8速ﾁｪｰﾝの耐久性！■SHIMANO 2400ｸﾗﾘｽ､2300､2200■6

1 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 09:52:37.77 ID:???

世界No.1の自転車メーカー、Giantが世界一周マシンのグレートジャーニーに選んだのは、2300とAceraのMixで8S。
シマノ唯一8Sの耐久性、信頼性、メンテナンス性で、2300が世界No.1のコンポだという証拠だ！
2400を出しても、シマノは9速にせず8速チェーンの耐久性を守れ。

Shimano 2400 Claris
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/newpro2013-14/roadbike-compo2013-14/claris.html

Shimano 2300
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/products/road/2300series.html

Giant グレートジャーニー
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000086

2 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 09:54:02.23 ID:???

過去スレ

最高級コンポSHIMANO 2300 2200 2400? シマノ唯一8S
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1351567487/

【8速】2300で十分
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1287755300/

2300で十分
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1246771348/

2200で十分
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1226996366/

2200で十分
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1186288510/

3 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 09:59:57.52 ID:???

8速以下はチェーンの耐久性が抜群！
しかも、ド田舎のホームセンターでも売ってるチェーンが使える

これぞ8速ツーリング最強の証拠

4 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 10:39:39.37 ID:???

8速チェーンマジ素晴らしすぎ
剛性高くてまともな品質の毛虫が超安いからなあ。
9Sの半額程度だからホイホイ交換出来る
11S の耐久性と価格はシマノ儲かりまくりで笑い止まらんで。

5 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 15:42:30.56 ID:???

このままいくと10年と経たないうちに2000系も11速＆電動化の波に飲まれるのかな…
ワイヤーシフトが無くなったロード界隈なんて想像したくもないけど

6 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 15:56:02.06 ID:eaLsJUHn

どいなかにすんでるから11速チェーンあさひで買いました
通販で

7 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 17:10:13.20 ID:???

テスト

8 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 17:35:40.56 ID:???

9 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 18:22:32.37 ID:???

アートサイクルスタジオがレイノルズ853フレームのクラリス仕様出したな

10 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 02:15:31.29 ID:???

ものは良さそうだな
だがアートで高価なの買う奴いるのか疑問

11 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 07:01:58.35 ID:???

高価…？

12 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 15:30:05.98 ID:???

8速チェーンの耐久性って具体的に何キロくらいなん？

13 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 15:55:24.80 ID:???

耐久性より、クソ田舎のホムセンでチェーン買える
チェーン入手性のほうがありがたい

14 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 16:40:36.26 ID:???

8s耐久性はメンテしだいだな

10,000kmに挑戦というヤツもいればサビサビクロスも多い

15 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 17:50:45.27 ID:???

しかしああいうサビサビも表面をサビが覆ってるだけで、切ってサンポール風呂に浸けるとまた新品みたいになるんだよね
678sチェーンは強いぜ

16 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 18:14:08.41 ID:???

このスレタイすんごくダサい

17 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 18:35:46.61 ID:???

8速仕様でそんなもん気にすんな

18 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 19:06:11.12 ID:???

お下がりでもらったのだからそれまでどの程度走ってたか分からないけど
俺が乗り始めてから8000kmは持ってるな、5000kmまでは表面掃除のみの注油だけだったのに
もうチェーン交換しても手遅れだろうからスプロケやチェーンリングこのまま最後まで道連れだ

最初から灯油シェイクとかしっかりしてれば10000kmはいけそうだよな
スプロケ道連れにするつもりなら楽勝って気もする

19 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 19:06:48.74 ID:???

すまん、句読点まったく入ってなかった・・・

20 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 19:27:27.16 ID:???

前スレのスレタイも相当酷かったが今回も…

21 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 20:16:45.33 ID:???

暇だからST-2400使って無意味にクロスをドロハン化するか

22 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 20:18:09.85 ID:???

次はもっと酷いスレタイにしようぜ

23 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 20:37:45.38 ID:???

耐久性って曖昧な表現だな
切れるまでの走行距離のこと？

24 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 20:45:10.77 ID:???

普通は切れる前に歯とびして使えなくなるし最悪でもこのあたりじゃないか？

ちゃんとするならチェーンチェッカーで指定の％伸び率で交換だろうし
もうちょっといって変速悪くなったらって人もいるだろう

25 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 20:50:29.24 ID:???

>>21
TNIの7005mkIIでも買って載せとけ
ドロハン化したクロスなんて挙動が鈍くって乗れたもんじゃない

>>23
一般的には伸びが１％以上になる境じゃない？
リンク破断の確率的な話かもしれんが

26 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 22:02:55.02 ID:???

>>22
【今時】■SHIMANO 2400ｸﾗﾘｽ､2300､2200■7【8速かよ】

俺8速SORAなんですけどね

27 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 23:05:15.33 ID:???

まあ僕74duraなんですけどね

28 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 23:20:15.89 ID:???

600アルテ（64）の8sとか今見ても欲しくなる

29 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/18(木) 02:58:32.47 ID:???

買えばいいじゃん
ヘッドパーツとクランク、シフトレバー･ブレーキレバー以外は割と出てるぞ

30 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/18(木) 07:20:28.25 ID:/uQ/QBgR

いつの間にかＨＧ９１、７０、ＩＧ７０てチェーンなくなったの？
ＨＧ５０、４０、ＵＧ５０はあるみたいだけど
安いのばっかりすぐ伸びそうだしメッキじゃなくなって残念

31 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/18(木) 09:23:44.59 ID:???

アルタスまさかの9速化

32 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/18(木) 13:12:48.27 ID:???

IG70はまだあったはず

IGクランクはIGチェーンしか受け付けないから

33 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/18(木) 19:55:03.54 ID:???

HG91,70もまだ有るんじゃないの？CBAの通販とか以前と変わりないし…

http://www.cb-asahi.co.jp/search/path=%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%84%3a%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AF%E7%B3%BB%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%84%3a%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%B3%3a%E8%96%84%E6%AD%AF/

34 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/19(金) 02:44:19.78 ID:???

HG70はつい最近買ったよ。
ワーサイだったか楽天のパワフルだったか、どっちかで買った。
HG50と値段変わんないんだよね。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/19(金) 04:55:25.20 ID:???

４つか５つくらい678sチェーンあった気がするけど、最上位の銀ピカのやつ以外、何が違うんだかよく分からんよな

36 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/19(金) 06:57:55.04 ID:???

HG50はすぐさびる気がする

37 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/19(金) 08:18:32.26 ID:???

KMCでいいや
最初からミッシングリンクついてて楽だから

38 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/19(金) 15:12:03.79 ID:???

変速性能どれくらい違いがあるのだろう。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/19(金) 15:57:55.63 ID:???

Alivioさんが卒業してずいぶん経ったよな…

40 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/19(金) 20:55:23.58 ID:???

ちょっと前までHG50の値段で格上のX8.93が、HG70の値段で格上のX8.99が買えたのに
昨今の円安でちょっと値段が上がってしまったのが残念。
それでも最初からミッシングリンクついていて楽だし、変速性能が劣る感じもしないから
KMCを愛用。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/19(金) 21:12:26.54 ID:???

KMCの金色かっこいいよね
超汚れ目立つけど

42 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/20(土) 20:30:08.28 ID:???

金ピカに合う自転車が無い…

43 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/20(土) 23:35:20.31 ID:???

CN-HG91って最近ピンの色がHG50と同じっぽいグレーになって安っぽくなったから
KMCのX8-99の方が見た目もいいと思う。変速も全く遜色ないというかむしろ若干いい気がする

44 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 03:23:31.18 ID:HtMg/g2m

仕様が変わったなら型式も変えてくれないのか
HG-911とか

45 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 08:26:37.99 ID:???

Farna 700-2300は2400搭載になる。名前はFarna Clarisになる。
Farna 700-105にWH-6700ホイール搭載モデルが出る。
値段は不明だが、お買い得価格で出します、と言っていた。
開発の人から漏れた話の中のごく一部を営業さんからまた聞きしただけだしこれからまだ変更されることもあると思うので信憑性については不明、ってことにしてくれ。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 14:05:19.65 ID:???

シマノなんか変速系だけでいいのにな
フルセット載せる必要ないだろ

47 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 14:11:50.74 ID:???

フォーミュラのウンコハブ使われるよりは
シマノのハブ使われた方が安心だけどな

48 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 20:15:26.59 ID:???

シルバンロード＋トークリップ＝最強

49 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 21:06:19.12 ID:???

>>48
同意
学生時代から何セット使い潰したか
しかしスレ違い？

50 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 07:37:48.61 ID:???

海外だと底辺に2300載せたモデルをラインナップしてるのに日本向けは切り捨ててくる
メーカーが多いのが残念だね。
GIANT DEFY 5とか4
SPECIALIZED SECTEUR無印
ORBEA AQUA T23
CANNONDALE SYNAPSE 5 2300

そもそも全体で数売れないから仕方がないのか。
GIANTなんかPACEをラインナップするぐらいなら欧米で売ってるDEFY4や5を
売ってくれればいいのに。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 08:08:18.39 ID:???

フロントトリプルが格好悪いとか2300じゃ恥ずかしいとか
日本人は貧脚初心者のくせに見栄を張るバカが多いからだろ

52 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 13:07:53.98 ID:???

フル2400なら大歓迎だよ。
FSAとかSRAMとかTektroとか混ぜ混ぜされるくらいなら、完璧に2400で揃えてくれたほうが嬉しい。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 14:04:11.02 ID:???

マジで>>51が全て
整備も出来ない初心者なのにドマネ、マドン買いました！
みたいなアホが多すぎる。
シマノで高い効果あるのって9000のブレーキ位

54 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 16:01:55.47 ID:???

実用性だけが価値だっつうならターニーでいいじゃん
なんで2000系なんて中途半端な物使えるんだよ

55 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 17:32:09.87 ID:???

性能優先だから8sチェーンでブレーキは9000使ってるが。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 03:06:17.84 ID:???

>>51
日本人は小柄 = 体重が軽いし、
購買力あるんで自転車が軽量、
だから、
貧脚初心者でも普通のコンパクトでも
大丈夫なのだと思う。

>>53
僻むなよ。
整備は下手に自分でやらずにショップに工賃はらって頼んだほうがいい。

>>54
ttp://entry-parts.shimano.co.jp/user_data/products/detaile.php?product_id=6
>　自然の中で風を感じながら、郊外でゆっくりポタリング(散走)を楽しみたい。
> そんな初心者向けのツーリング&レクリエーショナルロード風バイク

ttp://entry-parts.shimano.co.jp/user_data/products/detaile.php?product_id=5
> もっと格好良く、街中を走りたい。
> エントリータイプのスポーツ&レクリエーショナルロードバイク

ターニーは「風」なんですよ。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 03:12:54.44 ID:???

>>56
ロード風バイクｗｗｗｗｗ
これでターニーならルックって分り易い指標が出来たな
シマノが公式にロード風なんて言ってるんだから
最低限ロードって認められるのはクラリスや2300以上か

58 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 04:07:18.30 ID:???

そこはSORA以上だろ

59 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 04:22:19.55 ID:???

2300
エントリータイプのスポーツ&レクリエーショナルロードバイク

SORA
スポーツ&レクリエーショナルロードバイク

2300でも入門用ロード

60 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 07:33:55.48 ID:???

>>57
それが基準なら105搭載のママチャリはエントリーロードになるし、ターニー積んだマドンはロード風自転車になってしまうが

61 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 09:45:15.81 ID:???

>>54
2300や2400の8速コンポはSORA以上に比べて明らかな優位性があるのだが、
そこからターニーにするメリットがあらゆる点で見当たらないんだよね。
ターニー完成車に魅力的な車種があるわけでもなく、パーツで買って安い
訳でもカッコいいわけでもなく。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 11:00:59.36 ID:???

>>56
そんな程度で貧脚初心者にコンパクトクランクが適してる、にはならんよ。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 20:24:26.34 ID:???

>>62
そんな程度?
乗員と自転車の重量は、登坂時には、ギア比に大きく効いてくるぞ。

まずは自分で実験してみなよ。
2Lペットボトルに水入れたのを15本、からだのあちこちに括り付け、
さらに4本を自転車に括り付けて、いつも登ってる坂道を登ってごらんよ。

もっと低いギア比が必要だと痛感するだろう。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 20:33:45.64 ID:BvjoDBw+

>>63
自分でやって、レポートしてくれ

65 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 20:52:09.41 ID:???

>>64
やるまでもなく、>>56という結論に至るんだが。

ちなみに俺は体重を30kg減量し、自転車も8kg軽量化したら、
同じギア比でも坂道がスイスイ登れるようになったぜ。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 20:59:05.14 ID:???

３０ｋｇ減量したことでギスギスした性格になったことだけはわかったｗｗ

67 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 22:01:05.99 ID:???

プロですらコンパクトクランク使うんだから
初心者に向いてるのはトリプルか超コンパクトクランクだな

68 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 22:12:24.53 ID:???

30kg減量するために相当筋力をつけたろうし、貧脚脱出おめでとうとしか言えん。
それに今より8kg重い自転車ってそもそもロードじゃないじゃん。

69 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 22:56:21.28 ID:???

>>67
その「プロ」は、体格の良い白人の人達よ。

>>68
筋力は大差ない。
むしろ体重が軽くなるにつれて筋力は低下した。

70 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 23:12:03.97 ID:???

>>69
> その「プロ」は、体格の良い白人の人達よ。
だから筋力のまるで違う初心者にはもっと軽いギアが適してる。

つーか、合計38kgも減量したら適したギアが大きく変わるのは当然。
高級ロードとエントリーロードの差の話なのに、例が極端すぎる。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 23:34:52.91 ID:???

>>70
筋力とか以前に、白人は背が高くて体重が重いんだって。

白人の初心者だってコンパクトだぜ?
白人よりも圧倒的に軽い日本人が、それも金にものを言わせてレースグレードの軽量な自転車だぜ?
コンパクトでも十分なくらいだ。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 23:43:36.17 ID:???

筋力の方が重要

73 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 23:47:58.79 ID:???

>>72
もちろん筋力が同じという想定で考えなきゃ。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 23:49:14.47 ID:???

プロと初心者が筋力同じなわけない

75 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 00:06:38.51 ID:???

なんでプロと初心者を比較してんだよ。

プロ筋力かつ体重が重い → コンパクト
初心者筋力かつ体重が重い → コンパクト
初心者筋力かつ体重が軽い → コンパクトで十分なはず

76 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 00:07:20.95 ID:???

もとい

プロ筋力かつ体重が重い → ノーマル
初心者筋力かつ体重が重い → コンパクト
初心者筋力かつ体重が軽い → コンパクトで十分なはず

77 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 00:34:26.69 ID:???

>>75-76
そりゃ使ってるギアがほとんど同じならプロと比べるだろうに。
筋力差の前には、それこそ重量差なんか大した事ないって。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 00:48:26.07 ID:???

トリプルクランク？ﾌﾟﾌﾟｯと言う奴が
いつもインナーだったりアウターローだったりケイデンス低過ぎたりで
ﾌﾟﾌﾟｯと笑われてる事を知らない

79 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 03:08:34.91 ID:???

>自転車も8kg軽量化した

・・・

80 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 03:15:52.84 ID:???

ウザい

81 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 08:45:08.64 ID:???

>>76
回すなんておこがましい、踏む･抜く･上げるのタイミングが分かってない初心者がコンパクトクランクを使うのが正解？
重いギアの方がそういうのは覚えやすいよ

82 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 09:50:34.65 ID:???

一般的には初心者、貧脚ほど軽いギアということになっているみたいだし、
クラリスに用意されている46/34Tというクランクも初心者向けなのかもしれないけど、
実感としては逆だなあ。素人ほど高ケイデンスで回せない、高ケイデンスが維持
できない。重いギアに脚の重さ乗せてたらたら漕いでる方が楽なんだもの。
コンパクトで十分とかいうより、コンパクトで上手く速く走れる人程上級者だと
思ってしまう。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 10:29:29.07 ID:???

はぁそうですか

84 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 13:47:39.40 ID:???

その「素人」とやらが乗ってるのはMTBクランク付いてるクロスとかじゃないか?
MTBクランクはQファクター大きいから、ケイデンスを上げにくいのよ。

なお個人的にはクラリスの46-34Tのダブルのクランクは、ちと残念だ。
インナーを34Tより、もっと小さくしてくれればいいのに。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 17:41:02.26 ID:???

46-30がいいね

86 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 17:47:33.00 ID:???

ClariSやSORAクラスだと46-30の需要かなり有りそうだよな
入門ロード買う層なんて別にレース出ないんだから、この辺でいいと思うんだけど

87 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 18:33:10.70 ID:???

雑誌で休日は自転車散歩とか素人を焚きつけてるくせに
アウター50Tとか矛盾してるよなw

88 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 19:08:10.52 ID:???

2300はアウター52tがメインだったんだから良いじゃないかw

89 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 19:46:53.18 ID:???

アウター52だったらスプロケは14-27とかじゃないとダメだな

90 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 01:41:58.01 ID:???

CS-HG50-8はawやaoグループが復活してたと思うよ。11-34Tもあるのだから。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 09:50:41.06 ID:???

個人的には46-34Tのクランクが50-34Tみたいに歯数差が大きすぎずに使いやすそう。
もちろん組み合わせるスプロケは11-32Tとかのワイドレンジですけどね。
インナー30Tはいらないかなあ。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 10:54:21.50 ID:???

トップ11Tは小さすぎると思う。
チェーンが大きく曲がってチェーンの消耗が早いし、ペダルにも妙な振動が来るし。

13-32Tとかあればいいのにな。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 12:56:13.21 ID:???

そもPCD110で34t未満のチェーンリングはシマノに無い

94 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 17:31:50.78 ID:???

>>92
11Tがあっても入るのは下りぐらいだから

95 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 18:13:45.18 ID:???

9速10速ならクランクにホワイトインダストリーズ使えば
好みの歯数で組めるのにね

96 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 21:18:59.23 ID:???

13-18までクロースならあとはどうでもいいや
無くてもいいくらい

97 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 16:52:48.12 ID:PvhNK4hc

8速コンポがなくなると困る
9速10速なんてハンパ物は、なくなっても困らないが

98 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 21:01:54.78 ID:???

11sもなんか通過点って感じがして半端な印象だかな

99 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 21:04:58.63 ID:???

8速の入門者向け自転車に11Tとかイミフだよ。
60km/h超まで出してもそれを維持するんじゃなきゃ、13Tまでで十分。
クロースの8速スプロケは手抜きで肉抜きしていないのがいただけない。
ワイドよりはるかに重いってどういうことよ?

100 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 21:11:17.54 ID:???

トップ11tはフロントシングルで組む時に便利だよ

101 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 21:30:01.25 ID:???

外周部にある訳じゃあるまいしスプロケの重量なんかどうでもええがな
100g程度の重量なんざ誤差の範囲だわ

102 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 21:33:11.89 ID:???

体重と比べればな

103 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 19:34:49.28 ID:???

だよね。なんでトップ１１Ｔか1１２しかないんだよ。使う場面全くないから。
８Ｓスプロケでトップ１４Ｔか１５Ｔ出してくれんかね。
高校の時はピストで４６×１４Ｔや５０×１５Ｔ使ってたんだわ。県体優勝
してＩＨと国体までは出たけどね。
平地でも４６×１７Ｔか１９Ｔ辺りなんだよね。自分の場合は

104 ：訂正：2013/08/06(火) 19:37:25.75 ID:???

だよね。なんでトップ１１Ｔか１２Tしかないんだよ。使う場面全くないから。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 20:04:19.10 ID:???

46-30x14-27ｵﾅｼｬｽ

106 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 20:06:57.37 ID:???

ボスフリーなら14－28Ｔ

107 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 20:09:11.02 ID:???

６６００のジュニア用の歯組って、もう手に入らないのかな？

108 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 20:21:12.27 ID:???

>>104
下り坂で使うことがあるが、
チェーンが大きく曲がるので、
スプロケやディレイラーの精度の悪さが出てしまい、
かなり劣悪な踏みごこちになるんだよね。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 20:26:52.11 ID:???

2300に13～26Ｔなら有るんだけど2000円以上と割高な上に13じゃなあ。
トップ14Ｔか15Ｔの8Ｓスプロケを実売1500円で出してくれればすぐにでも
買うんだが・・2000円なら考える
結局シマノって初心者とか使い勝手はこれっぽっちも考慮せずにコストの
み考えて8Ｓでトップ11Ｔと12Ｔしか出さないんだろうかねえ？

110 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 20:33:40.25 ID:???

トップ11Ｔとか12Ｔとか使わない歯数を無駄に入れるから肝心な常用域が
2枚飛びならまだしも3枚飛ばしの使い難い組み合わせになるんだよ。
まじシマノうんこだわ。まるで分かってない。企画開発はロード乗ったこと
あるんか？バカばっかだな

111 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 20:46:48.17 ID:???

実際に消費者が11Tを求めてるから、11Tなんでしょう。
そこらのクロス乗りとか見て見なよ、20km/hも出てなくてもアウタートップだから。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 21:09:08.80 ID:???

そこらのクロスってインナートップ寄りで乗ってるのをよく見かける

113 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 23:29:15.45 ID:???

14-15-16-17-19-21-24-28が欲しい

114 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 07:22:20.53 ID:w2OI05gu

>>108
精度とか剛性とか妄想を根拠にした嘘のような話をホントよく口にするよなロード乗りて

115 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 08:20:03.01 ID:???

＞実際に消費者は11Tを求めている
別に消費者は11Tなんか求めてないだろ
そこらのアウター×トップ入れっぱのクロス乗りが乗り方を知らないだけ
そういう奴はトップが11Tだろうと15Tだろうとアウター×トップなんだか
ら、実態がそういう使われ方してるとマーケティングされてるならトップ
17Tとか18Tのスプロケ作るなら良心的だと言えるが、そんな使われ方され
てるにも関わらず11Tとか初心者とか使い勝手はこれっぽっちも考慮せず
にコストのみ考えて作ってるとしか思えない

116 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 08:23:31.76 ID:???

>>113
2000円までなら出すよ。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 08:27:06.11 ID:???

