるんだし

ピストっていう、日本独自の呼び方のせいで、競技車じゃなきゃニセモノっていう勝手な定義ができて
さらには競輪は日本が発祥だから、ピストの発祥は日本っていうトンデモ意見まで定着してしまった

そりゃ競輪の発祥は日本だけど、日本で競輪が始まるずっと前から、ヨーロッパでは競技用固定ギアはあったし、
しかも70年代から、アメリカのメッセンジャーが乗ってた固定の大半はヨーロッパから渡ってきた中古なのに

誰だよ固定車をピストとか言い出して
日本が発祥とかアメリカのメッセンジャーが乗ってるのはほとんどがNJSだとか、NJSに憧れてるとか
大ボラを広めたのは
363ツール・ド・名無しさん:2013/09/04(水) 22:10:16.85 ID:???
オレオレwww
364ツール・ド・名無しさん:2013/09/04(水) 22:12:42.76 ID:???
そろそろフレーム新調しよっかなー
アルミに飽きてきたからクロモリいこっかなー
365ツール・ド・名無しさん:2013/09/04(水) 22:15:36.42 ID:???
NJSパーツにライザーバーなんて無いから、ライザーバーはピストカルチャーの中ではニセモノだよね?
MASHもメッセンジャーもライザーバーなんて使ってないよね?アメリカピストカルチャーとは無関係だよね?
軟弱な日本人が勝手に使ってるだけだよね?

って勘違いしてたバカもいたし
366ツール・ド・名無しさん:2013/09/04(水) 22:17:16.45 ID:???
なんか知り合いでピストの事を意地でもトラックバイクって呼んだり
バンクの事をベロドロームって呼ぶ人が居るんだけどその人に似てんなぁ笑
トラックバイクはさておき、日本における競輪場はバンクで良いと思うんだけどw
367ツール・ド・名無しさん:2013/09/04(水) 22:22:41.79 ID:???
まだやってるのかおまえら
自転車乗ってるとき、それがどんな自転車だろうが、その文化とか文脈とか背景とか一々気にしながら乗ってるの?
368ツール・ド・名無しさん:2013/09/04(水) 22:29:53.10 ID:???
>>367
気にしてるからこそ、何のメリットも無い前後ブレーキつき固定に乗ってるんだろ

「ぴすとかるちゃーな自転車に乗ってる俺っておしゃれ。面倒くささもおしゃれのためなら我慢できる」
「NJSに乗ってる俺、みんなの羨望の的。アメリカ人も嫉妬」
って
前後ブレーキつきの固定なんてカルチャーでも何でも無いのに
369ツール・ド・名無しさん:2013/09/04(水) 22:32:52.56 ID:???
>>368
くせぇからコテ付けろよ
370ツール・ド・名無しさん:2013/09/04(水) 22:40:16.90 ID:???
ノーブレに拘るとか中2病かよ
371ツール・ド・名無しさん:2013/09/04(水) 22:41:01.81 ID:???
騙されてNJSに金を注ぎ込んだ人、本当に御愁傷様です
372ツール・ド・名無しさん:2013/09/04(水) 22:47:05.72 ID:???
どんな経緯で日本でNJSが流行ったとしても
それはそれでもう日本のムーブメントとして確立されたってことでいいだろ
お前は一生アメリカに被れて生きてろよ

お前「アメリカのメッセンジャーは〜〜固定のメリット〜〜」

周り「(まーた始まった)」

あ、話す奴が居ないからここで粘着してんだww
373ツール・ド・名無しさん:2013/09/04(水) 22:51:30.66 ID:???
変なアルミのボッタクリバイクに乗るならNJSの方が万倍もいいなあ
374ツール・ド・名無しさん:2013/09/04(水) 23:01:38.13 ID:???
茶サブッブー茶さブッぶーるうにいブッブーwwww
375ツール・ド・名無しさん:2013/09/04(水) 23:03:02.86 ID:???
>>374
くっさ
376ツール・ド・名無しさん:2013/09/04(水) 23:05:56.67 ID:???
>>368
結論ありきでその原因を考えているよね。
377ツール・ド・名無しさん:2013/09/04(水) 23:16:36.95 ID:???
だから固定の雨の日の制動距離は利点だろ
フリーがないと背の高い縁石に注意しないといけないくらいで路肩によらなければ良いだけ
多段じゃないから急な上り坂が不利なのはシングルフリーも同じ
シングルフリーだと多段に比べ駆動系部品が少ないことくらいしか利点がないがそれは固定も同じ
公道でノーブレーキの利点はないな
378ツール・ド・名無しさん:2013/09/04(水) 23:17:02.31 ID:???
>>350
フリーというよりニセピストモドキだなw
379ツール・ド・名無しさん:2013/09/05(木) 00:05:54.09 ID:???
伸びてると思ったら、また、LOWカマが湧いてたのか。
アメリカはフリーでいいから、フリースレに書き込めよ。おめぇの文体ザパニーズ丸出しだから、キメェんだわ。
380ツール・ド・名無しさん:2013/09/05(木) 00:51:18.16 ID:???
>>377
>だから固定の雨の日の制動距離は利点だろ
同じパーツ、同じスピードで止まる場合、固定とフリーで制動距離に違いはないんですが?
まさかスキッドとブレーキを併用するから固定が有利だとでも?
なんかスキッドを用いてる人いないみたいですが?
というか、雨の日にスキッドなんかしたらスリップの危険性が爆上がりなんですが?

>フリーがないと背の高い縁石に注意しないといけないくらいで路肩によらなければ良いだけ
大型トラックが時速60キロ以上でバンバン走りまくり、出勤帰宅に焦って飛ばしまくる自動車が
溢れかえる幹線道路や狭い道路でも車がぎゅうぎゅうの都内ではどうすれば?

>多段じゃないから急な上り坂が不利なのはシングルフリーも同じ
ペダルの動きが後輪の動きと直結していて、前進に必要な力以外の力も拾うので、
坂道で、踏み込んで、死点で一瞬足の回転が止まる→後輪の回転をその分阻害する(フリー以上に)
前進に使うべき力を、ペダルが足を持ち上げることに割いてしまう
↑力のロスを防ぐためには、足の回転速度を360度均一にし、完璧に引き足を行う必要があるが、現実問題、それは
不可能に近い
381ツール・ド・名無しさん:2013/09/05(木) 00:54:49.67 ID:???
ある種のノイローゼだなwww
382ツール・ド・名無しさん:2013/09/05(木) 00:58:39.57 ID:???
>>377
>公道でノーブレーキの利点はないな
だからさ、ブレーキつけるなって言ってるわけじゃないんだよ
前後ブレーキ装備の固定はギャグだって言ってんだよ
ブレーキつけてた固定=バカ
ブレーキつけない固定=バカ
要するに、今の日本ではブレーキつけてようとつけていまいと、公道で固定に乗るのはバカってことだ

何回このやりとりさせるんだ?お前、アルツハイマーか?

「ブレーキ無いと危ないじゃん!しかも法律違反じゃん!」
 その通りだな
「じゃあブレーキつけるべきじゃん!」
 うん。その通りだな。でももう固定にする意味全くないよな
「..........(スルー&退散)」

「ブレーキ無いと危ないじゃん!しかも交通違反じゃん!」
以下延々とループ
383ツール・ド・名無しさん:2013/09/05(木) 01:07:35.68 ID:???
>>382
面倒くさいから、固定見かけたら声かけて教えてやれよ。






その場で引き釣り倒してアゴ割ってやるからw
384ツール・ド・名無しさん:2013/09/05(木) 01:09:09.41 ID:???
>>382
早くコテ付けろよメッセンジャーバッグズレる君
385ツール・ド・名無しさん:2013/09/05(木) 01:18:52.75 ID:???
>>383
お前はそんなんで人生終了させたいの?
「なんかぁ、バカにされてぇ、ついカっとなってぇ」
>>384
メッセンジャーバッグはズレないってのがアホすぎるんだけど?
386ツール・ド・名無しさん:2013/09/05(木) 01:19:00.24 ID:???
固定にブレーキのメリット

まず固定ギアが楽しい。お前が何と言おうと俺は楽しい。固定ギア超好き。
ブレーキついてりゃいちいちバック踏まなくても止まれるし超ラク
勝手に馬鹿にしとけよキチガイ
387ツール・ド・名無しさん:2013/09/05(木) 01:21:20.08 ID:???
1oもズレないってのがズレないって事なら君の言うとおり
でも普通のショルダーバッグと比べてかなりズレにくいのは事実
みんなそのレベルの「ズレない」を言ってるんだと思うよ。
388ツール・ド・名無しさん:2013/09/05(木) 01:21:36.45 ID:???
>>380
スキッドってどういうものか知らないが多分後輪をロックしてスリップさせることかな
雨の日に乗ったこと無いの?雨でブレーキが利かなくなるときペダル逆踏みで減速の足しになるんだよ
ただでさえ接地力落ちてるのに後輪ロックさせたら意味ないじゃん
あんたは自動車に抜かれるために自分から縁石にぶつかりに行くのか?意味不明だわ自転車は車道走れよ
上りでは減速度が高いからペダルが足を持ち上げるなんて感覚は微塵も感じないな
追い風や下りでは加速度を殺している感覚が起こることがあるが
フリーでも左右のクランクは直結しているのだから回すのが下手なら抜き足が踏み足の抵抗になるし
389ツール・ド・名無しさん:2013/09/05(木) 01:22:32.27 ID:???
>386
うん。走行中の巡行や加速や爽快感より、発進時、減速時、停止時の煩わしさのほうが大事なんだね
今度からはタイヤに空気入れずに走ったり、重りを載せて走ったりするといいよ
そしたらもっと煩わしくなるから、ドMな君は大喜び
390ツール・ド・名無しさん:2013/09/05(木) 01:24:36.64 ID:???
>>389
十分爽快感味わえてるんで大丈夫です!
391ツール・ド・名無しさん:2013/09/05(木) 01:25:41.76 ID:???
このキチガイ絶対俺の知り合いだわ
海外のカルチャーについて延々と語って周りが離れていくやつw
392ツール・ド・名無しさん:2013/09/05(木) 01:32:12.59 ID:???
>>391
LOWでフリーでカマレシオなの?
393ツール・ド・名無しさん:2013/09/05(木) 01:36:33.03 ID:???
ロードのペダリング練習で固定に乗ってるやついるけどな。
スキッドって(笑)
394ツール・ド・名無しさん:2013/09/05(木) 01:37:12.25 ID:???
>>388
>雨の日に乗ったこと無いの?雨でブレーキが利かなくなるときペダル逆踏みで減速の足しになるんだよ
そもそもな事を言わせてもらうけど、雨の日のフリーギアの制動距離が問題になるほど危険域に達してるなら、
交通事故が多発して、雨の日の自転車走行は法律で禁止されてるはずなんだが?

>あんたは自動車に抜かれるために自分から縁石にぶつかりに行くのか?意味不明だわ自転車は車道走れよ
日本語がおかしい。固定だと縁石から距離をとって走る必要がある。しかし時速40キロ程度でチンタラ走ってると
自動車が追い越しにかかってくる。そのとき縁石から距離をとっていたら接触の危険性が跳ね上がる
ラッシュ時はみんな急いでるからマジで危険。「追い越さずに、僕の後ろを走ってくださいね」は通じない
(まぁ、じいさんやローディが道塞いで渋滞引き起こしてるのはよく見るけど)

引き足でペダルに負担をかけてはいなくても、死点で回転が鈍る時、フリー以上に前進する力を
削いでることには変わり無い
395ツール・ド・名無しさん:2013/09/05(木) 01:42:27.94 ID:???
>>382
なにがギャグだかバカなんだかさっぱりわからん
アルツハイマーではないしやりとりも初めて
なぜブレーキつけたら固定の意味がないのかね
一番上に書いた通り雨の日には固定の方が制動面で有利だと言っているんだがちゃんと読んでないのか
396ツール・ド・名無しさん:2013/09/05(木) 01:43:13.93 ID:???
>>392
LOWなんか乗ってるわけないじゃんw
シングルフリーどころかまともな自転車持ってないよww
生活保護で暇だからネットでカルチャーについて調べてそれを2chで語ってるだけ
相手するから喜んじゃってまぁ
397ツール・ド・名無しさん:2013/09/05(木) 01:44:27.87 ID:???
もう相手すんなよ
キチガイにかまうな
餌もらうと余計元気になるだろ
398ツール・ド・名無しさん:2013/09/05(木) 01:48:11.94 ID:???
>>395
碌に固定に乗った経験がないから、ブレーキの話とスキッドの話しかできないんだろ。
ニワカの相手はしないほうがいいよ。
399ツール・ド・名無しさん:2013/09/05(木) 01:48:32.40 ID:???
>>395
>なぜブレーキつけたら固定の意味がないのかね
そもそもアメリカではブレーキを付けなくて済むように固定にしてる(これを知らない日本人が多い)
様々なデメリットを我慢してでも、ノーブレーキ(少なくとも前ブレーキだけ)にするために固定に
してるのに、前後ブレーキつけて固定とかギャグにしかならない
ブレーキついてるのに、デメリットだけはあるとかシュール過ぎる
400ツール・ド・名無しさん:2013/09/05(木) 01:49:31.70 ID:???
アメリカ出た〜www
401ツール・ド・名無しさん:2013/09/05(木) 01:52:37.55 ID:???
>>400
ぴすとかるちゃーがどこで生まれたか知ってる?
きみたちが憧れてるMASHがどこの国の人か知ってる?
402ツール・ド・名無しさん:2013/09/05(木) 01:53:43.21 ID:???
MASHもきたーっww
もはやコントだな。
403ツール・ド・名無しさん:2013/09/05(木) 01:55:46.86 ID:???
ぴすとかるちゃーがどこで生まれたか知ってる?
きみたちが憧れてるMASHがどこの国の人か知ってる?

          ____
       / \  /\  キリッ
.     / (ー)  (ー)\
    /   ⌒(__人__)⌒ \
    |      |r┬-|    |
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))
404ツール・ド・名無しさん:2013/09/05(木) 01:58:26.32 ID:???
>>394
いやだから、雨の日のブレーキの摩擦力低下によって制動距離が伸びるのは確かだよ
それがペダルによってましになるのも確かだ
雨の日の事故件数については確かなことはいえないがたぶん増えているんじゃないかと思うね
だからといって自転車禁止ということにはならないだろう
雨の日は制動距離が伸びるぶん自動車も自転車も速度を控えているはずだよ
自ら路面状態の良くない路肩へ行くこともないだろう
それによって段差に車輪を取られて却って危険な目にあうこともある
法律上は自転車は白線の内側走行が基本だからね
死点でフリー以上に前進する力を削ぐというのがわからないね
だって上り坂ではフリー機構は作動してないんだから関係ないじゃないか
405ツール・ド・名無しさん:2013/09/05(木) 01:59:45.95 ID:???
>>404
お前ももういいよ
キチガイに餌やるなよ
コテつけろよ
相手する奴も荒らし
406ツール・ド・名無しさん:2013/09/05(木) 02:00:34.84 ID:???
前後ブレーキつきの固定がおしゃれじゃないみたいなので、こっそりシングルフリーに鞍替えしたのですが、
過去の自分をバカにされてるみたいなので、こっちで戦ってます

追伸
勘違いして、「固定にはメリットがある」とブログに書いてしまいました
恥ずかしいので消したいのですが、ここに常駐していたことがバレるので
消すに消せません。どうすればいいでしょうか?
407ツール・ド・名無しさん:2013/09/05(木) 02:09:59.25 ID:???
>>399
ブレーキつけることによるメリットがデメリットを上回るのだから何も問題は無いよね
様々のデメリットを我慢してブレーキを付けずに固定と言う事の方がギャグでシュールなんじゃないかね
なぜ人のレスを読まずにあるいは黙殺してブレーキ付いているのにデメリットだけがあると言い続けるんだね
408ツール・ド・名無しさん:2013/09/05(木) 02:15:06.20 ID:???
>>407
もういいっつーの
今までのやり取り見てみろよ
ああ言えばこう言うで一切会話ができないキチガイなんだからよ
409ツール・ド・名無しさん:2013/09/05(木) 02:51:45.01 ID:???
>>350
フリーというよりニセピストモドキだなw
410ツール・ド・名無しさん:2013/09/05(木) 03:17:21.46 ID:???
とりあえず>>1読めないやつは消えろ
411ツール・ド・名無しさん:2013/09/05(木) 05:53:11.79 ID:???
>>380
よんでないけどこいつ絶対固定乗ったとこもねーなw
なんで固定の制動=スキッドになんねん
無知はフリィ(笑)スレに帰れ
412ツール・ド・名無しさん:2013/09/05(木) 06:06:29.53 ID:???
はい
413ツール・ド・名無しさん:2013/09/05(木) 06:34:12.23 ID:???
自分の考えと異なる考えを受け入れられない、
排除しようと過度に攻撃的になるのは
何らかの精神的な障害の可能性が高いから、
一刻も早く精神科医に診てもらう事をおすすめするよ。
414ツール・ド・名無しさん:2013/09/05(木) 07:06:55.53 ID:???
時速40キロも出していながら縁石上にペダルがかぶるまで縁石すれすれに路肩よるのはかなり危険だろ・
路肩は道悪いからな。しかも40キロがチンタラっていうんじゃ少なくともギヤ比3超だろ?
それで登りでペダリングが乱れるほど軽々と一気にペダルを踏みおろす・・・すごくね?
415ツール・ド・名無しさん:2013/09/05(木) 07:27:42.33 ID:???
その話題前も満たしループしてるし
416ツール・ド・名無しさん:2013/09/05(木) 08:50:36.53 ID:???
>>383
熱い友情が始まるな。夕日の浮かぶ土手で。
417ツール・ド・名無しさん:2013/09/05(木) 16:06:42.62 ID:???
昨日とは打って変わって書き込み全然ないみたいだけど
昨日はお店が定休日だから一日中張り付いてたんだねw
418ツール・ド・名無しさん:2013/09/05(木) 17:24:14.80 ID:???
はぁ?どこのワークショップのことだよ?コラ
419ツール・ド・名無しさん:2013/09/05(木) 17:43:20.19 ID:???
うんざりだぜ
420ツール・ド・名無しさん:2013/09/05(木) 18:21:23.21 ID:???
>>407
ブレーキを付けない→デメリットを我慢してでも固定にするしかない
ブレーキを前後に付ける→停止機能は確保されたので、固定にする必要は無い
それでも固定にしている→バカ
421ツール・ド・名無しさん:2013/09/05(木) 18:23:01.02 ID:???
みんな無視だぞー
相手すんなよー
422ツール・ド・名無しさん:2013/09/05(木) 18:32:08.99 ID:???
前後ブレーキつき固定
室内で傘をさす
暖房が効いた暖かい室内でダウンジャケットを着る
423ツール・ド・名無しさん:2013/09/05(木) 18:35:28.40 ID:???
>>404
>死点でフリー以上に前進する力を削ぐというのがわからないね
>だって上り坂ではフリー機構は作動してないんだから関係ないじゃないか
固定はペダルと後輪の動きが直結してる
死点で足の回転速度が著しくさがっている瞬間、後輪の回転も極端に落ち、回転しようとする力を
押さえ込んでしまっている
424ツール・ド・名無しさん:2013/09/05(木) 18:43:23.61 ID:???
>>414
チンタラっていうのは自動車視点でのこと
自転車を一生懸命こいでても、自動車からしたら、チンタラ邪魔なヤツが交通を阻害してるだけということ

そして、上り坂だとどうしても死点でペダルの回転速度が落ち、均一なペダリングは厳しい
ペダルの回転速度が一定でなく、一瞬落ち込むと、固定は後輪の回転がその分抑制されてしまう
425ツール・ド・名無しさん:2013/09/05(木) 18:44:14.32 ID:0R/Aef8F
さて、最近コグをグランジからちょっと
良いやつに変えようと思うんだが、どっか
オススメないかい?

