ロードバイク購入相談スレ　66台目

ロードバイク専用の購入相談スレです。
回答者は特定のメーカーにこだわらず幅広い視点で勧めましょう

※良い自転車を紹介してくれれば、ビンディングかどうかはどちらでも結構です

●　相談者の方は、以下の事項をできるだけ明確に書いてください　●

１.使用目的
ツーリングor通勤、街乗りorレースなど。
走行経路の高低差やトータルの距離、予定する保管場所や、あるいは何台目かなど、
出来る限り細かい情報があると答えやすいでしょう。

2.予算
良い自転車を選ぶなら、車体だけで最低15万位かかります。用品込みで30万以上だと選択の幅が広がります。
もっと手軽に始めたい方は、13万円以下や5万円以下のスレも参考にしてみるといいでしょう。

3.好み
色、ブランド、デザインなど。
・・・いろんな人がいます。たとえ好みをバカにされても、我慢我慢。
お気に入りの一台を、みんなと一緒に見つけましょう！

相談用テンプレ>>2
ブランドリスト>>3-6
関連スレ>>7

次スレは>>980が立ててください。

前スレ
ロードバイク購入相談スレ　65台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1372169080/

■相談用テンプレ
※選択式の項目は複数回答可

--------------------------------------------
【ロード購入】　台目　(その他車歴　)
【用途・目的】　レース　ツーリング　ポタリング　ダイエット　物欲　通勤・通学　その他（　　　　）
【予算】　　円　（基本車両本体のみ）　※別途備品用品装備品が2万〜5万程かかります
【希望するフレーム素材】　アルミ　クロモリ　カーボン　特に無し　その他（　　　　）
【好みのポジション】　レーシー（前傾）　中間（オールラウンド）　アップライト（ゆったり）　　よくわからない
【重視するステージ】　スプリント　ロングライド　山岳　よくわからない
【重視する項目】　価格　コスパ　ブランド　デザイン　剛性　軽さ　耐久性　乗り心地　コンポ・パーツ　その他（　　　　）
【購入候補】　※購入候補を挙げて下さい。特にデザイン重視の方は具体例がないとわかりません。
【その他】　※回答者はBOTではありません。何を聞きたいのかは明確に。
--------------------------------------------

(1)予算
・10万円クラス…各ブランドが用意するロードの軽快感が味わえる為のボトムライン。アルミかクロモリフレーム。
・20万円クラス…基本アルミフレームで一部カーボンバックやエンデュランス系の安いフルカーボンも。イベントライドも可。
・30万円クラス…ホビーライダーにも丁度良い性能のカーボンフレームに105以上のコンポ。
・60万円クラス…完成車価格で60万越える辺りから各メーカーのフラッグシップモデルより少し下の位置のグレードが多い。
・100万円クラス…プロのロードレースの世界で使われる軽量フレームに最高額のパーツを組み合わせた物は総額100万円越える。

(2)素材
・クロモリ…重量があるのでレース用では使われないが、耐荷重性と振動吸収性の高さでツーリング向けに良く使われる。
・アルミ…ロードでは入門〜中級グレードに多い。大径チューブ形状で剛性や強度を持たせるので硬いが反応性の高い性質。
・カーボン…現在主流の素材で軽く設計の自由度が高い。レース用は形状で剛性を高めるので必ずしも乗り心地良いとは限らない。
・チタン…軽く錆びない希少金属で加工にコストが掛かる。カーボン主流の現在ではオーダーサイズの少量生産高額モデルが中心。

(3)タイプ
・レース…空力に優れ力を出せる前傾ポジションの設計。ホイールベースが短く反応性重視。
・コンフォート…ハンドルを近く高くして前傾がきつくなりすぎない設計。ホイールベースも長めで安定感重視。
・ツーリング…コンフォート系の設計で更にキャリアを装着できるダボ穴付き。フェンダーや太いタイヤを付けられるクリアランスがある。
・シクロクロス…オフロードコースを走る競技用の独自設計。太いブロックタイヤと泥の詰まりにくいカンチorディスクブレーキを装着。
・トライアスロン・タイムトライアル（TT）…集団走行禁止の競技用に、空気抵抗を減らすエアロ形状で特殊なハンドルを使用。

(4)販売形態
・完成車…フレーム単体から組む総額より安くお買い得。価格を抑える為にホイールやクランク類がコストダウンされてる場合がある。
・フレームセット購入…完成車を買うより割高だが、使いたいホイール等が最初から決まってる場合には無駄になるパーツがない。

(5)サイズ
前傾姿勢が強いロードバイクは数cmの違いでも身体に合わなくなるのでサイズ選びは重要。
トップチューブ長やシートチューブ長（フレームサイズ）が同じでも車種によってジオメトリが変わるので、サイズの数値だけでは決められない。
ショップでは腕の長さや股下の個人差、サドルとペダルとの位置関係、前傾取った時に辛さがないか、等を見てサイズをチェックする。
初めてロードバイクを買う人はそういった対応がしっかりできて適正サイズ選びとポジション調整ができるショップを選ぶことが大事。

(6)パーツ選び
・変速段数とコンポ…11速・10速・9速…と変速段数が異なる物は基本的に互換性がない。
　シマノ・スラム・カンパなどパーツメーカーが異なる場合も互換性は無いが、シマノとスラムのカセット等一部互換性がある場合も。
http://www.shimano.com/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/customer_center/gokan_chart.html
・BB規格…ネジが切ってある規格（JIS・イタリアン）と、ネジが切ってないスレッドレスタイプがある。規格が乱立してるので注意。
　スレッドレスのうち圧入（プレスフィット）方式の物はBB30（軸長を表す名称）や、BB86・BB90（シェル幅を表す名称）等がある。
・ヘッドパーツ…古いバイクに多いスレッド（ネジ臼）式、MTBでも使われるアヘッド式は互いに互換性がない。
　更に現在はヘッドパーツをヘッドチューブ内に収めるインテグラルヘッドや、ヘッドの上下で径が違う上下異径ヘッドもあり乱立気味。
・シートポスト…シートポスト径は26.8mm・27.2mm・31.8mmなど種類があり、更に支柱とフレーム一体型のインテグラルシートポストもある。

−日本系ブランド−
ANCHOR、BOMA、CEEPO、CYCLE WORLD、EMINENZA、GHISALLO、HARP、INTERMAX、KHS、
OTAKE、PANASONIC、RALEIGH、RITEWAY、TESTACH、VLAAMS、WIZARD、東洋フレーム、…etc

−台湾系ブランド−
BOMA、GIANT、MERIDA、TRIGON、…etc

−アメリカ系ブランド−
BLUE、CANNONDALE、FELT、GT、JAMIS、KESTREL、KLEIN、KONA、LEMONDｋ、LITE SPEED、MASI、MERLINｋ、
MOOTS、QUINTANA ROO、SALSA、SEVEN、SOMA、SPECIALIZED、SURAY、TESCHNER、TREK、VOODOO、…etc

−イタリア系ブランド−
COLNAGO、DEROSA、PINARELLO、BIANCHI、BASSO、C4 Carbon、CINELLI、CARRERA、CASATI、
GIOS、GUERCIOTTI、KUOTA、PADUANO、TOMMASINI、ORIA、WILLER、…etc

−その他ヨーロッパ系ブランド−
BH、BMC、CENTURION、CERVEＬO、CORRATEC、CYFAC、EDDY MERCKX、FOCUS、LAPIERRE、
LOOK、MBK、ORBEA、RIDLEY、SCOTT、STORCK、TIME、VITUS、…etc

■関連スレ
ロード初心者質問スレ Part279
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1375453138/
初心者質問スレッド Part213
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1375358101/
馬鹿親切な奴がどんな質問にも答えるスレ 255☆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1375071111/

【安藤】3万円前後のロードバイク風味6【アート】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1347694673/
5万円以下の素敵なロード 66
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1371985999/
8万以下の素敵なロード Part4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1343152417/
13万円以下のロードバイク 18
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1362609765/

ロードバイクのホイール　90
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1374075727/
【練習用】5万円以下の完組ホイール18【通勤用】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1364307964/
WOタイヤ　クリンチャー&チューブ　62C
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1371718376/
1本2000円以下のロードタイヤ700 23-28C Part3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1352128166/
★★★★　ロード用チューブレス　Part18　★★★★
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1356853474/

【ロード購入】　1台目　(その他車歴　GIANTのR3に1年半)
【用途・目的】　レース　ツーリング　ポタリング　ダイエット　物欲　通勤
【予算】200,000〜400,000円　（基本車両本体のみ）
【希望するフレーム素材】　カーボン
【好みのポジション】　中間（オールラウンド）　アップライト（ゆったり）
【重視するステージ】　スプリント　ロングライド
【重視する項目】　ブランド　デザイン　剛性　軽さ　耐久性　乗り心地
【購入候補】　特になし
【その他】　コンボは105以上でフルカーボンが希望です。
ブランドや車種などまだ良くわからないのですがイメージの良いものが希望です。

>>7
Clonago CLX3.0 105
http://www.colnago.co.jp/2013/products/clx30_105/

ここの回答者ってなぜオススメなのか書かないよね

条件満たしてれば特記することもないと思うが

質問が雑だからでないの？

>>7
>【用途・目的】　レース　ツーリング　ポタリング　ダイエット　物欲　通勤
もうちょっと絞りこめないかの？
例えばキャリア付けてツーリングや通勤に使うのとレースは両立できない
片道10kmの平地の通勤がメインで週末は100km位の日帰りですとか
草レースに出てみたいのが一番の動機で、できれば山の上の家から麓までの通勤にも使いたいですとか

質問が絞れてなくてすみません。

平日は片道20〜30kmの通勤(会社に安全に停める事が出来ます)を行い、週末には100km位日帰りで走りたいと思っています。

ツーリングというのが泊まりなどというのを知りませんでした(汗)

レースの話はどうしたよ

レースは現時点では将来出たいという位なので範囲を狭めてみました。

>>13
幸せなことなのですが、予算にも幅があるので、助言するほうも悩む。

最低限のカーボンフレームに105という条件でも選択肢が多い。
40万円目いっぱいに完成品を買う選択肢もあるし、30万円の完成品を
買って、10万円のホイールを別途買って換装する方法もある。

もう少しネットや書籍で研究してから候補を絞ったらどうだろうか?

>>7に限らず、初心者だからメーカは詳しくないけどイメージ良いところがいいです、って質問者がタマにいるけどさ
なんかイラッと来るのは俺だけか

まぁ参考にはなるし気にならないな
それが書いてなければ>>7にはGIOSのGRESS105勧めようと思ったけど、
GIOSは年配層には特にエンゾのイメージあるからやめとこってなったし

でも気持ちはわからんでも無いな。
車や時計などの他の趣味でもやはり一般受けするブランドや通好みのブランドなどあるからなー

自転車は車や時計ほど一般的にブランドまで知られてないから気になるんだろ。
調べるにも雑誌やネットを含めてそういった情報は少ないしな。

初心者はジャイアントでいいじゃん。
種類も多いし値段も手頃。
ある程度乗って知識がついたら２台目は好きなの買えばいい。

イメージ悪いブランドってトレックとか？

ようは時計ならロレックス、車ならメルセデスやBMWのようなものを知りたいって事だろ？

じゃあやっぱジャイアントだろ
プロも乗るブランドで一番知名度高い

予算が25万円ぐらいなんですがエントリークラスのカーボン車を買うかアルミバイクに差額分ホイールを購入しようか悩んでいます。
御意見お聞かせください。

フレームよりホイールの方が効果は大きいんじゃね

俺の感覚だとジャイアントはコストパフォーマンスに優れたブランドのイメージだな。
車でいうとトヨタに近い。

>>24
ホイールの方が効果は大きそうだけど、いいホイール購入したらコンポとかもどんどんグレードアップしたくなって最終的にはアルミじゃ物足りなくなりそう

>>24
16万ぐらいでカーボンバイク買って、ホイールはR1ぐらいにすれば予算内で纏まるだろ

腕時計はエポスとボーム&メルシェを持っています。
初めてのロードにはどのぶらんどがおすすめですか？

ルイガノ

白の

>>29
ルイガノにもう一票

>>29
ルイガノ一択

その選び方良いなw

時計はロレックスとIWC、ゼニスを使っています。
自転車は何が良いですか？

電動アシスト一択

20万くらいまでならと思ってアサヒ自転車にいったら6万でかっこいいのがあって
高いやつと比べて何が違うのかわからんで悩む。

知識を得てから見るとすごくカッコ悪く見えるんだろうね

あさひのプレックは6万5000円は恐ろしく高い内容だぞ

ロードって一概には言えないけど高いのはかっこよくて安いのはダサいよね
やっぱデザインでも差別化をはかってるんだろうか

でも規定で昔のような空力デザインが禁止されてから、どれも似たような形ばかり。
ロード乗りやマニア以外は殆ど見分けつかないよ。

カタログ見てて
お、これかっこいいな…いくらだ？
フレームセット￥493,500

んーこれなんか地味だなぁ…いくらだ？
￥94,500

あるあるだろ

コンポ外して比べれば

高いフラッグシップでも結構ダサいのあるよね
まあ好みは人それぞれだけど
総じてロードフレーム業界全体に言えるけどデザインセンスが低いのは確実
メーカー名をデカデカと載せたいのは分かるけど
ちょっとやり方を工夫すれば少しでも格好良くもしくはお洒落になるのにと思う

じゃあデザインセンスとやらが高い自転車ってのはどんなのか具体的に提示してみ

そりゃもう当然ジャイアントだろ

LOOKだろ

丸石だろ

まずは一台目と言う人や、予算に限りがある人はジャイアントのDEFYなりTCRなりを買えばよろしい。
10万円以下ならジャイアント以外の選択肢は少ないぞ。
15万円以下なら加えてFELTあたりも検討すればよろしい。
20万円以下なら、各社のエントリーカーボンで見た目で選べばよろしい。
ホイールはどうせ交換するんだし、性能もそれ程差はない。
20万円以下で、あえてアルミならCAAD10買っとけばよろしい。

ラーレーとか安くて105とか積んでるのあるじゃん

鉄でいいだろ

CAAD10はへたるのj早いしBB30だし、レース指向ならRA6とかRCS6のが良いと思うが

【ロード購入】　１台目　ＭＴＢ １台所有
【用途・目的】　ツーリング　ポタリング　
【予算】　　３０万円前後　（基本車両本体のみ）　
【希望するフレーム素材】　クロモリ　カーボン　
【好みのポジション】　中間（オールラウンド）　
【重視するステージ】　　ロングライド　山岳　
【重視する項目】　ブランド　　乗り心地　
【購入候補】　リドレー　ピナレロ　アンカー　デローサ　ＬＯＯＫ　ＴＩＭＥ　辺りで。

どんなものでしょうか？

>【用途・目的】　ツーリング　ポタリング　
>【好みのポジション】　中間（オールラウンド）　
>【重視するステージ】　　ロングライド　山岳

なんかしっちゃかめっちゃかだな

ロングライド、山岳ってツーリング、ポタリングに含まれね？
んで長い距離乗るならポジション楽な方いいだろうしポジションはオールラウンド

割と普通だと思うんだが

ソロでブルベ的な事やりたいんじゃないの
一貫性あると思う

山岳ってヒルクラのことじゃないんか？

ヒルクラというより、観光地の山とかも登りたいって感じだべ
１台目で目的がツー・ポタって時点で大体判んべよ

>>52
微妙なラインだな

GIANTは車メーカーで言うとトヨタって言われるけど
当のトヨタがレクサスブランドでロードバイク出してるな・・・

デュラエースDi2、WH9000-C50CL、世界限定１００台、１０５万円（完成車価格）
GIANTでもこの価格は無理なんじゃないか？てかフレームはGIANT製かねぇ・・・

あ、ちなみに塗装（だけ）はレクサスの高級車と同等の塗装なんだそうだ・・・ｗ

>>52
Anchorにずばりそれ系のRL8とRNC7が有るが、それじゃ駄目なのか？
Equipe買って、余剰分でホイールを変えれば良い感じになると思うけど。

>>59
いやあれ台湾OEMで買う奴は情弱と言われるレベルの割高品

>>59
giantはトヨタなんて言ってるのはgiant好きな奴だけだぞ
立ち位置的にはユニクロ

ジャイアント、メリダ、キネシス、これらのメーカーがOEMも含めて生産のシェア8割ぐらい。
ブランド料が乗っていない分割安で高性能。

カーボンフレームならトライゴ〜ンかもしれない

スラムとか混じってたりあちこちダメなモデルが多いから割安なものは少ないけどな

>>59
Giantなら60万くらいで出せるんじゃないの？

フルボッコでわろたｗ
塗装だけはいいな、塗装だけはな・・・・ｗ

つか自転車の塗装も高級車並みとは言わんが、せめてもうすこしキレイに
塗ってほしいとは思うわ・・・ゴミ・ホコリ噛んでること多いんだよな
素人の缶スプレー塗装かよと・・・ｗ

恐れ入ります。
ガノのr1/rcx1って評判いかがですか。

エントリーカーボンとしては安くていいかなと思い始めて。
用途はポタ程度で、用品一式持ってます。

>>69
フレームはtrigon製だから質は大ハズレないエンデュランス系
でもマニアックなの買おうとしてるなw

>>70
ありがとうございました。
え、マニアクなんすか。
通販で買えてエントリーすぎて嘲笑される類のかとおもてました。
海外通販で買うのと同じくらい国内通販できて安いのでいいかなって。

カタログ外モデル

カタログ外？
ううむわかりません。。。
正規品ではないってことすか...

新モデル発表会では展示されてたのにその後なぜか正式ラインナップには入らなかったモデル
それが通販で流れてきてる
発売寸前までは言ってたぽいので性能的に問題があるわけではないが

へぇ。。
本当ありがとうございます。

自転車の販売形態ってほんと初心者にはよくわからんとです。
プロショップってとこはなんだか行きづらいし。
勉強しますわ。。。

【ロード購入】初
【用途・目的】趣味（今は1万のママチャリで20〜30kmを2，3日おきに夜中走ってる)
【予算】できるだけ安く
【希望するフレーム素材】　なんでも
【好みのポジション】　ゆったり系かな
【重視するステージ】　ロングライド　山岳
【重視する項目】　とにかく電動変速機(Shimano Di2)にあこがれてます

今買える、電動変速機の完成ロード車で一番安いのを探してます。
とにかく電動変速機であればなんでもいいです。

珍しい相談かもしれませんが、よろしくお願いします。

>>76
俺の知る限り
http://www.merida.jp/lineup/road_bike/scultura_evo_905-e.html
これ

たっけえな！
俺のDi2完成車は16万だったよ。
ダエモンだけどね。

>>76
初ロードなのに大胆な要求だな
ま、そのくらい目的が明確だと乗ってても楽しいだろうし
なんとなく欲しくなったけど何を買ったら…とかいう質問より俺は好きだ

通販でいいならそれなりの値段であるだろうが初物ならショップで買ったほうがいいぞと言っておく

>>79
俺は好きだ、と告白しておいて何もおすすめしないのも悪いので

wiggleでcolnago CLX3.0 Di2完成車が32万弱で出てる。
ただ初ロードの場合は通販はやめた方がいいかもな

>>76
ママチャリで20-30kmを2,3日置き？
何が楽しくてそんな苦行をｗ
おまえならどれに乗っても涙が出るほど感動するだろうよ

>>77
安いですね。早速在庫探してみます！

>>81
ちょっと高いですが、コルナゴはあこがれを超えて夢に近いですね。
ただロードバイク初めてなのでどこかショップにお世話になる予定です

>>82
スピードより山岳を走るのが好きで
iPhoneのアプリを入れて今日は何%の山岳を越えたとか、
かってにこの坂は何級山岳、とか割り振って一人で楽しんでます
馬鹿ですね

2014モデルならアルテ新型になって11sになるけどそれはいいの？
今電動買うなら新型アルテ搭載車待ったほうが良いと思うが…

>>84
新型アルテDi2は、12月発表だから完成車のデリバリーは来年になるんじゃない？

てか2014モデルだと値上がりするっしょ

>>82
田舎の工場勤めのジッチャンなんかそんなのザラだけど

Di2ってソフトウェアアップデートできるから旧型でも11s行けるようになるんじゃないの？
構造ががらっと変わるわけじゃないでしょ

>>83
馬鹿だねぇ〜ww
でも結構好きなタイプの馬鹿だ

>>83
弱虫ペダルの坂道を彷彿とさせるなw
坂道みたいにいざいいロード買ったら調子崩しそうw

>>90
坂道は単純に自転車が変わった事だけが理由ってワケでもないだろー

>>91
ショ先輩も原因ってこと？

けど今まで重いクロモリ乗ってて急に7キロ台ぐらいのにかわったら乗りにくいもんなの？

実在しない人の設定だろｗ

2〜3キロ変わると結構違う
慣れるまでふらふらするわ

部活のレース中にクロモリ乗ってガンガン走っちゃうんだからすぐ慣れるだろｗ

10万以下でコスパいいやつっていうと
アラヤのEXRで正解？

何のクイズ？

コスパって言葉が普及してから一気にバカが増えたな

>>96
不正解

荒谷パーツのコスパはいいけどフレームがな

>>95
ママチャリからクロモリはうぉぉすげぇぇぇ！はぇぇぇ！っていう単純な速さにしか目に入らないけど、クロモリからカーボンになるとうぉぉ！すげぇぇぇ！けどなんかこぇぇぇ！ってなるんだよ
わからんかなこの感覚
ママチャリからクロモリとはぜんぜん違うんだよな