MTBはフロントのチェーンリングの歯数が少ないから、リアのスプロケの歯数も減らさないと釣り合いが取れない。
まぁ安クロスに関して言えば雑に溶接したシートステイとのクリアランスをタップリ確保するための11Tだろうな。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 10:26:58.94 ID:???

つまり俺が使っている52-42-32tのFSA VELOのクランクが最高というわけだな

アウターがノーマルでミドルが剛脚仕様にインナーが微妙という涙目仕様
まあ本国のメリケン人なら大丈夫なんだろう

119 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 10:51:55.62 ID:???

42-32-22とかには、11-34とか似合うよね

120 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 14:05:12.97 ID:???

小径車も11-32とか使いやすい

121 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 20:50:15.27 ID:???

クラリスは一応ロードバイク用のコンポーネントですよ。安クロスや小径車
用ではありません。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 20:52:40.75 ID:???

当然ながらＭＴＢ用でもありません。
にも関わらずこのウンコスプロケ出すシマノ。
コストしか考えてねえだろ。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 21:38:45.39 ID:???

じゃ他の会社のでも使ってろ

124 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 21:41:37.38 ID:???

トップギアが小さい＝トータル重量が軽い　の短絡的思考がセールストーク
その裏でチェーンの摩耗を促進し、交換＆買い換え需要を呼び込むという商魂のたくましさ

125 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 21:48:38.51 ID:???

チェーンの摩耗なんて誤差の範囲

126 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 22:15:42.74 ID:???

>>124
考え過ぎだｗｗｗ

よくシマノはすぐ規格変えるとか陰謀だとか汚いとか言うけど
そうでもしないと20年以上使えちゃうから仕方ねえだろって思うのは俺だけかな

127 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 22:23:21.85 ID:???

大体スプロケやチェーンなんて安いもんだしな
それで汚いとか言っちゃう奴はなんかの病気だろ

128 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 22:35:46.21 ID:???

トップ14Ｔと15Ｔの8Ｓスプロケさっさと出せ

129 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 23:01:48.61 ID:???

てめえで組み替えろよw
何のためにトップ二枚が外せると思ってるんだ

130 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 23:13:36.79 ID:???

15-13-11Tを15-14-13Tにしても元々使わないエリアじゃ意味無い

131 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 23:14:20.27 ID:???

オレの欲しいスプロケ
13-15-17-19-21-23-25-28
ダメかな？

132 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 23:38:57.69 ID:???

28より11欲しいな

133 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 23:50:28.27 ID:???

8T 9T のスプロケ出せよ

134 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 23:53:44.63 ID:???

そこで好きに組み替えられるUGですよ。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 23:55:18.22 ID:???

俺は、UG TOPギヤ13Tと14Tもってるので、↓の組み合わせで使うことが多い。
13-14-15-17-19-21-24-28
14-15-16-17-19-21-24-28
14-15-16-17-18-19-21-23

136 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 23:56:58.46 ID:???

ちなみにフロントは、52-39です。
予備に53Tとか42Tとか持ってるけど、52-39/13-28がお気に入り。

TOP11Tとかってコンパクトじゃないと使わない罠。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/08(木) 00:09:34.87 ID:???

クラリススプロケ。使えん。不必要な11Ｔ13Ｔのせいで常用域の3～7速間が
2段3段飛ばしで使い難い。はよ14Ｔと15Ｔトップの8Ｓスプロケ出せ

11・13・15・17・19・21・24・28T
11・13・15・17・20・23・26・30T
11・13・15・18・21・24・28・32T

138 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/08(木) 00:11:31.34 ID:???

>>131 >>135
現行クラリスのスプロケより100倍良いよ

139 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/08(木) 00:17:01.09 ID:???

9は小径車用であるけどロードでは使用不可だな
隠れて使ってる人いそうだけど・・・
でもチェーンの構造上12Tが最高で11T以下は極端に効率が悪くなるのでチェーンリングでかくした方がいいとどこかで読んだ記憶が

140 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/08(木) 00:17:47.03 ID:???

>>135
14-23は俺も欲しい
ヒルクライムに使えそう

141 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/08(木) 00:33:46.45 ID:???

そこらのクロス乗りだけど、多用するのは48T×17Tだわ
ダッシュするときもケイデンス上げて対応
下り坂で45km/h～で走り続けるときだけだね15Tは。
クラリスのフロントのアウターでかいんだから、
11Tと13Tとか使いようがないなぁ

142 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/08(木) 00:56:57.25 ID:???

＞クラリスのフロントのアウターでかい

本気で言ってるのか

143 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/08(木) 01:06:00.67 ID:???

50T-11Tとか50T-13Tは使わないってこと。
46Tはクロスの48Tより小さいから別の話。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/08(木) 01:06:46.87 ID:???

>>137
フロント小さいのに変えたほうが現実的だ

145 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/08(木) 01:17:50.86 ID:???

46T-17Tは巡航にはちょっと軽すぎるし、46T-15Tはちょっと重すぎる。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/08(木) 01:27:14.20 ID:???

14t野郎いい加減うざったい

147 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/08(木) 07:53:39.19 ID:???

>>126
過去製品との互換性というのは、新製品開発におけるボトルネックだからなー。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/08(木) 07:56:19.34 ID:???

CS-HG50-8
12-13-14-15-16-17-19-21
12-13-14-15-17-19-21-23
12-13-15-17-19-21-23-25
これでいいじゃん。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/08(木) 08:00:47.87 ID:???

12tと13ｔが不必要だな

150 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/08(木) 08:20:24.23 ID:???

13-14-15-16-17-19-23-26でもいいよ

151 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/08(木) 08:30:35.32 ID:???

23以上欲しいならコンパクトギヤにすべきだと思う

152 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/08(木) 08:36:03.74 ID:???

>>147
だなあ
廉価グレードとはいえⅷコンポ出してるあたりまだ良心的だよ

153 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/08(木) 08:52:45.68 ID:???

昔は13Tまでがふつうだったけどな。（ジュラで12T）
ま、その頃は貧脚コンパクトはなかったけど。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 17:12:58.14 ID:???

ここ数日のスプロケネタ見てるとシマノのバカ関係者が居るのがよく分かるなあ

155 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 19:55:37.76 ID:???

嫌なら見るな
嫌なら使うな

156 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 20:10:31.66 ID:???

8SスプロケなんかMTB用を流用してコスト下げてんのに我慢して使えよ。
こっちはロードの選手は11とか12Ｔなんか使わない位の事は分かってて売ってんだよ。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 20:22:35.31 ID:???

だな、無いモノねだりしてても解決しないし
幸い有るモノで代用できるんだし

158 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 23:34:34.09 ID:???

10速でも11速でも買っとけって思うわ

159 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 08:51:26.65 ID:???

シマノって過去にトップ14Ｔか15Ｔの8Ｓスプロケ作ってたことないの？
有るなら再販して欲しいわ。
現行のは2速が13Ｔか14Ｔまでしかできないから結局3速はトップ12Ｔも13Ｔも
結局3速は15Ｔしか組みようがない。
トップ11Ｔは問題外ね。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 10:37:58.33 ID:???

トップはチェーンが斜めになるんで、もともと緊急用であって、常用は考えてないのでしょう。

161 ：135：2013/08/18(日) 08:45:39.08 ID:???

>>159
昔はトップ14Tとか15Tとかあったけどね。
古くて済まんが変速ポイントのないUGギヤなら1枚1枚好きな組み合わせの
スプロケ作れるよ。

ちなみに、おいらはノーマルクランク(52/39T)なので、トップ13Tで充分だわ。
下り坂で52T-13Tでメいっぱい回して65km/hくらい。
これ以上重いのは要らん。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/18(日) 12:08:31.01 ID:???

カセットタイプのＵＧギアは、もう生産されてないだろ

163 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/18(日) 12:37:34.06 ID:???

>>162
中古で探せばよろし。
探せばデッドストックもの（新品）もあるよ。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 08:03:28.33 ID:ND+I3Reh

>>160
>>160
>>160

165 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 01:15:42.82 ID:Od54pgxX

やはりHG91*70*IG70はカタログ落ちじゃん
通販で表示があっても注文したら在庫なしとかになるかもしれないな

166 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 06:36:56.17 ID:???

クラリス買ったらブレーキレバーの長さが２指だった。ちょっと辛い。
やっぱり４指の方が良い。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 06:53:59.97 ID:???

4フィンガーにしたところでキャリパー撓ったりロックしたりで良い事無いからな
昔みたいにろくに効かない時代だったら別だけど

168 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 20:09:46.70 ID:???

ブレーキの効きはシューの取り付けに大きく影響を受ける気がする。

ネットで効きが悪いというレビューを見かけるシマノの廉価グレードのシュー、取り付け失敗してるっぽいぞ。
ブレーキ効かなくてレバー握っていくと突然ロックするオン・オフスイッチだとか酷評する人は、トーインつけすぎだと思う。

シューの前だけがリムに接触した状態では大きな制動力が得られないのは当たり前だし、
シューが変形してベッタリ接触した途端に大きな制動力が生じるのも当たり前だよね。
大きなトーインついてるシューが変形するほどレバーを引くのには力もストロークも必要なのも当たり前だよね。

それをグレードが低いからだと済ませてしまうのは、技術力ないと思うんだよね。
シマノの設計方針なら、低グレードだからって制動力を悪くするようなこと、しないよね。
軽量化しないとか表面処理を安くするとか、そういうことで低グレードにするはず。

そういや、どっかのブログで見たぞ。
デュラエースのR55C3シューは良く止まると嬉々として書かれた日記の後に、
交換前もR55C3が付いてました、なんていうネタバラシがあったりとか。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 20:18:37.48 ID:???

というか今のシマノのシューはトーインなんか付ける必要無い
Vだろうがデュアルピボットだろうがリムと平行できちんと効くし
カックンブレーキにもならない

170 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 21:06:56.25 ID:???

トーイン不要はシューが偉いんじゃなくてアーチの剛性が高いからでしょう。
なぜって、
トーインってのは、アーチの剛性不足で捩じれてシューとリムが並行ではなくなり
後端だけで接触することで制動力が大幅低下してしまうのを防ぐために、
捩じれた状態で並行になるよう、あらかじめ逆方向に斜めにしとくってもんだから。

つまり、
デュラシューがトーイン不要なのは、剛性の高いデュラアーチに付けるから。
剛性の低いアーチに付けるならトーイン必要になってくるじゃないかなー。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 07:37:54.40 ID:???

>>165
どこ情報？

172 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 16:39:57.35 ID:???

>>166
買う前に確認しないおまえがバカ

173 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 21:21:11.95 ID:???

CN-HG91落ちてんの？　末期はピンが黒になって安っぽかったしKMCのX8-99があるから別にいいけど

174 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 21:56:08.09 ID:???

ヨドで普通に買えたしピンも銀だったけど

175 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 16:52:26.99 ID:???

クラリスってマイクロシフトのR10と値段同じぐらい？

176 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 18:40:31.70 ID:???

クラリスの方が半額以下

177 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 19:08:53.75 ID:???

マイクロって意外と安くないのね

178 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 20:24:35.51 ID:???

マイクロ2.5万、クラリス1.1万ぐらいか

179 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 01:19:49.30 ID:???

CN-HG91こないだ今までのこのパッケージから
http://f.hatena.ne.jp/kaccinster/20080228231230
このパッケージにリニューアルしたばっかりだろ
http://www.cb-asahi.co.jp/item/06/00/item30300100006.html
販売終了するならわざわざそんなことしないと思うんだが。
そもそもCN-HG91がカタログに載ってないのは今に始まった事じゃない。
ずっと前からカタログ落ち状態だ。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 06:03:51.83 ID:???

多分それで正解＞補修部品扱いだからカタログに載ってないだけ
またIGチェーンは00年代半ばまでMTB新車に普通に採用されてたから
過去の例からするとあと10年位は補修部品として作るだろな

181 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 07:41:17.56 ID:???

RSXシリーズのスプロケで、ローギヤに水色でHYPERGRADEって書いてあるのが
欲しいのですが、あさひで13-26Tを注文したら違うものが届いた。

穴抜きされていないし、カッコいいHYPERGRADEの文字もない。
よく見ると「サイズによっては画像と異なります。」と書いてありがっくし。

これはどこで入手できるのでしょうか？

http://www.cb-asahi.co.jp/item/02/01/item11500100102.html

182 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 09:45:20.34 ID:???

CS-HG40-8

183 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 10:00:13.14 ID:???

>>181
サイズによって画像と異なるって書いてるけど、画像のは11-32Tでそもそも選択肢に無いな

184 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 10:02:22.45 ID:???

>>182
ありがとうございます。
CS-HG40-8 は黒で書かれていますね。こっちもカッコいい。。。

でも、TOPギア13Tがいいんです。
わたしがほしいのは、13-23T/13-26Tですぅ

185 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 10:05:04.26 ID:???

画像検索の情報で適当に書いただけだから実際のとこは知らん

186 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 10:08:57.40 ID:???

>>183
あ。本当だ。
俺、穴抜き＆水色の文字につられて買ったんだよ。
騙された感じ・・・

187 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 22:15:59.92 ID:???

クレーム出して交換できるでしょ

188 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 07:28:40.53 ID:???

画像を拾ってきた

左がCS-HG50-8の13-26T、右がCS-HG50-8の11-30T
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/217/34/N000/000/000/133204744130913228524_Sprocket01.JPG

189 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 08:20:20.35 ID:???

CS-HG50-8
CS-HG51-8
おなじ歯数構成のものがあるけど、同じものじゃないよね?

190 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 09:12:42.18 ID:???

>>189
ロー側数枚を纏める固定の仕方に違いがある

左がHG50の固定方式、右がHG51の固定方式
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/69/4a/fafc1b1007d56a780162abeca54b43a4.jpg

191 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 10:10:08.64 ID:???

なるほど。

MTB用のHG51のほうが肉抜きが大きくて軽量そうだね、と思ったら歯数が違うわ。

192 ：181：2013/09/03(火) 22:31:58.42 ID:???

なるほど。
俺がほしいのはMTB用みたいですね。

しかしRDの関係で、13～28Tしか入らないので、11-30Tはカッコいいけど使えない・・・ orz

193 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 00:40:42.28 ID:???

>>192
2Tくらいは誤差だよ誤差。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 04:19:00.27 ID:6rj68VQo

HG50-8はロー１枚抜けば７段に使える

195 ：181：2013/09/04(水) 06:12:59.48 ID:???

>>193
あとTOP11Tなんかいらない。13Tで充分・・・ orz

196 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 06:45:06.70 ID:???

トップを13Tではなく11Tにすることで、フレームのエンドのシートステイの加工コストが下がるんじゃないかなー。

197 ：181：2013/09/04(水) 08:43:10.12 ID:???

つか25年前のロード乗ってるんだわ。
だからトップ15Tでも余裕なフレームに乗ってる。
で、オリジナルは６速だったのを無理やり８速化したのでこのスレにお世話になっているというわけ。

フロントが53T/42TなのでイマドキのTOP11Tなんか要らない。
自分的には53T-15Tをよく使うので、15の前後２枚は1T刻みが欲しいから、そうするとトップ11Tだと困るんですよねー。
13-14-15-16-17-19-21-23の組み合わせが自分的にはベストなんですぅ。。。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 09:25:34.67 ID:???

>>197
http://www.chainreactioncycles.com/jp/ja/shimano-sora-hg50-8-speed-road-cassette/rp-prod1864
13-23 - 13.14.15.16.17.19.21.23
在庫2点有り
13-26 - 13.14.15.17.19.21.23.26
在庫5点以上有り

199 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 09:29:48.41 ID:???

ああ、水色でHYPERGRADEの人か。
それは無理かも。そもそもMTB用のワイドなギアじゃないと、仮にロゴを入れたと
しても見えないだろうからわざわざ文字入れたりしないのでは？

200 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 13:19:12.75 ID:???

>>197
そういう人の為に10速がある
105の12-25買って、トップとローが予備に付いてると思えばいい

201 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 13:43:56.75 ID:???

>>200
8速と10速ではチェーンの持ちが倍ほど違うよ
使わないギアのために高くて弱いチェーンを使うの？

202 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 14:03:28.36 ID:???

そうなの？　だったらデュラエアースをやめてA070にするわ

203 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 14:25:13.89 ID:???

10速チェーンでも安い8速チェーンよりよっぽど変速性能長持ちするけどな
ケチってCN-HG50-8なんか使ったら1000キロも使わないうちに変速性能落ちてダルくなってくる
ワイヤの伸び調整じゃどうにもならない

204 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 19:04:32.26 ID:???

変速性能なんて主観的論点でんな話信じられるか
8速が早く伸びるつーなら10速と同じライダー、走行距離、力の掛け方、天候etcの条件揃えて、その後"伸び率"を基準に報告しろ
変速性能なんか変速機の組み合わせはもとよりワイヤーの張り方一つで変わるわ

205 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 19:06:01.38 ID:???

プレートやローラーが減るわけじゃないのに変速性能が変わるかよｗ

206 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 20:16:38.49 ID:???

そこで9速ですよ

207 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 20:55:01.06 ID:???

>>205
摩耗によってチェーンの剛性が低下すると変速性能が低下することもありうるかも

208 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 20:59:56.55 ID:???

あんまし寿命は興味ないな
基本的に伸びようが伸びまいが2年で交換するようにしてるし

209 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 21:10:56.22 ID:???

えーっ2年も使うの???

210 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 21:32:51.99 ID:???

週2しか乗らないから2年で丁度いいんだ
本気で乗ってた頃は1年ごとだったけどね

211 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 22:12:17.97 ID:???

本気で乗って1年持つか？
自分は5,000キロ毎で約1年交換だけど

まあ安いから年一度の各所グリスアップついでに予防交換みたいな感じ

212 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 23:09:05.67 ID:???

>>204 >>205
おまえ安いチェーンのダメさを舐めてるだろ
ピンの摩耗の早さからして違うぞ

213 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 23:19:47.95 ID:???

HG50だけど毎日14km程度の通勤だけなのに1か月でチェッカーかけたら交換だったことがあるな

214 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 23:19:58.14 ID:???

8sなCN-HG50と同HG91でそこまで極端な耐久性の差はない筈だが…

215 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 23:42:03.82 ID:???

>>213
俺も通勤使用で100km走行ごとにチェーンの洗浄と注油してたけどそんな感じだった

216 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 07:30:13.62 ID:???

注油のし方に問題があったとか、重いギアを踏みまくったとか???

217 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 07:35:28.45 ID:???

高いチェーンは注油インターバルが100キロだろうが200キロだろうが
ドライだろうがウエットだろうがそれなりに保つ
安いのは何をやっても伸びる

218 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 08:51:57.38 ID:???

疑いたくはないけど客観的に見ても分かるもの出せないんじゃあねぇ…
出任せならそれが証拠なんだけど

219 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 09:19:39.59 ID:???

メッキ処理の違いはよく聞くけど
伸びやすいとか変速性能が違うとかは聞いたことないな

220 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 09:44:16.82 ID:???

>>213
8速だから丈夫なはず…なんて思ってて測ると驚くわな
ピンは曲げ回数で正直に摩耗するから材質や仕上げが違うとプレートの厚み関係無く伸びる

221 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 12:33:47.31 ID:???

摩耗するのはピンだけでなく、内プレートのピンと接触する部分も。
あとローラーの裏側と、内プレートのローラーと接触する部分も。

ローラーまわりは摩耗してもチェーンの長さは変らないが、
しかし、スプロケットの歯に当たるポイントが変るという点では
ピンの摩耗と同じことだよ。

なお、スプロケのトップ側を良く使うと、チェーンが大きく曲がるので、はやく伸びる。
11～16Tくらいは、あんまり使わないほうがいいね。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 13:28:20.86 ID:???

そういや近所のショップはHG50の8速チェーン置いてないわ
他と比べて大して安くないのに長持ちしないからだと

223 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 15:18:27.06 ID:???

そのショップで置いてる8速HGチェーンは何?

224 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 18:41:23.33 ID:???

近所だとKMCばっかり置いてる
シマノは壊れやすいらしいね

225 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 20:17:02.00 ID:???

片腹大激痛ワロス

226 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 05:39:32.32 ID:???

>>221
＞なお、スプロケのトップ側を良く使うと、チェーンが大きく曲がるので、はやく伸びる。

なんでフロントインナー前提なの？
バカなの？

227 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 06:32:51.20 ID:???

いつからインナー前提だと思い込んでた？

228 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 07:00:41.92 ID:???

軽いギアでケイデンスを高めたほうが、チェーンに加わる力が小さくなるので、伸びるのが遅くなる。

そのかわり、チェーンが進むスピード(曲がる回数)は上がるが、
チェーン伸びに、より大きく寄与するのは、大きな力を加えることなので。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 10:39:19.59 ID:???

伸びと摩耗と、ごっちゃになってない？

230 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 10:55:35.15 ID:???

摩耗することで伸びる

231 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 11:27:11.09 ID:???

それなんてチンポ

232 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 20:55:47.45 ID:???

一度伸びたチェーンは縮みませんよ

233 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 22:52:19.82 ID:???

今年のGIANTはクラリス使いまくってるらしい、2014はここのスレ大繁盛になりそうだわ

234 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 22:53:01.64 ID:???

素晴らしい

235 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 23:39:52.49 ID:???

ロードの廉価版コンポとして8速が末永く続いて欲しい

236 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 23:42:01.87 ID:???

MTBの8速はアルタス9速発売のせいで絶滅の気配が…
クラリスがわりと本気で最後の砦な気がしてきた

237 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 23:47:48.24 ID:???

MTBの廉価コンポは一気に9速化が進んだよな
ロードコンポは3400SORAだと値段的にまだまだ高い

238 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 23:55:07.05 ID:???

IG+HG8sのMTBメカとか安くても変速性能最高だったのにな…勿体無い

239 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 01:10:41.65 ID:???

>>224
HG91なら安心だが10速用と値段が変わらなくなるからな…

240 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 08:10:31.91 ID:???

>>233
どうしたんだジャイアント。SRAMと仲違いでもしたのか。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 08:19:56.30 ID:???

>>236
どうだろう

アセラは角張ったACERAロゴの9sと、丸いAceraロゴの8sが併存してきたし、
アルタスも、9s、8s、7sがラインナップされてるし。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 12:46:03.76 ID:???