一応、ユーロアジアとか考えてる
今のギア比が 2.9位なんですが
426ツール・ド・名無しさん:2013/09/05(木) 18:55:08.07 ID:???
ユーロアジア以外だと
スギノ75がド定番
あとは
フィルウッドとか
けど、クランクを換えたからって、そんなに体感的、実質的に変化があるわけじゃないから
自己満足の世界になる。お財布と相談して、自分が気持ち良く満足できるラインを探してくれ
高かったけど、あんま体感的には変わんないな。損したって思ってしまったら意味無いから
427ツール・ド・名無しさん:2013/09/05(木) 18:58:25.69 ID:???
アスペ警報発生
428ツール・ド・名無しさん:2013/09/05(木) 19:16:01.17 ID:???
コグの違いなんてわからんから
安いものでいーや。
消耗品じゃん。
429ツール・ド・名無しさん:2013/09/05(木) 19:30:57.29 ID:???
違いが体感できるパーツでいうと
サドルは劇的に変わるな。高いとか安いっていうより、自分にフィットする物に出会ったときは
アドレナリンが沸騰するほど最高の気分になって、何時間でも走っていたい気分になる
その次がペダル。これも自分好みのに出会えたら、かなり感動する
ハンドルの変更、ステムの長さの変更、タイヤの幅の変更も違いがわりとはっきり体感できるかな

あとはぶっちゃけ、高級パーツだろうが廉価パーツだろうが、体感的、速度的にはほぼ変化は無い
430ツール・ド・名無しさん:2013/09/05(木) 19:55:10.99 ID:???
個人的には、サドルはサンマルコのコンコール一択。ポジション出すの苦労したが、もう手放せない。
431イゾー@茶:2013/09/05(木) 20:05:24.57 ID:???
で?っていうwwww
432ツール・ド・名無しさん:2013/09/05(木) 20:08:18.96 ID:???
>>430
俺もサンマルコのコンコールライトをどうしても使ってみたくて、使ったんだけど
俺の体には合わなかった
使ってみたいパーツと自分に合うパーツが違ったときのガッカリ感は相当きつい
433ツール・ド・名無しさん:2013/09/05(木) 20:23:17.13 ID:???
ケツマンコきつい、まで読んだ
434ツール・ド・名無しさん:2013/09/05(木) 20:23:37.01 ID:???
個人的にはkashimaxのaero一択だな。
435ツール・ド・名無しさん:2013/09/05(木) 20:26:42.12 ID:???
ちょっと微妙な安いサドルとかがケツに合ったりするんだよなw
おれはdmrってアクションMTB系メーカーのサドルが手放せないくらい
馴染んで、クロモリピストなんかにもつけてるわ。
436ツール・ド・名無しさん:2013/09/05(木) 20:27:32.20 ID:???
自演だろ?なにが個人的には一択だよ馬鹿
サドルスレでも逝ってろ
ここはカルチャースレなんだよ
437ツール・ド・名無しさん:2013/09/05(木) 20:39:04.53 ID:0R/Aef8F
>>426

有り難う、ここはスギノであわせてみる
438ツール・ド・名無しさん:2013/09/05(木) 20:54:42.38 ID:whIZT78T
こいつら車に轢かれろよ
http://www.youtube.com/watch?v=mGEX93lQUz8
439ツール・ド・名無しさん:2013/09/05(木) 20:59:36.98 ID:???
アスペ警報
440ツール・ド・名無しさん:2013/09/05(木) 21:25:59.43 ID:???
サドルとかいらなくね
441ツール・ド・名無しさん:2013/09/05(木) 21:30:30.34 ID:???
うん。いらない
肛門直刺し
442ツール・ド・名無しさん:2013/09/05(木) 21:45:06.79 ID:???
>>441
確かにピストは人車の一体感がキモだからな
443ツール・ド・名無しさん:2013/09/05(木) 21:49:28.88 ID:???
間違いなく体感的にくるものがある
444ツール・ド・名無しさん:2013/09/05(木) 22:05:29.25 ID:???
>>438
くっそ吹いた
445ツール・ド・名無しさん:2013/09/05(木) 23:37:43.80 ID:???
なんだよ、生活保護受給者の無能汚物じゃねーかよ(笑)
446ツール・ド・名無しさん:2013/09/06(金) 03:49:09.13 ID:???
このスレで相手してもらえないから他スレでもクソレス書き込んでるな
ほんとわかりやすいアスペ
447ツール・ド・名無しさん:2013/09/06(金) 06:54:25.97 ID:???
>>438
男は( ・∀・)イイ!!けど女はタヒね!!
448796:2013/09/06(金) 09:29:30.76 ID:49x07TyT
足休めたいならロード乗ればいい
固定の固定たる意味は「足を休めない」だと思う。
449ツール・ド・名無しさん:2013/09/06(金) 09:38:12.72 ID:???
>>938
渋谷であんなに車も人もいないってことは、
時間は始発前だな。で、あの日差しからして夏か

わざわざ疾走感を出すために、始発前(夜明け前)に集まって
天気気にしながら一生懸命撮ってると思うと笑えるな
片側車線の集団走行の撮影を成功させるために、一体何テイク
撮り直したんだろ
その時間帯以外の渋谷なんて常に車がすし詰めだし
450ツール・ド・名無しさん:2013/09/06(金) 09:38:43.44 ID:???
休めるけどね
451ツール・ド・名無しさん:2013/09/06(金) 09:45:23.31 ID:???
>>437
安いのも高いのも体感的には差が無いとはいえ、
一番高価な物でも、そんなに値はしないから、
いっそ値段は気にせずに選んでみるのもいいんじゃない?
妥協して買うと、なんか心にしこりが残るよ
体感的な違いは無いにしても、気分良く乗れる
452ツール・ド・名無しさん:2013/09/06(金) 10:21:29.37 ID:rogmlabc
正直動画の連中は微妙だが、ここをクソ屁理屈で荒らしてる生ポバカよりは人生楽しんでそうだwww
453ツール・ド・名無しさん:2013/09/06(金) 14:34:14.18 ID:???
二三年前の動画だね
DINERの取り巻きのアパレルの人たちだったかな?
会社も潰れて実家のある田舎に帰ってったってハナシ
アーバンとか何の皮肉
可哀想に許してやれよ
454ツール・ド・名無しさん:2013/09/06(金) 15:09:26.29 ID:???
カルチャー体感したいならmix11出ればエエんちゃう?
455ツール・ド・名無しさん:2013/09/06(金) 15:51:49.72 ID:???
るゥにぃ☆どっえ〜っっす!wwww
456ツール・ド・名無しさん:2013/09/06(金) 16:52:21.95 ID:???
bored最強
457ツール・ド・名無しさん:2013/09/06(金) 18:46:43.12 ID:???
綿棒ホジホジおじさん
458ツール・ド・名無しさん:2013/09/06(金) 19:05:11.95 ID:???
あかんてwwww
459ツール・ド・名無しさん:2013/09/07(土) 08:46:45.68 ID:???
某ショップブログを見ていたらスタッフ私物バイクが載っていて、どうもブレーキついていなくて
前後にHED履かせているからバンクを走るものだと思うんだけど、
ギア比が48x17ってどこを走るんだよ…。
460ツール・ド・名無しさん:2013/09/07(土) 11:22:04.06 ID:???
みんなRHCとかアーレイキャットとか興味ないの?
情報が少ないからアレだけど
461ツール・ド・名無しさん:2013/09/07(土) 11:42:38.38 ID:???
「ブレーキ着けて固定に乗る意味がない」と荒らす基地外の、動機って何なの?。
462ツール・ド・名無しさん:2013/09/07(土) 12:28:19.63 ID:???
そうやって蒸し返すのも荒らし
基地外なの?
463ツール・ド・名無しさん:2013/09/07(土) 14:41:47.47 ID:???
>>461
ブレーキ付き固定意味ない→じゃあ外してやるよ!→ブレーキに頼った運転→事故る→死ぬ
基地外の思惑
464ツール・ド・名無しさん:2013/09/07(土) 14:54:22.91 ID:???
しつこいキモい
465ツール・ド・名無しさん:2013/09/07(土) 14:56:22.02 ID:???
コグ締め付ける工具がぶっ壊れた・・・。
工具無しでなんとか締める方法ないかな??
466ツール・ド・名無しさん:2013/09/07(土) 15:46:44.89 ID:???
>>465
普通に手でつけて踏み込めばいいやん
いっつもそれでつけてる
467ツール・ド・名無しさん:2013/09/07(土) 16:53:52.23 ID:???
手で回るとこまで締めて後は普通に乗る。
漕げば締まるようになってるんだからそれで大丈夫
ロックリングは一日くらい走った後で付けてやればいい。
まあ素人がバック踏むくらいのトルクじゃあほんとはロックリングも
不要なんだがねw
468ツール・ド・名無しさん:2013/09/07(土) 16:57:35.55 ID:???
>>461
>>463
ブレーキは絶対付けなきゃいけない
しかしブレーキつけたらもはや固定にする意味無いからフリーにしろ

お前は室内でレインコート着て傘さしてるヤツを見てバカだと思わないのか?
「室内にいるんだからレインコートと傘、しまえよ、邪魔だし動きにくいし疲れるだろ_」
「いや...レインコートの着心地が楽しくて...傘をさすカルチャーが英国的というか...」
「英国人も室内にいたら傘なんてささねーよ!」
「え!?マジ!?傘をさすことに意味があるんじゃねーの?」
469ツール・ド・名無しさん:2013/09/07(土) 17:00:51.32 ID:???
まーた始まった
470ツール・ド・名無しさん:2013/09/07(土) 17:07:07.98 ID:???
で、でもフリーにしたらアメリカンなカルチャーじゃないし、バカにされるし...

アメリカの自転車文化の中心人物達も普通にシングルフリーに乗ってます
むしろ前後にブレーキつけてるのに固定にしてるほうが嘲笑の対象
471ツール・ド・名無しさん:2013/09/07(土) 17:11:58.04 ID:???
アスペ警報
472ツール・ド・名無しさん:2013/09/07(土) 17:23:41.03 ID:???
流行った後に値下がりしまくって安かったから乗ってるだけだわ
カルチャーとかそんなもんどうでもいい
473ツール・ド・名無しさん:2013/09/07(土) 17:49:48.54 ID:???
つまりこの荒らしの馬鹿は、固定=ブレーキの役割、としか考えられないということか。
474ツール・ド・名無しさん:2013/09/07(土) 17:53:50.35 ID:???
単に無視しろ
475ツール・ド・名無しさん:2013/09/07(土) 18:08:50.19 ID:???
>>473
固定=ブレーキの役割
それ以外無いんですが

日本では乗り味だとか走行メリットとか勘違いされてるけど
476ツール・ド・名無しさん:2013/09/07(土) 18:10:39.37 ID:???
>>474
思ってたより単純な馬鹿なのが判ったのでもう無視する。
477ツール・ド・名無しさん:2013/09/07(土) 19:40:23.17 ID:???
ATしか乗ったことなやつ増えたから、感覚的な物は理解できないだろうな。
478ツール・ド・名無しさん:2013/09/07(土) 19:42:23.70 ID:???
キチガイと真剣に向き合って議論を交わすことほど無駄なエネルギーはない
479ツール・ド・名無しさん:2013/09/07(土) 19:50:04.94 ID:TK4i1gDH
固定だとバック出来るから停止線過ぎちゃった時とか下がりやすい
スタンディングもしやすいでしょ
480ツール・ド・名無しさん:2013/09/07(土) 19:57:43.53 ID:???
出た バックができる
あのさぁ、自動車ならともかく、自転車が停止線超えたからって大して邪魔にも危険にもならないし、
足で蹴ってさがれば問題は無いわけで
てか、真っ先に停止線越えたときのバックを挙げるってことは、それが一番バックできることの
有効性が高い(と思ってる)場面ってことだよね。そんだけかと

スタンディングしやすい、うん、それが一般的な走行に何の意味が?
481ツール・ド・名無しさん:2013/09/07(土) 20:11:05.88 ID:???
憐れな奴
482ツール・ド・名無しさん:2013/09/07(土) 20:17:56.30 ID:???
ペダリング練習になると聞いて乗ってたけど
それよりも使ってなかった筋肉を嫌でも使う事になるのがいい
483ツール・ド・名無しさん:2013/09/07(土) 20:24:04.47 ID:???
足止めないからトルクのかけ方が綺麗になるな。
固定に慣れてからロードで三本やると違いがよく分かる。
484ツール・ド・名無しさん:2013/09/07(土) 20:34:27.31 ID:???
ワロタw
かまってもらえないからって無理し過ぎwwwwwwwwww
485ツール・ド・名無しさん:2013/09/07(土) 20:37:51.71 ID:???
>>482
無駄に疲れるってことだな
固定だとペダリングが綺麗になるってのは
補助輪自転車に乗るとバランスとるのが上手くなるって言ってるのと変わらん
486ツール・ド・名無しさん:2013/09/07(土) 20:46:46.65 ID:???
>>485
他の人は知らんけど元々ローラー用で筋トレ専用だから負担大きいほうがいい
リムも前後で3kgぐらいの鉄下駄にしてるしな
ペダリングに関しては自分ではデータ取ってないから分からないし
効果が有るのか無いのかもまともなソースが無いから自分で試してるだけ
効果がないっていう確かなデータがあるなら教えて
487ツール・ド・名無しさん:2013/09/07(土) 20:48:23.78 ID:???
アスペ警報
488ツール・ド・名無しさん:2013/09/07(土) 20:50:39.32 ID:???
三キロて....
H+sunの糞ディープにchubハブとかか?
489ツール・ド・名無しさん:2013/09/07(土) 21:05:38.34 ID:???
>>488
重量はうろ覚えだからあんまり正確じゃないんだ・・・
StarsRimのアルミ製50mmをHALOハブで組み直した
35km/h超えると楽になっちゃうけどスタートがすごい
490ツール・ド・名無しさん:2013/09/07(土) 22:39:28.96 ID:???
>>489
初めて聞いたメーカーだけどえらく派手だなw
やっぱり3キロ程度となるとリム高50くらいのアルミだよな
491ツール・ド・名無しさん:2013/09/07(土) 22:59:35.34 ID:???
>>490
個人輸入で確か完組前後セットで$120+配送料くらいだったと思う
492ツール・ド・名無しさん:2013/09/08(日) 00:41:03.56 ID:???
ボレッドワ〜クショプップププ〜
493ツール・ド・名無しさん:2013/09/08(日) 00:42:51.68 ID:???
生活保護受給者の無能汚物ツッツツwww
494ツール・ド・名無しさん:2013/09/08(日) 04:42:41.14 ID:???
内藤さんはネ申
495ツール・ド・名無しさん:2013/09/08(日) 09:58:06.67 ID:???
俺が固定に乗ってる理由を教えてやろう。
俺はCHINELLI MASH に乗ってるんだが(MASHはあれにあまり乗ってないとか、ボッタクリ価格というのは
百も承知で買ったから、そこのつっこみは勘弁な)、ブレーキつけてたら固定の意味が無かろうと何だろうと
ブレーキを握らないで乗ってる分にはノーブレ固定と変わんない乗り味なわけよ。当然ながらね。
そうするとさ、あーMASHはこんな感じのチャリに乗ってるのかーと追体験できた気になってさ
充実できるわけよ。もちろんメリットなんて感じないけどな、べつにそれは大した問題じゃないんだ。
アメリカの連中もフリーに乗ってるって言っても、固定で名をはせたMASHのフレーム使ってフリーってのも
変だろ。なんかしっくりこないんだわ。乗り味が良いとかメリットがあるって思ってるんじゃなく
趣味の自己満だよ。そのために買った。なんなら部屋に飾っとくだけでも満足できるし。
カッコ悪いかもしれないけど、これが俺の偽らざる本音だよ。だからフリーにはしない。
496ツール・ド・名無しさん:2013/09/08(日) 10:55:53.78 ID:???
自演くせぇ
497ツール・ド・名無しさん:2013/09/08(日) 12:21:36.95 ID:???
馬鹿だから、丸分かり。
気持ちの悪い奴だ。マジでチョンだろう。
498ツール・ド・名無しさん:2013/09/08(日) 12:26:07.51 ID:???
だいたい、お前が乗ってるのはLOWだろ?しかもフリーw
499ツール・ド・名無しさん:2013/09/08(日) 12:31:14.20 ID:???
>>495
ダセェ
500ツール・ド・名無しさん:2013/09/08(日) 12:44:02.96 ID:???
言い訳くさい長文の時点でバレバレ
501ツール・ド・名無しさん:2013/09/08(日) 12:45:10.93 ID:???
お前の方がクソみてぇーに臭いよw
502ツール・ド・名無しさん:2013/09/08(日) 12:59:20.03 ID:???
アスペ警報
503ツール・ド・名無しさん:2013/09/08(日) 13:04:19.39 ID:???
生活保護警報w
504ツール・ド・名無しさん:2013/09/08(日) 13:06:24.38 ID:???
キチガイの相手すんなってマジで
マジレスしてる奴も自演じゃねーのかって思うくらいウゼーよ
505ツール・ド・名無しさん:2013/09/08(日) 13:22:08.81 ID:???
BROTURESってどうすか?
506ツール・ド・名無しさん:2013/09/08(日) 13:56:30.89 ID:???
出鱈目な組み付けの被害者が他店に持ち込むから迷惑がられてる。
ボレッドがブログで晒して以来、関係者がボレッド晒すも逆効果www
507ツール・ド・名無しさん:2013/09/08(日) 14:29:17.50 ID:???
>>506
kwsk
508ツール・ド・名無しさん:2013/09/08(日) 17:50:07.15 ID:???
>>507
そいつ荒らし
509ツール・ド・名無しさん:2013/09/08(日) 21:22:19.52 ID:???
そっか?
ここでアメリカがー、マッシュがー言ってんのは
BROTURESの関係者かと思ってたw
510ツール・ド・名無しさん:2013/09/08(日) 21:37:40.08 ID:???
デタラメな組み付けってどんなんだろ
511ツール・ド・名無しさん:2013/09/08(日) 23:12:08.66 ID:???
固定でやってフリーに戻すと、それはそれで楽しいもんだよな
ペダリングが綺麗になってプレイバイクやMTBで役立ってる
512ツール・ド・名無しさん:2013/09/08(日) 23:29:17.74 ID:???
>>511
そう、世の中にはいろんな自転車があるんだからそれぞれの
楽しさを素直に楽しむのが一番
ガチガチに理論武装しないと自転車に乗れない、なんてのは不幸なことだよw
513ツール・ド・名無しさん:2013/09/08(日) 23:30:18.30 ID:???
ピスト乗ってる人間に屑が多いのは認める
514ツール・ド・名無しさん:2013/09/08(日) 23:34:33.45 ID:???
>>512
俺はロードとMTBのためにピストを買ったら
意外に軽いツーリングも行けることを知って
シングルにハマってしまったクチだ。

盗まれてもそれほど懐が痛くない、という気軽さも結構大きかったり。
515ツール・ド・名無しさん:2013/09/09(月) 09:36:27.75 ID:???
ロードとMTBのためにピストを買うという意味がわからん
516ツール・ド・名無しさん:2013/09/09(月) 13:24:44.32 ID:???
ペダリングの練習になるとか言う都市伝説じゃね?
MTBで林道やるほうがよっぽど良いよね。
517ツール・ド・名無しさん:2013/09/09(月) 13:40:44.11 ID:???
あーあ、みんなが馬鹿にするからキチガイの人怒っちゃったじゃん
518ツール・ド・名無しさん:2013/09/09(月) 14:14:33.08 ID:???
ピストがペダリングの練習になるのは
ペダリングスキルの無い初心者だけだな
519796:2013/09/09(月) 14:15:46.01 ID:CpsaghjK
ペダイング?
それは知らんが足を極限まで鍛えるために
BMXにビンディングとトラックマグをつけて
ハンドルをブルホーンにすることにした。
現行の通勤車はビンディングのみ追加
邪道といわれようがトコトンいくまでやるだけ
嫁に内緒でいつものサイクルコースのコースレコード出すために
キャノンデールSUPERSIX EVOを買おうと思う。
520ツール・ド・名無しさん:2013/09/09(月) 14:26:38.08 ID:???
上級者のキチガイがまた暴れてんのか
ほんと上級者過ぎて困るわぁ
みんなももっと褒めてやれ 喜ぶから
521796:2013/09/09(月) 15:07:44.48 ID:CpsaghjK
キチガイといわれるくらいやらなきゃ
一番にはなれん
自転車は車と違って「体力」が大きくモノをいうから
人の後ろばかり見るのはストレスしか溜まらん
522ツール・ド・名無しさん:2013/09/09(月) 16:09:33.21 ID:???
お前はモガキスレ行け
523ツール・ド・名無しさん:2013/09/09(月) 16:38:04.74 ID:???
この上級者の人、たぶんピストもロードもMTBも持ってないよな
524ツール・ド・名無しさん:2013/09/09(月) 16:58:07.90 ID:???
知ってるつか同一人物だと思ってる
525ツール・ド・名無しさん:2013/09/09(月) 17:17:53.83 ID:???
お前ら移動時平均速度はだいたいどのくらい?
おれは275で20キロちょいなんだが
526ツール・ド・名無しさん:2013/09/09(月) 17:43:19.68 ID:???
>BMXにビンディングとトラックマグをつけて
>ハンドルをブルホーンにすることにした。

できあがったらブルホーンスレあたりで晒してくれよ
どんな変態チャリになるのか、わたし気になります!
527ツール・ド・名無しさん:2013/09/09(月) 18:06:52.56 ID:???
>>525
毎日片道五キロの通勤なら平均30km/h
528ツール・ド・名無しさん:2013/09/09(月) 18:26:16.50 ID:???
ロードでもおかしいだろその速度
ましてやピストで
空港の滑走路でも走って通勤してんのか?
529ツール・ド・名無しさん:2013/09/09(月) 19:10:50.70 ID:???
まーたいつもの嘘つき低能がフイてんのか
530ツール・ド・名無しさん:2013/09/09(月) 19:13:44.67 ID:???
環七通勤の俺は最高速でも30いかねーわw
平均20に乗ってたらガッツポーズしてる。
531ツール・ド・名無しさん:2013/09/09(月) 20:33:27.04 ID:???
>>528
どこを走ってるのかウソでもいいから書けよ

盆正月の深夜なら、あるいは環七でもいける、かも?