>>94>>101
なるほど
今まではクロモリのクロスをロードに自分で改造したやつ乗ってたんだけど
今日カーボンロード注文したから違いが楽しみだわ

>クロモリのクロスをロードに自分で改造したやつ

ロードになるわけがない

【ロード購入】２台目(現在リタノフRD-703)
【用途・目的】ポタ+ロング（160〜200km）
【予算】出せて15万
【希望するフレーム素材】アルミ　
【好みのポジション】中間
【重視するステージ】ロングライド
【重視する項目】コスパ　ブランド　軽さ
【購入候補】ＴＣＲ２辺りでもいいかなって

自転車趣味が続くか解らないので１台目は安価なRD-703にしました。
一年経った現在は毎週の様に乗るようになり、そろそろちゃんとした？のを買おうかなと。
今のが実測13.1kgという重量級なので、軽いものに憧れてます。
自転車趣味の人から「何乗ってるの？」と聞かれて答えられるメーカーがいいデス。。

TCRでいいんじゃない？

初めまして、よろしくお願い致します。

【ロード購入】　初めて
【用途・目的】　ツーリング　ポタリング
【予算】　車体のみで15万円まで
【希望するフレーム素材】　アルミ
【好みのポジション】　中間（オールラウンド）
【重視するステージ】　ロングライド　山岳
【重視する項目】　価格　コスパ　耐久性　乗り心地　
【購入候補】　specialized　ALLEZ ELITE、TREK 2.3cハイグレードアルミなど
【その他】自宅近くだと3軒のロードバイクショップがあり、SPECIALIZED　CANNONDALE TREK COLNAGO　ANCHOR
この4社の商品が中心で、他はあまり取扱っていませんでした。
なのでこの4社で考えています。

TNIの7005mkIIを105で組むか、もう5~10万位貯まるまで待つか。
既に調べてて分かってるかもしれないが、あなたの要求に適う選択肢はあんまりない。

>>101
クロモリからカーボンを同じだとは言わないけど
ママチャリからクロモリの違いの方が
10kg近い軽量、ハンドル幅狭、タイヤ細とか姿勢、ブレーキコントロールとか
全く違いすぎて怖さはこっちの方が大きいってのｗ

初ロードをレース途中の走りやすい道からスタートするなんて稀
街のチャリ屋から一般道や住宅街を乗って帰る怖さは
ママチャリからクロスやMTBとは全く別だっただろ？

乗りなれてからは微妙な差を感じられるようになるだろうけど
子供の頃から改造ママチャリ載ってたからと言って
競技始めて3〜4ヶ月で高校の大会優勝するキャラ設定と現実を同じにするなよｗ

だいたい15万くらいの価格帯でアルミっていうと自分の気に入ったメーカーの気に入ったデザインの変えばいいんじゃないとしかアドバイスできんのだよなぁ
その辺のやつって付いてるパーツとかも五十歩百歩なのが大半だし気に入ったの買えばいいよ

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【ロード購入】2台目
【用途・目的】レース 坂道 ロングライド　ダイエット
【予算】30万円
【希望するフレーム素材】カーボン
【好みのポジション】　中間（オールラウ
【重視するステージ】　山岳　
【重視する項目】　価格 カーボンフレーム コンポ(アルテ6800)
【購入候補】
【その他】新型アルテセットでカーボンフレーム30万の予算を立ててました。
しかし、フレームのランクを下げてアルテセット行くか、フレームのランクを良いものにして105で組むかで悩んでます。
一応、新型アルテのホールだけ持ってます。

お勧めのフレームはありますでしょうか？
--------------------------------------------

>>110
フレーム重視で決めなよ
パーツを後から替えるのは割と簡単だけど
フレームを替えるのは総とっかえと同義なんだから

メーカーが作ってるのはフレームとフォークだけだからねｗ
2台目でこの相談なんだから新型アルテが最重要ってことなんでしょう

新型アルテに合うフレームを勧めてくれってこと？

今のフレームに新型アルテでいいんじゃないの？

【ロード購入】 2台目
【用途・目的】 ツーリング
【予算】 25万 円
【希望するフレーム素材】 カーボン
【好みのポジション】 レー シー（前傾） 中間（オールラ ウンド） 【重視するステージ】 ロング ライド
【重視する項目】 剛性
【購入候補】 FELT F5 kuota kharma (コンポは105の やつ） 【その他】 乗り始めて3ヶ月 です。（出勤はもう1台のクロ スバイク）
100〜150kmのツーリング（山 道もそれなりに走るコース）で 主に使用できればと思ってま す。
候補にあげた2台を調べました が、イマイチ違いが分かりませ んでした。

フェルトはBB30だし、カルマはフレームあんまり良くないよ
25万出せるなら同じクォータのクラロ買った方が大分いい

25万でフレーム買いでいいんでね

全くの素人なんだけど あさひでロードバイク試乗して イモラっていうの乗ったら
ペダルが軽くて速くて軽く感動した 12万くらいの
ヤフオクでトライエースっていうの安く買ったら後悔してるけど 今度買うならイモラだな

近所のあさひは2店舗あるが、両店とも駐車場内しか試乗させてくれなかったな
店によって結構違うのかね

>>110
3台目までの期間でどちらにするのか決めたらいいんじゃないかな
アルテグラ＋フレームで短い期間でフレームのグレードアップするならDURA＋フレームにした方がいいようにも思うね
わりと長めの期間で考えてるなら105＋フレームにして、ちょこちょこパーツのグレードアップした方が楽しめるかも

>>118駐車場内ではなく二階内をぐるぐる試乗しただけだけど 9万くらいのと乗り比べて明らかに違かったんだ

ビアンキのイモラは昔ながらのクロモリとしてフレームの設計がもうあまり変える所ない位まで熟成されてるんだろうな
と思ったがバッソのイモラだったりしてw

>>117
あさひなんかでロードかうもんじゃないだろ。
初心者がロード買うなら初めは専門店がいい。
慣れて一緒に走る人ができ、整備できるなら、どこで買ってもいいだろうけど。

>>117
単にギアが違うとかじゃないの？ 9万の恐らくアルミと比べて、漕ぎ出しの軽さはないと思うけどね。
イモラは試乗したことあるけどあんまりいい印象なかった。
イモラにするなら、俺だったらRNC3か、CAAD8あたりにするかな？

フレームカーボンでコンポが105あたりついたので25万だとアンカーかトレックあたりのが堅実なんじゃないのかな

>>124
なぜgiantを外すのか？
堅実という言葉を使うなら外せないだろ
って事で、俺はTCR ADBANCED 2を勧める

ジャイアント2ちゃんではバカにされてるけど、性能悪くないぞ。
同スペックだと他メーカーより2〜3万は安く買えるし。
日本人はブランド志向が強いからなぁ

>>126
なにそのデカイ2ちゃん

あのでかでかとしたロゴさえなければ俺もジャイ買ってる

ジャイはプロペルが気になる

ロゴのデザインとカラーがまともになればジャイアント勧めるよ

このスレジャイアント推し多いよな
ジャイアントっていうと大衆的でなんとなく疎遠されるイメージだけど
いいメーカーなのは間違いないみたいだね

性能は申し分ないけどデザインが終わってるっていうまぁよくある奴
大衆向けっていうかどっちかというと若年層向けの配色だったりするしそっち方面にはウケがいいんじゃないの

ジャイアントはその名に恥じず世界一大きい自転車メーカーである
自転車界のトヨタみたいなもんだ

ジャイはデザインがラボバンク以外全滅だからなあ・・・

俺個人としてはジャイアントはR3のせいでいまいちイメージよくないんだよな
コスパいいとよく言うけどパーツが安物だしそれならコーダーブルームのRail700vとかの方がコスパいい
ロードにしてもDi2ならメリダの方が安いし
そもそも乗ってる人多すぎて買う気がしない

ほんとシャイな奴だぜ

>>126
値引き小さいから結局安くないことが多い
ある程度の価格帯までSHIMANO統一されてないしな

>>137
値引き幅なんて店によってまちまちだし、ジャイは置いてる店多いから勧めるのに最適だと思ってるけど
コンポだってDEFY3ですら大抵シマノになってるじゃん
ブレーキがとか難癖付ける奴居るが、こんなもん簡単に交換出来るしそもそもフルシマノで統一されてメーカーってどこが有るよ
ANCHORぐらいしか見かけない気がするんだが

ブレーキ簡単に交換って、交換前提ならその値段分も計算にいれとかないと
DEFYだと9万か

>>139
だから逆にこの値段で全部シマノで統一されてて、大抵の店で置いててジャイよりコスパ良いのって有るの？
この価格帯は、ジャイに限らずどこだって安くあげる為にシマノじゃ無いの使ってるだろ
DEFY3はクランクがSORAなんだから相当良心的な部類だと思うけど

ブレーキだってどうしてもテクトロが嫌な奴だけ変えればいい
俺もテクトロは確かに嫌だがｗ

9万出せば何件か回ってフルティアグラ狙えるな

いくつか自転車屋巡れば大体2〜3割引でサイズ合うのあるんだからそれと比べればいいのに
まぁジャイも今はDEFY3が6万切ってたりするから安いと思うけど

結局何の具体例も挙げずにこれだｗ
そもそもDEFY3なんてデポで75000円で売ってる

店舗行けよ...
何が安くなってるかなんて店によって違うからね

定価で比較してもアラヤエクセラが9万弱でシフター以外フルティアグラ
ホイールも含めパーツは全部DEFYより上だな
ってもそれですら店頭では一番割安な訳じゃないことが多いが

ジャイは一部車種で残してる旧ロゴみたいなのを
控えめにシートポストあたりに載せてくれたら結構ありだと思うわ

カタログスペックで行くと構成と値段で見るとエントリーとしての完成度はかなりのものだと思うし、
一番は街の専門店じゃなくても近所のショップが取り扱いもあるから
簡単なメンテ、相談みたいな慣れるまでの期間が安心なのよな
しかしメーカー名の自己主張がはんぱなくてちょっと躊躇してしまうｗ

自転車界の巨人、GIANTに一票！

Giantはフレームのそこかしこにあるロゴをへらすといいのに
ヘッドマークも決めて、今のロゴ2個書きやめて

GIANT昔は筆記体でカッコ良かった
今のゴシック体のようなロゴはダサい

筆記体だろうとジャイアントがダサいからどうしようもない。

もうデザインも自分で指定できるメーカーって無いのかよw

ビルダーにオーダーすればいいだろ

speedsterとかも安く売ってることが多いし、クランクもシマノだから、ジャイ嫌いにはいいかもね
Defyはジオメがコンフォート寄りすぎて、ロードらしさがないから、最初に買うならTCRのほうがいいな

でもまぁ発注かけて半年や1年待ちとか平気である業界だし
完全なこっちデザインの持込プリントでなくても
カラーリングやロゴ位置は数箇所から選択みたいなのでも良いとは思うな
販売したやつを広告に使いたいのかわからないけど
どこのメーカーもロゴでかすぎるｗ

>>151
パナのPOS

パナソニックのオーダーで無地で一色仕上げとかできるのか？

テンプレ無視ごめんなさい。
・レーシーなタイプ、トップチューブが水平なタイプ
・ケーブル内装
・カーボンフレームで塗装無くカーボン柄がしっかり見える＆マッド色不可。
この条件で数ヶ月探しるけどドンピシャが見つかりません。
現状はFELT　F6でケーブル内装を諦めるのが第一候補です。でもSRAM　APEXってのが引っかかってますが。
予算２０万前後で上記条件にドンピシャな車種があったらおしえてもらえませんか？
よろしくお願いします。

25万なら値引きあればコーダブルームのカーボンモデルもお勧め。
ロゴが筆記体なら。
筆記体なら。。。

>>158
コーダーとか罰ゲームみたいw

>>157
つ　ＫＬＥＩＮ Qエリート

プロペルってのが12万くらいで買えるみたいだよ
色も黒いし

ごめん1000万円台だった

×1000万
○100万

--------------------------------------------
【ロード購入】1台目
【用途・目的】ダイエット　ロングライド（１００Ｋｍ以下）
【予算】10万円以下（完成車）
【希望するフレーム素材】特になし
【好みのポジション】　初心者なので割りと楽に乗れるのが良い
【重視するステージ】　おもに平地。山岳はあっても３００ｍ程度までの峠
【重視する項目】　価格 乗りやすさ
【購入候補】特になし
【その他】　一番の目的はダイエット。そのため、体に負担が少なく、なおかつ自転車の楽しさがわかるような、そんなのはありませんか？

>>164
ロードじゃないとだめなの？

クロスの方が姿勢はらくだよ

>>164
DEFY3でもPACEでもお好きに
別にその目的でもロードで問題ないよ

>>158
実物みたら無駄によく出来ててなんともいえない気持ちになった
ほんとブランドイメージだけだよなついてきてないのは
あれが例えばキャノンデールってロゴだったらカッコイイて素直に思ったはずなんだが

か・・・かんのんだれ・・・

トップチューブ上面に透かし彫りみたいにしてコホダァァブルゥムて入ってた
ロゴの字面はともかく加工は凝ってる

10万てのが微妙なとこだね
ロードではそんないいの買えないし
乗り始めて目覚めたとき何でこんなの買っちまったんだ感がすごいと思う

コーダーブルーム初めて聞いたけど
フル105でこの値段は引くレベル…

>>172
コーダはフレームがショボい。
中国製だからね。

>>173
値段の半分以上がコンポの値段なんだろうから当然か

>>165-167
返信ありがとうございます。
フラットバーだと姿勢が一定のため、ロングライドには向かないと思いました。
ＤＥＦＹ３，ＰＡＣＥを検索してみます

フラバのハンドルをブルホーンとか
バーエンドバーつけたりエンドバーつきのグリップにする選択もあるけど
この辺は個人の好みも大きい上に値段差も少ないので
財布と相談しつつ見た目で選んじゃった方が楽で良いかもしれない

>>176

バーを付け替えのも考慮してみます。
アドバイスありがとうございます。

てか本人がドロハン欲しいって言ってるのに、わざわざフラバ勧める必要性有るか？
別に10万ロードだって用途考えたら必要十分だろ
レースするわけじゃないんだし

>>164
DEFY3

完成車予算10万で取り扱い店の数で考えたらDEFY3だな
近所にプロショップあればいいけど、
購入は近い店の方が最初のころはメンテだったり、
異常の対処が見れたり聞けるのでなかなかいいよ

【ロード購入】2台目
現在は無印TCR
【用途・目的】レース他
【予算】20万円
【希望するフレーム素材】カーボン
【好みのポジション】　レーシー
【重視するステージ】平地、山岳
【重視する項目】　コスパ
【購入候補】
20万円以下で、カーボンフレームかつ、アルテグラDi2はないでしょうか？
噂では、プロレースのダエモンというモデルが、Di2搭載で17万円ぐらいと聞きました。
どこで売っているとか、他のモデルのご意見もお願いします、

>>181
電動のシフターとディレーラー周りだけで10万超えるんだから無理だろｗ
http://www.cycle-yoshida.com/shimano/compo/6770_page.htm

ロードデビューしようと思うんだが、初心者でもコンポは105からはじめるべきなのか？
ネットや雑誌を見てもみんなそういうね
ティアグラじゃだめなのか

>>103
レースに出るんでも無い限り別に何でもいい

アルテグラと105のくくりと下位からティアグラまでのコンポのくくりの間に
深い谷みたいなのがあるかのように書いてるの確かに見かけはするけど
はっきり言ってそんな大層な差は無いと思う
しいて言えば重量と仕上げ

初ならSORAやティアグラでも十分いけると思う
ただ、いいフレームにはいいコンポが乗って完成車価格も高いので
安いロードかっていいコンポにするとなるとそれはそれで悩みどころ
クロスくらいの5速6速とかの出所も怪しいルックに比べると
シマノグレードやカンパみたいなはっきり書いてるやつの性能は信頼していいと思う

>>183
別にティアグラでもいいと思うが、あまり値段に違いはないんだから105買っといた方が得なんじゃない？

性能でティアグラに文句言う人はまずいないと思うよ
ブラインドテストしたらティアグラかアルテグラかなんて分からんと思う

予算が許す最上位をIYHしとけ

105でも完成車でそれなりのメーカーだと下位扱いだったりするしな
RDなんかは日々の手入れと調整で化ける部位でもあるので
自分でスキルアップしていくのも結構重要だったりします

ティアグラでも良かったわ
でもティアグラにしたらあの大きさに耐えられなかっただろう

ブレーキキャリパーはかわるぞ

大きさ？
ブラケットの握りはティアグラの方が105より小振りだよ

【ロード購入】　初購入　(その他車歴：クロスバイク)
【用途・目的】　ツーリング　ポタリング　通勤・通学
【予算】完成車で15(頑張って20) (ヘルメット等は流用)
【希望するフレーム素材】　アルミ・カーボン
【好みのポジション】　中間（オールラウンド）
【重視するステージ】オールラウンド(平地と山岳の中間に在住)
【重視する項目】　汎用性　軽さ　耐久性　乗り心地
【購入候補】　Moser 111,Colnago Air
【その他】　30-40km/day 山と平坦路のオールラウンドのコースをこなせるもの。最終的には東京⇔大阪間のような「チャリで旅してみた」のようなものができればいいかなと。

>>169
あ、あんちょる？

ティアグラはワイヤーがビヨヨーンってなるのが嫌だ

30-40kmならクロスでだって出来るだろ。
東京-大阪なら旅というか、能力さえ有れば片道24hでいける

毎日サイクリングロード走って
50km走ったから今静岡だ
とかやればいいよね

>>178
親身になっていただいて、ありがとうございます。
ドロハンがいいと思ったのは、乗車ポジションを大きく変えられるからです。
乗車ポジションを替えるという意味では、フラバにバーエンドもありかと考えました。

しかし、舗装路しか走らず、ドロハンほど大きく姿勢を変えられない。
また、乗って楽しいのはシクロよりもロードだと思いますので、フラバはやめて
ロードにします。
>>165-167,179

金額から考えて、ＤＥＦＹ３がよさそうなので一番の候補にします。

アドバイスありがとうございました。

今DEFY3は75000とかで割高だからPACE買えば？
デポで54000くらいになってたよ

だからなんで通販勧めるのか理解できんのだが

値段しか見てないやつだからでしょ

>>199
初ロード通販だったが問題なかったぞ
よほど機械オンチじゃなけれりゃ自分で弄れる
まあ単車が趣味だから工具や経験値はまっさらの人よりは充実してたと思うが

お分かりいただけるだろうが
これが頭おかしい人の発想である

>>202
いや整備できない奴の頭の悪さの方が問題だろw
店舗で買うか通販で買うかはともかくとして
これだけネットに情報が転がってるのに
自分で整備できないとか言う奴が異常
写真付けて懇切丁寧に解説してるサイトがあるし動画もある
見ながら真似すれば知識なしからでもすぐ理解して取り掛かれる
こんなに便利な時代になったのに

ポジション出しとか自分でできんの？整備だけが全てじゃないんだけど

すごい、すごいｗ

言われてからやるものじゃなくて自分で能動的に調べるものだろそこは
じゃあ販売店が急がしそうで説明もギアの操作程度の簡単な説明しかなかった店で買ったらその人は一生姿勢が直せないのか？と言えばそうじゃない
自分でどういうやり方があってどうすればいいのか調べて試行錯誤して変えていく

お分かりいただけるだろうか
これが頭が本当におかしい人の発想である

自分で少しくらいはメンテできた方がいいのは間違いない。
ロングライドでのパンク修理は必須でしょ。

なんだってやってみれば失敗などを経てできるようになるだろ
普通は初心者が整備も自分でやること前提で買うよりも
はまったら必要に応じて自分でやっていくってスタンスじゃない？

ポジションは最初から出るものじゃないでしょ。
目指す方向を意識しながら変えていくもの。
最初は姿勢を支える筋力がついていないから、理想的なフォームで
乗ろうとしても無理。脚力や姿勢を保つ筋力がつくにしたがって
手探りで変えてくし、ステム、ハンドルバー、サドルなんかも
同時に変える。

どこ縦読みなのこいつ

きもちわりぃなコイツ

PACEとDEFYだと、DEFYの方が絶対いい。
間違ってもPACEなんて買うなよ。
あれは底辺の底辺。
ロードバイクと呼べるか微妙な奴だからね。

>>199
いきなり誰へのレス？
通販云々の流れが見当たらないけど

>>213
元からタイプが違う
ツアラーとコンフォートロード位違う
比べること自体が無意味
TCXとTCRどっちが上かとか考えないだろ？

ドロハンついてりゃロードでいい
一般人からみたらシクロクロスもロード

>>204
整備は買った店に頼んでるけどポジション出しは別の店でみてもらった
という俺みたいなケースもあるから購入時のポジション出しなんて難しく考えなくていいと思うよ