ラインナップはしていますが
実際には生産しておりません

243 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 11:11:45.16 ID:???

>>240
SRAMの代理店止めたはず。

244 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 22:55:19.05 ID:???

>>233
スタジオジブリ　小冊子『熱風』７月号　憲法特集　緊急PDF配信のお知らせ
http://www.ghibli.jp/10info/009354.html
http://www.ghibli.jp/docs/0718kenpo.pdf

宮崎駿　　『憲法を変えるなどもってのほか　もう少し早く生まれていたら軍国少年になっていた』
鈴木敏夫　　『 9条　世界に伝えよう　日本が起こした戦争をどう描くかによって、将来の日本のビジョンが見えてくる』
高畑勲　　『 60年の平和の大きさ　安倍晋三が持ち出した憲法第96条改定は、国民をなめるにもほどがある』

宮崎駿監督が引退　「風立ちぬ」最後に
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK0101I_R00C13A9000000/

【ベネチア＝共同】アニメ映画監督の宮崎駿さん（72）が、公開中の作品「風立ちぬ」を最後に引退することが分かった。
イタリアで開催中の第70回ベネチア国際映画祭で１日、スタジオジブリの星野康二社長が明らかにした。６日に東京で宮崎監督が記者会見を開くという。
宮崎監督は1979年「ルパン三世　カリオストロの城」で劇場映画監督デビューし、「千と千尋の神隠し」でベルリン国際映画祭金熊賞や米アカデミー賞長編アニメ賞などを受賞した。
ほかの代表作に「風の谷のナウシカ」「となりのトトロ」などがある。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 19:59:54.17 ID:???

GIANT PACEのフロントディレーラーをFD-5703に交換しても問題無いですか？
チェーンを切らなくても交換する方法はありますか？

246 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 20:21:11.65 ID:???

>>245
キャパが足りてないから無理じゃない？

247 ：245：2013/09/13(金) 20:45:22.76 ID:???

>>246
あー　そうですね　キャパたりませんね
ありがとございます

248 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 03:35:45.81 ID:???

9速用のチェーンをクラリスに使うことはできますか？　幅が違いますけど

249 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 03:38:38.74 ID:???

8段用のチェーンを9段に使えるけど　9段用のチェーンを8段には使えない

250 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 09:28:21.76 ID:???

えー。
8速と9速混ぜたコンポなら9速チェーン使わない？

251 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 10:00:56.01 ID:???

ケチケチすんな。8速のチェーンなんか安いんだからw

252 ：248：2013/09/16(月) 10:25:39.30 ID:???

初めてフレームを買いました（まだ届いていない）　　
右手は９速ティアグラをヤフオクで落としました　左手のティアグラも入札してたけど落とせませんでした
しかたがないので左手はクラリスにしようかなと　なるべく安く組みたいのです
左手をクラリスにしたらチェーンリングや前ディレイラーもクラリスにしないといけないですか　070やアルテグラでもいいですか　
リアのスプロケやディレイラーは9速だったら105でもSORAでも使えますか？

253 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 10:56:13.39 ID:???

安物買いの銭失いじゃない？
最初から全部新品クラリスにしとけば安くて最強バイクに仕上がったのに。。。

もう部品揃え始めちゃったなら多少高くついても
ティアグラ辺りで全部揃えちゃったほうが後悔ないよ。
変にクラリス混ぜてケチっても後々後悔して買い直したりで逆に高くつくから

254 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 11:07:31.10 ID:???

>>252
別にグレードちゃんぽんしてても問題無いよ
俺も混ぜまくってる

255 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 11:08:54.29 ID:???

ちなみに基本同じ段数のパーツでちゃんぽんって意味ね

256 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 11:23:32.59 ID:???

ティアグラの左落とした方が安く済まない？

なぜ左右セットを狙わなかったのか
それか新そら狙えば良かったのに

257 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 11:45:23.52 ID:???

>>253　クラリスのSTIが両方で1万円は高いなと思ってた　中古のクラリスはまだ売ってないし。
他のグレードの中古でも両方買えばやっぱり1万円　今考えたら全部クラリスにすればよかった

>>254　グレードが違うとケーブルを引いたりゆるめたりの量が違ったり　角度が違ったりするのかなとおもった

>>256　ヤフオクは4999円までしか入札できなかったから　（明日まで最高入札額はないけど）　プレミアム会員の400円払えばよかったかも　
A070でもSORAでもいいけど親指じゃないほうが欲しかった

258 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 11:55:32.06 ID:???

とりあえず高くついても左右同じのにしといたほうがいいよ。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 12:06:12.10 ID:???

左右でレバーが違うのは、かなりカッコワルイぞ。

260 ：256：2013/09/16(月) 12:08:35.82 ID:???

>>257
新そらは親指シフトじゃなくね？

もし南関東住みで３×９ティアグラで良かったら
STIとクランクセット譲ってもいいけど
オクで落としたものなんだけど
２×９の方がいいかと思って寝かせてる状態

261 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 12:24:58.92 ID:???

右レバー捨てて一から全部クラリスにしたほうが圧倒的に楽だし確実だわな
大物はSTIだけで、あとは中古買うのがバカらしいくらい安いし

262 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 12:29:56.02 ID:???

>>261
やっぱスレ的にはそこに行き着くよなｗ

9速なんて中途半端なとこ行くなら10速行っちゃったほうがいいし
とりあえず安く済ませたいならクラリス8速
これで必要十分だ。安いしむしろ最強だな

263 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 12:31:00.22 ID:???

クラリスとか廉価の出来が良すぎてもうヅラとか、アルテでさえ買うの馬鹿らしい
何で昔は糞耐久の10sSTIなんぞに3万とか出してたんだろうか

264 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 12:31:53.56 ID:???

シフター片側だけ出品なんてのは、事故車から外したパーツ臭くないか?

265 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 12:33:22.37 ID:???

>>260
おいくらですか？

266 ：256：2013/09/16(月) 12:37:55.88 ID:???

ここ覗いてるくらいだし旅チャリ組みたいんで
２×８クラリスにしたいところ

クラリスの新車外しのSTIオクで出ないかな

267 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 12:46:04.09 ID:???

8速リヤスプロケットはRSXならロード向けのクロースレシオ揃ってるしな
1000円高いけど

268 ：256：2013/09/16(月) 12:54:06.26 ID:???

>>265
4500系ティアグラで
３×９STIの落札が8000円くらい
３枚チェーンリングのクランクの落札が5000円くらいだった
３速用のFDもある

実物見て貰ってってのはあるけど
１万ちょいかなぁ

クラリスとか新そらは後スプロケ32Tとか使えるから
前２枚がいい感じだと思うしね

269 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 12:55:48.26 ID:???

旅チャリならクラリス最強だろｗｗｗ
今までいくら無駄遣いしたんだ？
金額によっては勉強料だと思って捨てるか転売で
新品クラリスで組んだほうがいいよ

270 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 13:36:11.33 ID:???

なんで最強なん?

271 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 13:40:59.93 ID:???

ぶっ壊れても安いからじゃね

272 ：256：2013/09/16(月) 13:49:37.22 ID:???

>>269
最強だとは思ってないけど適切だとは思ってる
集めたモノはまだ使ってないから無駄は出てないww

ただ52Tのリングが欲しいのと
ホロテクがいいかなとか
あとハブは上のパーツにしたいかなと
その辺りでクラリスはシフト系だけになるのかな

273 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 14:39:52.09 ID:NRrfxOHj

>>270
8速以下はチェーン幅が同じで田舎のホームセンターでも買えるから

耐久性が最強のチェーン使えて、性能も良いのがクラリス

274 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 14:41:42.05 ID:???

クラリス厨きめぇ…

275 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 15:04:04.04 ID:???

クランクがオクタリンクなのが唯一の汚点

276 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 15:06:54.34 ID:???

かわいいけどワキガの子みたいなものですね

277 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 15:13:46.83 ID:???

クランクは四角の方がいいの？

278 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 15:19:49.87 ID:???

クランク・BBだけ旧ソラか2300を使い回せばいいじゃん

279 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 15:28:15.35 ID:???

スクエア特有の脱着してると取り付けがどんどん奥にいったり製品で位置が安定しないとか
剛性だとオクタリンクの方が少しはいいんと違うの？

280 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 15:34:20.23 ID:???

単純に性能的な比較だけならオクタリンクのがいいよ
ただ、このグレードの使い方でその違いがわかるか・その違いを求めるか、ってったら、
スクエアテーパーの圧倒的入手性汎用性のメリットを捨ててまで得たいものではないって感じ

>>279
完成車じゃなければ実際そのパターン多いだろうな
クランクセットはクラリス選んでもあんま値頃感ないし

281 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 15:34:56.64 ID:???

>>278だった

282 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 16:02:58.27 ID:???

>>275
なんでよ。

スクエアテーパーの気持ち悪さから開放されるぞ。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 16:10:24.72 ID:???

スクエアテーパーは
子供の頃自転車買った店のおっちゃんが親の敵のようにクランク固定ボルト締め込んだせいで
クランク側の穴が取り外し数回でガバガバになった嫌な思い出があるな

284 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 16:15:06.19 ID:???

つまりオクタなクラリスたんはキツマンって事か

285 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 16:19:22.95 ID:???

クロモリのお古フレームに3500SORA載せたけどクラリスたんでもよかったかな
まあ9sの方がスプロケ選ぶの楽だけどさ

286 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 16:51:25.92 ID:???

>>272
レースやらないなら52Tなんていらないぞ
46～50Tぐらいがまんべんなくギアがつかえて重宝する

287 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 16:56:31.88 ID:???

>>280
クランクやBBに入手性や汎用性を求める意味がわからん。
性能重視でいいじゃん。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 17:08:46.30 ID:???

>>286
13-26Tみたいな微妙なカセットと組み合わせると快適だったりする

289 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 17:12:49.25 ID:???

クランクやBBは反応重視か快適性重視かで選択肢変わるな
俺はあんまり足に負担かけたくないからスクエアテーパー選ぶけど

290 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 17:28:01.11 ID:???

スクエアテーパーの何が嫌かって、直角がキッチリ出るかどうか不安定なところ。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 17:52:26.06 ID:???

随分前のレスで8速用トップ14ｔとか15t出してくれ！
って書いてた人いるけど9速用のトップ入れて0.5ミリ位のスペーサー挟めば一応できるよね
変速ポイント位相あわなきゃスプラインの一部削ればずらせるはずだしさ

292 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 18:18:23.49 ID:???

>>287
BBやクランクは旅先で故障すると走行不能に直結して誤魔化しもきかないやん

293 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 18:21:46.13 ID:???

俺もスクエアテーパー好きだけど

流石に旅先で壊れて交換に迫られるのは想像しにくいｗ
日本一週とかそういうレベルならありえるかもしれないけど

ただオクタ性能はいいんだけど今までの既存のパーツと
組み合わせたりしにくいのがちょっともったいない感じはするかな、家の残パーツ的に

294 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 18:33:04.63 ID:???

そういやクラリスのBBって3300SORAみたいに接合部が深く切ってあるやつかな？
それとも105以上みたいに浅いやつだろうか

295 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 18:51:18.56 ID:???

MTB用の深い奴だよ

296 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 19:21:16.77 ID:???

そっか・・・んじゃ手持ちのBB流用できないな

297 ：256：2013/09/16(月) 19:25:16.39 ID:???

>>286
とりあえず20ｲﾝﾁので組みたいからの52T
700Cでも組むだろうけど
その時は小さい歯数になるだろうね

改めて見てみたけどFC-2300で
STI、FD、RDがクラリスってアリ？

298 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 19:26:57.23 ID:???

これがオクタリンクが残念な事になる流れの一つか・・

299 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 19:48:26.19 ID:???

>>292
そうそう壊れるところでもないやろ。
BBのベアリングなら予兆もあるし、ゴリゴリ鳴ってからもなんぼでも走れる。
BBなんてスクエアでもホームセンターに置いてあるわけでもなし、スクエアがある店なら他のもあるやろ。
クランク破損だったらBBごと替えるからこれも入手性なんて関係ない。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 19:57:35.70 ID:eKhFsn7J

初代オクタリンクのBBってもう入手困難になってるから将来的にはどうかなーと

301 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 20:04:49.22 ID:???

クラリスの代わりはいくらでもいるもの…

302 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 20:13:03.65 ID:???

居ないでしょ！

303 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 20:45:09.31 ID:???

クラリスのクランクなんてチェーンリング減った度にクランクセットとBBで交換すれば良くない？
個人的にはクラリスさんがずっと8速のまま進化しつづければ構わない

304 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 21:24:06.64 ID:???

オクタ仕様のクランクってＢＢは選択肢が乏しい。
反面、はまり込みすぎないようにトルクレンチを使うのは面倒だけど、
スクエアのＢＢは多種なのでチェーンラインも好きにいじれるから好きですね。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 22:27:19.98 ID:???

ご、ごめんよクランクいつも手ルクレンチで・・・

力余ってる日は大盛りサービス

306 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 04:12:19.95 ID:???

灯油などは完全に油を落としちゃうから機械油で洗えという意見がある。溝やスキマの油が大事なのは分かるんだよな
で、潤滑性のあるディグリーザーで洗ってるよ

307 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 06:17:13.57 ID:???

とりあえず自転車の前に顔を洗って目を覚ましたらどうか

308 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 07:08:08.81 ID:???

>>299
スクエアならホムセンでも予備部品あるって
最悪廃棄自転車からでもとれるし

309 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 07:18:59.98 ID:???

>>303
MTBと違ってロード用はクラリスでもクランクセットで買うと意外と高いんだよBBとあわせると９０００円ぐらいかかる
チェーンリング減っただけならスモールパーツでいいと思うよ
インナーなら安いはず

310 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 08:15:08.53 ID:???

コンパクトクランク5,000円　BB1,500円　合計6,500円

311 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 11:25:43.94 ID:???

せんせい、工賃

312 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 11:34:25.36 ID:???

そのくらい自分でやろうよ

313 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 11:52:35.76 ID:???

工具代・・・

314 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 12:07:23.54 ID:???

自転車屋でクラリスに交換頼むと笑われるから自分でやれよｗｗｗ
ソラでさえ笑われちゃうよ。
自転車屋に頼む金あるなら最低ティアグラ。
クラリスは貧乏御用達か自分でメンテする教材みたいなもん

315 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 12:11:43.55 ID:???

コッタレスクランク抜きとカートリッジBB工具は買っておいて損はないよ
たまにBB外してハンガー内をグリスアップとかしてやるといい

316 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 12:42:15.70 ID:???

トルクレンチ持ってないわー

317 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 13:07:09.64 ID:???

んなもん必要ねーし

318 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 13:24:56.54 ID:???

そっか、オクタリンクだとオーバートルクしても問題が発生しにくいんだね。
スクエアテーパーだと、オーバートルクしたら狂う。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 14:11:45.13 ID:???

>>308
よほど大きいホームセンターなら知らんが、まず置いてないよ。
安物チャリはBBが壊れれば廃車扱い。直すほうが金がかかるから用意もしていない。
廃棄自転車から取るったってほとんどカップアンドコーンでしょ。
無理やり使うとしてもまともなものが見つかるとは思えない。
話は戻るが、ほとんど突然死がないようなものの心配をしてもしょうがない。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 14:37:55.47 ID:???

長旅に出るならBB含め全部新品にして出掛けろよ。
2年2万キロ程度なら一度チェーン交換して日常的に注油だけで行けるだろ？

321 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 15:41:29.90 ID:???

>>315
>>たまにBB外してハンガー内をグリスアップとかしてやるといい

普段のメンテはクランクを取り外し、軸部分の汚れを取れば良いと思う。
あまりカートリッジＢＢを頻繁に脱着をするとフレーム側の（逆ネジを間違えたりで）ねじ山を壊すリスクが増えるよ。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 22:58:56.76 ID:???

コッタレス抜きってたまに使おうかと思うと
工具箱の隅に埋れてて居場所がわからんw

323 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 23:24:25.82 ID:???

そしてオクタリンク用のキャップだけ無くなってること多数

324 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 23:33:50.26 ID:???

>>323
それいくらします？　ちょっと調べたら400円って出たけどそんなに高いの？

325 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 23:36:44.19 ID:???

原価は安くてもパッケージングや物流で費用がかさむからな

326 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 23:46:01.57 ID:???

シマノのコンポって、低価格でも化粧箱に入っている。なんで?
エンドユーザーが直に手にするもんじゃなし、白箱でいいじゃんか。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 23:58:20.13 ID:???

今はだいぶ簡素化されて来てるが…
例の青い箱とか

328 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 00:26:07.71 ID:???

クランクだけ新SORAとか、社外品ミックスしたらあかんの?

329 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 00:46:30.50 ID:???

>>322
コッタレス抜きはネジ穴部分にゴミを噛みやすいので、
使ったあとは、ニトリル手袋の指部分に入れて保管してるよ。
けっこうオススメ。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 00:56:01.83 ID:???

俺は使用前ざっと掃除するからそのまんま工具箱に放り込んでるな
どうせクランク側も砂噛んでジャリジャリだったりするから
両方パーツクリーナー吹くし

331 ：329：2013/09/18(水) 07:03:48.51 ID:???

>>330
おそらく当方の持つシマノ工具の中では一番使っていると思うコッタレス抜きですが、
（臨海部に住んでます）ねじ込み部にサビが生じると使用時にクランクを削ると考えるため、
（TL-UN74Sはそのままだけど）使ったあとはグリスを塗って保管しています。。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 12:51:24.76 ID:???

>>326
ユーザーが個人で単品を買うことはほぼ無いような最底辺パーツは白箱だったと思う。
6sのボスフリースプロケットとか。
一応2400辺りはブランドの付加価値を付けるに値するコンポという位置付けで箱に印刷入れてるんじゃない？

333 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 12:58:40.65 ID:???

あさひでSL-A050-7R取り寄せて貰った時は箱すら無かったな
箱なんかあっても邪魔なだけだからむしろありがたいと思うが、ふつーの人は箱も欲しいのかな

334 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 13:00:43.50 ID:???

スギノの箱は格好良いから残してあるな

335 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 13:23:09.42 ID:???

やっぱ杉の化粧箱なの？

336 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 13:36:07.07 ID:???

スギノはこんな箱
http://i.imgur.com/tOmZb8j.jpg

337 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 13:40:20.52 ID:???

やっぱりスギノだな。盆栽用だ。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 13:45:25.19 ID:???

個人向けオーディオ機器では、
技術の進歩によって大手メーカーが低価格高音質が実現した結果、
中小メーカーは所有欲を刺激する高価格高品位に生き残りを求めた。
なかにはカルト臭い妙ちくりんな宣伝や売り方をするところまで。

自転車も同じ道を辿りつつある。
シマノのクランクは低価格高性能だから、
他のメーカーは高価格高品位で生き残るしかない。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 14:23:09.13 ID:???

カンパニョーロの80周年記念の箱はやりすぎじゃね？

340 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 19:15:23.44 ID:???

カンパの５０周年のセット、手放すんじゃなかった

341 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 19:28:18.70 ID:???

歴史即性能ってわけじゃないから気にすんな

342 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 05:09:33.08 ID:???

カンパはもはや伝統工芸品だからなw

343 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 08:03:24.40 ID:???

不細工と高性能を売りにしたSHIMANOってすげーよなw

344 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 10:56:48.48 ID:???

シマノもヅラとかXTR,SAINTの箱はかなり気合い入ってるけどな。
どちらにせよ邪魔だから取り寄せてもらったお店に処分お願いして置いてきてしまうが。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 14:04:35.76 ID:???

専用箱＝糞ボッタ

346 ：245：2013/09/19(木) 18:26:33.55 ID:???

ST-2303からST-2403に付け替えてみました。2303の金具を流用したのでバーテープを着けたまま
交換できました、下ハンを握ったことも無いので機能的には意味無いですが何となく気に入ってます。
ワイヤーなんかも特に調整することも無く動いたのでよかったです。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 18:38:44.98 ID:???

2300と2400でSTIの使用感変わった？

348 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 18:42:56.45 ID:???

2300にクラリスSTI合うの？
それなら俺も交換したい！
親指シフトがつれぇんだわ

349 ：245：2013/09/19(木) 18:55:16.91 ID:???

>>347
親指シフトと比べると軽いチカラでカチャカチャ変速できる様になった気がしますよ、
フロントのアウター側に入れるときレバーの質感がよくなって楽に入るようになりました。

>>348
着けたばかりですが今のところ問題ありません。交換作業は簡単でした。
ワイヤー切るのにペンチしかなくて困ったぐらいです

350 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 18:58:12.05 ID:???

>>349
おお！俺も買い替えるわ
ちなみにブレーキはどうされました？
引きシロ違いと聞いてるんですが。

351 ：245：2013/09/19(木) 19:48:15.36 ID:???

>>350
ブレーキはほとんど補助ブレーキなんでよくわかんないんですが、あんまり変って無いと思います
心配ならブレーキも合わせて交換するといいと思いますよ

352 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 19:49:19.66 ID:???

DEFYさんですか？

353 ：245：2013/09/19(木) 19:54:43.05 ID:???

PACEです

354 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 20:35:57.84 ID:???

ぶっちゃけ昔の8速SORAと現行クラリスってどっちが良いの？

355 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 21:14:39.98 ID:???

親指シフトじゃない 9s SORA と
クラリスとの使用感の違いって変速数以外にあるの?。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 21:42:37.08 ID:???

親指が辛いとかハァ？
MTBはグリップシフト以外みんな親指使う訳だが。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 21:44:11.31 ID:???

その親指シフトが下ハンでも容易に操作できたら良かったんだけどねぇ

358 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 21:46:14.00 ID:???

カンパの親指シフトとは似て非なるものなのね・・？

どっちも使った事ないから疑問だった

359 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 21:47:52.71 ID:???

Tiagra辺りなら分からんが2000番使うような層が下ハンで変速なんかしないよw
下ハン持って走る層はもっと上のグレードの自転車に乗ってるし

360 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 22:04:17.11 ID:???

ロードに1年乗ったころから、下ハン持つほうが多くなったぞ
なんせ下ハンのほうが速いからな
STIは2300だべ

361 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 22:12:54.68 ID:???