とにかく公道での時速は、交通量や信号、道の作り、平地か坂かによって
大きく変わる
例えば都内の幹線道路を走ってて、5キロ平均30km/mを出そうと思ったら
走ってるときは常に時速60キロ以上でこぐ必要がある。いや、時速60キロじゃ足りないか
532796:2013/09/09(月) 21:05:59.02 ID:CpsaghjK
>>526
いつもの自転車屋に注文した
BMXが結構専門のところなんで今の自転車もHAROだったが
BMX筋トレ仕様を頼むといったら初めてのオーダーですw
と言われたよ

これ以上の負荷は考えられんだろ
クソ重い11キロオーバーのBMX
ギア比はあくまで軽くケイデンス上げるが負荷としてトラックマグ
タイヤは20インチで慣性など無視
一旦乗ったら動かし続ける固定ギア
週一でいつものサイクルコースでいきたいものだ
傾斜もそこそこ15%、20%の上りもあるコースなんで
かなりクルだろう
533ツール・ド・名無しさん:2013/09/09(月) 23:17:37.18 ID:???
いるいるww平均速度で見栄張る奴ww
534ツール・ド・名無しさん:2013/09/09(月) 23:24:57.53 ID:???
キチガイに触るなっての
535ツール・ド・名無しさん:2013/09/09(月) 23:32:18.43 ID:???
MASHのオリジナルメンバーのCADENCEのダスティンが東京に居る?らしい
もう帰ったのかな。2週間前から来てるらしいが
536ツール・ド・名無しさん:2013/09/09(月) 23:38:29.80 ID:???
このスレに生活保護受給者の無能汚物
カタワもいるぞwww

非人間で呼吸だけしてきたのに、無能が2ch覚えて狂乱状態だわwww
537ツール・ド・名無しさん:2013/09/10(火) 00:09:48.13 ID:???
796=533=536
538ツール・ド・名無しさん:2013/09/10(火) 00:25:02.77 ID:???
ピストのトリックのダサさは異常
539796:2013/09/10(火) 08:47:21.03 ID:DAdIl4Qe
ロード乗るやつ
なんでチョイとの登りで軽い自転車乗って
ビンディングで固定もしながら
尻振りながら全然上がらんのだろうな
エンジン=足が貧弱過ぎるんじゃないか
540ツール・ド・名無しさん:2013/09/10(火) 08:49:58.37 ID:???
平均時速30キロくらい余裕だろ
貧脚しかイネーのかここには
541527:2013/09/10(火) 10:45:25.17 ID:???
嘘って言われても・・・
竜巻のあった千葉北西部で、信号がそれほどないのと
2回しか曲がらないで会社に着くので
あまり減速しないでいいんだよ。

脚力以前に環境で全然違うって言いたかっただけなんだが。
542796:2013/09/10(火) 10:46:23.62 ID:DAdIl4Qe
いないんじゃないか
折角固定の意味を考えて書き込み走りに振ると
文句言うやつが居るから
543ツール・ド・名無しさん:2013/09/10(火) 10:49:51.76 ID:???
ピスト乗り始めて4年のベテランだけどリアブレーキは正直いらないよね
544ツール・ド・名無しさん:2013/09/10(火) 10:55:23.15 ID:???
固定だとリアにブレーキかけた瞬間
勝手にスキッドしゃっちゃって余計危ないって気もする
545527:2013/09/10(火) 11:00:31.06 ID:???
ちなみにギア比は2.875で、最高速は47〜8km/hぐらい。
546ツール・ド・名無しさん:2013/09/10(火) 11:01:51.51 ID:???
急な下り坂だと、リアブレーキのありがたさが身にしみる
547ツール・ド・名無しさん:2013/09/10(火) 11:30:09.54 ID:NSI0+ylf
そのギア比で47〜8kmは結構すごいな。
いつも走るコースだと直線500mくらいしかないから、同じギア比でも40kmいけばいいほうだ
548ツール・ド・名無しさん:2013/09/10(火) 11:35:21.71 ID:???
>>540
とりあえず都内で5キロの道のりを平均時速30キロは無理
ド田舎のスカスカ道なら可能だろうけどな
549ツール・ド・名無しさん:2013/09/10(火) 11:39:56.54 ID:NSI0+ylf
正直、都内のド真ん中あたりだと今のところ平均20kmちょいくらいだし、ギア比あげても大して伸びる気がしない
550796:2013/09/10(火) 11:45:02.27 ID:DAdIl4Qe
良い流れになってきたよ
551ツール・ド・名無しさん:2013/09/10(火) 14:31:16.68 ID:???
ダスティンも東京のメッセンジャーのダサさには猛苦笑のようでしたw
552ツール・ド・名無しさん:2013/09/10(火) 15:04:22.62 ID:???
ダサい以上に貧脚だからな
553ツール・ド・名無しさん:2013/09/10(火) 15:21:19.75 ID:???
Tサーブはメッセンジャーじゃないだろ
554ツール・ド・名無しさん:2013/09/10(火) 15:44:56.63 ID:???
良い流れになってきたよ
555796:2013/09/10(火) 15:53:27.62 ID:DAdIl4Qe
貧脚でピスト乗って楽しいのかね
ある意味脚力の証明みたいな乗り物じゃない
何が何でも足は止めんという気合の乗り物のはず
だから鍛えることもしなきゃそりゃ楽しくないわな
自宅近所ウロウロするだけで楽しいのか?
オレにはわからんな
モガキスレ逝けというがトラック競技してるわけじゃないんで
あくまでもロードの代わりにあっさりした仕様の自転車に
体力任せで乗ってるわけでそういう意味での
書き込みがあってもいいはずだろ
パーツメーカー以前の問題だからな
556ツール・ド・名無しさん:2013/09/10(火) 16:15:41.27 ID:???
気合いれなくても脚は勝手に回るけど?
557ツール・ド・名無しさん:2013/09/10(火) 17:05:00.09 ID:???
脚力の証明したいのなら尚更バンク走ってみることをお勧めするよ
558ツール・ド・名無しさん:2013/09/10(火) 17:14:43.69 ID:???
公道で脚力の証明とか危ないのでバンク行ってね
559ツール・ド・名無しさん:2013/09/10(火) 17:16:10.61 ID:???
固定で箱根を登るのも気合の証明になりそうだな
競輪学校でも同じような事をするらしいし
560ツール・ド・名無しさん:2013/09/10(火) 17:32:38.14 ID:???
ヤビツはたまに競輪選手が練習にきてる
561ツール・ド・名無しさん:2013/09/10(火) 17:47:40.20 ID:???
ここでカリチャーがーとかMASHがーとか言ってんのBROTURESの店員のブス女じゃね?wwww
562796:2013/09/10(火) 18:07:51.63 ID:DAdIl4Qe
道路の傾斜如何に関わらず
常に加速の勢いでペダルにあしを預けることなく
足優位で漕ぐなら気合はいるだろ
563796:2013/09/10(火) 18:10:32.26 ID:DAdIl4Qe
バンクは機会あれば走ってみたいね
毎日が傾斜のある道路を通勤だから
週一のクローズドのサイクルコースも高低差あるところだから
足のトレーニングには最適だよ
564ツール・ド・名無しさん:2013/09/10(火) 23:54:17.11 ID:???
>>561
原宿の方にいる小さい女性は小リスみたいで可愛らしいと思う
565ツール・ド・名無しさん:2013/09/11(水) 00:55:44.82 ID:???
>>549
トップスピードで走れる時間と距離が極端に短いから、ギア比上げても意味無いし
無駄に負担が増えてかえって遅くなる可能性も高いしね
566ツール・ド・名無しさん:2013/09/11(水) 06:01:37.20 ID:???
トップスピードが伸びてもスタートダッシュが遅くなるしな
都内じゃデメリットが多い
まあそれでも重いギヤをヒーコラ踏むのが好きなんだよ
567ツール・ド・名無しさん:2013/09/11(水) 09:07:49.64 ID:???
>>561
おい、いくらなんでも度が過ぎるぞ!?
何の根拠も無いのに他人をやり玉にあげた上、女の容姿を貶すってどういうことだよ
神経疑う。引くどころの話じゃない。ブローチャーズの店員じゃね?ってレスするくらいなら
わかるが、そこに女店員と決めつけ、あろうことか容姿を貶すとかありえん

たぶんお前は俺が気に食わないんだろう
他人の名誉のために言っておくが、俺はブローチャーズの店員じゃない
恥を知れよ

それと、面倒だから放っておいたが、俺はLOW野郎とは別人
てか、LOW野郎は、前後ブレーキ固定の勘違いNJSが、俺に成り済まして
俺を笑いのネタにするための自演だろ
不自然で痛い英単語(俺は使わない)、間違いだらけのアメリカの知識
もう成り済まし丸出し

あと付け加えるが、MASHフレームがどうたらって言ってたヤツとも別人だ
568ツール・ド・名無しさん:2013/09/11(水) 09:14:23.40 ID:???
てかLOW野郎(NJS勘違いの自演)は調子に乗って自演してたら、うっかりID出してしまって
自演バレしそうになったから逃げ去っただろ
569ツール・ド・名無しさん:2013/09/11(水) 12:54:54.69 ID:???
まー実際BROTURESは東京ピストシーンからはハブられてるわけでどうでもいいよ
カルチャーをビジネスの道具に使う奴等はさっさとくたばればいいと思うよ
なにが小リスだよブス自演してんじゃねーよw
570ツール・ド・名無しさん:2013/09/11(水) 13:18:51.40 ID:???
くだらないノベルティ小物乱発して小銭稼ぐのはビジネスじゃないんですか?
限定生産でキャンセルになればカルチャーなんですか?
571ツール・ド・名無しさん:2013/09/11(水) 13:41:15.89 ID:???
お前ら他所でやれ

以下好きなnjsビルダー
572ツール・ド・名無しさん:2013/09/11(水) 13:43:08.06 ID:???
ホモ以外は帰ってくれないか!
573ツール・ド・名無しさん:2013/09/11(水) 13:49:27.00 ID:???
NJS登録だったころのHARPのフレームに乗ってるのが自慢です
574ツール・ド・名無しさん:2013/09/11(水) 14:00:14.66 ID:???
Rew10サイキョ
575ツール・ド・名無しさん:2013/09/11(水) 14:05:58.86 ID:???
カラビンカ
576ツール・ド・名無しさん:2013/09/11(水) 14:10:14.81 ID:???
NJSを有難がるピスト乗りって都市伝説かとおもっとった
577ツール・ド・名無しさん:2013/09/11(水) 14:10:34.88 ID:???
ごちゃごちゃうるせーよ

このド貧脚が
578ツール・ド・名無しさん:2013/09/11(水) 14:48:02.01 ID:???
LEADERってNJS?
579796:2013/09/11(水) 14:52:46.87 ID:2IyCAY9l
キョリ測ベータ版で昼休みの周回コース考えてた
朝夕15キロ(10キロは坂道のみ)
昼20キロ 平坦路でケイデンスを兎に角上げる練習
毎日50キロだと月1500キロ
猟で休みや出張いれると年間15000キロ位だろうか

みな足休めないでガンガン行こうぜ
580796:2013/09/11(水) 14:55:05.20 ID:2IyCAY9l
というか赤道一周に二年半位掛かるのか
地球は広いね
581ツール・ド・名無しさん:2013/09/11(水) 16:55:13.67 ID:???
カルチャーとかピストシーンとかどうでもいいや。

競輪もカーボンフレームとかバトンホイールとか使ってカッコよくすればいいのにな…
582ツール・ド・名無しさん:2013/09/11(水) 17:10:10.23 ID:???
男→無骨さアピール
女→バトン+ディスクにカーボンフレームで華やかアピール
583ツール・ド・名無しさん:2013/09/11(水) 17:23:33.92 ID:???
ダブルのコグって指で引っ張ってギア変えるの?
584ツール・ド・名無しさん:2013/09/11(水) 17:46:04.97 ID:???
ダブルコグって両サイドについてるものだと思ってたけど
片側に二枚つけてるのもそう言うの?
585ツール・ド・名無しさん:2013/09/11(水) 18:18:18.56 ID:???
商品名でダブコグとなってたから
ツインコグとか言うのかな?
とにかくそれ
586ツール・ド・名無しさん:2013/09/12(木) 05:41:57.04 ID:???
>>569
>カルチャーをビジネスの道具に使う奴等はさっさとくたばればいいと思うよ
お前中学生か?
ロック、ヒップホップ、レゲェといった音楽やファッション、アート、エクストリームスポーツ、
映画や漫画、こういったものは、ビジネスとして商品や物資を広めていった人たちがいたからこそ
世界中で定着し、愛好者がいるわけで、言ってしまえばビジネスが無ければカルチャーには成らない

だいたい当のMASHは思いっきりビジネスやってるだろ。商品にロゴつけて設けてる
587ツール・ド・名無しさん:2013/09/12(木) 05:50:10.69 ID:???
LEADER最強
BROTURES最強
588ツール・ド・名無しさん:2013/09/12(木) 08:47:37.63 ID:???
>>579
そんなコースを毎日自転車で走れるのは
仕事してないド底辺か、
自転車通勤が許されるド底辺で
さらにド田舎暮しの哀れな人だけだろ
589ツール・ド・名無しさん:2013/09/12(木) 13:36:27.46 ID:???
N藤さんがこんな糞スレに反応してブログ書いてくれてるなんて胸熱だわw
590579:2013/09/12(木) 14:18:47.75 ID:ZXYlr2m6
自営だからねぇ
住んでるのはこれでも政令指定都市郊外でね
職場まで15キロ
午前診と午後診の間に自転車乗るのも
プール行くのもいいよ
経営者として身体資本だから常に鍛えてるんだ
解ったかい?
591ツール・ド・名無しさん:2013/09/12(木) 14:39:00.75 ID:???
呼んでねーからwwwww
592ツール・ド・名無しさん:2013/09/12(木) 14:39:11.69 ID:???
何科?
593ツール・ド・名無しさん:2013/09/12(木) 14:41:05.42 ID:???
ゲロッチャーズのブサイクちゃん
594ツール・ド・名無しさん:2013/09/12(木) 14:52:11.90 ID:???
コラコラやめたまえ(笑)
595579:2013/09/12(木) 15:34:58.29 ID:ZXYlr2m6
そうそう自転車の動きでスムーズなペダリングするなら大切なのは
大腿筋膜張筋のコントロールが大切だと思うよ
これがダメだとROMが低下するんで動かす時に抵抗になる。
さらに外旋といってガニ股になるんで力が逃げる。
膝のブレの原因になるね
596ツール・ド・名無しさん:2013/09/12(木) 15:44:09.86 ID:???
>>598
政令指定都市=都会
という意味で使ってるのって田舎者の特徴じゃん

都会と言って差し支えないのは
札幌 東京 横浜 名古屋 大阪 福岡
くらいだよ
てか経営者がノンキに危険な自転車通勤ねぇ。
仕事以外で体力消費するとか、自覚無いんじゃない?
どうせあれだろ、客が全然来ない個人飲食店の店長とかそこらへん
経営者とか見栄張って大げさに言い過ぎ
597579:2013/09/12(木) 15:51:39.20 ID:ZXYlr2m6
その中に入ってるよw
個人事業者+小さな会社も経営してるんだが
なんで飲食店の店長なんだ?
仕事以外で体力使うというが鍛えていればできることも
体力不足で萎えると結果に響くから
私自身が健康に気を使わないで患者にそれは言えんだろ
598579:2013/09/12(木) 15:57:57.36 ID:ZXYlr2m6
君らの好きなNYじゃ経営者クラスも自転車通勤してる人もいるようだが
自転車専用エリアが幅の広い歩道に区画されてるから特に問題ない
最近じゃ車でいくより自転車の方が速いときもある。
自転車と筋トレ、射撃、狩猟が今のところの趣味だね
599ツール・ド・名無しさん:2013/09/12(木) 16:11:16.13 ID:???
>>597
小さな会社も経営してるような人が毎日昼夜問わず2ちゃんにレスですかぁ
飲食店じゃないにしても、とりあえず、経営者っていうより単なる個人事業主だろ
八百屋の旦那も雑貨屋のオッサンも定義的には小さな会社を経営してる経営者なんだし
とりあえず、遠出して時間を使う必要がある趣味ばかりってことはよっぽど暇なんだね

NYは雑誌が言ってるほど自転車通勤者は多くないし、街が超狭いから日本の大都市みたいに
街が広がってるわけじゃなく、自転車通勤も容易なんだよ
600ツール・ド・名無しさん:2013/09/12(木) 16:13:44.72 ID:???
>>598
ド田舎金沢に住んでるオッサンがずいぶん盛るじゃねーか
ウソまみれの自己紹介ごくろう
601ツール・ド・名無しさん:2013/09/12(木) 16:25:34.16 ID:???
田舎ではピストに乗ってるとオシャレ認定

