ロード初心者質問スレ Part278

1 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/20(土) 15:27:08.65 ID:???

ロードバイクに関する質問スレです。
それでは例によってマターリと行きましょう。みなさんよろしく頼みます。

質問する初心者へ！
・初心者ですが・・と、質問する前に検索しましょう
それが、大人のマナー

■初心者の質問に答える心得
返事してやったのにお礼カキコが無い！
　→お礼を期待するなら返事しないほうがいいでしょう
ググることを知らないのかこのヴォケと言いたい
　→ムカつく気持ちはわかります。ググりましょうと返事してやってください。
そんな餌じゃ釣られないクマー
　→釣られとるがな

>>970あたりで新スレよろしく。

▼前スレ
ロード初心者質問スレ Part277
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1373277767/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/20(土) 15:47:53.45 ID:JaWfz2hH

乙であります。
これからもよろしくお願いします。

3 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/20(土) 17:28:40.51 ID:???

いちもつ

4 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/20(土) 18:41:14.34 ID:???

自転車がジョギングより膝に負担かからなってまじなん？
５０ｋｍくらい走ったら膝はいたいはももはダルいはでさんざんなんだが

5 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/20(土) 18:44:24.76 ID:???

ジョグは衝撃がモロに脚に響く

6 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/20(土) 18:44:47.67 ID:???

ちゃんとアップしてから乗ってる？　膝に掛かる衝撃をいつも吟味しながら乗っていれば防げるはず。

7 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/20(土) 18:47:26.20 ID:???

>>4
ポジションが悪かったり、無茶な負荷で走ってない？

8 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/20(土) 18:53:23.01 ID:???

少なくとも自転車のせいではない

9 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/20(土) 18:55:13.24 ID:0PSBHMhb

>>4
ジョギングで50ｋｍ走って比較してみたら？

10 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/20(土) 18:56:38.68 ID:???

ママチャリで10km走ったら右膝が痛くなってたが
ロードにしたら50km乗ってもほとんどどこも痛くないぞ
股の付け根がズレる感じがするし手は痛いというより痺れが取れないし
肩は凝るけど

11 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/20(土) 18:59:23.03 ID:???

手の痺れはおそらく無理な前傾姿勢で手に体重が乗りすぎてる
掌底あたりに血管だか神経が集まっててそこが圧迫されると小指などの末端からしびれが来る

12 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/20(土) 19:06:32.41 ID:???

>>4
痛いのが膝前側ならサドル低過ぎて連続スクワットに
膝裏側なら高過ぎて連続ストレッチになってる可能性
あとは糞重いギア回してるとか

13 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/20(土) 19:47:35.21 ID:???

クリンチャーの23cと28cではパンクの頻度の違いってある？

14 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/20(土) 19:49:52.69 ID:???

>>13
銘柄にもよるんだけど、仮に同じ銘柄でサイズだけ違う物なら大差ないね。

15 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/20(土) 20:04:39.44 ID:???

貧脚なんで軽いギアでずっとペダル回していたら足つりました・・・

16 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/20(土) 20:17:00.11 ID:???

>>14
そうか
ありがとう

17 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/20(土) 20:21:38.55 ID:???

>>15
筋肉がつるのはミネラル不足じゃないかな。
自分は20～30kmごとに500mlペットボトル1本分のミネラルウォーターを飲むけど、
同時に岩塩のタブレットを摂ってる。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/20(土) 20:26:17.38 ID:???

ペダリングがうまく行ってないからじゃないのかな

19 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/20(土) 20:39:09.58 ID:???

>>15
たまにスタイル換えないと血行悪いことあるよ。

ミネラル取っても筋肉まで届かないと無駄

20 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/20(土) 20:49:58.00 ID:???

20分くらいでつま先がしびれるのはフラットペダルとスニーカーのせい？

21 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/20(土) 20:54:54.28 ID:???

今日たくさん走ったら足先がしびれたけど
血が足りないっぽい
サドルが股間の動脈を抑えてるようだ

22 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/20(土) 21:02:34.80 ID:pxuiu3SX

co2ボンベのネジの規格ってどれも同じ？

23 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/20(土) 21:30:00.48 ID:???

俺が知る限りとりあえず同じ
だから複数のメーカーのボンベを使いまわしてる

24 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/20(土) 21:32:29.39 ID:???

ありがとうございます。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/20(土) 21:36:59.96 ID:???

ネジが無いボンベは無理だよ？w

26 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/20(土) 21:38:52.98 ID:???

ヘリウムのボンベにしたら面白い声になりますか？

27 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/20(土) 21:50:46.00 ID:???

>>26
パーティーグッツコーナーで一般用（酸素入り）買わないと倒れるかもね。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/20(土) 21:56:59.43 ID:???

マジレスすると、すぐ空気抜ける

29 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/20(土) 22:04:30.04 ID:???

完組ホイールだとストレートスポーク用のハブ形状なのに対して、
ハブ単品だとL字型スポーク用だったりするのは何故です？
デュラエースとか

30 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/20(土) 22:15:30.08 ID:???

バラ売りじゃ首折れスポークのほうが一般的だからでしょ

31 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/20(土) 22:33:35.63 ID:???

あー、じゃああくまで手組み需要の為に作ってる感じなのか

32 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/20(土) 22:43:41.49 ID:???

単品なんだから当たり前じゃないかｗ

33 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/20(土) 22:54:33.81 ID:???

完組需要のためのバラ売りハブ､が存在するわけないだろう
どんだけ矛盾抱えたいのかw
ストレートスポークにも応じるんでOEMさせてねーってのとはわけ違うしな

34 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/20(土) 23:12:59.17 ID:???

ストレートは完組用で特殊なスポーク配列のために開発されたとか聞いた

35 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/20(土) 23:21:43.26 ID:???

従来型のはテンション上げると首下で折れるからね。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/20(土) 23:23:25.07 ID:???

完組用の補修部品として買えばストレートのハブは手に入るだろうさ
じゃあ手に入れて何すんのってなるだろうけど

37 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 00:03:59.33 ID:???

た

38 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 02:43:19.98 ID:???

胴が短くて合うジオメトリがなかなかありません。
ネオコットのST570-TT551だとピッタリなのですが、
この他にオーダー以外で胴が短い人向けのフレームはありますか？
コルナゴがいいよとか、フランス車がいいよとか、
そういう傾向を教えていただきたいです。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 02:44:06.82 ID:???

>>38
身長と股下教えれ

40 ：38：2013/07/21(日) 03:01:57.40 ID:???

>>39
175/85です。
今乗っているロードがst570-tt555+stem100です。
その前のst540-tt540+stem120の時は恐ろしいサドルハンドル落差でした。
二台ともホリゾンタルフレームです。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 08:49:57.09 ID:???

>>40
175の85なら身長比48.5%だから脚長には違いないが言うほど極端ではないな
かく言う俺も48%だし

42 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 09:15:22.51 ID:???

つーかネオコットって昔のモデルから通してヘッドがかなり短い
必要以上の落差できちゃう代表みたいなフレームだぞ
それでどうにかなってるならどうにでもなる

43 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 09:37:42.23 ID:???

>>17
梅干しじゃだめ？

44 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 09:54:46.22 ID:???

>>43
緊急で飲むのなら補水液、でも食べる余裕があれば鍋焼きうどんなんて言葉があります。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 11:19:14.64 ID:???

腕の長さは考慮されないからな普通

46 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 11:33:55.93 ID:???

納車予定まであと1ヶ月以上ありわくわくが止まりません。
早く乗りたい気持ちもいっぱいなのですが、何をして待つべきでしょうか？
今は必要そうなアクセサリー選びばかりしています。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 11:37:09.25 ID:???

「違う自転車買えばよかった」とか思わないように
あまり自転車に関して調べない

48 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 11:37:22.31 ID:???

グローブとメットでもショップに行って眺めておいで
自宅からいきたい場所のルートでも調べて妄想しよう

49 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 11:40:39.46 ID:???

ワイヤー外出しの人はフレームへの取り付けって少なくない？

50 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 11:42:26.59 ID:???

>>46
他の自転車（ママチャリでもなんでもいい）に乗って暑さに慣れとけ！

51 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 11:45:01.64 ID:???

>>49
日本語でおk？

52 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 11:47:38.79 ID:???

>>46
レーパン、ジャージ着てヘルメット、手袋履いて鏡の前で格好付けて日々過ごせ

53 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 11:52:10.27 ID:???

>>49
干渉するしな

54 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 11:57:56.78 ID:???

>>47
正しい

55 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 12:00:37.44 ID:???

>>49
フレームに何を取り付けたいの？

56 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 12:14:26.52 ID:???

>>47,54
予算オーバー(当初の倍)しても欲しい物を買ったので後悔は無いですが、
ミニベロやクロスも欲しいと思ってしまいますね

>>48
ほぼ毎日通ってます
グローブ、メット、シューズ見てますね
近所は見飽きたので少し遠出してるのですが、あまり大きいお店って無いですねー

>>50
持ってないのです・・・
自転車乗りたくなりますねー

57 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 12:18:43.71 ID:???

>>56
用品探しならあさひのウェブ店やワーサイ、wiggleなんかも覗くといいよ
あとはシクロワイアードとか

58 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 14:08:36.04 ID:???

自転車のチェーンは圧入してつなげていますけど、メンテの際に外したり、再圧入したりしても問題ないものなのでしょうか
また、やはりやれても2～3回とかなんでしょうか

59 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 14:12:53.35 ID:???

ミッシングリンクはどう？

60 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 14:28:49.45 ID:???

>>58
再接続はピン1箇所につき1回までだね。
メンテ等で頻繁に脱着するならミッシングリンク等を使うのが良いね。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 14:59:15.14 ID:???

>>59 >>60
やはりそうなりますよね
外してジャブジャブ洗いたいのでミッシングリンクにすることを検討したいと思いますけど、そうすることで注意すべき点とかなにかありますか？

62 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 15:09:54.49 ID:???

タイヤを外せば切らなくていいんじゃね？

63 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 15:11:07.79 ID:???

>>61
たいした注意点は無いけど、
ミッシングリンクに入れ換えるアウターリンクはアンプルピンで繋いだ箇所（ピン端面の色が違う箇所を探す）にすると安心
（アンプルピンによる接続が完璧ならいいけど、少しでも不安要素を排除するため）
ミッシングリンクはチェーン寿命が来たら同時に交換
ミッシングリンクとチェーンのマッチングに注意
くらいかな。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 15:12:29.64 ID:???

>>62
通常のフレームだとリア三角内側を通してあるから、車体から外して洗うには何処かで切らないと無理っしょ。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 16:11:07.11 ID:???

スポーツ量販店で売っている3000円ぐらいのジャージは辱めを受けますか?

66 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 16:14:24.71 ID:???

>>65
受けないと思うけど

67 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 16:16:14.21 ID:???

>>65
チンタラ漕いでいるお前の服装には誰一人として興味ない

68 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 16:17:46.81 ID:???

イケメンは何を着ても様になるけど、チビデブハゲはなにきてもやばい

69 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 16:22:01.61 ID:???

短パンTシャツですが何か

70 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 16:25:29.85 ID:???

>>65
チンタラ漕ぐ限りはアソスも量販店の安ジャージも同じ

71 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 18:15:38.39 ID:???

>>63
thx
次のチェーン交換の時にはミッシングリンクで繋ぐとするかな

72 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 18:56:33.77 ID:???

よくあるかもしれないですけど
マビックのアクシウムからシマノのwh-6800って買い換える
意味ありますかね？
何にでも使えるホイールがほしいんです
アクシウムはシールドベアリングで給脂出来ないのが気になる

73 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 19:03:55.86 ID:???

>>72
>マビックのアクシウムからシマノのwh-6800って買い換える
>意味ありますかね？

微妙
どうせならもう少し頑張って前後で1400g台クラスにすりゃいいのに

74 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 19:33:36.98 ID:???

初心者には30000くらいが手頃だろ
6800より明らかにいいのなんて5万越えるしな

75 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 19:58:55.04 ID:???

>>73
もう少しいいのってなんですか？
出来たらシマノがいいです

出先でホイールが割れたとかありますか？
カーボンで

76 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 20:16:59.99 ID:???

>>75
中華カーボンホイールいいよ

77 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 21:26:27.20 ID:???

>>67
チンタラしてないしマジ速いよ。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 00:22:52.60 ID:???

以前イベントでロードをいくつか試乗したとき、ブランドや車種により、
同じサイズなのにふらふらして走りにくく感じるものと、
そうでないものがあるように感じました。

試乗できずに買う場合、見た目やカタログスペックで
ふらふらしないものを選ぶことは可能でしょうか？

79 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 00:27:08.74 ID:???

トレイル量やステム長+ハンドルリーチ量あたりで想像は出来るね。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 00:32:32.20 ID:???

>>78
トレイル量が大きいのを選ぶ
ttp://www.geocities.jp/jitensha_tanken/fork_trail.html#trail

81 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 00:32:53.27 ID:???

>>78
ANCHORのRFAかGIANTのDUFYでいいんじゃね？

ふらつかないようなアライメントになっているけど、
レースにでても申し分がない構成だから、不満はないはず。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 01:46:20.88 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=7ZmJtYaUTa0
ロードのこういう動画をもっといっぱい観たいです。
知ってたら教えてください。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 01:55:37.58 ID:???

>>82
定番
http://www.youtube.com/watch?v=5z1fSpZNXhU#t=63s

84 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 02:25:21.72 ID:???

ありがとうございます！でもこのアメリカラレーのは見たことありますね
他にもあればお願いします！

85 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 02:26:51.69 ID:???

>>78
トレイルと、あとリアセンターが長めなのも安定すると思いますよ！

86 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 07:14:39.84 ID:???

空気を抜いたりタイヤが太いとふらふらしない

87 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 07:19:53.36 ID:???

低圧過ぎるとふらつくって。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 08:36:06.54 ID:???

ロードバイクのペダリングってどこの筋肉使う？
ふくらはぎにサポーター付けてる人居たんだけど、
あれって意味あるんだろうか・・・？

89 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 08:40:33.83 ID:???

打撲か聞いてみ？

90 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 10:21:14.10 ID:???

>>89
いや、すれ違った人が付けてただけだから・・・
ペダリングでふくらはぎって使ってる気しないんだけど

91 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 10:27:18.61 ID:???

結局どうしたいのよ
本人に聞けないならホントのことなんかわかんねーだろ

92 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 10:43:59.29 ID:???

コンプレッションはハイソックスだな

93 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 11:29:46.85 ID:???

両脚？

94 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 12:00:25.37 ID:???

>>88
ふくらはぎは使ってはいけない筋肉
疲労してくると足首使ったりふくらはぎの筋肉で引き上げて漕いでしまって脛やふくらはぎの筋肉が痛くなる

ロード選手はふくらはぎの筋肉が細いのは使ってないから

TT選手のふくらはぎの細さ
http://www.youtube.com/watch?v=2sYUfzHzYaU

http://www.cyclesports.jp/magazine/2009/0912/index.html#04
>なぜ、プロ選手のふくらはぎはスマートなのか？
>その答えはズバリ「使っていないから」。そういうと、語弊もあるが、
>つまりペダリングパワーを生み出すための主となる筋肉ではないということだ。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 12:03:22.75 ID:???

もしくはペダル踏みそこねて脹脛に激突させたとかな

96 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 12:13:56.77 ID:???

>>94
朧げながらもそれを知ってたからこその>>88かと

97 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 12:15:00.59 ID:???

>>88
他のスポーツで痛めた可能性がある

98 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 12:20:25.09 ID:???

>>97
俺もそう思った

99 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 12:21:13.87 ID:???

自転車でリハビリとかな
ふくらはぎにサポーターっておかしくね？って考えちゃうのが自転車脳って事だわな

100 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 12:21:30.07 ID:???

ランもしてる人かもよ。
痛めたとは限らんし。

疲労回復でカーフガード付けてるのかも。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 12:23:37.01 ID:???

トライアスロンとか

102 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 12:35:14.58 ID:???

日焼け止め塗る面積減らすためにUVカットの膝下丈コンプレッションソックスしてる

103 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 12:38:32.44 ID:???

日中ずっと乗ってるならSPF50くらいあったほうがいいのかしら日焼け止め

104 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 13:09:07.58 ID:???

SPF50でも紫外線カットするほど機能させるにはおしろいみたいに分厚く塗らないと効果でない

105 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 13:10:08.03 ID:???

じゃあもうスケキヨのお面かぶって乗ったほうがいいな

106 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 13:26:48.80 ID:???

>>103
昨日日中ずっと乗ってたけど
SPF50+のスプレー式の日焼け止め塗った顔と首、手(指)は無事だけど塗り忘れた脚がひどいことになってる

107 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 13:38:34.52 ID:???

レバー比が違うとかでSTIとブレーキの使える使えないが
ありますけどWレバー時に使うドロップハンドル用のレバーは
そういうのに関係なく全てのロード用ブレーキが使えますか？

108 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 13:48:25.61 ID:???

日焼け止め使うならSPF50+PA++++両方最高の奴な
それを1㎠あたり2mg 要は目に見えて白くなるまで塗らないと効果薄い
皮膚へのダメージ考えるなら日焼け止め自体皮膚にダメージ与えるから出来るだけ軽減させるため化粧水、乳液を塗ったあとに日焼け止め
なんでUVカットのアームカバーレッグカバーの方が面倒臭く無いし塗りムラの心配する必要無いし汗で落ちないし効果が確実

109 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 13:55:54.70 ID:???

アームカバーとレッグカバーはしてるけどさ
顔と首裏はどうしようも出来ない。農作業のように後ろから布垂らしたりするのも邪魔だしなあ

110 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 14:23:56.76 ID:???

>>106
お疲れ様。根性あるね。
俺はヘタレなので早朝5時に走り出し、8時には帰ってきた。
山岳なので走り出しは20℃程度で涼しかった。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 14:24:31.37 ID:???

ネッククーラーでも巻いとけば？
顔はあまり焼けないから気にしてないな

112 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 15:10:33.87 ID:???

首日焼けしない方法知ってるがお前らには教えてやらん！

113 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 15:13:41.05 ID:???

ﾊｲﾊｲ

114 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 15:36:58.82 ID:???

外に出ないとかローラーとか言うのはなしな

115 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 15:46:34.07 ID:???

ジャージのジッパーを上げる

116 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 15:48:23.63 ID:???

後ろにピラピラが付いてるスカルキャップは？

117 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 15:54:53.57 ID:???

5K～10K円ぐらいの工具セットを見かけますが
あれって精度的にはいまいちなんでしょうか？
あまりレビューにはいい事は書いてませんが。

※工具スレはマニアックなんでこちらで質問させていただきます。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 15:58:35.34 ID:???

精度てなんなん？
たまにあるポンコツドライバーだとサイズ合ってるのにネジが削れたりすること？

119 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 16:00:13.13 ID:???

>>107
関係あるよ。
新レバー比の物はあるんかな？知らないけど。
無ければ旧レバー比のブレーキ本体と組み合わせるか、
デメリット（効きすぎ&シュー隙間つまる）理解した上で新レバー比のブレーキ本体と組み合わせるか、かな。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 16:04:52.71 ID:???

>>117
とりあえず揃えておこうかなって人向けだね。
備えとして買っておくのには良いんじゃないかな。
全て駄目ってわけじゃなく、普通に使える工具も入っているからね。
明確にやりたい作業があったり、部品や工具壊したりそれで怪我する可能性を低くしたい向きにはきちんとした工具を買えばいいと思うよ。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 16:09:52.60 ID:???

>>118
そういうのもあるし、最初は良くても素材がやわくて磨耗して寸法合わなくなってきたりするね。
クランク抜きのネジ山精度がイマイチでかじったり（事前にグリス塗っておいた）、
BBツールの爪が割れた（固着モノだったので厳しい条件での使用だったけど、次に買ったパークツールのは割れる事なく緩められた）経験あるよ。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 16:11:50.56 ID:???

>>117
安いセット物は金と時間の無駄。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 16:46:09.08 ID:???

安いセット物も使い方次第・・・・・ってよく言うね
脳ミソと同じで上手く使えば・・・・・・・だけどこれが一番難しいかな

124 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 16:47:09.13 ID:???

>>111
顔は男が気にするほど焼けないよなー
>>106は女？

125 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 16:51:12.43 ID:???

俺は焼けるけど？

126 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 16:53:44.60 ID:???

>>115
ジャージのファスナー上げたらそれだけで結構カバー出来るよな
ロン毛なら襟と後ろ髪でほぼカバー出来る

127 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 17:10:14.78 ID:???

>>125
俺も焼けるわ
新城みたいなやけ方
腕や足が焼けるより恥ずかしい
首は全然気にならん

128 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 17:15:36.96 ID:???

わたしブラとショーツのとこだけ真っ白で
あとは日焼けしちゃった(/|||￣▽)/ｹﾞｯ!!!
もしもみんなが見たければ見せてあげるよ
ちなみに23の派遣でーす
加藤あいに似てるって言われるかな

129 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 17:19:42.17 ID:???

>>117
個人レベルで特殊工具使う整備なんて年に1回か数回がいいとこなので十分使える
チェーン切りやスプロケ外しやハブやペダル用レンチなど頻度が低いパーツをまとめて買えるセットは便利
強烈なトルクが必要で精度が高い工具じゃないとネジを舐めそう、ってパーツも自転車はあまりないし
コンビネーションレンチと六角レンチは別に高いスパナ買った方がいいけど
これも男なら大抵はバイク用やクルマ用で良い工具を既に持ってる筈だから

130 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 17:21:02.98 ID:???

加藤鷹似の間違いじゃねーの
セックスできないしテクもない加藤鷹ｗｗ

131 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 17:23:53.14 ID:???

薄いウエアだと紫外線通すよね
心拍計のチチバンド部分だけ肌白い人（男）は完全に変態だった

132 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 17:30:54.04 ID:???

どんだけ気つかってんだよ

133 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 17:44:56.52 ID:???

>>123
それ俺がよく言うセリフだけど、
ホントの所は貧乏で良い工具買えないからそう言ってごまかしてるだけだからｗ
財力ある人は普通に良い工具を買うべきだよ。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 17:47:28.54 ID:???

>>133
財力ある人は、名人見つけて全て任せる

135 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 17:53:43.75 ID:???

自転車の改造や整備なんて自分でやろうと思えばできるんだけどさあ
近所の自転車屋潰れて貰ってもそれはそれで困るから
定期的になんやかやと仕事頼んでる

136 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 17:59:45.68 ID:???

>>135
自分もそんな感じ。

あと、自分も自転車とは関係ないけど技術職なので、
「中途半端な知識で触っておかしくするくらいなら、初めから相談してよ…」
と思う事が多々ある。日常点検レベルなら自分でやって欲しいけど。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 18:06:25.32 ID:???

近所の自転車の腕が確かなら任せてもいいが自分がやった方が安心確実だから困る

138 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 18:29:33.37 ID:???

ステム交換もできないようなお店には用はない
責任取りたくないからといって簡単なこともしてくれないんじゃなー
アサゾーか通販のほうが捗る

139 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 18:34:57.76 ID:???

ステム交換出来ない店なんてあるんだ？

140 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 18:38:22.24 ID:???

サイズガー
ちょっと前のタイプだとたまにそういうのがあるから小さいパーツ自分で買ってやるしかなかった

141 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 18:41:11.04 ID:???

補給場所があまり無さそうな所いくときコンビニとかで買いだめする食料はどんなのがいいでしょうか
今の季節でも半日くらい傷まないようなのでおねがいします

142 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 18:50:32.59 ID:???

>>135
俺も近所の自転車屋が廃業すると困るので、ネットで買うより高いけど
小物なんかを買っている。整備も「自分でやらないの?」って聞かれること
あるけど、「いいから、工賃払うから振れとってよ。」とか。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 18:54:46.53 ID:???

>>141
小分けされてる羊羹とかウィダーとかのジェル飲料とかカロリーメイトとかのバー系フード

144 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 18:55:32.99 ID:???

>>141
ようかん、カロリーメイト、梅干し、飲み物が俺の定番。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 18:56:24.09 ID:???

