サイクラーならバックミラーを付けるべき2

1 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/09/13(日) 17:16:37 ID:???
バックミラーも無しに自動車道路とかよく走る気になるね、
ママチャリも標準装備すべきで無いのは整備不良だ！

この前凸型レンズみたいになっていて広範囲に見れるバックミラー
付けている自転車見たが、そういうの売っているの？

アホクサ

前傾姿勢が深くメガネを掛けない人には不要
後方は視覚の片隅に入ってんの

ついでながら、サイクラーではなくサイクリスト

ママチャリ姿勢と前傾姿勢の間の俺にミラーは必要
振り向くのも脇から除くのも困難

>>2
あるよ

俺クラスになると走行中に顔前に降ろすと
サドル越しに後ろが見れるからミラーなんて必要ない

バックカメラとモニター付けてる
録画もできる

サイクラーといえばあがた森魚

>>6
要らんよ

>>9
要らんよ

http://www.logsoku.com/r/bicycle/1252829797/
前スレのログ

前走車の背中に付いてるとありがたい

>>14
要らんよ

要らんな。全然。

>>13
要らん

>>10
あたる乙

ツールドフランサーもバックミラー使ってないしぃ

要らん

ネタスレみたいになってるけど
どのミラーが要るのかな

ミラーは一切要らん

常時車が通ってる道では俺はつけないけど
10分走ってたら2,3台車をかわすような道ではつけてたほうが安心というか
結構早い段階で後方に気づけるからつけてる

要らん

だって使えそうなミラー売ってないもん

けつの穴と片目を交換移植すると超便利だよ

要らん

>>25
要らん

ちょい前にPanasonicが出したセパレートの
アクションカメラのカメラシートの後ろにでもつけてWIFIで飛ばせるらしいから
モニターハンドルの真ん中辺りにつけて
おまえらの嫌いそうな珍自転車のミラーみたいなのみためは回避できるし
無駄に金がかかってる 画にタイムラグがあると思うけどな ｗｗ

後ろ向きなドライビングレコーダーですよ

要らん

要る

>>1
>>6
>>9
>>13
>>14
>>21
>>23
>>29
要る

要らん

要る

要らん

要る

イラン

要らん

いる

要らん

もうAmazonに注文したし

キャンセルだな

>>41
kwsk

キセルだな

持ってる

捨てろ

捨てない

ゴミになるだけ

要る

肯定する

あっても使わん

使う

使わん

使う

見ない

いる

要らん

捨てろ

今年買った自転車グッズでイチバン後悔したのがミラーだわ

クロスもロードもSpyミラーしか使ってない。
クロスはエンドバーの先端、ロードは下ハンの先端。
他のミラーは全然合わずに２つぐらい捨てた。

>>60
それだけで十分だな

>>60
なくてもいいくらいだ

>>60
残りも捨てろ

「Spyミラー」と言う言葉にエロイ物を感じた俺ガイル

自転車用のミラーってちっこくて死角だらけだろ？
そんなもんで確認したつもりになって車道に膨らまれても恐いんだが
直視の方が安全

ヒント：バックミラー

ﾃｸﾏｸﾏﾔｺﾝ　ﾃｸﾏｸﾏﾔｺﾝ　

>>60
それも要らん

　　　　　　　　　　　　　　 ,, -―-、
　　　　　　　　　　　　　／　　　　 ヽ
　　　　　　　／￣￣／　　／i⌒ヽ､|
　　　　　　/　　●/　　 ／　/　　 　 　い〜や〜らし〜い〜　あ〜さがきた
　　　　　/　　　　 ト､.,../　,ー-､　　　　　　　　　　　　ろぉこ〜つな〜　あ〜さ〜だ
　　　　=彳　　　　　 ＼＼'￣＾
　　　　/ 　 　　　　　　　＼＼　＼
　　　/　　　　　　　　　/⌒ ヽ ヽ＿>i
　　 /　　　　　　　　　│　　　`ー−'
　　│　　　　　　　　　│
　　/　/￣￣12￣￣＼＼
　 /　/　　　　　／　　　＼＼
　｜ | 9　　　○　　　　3 |　|
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　　＼＼　　　6　　　　 ／／

つーかバックミラー無しでよく走るよなぁ。
俺はオートバイ歴長かったから、バックミラー無しでは怖くて車道走れんよ。

どっちが悪い云々じゃ無しに、何かあったら痛い思いをするのは自分なんだから。

前後ウィンカーすら欲しいと思うよマジで。

おりもバイクに乗っているぎゃ
でも、自転車にミラーは不要と思うぎゃ

付けてる人増えたよ
SWORKSとかにつけてる人とか普通に見る
あった方が良いのは間違いない
ヘルメットと同じでやらないならやらないで勝手にすればだけど

着けてても使わん

どうせ見ない

バックミラー見すぎて前方不注意になったら何にもならない
要らん

俺は主に対自転車用として使ってる
後ろに付いたロードに対して、どのタイミングで仕掛けるかを相手に気付かれないように探る為
自転車に付けるとダサいので腕時計型のミラーを使ってる

ただでさえ危ない乗りものなのに
安全装置を減らすことに何の躊躇もないよなｗ
マジでかっこいいよ

>>76
腕時計型のミラーなんて有るんだ
それ付けて駅とか街中は歩けないな

腕時計型の麻酔銃なら持ってる

>>78
気になるなら外せばいいじゃん
3秒も掛からん
レーパンで街を歩く方が遥かに苦痛やわ

>>79
乱姐にチクッとくわ

>>76
材質がわからんが、ガラス製ミラーは禁止だよ

>>81
プラです。
ガラスは法的にNG?

>>82
競技規定により、時計とメガネ以外にガラスを使ってはならない。
どっちにしろ、ハンドルよりはみ出したらダメじゃないか？
もしくは、「ハンドルに付属物を付けてはならない」にひっかかるかも。

事前に審判長の意見をうかがっておけばＯＫ。
スタート前にやらんと、勝っても失格になるかもよ。

リストバンドにつけるやつとか
メットにつけるやつとか
アイウェアに貼り付けるのとかある

>>84
それも違反の可能性あるな
車両にせよ身に着けるものにせよ、規則は厳しいよ

レースに出るわけじゃないしクロスだから
バイク用のミラーつけてやったぜ！すげえ見易い

>>76>>86
なんだ、レースじゃなかったんだ。

＞後ろに付いたロードに対して、どのタイミングで仕掛けるかを相手に気付かれないように探る

スタートもゴールも設定しないレースごっこ、
バカみたい

ミラーいらんいらん言ってる奴って
「競技で禁止だから」とか「ツールで誰も使ってないから」とか「ガラスだから」
が理由なのか？知らんかったよ

そういうわけじゃないが、
「後ろに付いたロードに対して、どのタイミングで仕掛けるかを相手に気付かれないように探る 」
これこそ、無駄なことだろ。
前方注意をおろそかにしている。
危険を増す作用しかない。

少なくとも、「安全のためミラーをつけろ」とは正反対の行為だな
ご苦労さん

今後はノーブレピスト並に
ノーミラロードが叩かれるようになるな

「後ろに付いたロード」とか「仕掛ける」とか、公道でそういう用途で後方確認するの？
自分はスカスカに空いてる２車線の国道とかで、自分の居る車線の後方にクルマは
来てないかとか、前方に路駐の車がいるけど、右にかわして大丈夫かとかを見るだけで、
ミラーで後ろをずーっと見ながら走る奴なんかいないぞ。

>>91
またまた御冗談を
ママチャリですら大半はミラーを付けていないのに、あり得ない話ね

あなた、掲示板に「こうだ」って書けばそれが真実になると勘違いしていない？

>>92
ところが、そういう危険行為をするためにミラーをつけるバカ（>>76>>86）がいるんだよ

進化の過程

＞自転車に付けるとダサいので腕時計型のミラーを使ってる

＞バイク用のミラーつけてやったぜ！すげえ見易い

>>93
バカと一緒にすんなよ
ミラーは対車用に決まってるだろ

この議論の問題点が二つ
一、互いの想像する走行環境の相違
二、アンチテーゼが1人だと思い込む

ミラーを見ることはない
だから不要
これ以上の話は無用

ミラーつけないやつは轢かれてしまえばいいよ

手首の者だけど、俺もあっても無くてもどっちでも問題ないし、その日の気分で付けたり付けなかったりする
初心者ほど付けたがり、乗り込むほど要らなくなるのも分かる
ただ、あると色々楽しめる。それだけだ。