>>359
今時のロードレーサーはハンドルが低いからブラケットが定位置かもしれんが、
古い自転車はハンドルが高いから下ハンが定位置なのだ。
あと、ブレーキのことも考えると下ハン握らないと怖いっていう場面が多々。

362 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 22:20:38.44 ID:???

ST-2300はタッチが粗過ぎて組んで三日でダブルレバーに戻した経験がある
変速はバッキン！とかガッチャン！て感じでレバーに引っ掛かりがあってしかも重い
2400になって4600みたいな軽さとしっとり感を備えたなら是非使いたい

363 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 23:01:15.11 ID:???

変速はバッキン！とかガッチャン！て
そりゃディレイラーの調整不良だろう

364 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 23:11:54.36 ID:???

>>363
特にリリース側のレバーの引っ掛かりが酷くてバッキンガッチャンなるんだよ
ダブルレバーにしたらスッキリした

365 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 23:18:57.68 ID:???

親指シフトがバッキンは、まあまあ言えてるが
スプロケがガッチャンは異常だよ
俺のはスコンよ 2300

366 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 23:37:59.59 ID:???

俺はスプロケやRDの話をしたつもりはない
だからダブルレバーに戻してスッキリしたと書いた
誤解させたならすまん

367 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 23:49:15.17 ID:???

>>366
だから調整がダメなんだよ、ダブルならその都度調整だからいいんだろうね

368 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 23:56:55.84 ID:???

>>367
なにか勘違いしてるみたいだが、ダブルって言ったってフリクションじゃなくて
シマノのSL-R400だからリヤ変速はインデックスシフトで調整もクソもないんだが…

369 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 00:49:58.93 ID:???

フリクションて何？って言い出しそうな予感

370 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 00:54:51.33 ID:???

メントールのタブレットだよ

371 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 01:04:22.50 ID:???

スプロケがワイドかクロースかで違ってくると思う。
ワイドは落差あるからガッチャンなりやすいような。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 03:13:18.34 ID:???

バキン変速はワイヤー張りすぎorワイヤーの曲げすぎでなるよ
外出しSTIだとSTI出てすぐのとこのアウターが短か過ぎる事がだいたい原因だな
アウター同士が重ならないよう、アウターがフレームに擦らないように詰めると重くなる
店でSORA以下の完成車参考にすれば自ずと無理の無いアウターの長さが分かってくる

それでも重い場合はワイヤーの張りが問題だから一から張り直すべき
最初にしっかり張らないで、ディレイラーのアジャストで調整して張ると、得てして重くなるのは意外と気付かない落とし穴
あとメーカーによってアウターの硬さが違うので曲げられる限界、適正な曲げ具合が違う点も中尉

373 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 04:41:15.38 ID:???

親指タイプはカセットが何だろうがケーブルの張りがどうだろうが
基本的な性質としてバキンだからな
ケーブル外出しパドルタイプの軽くパタパタ変速する感覚に慣れてると驚く
あと巻き取りストロークも大きくて大雑把に感じる

374 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 06:48:17.07 ID:???

リリースレバーの小ささから見て、
どうしても余計に力が必要で結果バキンなのかもね
レバー小さくてもストローク大きくすれば軽くできるんだろうけど

部品同士のクリアランスやガタが妙に大きくて精度感が無いのも
関係あるように思う

375 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 06:54:30.12 ID:???

バキンでも操作が重くなければ問題なし。そうゆう特性だ

376 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 07:03:51.93 ID:???

軽くもないけどな

377 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 08:08:40.66 ID:???

>>368
いいからそんなガラクタ捨てて2300の調整し直しなよw

378 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 21:24:12.87 ID:???

>>359
アルミ、2300で、フルカーボンの上級コンポ使用者でかつヒルクライムレースでそこそこ上位の成績をおさめている
人でも追いつけないぐらい速い人いるよ。
富士ヒルクライムでシルバーの人が、後進の指導にあたる時に使っているバイクのコンポが2300だったり。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 22:19:34.85 ID:???

現行クラリスと物凄く昔のデュラエース比べるたら
現行クラリスのほうが勝ってる時代とかありそう。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 22:31:54.07 ID:???

そりゃまー最初の頃のはUG／5-6速／Wレバー／非SISフリクションとかでしょ
少なくとも変速に関しては今の方が下位グレードでも優れてて当然だよ

381 ：379：2013/09/20(金) 22:54:05.94 ID:???

まあ何が言いたかったかと言うと
昔のデュラエースは現在のクラリスにさえ負けてる
つまり機材と速さは関係ないってこと

382 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 23:04:11.62 ID:???

大昔の高級車よりは今のそこら走ってる車の方が快適性も性能高そうだもんな

機材だけに限って言えば

383 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 01:28:12.06 ID:???

3500SORAとか何の不足もない戦えるコンポだしな

384 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 07:36:20.32 ID:???

車は今と昔じゃエンジンが天と地の差だろ。
自転車は今も昔もエンジンは変わらん。

自転車の変速機関係は今のほうが物凄く良い。
ハブはあまり変わらないかも？

385 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 07:39:45.09 ID:???

昔の方がエンジンは良かったかもな
選べない変速を脚でカバー
今は段数も増え、適正変速を選べる分、脚の強さを高める人が減ったのかも知れない

386 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 08:00:24.00 ID:???

レースの平均速度は昔より速くなってるんだが

387 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 08:32:28.61 ID:???

それはドーピングをはじめとするスポーツ科学の勝利

388 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 08:40:08.70 ID:???

速くなってんだからどうでもいいな

389 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 11:17:14.20 ID:???

>>386
エンジンの話で何トンチンカンな事言ってんの

390 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 12:43:49.04 ID:???

ハイエンドグレード：エンジンがおっさんおじーさん中心
エントリーグレード：エンジンが体力有り余ってる若者中心

391 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 12:46:43.72 ID:???

お前らプロ/アマチュアの話してんのかエンジンとミッションで区分するのか混ぜるのか統一しろ

話がめちゃくちゃｗ

392 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 14:57:56.00 ID:???

てか足りねーギア比を脚でなんとかしろとか頭の悪い事言い出したアホが悪い

393 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 15:03:48.91 ID:???

いや、それはおかしくない
現に昔は重いギアを踏みまくる、今は軽いギアを高回転ってのが自転車のペダリングの基本になってる
ツールもそうだったし

単なる時代の変化と機材の進化でしょ

394 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 16:22:14.38 ID:???

>>373
カンパのエルゴパワーもバキンなんだろうか？

395 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 17:53:38.41 ID:???

>>393
>今は軽いギアを高回転
その一方でカセットのトップが１１Tor１２Tからしかないという‥‥

396 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 18:11:39.11 ID:???

一応ジュニア用で14とか15あるけど特殊に作ってるよって感じだもんなぁ

一般人の脚力なめやがって
11Ｔなんて使いこなせないぜ

397 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 18:20:43.31 ID:???

追い風や下り坂で11T,12Tが使えるで

398 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 18:23:17.20 ID:???

そこでしか使えないんだよ(泣

399 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 18:58:12.23 ID:???

ケイデンス40で回せばいいじゃん

400 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 19:00:25.63 ID:???

レースで集団に紛れないと平地で使う機会は無いよな

401 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 19:04:34.62 ID:???

8sと9sには42-30のクランクセットを出すべき

402 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 19:08:19.72 ID:???

トリプルのアウター使わなければそのギアじゃなかったっけ？

403 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 19:19:01.32 ID:???

>>399
それは使えてない

404 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 19:50:49.01 ID:???

俺ら的には11Tとか要らんわ！と思うが、

多分世の中には足をゆっくり回しても沢山進む方が良い、
みたいな考え方の人もいてそっちの需要もあるんだと思う

405 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 19:51:50.83 ID:???

いや30-22でお願いします！

406 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 20:27:48.89 ID:???

ジーパン履いてケイデンス90なんてやったら
サドルがすぐボロボロになる

407 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 21:44:15.12 ID:???

タマブクロにも穴が開く

408 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 21:47:48.75 ID:???

ケイデンス90で漕いでる人ってほぼ居なくない？
自分はケイデンス60維持くらいのギアで走ってるけど
回りと比べても平均的なんじゃないかと思ってる

409 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 21:58:37.21 ID:???

自分は加速時には96-103rpm位で街乗りが多いからいつもこれだけど・・
速度維持するときになってやっと90-93rpm

特に一般人からみたらせかせか走ってるように見えると思う

410 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 22:03:35.32 ID:???

俺も60ぐらいだな

411 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 22:12:26.95 ID:???

>>406
サドルよりジーパンのほうが先にボロボロになると思う。

>>409
俺も。

スピードが上がってくるとギアを重くすると踏めなくなるんで、
ギアを重くせずにケイデンスを上げてる。
だったらシングルでいいじゃんって気もする。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 22:14:32.18 ID:???

>>404
11Tからではなく13Tからとなったら、9sコンポが売れなくなる予感。
だって9sは実質的に8sに盲腸の11Tを付けたようなもんだからさ。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 23:39:46.41 ID:???

9S14-25の使いやすさは異常

414 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 02:56:22.14 ID:???

クラリスのRDを10sコンポに流用しまくってる。
子供のヒルクラに32Tとか。
2000円以下で精度大差なし。
なんだよこれ最高じゃないか

415 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 03:02:05.49 ID:???

>>394
変速感覚は現行Tiagraとどっこいな感じかと。
105以上の精密機械っぽさは無い。
でもなんか楽しい。ブレーキ超気持ちいい。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 10:21:15.49 ID:???

>>415
ブレーキでチンポを挟んで喜んでいるのはお前か

417 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 13:07:15.37 ID:???

>>398
プロも平地では使わんよ

418 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 17:10:39.20 ID:???

クラリス高いじゃん
全部そろえたら二万超える
それだったら後二万出して105買うわ
だからもっと安くしろ

419 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 17:14:37.99 ID:???

5700になったのって何年前だっけ…

420 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 17:34:45.18 ID:???

>>419
2011年だった気が。だから来年値崩れ来るかも

421 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 17:39:16.54 ID:???

>>418
わざわざコンポ一式買う奴はあまりいないだろ
リアディレイラーは10s問題ないなら、値段と使える範囲考えたら出色の出来だと思うけど

422 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 17:42:30.37 ID:???

>>421
性格なんだよ
問題が無くてもゴチャ混ぜは嫌い

423 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 19:06:08.87 ID:???

リアを11Sにするよりリアは8Sままでフロントトリプルにした方がいいよね？
フロントトリプルにしたら重くなるとか言うバカもいないと思うんだけどね

424 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 21:26:20.45 ID:???

ロードでフロントトリプル使うやつはアホ

フロントダブルでリア8速
これが最強

425 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 22:01:14.76 ID:???

結局全部セットで幾ら？

426 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 22:01:48.13 ID:???

>>424
それは島国日本の常識であって・・・
海外選手の練習風景みてると普通にトリプル乗ってた。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 22:08:11.02 ID:???

>>424
wiggleの安い完成車見てこい

428 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 22:10:50.37 ID:???

今の8速コンポの美味しいところだけ使うとしたらフロントシングルリヤ8速だなw

429 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 22:25:14.46 ID:???

トリプルのクランクセットとディレイラー高いじゃん(´;ω;｀)

430 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 22:35:24.37 ID:???

ちょこっとじゃん

431 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 23:29:31.27 ID:???

>>429
むしろガイツーで投げ売りだろ
アルテトリプルとかもう終わったのかな？

432 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 06:40:06.52 ID:???

フロントトリプルはQファクターが増えるから嫌われる当たり前

433 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 07:42:13.48 ID:???

前48-36
後13-26か12-25の8速で十分

434 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 10:25:22.42 ID:???

>>432
ロードバイクにスタンド着けないのと同じだよね

435 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 11:55:48.60 ID:???

Qファクは外人含む体のデカイ人間にはあんまり関係無い話だな

436 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 12:38:43.69 ID:???

俺も横にはデカいから大丈夫だな

437 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 13:01:21.09 ID:???

身長と肩幅に余裕ある体型だからなのかどうかしらんがQファクで困ったことって無いな
サドルとかハンドル周りとかポジション出し関係で困った事がない

438 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 17:59:10.64 ID:???

そもｓもロード用ならトリプルもダブルも5mmしか違わないでしょ

439 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 18:33:01.09 ID:???

海外がーとか言ってないで自分に合うやつ使えばいい

440 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 19:01:45.90 ID:???

ダブルは剛脚さんか一般人でも平地しか走らない人専用

441 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 20:25:19.88 ID:???

42-30x14-32とか欲しい

442 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 20:28:10.87 ID:???

48-34の12-25愛用してます

443 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 21:18:55.84 ID:???

>>441
ラ・クランクのアームセットに、好きなチェーンリングを組み合わせればOK。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 18:53:52.39 ID:???

42-34-24Tのターニークランクをロードにくっつけてて
久しぶりに52-42Tクランクに戻したら上り坂でも52Tで登れるようになっててワロタｗｗｗ
リアは11-34Tだがな

445 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 21:39:07.15 ID:???

ど、どうして

446 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 22:27:07.38 ID:???

11-34でノーマルクランク使うなら
クロスレシオのスプロケットにコンパクトクランクのほうが良くない？

447 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 06:22:34.34 ID:???

ロードのスプロケのトップとローに11Tと34T突っ込んでるから繋がりはいいんだよ
コンパクトクランク＋12-25は最小ギヤ比が1.36、ノーマルクランク＋34Tなら52Tで1.5で42Tで1.2。

11Tはともかく14Tは平地巡航でも使えるから7sフルに使えて便利だよ。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 10:51:18.74 ID:???

>>447
お手数だけど歯数構成教えてくれまいか

どんな事になっているのか

449 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 18:39:17.65 ID:???

フロント52-42T、リア11-15-17-19-21-23-26-34T

450 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 21:26:46.51 ID:???

>>449
酷い事になってるだろうと思ってはいたけど予想以上だったｗ

俺は14-16-17-18-19-21-27-36でアウター48tにして下りと追い風用にトップわざと離してる
から気持ちは分かるがトップがメガレンジ並に離れてるのは恐ろしいｗ

その11ｔトップ使うとしたらもがいたりダンシング用かね

451 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 23:35:33.18 ID:???

>>450
アンタ気持ち悪いわよ

452 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 23:36:33.42 ID:???

>>451
アンタには言われたくないわよ

453 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 12:02:19.39 ID:???

おまえらひどい歯数だなｗｗｗ
トップとローは滅多に使わない保険用って感じ？
自分はデフォのスプロケットしか使ったことないけど

454 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 13:06:51.89 ID:???

ボスフリー6速はスレが違うからそっち行ってくれ

455 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 13:36:09.62 ID:???

8速以下の外装変速はチェーンの耐久性同じなの？

456 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 13:45:08.63 ID:???

何速だろうが使ってるチェーンによると思うけど
IGならIGなりでHGならHGなりで

457 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 20:47:07.03 ID:???

いきなりボスフリー6速ってなんの話？

>>455
チェーンの金属や処理とか製品によるけど
基本的には6-8速は条件的にほぼ同じ
伸び＝ピンとブッシュの磨耗だけど、そこの面積(幅)がここらは同じだから

ＫＭＣに限って言うと6速チェーンと一番安いブッシュレスのシングルチェーンも実は同じ
なぜならブッシュがついてるアウタープレートが同じ部品使われてて、広くして使ってるだけだから
ただ厚い歯で使ったりシングルとかよじれない分の負担は少ないかも

458 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 20:58:24.58 ID:???

>>457
なるほど、ありがとう
8速まで同じで、9速からチェーン細くなるのね

459 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 21:01:40.91 ID:???

そうそ　だから8速が5000km以上もつなら9速は4000km10速は3000kmなんていわれる

実際10速でももっと使えるんだろうけどスプロケの負担増えたり
切れやすくなったりするんだろうな
8速なんかある程度メンテしてスプロケ道ズレにするなら10000kmとか楽勝でいけるし

460 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 05:02:03.22 ID:???

10速とかレースに使う人がメーンだからちょっとの延びでも看過し難いかもね
11速とかそれこそ一週間で交換とかそんな世界じゃないかな（予想）

461 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 08:14:17.71 ID:???

一週間で交換とかもはや日用品ｗ

レース想定みたいな使い方ど変速性能低下で我慢できないのもありそうだね

462 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 09:40:26.78 ID:???

シマノのカタログにはCN-9000（11速）はCN-7901（10速）に比べて20%耐久性が上がってるって書いてあるね。
あくまでも自称だけど。
早い人なら使い始めてからもう一万㎞は走ってると思うけど特別交換周期が短いって話は聞かないから本当なのかね。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 09:52:19.62 ID:???

MTB用の10速も9速と同じ耐久性確保してるとカタログでは謳ってるね

464 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 10:01:31.11 ID:UVTvaDK0

基本的に耐久性が低いから
同じ耐久性にしたと言えばキャッチコピーになる

465 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 11:00:15.52 ID:???

2300よりクラリスの方がFDの振り幅が狭いことに気が付いた。
フロントのアウター側が1mm足りん。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 11:41:12.91 ID:???

可動しきってぶつかったところ削っていいのよ？

467 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 12:13:04.63 ID:???

8速チェーンは9速以上より切れにくけど
コマの接続部は摩耗でペダリング時の振動がだんだん酷くなって
耐えきれなくて交換したら9速以上と大して変わらなかった、という人もいる気がする。
先日5000kmで耐えきれなくて交換したんだけとペタルに荷重を少しかけるだけで足の裏にガタつきを感じて本当に辛かったw。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 12:20:34.54 ID:???

俺は1万キロ以上だけどダンシングしないから持ってるのか
とくにがたつきというかチェーンがスムーズにかみ合わないような感じはないなぁ

相当伸びてるけどスプロケもチェーンに合わせて減ってきて馴染んでるからだと思うけどね
もうこいつはチェーン交換だけってのは無理だろうから最後までいく、どこまでいけるか楽しみ

おかげで予備リンクと携帯チェーンカッターは手放せない

469 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 12:40:17.19 ID:???

>>467
同感だわ
あとリヤの歯飛びが酷くなって交換せざるをえなくなる
学生の時はリヤスプロケットの歯が欠けるまで使ってたけど
さすがに今はそこまでやらない

470 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 15:09:30.02 ID:???

チェーンの内側のヘドロみたいなゴミはパーツクリーナーでも取れないんだけど
みんなどうしてんの？

471 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 15:11:56.52 ID:???

俺はチェーンを灯油に漬けて軽く振って落としてるよ
それで大体落ちるというか定期的にやってるとヘドロたまらないかな

472 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 15:16:47.32 ID:???

チェーン外して灯油が最強だな。
外せない場合はティッシュで１コマ１コマ１拭くしかない。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 15:26:34.50 ID:???

俺は灯油漬けだから関係ない話なんだけど

チェーンリング外周にキッチンペーパーまいてチェーンで挟んでクランキングして
強制的に中のヘドロ落としてる動画みた時は、なるほどと思ったな。裏技らしいが

474 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 15:36:52.30 ID:???

チェーンギャングじゃあかんの？

475 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 15:45:02.76 ID:???

パーツクリーナーで綺麗にしたいなら
パーツクリーナーで洗い流せるチェーンオイル使うのが楽でいい
ワコーズのメンテルーブなんかはホムセンの200円以下のパーツクリーナーでも溶けて流れる

476 ：470：2013/09/28(土) 16:10:26.55 ID:???

灯油か特殊オイルが定番なのか
ティッシュ系は逆に高く付きそうな気がする

477 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 16:26:51.38 ID:???

>>474
それでもいいんだけど専用の洗剤が高いじゃん
そういうのはデュラエースとか使う必要じゃないかなw

478 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 17:04:49.70 ID:???

２行目意味不明

479 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 17:10:51.31 ID:???

そういう専用のものはデュラエースとか高価なものを大事にしたい時必要なんじゃないかな

ではないかと。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 17:12:55.48 ID:???

チェーンのガラガラは、台所や風呂用の中性洗剤でもOKでしょう。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 17:19:44.41 ID:???

中性洗剤だとオチが悪いのでやっぱ灯油がいちばんですよ

482 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 19:07:54.55 ID:???

ウエットタイプのオイルに中性洗剤は
油脂がヘドロ化して大変な事になった記憶があるけと。
ドライタイプなら大丈夫なのかな(ドライを使った事がない)。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 19:43:49.42 ID:???

チェーン外さずにそのまま灯油をチェーンにかけたらヤバイ？

484 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 19:50:16.47 ID:???

チェーンだけなら平気だよ
スブロケのフリー内部やプーリー内部まで垂れまくるとちとまずいと思うが

485 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 20:34:32.19 ID:???

>>470
ワコーズのフィルタークリーナー。
エンジン用の湿式クリーナーを洗うついでにやるｗ

486 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 20:48:01.14 ID:???

>>482
お湯使うと良いらしいよ

487 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 20:53:42.97 ID:???

そういえばスチーム蒸気で掃除するテレビショッピング？みたいなアイテムあったよな

あれでチェーンだけやれば結構おちるんじゃない？
スチームが100度程度？なら鉄にダメージもな・・・膣化(なんか変だな)コーティングとかだとしらないけど

488 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 21:11:22.64 ID:???

じゃあ湯煎か。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 21:27:30.36 ID:???

超音波洗浄機使えよ
新品みたいになるぞ

490 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 21:50:32.16 ID:???

>>484
サンキュー

491 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 22:01:58.91 ID:???

>>489
その後3分で錆が浮いて野ざらしで1ヶ月放置したみたいになるけどな…

492 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 22:04:00.19 ID:???

すぐ拭き取ってドライヤー乾燥、その後注油で桶

493 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 23:04:39.95 ID:+Hr1caM/

>>487
俺それ実践した
落ちるといえば落ちるけど、市販のクリーナー使った方が
早いと思った

494 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 00:26:30.34 ID:???

宣伝するつもりはないけど前に見たブログでやってた

高圧洗浄機で自転車のチェーン洗浄をしてみた
http://goma514.blog.so-net.ne.jp/2012-05-13

495 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 00:57:18.88 ID:???

自分はミシンオイルドバーしてウエスで拭くだけ。
チェーンは安いから半年ごとに予防交換するし、丁寧に扱って長持ちさせる必要なし。

良いオイル使ったり洗浄に金かけたりしないで雑に扱って適当に交換のほうが安上がり。

まあチェーンやスプロケットの洗浄は気持ちいいから掃除したくなる気持ちもよくわかる

496 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 01:11:16.79 ID:???