レトルトカレー

146 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 19:01:12.96 ID:???

ウィダーとカロメ、早朝出発ならおにぎりもプラスかなぁ
ジャージの背中に入れるんだったらおにぎりはダメだろうけどバッグだから入れてる

147 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 19:02:27.90 ID:???

>>141
スーパーで杉本屋のミニ羊羹9個入り買っといて、1～2個携行するといいよ
http://www.sugimotoya.co.jp/products/youkan/miniyokan/index.html

148 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 19:05:54.95 ID:???

塩味の効いた羊羹

149 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 19:09:34.63 ID:???

そんなの気持ち悪くて食えん

150 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 19:12:01.47 ID:???

塩羊羹食べたことないの？

151 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 19:13:10.31 ID:???

あれクソマズイじゃん

152 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 19:14:53.49 ID:???

えー

153 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 19:17:14.22 ID:???

羊羹はたちようかんがベタベタしないしうまいよ
周り固い奴

154 ：141：2013/07/22(月) 19:17:23.88 ID:???

いろいろレスありがとうございます
羊羹とかゼリーはよく言われてるので利用してるんですが、腹持ち悪くあんまり食料って感じじゃないような
一応ショルダーバッグ背負ってくので梅おにぎり中心で買い込んでみます

155 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 19:17:55.96 ID:???

スポーツ羊羹は微妙に高い価格設定が納得イカン

156 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 19:19:02.58 ID:???

羊羹大好き！ｳﾏｰ

157 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 19:20:17.89 ID:???

羊羹は食料つかレーション(エネルギー補給食)だからな

158 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 19:20:31.71 ID:???

羊羹→ぬるくなるとまずいべたつく
ゼリー→ぬるくなるとまずい

159 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 19:21:14.45 ID:???

一口羊羹うまい
こんなのが手軽に買えるのは幸せだ

160 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 19:21:39.92 ID:???

言うにことかいてショルダーバッグて、メッセンジャーかよw

161 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 19:24:03.10 ID:???

>>158
元々常温で食べる羊羹に、ぬるくなると不味くなるとかねーし

162 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 19:24:51.89 ID:???

この時期だってコンビニのパンやおにぎりなら半日くらい持つでしょ
普通に食いたいもんくっときゃええねん

163 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 19:27:00.37 ID:???

羊羹はお菓子に入りますか？

164 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 19:27:29.23 ID:???

ショルダーバッグ便利よ
ジャージ着るのがロードの全てでもない

165 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 19:40:53.33 ID:???

そもそも補給食って、何キロ走る気だよ
50km以下なら家で食えば十分
100kmでもパンかオニギリと飲み物+アルファでいけるだろ

第一腹にたまる物だと気持ち悪くなって走れたもんじゃない
飯と思わず栄養源として割り切るもんだ
金掛けていいなら専用の物いくらでもあるがコンビニって時点で妥協しないと

166 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 19:53:08.68 ID:???

夏になると販売されるレモン味のウィダーが水分補給も同時にできて捗る

167 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 20:25:59.54 ID:???

>>88
それって裾をチェーンに巻き込まないようにするやつじゃね?

168 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 20:29:06.41 ID:???

>>165
経路検索で行き帰り210kmコース予定してました

169 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 20:34:00.10 ID:???

>>167
裾バンドをサポーターと間違えるやつは流石におらんだろ。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 20:35:32.02 ID:???

>>168
200なら先日、夜明けスタートで走ったけど
出発前に焼肉を腹7分食って、補給はおにぎり２つとカロリーメイト1箱＋ウィダー1個でちょっと足りないかもぐらい
補給場所がなさそうというと水分のほうが心配だね、あと熱中症が怖い

171 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 20:37:31.17 ID:???

>>168
それだと何を買うか以前に無謀すぎると思うぞ
店を見つけたらとにかく食いやすい物を買ってその場で食え

あとメシを食える店をちゃんとみつけておけ
何もない所用に羊羹と梅干もっていけ

172 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 20:59:03.90 ID:???

ロード乗り始めて体型がこんな風になってしまいました
http://i.imgur.com/trvoG6R.jpg

173 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 21:05:25.69 ID:???

>>172
童貞乙

174 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 21:07:18.55 ID:???

くさそう

175 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 21:09:45.94 ID:???

>>172
雑誌かなにかか

176 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 21:10:39.32 ID:???

俺の女だよ！（震え声

177 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 21:13:02.08 ID:???

安価なＮＡＶＩないですか？
自分がドコにいるかだけ表示してくれればいい
スマホのgooglemapは検知が遅すぎて使えない

178 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 21:20:54.13 ID:???

>>177
ユピテルの

179 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 21:37:54.91 ID:???

ネットで偶々見かけたサイスポ9月号表紙の“自転車美女図鑑”の文字が気になって
つい買ってしまったが、その美女度の微妙さと言ったら()
http://i.imgur.com/6k0eAVD.jpg

180 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 21:41:21.48 ID:???

どどんまい！

181 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 21:43:26.25 ID:???

>>172
仁科百華っぽいな

182 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 22:20:53.05 ID:???

>>178
それもゴミしかなかった
がまんしてスマホ使います

183 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 22:33:54.73 ID:???

http://www.bike-on-net.com/item/shimanowh6800/

ここ結構安いんですけど有名なところですか？

184 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 22:35:54.88 ID:???

宣伝やめれクズが

185 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 22:42:41.47 ID:???

kansakibikeって、どうなんですか？
友人がURLを送りつけてきたんだけど、「価格は安すぎて表示できません。メールでお問い合わせ下さい。」などと胡散臭すぎる文面がちらほら。。。
今のところ信用してないのですが、どうなんでしょう。
知っている方はいらっしゃいませんしょうか。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 22:45:40.28 ID:???

>>185
2回使ったけど普通にキチンと組まれていたよ。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 22:50:52.21 ID:???

>>82
こんだけできりゃ、ローディとは言われないなｗｗｗ
流石にビンディングペダルじゃ無いのね。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 22:56:45.52 ID:???

>>185
実店舗で買うなら使える
対面販売禁止のメーカーほどじゃないがあまり安売りすると取り引き切られるから具体的価格晒すとまずいんだろ
電話できけばすぐ教えてもらえるが価格COMの最安より1割ほど安い場合にそうなってることが多い

189 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 23:25:41.98 ID:???

>>185
店舗によるみたいだがそこはあんまり評判よくないな
じゃんじゃん組んでじゃんじゃん売る薄利多売だから、届いたら自分で組み直すくらいの気持ちでいた方がいいみたい

190 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 23:37:42.08 ID:???

Raleigh CRMの2014年度版はまだ発表されてないでしょうか。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 23:38:37.75 ID:???

ショップスレってなくなったのか？

192 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 23:38:37.66 ID:???

>>119
有難う。ティアグラと同じ形したSTIの頃かそれ以前の
ブレーキだったらいけるだろうか。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 23:42:52.84 ID:???

>>192
旧比率のブレーキ本体が欲しいの？
ならシマノだと7800/6600/5600/4500以前のモデルになるね。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 00:37:39.34 ID:???

http://de.acidcow.com/pics/20101221/camel_toe_fails_10.jpg
レーパン履くとこんな感じになっちゃうんだけどどうしたらいい？

195 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 01:02:38.68 ID:???

>>194
皆割とポークビッツだな…

196 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 02:29:34.47 ID:???

納車までの暇つぶしに読むと勉強になる本はありますか？

トラブル解決、メンテナンス系は興味があるのですが、
どれも似たり寄ったりでこれだ！と思える本がなくて困ってます・・・
他にも系統で良いので、オススメの物がありましたらお願いします

197 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 02:40:38.71 ID:???

>>196
ロードバイクの科学は理系思考タイプなら楽しめる
http://www.amazon.co.jp/dp/4789961656

メンテナンス
http://www.amazon.co.jp/dp/4635500276
http://www.amazon.co.jp/dp/4883933148

カタログ
http://www.amazon.co.jp/dp/486144294X
http://www.amazon.co.jp/dp/4777925706/

トレーニング
http://www.amazon.co.jp/dp/4583103778
http://www.amazon.co.jp/dp/4583103700

198 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 06:26:49.02 ID:???

Y's Roadのクレジット分割払いについて質問です。
対応クレジットカードであれば、全く問題なく分割払い可能なのでしょうか。
「1%ローン」なるものは審査が必要との事ですが、クレジット分割払いなら審査不要で普通に購入可能でしょうか。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 06:29:57.42 ID:???

利用限度額超えてなければ大丈夫だべ

200 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 06:35:25.04 ID:???

ありがとうございます。
あと、引き落とし日などはわかりますでしょうか。

201 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 06:42:09.58 ID:???

なぜ店に聞かないんだ？

202 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 06:45:59.62 ID:???

>>200
カード次第

203 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 06:48:26.11 ID:???

>>202
ありがとうございました。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 06:52:19.20 ID:???

>>198
カードの場合でも審査というか、大丈夫なカードかどうか照会あるからね。
ロックされてたり限度額オーバーの場合は使えないよ。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 07:11:45.52 ID:???

>>204
ロックや限度額オーバーはないですね。
23万を12回払いで、月2万弱になると思います。
JCBです。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 07:14:55.78 ID:???

そんなもんクレカ次第だろ
アホか

207 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 07:17:11.88 ID:???

ロードもクレジットも初心者の22歳です。すみません。
別の所で調べてきます。ありがとうございます。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 08:29:22.45 ID:???

調べてわかると思うところが痛いな。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 09:07:01.66 ID:???

つか支払い方法は店に聞くのが普通だろ

＞ロードバイクの科学は理系思考タイプなら楽しめる
これ逆
理系だと穴だらけなのが判る上、論文斜め読みの癖が付いてる。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 11:20:06.85 ID:???

>>205
金利も考えたほうがいいぞ。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 11:42:52.68 ID:FEEUjmWP!

先日友人の勧めでロードバイクを買いに行きました。
友人は体が出来上がるまではエントリークラスで十分だと言って安いモデルを勧めてきました。
自分は初心者であることに違い有りませんが陸上の中距離走で県選抜に選ばれたこともあり、またキックボクシングを4年ほど嗜んでいます。

僕が知りたいのは結局のところ脚の速さと自転車の速さはかなり相関があると思っていますがどうなんでしょうか。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 11:50:42.80 ID:???

>>211
まずランの筋肉とロードの筋肉は使う場所が全く違う
例えばランで使うふくらはぎなんてのはロードでは全く使わないから
このようにふくらはぎが棒のように細い
http://www.youtube.com/watch?v=2sYUfzHzYaU
運動としても長距離走の筋肉の使い方になるのでガリ痩せ体型に
ムキムキはロードバイクではなく競輪選手の方
http://www.youtube.com/watch?v=e2wX3fhbS-w

次にポジションが走りこんでいくにつれてかなり変わる
だから初心者の頃に使いやすいと感じていたバイクが乗りなれてくるにつれて乗りにくくなってきて
初心者の頃は姿勢きついから駄目だと思ってたバイクがジャストフィットに感じるように変わってきたりする
だから1台目は初心者向けのジオメトリの奴を、2台目が勝負と考えるのも1つの手

213 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 11:52:34.83 ID:???

>>211
使う筋肉が違う部分もあるけど、運動やってる人なら筋力はもちろん心肺機能も何もしていない人より高いだろうし、結構早く速くなれるかもね。
購入する機材は経験よりお財布事情によると思うよ。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 11:53:26.16 ID:???

エントリーカーボンぐらいならいいんじゃないのー

215 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 12:00:04.13 ID:???

>>211
使う筋肉は腸腰筋や大臀筋、大腿四頭筋や大腿二頭筋
http://www.metaco.co.jp/Cglib/02_undou/a-450/a-452.jpg
http://www.metaco.co.jp/Cglib/02_undou/a-440/a-444.jpg
http://www.metaco.co.jp/Cglib/02_undou/a-460/a-466.jpg

全く鍛えてない人よりは良いが、陸上上がりで脛の筋肉がヘタにあると力に頼って
アンクリングなど間違った力任せの漕ぎ方誘発して変な癖が付かないよう注意だな
なまじ筋力があるだけに間違っててアドバイス受けても苦しくないと言って気付けない
たぶん各所に余計な力入れて相当にエネルギーの無駄の多い漕ぎ方すると思う
だから脱力をまず考えて必要な箇所の筋肉だけ使う意識から始めてみて

216 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 12:31:20.68 ID:???

>>211
ＭＴＢで鍛えてロードにかえる

217 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 12:40:47.97 ID:???

金があるなら高いの買ったほうが満足度が違う
でも安いの買ってポタリングや買い物にも使って気軽にそこらへんに駐車できるのも魅力だよ
数十万のだと停める気にもならんから

218 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 12:40:52.27 ID:???

ロード好きでマラソンも
そんな人のブログがあるが長距離ランは並だな
心肺機能はあってもランのトップスピード無いから。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 12:52:05.05 ID:???

どうせなら水泳も始めてトライアスロンかアイアンマンだな

220 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 12:53:39.26 ID:???

>>211
納得できる物を買うべき、予算さえ合えば１００万クラスのフラッグシップだって問題ない。
ただやはり初心者ではあるので、ISPとカーボンディ－プリムは扱いが面倒なのでお薦め
はしない。

脚が速かったり運動神経が高い人は何やってもすぐにマスターするし、自転車でもすぐに
速くなると思うけど、暑さや寒さ対策、雨や集団走行、峠の上り下りなど経験によって対処
出来るようになる部分もあるから、初心者であることを過度に嫌がらず、色々と学んで楽しい
サイクルライフを送って下さい。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 12:59:19.80 ID:???

ロードに乗って30年
ずっとボッチで集団走行のノウハウが全くないや

222 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 13:12:01.38 ID:???

入れ食いw

223 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 13:34:55.72 ID:???

妬むな

224 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 13:44:05.09 ID:???

>>211の人気に嫉妬

225 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 14:08:26.18 ID:???

少なくとも>>211の友達はとっても親切だと思う。

最初から高いバイク買っても、すぐに飽きるかもしれないし、
ロードが楽しくなっても、すぐに盗まれるかもしれない。
扱いに慣れていないので、すぐにフレーム割るかもしれない。

俺が友達なら、高っかいバイク買わせて、飽きた頃に格安で
引き取り、部品取りに使わせてもらう。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 14:14:51.01 ID:???

最初は自分の嗜好もよく分からんしな

227 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 14:33:31.95 ID:???

安物を買って不満を持って買い換える流れ

228 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 14:41:05.22 ID:???

>>211
クロモリのツーリングロードを買う
それほどきつくないポジションでまず体の使い方を覚える
推進力が低いので限られたパワーを有効に使うコツも覚える
2台目にはカーボンのレーシングスペックのを買う
最初に買ったクロモリツーリングはキャリアを付けて実用自転車化
こうすれば荷物が積めないカーボンレーシングと差別化できる

229 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 14:55:25.95 ID:???

クロモリに限らず、安いフルアルミでも普段のアシとして2台目と差別化出来るだろ

230 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 15:01:14.77 ID:???

アルミでダボないと使えるコースが1台目と変わらないから差別化できない
いくら安いから盗難ダメージが少ないとはいえ結局は近距離でも長距離でも性能の良い2台目主体になってしまう
やはりタイプそのものが違うのが一番
35Cタイヤが使えるシクロクロスベースのツーリングモデルとかね

231 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 15:17:51.77 ID:???

2台買うこと前提なの？

232 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 15:20:23.34 ID:???

いきなり一番高いカメラ買うか？
超ハイスペックパソコン買うか？

233 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 15:21:33.99 ID:???

乗せかえればいいじゃん

234 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 15:22:06.81 ID:???

3万円のMTBしか買ってもらえない尼崎の小学生も
夏休み突入

235 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 15:27:55.02 ID:???

>>232
買うやつもいるだろ
ただ、カメラやPCは使い手との相性とか無いに等しいからたとえとしては微妙

236 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 15:43:33.04 ID:???

>>232
年齢による。
年寄りは自転車でもカメラでもギターでも最初から最高級買っとけ。
金にモノいわせて。
エントリークラスから始めて徐々にステップアップなんて言っている時間は残されていない。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 15:50:39.74 ID:???

>>236
年寄りは目も耳も悪いからな
お前のかぁ～ちゃんに聞いてみろ

238 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 15:59:37.43 ID:???

>>235
その意見を写真板やPC板に書いてこいやw

239 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 16:20:07.47 ID:???

>>235
お前が知らんだけで使う側の用途と機械の向き不向きってのがあるんだよ

240 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 16:29:41.94 ID:???

カメラは知らんけど、PCは別に相性とかないよなー
ラック式の鯖機で3D MARKベンチスコア更新したいとか意味不なことさえしなきゃ

241 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 16:33:23.97 ID:???

キーボードその他触る部分くらいだな。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 16:45:12.29 ID:???

高いからってServer OSとか買っちゃうと微妙じゃないか?w

243 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 16:59:57.15 ID:???

まあWinかMacかだよね
その他Unixとかはマイナーなものとして初心者には見向きもされない

244 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 17:00:23.38 ID:???

自分自身が絶対にこれからも続ける気があるなら色々見比べて自分が気に入った高いものを
継続する自身も趣味にする気もなければ入門向けを
それほど乗り気じゃないのなら買わないという選択も

人に勧められただけならやめとけ

245 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 17:15:43.45 ID:???

まあ自転車はあれば乗るよ
最初はどこにでもお気軽に乗れる安いのでもいいんじゃない
俺も１台目はビンディングにしないで普段靴でお出かけは自転車って感じで乗ってた
２台目は高いの買ったけど１台目の方がどこ行くにも乗れるから頻繁に乗ってたな

246 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 17:20:54.41 ID:???

>>211
うちの知り合いにボンボンがいて、最初から総額１００万クラスのを買った奴がいるよ。
最初のロングライドで落車して、廃車にしたよ。耐えられる？

247 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 17:23:05.04 ID:???

エントリーつってもSORAはほしいよね

248 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 17:29:43.59 ID:???

TIAGRAは欲しい
てかエントリーでも105つければいいのにな
たいして値段かわんないんだし

249 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 17:30:29.76 ID:???

>>246
それくらい耐えるでしょ

250 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 17:39:31.52 ID:???

フレームだけ買い足せばいいだけだしな

251 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 17:46:42.93 ID:???

ボンボンが本当なら痒くもないだろ

252 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 17:54:29.87 ID:???

ボンボンなら父ちゃんに
｢100万なんて安物だから壊れるんだ200万の買ってこい｣
って言われて終わる話じゃないの？

253 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 17:55:38.18 ID:???

ボンボンバカボンバカボンボン　とはこの事か

254 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 17:58:38.06 ID:???

天才一家だからな

255 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 18:36:40.90 ID:???

これでいいのだ

256 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 19:03:03.42 ID:???

エントリーでもティアグラでブレーキは105以上
FD/RDも105、ホイールはR501以外

257 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 19:28:35.62 ID:???

ホイールなんざ後で好きなのに変えりゃいい
デフォルトのはホイールの形したタイヤハンガーと思え

258 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 19:57:19.50 ID:???

エントリーに丁度いいじゃんR501

259 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 22:39:06.25 ID:???

スマン素朴な疑問なんだが
R501のホイールデカールはR500ってなってるけど
何で数字が違うのん？

260 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 22:43:47.02 ID:???

ロングライドに行くのにRS80-c24と、RS81-c24のどちらかを貸してくれるのだとしたら、どちらにしますか？
つまり性能的にどうだろう、という事です。
10s、11sの話はナシでお願いします。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 22:46:27.01 ID:???

>>259
基本の名前はWH-R500なんだけどマイナーチェンジしたから後に発売されたロットはR501の名前
でもシリーズとしては同じ扱いだから名前はそのまま

262 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 22:48:36.92 ID:???

>>260
せっかく借りれるなら同じタイヤ履いて一日乗り比べて遊ぶ

263 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 23:18:10.40 ID:???

>>260はマルチだからもう相手にしなくていいよ。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 23:21:35.77 ID:???

ロードバイクに乗れば太ももは細くなりますか？
それとも競輪選手のような太ももになってしまいますか？

265 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 23:24:53.77 ID:???

乗り方による
競技者みたいに高い運動強度で乗り続ければ鍛えられて太くなる
のんびりタラタラ軽く乗り続けるならダイエット効果で細くなる

266 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 23:26:17.84 ID:???

>>264
基本は細くなるというか太くはならないだね
ttp://www.ysroad.net/genre/img/top_road.jpg
ttp://www.jitensyatsuukin.com/image/diet02.jpg

267 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 23:29:34.17 ID:???

>>261
tnx
なるほど、あのデカイシールはマイチェン前のを
そのまま使い回した結果なのね・・・

268 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 23:30:01.35 ID:???

>>263
>>262をはじめみんな相手にしてくれないからだよ

269 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 23:37:13.70 ID:???

ゴミクズはまともに相手するより茶化したほうが遊べるからね

270 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 23:39:02.54 ID:???

ホイールスレで聞くならその旨伝えとけよクズ
それか　質問スレでも書いたのですが～　くらいにしておけばよかったのにな

271 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 23:41:22.05 ID:???

>>268
リアルでも誰にも相手にされてないんだからいつものことじゃん

272 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 23:43:55.33 ID:???

マジレスすると出たばっかりのホイールだから乗り比べしたことのある人間が極端に少ない

273 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/24(水) 01:24:04.12 ID:???

今日都内走ってたらゲリラ豪雨でロードの半分くらい冠水しました
もうだめですかね

274 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/24(水) 01:31:08.11 ID:???

>>273
2chで遊んでいる暇あったら、自転車から水抜いて拭く。そして注油。
だめなのは、お前の行動力だ。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/24(水) 01:39:10.07 ID:???

半分くらいって、もはや洪水だろ。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/24(水) 02:23:52.97 ID:???

>>273
BBとリムの水抜きだな
浸水は初動対応が命
濡れてもすぐ拭けばダメージゼロだし
水がチャポチャポ入ったままどうしましょうあわわなんて嘆いてるだけで何もしなかったら壊れる

277 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/24(水) 02:38:25.72 ID:???

てかそんなに降ったのかよ、ずっと屋内で作業してたから知らんかったわ。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/24(水) 02:41:52.09 ID:???

道路が低くなってる所にできた急造の水溜りに前輪が3/5位隠れる位浸かっただけだろw

279 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/24(水) 06:40:21.38 ID:???

輪行する時、エンド金具のシャフトって普段ホイールについてる
クイックで代用しても大丈夫？
荷物減らしたいので。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/24(水) 07:17:06.97 ID:???

クイックだと、内側への力に対しては無意味じゃない？

281 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/24(水) 08:17:45.90 ID:???

エンド金具のシャフト？ってクイックとパイプでセットになってるから
あのパイプだけあれば良いかな～と思って。
だめかなー。
手間が増えることは間違い無いけど。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/24(水) 08:48:26.28 ID:???

オーストリッチL100使ってるが、エンド金具も収納袋に入る。ちょっと便利。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/24(水) 09:52:33.92 ID:???

RD保護の意味もあるんじゃないの？

284 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/24(水) 10:06:22.87 ID:???

>>281
ホームセンターで塩ビのパイプ（配管）買ってきて切れば代用になるんでは?
もしくは100均で似たようなパイプが付いている小物を加工するとか?

285 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/24(水) 11:24:43.31 ID:???

>>284
荷物を減らすのが目的らしいぞ

286 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/24(水) 12:35:24.00 ID:???

パイプ自体はいいんだ。持って行く。
付属のクイックはもってかなくても良いかなと。
分かりづらくてすまん。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/24(水) 12:50:05.72 ID:???

金具持って行けばそれでもいいよ
私はコクーン派なのでそもそもリアエンド金具自体を持っていかないが

288 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/24(水) 13:13:17.63 ID:???

>>286
あ、パイプは持ってくのか！
じゃ、いいんじゃないかな？

289 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/24(水) 14:03:16.91 ID:???