店で買ったけどポジションの話になると

　走りたい速度や距離が走れれば合っていると言える、とにかく数万キロ走ればわかる

という話にしかならないので、それなら店で買っても買わなくても
同じだったような気がする。

PACEかあ、微妙だなw
俺も勧めないなあ。
つか、DEFY3と1万ぐらいしか変わらんだろ？

わざわざ別の店でやってもらうってことは
買ってすぐは気にしなくて良いけど重要ってこと？

なんとかチューブと言っている時点でお察し

>>221
誤爆

あれ？落ちた？

自転車整備なんて独身の彼女のいない暇人しかしないだろ。
普通は金出して店任せ。

あと自転車買うのに一番重要なのがコスパってw
アイデンティティねーのか？

普通欲しいの買うだろ？
好きな女性のタイプを「僕のことを分かってくれる人」とか言いそうなやつばっか。

あっ回答者へのグチじゃないからね。
よくある質問者へのグチね。

kohada鯖、よく落ちる

自転車の整備は確かにネットとか雑誌駆使すれば素人でもできるかもしれんが
調べる分時間もかかるし、工具も専用のものが多くて高いし、調べてくうちに新しい工具が必要ってことになってまた時間もお金もかかる
お店に頼んでしまえばその心配は全部無くなるし、絶対効率いいと思う

自転車に限らず大抵の物が店や専門家任せの方が多いのは当たり前

自転車ってぇーのは何から何まで全部自転車屋任せにして
自分は乗るだけっていうジェントルマン階級の趣味なんだけどね

ところがだ、都内の某有名な自転車店に行って「○○ありますか？」
って一般的な部品名の有無を尋ねたら、数人いた店員が誰もその
部品を知らなかっただけではなく、間違った商品を案内された。
素人同然ってか本当の素人だよ。任せられるか？

どの部品かは知らんが、
部品名なんて、興味持って下調べしているユーザの方がよく知ってるだろ。
店員に何を期待してんのか知らんが、

いやクランクとかステムとか一応、どんな自転車にもついてる
部品なら、大きかろうが小さかろうが知ってて当たり前じゃないと、
メンテなんてとても任せられない。

だったら全部ネットで注文して行かなきゃいいよ

なんでお前はその一部だけを見て全部見たような気になってるの？

だって小部品をネットで注文すると配送料のほうが高いじゃん。

専門店より自分の知識や技術が上になったなら店使わなきゃ良いだろｗ
それが初心者の頃からだってなら君が勉強熱心なだけで少数派分類だよ

誰でも知ってるような商品ったって
具体的に言ってくれんとお前が勝手に有名だと思い込んでるだけかもしれんだろうに

シマノなどが製品にしてるパーツ完成品の内部の部品みたいな
商品として取り扱ってるものの部品だと普段取り寄せしないから知らないのは普通
頻繁に壊れたりする場合は経験から知ってる場合もありえるけどね
例に上げてるのは何の部品かしらないけどその手の話な気がする

こないだ買ったIRCチューブレス用タイヤレバーなどは殆どの店で通じなかったぞ

だから何？

どうだろ

ママチャリも多数扱う（ロードの方が少ない）有名チェーン店ならありえるけど
スポーツ車専門店でチューブレス用タイヤレバーを分からない店が多数あったってこと？

うん

お前ら、最高に乗り心地が良くてキビキビ走るフルカーボンロードを俺に教えろよ。

予算100万ぐらいあるんだろうな

【ロード購入】　１台目　(その他車歴：クロスバイク１年)
【用途・目的】　ポタリング　ダイエット　物欲　通勤
【予算】　350,000円　（基本車両本体のみ）　※別途備品用品装備品が2万〜5万程かかります
【希望するフレーム素材】　カーボン
【好みのポジション】　中間（オールラウンド）　アップライト（ゆったり）
【重視するステージ】　ロングライド　山岳
【重視する項目】　ブランド　デザイン　剛性　軽さ　耐久性　乗り心地
【購入候補】　DE ROSA R848、DE ROSA R838、LOOK 566、COLNAGO CLX3.0 105
PINARELLO MARVEL 30.12 T2(105)、PINARELLO ROKH 30.12 T2
【その他】　
普段は片道25km程度の都心部への通勤に使う予定です。
会社はオフィス内に自転車を止められるので駐輪場の心配は大丈夫です。

また、週末には50〜100km程度のサイクリングが出来ればと思っています。

よろしくお願いします。

>>244
いいからとっとと教えろよ

>>246
これでどうよ？

http://d.hatena.ne.jp/TakeMaro/20121223

>>247
今でも購入できる完成車でお願いします

レクサスのやつなんかいいんじゃね。

【ロード購入】　1台目　(その他車歴3台 MTB×2、BD-1 )
【用途・目的】　☆ツーリング　☆ダイエット　物欲 可能ならレースも
【予算】　　200,000円　（基本車両本体のみ） 総額250,000円まで
【希望するフレーム素材】　特に無し
【好みのポジション】　レーシー　〜　中間
【重視するステージ】　ロングライド
【重視する項目】　☆カラー 耐久性　☆コンポ・パーツ　
【購入候補】　アンカーRCS6 EQUIPE ／ アンカーRA6 EQUIPE

【その他】　
マジョーラカラーにしたいので上記候補です。
今より7kgほど痩せつつ距離を延ばす練習をして淡路島一周などのロングライド、
屈強な消防士さんに強くレースに誘われており、練習を積んであわよくばレースの参加も視界の端に入れておきたいです。
RA6の場合は予算内でホイールを替えます。良くてもWH-6800くらいだと思います。
フルアルミのRA6では硬すぎるでしょうか？鉄下駄とか言われるWH-500を当面使ってでもカーボンバックのRCS6にすべきでしょうか？

31歳ですが、ロードバイクに挑戦しようと思っています。
用途は休みの日にツーリングや店の走行会なんかに参加しようと思っています。
趣味作りと運動不足解消が目的です。

色々と店を回っ てきましたが、ロードバイクのチェーン店で見たspecializedのallezのeliteとcompで迷っています。
eliteは在庫黒のみで15%オフ92600円でした。
compは在庫赤のみで15%オフ118100円でした。

eliteの方が色は好みで何より安い。
compは色は普通ですが、ハンドルのワイヤーが内蔵なのでそこは好みです。
あとは装備品ですが、初心者なのでそこまで求めていませんが、ある程度慣れたことも考えるとcompの方がいいのかと考えています。
迷っていまして、あと一押しで決める段階です。
いい助言よろしくお願い致します。

鍛えてくれる人がいるなら硬くてもいいんじゃない？
アルテグラホイールを使えるのは強みだよ

>>250
1台目からリーシング志向のアルミってどうなんでしょうね。
特にMTBからの乗換えとなると相当、硬く感じるのでは?

もうちょっと予算をがんばってカーボンのRL8 EQUIPEはいかが?
定価ベースでは予算を大幅オーバーになりますが、ショップに
勉強してもらえば20万ちょいになるでしょう。

RL8 EQUIPEは細かな振動吸収性が良い割りに剛性も十分なの
で、ロングライドはもちろんのこと、ホイールを交換すればレース
にも十分な能力が発揮できるでしょう。

誤）リーシング
正）レーシング

ここでシーリング好きな俺が登場

【ロード購入】　１台目
【用途・目的】　主：ツーリング、副：ヒルクライム少々
【予算】　　コンポ込みで３０万円前後で収まると良い（多少のオーバー可）
【希望するフレーム素材】　特になし
【好みのポジション】　特になし
【重視するステージ】　ロングライド　山岳
【重視する項目】　ブランド　デザイン（ホリゾンタルまたはそれに近いトップチューブ）
【購入候補】　デザインだけでいえば、デローザ SESSANTA TITANIOが最高。とても買えないけど。
【その他】　
スローピングおよび細いフレームは好きではありません。
ホリゾンタルかそれに近いフレームで、なおかつダウンチューブが少し太めでヘッドチューブが短めのほうがカッコイイと思ってます。
中華製はＮＧ（台湾製除く）です。
矛盾する条件もあるかもしれませんが、よろしくお願いします。

30出せるならフレーム組みでも
いいんじゃないのかね。
最初はメカを安めにしておいて
その分フレームとホイールに
なるべく金をかけておく。
メカは余裕ができたら
ちょこちょこ交換していって、
交換終えたら余ったメカで
普段乗り用のセカンドバイク組むとか。

30万なら完成車を買うんが吉
走り慣れてから自分が納得するホイールやコンポにボチボチ交換すりゃいい

【ロード購入】　１台目
【用途・目的】　主：ツーリング、副：ゆくゆくはレース
【予算】　　コンポ込みで100万円前後で収まると良い（多少のオーバー可）
【希望するフレーム素材】　特になし
【好みのポジション】　特になし
【重視するステージ】　ロングライド　
【重視する項目】　なし
【購入候補】　ピナレロはなんか好き。
【その他】　
二十歳になる記念に車以外で何欲しい？と聞かれ、自転車にしました。

>>260ピザシネ。

>>260
レクサスいっとけ

ピナレロのドグマでいいじゃん、味付けで数種類あるからあとは自分で

ピナレロのフェラーリいっとけば？

ピナレロのフェラって凄そうだよね。

>>260
死に損ないのハゲおやじ、氏ね

素直に車にしろｗ

あれじゃないか？
100万円の車と言われてそれなら自転車と言っているんじゃないか？w

車はすでに貰ってるボンボンじゃね

>>260
これほんとだったらむかつくw

いきなり100万のロードとか乗りこなせいんじゃね？

【ロード購入】　4台目
【用途・目的】　主：ロードレース
【予算】　　　　コンポなどは移植するんでフレームで40万前後
【希望するフレーム素材】　カーボン
【好みのポジション】　後ろ乗り
【重視するステージ】　群馬CSC　石川・輪島などのテクニカルなコース　
【重視する項目】　フォーク・ヘッド剛性　BB付近はしなりを感じる感触
【購入候補】　RIS9　TCR ADVSL 　ALTAMIRA SL
【その他】　
現在RHM9に乗ってますが、最新のバイクに較べてヘッド周りが明らかに弱いです。
あと体格が小さく（168cm 56kg）絶対的パワーがないから、BB周辺がしなるフレームの方が
ビッグギアを踏んでけます。
希望に合うバイクはありそうですか？

イオンバイクのモーメンタムはどう？

フレームで40だせるならLOOK買いたいです

そんなことより最高に乗り心地が良くてキビキビ走るフルカーボンロードを俺に教えろよ。
いつまでも待たせるなよ。グズどもが。

プロペル

>>253
ある程度乗り込んでみて結果良かったかどうかで判断するしかなさそうですね、硬さについては。
ホイールとタイヤは可能な範囲でいいやつを使いたいので、今の予算で買うのならRA6が良いような気がしてきました。

>>254
RL8が買えたらフレームの硬さからくる疲れは気にしなくて済みそうですね。
やはり吊るしの状態ではホイールがネックになってくるので、その辺も考えるとオーダーカラー代、ホイール込みで車体が30万円近くになってしまいます。
購入予定のショップで少し引いてくれるようなのですが、それでも20万円台後半ですね。厳しい！
でもせっかくなのでもう一度予算のプランを練り直してみたいと思います。

ありがとうございました。

RL8は自分も持ってて良いフレームだと思うけど、マジョーラが映えるのはRNC7だと思う。
RL8はレーシングカラーのUDカーボン地が奇麗

聞いてくれ
非常に欲しい2013年モデルのフレームが在庫僅かである
でもロードは既に2台持っていて特に古くもない
決戦用フルカーボンＩＳＰと通勤&トレーニング用カーボン
買い替えたいのは決戦用
ただ、買い替えるからには11速デュラにしたい（現在旧アルテ紐）のと必然的にホイールも替わるので
結局100万近く掛かる・・・
貯蓄を崩して無理したら買えるけどそこまでする必要があるのか？
2014年モデルはダサい上に重たくなってる上に円安のせいか高くなってる・・・
しかも今年狙ってるレースが迫ってる
これから子どもの養育費も掛かるだろうしアベノミクス失敗で税金も保険料も色々上がるだろう
無理して今買うか冷静になって諦めるか円高を待って数年後買うか
おまいらならどうする？

>>278
自転車より家族が大事なら買うな
家族より自分の趣味が大事なら買え

>>278
そういう時はまずそのお金で他にできることを考える
そして買わない方向で考えると
なんだ買わなくていいじゃーん
ってなる

買わないに一票
自転車のことはあまり詳しく知らないけど
家族に迷惑かけたらそれはイカンと思う

釣りだろうけど答えなんか簡単だろ
家族やほかのものを犠牲にするなら買うな
身の丈になった範囲で乗れ

決戦用で稼げるようになるまではそのまま乗ってれば良いんだよ

欲しくて買えるなら買え
我慢が一番良くない
やらない後悔よりやって後悔した方がいい

これでいいか？

>>278
貯蓄を崩せば買えるって、そりゃ大抵の人は貯蓄崩せば自転車だろうが車だろうが一括で買えるぞ
自転車用に使えるよな余剰資金がないならやめとけ

安物なんだか、一歳の娘がいるのにロード買った自分も耳が痛い

チャイルドシートつければ解決

チャイルドシート付けて毎日幼稚園の送り迎えを完遂したら認めてもらえるだろうね

車も自転車も買う金が溜まってから候補のもの探すスタイルの俺は異端なのかな

はいはい異端だ異端だ

ローンとか嫌いだから、俺も一括現金かカード
基本的に買える金がないときは買わない
　
というか勝手に買ったらたぶんぶっとばされるで・・・

妻への言い訳を考えてみよう
・俺だって趣味の1つぐらい持たせてくれ
・ダイエットのため
・お前のために痩せるんだよう
・ガソリン代かからないから安い趣味だよ
・お前の年間洋服代の方が高いよ！

下手な言い訳は余計に怒らせる

ひたすら謝ってご機嫌とれ

>>292
最後のだけは言ってはならない。死ぬぞ。

都内通勤用に考えてるんだけど
CAAD10 5　2014カラーええなあ

>>292
なんでいちいちお前ごときの機嫌伺わないといけないの？
でおk

ロード知らない人からしたら100万の自転車なんて頭おかしいんじゃない？
って言われるレベルだし
下手したら離婚の危機じゃねw?

最初は自転車に5万もだせるかよｗｗｗ
って感じだったけど、気が付いたら最低ラインが20万とかになってるしな
関係品ふくめた総額計算したらどえらいことになるかもしれん

>>297
俺の趣味はいちいちお前の決裁が必要なのか？そんな女と結婚したつもりはない！
でおk。

慰謝料でロードが何台も買えるくらい絞られるかもな

夫が100万のロード買う=嫁が合計100万のエステって感じか？

>>301
100万のエステって、男でいえば100万かけて風俗行くのと一緒だべな
チャリ(物)と自己満足一緒にすんなや

チャリも自己満足だけどな

100万のロードとかプロ選手でも無い限り自己満足でしょ

10万のロードでも鍛え方しだいで100万のロードより速く走れるのは確実だし

機材に頼ったっていいじゃない
賓客なんだもの

みつこ

金の無駄

>>301
普通に100万のハンドバッグとかドレスってとこだな。

日常用ならその1/100でも買えるといえば買える、という点でもそっくり。

車を諦めて安い車に乗り続けるのであれば自転車が高くてもいいんじゃないかとは思う
ハイブリッド車に300万とか出すよりガソリン使わない分元取りやすいしね
毎月のお小遣いでローン払うとかは無しなの？
もしくは小遣い無しとか
仕事の後に更にアルバイトするとか
2年位頑張れば買えそうだけど
なんにしろ奥さんの了解が得れれば問題はないんだけどね

そーそー結局は奥さんに理解してもらえるかどうか
金かかるけどいい運動にもなるしパチンコとか競馬よりははるかにいい趣味だと思うから奥さんにも理解はしてもらいやすそう
できれば一緒に乗るところまで引き込めば完璧

日焼けするから自転車は嫌だといってる

そして事故で死んで完璧

>>310
栃テレRIDE ONのれいちゃんのようにアームカバーで対策

脚は知らん

子供の学費とか心配してんなら100万も出してバイク買うなよ
そんなことするくらいなら、子供に100万使って習い事とか色々経験させてやれよ
100万もするバイクは家計の心配するような奴が買うもんじゃない
そのバイクで金が稼げるなら話は別だが、まさに分不相応

フレームで40万ホイールで30万電デュラで合計100万とかはプロ選手か独身貴族がやることでしょ
子どもいるのにそれやっちゃう人は冷静ではないわな

嫁が100万使って新垣結衣みたいになるんだったらいいんだ
でも現実は違うんだ、そういうことなんだ

>>314
お前の給与基準で語られてもなぁ

>>313
でもデュラとか積んでる高級ロード乗りの大半は年収1000万もない普通の人なんだよな
バイクショップの店員なんて３００やそこらの年収でデュラ積んでる

趣味がそれしかないからな
ってかチャリ中心で生きてる連中だろ
車、チャリ積める
家、チャリスペース
嫁、理解ある

でも個人的にはその希望が通ればいいなぁと祈ってるよ
明日は我が身かもしれないしw

要は買いたいものがあったら結婚前に買っとけと

TIAGRAにデュラって書いてあったり
デュラにTIAGRAって書いてあっても分からんだろ？
10万のロードで100万すると思っておけばいいんだよ

GIANTのアルミ車で、車重7.6kgのモデルがあるんだけど、同じGIANTのカーボン車で同じくらいの車重のとどっち買おうか迷い中。

どっちにしたものか？

結婚後に9070出たのにどうするんだよ

【ロード購入】　2台目　(bianchi camereonte cross3)
【用途・目的】　ツーリング　ポタリング
【予算】　　10〜18万円　（備品含めて20万以下）
【希望するフレーム素材】　特に無し
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　よくわからない
【重視する項目】　価格　ブランド
【購入候補】　bianchi
【その他】　クロスバイクの加速に限界を感じてロードに乗り換えたいと思います。
クロスから乗換えでロード初心者にお勧めのバイクをお願いします。できればビアンキに乗りたいです。

センプレでいいんじゃない
ただまぁ加速にどんだけ差があるかっていうと怪しいもんだが

>>323
カミさんが文句言わないくらい稼げばいいだけ
稼げないから買えないだけだろ
身分をわきまえろよ

一部の買い替え、たとえばコンポなら少しづつ更新とかなら、多少は説得しやすいだろ

まぁ嫁を言い訳にして、元々買えないのに嫁のせいにしてる奴は多いだろうな

まあ大台に近い高額車に乗ってる人達を見渡すと
他を切り詰めた一点豪華主義者やパパ・ママからのプレゼントってのが多く
潤沢な自己資金を背景に余裕を持ってお気楽に購入してる人は意外と少ない。

すみません、再掲です。
【ロード購入】　１台目
【用途・目的】　主：ツーリング、副：ヒルクライム少々
【予算】　　フレームセットで３０万円前後で収まると良い（多少のオーバー可）
【希望するフレーム素材】　特になし
【好みのポジション】　特になし
【重視するステージ】　ロングライド　山岳
【重視する項目】　ブランド　デザイン（ホリゾンタルまたはそれに近いトップチューブ）
【購入候補】　デザインだけでいえば、デローザ SESSANTA TITANIOが最高。とても買えないけど。
【その他】　
スローピングおよび細いフレームは好きではありません。
ホリゾンタルかそれに近いフレームで、なおかつダウンチューブが少し太めでヘッドチューブが短めのほうがカッコイイと思ってます。
中華製はＮＧ（台湾製除く）です。
コンポはシマニョーロ（アルテ＋レコ）の予定です。
矛盾する条件もあるかもしれませんが、よろしくお願いします。

>>330
ひと昔前の中古で探せや

めんどくさい奴ってよく言われるでしょ
プロショップいって相談してこや

でもそこまで条件絞ってると
フレームの見た目だけで絞ったほうが速いから
本屋で2000円くらいのロードカタログ立ち読みして
気に入るフレーム探して、メーカー検索して近所の取り扱いショップの順がいかもしれん
コンポまで決めてるならなおさらだし
30+出せるなら大抵の中級モデルのフレームいけるで

台湾製でホリゾンタル
探せばあるんだろうが、直ぐにはぱっと思いつかない

フレームでそんだけだせるならLOOK買いたいです

>>76で相談させてもらったモノです。
>>77が紹介してくれたMERIDA Scultura evo 905-eが本日、納車されました。
http://i.imgur.com/EyCGwWY.jpg
ありがとうございました！

マキノのMK01で良いんじゃない？ホリゾンタルじゃないけど。

>>336
まだペダルついてませんが、通販ではないです。
サイズは近所のロード中心にやってる自転車屋さんに検討してもらって決定しました。
ペダルはAmazonで買った方が安いから、とアドバイスしてくれました。