賢いとは思うけどゴミ増えるのはどうなのかなーと

497 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 01:14:00.40 ID:???

ネトウヨとは・・・
釣り銭乞食敗戦民のヒキおたレイシスニート
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている

また昨今では嫌韓流思考が顕著でありネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームはステマ」と本気で信じている。
そのくせ「日本製」「メイドインジャパン」「国産」を低品質でも礼讃しステマするダブスタ木違い。
例：SAMSUNG叩き。GALAXY叩き。HYUNDAI叩き。ソフトバンク叩き。孫正義叩き。発送電分離叩き。再生可能エネルギー叩き。ネクセン叩き。ハンコック叩き。クムホ叩き。ポスコ叩き。K-POP叩き。マッコリ叩き。チャングム叩き。グンソク叩き。テポドン叩き。

「敗戦」を「終戦」に改ざんし「敗戦国民」である現実から歴史ねつ造し名誉白人気取りのアジアの裏切り者
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される

①社会的地位：最下層
②経済力：低収入、または無収入。
　高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。
例：マスコミNHK叩き。パチンコ叩き。中国叩き。グローバリズム叩き。ＴＰＰ叩き。経団連叩き。リア充叩き。脱原発叩き。護憲叩き。生活保護叩き。年金者叩き。民主創価叩き。日教組叩き。しばき隊叩き。フェミ叩き。カルデロン叩き。多文化共生叩き。ピースボート叩き。
③対人関係：不得意。
　匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 01:18:20.36 ID:???

まぁ資源ゴミだしリサイクルしやすそうだしいいんじゃね

499 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 10:42:27.90 ID:???

>>498
油と布なら出来るけど混ぜた時点でリサイクル不可です

500 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 10:56:06.81 ID:???

8速なんて安いんだから適当に扱って適当に買い換えが賢いよ。

結果的に9、10速と同じランニングコストになったとしても
自転車自体消耗品だし出先で壊れたりしたら走行不能になる部分は
定期的に新品に入れ換わるのはとても意義があることだと思う。

長く使えるものとか一生モノなら良いものを長く使わないと安物買いの銭失いだけど思うけどね。

でも同じようなことの繰り返しだが
ここに居る人は自転車自体が趣味の領域だろうしピカピカに磨くのが好きなら否定はしないｗｗｗ

501 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 11:10:16.46 ID:???

予防交換の予防が何を根拠にした予防なのか分からんと単なる馬鹿にしか見えないw

502 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 11:19:25.02 ID:???

8Ｓチェーンはもっと乗ってもそんな切れたりトラブルないけど
その人がそれが気持ちよく満足なんだからほっといてあげようｗ

実際の効果がなくても満足＝正義だし。
まぁあんまり公開オナニーされるとちと困るのだが

503 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 11:21:11.11 ID:???

8速の真の価値は
耐久性より、ツーリング先のクソ田舎のホムセンで買えるチェーンが使えること

504 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 11:24:31.70 ID:???

しかし仮にメンテそんなせずに5000kmで交換で捨てていくのはいいけど
その間に伸びる量は多いわけだよね、その期間にスプロケにも負担ふえてるのかな？
8Ｓスプロケもそんな高いもんじゃないから毎回捨てればいいかもしれないけどｗ

505 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 11:26:35.88 ID:???

>>467 >>469
さーせん、参考までに
その場合の乗り方とメンテ度合いどんな感じでした？

506 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 11:51:51.48 ID:???

>>503
ツーリング先のクソ田舎のホムセンの前でチェーンが切れたことはないや

507 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 12:13:23.05 ID:???

バカはチェーン切れるのはプロショップの前だと思ってるからね

508 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 12:21:36.03 ID:???

頭のいい俺はチェーンカッターと予備チェーンとディレイラーハンガーとＲＤを1セット詰んであるぜ！

509 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 12:32:57.50 ID:tXFvsbHV

怖いのはダンシング中に突然切れること

510 ：465：2013/09/29(日) 13:05:09.57 ID:???

理由が判明。
ストッパーボルトが効く前にリターンスプリングの引っかける部分が内側の板の裏側に当たる。
スプリングを引っかける部分が長すぎるわけだな。
どう見ても設計ミスです本当に有り難うございました。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 13:18:45.23 ID:???

>>510
ひでーなｗ

でもあのシマノがそんな初歩的なミスするのかもちと不思議だな
もしかして使用想定外みたいな使い方？

それにしたって酷いけどさｗ

512 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 13:21:22.72 ID:???

どこかに写真上げるわ。
お勧めありますか？

513 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 13:23:02.72 ID:???

>>512
サンクス

どこでもいいし特にってあれはないけど「業物」アプローダーかなり長持ちするし悪くないよ
トップに自転車コーナーある

514 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 13:34:53.92 ID:???

設計ミスってマジかよ
どこの後進国製だよ

515 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 14:10:12.51 ID:???

>>512
こことか
http://imgur.com/

516 ：465：2013/09/29(日) 14:32:31.07 ID:???

>>511
ミニベロなので直付けバンドが角度付いてるだけで普通です。
そもそも、FD単体で完結する話なので。

>>513
そこに上げておきました。

>>514
シンガポールって書いてあります。
後進国・・・なのか？

>>515
有り難うございます。
あれ？なんか雰囲気が思ってるのと違うｗ

517 ：465：2013/09/29(日) 14:35:28.88 ID:???

で、写真は以下
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1380432342834.jpg
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1380432462734.jpg

ストッパーボルトまでは1mmちょっと離れてる。
スプリングはどう見てもインナープレートに・・・

518 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 14:54:45.61 ID:???

おおのう

519 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 16:49:05.66 ID:???

またまたｗ
そんな非科学的なことを言っちゃうの？

520 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 17:20:55.97 ID:???

なるほど確かに思い切りメガヒットしとる

中身まではよく見えないけど巻きスプリングの端っこが長すぎるか、
ストッパーにかかってないで飛び出てるかってところなんかな？

まぁ酷かったわｗ

とりあえずスプリング機能ちゃんとしてるならその先端削れば問題ないんだろうけど
新品でそれだとねぇ・・・

521 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 17:36:40.55 ID:???

シンガポール生産は工場があるんだろうけど、結構前からだよね

てかチャイナ生産の奴より全然いいからそっち選ぶとか言ってる人いたけど。
昔ながらのランドナーだかなんだかでボスフリーだけシマノ使ってる人

ただ設計と生産支持は国内のばすだよね・・・？よ

522 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 18:00:20.44 ID:???

組み立て工程で、バネを入れる向きを間違えたとか？

523 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 19:35:02.74 ID:???

シマノってデュラ以外は海外生産とか聞いたけどマジ？

524 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 20:27:28.28 ID:???

>>523
マジ。

525 ：465：2013/09/29(日) 23:46:09.28 ID:???

>>520
結論を言えば端っこが長すぎる。
短ければ先にストッパーが当たる。
正直これは予想してなかったわｗ

>>522
一応短い方がぶつかってたので逆だともっとおかしな事になってるはず。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 00:20:34.53 ID:???

105・SLX以上は半分くらいは日本製だったと思う。でも途中工程は海外かも。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 00:25:32.53 ID:???

いずれにしても「お客様相談室」に連絡すれば、交換くらいしてくれるだろ

528 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 00:58:44.73 ID:???

>>527
そこを仕様ですで通すのがシマノクオリティー

529 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 01:33:59.17 ID:???

>>526
値段から考えてそれは無いでしょ
デュラとアルテ、恐ろしく差があるじゃん

530 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 09:21:45.34 ID:???

お客様相談室からは仕様で突っぱねられても
店を通じて修理依頼でシマノに送り返すと別物になって返ってきたりするけどな。
油圧ブレーキで経験したわ。
今機械式ディスクブレーキがリコールかかってるけどリコール対象のブレーキ持ってる奴が
お客様相談室に「世話になってる店は無い、店を通さず自分個人に対して交換対応してほしい」つったら
スゲー渋られたって話も聞くしエンドユーザー個人の話（能力）は基本的に信用してないんだと思う。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 09:36:29.39 ID:???

是非はともかく
エンドユーザーだとすごくしっかりしてる人もいるし
どうしょうもない勘違いもいるのは事実だからね・・
いや悪いほう基準にするのは是非でいえばよくないと思うけど。

関係ないけど、世界的ブレーキメーカーの設計に素人が
「私は技術者の端くれとして計算してみましたが設計ミスとしか思えない危険な構造です」
と投書して計算式まで書いてたが
「大変なご慧眼ですが摩擦抵抗がぬけおり、また世界規模での実地データでも破損は一つも報告されておりません」
とか回答されてすごく丁寧にフルボッコにされてたし。

532 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 10:42:21.46 ID:???

その回答に対して、素人が脱字を指摘するわけだな。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 17:04:38.41 ID:???

世界的ブレーキメーカーてまさかシマノじゃないよなｗ・・？
リコール・オイル漏れしすぎ

534 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 17:18:04.66 ID:???

世界的ブレーキメーカーってブレンボかアケボノだろ　

535 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 18:44:58.15 ID:???

おいおい日信工業無視かい

536 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 18:48:48.64 ID:???

ニッシンやトキコはもう少し

537 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 19:22:49.58 ID:???

自称プロとか下手にかじったりハンパに自信ある方がイタイ事になるというのもあるかなぁ

538 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 14:03:43.71 ID:HliXghil

ダイアコンペ…。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 15:57:47.39 ID:???

それブランド名…

540 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 17:21:35.31 ID:???

チェーンってどうやって外すのですか？
オヤジが言うにはU字型の爪があるからそれを横に抜けというのですが、見つかりません
チェーンはKMC Z7というタイプです

541 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 17:27:31.27 ID:???

>>540
クリップ使うのはシングルあるいは内装用の厚歯チェーンだね。
多段チェーンは、チェーンカッターで切って繋ぐか、ミッシングリンク。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 17:30:11.05 ID:???

>>541
今検索してきました。
チェーンカッターはオヤジの仕事場にあると思うので、借りてきます。
切った後のチェーンは繋ぐピースを買ってきたら良いのですね？
とりあえずミッシングチェーンかどうか見てきます。（見たら分かりますよね？）

543 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 18:11:56.56 ID:???

>>542
Z7ならミッシングリンクなんて付いてないんじゃね。
単品で買ったら２個で数百円するものだよ。
何度も切って洗ったりしたいなら買ってつけれ。
そうではないならコネクティングピンを買ってきて繋げ。
今ついているピンを抜ききらず押し戻して繋ぐ手もある（メーカー非推奨）

544 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 18:20:58.51 ID:???

一応単品売りのZ7にはミッシングリンク付属の筈だが

>>540のは完組車両に元々付いてた感じだろうから分からんけど

545 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 18:26:24.26 ID:???

>>542
なんか誤解してるような気がする。
いちおう確認だけど、自転車用のチェーンカッターだよ?
世間一般でいうチェーンカッターとは、まるで異なる工具だよ? 代用は効かないよ?

546 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 18:34:52.07 ID:???

激しく釣りっぽいんが、マジなら初心者質問スレいけよｗ

547 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 18:49:39.13 ID:???

鎖もチェーンだもんなぁ。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 02:36:55.53 ID:???

英語 chain tool
日本語チェーンカッター
どうしてこうなった

549 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 02:44:19.48 ID:???

極太ワイヤーや太いチェーンも切れる大型ニッパーでチェーンが切断されてそうな悪寒が止まらない

550 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 07:35:46.76 ID:???

盾鉾でキタコのチェーンロック切ってたやつな

551 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 08:37:56.86 ID:???

>>548
　字幕　エルボーロケット
　吹替　ロケットパンチ

552 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 11:52:45.42 ID:???

菊池凛子の美乳がIMAX 3Dでぷるんぷるん

553 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 09:22:25.14 ID:???

>>534
つ住友電工

554 ：465：2013/10/07(月) 00:13:28.55 ID:???

シマノから大方の予想通り、仕様ですって回答が来ました。
チェーンラインの問題だと。
まあ確かに3mmくらい外なんだけども、旧製品余裕有ったのに、新製品はぶつかってるとかどうなんだ？

555 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 00:28:02.24 ID:???

仕様外を求めるとかどうなんだ？
チェーンラインの方をどうにかしろよ
社外品のクランクでも使ってんじゃねえの

556 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 01:33:10.27 ID:???

新製品の仕様なんだろ
新しければ全てが進化してると考えるのが愚か者
クラリスは退化したと思ってあきらめろ

557 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 02:09:46.36 ID:???

なぬ?

OLD135mmのクロスバイクの
フロントをクラリスのトリプルに
しようと思ってたけど要注意か。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 02:36:09.73 ID:???

明らかに無駄だな
9速アルタスでも使った方がよほどマシだよ
old135mmでロードコンポ使う必然性が全く無い
2×8で音なりする組み合わせが２～４くらい増えるだけだ

559 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 03:14:00.93 ID:???

MTB系のクランクは、チェーンラインの違い以上にQファクターが大きい & 左右不均等じゃないですか。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 03:47:47.76 ID:???

Qファクターなんかマジで信じてる馬鹿がいるとは思わなんだw
ごめんねーw

561 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 03:51:00.74 ID:???

高校の物理もワカランの?
斜めに踏んだらパワーが無駄になるのに。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 04:16:35.15 ID:???

つかMTBトリプルは膝が痛くなったから却下
ロードトリプルの50-39-30は大丈夫だった

563 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 05:08:30.87 ID:???

>>561
そこでダンシングですよ

564 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 09:37:37.75 ID:???

シマノが仕様内で致命的なミスするのは珍しいから
変だとは思ってたけどチェーンラインが想定外という事ね
まぁ想定外の範囲でもしっかり調整代残ってた方がいいというかありがたいけどな

どっちにしろスプリング先端削ればいいんだから全然いいじゃね、楽勝楽勝
(回転工具ないと分解しないとやりにくいからきついけど)

俺の場合想定外すぎてアウター42tにFDの羽近づけようと思ったらチェーンステーにあたって
下げられない、羽短く切って溶接でもしないといけない、楽勝で使えるように思えてきたろ？ｗ>>465

565 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 09:47:00.07 ID:???

シマノのフロントディレイラーの可動域は、従来、かなり余裕を持ってた。
仕様外の使い方でも、なんとかなっちゃったりしてた。
そのマージンを、今回クラリスで削ってきて、あてがはずれてビックリしたと。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 09:58:17.68 ID:???

今まで違法でも逮捕されなかったのにいきなり逮捕するようになっちゃった感じだと文句は言えないな
今回の人はそんな悪い事したわけじゃないけど。

案外これからは使いまわしミックス防止に
わけの分からない突起がついたりするような設計になったりして

567 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 14:28:07.45 ID:???

そうだな、クラリスのもわざとだろうな
SHIMANOはたまに本性をかいま見せるときがあって怖い

568 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 15:48:12.12 ID:???

8速レベルでミックスさせて良いことあるの？
安いんだから統一させちゃったほうが気持ちいいと思うけど

569 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 15:53:11.28 ID:???

8速こそミックスさせても性能低下や問題が起こり難そうなのがメリットの一つじゃないのか

それが今回起こっちゃったわけだけど

570 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 20:48:59.74 ID:???

FDなんてどのグレードでも安いんだから適当に合う奴買えば良いじゃん

571 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 21:22:06.75 ID:???

可動域のマージンを減らした方が性能向上の余地ができるんじゃね。しらんけど。
エントリー向けのコンポとしては、調整ミスでチェーンを外に落としにくいのも却っていいのかも。
不満なら自分で削ればええやん。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 21:46:46.27 ID:???

ちゃんと測ったら、内側は4mmくらい外れてもいける。
外側だと調整代的に1mmが限界。
普通はセンター狙うだろｊｋ

573 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 21:48:29.39 ID:???

極狭Ｑファクター対策だな

トラックレーサー並の奴をつくろう

574 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 22:51:50.00 ID:???

きっと個体差だよ
てか、あのバネの部分って昔は穴が開いていて当たらないようになってなかった？

575 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/08(火) 15:08:27.04 ID:???

シマノ様に限って個体差はありえん

576 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 06:17:02.76 ID:???

フロントディレイラーって、変速性能への影響がシビアじゃないの?
シートチューブの角度に合わせて型番が違ったり、トリプルとダブルで違ったり、アウターの歯数によって違ったりしたような。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 06:23:19.23 ID:???

>>576
それらが違うと「羽根の正しい場所で正しく押せない」とかの理由が有るからのはずだけど
グレード毎の差はそれほどでもない、という話じゃないかな＞このスレ的には

ただターニーの380円くらいのFDは値段なりでやっぱり変速は良くなかったw

578 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 06:24:40.66 ID:???

MTB用とロード用、FDの羽根の形がまるで違うのな。
ロード用はペラペラかつ幅が狭くてビビった。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 18:42:28.48 ID:???

>>578
ロードでもトリプル用だとMTB用と似てるが

580 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 18:45:36.57 ID:???

耐久性は別として、とりあえず新品時の動作フィーリングでいえば2000番台で十分だって気がする。
ただ、フロントをアウターに上げるとき、レバーむちゃくちゃ沢山うごかさないといけないのな。
あとチェーンステイが長いフレームに付けると、トリムしなくてもFDがチェーンに当らないのは楽でいいね。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 22:32:40.15 ID:???

そういわれてみればチェーンステーが長ければ同じスプロケ幅でも
FD辺りのチェーン可動幅が小さくなるわけか

582 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 22:34:31.88 ID:???

つまりすんごいロングテールだったら13速とかでも可能なわけね
チェーンのよじれ限界って点においては

583 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 02:01:29.21 ID:???

リカンベントとかどーなってるんだろ

584 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 12:43:08.00 ID:???

フロント内装変速＋リア(内装変速＋外装変速)とか平気で改造しちゃうリカ乗りはちょっと異質な存在

585 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 16:32:46.76 ID:???

リカンベントはパンツ覗き専用変態車だから論外

586 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 16:53:42.32 ID:???

6000kmぐらいで
チェーンを新品に交換したら
以前まであった走行中の微細だけど凄く不快な振動がほぼ消失した件。
ケチらずもっと早くに交換しとけば良かった。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 10:04:44.23 ID:???

そらそうよ

588 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 14:19:15.98 ID:???

2300のシルバーは銀色だが、
2400のシルバーはグレーだよな。

なんでグレーにしちゃったんだよシマノさん。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 14:38:58.52 ID:???

つ【アサヒホームペイント】

590 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 19:07:56.11 ID:???

>>588
この間交換したが、今の色の方がしっくりくる気がしたが？

591 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 23:25:54.66 ID:???

クロモリとか使ったレトロ風自転車には2300のが似合う。今時のアルミな奴ならクラリス一択

592 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 23:32:39.65 ID:???

クロモリとかの細身フレームなら
尚更2300のふやけたような太いレバーと安っちい塗装は
浮いて似合わないと思ってる

593 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 23:56:50.55 ID:???

社外パーツやらグループ外やらMTBコンポと混ぜるなら2300、…のが良かったかも

594 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 09:44:20.54 ID:???

クラリスのクランクのチェーンリングは、ハイパードライブ対応?
MTBローエンドのは、かなりゴツイ凹凸ついてて、いかにも変速性能が良さそうなんだが。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 13:07:58.88 ID:???

2300→2400でシルバーからグレーになったので、
ちょっと高くなるけどSORAにするか・・・
3400→3500でシルバーから黒になっちまってるよ・・・orz

どうなってるんだシマノさん。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 14:47:09.21 ID:???

ティアグラにしたらいいじゃない

597 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 16:34:41.02 ID:???

ティアグラもシルバーからグレーに変ったじゃん。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 16:40:08.40 ID:???

じゃあ、エルゴに変えてシマニョーロにします

599 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 16:42:34.83 ID:???

クラリスの塗装を剥がして磨いてクリア塗装する、ってのはどうだろう。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 16:53:16.27 ID:???

>>599
比較的単純な曲線のハブでも大変なのに無茶言うなｗ

601 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 16:57:45.93 ID:???

塗装を剥がす薬品を塗って放置じゃダメなん?

602 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 17:06:33.14 ID:???

>>601
表面がくすんだ銀色でも良いなら

603 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 17:09:50.18 ID:???

ポリッシュではなく、2300同等のマットシルバーで十分です。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 17:13:46.32 ID:???

2300の流通在庫を買ったほうが・・・

605 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 12:42:57.30 ID:???

>>599
どうせ塗装するのなら、そのまんま上からシルバー塗っちゃあかんのです？

606 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 13:08:52.02 ID:???

プラモじゃあるまいし、それはないわー
>>599の言ってるのはクリア塗装だかんね？

607 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 21:08:16.00 ID:???

>>603
どう落としてもそのままでマットシルバーは無理だぞ。
何らかの表面加工は必須。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 22:09:45.79 ID:???

RD-2400ってチェーン切らなくても着けられますか?

609 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 22:27:37.17 ID:???

プーリー外せばつけられる

610 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 22:31:14.50 ID:???

>>609
ありがとうございます

611 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 23:39:46.73 ID:???

チェーン切るほうが簡単じゃね

612 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 00:26:36.03 ID:???

>>608
もともとチェーンがついてない自転車に付けるんだったらチェーンは切らなくて繋げるだけでいい。でも長すぎるから普通は切ってつなぐ。
チェーンが付いているのを交換するのなら古いのを切らないとダメ。新しいのは繋げるだけでいい、でも長すぎるから切ってつなぐ。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 16:55:44.41 ID:???

フロントディレイラーの方はどうやって通すのか…？

614 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 17:38:47.50 ID:???

昔のフロントディレイラーは、ボルト1本外すと、
チェーンを切らずに羽根の中に通せたような。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 17:46:19.56 ID:???

新品のチェーンって繋がってないんだよ。　どうやって通すって　普通に通せばいいじゃん

616 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 17:58:23.61 ID:???

>>608を見てからでもそう言えるか？ｗ

617 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 20:56:37.15 ID:???

ああ、やっとわかった。
チェーンを切らなくてもRD-2400にチェーンを通せるか（外せるか？）、と読めないこともないのか。
チェーンを切らなくてもRDを付けられるか（RD交換できるか）と読むほうが自然じゃね？
質問者本人じゃないから知らんけどさ。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 20:59:45.21 ID:???