熱中症対策に塩の小瓶買ったんですが使いドコロがいまいちわかりません
塩なめると喉乾くから飲み物が必要だし、飲み物飲めるならスポーツ飲料でいいじゃんと思うんですが
塩ってどういう時になめればいいんでしょうか

290 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/24(水) 14:07:19.97 ID:???

ナメクジ

291 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/24(水) 14:09:09.45 ID:???

>>289
スポーツ飲料が0.3g程度の塩分の時に塩飴1個で3gほどの塩分が採れる
真夏だと1時間で1リットルちかく汗かくこともあるので
水分もかなり採るが同時に塩分も取らないと塩分濃度が下がって危ない

というわけで喉が渇いてから水分塩分採ってるようじゃタイミングが遅い
喉がまだ渇いてないうちに水分とって、ついでにライドの後半は何回かに1回は塩分も採る

292 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/24(水) 15:36:44.04 ID:???

塩をそのまま舐めるとか初めて聞いたわｗ

293 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/24(水) 15:45:28.40 ID:???

え？塩舐めないの？
今日は峠でトリュフソルト舐めたいなとか、海を見ながら天然岩塩ピンクソルトって気分の時もあるだろ？
塩の種類はたくさんあるから気分で変化つけられて楽しいし美味しいぞ。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/24(水) 16:10:14.43 ID:???

携帯性も吸収効率も悪いだろ
普段はCCDとか使ってるから塩いらんし
http://www.glico.co.jp/info/pwr_pro/ccd_dr.htm
長距離なら袋入りのまま持って行って水買って混ぜてる
自販機なくても水道水でもいいしな

295 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/24(水) 16:17:21.26 ID:???

まぁクレイジーソルトが至高だわな

296 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/24(水) 16:57:29.88 ID:???

フロントばかりパンクするのですがそういうもんでしょうか？

297 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/24(水) 16:58:32.12 ID:???

パンクの原因によるでしょ
異物踏んでパンクしてるなら先に踏むフロントがやられる

298 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/24(水) 17:01:36.05 ID:???

ばかりと言うほど連続したら異常

299 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/24(水) 17:07:46.99 ID:???

>>288
やはり！
ありがとう。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/24(水) 18:04:23.06 ID:???

>>296
パンクの症状は？

301 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/24(水) 18:06:02.63 ID:???

>>296
パンクはね、直す前に原因を特定するものだ。学習能力がないと
同じ失敗を繰り返す可能性がある。
で、どんなパンクなんだ?

302 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/24(水) 18:17:18.95 ID:???

質問です
BB30という規格は嫌われているようですが、カンパかスラームで組めば問題ないんですか？
シマノだと、アダプターが必要で、それがあまりよくない、という感じでしょうか。。
BB30だと何が問題なのかよく分かりません…お教え下さい！

303 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/24(水) 18:19:29.67 ID:???

スラームw

304 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/24(水) 18:20:33.53 ID:???

スライムみたいななんか嫌だ

305 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/24(水) 18:22:22.83 ID:???

アダプターだか永久スリーブ使うなら問題ないよ

306 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/24(水) 18:25:14.89 ID:???

カンパと略すのにスラームと増やす
そしてシマノはそのまま
面白い奴だな

307 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/24(水) 18:26:22.39 ID:???

シマノー

308 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/24(水) 18:53:48.20 ID:???

>>302
・フレームに直接圧入するからよっぽど精度が出てないと異音がでやすい（当たり外れがある）
・フレームに直接圧入するから着脱が簡単にできずまた着脱を繰り返すとフレームに良くない（次第に異音しだす）
・シマノは賛同しなかった規格なのでシマノクランク使うのにアダプタ必要（元の高剛性設計のメリットなし）
・構造的に防水性や防塵性に劣る
いずれも短期間でフレームを使い潰すプロ向けで1台を長く使いたい一般向けではない

309 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/24(水) 19:07:08.72 ID:???

スラームわろた

310 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/24(水) 19:10:15.60 ID:???

アッラーフ・アクバル！

311 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/24(水) 19:26:36.05 ID:???

>>305
おお、そうなんですか！

>>308
詳しくありがとうございます。
初心者は避けた方が無難ですね(´･ω･`)

>>303
>>304
>>306
>>307
>>309
スラームごめんなさい(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

312 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/24(水) 19:34:37.76 ID:???

>>305
問題ないは言い過ぎだろ

313 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/24(水) 20:48:30.12 ID:???

タマール

314 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/24(水) 20:58:21.54 ID:???

ナパーム

315 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/24(水) 21:07:30.35 ID:???

モモーイ

316 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/24(水) 21:43:15.77 ID:???

インタマークス

317 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/24(水) 21:51:30.59 ID:???

アカーン
あれ？

318 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/24(水) 22:18:52.32 ID:???

ハマーン

319 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/24(水) 22:34:30.97 ID:???

CS-6600スプロケで

14-15-16-17-18-19-20-21-24-27 みたいなスプロケって作れますかね？

320 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/24(水) 22:38:40.36 ID:???

>>319
CS-6600はロー側3枚がバラせない構造だが
12-13-14-15-16-17-19-[21-24-27T]の部品があるので
トップ側の7枚をバラして足りない18T、20Tを別の構成のスプロケから取って
ニコイチで組み合わせれば作れる
ttp://www3.big.or.jp/~number-1/No.1_ShimanoCS6600RP.html

321 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/24(水) 22:42:52.75 ID:???

ありがとうございます
トップ12Tなのですがフレームが許すのなら14Tをトップにしようと思います。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/24(水) 22:43:26.12 ID:???

自分は手が小さいのでブレーキレバーをスラームに変えようと思っているのですが前後ディレイラーがシマーノの１０５のです。
レバーだけ交換とか出来るのでしょうか？

323 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/24(水) 22:49:09.28 ID:???

スラームってのは最近のトレンドなのか?

324 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/24(水) 22:52:42.86 ID:???

>>322
偉大なる神スラームの引き量は蛮神シマーノとは違うのぢゃ
スラーム教徒はスラームのシフター使うにはFディレーラーもスラームに改宗と心得よ

325 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/24(水) 22:58:23.96 ID:???

現在のブレーキ型番によってはブレーキ本体も換える必要あるかもね。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/24(水) 22:59:12.70 ID:???

仏門（シマーノ）に下ります

327 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/24(水) 23:00:43.49 ID:???

ブレーキってのは最近のトレンドなのか?

328 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/24(水) 23:01:27.10 ID:???

　　　　　　　　　　　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
　　　　　　　／　／" ｀ヽヽ　　＼
　　　　　　　　　//, '/　　　　ヽﾊ　､　ヽ
　　　　　　　　〃 {_{ノ　　　｀ヽﾘ| ｌ │ i|
　　　　　　　　ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|
　　　　　　　　ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ│ 　　かんぱにょ～ろ
　　　　 /⌒ヽ__|ﾍ　　ゝ._）　　j /⌒i !
　　　　　　＼ /:::::|　l＞,､ __,　イァ/　 /│
.　　　　　　 /:::::/|　|　ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |
　　　　　　　｀ヽ< |　|　　ヾ∨:::/ヾ:::彡'　|

329 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/24(水) 23:31:38.03 ID:???

かんぱにょ～ろちゃん可愛い

330 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/24(水) 23:39:21.90 ID:???

素人はなんでもシマノが一番優秀だと勘違いする

331 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/24(水) 23:42:19.63 ID:???

と、ちょっと知ったかぶりたい初心者が言ってる

332 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/24(水) 23:42:42.79 ID:???

機械としての性能なら実際そうだし
デザインはにょ～ろさんに軍配上がるが
個人レベルでずっと使い続ける1台に組み込むならシマノが一番

333 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/24(水) 23:43:17.43 ID:???

素人はやたらと外国かぶれでカンパ欲しがる

334 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/24(水) 23:47:34.36 ID:???

トヨタかアルファロメオか、みたいな感じかな

335 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/24(水) 23:47:53.22 ID:???

軽さ　　ｽﾗｰﾑ
性能　　シマノ
見た目　カンパ（と一般的に言われてる個人差あり）
価格　　シマノが安い

336 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/25(木) 00:15:37.80 ID:???

>>335
>価格　　シマノが安い
日本だけな

337 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/25(木) 00:24:48.76 ID:???

ホイールはどこが良いの？

338 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/25(木) 00:24:54.33 ID:???

シメィノゥ

339 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/25(木) 00:27:17.84 ID:???

>>336
それで問題ないだろwwwwwww

340 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/25(木) 00:36:08.87 ID:???

>>336
ここ日本なんですよ

341 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/25(木) 00:41:35.94 ID:???

俺は韓国から書き込んでるんだが

342 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/25(木) 01:29:52.68 ID:???

＼　　　/　.::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､::::::　　 )　　く　半　す
　＼　l　 ,ｯｨrj,rｆ'"'"'"　　　 lﾐ:::::::　く　　れ　島　ま
　　　　 Y　　　　　　　　　　 ,!ﾐ:::::::　ヽ　　な　の　な
｀ヽ､　　|　　　　　　　　　　くミ::::::::　ﾉ　い　人　い
　　　　 |､__　ｬー--＿ニゞ　｀i::::,rく　　　か　は
｀`''ｰ-　ゝ､'ｌ　￣ﾞ´彑,ヾ　　　}::;! ,ﾍ.）　　！　帰
　　　　　ﾞｿ　　　""""´｀　　　　　〉 L_　　　っ
　　　　　 /　　　　　　　　　　i　　,　　/|　　　　て　　　　r
≡＝-　〈´　,,.._　　　　　　　 i　　't-'ﾞ　|　,へ　　　　　,r┘
,､yx=''"　｀ｰ{ﾞ　＿, -､　　　　;　　l　　　ﾚ'　　ヽr､⌒ヽ'
　　　　　　　ﾞ､`--─ﾞ　　　　　 /!　　　　　　　　 `､
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-''"　　　／　　　`ｰ─''ぐ;;;;' ,'　　ノ
　　／／　　　 /　　　　　ヾ_､=ﾆﾞ

343 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/25(木) 01:32:51.09 ID:???

サラーム

344 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/25(木) 01:45:56.34 ID:???

シマノは最近のぶっといチューブのにあわせる分にはまあなんとか
クラシカルなのには絶望的に合わないカブトガニ
シマノでもMTBのコンポは結構好きだけど

345 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/25(木) 01:49:18.05 ID:???

そりゃ時代に合わせた製品開発してるんでしょ

346 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/25(木) 01:52:13.38 ID:???

クラシカルなのには105がギリギリ許せないか許せるか

347 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/25(木) 05:11:18.24 ID:???

シマノデザインの凄さはやはり6700の色だよな。
あの、あらゆるフレームカラーにマッチしない独特のカブトガニグリーンを
「これで行きましょう！」と思い切れるセンスが信じられない。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/25(木) 07:12:02.79 ID:???

>>347
あらゆるシリーズ銀ピカと真っ黒の2種類ラインナップでいいのになぁ。グレード上がるにつれてより鏡面に近づいて輝きが増すとか。
離れて見てても「あの輝きはデュラか…」みたいなのおもしれーけどな。

色がカッコ悪くて避けたくてグレードあげさせようって狙いなのかも知れんが。。。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/25(木) 08:00:55.61 ID:???

無骨なシマーノはカッコいい。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/25(木) 19:19:02.65 ID:???

http://www.goodtmall-jp.com/
http://sagihigai-sokuho.com/1click/goodtmall-jp/

詐欺に注意

351 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/25(木) 19:21:12.95 ID:???

アホのマルチに注意

352 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/25(木) 19:24:50.61 ID:???

善意の広報はマルチと言わない、にわかｗ

353 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/25(木) 19:28:01.81 ID:???

にわかとは (ニワカとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
dic.nicovideo.jp/a/にわか?
にわか仕込みだけあってもともとの歴史や背景を知らず、焦ってブームの上澄みだけを模倣しようとするため、すでに廃れかけた
ジャーゴンを連発してしまったり、使いどころを間違っていたりといろいろ恥ずかしい言動が多くなりがち。「にわか」と「初心者」の違い ...
?

354 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/25(木) 19:32:23.61 ID:???

ジャーゴンて何？

355 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/25(木) 19:40:32.07 ID:???

いわゆる2ch語といった類の言葉の事だったはず。

「漏れ」とか「オマエモナー」とか。こっちは廃れた代物だが。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/25(木) 19:41:12.04 ID:???

ウルトラマンにそんな怪獣いなかったっけか

357 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/25(木) 19:50:52.16 ID:???

>>350
もう何十回目だよそれしつこい

358 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/25(木) 19:53:16.04 ID:???

ジャーゴンで画像検索したらゴモラが出てきてびっくりしたw

359 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/25(木) 19:56:43.36 ID:???

文句言うなら、詐欺止めて来い！

360 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/25(木) 20:10:45.29 ID:???

安さに釣られるのはともかく、在庫に釣られたのは気の毒だな。
まぁ問屋に在庫無ければ通販屋ごときが在庫持ってるわけがないと考えるのが普通だとは思うけど。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/25(木) 20:56:00.91 ID:???

晴天の日にクイックリリースを毎日一回ずつ開閉した場合、何年間もつものでしょうか？

またそれはシマノ、カンパ、マビックのカム内蔵式と、
サードパーティーに多いカム露出式で耐久性に差があるのでしょうか？

362 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/25(木) 21:00:25.84 ID:???

>>361
お前のようなハゲ親父が死ぬまでは待つよ
クイックより葬式の心配をしろや

363 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/25(木) 21:02:46.91 ID:???

ひでぇｗｗｗ

364 ：361：2013/07/25(木) 21:09:24.10 ID:???

>>362
ハゲでも親父でもないのですが、死ぬまでってことは50～60年位は毎日の開閉に耐えるということですか？

365 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/25(木) 21:19:40.29 ID:???

ライトってどんなん買えばいいの？

366 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/25(木) 21:22:56.08 ID:???

>>365
環境や時間や予算によると思うよ。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/25(木) 21:24:04.12 ID:???

>>361
お前が実験してくれ！
グリス使うと長持ちするかも。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/25(木) 21:30:35.91 ID:???

クイックリリースの専属プロはここにはいません

369 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/25(木) 21:34:10.20 ID:???

>>365
200ルーメン以上

370 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/25(木) 21:38:53.64 ID:???

>>369
200ってことは、Amazonでランキング上位の閃ってやつはダメなのか！

371 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/25(木) 21:44:40.84 ID:???

夜間高速で走るなら全然足りないよ。
けどまぁそこまでやるとエライ金かかるし、5000～10000円くらいの適当に買っとけばいいんじゃないかな。
俺は夜間は滅多に走らない&飛ばさない感じで、これ使ってる。
http://www.gentos.jp/products/bikelight/ax_series/AX-002/

372 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/25(木) 21:51:03.82 ID:???

>>353
視力が5.0あるんだっけ？

373 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/25(木) 21:52:01.76 ID:???

>>370
あれは良いと言ってる素人多いが、本当にまともなライト使ってる人間からすればゴミ

374 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/25(木) 21:52:04.12 ID:???

＞高速

はあ？

375 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/25(木) 21:52:07.70 ID:???

>>371
夜間は高速で走るなよ

376 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/25(木) 21:57:36.98 ID:???

じゃあライトはケチらず5000円くらいのを買った方がいいってことか

377 ：362：2013/07/25(木) 21:59:44.07 ID:???

>>364
予想外のツッコミに引っくり返ったw

メーカーは長くとも数年単位のテスト（もしくは加速度テスト）は行うでしょうが、
数十年単位のテストは想定外でしょう。品物によっては生涯保障とかいうメー
カーもありますが、ちょっと例外。

で、実績では、俺の手元で古いクイックは13年位かな?　毎日は開閉していない。
樹脂の経年劣化の目安として5年を指標とすれば、塩ビやPP、PEなどの樹脂が
使われている部品は5年以内の定期交換が無難でしょう。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/25(木) 22:00:22.98 ID:???

>>370
ジェントスでも閃よりもうワンランク上の奴からは光量調整機能が付いて200ルーメン超える
だから閃を買うんじゃなくて閃よりもうワンランク上の奴を買うのが正解

光量調整機能がないと市街地に入ったら対向車を眩光させてしまう

379 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/25(木) 22:01:20.01 ID:???

>>376
自転車ライトスレあるよ
かく言う俺も安さで>>371と同じもの使ってるけど

380 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/25(木) 22:02:13.80 ID:???

僕はCATEYE HL-EL540RCちゃん
http://www.cateye.com/jp/products/detail/HL-EL540RC/

381 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/25(木) 22:14:23.22 ID:???

200ルーメンとか対向車からしたらえらい迷惑特にCRで使うなよ
マジ眩しくてこっちが危ない

382 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/25(木) 22:22:07.06 ID:???

だからそのクラスのライトには照射範囲調整と下のみ照らすモードと光量の調整機能が付いてる
ジェントス閃は調整がないが光量も低い

383 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/25(木) 22:34:28.80 ID:???

しかし何も考えずにハイビームしてる馬鹿が多いと言う現実

384 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/25(木) 22:36:28.63 ID:???

そんなの使い方の問題じゃん。
使うななんて言われる筋合いないわ。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/25(木) 22:42:24.91 ID:???

>>380
該当なんかない九州のど田舎の山道走ったときはこいつは最高に頼りになった

386 ：361：2013/07/25(木) 22:45:11.02 ID:???

>>377
わかりました、数年毎に買い換えます

毎日利用している地元の機械式の地下駐輪場が前輪を挟んで自転車を引っ張ったり
押し出す動き方をするのですが、取り出すと前輪が必ず少し傾いてるので毎回開閉して
修正してるんです
レスありがとうございました

387 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/25(木) 22:47:59.29 ID:???

>>386
固定力が低いって事はない？
レバー全開から半分まで閉じたあたりで手応えが出るようにナット調整してる？

388 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/25(木) 22:54:49.44 ID:???

クイックの前に車輪ごと変えた方がいいような

389 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/25(木) 22:56:18.48 ID:???

クイックの前にホイール歪みそうだなおい

390 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/25(木) 23:06:07.68 ID:???

>>386
このタイプ？
http://www.youtube.com/watch?v=DImmVvMB_Lg
ここ使ってるけどズレた事は無いね。固定が甘いんじゃないかな？
違うタイプならわからんけど。

391 ：361：2013/07/25(木) 23:32:02.25 ID:???

>>387-390
駐輪場はそのタイプです
クイックのレバーが真横の状態で抵抗が少し感じられるように事前準備してから倒してます
フォークが鉄だと食いつきが悪くてずれやすいということは考えられるでしょうか？
ホイールに目立つ振れはまだ出ていないようですが、時間の問題かもしれません

392 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 00:51:14.35 ID:???

どこどこのメーカーはフレーム台湾で作ってる…と言うような話しをよく聞きますが、どうやって調べれば分かるでしょうか？
自国で製造しているメーカー一覧とかありますかね…?

393 ：ﾌﾙｶｰﾎﾞﾝ疑心暗鬼：2013/07/26(金) 00:52:31.66 ID:???

これから初めてロードに乗ります
クロスに乗っていてロードが欲しくなりました

今クロスは、サドル高を最適な高さにして運転しているのですが、
やはりハンドルをもっと下に、変速を軽く、車重を軽く、タイヤを細くしたいと思いロード購入を決意しました
クロスは全力で飛ばす用ではないと痛感している日々であります

ロードを買った暁には琵琶イチなどの中距離ポタリングをしたいと思っております
ごくたまにスプリントをしたくなる瞬間も出てくると思いますが、快適性を最重視したいと思っております

予算は10～20万です。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 00:53:11.81 ID:???

そんなリスト作る時間あるなら自転車乗りなさいよ
その方が楽しいんだから

395 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 00:54:00.29 ID:???

>>392
毎年めまぐるしく変わってるから最新の情報はないよ
相場の変動や工場の被災など事件が色々あってその年に一番安く提携できる所に頼むから
同じメーカーでも去年までA国で今年はB国で来年はC国とA国の2箇所に依頼なんてのもザラ

古いのなら
「台湾完成車メーカーの対米OEMブランド」
ttp://www.cso.co.jp/chishiki/junk005.html
「わたしの自転車はどこでつくられたの？」
ttp://evc.cocolog-nifty.com/okochama/2009/04/post-7aa2.html

396 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 00:55:57.66 ID:???

>>393
そういうのは購入相談スレへ

ロードバイク購入相談スレ　65台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1372169080/

397 ：ﾌﾙｶｰﾎﾞﾝ疑心暗鬼：2013/07/26(金) 00:59:02.57 ID:???

そして、フルカーボンか、アルミフレーム+カーボンフォークか、今悩んでいる最中であります

カーボンのトップチューブを角にぶつけたためにできた裂傷が広がり、ある日割れるという事例が多々ある事を覚悟の上でフルカーボンに乗るなら乗りなさい、とある店主に言われました

対してアルミやクロモリなら、まだヘコんだ程度では走れるし、カーボンよりも安心して使い倒せるから、初心者なら体づくりも兼ね、ロードの特性をよく勉強する、使い倒すつもりで最初の一台にいいよ、と言われました

私は今20歳で、これから10～20年はロードを趣味にして行きたいと志しております
ただ、今大学生なので、暇が沢山ある今、割といいロードを乗り倒し、存分に楽しみたいのです。つまるところ一台目は3～4年持てば大満足です。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 00:59:19.75 ID:???

>>393
じゃあ超軽量アルミ
TCR SL2、CAAD10 105、ALLEZ RACE
この位尖ってた方が1台目にはいい

399 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 01:01:17.48 ID:???

若いのに言葉遣いしっかりしすぎでワロタ

400 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 01:03:55.35 ID:???

>>397
ここ読んでおいて
http://dl6.getuploader.com/g/denassi/50/cb1.jpg
http://dl6.getuploader.com/g/denassi/51/cb2.jpg
http://dl6.getuploader.com/g/denassi/51/cb3.jpg
http://dl6.getuploader.com/g/denassi/51/cb4.jpg
http://dl6.getuploader.com/g/denassi/51/cb5.jpg
http://dl6.getuploader.com/g/denassi/51/cb6.jpg
カーボンでも学生ならではの無茶な頭の悪い使い方しなければ問題ない
（酒飲んで蹴るとか度胸試しに斜面を駆け下りるとか若さ故の暴走）
が20万以下の価格だとアルミの良い奴は下手なカーボンに負けない

401 ：ﾌﾙｶｰﾎﾞﾝ疑心暗鬼：2013/07/26(金) 01:06:38.23 ID:???

>>396
テンプレを使うと相談しきれませんし、そもそもマルチになってしまいますが、どうしましょう…

>>398
ありがとうございます。それらも選択肢の一つです

>>399
恐縮です

>>400

今から目を通します。本当にありがとうございます。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 01:13:06.82 ID:???

もし今から購入相談スレ行くなら、ここで購入相談スレで相談します宣言して
購入相談スレでは質問スレから誘導されて来ました　って言えば問題ない

まあ別にこっちでやってもいいんじゃないか？
両方同時進行はだめだけど

403 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 01:20:16.20 ID:???

>>398のチョイスは的を射てますね！

404 ：ﾌﾙｶｰﾎﾞﾝ疑心暗鬼：2013/07/26(金) 01:25:24.22 ID:???

>>402
ありがとうございます
レスが勿体無いので、差し支えなければこちらで相談させていただきたいと思います

>>400
読ませていただきました
カーボンで耐衝撃性の高いものに乗りたいなら、そこまで軽くないものにするとよさそうですね
しかし本当にフルカーボンで3、4年持つのでしょうか
もし持つなら是非カーボンにしたいのですが、ロードの特性も知らない初心者が無茶に扱ってあっさり割ってしまい、
フレーム再購入…などという羽目になりそうで恐ろしいのです。
大切な自費ですから、フレームを再購入するお金があるなら良いパーツを買いたいものです

405 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 01:27:08.82 ID:???

>>392
台湾で作ってたらなんか問題なんか？あ？にわかが

406 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 01:27:57.07 ID:???

フルカーボンに乗り換えて現在約4年・約28000kmだけど今のところ異常ないわ。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 01:31:06.92 ID:???