>>99
二行目まではよろしい
よくわかっている

三行目、
スタートもゴールも設定しないレースごっこより、実際のレースのほうが楽しい
レースやり始めたら、レースごっこなんてバカらしくてやらなくなる

ツーリングメインですので〜
レースは見るだけでいいです〜

で、レースごっこはやるのか
流して走ってるときに競りかけてくるクロスは、ウザいだけだぞ

流してるのを抜いてもスルーされる事が多いので元々期待はしてない
期待できるのは、、、
気が大きくなっている、もしくは仲間にいいトコ見せよう的な小集団、とくにお揃いのチームジャージなら尚良し
単独であっても回転数やフォームから推測される頑張ってそうな人

レースごっこが糞だと思ってる人は相手にして来ないだろうし、そういう人を悪く思ったりもしない
それぞれ消化しないといけないメニューもあるだろうし

お金の掛からない遊びにしては結構楽しいと感じている
危険迷惑的な話に関しては自分なりにやってるので論じる気ナシ

レースごっこは眼中になかったですよ〜
公道走るのに、最後直視するけどミラーで事前確認もするよねってだけで。

ミラーはあると便利
無いと不便

富士なんとかが出してるバーエンドに付けるちっちゃいの買った
とりあえず必要充分な性能はあるな

鏡面が凸だと車と距離がわからない
なんでわざわざ凸にしたこれ

サイズとのトレードオフ

そこまでミラーに正確さ求めてないよｗ
こっちが行動起こす時は目視は絶対するし

振り返ることは後方を走ってる者に気づいているという証し・・・
だが、その実 「振り返ったけどよく分からなかったよw」 と言うことがあったりする

バイク糊の俺はミラーがないと怖くて走れんわ。
自転車糊の大半は安全確認なんてしないから、
ミラーなんてものは必要ないのだろう。

俺クラスになると歩行者の時でもミラーがほしくなる

ミラーなぁ…ドロップ用にこれだってヤツが無いからな
スピンミラーだと範囲が狭すぎて話にならんしエンドにつける曲面鏡だと距離感がデタラメで恐ろしい
まだ遠くだなと思って振り返ったらすぐ後ろに居るし。

STIにつけるやついいよ。

hogeの奴かな？あれ良さげだけど何処も売り切れなんだよなぁ

あれは立て掛けるときに、当たってずれるのが鬱陶しかった

hogeじゃなくてこっちとか。
ttp://www.amazon.com/gp/product/B001BYK3WE

サイクルスター 901/3 がいいみたい。

ゼハールのやつが小さくて距離がわかりやすくていいけど
エンド取り付けじゃないからドロップの下が短いと邪魔だわ
ゴムバンドだから転けたとき壊れないのはいいが駐輪時外さないとすぐ盗られそうだし

ガラスじゃないから割れないのもいい
これのエンド取り付け仕様が出れば売れる

STIミラーお薦め。
ttp://www.cbnanashi.com/parts/5337.html

不要

STIに取り付けるタイプはブラケットを使ったエアロポジションが使えないでしょ

これ買う購買層はそんなフォームとらないかもだけど

>>121
こけたら折れそうだな
STIじゃないから使えないし
エンドキャップ併用で平面鏡どれ？

エンドも締め付け強度によってはこけたら折れる可能性大だが

不要

ミラーを見ることはない
だから不要
これ以上の話は無用

滅多に車の走らない道だったら要らないかもね

そうでなくても不要

気づいてないぞしめしめと後ろについたら突然のアタックで不意打ちを喰らう
こんな事が出来るのもミラーのおかげだ

車通勤9割り自転車通勤1割りの自分は我が物顔で走る自転車が大嫌いです
なので自分が自転車に乗るときはミラーで後方確認しながら邪魔にならないように走行してます。

日本はうんこ官僚のせいで道路行政がうんこだからミラーは必要
うんこ官僚は不要

要らんものは要らん

だれかこれ買った人いない？
http://www.cerevellum.com/hindsight.aspx

買わんでよろしい

ミラー付けてない自転車は牽いても良い

自転車は視線方向に曲がっていく特性から
まっすぐ走りたい状況では目視を頻繁に行う事が出来ません
目視は左右、もしくは深い前傾時に股越しに行うのですが、
極端な話、綱渡りの様な狭い道でハンドルが取られるようなデコボコ、それらが九十九折の下りであったり低速を余儀無くされる強風下で5秒に一度後方確認ができますか？
そんな状況で後方確認は必要ない？
バックミラーなら出来るんですよ

レギュレーションでバックミラーが認められれば心理戦に有利に働く事からそれを着ける選手が出始め、レースに特化した商品も出て来ると思うのです

不要

>>137
５秒に一度後方確認する必要ない
出来ても無駄
自転車選手はミラーが必要とは思っていない

けど現実に後ろから自動車着てないのに気づいて無くて端によらない自転車いるからな。
ハックミラー付けて乗ってると「そういうの」も見えるｗ

ガンガン車はしってる道路の時は
どうせいつでも抜きにかかってくる車居るからいいのよ
農道とか旧道で車が少ないところで、数分に1台もこない道な
ここでものすごい自分の世界に入ってると、接近する車に気が付かないことある
めったにこないからそこまで頻繁に振り向かないしな
こんなときに草とか穴かわして膨れたとき、車が抜きにかかってるとまじ危ない

>>140-141
俺は要らん

>>140
それはわざと

hogeは復活しないのかなぁ俺的に凄く使いやすいんだけどそろそろ寿命

復活しなくてよろしい

これは？これ
有名商品なん？自作かと思った
1000円以下だったら買う？
低下いくらなんだ

>>142
お前には必要ない

昔のランドナーのカタログで前ハブ装着のバックミラー出てた。
原付用みたいな首長でミラーは６５０Aのリムぐらいの高さ。
見やすかったのか疑問。普及してないから言わずもがなって事か。

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r106417815?al=12

フラットバーのアクセサリーマウントにミラーつけてみたが俺の腕がよく見える。。
ちょっとした後方確認程度には十分役に立つと思う。が、いずれ外すだろうな。

>>140
ミラーつけてても大抵は視線移動の必要な場所につけているから見ようとしなければ見えないよ。
ただ、後方確認の頻度は上がる。

遅めの夏休みでいわゆるスカイライン的な道を走ってきたけど、
下りで後ろから車が来てないか確認用にミラーが欲しいと思った。

下りのカーブで後ろ見たら軽く死ねるからな

頭おかしい奴がいるな

>>153
最近のジロだったか下りで逃げてた選手が後ろ気にし過ぎて顔面グッシャリで死んでた

試しにミラー付けて見たら
ミラーばかり見て振り返り確認をしなくなってしまった
おまけにミラー意識してたら前方がおろそかに

馬鹿と鋏は使いよう

進路変更するときは後続車へのアピールも兼ねて振り返らないとダメだよ
ミラーを見てからだと後ろの状況が事前にわかっているから振り返る時間が最小限ですむ

ミラーで大まかに存在確認、目視で予告と距離感の確認、早めのブロック、路駐から1mあけてクリア。

ミラーは直進中のチェックのみだわ
交差点は直進右左折にかかわらず振り向いて目視
車がいればこっち気が付いてるからなアピールは重要

進路変更しないのに後ろを振り返ると後続車に必要のない警戒をさせてしまうから
ミラーがあるならミラーだけのほうがいい。

>>161
それは意見が二つに割れそうだな
でも5秒に一回振り返ってたら挙動不審者に思われそうだ

曲がるときはミラーを見た後に手信号をやるだけで大丈夫
それだけで普通の奴なら警戒するから

右左折、停止、減速は手信号厳守でいいとおもうけどな
こっちむき出しだし警戒してくれるほうがいいとおもう
膨らむとやばいところや、抜きが連続してるときはおとなしく路肩に止めるし