MASHが動画でヒルクライムしてたから影響受ける

頭が悪いブロガーが固定は坂を登りやすいとかバカな事書いてるのを発見

固定は坂が登りやすいからMASHはヒルクライムしてるんだと勘違い

坂を登っていると2ちゃんで言いふらす

ギア比は高いほうが通だと勘違いする

坂を登りやすいというのは誤解で、実は登りにくいという事を知らされる

MASHやメッセンジャーらピスト乗りと競輪ライダーとを混同。ピスト乗るならガチムチだろ、と勘違い

勘違いを次々と指摘される

引くに引けず、メリットのためではなく、逆に筋トレ苦行のために乗ってると言い張り出す

コテもどきで自分のどうでもいい日記をレスしまくる

経歴その他でウソつきまくり
602ツール・ド・名無しさん:2013/09/12(木) 16:37:40.07 ID:???
>>601
しっしっ、どっか行け
603ツール・ド・名無しさん:2013/09/12(木) 16:42:00.58 ID:tp+lUa+5
ピストもどきのフリーに乗ってて笑われて以来、
連日、ブレーキを着けるなら、フリー仕様に乗るべきと訳の分からん主張を固定スレで連投する。

を追加しとけよ。
604ツール・ド・名無しさん:2013/09/12(木) 17:22:28.99 ID:???
なんだ金沢の馬鹿かよ
605ツール・ド・名無しさん:2013/09/12(木) 21:54:22.55 ID:???
>>583
http://surlybikes.com/parts/drivetrain/dingle_cog
コレか?
チェーンラインどうすんだろ
606ツール・ド・名無しさん:2013/09/12(木) 23:44:27.51 ID:???
http://item.rakuten.co.jp/black-m/10002953/
鉄下駄なんてレベルじゃねーぞ!?
607579:2013/09/12(木) 23:53:22.08 ID:ETCz40HT
個人と法人両方あるんですがね
業態によって収益の出る適性規模というのがあってだな
まぁ経営者でもないと分からんと思うが大きけりゃ儲かるわけでもないんだ
まさに適性規模ね
結果は左右見て決めるもんだがなぁ
わからんだろ?
それと金沢には住んでない
何を勘違いしてるのかしらんが
面白くないからピストの話でも書いたらどうだ
606は下品だから好みじゃない
608ツール・ド・名無しさん:2013/09/13(金) 00:13:59.04 ID:???
>>606
ハブとかも回転悪そう。まだグランコンペの方がいいわw
609ツール・ド・名無しさん:2013/09/13(金) 00:31:21.47 ID:???
ディープリムは高ければ高いほど良いと思ってる時代が僕にもありました
610ツール・ド・名無しさん:2013/09/13(金) 05:23:54.76 ID:???
五輪か
611ツール・ド・名無しさん:2013/09/13(金) 09:57:33.19 ID:???
>>607
単に客が来なくて需要が無いから大きくしようがないってだけの個人商店のくせに
見栄を張るなよ
612ツール・ド・名無しさん:2013/09/13(金) 10:04:03.17 ID:???
はい
613ツール・ド・名無しさん:2013/09/13(金) 11:53:54.82 ID:???
貧乏人はブローチャーズのブスにローン組んでもらってリーダーでも買ってろwwww
614796:2013/09/13(金) 13:08:06.25 ID:Sqf9LX9R
そんなに沢山の患者は診れませんので
規模大きくしたら人件費が出すぎます。
全員が私くらいの売り上げ上げるなら知りませんが
基本私の名前で保険請求している以上限界があるということですが
その損益分岐点になる規模が最適規模ということ

はやくピストの話でもしなさい
615ツール・ド・名無しさん:2013/09/13(金) 21:31:09.06 ID:???
つまらん流れにした責任とって自転車うpしろ
そんな酔狂な仕様になってる自転車見てみたい
616ツール・ド・名無しさん:2013/09/13(金) 22:01:23.89 ID:???
なんだよ、
ここも生活保護受給者の無能汚物がニチャニチャwと電波長文でジエンしてんのかwww
617ツール・ド・名無しさん:2013/09/13(金) 22:17:56.39 ID:???
>>615
自転車持ってない嵐だから相手にするなと
618579:2013/09/13(金) 22:48:54.48 ID:JEiww4YK
以前通勤快速は教えただろ
まったく
BMXはまだ来てない
619ツール・ド・名無しさん:2013/09/13(金) 23:00:20.37 ID:???
はい、この無能は生活保護受給者ですよwww

テレビすら持ってないコジキの無能汚物だから、ニチャニチャとググって適当な書き込みしますよ〜www
620ツール・ド・名無しさん:2013/09/14(土) 00:00:46.19 ID:???
今まで極狭ライザーで乗ってたんだけど久しぶりに幅広ライザーに変えたら乗り易すぎワロタ
621ツール・ド・名無しさん:2013/09/14(土) 00:01:42.48 ID:???
また無能汚物のジエンかw
622ツール・ド・名無しさん:2013/09/14(土) 00:07:25.64 ID:???
ブレーキ外したら乗り易すぎ
ワロタ
623ツール・ド・名無しさん:2013/09/14(土) 00:08:59.21 ID:???
な、例の生活保護受給者の無能汚物だったろw
624ツール・ド・名無しさん:2013/09/14(土) 01:14:57.30 ID:???
全くと言っていいほどトリック系の話が出ないのはなんでや
625ツール・ド・名無しさん:2013/09/14(土) 01:21:24.71 ID:???
警察24時?にピストでてたなw
626ツール・ド・名無しさん:2013/09/14(土) 01:45:57.60 ID:???
詳しく
627ツール・ド・名無しさん:2013/09/14(土) 02:19:42.39 ID:???
>>626
シルバーのNJS?のクロモリのピストが後ろの制動装置不備で、実用車の警官においかけられてた
628ツール・ド・名無しさん:2013/09/14(土) 05:03:10.16 ID:???
自転車の不良整備って、罰金だけ?
五千円ぐらいでしょ
629ツール・ド・名無しさん:2013/09/14(土) 05:56:26.38 ID:???
ノーブレは罰金6,000円す
630ツール・ド・名無しさん:2013/09/14(土) 06:18:40.19 ID:???
いつも思うんだけど、ノーブレってどうやって警官にバレるの?

警官が「あれはピスト」ってスポーツバイク見分けることあんまり出来ないと思うし、ましてや「ブレーキが付いてない!」なんて瞬時にバレるもんなの?
631ツール・ド・名無しさん:2013/09/14(土) 07:29:56.84 ID:???
レバー見てんじゃね
そういや後ろコースターのシングル乗ってた奴が警察にブレーキ不備を
言われて、自転車屋にブレーキ付けてくれって来たって話がどっかに
あったな。どんだけゆとりなんだよw
632ツール・ド・名無しさん:2013/09/14(土) 08:50:48.83 ID:???
>>630
レバーを見てるのと、都内だと、夜にねずみ取りみたいなかたちで警察が張ってて、
はいちょっとそこの自転車止まってくださいね〜ってのをけっこうやってる
盗難車かどうか、飲酒運転してないかどうかをチェックしてる
あと昼間だと信号での停止時なんかもチェックしてる
大抵の場合、盗難車じゃなかった場合は、以後気をつけるようにって口頭注意だけだが
ノーブレーキは場合によっては一発で書類送検もあるみたい
633ツール・ド・名無しさん:2013/09/14(土) 08:55:53.14 ID:???
>>614
>その損益分岐点になる規模が最適規模ということ
うん。つまりデカくしても儲からない零細個人商店ってことだ
いまの規模でギリギリ生活できてるレベルの
でかくする資金も需要も無いと

なんか医者ってことになってるな
森過ぎにもほどがある
もうちょっとしたら欧州リーグ所属のサッカー選手とか言い出しそうだ
634796:2013/09/14(土) 09:19:46.53 ID:BFgnweZJ
やれやれ
今から午前診始まるんで
マシな事書いておいてくれよ
635ツール・ド・名無しさん:2013/09/14(土) 09:25:38.31 ID:???
>>634
お前さ真性のバカだな
今までお前がレスした日時の記録はしっかり残ってるんだが?
636ツール・ド・名無しさん:2013/09/14(土) 09:34:18.43 ID:???
おもしれー奴が現れたなワラ
637ツール・ド・名無しさん:2013/09/14(土) 09:48:39.93 ID:???
>>628
整備不良は大抵の場合、口頭注意だけで見逃してもらえるけど
ノーブレは罰金じゃ済まないっぽい

都内のいくつかの有名店だとノーブレ通勤してる人が一店につき一人はいるけど、
捕まったらアウトだろ。見せしめとして営業停止もあり得るのに
638ツール・ド・名無しさん:2013/09/14(土) 13:20:32.00 ID:???
>>628
ノーブレは5万らしい。。。
酷すぎるよ...
639ツール・ド・名無しさん:2013/09/14(土) 13:57:38.53 ID:???
>>638
言い訳したり反抗したりするともっと厳しい処罰になるとか

いつも思うんだけど、警察に対して怒鳴ったり大声出して反抗してるヤツ、あれバカだよな
相手が絶対に手を出してこないと思って安心してんだろうけど、
普段からヤクザやクセ者相手にしてる警察が、素人の一般人が怒鳴ったところで怯んだりする
わけないし、警察を無駄にキレさせて処罰が重くなるだけなのに
もし反論に正統性があるなら、感情的にならずに淡々と丁寧に説明すべき
640ツール・ド・名無しさん:2013/09/14(土) 14:06:17.42 ID:???
学生時代、接客のバイトしてたんだけど、舐めた客が理不尽かつ横暴な態度とることが多く
客が破損させた商品を買い取らない
店内で大声でさわぐ
超品を雑に扱いちらかす
値段を安くしろとごねる
ゴミを捨て散らかす
気に食わないという理由で因縁つける
などなど、店員、しかも学生バイトになら何やっても許されると勘違いしてるヤツらが多かった
そういう客には即通報、会社に連絡してキッチリ制裁が行く。それを知らないヤツが多過ぎる
「え?警察に連絡されるの?え?立憲?え?会社に報告?え?お客様は神様じゃないの?」って反応
641ツール・ド・名無しさん:2013/09/14(土) 14:10:24.63 ID:???
こっちは客なんだから何やっても通報なんかされないと思い込んでるやつは多いな。
まぁ店の不利益になってる時点で客ではないんだが。
642796:2013/09/14(土) 14:11:00.01 ID:BFgnweZJ
>>635
別に残っててもなんら困らんけど
4時から午後診が始めるんでメールチェックのついでに見てるよ
643ツール・ド・名無しさん:2013/09/14(土) 14:23:18.77 ID:???
金沢よりさらに田舎に住んでいる
札幌東京横浜名古屋大阪福岡のいずれかに住んでいる
札幌東京横浜名古屋大阪福岡のいずれかに住んでいるのに峠が近くにある
狩猟が趣味
毎日数十キロ走ってる
医者なのに車ではなくチャリ
医者なのに体重90キロ
個人医が法人と個人の会社を経営している
毎日コテと名無しを使って昼夜問わず2ちゃんにレス

さぁ次はどんな珍言や設定が飛び出すやら
644ツール・ド・名無しさん:2013/09/14(土) 14:29:12.08 ID:???
「さっき落として、コレ食えなくなったから交換しろよ」
「それは、そちらの過失ですので交換はできません」
「はぁ!?何言ってんだ?こっちは金はらってんのに食えなかったんだぞ?交換しないなら金返せ!」
「ですから、それはあなたの過失ですので、交換はできません」
「何わけのわからない事言ってんだ!?殺すぞ!店長出せ!」
店長じゃなく警察が来ました
脅迫、恐喝、威力業務妨害の現行犯、おまけに酒気帯び運転がバレて社会的に終わったバカならいた
645ツール・ド・名無しさん:2013/09/14(土) 14:31:29.27 ID:???
>>642
お前、ウソつくなら最低限
病院や医者のシステムくらい知っとけよ(笑)
今日は何曜日かわかってるか?
646ツール・ド・名無しさん:2013/09/14(土) 14:32:41.15 ID:???
嘘でした
647796:2013/09/14(土) 14:37:24.98 ID:BFgnweZJ
何がおかしいのか理解できん
俺の車はあるがそもそも移動の手段以上の興味ない
というか車は飽きた。
今は射撃場と猟場行く車だけだな
後は嫁が乗る家族用
乗る暇もないから買っても仕方ない
仕事の業態は私の勝手やろ
特に問題も無い。

そもそも他人の詮索する暇があるなら
君の事でも書いたらいいんじゃない
648ツール・ド・名無しさん:2013/09/14(土) 14:37:47.17 ID:???
>>645
バレてもいいと思って嘘ついてましたとか言い出すから
余計なことは言わずにスルーしておけ
649796:2013/09/14(土) 14:43:30.56 ID:BFgnweZJ
土曜日当院は通常診療
日曜祝日は半ドン
木曜休診

平日はサイクルコースも射撃場も空いてて最高w
650ツール・ド・名無しさん:2013/09/14(土) 14:43:50.61 ID:???
>>647
今日は土曜日
午後診?
てか、医者の忙しさ知ってるか?
651ツール・ド・名無しさん:2013/09/14(土) 14:48:07.82 ID:???
底辺バレ

経営者だと言い張る

まともに就職できなかっただけの低学歴個人店主の底辺だろと突っ込まれる

エリート=医者という単純な発想で医者と言い張る

書き込み日時が残ってるのにそれでも言い張る
652796:2013/09/14(土) 15:08:41.45 ID:BFgnweZJ
何が言いたいかわからんが嘘は書いてないんで
まぁかってに詮索でもしてりゃいいよ
足でも鍛えたらw
653ツール・ド・名無しさん:2013/09/14(土) 15:13:55.88 ID:???
>>652
お前、うそつくなら最低限、自分のこれまでの書き込み内容と
書き込み日時をちゃんと把握しとけよ
654ツール・ド・名無しさん:2013/09/14(土) 15:41:31.30 ID:???
食いついてるヤツがいい加減ウザい
この人がそういう設定でスレにいたいならそれで
いいじゃん
ウソか本当か結局掲示板の書き込みで判断なんか出来ねーんだから。
655ツール・ド・名無しさん:2013/09/14(土) 16:01:01.93 ID:???
ここまで自演
656ツール・ド・名無しさん:2013/09/14(土) 19:23:19.48 ID:???
経営者さんがバイクや猟銃の画像うpすれば解決する問題じゃん
猟銃うpしても違法じゃないだろ?
657ツール・ド・名無しさん:2013/09/14(土) 19:59:55.04 ID:???
>>654
>この人がそういう設定でスレにいたいならそれで いいじゃん
いくらなんでも情報交換の場でホラを吹きOKはナシだろ
ただでさえコイツのレスは日記レベルのゴミなのに、うそまで吐かれたらかなわん
というかコイツのレスは常にうそつくか盛るかのどっちかだけど
658796:2013/09/14(土) 20:06:38.30 ID:BFgnweZJ
やっと終わるんだが
君らヒマだねぇ
おれがグッタリだよ
呑みに行ってくるわw
659ツール・ド・名無しさん:2013/09/14(土) 20:18:26.40 ID:???
身の上話はスレ違い。
余所行ってやりな。

此処は街乗りスレだから田舎で乗っている奴もスレ違い。
660796:2013/09/14(土) 20:26:23.39 ID:BFgnweZJ
私は街住まいだが
661ツール・ド・名無しさん:2013/09/14(土) 20:28:08.84 ID:???
【固定】ピストを語るスレ ブレーキ1個【田舎乗り】

誰か立てろよ
662ツール・ド・名無しさん:2013/09/14(土) 20:49:36.25 ID:???
この数字コテが今日のくそったれの中の人というのは割と有名なお話
663796:2013/09/14(土) 23:16:10.73 ID:b6swqAc/
なんだそりゃ
呑んできたわ
明日も仕事だ
664ツール・ド・名無しさん:2013/09/14(土) 23:29:02.56 ID:???
>>654
自演乙
665ツール・ド・名無しさん:2013/09/14(土) 23:29:47.81 ID:???
んなことツイッタに書けや
666ツール・ド・名無しさん:2013/09/14(土) 23:30:07.03 ID:???
ピスト乗ってる奴は周りが見えてないのが多いからな
独りよがりで喋り続けるのも仕方ない
667ツール・ド・名無しさん:2013/09/14(土) 23:40:12.33 ID:???
本人は荒らしているつもりだけど、この数字コテって、ただの顔真っ赤レスだよな・・・・
客観的に自分を見れないのかな
668796:2013/09/14(土) 23:45:36.45 ID:b6swqAc/
くだらねぇショップの話なんぞどうでもええ
もう少し実のある内容書けんのかね
669ツール・ド・名無しさん:2013/09/15(日) 02:53:46.19 ID:???
オマエがな
670ツール・ド・名無しさん:2013/09/15(日) 09:55:54.62 ID:???
たった今、FUJIフェザーのハンドルをライザーに変えたった
元から付いていたブレーキとの径が合わなくてバーテープを巻いて何とか固定した
驚くほど体制が楽になり乗りやすくなった
671ツール・ド・名無しさん:2013/09/15(日) 10:03:40.62 ID:???
カットしたライザーバーをつけるのが流行ってるっていうのは知ってても
どれくらいの幅をカットするのがいいかってのを知らない人がチラホラいるよね
カーブの起点ギリギリを握ったとき、手の平がジャストで収まる長さが適正なんだけど、
なんか指2本分しか幅が無いくらいに切り過ぎちゃってる人がいる
672ツール・ド・名無しさん:2013/09/15(日) 10:24:18.29 ID:???
>>671
その適性、誰にきいたの?
673ツール・ド・名無しさん:2013/09/15(日) 10:31:19.80 ID:???
>>671
今回用意したライザーバーはb-withcのピスト仕様というもので460ミリと短めです
カーブの起点ギリギリの位置にはブレーキを付けたので
ブレーキのジョイントの端から握ると小指の端より1センチだけ余りました
切らなくても大丈夫そうです。
そうそう、ブレーキワイヤーの長さがギリギリでブレーキを付ける位置に悩みました。カーブしている所には付けられないですし。
674ツール・ド・名無しさん:2013/09/15(日) 10:44:23.95 ID:???
自分にレスして、どうした?
675ツール・ド・名無しさん:2013/09/15(日) 11:00:28.73 ID:???
>>672
常識だよ
>>673
b-withcのピスト用460mmでも、みんな5cm前後カットしてるけどなぁ
ライザーバーをカットしてつける場合、ブレーキはカーブの起点の傾斜側(内側)につけるのがセオリー
多分起点から平坦側(外側)のほうにつけてないですか?
>>674
まさか自演かなにかだと思ってる?違うよ
676ツール・ド・名無しさん:2013/09/15(日) 11:09:26.32 ID:???
てか肩幅だろ?
677ツール・ド・名無しさん:2013/09/15(日) 11:14:52.63 ID:???
>>675
そうです。カーブ起点の、やや外側に付けました。傾斜側に付けるんですね。
それならもうちょっと短く出来そうです。やってみます。ありがとう。
678ツール・ド・名無しさん:2013/09/15(日) 11:15:45.56 ID:???
>>676
肩幅を基準にするのはロードやMTBや競技用自転車
ビストの場合、見た目を優先するんだよ
けど、快適に乗るためのライザーだから、最低限、手が疲れないようにするために
手の平の幅ジャストにするのがセオリー。手の平の幅より狭いと疲れる、けどコンパクトにしたい
よって手の平の幅ギリギリでカットする
679ツール・ド・名無しさん:2013/09/15(日) 11:19:01.01 ID:???
>>677
ラバーグリップをつけると、多少幅が長くなるので、それを考慮してカットしてください
ライザーバーの場合、テープではなくラバーグリップがセオリーです
どうしてもテープを巻くほうがいいというこだわりがあるなら、テープでもいいとは思いますが
680ツール・ド・名無しさん:2013/09/15(日) 11:51:35.35 ID:???
>>675
誰にきいたの?
681ツール・ド・名無しさん:2013/09/15(日) 11:56:31.02 ID:???
>>680
ピストの超定番クランクはスギノ75
ペダルはMKSのSILVAN TRACK
これは誰しもが知る事
それを普通「誰に聞いたの?」なんてアホな質問しないだろ
それと一緒で常識なんだよ