>>392
>自国で製造しているメーカー一覧
そもそもそんなメーカーねえんだよ
あったとしたらそれはメーカーと呼べる規模ではない

408 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 01:34:09.05 ID:???

カーボンもフレームだけで三十万以下の安物はすぐ壊れるよ
とくに体重思いやつは厳禁

409 ：ﾌﾙｶｰﾎﾞﾝ疑心暗鬼：2013/07/26(金) 01:37:22.95 ID:???

>>408
それは…本当ですか…？
なら私の予算だとフルカーボンはやめておいた方がいいという事でしょうか。。。

いい忘れておりましたが、大学生という貴重な時間が勿体無いので、完成車からはじめたいと思っております

410 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 01:37:53.06 ID:???

予算20万で完全に俺個人の趣味に走っていいなら、あえてカーボンは避けて
オルベアのアクア105　147000円
ハンドルとステム交換　工賃合わせて10000～20000円
あとでお金に余裕できてきたらホイールも変えたいかもって感じ

411 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 01:38:33.15 ID:???

>>407
パナソニックとかは？

412 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 02:02:38.68 ID:???

>>409
体重が９０㎏以下なら問題ないだろうけど
それ以上なら危険かもね

413 ：ﾌﾙｶｰﾎﾞﾝ疑心暗鬼：2013/07/26(金) 02:48:27.95 ID:???

>>410
かなりかっこいいですね
悩みます
どういった点が好みなのですか？

>>412
65kg・173cmで、体脂肪率は15%前後です

414 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 02:48:27.74 ID:???

パナソニックのORCかアンカーのRNC105組のクロモリをオーダーで
海外メーカーのだとせいぜい店のサービスでステム交換してくれる位で
ハンドル幅とかクランク長とか選べないし違うのがついてる事が多いから買った後なんだかんだ金かかる
あと初心者で3年で買い換える前提ならカーボンはやめといた方がいいよ

415 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 02:52:16.73 ID:???

一台目でカーボン買って何も困ってないな
体重軽いからかもしれんけど

416 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 02:53:04.37 ID:???

>>409
普段使いならほぼ一生物だよ
「寿命」て言葉が紛らわしいがレースで使える最高の性能を維持できる期間が短いてだけで使い続けるなら全然問題ない
金属疲労とも無縁だしな
本当に酷いのは繊維の切れてるような奴だがカーボン自体は金属フレームより強度は高いぞ
一度限界を超えると脆いがそれは軽量アルミも同じなんでな
いずれにせよ過剰に強度を心配しすぎ

417 ：ﾌﾙｶｰﾎﾞﾝ疑心暗鬼：2013/07/26(金) 03:02:23.96 ID:???

>>414
例のオーダーですね
検討した事があるのですが、やはり私の好きな感じではなかったような気がしました…すみません

>>416
そうですか、耐久性は抜群、賞味期限はちょっと早く来る、といった所でしょうか
賞味期限も、そんなに悪くならないのであれば普段使いとして全く問題なさそうですね、安心しました
ただ転倒してしまわないか、非常に心配です。
転倒した場合、打ち所が悪ければ一発で致命傷になるのですよね？
恐ろしくて練習も侭ならないのであれば本末転倒ですから…

さっきたまたまRaleigh CRMというロードを見つけたのですが、これはどうなんでしょうか
色々といいパーツがついてフルカーボンのようですが、何やら値段的にフレームの出来が心配です

418 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 03:02:55.38 ID:???

>>413
じゃあ問題ないだろう
でも安いカーボンはそれ相応ということを忘れてはいけない
安い分だけ何かが失われているわけだし

419 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 03:03:12.24 ID:???

強度云々より立ちゴケ落車のが心配

420 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 03:09:15.28 ID:???

>>416
カーボンの樹脂のほうがアルミよりずっと疲労には弱いんだけどな
金属疲労というのは通称で、「金属ですら疲労で壊れてしまう」という印象が強いために使われるようになった語句
まさか金属にしか起こらないとか思ってないよね？

421 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 03:12:16.11 ID:???

>>417
なんかカーボンだけ脆いと勘違いしてるみたいだがアルミだって大差ないぞ？
軽量アルミの最薄部は缶ビールの底板と同じ0.3mmしかない
アルミフレーム買って駐輪で柵に立て掛けて通行人がぶつかったら
シートステーが凹んで買って1日で壊した奴だっている
アルミだから修復も絶望的
どんなフレームだってこけたり角に叩きつければ壊れるのは同じ
駐輪中に柵に押し付けられてここが凹む
ttp://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/6d/04/tx77059/folder/1816398/img_1816398_64250882_0

422 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 03:17:58.39 ID:???

>>420
理論上カーボンは劣化しないという話(リンク3番目)
へたり説も数値かできず怪しい話(リンク4番目5番目)
http://dl6.getuploader.com/g/denassi/50/cb1.jpg
http://dl6.getuploader.com/g/denassi/51/cb2.jpg
http://dl6.getuploader.com/g/denassi/52/cb3.jpg
http://dl6.getuploader.com/g/denassi/53/cb4.jpg
http://dl6.getuploader.com/g/denassi/54/cb5.jpg
http://dl6.getuploader.com/g/denassi/55/cb6.jpg

423 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 03:35:45.52 ID:???

軽さを求めれば必然的、物理的に強度が落ちる
カーボンは万能ではない
素人が値段が高いから強度も強いと勘違いしている
あと、レースなどでもカーボンが使われてるからと全くの無知っプリからの発言なのだろう

しかしカーボンは本来は使いまわしのために強度を捨てて軽さを求めることで一発の速さを出すために開発されたものだ
ようするにレースの時だけにその力を最大限に引き出す為であり、生涯にわたって乗り回す為に作られてはいない
だからレースが終わればその役割を果たし、新しいフレームなどが用意される
こういうレースで贅沢に使われるのはスポンサーなどの支援があるから成り立つわけで、素人が勘違いして
カーボンは一生ものと決めつけているから販売側は儲かるわけさ

確かにアルミだから、チタンだから頑丈というものでもない。しかし一般の人が乗るために長い歴史のある金属のほうが
使い勝手や天候やメンテナンスもろもろの対応に関して優れている
カーボンはレースのために開発され使用されるのだから日常向きではないことぐらいはバカでもわかるだろう
むろんレースに出るような選手は体重も軽いので肥満の人間が乗るような設計でもない
こういうあらゆる面からの知識がないとカーボンなど乗る意味もないし、かえって余計なストレスやトラブルに巻き込まれやすくなる

424 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 03:44:26.23 ID:???

勝手に思ったこと箇条書きで
・予算20万ならコンポは105を狙え
・↑に当てはまるやつで見た目気に入ったの買えばいい（見た目によるモチベーション維持は大切だと思う）
・ハンドルは今主流のアナトミックシャロー形状が多くの人に扱いやすい（後でも1～2万で交換できる）
・極端に軽量をうたい文句にしてるフレームはやめておけ（強度面が不安）
・この価格帯ではロング向けだとかレース向けとかあってないようなもの、気にするな

425 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 03:46:07.28 ID:???

>>423
10年前の感覚だな
いまや最もハードなダウンヒルやダートジャンプにすら使われてるのに

426 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 04:03:20.76 ID:???

>>425
その考え方自体が無知
１０年前も今でも物理学の中では全く変わっていない
軽くて強度も耐久性もある物質は地球上では存在しない

427 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 04:08:15.44 ID:???

>>426
いやカーボンロード持ってるけど普通に使えるってw
なんで数年で使えなくなる分解性のプラスチックみたいに思ってるのさ
想像で考えるからおかしいんだよ

428 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 04:12:48.58 ID:???

>>427
そりゃあ「普通」にはつかえるよｗ
そうでなきゃ売れるわけないしｗ
おまえが言ってるのはお前自身でしか物事を考えていないということが大きな間違い
人それぞれ使い方や体重や環境や面手の仕方や仕様など全く異なるのだから
おまえが普通に使えててもほかの人間はそうじゃないかもしれない
だから個人が問題ないというのは全く無意味なわけでおまえだって明日にはカーボンに亀裂が入るかもしれない

そんなこと言うなら俺のアルミは３０年使ってるけど全く壊れないぜ？って言ってるのと同じ
そういう人もいればそうでない人もいる
購入してその日に破損する人もいる
だから総合的データや物理的見解で科学的に物事を考えなくては損をするということだよ

429 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 04:13:55.85 ID:???

>>427
値段にもよるだろ

430 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 06:53:58.79 ID:???

>>395
ありがとうございます！
企業の調達努力で、毎年変わるものなのですね…。

>>405
何の問題もないよ。
ただ、自国生産ブランドに拘りたいだけ。
牛肉や鰻の国産品に拘るのと同じ。

>>407
そうなんですか…。
BMCやBOTTECCIA も、実は違う、と言うことなんですね。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 07:02:50.87 ID:???

>>417
寿命というかへたるのはカーボンより軽量アルミの方が余程早いよ
カーボンが弱いのはぶつけて破損すること
あと安いカーボンは柔らかいものが多い
カールトンMも最初には悪くないけど、柔らかいからフルカーボンの良さはあまり感じられないかも
乗り心地はいいけどね

432 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 07:09:17.51 ID:???

>>430
ばーか

433 ：ﾌﾙｶｰﾎﾞﾝ疑心暗鬼：2013/07/26(金) 07:19:09.81 ID:???

>>418
それが何なのか、恐ろしいですね
軽さを失って耐衝撃性はそのままなら問題ないのですがね…

>>419
将にその通りです

>>421
そうですよね…CAAD10のﾄｯﾌﾟﾁｭｰﾌﾞをコンコンしてみると、とても薄い事がわかりました
アルミもクロモリもカーボンも弱いのなら、もういっそカーボンの方がすっきりしますね

>>423
要するにカーボンは扱い方が難しいのですね

>>424
まさにその通りです
フル105で、見た目も見つつ決めていこうと思っています

>>431
柔らかいからフルカーボンの恩恵を感じられない、とはどういう事でしょうか…
そうなんですか、CRMは乗り心地いいのですね！乗り心地最重視で行きたいので、かなり嬉しいです

434 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 07:20:48.38 ID:???

全レスキメえ
糖質かよ

435 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 07:25:45.25 ID:???

>>433
カーボンの良さは軽くて振動も減らしてくれるのに堅さはしっかりあって高速でも気持ちいい事だけど
カールトンMみたいに柔らかいと速度出すと進みにくくなる
乗り心地いいのがいいならクロモリでもいい気がするけど、軽いしカールトンMもいいかもね

436 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 07:27:14.61 ID:???

普通は乗ってしばらくするとパーツ変えてランクアップしていくもんだが
CRMだとむしろパーツそのままでフレーム変える事になるかもな

437 ：ﾌﾙｶｰﾎﾞﾝ疑心暗鬼：2013/07/26(金) 07:29:13.87 ID:???

>>434
ごめんなさい、もう家を出ないといけなくて、日中は返答できない為一度に返答しようと思いまして…気分を害したのならすみません

>>435
アリ、ですか…
考えてみます

438 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 07:37:55.15 ID:???

ライトの明るさについてです
主に明るさ(ルーメン)、と輝度(カンデラ)が表示されていますが
それぞれの数値の差はどう比較すればいいでしょうか？
(例)110ルーメン4700カンデラのライトと、200ルーメン2500カンデラのライトでは
どちらの方がより夜間走行に適しているか、等の判断基準に関して

439 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 07:40:13.78 ID:???

>>433
立ちゴケなんて気を付けてれば普通しないよ
そもそもビンディング付けなければまず無いし

440 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 07:47:28.70 ID:???

>>438です
すみません質問スレと間違えました、スルーして下さい

441 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 08:00:46.72 ID:???

CAAD10やGIANTのTCRなんか乗ってたら「2ちゃんで聞いて買った？」とか聞かれるよw

442 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 08:20:43.60 ID:???

>>441
ねーよ

443 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 09:50:12.93 ID:???

>>438
カンデラやルーメンより、何メートル先で何ルクスあるかの方が重要な気がする。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 09:59:44.95 ID:???

現在105のコンポなのですが、スプロケをアルテグラの11速に変えたいと思っています。
この場合はスプロケを変えるだけで大丈夫なのでしょうか。それともリアディレイラー等も買い換える必要があるのですか？

445 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 10:20:49.55 ID:???

>>444
なにがやりたいのかわかんない

446 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 10:24:48.48 ID:???

>>444
ホイール、シフター、クランク、RD
チェーンの交換が最低限必要かな
元の構成わからんけど

447 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 10:32:26.93 ID:???

初ロードを購入したんだけど、当然ドロップハンドルも初めてで
街中を走る時はブラケット握って走行する時間が多いと思うんだけど
その状態だとブレーキってあんまり効かないよね？
レバーを押し付けてなんとかブレーキかかってるかな？ぐらいな感じで。

下ハンドルを握ってるときはガッチリブレーキかけれてタイヤロックできるけど
市街地で下ハンドル握ってると道路状況と信号を見るのに顔を前に向けて走るから
首が痛くなるんだが、これは乗車姿勢が悪いだけ？

質問点は、
・市街地走行では、通常下ハンドルを握って走るもんなの？
・ブラケットを握って走行している時に、急ブレーキかけられないのは正常？
の２点です。

通勤では信号停車が頻繁にある＆高校生チャリが飛び出して来たりするので
常にブレーキレバーに指をかけて走りたいです。補助ブレーキ付けた方が良いんかな。
ブラケットを握ってブレーキだととてもじゃないけど２，３メートルで停車するのは無理な気がする。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 10:40:35.25 ID:???

>>447
ブレーキとホイールを高級品に換装すると、ブラケットですぐ止まる。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 10:42:59.68 ID:???

>>448
そんな身もふたもないｗ
レバーの遊びを調整してみっかな。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 11:08:59.02 ID:???

>>447
街中は普通ブラケット持つ。
ブレーキは下ハンの方が利くけど、それ以前に視界が広く取れないと危ないから。

ブラケットでのブレーキの利きは、峠の下りでもない普通の街中走行なら、高級品でも普通は問題出たりしない筈。
ブラケットポジションでレバーが引きにくいハンドルやブラケットの取付角度になってたりしない？

451 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 11:24:32.84 ID:???

>>447
カンパにすると世界がかわる

452 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 11:25:49.00 ID:???

>>447
俺と同じだ
公道ではよほど空いていない限り下ハンにしていない
ブレーキロックはするがかなり持ちにくい
従って車道走行は今はあまりしていない
歩道をたらたらしてます
自転車道で楽しんでいます

453 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 11:26:56.49 ID:???

>>447
ブレーキの型式は？
soraとかTEKTORO社製なら
ブレーキシュー変えるだけで結構かわるよ

454 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 11:37:19.57 ID:???

よほど手が小さいとかでなければ、ブラケットポジションかつティアグラでも普通に急制動かけられるよ

455 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 11:40:57.02 ID:???

田舎住まいのオレにはわからない話題だ

456 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 11:48:13.62 ID:???

>>447
坂とかでがっちり止まりたい時は右手だけ下ハンに手を伸ばす
普段はまったり減速とかかなぁ
ブラケットでも止まれるしね

457 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 11:49:18.99 ID:???

おーみんなレスｔｈｘ

>>453
tiagraです。ブレーキシュー交換なら安くできそうだね。

手が小さいってのはあるかもしれない。
指が短いんでブラケットポジションからだと、レバーの付け根を握りしめて
なんとかブレーキかけてる様な感じで・・・。

>>450
やっぱ、前方確認に重点を置くシーンでは、下ハンドルは向かないですよね。
角度調整してみるかなぁ。
ただ、そもそも降りた状態でブラケット＆レバーを握りしめてもタイヤロックができないんで
指が短すぎるのかも。

>>451
カンパ云々以前に車体がエントリーモデルだからｗ
コンポーネントの方が高くなってしまう。

>>452
ブレーキがしっかり効かないと、せっかくのロードでも速度だせないね。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 12:07:43.87 ID:???

>>457
ショップに行って30万円くらいの試乗車に乗って来いよ。
それでも止まらなければ手の問題だな。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 12:17:15.85 ID:???

昨日知ったんだけど
フレーム１ｋｇ軽量させるのと
体重１ｋｇ減量させた場合って
同じスピード出すのに要なトルク同ってじになるんだな

460 ：459：2013/07/26(金) 12:22:01.45 ID:???

必って抜けてた
必要なトルクね

しかも、体重+チャリで７５ｋｇぐらいあって１ｋｇぐらい軽量した所で
必要トルクは、気持ち程度しか変わらないと・・・・
高いお金払って軽量するぐらいなら、減量した方が良いという事実
チャリ屋は否定するだろうけど

461 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 12:27:41.42 ID:???

>>457
慣れの問題もあるかと。
ブラケットポジションでガッツリ止まれるよ。街中走るくらいのスピードなら。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 12:27:58.76 ID:???

でっていう

463 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 12:29:46.59 ID:???

>>460
んなの当たり前のこと。
軽量化の話になると、直ぐに痩せろピザって突っ込まれるぞ。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 12:30:15.89 ID:???

>>459
フレームより回転させるホイール外周の軽量化した方が重量の1.5倍～2倍の軽量化効果がある
タイヤリム200gの軽量化は本体400gの軽量化に相当
加減速多い状況では特にね

それと出力に関わる人間の体重減らすてのはそう簡単なものじゃなくて
単純な減った増えたより筋肉の量の増減が大事、パワーウェイトレシオを気にした方がいい

体重が1kg増えると毛細血管は総合7kmも伸びる
それだけ心臓の負担も増える
余分な贅肉を減らせば血管の総距離も短くなってスムーズに血液循環できるようになり
心肺機能がアップする

車体は金さえ出せばすぐ効果出るが、人間のダイエットはリバウンド期を過ぎて定着させるには1年以上かけてゆっくり行う必要がある
その代わり単純な1kg減ではない筋力の向上や心肺機能の強化が期待できる

性質が全く違う1kg減なので単純に重量だけ取り出して比べられない

465 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 12:32:34.38 ID:???

>>463
いや、前にこの質問したら
その質問は荒れるから止めろって言われて
結局、答えは誰も書き込まなかったの
で、本とかで色々調べたら分かったの
とりあえず、ＢＭＩ19目指すわ

466 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 12:40:10.77 ID:???

>>465
頑張れ！
当たり前、と言ったけど、体を軽くしても、筋肉落としちゃうとパワー無くなるから「同じ１キロ」では無くなるよ。
お互い綺麗に絞りましょー！

467 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 15:33:09.61 ID:???

１キロ車体軽くするより剛性高めた方が余程いいんだよな
なのに目先の重さで判断する人が多いから剛性落としても軽量化してるのが昨今の自転車業界
まぁ重量は買う前に数値で分かるけど剛性は分からないから仕方ないけど

468 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 15:51:35.51 ID:???

>>467
平地しか走らないピザが自転車の重量たった1kgに拘る醜態には
イラつくって意見?
なら同意w

469 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 16:05:44.71 ID:???

剛性と振動軽減って関係してる？　なら振動軽減してくれた方が有難いな

470 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 16:25:25.03 ID:???

>>441
これが2ch脳です

471 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 16:57:02.07 ID:???

>>469
振動軽減は縦の剛性で、漕ぐときのロスに影響するのは捻り剛性のウィップだから完全に同じわけではない

472 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 17:16:08.84 ID:???

この前のツールドフランスで
レースで最低重量のチームなんかほとんどいません。
それどころか重いバイクに乗っているケースもありますよって言ってた
軽さなんか7~8kgの物で十分
それ以上を語るなら自分自身がそれなりのスペックになってからって事だよ
床の間バイク作りたいなら一人で勝手にやれ

473 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 17:23:18.93 ID:???

そんな話をしてるんじゃなくて11kg位の7万円前後のロード持ってて1kg軽いの買おうとすると10万超えるんだが金出す価値あるの？
みたいなのが元々の別スレで上がった話題の筈
規定下限切って耐久性犠牲になってるバイクより規定に余裕ある分強度に余裕持たせるの選んだというプロの話とは内容が根本から違う

ようは金がないから高いの買えない自分を納得させる理由が欲しい人
「高いの買うより自分が1kg痩せる方が賢いから高い金出して買う必要はないよ」と誰かに言ってもらいたがってる

474 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 17:23:39.23 ID:???

スペシャなんてサイトに重量載せてないしな

475 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 17:27:57.43 ID:???

安いロード勝って、クランクとホイール交換
これで十分

476 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 17:27:58.66 ID:???

ホイールは交換対象かどうか検討したいからオリジナルホイールだけは重量のせてもいいと思った＞スペシャ

477 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 17:53:23.59 ID:???

好きなの買えばいいやん。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 18:07:30.60 ID:???

せやな！

479 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 18:23:19.21 ID:???

>>473
>11kg位の7万円前後のロード

それはルック車というか、ドロハンクロスでないの？

480 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 18:26:19.57 ID:???

この板の住民の憧れのフレームって何？

481 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 18:30:00.70 ID:???

竹フレーム
http://www.zambikes.jp/about.php

482 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 18:33:26.09 ID:???

バンブーブレードしか認めない

483 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 18:33:37.15 ID:???

重量がゼロに限りなく近く
空気抵抗も限りなくゼロに近く
あらゆる方向の衝撃も受け止め
どんな振動も吸収し
存在する全てのパーツと互換性を持ち
完璧に自分の体とマッチしてて
文句の付け所のない自分の好みと一致したデザインで
限りなく無料に近い価格

そんなフレーム

484 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 18:34:50.59 ID:???

>>483
もう自分の体にコンポ貼り付ければ？ｗ

485 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 18:35:02.40 ID:???

>>480
初心者にそんなこと聞いて()

486 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 18:36:05.63 ID:???

このスレに宮沢賢治が居ると聞いて

487 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 21:57:49.23 ID:???

速く長く走れるようになりたいのですが、平地をタラタラ走るより、登り坂などで負荷かけまくった方が効率いいのでしょうか？

488 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 22:00:24.48 ID:???

>>487
速く走りたいコースの特性を教えてくれないと答えようがない

489 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 23:27:19.09 ID:???

スペシャが重量載せない理由
基本的に他メーカーより若干重い
しかしレースで活躍するメーカーなので科学的知見でどうしても強度、耐久性、機能を考えると
今の技術ではこれ以上軽いと危険なためにやむなく重くなってしまう（それでも数十グラムの差程度）

しかし素人一般人はとにかく軽ければ軽いほど良いと根拠も考えずに思ってしまうので
そういう無知がわざわざ軽くて耐久性や強度がないものを購入したがる
だから重量を載せないほうがいいと思ったのかもしれない

490 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 23:29:32.41 ID:???

117 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/24(水) 22:53:44.02 ID:???
どうせスペシャもセンチュもメリダのフレーム貰うんだからどうでもいいw

これマジ　マジならセンチュのカーボンが一番安くていいよ

491 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 23:47:52.86 ID:???

スペシャの実測重量例
ttp://ckirin.com/2012/07/21/id=11502
Allez race rivalみたいにCAAD10超える軽さのもあり意外と重い訳でもない
でもGTみたいに軽さ犠牲にしても強度の安全や過剰なまでに剛性上げるの優先て方針もあるから
その辺はコンセプト理解してもらえるよう上手く説明入れてイメージコントロールしてほしいところだな

492 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 23:53:29.39 ID:???

ところでCAAD10ってよく聞くけど
それってキャノンデールの車種だよな？
なんでその車種が異様にとりあげられてるの？

493 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 00:01:24.25 ID:???

値段の割に性能がいいから
PF30がネックになってるけど

494 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 00:02:10.68 ID:???

>>492
ロードバイクで最も良く売れる価格帯が10万円台半ば～20万円以下の範囲
この価格帯ってエントリーグレードのカーボンとハイエンドのアルミが混在してる
カーボンは上のグレードになれば間違いなく軽くて良いんだがこの売れ線の価格帯だと
よくできたアルミは下手な安カーボンより推進力あって乗心地もそこまで悪くなく総合性能でカーボンに対抗できるポテンシャルがある
そのアルミの代表例がCAAD10
他には>>398の車種もその対抗
ただしCAAD8と違ってカーボンに迫れるよう軽量化してあるので落車等への耐久性は重いCAAD8のが安心かも

495 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 00:09:04.48 ID:???