>>336
この値段で電動ってすごいね
他の部分で値段抑えてる感じだけど
俺ももうすく納車だから
自転車生活楽しもうぜ

ブレーキテクトロ、ギアだけTIAGRA
ホイールもあんま聞いたことない

変なの

>>336
自転車は羨ましくないけど、一戸建てが羨ましい。

新築だし高いバイクだし
勝ち組だな

ホイールはアレックスの320だからましだけど、クランクはFSAだし、カセット、チェーンもシマノじゃないね。

カセットがシマノじゃないってどこに目がついてんだ

>>344
ああ、すまん糞グラかw

始めに電動有りきの人もいるんだな・・・
何かの理由で指の力が弱いんだろうか

>>339
変なとこでパーツけちってて安くはないだろ

逆に始めに電動有りきじゃだめな理由ってあるんかね
別にいいじゃん電動欲しいってんだから電動買ったら

玄関ドアは親子じゃないし高いものじゃないが決して安物じゃないしデザインセンスがいい
両側に採光を取り入れるフィックス窓もついてる
ポーチも広く白系でセンスがいい
外壁も決して高価なものじゃないが中の上的見栄えでセンスがいいものを選んでる
隣りの境界線から60�p程しかないから結構街中に建てたんだろう
訪問客から室外機が丸見えなのは何か仕方がない理由があったんだろう
恐らく上物だけで2000万以上3000万以下

電動有りきじゃだめなんて誰も言ってないのに
１人で勝手に勘違いして「いいじゃん」とか馬鹿じゃね

手動？から電動に変わった時が感動なんだろうにいきなり電動じゃなんかなぁ

ロードはコンポとかをグレードアップした時の感動も醍醐味だと思います

なんで３０万程度のバイク買っただけでこんなに嫉妬の嵐が吹き荒れるのか

>>349
そもそもポーチ結構広い
こういうとこに金かけるって事はそこそこいい家じゃないとな

いや、これで30万とか高いだろ？

半分近くがアルテDi2の値段と考えれば妥当だろ

>>355
アルテDi2っても電動周りだけじゃん。
高いわ！

フレーム10万電動アルテ10万ホイール2万他8万ってとこ？
たしかに妥当かも

メリダのCOMPフレームだから903と同じだろこれ
あれのフレームセットがだいたい12万でアルテが10万ホイール2万にその他で6万
妥当でしょ

いきなり電動搭載っていう珍しい買い方したからいろいろ言われるのはしゃあないわな

殿堂入りだな

電動って絶対条件があって
完成車の中では最安値なんだから幸せじゃん

ごちゃごちゃ言ってる奴は単純な嫉妬だよなｗｗｗｗ

んー、俺のダエモン16万見たい？

数スレここにいるが
ちゃんと報告してくれた方がおもろいんr

>>363
見たい

他スレで勝手にやってろ

>>365
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY0fnUCAw.jpg

>>367
かっけぇw
ホイールとも合ってるし
裏山

家の件は突っ込まないで下さい。
劇ローンで死ぬまでに返せるかどうかもわからんので

>>76見ていただいてもわかるように、最初からこだわりが電動コンポだけだったので
私にとっては希望通り。で、>>76で相談してから決心までが早かったのは、
2013年モデルはメーカ在庫が底をつきかけ、2014年モデルは確実に値上がり。
そしてなにより価格。18万円ぽっきりで売っていただきました。

入り方は邪道だったかもしれませんが、自転車を楽しみたいと思う気持ちは
皆さんと変わらないと思うのでそっと見守っていただければ。。

>>369
そうか。18万なら妥当かな

オクに出てたやつか？
俺ウォッチ入れてたわ

18万なら適正価格やな

>>369
おw人気者のお出ましっすかw

18万ならかなりいいじゃん！
今後ブレーキとかはアルテにグレード合わせていけばいいしね

http://pageinfo2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/description?aID=b146972194

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b146972194

http://www.merida.jp/lineup/road_bike/scultura_pro_907-e.html
同じメリダならこっちがほしいわ・・・今なら安く売ってるとこねーかなぁ・・・

GARMIN付けてるじゃん
生意気な！ｗ

>>336
すっげー！かっこいい！
やっぱり見た目は大事だよ
すごくかっこいいと思います

オークションで買ったなら正直に言えば良いのに何故嘘をつくw
まあ、納車後にペダルが無い時点で怪しいんだけどな

>まだペダルついてませんが、通販ではないです。
>サイズは近所のロード中心にやってる自転車屋さんに検討してもらって決定しました。
>ペダルはAmazonで買った方が安いから、とアドバイスしてくれました。

オクだとしても嘘はついてないんじゃない？

一軒家で初心者が電動コンポにすると叩かれるんだな
覚えとく

もし本当にオクだとしたら、落札日と質問日が逆転してて怖い

ここは貧乏人が火病るスレですね＾＾

>>382
落札後に盗んで送付みたいな？

電動だから叩いてるの？
コンポが中途半端だからじゃないのか

チェーンクリーナの方を初めて購入しようと考えているのですが
尼で購入できる
PARKTOOL(パークツール) チェーンギャング CG-2.2 [HTRC 3]
FINISH LINE(フィニッシュライン) チェーンクリーナーキット TOS04600

上記のどちらを購入するか悩んでいます。
CG2.2だと底に洗浄液が溜まって綺麗にならないし、洗浄液を大量に使用する からオススメしない。
と店員に言われたのですが実際どうなんでしょうか？

お持ちの方いたら教えてください。

FINISH LINE(フィニッシュライン) チェーンクリーナーキット TOS04600
も付属の液は２回分くらいしかないよ

補充液は1800円くらいで別に買えるけどね

チェーンクリーナーキット使っても表面しか綺麗にならないよ
チェーン外して洗わないとだめだよ

>>336
おお、かっこいいね
>>367
だせええて

18万で買えるなんて羨ましい
カラーリングもいいね

>>367
青、金、赤、橙
パーツの配色センス皆無

相談から納車まではえ〜な

そもそもなんで電動にこだわったんだろう…
最初だったら乗りやすさとかデザインとか気にすると思うけど

近所のショップに在庫あったなら可能だけど
ペダルなしってセッティングすらしてないのか？

うむ。
正直あんまかっこよくないで
普通に紐フルアルテで良かったんじゃないか。充電面倒やしw

>>382
ただのアピールレス
落札者が76と77本人
すでに落札済み、納車済みだったけど
少し時間をあけて336
と予想

嫉妬と下衆の勘ぐり多すぎわろた

2chに画像さらして好意的なレスだけ求めんなってのｗ

ディスプレイスタンドも尼の方が安いんじゃね？

>>391
言いたいことは分かるが、
機能を選んだら色の選択肢がほとんどないサイコンや
消耗品でしかないボトルの色なんて、
バリバリ乗ってたらそう気にしてもいられんしなあ。
床の間なら好きなだけ
“からーこーでぃねいと”してりゃいいだろうけどね。

もう電動メリダはほっといてあげて誰か購入相談してちょうだい

【ロード購入】　１台目　(その他車歴：クロスバイク１年)
【用途・目的】　ポタリング　ダイエット　物欲　通勤
【予算】　350,000円　（基本車両本体のみ）　※別途備品用品装備品が2万〜5万程かかります
【希望するフレーム素材】　カーボン
【好みのポジション】　中間（オールラウンド）　アップライト（ゆったり）
【重視するステージ】　ロングライド　山岳
【重視する項目】　ブランド　デザイン　剛性　軽さ　耐久性　乗り心地
【購入候補】　DE ROSA R848、DE ROSA R838、LOOK 566、COLNAGO CLX3.0 105
PINARELLO MARVEL 30.12 T2(105)、PINARELLO ROKH 30.12 T2
【その他】　
普段は片道25km程度の都心部への通勤に使う予定です。
会社はオフィス内に自転車を止められるので駐輪場の心配は大丈夫です。

また、週末には50〜100km程度のサイクリングが出来ればと思っています。

よろしくお願いします。

>>386
>>388も言ってるけど、チェーン外して洗うのがいいよ

俺の場合は、ミッシングリンクでチェーン着脱できるようにして
ＢＯＳＳのアルミ缶ボトルを2本用意して1本に灯油を入れて
そこにチェーン入れてシャカシャカして洗浄、使用後の灯油は
捨てずにそのままとっておいて、次に洗うときに上澄みをもう一本の
ボトルに移してそっちでチェーン洗い、廃油を捨てるときはＧＳで引き取ってもらってる

>>402
35万円のカーボンフレーム完成車は、まず間違いなく中華製なんだが、
会社で、「俺の自転車はイタリア製だぜ!」とか自慢したいのであれば、
予算不足なんだが、そういう趣旨ではなくて?
（中華製が性能面で劣っているという意味ではない。）

>>402
マドン買っとけ

>>402
TIMEのFIRST買っておけ

ウドン買っとけ

このスレ都内での通勤って人多いけど、都内でロードとか危なくないの？
路駐多いし、車も人も多いし
もっと小回りの効く自転車の方がいいと思うんだが

>>408
都内っつーても広いからね
高尾山への通勤かも試練し
銚子から江戸川区への通勤かも試練

走るコースによる
3車線あってそれなりにすいてると左車線は路駐を避けて自動車が走らないので
左端車線が自転車オートバイ専用車線みたいになる
ttp://www.sansei-inc.com/sansei_blog/img/250521_rute20_toshinnjyuku.JPG

>>388
>>403
それやってるとどうしても時間かかってしょうがないんで

どっちかでお願いしますm(_ _)m

SCOTT SPEEDSTER 40ってどう？
DEFY3と比べて

雑な聞き方ですこと

電動の充電管理面倒くさそうｗ

>>411
何か勘違いしてるが使用したチェーンはいくら洗浄しても使ったら数日でまた真っ黒になるからな
洗浄が足りないからすぐ黒くなるんじゃなくて使ったら鉄粉があらたに生成されるから黒くなってる
漕いだら鉄粉で数日の使用で真っ黒になるものだから汚れるのは避けようがない
洗浄そのものが気休めというかそんなにピカピカを維持したけりゃ毎月新品チェーンにするしかない

チェーンは拭いて終わりにしてボロくなったら交換、これ以外の作業は必要ない

>>411
最初は一回一回外して洗らってたんですけど時間はかかるし、金も結構かかるんでコスパが良さそうなチェーンクリーナーを買おうかとおもってます

確かにチェーン交換や外してやるのが一番いいんだろうけど
最近仕事が上手くいっておらず金欠なもんで…金銭面で厳しいんですよね(^^;;(苦笑い)

間違えました
>>415です

手間は省けるけど、費用は安くないよ
下に新聞紙を敷かないと汚れた液が飛びちる

見た目はまあまあ綺麗になる＞FINISH

チェーンをクリーナーで洗った後は油さすけど
灯油で洗った場合ってどうなの？

>>412
銅ではないだろう

>>419
なにもしなくても1000kmは持つ

チェーンクリーナーの掃除が大変
掃除しないと新しいクリーナーオイルを入れても
汚れた状態で洗うことになる

>>419
灯油で洗うと脱脂されて綺麗な状態で何も保護されてないので
前の晩に洗浄して一晩置いて揮発させたら翌日にチェーンルブ塗布

>>423
なるほど
灯油って油だから大丈夫なんかと思ってたw
サンクス

チェーンクリーナー買ったけど一回使ってもういいやとなった

【ロード購入】　1台目　(その他車歴　：　ESCAPE R3)
【用途・目的】　ツーリング　ポタリング　ダイエット　物欲
【予算】　　〜１０万円　（基本車両本体のみ）　
【希望するフレーム素材】　特に無し
【好みのポジション】　中間（オールラウンド）
【重視するステージ】　ロングライド
【重視する項目】　ブランド　デザイン　乗り心地　
【購入候補】　
・キャノンデール フェミン７　（ttp://breadcaff.exblog.jp/10212346/）
・BIANCHI VIA NIRONE (ttp://ysroad-shinjuku-beginnerkan.com/itemblog/2013/01/2013-bianchivia-nirone-7.html)
・Anchor “RFA5W SPORT”(ttp://www.anchor-bikes.com/colorlab/bikes/index.html?bkid=22)

【その他】　
黒×ピンク、黒×紫のカラーリングのロードバイクを探しています。
完全にデザイン重視です。
上記で挙げた他にオススメのバイクが有りましたら教えていただきたいです。

>>426
検索して無かったら無いよ
物欲や乗り心地も目的ならもう少しお金貯めたほうが幸せになると思う

>>402
このクソ暑い季節に
どっかの県から片道25キロの都心通勤とか思いつく時点ですごいよ
感動した

このクソ暑い週末に100�qのサイクリングのほうが凄いと思うが

>>426
黒×ピンクといえばデローザがまず思い浮かぶな
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/giro/cabinet/complete-bike/img59964451.jpg

完全に女子向けじゃねえか

誰も男子とは言ってない

女なんじゃねぇの？
チャリ屋のおっちゃんが最近は女性も増えたって言ってたで

黒×紫はアメリカ人好きそうというかFUJIやSE-BIKESがピストでよくやってそうなイメージ
http://blog-imgs-19.fc2.com/t/a/n/tanukicycle/090918hon.jpg
http://www.1jyo.com/ultimate/news/img/SE%20BK.JPG

ルーベカスタムのミッドナイトパープルが一応黒と紫かな
性能考えたらビアンキ二ローネとかのがいいと思うけど

>>434
ある意味、痛車

>>402
wiggleならCLXの電動アルテグラ組みが32万弱で売ってるみたいよ

>>434
両方ともなんか怖いw

紫は服でも何でも、図抜けたセンスが無い限り、悪趣味かおばちゃん化するかのどちらかだな。

ロードバイクの世界でピンクといえば
マリアローザだろ　一般人から見たら変態かもしれんがｗ

ttp://freedeai.180r.com/up/src/up13348.jpg

>>424
灯油っていうのは一般的に想像するドロドロ油じゃないんだよ。
鉱物由来のオレフィンという名の炭化水素(炭素と水素のシンプルな化合物)。
混合物でない炭化水素はシャバシャバで触ると脂が抜けて手が白くなる。
石油系の油は揮発性が高い傾向、植物、動物油脂は揮発しにくい傾向がある。
そもそも構造が違ってべつの物質。

金属保護は石油系を改良して植物油のような粘性を持たせて仕上げていいる。(フッ素ポリマーとか)
そいつの洗浄に有効なのはフッ素置換させる前の元物質が一番溶けるので一番いいんだけど手に入りにくいので、類似の灯油やヘキサンを使う。
非常に良く汚れが取れる。但し他の人が言うように灯油であろうがヘキサンで洗おうが生成した金属粉は溶けないので洗えない。
チェーンにまとわりついたオイルが金属粉をくるんでいるので、そいつを洗う過程で一緒に落ちるだけで金属粉は水であろうが石油系であろうが洗浄液の圧で流しているだけ。新品に近い状態にしたいなら、
石油系で洗って、高圧洗浄機で流し再度脱水の意味も含め石油系で洗い注油するのが一番。こんな手間かけてメンテナンスする必要はないけど、ツールのメカニックは車体のまんま高圧洗浄機で洗い乾かし、注油してたよ。
砂や金属粉は圧で押し流すのが一番。

今言った方法でなくとも一回一回チェーンを洗うってすごいと思うけど、やめた方がいい。
剛性悪くなるし、接続部のリングに僅かだが力がかかる。
それにないと思うが万が一緩んで装着してしまう可能性もあるわけだ。
これは勝手な想像だけど、
50回走行して50回外して洗ったチェーンは50回走行して外さずにこまめにメンテしてたチェーンより状態悪いと思う、、。

妄想にもほどがあるわ

ロード乗りのアライグマ化現象
何でも洗えばいいってもんじゃなかんべ

昨日チェーンクリーナーが欲しい。と言ってた者です

チェーンについて皆さん其処まで思い入れがあるんですね、自分は購入してからまだ4ヶ月のライトユーザーなもんで
皆さんのようにチェーンを外して洗うのは毎回手間と金がかかるんで間違った方法かな？と思ってましたスンマセンm(_ _)m

結論は チェーンを外して洗う>チェーンクリーナー
ですよね？

結論ってどういう意味所にウエイトを置くかで違うよね。
しばらく走らない時に徹底的に綺麗にすればいいと思う。

誤挿→意味
どういう所にウエイトを置くかで違ってくるよね。

>>445
お前は何を読んでたんだ

チェーンなんて安いもんだから適当に交換すればいいし、注油しかしてないわ

>>448
灯油→あんましオススメしない

チェーン外して洗浄→一番綺麗になる

チェーンクリーナー→表面上しか綺麗にならないしすぐ汚れる

新しくチェーンを買う→金がある人向け


コレで合ってますかの？？

チェーンなんてそんな高いものでもないんだから、ふき取りと注油だけして１年ごとに買い換えればいいじゃん

>>450

灯油は洗浄後にちゃんとルブで注油すれば、問題ないので「おススメ」しないわけ
ではない。
チェーンを外して、灯油かパーツクリーナー（ホムセン行けば安い）をペットボトル
なりに入れてガシャガシャ振れば、一番綺麗になる。
あと、チェーンクリーナーで洗おうが、はずして洗おうがチェーンはすぐに汚れる。
チェーンクリーナーは、綺麗にはなるけど、本体自体が高いし、外して洗ったほう
が綺麗になるので、コスパはあまり良くない。
それなら、チェーン切りとリンクを買ってきて外して洗ったほうがいい。

俺はチェーン5000キロで交換してる
5千キロでもけっこう伸びてる
チェーンの洗浄は2500キロで外して洗浄だけだよ

後始末の手間考えると198円のパーツクリーナーで洗うか低粘度のルブ差して拭いて掃除を兼ねるかの二択になる

アンカーRL8に一目ぼれして馴染みのお店に行ったら酷評されて帰ってきた。
こちとら初心者なもんで、フレームの材質やら強度やらパーツが割高やらボロクソ言ってる意味が余り分からなかったけど
「アンカーの質が本当に良かったらツール等の世界レースに参戦してないのはおかしいでしょ？」
って言われたのが素人的には一番印象に残った。
でもRL8のグラフィックは好きだ・・・
本当にアンカーはツール等出てるチームに比べたら２流メーカーなんですか？
玄人のみなさん、どうかご指導を。

>>452
なるほど灯油はあんまり良く無いって聞いてたから悪い印象しかありませんでした(汗)

チェーン外して洗浄するのが一番コスパ的にも良さそうなんでそうします！！

ありがとうございましたm(_ _)m
んでハロワ行って頑張ってきます(苦笑い)

いや、灯油とか保管も処理も面倒だし普通はやらないよ
マイナーな事やってるやつがごり押しすんのはよくある事

t

>>455
アンカーは日本人向けジオメトリが売り、かつ、プロレースはスポンサーから供給される機材しか使えないから、ツールみたいな場で見ることは無いだろうね。
性能的には一線級だから、その辺は心配いらない。

>>455
鰤扱ってない店なんじゃないの？

初心者なのに馴染みの店とはこれ如何に

ママチャリで世話になってんじゃないの?