>>164
路駐でわざわざ止まる場合があるって事は連続してるクルマに割って入れるスピードが余裕を持って出せないって事だな

あとたまに手信号だけして後方確認せずにアクション起こす人がいるけど大丈夫かよ

膨らむとやばいって前提ついてるやん？
　
後方確認なしで手信号のみでいきなり動くやつは確かにやばい
車と動作は同じでも万人が理解して反応してくれるわけじゃないし

バックモニタをGoogleGlassで見る事ができたら良いな。

WW�Uのときの米軍のジープに、ワイヤーカッターを装備したものがあった。
（撤退するドイツ軍が道路にピアノ線を張ることがあったため）
http://www.hauler.cz/photos/catalog/HLX48192.jpg
道路で遭遇した、爺が乗るママチャリの前にそういう棒が立ててあって
一番上にミラーが付いてた。つまり、自動車のバックミラーと同じように
後ろを確認できるらしい。
その車体には、自転車用バックミラー（自動車の場合のサイドミラー）も
付いていた。

なるほど、賢いな
首の高さに釣り糸とか張られてたら分からんしな

ヘリコプターにもベトナム戦時トラップワイヤー切断用
ワイヤーカッター付きもあったね角みたいな奴
　
へりにも機体下部確認用のミラー付きもあるね、

目立たないという点ではFBM-0010が一番良かった。

メモメモ

ミラー外して走ったら、恐くて走れない体になってた！
ミラーなしの人生なんて考えられない！！

>>171
すぐ向きがずれちゃわない？
元々面積狭いからちょっとでもズレると見えなくなる。

後ろのねじをきつめに締めて、バーにはめる部分に両面テープを巻くとずれないよ。
確かに面積は狭いけど、思った以上に見えるのでよしとしている。
ないよりは100倍マシ。

バーテープの端がふかふかするから固定は諦めてるわ
微調整がちょちょいっと楽にできるのでこれはこれでいいのではと思い込んでる

バックミラー取り付けててもジジイたちは見てないからな
飾りなのかよと言いたい。
っで飾りだったらほしいな。

久しぶりに取り付けてみた、というか新車買ったのでソレに取り付けるべく
取り付け作業を久々にやった。

やっぱりあると快適。無いと凄く不安。

車のレースですらミラー見てないと批難されるんだから色んな交通と混ざって
走る、しかも他と比べて遅めの自転車なのだから有った方が良いよ。個人的に。

オレもフラバロードに付けてる。バーの右端。

確かに

誤爆www

確かにダサいとは思うが、自分自身の安全の為だもの。

DX-2000B
これは付けるべきミラーか？

ミラー買っても乗ってて、うっとうしくなって外す。
しばらくして、やっぱあった方が良いかなと再度付ける。
そんで乗り出して、やっぱうっとうしいから外す。
友人にあげる。
また買う。
エンドレス…。

BIKE-EYE THE CYCLING MIRROR - HOW IT WORKS
http://www.youtube.com/watch?v=wrjP2vPiwUE

視線移動量大きいのと、Qファクター狭いクランクだと見えなさそう…

>>183
スマートだな。
バーエンドから突き出してると、デザイン的に許せないし。

>>183
想像以上の見え方にビックリ

買いたいけど売ってない　残念…

車見てみろ。
ミラー畳んだまま走ってるアホ
前しか見てないおばはん

有っても見ない奴はみない
個人の安全意識の問題

自動車のドライバー達よりも もっと優れた安全意識が　俺にはある！
と言う奴にほど、実際はもっと注意深くなる 伸び代があるもんだ。

食わず嫌いをしないで良さげなミラーを探してみな。

ミラー越しではなくて目視で確認しなきゃいけない時もあるが、四六時中
チラチラ振り向いているわけにもいけないんだよな、と思えるほどミラーは
助けになるze！

車での”本来は”数秒に１回の頻度でチェックするべきってものなんだし。

復活の呪文

パンチラー

あげ

安全安心

>>183
20.65ドルか。安いな、

俺はさすらいのサイクラー

路駐の車抜かすとき、後続の車が接近しすぎていて後続の車をやり過ごしてから
車線変更したい。こういうときはただ減速するだけでいいのか？
手を斜め下に出す徐行の手信号があるようだが、そんなもの知っている人は少ないだろうし。

手で合図でもチラッと振り返るでもいいから後続車に気づいてることを示し
その後左へよって減速し譲る意思表示する
てなかんじでやってる

路駐が前方に見えたら、ずっと手前から右に寄るようにしてる。
自動車の流れをブロックすることになっても、急に止まったりするより
ずっと安全で円滑な流れになるから。

>>196
それでいい。車からすれば急な車線変更程怖いものはない。自転車に限らずね。

おお、こんなスレを立てるために来たけど、すでにあったか

バックミラー義務化するべきだよ
自転車が右側走りたがる理由のひとつは、後ろが見えないから、後ろから車に抜かれる瞬間が怖いんだよ

自転車業界も警察もぼーっとしてないで頭働かせろよ！

バックミラーが無いなんてありえないわ
ブレーキが無いのとそう変わらんぞ

別に後ろ見りゃ問題ないからなぁ
車側も行動する前にモーション入れたほうがいいだろうしな
まあ、原付バイクみたいなミラー付けるの義務化してもいいとは思う
みんな付けてりゃかっこ悪くもなくなるｗ

>>183
海外の尼は売ってるのか
20ドルくらいだし、普通に欲しいなこれ

>>199
直接目視で済むなら車もバイクもバックミラー要らんわ
くだらないこと書かないように

そのわりには義務化に同意してくれてるようだが

車だって車線変更などに目視が必須って教習所で習わなかったの？

目視もミラーも必要です、みんなそういってますが
若干1名だけ目視だけで十分とおっしゃる変な人が常駐してます

トラックバーでクイルステムでサイコン、ライト、ベルつけてるからつけるところがない
ヘルメットにつける方法とかある？
ちなみにメガネ着用者

ロードでZEFALのSPYミラー使ってたが平坦度悪くて見えにくすぎ

BUSCH&MULLERのサイクルスター 901/2
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B0014I6BQY/
に変えたら平坦度の高いガラス製で見えやすすぎ、もうこれ無しでの生活は考えられません

で、ついでにクロスのミラーもサイクルスター 901/3
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B0014IA606/
に変えたら、ミラー自体はいいんだけど、
アームが長い分振動を拾いやすく見やすさは901/2に劣る
これは無くても生活可能

こういうハンドルに付けるタイプは手前下方に位置するから視点移動だけでは厳しいらしく、しょっちゅう頭を動かしながら見てて後続への意識がバレバレだから恥ずかしいよな

カンパだか欧州の自転車メーカーがSTIに付けるタイプのバックミラー出してなかったか
あのタイプだと視線移動だけで後方認識できるんだよな

それだとブラケットの先端を握るエアロポジションが使えないし、多分レースで外せって言われる
REARVIZみたいなタイプならミラーの位置を前に持って来れるから視点移動のみでOK
さらにSTIタイプに無いメリットとして細かい視界の範囲調整が頭の角度ではなく、腕の角度を変えるだけで済む

>>206
そんなことが恥ずかしいと思うのはこの十年でおまえだけだぞ

>>206
別に恥ずかしくはないが。
むしろ、安全運転意識してますよ、というアピールぐらいした方がいいと思うが。

安全アピールしたいなら目視で堂々とやれ
背後憑かれて動揺してるようにしか見えないぜ
まるで煽られたドライバーの様で恥ずかしいよ
本来ミラーはアタックの不意打ち度を高める為のものだ
例えば後続がボトルを飲んだ瞬間、補給に手を付けた瞬間、コーナーで遅れた瞬間、何かに気を取られてよそ見した瞬間、後続の油断具合を相手に知られる事無く察知できる