あと
「ニットーNJSトラックバーが正解で至高」なんてのは日本が勝手に作った迷信な
682ツール・ド・名無しさん:2013/09/15(日) 12:07:29.87 ID:???
>>681
こいつ釣るつもりで超絶妙なレスしてるわけじゃないよね?
毎度毎度よくもまぁ頭の悪いレスできるもんだよなぁ

たとえ自転車に触ったことがなくても、ここまでアホなレスできる人って
なかなかいないもんだぞ
683ツール・ド・名無しさん:2013/09/15(日) 12:08:37.86 ID:???
ググった知識にしても
酷すぎる・・・・・
684ツール・ド・名無しさん:2013/09/15(日) 12:11:16.32 ID:???
誰しもがしることが、以外と知らなかったりするもんじゃないかなと思ってね。
ハンドルも、クランクも、ペダルも俺は聞いたことあるし知ってるよ。
でもね、、、常識って、、ぷっ
685ツール・ド・名無しさん:2013/09/15(日) 12:15:46.87 ID:???
>>681 >>684
同レベルです
686ツール・ド・名無しさん:2013/09/15(日) 12:18:08.65 ID:???
自分の常識が世界の常識だと本気で思ってるヤツって
非常識なヤツしかいないよな。
687ツール・ド・名無しさん:2013/09/15(日) 12:24:42.14 ID:???
>>681
しっしっ、あっち行け
688ツール・ド・名無しさん:2013/09/15(日) 12:24:54.13 ID:???
>>681=684
同一人物としか思えないほど知識レベルが低い
689ツール・ド・名無しさん:2013/09/15(日) 12:29:31.11 ID:???
ライザーにバーテープはアホ。
690ツール・ド・名無しさん:2013/09/15(日) 12:33:36.44 ID:???
>>686
しかもググっただけの情報を
さも自分の経験論のように言っちゃうんだぜ・・・
691ツール・ド・名無しさん:2013/09/15(日) 13:01:06.53 ID:???
で、また違う話題を自分で振って自分で答えて、しかもそれが間違っているという素晴らしい低能スパイラルがはじまるよー
692ツール・ド・名無しさん:2013/09/15(日) 13:14:33.22 ID:???
俺はステム一体型のエアロバーにしてるわ
クランクその他はFSAで揃えてる
お前らのお勧めコンポも教えてくれよ
693ツール・ド・名無しさん:2013/09/15(日) 13:56:15.97 ID:???
>>681
にわかってゆうか
ピスト乗ってんの?ってゆうか
自転車買ったことあんの?ってレベル
694ツール・ド・名無しさん:2013/09/15(日) 13:59:12.28 ID:???
>>681
正解
695ツール・ド・名無しさん:2013/09/15(日) 15:09:58.65 ID:???
正解w
696ツール・ド・名無しさん:2013/09/15(日) 19:04:28.93 ID:8VfF683B
>ペダルはMKSのSILVAN TRACK

こんな安っちいペダル使ってる奴実際いんの?
697ツール・ド・名無しさん:2013/09/15(日) 20:49:43.21 ID:???
いくらなんでもここ、何も知らなすぎだろ。アメリカに行ってみろとはいわないけど、
最低限の知識すらないのか?
知識レベルが低いって負け惜しみに臭がハンパじゃない
なんか自演してるって思い込んでるし、いくらなんでもMKSのSILVAN TRACK を
こんなペダル使ってる奴実際いんの?とか、釣りかと疑うレベル
698ツール・ド・名無しさん:2013/09/15(日) 21:04:40.08 ID:???
>>697
はいはーいwww
699ツール・ド・名無しさん:2013/09/15(日) 21:09:00.64 ID:???
>>692

シュパーブプロにスギノ75チェンリングでコグが
アドバイスにのって変えたユーロアジア。
しかし、クランクを75かほかの奴に変えようか検討中

ステムはnj-89 ハンドルはnittoのアルミ、たまにチネリクリテリウム
700ツール・ド・名無しさん:2013/09/15(日) 21:50:09.02 ID:???
好きなパーツで好きに乗れよ
いちいちテンプレ作ってやらないと自転車も組めないのか?
701ツール・ド・名無しさん:2013/09/15(日) 21:53:26.44 ID:???
はい
702ツール・ド・名無しさん:2013/09/15(日) 22:02:01.55 ID:???
MASSANってマッさんて読むのかね
字面だけ見ると人のいいオッサンみたい
703ツール・ド・名無しさん:2013/09/15(日) 22:12:15.91 ID:???
>>696
マジレスするタイミングではないぞ
704ツール・ド・名無しさん:2013/09/15(日) 22:16:53.75 ID:???
MKS TRACKは使用率で言ったら世界的にもダントツ
ピストペダルの代名詞みたいなもんだぞ
次いでオデッセイ
705ツール・ド・名無しさん:2013/09/16(月) 02:29:50.43 ID:???
スギノ75が硬すぎていやだって選手はごまんといるのだが
ニワカか?
706ツール・ド・名無しさん:2013/09/16(月) 02:39:37.59 ID:???
>>705
競輪選手とピストカルチャーは別物だバカ。混同するんじゃない。そんなことも知らないのか?
ピストのパーツセレクトは競輪やトラックの世界選手権とは基準が全く異なる
そっちがニワカだ
ピスト文化においてスギノ75は超定番。デュラは論外
知識が無さ過ぎて泣けてくる
707ツール・ド・名無しさん:2013/09/16(月) 02:41:09.05 ID:???
ピスト文化
ピスト文化
ピスト文化

wwwww
708ツール・ド・名無しさん:2013/09/16(月) 02:41:13.74 ID:???
競輪だのピストだのそれこそスレ違い
709ツール・ド・名無しさん:2013/09/16(月) 02:43:50.98 ID:???
そもそも根拠がなければな
無根拠に定番定番とドヤられてもこっちが恥ずかしくなるのでありますよん
710ツール・ド・名無しさん:2013/09/16(月) 02:50:42.78 ID:???
彼はピスト文化を担う孤高の獅子なのさ

ところでチンコでかい?
よければシモベになってしゃぶってあげるけど
711ツール・ド・名無しさん:2013/09/16(月) 02:53:28.33 ID:???
>>706
お前、マジで知らないのか?
本当に知らない?
youtubeやアメリカのピストサイト見れば一発でわかることだろ
てか、そんなことしなくてもピスト好きなら知ってて当然
MASHはメンバーの9割がスギノ75だった時期もある

ピストの定番だけで自転車を作るってコンセプトだったプレミアムラッシュでも
スギノ75のパーツは使われてるし
712ツール・ド・名無しさん:2013/09/16(月) 02:55:08.09 ID:???
×>>706
>>709
713ツール・ド・名無しさん:2013/09/16(月) 02:57:57.50 ID:???
だいたい、競輪、トラック世界選手権、ピストでは
それぞれ使ってるパーツも見た目も全く異なる
コンセプトが違うからな
714ツール・ド・名無しさん:2013/09/16(月) 02:59:48.30 ID:???
そのスギノ75って乱造劣化版だって知ってるかい?
715ツール・ド・名無しさん:2013/09/16(月) 03:04:09.49 ID:???
気が向いたら明日説明してあげるね
おやすみなさい
716ツール・ド・名無しさん:2013/09/16(月) 03:04:11.09 ID:???
>>714
スギノ75のクランクはピストにおいて定番
この事実が重要なんであって
乱造して劣化してるかどうかは問題じゃない
そもそも、素人が使うには十分過ぎる物だ
タイムを競うわけでも、毎日数百キロ走って酷使するわけでもないし
717ツール・ド・名無しさん:2013/09/16(月) 03:13:08.77 ID:???
消化委託?
718ツール・ド・名無しさん:2013/09/16(月) 03:15:09.71 ID:???
級にレスが止まったな
>>707>>708>>709>>710と下らないレスを連投しまくる神経をどうにかしろ
719ツール・ド・名無しさん:2013/09/16(月) 03:21:12.39 ID:???
どっちも馬鹿だからどうでもいいけどさぁ
どっちも死ねよw
くだらねぇことでガチで喧嘩して恥ずかしくねーの?
720ツール・ド・名無しさん:2013/09/16(月) 03:23:51.10 ID:???
>>681>>705
同一人物じゃないかと思うほど両者低能
721ツール・ド・名無しさん:2013/09/16(月) 03:34:44.32 ID:???
すげームキになっててワロタ
722ツール・ド・名無しさん:2013/09/16(月) 03:36:41.02 ID:???
これ片方はhttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1378960010/
このスレでロー先生と呼ばれてるキチガイだろww
723ツール・ド・名無しさん:2013/09/16(月) 03:41:21.04 ID:???
この激昂っぷりは見応えあったなw
もうちょっと遊ばせときゃいいのに勿体ねえw
724ツール・ド・名無しさん:2013/09/16(月) 04:00:39.62 ID:???
今日のチンパン vs チンパンはお楽しみ頂けたでしょうか?

どんだけバカ晒してんだw
725ツール・ド・名無しさん:2013/09/16(月) 04:22:43.00 ID:???
ただ事実を語ってるだけなのにバカ扱いか
726ツール・ド・名無しさん:2013/09/16(月) 04:28:17.54 ID:???
間違った事実を声高に叫ばれてもねえ
727ツール・ド・名無しさん:2013/09/16(月) 04:34:03.76 ID:???
間違ってる上に吠えてるからWバカ扱いされるんだと思うな
本当にバカだな
728ツール・ド・名無しさん:2013/09/16(月) 04:35:27.55 ID:???
>>725
おまえ、なんか良い所ないな
729ツール・ド・名無しさん:2013/09/16(月) 04:43:24.95 ID:???
住人の容赦の無さに戦慄

>>725
チンパンは死ね
730ツール・ド・名無しさん:2013/09/16(月) 04:49:58.93 ID:???
>>726
>>727
間違ってないわけだが?
ちょっとはまともな知識を身につけろよ
とりあえずアメリカのピストサイト見てみろ
>>729
>住人の
なんでこんな時間帯に何人も集まって間隔空けずにレスできるんだろうねぇ?

NJSとデュラエースがピストにおいてはゴミって判明したのがくやしくて
認めたくないんだろうけど、最低限の知識をつけてからレスしろよ
731ツール・ド・名無しさん:2013/09/16(月) 04:50:23.80 ID:???
>>725
チンパンは自転車に乗らないほうがいい
いやマジで
732ツール・ド・名無しさん:2013/09/16(月) 04:56:32.93 ID:???
「ふぅ。ボーナス注ぎ込んでNJSパーツでピスト組み上げたぞ!これでアメリカ人にも舐められないし、
 都会のピスト乗りにもバカにされない一台に仕上がった!」

アメリカのピストシーンにおいてはNJSなんて無名。しかもシマノデュラエースなんてダサいって扱い

「あばばば...。俺のボーナスが...。週十万が...。一生懸命ゴミを買い集めてただけだったなんて...」

なんでバカって、よく調べもせずに飛び出すんだろうな?あ、バカだからか
733ツール・ド・名無しさん:2013/09/16(月) 05:03:44.41 ID:???
>>730
それが間違っておるんですよ
734ツール・ド・名無しさん:2013/09/16(月) 05:05:30.70 ID:???
NJSに乗ってるとアメ公から尊敬されるね

マジで
735ツール・ド・名無しさん:2013/09/16(月) 05:07:36.53 ID:???
>>733
だからさ、ちゃんと調べろ
まぁ「間違ってる!」って言い張るしかないか
間違ってない以上は、間違ってるって証明できないからな
736ツール・ド・名無しさん:2013/09/16(月) 05:09:25.63 ID:???
間違ってるんだから間違ってるとしか言いようがないですわ
737ツール・ド・名無しさん:2013/09/16(月) 05:10:35.39 ID:???
>>730
もう黙っとけ
恥の上塗りをする必要もあるまい
738ツール・ド・名無しさん:2013/09/16(月) 05:14:58.50 ID:???
>>735
チンパンは見ててこっちが恥ずかしくなるから、ね?
もうやめよう、ね?
739ツール・ド・名無しさん:2013/09/16(月) 05:20:49.98 ID:???
740ツール・ド・名無しさん:2013/09/16(月) 05:38:39.07 ID:???
>>692
NJSフレームにそれつけてるわ(爆)
741ツール・ド・名無しさん:2013/09/16(月) 05:40:03.42 ID:???
SILVAN使ってる人も多いけどNUEVOよりは多いってくらいだった気がする
FyxationとかDMR、PrimoやDimensionあたり
クランクはあんま覚えてないけどDimensionとかLasco、スギノなら他にXDとか?
まぁ場所によって変わりもするんだろうけど
742ツール・ド・名無しさん:2013/09/16(月) 05:44:34.23 ID:???
あ、書き忘れたけど
店の品揃えがBMX寄りのとこが多い地域だったから結構偏ってるだけかも
743ツール・ド・名無しさん:2013/09/16(月) 06:21:38.46 ID:???
>>735
他人を煽ることしか考えない上に
その知識も間違っていて
君は本当にどうしようもない人なんだよ
744ツール・ド・名無しさん:2013/09/16(月) 07:11:12.55 ID:???
ピスト文化がどうとか言っているんだからトリックピストの事も含めて言っているんだよね。

少なくともトリックにおいてはスギノ75もミカシマペダルも有り得ないんだが。

そんなものを定番とか言われても困るよな。
745ツール・ド・名無しさん:2013/09/16(月) 07:17:51.09 ID:???
困らないです。
746ツール・ド・名無しさん:2013/09/16(月) 07:19:24.15 ID:???
>>744
お前ももういいからw
キチガイにマジレスして何がしたいのw
747ツール・ド・名無しさん:2013/09/16(月) 07:33:12.47 ID:???
相手にされなくなったからキチガイが自演してんじゃね
748796:2013/09/16(月) 08:12:59.70 ID:nQUpddJx
足より形から入るやつが多いねぇ
749ツール・ド・名無しさん:2013/09/16(月) 10:24:11.60 ID:???
>NJSとデュラエースがピストにおいてはゴミ

根拠
750ツール・ド・名無しさん:2013/09/16(月) 10:41:30.75 ID:u6Ig1Iq1
カスタムかローヤルでも付けときゃ間違いねーよ
751ツール・ド・名無しさん:2013/09/16(月) 10:50:51.04 ID:???
お前ら学習能力ないね
1週間前に基地外は放置ってやっと学んだのかと思ったのに
752ツール・ド・名無しさん:2013/09/16(月) 11:10:02.69 ID:???
やっぱデュラエース最高
753ツール・ド・名無しさん:2013/09/16(月) 14:25:48.87 ID:???
結局、こいつが言ってることってネットで見たことしか言ってないんだよな。
アメリカがどーのマッシュがどーのもブログ頼りだから、話が古すぎる。
定番がどーたら言ったところで無知の恥丸出しだから見苦しい。
お前なんぞにはリアルでもネットでも需要ないから、シングルスレで貧脚相手に嘘吹いてろwww
754ツール・ド・名無しさん:2013/09/16(月) 14:29:41.40 ID:???
>>751
キチガイが自演してるだけじゃね
755ツール・ド・名無しさん:2013/09/16(月) 15:04:49.73 ID:???
だな。
756ツール・ド・名無しさん:2013/09/16(月) 15:08:08.79 ID:???
お前らがキチガイ虐めるから
キチガイも後がなくて新スレバンバン立てたり
色んなスレでバカ晒す羽目になるんじゃないか
757ツール・ド・名無しさん:2013/09/16(月) 15:39:32.09 ID:???
一番カッコイイバトンホイールって何だと思う?
758ツール・ド・名無しさん:2013/09/16(月) 15:54:24.13 ID:???
コリマのプロペラみたいなやつ
759ツール・ド・名無しさん:2013/09/16(月) 15:56:25.56 ID:???
ないな
760ツール・ド・名無しさん:2013/09/16(月) 15:58:39.99 ID:???
廃盤のトレカのハイパーレジェ
761ツール・ド・名無しさん:2013/09/16(月) 16:06:51.89 ID:???
VisionのMETRON 3-SPOKE
762ツール・ド・名無しさん:2013/09/16(月) 18:26:56.44 ID:???
なんやかんやでカッコならスピナジーrevX格好いいとおもうの
763ツール・ド・名無しさん:2013/09/16(月) 20:13:40.16 ID:???
スズエのプロマックスってエンド幅いくつかわかる人いるっすか??120だったらポチる予定っす
764ツール・ド・名無しさん:2013/09/16(月) 20:32:49.99 ID:???
>>763
俺の持っているのは110だよ。
765ツール・ド・名無しさん:2013/09/16(月) 20:39:53.62 ID:???
>>763
ググレカス
766ツール・ド・名無しさん:2013/09/17(火) 00:22:18.88 ID:???
>>763
どっちもあるんじゃないの
767ツール・ド・名無しさん:2013/09/17(火) 06:57:26.09 ID:???
>>741
あっちだと、ヌーボとか、「え?何それ?」状態
だぞ?
NJS神話をでっちあげた日本でのみ認知されてるパーツだし
あとプラスチックペダルではオデッセイが圧倒的大多数派なのに、なぜそれをスルーするんだ?