RL8試乗したけど、欲しくなったね

本業ママチャリ商売の手隙で売ってるのがアンカーだからな
値段高め質は標準、日本人向けと言ってもオーダーじゃないなら
他と変わり映えしない出来

>>455
アンカーは国内のみの販売だから世界規模のレースに参入する意味が無い

国内のレースではトップクラス（チームアンカー）

RL8equipe、一昨日納車されたけど良いよー。でも標準の鉄下駄ホイールだけは即替えた方が良い。
納車されてから気付いたけど、レーシングカラーの黒い部分てUDカーボンの地の色なのね。

【ロード購入】　初めて　(今は11.0kgのスチールクロスに乗っている)
【用途・目的】　ツーリング　ポダリング
【予算】　　13万円　(基本車両本体のみ)
【希望するフレーム素材】　クロモリ>>アルミ (その他:チタン？)
【好みのポジション】　中間（オールラウンド）〜アップライト（ゆったり）
【重視するステージ】　ロングライド
【重視する項目】　乗り心地>耐久性>デザイン
【購入候補/補足】
はじめてロードを買います。中〜長距離目的です。観光等に使いたいです。

�@Bianchi IMOLA(Cr-Mo/Tiagra)
�ARaleigh CRF(Cr-Mo/105)
�BGIOS AIRONE(Cr-Mo/Tiagra)
�CGIOS AEROLITE(Alu/Tiagra)
�Dcannondale Synapse6(Alu/Tiagra)
(全てAlu-Carbonフォーク)

�Cはカーボンシートステーらしい
�DのAluシートステーの弓なり形状が気になる
これらはだいたい10〜13万程のロードなのですが、中〜長距離用で、快適なロード、優秀なロードはどれでしょうか。
コンポはTiagraか105がいいです。

あと、最近チタンの存在を知ったのですが、チタンで13万以下だと厳しいでしょうか…それなら上記のうちのどれかにします。

クロモリは、色も重要なファクターだと思いますが、今回はそれを抜きにして性能的な面での批評をお願いしたいです。
よろしくお願いします。

>>455
その店利用するのやめることを検討してもいいかもね
好みに合わないと言うことがあっても酷評されるようなメーカーではない＞Anchor

ごめんなさい。情報を追加します。
20歳/172cm/63kg/股下81.2cm
いつも駅の階段やエスカレーターは1段飛ばしで歩いてます。
11.0kgのクロスに乗り始めて4ヶ月になります。総走行距離は500km行くか行かないかくらいです。
クロスを買う前はママチャリで片道20kmくらいの距離をたまーに走っていました。

これからはロードを買って100〜200kmを走ったり、週末にゆっくりポダリングや観光をしたいです。

>>466
弓なり形状の何がどう気になるのか
気に入らないのか気に入ってるのか

>>466
私ならクロモリ好きでカールトンFにするな
エアロライトみたいな7005レーシングは【重視する項目】　乗り心地>耐久性>デザイン だと辛いかも？

>>469
公式HPを見る限り地面からの振動をいなしてくれるらしいので、少し期待しています
ですがやはりクロモリシートステーの方がいいのかどうか…わかりません…

>>470
CRFはフル105なのでかなり気になっています
エアロライトはかたいのですか…

>>466
CRFは他のクロモリ2候補よりシートチューブが一回り太い?けど装備は一番良い
AIRONEも重いけど細身で乗り心地はクロモリ3機種の中では良さそう
シナプスは乗り心地は悪く無さそうだがCRFやAIRONEの装備と比べると割高かな

チタンはMTB用でもTNIのフォーク無しフレーム単体が10万円で最低ランク
ロード用チタンのフレームセットでは18万位から
完成車だと20万円台後半になるから無理だろうな

>>466
乗り心地重視なら自分ならもうちょい足してフルカーボン行くけど
DEFY Compositeぐらいなら値引き込みなら届くかもしれないし

15万で買うフルカーボンならGIANTコンポジよりスペシャROUBAIXがいいかも
単純に手や尻に伝わる振動ならフルカーボンの方が柔らかいが
フレームに予算が圧迫されてSORAメインで下駄ホイールにはなるんだよな
クロモリで13万ならそこそこ完成度いいのが買えるからそっちのがバランスいいかも

チェーンなんて
チェーンソーオイルたっぷり目につけて
布で拭えばイイ
汚れも取れるし、注油にもなる

チェーンソーオイルはロードバイクには粘度高すぎる

>>441
灯油がドロドロの油だと思うやつなんか
いるのか?

>>466
頑張ってカーボン買ってください。
黒森も良いけど、やっぱりカーボンがいいですよ！

みなさん、いろいろ参考になるレスをありがとうございます。
馴染みというのは昔から家族と自分の自転車購入で世話になってるって事で。
アンカーが高性能な自転車と聞いて安心しました。
一応その店でもアンカーは取り扱ってて１０％オフだそうです。
相談に行った際はメリダ、ジャイアント、センチュリオン、FELTを推され（全て基本１０％オフ）全カタログをもらってきました。
もらったカタログを全部熟読する予定ですが、やはりRL8買う方向で考えてみます。
あとは買うお店をどうするかの検討ですね。
参考になるご意見をありがとうございました。

>>479
いくら馴染みの店でもアンカー売りたくない店でアンカー買う義理はないよ

>>479
その中ならオレだったらFELTのZシリーズ辺りいくなぁ。anchorはいかにも日本人て感じで好きになれない。小金持ち小太りオッサンが乗ってるイメージ。
まぁ一番好みのを選ぶのが吉じゃね？RL8が好みなら後悔無いと思うよ。

よくそんな頭悪い理屈捏ねる店を馴染みに出来るもんだな

>>481
人間って不思議なもんだな。
俺はそのイメージをむしろ舶来権威主義者のコルナゴ、ピナレロ、デローザ辺り乗ってる人に抱いてるよ。

日本メーカーで古参人気はあるけど、商品開発の面では魅力薄だから
思い入れないならアンカー選ぶ意味は薄いな、他のが面白いと思う

>>483環境の違いかねぇ。
オレが定期的に参加する走行会ではanchor乗り＝ブヒブヒいってる人多いイメージだなぁ。
ピナ乗りの知り合いは５０手前だけど一緒に温泉入ったら腹筋６パックだったわｗ
どうでもいい事すまん。

アンカーは日本のメーカーで作りは丁寧なイメージだけどダサい

Anchor乗りでﾌﾞﾋﾌﾞﾋのイメージは無いなぁ
おっさんが乗ってるのはよく見るけどRFAとかRNCばっかりだ

ピナレロとかコルナゴはガチとメタボが半々くらいかな

ホンダのバイクレースみたいに無名でも
優れてれば自転車だって世界に通用すると思ってる人が多いのかね？

定期的に参加してる状況でイメージとしか表現できないくらいの話だろ

国産の弱点ってデザインだよな
なんでかっこよさを考えないで
機能性と利便性だけ追求するんだ

幾らでもエンジンの載せ替えが利くのに、そんなクソ以下のイメージ語りでレッテル貼りしたところで何か意味があるのか？

RFA5は結構若者向けでかっこいいと思うけどなぁ

479のレスで終わるつもりでしたが少しだけすみません。
馴染みの店の店主さんは確かにアンカーを酷評してましたが、何と言うか、ただの面白半分の悪口といった感じでは無く
真剣に私に良いバイクに乗せたくて本気でアンカー買うのを止めさせようとしてた印象でした。それが気になりまして。
だから>>482さんが思われてるような偏屈じじいという訳では無い事だけ理解してもらいたくて追記しました。
先にも書いたツールに出ていないうんぬんや>>484さん>>486さんの意見がどんどん気になり出してます。
RL8に一目ぼれしたはずなのに迷宮に迷い込みそうです。

>>493
コルナゴやピナレロも昔ほど格好良くないし、一方、アンカーは
昔ほどダサくない。グラフィックは、まぁ、どっこいどっこいだ。

>>493
コネも実績もないメーカーを使うチームはない
アンカーが実績を作るにはアンカーチームで実績を重ねる必要があるけど
乗り物を使ったレースだけど人間の能力やチーム力が最優先のスポーツなので
上でも言ってる人いるけど車やオートバイみたいには車体だけではどうにもならない

実績が重要ならやめた方が良いし、見た目重視なら選ぶ価値あり

道具は使ってなんぼだからなぁ

基本的にはツールで有名なメーカーだって
パーツはシマノや他社のものを使ってて
そのメーカーオリジナルなのはフレームだけ
レギュレーションがなければフレームだけでも性能差が出たかもしれないけど
同じコンセプト車で誰が乗ってもスピード差が出るの違いは無いよ

そもそもRL8のコンセプトならツールでの実績を気にする必要はない

クルマやバイクほどじゃないにしても、世界のトップクラスで機材として
使われ続けるというのはすごく重要だよ、蓄積されるデータが段違い

アンカーは一級品だから心配すんな。
ロードバイクは一台目は見た目だけで決めていい。
性能とか気にして気に入らないバイクを買うと続かないぞ。
ましてやアンカーならどれ選んでもOKだ。

俺はミーハーなんでピナレロ派だけど(笑)

アンカーの中級機以上はカラーオーダーできるのがいいとこだと思う
よそであの値段でのカラーオーダーはあんまりない

>>493
店がgiantとかを勧めるのは、単純に店の利益率が高いから。単にそれだけ。
その店の言う事ばかり鵜呑みにする必要も無いんだし、専門店を周って話しを聞いてみたら？

Anchor買うなら、折角だからフィッティングショップで買った方がいいよ。
基本的にAnchorはパターンオーダーで、特にRL8は今年の人気モデルだから、1、2ヶ月は待つのでそのつもりで。

>>499
ハゲじゃないけど同意。RL8は優れたバイクだ。迷うことはない。
俺はミーハーではないけどコルナゴのアールデコw

ロードバイクって、買ってから店との関係が濃密になっていくから店選びは重要だよ。
アンカー酷評する店でアンカー買っても幸せにはなれないと思うな。

>>501
利益率以外に、担当の営業マンが気に入らないのでブリの自転車は
なるべく売りたくなって可能性もある。昔からの付き合いでブリの代理店
してるけど、今の営業マンが気に入らないとか。

正直アンカーは割高感あるわ
あの値段なら別に他のメーカーでいいやってなる
ホビット専用機ですわ

CAAD8 6とRFA5 SPORTとの比較で、双方コンポはフルティアグラ、ただしCAADはチェーンがKMCでRFAがシマノ、
その他はフレーム、ホイール、タイヤが違うだけだけど差額は6000円のみで、特にアンカーが割高ではないと思うが？？
日本で作っている割に頑張ってる方だと思うよ。
後は、2014に値上げされるかにもよるけどね。

山岳行けばメタボは滅多にお目にかかれないけど、メーカー別イメージを
持っているヤツって、日頃どこ走ってんのよ?　江戸川CRとか淀川CRとか?

一昨日見たのは某堤防で、下っ腹が見事にメタボで、ピナレロのドグマ乗ってたなぁ・・・









平均３０キロくらいで軽くちぎられたけど。

俺は山メタボだけど？

みなさん親身になってレス頂きほんと感謝です。
とりあえず現状で決めたのは、RL8買うなら他店にする事。
ただ、だんだんとRL8の一目ぼれ加減が若干薄まって来てる気がしてます。
みなさんからRL8は良い機材だとレスをもらい安心出来た一方で、
なぜか「ツールにも出ていないメーカー」のくだりが頭から離れません。完全迷宮入りです。
私が本当に何を重視してロードバイクに乗りたいのかよく考えてみます。
私にとっては高い買い物なのでそうそう買い替えもできませんし・・
とにかく、みなさん本当に貴重なご意見の数々をありがとうございました。
1人でレス消費し過ぎたのでこれにて消えます。バイク買ったら報告には来ます！

>>510
ツールに出ない機材っていうけど、ツールの機材は各社の最高車種だけだぞ。

外人知らなそうだもんねアンカー

富士重工はF1に参戦してないけど、レガシーは売れてるけどな

>>511
>455は多分DOGMA65.1 Think2 Road to Parisを買うから大丈夫さ

スバルはF1にエンジン供給してたよ。まあ速攻消えたが。

513>>WRCでネームバリューありありですがな。

>>513
レガシー×
レガシィ○

初のフルカーボン納車されて家の前を普段着でちょっと走ったんだが
うほおおおおおお
ってなったわ
これでウェア着てビンディング履いたら
鳥になれそう

ママチャリからの乗り換えならそうだろうな

いや一応クロモリから

なんか進む感じがすごい

半分は最初のテンションだから多分速度とか計ると少しがっかりするぞ

>>511
だからなに？
頭弱い子なのかな？
>>510はメーカの話してんじゃん

曲芸師的見世物F1のホンダ、対する実走の富士重工スバル
って感じで世界的に知名度高し
一言で言うとアンカーは自転車のガラケー

でもブリジストンって鳩の実家が関連してんでしょ

>>523
俺はガラスマはゴミだと思ってるけど、ANCHORは有りだと思うんだよな
このスレでも否定的意見ってレースに出てないとか高いとか個人の主観でしか無いようなものしか無いと思うし

肯定的意見も個人の主観だし
主観であることを否定したら
２ちゃんで相談する意味がなくなる

>>526
>>506みたいに比較した上での主観ならまだ意味有ると思うよ
そうじゃなくてその店の店主みたいに、個人的な主観をあたかも総意のように言うんじゃ意味が無いどころか邪魔なだけのレス

邪魔って意見が主観ですな

世界的には大したメーカーじゃないというのは客観的な見方

【ロード購入】　3台目（1台目、DEFY3、2台目、FOCUS cayo）
【用途・目的】ロードレース
【予算】30万円
【希望するフレーム素材】カーボン
【好みのポジション】レーシー
【重視するステージ】山岳
【重視する項目】剛性
【購入候補/補足】
6770でよいので、電動Di2コンポ搭載が嬉しいです。
ジャイアントのプロペルは予算的に難しいでしょうか？
ブランドに拘りはありません。
純粋に良く進む車体がいいです。
3台目なので、通販、外通もありで考えています。
よろしくお願いします。

>>530
MERIDA Scultura evo 905-e

>>531
メリダに30万はいりません。
コンポはフルアルテで考えています。

マキノのMK01

>>533
痛車はいりません。
真面目にお願いします。

プロペルADV2、2割引で買えるんじゃない？

プロペル アドバンスド１が欲しい〜！

買えばいいじゃん

>>434
ウォール・マリアを陥落させたあの巨人が乗ってそうだ

ビンディングシューズって日本人ならやっぱシマノがいいんけ？

足に合うメーカーがいいのです

>>539
シマノははめにくいけど、大抵の試乗車とかもシマノなんで、シマノにしとくと便利。

足型の話なのかクリートの規格の話なのかを当てるクイズなのです

RITEWAYのSONOMAって、初心者でも大丈夫ですか？

何の心配をしてるんだ？

>>543
五体満足でサイズが合ってればどんなバイクでも走ることはできるだろうよ
補助輪が必要だってなら話は違うけどなw
レースで勝てますかって意味ならそのレースの規定に沿ってればあとはお前次第だ
日本一周ツーリングできますかって意味でもお前しだいだ
モテますかって意味なら相手次第だ

いや、ロードバイク買おうと思って色々調べるとどうしても10万円以上のロードバイクを買ったほうが良いという意見ばかりなので…

だから何よ

辛辣すぎw
そんなだからロード乗ってる人は排他的とか言われるんだよ
まだまだマイナーなんだから初心者には優しくしようぜ

そう言いながらも何一つ答えてやらない君は本当に冷たい奴だなw

>>546
そんなことよりサイズは大丈夫か?　サイズは2種類しかなく、適応身長が
幅広いが、この点は信じないほうがいい。

冷奴

>>543
ソノマDは旅行用自転車なので一般的なロードバイクとは少し違い癖が強い

変速器がダブルレバーで手元でなくダウンチューブに手を伸ばして変速する
タイヤが35Cでこれはシティサイクルと同じかなり太いタイヤ
ブレーキもカンチブレーキでロードバイクのデュアルピボットとは性質が違う
旅行でキャンプ荷物も積めるように分厚いチューブ使ってるから乗心地も鉄の割に硬め
ロードバイクじゃ不可能なテントや道具をたくさん積んで旅行できる丈夫な自転車
http://stat001.ameba.jp/user_images/89/48/10102434296_s.jpg

通勤通学と旅行用なのでちょうど良いや、どうもありがとう。

なんかＢＭＣって全然名前でないけど、あんま人気ないん？

>>554
名前がイヤｗ

>>555
デビルメイクライみたいだから？

エヴァンスのイメージは強いよね

>>543
STIじゃないのか、やめとけ。

フレームにシフターついてるの昔乗ってたけどあれはやめた方がいいw
プロならともかく初心者は片手になるから危ないしかなりストレス

>>558
昔のチャリはみんなあれだったんだが・・・子供用も。

>>554
俺はBMCかっこいいと思うけどのった事は無い

BMCはシートチューブとシートステーのつなぎ目あたりの三角形が印象的

【ロード購入】　1台目　(その他車歴 クロスバイク2年　)
【用途・目的】　ツーリング　ポタリング　ダイエット　物欲　
【予算】30万円程度
【希望するフレーム素材】　カーボン　
【好みのポジション】　中間（オールラウンド）
【重視するステージ】　ロングライド
【重視する項目】　デザイン　軽さ　乗り心地　コンポ(アルテグラ)
【購入候補】　ウィリエールGTR、リドレー フェニックス
【その他】　アルテグラ搭載でカーボンでロングライド向きを探しています

>>559
まて、子供用はダウンチューブについてるダブルレバーじゃなくて
トップチューブに乗っかってる車のATみたいなシフトレバーのチャリだったろｗ

てか昔は全部そうだったって、だから何？って話だけどな
要するに不便だから淘汰されたんだろ

現代の基準なら、理解してて好きな人以外薦めないってのも分かる
自動車のMTだってそうなりつつあるし

昔の子供は両手放しなんかお茶の子さいさいだったぜ
片手でハンドル片手で変速レバーなんて当たり前にやってた
今のロード乗りは片手ハンドルも出来ないの？

そうだったんだよな。
俺も20年前はWレバーのにバリバリ乗ってた。
丹下の黒森フレームにノーマルクランク。
リヤ7速ボスフリーだったけど、当時としちゃ最高スペック。
今は、普通にカーボンフレームにコンパクトクランク、電動アルテに乗ってる。
Wレバーには、戻れないなー。

>>565
初心者って書いてあるだろ
俺は3本ローラー手放しだってできるわ！

プロペル2割引だと買いかな？

俺レベルになるとペダル無しで漕げる

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

俺レベルになるとサドル無しで座れる

俺レベルになるとホイール無しで走れる

俺レベルになると走れる

ｵﾚ､ﾊｼﾚﾙ

ｶﾕ､､､ｳﾏ､､､

我は赤ちゃん

>>571
エロいな

しまったぁぁぁあ

何のスレだよ
購入相談無視してんじゃねーよｗ

俺は空飛べる

自演きめえよ

>>581
誰が自演なの
http://i.imgur.com/Gfpkcn8.jpg

誰か>>562にアドバイスくれ

そうだねKUOTAだろうね

なんかもう買いたいの買えばいいんじゃね？
30万ぐらいならそんなに性能差もないでしょ

じゃあいくらぐらいなら性能差があるんだ？50万以上か？

もう一声！

■相談用テンプレ

--------------------------------------------
【ロード購入】　2台目　(その他車歴　エスケープR3.1)
【用途・目的】　ツーリング　ポタリング
【予算】　込で10万　円
【希望するフレーム素材】　アルミ
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　ロングライド
【重視する項目】　コスパ　
できればコンポ関係はシマノがいいです
【購入候補】　EXR DEFY3
【その他】　身長179股下86だったかそこらへんです
サイズも教えていただけると嬉しいです
--------------------------------------------

フレームセットで50万円ならもう十分過ぎるくらいだ

>>585
このスレの存在を全否定かよ

>>588
シクロクロス買え
サイズは56

シクロクロス勧める意味が分からん

用品込みで10万ならDEFY3でいいんじゃない？
サイズはMで。

TCR SL2がもう店舗在庫しかないそうなので
SLRの2がでたら買いたいと思うのですが
通常2014モデルが発表されるのっていつ頃なのでしょうか？

また発表からどのくらいで購入できるようになるのでしょうか。

>>594
発表前から予約しないと納期が遅くなるよ。

>>594
2014モデルは全体的に値上がりするらしいから在庫あんなら買っといた方がいいんじゃない？

返信ありがとうございます

>>595
HPにSLR1しかのってなかったのですが
ショップのほうが速く情報入るのでしょうか？
できれば値段やパーツ構成も確認してから注文したいので。。。

>>596
サイズが少し大きいので2014をお金を貯めながら待ちたいと思っています。
HPには記載してなかったですがSLR1にはライドセンスもついてると雑誌にあったのでそちらも期待して。

なんとなく最近自転車に興味を持って、その中で最高らしいロードバイクに興味がわいたのですが
サイトを見ていると最高の素材はカーボンらしいのですが、一般的な中間レベル的なカーボン素材の自転車っていくらくらいなんでしょうか?
Giantのコンポジット3とかいうのを見つけて、それが１７万くらいで安いって書いてあったのでどれくらいがカーボン自転車の一般的な値段なのかと疑問に思いました。

あとアルミとカーボンと乗った感じはそこまで変わりますか?
極端な話、目隠しして乗ったらどっちがアルミでどっちがカーボンって分かるものでしょうか?