歳取るとファミレスでチンコ出しても恥ずかしくないんだろ？
まぁそのダサいミラーで頑張りたまえw

とりあえずお前が車も単車も運転した事無い所までは分かったｗ

>>212
モチロン運転した事がある場合のコメントも考えてあるよな？

運転するだけなら免許なくてもできるからなｗ

MT普免所持＆運転経験有り
低い確率に期待するより本文に突っ込めよ
いや、突っ込めないから話を逸らしたんだっけ？笑

↑こいつが別スレいくとクルキチ連呼してモラルやマナー語ってんだぜ
すげえ笑えるだろｗ

へぇ〜そうなんだぁ
それはすごいねぇ

子供の頃は自転車、大人になってからはオートバイ、そしてまた自転車にもどって４０年ぐらいは
二輪車に乗ってるオヤジだがはっきり言ってバックミラーはいらないな。
確認する時は後ろを向け。
頭を動かす動作だけでも後ろの車はスピードを緩めるしこっちを見てるって安心する。
バックミラーだとつい過信して写ってるところだけが全てだと思う一瞬がかならずある。
自転車のスピード、視界は目視で十分安全が保たれるレベルだと思うぞ。

おい、お前はオヤジじゃなくてジジイだ
ボケてるから公道走るんじゃねえ！

自転車の速度は１５キロくらいでも前から来る自転車と合わせた速度は３０キロくらいになるよ

自転車板でもけっこう事故った書き込みがあるが、バックミラーもつけて
なるべく大通りすら通らないようにして万全を期している俺はまだ転んだこともない。

>>218
俺もミラーなんて目視するから要らない　250乗ってるときも左は外してたし
ミラーはダサい

ミラーが無いほうがかっこいいとか、ブレーキが無いのがかっこいいとか






そういうのって無茶苦茶かっこわるいんだが、、、、、

DQNがバイクやクルマを珍妙に改造するのと一緒

ハズカシイぞ

>>221
安い完組とヤフオクジャージでも買ってシクロごっこなりBMX的に遊んでみるのはどうよ？
芝生の上でワザと転んで受け身の練習とかね
いざその時が来たらチョットは役に立つかもよ

バイクにミラーなくて40キロ50キロ（実際はもっと出してる）出てんのに
後ろ振り向いて確認か？
ミラーをチラッと見れば済むことをわざわざ振り向いて？
死にたいとしか思えん
乗ったことの無い奴か暴走運転者だろう

どちらかというと安全に車に抜かれるために付けてるな
後ろから来たら路肩に寄って抜かれる、いなければ車道に出て走る
夜なんかだと視線移動しなくても車のライトの写りで接近がわかって便利

世間的にはブッシュアンドミュラーの評判が高いようだが、俺はゼファールのDooback押しだ。
自動車ミラーをそのまま小さくしたようなフォルム、広い鏡面積、
丈夫な構造、駐輪場などで折りたためる機能は非常に便利だ。
ただしフィルムミラーだけはいただけない。非ガラスミラーは半年ぐらいで
ぽつぽつ腐食しはじめて１,２年で使い物にならなくなる。

そこで１００円ショップダイソーで売ってた手鏡を装着してみた。
適当な大きさのミラーを買ったらなんと縦横のサイズが同じ！
ただし左上は斜めになってるのでガラスの切断が必要になる。
通販でお馴染みマジックソーという糸鋸とガラス切が付いたものでそれぞれ切ってみたが、
正直簡単に切断できた。んでアルミケースごとパコンと嵌めたのがこの写真。
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20140204032414.jpg

ただし普通のガラスなので視野角は狭くなった。
しばらく試乗して問題があるようなら広視野角の
自動車用ルームミラーなどを流用することになるかもしんない。

あんな小さくて見にくいのが評価が高いから困ったもんだ
買っちゃったから貧乏性で使ってるんだけどね

世の中、馬鹿ばかりじゃあるまいし
でかいミラーが普及してないのはそれなりの理由がある。

いや、けっこう世の中馬鹿ばかりだぞ
だからほとんどのチャリンコにはミラーが付いてない

velogarageのイージーミラースポルトが使いやすい見やすいかな、わりと

ママチャリでノロノロと歩道を走ってた時にはいらなかったね
車道左側を走るのが通常にされたから必要になったな

馬鹿じゃない人が、万人が納得する製品をとっとと開発すればいいんだが
いっこうに出来ないね。

自転車にミラーはダサい
ジジイが付けてるのしか見たことない
俺はジジイではないアピール

>>1
じゃあサイクリーには何を付けるべき？

はい(´･ω･`)

>>222
勘違いしないでくれよ、自転車の速度と環境では目視で十分と書いただけでオートバイでは要ると思うぞ。
理由は絶対スピードの違いと車との相対速度が小さい事、そしてオートバイ用ヘルメットの重さと視界の悪さだな。

絶対スピードは自転車の３倍以上でるんだからその分対応時間も短くなる。
他の車との相対速度が小さければ却ってタイミングがタイトになる、自転車対自動車なら先に行かして
しまえとなる所が俺が先に行ってしまえとなりやすくなる。（心の緩み）

そして意外と大きいのがヘルメット。
フルフェイスの視界はどうしても振り向く時に悪くなるし乗車用ヘルメットの重さは機敏な動きをスポイルする
実際　初めてロードバイクで後方確認した時に自分の背負っているカバンまでが見えてびっくりしたぐらいだ。

以上からオートバイではバックミラーは必須だと思うよ。
事故を起こさないのが一番かっこいいって事だとは思わないかい？

どんな理由があっても事故するやつは運転が下手くそであることは間違いない。
相対速度の話で盛り上がってるところ悪いが、ミラーの有る無しで事故する人が減るなら警察要らないさ。

なんか変な人来たよ

【心の油断】ミラー装備が招く「だろう運転」の排除【一生後悔】

公道スレがお仲間と思ってたロード側もミラー肯定派優勢なんで逃げ帰ってきたんだよｗ

自転車でミラーとかｗ　イキガッテル小学生いたわｗｗないわｗｗ

>>237
内容はまともなことを言ってるようですが、得意げに書き込むようなことではないです。
というか、口調がキモいです。残念です。

>>241
〜派優勢とか子供みたいなこと言ってるから童貞卒業できないんですよ。

わかりやすい慌てっぷりｗ

>>245
俺もこんなサイクラーとかいうやつにはなりたくない乙…

ミラーなんてレースではついてないパーツだからな。
そりゃスポーツ車となれば余計付けたらダサい罠ｗｗ
付けたいなんていうやつはだいたいジジィだろｗｗ

公道でレーサーの真似事するのがかっこいいの？

まあ小学生ならそうかもね
２ちゃんは小学生でもアクセスできるもんね

私も彼氏の自転車にミラーが付いてたらガッカリです
ダサいから止めろと良いたい　もうね、お前ジジィかと…

はいはい　^^;

モテないオッサンが立てたスレだから気にするな。
ミラーは年寄りの商品だ罠ｗ

ミラーがダサいダサい言ってるオコチャマはそんな自分のダサさに気付けないの？
つーか本気で言ってんの？　ただの釣り？
もし本気なら、リアルではチミと同レベルのオコチャマ以外には言わないほうがいいよ、マジみっともないから
珍走とおんなじ

プロの真似をして、一般人とは違う自分に酔いしれる人がいっぱいいるからな。
仮に競技の世界でミラーが認可されたら、どこそこの軽量ミラーだ、エアロミラーだと
大枚はたいて薀蓄を語りはじめる輩が沸いてくるだろう。

>>253
ありそうｗ

俺はサイクラーではなく基本的に街乗りチョロチョロ君のニワカ属性なのでミラーなんて大げさな保安部品は勘弁してください。
似合うモデルと似合わないのがあるんですよ。
クロスとかロードにミラーはダサいので誰も付けられないし、店員さんも
勧めてきたことないです。
ママチャリとかカゴ付きクロスとか、ランドナーなら似合うかもしれないけど。
スタンドの付いて無い自転車にミラーはどうもねぇ。
布教活動しても浸透しないと思うよ。