NJS関連で人気と認知と評価が高いのはナガサワフレームのみ
というか、NJSって言葉は全く知られてない

ヴィンテージのナガサワ(中野浩一)とヴィンテージのコルナゴ(エディメルクス)
が別格の評価で、あとはイギリス車も日本車もイタリア車も全部まとめて
「オールドスクールメッセンジャーが使ってたレトロで安価なフレーム」って扱い
アメリカでそれらのレトロなピストフレームは超安価で売られていたんだけど、
2006年以降、中古市場価格が一瞬だけ高騰した
そしてここ数年は完全にショップオリジナルやアルミフレームが人気に
768ツール・ド・名無しさん:2013/09/17(火) 07:04:12.55 ID:???
とまあ、ここまでが寝ないで検索して調べあげた成果です。
769ツール・ド・名無しさん:2013/09/17(火) 07:49:29.05 ID:???
>>767
三連勝とかも普通に認知されてるだろ
770ツール・ド・名無しさん:2013/09/17(火) 08:08:22.64 ID:???
>>769
されてない
ナガサワだけが人気と知名度がある
もちろん知ってるヤツは皆無ではないだろうけど、認知はされてない
なぜかガンウェルは多少知名度がある

まぁUCIの事すら知らない奴がほとんどだから、NJSなんて知らなくて当然なんだけど
771ツール・ド・名無しさん:2013/09/17(火) 08:19:19.38 ID:???
というか、NJSフレームが人気無くて乗ってる奴が皆無なのは
アメリカじゃ出回ってる数自体が少ないからってのもある
MASHが流行った当時、フォロアーはNJSだからという認識じゃなく
MASHやオールドスクールメッセンジャーが乗ってたレトロなフレームって
いう認識だけで中古を買ってたわけで、もうアメリカ国内にはあまり在庫が無い

ナガサワはNJSっていう認識じゃなく、最強の中野浩一が乗ってたフレーム
って認識だから人気ある。人気があるって言っても、あっちじゃ「手に入らない幻のフレーム」
扱いだけど

そして、アメリカではロードバイクは田舎のオッサンとスポーツオタクが乗る物って意識があって、
シマノはオッサンロード用パーツメーカーって認識が浸透してしまっている
スギノはMASHが流行らせ、中野浩一が使ってたメーカーってことで人気が出た
772ツール・ド・名無しさん:2013/09/17(火) 08:39:16.68 ID:???
>>771
ふーん、よかったね。

ワザワザ無駄にエネルギー使って、どうでもいい事調べて、ご苦労様。
773ツール・ド・名無しさん:2013/09/17(火) 09:13:22.96 ID:???
少しシマノデュラを擁護するなら
アメリカでシマノデュラが人気無いのは、イメージの問題もあるけど、
置いてるショップ自体がほとんどないってのと、日本と比べて値段がクッソ高いからってのもある
いくら日本に比べてはるかにネットショッピング社会って言っても店頭取り扱いが無い物の認知度は
低くなってしまうし
中野浩一やMASHの影響はあれど、スギノは廉価なピスト用モデルをそこそこラインナップしてるし
75クランクやZENリングでもシマノデュラに比べて安いし、割とどこでも置いてる
774ツール・ド・名無しさん:2013/09/17(火) 10:04:05.01 ID:???
NJSフレームが安いなんて
そんなのあるはずないからな
それは完全に都市伝説

イタリアのトラックフレーム比べれば安くてお買い得って話なだけ
775ツール・ド・名無しさん:2013/09/17(火) 10:13:36.14 ID:???
>>774
70~90年代は競輪フレームとかヨーロッパのピストフレームがけっこうアメリカに入ってきてたんだよ
大半がイギリスとイタリア製だったみたいだけど
で、その当時は超安くて、完組の中古が100ドル以下からあった
でもMASHが「ブレーキ無いってのが面白い。安いしいい遊び道具だ」という感じで大々的に紹介した
のがきっかけで、全米、全世界で流行った。その結果、中古のレトロフレームは価格が一時期高騰した
(もとからピストで遊ぶ連中もいたけど、少数だった。メッセンジャーもMTBが大半だったし)

NJSだから高いとかいうのは無く、本来、廃棄するようなフレームや中古完成車が昔はアメリカに
渡ってたんだよ
776ツール・ド・名無しさん:2013/09/17(火) 10:17:54.96 ID:???
それを見て「あれはNJSだ!アメリカではNJSが人気なんだ!」と勘違いした日本のメディアが
NJSがアメリカで人気!と、間違った情報を流し(事実は、安いから買っただけだし、
イギリス車やイタリア車が多かったにも関わらず)日本人を煽りに煽った
777ツール・ド・名無しさん:2013/09/17(火) 10:20:56.42 ID:???
日本からアメリカの輸送料いくらだと思ってんだよ
業者の利益を考えても
そんな値段じゃ売れないよ
少なくともアメリカ産のトラックフレーム以上の
値段はついてたはず
778ツール・ド・名無しさん:2013/09/17(火) 10:21:11.69 ID:???
ピストブームを察知した業者が、日本中を周り、本来廃棄処理されるような競輪フレームを
タダoe叩き値でかき集め、ステマで煽って日本国内で売りさばきまくったんだよ
779ツール・ド・名無しさん:2013/09/17(火) 10:24:42.16 ID:???
>>777
業者がまとめて輸出入すれば、そんなには送料かからない
70年代から、そういう業者が欧州や日本からかき集めて売る
っていうルートがあったんだし。そんな値段じゃ売れないよと言っても
事実売ってたんだから仕方無い。90年代と今とじゃ、100ドルの価値も違うだろうけど
780ツール・ド・名無しさん:2013/09/17(火) 10:27:37.57 ID:???
>>777
>少なくともアメリカ産のトラックフレーム以上の
>値段はついてたはず
当時はアメリカ産のトラックフレームはあまり無かった
781ツール・ド・名無しさん:2013/09/17(火) 10:29:21.47 ID:???
3連勝の中古も海外人気あるわけだが
782ツール・ド・名無しさん:2013/09/17(火) 10:30:33.21 ID:???
>>780
GT
783ツール・ド・名無しさん:2013/09/17(火) 10:32:45.10 ID:???
それに中国製とはいえ、新品の自転車が100ドルで買えるんだぞ
タダで廃品回収した自転車が安い値段で販売できる事に何の不思議も無い
784ツール・ド・名無しさん:2013/09/17(火) 10:34:53.89 ID:???
>>781
それよりガンウェルのほうがよっぽど人気で知名度があるわけだが(理由はわからないけど)
785ツール・ド・名無しさん:2013/09/17(火) 10:36:29.49 ID:???
>>782
GTはあったわけね
786ツール・ド・名無しさん:2013/09/17(火) 10:39:42.23 ID:???
>>784
知らないニワカw
787ツール・ド・名無しさん:2013/09/17(火) 10:41:55.00 ID:???
>>786
勘違いしまくり
どこのステマブログに騙されたんだ?

それに人気があるって言っても
アメリカで三連勝乗ってるヤツなんて3桁もいないわけで
788ツール・ド・名無しさん:2013/09/17(火) 10:43:46.58 ID:???
日本でも人気がある3連勝が海渡って
100ドルで売られたって事でよしとしとけよ
789ツール・ド・名無しさん:2013/09/17(火) 11:44:37.00 ID:???
カラビンカも人気あるんじゃないの?

ポールが直々に買いに来たとか
790ツール・ド・名無しさん:2013/09/17(火) 11:46:20.44 ID:???
>>775
90年代なんてmashの連中なんかまだガキんちょだっつーの。
嘘ばっか言ってんなよ。
791ツール・ド・名無しさん:2013/09/17(火) 11:58:51.83 ID:???
>>771
知ってるか??中野浩一が世界選手権10連覇した時のクランクはサンツアーなんだぜ??
スギノは使ってない。
792ツール・ド・名無しさん:2013/09/17(火) 12:22:33.51 ID:???
まあ部品なんでもいい人が中野さんだから
ただ硬すぎて膝にくるって言って嫌う人は結構多いわ昔から
実業団とかでもね
793ツール・ド・名無しさん:2013/09/17(火) 12:57:42.57 ID:???
アメリカじゃ中野浩一?誰それ??だぞ
ヨーロッパではネ申扱いだけどな
794ツール・ド・名無しさん:2013/09/17(火) 13:48:32.26 ID:???
>>767
他は知らんけどカリフォルニアはそんな感じだったってだけだよ
皆見た目で適当に買ってるしブランドとか気にしてなかった
795ツール・ド・名無しさん:2013/09/17(火) 13:50:20.72 ID:???
今日も自演でスレ伸ばし
796ツール・ド・名無しさん:2013/09/17(火) 13:51:14.09 ID:???
ここまで全て同一人物
797ツール・ド・名無しさん:2013/09/17(火) 14:07:09.50 ID:???
馬鹿親切な奴がどんな質問にも答えるスレ 258☆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1378960010/
こっちの自演は一日中長文でマジスゲー
798ツール・ド・名無しさん:2013/09/17(火) 14:19:44.18 ID:???
>>789
アメリカでは知名度は無いよ
カラビンカ流れはざっと説明するとこんな感じ

アメリカの有名ライダーが来日

W-BASEやCyclexがエスコートする

「東京の自転車の名所に案内してください」

W-BASEやCyclex関係のショップに連れて行く
(カラビンカもその一つ。日本で一番ピストブームに乗っかってるビルダーでもある)

そのショップのオリジナル商品を無償で提唱

べつに本人が行きたいって言ったから行ったわけじゃなく
案内してもらっただけ。第一、単期滞在でオーダーは厳しい
799ツール・ド・名無しさん:2013/09/17(火) 14:25:28.66 ID:???
>>790
ヨーロッパ(一部日本)のピストがアメリカに70年代から輸入されてて、
それが超安値だったから、メッセンジャーが使ってたんだよ
で、2000年代にはメッセンジャーもピストじゃなくてMTBやロードが主流で
ピストはほぼ忘れかけられてたんだけど、MASHが再び注目して、世界的に流行った

べつにMASHの連中が90年代からピストに注目してたっていう話じゃなく、
ピストは70年代から既にメッセンジャーが安価だから使ってたってこと
800ツール・ド・名無しさん:2013/09/17(火) 14:30:32.94 ID:???
>>791
サンツアーの組織と系譜を調べてみて
特に、サンツアーのクランク制作はどこが請け負っていたかを調べて
>>792
競輪とピストは別物だと何度言ったらわかるのかな?
恰好もパーツも主旨も使い方も考えも、何もかもが違うんだよ
>>793
MASHがピストを流行らせてから、MASHがピストの神は中野って広めまくったから
今は認知度高いよ。MASHメンバーであり日本人でもあるヨウヘイ氏のプッシュも大きい
801ツール・ド・名無しさん:2013/09/17(火) 14:35:30.27 ID:???
ここまでソース0
802ツール・ド・名無しさん:2013/09/17(火) 14:35:50.81 ID:???
>>794
カリフォルニアでヌーボを扱ってるショップなんてほぼ無いだろ
ネットでも扱ってるアメリカのオンラインショップなんてレアだし
803ツール・ド・名無しさん:2013/09/17(火) 14:48:08.27 ID:???
組織と系譜がなんなのか知らんが中野浩一とサンツアーって
分けて語れないくらい密接にリンクしてるけどな。
向こうの人は中野がサンツアーのウインドブレーカー着てる
写真見て「サンツアーはスギノの下請かなんかで実はスギノ使ってるんだ」
って脳内で変換するのか。
804ツール・ド・名無しさん:2013/09/17(火) 14:59:42.92 ID:???
>>803
サンツアーがスギノの下請けなんじゃなくて、
サンツアーのクランクを作ってたのがスギノなんだよ
ちゃんと調べろよ
805ツール・ド・名無しさん:2013/09/17(火) 15:00:03.96 ID:???
ttp://cyclotourist.web.fc2.com/special_78.html

> 右側は"SUPERBE PRO"のトラック用コンポーネントで、
> 中野浩一選手の世界選手権プロスプリントV10を支えた部品として、
> 深紅のNAGASAWA号とともに有名ですね。

明らかにスギノ75ではないね。
806ツール・ド・名無しさん:2013/09/17(火) 15:02:05.81 ID:???
>>802
扱ってるっていうほどじゃくてたまに並んでるくらい
卸し元がセールか何か知らんけどたまに安く出すからその時だけ入荷
それを珍しがって買う人がいるってくらい
807ツール・ド・名無しさん:2013/09/17(火) 15:07:31.68 ID:???
>>805
SUPERBE PROのクランク、どこが作ってたか知ってる?
スギノだよ?サンツアーっていわゆる連合組織みたいなもんってのを知らないの?
>>806
>扱ってるっていうほどじゃくてたまに並んでるくらい
そんなんじゃとても掃いて捨てるほどいる大定番silvan trackより「ちょっと少ないくらい」
って使用率にはならない。話を盛るなよ
808ツール・ド・名無しさん:2013/09/17(火) 15:15:06.29 ID:???
>>791>>803>>805
これはさすがに大恥
>組織と系譜がなんなのか知らんが
>組織と系譜がなんなのか知らんが
>組織と系譜がなんなのか知らんが
809ツール・ド・名無しさん:2013/09/17(火) 15:18:00.11 ID:???
>>807
知ってるけどだからって中野浩一がスギノを有名にしたわけじゃないだろ?
有名にしたのはサンツアーの名前だろ?
810ツール・ド・名無しさん:2013/09/17(火) 15:20:44.53 ID:???
>>809
>知ってるけど
おい
>組織と系譜がなんなのか知らんが
>「サンツアーはスギノの下請かなんかで実はスギノ使ってるんだ」 って脳内で変換するのか。
もうこんなレスしてんだから、「知ってるけど」なんてウソが通るわけないだろ
いくらなんでも無理し過ぎ
811ツール・ド・名無しさん:2013/09/17(火) 15:21:25.28 ID:???
>>807
その大定番さん使ってる人自体が少ないんだけど・・・
今更だけどネットに動画上げるような一部の人だけじゃなくて、現地の連中見て言ってるんだよね
俺はカリフォルニアの南側しか知らないんだけど北側とか他の州はどんな感じだったの?
812ツール・ド・名無しさん:2013/09/17(火) 15:27:49.71 ID:???
>>811
南側とか言って逃げるなよ
もはやピストの中心地から相当ズレてんじゃん
しかもそうとう田舎
「いやぁ、SFじゃないし、LAみたいな都会でもないからさぁ。そことは違うかもしんないけどぉ」
って言って逃げるつもり丸出し

てか、
>>841
で、トラックはヌーボより多いとか自分でレスしたの忘れたのか?

「なんとかコイツの意見を否定したい!ウソついてでも!盛ってでも!」
ってのが全開
813ツール・ド・名無しさん:2013/09/17(火) 15:37:51.96 ID:???
>>803に対して>>804のレスが帰ってくるってw
>>803は下請けがどっちだろうそんなことどうでもいい、アメリカ人は
サンツアーの写真見てもスギノに脳内変換してるのか?
と聞いてるんだと思うぞ。

細かいところにあっちこっち引っかかって本題が全然進まない
明らかにキチガイとの問答だな。
814ツール・ド・名無しさん:2013/09/17(火) 15:38:05.49 ID:???
>>810
おい俺は805と809だけど勝手に他人と同定しないでくれ。
と言っても自分の言うことを信じない人全員を仮想敵にしちゃってる人には何言っても無駄か…。
じゃあ俺が「スギノがシュパーブのクランクを作っていたのを知らなかった」として、
>>809の「知ってるけど」以降に答えてよ。
815ツール・ド・名無しさん:2013/09/17(火) 15:39:55.43 ID:???
> 「なんとかコイツの意見を否定したい!ウソついてでも!盛ってでも!」

でっかいブーメランw
816ツール・ド・名無しさん:2013/09/17(火) 15:48:01.66 ID:???
前田さんが作ってたのは変速機とギアのみ
817ツール・ド・名無しさん:2013/09/17(火) 15:48:22.16 ID:???
>>812
えっと・・・カリフォルニアって南側が都市部で北に行くほど自然が増える感じだった気がするんだけど・・
LAも南側を代表する都市なんだけど、そうとう田舎ってってどういう事?地理大丈夫?

比べれば大定番さんの方が多いけどその数自体が少ないって意味だよ。
なんでそこに突っかかるのか分からないんだけど、そんなに理解し辛い書き方したかな?
818ツール・ド・名無しさん:2013/09/17(火) 15:50:06.58 ID:???
>>813
>>814
あのさ、自演がバレてる理由わかってる?気づいてないならいいけど

で、君の面子を一応立てて、「知ってるけど」ってのを、笑いをこらえて信じてやる(ふうにレスする)

もちろん、アメリカ人(特にMASH)はサンツアーのクランクをスギノが作ってたことは知ってるし、
サンツアー(シュパーブプロ)はスギノの昔モデルって認識してるよ
松下とパナソニックを分けて考えないのと同じくね

もちろん、スギノやサンツアー、中野の事をよく知らないアメリカのピスト乗りもいるけど、
「MASHが使ってるし、皆も使ってるし、入手しやすいからスギノを使う」って感覚で使ってる
819ツール・ド・名無しさん:2013/09/17(火) 15:57:14.64 ID:???
>>817
LA近郊とか書かずに「南部」って答えた点で、LAからは遠いマイナーな都市に住んでるって設定
にして逃げようとしたのが丸出し(LAすら、自転車文化とは遠いけどな)

あと、アメリカだとどこでも売ってて、使用率が超高いオデッセイを挙げずに、
フィクセーションを挙げたあたりで「ああ、コイツ、ただ俺のレスを前否定したいだけか。
しかも実際、アメリカのシーンなんて見てねーな」ってわかった
820ツール・ド・名無しさん:2013/09/17(火) 16:03:32.68 ID:???
そもそも両者のレスは
数の部分のソースがゼロだから
ずっと平行線
821ツール・ド・名無しさん:2013/09/17(火) 16:09:18.73 ID:???
頭でっかちの貧脚共乙

書き込む暇あるならひとっ走りしてこいニート共。
822ツール・ド・名無しさん:2013/09/17(火) 16:09:56.63 ID:???
>>818
MASHが中野浩一リスペクトならなんで素直にシュパーブプロを使わずにスギノ75を使うの?
シュパーブプロなんて入手困難なわけでもないでしょ?
また何かとんでもないひねくれたことをソースもなしにこじつけてくれそうだが…。
823ツール・ド・名無しさん:2013/09/17(火) 16:10:33.99 ID:???
>>820
これ
824ツール・ド・名無しさん:2013/09/17(火) 16:14:01.19 ID:???
>シュパーブプロなんて入手困難なわけでもない

えっ?
825ツール・ド・名無しさん:2013/09/17(火) 16:20:38.16 ID:???
グーグルマップで適当に自転車屋調べてラインナップ見れば売れ筋わかるんじゃね
826ツール・ド・名無しさん:2013/09/17(火) 16:23:31.97 ID:???
>>822
>シュパーブプロなんて入手困難なわけでもないでしょ?
本気で言っているのか?
まぁお前はサンツアーが一体何なのかすらわかってないからな。
一応言っといてやるけど、とっくの昔に生産終了だ
20年くらい前にな
827ツール・ド・名無しさん:2013/09/17(火) 16:27:47.71 ID:???
スポーツ板よりサブカル板の方が相応しい内容になってきましたね
828ツール・ド・名無しさん:2013/09/17(火) 16:32:04.09 ID:???
>>826
競輪選手のお下がりだろうがデッドストックだろうが玉数は多いんだからいくらでも入手方法はあるだろう。
それとも、新品で入手できないから認めない!と言うならNJSフレームも新品に限った話にしてもらわんとなあ。
で、なんでMASHの人たちはスギノ75にこだわるの?
829ツール・ド・名無しさん:2013/09/17(火) 16:32:33.94 ID:???
逆にシュパーブプロの新品入手できるなら店教えてくれ
830ツール・ド・名無しさん:2013/09/17(火) 16:35:27.76 ID:???
玉数は多くないよ
高すぎて売れなさすぎて前田さん潰れたんだから
831ツール・ド・名無しさん:2013/09/17(火) 16:37:27.09 ID:???
補足すると玉数があったのはピストハブとピストペダル
832ツール・ド・名無しさん:2013/09/17(火) 16:42:55.10 ID:???
>>828
もう君の負け惜しみが苦しすぎて腹痛い
自分で、自分のレス読み返してみろよ。いくらなんでもみっともなさ過ぎ
死にたくなるだろ?