ところでそのCAAD10は実測1100g超くらいだったと思うが
なんで>>491はAllez Raceのほうが軽いといってるんだろう
まさかSRAMの軽さを計算に入れてるのか？

496 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 00:09:47.50 ID:???

>>494
なるほど
ずっとアルミの製造的な名称だと勘違いしてたわｗ

497 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 00:31:15.80 ID:???

>>495
新モデルは軽くなるという話だな

498 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 05:52:00.20 ID:???

>>495
フレーム重量ではなく完成車重量で比べてるんだろうな

499 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 09:14:13.57 ID:???

>>487
まずは短時間でもいいから速く走れるように鍛えます（重いギヤを踏める筋力と心肺機能）
35km/h維持して1時間も走れるようになれば30km/hなら2時間以上は走れる体になってるでしょう。
それ以上距離伸ばすなら補給の要素も加わってくる。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 12:15:31.44 ID:???

>>433
>そうですよね…CAAD10のﾄｯﾌﾟﾁｭｰﾌﾞをコンコンしてみると、

ヽ(；´Д｀)ノﾔﾒﾃｰ凹んじゃうよ。

それに、こんこん、じゃなくて、カンカンな。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 12:42:52.28 ID:???

コンコンしてみるて言い方はそれなりに通じるが、カンカンしてみるなんて言い方は通じない

502 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 14:13:51.16 ID:???

ょ

503 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 14:55:28.46 ID:???

中指の爪の表面でコンコン弾くと
クロモリもジュラルミンもカーボンも
ある程度厚みの見当がつく（長年の経験も必要だけどね）

504 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 15:13:15.41 ID:???

CO2使ってるみなさんはどこの製品使ってますか?

505 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 15:15:19.22 ID:???

>>504
口金はレザイン、ボンベはバラバラ。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 15:24:04.46 ID:???

>>499
お前基礎からやり直してこい
高強度の運動で心肺機能の持久力上がる分けねえだろ

507 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 16:04:04.54 ID:???

>>252
少年ジャンプの「こち亀」で、金持ちのボンボンが女にモテたくて
ポルシェだかBMWだかの車買ってもらったが意外とモテず、父親に
「だからフェラーリとかにしろと言ったんだ！」って言われてた話あったな・・・ｗ

508 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 16:05:16.35 ID:???

>>504
ベタにトビーク

509 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 16:06:35.01 ID:???

>>507
夏休みでヒマなんだな

510 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 16:35:35.31 ID:???

http://adult.g-gate.info/eroj/img/85350/85464.jpg
http://adult.g-gate.info/eroj/img/85350/85465.jpg

レーパン履くとこんな感じになっちゃうんですがみんなどうしてますか？

511 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 16:37:07.42 ID:???

上からハーフパンツか七分丈パンツを穿きなさい

512 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 16:37:15.84 ID:???

いんや、PCがぶっ壊れてつい最近ボーナスで新規にPC組んで
以前のPCで見てたスレの未読をいろいろ読んでる休日の社会人ですが。

暇ではあるｗ

513 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 16:38:58.32 ID:???

書いてる間にレスあったのか・・・。
512は>>509へのレスね。わかるだろうけど、一応

514 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 17:14:29.31 ID:???

右膝が痛いよ
ランニングしても痛くないのに自転車乗ると痛み出すよ
友人と8月に遠出する予定あるのに痛いから行けそうにないよ
誰か助けてよ

515 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 17:17:13.97 ID:???

膝は無理せず治療に専念しないと老後の寿命に響くぞ
歩けないと一気に老け込むからな、、、、

516 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 17:17:19.94 ID:???

関節の自転車で力掛ける部分が損傷してしまったんだろう。
そうなるまで踏んだのが悪い。

関節の損傷は痛みが出るのは最後の最後、痛みが出た時には結構ひどい状態だから
治るのもそんなに早い事は無い、何か月単位だからあきらめな。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 17:36:23.72 ID:???

>>508
トビークて

518 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 17:36:30.25 ID:???

アドバイスありがとう
分かったよ。とりあえず安静にするよ
しばらく休んでみてから少し走って駄目そうだったら完全にあきらめるよ

さっきもう一回ランニングしてみたら平地は良いけど階段を昇ると痛かったよ
なんか膝を深めに曲げたところから伸ばす時に重めの負荷がかかると駄目みたいだわ

519 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 17:38:33.50 ID:???

階段登るのが辛いようだったら2，3か月コースかも。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 17:40:33.03 ID:???

>>518
膝の軟骨の修復は数ヶ月単位でかかるから休むなら思い切って半年位の休養期間を
中途半端に「そろそろ治ったかな？」て少し乗って「ああまだ駄目だ」と繰り返してると治りが遅い

521 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 17:47:05.21 ID:???

というか膝の軟骨って一度壊れたら一生治らないんじゃないの

522 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 17:53:57.76 ID:???

軟骨がすりへっていても、「膝痛」は治る
ttp://wagoichi.exblog.jp/13385751/
一度磨り減った物はどうしようもないが手術以外でも
繊維をほぐして集めるみたいな感じらしい

523 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 18:07:24.11 ID:???

膝の軟骨貧乏ゆすりで再生するってためしてガッテンでやってたよ

524 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 18:15:57.80 ID:???

貧乏ゆすりだっけ？

椅子に座って膝下を上げるんじゃなかった？

525 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 18:48:12.05 ID:???

6月に初めてのスポーツバイクとして、FELT Z6の2013年モデルを購入したのですが、ライトウェイのHPには、カセットスプロケットの欄にShimano CS4600と記載されているにもかかわらず、自分のZ6にはSunRaceのカセットスプロケットが装着されています。
これはメーカーへ問い合わせすれば、部品交換等の対応を行ってもらえるものでしょうか？

526 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 18:51:59.67 ID:???

それを確かめるには問い合わせするしかないなw

527 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 18:57:10.62 ID:???

>>525
製品のスペックは予告なく変更云々と何処かに書いてあればそれまでだね。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 19:09:39.12 ID:???

>>527
http://www.riteway-jp.com/support/qa.html
仰る通りのことがQ13に記載されておりました。
残念ながら諦めるしかなさそうですね。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 19:11:08.40 ID:???

聞くだけ聞いてみりゃいいのに何をそんなにビビってんだ？
5分もかからずにはっきりするだろ

530 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 19:12:35.51 ID:???

なんかコミュ障って色々と大変なんだな

531 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 19:30:30.18 ID:???

俺だったら購入時点で仕様を確かめて注文してその後に注文と違う物が来たら確認するけどな
公式ページに書かれている予告なく変更する場合がある、というのはあくまで購入の契約を交わす前までの話で、
売買契約を交わしたならそれに沿った条件で商品を提供するか、変更の確認と同意を得なければ契約不履行になる。
購入時点での確かな仕様があるのなら問い合わせ、何も確認しなかったのなら双方に落ち度があるから
話し合いでどうにかするしかないな

532 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 19:33:40.03 ID:???

スプロケなんか消耗品だし
ガンガン乗って交換すれば良いさ

533 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 19:48:20.01 ID:???

カタログが7900だったんなら文句言いたくもなるけど、4600なんだからどうでもいいじゃん。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 20:12:46.14 ID:???

ついさっき土砂降りに見舞われました('A`)
どんなて手入れをすればいいいですか？/
変速機やブレーキとかクランクとかの完全分解が必要ですか？
経験ないなですが・・・
先週買ったばかりの鉄のロードが・・・

535 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 20:15:34.18 ID:???

まずはなるべく吹いて乾かそう

536 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 20:16:04.80 ID:???

吹いてどうするw
拭きましょう

537 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 20:17:06.11 ID:???

水道水と中性洗剤で雨や汚れを洗い流してウエスで綺麗に拭いてから注油しとけ
普通のメンテナンスで十分
分からなければメンテナンスマニュアル買うかファンライドって本の動画ページ見ればいい

シクロクロスのレースなんか見たら卒倒しそうだな

538 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 20:18:10.44 ID:???

>>534
綺麗な水とタオルやスポンジや刷毛等を使って汚い水や砂などを洗い流し、
乾いたタオルで水分を除去、
シートポスト抜いてひっくり返しとけばとりあえず大丈夫だよ。
チェーンがジャリジャリしてるなら車体から外してクリーナー等で洗って注油だね。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 20:20:48.96 ID:???

>>534
不安だろうがしっかり老けるだけ吹いて
後はチェーンに注油して不安ならここにあるような場所も注油しとけばおｋ
http://piyopiyopiyo21.blog.fc2.com/blog-entry-21.html

540 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 20:22:01.68 ID:???

とりあえず拭いてシートポストひっこぬいて乾燥
特にチェーンはウエスでふいてから乾燥したら注油？
鉄ってもすぐ錆びない

541 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 20:35:54.42 ID:???

皆さんありがとうございます
頑張ります

542 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 20:45:11.50 ID:???

錆びたら新しいの買えるじゃん

543 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 21:35:37.07 ID:???

>>525
あーライトウェイ（FELT・GT）の公式HPで誤植すごく多いよ
いまだに2013タキオン3.0のタイヤの太さ23Cとかふざけたこと書いてるし
公式より通販HPの方が正しいスペックが分かるというw

せっかくだから激おこクレーマーの剣幕で怒鳴り込んで
公式HPの間違い全部直せって要求しといてw

544 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 21:36:09.86 ID:???

侘び寂びは日本の美意識

545 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 21:41:57.93 ID:???

>>534
シートポスト抜いて乾燥させりゃとりあえずOK
クロモリって錆の進行は遅いからあんま神経質にならんでいいよ
30年前の外見錆まくりクロモリロードでも表面薄皮剥いだら下は綺麗なもん
少なくとも錆で走れなくなるようなことはないから（ネジの錆は別ね）

546 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 21:44:04.46 ID:???

トップチューブの傷ってパークリで落ちるの？どうするしているの？

547 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 21:55:23.13 ID:???

>>546
塗装面にクリーナーは使わないほうがいいよ。
浅い傷ならワックスやコーティング剤で埋めるに留めておいたほうが無難かも。
コンパウンドで周囲もろとも削って見えなくする方法もあるけど、
自転車の塗装はあまり強くないので下手すると悲しい結果になる場合もあるね。
コンパウンド試すなら仕上げ用の極細コンパウンドっての使ってね。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 21:56:58.65 ID:???

歯磨き粉で磨いちゃいな

549 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 21:56:59.15 ID:???

>>547
100均の除光材は？傷とは思わないよチンカス国連相手に

550 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 21:58:27.58 ID:???

>>548
歯ブラシ余ってるなよしやってみる除光材もパークりも

551 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 21:59:32.47 ID:???

>>546
拭けば落ちる汚れとは違うからクリーナー掛けても無意味
塗装表面が傷ついてるので基本的に元に戻す方法は無い
コンパウンドで薄く削って目立たなくすることはできるがそれは塗装を削るので最後の手段
どうしても我慢できなくなったときにまとめてコンパウンドで磨くこともあるが何度も使ったら
クリア塗装を削りきってしまい下の塗装まで達して駄目にしてしまう
自転車は小キズだらけになるのがデフォだから仕様として割り切る
潔癖症は駄目よ

552 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 21:59:35.81 ID:???

ズラに電動センターブレーキとかあると

553 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 22:00:42.89 ID:???

>>550
絶対にやめろ、傷だらけになる。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 22:00:43.76 ID:???

嘘をつくんじゃないそれは表面だこれも地球の塗りだマジで

555 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 22:01:41.54 ID:???

>>550
傷が増えるだけ

ケミカルで拭いて綺麗にできるのは表面に汚れが付いたのを落す場合だけだって
物理的に塗装がえぐれてしまって傷に見えてるんだから、いくらクリーナーやブラシで撫でても
生物じゃないから「なんと　デスピサロの　きずが　みるみる　ふさがっていく！」みたいに自然治癒なんてしてくれない

556 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 22:02:50.26 ID:???

相手の塗装がついただけでしょマジで？水不足だからって

557 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 22:04:05.58 ID:???

相手の塗膜付着を傷扱いとは？

558 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 22:04:09.74 ID:???

ナノマシンはよ

559 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 22:04:34.73 ID:???

ビンテージ時計のプラ風防の傷は歯磨き粉で磨いたりするな

560 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 22:07:15.08 ID:???

絆創膏貼っとけば？

561 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 22:08:08.82 ID:???

>>546
>トップチューブの傷ってパークリで落ちるの？どうするしているの？

拭いて落せるもの　→　表面に付いた汚れ（下の塗装は無傷）
http://uproda.2ch-library.com/6868522M2/lib686852.jpg

拭いても直らないもの　→　塗装が削れてなくなって下地が見えてる
http://uproda.2ch-library.com/686853O4K/lib686853.jpg
http://uproda.2ch-library.com/686854NWp/lib686854.jpg

562 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 22:09:20.16 ID:???

prpr汁！

563 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 22:09:35.98 ID:???

人間用の端末？

564 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 22:37:35.43 ID:???

実弾しにあい？

565 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 22:38:18.49 ID:???

子女しにあい？

566 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 22:56:01.76 ID:KWns5jFU

10キロくらいで右膝ちょい上が痛くなる。何これ？
自転車無理な体ですか？

567 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 22:58:31.66 ID:???

>>566
重いの無理して踏み過ぎてない？
サドルをちょいと後退させてみるといいかも。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 23:12:47.03 ID:???

>>566
ギヤを軽く、あと踏み込むときに
股関節から膝までで力を入れる感じじゃなくて、横っ腹～背筋を使うように踏むようになれば
だーいぶ膝が楽になるよ
上半身の力が抜けてくると踏みながらバイクが左右に動かせるようになってくるから
左右に軽く振りながら踏めるようになれば楽になるです。
まずはギヤ軽くして踏んで慣れていこう

569 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 23:14:08.18 ID:KWns5jFU

>>567
サドル後退ですか。やってみます。
今日20キロ走ったんですが、10キロから先は苦業でしたm(__)m

570 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 23:15:53.37 ID:???

ギア軽くしてはほんとにいいね
2時間連続して走ってもびくともないぜ

571 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 23:27:47.89 ID:???

ヘッドパーツなんですけど、フレームの規格がカンパ規格の46mmヘッドチューブなんです
もちろんそれ用のヘッドパーツもあるんですけど、実測値の41.8mm径のカンパ規格品と銘打ってない商品でも合いますか？
角度は45/45で問題ないはずです

572 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 23:42:35.20 ID:???

ヘッドはサイズ上は大丈夫でも相性があったりで正直でたとこ勝負

573 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 23:44:39.76 ID:???

>>571
カンパ規格に準じた寸法ならとりあえず大丈夫っしょ

574 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 08:39:33.87 ID:???

15年ぶりに自転車買って、近所を10kmほど走ってきたけど超きつい。
家に帰っても脚はプルプルしてるし、軽い立ちくらみがする。
まずはロードに乗るための基礎体力をつける必要があるなw

575 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 09:19:23.92 ID:???

足ははともかく立ちくらみは熱中症じゃね？

576 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 09:30:57.03 ID:???

自転車乗って立ちくらみは無いわ

577 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 09:44:34.41 ID:???

日頃の運動不足が如実に現れてるって感じだね
先ずは隗より始めよで自転車乗るよりも1日1万歩以上から・・・・・・

578 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 10:13:44.54 ID:???

>>574
まずはダイエットだろ

579 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 10:19:33.17 ID:???

>>574
歳なら無理は禁物だぞ

580 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 11:12:08.66 ID:???

普段使わない筋肉つかったから＆日差しが強くて熱中症なりかけってだけだと思うけど。
大穴で、実は近所の10kmが獲得高度200m級だったりして。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 11:48:44.03 ID:???

15年前はいったいどれだけ乗ってたんだよ！

582 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 11:55:14.78 ID:???

15年で体重倍増でもしたんだろ

583 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 12:48:42.21 ID:???

単に踏みすぎなんじゃね？

584 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 13:02:35.55 ID:???

買ったばかりはとにかくスピード出したがるからな
心臓に負担かけたんじゃね

585 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 13:22:53.01 ID:???

15年前にどんな自転車でどんな乗り方してたかが分からんと何とも言えんな。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 13:32:42.02 ID:???

こんにゃくゼリーってカロリー補給とか熱中症対策にはあんまり意味ないでしょうか
食感が好きなのでこんにゃくゼリーばかり食べてたんですが

587 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 13:33:58.37 ID:???

自分も40半ばの身で一年前初めてスポーツ車に乗った時は
10kmでヘロヘロだったなあ
今は休憩しつつなら150kmくらいは走れる様になったけど

588 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 13:34:02.61 ID:???

こんにゃくだからな　カロリーあるわけないｗ

589 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 13:35:25.70 ID:???

>>586
水分補給にはなってるんじゃないか？蒟蒻はほとんど水だし。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 13:55:01.30 ID:???

あんま水分とれないよ
だからうんこがゆるくなる

591 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 14:49:20.87 ID:???

>>580
初心者なんで教えてくれ
10kmで獲得標高200mて結構キツイもんなの？
平地換算でのキツさで50km位にはなる？

592 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 15:05:19.71 ID:???

100kmで1000mを基準に、それより低いなら緩め、高いならキツめ。
ただ、最高斜度がどのくらいになるかとかもあるので、本当に目安にしかならない。
距離が短ければ体力をいっきにつぎ込んで越えられるし、距離が長いと緩い坂でもヘロヘロ状態で上るので。

で、10kmで200mだと、丘陵地帯をぐわんぐわんて感じかね。
体力的には消耗しきる前に上れるだろうから多分問題はないけど、
初めてならヒーコラ走った位の感じにはなれそう。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 15:22:46.79 ID:???

>>591
平地だとチンタラ走れば大して疲れないけど、登りは違ってくる。
初心者は200mでも泣いちゃうよw

594 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 15:25:30.23 ID:???

ぶっちゃけヒルクラTTの定番だと5km/300m前後とかが多いからそれと比べると全然だけど
問題はこんなクソ暑い中昼間走った事だろ
掛けた時間とその間の熱中症対策が問題

595 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 15:27:48.69 ID:???

ついでだからTTコース

ttp://cyclett.dip.jp/cycleTT/Top

冬はおんぼるけど夏は行こうとも思わないな
もっぱら夜周回コース回ってる

596 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 15:44:05.93 ID:???

>>595
おぉ、妙見山か!　10年くらい登ってないけど、行ってみるか。
クルマ少ないんで快適。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 15:44:15.41 ID:???

>>586
梅干しも食っとけ

598 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 15:49:19.61 ID:???

脛毛をそれと言われました
なんででしょうか？

599 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 15:56:18.26 ID:???

指の毛もアウト!?「ツル肌男子」拡大中
http://www.nikkansports.com/entertainment/komakai/news/f-et-tp0-20130726-1162846.html

怪我の時がどうとかいうけど、擦り傷程度ならどっちでもいいし大けがなら病院で剃られるし、
剃る剃らないは本人次第
俺は剃ってるがすぐ伸びるからメンドクサイ
見た目の問題ぐらいだな

600 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 16:05:38.72 ID:???

>>593
200mといっても10kmでっていうなら坂というのはおこがましいような
2%の勾配だし楽勝でしょ。

2%で10kmもだらだら登るような道が日本にあるのかどうかは疑問だけど。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 16:07:26.73 ID:???

>>597
よし、クエン酸とBCAAも食って行ってくる。道が狭い分、日陰が
多かったよな?
膝が治ったら行ってくる(涙

602 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 16:27:13.08 ID:???

>>600
その理屈だと、2000m/100kmも坂がないって理屈になるな。
まっ、実際には30kmでダラダラと200m上るような所も内の近所には有るけど、
3km程度で200m以上上るところもある。
普通は200m/10kmなら結構な上りを含んでる。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 16:33:48.84 ID:???

それは屁理屈だ
距離当たりの登坂に使う仕事量だけで見ると同じだが、
そもそも100km走った時点で平坦でも結構な運動量になっちゃうだろ

604 ：591：2013/07/28(日) 16:40:46.11 ID:???

>>592-594
レスありがとう
今走ってる周回コースの登りが7km/250mなんで聞いてみた
下り入れて一周約15km
どんだけ山間部かは察してくれ

605 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 16:56:28.58 ID:???

最初の質問の10km/200mから随分食い違いがあるが…
まあどうでもいいや

606 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 17:01:02.07 ID:???

>>600
山間部へ向かう途中の道ならそんな感じじゃないかな

607 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 17:04:35.63 ID:CdUaNCAZ

チェーン洗浄したんですけど
注油しないとサビますか？

608 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 17:09:54.76 ID:???

錆びるよ

609 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 17:10:53.00 ID:CdUaNCAZ

洗浄剤はパークツールのCB2使いました

610 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 17:14:46.44 ID:???

>>609
パークのそれは若干の油分が残るタイプだからすぐには錆びないよ。
ただその油分の持ちはあまり長くは続かないので、別途注油してやると長持ちするね。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 17:16:40.35 ID:???

>>607
外見の錆はぶっちゃけ走ってれば削れて落ちるがそれより潤滑の為に注油は必須
金属同士が擦れ合う場合、潤滑油があれば油がダメージを肩代わりしてくれて磨耗はかなり少ないが
油切れた途端に全ての摩擦は金属にダメージを直接いくようになる

100km～200km走行を目安にリンク部に丁寧に注油
http://www.cb-asahi.co.jp/html/mente-oil.html

612 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 17:25:11.49 ID:???

>>611
CB2は注油必須ではないよ。
http://www.hozan.co.jp/parktool/catalog/CB2.html
とはいえ晴天100kmくらいで怪しくなって来るので追加は必要だけど。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 17:28:25.49 ID:???

ここで質問しなくても検索するだけで一発で評価出てくるじゃん

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1013121445

614 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 17:28:53.86 ID:???

>>610-612
ありがとう～！
今度走り終わったら注油する事にします

615 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 19:11:59.35 ID:???

もしも、体重+ロード本体の合計重量が85ｋｇだった場合と７５ｋｇだった場合を比べると
同じスピード出すのに必要なトルク（エネルギー）って
75ｋｇの場合、85ｋｇに比べて
75/85≒88％で済むって事であってる？
必要トルクって重量に比例しないの？

616 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 19:20:16.08 ID:???

>>615
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/power_req.html

617 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 19:32:02.73 ID:???

>>615
F（力）＝m（質量）×a（加速度）

だが回転させるホイールの重量は単純な重量増ではなく下図のような計算が入る
http://dl1.getuploader.com/g/denassi/71/wheel.jpg

勾配が入ると重量差は重くのしかかる
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/power_req.html

618 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 20:01:13.68 ID:???

空気抵抗は面積その他だし転がり抵抗は重量がメインだけど他の要因もあるから比例はしない

619 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 20:40:10.07 ID:???

高速になると速度の二乗に比例する空気抵抗が、

620 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 22:03:20.06 ID:???

スピンバイク買うぐらいならローラー台の方が良いですか？
固定ｏｒスピンで迷ってます

621 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 22:06:52.66 ID:???

固定はフレームエンドにあまり良くない
スピンバイクは熱を持つので連続使用時間が短い
どちらも3本ローラーに比べれば騒音は少ないがアパートやマンションではどのみち使えない
実走に近い感覚でペダリング練習もしたいなら3本ローラー1択

622 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 22:09:01.24 ID:???

固定の方が出先ウォームアップ用とかメンテ台とか屋内でのポジションチェックにも転用できて、要するにつぶしが利いてよさそう。
スピンバイクはその用途で使わなかったら即粗大ゴミになる。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 22:42:57.48 ID:???

>>618
（前面投影）面積より断面形状のほうが影響するよ

624 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 23:20:54.69 ID:???

>>623
断面形状というより、進行方向に対する断面形状の変化率が問題だな。
でも、前方投影面積も無視できないというかかなり大きい。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 00:21:49.76 ID:???

後輪浮かした状態でゆっくりペダルを手で廻すと
プーリーかスプロケあたりから音がします
これって金属同士が擦れ合ってる音なので、こういう物なんでしょうか？
良いパーツだと音が殆どしないとかってあるんですか？

626 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 00:25:10.17 ID:???