読めなくもないか、というより自分は最初からそう読んでたｗ

たぶんRDだけ交換したいんじゃないかな？と

619 ：617：2013/10/15(火) 21:14:00.14 ID:???

>>618
最初からRD交換の話としか読んでいなかったんで、
新品チェーンがどこから出てきたのかイミフだったんよ

620 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 21:23:26.15 ID:???

新品チェーンとか書いた別の人が単に誤解しちゃったんだろうと思ってたよｗ

必ずしも全員に意思が通じるとは限らないのが面倒なとこよね

621 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 22:19:26.66 ID:???

>>617
流れ考えたら前者だろ・・・

622 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 22:43:29.26 ID:???

流れ…？

623 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 09:19:45.09 ID:???

もう終わってる話だろ、ご親切だなおまえら

609+1 ：ツール・ド・名無しさん [↓] ：2013/10/14(月) 22:27:37.17 ID:???
プーリー外せばつけられる

610 ：ツール・ド・名無しさん [↓] ：2013/10/14(月) 22:31:14.50 ID:???
>>609
ありがとうございます

624 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 09:26:45.90 ID:???

みんなチェーン洗う時は何で洗ってます？
僕は灯油ですが、後が臭いので何かないかなと

625 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 10:38:59.22 ID:???

生分解性のディグリーザとかあるけどコスパ悪いね

626 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 10:49:09.42 ID:???

どうせ5000kmも走れば交換するんだしホムセンパーツクリーナーと拭き取りだけでいいんじゃね
特に8速チェーン安いし

627 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 10:52:06.10 ID:???

8速チェーンいろいろあるけど、何が違うのだろう。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 10:57:24.22 ID:???

8sだけどクランクが9s用なのでチェーンも9s使ってる

629 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 10:59:40.31 ID:???

表面のメッキとかコーティング以外だと

耐久性のためにピンに硬化？処理がされてるかじゃない？
HG40やケムシのＺ7チェーンはその表記が無い

630 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 11:06:45.23 ID:???

どうりでHG40と50の値段に大きな開きがあるわけだ。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 12:34:11.25 ID:???

40と50で値段は1.5倍位違うけど
耐久性がどの程度違うかは分からないのが微妙な所だな
スプロケとかも一緒に磨耗するからそれ込みで考えないと比較になりにくいし

と、いいつつ流石に40クラスのは使うのやめようと思ってしまった

632 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 13:01:44.26 ID:???

HG50以下はさびやすいらしいので、俺はHG70つかってる100円しか変わらないし

633 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 13:18:03.99 ID:???

>>632
うちのヒルクラ用のママチャリもCN-HG70。
激坂登攀中にチェーンが切れたら嫌だから。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 13:44:30.88 ID:???

CN-7701使ってる

635 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 13:55:54.88 ID:???

HG70と91なら、どちらだろうか。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 14:45:19.56 ID:???

HG91になると一気に高くなるしニッケルメッキしてあるのはアウタープレートだけで、
結局インナーが先にさびるからいらないと思う

637 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 14:51:42.38 ID:???

70は表面に耐食処理されてるのね
Ｚ8シリーズのニッケルメッキとかならピン強化されてるし
インナーもニッケルみたいだから値段次第ではありなのかなぁ・・・
そもそもデュラチェーン以外はKMCとかの委託生産みたいだし

638 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 14:56:20.93 ID:???

メットとか錆といっても室内保管でこまめにメンテしてれば耐久性への影響はあんまないのかな？
こまめにメンテしてないと錆の粉が入り込んで耐久性に悪影響っていうなら
メンテナンス性がいいって意味では有利だろうけど

639 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 15:14:03.57 ID:???

俺はドライ系ルブしか使わない上に頻繁に拭くから一応多少は耐錆加工のあるやつじゃないと室内保管でも錆びそうで
油切らさない人なら余裕なんじゃない？

640 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 15:18:45.14 ID:???

メットじゃなくてメッキだ酷いｗ

そうなら自分は油切らさないし室内だから今度はピンだけ強化されてる
メッキなしでもアリかも、今インナーもメッキされてる奴だから使ってみないと分からないし

641 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 15:35:59.53 ID:???

CN-HG40使ってるけど、ちっとも錆びないよ。
使われてない店頭在庫のは錆びて茶色くなってたが。

ふと気になったのだけど、
柔らかい金属と固い金属を擦り合わせると、
やわらかいほうが一方的に摩耗するよね。

てことはさ、チェーンだけ上位グレードにすると、
スプロケやチェーンリングが負けて摩耗するのだろうか。

価格コスト的には、チェーンが最弱であって欲しいのだが。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 15:39:54.07 ID:???

多少は伸びてから交換する以上伸びたチェーンにあわせて
スプロケに負担がかかるって可能性もあるんでないか？

デュラチェーンとか使うとスプロケの負担増えるとかも聞かないし、まぁわかんないけどね
システム的には一番弱いところは少しでも強くしたほうがバランスいい気もする

643 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 21:45:59.33 ID:???

>>641
＞柔らかい金属と固い金属を擦り合わせるとやわらかいほうが一方的に摩耗するよね
そんな気がするけど実際はそんなことはない。
同じくらいの固さの金属同士の方が摩耗する。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 21:54:35.98 ID:???

ふと、チェーン2～3本以上を例えば500km毎にローテーションした方が、チェーンホイール・スプロケのトータルで見て長く持つのかな

645 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 21:59:49.11 ID:???

チェーンの伸びに合わせてチェーンリングの摩耗は進むって言うしな
それ良いかも知れん

でもめんどいな

646 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 22:05:37.88 ID:???

なるほどミッシングリンクで洗うような人なら何回かに一度入れ替えていけば
丁度良いかみ合わせみたいな感じで長くいい状態維持できるかもな

元々チェーンの方が寿命短いんだから合理的かも

647 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 23:58:42.12 ID:???

安さに釣られてCN-HG40買った

648 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 08:28:47.98 ID:???

HG91だけど3000ｋｍ（１年）突破したあたりから、メッキの輝きが無くなった・・・はがれてきてる？
汚れたらこまめに外して掃除（ディグリーザーどぶ漬け）＆注油（ドライルブ）してたんだけど
やりすぎもダメなのかな？
そろそろ買い換えるか＾＾；

649 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 08:47:37.23 ID:???

>>648
メッキも褪せるし傷も入り光沢は消える

650 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 08:51:48.34 ID:???

>>649
どもです
特に伸びとかは感じないので、光沢さえ目をつぶればまだイケる？
どっかで3000ｋｍほどが交換目安って見たような気がするので＾＾；

651 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 08:51:55.49 ID:???

最近　防錆処理チェーンがケムシとかで増えてきてるね
ニッケルメッキとは別でコーティングとか表面処理してるような梨地っぽい銀色の。
ニッケルメッキでよかったような気もするからここまで増えるとコストが安いんじゃないかと疑っちまうぜ

かと言って別段安くもないのだが

652 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 09:00:53.96 ID:???

>>650
その状態なら変速に不満を感じないまでは大丈夫
一度クランク・チェーン・スプロケの洗浄注油後に汚れが目立つようになれば交換かな
当たらない部分が曇ってきているので、当たる部分はそろそろメッキ層が摩耗して無くなる頃
予算があるなら新品に

僕はチェーンは最短消耗品だと思って、年に2回交換しています。
春先に新品にして、夏ごろには4000km超えるので交換、交換後はOFFシーズンがやってくるので春までそのまま
交換したチェーンは、自作のスプロケ外しを作成し、仲間に配ってる（みんな500円くれるので結構有難い）

653 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 10:43:06.43 ID:???

>>651
ママチャリとかで使うシングルチェーンは、カラーよりRBのほうが安かったような気がする。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 17:03:30.88 ID:???

>>652
650です
ありがとうございます＾＾
私の年間走行距離だと、年１回交換で気持ち良く自転車乗れそうですね
とりあえず交換して外したチェーンは、近所の足代わりに使ってる折り畳みに移植してみます

８速用の中で高いと言っても２千円ちょっとだし＾＾

655 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 04:08:22.75 ID:???

KMCのZ7が安くてピカピカしてますよ
面取り無いけど変速は別段悪くも無い

656 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 10:00:23.94 ID:???

このスレのお陰でクラリスシフトに変更出来ましたよ、ありがとうございました。
ブレーキは引きシロの問題で不安がありましたが、今のところ問題なくブレーキング出来ています、テクトロだけど（シューはシマノ）

657 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 15:34:22.13 ID:???

aceraからクラリスにするのはあまり意味ないですかね

658 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 16:24:56.79 ID:???

体感は難しいかも知れないけど物欲は満たされる

659 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 16:42:19.73 ID:???

欠けた心の補完だ！

660 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 19:51:42.93 ID:???

ゼーレ乙

661 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 20:59:16.47 ID:???

ゴーストの囁きを信じろ！

662 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 21:01:39.28 ID:???

なら、死になさい。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 21:32:42.47 ID:???

かく言う　私も童貞でしてね、

664 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 23:25:53.22 ID:???

えっちなのはいけないとおもいます！

665 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 14:55:51.53 ID:???

クラリスのSTIでRD-2300って使えますか？

666 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 15:29:10.92 ID:???

使えない理由は思いつかない

667 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 18:51:49.21 ID:???

RD-2300が2万キロ走った中古だったりすると使わない方がいいとは思う

668 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 19:25:35.45 ID:???

フラットバーからドロップに変えるためで自前の2300なので大丈夫です

669 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 20:52:45.49 ID:???

>>668
RD-2300は問題ないけどブレーキは？
Vブレーキじゃ使えないんじゃないかな

670 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 21:24:09.32 ID:???

キャリパーブレーキなので問題ないです
ありがとう

671 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 21:33:40.13 ID:???

せっかくドロップにするなら105にしちゃいましょうよ

672 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 01:50:37.93 ID:???

ブルホーンの可能性もある
シフトワイヤーがハンドル沿いタイプだとブルホーンでは上に出てしまうからな
あんまり美しくない

673 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 09:17:54.69 ID:???

ブレーキワイヤーが外に出る時点で同じだと思うが

674 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 09:24:00.85 ID:???

>>665
ばっちり使えます
2300から微妙に不安なのはBR系だけ
それ以外は完璧っす！

さらば～　おやゆび～　たびだ～つ　チャリは～　しまのーくらりすー　シーフートー

675 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 22:30:36.98 ID:???

地球か、何もかもみな懐かしい、、、

チーン　；；。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 01:34:11.84 ID:???

STI : 2400クラリス
ブレーキ : 105
RD・FD : 旧SORA2300
ブレーキ規格も新スーパーSLR対応で安心な8速ごった煮仕様だぜ(>_<)

677 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 02:29:31.98 ID:???

非レース層にまでクソめんどくせー新規格押し付けんなよ…
ブレーキなんかシューで８割方決まるっつーに

678 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 10:37:00.52 ID:???

いやいや、スーパーSLR対応は嬉しいぜ
BR5600が品薄で入手しにくい状況から5700にスパッと交換出来て有難い
そもそもクラリス系が入る自転車ってテクトロBR多いしな
これは本当に有難い話

679 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 12:55:32.83 ID:???

俺みたいにBR5600を買ったやつくらいしか迷惑がらなくてもいいだろ。
普通に考えれば上位グレードまで互換するほうがありがたい。
ちなみに、旧規格の56にあわせてもさほど不満がないくらいには利いてる。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 13:02:50.11 ID:???

>>679
本当、犠牲者乙ですよ
でもね、5700も次期105が5800で11sとかいう信憑性の高い話が出始めると
またそれ以下は放置されると
2500は9sで8sはもう過去に葬り去られる予感がする

681 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 13:43:15.42 ID:???

規格云々あるけど使用用途に応じたパーツ使えばいいと思うがな・・・

新規格が出たとして、規格の性能が糞だったら叩けばいいし使わなければいいだけ。
それでも技術の進歩が無かったら寂しいと思うぜ？

682 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 16:27:49.46 ID:???

まあなんとかやりくりできるうちは問題ないしな
あえて8S使うんだからそんくらいは覚悟の上さ

683 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 18:43:43.66 ID:???

ロングアーチの俺からすれば新規格とか商品揃えてから売れって感じだ

684 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 21:47:46.74 ID:???

あのぅ～ターニーとかのスレとソラのスレって無くなっちゃったの？

685 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 21:54:25.24 ID:???

底ageの結果、っつうことで

686 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 10:25:42.71 ID:mCMyumIT

>>681
旧来のパーツとチャンポン出来なくなるのが個人的には嫌だな
SLRからSSLRになったって0.01km/hも速くなる訳でなし、有り難がる人達がちょっと分からない
非レースグレードにそこまで強力で精致なブレーキタッチが必要なのかな
上位グレードと互換性があるような事に感謝してる人もいるけど、下位グレードの柔いレバーで上位グレードの堅いブレーキ引いたって本来の性能にはならないのは分かってるのかな

687 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 10:39:53.40 ID:???

馬鹿なの？

688 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 11:25:53.79 ID:???

>>687
お前がなｗ

689 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 11:35:58.32 ID:???

別に旧レバーと混ぜたっていい
シマノが推奨してないだけで普通に使えるし
効きが強いと思ったら制動力弱めのシュー使えばいいのよ

690 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 12:33:45.03 ID:???

>>688
貧乏って大変ですね

691 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 15:06:30.62 ID:???

ぶっちゃけ旧STIと組み合わせても全然大した効きじゃない。
ミニVの方が余程効くわ。
ロードのブレーキはマジでゴミ。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 15:20:51.57 ID:???

>>686
互換がなかったら尚更本来の性能にはならないんですが…

693 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 15:22:46.43 ID:???

>>686
互換性がなかったら尚更本来の性能にはならないのは分かっているのかな

694 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 16:26:43.05 ID:???

>>686
テコ比が変った = ワイヤーの動作量やテンションが違うだけじゃないの?

つまり、
旧SLRのブレーキレバーと旧SLRのブレーキアーチ
新SLRのブレーキレバーと新SLRのブレーキアーチ
という組み合わせなら、
レバーの引いた量とアーチの動く量は同じなんじゃないの?

695 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 16:32:22.67 ID:???

おっと
×SLR
○スーパーSLR

新スーパーSLRって、何かのゲームのタイトルかよ、っていう。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 18:29:42.58 ID:???

>>691
目的が全然違う

697 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 18:30:20.52 ID:???

FM横浜で昔やってた番組
大森庸雄のスーパーCHRを思い出す

698 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 20:09:11.13 ID:???

Vブレーキは、泥水にまみれた状態で制動力を確保するためにあるんだよね。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 22:11:25.95 ID:???

その用途は今だとディスクブレーキの役目でしょ
Vはカンチよりレバー比が大きく取れて
単純により強い制動力を得るのが元々の目的の筈

700 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 22:29:11.93 ID:???

その元々の目的は、ディスクブレーキに取って代わられた。
もはやVブレーキは安いという価値しかないと思うよ。
強すぎる制動力のためにモジュレーター付けて立ち上がりを鈍らせるとか本末転倒だもの。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 22:37:50.46 ID:???

>>698
キャリパーブレーキのロードでぬかるんだ未舗装路をおして陣馬高原山頂まで行く途中
キャリパーに泥が詰まって前に進めなくなった事があって
Vブレーキってだから上が開いてるのかって思ったよ。枝で詰まった泥を落としながらなんとか進んだ。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 22:44:46.62 ID:???

まぁカンチでOK

703 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 23:41:08.31 ID:???

ファックスしよっ！

704 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 23:43:59.67 ID:???

3300SORAとクラリスのSTIってRDのシフトストローク一緒なのかな?

705 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 23:50:21.39 ID:???

違うという話は聞かない。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 00:12:18.31 ID:???

10sのや105でもアルテでもエルゴ大回しでも
使えたからSORA9s位屁でも無いはず

707 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 07:32:06.77 ID:???

>>704
同じです
バッチリ変速しますよ

708 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 09:13:35.47 ID:???

シマノの8、9速は変速段数が同じならどんだけごちゃ混ぜにしても動くのが便利でいい。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 11:25:20.57 ID:???

サンキュ！同じなのか
んじゃSTIをクラリスにして親指シフトから卒業するかな

710 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 11:56:39.53 ID:???

フロントダブルとトリプルだとどっちがいい？
ダブルで十分な気もするがトリプルあったほうが安心な気も
クロスバイクのMTBコンポからの交換。

ダブルとトリプルだと重さ結構違う？
ここの人はどっち使ってる？

711 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 12:09:31.05 ID:???

その程度の重量差で体の負担は変わらないでしょ
登坂が多いならあった方がマシ
ちなみに自分は48-34Tのダブル

712 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 12:33:42.64 ID:???

重くなるから基本Fは2枚で
Fの3枚を上手く使うのも大変だよ

713 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 12:35:03.33 ID:???

>>709
8速系は現行クラリス2400シフターで親指とお別れです
2300からもお別れした人多いんじゃないかな

714 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 13:28:32.23 ID:???

坂が多くて貧脚だとロードトリプルがオススメ。
その分、スプロケをクロースに出来る。
また、街乗りだと39Tの使い勝手が非常に良い。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 13:46:40.48 ID:???

俺は39-52Tで39固定にしてる

716 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 14:28:34.52 ID:???

俺は39-52Tで52固定にしてる　っていうかフロントディレーラー外してる

717 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 16:28:13.58 ID:???

トリプルのミドル入れっぱなしで、リアだけ変速していると、チェーンと歯の減りが早くならない?

718 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 17:18:21.51 ID:???

42Tが万能選手
11-26tのスプロケで無敵

719 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 22:45:37.84 ID:???

３９ｔ　後ろ１３－２６ｔで街乗りもいい感じ

720 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 23:12:32.05 ID:???

13-34Tってないのかな。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 23:34:37.34 ID:???

俺はフロント39T、リア11-32Tでちょっとした山も快適

722 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 23:35:27.02 ID:???

リアのトップ11Tって、使い物になる? なんかゴロゴロして気持ち悪い感触するんで、使いたくない。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 23:38:22.80 ID:???

34t? 使用目的は？

724 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 23:39:12.49 ID:???

11Tは歯が少ないだけに減りが早そうだから
下りか追い風専用って感じにしてる。
正しい選択かどうかは知らん

725 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 23:40:50.65 ID:???

>>720
スプロケをデカくじゃなくチェーンリングを小さくする選択肢はないの？

726 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 23:43:19.12 ID:???

横からだがチェーンリングは大きい方が理論的には有利な点多いぞ

俺は前はそう思ってチェーンリング小さいの使いまくったがまぁ試して分かった部分もある

727 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 00:36:15.42 ID:???

>>723
13%くらいの上り坂をノロノロ登るときにフラフラせず安定して真っ直ぐ進むためです。
ケイデンスが低いと左右にヨレヨレになるのを抑えるのに疲れてしまうのです。

>>725
すでに48-38-28のトリプルです。
MTB用ならインナー22Tがあるけれど、うーんむ。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 00:37:23.18 ID:???

>>724
11Tはフロントがアウターでも、チェーンの側面が隣の13Tに軽く当たって、嫌な感じがします。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 02:09:07.09 ID:???

そりゃディレイラーが調整されてないんでしょうが
11tだから隣に当たるとか、どんな思考を巡ればそう思えるんだ

730 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 02:22:06.51 ID:???

ガイドプーリー側は当らないんだけど、フロントチェーンリング側が当たるんだよね。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 05:08:42.59 ID:???

9sで14-27とか作るといい感じなんだけど
8sはスプロケの選択がちょい狭まるね

732 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 12:44:02.46 ID:???

一時期８速の１１ー２８ｔを１２ｔのトップに取り替えて１２－２８で使用
使い勝手は良好

733 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 05:35:26.43 ID:???

>>730
何言ってんのかよく分からんが、アウター×トップ入れた状態でチェーンリングが擦れてんならフロントディレイラー調整すりゃ済む話でしょ

734 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 06:26:31.68 ID:???

チェーンラインがキツいんじゃないの

735 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 09:14:45.90 ID:???

FDに当たっているのでなければFD調整しても意味ないだろ

736 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 11:55:51.88 ID:???

シマノが雑誌のインプレで”レースでも使えます”ってキャッチフレーズを必ず入れるように
なってから105やアルテが売れるようになったそうです。
レースになんか誰も出てないのに何言ってんの？って思ったけどコマーシャルだったんですね
釣り具の営業の人のアイディアだったらしいです。
2300で十分ですよね

737 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 13:48:41.20 ID:???

ギヤをアウターにかけてスムーズに加速するとかやらないならチェーンとブレーキ以外は低グレードで十分

738 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 14:12:24.83 ID:???

８速で十分

739 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 14:14:41.03 ID:???

むしろ耐久性と変速数のバランスから8速最強

いやレースは勘弁してください

740 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 14:20:44.63 ID:???

2400のSTIレバーの触った感じの質感からすると・・・耐久性だいじょうぶなのか心配になる。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 14:21:51.31 ID:???

俺はホローテック使いたいってだけで新型SORAに移行したｗ

742 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 15:59:48.83 ID:???

ソラ使いたいけど　真っ黒しかないのが残念、シルバーでないのかな

743 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 16:43:01.02 ID:???

シマノはシルバーやめてグレーや黒にしてるよね。
ティアグラとかもシルバーではなく色ついてるし。

どうやらアルミのポリッシュよりも塗装のほうが安いらしい。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 19:36:22.72 ID:???

バイクの車体のカラーによってシルバーの方が断然映える場合があるので、まじでシルバー出してほしいよ；；

745 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 20:31:48.14 ID:???

俺のフレームは黒だから全部黒で出して欲しいよ

746 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 21:01:29.31 ID:???

俺のフレームもツヤ消しの黒だから黒のパーツで揃えてる
ハブもスポークも黒でバッドモービルみたい

747 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 21:19:36.43 ID:MocD2r4k

全部黒は中学生っぽいからあんま好きじゃないな

748 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 21:46:35.23 ID:???

シルバーはフレームが何色でも合うのになー。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 22:14:33.00 ID:???

>>746
それ何てキャノンデールバッドボーイ

750 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 22:19:25.72 ID:???