まぁ説明しといてやると、サンツアーのアイテムが再注目されて市場に出回ってきたのは
MASHがピストを流行らせてから。それまでは店の倉庫でホコリかぶってたり、古い自転車に
つけっぱなしだったりして、ネットではほとんど出回ってなかった
当時はMASHの連中も金を持ってなかったし、出回ってもなかったしで入手は不可能に近かった

で、今度はMASHがナガサワや中野浩一をマンセーし出すと、ネットで出回ってきたシュパーブを
一般人がガンガン落札していった
そのころにはMASHも「もうスギノ75でいいや」って感じになってたんだよ
持ってるメンバーもいるみたいだが、保管して使ってないみたいだ
833ツール・ド・名無しさん:2013/09/17(火) 16:51:53.05 ID:???
>玉数は多いんだからいくらでも入手方法はあるだろう。
>玉数は多いんだからいくらでも入手方法はあるだろう。
>玉数は多いんだからいくらでも入手方法はあるだろう。

サンツアーを一つのメーカーで、スギノとは無関係だと思っていて
まだ存続していると思っていたおバカさんが何か言っております
834ツール・ド・名無しさん:2013/09/17(火) 16:52:49.25 ID:???
>サンツアーのアイテムが再注目されて市場に出回ってきたのはMASHがピストを流行らせてから。

この辺についてはなんとも言えないなあ
ソースがないと誰からもコンセンサスを得れないと思うよ
835ツール・ド・名無しさん:2013/09/17(火) 16:55:49.08 ID:???
ここの荒らし
馬鹿親切な奴がどんな質問にも答えるスレ 258☆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1378960010/
ここで一人で暴れてるロー先生っていう無職だぞ

まともに相手するだけ無駄なんだから、てきとうに流しとけよ
836ツール・ド・名無しさん:2013/09/17(火) 16:57:54.82 ID:???
>>834
俺がソースだから
837ツール・ド・名無しさん:2013/09/17(火) 17:23:02.77 ID:???
このMashさんはどういうキャラ設定で
書き込み垂れ流してるの?
838ツール・ド・名無しさん:2013/09/17(火) 17:36:04.04 ID:???
未だに時代遅れなスクエアテーパーBBなんて使っているの?
839ツール・ド・名無しさん:2013/09/17(火) 17:47:30.72 ID:???
はい
840ツール・ド・名無しさん:2013/09/17(火) 17:50:29.71 ID:???
いやいや剛性うんぬんとかいうメーカーのお題目は置いといて
結局一番トラブル少ないからな
841ツール・ド・名無しさん:2013/09/17(火) 18:16:48.16 ID:???
>>838
いつもの荒らしみたいな低能な質問やめてくれよw
また馬鹿が来たかと勘違いするだろ
842ツール・ド・名無しさん:2013/09/17(火) 18:31:07.51 ID:???
俺もスクエアテーパー使ってる。オクタとか使う気になれん・・・。
843ツール・ド・名無しさん:2013/09/17(火) 18:49:05.32 ID:???
明らかにキチガイとの問答だな。

また何かとんでもないひねくれたことをソースもなしにこじつけてくれそうだが…。

じゃあ俺が「スギノがシュパーブのクランクを作っていたのを知らなかった」として、

情弱がえっらい上から目線w
知らなかったとして として、てwお前w
844ツール・ド・名無しさん:2013/09/17(火) 18:55:25.97 ID:???
>玉数は多いんだからいくらでも入手方法はあるだろう。
845ツール・ド・名無しさん:2013/09/17(火) 18:58:33.88 ID:???
千葉県に住んでて、ライザーバーがアメリカでは主流って事すら知らないのに
カリフォルニアの南側ではカスタムヌーボがたまに売られていることを見て
知っていると言い張る人もいるしな
846ツール・ド・名無しさん:2013/09/17(火) 18:59:51.94 ID:???
イミフ
847ツール・ド・名無しさん:2013/09/17(火) 19:02:47.99 ID:???
>>803
組織と系譜がなんなのか知らんが
>>809
知ってるけど

金メダルやるわw
848ツール・ド・名無しさん:2013/09/17(火) 19:03:38.58 ID:???
>>845
頭おかしいんじゃね?
849ツール・ド・名無しさん:2013/09/17(火) 19:06:13.54 ID:???
ライザーバーだっちゅーのはなんちゃってだ許さん
の人はアメリカでもNJSペダルが人気と
妄想したかったんだろう
850ツール・ド・名無しさん:2013/09/17(火) 19:11:30.53 ID:???
ここはブレーキ付き街乗りピスト用なのでそういうのはコチラでどうぞ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1349045589/
851ツール・ド・名無しさん:2013/09/17(火) 19:53:43.56 ID:???
>>799
>>ピストは70年代から既にメッセンジャーが安価だから使ってたってこと
お前が息吐くように嘘をつける奴だとよくわかるな。
あんなもんが商売ででてきたのは80年台で、オマケに東からだ。
マジで病院行って虚言癖の治療してもらえや。
852ツール・ド・名無しさん:2013/09/17(火) 19:55:03.10 ID:???
>>851
キチガイにマジレスしている君が哀れだよ
853ツール・ド・名無しさん:2013/09/17(火) 20:01:20.27 ID:???
キチガイとキチガイが泥仕合しとるwww
854ツール・ド・名無しさん:2013/09/17(火) 20:01:43.95 ID:???
話変わるけどこの映画は有名なの?

http://www.youtube.com/watch?v=rLPFXuFS39k
855ツール・ド・名無しさん:2013/09/17(火) 20:05:28.91 ID:???
こっちのほうが判りやすいか

http://www.youtube.com/watch?v=Nl5qFw-22Dk
856ツール・ド・名無しさん:2013/09/17(火) 20:10:05.65 ID:???
有名だろ
トリックしてるとこしか覚えてねーが
857ツール・ド・名無しさん:2013/09/17(火) 20:12:06.62 ID:???
懐かしい映画だな。
主人公のピストみたいに、フレームの三角の中にU字ロックつけたいが、なかなか良いのが見つからない。
なんかおすすめないかな?
858ツール・ド・名無しさん:2013/09/17(火) 20:12:31.86 ID:???
有名すぎるほど有名だろ
859ツール・ド・名無しさん:2013/09/17(火) 20:18:25.01 ID:???
hiphopってのはなー!!
と、同じおはなしーwww
860ツール・ド・名無しさん:2013/09/18(水) 00:51:59.29 ID:???
フロントホイール変えたいんだが650cと26インチってどっちが大きいの?同じなの?

教えて下さい
861ツール・ド・名無しさん:2013/09/18(水) 02:03:08.29 ID:???
>>851
お前さ、よくそんなこと調べもせずに言えるよな
70年代から既にアメリカに入ってきてるんだよ
きっかけはイギリスでの固定ギアブーム

しかもどこをどうみて「西から入ってきた」なんて俺が言ってると勘違いした?
862ツール・ド・名無しさん:2013/09/18(水) 02:09:10.31 ID:???
>>857
お前、クリプトナイトも知らねーのか
何をどうやって調べてんだよ。定番どころ使用率じゃねーぞ
ちなみにエヴォリューションミニな
863ツール・ド・名無しさん:2013/09/18(水) 06:54:31.23 ID:???
シュパーブ、ハブなら大阪ならJR新今宮駅のガードの下の自転車屋で当時の値段のまんま売ってるよ、この三連休2セット買った、リアはもう無いかもしれないけど
864ツール・ド・名無しさん:2013/09/18(水) 09:03:31.11 ID:???
>>863
うp
865ツール・ド・名無しさん:2013/09/18(水) 10:37:47.51 ID:???
>>862
すまん。それは知っているんだが、オレンジが派手に見えて敬遠してたんだ。
もっと地味な色なら好みなんだが。
866ツール・ド・名無しさん:2013/09/18(水) 10:43:42.63 ID:5PV7GCZc
Quick汁婆を知らないって⁉w
867ツール・ド・名無しさん:2013/09/18(水) 11:27:39.03 ID:???
>>865
いやいやいや、知らなかったのわかってるからいいいって、知ったかぶらなくても
リアラグにU字ロックかけるって当たり前のことに憧れてるようじゃたかが知れてるよ

クリプトナイトのエヴォリューションミニは使用率99%と言っても過言ではないくらいのロック
定番なんてもんじゃない。必須。オレンジが嫌なら、あれ単なるゴムカバーなんだから
外して使えばいい。それか、着せ替えのカラーカバーがある。赤、青、紫、白を選べるよ
868ツール・ド・名無しさん:2013/09/18(水) 11:47:47.72 ID:???
>>867
>リアラグにU字ロックかける
たぶんロックするんじゃなくて、トップチューブに接続することを言ってるんだと思うぞ?
なんかローディーみたいで俺は好きじゃないけど
ピストなら尻ポケットかウエストホルダーだよな
869ツール・ド・名無しさん:2013/09/18(水) 11:49:48.20 ID:???
リアラグって何?
870ツール・ド・名無しさん:2013/09/18(水) 12:00:46.13 ID:???
>>869
チェーンステーとシートステーをひっくるめた言い方
871ツール・ド・名無しさん:2013/09/18(水) 12:09:48.58 ID:???
>>864
今、出先だよ、一応勤め人、丸美輪業ってぐぐれ、
872ツール・ド・名無しさん:2013/09/18(水) 12:27:40.78 ID:???
>>867
リアラグにU字ロックかけるってのがイマイチ想像できんのだが・・・
ペダリングの邪魔にならない?

写真とかどっかにないか?
873ツール・ド・名無しさん:2013/09/18(水) 12:36:58.30 ID:???
>>870
また新しい用語が出たなw
874ツール・ド・名無しさん:2013/09/18(水) 12:42:39.48 ID:???
リアラグって初めて聞いた
875ツール・ド・名無しさん:2013/09/18(水) 13:02:07.82 ID:???
>>872
もちろん停止時のロックだよ
動いたら意味無い
876ツール・ド・名無しさん:2013/09/18(水) 13:06:48.34 ID:???
本人の中では言葉なのさ
877ツール・ド・名無しさん:2013/09/18(水) 13:09:39.27 ID:???
ロックは魂だぜ
878ツール・ド・名無しさん:2013/09/18(水) 13:13:32.29 ID:???
>>867
着せ替え出来るのか、知らなかった。
本当はシルバーが欲しいけど、そこは妥協するしかなさそうだね。
ありがとう。
879ツール・ド・名無しさん:2013/09/18(水) 15:27:39.36 ID:???
オレンジのゴムカバーを外して、さらに塗装剥がし液で黒の塗装を剥がせばシルバーになるけどな
あれ、黒いのは塗装だから
でも、何系の塗料を使ってるのかわかんないから、どのタイプの剥がし液を使えばいいかわからない
しかも、綺麗に塗料を剥がすには根気と技術がいる
880ツール・ド・名無しさん:2013/09/18(水) 15:57:50.44 ID:???
塗装なんかバフ掛けすりゃいいだろ
881ツール・ド・名無しさん:2013/09/18(水) 16:00:57.84 ID:???
>>880
一度でもいいから剥がしたり吹いたりしてから物を言え
お前は無能で口ばっかなんだよカスw
882ツール・ド・名無しさん:2013/09/18(水) 16:15:49.83 ID:???
ファッションピスト大好きな人間はキチガイしかいないようだ
883872:2013/09/18(水) 16:22:10.34 ID:???
>>875
サンクス、持ち運ぶ時の話じゃないのか

Knog バウンサー使ってんだけど、持ち運ぶ時にいまいち収まり辛いんだよな
フレームには取り付けられないし、尻ポケットには太すぎて入らん

なにか参考になればと思って聞いてみた
884ツール・ド・名無しさん:2013/09/18(水) 17:02:51.69 ID:???
>>883
ノグのバウンサーって尻ポケットに入るサイズのはずだけどな
スリム、スキニーパンツでも入ると思う。そういう参考画像あったし
入らないってんなら、ロックのサイズやパンツのサイズじゃなく
おそらくポケットのサイズが特殊なんじゃないか?
885ツール・ド・名無しさん:2013/09/18(水) 17:04:56.16 ID:???
>>882
ピストからファッションを抜いたらダメだろ
886ツール・ド・名無しさん:2013/09/18(水) 17:11:40.88 ID:???
ファッション抜いたのがこのスレでファッションピストはノーブレスレだと思ってた・・・
887ツール・ド・名無しさん:2013/09/18(水) 17:22:20.66 ID:???
>>886
ファッション抜いた場合のピストはトラックレースのスレだろ
888ツール・ド・名無しさん:2013/09/18(水) 17:35:42.44 ID:???
>>887
ファッションピストってブレーキ付けたら目の敵にされるんでしょ?
889ツール・ド・名無しさん:2013/09/18(水) 17:50:44.59 ID:???
>>888
目の敵かどうかは置いといて、街乗りピストはファッションありきだ
ノーブレーキであろうとブレーキ付けてようとファッションには変わり無い

実用性や走行性はフリーに負けるし
競技で使うわけじゃないし、そもそも旧設計、旧素材のフレームやパーツを組んで使ってるわけで
街乗りで速さや快適性を求めるならロードやクロスにすべきだし

実用で乗ってるつもりなら、街や普段使いでピストに乗る意味が無い
890872:2013/09/18(水) 17:51:07.17 ID:???
>>884
ゴメン、今試してみたら、ご指摘の通り、尻ポケット入った
でも結構ギリギリ、なんとか押し込められるってレベル
パツンパツンになっちゃうから、そのまま漕ぐのはちょっと辛いかなって感じ

前傾で漕いだら、徐々にズリ上がって来て落としそう
891ツール・ド・名無しさん:2013/09/18(水) 17:59:19.80 ID:???
>>888
逆に聞きたいんだけど、ブレーキつきピストだと
どういった点がファッションではなく実用だと思ってるの?
実用の観点からすると、変速ギア無しの固定ってダメじゃん
892ツール・ド・名無しさん:2013/09/18(水) 18:07:34.72 ID:???
>>891
この場合、ファッションの逆は「ダサい」だと思う。
893ツール・ド・名無しさん:2013/09/18(水) 18:10:06.79 ID:???
>>889
そうなのか・・・
>>891
ただ乗り心地が好きで街乗りにも使ってるだけなんだけど
見た目以外には実用性でしか判断しちゃいけないって事?
894ツール・ド・名無しさん:2013/09/18(水) 18:16:25.83 ID:???
>>892
じゃあここは「ダサいピストスレ」ってことになるが、それはちょっとどうだろう?
>>893
減速時と停止時、発進時の苦行が好きで、それを何より優先するっていうなら仕方無い
895ツール・ド・名無しさん:2013/09/18(水) 18:25:22.88 ID:???
>>894
走っている最中の感覚が好きなだけで速度の微調整以外はブレーキ使うしどこが苦行なの?
発進時も街乗り用はギア比3ちょいだし苦行って言うほどじゃないんだけど
それともやっぱりブレーキ外せって言いたいの?
896ツール・ド・名無しさん:2013/09/18(水) 18:52:24.35 ID:???
>>895
>走っている最中の感覚
走ってる最中は、フリーと同じなんだが。構造的にもな

>速度の微調整以外はブレーキ使うしどこが苦行なの?
速度出す必要が無いときも足を止められない
カーブに気を遣う
段差とペダルの接触に気を遣う
ブレーキ使って止まると発進時のペダルポジションが合わない
時速1キロ程度の超低速走行時でもペダルを回す必要があるので、バランスをとりづらい
上り坂はエネルギー効率が悪い
足の回転速度を落として減速する時、足無駄に負担がかかる。また後輪の慣性を殺すので、速度の落ち込みが激しい

>街乗り用はギア比3
京浜選手が短距離コースで走るようなギア比は無駄
日々訓練されたプロが 短距離を 整備されたコースで トップスピードを上げるための 高ギア比 がギア比3以上
専門の訓練をしていない素人が 中長距離を 粗い道で トップスピードを出す機会がほぼ無い街中で
ギア比3以上はただの重りでしかない
897ツール・ド・名無しさん:2013/09/18(水) 19:00:19.01 ID:???
素人のギア比3以上は「こげてるだけ」。「こいで活かしてる」わけじゃない

たしかに平均的な成人男性の脚力があれば、スポーツをしてなくてもギア比3の自転車をこぐことはできる
しかしそれは、自分の脚力に見合ってるわけじゃない
適正ギア比じゃないから、スタミナや筋力や持久力の関係で、中距離以上を走る場合2.6とかでこぐよりかえって遅くなる
898ツール・ド・名無しさん:2013/09/18(水) 19:01:36.14 ID:???
>>871
864じゃないがマジで売ってたwwでもあの店て西成のあいりん地区やんけ
899ツール・ド・名無しさん:2013/09/18(水) 19:07:58.86 ID:???
>>896
あ、そう。ならもうそれでいいよ。乗った事あったら分かるはずだけど。
でも普通の人は足回ったままでも力抜けるからね。
それにカーブに気を使うほど傾けるのは危ないと思うから止めたほうがいいと思うよ、街乗りだし。ちゃんと減速しようね。
発進時はフリーと同じようにポジション合わすと思うよ。後輪持ち上げる力ないならしょうがないけど。
1km/hで走行する状況になったことないんだけどどういうのか教えて欲しい。
上り坂とか足に負担かかるのは分かってるけど長距離走るわけじゃないしそんな疲れないでしょ。

ギア比は正確には3.07で90rpmの時に大体35km/hだからそれにしてるだけだよ。
900ツール・ド・名無しさん:2013/09/18(水) 19:12:31.25 ID:???
競輪選手の脚力とスタミナがあればギア比5とかでも余裕でこげるわけで
なぜコグとリングを特注してそういうギア比にしないかというと、ギア比5にしたところで、
競輪選手の身体能力をもってしても、そのギア比を完全に活かしきることができず、ギア比3.5
ほどの結果は残せないから
901ツール・ド・名無しさん:2013/09/18(水) 19:23:53.84 ID:???
>>899
>でも普通の人は足回ったままでも力抜けるからね。
足の力を抜いた所で、どうしたって蓄積疲労があるこれが凄い。力を入れてない場合でも
蓄積疲労がどの程度あるか、ちょっと20分くらいでいいから腕でも足でもブラブラ回転させてみなよ
実感できるから
もちろん、ペダルの回転を実感してしまう、足をペダルに回してもらってるほど足の力を抜くなんて論外

>それにカーブに気を使うほど傾けるのは危ないと思うから止めたほうがいいと思うよ、街乗りだし。
街乗りだぞ?急にカーブを切らなきゃいけない場面も少なくない

>後輪持ち上げる力ないならしょうがないけど。
それがいちいち面倒だ。しかも街中だと一回の走行で数十回は停止するわけで

>1km/hで走行する状況になったことないんだけどどういうのか教えて欲しい。
スクランブル交差点、車道と歩道が混同してる繁華街、挙げたらきりがない

>ギア比は正確には3.07で90rpmの時に大体35km/hだからそれにしてるだけだよ。
それが意味無いどころかマイナス。素人の街乗りではね
902ツール・ド・名無しさん:2013/09/18(水) 19:34:08.32 ID:???
>>901
はいはいわかったもういいよ。あんたが正しいよ。だから巣に帰ってね。

でもスクランブル交差点とか繁華街とか走るの危ないから押して歩こうね。
903ツール・ド・名無しさん:2013/09/18(水) 22:50:43.40 ID:???
足の力ぬいて乳酸散らすんだが・・・
また馬鹿が机上で言ってる?
904ツール・ド・名無しさん:2013/09/18(水) 22:52:16.10 ID:???
いちいち基地外が暴れるようなレスすんな
905ツール・ド・名無しさん:2013/09/18(水) 23:03:30.30 ID:???
リアホイールって皆JIS組みにしてる?
何も考えずにイタリアンで組んじゃったんだけどJISで組み直したほうがいいのだろうか
906ツール・ド・名無しさん:2013/09/18(水) 23:22:49.22 ID:???
>>905
ハブが両切りじゃなくてスキッドもしないならイタリアンでいいよ
907ツール・ド・名無しさん:2013/09/18(水) 23:53:58.25 ID:???
>>903
知ったか乙w
908ツール・ド・名無しさん:2013/09/19(木) 00:15:06.66 ID:???
ピスト全国レベル複数回着アリの俺にそれ言うかw
909ツール・ド・名無しさん:2013/09/19(木) 01:11:37.08 ID:???
よっぽど似非ピストを正当化したくてしょうがないんだろうな。さっさとフリースレに戻れよ。
910ツール・ド・名無しさん:2013/09/19(木) 01:18:38.97 ID:???
>>908
どんな状況だろうが頑なに自転車を降りずに回りに迷惑をかけまくるのが当たり前で
停車時のペダル位置戻す程度の事も面倒と出来ないレベル
そのうえギア比3が重くて一般人に回せる人いないと思ってる
それとも活かす=170rpm↑で回すとでも思ってるのだろうか
911ツール・ド・名無しさん:2013/09/19(木) 01:30:56.13 ID:???
こいつマジで3が踏めないって思ってそうだな。そもそも1kmなんて歩道でも走ってないと出せないぞ。車道なら停止するし、流れに乗るなら3以上で90-120間で回すのが普通だよ。
912ツール・ド・名無しさん:2013/09/19(木) 01:35:28.84 ID:???
みんなのピストってどんな感じなの?