>>625
チャーというかニャーみたいな小さな音は正常だよ。
カリカリカラカラ鳴るのはハンガーの歪みや変速調整不良かも。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 00:29:36.28 ID:???

>>625
実際に聴かないとなんともだけど、たとえデュラでも静かな部屋で回せば若干音が聴こえるよ。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 06:19:11.94 ID:???

ニャーの場合は猫が挟まってる可能性があるな

629 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 06:30:39.55 ID:???

チャーの場合は芸人たむらけんじが挟まっているのか?

630 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 06:31:13.23 ID:???

ひろし乙

631 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 13:31:58.37 ID:???

ダーの場合はアントニオ猪木が挟まってるから助けて差し上げろ

632 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 13:47:54.92 ID:???

高いロードと安いロードって
ハブやチェーン部分とかでのエネルギー損失率って結構違うものなの？
どれくらい違うかとかデータ無いですかね？

633 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 15:01:13.50 ID:???

>>632
「ロードバイクの科学」だと車体の駆動ロスは0.4(kgf)程度の非常に小さな値で
それに対して空気抵抗は時速5km/hだと0.1(kgf)位しかないが
時速20km/hだとブラケットポジで0.8(kgf)で下ハンポジで0.6(kgf)
時速30km/hだとブラケットポジで1.7(kgf)で下ハンポジで1.4(kgf)
時速40km/hだとブラケットポジで3.0(kgf)で下ハンポジで2.4(kgf)
転がり抵抗など駆動抵抗はほぼ横ばいなのに対して空気抵抗は速度二乗比例で大きくなり
時速30km/hの時点では空気抵抗が全抵抗の75～80％もの高い割合を占める
例えばサスペンションとブロックタイヤのMTBとロードなら顕著な走行抵抗の差はあるが
同じ23Cロード同士ならハブの転がり抵抗などの差は殆ど無視できる値になる
大事なのは踏み込んだ力がロス無く伝わる剛性や、乗員の空気抵抗を減らす（車体の空気抵抗は20～30％程度）事

またハブの転がり抵抗も静止時に真円で手で空転させて長時間回るかどうかはあまり参考にならず
体重や駆動力や地面からの衝撃で常に変形し歪むハブは殆ど真円を保っていないので
そうした歪みが加わっても変形せずに真円を崩さない剛性の方が大事のようだ
つまりハブ性能を評価するには静止時のスムーズさは当てにならず、実走行での動力測定しないと意味がないと

「常識を覆す新事実!クイックリリースは硬く締めるのが良い!?」　←　これもその剛性の話の一端かも
http://bike.ewarrant.net/?eid=1126

一言でまとめると「空気抵抗が大半、剛性が大事」

634 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 15:47:05.03 ID:???

データで見るより乗り比べればいいんじゃねえの？
買うつもりがないなら知っても意味がない

高いものを買って安いものと違わなくて損した気になるとかいうせこい考えの持ち主なら
そもそも趣味としてやらない方が精神衛生上よろしい

635 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 15:47:04.91 ID:???

フラットロード用シフターでスペースの関係上ダウンスイングより
トップスイングのFDが引きたいんですが、互換性はあるのでしょうか？

調べた限りではトップスイングはMTB用FDしか無いみたいですが、ロードシフターで引けるものでしょうか。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 15:55:17.79 ID:???

>>635
トップスイングかダウンスイングかは関係ないね。
関係あるのはテコ比で、ロード/フラバロードとMTBではテコ比が違うため、
ロードシフターとMTBFD（その逆も）の組み合わせは基本的に不可能だよ。
ワイヤーの留め方を変えたり、シフトメイトっていう滑車使ってテコ比を換える部品を使えば組み合わせ可能になるね。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 15:59:30.44 ID:???

あとFDの対応歯数とかも問題になるよね。
>>635
バンドユニット+直付けFDでは回避出来ない？

638 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 16:00:26.65 ID:???

トップとダウンでテコ比が一緒なのは知ってます。

質問が悪かったので誤解されたみたいで言い直します。

ロード用トップスイングのFDは存在するんでしょうか？
あるいは、MTB用FDを引けるロードシフターは存在するんでしょうか？

639 ：636：2013/07/29(月) 16:19:18.58 ID:???

>>638
いや質問は悪くないよ、俺の文章が変なため伝わらなかったんだろうｗ
＞ロード用トップスイングのFDは存在するんでしょうか？
→無い。
＞あるいは、MTB用FDを引けるロードシフターは存在するんでしょうか？
→MTBとロードではテコ比が違うから無い。ただし小細工すれば組み合わせ可能。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 16:28:09.47 ID:???

>>635
・フラットバー
・トップスイングFDを使いたい
って事ならMTB用シフターを使えばいいんじゃないの？
ただしクランクがMTB用でなきゃ駄目だけど。（FDの対応チェーンラインと対応歯数の関係で）

641 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 16:34:01.83 ID:???

問題はそこなんですよね…
クランクがロード用なんで。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 16:42:44.53 ID:???

>>641
バンド式FDだと何かに干渉して困ってるって事？
ならば>>637のプランは？
バンド式FDとアダプター+直付け式FDでは、バンド位置が若干変わるよ。
http://www.cb-asahi.co.jp/item/45/47/item100000004745.html
ただどっち方向にどれだけ逃がせば使えるのかどうかは実際組んで見ないとわからないけど。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 17:47:45.63 ID:???

ホイールってゾンダあたりで距離換算どのくらいで乗り潰れるものでしょうか？
中級レベルの人が乗り手として

644 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 17:48:37.28 ID:???

>>639
よっイイ男！！

645 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 18:22:41.82 ID:???

>>642
大チェーンリングを組むのにFD位置が上げられないって問題です

646 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 19:34:26.58 ID:???

>>643
メンテばっちり&事故無しならリムサイドの磨耗限界が先に来ると思うけど、ブレーキの使用頻度等によるからなんともだねぇ。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 19:35:30.16 ID:???

>>645
ボトルケージ台座と干渉？
削っちゃえば？

648 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 20:20:31.28 ID:???

無いんですよ。チェーンステイが。

途中から無くなってるフレームです…

649 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 20:21:08.44 ID:???

チェーンステイじゃないシートチューブ

650 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 20:36:32.16 ID:???

生活保護

651 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 20:47:11.36 ID:???

>>648
情報後だしの極みだなｗ
本気でやるなら必要な位置に持ってこれる寸法で突起を延長か、直付け→バンドアダプターをワンオフ製作かな。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 20:50:44.95 ID:???

ここまで酷い後出し野郎は久しぶりに見たな。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 20:52:16.15 ID:???

釣られすぎ

654 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 20:58:17.95 ID:???

相手に余計な手間をかけさすのは釣りとは言わない。
ただの迷惑者。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 21:03:19.78 ID:???

FDの用意が出来ていざ取り付け、しかしその巨大なリングがチェーンステイに当たって愕然。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 21:03:43.95 ID:???

フレームは何なんだ？
使いたいパーツや形式はある程度目星あるのか？
漠然としすぎ

657 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 21:09:06.89 ID:???

ロード乗り出して二日目です。
コンポは105。
フロントのギアって基本インナーで、速度が30kmくらいになったらアウターでいいの？
ギアを切り替えるタイミングがイマイチ分からん。
ケイデンスを稼ごうとするとインナーじゃないと自分の脚力じゃまだ無理。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 21:10:48.64 ID:???

>>657
君はとりあえず余計なことを考えない方が良いね。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 21:17:48.26 ID:???

>>657
スタンダードクランクなら街中はインナー入れっぱなしでいい
信号だらけの街中にちょうど39Tのインナーがマッチする
コンパクトクランクだと半端に低くてアウター入れるべきかこのまま通すべきか迷う場面が出るな
まあ慣れると速度域も変わるから試行錯誤すればいい

660 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 21:24:57.89 ID:???

50t - 23t 空いてるところはここからスタート
34t - 19t 街中はここからスタート

661 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 21:26:24.71 ID:???

>>657
銭持ってんならフロントをトリプルに換装しろ
悩みはなくなる

662 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 21:53:33.35 ID:???

最初の1台にフロント3段は現実的な選択だな。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 21:53:54.57 ID:???

>>657
39-25T　　赤信号が青になったときのゼロ速度スタート
　↓　　50～100mほど進む
39-14T　　ケイデンス80で時速28km/h位まで上がる
　↓
次の信号で停車、以後繰り返し

都心だと100mも走れば次の信号だし渋滞や路駐もあるので200m以上ブレーキ使わずに走れるのは稀
結局は10m～50m走っては止まっての繰り返しなのでインナー入れっ放しでいい
車速も渋滞してるから30km/h超える加速時間を取らせてくれる暇がないので実は内装5段で十分

664 ：657：2013/07/29(月) 22:19:12.20 ID:???

色々な意見ありがとう。
街中は最初はインナーでいいってだけでも大きな収穫になったよ。
まずは自転車になれることが先決なので、毎日少しずつ乗っていきます。

665 ：648：2013/07/29(月) 22:56:54.94 ID:???

後出しっていうか色々隠して質問したんでまあ紛糾してしまったけど…

最終手段としてはMTBFDにバーコン使おうかと考えていて、その前になんか
他にいいやり方知ってる人はいないかな？　という程度の質問なんでそう怒らずに。

フレームは小径でチェーンリングは70Tなんて代物なんですけどね。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 23:04:01.19 ID:???

>>665
怒らずにーじゃねえだろカス
まじめに考えてくれてる人もいるのに情報後出しで遊ぶとかどういうつもりよ
本気で疑問を解決する気なんかないんだろ？
おちょくってるだけなんだろ？

667 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 23:14:59.63 ID:???

>>666
おちょくる気はないけどね…

疑問は最初の質問のみ、それに直接関係ない情報は出さなかっただけでね。

こういう事言うと失礼かと思うけど
余計な世話で気を回してくれるのはありがた迷惑というかね。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 23:15:25.17 ID:???

アホな質問に食いつく方もどうかと思う

669 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 23:27:33.42 ID:???

質問初心者や自転車初心者は歓迎するが>>667みたいな人間初心者は勘弁してほしい

670 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 23:46:29.54 ID:???

アウターはよーし飛ばすぞー　って時以外は使わない

671 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 01:17:20.88 ID:???

普通は質問者が問題解決に必要な情報を選択するもんじゃない
結果見れば明らかだろ
いちいち気に障る言い訳とか文句も言うな
解決したい問題があるならより効率的に円満に解決する方法に気を回せ

672 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 03:23:04.42 ID:???

>>667
最初の質問じゃ>>636の回答くらいしか得られないだろ。
これに対してお前は誤解と言ったけど、636はちっとも誤解なんてしていなく、
お前の読解力が足りないだけで無理だと言ってるだけじゃん。あげく>>639はシカトだしな。
普通のフレームで常識的な歯数だったら無理なわけない話なんだから、特殊なケースなんだったらキッチリ情報を出さないと。
それでその捨て台詞は失礼極まりないよ。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 03:24:04.94 ID:???

人間初心者かどうかはともかく（絶対上級者ではないけど）
ネット初心者は確定だしうざいわな

「電話では顔が見えないので気を使いましょう」くらい小学校か保育園で聞くだろうし
ネットはなおさらそうだってわからんのかな？
初歩の初歩だけどチャットと掲示板の差すらわかってないカスも多い
後出しでも情報出しさえすればいいじゃんというアホな考え

674 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 03:32:14.78 ID:???

これはなかなかの逸材だな。
リアルでしっかりやってるならそれでいいとは思うけど、
普通はこんな他人を小馬鹿にしたような事は出来ないからね、性格の悪さがついつい出ちゃうかもよ。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 03:38:34.26 ID:???

直付FDで使えるバンド台座作ろうか？
仕上げ無し2万、アルマイトorパウダー塗装2.5万でどうよ。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 03:45:26.82 ID:???

安いんだか高いんだかわからない値段だ

677 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 03:52:28.43 ID:???

自分で解決できないなら素直にカスタムバイク扱ってる店にもってけって話だな

678 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 05:17:03.74 ID:2c7mpRYh

　メーカーから入荷した自転車を全部分解してグリスアップと調整を行ってから、
顧客に引き渡すショップが有るけど全体の何割位でしょうか？

679 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 05:55:06.97 ID:???

統計が無い

680 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 05:56:03.52 ID:???

金払えば10割

681 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 06:30:53.81 ID:2c7mpRYh

>>678-679

　統計は無いのは分かりますので、大体の感じで良いです。商品代金にバラしと調整、グリスアップの
が含まれているのを対象にした方が良いです。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 06:59:33.28 ID:2c7mpRYh

グリスアップのが→グリスアップの費用が

683 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 07:18:27.84 ID:PQTa7J11

>>678
やってる、と謳っていても、実際はやってない。そんなもん。
無料なら、統計上0だと思っておけ。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 07:21:37.19 ID:???

>>678
暇なときはやるけど忙しい時期は手抜かないと回らないからやってる店が仮に1割でも
その店でも丁寧な作業は5台に1台位だろうから望み薄だな

685 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 07:23:10.23 ID:???

「100万円以上のバイクをお買い上げで、ご希望のお客様には無料で
全バラ整備を行い納品いたします。
1万円のママチャリの方には別途3万円で整備いたします。」

686 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 07:57:18.76 ID:???

>>678
コルナゴとかLOOKとか、何でも良いけどフレームから組んでもらえば安心でしょう。
簡単だ。値引きしてもらって40～50万ってところかな。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 12:22:32.96 ID:???

>>681
店に聞くのが一番いいよ
普通の店はやらないから
必ずやってほしいなら作業費用を出すしかない

688 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 12:41:46.23 ID:???

ロードバイクに乗るにはすね毛を剃るのですか？毎日剃るのですか？

689 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 12:44:01.55 ID:???

>>688
剃った途端事故ったわ…怪我の処理はやりやすかったわ…(´･ω･`)

690 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 12:57:40.83 ID:???

>>688
好きずき

691 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 13:12:25.92 ID:???

使い込んだロードバイクを清掃や補修含め綺麗にしてくれるサービスってないですか？

692 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 13:26:59.05 ID:???

>>691
スポーツバイクを取り扱っている、腕利きの店主の元へ行き、
見積りしてもらえよ。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 13:37:30.17 ID:???

>>691
オーバーホールだね。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 13:46:29.78 ID:???

店へ行ってオーバーホールお願いしまーすって言えばいいんじゃ？

695 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 13:51:17.53 ID:???

>>691が言いたいのはレストアやオーバーホールや車検を安いか無料でやってくれて
かつ洗車もしてくれる洗車場やスタンドの様なものはないかと聞いていると思う

696 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 13:59:14.14 ID:???

そんなの頼んだら数万いくんじゃね

697 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 14:00:32.01 ID:???

>>695
ナンデヤネン

698 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 14:00:42.04 ID:???

>>695
流石にそこまで厚かましい奴はいないだろｗ
サービス=無料と考えてないか？

699 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 14:01:36.37 ID:???

>>696
フルオーバーホールは工賃3万くらいだよ。
プラス部品代。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 14:06:48.99 ID:???

自分が乗り込んでいるなら店へ頼むと最初に思うだろうし自分でやりたいなら自分でやる
それならレストアやオーバーホールのやり方を教えて・やり方のサイト知りませんかなどの質問になる

でも使い込んだと書いてあるし、店へ行くという発想もないことから自分では使ってないと思われる
もらったか拾ったかのどちらかで、もらったならもらった相手に聞けばいい
でもそれがないなら拾った（盗んだ）もので、金を掛けて乗れる様にしたくないからああいう質問方法になった

と勝手な妄想のゲスパー
まぁ忘れてくれ

701 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 14:09:17.60 ID:???

>>700
ねーわ

702 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 14:13:16.78 ID:???

オクで買った人もいるでしょ
でも初心者がオクで中古とか敷居高すぎだからねーか

703 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 14:23:32.67 ID:???

>>700
結構、当たってるかもね。自分で乗り込むような人は馴染みの店があるはずだし、
自分で整備できるなら、そんな質問しない。
街に高級ロードが落ちてたのかな?

704 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 14:35:28.99 ID:???

単にあちこちヤレてきたからリフレッシュしたいってだけだろ。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 14:35:48.23 ID:???

落ちてた自転車持って帰る＝窃盗なわけだが

706 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 14:41:04.22 ID:???

なんで窃盗だとか話が飛躍するかなぁ。
どんだけ悪意ある解釈なんだよ。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 14:44:50.19 ID:???

自転車屋は自転車や部品を買ったり、よくある修理を頼む所、くらいの認識だったら、
オーバーホールメニューの存在を知らない人も居るだろうよ。
それを知らなかったから>>691の質問なんじゃないの？
わけのわからない妄想しないで普通に考えろよ。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 15:02:24.60 ID:???

GIANT DEFY3を整備しようと質問したら最低3万円と聞き、
ビビッて質問者は出て来れなくなった、
に一票

709 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 15:20:32.95 ID:???

工賃3万が最低3万に変わっとるやんけ

710 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 15:21:43.23 ID:???

他店購入車体でも3000～5000円でやってくれる店もあるけどな

711 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 15:33:08.11 ID:???

>>709
工賃三万プラス部品代だから最低三万なんだろ？
>>710
それオーバーホール違う

712 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 15:34:37.20 ID:???

じゃ、勝手に見積
これまでショップで点検してないので交換部品は多い
グレード分からんから価格は適当
どうだろうか?

・基本料金　　　30,000円
・タチ　　　　　　　7,000
・チェーン　　　　 2,000
・スプロケット　　2,000
・バーテープ　　 1,000
・ブレーキシュー 2,000
-----------------------
合計　　　　　　44,000円

※　基本料金には全バラ整備、洗浄、グリスアップ、ホイール振れ取り含む

713 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 15:40:05.74 ID:???

>>712
ワイヤー交換は?

714 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 15:40:36.84 ID:???

タチってなに？

715 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 15:43:59.85 ID:???

ホイールとクランクのグリスアップやってもらうと
幾らぐらいになる？

716 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 15:54:51.81 ID:???

>>715
ホイールはカップ&コーンなら5000円くらい。
カートリッジなら交換になるのでこれまた5000円くらいとベアリング代
クランクは3000円くらいだけど、最近のは殆どカートリッジベアリングなので交換になるね。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 15:55:54.07 ID:???

>>714
“タ”イヤ
“チ”ューブ

718 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 15:59:32.18 ID:???

グリスアップって随分高いんだな。
預けに行く手間・引き取りに行く手間と工賃考えたら
自分でチョチョイとやっちゃった方が楽なんじゃないのか？
高額車になると素人仕事じゃ問題が出るレベルなの？

719 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 16:12:04.90 ID:???

リムテープ代は今回、サービスしておきました
ワイヤー追加すると

・基本料金　　　30,000円
・タチ　　　　　　　7,000
・チェーン　　　　 2,000
・スプロケット　　2,000
・バーテープ　　 1,000
・ブレーキシュー 2,000
・ワイヤー　　　　3,000
-----------------------
合計　　　　　　47,000円

※　基本料金には全バラ整備、洗浄、グリスアップ、ホイール振れ取り含む

720 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 16:15:51.04 ID:???

>>718
価値観は人それぞれだから、どちらが良いとは言えないね。
乗るの専門でメンテは自転車屋任せってのも悪くないし、そういう人は金はあるから問題ないね。
俺は貧乏性だから極力自分でやってる。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 16:15:51.34 ID:???

>>711
相談者もオーバーホールとは言い切ってないし、洗車＋最低限の調整や注油なら
数千円からやってくれるところもあるじゃん

722 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 16:18:42.46 ID:???

>>721
（質問者置いてきぼりではあるが）オーバーホールの話してる所なのにそれは無理があるわ。
話変えたいなら最初から作業内容を書くべき。あの書き方じゃオーバーホールがその値段で出来ると言ってるみたいじゃん。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 16:21:24.02 ID:???

自分でやるのが嫌いじゃない人、むしろ乗るよりも弄る方がメインな人もいれば、乗る専門(自分では空気圧管理と
チェーンへの油差しくらいしかしない)な人も珍しくないしな。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 16:30:22.09 ID:???

金ないし自分でやるかと始めた自転車弄り。
気付けば工具代がエライ事に。
今まで自分でやった作業を店に頼んでたらもっとエライ事になってただろうと言い聞かせ、
また工具物色するため工具屋へ向けクランクを回すのだ・・・

725 ：719：2013/07/30(火) 16:30:59.75 ID:???

デュラやアルテ乗っている人は、整備なしで放置することは考えられないので、
せいぜい105か?　部品の価格を105位にして、タイヤは6,000円/本くらいのいい
ヤツ履けば、大体10,000円アップくらいかな。

まぁ、見積はそんなものでしょう、とロード歴の長い人は納得してくれるだろうが、
初心者にしてみれば、俺は悪者に映るかもしれない。
文句あるヤツは自分でやれよw

726 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 16:34:35.31 ID:???

意味の無い見積り遊びはそのへんでやめとけ。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 17:03:38.44 ID:???

自分でやるうちにヘッドパーツ工具まで揃えてしまったorz

728 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 17:11:15.20 ID:???

ガレージ建ててからが勝負だ！

729 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 17:18:54.44 ID:???

セメントこねるところから始めるか

730 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 17:46:10.35 ID:???

まー室内保管で雨の日に乗らなければほとんど整備らしい整備をしなくても10年は問題なく乗れるしな

731 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 17:47:35.98 ID:???

整備らしい整備って何？

732 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 18:00:08.88 ID:???

回転部品の分解＆洗浄＆注油とか
ホイールのフレ取りとかセンター修正とかテンション調整とか
塗装剥げ傷の補修とか

733 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 18:02:09.55 ID:???

よし、家を建てる為の金を稼ぐ為の土方から始め…あれ？

734 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 19:11:56.93 ID:???

個人営業の自転車屋に行って、置いてあったエントリーモデルをくれって
頼み、サイズ調整の段階で部品が無いって事で、入荷次第
連絡してもらうようにしてあるんだけど、２週間経っても連絡なし。

自転車の部品ってそんなに在庫無いものなの？
２～３日で届きますとか言われたんだけど・・・

735 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 19:14:29.37 ID:???

店に連絡すればいいじゃない　かつを

736 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 19:21:47.37 ID:???

忘れてるかも
「大人は嘘をついているのではありません。ただ、間違いを犯すだけなのです…たぶん」
とジョジョ作者も言ってる

737 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 19:34:15.72 ID:???

部品は10日前に届いたんだが、忙しいんで
催促あるまで置いておこう

738 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 19:39:16.69 ID:???

お客さんの電話番号メモ、失くしちゃったよ

739 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 19:48:41.70 ID:???

浮気がバレて修羅場ってるに一票

740 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 19:57:19.22 ID:???

ケーキ屋に商売変えした、に一票

741 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 19:58:46.24 ID:2c7mpRYh

>>684-687

　回し者乙と言われる可能性が有るのでショップ名は伏せますが例え８万のロードバイクでも
手抜きは一切しないと思われます。ですので納品までに１～２週間掛かります。
　何故、全部バラしてグリスアップ及び調整するかと言うと、ご存知の方も居ると思いますが
多くのロードバイクは台湾で作られます。職人が組めば問題が無いのですが、人件費を抑える
為にパートの方がグリスアップと組み付けをします。
　ですので人によって忙しさ、気分によってグリスの注入にバラつきが発生して使用時に問題が
起きる可能性があるので、その店では手間ヒマを掛けて組み直しています。

742 ：678：2013/07/30(火) 20:00:04.43 ID:2c7mpRYh

>>741 は　>>678　の投稿です。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 20:05:33.57 ID:???

いい店じゃん、極々稀なケースだから贔屓にしてやれ。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 20:08:30.48 ID:???