>>749
中華カーボンだよ

751 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 22:33:38.32 ID:???

>>750
なるほど中華カーボンか。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 22:34:21.30 ID:???

>>743
ポリッシュが金掛かるのは当たり前でしょ。
今までだってブラスト処理にクリアアルマイトとかだったし。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 22:45:09.48 ID:???

塗装でもいいからシルバーも出して欲しい。
こっそり2300継続生産でもいいけど。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 22:45:23.90 ID:???

>>740
ゴウセイガーの次はタイキュウセイガーですか？

755 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 23:10:35.99 ID:???

全部真っ黒って、なんか変だなｗ

756 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 00:05:18.31 ID:???

カーボンバイクと一緒で風景から浮きまくりw

757 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 03:33:53.49 ID:???

最近車でもラッピングっていうのか
全部真っ黒にしてるスポーツカーが走ってるね
例えばこれとか
http://imgur.com/r0wcLJc

758 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 08:53:50.23 ID:???

>>738-739
「ギア少なくていい」って主張してる人の走り見てると、
みんなケイデンス激変してても変速しようとしないんだよね・・・明らかに効率落ちてるのに。
中にはクロスで組まれたスプロケの歯数差1枚のところ指して
「ここって変速してる？」とか言い出す

ケイデンス気にしないギッコンバッタン踏みなら確かに細かい変速関係ないけどさ

759 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 09:29:36.42 ID:???

>>758
だから本人のレベルに合わせてギア増やせばいいんだろ

8速でいいって言ってる奴は実際8速で問題ないレベルなんだし、
本人はそれ以上あったところでほとんど体感できないんだし、
他人が体感できるとか伝えたところでそんなことに意味はないんだよｗ

760 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 09:39:26.90 ID:???

スプロケのローとハイが大事
貧脚ほど細やかなギア構成が無いと「脚に来る・持たない」と言い訳する
ズラが最初から11速なら「そうですかそうですか」と言ってやれるけどな

761 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 09:53:35.16 ID:???

>>758
あんたの狭い経験と知識の方が効率悪そうだぞ

762 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 11:34:59.82 ID:???

11と8の違いなんて
寝る前に走りこみ・筋トレするかしないか等の運動能力を埋められるようなもんじゃない。
バカか。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 13:40:10.44 ID:???

あーあ、わざわざ8速スレに来て大変ですねｗ

764 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 13:58:32.41 ID:???

どこ走るかによって必要なスプロケは違ってくるしね

765 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 14:07:40.72 ID:???

あとどれ位の出力や速度で頑張るかとかでも変わるからねー
用途も想定せず「効率ガー　ケイデンスガー　」は残念すぎるお方

766 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 14:27:20.14 ID:???

まあ確かにな。

10速や11速ならリアだけを1段ずつ変えるだけで済むのに、
8速だとリアだけを1段ずつでは飛びすぎる場合には、
フロント1段+リア1～2段を変えないといけないから面倒だね。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 14:54:28.70 ID:???

へ？

768 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 14:59:23.05 ID:???

15段変速ぐらい無いと何もできなさそうな人

769 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 15:22:25.37 ID:???

>>767
フロントをトリプルにして、ミドルとアウターでギア比がダブらず互い違いに中間になるよう歯数を選ぶんですよ。

F38 R17 = 2.235
F48 R20 = 2.400
F38 R15 = 2.533
F48 R17 = 2.824
F38 R13 = 2.923
F48 R15 = 3.200
F38 R11 = 3.455
F48 R13 = 3.692

こんな感じ。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 15:30:08.48 ID:???

机上の空論ってまさにこの事

771 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 15:36:51.06 ID:???

一定のケイデンスでしか走れないって可哀想

772 ：769：2013/10/28(月) 15:44:09.65 ID:???

>>770
馴れれば、どーってことないですよ。

F38 R17 = 2.235
↓フロント1段引く、リア1段引く
F48 R20 = 2.400
↓フロント1段緩め、リア2段緩め
F38 R15 = 2.533
↓フロント1段引く、リア1段引く
F48 R17 = 2.824
↓フロント1段緩め、リア2段緩め
F38 R13 = 2.923
↓フロント1段引く、リア1段引く
F48 R15 = 3.200
↓フロント1段緩め、リア2段緩め
F38 R11 = 3.455
↓フロント1段引く、リア1段引く
F48 R13 = 3.692

こんな感じで操作に一貫性があるので体が覚えるよ。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 16:42:36.38 ID:???

俺もそういうのは考えた事あるし出来なくもないんだろうけど
トリプルなら普通にクロスレシオスプロケにしたらいいんと違うんですかね？

ダブルでクロスレシオスプロケだと急勾配とトップスピードの両立できないけどトリプルならね

774 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 16:52:17.75 ID:???

>>771
ケイデンス90キープってことですね

775 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 17:03:36.21 ID:???

俺も昔は一定のすごく狭い範囲のケイデンスでしか走れなかったなぁ
エンジンでいったらすごくパワーバンドが狭くて使いにくい良くないエンジン
そもそもエンジンならピーキーな分出力でてたりするんだけど
人間でそういうのって単に馬力がないだけって事が・・いや自分だけど

でも少し足が強くなってきたりペダリングスキルみたいのがマシになったら
その範囲が広くなってクロスレシオじゃなくてもカバーできるようになった

ただレースとか、そうじゃなくても出来る範囲で高出力出そうと思うとクロスレシオ必要なのも確か

776 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 17:04:22.25 ID:???

>>773
トリプルでワイドがいいんですよ

777 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 17:06:08.28 ID:???

自分は脚力ないんで、
ある程度以上のスピードでは、
ギア比を上げるよりも、
ケイデンスを上げたほうが、
出しやすく維持しやすいなぁ。

もしかしてシングルでいいんじゃ? なんて思うことも。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 17:09:21.15 ID:???

確かに変に力むよりはスムーズに回転上げた方が出力でるね
自分はそんなに心肺強くないから長時間はもたないけど

779 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 17:51:31.23 ID:???

リヤの歯が一枚おきに変速しないと真価が出せないとか雑魚すぎんだろ。
恥を知れガキ

780 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 18:44:20.92 ID:c9cun6OC

8sを11sにしたところで300km走って体の疲れ方が変わるわけではないぞ？
フロントトリプルでリア12-25Tでクランクを165mmが丁度いい

逆に往復20kmの通勤ならフロントシングル40Tｘリア11-34Tでクランク長160mmが使い勝手がいい
適正クランクは175なんだがケイデンス重視の脚質なんでクランク短いほうが走りやすい。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 19:00:38.33 ID:???

クランクなんて身長・足の長さによって違うだろ

782 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 19:02:24.99 ID:???

１６Ｔとか１８Ｔがないと、集団の速度次第では結構つらい思いするんだよなあ
自分に適切なギアがないと適切なトルク（ケイデンスじゃなくむしろ大事なのはこっち）で走れず、無駄に消耗するし

783 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 19:05:35.79 ID:???

だから、8速でも16T・18T入れれば良いじゃない
17Tではアカンわけ？
いみわかんねぇよ、それを8速スレで言うってのが

784 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 19:07:44.98 ID:???

8・9・10速それぞれ1台ずつ所有して乗り分けてるけど
別に段数が変わったところで何も変わらんぞ
むしろ自転車に乗り方を合わせられない技術の無さを反省するべきじゃないか？

785 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 19:11:08.43 ID:???

大昔はプロでもリア6速とかで戦ってた時代もあるんだ。
コンマを争うレベルにならなきゃ8速で十分すぎる

786 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 19:42:00.31 ID:???

上位グレードったって自転車の基本性能を上げたりする訳じゃないんだがねぇ
段数増す毎に乗り手の精神は歪めるしw

787 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 20:10:18.10 ID:???

単に8sDisってかまって欲しいだけの病人だろ。
集団で10sだったら苦しくないとかバカじゃねえの。
糞レベルの低い日本のお遊戯で何粋がってるんだか。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 20:10:50.22 ID:???

クランク長計算器
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/crank.html#calculator

789 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 20:24:14.96 ID:???

一番使うギア比が決まってないからあれもこれも欲しくなる

790 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 20:26:04.82 ID:???

>>785
その頃ってフロントがトリプルだったりしないの?

791 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 20:27:31.49 ID:???

>>787
集団走行なら全員のギア構成が同じなら、先頭以外は同じギア位置・同じケイデンスで走れるじゃん。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 20:30:54.73 ID:???

もうめんどくせぇからピストでレースしろ
競輪でやってんだから大丈夫

793 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 20:33:01.76 ID:???

集団走行で使うギアってトップ寄りのギアだから8sも11sも関係なくね？
おんなじギア構成だろ

794 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 20:47:17.87 ID:???

>>790
フロント53-42t、リアが12-21tとかそんな時代だよ
50-40でコンパクトと言われ、レースで使おうもんなら軟弱野郎と蔑まれた

795 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 20:53:27.70 ID:???

昔は機材よりエンジン！
だが今はエンジンより機材！になりつつある。
それだけ豊かになり金を掛ければ多少は速くなるってことかもな。
でもやっぱり何だかんだエンジンだよ

796 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 21:04:03.26 ID:c9cun6OC

5s時代
Wレバーでフリクション
フロントギヤは52-42T
リアは12-21T
タイヤはチューブラーで36hのホイール

>>791
無理

797 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 21:50:55.25 ID:???

８速で十分。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 21:57:45.85 ID:???

痩せ我慢おつ

799 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 22:01:04.20 ID:???

8速こそ至高

800 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 00:45:34.21 ID:???

３速は天国

801 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 08:24:25.08 ID:???

書き込み数増えた原因は
８速のスレで場違いな書き込みした奴が原因なのね＾＾。
機材より脚力。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 08:35:49.48 ID:???

そういえば最近11速出てもプロレースで特に有利とか勝てるってのもなさそうだね
9速や10速出た当初も同じ感じだっのかな？

803 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 09:16:34.19 ID:???

メーカーが売りたい機材でレースするのがプロ

804 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 09:23:42.70 ID:???

付けてるコンポもスポンサーの看板みたいなもんだからな。
速さ競うだけならフレームコンポワンメイクでもいいわけだし。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 11:14:57.84 ID:???

買ってから5年目位までじゃね、背伸びしてやれヅラだとか
何でも最高グレード買おうとするの。
10年以上過ぎたり距離乗るようになると高いのが馬鹿らしくなる。
耐久性低いのに糞高いんだもん。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 11:25:40.86 ID:???

3年目でR501でいいやになりましたが

807 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 12:48:22.89 ID:???

むしろ長く乗りすぎると使えりゃいいやレベルになってくるｗ

808 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 12:51:38.58 ID:???

最近ターニーで十分、値段の割りによくできてね？
ってなってきたヤバイ

809 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 13:47:28.55 ID:???

最新コンポの性能と見た目が反比例な事に嫌気がさして、最近は7700デュラを探して回ってるw

810 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 14:37:59.87 ID:???

501で全然問題ないよなw
初期振れ取るついでにテンション上げとけばほとんどメンテ無しで履き潰すまで乗れる

811 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 15:10:27.56 ID:???

>>809
なんとなく理解できるが77ヅラだけはねえな。
あれはマジで糞。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 15:59:13.85 ID:???

>>796
5速時代にトップ12Tなんかまずないよ
普通は14、がんばって13、
12はレジナですら6速からだ
聞きかじり知識満載の自称ベテラン君？

813 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 16:47:56.01 ID:???

>>805
まじかよ。
上位グレードになるほど耐久性が増してコストパフォーマンスが良く長期的に安上がりだって嘘なのか。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 16:48:56.98 ID:???

軽かろう壊れ易かろうってな

815 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 18:02:04.52 ID:???

>>813
MTB用コンポならある程度その理論成り立つけどロード用の高級コンポは安いのに比べて長持ちするとは限らない。
10速11速チェーンの耐久性なんてもはや一般人が我慢できる限界だろ。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 18:11:08.54 ID:???

PTFEコーティングされてる高級チェーンを、パーツクリーナーで洗浄しているとかいうオチではなくて?
ハイグレードなチェーンは中性洗剤で洗わなきゃダメヨ。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 18:36:51.27 ID:???

>>815
なんかねオイルの添加剤が元凶らしいよ。
ttp://blog.goo.ne.jp/masashi_mh/e/7a10fb74efb454054212bfe24469b7a4
ttp://blog.goo.ne.jp/masashi_mh/e/22d1a33c9497e0f0b3b48e8da728e82d

818 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 19:27:43.52 ID:irFMqvrC

>>812
つまり君はこう言いたいわけだな
5sに12Tはないと？

819 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 19:29:41.88 ID:???

>>813
11s　8s　シングル用
で踏んだ時のダイレクト感が全然違う。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 19:34:17.97 ID:???

ここ２～３日、なんで10sや11sの話になってんの？
何か紛れ込んでる？

821 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 19:37:26.40 ID:???

話のネタにしてるだけだろ、みんな8速しか知らなかいわけでもないだろうし

822 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 19:37:29.89 ID:irFMqvrC

財布に優しい8s最強って結論出ただろ

823 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 20:09:44.10 ID:???

８速しかしらないおいらが通りますよ

824 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 20:16:01.11 ID:???

>>822
8速チェーンは耐久性高いだろうけど8速用のディレーラーやシフターの耐久性はどうなの？
そのあたりも含めて8速最強なの？

825 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 20:22:00.38 ID:???

通勤用10速小径車はMTB用チェーン使ってて今走行7,000キロ超えてるけど特に不具合無いな
その前は8速で組んでたけども安チェーンだと早くダメになった
チェーンの耐久性重視するなら10速用並みの値段出さないとダメだね

826 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 20:30:02.24 ID:???

マジで？何て銘柄？
10sって3000円とかするだろ。
それなら600円を5回替えた方が遥かにいいと思うけど。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 20:30:09.66 ID:irFMqvrC

>>824
デュラのリアハブ1個っでクラリス一式揃うんじゃね？って価格差のレベル
8年後あたりにはターニーの名称で8sが販売されてるだろうから価格は更に下がるぞ。

下位グレードはポンポン規格変わらんから不具合少なくて結果的に耐久性では上。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 20:31:04.99 ID:???

8速はどのパーツも基本的に精度と質感が悪いだけで耐久性は良いよ。

精度が悪いってことは製品の個体差も多く出て来るが
よっぽどのハズレを引かない限りギアが少ない分、精度をカバーしてるｗ

829 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 20:44:56.36 ID:???

8速でも耐久性がかなり低くなってるなんてことはないんですね
ネットではグレードの低いコンポはすぐ壊れるみたいに言われてるから
ちょっと心配になってたんですよ
そのうち壊れても互換性のあるモノが安く手に入るなら
あまり問題ないですね

830 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 21:06:49.64 ID:???

>>819
シングルのダイレクト感はスゴいよね。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 21:08:46.87 ID:???

ボルトや可動部などの部品点数も少ないし軽量化とも無縁だからな
耐久性自体は高いよ

832 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 21:12:09.52 ID:irFMqvrC

シマノの場合は
上級グレードは軽くて丈夫で下位グレードは重くて丈夫

MTBコンポは下位は階段から転げ落ちてもおｋ
上位は崖から飛び降りてもおｋ
そんな感じのオーバースペック

833 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 21:18:54.29 ID:???

シマノのMTBの下位グレードは、非舗装路を走るなみたいな注意書がカタログにあったような。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 21:50:49.86 ID:???

カタログ上はＡトリオとターニーはMTBコンポには含まれてないよ
ロードコンポに2000系とA070が含まれてないのと同じだな

835 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 22:03:40.30 ID:???

>>823
私は健二君しか知らない

836 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 22:03:44.71 ID:???

シマノのラインナップチャートでは、

マウンテンバイク XTR SAINT DEORE XT SLX ZEE DEORE ALIVIO ACERA ALTUS DXR Tourney
トレッキングバイク DEORE XT DEORE LX DEORE
コンフォートバイク ALFINE Nexus capreo
ロードバイク DURA-ACE ULTEGRA 105 Tiagra SORA Claris Tourney A050 シクロクロスノンシリーズタンデム

ってなってるんだけどなぁ。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 22:10:19.60 ID:???

ヅラとXTRは高い癖に不具合・初期不良満載だろ。
おまけに直さないで流通し続けてるっぽなのも結構ある。
XTRのペダルはMTBRでいつまでも悪い評価が続いてるし。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 22:51:14.36 ID:???

>>811
７４や７８ならわかるけどなｗ

839 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 22:55:40.56 ID:???

78はWinXpとか7みたいに秀逸すぎたな。
ぶっちゃけ製動力も遜色ないし。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 06:58:51.44 ID:???

>>829
＞ネットではグレードの低いコンポはすぐ壊れるみたいに言われてるから

ああ、デュラなど高級コンポ使ってる奴からすると、
低グレードのコンポはある意味「全て最初から壊れてる」からだろうなｗ

まあ、間違ってはいない
デュラなどで「これ壊れたから交換しよう/修理しよう」という感じるレベルが
低グレードの新品状態の品質だもの
ブレーキとかブレーキとかブレーキとか・・・・ちくしょう！

841 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 08:42:24.40 ID:???

>>840
ブレーキだけじゃないよ
変速の渋さとかだって、ヅラだったらリコールレベル

下位グレードの耐久性が高いとされてるのは、
最初から目標設定レベルが低くなってるから当たり前の話
ノーメンテで一定期間使ったらヅラだろうと下位グレードだろうと
ほとんど同じくらいの性能になっちゃうけど、
そこで「性能落ちたのでもう使えない」となるか「まだ性能維持できてる」となるか
それだけの違いでしかない

だからメンテほとんどしない人間には下位グレードのが精神衛生上いい
１０ｓとか１１ｓとかになってくると、調整かなりシビアだからね

842 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 10:38:47.70 ID:???

10速ったって8速と調整変わらんからシビアだと感じた事なんて無いな
一旦調整決まったらクリーニングや注油以外ノータッチだし

843 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 11:31:14.17 ID:???

10速の調整がシビアとは思わないけどやっぱ8速以下は楽だよ
ある程度適当でもちゃんと動くからね
外装6段ママチャリなんてインデックスずれまくりでもちゃんと変速してくれる

844 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 12:13:01.27 ID:???

9速も楽
10速も楽
11速も楽

やり方を知っていれば直ぐにﾋﾞｼｯと決まる

845 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 12:53:07.22 ID:???

>>842
ちゃんとメンテしてればな。
油差すだけ汚れっぱなしのグチャドロで乗ってると9速以上はすぐに変速がもたつくようになる。
別に多段否定厨ではないから9速も10速も持ってるし乗るけどあんまりメンテしない外置き放置の通勤用は8速以外考えられない。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 13:22:47.29 ID:???

8速も10速もちゃんとステンレスケーブル使ってればインデックス自体は狂わないし
MTB用10速コンポなんて多少チェーンやカセット汚れてても変速性変わらんわな
8速だって手入れしなかったらプーリーの軸付近の摩耗で変速狂う

847 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 13:24:24.71 ID:???

8速メンテ出来る人は10速もメンテ出来る
10速メンテ出来ない人は8速もメンテ出来ないよ
構造は同じなんだから簡単な話だよね
片一方は出来て片一方は出来ないなんて有り得ないわ

848 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 13:31:47.74 ID:???

どうせメンテしなくても乗れると言いつつ
週末になると嬉々として油差してんだろ？

849 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 15:16:54.21 ID:???

週末どころか毎回挿してるわ。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 15:28:34.78 ID:???

気が向いたら注油してる
8・9・10S3台あるからそれぞれの状態次第

851 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 15:37:39.58 ID:???

週末雨が降る度にメンテ
あれ？最近メンテしかしてなくね？

852 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 16:02:36.69 ID:???

注油し過ぎて埃拾ってドロドロの８速くらいのオンボロ自転車はたまに見かけるｗ

気持ちは分かるけどほどほどにしとけよと、いつも思う

853 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 16:40:56.27 ID:???

メンテしてピカピカにした直後の走行で、
雨に振られる、晴れてると思ったら、路上清掃車が路肩に砂を巻きちらしている。

そしてチェーンがジャリジャリ。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 18:36:04.30 ID:???

俺は毎週彼女に挿してる

855 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 19:36:00.05 ID:???

見栄っ張りもここまで来ると哀れｗｗ

856 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 19:41:54.66 ID:???

突っ込んでくれる英雄現る

857 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 19:58:25.81 ID:???

二次元の彼女？

858 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 21:40:06.23 ID:???

せいぜいオナホだろｗｗ

859 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 21:56:37.37 ID:???

そろそろオデンの季節だが
コンビニのオデンに入ってるお前らの彼女が呼んでるぞ

860 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 23:10:24.48 ID:???

デュラとXTRはアソビが少なすぎてかえって調整難しい気もする
XTとかアルテグラの8sが最高　油さえ注せばチェーンドロドロでも全く問題ない

861 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 00:54:46.77 ID:???

そらトップグレード使うのはそういう目的の層だからだよ
『てきとーな整備で動くけど変速性能は抜群ではないです』ってのは勝ちたいユーザーにはゴミ
『完璧に整備しないとちゃんと変速しませんが性能は抜群です』ってのは、遊びで乗ってるユーザーには使えないゴミ

105とか2000系とか、最低辺のショボいグレードわざわざ設けてるのは、そういうユーザーの事も考えたシマノのご厚意だよ

862 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 00:59:06.58 ID:???

まあヅラ使ったからってプロになれるわけじゃないんだけどな

863 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 02:06:58.82 ID:???

日常的なメンテナンスは、ごく簡単な調整だけで済む内装変速ってのもあるんだけど、どうもマイナーでなぁ。

どうも105の真の役割はアルテの需要を減らす(分散する)ことにあるらしいぞ。
いま105を使ってる完成車あるいはユーザーがアルテを使うと、アルテの生産が追い付かなくなるらしい。
105はアルテよりも大量生産向きの設計がされているらしいよ。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 02:23:28.67 ID:???

>>863
らしいらしいってどこで聞いたんだよそんな話
ユーザーが皆アルテに流れるなら、シマノは喜んで105無くしてアルテの製造ライン増やすだろ

865 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 02:26:35.46 ID:???

そう簡単に生産ラインが増やせないんでしょう。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 03:56:20.94 ID:???

脳内ソース乙

867 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 07:24:06.98 ID:???