>>255
ミラー付けなくてもいいからちゃんとルールとマナーを守って自転車に乗ってください。

>>255
逆走チキンレースはマジ勘弁して下さい。

なんだジジイのスレじゃん　ツマンネ

まぁ他人にミラー付けろと強要する変態が立てたスレだから、こんなもん。

いや強要するべきだろ車やバイクみたいに
チャリ乗る奴もちったあルールとかマナーとか意識しろってんだ
ルールとは強要されるものだ

出た〜おもろいオッサン降臨〜〜ｗｗ

今若者の間で自転車にバックミラーを付けるのが大流行！!
流行に後れるな！！

こんなところに来るチャリ乗りってやっぱそれなりのチャリオタなわけだろ？
チャリオタって・・・・・

いや、ミラーはダサいとは思わないよ。
でもロードバイクのあの小さいミラーでどこまで見えるのかが疑問。
見えた気になって車線変更するぐらいなら余裕を持って速度落とし後ろ振り向けと思う。
実際、ドライバーで勘の良い人は振り向くだけで速度落としてくれる。
まあ、逆に速度上げる人もいるけどね。

ミラーは進路変更の時だけ見るもんじゃないよ。
後方から速い車両が迫ってくるか否かでその後の行動パターンが変わることもあるかんね。
また、「いない」ことを確認するときはミラーを目視を併用するのが常識。自動車免許持ってる人なら知ってる。
「いる」ことをミラーで確認できれば目視の必要がなくなる。

大きいミラーはよく見えるだろうが、ダサくて重くてじゃま。
自転車とミラーの関係、デザインが確立されてない現実。

自転車の自体、どこのパーツを見てもいつまでたっても過渡期
よく言えばまだまだ進化する可能性がある
こんなに歴史があるのにねえ

＞後方から速い車両が迫ってくるか否かでその後の行動パターンが変わることもあるかんね。

自転車が公道で車線変更以外の行動パターンが変わる状況がマジでわからないので教えて下さい。

停車、自転車を降りて歩行者になど。

みんなもう寝たかな。
ミラー付けたいけどカッコイイのがないのです。
と悩みを粒夜輝(ツブヤキ)する〜。
おやすみ〜★

カッコだけなら富士彫刻工業所のバーエンドミラーだっつーの
見た目より使用に耐えるし

ミラーはダサい、強要すんなって言うやつに限ってヘルメットを強要して来るんだよねえ

そうなん？ヘルメットって要る？
時速25キロしか出さないし、俺はどっちも要らないよ。

カニの目玉みたいに飛び出てる形状のミラーが一番見やすいけど、カッコ悪い。

ミラー付けてる自転車乗ってる人は借金で首が後ろに回らない事情があるか年寄りだろｗ

空間認識能力が乏しい奴がなんか吠えてるｗ

チャリオタクって真面目な奴が多いってイメージ持ってたけど、
実際は珍走レベルの糞餓鬼もいるということをこのスレに来てみてわかりました

誤解が解けて良かった。ホッ

>>277
とりあえずろくなやつがいないのはたしか
案外まだピスト乗ってるようなやつのほうがましだったりする

イマイチ見えてこない
ロード乗ってればチャリオタでおけ？

見た目や考えが気に入らない奴はみんなオタク

オマエモナー

>大きいミラーはよく見えるだろうが、ダサくて重くてじゃま。
>自転車とミラーの関係、デザインが確立されてない現実。

そのとおりですな。

結論
ミラー付けてる自転車はジジイのアピール

まず>>183を輸入して普及させるべきだろ

コレ欲しいけど、売ってないやんｗｗ
ムカつくww

>>286
売ってるよ
http://www.bike-eye.com/products.html

でもこれって自分の足しか見えんよね

>>288
ちゃんと動画見ろよ
http://youtu.be/wrjP2vPiwUE?t=3m45s

>>287
おまえ４んでこいｗｗ日本で売ってなきゃ誰が買うかよｗｗ
この暇人無職独身のオッサンがよーｗｗ

Our website purchasing system keeps your card details totally secure.

サイクラーってなんですか
初めて聞く単語ですね

ロードバイクにミラー付けてたけど、全くと言っていいほど使わなくて外した。
視線を下げてミラー見るくらいなら、後ろ見ちゃった方が有益と思うよ。

好きにすればいい
アンタのチャリだ

人間の体は振り向けば不安定になるような構造なんだから
極力減らせるようにミラー活用するのは理にかなってるんだけどな
いらないって言ってる輩は無灯火でも見えてるから大丈夫って言うのと同類だよ

>>295
阿呆か

実際右後方をガン見しながら白線トレースできる奴はあんまりいないだろ

>>292
コズミックサイクラーという歌が大昔にあってだな

293や296みたいなアンチが居るってこたぁ結構気になってるんだねバックミラー

>>293
曲がりくねった峠道の下りで後ろなんぞ見ていたら軽く死ねる

ミラーをためしに左右付けたら超快適なんだけど
やっぱり駐輪場で存在感ありすぎると思うから右だけにしとくかな

ゼファールのDoobackをガラスミラーに置換してたら
材料工具費だけで５０００円も使ってしまった。。。
買い換えれば１３００円ぐらいで済んだものを。

最初は１００円ショップのミラーを嵌めこんだのだが、
これは視野が狭すぎて使い物にならなかった。
自転車のバックミラーは一見平面に見えるものでも
実は曲率１０００mmRぐらいの曲面が付いている。
結局自動車用のルームミラーを買ってきて筐体をぶっ壊し
ガラスを取り出して切って貼ってなんとか完成。

なおカッターと養生テープがあればガラスを切るのに
専用工具はいらない事が分かったのは収穫だった。

>>302
ルームミラーなるほどね。
平面鏡じゃダメなんだよな。安物の中には平面鏡のダメなヤツも有るんで
銭失いな事があった。買うときは必ず自分の背後を映してみて何がどんな
大きさで鏡の中に入るか確認してから買うようになった。

今度自作を思い立ったら使ってみる＞ルームミラー
養生テープを全面に貼ってカッターで切り込み→割る。で良いの？

いいえ！わかんねぇならGoogleよ粕

>>303
鏡を切断する場合はガラスが折れてもアルミ部分が剥がれて失敗する事がある
先に裏面にカッターナイフで切れ目を入れた後に表から力を加えたら
ガラスカッターを使うよりはるかにきれいに折れたよ。

俺の生贄になったルームミラーhttp://www.yacjp.co.jp/accessory/DH-12.html
が裏面に飛散防止用のテープが張ってあったのも巧くいった要因かもしれないので、
普通のガラスの場合は養生テープごとカッターで切ればうまくいくはず。

鏡を外して裏側に養生テープを貼りました。
テープごとカッターで切り込みをつけて、
おぉ！キレイに割れた。テープを剥がしたら
切った端から一緒に反射面の黒い？銀色の何
か膜も剥がれました。テープは貼ったその
まま使えば良かったのですねorz Oh!retry

＞295
それはあなただけでしょｗ
少なくとも俺はブレーキや路面の状況よりも悪くなるとは思わないけど。
それよりも視界の点で振り向くのとミラーとどっちが有益なの？

付けたことあるけど、どうせ振り向いて目視確認するから手元が邪魔だし外した。
どうりで自転車のミラーは誰も付けないわけだ罠ｗ

加害者になるとはちっとも考えていない自転車の怖さ轢き逃げも少なくない自転車事故。
煩雑な保険請求手続きは被害者に降りかかる
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/39925

イルミラーは本体と鏡を両面テープ＋3か所の突起で固定してた
ぶつけた時に割れないようにするためなんだろうか
突起が割れたからシリコーン系接着剤でくっつけたけど

振り返るとき左向いて振り向くほうが安定するんだよね
右利きの人は右でハンドル支えるから
実は左側通行ってすごい間違いだったのでは

右利きだけど左手でハンドル支える方が安定するの俺だけ？

股の下から後ろ見ろよ

俺も片手運転なら左手の方がいい。右利きだけど。

車道での振り返りは大抵路駐パスでするんで
真後ろと共に右側のミラーの死角にいる後続車も見たいから
どうしても左手保持の右側振り向きになるな。

左折なんかでは右手保持の左側振り向きになる。

右利きの人は左手でハンドル支える方が安定する。ｷｯﾊﾟﾘ!