超素人な質問申し訳ないです。他に質問する場所が分からなかったのでここで質問させてもらいました

>>598
価格に幅があるので、いくらのカーボンフレーム完成車が中間に位置するかは
個人によって感じ方が違う。質問を変えて、アマチュアが使うレベルで必要十分で
それなりのホイールに交換すると35万円くらいかな。

アルミフレームはカーボンに比べると細かな振動吸収性に劣るので、乗り比べれば
すぐに分かる。ただアルミフレームでもフォークなどをカーボン素材にしたりする
完成車もある。

>>598
最近はフルカーボンのロードバイクが最低15万から登場してきてる
でもまぁ、それは安物であって、普通のカーボンロードは25〜30万からだ

あ、因みに初めてなら完成車買った方がいいね
完成車のフルカーボンで、100万とかだとかなり煮詰まってるカーボンになる
でもレース仕様だから、軽くて薄すぎて硬かったりするから、寿命は短め

何がいいかは人それぞれだけど、最低15万、普通30万くらい、かな

アルミは100〜200km乗れば疲れる
カーボンは(アップライトな仕様だと)疲れをいなしてくれる

カーボンはどうとでも作れるから、硬かったり柔らかかったり、制作者の考え次第だな

安カーボン：赤ちゃん用のご飯茶碗（アクリル合成樹脂）
クロモリ、アルミ、チタン等の金属：小学生給食用の椀（合成金属、ステンレス製など）
高級カーボン：大人用のご飯茶碗（陶器）

>>598に便乗して質問を一つ

よくロードバイクで使われる剛性感って何ですか？
剛性感が高い=かたい、低い=柔らかいってことですか？

簡単にいえば　たわまない（歪まない）性能

踏み込んだ力が逃げずに推進力に変わる
しならないので乗り心地はとても悪くなる

重いアルミと軽量カーボンだと、ブラインドテストでもフィーリングの違いがわかると思うけどな。
仮に同じコンポだとするとフォークやコラムまわりは大きく軽くなり、クランク周りはあまり変わらない
結果的に重量バランスが違うので、初めて軽量ロードに乗るとふらついたりする。
カーボンでも重いとわからないかも？

フレームの作りと乗り味の関係、こういう理解であってますか？

踏んだら進む推進力が欲しい
→チェーンステイがガッチリしてるとよい
→上の理由で短く太いとよくなる
→前進力が左右に削がれないようにフレームも硬いとよい
→上の理由でダウンチューブが短く太いとよくなる

手に受ける衝撃を軽くしたい
→前側はフォークが柔らかいとよい
→形状ではベントフォークは衝撃を斜めに受けるのでよくなる

尻に受ける衝撃を軽くしたい
→後側はシートステーが柔らかいとよい
→上の理由で細く長く、また形状が工夫されてるとよくなる傾向

機敏に左右に動きたい
→フロントセンターが短いとハンドルを切ってからの追従性がよくなる
→BB位置が高い程、重心が高く振り回しやすくなる
→ホイールベースが短いと、自立安定性が下がり振り回しやすくなる

気楽にゆったり走りたい
→「機敏に左右に…」の正反対

ダウンヒルでの危険な車体共振を止めたい
→フォークとヘッドが走行時振動と共振しないようにするとよい
→上の理由で、太く短いと起こりにくい

トップチューブとシートチューブは上の構造を支えるための補助的なもので、多少乗り心地に関係するだけ？

>>605
機敏に左右に…
BB位置は低い方がいい
高いと振り回し慣性は大きいが機敏の正反対になる
低い位置にあると慣性は小さいから機敏に振り回せる(故にピーキーなハンドリング特性⇒慣れが必要)

トップチューブは、スローピングトップチューブの場合はサスペンションの働きをするため、乗り心地にわずかに関わってくる
しかし直線に近いトップチューブはそれ程撓まないので、形状保持と見ていいだろう
特にトップチューブ、ダウンチューブ、シートチューブの3本で形成されるトライアングルが自転車のメインフレームであるため、この3本がそれぞれ支え合っている
3本のたわみ方を合成したものがフレーム本来の特性、性質となる(〜ステーのたわみは後付け)

シートステーはチェーンステーと合わさってマルチリンク式サスペンション的な役割を果たす
これにより、リアエンドの左右への撓み幅を支配している
また、シートチューブにかかる縦の振動をいなす役割も大きく、シートステーには緩衝材が入っていたりもする
なので乗り味に大きく関わってくる

>>599 >>600 >>601 >>603 >>604
凄くよく分かりました。詳しい説明ありがとうございます。
やはり30万くらいからなのですね。感謝。

他はだいたい合ってるよ
でもそんなに考える必要もないよ、フレーム設計士じゃないんだから

せいぜい
・シートステーが後輪サスペンション
・チェーンステーの硬さは駆動力に大きく関わってくる
・フロントフォークが前輪サスペンション(柔らかすぎると捻れるので機敏に反応しなくなる←ここ重要)
・フレーム全体が左右にたわむかたわまないか
・(カーボンの場合)BB周りがたわまないか

これくらい気にしていればいいんじゃないかな

>>588です
コメントありがとうございます

DEFY EXR 他に条件にあいそうなやつはありそうですか？

フォークが柔らかい奴は寧ろ乗り心地が悪くなる

なるしまフレンド チーム練で猫虐待54
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1371219652/

940 名前:ツール・ド・名無しさん [あ] :2013/08/15(木) 22:24:56.34 ID:???
投げてもいいってルールがあるんだよばーか
クソスレ終了

【ロード購入】 2台目 (1stはGiant TCRアルミ)
【目的】 レース ツーリング
【予算】 100万前後
【フレーム】 カーボン
【ポジション】 レーシー オールラウンド
【重視するステージ】 ?
【重視する項目】 pioneerのパワーメータを買いたいのでデュラエース
【購入候補】 スペシャのターマック、トレックのマドンなど
【その他】 自分の実力はよくわからないけど、ツールド沖縄50kmで1゜25’くらい。目標100km完走。
レースは年1回のみ。ほかは、週末に平地を100~150km程度。
メーカーこだわり無し。最上位と2番目のグレード、どちらを買うか悩んでます。(実力との兼ね合い、耐久性、快適性、、、）

100万もするバイク乗って目標が100km完走とは・・・
いや、まぁ、貧乏人の嫉妬です

>>612
http://www.bmc-racing.jp/bikes/impec01.php
俺が将来買いたい奴勧めてやんよ

この趣味、気に入ったので長く続けるつもりだからよいかなと。
100km完走は、難易度が検討付かないので、こう書きました。
まだ100万のを買うと決めたわけではないですよ。最適なグレードを探しています。
元のバイクは友人から5万で譲ってもらったものです。定価は20万くらいとか。

いい趣味として考えるならそんないきなり100万のとか買わないでいいと思うけどな
とりあえず40〜50万ぐらいの完成車でも買ってそこからホイール変えたり電動化したりして、結局100万かかっちゃったみたいな方が楽しそうだ

実力との兼ね合いや耐久性を考慮すると、最上位とかアリエナイのではないか

TCRで体作ってから考えろ。
平地150kmくらいならTCRはおろか、ESCAPEでも十分だわ

>>612
ピナレロのドグマをオヌヌメ、趣味だからこそ最高のもんがベスト

>>612
どうせならTCR ADV SLのラボバンクの買え
在庫残ってるかどうか分からないが

【ロード購入】 初めて
【目的】 通勤 ツーリング
【予算】 保安部品込みで10万以内、安ければ安いほど嬉しい
【フレーム】 フレームがアルミでフォークはカーボン
【ポジション】 オールラウンド
【重視するステージ】 行きはゆったりした上り坂がずっとな通勤路
【重視する項目】 BB30じゃないとかSOLAであるとかTiagraであるとか
【購入候補】 F95,CAAD8,UR7,LGS-CEN,TCR2,DEFY3
無知です。どうか私に正しいロードバイクをお示しください
本当は6万ぐらいが精一杯…

>>621
ショップ行って話聞いてからここで相談した方が幸せになれそう

>>621
DEFY3が在庫少ない時期だからな
サイズあればDEFY3決め打ちでいい
通勤ならハードなF95よりもコンフォートモデルのZ100やZ95か？

F95みたいな飛ばす系好きなら7005アルミのBH Zaphire Soraもいい
http://www.bhbikes-jp.com/zaphire-sora.html
http://item.rakuten.co.jp/o-trick/bh-zaphi-sora/

Z95、BH Soraもかっこいいですねー。スペック良い感じです。
目移りしまくりぃ；

>616
フレームこそが全体の性質を決めるとあったので、まずそこを悩んでます。
もともとコンポーネントは、電動アルテグラを考えてたのですが、パワーメータの関係でデュラエースにします。
結局、ホイール、ハンドル、サドルくらいしかいじる所がなくなった。

>617
もう少し詳しくお願いします。初心者が最上位モデルに乗ったときの、価格以外のデメリットを。
店では、初心者でも最上位モデルでデメリットは無いと言われました。
また、最上位モデルは"極限状態で"耐久性が落ちる、ともいわれたんですが、耐久性ってそういうもの？
じゃっかん、営業トークくさい、、

文字数制限で分割しました

>618
200km走っても手と尻の痛み以外は今のでも問題ないです。平均速度は、まあ、25~6km/hですが。
むしろ、買い換えてから体を作る方向で。

>614, >619, >620
BMCは初めて知りました。何かにフィーリングが似ているんだけど、思い出せない、、、
ほかのも近所の取扱店に行って、実物を見てみます。
あちがとうございます。

フィーリングって何のだよw
名前ならDMCに似てるとか見た目は弱虫ペダルの主人公が載ってるとかか

変な日本語に、、、
見た目の印象がってことです。
おもちゃだったか、シャーペンだったか、どうにも思い出せないけど。

言われてみたら六角鉛筆みたいなチャチさはあるな

欲しくて買う気がある買えるうちに高いの買う

100万のロードとかプロしか使わないだろwとか思ってたけど
このスレ見ると結構ホビーライダーでも乗ってる人いそうだね
なんか恐ろしい世界に足を突っ込んでしまった気がする

>>621
お前の予算じゃ無理だよ
金ためろ
もしくは原付買え

>>625
自転車のパーツには使用年数があるのよ
6年？くらいかな
まだ初心者のあなたに最上位パーツを揃えても6年後のあなたはまた100万円出さないとダメなのです
いや、お金ある人なら全然OKなんで、
気に入ったデザインのやつ買ったらいいと思います

>>631
上級フレームを上級コンポで組んで
そこそこのカーボンホイール履かせたら
今や150万円オーバーは珍しくないぞ。

>>631
カメラとかオーディオとかの趣味に走ったら
100万なんてつぎ込んだことにはならないから全然だよ
他の事だって基本的に一人でやる趣味には金額に上限が無いから

言われたらそうか
もっとも自転車はガソリン台かからないから車より安いって言うけど
走りに行ったら、下手したらガソリン台より高い補給代がかかってるわけで

まぁお金をかけて得る物に価値を見出せてるから乗ってるんだけど

そりゃ食べ歩きばっかりやってりゃ高く付くだろうよ

>>621
araya EXRかCAAD8 SORA買っとけばまず後悔しないだろ
コンポ重視EXR、フレームならCAAD8

>>635
確かにw
趣味はフェラーリ集めよりマシ

ロード好きだから100万とかかけても良いんだけどさ、
盗まれるリスクが高すぎて踏みとどまってしまう…
そうこうしているうちにどんどんロード用貯金口座が膨らんでいく…

自転車は室内保管が基本、走る時は基本離れないで飯食べる時は鍵をして視界に入るところに座る

これで盗まれたらドンマイ

>>641
そこなんだよねー
バイクと違ってヒヤヒヤする

ガソリン代と人力の補給代の話はよく見かけるが、車に乗っても飯は普通に食うのだし変わらないだろ

>>640
フルオーダーメイドで300万コース目指そうぜ！

>>641
いちいち外が見える店探すのめんどくさいよな
普通にGPSでもつけられりゃいいだけなのにいいの無いしな

>>645
自動二輪用にセコムとかがGPSサービスやってるじゃん

>>636
どんだけ飲み食いするつもりだよw

>>646
あ、やっぱそういうのあるんだ

けど盗まれてもお金かえってこればいいってわけでもない…よな？

>>648
金が返ってきたら新しい自転車に会えるやん。

>>646
そのセコムの奴ってシートポスト内に入れれるの？
外付けなら外されて終わりだし

>>633
ということは、高いのかっても金がかかるだけで、ほかにデメリットはなさそうですね。
周りに100万クラスのを何個か買ってる人いるけど、遅いし、年のせいか怪我も多い。
6年も経ったら私もチーム40だし、少しでも若いうちに楽しむために今買って、6年たったらまた考えます。
6年後に中級者に成れている自信もないけどTT

>>651
居心地悪そうなチームだな

４０代になったら遅くなるから入賞目指しててお金があるなら少しでもいいバイクを買ったほうがいいよ
トレーニングしても入賞に届きそうもないなら無駄遣いか自己満足で終わる

あちこちのスレで日本語が不自由な人が沸いてるな

>>650
実物見たこと無いけど、自動二輪用だからちょい大きいのでシートポストとか無理だね
サドル下に括りつけられるかな？あるいはサドルバッグとかに隠すとかって感じ

んで、犯人がGPSを見つける前にセコムに現着してもらうか、自分で追っかけるしかない
大きさとか金額とか、なんだかんだであんまり現実的じゃないかもね

ココセコム
http://www.855756.com/bike/index.html

居酒屋は輪行袋で持ち込み
そのまま担いで買える

>>655
月に９００円は安くもなく高くもなくってとこか・・・
でもシートポストに隠せないんじゃ意味ないね
隠せるように開発してください

>>652
あれ？悪口に見えました？ぜんぜんそんなつもりは無く、むしろ本人が行っていた言葉なんで。
何しろ60近いし。

>653
自分の記録を伸ばしたいとは思っていますが、入賞なんてまったく考えてないですよ。
生きているうちに沖縄の210kmを完走できたらいいなぁって思ってるくらいです。夢ですが。

おきなわ210�q完走って地方レース入賞レベルに相当するんじゃないの？

え、そんなに？
と言いつつ、いまひとつピンとこないのですが、沖縄の50kmで入賞と同じくらい？
では、140km完走を目標にするかな。
いやー、ホビーレーサーとか言うけど、世の中化け物ばかりだなぁ。

100万の自転車とか買ったら、駐輪もいっときも離れられないだろうね
盗まれた時の精神的ショックでかすぎ
まあ自転車にそんな金出せるのはよっぽどの金持ちだから100万ぐらい端金か

世の中には100万円を３年ローンで買うひともいるぜ

車でもそうだけど、貧乏な人ほど生活削って高いの持ってたりする
車も自転車もローン組んで買うようなもんじゃないんだけどね

自転車にローンとか、そんなもん買ったら嫁にぶん殴られるだけでは済まない

corratec 2013 corones 105の特徴(良さ)を教えて下さい
間も無く買います
てか本当はFOCUS 2012 CULEBRO1.0を買おうと思ったのですが、3万高くて10sアルテなので、これからパーツ交換するのを考慮すると、無駄な3万かなーと思って…

コンフォート系とは真逆の走ってナンボの奴だな
レーシーなの欲しいならいいんじゃない
乗り心地を最優先して買おうとしてるなら正反対だけど

20歳で、体脂肪率は13%くらいです
そこまで運動はやってませんでしたが、中学生の時に趣味でテニスをやっていました
短距離走は得意な方です

「若いのならガツガツ走った方が楽しいよ、こういうのなら踏んだ分だけ推進力になるし」、と店主に言われたので、今までコンフォート系を探していたのですが考え直しています

【ロード購入】　10年前に数年間乗ってた。2台目
【用途・目的】　奈良・京都周辺の寺社めぐり
【予算】　　90000円
【希望するフレーム素材】　クロモリかアルミ
【好みのポジション】　ゆったり
【重視するステージ】　よくわからない
【重視する項目】　フラットバーロード、価格をできるだけ安く、車体のブランドにはこだわらない、コンポはtiagraがいい
【購入候補】　anchor UC5、Raleigh RF7
【その他】　身長165なのでスローピングがよい

バイク用というだけで、動作をバッテリー依存しているような気がするんだが。

>>668
好きなの買えばいい。

>>669
充電式も横に載ってる

>>667
いいんじゃないか
若いなら多少硬くても平気だしな
年取ると硬い奴は翌日に膝がジクジク痛むからコンフォート系しか乗れないw

>>668
奈良・京都周辺の寺社めぐりとか裏山
奈良の飛鳥とかロードで走りたいわ

フラットバーロードはGIOSに多いイメージ

>>668
フラバでティアグラにこだわると、選択肢が狭まると思うよ
ロード買ってハンドル替えるつもりの方が、いいのでは？
と言っても、9万以下のロードの選択肢も狭いけど

>>668
チネリ　イクスペリエンス Tiagra フラットバー
http://www.dinosaur-gr.com/brands/cinelli/cinelli_bike/experience_tiagra/index.html
http://www.1stbike.net/bikes/detail/?No=B12766C
http://seocycle.net/54125.html

>>675
あるんだwすげぇw
かっこいいしチネリってのがいいね

誰かが買うわけではないので
率直に言おう
ダサくね？

チネリ現物が松屋になぜか停まってたが格好は良かったぞ
派手なので乗り手もそれなりに小綺麗にしてないと負けそうだが華がある感じ

銀座の松屋ならなかなかお洒落じゃん

古都の寺社に合うデザインはクラシカルなものって事でRaleigh RF7が似つかわしい。
チネリは格好いいが古都には場違い。

ところがチネリもカラーをブラックにするとロゴの白とオレンジがどこか昭和を思わせるグラフィックで
花小路通りの漆喰壁と茶塗りの木の柵の建物や嵯峨野の竹林のような風景に合う

>>678
なぜかも何も松屋とかはロード乗りの定番じゃん

Bianchi infinito 105を初めてのロードバイクにしようと思うんだけどどうかな
用途は通勤片道6キロ、休日の山道サイクリングとか

コンフォート性能が高いらしいからいいんじゃないか
それで外見が気に入ってるなら尚更

>>673
せめてハンドルをプロムナードに変えてくれ

>>683
もう13年モデルは残ってないだろうし
14年のインフィニートCVは最低で40万位はするハイエンドモデルになっちゃうよ

>>686
え？なんでですか？
何でそんなに一気に高くなるの？

ビアンキの店で聞いたら
2014から同じ名前でもまったくの別物にしちまうとか。

小さい店や古い店はビアンキ扱うところ多くて
2013以前のモデルがよく在庫で残ってる。
ビアンキ以外にロードの目ぼしいブランドを扱ってない店すらある。
在庫情報をネットに出してない店が多いから
電話で聞きまくると合ったサイズが見つかるかも。

> インフィニートCV
ディスクブレーキ出たら欲しいな

インフィニティなニート・・・

【ロード購入】　1台目　(その他車歴　Giant　TradistS　1年ちょと　)
【用途・目的】　ツーリング　ポタリング　ダイエット　物欲
【予算】　　150,000円　（基本車両本体のみ）　
　　　　　　ライト,メット,ウェア、メンテ系は一応あります
【希望するフレーム素材】　アルミ　クロモリ　カーボン　
【好みのポジション】　中間（オールラウンド）　
【重視するステージ】　ロングライド
【重視する項目】　ホリゾンタイプでできればチューブが細め希望、クロモリ系に惹かれてます
　　　　　　　　　　　微スローピングでもいいのですがトップボトムシートの三角形が美しいのがいいです　
【購入候補】　アンカー　RNC、　ラレー　カールトンF
【その他】　通勤は今まで通りTradist使うとして、
週末ライドで200km超の走行でもっと走れるマシンが欲しくて検討中です
シクロクロスもいいかなぁと最近迷いはじめてるんですが
長距離走行にはむいてるんでしょうか？

>>691
200kmっても、どこ走んのよ?
未舗装の林道走るならシクロクロスやMTBがいいかも。

>>692
ロードで走るのは舗装路のみになるとおもいます
いまのやつだとたまに未舗装の固い土の土手なんかも走ってますが
未舗装路は基本無しで、ただ路面状況は田舎なので若干悪いところがあります

>>691
シクロクロスもいいかなぁと思った理由は何よ？

中華カーボンでいいじゃないか

>>691
カーボンでDefy composite2 2013の残り物でも探した方がいいような気がする
でもラレーでもアンカーでも好きな方でいいと思う

>>693
ちょっと前までは、フレーム素材としてカーボンやアルミでは細いパイプで
ホリゾンタルが主流でしたが、現行品では極めて稀な存在となりました。
この点はヤフオクなんかを見ていただければ理解できます。

で、現行品で細いパイプでホリゾンタルとなると、ご予算内となるとクロモリ
となるでしょう。歴史は繰り返すって言葉を信じれば、このスタイルは時代の
先端を走っているかも知れません。

2候補のうち、お好きなグラフィックの方でいいのでは?
モデルのような細身で一見華奢な女性が好きならば、ずんぐりむっくりの
巨乳と付き合っても長続きしないでしょう。

うわあ
何コイツ

例えが下手なくせに自分じゃうまいこと言ったと思い込んでる奴ってなんか腹立つ

>>699
キミならどう例えるの？興味津々。

そもそもたとえ話が必要な話題なのか？

また、ケチ付けるだけの尼崎の在日小学生か
だから、学校で苛められるんだよ

>>700
荒らすなカス

いや、もっとやれ！

答えられないと自演を始めlる小学生
ちっとも進歩しない

グラフィックはこれじゃないとダメ！というほど信念があるならしょうがないけど、
これかなー、でもあれでもいいかも、程度なら

　いざ乗ってみたら、意外にも気持ちよく乗れて気に入ってしまった

ということもあるので守備範囲は幅広い方がいい。

少なくとも、こっちなら200km乗れるとか、あっちだと無理とかはない。
そういう「見た目的に欲しい性能がありそうかどうか」で選ぶのはファンライドじゃまず意味がない。

>>705
なんか雲を掴むような議員の国会答弁みたいな曖昧なレスだな
>>691にちゃんと答えてやれよ
RNCとCRFはどっちがどの点でいいのか
他に候補になりそうな車種はあるのかないのか