>>678
別に責めるつもりはないけど、答えがあるならなぜ質問したの？

745 ：678：2013/07/30(火) 20:28:15.21 ID:2c7mpRYh

>>744

　例えば１００件のショップが有って、その内の何割くらいが分解＆グリスアップと調整を
しているのか疑問に思ったからです。それと別の店で相談をしましたが、サイズを選ぶのに
身長だけを聞いて決定していたからです。
　分解グリスアップをする店は身長と手足、股下を測定して柔軟性も考慮して決定しているので
ショップによって、どの程度の差が有るか知りたいからでも有ります。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 20:33:27.03 ID:???

客が初心者でも身長だけでなく股下や腕の長さとか普通に確認するだろ
しない店なら避けろ

747 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 20:34:21.36 ID:???

俺は値段とネットで相談しただけでえーいとネットで買っちゃったよ
身長低いんで倍の値段払えば理想的なサイズショップで買えたけど
貧乏なんでまあ乗れるかなってサイズ乗ってる
店が色々やってくれてるならそれが正解だと思うぞ

748 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 20:35:58.61 ID:???

中華ロードが信用ならないんだったら、ホイールもスポークを
全て緩めて締め直さにゃならんわな

749 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 20:38:56.30 ID:???

そうだよそれが常識だよ

750 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 20:49:39.87 ID:???

>>748
当たり前

751 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 20:50:46.46 ID:???

>>750
田のクラッカー

752 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 20:52:01.35 ID:???

ナハナハ

753 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 21:20:26.12 ID:???

シートポスト抜いてグリス塗るだけだったりして
知らんけど

754 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 03:40:39.38 ID:???

カーボンでそれやってたら悪質通り越して犯罪だな

755 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 07:43:14.67 ID:???

某よしださんも全バラなんかな？
忙しいから8月中旬から下旬納品と言われた
メーカーからの納品待ちだけなら忙しさ関係無いんじゃね？って素人考えだけど

756 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 07:49:14.40 ID:???

7分組からただ組むだけでも忙しさ関係あるよ。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 07:57:14.92 ID:???

ダンボール届いたら自分で組み立て、点検・調整すれば納期は早まる。
微調整は店が暇になってから頼む。
でも、店側としては責任があるので、ロードに慣れていない客にはさせた
がらないでしょうけど。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 08:15:03.88 ID:???

>>741
それが売りの店で買ったら
二日目でパンクした、タイヤ外したら
リムテープがずれてタイヤで噛みこんでいて
穴も少しでていた
店に言うと海外製なんでよくあるんす
って笑ってた

わかってたなら点検するんじゃないの？
と思った

759 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 08:42:28.04 ID:???

>>758
車体価格によってサービス内容を変えるのがそこの方針なんだろうな

760 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 09:58:32.01 ID:???

俺も随分前にクロス買いに行ったショップで
店主のオヤジが俺が選んだチャリを「そんなんほとんどママチャリだ、クロスじゃない」とか
あーだこーだ文句垂れやがって、あげく納車したチャリは帰宅翌日にパンクしてたわｗ
持って行ったらさすがに直してたけどな。仕事もできねーくせに一丁前の口きくなと。

761 ：760：2013/07/31(水) 10:00:07.20 ID:???

中華クロスじゃなくてMIYATAの８万ぐらいのクロスだったから
確かに今となって考えると、「それだけ出すならそんなん買うなよもったいねー」って思うけどさｗ

762 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 10:03:17.52 ID:???

熟練した人が自転車１台組む時間って、だいたいどれくらいなんでしょうか？

763 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 10:08:19.20 ID:???

どこをスタートにするかで変わるね

764 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 10:23:49.02 ID:???

俺もあったなー買ったばかりで即パンク
乗って帰ろうと数メートル進んだとこでパンク
見送ってる店主の目の前で
チューブ噛み込んでて即交換になったけどそれ位チェックしといてくれよと思った

765 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 10:26:55.87 ID:???

ちゃっちゃとやれば半日で

766 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 11:40:24.54 ID:???

ヘッド周りと落差の取り方で質問ですが、自分のバイクはハンドルとヘッドの間にコラムスペーサーと台形円錐状のスペーサーが入っています。

この構成で一番下まで下げたい場合、

1. コラムスペーサーを全部抜いて、台形円錐状のスペーサーの上にハンドルがくる
2. コラムスペーサーも台形円錐状のスペーサーも全部抜いて、ヘッドの真上にハンドルがくる

のどちらの構成が限界なんでしょうか？

買った店で聞けという所だと思いますが、元々店で買うときに1が限界という話でサイズ合わせしたものの
世の中のバイクを見ると2まで下げている（元々台形円錐状のスペーサーがない？）バイクが多いので疑問に思いました。
あと、高級車ほど2のパターンが多いような気がするのは気のせいですか？

767 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 11:41:26.88 ID:???

あーしまった、ハンドルじゃなくてステムとヘッドの間でした。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 11:47:48.89 ID:???

コラムの隙間ができるのを塞ぐ蓋の意味もあるから完全に取るんじゃなくて
高さの半分位の低い円錐スペーサーをキャップとして1枚は入れた方が

769 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 11:47:56.54 ID:???

台形円錐状のスペーサーってヘッドパーツのダストカバーのことじゃない？
外したらヘッドがおかしくなるよ

770 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 11:54:09.71 ID:???

これのトップカップ（上ワン）は取れないだろ
http://bikeport.net/article/data/070223_12.jpg

771 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 12:06:18.10 ID:???

薄い円錐にして低さを稼ぐ
ttp://livedoor.blogimg.jp/jahthelion/imgs/b/1/b1d61a63.jpg

772 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 12:33:19.16 ID:???

>>770
トップカップは簡単に取れるけど、取ったまま走っちゃダメ

773 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 12:38:09.30 ID:???

>>763
フレームから全て選ぶ場合・・・と言えば良いのでしょうか？
もちろん、部品が全て揃っているという前提ですが。

>>765
ありがとうございます。半日ですか、結構掛かるものなんですね。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 12:48:00.71 ID:???

>>773
組み上がりをしっかりしようと思ったら下ごしらえに時間かかるからね。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 13:21:21.49 ID:???

ダシとったり？

776 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 13:28:30.37 ID:???

>>775
まず良い畑にするためローディを埋めます

777 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 13:51:02.93 ID:???

次に埋めたローディーを掘り起こします

778 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 13:54:28.29 ID:???

>>746
それ、ポーズでもあるからアテになんないよ
フレームならともかく完成車はステム交換しないと出ないし、
初心者なんてマジメに乗れば一、二カ月でポジション変わるから納車時は
やるだけ無駄
体の寸法わかるとウェア買う時は便利だけど

779 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 14:20:25.38 ID:???

>>777
掘り起こしたローディは十分発酵しているので
型くずれしないようラテックスチューブで縛ります

780 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 14:21:01.70 ID:???

生ゴミの日にポイします。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 14:49:21.26 ID:???

>>770
別に固定されてるわけじゃないし。

コラムスペーサーと同じでユルユルだよ。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 15:00:54.96 ID:???

>>758
朝から営業終了まで観察していないと、どこまでバラしているか分からないものな。

初めてスポーツバイクを買う人に、ホイールとシートポスト、ハンドル、クランクくらい
解体しているのを見せて、「うちでは新品は全部解体してグリスアップしています。」
って宣伝すれば、信じるかもね。

現実を知らない方が幸せなのかもな。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 15:06:47.40 ID:???

>>781
>>770は外せるかどうかではなく、外しての運用が無理だと言ってるんじゃないかな。
ショートカバーに換えれば済む話だよね。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 16:20:41.84 ID:???

ヘッドのカバーって同一メーカーでも商品ごとに
形状が違って噛み合わないことがあるよね…

785 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 16:36:16.36 ID:???

>>773
半日って４時間だけどね

786 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 16:43:27.58 ID:???

大体はボルトやシートポストにグリス塗ってブレーキとシフトの
ワイヤー調整したり初期延び取ったりしてから変速などの調整して
ガタなどないかチェックして付属品付けて試走してくらいじゃない?
よほど手の込んだプロショップじゃない限り一度フレームだけの状態にして
そこから改めて組み付けたりってことはしないと思う。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 16:44:23.47 ID:???

特亜は反日だけどね

788 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 22:12:34.28 ID:???

>>766
店で2と言われたわ
結局ヘッドパーツ交換になった

789 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 22:43:56.83 ID:???

>>788
合ってない自転車に乗るよりも、自分に合った自転車が一番だからいいんじゃない！

790 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 22:50:23.04 ID:???

>>773
ハイエンドのフレームにズラ組だと半日じゃ無理、集中しても1日がかり

791 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 23:19:12.53 ID:???

ママチャリ乗りでロードバイク考えてます
ロードは、雨の日には基本乗らない＆雨に降られたら入念に手入れするのがいいんですよね
ママチャリも本当はそのほうがいいんでしょうか
ロードが何か特別仕様だから雨に気を付けたほうがいいって話でしょうか

もひとつ教えてください
後輪10段のロードを買ったとして、11段に変えたくなったら何を変える必要がありますか
歯車自体は当然だと思うのですが、ほかに変えるものはありますか

792 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 23:22:51.81 ID:???

リアディレイラーと変速レバー

793 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 23:25:58.19 ID:???

ママチャリも本当はそのほうがいい

794 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 23:26:04.73 ID:???

>>791
ママチャリも手入れしたほうが良いね。
大半のママチャリは手入れしていない為に体力を損してるよ。
ロード（に限らずスポーツ車全般）は手入れしない事による損がタイムに出るからね、そのため手入れが必要な感じ。
10→11は駆動・変速系の総取っ替えが必要と考えていいね。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 23:29:18.26 ID:???

>>791
雨の日は汚れる、ブレーキの減りが早い、パンクしやすい、事故りやすい等々

自分は錆た汚い自転車乗りたくないからママチャリの荷台にカバー付けといて
家でも外でもアメ降りそうだったらカバーかけとく。習慣つければ面倒くさくない

796 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 23:29:58.19 ID:???

>>791
ロードでもママチャリでも雨に振られたら手入れはした方が交換サイクルの寿命が延びる
内装変速ママチャリよりは外装変速ママチャリの方が錆に対しては注意箇所が増えるが基本はロードも外装変速ママチャリと同じ

797 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 23:30:57.48 ID:???

リアのホイールも１1sに対応してなきゃいけないね
カンパ、フルクラムならフリーボディ交換で対応できる場合も
それが無理ならハブ交換で店で組んでもらう
又は新しいホイール買う

798 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 23:31:37.68 ID:???

>>791
俺はママチャリもロードと同じくらい気を使って整備してるよ。
リア10速から11速にするにはカセットとシフトレバーとチェーンが最低限（最低限と言えないレベル）必要。
それにはハブ（ホイール）が11速に対応している必要があるので、対応していなかったらハブ（ホイール）も。
メーカー推奨の組み合わせにする（これで初めて設計通りの性能が出る）には、
シフトレバー、ディレイラー、クランク、チェーン、カセットを交換。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 23:32:53.83 ID:mudy9gpd

俺もママチャリ整備しようかな・・・雨ざらしだ

800 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 23:34:58.53 ID:???

>>791
歯車、車輪、ディレイラー、シフター

801 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 23:37:07.42 ID:???

チャーン！

802 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 23:39:25.57 ID:???

リーン！

803 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 23:42:29.67 ID:???

シャーン！

804 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 23:42:36.92 ID:???

うちのママチャリも雨ざらしでチェーンが錆びてたからクリーナーで拭いて注油したらピカピカになったｗ

805 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 23:44:37.44 ID:???

今使ってるスプロケが13-25のジュニアスプロケで18Tがあります
11速って18Tが使えるようになるんですよね
ということは、自分は11速は必要ないということですか？

806 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 23:46:00.92 ID:???

きっとワイヤーもシマノだとあれなんじゃないか？11速化

807 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 23:55:37.06 ID:???

必要ないんじゃないかな
俺はあればあったほうがいいけど

808 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 01:38:28.45 ID:???

ローディーが気楽に乗りたいってママチャリ買う
　　　↓
ママチャリに不満が出てきて改造し、高額になる
　　　↓
そんなことなら、初めからロードに乗ろう
　　　↓
でも、たまには気楽に、とママチャリ買う
　　　↓
｛以下、ループ｝

809 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 01:47:41.29 ID:???

×）ローディーが気楽に乗りたいってママチャリ買う　ナイナイ

○）ローディーが気楽に乗りたいって安クロスorロード買う

810 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 02:28:56.24 ID:???

791です
皆さんとても親切で嬉しいです
ありがとうございます

ママチャリも手入れしたほうがいいんですね
手入れしないと色々ともったいないのか
ずっと雨ざらしでした
メンテナンスの練習をママチャリでやっておこうかな

11速化は思ったより色々変えないとだめなのですね
性能引き出すにはあれもこれもになっちゃうんだ
ホイール（車輪の、ゴムじゃない部分ですよね）も
対応してないと交換になるなんて驚きました
たぶん10速もしばーらく使いこなせないだろうから
11速化は将来の楽しみになりそうです

811 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 02:51:46.92 ID:???

10速どころが8速とかすら一般人には必要ない

812 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 02:56:41.29 ID:???

必要ないとか言っちゃってる奴等はなんなの？
必要か必要ないかで分類したらお前等の持ち物の殆どが必要ないに分類されるぞ

11sでのデメリットなんてチェーンの耐久性くらいしかないんだし
金あるなら11sにした方がいいだろ

813 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 03:03:54.80 ID:???

その金が無いんだよ！
酸っぱい葡萄の話知らんのか！

814 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 03:05:50.97 ID:???

酸っぱいブドウの話は知ってるけどなんの関係があるの？

815 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 03:21:29.34 ID:???

>>814
関係もなにもそのままじゃん。
届かない葡萄をありゃ酸っぱいもんだと負け惜しみぶっこく話だろ？
買えないもんだから難癖つけて11sは不要だと言う事と同じじゃん。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 03:24:48.30 ID:???

11sにしなきゃ自転車が動かないわけじゃないんだから他のでもいいじゃん

817 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 03:25:19.93 ID:???

葡萄坂がなんだって？
ありゃ十三峠を登れない人が行く所だ

818 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 03:26:30.19 ID:???

コンポに関してはランク高い方が引きが軽かったり変速性能良かったりとメリットの方が大きいんだから
初心者だから、使いこなせる自信がとか意味不明な理由つけて避けることはないよ。
むしろ初心者だからこそ選んで欲しいくらいだね。

値段も高いけど

819 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 03:26:33.45 ID:???

古い自転車レストアするのが好きな人には不要というか無用だな

820 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 03:28:08.70 ID:???

今は対応品が多い10sの方が選択肢が多いというメリットがある

821 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 03:31:01.47 ID:???

そもそも11s擁護してるヤツもどうせ11sなんて使ったことないんだろ？
インプレだけ見てマンセーしてるアホが何言っちゃってるんだかｗ

822 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 03:34:52.70 ID:???

9000使ってるよ。残念でしたｗ

823 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 03:35:18.61 ID:???

悪いけど9sティアグラ、10sアルテ、11sデュラの流れで現在3台目ですわ

824 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 03:37:23.93 ID:???

結局カンパも買えない貧乏人しかいないのかｗｗｗ

825 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 03:41:02.82 ID:???

え？いつからカンパ11s限定の話になってたんだ？

826 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 03:42:04.11 ID:???

>>824
なるほど
だからお前が書込したわけだなw

827 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 03:43:39.38 ID:???

カンパはカッコいいんだけど性能的にイマイチじゃね？
数台借りて乗っただけだけど。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 03:46:16.54 ID:???

それは言わない約束だろ！

829 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 03:48:01.98 ID:???

カンパのコンポ触ったことすらないから、変速性能についてはネットで見た情報でしか知らんけど良いイメージはないや
それに見た目も自分は特別カッコイイとも思わないし値段もあれだしコンポはシマノ一択だったわ
でもホイールだけは前からカンパだったから11sに対応させられてラッキーだったw

830 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 03:59:16.48 ID:???

乞食　10速以下
貧乏人　シマノ11速・カンパ10速
金持ち　カンパ11速

初心者スレだけあって貧乏人と乞食しかいないｗｗｗ

831 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 04:00:27.75 ID:???

場違いのレス乞食が何偉そうにしてんの？
心が汚いよ君

832 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 06:09:25.41 ID:???

腐ったミカンの詰め合わせだな

833 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 06:13:43.48 ID:???

>>830
ほほう貧乏人と乞食しかいないのか
じゃあお前は貧乏人か乞食のどっちかなんだなw

834 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 06:44:00.69 ID:???

>>833
実際俺も貧乏人なんでSRAMのRED10速だはｗ
ペダル込み重量5.7kg

835 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 06:52:28.27 ID:???

また、3万円のMTBルック車しか持っていない
尼崎の小学生が騒ぎ出したか

836 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 07:58:50.46 ID:???

あの、フレンチバルブの先っちょって、すぐ曲がりませんか？
今その曲がってるのをまっすぐになるように曲げ直そうかと思ってますが、
そうすると先っちょが折れそうな気がして、怖くていじれません。
皆さん、先っちょが曲がったときって、どう対処してます？

837 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 08:08:23.29 ID:???

元に戻す
折れても構造上空気は漏れないが交換は早めに

838 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 08:11:55.33 ID:???

なんで曲がるのだろうか?
空気入れるときに無理やり押し付けるの?

839 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 08:18:28.64 ID:???

ネジを毎回ペンチで締めまくってるんだろ
あそこが緩いと空気漏れると勘違いして
そして締めすぎて今度は空気入れるときにペンチで緩めようとして固過ぎて折る

あそこのネジはバルブが動かない程度に手で回すだけでいい
あのネジで空気漏れを防いでる訳じゃないからw
なのにあのネジをぎっちぎちに締めないと空気漏れると勘違いして親の仇のように締める人が居る

840 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 08:27:14.09 ID:???

あ？話が違うだろ

841 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 08:33:04.78 ID:???

>>838
フロアポンプを持ってないに１００ガバス

842 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 08:37:30.40 ID:???

>>811
街乗りなら7速で、ギアの組み合わせ考えた方が良いかも

843 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 08:38:28.29 ID:???

>>840
フレンチバルブ折る奴のほとんどはコレ
ネジを締めすぎてるから緩めるときに力込めないと外れなくて曲げてしまう
こういう奴は英式バルブでも毎回ネジを緩めて空気を入れてる
そして空気入れ終わったらネジを思い切り締めてる
更に空気入れの口金を外した時にブシュッと言う音はホースの残空気なのに
バルブの口から空気が漏れてると勘違いしてもっときつく締めないと駄目だと思ってる
初心者あるある3連発

844 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 08:39:23.01 ID:???

>>822
書くだけだから簡単だね(^^)

845 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 08:40:17.83 ID:???

>>830
書くだけだから簡単だね(^^)

846 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 08:42:14.60 ID:???

平日の真夜中に・・・
ほんと、夏休みなんだなぁ～

847 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 08:51:13.71 ID:???

まったくだよな
夏の朝4時前後と言ったらロード乗りなら朝錬の時間だろ

848 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 09:09:41.37 ID:???

>>847
雨っす

849 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 10:09:48.23 ID:???

>>833
単純な興味で聞くんだが、どんなパーツ構成？
個人が特定されない範囲で教えてくれると嬉しい。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 11:23:38.49 ID:???

>>849
それは>>830に聞くべき質問じゃねーの？ｗ

851 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 11:28:24.39 ID:???

俺の自転車なんか３０段変速だぜ！

852 ：766：2013/08/01(木) 12:04:30.74 ID:???

>>768-772,788
ヘッドの質問への回答ありがとうございます。

手元バイクのヘッドの軸受けはシールドベアリングなので、カバー兼スペーサーということのようです。
ハンドルをもっと下げたければ薄いのに交換できるんですね。

店で１サイズ大きい方は一番下げても大して下がらないという会話があって今のサイズにしたのと、
この円錐部分も調整範囲なら円錐の上にさらに普通のスペーサーまで入っている自分のバイクはスレでよく言われる首長竜の状態？と
疑問に思って質問しました。

（おそらくは極薄円錐で）ヘッドの真上にステムがきている人をたまに見かけますが、ああいう人は

・フィッティングが完璧で、ステムを一切上下させる必要がないジャストフィットのフレームを選んでいる
・そこまで突き詰めた選定やフレームが選べるのはプロショップ＋高級品だけ

というわけでおしなべて高そうなバイクに見えるということなんでしょうか。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 12:09:04.67 ID:???

買ってみてたまたま一番下が最適になっただけだと思う
統計取ったわけじゃないがスペーサー入れてる人を見る率の方が多いわけだし

854 ：849：2013/08/01(木) 12:13:39.29 ID:???

すまん、レス番間違ってた。>>834だ。
とゆーことで、>>834氏、よかったら教えてくれ。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 12:16:03.66 ID:???

>>852
ヘッドパーツの規格は？

856 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 12:56:53.03 ID:???

グダグダ言ってないでさっさとスタックハイトの低いヘッドパーツ買ってこいやって話だな。

857 ：657：2013/08/01(木) 13:15:32.93 ID:???

通勤で15kmを40分かけて走った。
お尻の肉がすごく痛い。
みんなこの痛みに耐えて乗ってるとか凄いね。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 13:20:53.84 ID:???

極太の人に後ろから思いっきり突いてもらえば慣れてくるよ

859 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 13:24:07.04 ID:???

>>857
ずっと耐えてるわけではないしw
500～1000kmも走れば尻が慣れて痛く感じなくなるよ

860 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 13:24:45.66 ID:???

>>857
座り方で変わる
ttp://crossbike-navi.com/images/DSC_0655.jpg

骨盤を立ててサドルに座ると痛みが消える
http://allabout.co.jp/gm/gc/207759/
サドルと骨盤の関係
http://lemond.exblog.jp/9994061/
サドルの角度や距離を変えてみよう
http://crossbike-navi.com/bicycle-column/04-saddlecover.html

861 ：766：2013/08/01(木) 13:25:12.77 ID:???

>>855
メーカ表記ではアヘッドのゼロスタックです。

と書いたものの、実はインテグラルとかセミインテグラル（ゼロスタック）は何がどう違うの？状態。

www.cb-asahi.co.jp/html/size-head.html 等を見ると

- セミインテグラルはカップをヘッドに圧入するので（カップ側の？）交換が難しい
- インテグラルはヘッドにベアリング受けが作りつけられており、交換が簡単

ということですが、大雨の後でバラしたらヘッドはベアリング受けがあるただの筒で、
上下にシールドベアリングがはまるだけでした。これは実はインテグラルでは？
方式の説明を読むと、シールドベアリング方式でセミインテグラルというのも
ありえない（あっても、保守性はインテグラルと変わらない）気もする。

今は単に疑問として持っているだけで困っている訳ではないものの、自転車用語ムズカシイ。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 13:28:56.49 ID:???

>>857
スポーツ車のサドルに初めて乗ったのなら１ヶ月くらいは慣れるまでかかるよ。
慣れたら数十キロ程度ではなんとも感じなくなるよ。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 13:40:12.04 ID:???

>>861
極端にスペーサー長かったりじゃなければ別に気にしなくてもいいと思うがな
いまのポジションに不満があるとかなの？
無理矢理ステム直付けにしても乗ってて疲れるとかだったら意味ない気がするよ

864 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 13:48:28.34 ID:???

円錐状のはそのまま残してそれ以外のスペーサーをステムの上に移して走って
みてから円錐状を低いものにしてコラムをカットするかどうか判断すれば？

865 ：857：2013/08/01(木) 14:33:02.57 ID:???

尻の痛み解消法ありがとう
座りかた変えてみる

866 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 14:38:59.47 ID:???

>>865
それでも治らなければ、ゴールの見えない
サドル探しの旅へ行ってらっしゃい(~~/

867 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 14:41:20.13 ID:???

>>860
ちょｗその骨盤俺の！
昨日から立ち上がれなくて変だと思ったらこんなところに！
早く返してくれよー

868 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 15:32:21.87 ID:???

>>861
フレームのメーカー・型番・年式は？
＞ヘッドはベアリング受けがあるただの筒
別部品の輪っかがセットされておらず、ヘッドチューブ内壁がカートリッジにぴったり合うよう加工されている物ならISだね。
内径と角度はカートリッジに書いてあるか、実測で判断かな。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 16:02:18.51 ID:???