ガッツリストリート系?それともnjsフレームに薄リムみたいな感じ?

フレームとホイールだけでも教えてー
913ツール・ド・名無しさん:2013/09/19(木) 01:41:05.85 ID:???
一輪車
914ツール・ド・名無しさん:2013/09/19(木) 01:41:34.08 ID:???
LOWでフリー(2.4)www
915ツール・ド・名無しさん:2013/09/19(木) 01:49:32.01 ID:???
変速付き軽快車の重いのがギア比3くらいなのに・・・
916ツール・ド・名無しさん:2013/09/19(木) 02:00:03.48 ID:???
あくまで側はピスト面にしときたいからディレイラーは嫌なんだろ。
いかにもポーザーらしい選択だwww
917ツール・ド・名無しさん:2013/09/19(木) 02:42:59.33 ID:???
内装自動変速コースターハブにすれば前ブレーキだけで大丈夫だよ!
918ツール・ド・名無しさん:2013/09/19(木) 04:24:01.51 ID:???
2.3が丁度いい
919ツール・ド・名無しさん:2013/09/19(木) 04:32:24.34 ID:???
カマレシオwww
もうママチャリでいいだろ。
920ツール・ド・名無しさん:2013/09/19(木) 05:03:39.84 ID:???
妄想(゚听)イラネ
921ツール・ド・名無しさん:2013/09/19(木) 06:02:27.32 ID:???
今更ながらMASHのDVD観たら
ゴミ過ぎて笑うことすらできなかった
922ツール・ド・名無しさん:2013/09/19(木) 06:13:13.67 ID:???
>ギア比3以上はただの重りでしかない

ぷw
923ツール・ド・名無しさん:2013/09/19(木) 06:31:38.96 ID:???
前後ブレーキつきの固定に乗ってる理由って一つしか無いからな
固定に乗ってる俺カッケー
っていう

それを正直に言うと恥だから、あれこれ言い訳してる
実用性も意味も無いのに、固定にのる。ポーザーだなまさに
924ツール・ド・名無しさん:2013/09/19(木) 07:27:07.84 ID:???
>>912
お前のママチャリ晒せよ
925ツール・ド・名無しさん:2013/09/19(木) 07:55:08.60 ID:???
>>922

ぷっw
926ツール・ド・名無しさん:2013/09/19(木) 11:13:54.23 ID:???
フルボッコだなwww
フリーの素晴らしさを固定スレじゃなくて、道行く固定乗り捕まえて教えてやれよ。







その場で脚蹴り折ってやっからw
927ツール・ド・名無しさん:2013/09/19(木) 11:29:11.01 ID:???
bored最強
928ツール・ド・名無しさん:2013/09/19(木) 11:46:57.48 ID:???
シティサイクル程度のギア比も重くて回せないのは脚弱いから仕方ないとしても
走行中の固定ギアとフリーが同じ感覚で違いが分からないのは乗ったことないからだよね
929ツール・ド・名無しさん:2013/09/19(木) 12:22:51.78 ID:???
ギヤ比上げれば速くなると思ってるのはアホだよね
930ツール・ド・名無しさん:2013/09/19(木) 12:32:12.38 ID:???
>>929
同感だな。ギア比2.3の街乗りで140rpmで回してるけど十分な重さだわ
回せもしない重いギアにしてるアホを追い抜く時は180rpmくらいで回せばいいだけだしな
931ツール・ド・名無しさん:2013/09/19(木) 12:53:17.87 ID:???
いや街のりで140rpmで回してたらちょっとひくわ…
932ツール・ド・名無しさん:2013/09/19(木) 12:59:26.15 ID:???
自分に同感してどうすんだwww
人格障害も拗らしてるようだから、早めに病院いって隔離されてこいwww
933ツール・ド・名無しさん:2013/09/19(木) 13:10:35.75 ID:m6IT04y4
2.3は軽すぎじゃね?トリック用ならまだしも、2.8くらいないとスピード伸びねーじゃん。
そこそこ飛ばせてスキッドもしやすいって考えると2.7くらいが丁度いいんじゃねーかな、ちなみに都内。
934ツール・ド・名無しさん:2013/09/19(木) 13:14:55.14 ID:???
ギア比はその人にとって楽なケイデンスに合わせて足と相談して調整するし
軽いと感じてもケイデンス上げるんじゃなくてギア比を上げる方を選ぶ
935ツール・ド・名無しさん:2013/09/19(木) 13:20:02.54 ID:???
>>933
スピードが伸びないのは活かせてないから()らしいよ
2.3でも(街乗りなのに)180rpmで回して52km/h出してるみたいだから
936ツール・ド・名無しさん:2013/09/19(木) 13:20:48.23 ID:???
187 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2013/08/24(土) 13:18:48.75 ID:???
MTBの流れだけど、テンショナーが外せたので貼ってみる
http://i.imgur.com/DN2ZoTT.jpg

42t/18tでギヤ比2.33
ちょっと軽いかな
937ツール・ド・名無しさん:2013/09/19(木) 13:30:11.82 ID:???
まあ2.3もあれば十分だよ
トップが伸びないなんてのはスキルが足りない証拠
938ツール・ド・名無しさん:2013/09/19(木) 13:33:22.44 ID:???
自演野郎はこのアンカー乗りみてえだな。
939ツール・ド・名無しさん:2013/09/19(木) 13:39:08.50 ID:???
>>937
だよな、俺は36x20の1.8だけど飛ばさないからこれで満足だわ
ちなみにどのくらいのギア比にしてるの?
940ツール・ド・名無しさん:2013/09/19(木) 13:44:26.55 ID:???
1.8wwwwwwww
941ツール・ド・名無しさん:2013/09/19(木) 13:49:00.53 ID:m6IT04y4
2.3の街乗りで52km/hとか半端ねーな!そんなに出るのかよ!!
まさか下りじゃねーよな?
942ツール・ド・名無しさん:2013/09/19(木) 14:17:58.72 ID:???
るぅにぃ☆どっえぇぇえぇっっすwwwwww
943ツール・ド・名無しさん:2013/09/19(木) 14:36:45.22 ID:???
ギヤ比3.5だけど質問ある?
944ツール・ド・名無しさん:2013/09/19(木) 14:38:01.61 ID:???
ない
945ツール・ド・名無しさん:2013/09/19(木) 14:51:31.18 ID:???
じゃ、おまえらのギア比晒そうぜ?
俺は48t/17tの2.82正直登り辛いわw
946ツール・ド・名無しさん:2013/09/19(木) 14:57:09.67 ID:???
46/20
947ツール・ド・名無しさん:2013/09/19(木) 15:05:04.54 ID:???
43/18=2.39
生活圏に坂が多いのでやや軽め

小さいチェーンリングにこだわりがあったんだけど、
同じギア比なら歯数多いほうが有利らしいな
つーことで 47/20=2.35 に換装予定
948ツール・ド・名無しさん:2013/09/19(木) 16:34:49.98 ID:???
46/16 2.875 貧脚で上り坂きつい。
949ツール・ド・名無しさん:2013/09/19(木) 16:45:54.75 ID:m6IT04y4
46/17の2.71くらいがいーんでないか?直線でイキると物足りないが、坂道・スキッド・信号ダッシュの調子がよろし。
とはいえ、EMIとかギア比3.27とかだったはずだから、もっと脚鍛えろってことか
950948:2013/09/19(木) 16:54:21.30 ID:???
スキッドは出来ません…からしません。
発進には問題有りません、自分なりに勃起漕ぎでモガキ入れております。
坂上りが苦手で、46/16のまま、綺麗に廻せるやうに、更なる精進を重ねます。
951945:2013/09/19(木) 16:56:47.38 ID:???
>>949
最初その46/17のギア比にしようと思ったんだよね、あとあとギア比重くしたくなると思って48/17にしてしまったっす
952ツール・ド・名無しさん:2013/09/19(木) 17:09:29.11 ID:???
(・∀・)イイネ!!
953ツール・ド・名無しさん:2013/09/19(木) 17:30:24.46 ID:???
やっぱ街乗りには17tが人気だねw
954ツール・ド・名無しさん:2013/09/19(木) 17:46:30.35 ID:???
47/18だね
955ツール・ド・名無しさん:2013/09/19(木) 17:50:49.38 ID:m6IT04y4
48/17でも慣れてくれば脚筋ついてくるし大丈夫じゃね?それでも2.82だからスキッドもまだ余裕だよ。
956ツール・ド・名無しさん:2013/09/19(木) 17:54:17.72 ID:???
おれも46:17
最初は46:16にするつもりだったんだがコグを買いに行ったらどこも
16は売り切れでやんのw
そんで妥協して17にしたんだけどこれがドンピシャ。
東京都心を走る限り押さなきゃいけないような状況にもならずそこそこスピードも出るし、
街乗りピストでは最高にいいギヤ比なんじゃないかと思った。
957ツール・ド・名無しさん:2013/09/19(木) 18:22:45.66 ID:???
46/15でスキッドはしない(できない)
958ツール・ド・名無しさん:2013/09/19(木) 18:25:27.26 ID:???
>>924
自分のフレームはBDI CHOで前はH PLUS SONのEERO26インチ、後ろはdeep v

ディープリムに飽きてきたからみんなのホイールどんなのかなーって気になって聞いてみた
959ツール・ド・名無しさん:2013/09/19(木) 18:43:25.44 ID:???
>>958

フレームダーカスでホイルは
とりあえずエリプスをノーマルのままで使ってる。
タイヤは後ろザフィーロ前グランコンペss

そのうち金がたまったらハブとかリムとか選んで組みたい。
960ツール・ド・名無しさん:2013/09/19(木) 18:49:08.27 ID:???
BMXだとダーカスは産廃扱いだが
ピストはまともなの?
961ツール・ド・名無しさん:2013/09/19(木) 18:52:19.64 ID:???
リーダーのヘリテージロー買おうと思ってるんだが乗ってるやついる?
172でMだとシート出ないかな
田舎だから現物みるの大変なんだ
962ツール・ド・名無しさん:2013/09/19(木) 19:30:41.34 ID:???
>>961
ジオメトリ見れば大雑把には分かるんじゃない?
C-T長+クランク長+サドル厚みをサドル高さから引けば突き出し量でるじゃん
963ツール・ド・名無しさん:2013/09/19(木) 20:16:06.33 ID:???
ダーカスがサポートしたメッセンジャーがことごとく廃業w
964ツール・ド・名無しさん:2013/09/19(木) 22:06:37.56 ID:???
ダーカスは買っちゃ駄目メーカー。見た目もかっこわりぃし
965ツール・ド・名無しさん:2013/09/19(木) 22:09:47.76 ID:???
ダーカスとリーダーはゴミ屑、の間違いっしょ?
とくにTTフレームのダサさが飛び抜けてる
966ツール・ド・名無しさん:2013/09/19(木) 22:17:04.93 ID:???
967ツール・ド・名無しさん:2013/09/19(木) 22:21:48.27 ID:???
>>966
ダーカス・リーダーよりずっと良いなww
968ツール・ド・名無しさん:2013/09/19(木) 22:24:10.38 ID:???
体の小さい俺はフレーム探すの毎回苦労するんだよなー。この際オーダーフレームでも作っちゃうか!
969ツール・ド・名無しさん:2013/09/19(木) 22:30:15.15 ID:???
YOUガールズケイリンのフレーム買っちゃいなYO!
970ツール・ド・名無しさん:2013/09/19(木) 22:50:12.86 ID:???
捨て値ならプロのお下がりも意味があるんだが・・・
971ツール・ド・名無しさん:2013/09/19(木) 23:34:26.01 ID:???
小柄な身体ならば、Panasonicのfpc-05s 490を検討してみては?
972ツール・ド・名無しさん:2013/09/19(木) 23:55:14.77 ID:???
>>969>>971
ありがとう!
検討してみるよ。
973ツール・ド・名無しさん:2013/09/20(金) 10:16:38.20 ID:???
ダーカスは割高だよね
何も加工してないアルミの丸チューブが完成車が9万円とか
しかも処理とかをみるに、一番ランクが低い工場とかで作ってそうだし
パーツも良くない
スギノのパーツを使ったクロモリフジフェザーが7万、
ラグ有り完成車のクロモリピナレロが10万で買える時代なのに
974ツール・ド・名無しさん:2013/09/20(金) 10:26:28.20 ID:???
ダー滓はmashに憧れてたような低能が買うのに丁度いいメーカーかと
価格も見た目も
975ツール・ド・名無しさん:2013/09/20(金) 11:11:43.30 ID:TuFqtTrY
Leaderも見た目は悪くないんだけどなー、数字シリーズの作りが・・あれはちょっとないわ
一台目だったらフェザーいいと思う、地道にパーツをグレードアップしてけば違いも分かって楽しいしな。
最初から金積んで高いの買ってしまうと、グレードアップが金額青天井過ぎて楽しめない
976ツール・ド・名無しさん:2013/09/20(金) 11:43:10.08 ID:???
leaderの極太チューブ(笑)とか論外だわ

街で見ると想像以上にダサい
977ツール・ド・名無しさん:2013/09/20(金) 12:10:47.84 ID:???
>>975
leader735と725は各社アルミエアロの中では1、2を争う仕上げだぞ
721?あれはゴミですわ

ピストなんて60万あれば最高峰のパーツで仕上がるだろ(いや、俺にとっては高いけどさ)
ロードだと、100万出しても最高峰には程遠い

「ピスト」じゃなくガチ競技仕様のトラックバイクの最高峰だと250万くらいするが
978ツール・ド・名無しさん:2013/09/20(金) 12:19:54.35 ID:???
>>972
ガールズケイリンのフレームやパーツで組むとなると、自動車一台買えてしまうし、
だいいちサイズ無いぞ。ガールズとはいえ、たしかシートチューブは50以上だし
競技仕様車はピストとかなり主旨が違う
979ツール・ド・名無しさん:2013/09/20(金) 12:21:42.49 ID:???
ピストで60万w
980ツール・ド・名無しさん:2013/09/20(金) 12:47:03.56 ID:???
「ピストカルチャー」におけるバイクパーツの最高峰
で組んだ場合(メッセンジャー仕様とは若干異なります)

ナガサワとかチネリとかコルナゴとかで15~25万
(メッセンジャーの場合はアメリカのビルダー製の物が至高)
HEDのホイール前後で20万(リアをディスクにするならプラス10万)
(メッセンジャー仕様の場合はカーボンは使わない)
スギノ75クランクとZENチェーンリングで4万
スギノ75BB1万
クリスキングのヘッドで1万5千
フィルウッドかユーロアジアのコグで1万5千
MKSのトラックペダル4千
オールシティのトゥクリップ3千
プレモンスのペダルストラップ1万
サンマルコかフィジークのサドルで1万5千

ブレーキつけるなら
ポールのブレーキセット一式6万

けっこうかかるなぁ
981ツール・ド・名無しさん:2013/09/20(金) 13:00:33.31 ID:???
ごめん。ステムとバーで2万かかるとして
フレーム25万、ホイール前後合わせて30万としたら
計75万くらいになった。工賃は抜き

まぁでもホイールをアルミ、ブレーキを妥協すれば
50万くらいで済む
982ツール・ド・名無しさん:2013/09/20(金) 13:11:18.39 ID:???
もう自転車にそんな金使う馬鹿もいないだろw
983ツール・ド・名無しさん:2013/09/20(金) 13:14:01.34 ID:???
クランクはカンパだろ
984ツール・ド・名無しさん:2013/09/20(金) 13:16:42.60 ID:???
>>982
まぁそうだね
この50万円Verのバイクと吊るしの安バイクで比べた場合
同じジオメトリ、同じステム径、同じギア比、同じタイヤ径
なら、体感的には「ちょっと違うな」とは感じるだろうけど、
「うおぉーーーー!!!超走りやすくなったぜーっ!速いぜー!」
ってことも無いしね
985ツール・ド・名無しさん:2013/09/20(金) 13:17:02.98 ID:???
>>980,981
なにこの究極の厨二MASH臭
986ツール・ド・名無しさん:2013/09/20(金) 13:19:14.21 ID:???
>>983
カンパはピストカルチャーではあんま人気無い
オッサン臭いらしい
ピストカルチャーにおける至高であって
価格的、スペック的な至高じゃないからね
987ツール・ド・名無しさん:2013/09/20(金) 13:19:37.89 ID:???
>>980
ダサいピストの見本を挙げただけだろ納得できる
988ツール・ド・名無しさん:2013/09/20(金) 13:20:41.34 ID:???
>>987
いや、一応マジで書いた
989ツール・ド・名無しさん:2013/09/20(金) 13:27:46.79 ID:???
アメリカのピスト乗りはフロントタイアをハイグレード、リアタイアを安物にしてるな
990ツール・ド・名無しさん:2013/09/20(金) 13:36:39.46 ID:???
>>988
ツマンネ
991ツール・ド・名無しさん:2013/09/20(金) 13:38:09.31 ID:TuFqtTrY
>>975 735・725のシートチューブの造り知ってて言ってる?ww
あれならleaderのクロモリの方がマシ

まぁ60万は同意する、最低40万以上かけて見れる感じになるわ
確かに7万の完車フェザーと60万のを乗って比べても体感で53万円分は分からんと思うけどなw

でも一部の車もそうだが、アメリカのやつらのはほとんど金かかってなくてボロイのにかっこいいんだよな。
まぁ、乗る人間と景色かね。
992ツール・ド・名無しさん:2013/09/20(金) 13:39:40.50 ID:TuFqtTrY
アンカー間違ったw
>>977
993ツール・ド・名無しさん:2013/09/20(金) 13:53:14.29 ID:???
SFじゃなくNYだけど
NYだと
ビアンキピスタ+スギノの廉価クランク+スギノメッセンジャーチェーンリング+オデッセイベダル+ホールドファーストストラップ
って組み合わせがやたら多い。最初からそれで売ってんじゃねーかってくらい
そんなに金はかけてないね。まぁ年が若いってのが一番の理由かな?
もちろん金かけてるヤツもいるだろうけど
994ツール・ド・名無しさん:2013/09/20(金) 13:58:07.07 ID:???
日本もほとんどのピスト乗りが金かけてねーけどな
圧倒的に吊るしが多い。フジフェザーとか、東京だとシングルスピード(←店名)
がうじゃうじゃいる。今じゃたぶん最大多数だろ
995ツール・ド・名無しさん:2013/09/20(金) 14:15:55.51 ID:TuFqtTrY
まー、吊るしでもなんでも、フェザーとかで裾野が広がるのはいい事だよ。
正直、フェザーの完成車が7万とかコンポーネントで考えても全然悪くないしな。とりあえずでも自転車人口が増えるのは悪い事じゃない。
996ツール・ド・名無しさん:2013/09/20(金) 14:20:53.05 ID:???
フェザーは2014年モデルからか?なんかパーツがそこそこまともなの使ってるんだよな
997ツール・ド・名無しさん:2013/09/20(金) 14:32:49.53 ID:???
メッセンジャー仕様にするなら安い浅リムでハブはフィルウッドって
のがそれっぽい気がする
フレームは上からスプレーで塗装、それが禿げてガビガビになってるのが
ダサくてかっこいい。
998ツール・ド・名無しさん:2013/09/20(金) 14:34:46.62 ID:???
私のピストちゃんはハイテンフレームだけど路面をすごい感じていいよ^^
999ツール・ド・名無しさん:2013/09/20(金) 14:50:24.55 ID:???
ハイテン重くないか??
1000ツール・ド・名無しさん:2013/09/20(金) 15:01:26.36 ID:???
重いよ。そのフレームにアルミハンドル・アルミディープリムと一本500g超タイヤでママチャリ並の重量よ
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