今現在カーボンロードは持っているんだけど、ロードって走る道を選ぶし、盗難怖いし、なにかと手入れも大変じゃん
とっても普段乗りには向かない乗り物だよね

みんなは普段乗りはどんなの乗ってんの？参考までに教えてください

>>707
車

普段用にアルミロード

スズキカプチーノ

ロードで走るときは走るのが目的なので
よほどでもない限り駐輪しないからなぁ

>>707
俺も普段は車だなー。
歩いて8分ぐらいのコンビニも車で行く。

普段は電動アシストだな、ロードに近い速度で走れるし盗難もあまり気にならない
カゴ付きでお買い物もOK

>>707
車。
あと通勤用にクロスバイク

>>688
みたいですね
新しいモデルはぶっちゃけどうなんだろう
変更点とか有るのかな

>>707
俺も基本は車または公共の乗り物(地下鉄など)だな。
近所にふらっと出るのはクロスバイクも使うけど。

ロードに乗りたいときは、乗ること自体が目的だから、ロードに向かない道は通らない

都心で2台持ちは母ちゃんが許してくれない

>>707
徒歩、電車、タクシー
電車とタクシーは会社の経費扱いだけど

ここでの趣旨と違うかも知れませんが、ショップに行って体にきっちり合うか計測してくれるところってどこでしょうか？ 初心者だからそのフレームが合うのか合わないのかさっぱり分かりません。ネットを見ていたら計測する装置みたいなのかあって興味が湧きました

>>720
ワイズロードだと有料(1000円)で計測してくれたと思ったよ

>>721
ありがとうございます。
とても助かりました

店員を神様のようにおだてないと、
すげー適当に対応されるから気をつけろよ
特に男の一人客に対しての対応は最悪
なんかあるとすぐ客ほったらかして常連のところにいく

>>723
冷やかしの一見さんより店の売り上げに貢献してくれる常連さんが
大切なのは当たり前。店に金を落としてくれるのが客である。
お前はただの通行人。

他の趣味業界の常連は、金を落とさない奴が多いわけだが、自転車業界は違うの？

他の趣味は分からんが、自転車の場合お店の人と客が一緒に乗るっていう機会があるから仲間意識が強くなるってのもそういう閉鎖的なところに関係してんじゃない？

>>724
常連になるかもしれない通行人を邪見に扱うのは
客商売の分かってない間抜け。

邪険

蛇拳

>>728
しもた。俺も間抜け。サンクス

例えが違ってすまんが、ゴルフショップの店員は常連になるかならないかは、
店に入ってきた時点でわかるってよ。

上客候補には女子アナ並みの待遇で採用した営業レディが接客する。
これはマジな話。

客商売やってると客の言動や立ち居振る舞いで
店にとっての上客かそうでないかを一瞬で判断する
金持ちで高額商品を買ってくれるだけでは上客と見なさない業種も多い

まともなオートバイの店主は暴走族にバイクを売らない。族が店にたむろすると
一般客が逃げる。店側が客を選ぶのは当然の話。 >>727は基地外で客商売した
ことがなく妄想だけで生きているから、脳みそが腐っているようだ。

族かどうかで客を選ぶ話と常連になりそうかどうかで客を選ぶ話とを
同レベルで語るのは間抜け。

バイトや安月給の底辺従業員がそんなこと考えてるかね
オーナーくらいだろ

>>734
基地外はまだ起きてたのか。族の話は一例だ。論点は店は客を選ぶという点だ。
ゴルフ店の話は読んだのか?　肝心な論点をなぜ飛ばす?
お前はどんだけ女々しいのだ?

sora・tiagra混合アルミロード、7年前に買ったけど
1週間に1時間しか走らないメタボ30代。

嫁に内緒で、フルカーボン、店員に勧められるままに6800コンポ、RS81を注文してしまった。
9月中旬納車なのに、久しぶりに色んな意味でドキドキしてる。

ばれたら撲殺されるんかなぁ。

しかし、そんなに6800アルテってのはいいんだろうか。
ホイールなんてどれでも同じと思ったけど、R540より楽ですよーと言ってたわ。

間抜けに女々しいと言われる俺も間抜け。

色々迷ったところＣＡＡＤ10にしようかと思ってふらふらしています。
まだまだ人気車みたいなのですが、大手や東京のプロショップにいけば自分にあったサイズあるものでしょうか?

Y'sいけばまだサイズによっては残ってる

>>740
ありがとうございます。
関東のY`s店を明日はしごしてみようと思います

>>737
Raleigh CRM Ultegraか
羨ましい、俺も欲しかったんだよ…
105アルミにしたけどな

>>713
違法改造じゃねーかw
>>737
ホイールの違いなんて乗り換えてすぐ以外あんまり感じないよ
時速1kmも変わらないし乗りなれたらなにも感じなくなる
人とタイム比べない限りはあんま意味がない
カーボンフレームは少し疲労度が違うけどね

ホイールは重量が大きく違ったら上りで全く違うだろ

同じ速度ならともかくペース落とせば辛さも変わらん
それでもタイムも何分も変わらないから他人と比べなきゃ意味がない

>>739
都内行くならJIGGYにまだゴロゴロしてるぞ。

>>746
ありがとうございます。浅草のお店ですね。
Ysになかったらこちらにうかがわせてもらいます。
感謝

【ロード購入】　初めて
【用途・目的】　ポタリング　通勤
【予算】　　１０万円
【希望するフレーム素材】　特に無し
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　ロングライド
【重視する項目】　楽しさ
【購入候補】　各社エントリーモデル
【その他】　大型バイクからの乗り換えです。
カメラぶらさげてぶらぶらしたりたまに通勤に使ったり遠出したり。
こいつから始めたら絶対ロードバイクにはまってもっと良いのが欲しくなるぜってやつ教えてください。
180cm64kg身体が貧弱なのでいきなりスパルタンなやつはきついと思います。

>>748
ロードじゃ無くてクロスバイクがいいよ

>>743
お前、ヒルクラやったことないだろ？

ゆっくり登って300g未満の重量差をはっきり感じるってすごいな
うんこ出なかった日は上れなかったりドリンク持ってると上れなかったりしそうだ

>>749
ありがとうございます、自分でもそう思ってクロスバイクを見ていたのですが
調べていくうちに目移りしてしまって一度は所有してみたくなったといいますか…
初心に帰ってクロスバイクも検討してみます。

>>752
大型自動二輪の経験があれば、本体以外にヘルメットやグローブ、ブーツなどの
装備品が必要であると理解できるでしょう。同じように自転車にも多くの備品が必要に
なります。細かくは、クロスバイク購入相談スレのテンプレに載っています。

総額で10万円となると、取りあえずクロスバイクの方がいいかもね。

>>752
デポでdefy3かpaceの型落ち買えば？
どっちも5万円台だよ

>>748
CPだけならやっぱりこれが最強。その身長ならMでばっちりだから
売れ残りの安売りも期待できる。（GIANTはまずSはこの時期綺麗に
売り切れてるけど、Mは結構残ってることがある）
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000018

定価では予算オーバーだけど、この時期足と頭を使って安売りを
探し出せば予算内に収まるかも。
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000017

これも今時期見つかれば予算内の売値だと思うけど、数は少ないから
足と頭をフル回転ね。特にL行けるなら、残ってる可能性高いかもしれない。
http://www.chari-u.com/scott/scottroad13/13_SS20.html

これも５６行けるなら残ってる可能性はあるかも。日本人の平均身長より
１０�a高いという特性を精一杯生かしてこの時期にお買い得品を探して
見て下さい。
http://www.specialized.com/ja/ja/bikes/road/allez/allezeliteintcompact

9速の型落ちとかでもいいんでない

>>748
>>755に載ってるのはレース向けに前傾きついのばっかだからやめとけ

>>748
DEFYでいいんじゃない？
PACEはロードではないのでおすすめしない。

>>748
その用途だとPACEでいいと思う
乗り換えるときにもちゃんと差が出るから普段使い用とちゃんと走る時用に分けられるし

上位のが欲しくなるようなって書いてるから
入門用ロードで整備と使い方覚えるでいいんじゃね
アップライドのポジションも取りやすそうだし
ポタ感覚で100kmくらいならなんとでもなるし
　
10万限界張って買う入門レースロード買うよりはいいとおもうよ
装備の関係もあって絶対足出るし

初めまして。

先日ロードバイクを買ったものです。
今度はウエアに悩んでいます。まだ日差しが強いし、足や腕の日焼けが気になります。
夏用のパンツを探してのですが上下そろえていたら予算オーバー！ちなみにパールイズミです。
ランニング用に以前買ったレギンスとスカートがあるけど、はいてもおかしくないかな。。。
みなさん、夏場の日焼け対策としてどのようなウエアをきていますか？

すれ違いですが、もしよければ回答いただけませんか？よろしくお願いします。

まず三本ローラーを買います

>>761
ここは相談スレで雑談スレじゃないが…ランニング用でいいよ
夏は日焼けでヤケドするから薄い長袖タイツみたいな上下に上から半袖シャツと七分丈パンツにしてる
それにグローブと首筋の濡れ手ぬぐいで全身フルガード

>>761
http://www.yunomoto.com/products/detail.php?product_id=3
なったものは仕方無いので
筋肉痛からの回復も期待して湯の素で日焼け肌の代謝をはやめる
あせもも治るよ

http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2011/0501/406027.htm
負荷が強くない場合の参考

UVカットのタイツは安くあるけど、自転車で股スレすると使い捨てっぽくなる
タイツだけパールイズミでもたせて、上半身は安いUV対策品というのが
安くて長持ち

長くなるようだと、「ロード初心者質問スレ Part279」 の方がいいな。
早朝5時に走り出し、9時か10時には帰る、で美肌を保つ。

【ロード購入】　２台目　(その他車歴　2011 DEFY3 2300)
【用途・目的】　ツーリング　ダイエット　物欲　
【予算】　300,000　円　（基本車両本体のみ)
【希望するフレーム素材】　カーボン
【好みのポジション】　オールラウンド　アップライト
【重視するステージ】　ロングライド
【重視する項目】　コスパ　ブランド　剛性　軽さ　耐久性　乗り心地　コンポ・パーツ
【購入候補】　Tarmac SL4 comp 2014 or Roubaix SL4 comp 2014
【その他】Roubaix だと進む感じが弱いならTarmacかなと。ブレーキはアルテに変えます。
　　　　　このフレームどうなんですかね。他にいいのありますか？

皆さんありがとうございます！やはり下だけでもパールイズミにしようとおもいます☆

ロード初心者質問スレ Part279
↑こんなスレがあったんですね！こんどからはこちらで質問してみたいと思います☆
ありがとうございました！

カナダのオーパスってメーカーはどんな評判ですか？

>>768
日本じゃ2011年に来たばかりでブランド立ち上げからも10年程度の新興勢力だから評価て言えるほどの活躍はまだ何も
スタッフはトラック競技やロードレースのチャンプ集めて開発やってるみたいだが
フィデリオは悪く無いと思ったけど値段考えるとパーツはそんな良くもない悪すぎもない何て言うか普通

【ロード購入】　1台目　(アンカーのUC9に1年ちょっと　)
【用途・目的】　センチュリーランやヒルクラ等のイベント参加
【予算】　　25万円　（基本車両本体のみ）
【希望するフレーム素材】　カーボン　チタン
【好みのポジション】　中間（オールラウンド）　よくわからない
【重視するステージ】　ロングライド　山岳
【重視する項目】　コスパ　剛性　耐久性　
【購入候補】　orbea orcaブロンズ2012年
【その他】　キャンプツーがしたくてUC9買ったものの、１日のイベントも参加したら楽しかったです
　　　　　　　ただ、UC9はロードと言うのには微妙なタイプなので、レーシーなタイプが欲しくなりました
　　　　　　シマノのパーツの入れ替えで安くなってる車種があるみたいなので、他にもコスパ良いのあったらお願いします

ドンキで二万きったのあるんやがどうすかね？

>>771
ドッペルまがいだろw
乗れたもんじゃねぇw

>>768
半額で投げ売りされてるキワモノメーカーって印象
>>770
ORBEAもセールで3割引は当たり前なイメージだけど、2012買おうとしてるのは値引きが大きいから？
2013でも3割引とかあちこちやってるぞ

迷ったときこそ、トレックを。
初心者こそ、ハートレートモニターを。

>>773
候補が2013年の間違い
2013年の旧型コンポの完成車が値引き凄いので良いかなー、と

モドキだろうとキワモノだろうと取りあえず乗って走ればいいんだよ

さすがにロードでTREKはないわ…

>>774の宣伝臭をいをいだが
>>777は何で？

>>775
あぁ、ならいいんじゃない
値引率高ければありかと

トレックはランスの影響は分かるけど、性能とかでも問題あったりするん？

トレックいいよ。
とってもいいよ。

6.*以上ならTREKほしいね
高いけどｗ

良いと言える根拠は無いが悪いと言える根拠も無い。
そんなスレなんですw

ジャイアント買うよ

>774
ハートレートモニターか・・・
いきなり心拍２００とか、自転車乗るのこわくなったよorz

ジャイアントは2014の展示会来るまで様子見だわｗ
先行モデルが高過ぎるわｗ
コスパのジャイアントが聞いて呆れるくらい高くなってるし…
DEFY ０は面白いけどなｗ

でふぃー？でふぁい？でひー？

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ハートレートモニターが必要な理由を三行で

心臓病を
患ったことが
あるので

>>790
オーバーワークになる手前で心拍管理してトレーニングできる。

それくらい体感でわかるって

むしろサボってるときに、もう少し頑張れるって判断する目安

>>790
いい加減な体感の感覚でなく
常に運動強度限界の85％の負荷を維持とかできるので
より効率的に自分を追い込める

今、クロスを乗っているのですが、次にロードを購入予定です。
そこで質問なんですが、
同じ人が安価なロードバイクと高価なロードバイクで、
同じ道、距離を走った場合、大幅にタイムって変わったりするんでしょうか？
また変わるならどの程度変わるのでしょうか？

分

大幅に変わる
年間で３ヶ月分くらい乗る距離に差がでる
主にモチベーションに起因なので個人差大

>>798
どのくらいのロードバイクから、
そこまで変わるんでしょうか？

クロスで24km/hで流してた道路が25〜26km/hになってるとか
クロスだとこの交差点から次の信号で赤に引っ掛かってたのがロードだとギリギリ信号変わる前に通過できるとか
そういうささやかなアップなら感じられるだろう
もし1％の差でも1時間のレースなら60秒差以上の大差

大きくは変わらないとおもわれ

クロスとロードでは空気抵抗が違う
それがスピードの差にでる

>>796
タイヤとホイールのグレード差がそのまま出るくらい。タイヤについては、完成車についてるものだと最安クラスから15万クラスまでは大差が無く、タイヤ幅の影響の方が大きい。

ただ乗るだけだとタイムはほぼ変わらず、楽に加速するとかの体感的なものの方が大きい。
街中で10km、20kmだと実際信号待ちとかでほとんど時間は変わらない。

じゃあ郊外で距離が伸びるとどうかというと同じように乗っていればやっぱり大差が無い。

加速、維持が楽→疲れにくい→余力が出来る→高ケイデンスで加速したり、平地でギアを上げて維持したり出来る（しようと思えば）。
他の人の言うようにモチベーションが上がってると、それと合わさって感覚的には凄く速くなる。（実際乗り手の限界内では速くなってるわけだけど）

今、Escape R3に乗ってて、いつもの道での平均時速が22キロくらいだけど、7.5kgくらいのロードに乗り換えると時速27キロくらいにはなんのかな〜と思ってたけど大甘？

平均ならそうそう上がらないかなぁ
瞬間とかそういうのなら上がるけど

早朝に30kmほどゆっくり目で走ることがおおいが、多少いじってある
26kgのママチャリでave21km/hのところ、ロードだとave24km/hくらい
クロスだともっと差は少ないと思う

>>804
プラシーボで少し頑張るから早くなるかもしれないけど、
そういうの抜きにすればせいぜい24くらいだろ

>>804
クロスで出力70Wで時速22km/hとしてロードで出力70Wだと24km/h位で2km/hアップ
クロスで出力70Wで時速22km/hとして時速27km/h出すには出力1.6倍の110W必要
クロスで出力110Wで時速27km/hとしてロードで出力110Wだと時速28.5km/h位で1.5km/hアップ

22km/hが27km/hって脚力が1.6倍分の変化がないといけないから電動アシストのフルアシスト並の出力追加がないと駄目
さすがに脚力そのままで乗り物がクロスがロードに変わって走行抵抗が1割弱減った程度じゃ出力1.6倍分のスピードアップにはならない
せいぜいクロスで出力70Wだったパワーでロードに乗ると出力80W相当になる1.15倍程度の効果しかない

機材が優秀でも結局エンジンによるからな

出力による速度はそこまでは変わらないけど、100W前後は一般人の出力維持時間が大きく変わるカーブの部分なので、走れる距離には大差が付く。

同じ22km/hで3h走って疲労困憊だったものが10h走れたりとか。

この特性カーブのどの位置に現在いるかにもよるので自転車だけで劇的な効果があるとは限らないけど、100W前後のあたりが微妙な領域なので、不足なら多少鍛えれば美味しい領域に入る。

>>796
20万のバイクと40万のバイクなら差はあるけど、40万のバイクと60万のバイクはほぼ差がない。
初心者が乗った場合だぞ。

上級者が乗ればそれなりに変わるんだろうが？

>>811
それは車両セットの話？フレームのみの話？

速くなると考え、軽自動車からF1カーの車体にエンジン乗せ換えて走ったら
たいして速くなかったみたいな

いくら高いロード買おうが、エンジンが変わらないのなら同じw
何度も言ってることじゃねーか
いつまでアホなこと言ってるんだよ…

同じじゃないよ
機能が高くなるほど効率が上がり速度1.03倍とか1.08倍くらいにはなる
初心者の高いロード買ったら速度2倍になるかなあなんて期待が間違いってだけ

>>751
回転部分の重量は、その他の重量の約１０倍に相当するのが常識だぞｗ
要するに、タイヤやホイールの300gの差は、
うんこやドリンクの3kg分に相当する
ホイール変えて実際に坂登ってみれば分かるよ

クロスからロードに変えてもせいぜい1〜2km/hのアップしか望めないのか…
ロードは使い勝手も悪いし、あまり変えるメリットはなさそうだ

いやメリットしかないだろ
なんでクロスとか買っちゃうのかな

大げさだな、ホイールだと１．５倍がいいとこだろ

>>816
10倍が常識ってw
ちょっと前まで２倍、最近じゃ1.5前後がいいとこって言われてるのに

クロスとロードって空気抵抗がスピードの違いに一番影響するんじゃないの？

使い勝手悪いと書いてるなw
気は使うからな

ロードは運動目的で乗るのがすべてだから、移動手段や買い物などの
要因が含まれてくると使いにくい車体だよ

移動手段としてロードより効率のいい手段があるのか？

移動手段として考えると速さだけじゃなく駐輪や保管などの手軽さが重要じゃん

>>824
効率の話なんてしてねーだろ
使い勝手の話してんだよ

移動するだけならママチャリよりロードの方が速いけど、服装や駐輪を考えたら趣味でしか使えない

移動も使い勝手も維持費もロードより原付が勝るのは言うまでもない

たしかに何時間も駐輪しとくと怖いけど
10万以下のなら鍵しっかりしてれば気にならないけどね

などと油断してるとコンビニに寄った五分の間に盗まれる

舗装された道を人力で高速移動することに至高の価値を感じる人がロードに乗る。
駐輪がどうの、荷物がどうの、乗るためのかっこがどうの言う人はロード以外で
良いんだよ。

何を今更

トイレの間に盗まれた人もいるよ。
勿論、鍵はかけていたそうだ。
コンビニ入るときも入り口近くの目が届く場所に留めた方がいいな。

世界は広いし不思議じゃない

けどロード盗む人って衝動的なのか計画的なのかどっちなんだろう
やっぱり車とかで予め張り込んで、隙を狙って盗むんかね？

地球ロックは基本
しかしまともなカギはめっちゃ重いから携帯に不向き
結局ロード買ったら駐輪は基本できないと考えるべき

>>835
トラックで盗んでるんじゃない？
多分計画的だから、いつも同じ時間に同じ場所に停めない方がいいと思うよ。

>>837
まぁそうだよな
衝動的にホイールとか盗んでもばればれだしなw

コンビには目の前に車を止められるからバイクを簡単に車に放り込める。
コンビニには防犯カメラがあるので、その撮影範囲内にバイクを止めれば
盗まれる可能性は減る。

トイレと駐車場が離れている公園は盗難の危険性が低いんじゃないかな?