左手で支えたほうがというより利き腕側の半身がより器用なんだよ
クロールやると右利きは右呼吸しか出来ない人が多いのはそのせい

>>307
君みたいな馬鹿はほんとに有害だよ

サドルの下にカメラ、ハンドルの真ん中にモニター…電池が持たないだろうな

>>319
ダイナモ付けて発電だ！
レギュレーターで整流だ！

光ファイバーびっしり束ねて無電源モニタ作れないかな…

どっちにしろ自転車用ミラーよりも確実に重いだろ

>>320
なぜかビバハピ思い出したw

バックミラーは必要

全く頭を動かさないとか後方確認せずに路駐パスしていく車道チャリを結構見かけるから
ミラーはあった方がいいような気はする。
しかしそういう奴はお仕着せでミラー付けさせても見ない様な気もする。

個人的にはミラーがないと怖くて車道を走れない。

>>301
1コあれば十二分だよ

右に付けたφ6cmの平面鏡ひとつだけで
右後方や真後ろはもちろん、左後方までをも含めていっぺんに見通せる
もっと慣れて使い方を工夫すべし

>>303
安くてシンプルな平面鏡でぜんぜん事足りてる
下手にRなんかついてると像が歪むだけでロクなことがないぞ

>>325
俺のきっかけは自動車を運転するようになって自転車にも欲しくなったこと
後方確認がすんごく楽になったのに付ける前より安心できる
それからはもう必須アイテム

振り向くのは「おまえに気づいてるよ」という後続への意思表示のためだけ

>>307
＞視界の点で振り向くのとミラーとどっちが有益なの？

間違いなくミラーの方だな

一度に見渡せる範囲は振り向くより後写鏡一瞥の方が断然広く
せいぜい首と目玉をほんのちょっと動かすだけで済む

振り返ることで直接肉眼にて同じ範囲を見渡そうとすると
上体を垂直に起こした後に腰を90度くらいまで大きくひねらないと不可能
身体のあちこちへ余計な負担をかけるし動作も大仰で手間

意思表示のアクションだけならそこまでしなくていい

>>308
おまえには使いこなせなかったんだね、かわいそうに
まぁ>>294かな

>>315
＞右側のミラーの死角にいる後続車

それ、調整を間違ってるか、使い方を誤ってるよ
正しく使えば後続車がミラーの死角に入ることなんてない
死角に入る頃には後続じゃなくて並走状態

>>285
動画見たけど、ペダリング中では足で視界が隠れる期間が半分近くある
コレはちょっと遠慮したい品だな

やっぱハンドルに取り付けるオーソドックスなのがイイ

ミラーを付けることには賛成だが、付けない者を無駄に煽ってるのが頂けない。
だらだら全レス連投してるしはっきり言ってウザイ。

無能を無能と呼んで何が悪い
たかがあれしきで全レス連投とかオツムも悪いなら黙ってろよカス

>>329
この手の自分を信じて疑わない独善的なガキは始末に悪い。
話の通じない宇宙人はどこにでも現れるものだからほっとけ。

>>331 ＝ >>329
わっかりやすい自演乙。

>>331
自分としてはミラーを付けるという点においては同意したいんだが、
どうやら彼は正しいことを言っていれば傲慢でも良いんだと思い込んでる子供だったようだ。
それがどれだけ正しかろうと威圧的に説いても
なんら説得力を持たないということに早く気付いて欲しいもんだね。

自動車運転するようになってからバックミラーを良く見るので、自転車にもないと
なんか違和感を持つようになったんでミラーつけた。
自転車のバックミラーって小さくて、自分の腕が陰になって後ろがあまり見えない。
なんか良い方法ないかな？

クロスかロードか、使っているミラーの名前も書いてくだされ

>>333
相変わらず人格攻撃でしかレスを返せないなんて、典型的な詭弁屋だね。
こんなゲスなクズ野郎もいるんだ。おまえ、とっとと死ねばいいのに。

自分が正しいと思ったらどんな些細な忠告も激しい怒りで反発する。
これが統合失調症患者というやつか。

>>334
ブルホーンの右先っちょにBUSH+MULLERの901/3を付けてるけど
ハンドルを握ったまま右腕をほんのちょっと内側へ寄せれば
腕は鏡面の1/5ほどに写るだけにできてるよ

完全に視界外へ追い出すこともできなくはないけどちょっと手間
身体の一部が写り込んでいるほうがかえって感覚つかみやすいし
あまり完璧を求めすぎることもないかと

ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/size-mirror.html
での評価はイマイチながら実用上は十分満足できてる
落車して路面へ叩きつけられたこともあったけど壊れなかった

慣れと自分なりの工夫を続けていれば割と早くに克服できるんｼﾞｬﾏｲｶ

ミラーがあった方が後方の確認は楽だろうけど、車もバイクも自転車も…
最終的には「目視」が基本。

ミラーはあくまで「補助」

色々付けてみたけど、結局振り向いて確認するから居間はﾊﾞｰエンドに着けるホント小さい奴に落ち着いてる。

>>337
2ch読んでるとそういう変な煽り方を平気でするようになるんだろうけど
「人それぞれ」と言えばそれでいい。
自動車やバイクの運転で後方確認を欠かさない運転手が自転車に乗るように
なると、ミラーがあった方が格段に安心すると思う。

>>339
俺も全く同じ、右のエンドバーの先っぽに小さいスパイミラーを付けてる
ちらっと見て後方からクルマが来てるかどうかを確認できればそれでいい。
ドロハンも右の先っぽ、ちょっと覗き込む感じになるけどね。

>>340
おいおいレスる相手を間違ってる。
「人それぞれ」は自分の意見以外は全否定なID:eci/QhTJにこそ言ってやれよ。
第一事の発端は「無駄に煽るな」と既知外が注意受けて火病ったことからだ。

本当に後方確認をキチンとする人程、ミラーはあてにせず目視をするものです。

両方やるわアホ

>>339
自動車やオートバイを実際に運転したことのない人間の発言だね

自動車やオートバイで通常走行中の後方確認を目視で行うことなんてまずない
ミラーでサッと済ませるのがむしろ基本
首まで回して確認するのはせいぜい右左折時の巻き込み防止か後退時くらい
教習ですらそう習う

バイクの車変はミラーだけで済ますことが多いけど車は目視も入れるなぁ。
自転車車変の場合はミラーだけで後方確認することは無い。（車と同じ理由の逆サイド）

>>345
おいおい、車の車線変更でミラーだけとかあり得ねーぞ。
死角って知らないの？斜め後方の車がすっぽり隠れるんだぞ。

>>345
車線変更でも目視はした方が良いが
概ね同意

免許とったばっかだけど
車線変更は”ミラーおよび目視”となってる

なんにしろミラーを否定していい理由にはならん罠

法律は両方で見ろと言ってるんだからミラーを否定どころか肯定されてるだろ。

バーエンドバーの先っぽにミラーつけたらバーエンドバーが使いづらくなってしまうので
俺はサイクルスター901/3をフラバのグリップの内側端から下向きにつけてる

>>352
いまいち分からん。
画像で頼む。

>>352
内側だと今度は腰や胴体で視界が削られないかね
腕より避けにくくて左後方までは見渡せなくなりそうだが

901/3じゃなくてステーの長い無印901にすればいいかも

>>351
自転車を含めてってこと

最速で>>4からずっとこのスレには何かと
「チャリにミラーは不要」
と結論付けたがる輩が粘着してるから

思いっきり内側の商品がある
http://www.bike-eye.com/

>>353
こういうことでしょう

http://blog-imgs-49-origin.fc2.com/5/5/l/55life555/20120215102315b62.jpg

>>353　
ゴメン、画像アップしたことないので勘弁して
グリップを握ったとき右手親指の左側からステーが下に延びる形
>>354の言うように自分の腰が映りこむから左後方は無理
でも、左後方をミラーで見ようと思ったことはないなあ
>>357はバーエンドに付けて下向きだね
ダンシングでバーエンドバーの根元を持ちたいときにちょっと邪魔かも