ロードでゼロスタックって少なくない？
大概インテグラルだよね。
俺はゼロスタックのロードって見たことない。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 16:46:03.89 ID:???

回転数をあげると骨盤が揺れるのですが
これは何回転くらいから揺れても良いのでしょうか？
計器がないのですが120回転くらいから骨盤が揺れ始めてると思います

871 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 16:48:15.03 ID:???

骨盤が揺れるってなんなの？病気なの？

872 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 16:56:26.11 ID:???

サドルからケツが浮くって事？

873 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 16:58:03.23 ID:???

サドルが高すぎて高ケイデンスだと浮くよ

874 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 16:58:50.81 ID:???

>>869
いくつかあるけど珍しいのは確かだね。
オルベアのアクアとか、一部のアルミ車はゼロスタックがあるね。

何れにしろ>>766は、フレームが何か書いたほうが適切な回答を
得られるとは思うが、まぁISなんだろうね。
とりあえずゼロスタックでもISでも、今ついてるトップキャップと
同じメーカーかケンクリ辺りで、薄いトップキャップと、調整シムを
取り寄せすれば、現状よりも薄くした分ハンドル位置を下げることが可能。

875 ：766：2013/08/01(木) 17:29:12.16 ID:???

フレームはこれです→ centurion-bikes.jp/12bikes/hyperdrive3200.html

不満なくというか快適に乗れてはいるのですが、小さめのフレームを選んだ経緯があったので

・まわりを見渡すと、高そうな（＝気合の入ってそうな）バイクはヘッドの直上にステムがほぼベタ付けのが多い＊気がする＊
・円錐スペーサー部分も普通に高さ調整でいじるものだとすると、実は今の状態ってスペーサー積みすぎでカコワルイ？
・将来、もし次のバイク選ぶ事があったら、ヘッド長については円錐スペーサーなども外せるという前提で考える方がいいのかな？

という軽い疑問があり、質問してみました。

別にベタ付け＝フィッティングがぴったりという訳でもないんですね。
ならあまり考えなくてもいいか・・・

元は気軽な質問のつもりでしたが、ゼロスタックとはなんぞや？などと調べていったらヘッドの規格がカオスすぎて、情報量に圧倒されてます。BBより複雑かも。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 17:34:10.18 ID:???

>>875
自分好みのポジションが得られているかどうかがまず問題だよ。
カッコとかどうでもいいね。
それを気にするのもいいけど、低くした結果乗りにくくなっちゃったら意味ないしね。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 17:37:32.11 ID:???

>>875
現状のポジションに不満がないならそのままでOK。
ヘッドパーツ換えたくてどれが合うのか知りたいのなら、
・ベアリングカートリッジに文字があるならそれを
・ヘッドチューブ内径実測値
・カートリッジ抜いた状態のヘッドチューブ内側の画像
をよろしく。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 17:42:45.59 ID:???

結局どういう質問なんだろう？
>>766に下げたいとあるから下げたいのかな？

879 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 17:51:12.71 ID:???

>>870
他の人も指摘してるけど、サドルが高すぎるかもね。
股下寸法と、クランクの中心からサドルまでの高さは何センチ?

あと、怪我しないうちに計器（サイコン）は付けた方がいいよ。
120rpmってとっても速いよ。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 17:51:50.11 ID:???

>>875
ちょっと調べてみたけど、ヘッドが動かないとかガタつくとかでない限り弄らないほうがいい
センチュリオンハイパードライブ 3200のヘッドは
・ゼロスタック
・上下異径（上11/8、下1.5）
まず第一に合う商品が非常に少ない
店で取り寄せてもらうとしたら、非常に入手しづらい
その上ゼロスタックだと上ワン下ワンを圧入するので工賃が高く付く

これを考慮した上でもなおステムを下げたいなら止めはしないが、
数ミリに対して支払う金と時間が見合わないと思う

881 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 17:57:31.58 ID:???

ZSならこの辺でいいんじゃね？（上だけ買う）
http://www.diatechproducts.com/canecreek/10zs44.html
下も変えるならこれかな？
http://www.diatechproducts.com/canecreek/10zs56_bottom.html

882 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 18:01:06.78 ID:???

>>879
とっても速い、というほどでもない。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 18:26:44.91 ID:???

>>882
初心者スレで、またレース自慢?
言語中枢が腐っているかも知れないので脳外科医に見てもらえば?

884 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 19:12:11.86 ID:???

実際120rpm程度でケツが跳ねるなら、めちゃくちゃペダルの回し方が悪いか、ポジションが悪いかどっちかしかないけど。
ほんとに120rpmなのか疑問だから、まずケイデンスをきちんと計ってみてはどうだろう。
120rpmでケツが跳ねると思ってたら、実は180rpmでてた、とかだとビックリだから。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 19:37:17.75 ID:???

普通に乗れる人は120rpmぐらいでケツは跳ねない。
ペダリングが上手い人なら150rpmでもいける。
初心者なら、まずは120rpmを綺麗に回せるこもを目標にしてみるのも良いのでは？

886 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 19:44:21.49 ID:???

こもを → ことを

887 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 19:49:06.07 ID:???

>>870です
ちょっと検索してみると
高ケイデンス跳ねるだと多少引っかかりますね
骨盤とか揺れるではあまり引っかかりませんでした

対策はサドルを下げるかペダリングの改善ということでした
あとは腹筋が足りないとか…

股下は78cmでサドル-クランク中心は66cmです
78*0.875=68.25

サドル高は充分低い感じがするのでそのままで
ペダリングの問題点を洗い出したいと思います
助かりました

888 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 20:59:40.18 ID:???

跳ねるのはアクメ自転車

889 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 21:07:52.56 ID:???

>>887
サドル低すぎね？

890 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 21:09:28.36 ID:???

初心者は低いほうがいいかも

891 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 21:18:13.02 ID:???

観光地に一般的ではない気色悪いヘルメットと怪しいグラサン
ピチピチな目立ちすぎるジャージにもっこりパンツで集団で
飲食店に長居するローディって何考えてるんですか？
評判を悪くして

892 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 21:20:47.33 ID:???

通報しろよ

893 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 21:27:47.46 ID:???

いかに評判を悪くするかを考えている

894 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 21:36:54.93 ID:???

>>889-890 低すぎるから下死点で踏み込んで跳ねるんだよ。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 21:45:53.30 ID:???

適正サドル高でも高回転になると跳ねる人は多いよ

896 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 21:54:02.92 ID:???

>>895 それはペダリング下手。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 21:58:32.17 ID:???

適切な高さなのにケツが浮くのは
ペダリングがスムーズに円を描いてない証拠
踏み込みすぎてペダルに立ってしまってるんじゃない？

898 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 22:03:11.88 ID:???

だからペダリングが下手な人が多いんだよ

899 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 22:40:29.42 ID:???

大きめのフレームのせいか、立ち漕ぎしたらサドルがケツに当たるー。
前にいくと金玉がフレームに当たりそうになるし。
立ち漕ぎ恐怖症になりそう

900 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 22:46:06.46 ID:???

節子、そら初心者うんぬんの前や

901 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 22:47:07.66 ID:???

フレームサイズ関係ないな

902 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 22:49:54.14 ID:???

それ止まったときフレーム跨げてんのか？

903 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 22:53:02.25 ID:???

>>899
160cmで165-180cm用の540mmホリゾンタルロードにステム短くして乗ってるけどそこまで酷くないから相当にサイズでかいんじゃないか？
160cmで180cm用に乗ってるとかそれ位でないと打たないと思う

904 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 23:41:46.56 ID:nJYygxp9

STIレバーがtiagraなんですが、手が小さいのでしっくりこないです
STIだけ交換したいんですが小さめでオススメってありますか？

905 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 23:42:56.89 ID:???

>>904
スペーサーかませや

906 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 23:43:58.73 ID:???

マイクロシフト
マ

907 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 23:55:48.19 ID:???

>>898
ヘタリングですねわかります

908 ：766：2013/08/02(金) 00:43:03.84 ID:???

>>876-878,880
どもです。今のバイクはこのままのポジションでいくつもりです。
一応ちゃんと乗れていて、それを崩すほどの問題では確かにないので。

今のバイクは小さめを選んだのですが、その後まわりを見て

　大きめを小さくする場合はどこまでできたのかな？
　あと、もしかして自分のバイク・・・首長竜？

と疑問が湧いてきて質問しました。

が、思わぬ方向に進んで今のバイクの構成についてもかなり勉強になりました。
正直今の一台目を買う時はヘッドの構成まで見てなかったので。
ヘッドの構造がこんなに奥深い（カオス？）ものだったとは・・・

909 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 01:06:58.49 ID:???

>>904
カンパニョーロ使ってシマニョーロ

910 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 01:22:07.20 ID:???

首長みたいぜ
他人事だし

911 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 01:47:28.02 ID:???

俺無理して漕ぐとケツめっちゃいくなんねん
そくどおとしてえ歩タルとそおんあいたくないだけど
休憩もかねて知りの回復まつ感じやねん
やっぱSELLAの買ったほうがええのんかの
長時間のれれうひとが羨ましいdで

912 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 02:05:07.76 ID:???

踏んだほうが尻は痛くならないけど疲れるな

913 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 02:06:03.23 ID:???

>>911
ケツのどこら辺が痛くなる？

914 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 02:06:19.99 ID:???

せやね。世良がいいかもね。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 02:52:13.54 ID:???

乗り始めて1年くらい経ったんだがたまに左膝の裏が痛くなってくる
サドルのポジション変えて半年以上経ってたんだけど左脚だけ縮んでんのこれ？

916 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 03:01:26.01 ID:???

諸行無常

917 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 04:03:09.90 ID:???

>>903
初心者乙としか言いようがないな

918 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 06:12:22.31 ID:???

>>915
少しサドル上げすぎかもな
足の左右の長さが違うから左だけ突っ張ってるギリギリの高さかもしれんし
ペダリングが左右不均等で左に負担が掛かってるかもしれん

919 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 07:23:42.71 ID:???

カンパのコンポにシマノのケーブルって、×ですか？

920 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 07:48:18.39 ID:???

>>913
恥ずかしくて言えません

921 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 08:06:12.71 ID:???

シマノのディレーラーでカンパのレバーってパターンは見たことある。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 10:47:26.95 ID:???

パワーシフトに潰された感

923 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 12:22:39.54 ID:???

シクロクロスのフレームで23Cタイヤにして乗っています
コンポがSORAなので11速アルテグラに変更(ホイールも変えてフレーム以外ほとんど交換)を検討しています
ショップではどこでもシクロのフレームとロードのフレームは全く違うからやめた方がいいと強く言われます。
シクロのフレームとロードのフレームで、速度、上り坂の楽さ、ロングライド時の快適性などそこまで異なるものなのでしょうか
できれば今のフレームを使いたいと思っています

924 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 12:29:35.44 ID:???

つけてみてダメだったらSORAに戻せばいい
11速コンポは別のフレームで組んであそんじゃえ
シクロでも泥につっこんだりしないならロードコンポでもいいとはおもうがね、つけれるなら

925 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 12:50:42.34 ID:???

>>923
ブレーキカンチでしょ、引き量の違いとか以前の問題だと思うけど・・・
RDもロングでしょ、せっかくのアルテがかわいそう。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 12:56:46.72 ID:???

意味がわからん。
やりたきゃやればいいのに。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 13:09:37.70 ID:???

もともとシクロってロードのコンポ使ってたでしょ。
問題なし。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 13:25:41.17 ID:???

>>925
どういう問題があるの？テコ比が合っていれば使えるじゃん？
RDのケージサイズについては歯数構成による問題だし、ロングだと何がかわいそうなのか意味不明。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 13:59:48.13 ID:???

>>923
速度、上り坂の楽さ、ロングライド時の快適性などを改善したくてアルテにしようと思っているのかい？
それとも単にパーツのグレードアップをしたくてアルテにしようと思っているのかい？

前者なら変えてもそれほど変わらないと思うけど、後者なら自分の気持ちを満たせるから意味あるよ。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 14:24:40.75 ID:???

ご回答いただいた方々ありがとうございます。コンポの違いを認識し始めた程度の初心者ですので、何卒ご容赦ください。

ブレーキはディスクブレーキです。車種はキャノンデールのX7です。
ショップで言われることは、ロードのフレームの方が圧倒的に速く走れる、ロングライドにも適している、といった内容です。

元々フレームを新しく買おうとは思いましたが、13モデルの欲しいフレームはどこでも欠品、自宅に二台おくスペースがない、今のフレームを気に入っている、予算などの点より、できれば今のフレームを使いたく考えています。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 14:29:53.18 ID:???

アルテにしようとしている理由は、SORAでは下ハンドルでギアチェンジできない、今後それなりのフレームを買っても載せ替えて使えるグレードであること、が理由です。

最もお伺いしたい点としては、ロードのフレームとシクロのフレームで、そこまで大きな差があるのか？です。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 14:41:21.45 ID:???

>>930
それはアレだ、コンポ交換なんて手間かかるから面倒なので、ロード買って楽して儲けさせてくれやという事だ。
そのフレームを使いたいならコンポ交換を受けてくれる店を探すか、
工具揃えて勉強して自分で交換するかだね。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 14:48:12.49 ID:???

>>931
コンポ交換する事自体は問題ないよ。
ただ23c履かせている事から察するにオンロードでのみ使ってるんだと思うけど、
オンロード性能のみで比較するならロードのほうが有利なのは確かだね。
ただ有利と言ってもそれは人によっては微々たる差だから、
今のフレームを使いたいという気持ちがあるなら、ロードに換える意味は無いと思う。
店員の弁は商売でやってる事（車体売ったほうが儲かる）と、オンロードでの性能差だけを考えての事だから、
自分のやりたいようにするのが一番だと俺は思うよ。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 14:56:02.03 ID:???

>>930では今のフレームが気に入っていると言い、>>931では載せ換えする予定があると言い、いったいどっちなんだよ！
まぁ予算的な問題が無いのならどっちでもいいと思うけどね。
フレームの違いだけを比較するのは難しいよ。
フレーム以外同一構成・同一ポジションで素人が乗ったくらいじゃ劇的な違いは無いよ。
はっきり判るのはせいぜいブレーキの違い程度なもんだよ。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 15:04:26.01 ID:???

ブレーキがVブレーキだからここは代えられないね
ドライブトレインを取り替えかな
変速がスムースになるくらいでそんなに変化はないけど、SORAに不満があるならそれもありかもね
FD径合うのかな？

936 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 15:06:00.90 ID:???

ディスクって言ってるじゃん

937 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 15:09:26.78 ID:???

金あるならST-R785で組んでみてくれ！

938 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 15:31:37.93 ID:???

>>933
>俺は思う

「俺は」はイラン

939 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 15:35:09.73 ID:???

我思う

940 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 15:50:07.04 ID:???

故に

941 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 15:51:45.12 ID:???

我あり

942 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 16:11:13.73 ID:???

ただただ弄繰り回してりゃ気がすむ典型的な弄くり魔なんだ

943 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 16:28:00.10 ID:???

どんどん部品買って業界を盛り上げてくれ！

944 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 16:29:09.52 ID:???

>>942
誰？

945 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 16:53:13.17 ID:???

我

946 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 17:37:43.67 ID:???

イラン人です

947 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 19:12:42.04 ID:???

初めてロードバイクを買う予定で、自転車屋に行って来ました。
そこでロングライド向きが(・∀・)ｲｲ!!と言ったら、キャノンデールのSYNAPSE　CARBON6　TIAGRA 2013モデル　を定価約19万のところ14万で売ってくれるという事でこれにしようかと思ってます。
ある程度調べたんですが、なにせ情報が少なくて。
皆さんから見てこの車種はどうなんですかね。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 19:22:20.98 ID:???

コンポとかカーボンの下調べが済んでいればそれでいいんじゃない？

949 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 19:26:35.96 ID:???

質問です。

遠方のSHOPでロード組んでもらっているのですが、
ハンドルの高さを調整してる段階で、コラムカットする事段階になっています。

ただし、お店に行く事が出来ないので、
どのくらいの高さかをどうやって決めればいいでしょうか？

現状ヘッドセットのキャップより上に10mm×2枚のスペーサーを入れ、
その上ステムの高さでケーブルの長さに若干の余裕を持たせて組み上げしてる状態だそうです。

フォークのコラムカットの際の長さの指示というか、
前輪取り付け軸より、ステム上端面までの長さを指示しなければなんですが…

初心者なのに遠方の店にフレームから組むという無茶しちゃってます。
よろしくお願いします。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 19:26:57.99 ID:???

ティアグラに14万は出せないなあ
性能は充分なんだけどね

951 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 19:29:39.84 ID:???

>>947
乗り心地良いから初バイクに丁度良いと思う

>>949
2cmスペーサーなら残しとく余白としてはいいだろう
最初は試行錯誤するから

952 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 19:36:32.59 ID:???

カーボンフレームにオマケでティアグラその他付いて14万と考える方がいいかもね

953 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 19:37:00.74 ID:???

ロングライドメインで乗るのなら14万で買って慣れた頃にホイールをアルテグラくらいに替えたらいいよ。
ただ、キャノンデールはCAAD10とスーパシックスEVOが双頭なので知名度的にシナプスはイマイチなのと2014からモデルチェンジするので店側からすれば早く売りたい商品でもある。それが気にならないようであれば買いだと思う。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 19:57:17.65 ID:???

>>947
俺なら買わん
ロングライドでしかも素人にカーボンティアグラとかワロス

955 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 19:59:55.08 ID:???

行けないような店で組んでメンテはどうするつもりなんだろうか

956 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 20:01:17.90 ID:???

>>947
　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　　 ∧　∧.　＿::::。・._、_ ﾟ　･　　　　　いいベース車じゃないか
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*　　まずホイールを9000デュラにしよう
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+　いっぱい走ったらコンポをアルテグラにしよう
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　ｌ　　　それで飽きてきたらフレームをスーパー6エボにしよう
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣

957 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 20:01:22.60 ID:???

>>949
全く跨りもボジション調整も無しに買う勇気に乾杯。
コラム長以前に、乗りにくいバイクが届きそう。
切らずに送ってもらって、自分で切るか、アサヒにでも持ち込めば？
一回切っちゃうと後戻りできないよ

958 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 20:38:05.68 ID:???

後戻り出来るよ
ダメだったら又同じフォーク買えばいいじゃん

959 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 20:38:59.93 ID:???

>>947
その目的でカーボンフレームにティアグラってのは最適の組み合わせだよ
最初だしコンポはティアグラが一番いい
今のギアが手元で分かるディスプレイついてて握りも小振りで握りやすい
ただそのフレーム試したことも持ってる知人もいないからそのモデル自体はよくわからん
値引きに関しては悪くもないけど良くもない
>>949
取りに行くときに合わせてもらえば？
通販なら実用に耐える程度に長めにしといてって頼んであとで切ればいい

960 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 20:43:16.88 ID:???

947です。
皆さん回答ありがとうございます。
参考にさせてもらいます。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 22:10:43.02 ID:???

>>947
ないわぁ
カーボンで魅力感じてるなら、GIANTTCRCOMPOSITE2でいいべ。105だし。ほぼ値段一緒だし
性能以前にレバーから線出てるの耐えれんなぁ
メーカーで惹かれてるならシラネ

962 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 22:23:32.86 ID:???

>>961
ないわぁ、ジャイなんて。

963 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 22:24:48.52 ID:???

100k\～200k\の価格帯はGIANTSが一番

964 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 22:25:15.63 ID:???

なるしま注意

なるしまフレンドチーム練で猫虐待54
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1371219652/

965 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 22:26:12.37 ID:???

「ジャイアント」と言う名称とデガデカと描かれたロゴが激しく嫌。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 22:31:45.39 ID:???

20万以下で、変に見栄張って、ブランドがー、メーカーがーの方が嫌

967 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 22:33:33.22 ID:???

>>965
ロゴにステッカー貼っとけ！

968 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 22:35:07.16 ID:???

デカデカとロゴが描かれてるのはどこも似たかよったかじゃん
少なくともキャノとジャイならロゴのデカさに限ってはほとんど変わらない
むしろキャノの方がデカイくらい

969 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 22:44:43.71 ID:???

>>963
おいS多いぞ
バカにしてんのか

970 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 22:55:57.31 ID:???

ちゃんとツは抜いてジャイアンて書かないと。

971 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 23:03:26.93 ID:???

>>959、951
ありがとうござます。
最低、現状の20ミリあれば調整可能範囲という事でしょうか。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 23:13:28.74 ID:???

>>971
それは神様じゃないとわからない。
なにしろ小さすぎるサイズを選んでるかもしれない訳で。
その場合はもっと高くセットできないとダメでしたってこともあり得る。

体の寸法も何もわからん状態でスレで大丈夫と言われても安心とはいえないし、
やはりちゃんと店に行って体と合わせるべき。交通費いくら掛かるか知らんけど
20万とかの買い物を数千円で安全にできるならお得でしょ？

973 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 23:20:07.57 ID:???

次スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1375453138/

974 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 23:47:43.06 ID:???

>>972
そうですね。
ありがとうござました！

975 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 23:52:47.58 ID:???

走っててローディー見るとついフレーム確認する
へぇかっこいいフレームだな、どこのだろうと見てジャイアントだとちょっと残念な気持ちになるｗ

976 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 23:53:51.92 ID:???

キモい

977 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 00:21:42.44 ID:???

性能、価格的にもエントリークラスで無双状態なのに名前で損をしてるよね。
イタリアンやフレンチな名前にすればオシャレ度MAXでバカ売れしそうなのに勿体無い

978 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 00:34:34.05 ID:???

綺麗なジャイアン？

979 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 00:41:24.65 ID:???

>>968
嫌いな名称がデガデカと描かれているのが嫌。
デガデカロゴデザインはどのブランドでも嫌だけど。
キャノンデールを筆頭に。

GIANTについては価格と性能のバランスで言えば間違い無く世界一だと思うけど。
メーカー名はそのままで良いから変な自己主張を控えて欲しい。

980 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 00:42:54.12 ID:???

イタリアンにするとGIANTはギガンテ。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 00:44:55.37 ID:???

どのみちダサいｗ

982 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 00:48:12.10 ID:???

гигант

983 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 00:49:08.18 ID:???

関係ないがトルコ語で巨人はDev

984 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 00:49:54.59 ID:???

>>982
ギガントか
空飛びそうだな

985 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 01:06:17.11 ID:???

>>975
かっこいいフレームだと思うならいいじゃん！

986 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 01:07:21.83 ID:???

日本と同様に台湾のデザインの残念さは筆舌に尽くし難い

987 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 01:09:16.64 ID:???

阿呆はブランド志向のぼったくりバイクに大枚払って自己満してればいいさ

988 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 01:20:47.36 ID:???

>>987
それでも、ジャイはないわぁ…

989 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 01:24:43.99 ID:???

クロスとかだとジャイアントがダントツで走ってるな

990 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 01:26:22.28 ID:???

俺のがドグマだとわかるとみんな道を譲りおるわ

991 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 01:28:42.65 ID:???

>>990
シナレロちゃうん？

992 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 01:29:21.94 ID:???

俺のは赤と黒と白主体の目立つフルカーボンのってるけどビアンキのフルカーボンは俺のオララオ感がなく洗礼されれえかっこよかったｊ
ＧＩＡＮＴもブランドからー絞ればいいのにな

993 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 01:37:07.07 ID:???

>>992
地球の言葉で頼むわ

994 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 01:38:12.72 ID:???

プロペルのオーラはすごい
ようやくジャイアントに旗艦モデルが登場した

995 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 01:38:27.63 ID:???

ラオウ？

996 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 01:53:48.64 ID:???

ティアグラモデルが30万円のピナレ○
ありがてぇありがてぇ

997 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 04:20:00.64 ID:???

>>996
で、何を買えばいいと？

998 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 04:33:31.64 ID:???

日本人ならアンカー

999 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 05:48:05.50 ID:???

日本人だけど、売国奴ならアンカー、の間違いだろ

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 05:48:59.53 ID:???

giants

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