片手で持ち運べる数十万円の品物が道端に放置してあるんだぜ
盗まれないと考えるほうがおかしい

>>840
どんな鍵付けてもボルクリだと一発でやられるから、鍵は携帯用のワイヤーしか持ち歩かないな。
その代わり、ロードからは目を離さないようにしてる。
コンビニは1分以内で。

>>841
まぁこれだよな

どうしても不安ならセコム

身障者用のトイレにバイクごと入るな俺はｗ

小便ならいいが大で時間かけるのは危険ｗ

>>843
それいいかもｗ
でもあんまりバリアフリーな多目的トイレって無いよね

店にチャリ持っていくとか迷惑だろ

>>839
やる気ある警察だとコンビニ防犯ビデオと近隣のNシステムで追いかけてくれるけど
なかなか自転車泥棒に本気で取り組んでくれないよね

俺は鍵つけない
その代わりトイレやコンビニの時は誰か１人見張りつけるよ

>>848
お前はぼっちローディーの俺を怒らせた

いやいや、俺も一人で走るときもあるから安心しろ
でもその時はなるべくトイレ行かないようにするし、補給も我慢する
でも何度か自転車屋に持ち込ませてもらってチェックしてもらってる間に近くのコンビニ行ったことある

鍵かけるより徹底したほうが妥協したりして気が抜けた時に盗まれるってリスクが全くなくなるから個人的にはオススメ
軽食もオープンカフェで見張りながら食べれる店探したり、楽しいよ

>>850
>>849ではないが、俺は常にボッチなんだよ・・・

いっそのことローラーオンリーにしちゃうか

>>853
インドア系ローディーとか新しいなw
けどローラーも楽しいぞ
訳あって半年ぐらいローラーしか乗ってなかったが、好きなDVD見ながら走れば1時間ぐらい余裕で走れるし、3本ローラーなら相当なトレーニングになる

【ロード購入】　2台目　アンカーＲＣＮ７
【用途・目的】　ツーリング　物欲　
【好みのポジション】　中間（オールラウンド）　アップライト（ゆったり）
【重視するステージ】　ロングライド　
【重視する項目】　乗り心地　
【購入候補】　ＫＵＯＴＡ　Ｋ−ＵＮＯ
　　　　　　　　ピナレロ　ＲＯＫＨ
　　　　　　　　スペシャライズド　ルーベＳＬ４
　　　　　　　　
【その他】　一応購入候補として３台挙げました。試乗が中々出来ないので、
　　　　　　　これはお勧めとか、これはやめとけとかあったらご指摘ください。
　　　　　　　また、上記以外でお勧めがあったら教えてください。

例えばなのですが、20万前後の高級アルミと30万前後のエントリーカーボン
どちらが幸せになれますか？
カーボン乗るならエントリーじゃなくてもうちょっと出せみたいな

>>855
お前の幸せの基準は知らんが、どっちでもいいから、サッサと買って乗り倒せ

今はエントリーカーボンは20万円位に下がってるな
20万前後だとアルミとカーボンはそれぞれ良さ（推進力vs乗心地）があって拮抗してるが
30万まで上げたらカーボンの優位性が目立つ

>>856
7月に注文した8月納車予定の高級アルミが9月中(未定)と言われてしまったので
早く乗りたいのでキャンセルして在庫のありそうな他の車種を選ぼうかと思ったのです。

>>857
そうなんですね！
比較に出したコンポのグレードはULTEGRA基準で、カーボンの方は40万弱でした

敢えてのCAAD10ブラック何とか

>>859
あれ何か良いよね、金余ってたら欲しい

>>855
アルミは高級品ほど軽量化してて耐久性落ちるから一応気を付けた方がいいよ

>>861
アルミに限らず軽量パーツは全部高いし
荷重制限が掛かったりするもんだ

>>861
高級アルミはカーボンより弱いって聴きますね
こちらのページで確認した所フレーム重量はフォーク込みの1500g程度です
http://blog.livedoor.jp/rotation_r/archives/16278.html

強度問題も考えるとカーボンも気になってしまいますね

特にアルミの場合は軽量化モデルは指で押したら凹みそうなほど本当にパイプが薄いからある意味でカーボン以上に気をつかう

盗難にビクビクして生きていくのはいやだ
やめた！ロード買うの！

うむ究極的にはそれが正しい

軽量アルミよりカーボンの方が丈夫だよ。

わからない奴は信用できるショップの実売価格を比べて
高い方買っておけ

【AKB48】元AKB 浦野一美(27)　ロードバイクで転倒事故　救急搬送される
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1376981134/

>>869
色々ひどいなw
ますますAKB嫌いになったわ

ロードステマ失敗！

こんな若くてカワイイ子がロード乗ってるのか

俺が知ってるのは腹の出たおっさんや
スマートな体型だと思ったら爺さんだったり
華がなさすぎて泣ける

この際、若ければ男でもいいからもっと増えてくれ

いや、増えても君の周りには集まらないんじゃないだろうかその書き方だと

そうかショップ変えてみるか

おっちゃん引き連れて女子サークルとレースバトルや！

>>875
女子なら居るが、ゴリラばかりだ

専門ショップで17万でディファイ0買ったんだけど高い？
その後のメンテは見てもらえるみたいだけど

永久メンテナンスでしっかり元を取ればいい
6013アルミに11速アルテでなかなか面白いバイクになったしな

>>877
高いんじゃない？

出たばかりの新車ですから

>>878
ショップの人のオススメバイクだったんだよね
コスパ最強だそうだ

>>879
ネットで見ると2万位高いよね
でも変に値切るの嫌いだしそれで不具合でた時とか相談しに行くのは気が引けるし
まあそのショップのチームに入るつもりだから色々お世話はしてもらえるし
値切らない方が居心地が良さそうだし

>>880
新車らしいね
ビアンキのフルカーボンと迷ってたんだけど
同じお金出すならジャイアントを勧めるって言われた

【ロード購入】　1台目　
【用途・目的】　通勤（15〜20km）　ツーリング
【予算】道具など込みで15万前後（本体13万程度）
【希望するフレーム素材】　アルミ　クロモリ
【好みのポジション】　中間（オールラウンド）　アップライト（ゆったり）
【重視するステージ】　ロングライド
【重視する項目】　乗り心地＞剛性＞コスパ
【購入候補】　FELT Z85、　GIANT TCR or DEFY
【その他】　初めてのロードなので長く乗れるものが良いです
マンションで無理やり屋内保管する予定なので万が一の事があった時のために丈夫なモノが欲しいです
購入候補に挙げたもので今のところ悩んでいるのですがこんなのもあるよ的なのでもいいので教えてください

>>882
その価格帯のクロモリならラレーCRFに定評がある
ただしサイズ展開が少ないのが難点
後はアンカー、ジオス、MASI、SURLYあたりも人気だが、割高感は歪めない
が、アンカー以外ならセール時の狙い目もある模様

アルミはキャノンデール＜CADD8？＞の人気をよく聞く
クロモリしか知らんので、コチラの詳細は他者に委ねます

ジャイTCRはレース用だからゆったりポジションではない。
デファイかZ85でいいのでは？
このスレはクロモリ勧める厨がいるが、無視して構わない。
現在のロードの主流はアルミかカーボン。
予算から行けば、アルミフレームが良いでしょう。

丈夫なもんっていっても立ちゴケぐらいの衝撃ならなんでも大丈夫なはず、倒すぐらいならセーフじゃね？
万が一ってどんなことを想像してるのかわからないけど
defyでいいんじゃない？

ロングライドならクロモリでしょ
それも思い切り細いフレームの奴
15万のアルミで細いクロモリに匹敵する乗り心地は出せない

登らないならクロモリでもいいけど、登るならやめとけ

>>882
剛性やコスパに関してはクロモリは一番劣るからなぁ
近場にフルカーボンの型落ち安くなってるとこがあれば一番いいんだが

>>882
俺もマンション住まいで室内保管だ。
室内保管を考えると持ち運びするから軽いアルミ製がいいんじゃないかな？

>>882
浅草へGO！

>>870
そんなことでいちいち嫌いになったり腹を立ててたらハゲるぞ。
俺みたいに。

クロモリとか恥ずかしw

>>892
見た目しか気にしないルックスローディ乙

今更黒森はないわ〜
重いし剛性ないし。

>>893
でもそれも自転車の楽しみ方の一つだよ。
俺なんかはプラモデル感覚で床の間に飾ってるだけだしなｗ

クロモリは錆びるから手入れが大変

乗り心地はアルミより明らかに上だけど
下り坂怖いし
ヒルクラでも登らないよ

各社2014年モデルは値上げとのことを聞いたんですが、まだ店頭で2013年モデルは扱っているんですか？
GIANTの入門モデル狙ってるんですが

>>863の『1,590』-『Bianchi』-『IMPULSO』･･･フォーク含む重量
これってかなり軽い部類？脆そう？体重95ｋｇだとヤバイ？

>>898
メーカーはもうないだろうから、店回るしかないだろうな

>>898
店頭在庫ないか電話かけまくれ

>>900,901
ありがとうございます。
店行ってみます。

>>899
体重95kgだとタイヤやリムが問題になりそうよ。まずはミシュランのチャート
http://www.michelinbicycletire.com/michelinbicycle/index.cfm?event=airpressure.view

ミシュランのチャートでは体重82kg以上は想定外。書かれている説明ではタイヤの
Max圧まで入れろってだけ。ミシュランのタイヤではMax8気圧（全ての製品はチェック
していない。）手元にあるブリヂストンのタイヤではMax圧は気圧で9。
高圧入れると乗り心地が悪い。

お勧めは、取りあえず太目のタイヤが履けるクロスやシクロクロスなどのバイクで
15kgほど減量し、それからロードを検討する。

ああ、あと減量はバイクでなくてもいいからな

>>899
ココ言って話聞いてみ
95kgとか軽い方かもしれん

【巨漢】デブだけどロード乗り 餡パン39個【太脚】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1371963863/

>>903
10kgで0.5BAR違うことになってるが、車体重量はガン無視なんだよな
軽いバイクと重いバイクなら5kgは余裕で違うと思うんだが

>>906
英語の説明も読めよ

クロモリ長持ちするし、練習用としても使えるから
カーボン馬鹿にはわからないだろうけどｗ

>>854
ROKHも良いけど同じ金額帯のクワトロの方が乗ってて楽しいとは聞くな。

クワトロってもう無いやん。

ロードバイクなら速く走らねばならぬ、ってもがあるからな
キャリアやスタンドは邪道、とかさ
同じ理屈で、今時の素材でクロモリ選ぶのはおかしい、と言えるよね

まあ貧脚のローディが居るんだから、クロモリのローディだって別に良いと思うがな

クロモリは今から30年ぐらい前までは、最も高級な素材だったけど、今はカーボンが良いよね。
昔、パナソニックのオーダークロモリロード乗ってたけど、今はSTIやらコンパクトクランクやら便利な物が出てきて良い時代になったものだ。

>>911
ロードとスポルティーフの区別が付かない人は…
カーボンロードで荷物積んでツーリングは行かないだろ？
予算10万、旅行がメインですなんて相談にはクロモリ選ぶ場合だって普通にある
それに競技に出る人の方が圧倒的に少数派
殆どのロード糊は仕事しながら通勤と休日のサイクリングにしか使わない
こんな実態では殆どの人はレーススペックのよりもエンデュランスの方が向いてる
荷物が無くて身1つならカーボンのエンデュランスで荷物多いキャンプツーリングならクロモリを

>>913
誰もキャンプツーリングなんて言ってないだろ？

だから用途によるのに
＞ロードバイクなら速く走らねばならぬ、ってもがあるからな
ここが変だってこと
速度は30km/hを気持ちよく走れればそれで十分で後は長時間乗っても疲れにくいことが
多くのユーザーに取っては良いロード
予算でカーボンが厳しいときと通勤カバン付けるときにクロモリは選択肢になる

＞今時の素材でクロモリ選ぶのはおかしい
とか言ってるからじゃね？

>>915
予算でカーボンが厳しい時は普通アルミでしょ？
クロモリの良さは認めるが、あまりお勧めではないな。

アルミは硬いのでパス

>>917
衝撃吸収に重点を置いてカーボンが欲しいけど、予算が足りない。
その場合アルミじゃなくてクロモリを選択するのは普通じゃないの？
クロモリがアルミよりも優れている所は皆無なの？

懐かしい気分になれる

アルミはアルミでたまに乗ると懐かしくていいんだけどな
ああこの踏んだだけ反応するけど硬さもダイレクトに返す融通の効かない愚直な感じアルミだわって
カーボンの無機質な感じとはまた違う良さがある
これもクロモリ乗ったとき感じる懐かしさと一緒じゃね？

>>919
クロモリはロードではなくて、スポルティーフやランドナー向きかと

その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。

てす

平坦ならクロモリ最高
上りは苦行

シクロクロスって乗り心地いい？

結構硬い
ポジションもきつい

日本猿ども
正しい歴史を学んで韓国へ謝罪しろ！

20出すならエントリーカーボン？
アルミにカーボンバック？

フルアルミ

>>929
エントリーカーボン

数年後には10万円くらいで買えるようになってるエントリーカーボンがお薦め

>>910
まだ店舗在庫を持ってる所少しあるよ
マーベルとほぼ同じものが約10万円弱安いからおすすめ

いまどきカーボンバックとか・・・

>>934
なんだよ
言いたい事があるんだったらはっきり言えよ
言いたい事が無いんだったらレスせずに独り言言ってればいいじゃないか

エントリーカーボンってネーミングが嫌だな
フルカーボンがいい

フレームセットで20超えたらミドルでええの？
30位？

実際のところミドルで十分ことたりる後はエンジン鍛えるだけ
レースでも高級バイクどんどん抜いていけるよ

初めてなら15-20万クラスのやつかって
乗り潰して整備や調整のしかた学ぶののが一番いいと思うけどな
あと初スポーツ車でフルで8kgくらいの軽量カーボン車とか
むちゃくちゃふらつく気がするんだがな、まぁそのへんはサドルバッグなりボトルで調整いけるか

はい？

初めて買うのに20万出すなら最初から30万ぐらい出してもいいでしょ
そこから上は値段大きく変わっても素材や軽さが少し変わってコンポグレード上がるだけ
それならエンジン鍛えて体重落とす方が効果的

【ロード購入】　２台目
【用途・目的】　ツーリング
【予算】 フレームセットで３０万ぐらい
【希望するフレーム素材】　カーボンまたはチタン
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　ロングライド
【重視する項目】　耐久性（極端に軽量でない）　乗り心地
【購入候補】
・FOCUS　CAYO　Ev5.0
・ＴＩＧ　OZ-R518／OZ-R210
【その他】　
短足なので、スタンドオーバーハイトは720mmぐらいまでのものに限ります。
長く乗りたいので、軽すぎると耐久性が心配です。
いろいろと条件が多いですが、諸先輩方、よきアドバイスをお願いします。

>>942
使った事ないし、恐らく知ってると思うけれど
パナソニックのチタンフレーム

耐久性や乗り心地、サイズ調整でかなりジャストだと思う

チタンは疲れるイメージがある

いめーじもくそもおまえもってねーだろｗ

>>942
CAYO　Ev5.0 は良いね。
俺が欲しいわ〜ｗ

持ってないけど疲れるだろ？
アルミより固い金属だろ？

自分では何も学ぼうとしないやつって
どこにでもいるなw

>>947
お前クロモリはしなるから疲れないとか思ってるタイプだろwww

>>948>>949
どうした？論理的に反論してみろよ？w

お前が正しいから反論の余地なんざねえよ^^;

チタンは高いんだし性能がよくて当たり前
クロモリは安いんだから性能が悪くて当たり前

アラヤのEXRの2013の在庫ってまだある？

金額基準で決めてる人って国内定価で考えてんの？

>>954
実売じゃね？

>>938
そのミドルがどのクラスなのかなと
メーカーによるかもしれないですが、フレーム単体で売ってるのからがミドルでしょうか？
(もしくは上に挙げた様にフレームの値段？)
完成車だと比較が難しいですね

完成車15万まで エントリー
30万まで ミドル
30以上 ハイエンド

実売でね。

>>953
今潰し加工のフレーム買う意味ないだろｗ
1万ほど高いが改善してる2014買っとけ

>>958
それ2012
2013からもう改善してる

ディファイ0はエントリー？

>>960
コンポだけでフレームは変わらないからなw
エントリーだろ
ブレーキウンコだし…

チタンって全然チャリ向きの素材じゃないじゃん

>>934
カーボンバック、バカにすんなよ！

俺はいつでもTバックだぜ

沈黙のシリーズやな

沈黙のTバック・・・？

ジャイアントのプロペルの電動アルテグラ仕様のヤツが欲しい〜。

勇気を出して、恐る恐るカミさんに言ってみようか...。

【ロード購入】　１台目
【用途・目的】　通勤　週末のサイクリング　物欲
【予算】　　12万円　（基本車両本体のみ）
【希望するフレーム素材】　特に無し
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　ロングライド
【重視する項目】　価格　耐久性　乗り心地
【購入候補】　アンカー　RFA5EX
　　　　　　　トレック　1.5
【その他】　14年モデルは価格が高いと聞いたので13年モデルを探して近くのショップを何件か回ったところ、
この2台がちょうど良いサイズの在庫があり、2割引だったので購入候補に挙げました。
その他、お勧めがあれば教えてください。

キャノ

>>969
キャノンデールのアルミってやっぱり違うもんかね

違うんじゃなくて大きな穴がないって感じだな
乗って加速が凄いとか振動が全然こないとかはないが路面見て想像した通りの乗り心地で操作して想像した通りに動いてくれる
そつがない

他素材ならともかくアルミ狙い撃ちするなら一度は乗っておきたい
まあ試乗してみれば？その価格帯ならCAAD8/6

ORBEA AQUA 105

今では主流となった太いアルミフレームの歴史が長いので
キャノンデールのアルミは安心できるな
KLEINよりも古かったかな?

>>429
オルベアは設計が古いしフレーム重たいよね。

次スレは>>980が立ててください。

ORBEAは上り専用のイメージが
そんなことはないかな

オルベアは、ロゴとかが無駄に立体で重いだけなんだよなｗ
ソレがカッコいいと感じる人にはタマラナイと思う

というインプレ見て、実物見たらその通りなフレームだった

ちょっと質問です。
自分の店以外でフレームを買う事になりそうなです。
コンポホイールは移植ですが、この場合フレームだけ買って馴染みの店で組み上げるか、フレーム買った店で移植するかどっちがいいんでしょうか?
いつもの店は
うちでやってあげるよ でも細かい補修パーツは後々手に入らないからその都度買いに行かないといけないねっと。
フレーム相談した店は、喜んでうちでやらせてもらいますだって。両方工賃無料。
無料なのはフレームで50万以上するからと馴染みの店は数百万投下してきたからです。

取り扱いがないのでよそでフレームを買うわけですが、
取り扱いがないので組み上げを任せていいものか謎でして、、悩ましいです。

連投の上申し訳ありませんが、
すれたてがエラーで立てられないのと家だとアクセス規制なので本当に申し訳ないですが 誰か様にお任せしてもよろしいでしょうか？

買った店でお世話になったほうがフレームに不具合あったときとか安心じゃね

>>979
腕が同じなら馴染みの店が2件ある方がいいね。その方が勉強になる。
スレ立ては1番だけなら立ててもいいけど?

フレームのアフターとか考えたら、フレーム買ったお店に任せた方が良いかな

次スレたてるよ

>>979がどこのフレーム買ったのか気になる
いつもの店だって専門店なんだろうし、そこで手に入らないようなフレームなら、フレーム買う予定の店が良いんじゃね

次スレたちました
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1377348513/

>>987
お礼に、彼女、紹介しようか?

ボクも勃ちました

>>987が女だという可能性

私も女ですが、バイ・セクシャルです

【ロード購入】　１台目　（昔電動アシストのハリヤーに乗ってました）
【用途・目的】　ダイエット　物欲
【予算】　　150000円　（基本車両本体のみ）　
【希望するフレーム素材】　特に無し
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　よくわからない
【重視する項目】　剛性　耐久性　乗り心地　コンポ・パーツ(何となくシマノがいい）
【購入候補】　CAAD8 7 SORA　KONA HONKY TONK　DEFY 3　or DEFY 2
【その他】　見た目は塗装があまり派手でない単色なマッドな感じなのは
上位の正直初めてじゃ手を出せないお値段でした。
そういったデザイン以外の部分でどういった点を見れば良いのでしょうか？

明日、DEFYのコンポジット3を予約してこい！

>>992
>デザイン以外の部分でどういった点を見れば良いのでしょうか？

まずレース系（速い・前傾きつい・乗り心地硬い）かツーリング系（遅い・前傾ゆるい・乗り心地柔い）か選ぶ
レース系は後輪とシートポストの隙間が狭い、ハンドルも前輪とくっつきそうなほど低い
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/silbest2/cabinet/2009model/raleigh2013/img58648528.jpg
ツーリング系は後輪とシートポストの隙間が広くてフェンダーが入れられる、ハンドルも高い位置に付いてる
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/bikes/lgs-ct_l-03.jpg
どっちのタイプが欲しいの？

コラテックのドロミテは？

アンカーUC5

>>992
あえてシクロクロス
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/supernovaelite/

タイヤ太いぞ！

多分同一人物だろうけど、やたらシクロクロス勧める奴は何を考えてるのか
ロードバイクを欲して相談している人に、更に1台目にシクロ勧めるとか意味が分からん
シクロとロードは別物であり比較対象にするのもどうかと思う
自分が誰かにそそのかされてシクロ買って後悔してて、その復讐をしているのか？

は？

ねぎ玉中盛り480円（ﾟдﾟ）ｳﾏ-

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