>>358
あ、ゴメン　グリップの内側だったね
こんな感じでおｋ？

http://image.space.rakuten.co.jp/d/strg/ctrl/8/8cb80f3182cb75d9b973ab94191993bae010dae3.78.1.8.2.jpg

>>359
うん、そんな感じだね。ありがとう。

>>352
俺エンドバーの先端にサイクルスター付けてる。
ただエンドバーは今時の短いのじゃなく長めのを使ってるんで
その分使う範囲外に付けられるから短いエンドバー使ってる人は使いづらくなるかもね。

>>353 だけど、画像参考になったよ。ありがとう。

車道走行を促す方向なら、ちゃりんこへのミラー取付けは義務化すべきと思うなぁ〜。
「このちゃりんこは、こっち気付いてるのか？」と疑問に思われる自転車の多いこと。
プリウスなんか完全に忍びだろ。
それと車道での逆走車両への罰則化。これはスレチだな。

義務化したところで本人に使う気がなきゃなんの意味もない
よくジジババがでかいミラー付けてるけど連中後ろなんてまるで気にしてないぞ

>>363
車でも自転車でもミラーをつけているからといって後ろを見ている保証にはならない
それにミラーをつけると進路変更するとき以外は振り返って目視しないようになるから
気付いているかどうかの判別には逆効果じゃないかね

>>365
>気付いているかどうかの判別には逆効果

手信号を義務付けるしかないのかねえ

>>365
逆効果もなにも運転はだろうじゃなくかもしれないで運転しろと習うだろ。
前車は後ろを「見てるだろう」じゃなく始めから「見てないかも知れない」と思って運転すれば何ら問題ない。

>>367
だからミラー義務化なんかしなくてもいいってことだろ

>>368
それは論理のすり替えだ。
後続車が前車は後ろを見ていないかも知れないと思って走らなければならないことと
車両にミラーが必要かどうかは全く別の話。

>>369
だからそれは>>363に言えよ。レスアンカー間違えてるんじゃないのか？

田舎なもんで、毎日車に乗ってますが？

車の時は、真後ろはもちろんミラーで確認するけど…
自転車で真後ろ見えるようにミラー合わすと、右後ろ走ってくる車のチラ見出来ないでしょ。

つーか、自転車で真後ろ確認することなんかないし。

ミラーで見えてない所なんかいくらでもある。
「最終的には目視」が基本。

あくまでミラーは補助だね。
ミラーに写る情報だけに身を委ねて運転とかありえんわ。

>>370
いや安価は間違っていない。
363は文体こそ後続車からの視点だが「後ろを見ていない自転車に後ろを意識させるためのミラーが必要」という文意だろう。
逆に365はミラーによって先行車が後ろを見ているかどうかが後続車にわからないことと
運転にミラーが必要かの論議をごっちゃにしている。

間違えているのはお前だよ。

>>372
めんどくせえやつだな。俺が間違ってた。これでいいか？

メンドクサイは読解力のない奴の曲解を正してるこちらのセリフだが、それでかまわんよ。

なんだコイツｗ

>>371
自転車ミラー否定論者の言い訳はいつも同じ矛盾だらけで破綻してるな
ミラーを併用するだけなのにそんなに嫌か、ぼうず

内容から察するにどうせ脳内ドライバーだろうが
マジだとしたら、おまえは自動車どころか自転車でも運転不適格者だよ

＞自転車で真後ろ見えるようにミラー合わすと、右後ろ走ってくる車のチラ見出来ないでしょ。
できるんだなぁそれが
あんな小さなミラーでも自動車のワイドルームミラー以上の視界が得られる
左後ろの歩道を追走してくる自転車だって一目瞭然
まぁ使ったことのない奴には想像だにできないんだろうね

＞つーか、自転車で真後ろ確認することなんかないし
それは目視ですら後方確認しないってことになるんだが
おっかねぇな、俺にゃマネできんわ

＞ミラーで見えてない所なんかいくらでもある
ミラーを使わなければ見えない範囲のほうがはるかに大きいね
まぁ使ったことのない奴には(ry

＞「最終的には目視」が基本
だからミラーなんていらないってのは乱暴な屁理屈

＞ミラーに写る情報だけに身を委ねて運転
なんておまえに都合のいい前提を掲げてるのはおまえだけだろ
ミラー付けてる人は誰もそんなこと言ってないのに
勝手に捏造しないでね、詭弁屋くん

>>371
何勘違いして一人で盛り上がってるのかしらんが、俺はミラーつけてるよ。

ミラーつけるのにはむしろ賛成。
だけど、最終的には「目視」するんだから他人にまで押し付ける必要は無いって言ってるだけなんだけど。
屁理屈でもなんでもない。振り返って直接見るより確実な方法は無いんだから。

自転車に乗らないやつがミラー義務化を叫ぶことはあっても、実際にミラーを使っている自転車乗りが
他人にミラーを押し付けていることはまずないと思う

>>378 警鐘を鳴らすことは重要。

自転車にはB&Mのミラーが付いてるけど自転車ミラーは義務にした方が良いと思うな。
車道走行を基本とするなら尚のことね。

ヘルメットかぶってると風切音で、
すぐうしろから車来ても全然気づかないことあるよね。

俺は目視派だな、ミラーはあくまで補助
車運転してて、路駐をパスする自転車がこちらを確認してるかどうかがわからないから。
ロードで車道走ってるときは目視と手信号で後続車両に合図するよ。

バイクでも車線変更する時振り返る人結構見るけどね、原付は皆無だけど。

路駐をパスする自転車が後続車両に合図を出さなくても特に気にならない。
後続車両としては、路駐がいる時点で色々な事を想定できないとダメだと思う。

>>382
それは極々普通の使い方。

ミラー付けるべきと言ってる側の中にも意見の食い違いがあり
車変だろうが後方確認はミラーだけでいいと言う奴もいれば、
382のように車変が必要な時は目視、直進中はミラー併用という奴もいる。

ミラー不要派は一貫しているようだけどな。

原付き以上の車両には必ず後写鏡の取り付けが義務付けられ
しかもその満たすべき要件も細かく規定されていることをどう考えてる？

>>382
> バイクでも車線変更する時振り返る人結構見るけどね

俺の3年間の自動車通勤時代に街中でも高速道でも
そんなの全く見たことないねぇ @西多摩〜埼玉

燃料タンク上へ腹這いになる勢いの前傾姿勢にフルフェイスメットじゃ
振り返ってもどのみち物理的な制限で良好な後方視界は全く得られない
想像以上に狭いんだよアレ

まともに後ろを見ようとすれば上体を起こし
場合によっちゃハンドルから片手を離して大きく腰をひねらねばならないが
そんなの走行中にやれば自殺行為

ゆえに振り返ったつもりでせいぜい首を横に向けるのが精一杯
人間の首や眼球ってのは意外と思うより廻らせられないものなんだから

その目的は「目視」ではなく100％「合図」の意味合いでしかないだろ
そう、「おまえがいることは把握したぞ」ってアピるためだけのね

> 原付は皆無だけど

例外はあれど原則として二段階右折が義務付けられてる50ccは
そもそも車線変更しちゃアカンやろ・・・滅多に守られてないが

後写鏡そのものを否定するんじゃなきゃ別にいいんだ
目視を重視するのはかまわないし当然なれど
目視「だけ」では甚だ不十分だってこと

交通規制が行われるレース中やクローズドサーキットなら話は別だが
街中を走行する自転車だったら義務付けでいいんじゃないかな
滅多に使われない警笛（ベル）でさえ装着が義務付けられてるんだし

そういやベルを付けてる本格ロードバイクなんてのも見たことないな
ノーブレーキピストよか多いんじゃなかろうか

それにモータースポーツの世界じゃサーキット運用でも後写鏡付いてるし

例えで出されたバイク云々を一々論って長文レスって
ドンドン本質とズレていくから余所の板でやってくれないかなぁ。

長文書くなとは言わんけど似て非なる乗り物を論うにしてもせめて自転車と絡めて話を構築しろよ。

レース用モーターサイクルにミラーが着くようになったなんて、知らなかった

数年前にミラー付けようか一時考えたけど
その当時は像が歪んでたり、ぶれて使い物にならない物が多いらしくてやめたっけな
最近だとまともに使えるのとか増えてきてるの？

それと速度域にもよるけど他の乗り物より音による判断もしやすいから
不要とまでは言わないけどミラーの重要度は低くても良いのかなとも思う

こうして空白改行長文野郎の一日は過ぎてゆくのであった

>>389
免許取ってなければ分からんかもしれんけど、車道は自己中に乗ったらダメなんだぜ？
自他への危険をなくすための交通ルールやマナーがあるんだから、○○は不要とか重要度が低いと言っちゃうのは浅はかすぎる
自分で漕ぐ＆タイヤの細さや車体の重さ華奢さetcで安定性も他の乗り物より断然低いのに、危機管理がなさすぎる
とりあえず、試しにCycle star 901/3つけとけ

>>389
結局、おまえは実際にミラーを付けて走行した経験は１回もないんだね
それって人生損するよ
ダイソーとかの超低価格な自転車用ミラーで試してみることを勧める
あんなのでさえも結構まともで、ないよりははるかに有用

まぁどうしても使いこなせない不器用な人も一定数いるみたいだけど
自分がどちら側の人間かがハッキリわかって数百円なら諦めもつくだろう

>391
ちょ、いきなり決定版推すか、やっさしい〜

>>387
自論を補強するために先に例えを出した>>382が
ハッタリのウソ・デタラメで破綻してるから始末が悪い

>>393
382だけどさ、バイクの振り返りは勘違いさせたね。385の言ってる合図の意味合いだわ、すまない。
合図をしてくれたら動くタイミングがわかるから、後方にいる自分はわかりやすいのよ。

俺はミラー肯定派だが
>>389
ミラーを作ってるメーカーは、昨今の道路事情を鑑みるに自転車へのミラー取付けの必要性をそれ程感じてないんだろうな。
だからこそ啓蒙しなくてはいけない。と思う。

バックラー装備すべき？

>>396
そう思うなら、一度試してみるべし。

>>382
バイクでは、ミラー確認は常にしてるぜ。
追走大好きなお友達の監視は勿論、道路状況と自分の周囲把握にね。
自転車でも同じだぜ。
特に最近は歩道も道路もお構いなくすっ飛んで行くローダーが多いからのぉ。

>>386
あ、確かにベル無しは違法だね
ベル無しロード見かけたらガンガン通報するわ
ノンブレーキピストも皆がガンガン通報したおかげで大分減ったしね

>>386
備え付けのベルでかくて何よりならせにくいハンマーだしな
だからコンパクトでとっさの時もならしやすそうなやつ買ってつけたぜ
これなら外さなくてもいいかなって思えるベルを最初からつけてあれば外したままのやつは減るんだろうけど、これは高望みし過ぎか

ミラーの位置を前かごのヘリ辺りにしてみようかと、取り付け位置と取り付け方法
を検討中。
でも、オートバイのミラーの位置（結構高い位置、ハンドル端よりやや外側）って
凄く見やすいのな。自転車で再現するとなんだか大仰になり過ぎる感じがして
その位置にするのはちょっと ためらわれるけれど。

前かごつけてる自転車なら大仰でもいいんじゃない？

みんな付けろよ！

サイクルスター 901/2愛用してるけど（3台につけてます）、もうこれないと怖くて公道走れないわ。
やっぱ常にチラ見しながら、接近してくる車の大きさや速度を把握してないとね。
運転が上手いドライバーは常にミラーで周囲を確認しているってのと一緒だわ。
あと、ロード乗ってると、後ろからノーヘルのママチャリやクロスがアタックかけてくるんだけど。

最後の行は余計だろ

>>404
同意。こちらは901/3を着用。

ママチャリアタックはたまにいるな。
いつもは迂回する開かずの踏切がたまたま開いていたんで
急いで踏切を渡ろうと加速したら後ろからママチャリの猛追を受けたことがｗ
狭い路地だったからこちらは交差点で減速したんだがそいつはノーブレーキで突っ切っていった。

ああいう時代も過去にはあったなーと懐かしくなった。

100円ショップのサイクルミラーでこうゆうの↓作る方法
http://image.space.rakuten.co.jp/d/strg/ctrl/2/f7a4aa0ba6bbe3df5fb3e761c21e4f603a8f33e2.89.2.2.2.jpg?thum=53

お前ら器用なんだから早くしなさい

こんな単純なもん自分で作れよ。簡単だろ。
俺はこんなダサイの手首に付けたくはないから自転車にミラーを付けるよ。

ttp://www.smart-cycling.jp/wp-content/uploads/2013/03/banner_tokushu01.png
既出？

シュモク鮫ミラーとかとてもじゃないが知りたくないノウハウだな。

バーエンドにつけるミラーは使いにくいとかすぐ外れるとかばかり
オススメある？

ブラケットにはめるミラーがとても良好。

やっぱり、イルミラーが一番いいと思う。
邪魔にならないし、
目線ずらすだけで確認できるし
夜間はライトで相手に視認できるし

イルミラー使ってた。
ガラス鏡面は滑らかでそこそこ広くとても見やすいんだけど接合部が樹脂だから電柱なりにちょっと引っかかると簡単に折れる。
で売りにしてるイルミネーションランプ、ぶっちゃけ光量が少なすぎて無意味。期待はずれ。
小さなLED一つで鏡の縁全てを光らせようとしてるから縁に届く前に無駄になってる光がかなり多いんだろう。

もしイルミラーを買うなら同じ金出してB&Mサイクルスターを買うか、イルミラーのイルミネーション無しを買って大事に使うのがいい。

おれは、メットに百均のびーるミラーを付けるのが一番いいと思う。
頭はそのまま、目線をちょっと動かすだけで確認できる。
ちょっと頭を動かせば、真後ろだってみられる。
がたがた路面でも、それほどぶれない。
欠点は、恰好わるい、ダサいこと、らしい。俺は気にしないけど。

のびーるミラーってメットから前に飛び出してる歯医者の歯の裏見る時に使うミラーみたいなのだよね。
あれって首振って目視で後方や側方確認するとき視線にかぶって邪魔そうだからやめたんだけど
そのへんの使い心地はどんな感じ？

>>416
小さいし、正面からずれた位置−顔の外側にセットしてあるので、
邪魔だと感じることはない。俺が鈍感なだけかもしれないが。

何事も慣れなのかな。
まぁ百円ならガムテ止めでもして自分で試してみるべきか。
情報�d。

>>414の通り
イルミラー使ってるけど本体の造りが悪すぎる
ただし鏡は良い
今はライト部分抜きとってイージーミラーとして使ってる

中2ぽくなるけどヘルメットミラー気になってきた

ヘルメットにミラーつけてフレキシブルカメラつけたらすごく中2ぽくなりそう

>>420
ダイソーの工具のコーナーにあるよ、のびーるミラー。

>>421
いっそサドルにバックカメラ、モニターをハンドルに取り付けてだな。

市販のヘルメットミラー使ってる人いる？
市販品が少ないということ自体、需要がないという証明になるけど

>>423
フロントにスマホをつければ、できないわけではないね

でも、ヘルメットミラーだと自転車降りてもつけているから見たくないもの見ちゃったりするんだよな。指差して笑われてるところを見ちゃったりとか。

若山富三郎の鬼一法眼を思い出した。誰も知らんだろうなぁ

車のルームミラーのようにヘルメット上部にプリズムによる後方視界が付いてるメットがあるけどね。
電気式じゃなくても構造だけで似たような機能は再現できる。

>>426
全身タイツに茸ヘッドじゃ仕方ない…