ブルドックソースの方が好きだが。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 07:37:21.15 ID:???

基本的に完成車メーカーが幅広い値段でラインナップ展開したいという
需要を満たすのが本来且つ第一の目的

869 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 10:21:20.02 ID:???

>>865
ハブとかバラしたことある奴は気付いてるかもしれないが、
アルテと１０５の生産ラインはほとんど同一だと思うぞｗ

共通の金型使ってると思われるパーツ多いし

870 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 10:32:45.55 ID:???

実は同じ生産ラインで検品にてアルテグラだと規格外になる精度の物105として販売だったりしてｗｗｗ
脳内ソースだが

871 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 11:33:17.83 ID:???

アホか。
安定出荷出来るほど品質にバラツキのある工業製品なんかねーよ。
働けニート。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 11:44:16.60 ID:???

>>871の言ってることがわからん

873 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 11:58:25.45 ID:???

105がアルテグラの規格外製品だとするなら、105を作るのにアルテグラの規格外製品を大量に必要とする訳だが、そも規格外製品はそんなに大量に産まれないし、安定した品質の規格外製品は作れない

という事でしょブタン

874 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 12:04:26.59 ID:???

>>872
働けば分かるから働け。
同一工程で生産された公差の少ない製品をアルテとする、公差の大きい製品を105とする。
これでは技術的には公差の意味がないし、管理的には作ってみないとアルテになるのか105になるのか分からん状態では生産計画が立てられない。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 12:06:44.64 ID:???

>>874
IT関連なんで油臭い話は分からん

876 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 12:12:18.14 ID:???

>>869
105とアルテのFD並べて比較したことあるけど笑えるぐらい共通なんだよな。
一部のピンが中空になってロゴがシールから印刷になってるだけ。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 12:19:39.24 ID:???

>>874
冗談とわからないならアスペルガーの可能性があるから病院行ってこい。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 12:26:40.72 ID:???

>>870が冗談というのは分かるから、
>>871はそれに対するツッコミ。
>>872が冗談だったとは分からんかったなあwいい病院紹介してくれよw

879 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 12:29:16.95 ID:???

けど卓球のボールなんかは同一工程でできたものをテストして精度の高いものをスリースター（公式試合球）、低いものをワンスター等（練習球）として売ってるぞ。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 12:34:26.14 ID:???

規格外とかいう話はどうでもいいが、
同じような目的のものを多数のグレードでわざわざ差別化して設計生産しているのがすげえよな。
それぞれ同じにならずうまく性能差をつけるものだな。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 12:38:16.09 ID:???

あんな薄いプラ、制御しきれないだろ。
そりゃ素材にもよるよ。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 12:43:09.43 ID:???

>>880
シマノ商法だよねー

883 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 12:57:44.37 ID:???

クラリスってセット価格で幾らぐらいになるんです？
105なら5万ぐらいだけど

884 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 13:03:59.10 ID:???

>>878
871は単純に文章としてわかりにくいって事だろ。
品質にバラツキがあれば安定出荷できないのが常識だから。
ちゃんと歩留まりと言えばわかりやすいんだけど。

というわけで、CPUみたくそこまで安定した歩留まり予測たてられるわけねーだろカスニートお前の親が可哀想だ。が正しい。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 13:14:11.72 ID:???

>>883
実売で2万円ぐらいかな

クラリス　2万
SORA　3万
ティアグラ　4万
105　5万円

こんな感じかと
ちょっと暇なので、積算してみる

886 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 13:16:01.19 ID:???

>>885
ありがとう
お願いします

887 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 13:21:51.33 ID:???

STI　9383円
FD　1289円（直付）
RD　1613円（SS）
FC　5009円（コンパクト50/34　ガード無し）
BB　1478円（オクタリンク）
CS　1243円（ワイドSPL）
CN　1460円
BR　3598円

クラリスコンポ合計25073円（ヨシダサイクル調べ、定価の10%OFF)

888 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 13:34:14.04 ID:???

>>887
ありがとう
105の半値なんですね

889 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 13:41:04.97 ID:???

ちなみに、STI以外はあまり変化が無いです
FD・RDは2300がそのまま使えます
ヤフオクで完成車外し新古品が安く買えるので、そちらを手当てすると幸せな値段になるかも？
ブレーキは正直、入門用に付いているテクトロと大差ない様な気もします。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 14:15:36.84 ID:???

Clarisなんてオサレなペットネーム与えられただけで2400はえらい人気者だな
シフトアップが下ハンで出来る以外、2300から劇的に何かが変わった訳でもなし、名前ってのは重要ダネ

891 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 14:17:39.26 ID:???

RDは劇的に変わったぞ

892 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 14:31:51.79 ID:???

>>891
何が変わったんです？

893 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 14:38:42.76 ID:???

もっさりしてます

894 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 15:16:57.38 ID:???

シフターが下ハンってのが一番有難いよ

895 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 15:22:37.90 ID:???

2300も名前付けてあげようか

【テトラサイクリン系】ミノマイシン・ビブラマイシンめまい・光線過敏症など

【マクロライド系】クラリスロマイシン（クラリス・クラリシッド）嘔吐・下痢・軟便・めまい
ジョサマイシン・エリスロマイシン

【ニューキノロン系】トスフロキサシン・オフロキサシン光線過敏症・耐糖能障害
ピリドンカルボン酸類（クラビッド、バクシダール、シプロキサン）

ビブラで
ていうか、サイクリンとかライドとかどうよこれ？

896 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 15:23:16.93 ID:???

>>891
上限26T→32T

897 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 15:25:37.57 ID:???

クラリスと似た系統ならゼニガタとかトッツァンとかモミアゲとか

898 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 15:28:22.07 ID:???

じゃあ親指シフトなのはSORAだけ？

899 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 15:28:54.67 ID:???

2400がクラリスなら2300も今やクラリスだよｗｗｗ
2500でもクラリスだし2600になってもクラリス

900 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 15:35:41.34 ID:???

>>890
2400は新登場のフラットバー用シフターが凄いんだわ。
8速シフターとしてはシマノで唯一2wayリリース搭載。
そして高いと相場が決まってるフロントダブル対応のフラットバー用シフターとしてはゲロ安。
あとは左右セットではなく左だけ売ってくれれば神なんだが。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 15:43:23.26 ID:???

左を買ったら右も付いてきた…みたいな値段だからどうでもいいわw

902 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 16:11:58.26 ID:???

ぶっちゃけ２コ5000円は高いわ。
フラットバーはおとなしくMTB規格使うよろし。
片側1500円しないし。
ぶっちゃけシマノはブレーキ以外性能変わらなさ杉。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 16:19:21.54 ID:???

それを聞いて今注文したった

904 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 16:34:54.44 ID:???

>>902
MTB用のシフターで2wayリリースに対応してるのはALIVIO以上だからどうやっても9速になっちゃうんだよ。
2400に価格で対抗出来るグレードの左シフターは全部フロントトリプルのみ対応だから使えないし。
（強引にダブルに使えないこともないけどトリムがなかったりして不便）
SL-2400は8速フラットバー乗りには正に福音。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 16:39:30.48 ID:???

コンポ初めて交換するんだけど、フラットバー仕様で
ブレーキとシフターが一体型になってるのと別々になってるのどっちがいいの？

906 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 16:40:39.66 ID:???

>>869
ハブは、ぱっと見の差が小さいね。
表面処理とかの違いなんで。

ブレーキとかは大違いだ。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 16:45:39.74 ID:???

>>890
シルバーの色味が大幅に変ったぞ。あれ、グレーにしか見えない。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 16:48:40.14 ID:???

>>904
フロント用のシフターは8速・9速は関係なく使えるでしょう。
それよりも、フロントはワイヤの引き量が違うのでロードとミックスできない。
シフターにMTB用を使うなら、FDもMTB用となる。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 16:58:11.26 ID:???

>>908
家は思っくそミックスして使ってるぞ

910 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 17:03:46.10 ID:???

2wayって何ね？

911 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 17:13:38.65 ID:???

2方向

912 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 17:14:30.59 ID:???

>>909
まじで? 組み合わせ教えて。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 17:33:31.79 ID:???

>>905
絶対に別々がいい。
位置の自由度が全然違うし一体型はずんぐりむっくりでカッコ悪い。

>>908
俺もフロント混ぜ混ぜしてるよ。
FDがSORAのダブルでシフターはシマノで一番安いトリプル用（MTB用）。
レバー鬼固いのとトリムが出来ないのを除けば問題ない。
普通に変速する。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 17:35:34.78 ID:???

トリムって何ね？

915 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 17:36:11.31 ID:???

フラットバー用の変速レバーの用語はさっぱりわからん

916 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 17:37:04.34 ID:???

>>896
マジで？
山用に2300に30T入りのカセットにしようとしてたんだが、RDの変更も必要なんだな
でも安いからついでに交換だな

917 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 17:39:11.60 ID:???

>>898
SORAも既に親指シフトから変更されてますよ

918 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 17:41:49.05 ID:???

>>914
フロントがアウターギアになってる時にリアのギアをどんどん軽いギアに落としていくと
チェーンがFDに接触しちゃうんだけどそれを当たらないようにちょこっと逃がすのがトリム

919 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 17:47:18.02 ID:???

>>918
ありがとう

で、2wayって何ね？

920 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 18:03:07.28 ID:???

>>919
リリースレバーを押しても引いてもリリースが出来る機能。
シマノの場合安いのはリリースレバーを引いた場合しかリリースできない。

他にも
マルチリリース:一度の操作で2段リリースすることも出来る機能
インスタントリリース:リリースレバーを操作後戻さなくても押した（引いた）瞬間にリリースが完了する機能
てのがあるけどこの辺の価格帯のには付いてない。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 18:16:07.42 ID:???

>>913
まじ？！一体型注文しちゃったよｗ

922 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 18:26:40.13 ID:???

>>921
別に変速性能は変わらんからそんなにショックは受けなくていいと思う。
不満が出てから交換でもいいんじゃない？

923 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 18:35:02.05 ID:???

>>913
ロードダブルのFDをMTBトリプルのシフターで引くのは、まさに、ワイヤの引き量が違うからでしょ。
ロードダブルのFDをMTBダブルのシフターで引くとか、
ロードトリプルのFDをMTBトリプルのシフターで引くとか、それができて始めて混ぜて問題ないって言える。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 19:10:06.77 ID:???

別に完全互換じゃなくても使えるならええやん

925 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 19:52:57.24 ID:???

フロントだけフリクションにしとけば何でも来いだ

926 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 19:56:24.73 ID:???

>>923
横レスの便乗質問で済まんが、
チェーンリング間隔がロードとMTBで違うから駄目、ということ？

それともRDのスラムとシマノ、シマノMTBの9と10sのように
レバー比的に引き量そのものが全く違うみたいな状態？

927 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 21:00:09.10 ID:???

>>924
完全とかそういうんじゃなくて、引き量が違うので使えないって聞いたが。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 21:13:14.74 ID:???

>>927
トリプル対応のMTBシフトでダブルのロードFDはまあ引ける

929 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 21:19:46.89 ID:???

>>898
ターニーだけ

930 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 22:38:36.84 ID:???

>>927
多分引き量違うけどフロントダブルの特性上シフターのインデックス一個で
ディレーラーを下から上まで引き切れれば後はFD側の調整でいける。
MTBトリプルシフターとロードダブルFDはその辺が許容範囲内だから何とかなるんだよ。
（トリムがないからアウターロー近くかインナートップ近くもしくは両方でチェーン鳴りしたりするけど）
完全互換とかアホらしい、要するに変速して使えりゃいいんだよ。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 23:27:39.67 ID:???

要するにメーカー推奨以外は使えないことは無いけどなんかしらの不具合を抱えますよってこと

932 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 23:45:15.13 ID:???

FDのリミットで位置決めされているだけだし、変速するだけならどのシフターでもそりゃできるんだろうけど、
ピッチが合っていないとラチェットの噛み合わせの傷みが早いんだよ

933 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 10:30:09.96 ID:3WjR2s6i

公式ではクラリスSTIとBR-R353は互換性ないとなってるが、ググってみると調整でうまく繋げてるやついるな。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 12:04:50.16 ID:???

>>925
今の自転車はWレバー台座が無いんスよ…

935 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 12:10:46.38 ID:???

シマノのカタログ外の旧製品で、Wレバーをバンドで止めるのがあったような。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 12:17:10.56 ID:???

SL-SY20Aっていう7速用のWレバーが、ダウンチューブにバンドで取り付ける仕様がある。
あと、WレバーじゃないけどSL-A050の左フロント用はフリクションだよ。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 12:27:49.92 ID:???

コラムスペーサーの代わりに付けるWレバーマウント
http://www.cb-asahi.co.jp/item/03/00/item10812600003.html
それのスレッドステム用
http://www.cb-asahi.co.jp/item/90/05/item100000010590.html

938 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 13:10:10.90 ID:???

>>934
コラムマウントもハンドルマウントもサムシフターもあるで

939 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 21:33:42.10 ID:???

クラリスのフロントトリプルのSTI使ってるんですけどフロントのシフトダウン時のレバーの動きがあまりスムーズじゃないけどこんなものですか
3段どころか4.5段位ある感じでレバーを押した時の音もガチガチと鳴ってかなり大きいです
10年位前のソラの親指シフトも使ってるけど明らかにこちらの方がスムーズに動きます

940 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 21:43:43.44 ID:???

うちのミニベロにクラリスのクランク付けようと思ったんだけど
うちのミニベロのBBシェル幅は、68X110.5なんだけど
クラリスの推奨BBのBB-ES25はシェル幅68X110.5って存在しないんですけど
これはうちのミニベロには取付不可ってことですかね？

941 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 22:22:14.77 ID:???

>>939
フロントはトリムあるから、実際には5～6段階くらいあるよ。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 22:43:42.02 ID:???

>>940
クランク換えるならシェル幅は同じとして
軸長は変わっても良いんじゃないの？

943 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 22:48:47.96 ID:???

>>941
じゃあ問題ないんですね
ありがとうございます

944 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 03:26:11.65 ID:???

>>940
チェーンラインが揃ってれば別に問題無いのでは？

945 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 04:04:46.37 ID:???

軸長はクランクが要求するものだからクランクによって変わるよね

946 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 10:43:17.86 ID:???

>>942
>>944
>>945
チェーンラインとかわからないので調べてみたら　
変速に支障が無かったり、難があったりとなかなか難しそうでした；
bb5500というのが軸長109ｍｍで所望する110ｍｍにかなり近いのを見つけたので
それ買ってみようかなと思います　ありがとうございました

947 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 12:10:26.52 ID:???

BB5500ってセレーションが合わないんじゃね

948 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 12:28:53.35 ID:???

深さが違うから合わないよ
付くことは付くけどクランクアームが深く入らないから外側にオフセットする

949 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 14:47:11.60 ID:klEee1F3

チタンツーリングフレームにクラリスフルコンポ組むのってアリだと思う？

950 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 14:54:08.78 ID:???

深さ以前にセレーション幅が全然違うがな
V1（BB-5500）が2.2mmで、V2(BB-ES25)が2.8mm
片一方にはそもそも入らないし、片一方はユルユルガタガタ
しかもその規格表記が公式になされていないという徹底っぷり

オクタリンクは百害あって一理無しな規格
8速のダブルが欲しいなら2300にしとけ
2400とかマジクソクランクだ

951 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 15:23:03.62 ID:???

規格が不統一なだけで、ちゃんと適合する組み合わせで使えば四角軸よりよほどいいだろ。
合っていない組み合わせと比べてどうするんだ。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 15:40:49.37 ID:???

『オクタリンクには二種類規格があってV1とV2は同じオクタリンクですが互換性はありません。またどれがV1かV2かの表示も公式にアナウンスしません』
てのがいい加減な仕事だっつってんだよタコ
オクタリンクがスクエアより性能良いとか誰がそんな話してるんだ？

953 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 15:45:38.34 ID:???

俺がしてるよ

954 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 15:55:31.79 ID:???

>>949
8sで不満がないならおｋ

955 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 16:04:45.93 ID:???

>>952
>>950

956 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 16:16:18.27 ID:???

そんなに値段変わらないんだから素直にFC-3550でも使えばいいじゃない

957 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 17:21:10.33 ID:???

買ってきてしもーたｗｗｗｗｗ
もういいわ　

958 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 19:48:20.04 ID:???

ホローテック２のティアグラでいいだろｊｋ
オクタリンクは消える宿命としか思えない

959 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 19:53:23.72 ID:???

消えるまでのつなぎでもいいんじゃない？

960 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 19:53:36.15 ID:???

ホローテック2のティアグラとかw
知ったかにもほどがある

961 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 20:22:15.52 ID:???

メンゴメンゴ
重量差がまったくないからティアグラも中空になったと勘違いしてたｗ

962 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 20:25:05.51 ID:???

最近はもう新しく一式組むんなら3500SORAでいいじゃんとか弱気になってる俺

963 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 20:46:25.65 ID:???

3500SORA使ってる俺がディスられた予感

964 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 22:07:17.70 ID:???

いまだに、BB55買ってゴリゴリ感が出たら使い捨てにしてる俺
スクエアも良いもんだよ、ガッチリ嵌るし、抜くのも工具買ったら良いだけだし（工具はシマノじゃなく、ストレート製が安くていい）
四角だと滑るとかロス出るとか言うけど、あれだけガッチリ嵌って4面受けになったら普通の脚なら滑る事なんて無いだろうな
ホロテクとか何ぞそれってレベルだわ

965 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 22:08:09.32 ID:???

3500SORA、全然悪くない
105未満なら欲しいギア数で選ぶ形で良いと思うぜ

966 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 22:42:58.07 ID:???

>>964
スクエアだと慎重に取り付けないとチェーンリングの平行がでない。
差し込む深さに任意性があって、チェーンラインも揃わない。（特に使い込んで穴が広がったとき）
もちろん慣れた人が手間かけて新品を組めば問題ないが、ホローテック（２ピース）なら素人でも組める。オクタリンクでもマシにはなる。

967 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 22:57:21.24 ID:???

えっ・・・横からだけどいつもスクエアなんてグリスだけ塗ったら適当に突っ込んで
締め付けトルクだけ気をつけるだけだった・・・

968 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 23:51:45.92 ID:???

>>964
「四角だと滑る」じゃなく「剛性高められない」という話しか聞いたことないんだが・・・。

ホローテックってそういう経緯でしょ？

969 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 23:55:36.59 ID:???

競輪だとスクエアのしなりが丁度いいんだって話だね
オクタは剛性高すぎて逆にうまくいかないとか、いやそんな踏めないから確かめられません

ただスでかいアメリカ人がＭＴＢで飛んだり落ちたりして
スクエア軸がねじ切られてた画像見たときなるほどしなるのねって納得したわ

970 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 00:45:00.31 ID:???

シマノBBとシマノクランクだとスクエアテーパーでも付け外しで平行性やチェーンラインはほとんど狂わない。
気にする人は気にするのかもしれないけど実用上で問題が出たことは全く無かった。
（シマノとかちゃんとしたメーカー以外の低価格（激安）スクエアテーパーは酷いもんだけど）
ホローテックはそういうのよりも軽量化が主目的なんじゃないかな？

971 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 00:48:18.20 ID:???

オクタの7700クランク使ってたけど特段剛性高いとも感じなかったな
登りは確かに力逃げない感じがしなくもなかったが、平地で回すようなペダリングしてる分にはハイグレードが謳い文句にしてる硬さの違いは微塵も感じない

ホロテクも多分同じような代物だろう
大多数の人間には必要ないオーバースペックな剛性をウリにして非レース層にも押し付けるんだ
メーカーも嫌らしいやっちゃな

972 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 00:55:40.81 ID:???

軽いし何も考えなくてもチェーンライン出るし楽でいいじゃん

973 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 01:00:28.19 ID:???

>>970
ホローテックって中空クランクだから軽量化目的としか・・・

974 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 04:21:22.35 ID:???

>>952
シマノが指定するBBを使えば何ら問題ないわけで。

975 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 04:27:57.62 ID:???

>>973
ホローテックIIそのものは軽量化目的だけど、同時にクランクとシャフトが一体成型になったので剛性を上げやすくなっている。
一方で専用BBの機構が変わったためか、オクタリンクに比べて回転が悪い、と言われてる。(伝聞調なのは交換前後で年数も違うし、体感出来なかったから)
剛性も体感出来てないけど、右クランクとシャフト間のガタツキを気にしなくて良いのはメリットかもね。

976 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 04:32:30.24 ID:???

>>967
精度良く作られたBBとクランクなら、それでいいんだよ。

でも実際の安いクランクは穴の精度が悪くてさ、軽く差し込んだ状態でガタがあるんだ。
だから、しっかり真っ直ぐになるようにホールドしながら慎重に締め込んでいく必要があるんだ。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 04:35:20.49 ID:???

>>971
レース層にとっては、安価に大量流通している市販品で十分な剛性が得られるから、嬉しいんだろうなぁ。
まぁあれだ、自動車で言えばランエボとかインプレッサとかを買うとホモロゲに貢献するみたいなー。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 07:20:53.49 ID:???

>>968
ああ、そうか剛性だな、指摘ありがとう。
しかし、軽いライド（非レース）なら特に必要性感じないのは確か。
位置決めも一度合わせればそうそう狂わないし。

979 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 08:04:55.92 ID:???

>>976
勉強になったよ
そういう類のスクエアの時を気をつける

980 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 09:06:54.00 ID:???

>>978
やたら重いギアで体重かけて踏むのが好きな一般人にこそ、
自転車の各所に高い剛性が求められるのかもしれない。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 09:07:46.67 ID:???

次スレのスレタイどーするよ。

982 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 09:18:58.25 ID:???

でも何かが変だ
テーパーしてる訳だから作業時に押さえようとなにしようと意味無くねーか

983 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 09:21:31.14 ID:???

テーパー精度の問題じゃね？
普通はボルトで締めて行くので、テーパーに狂いが無けりゃ、ラインだけ合わせればOK
締めなきゃ中には入って行かないし

984 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 09:22:19.92 ID:???

>>981
そのままで7に変えてOKじゃね？
2500で9速になるまでは

985 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 13:17:52.41 ID:???

>>980
そんな漕ぎ方する一般人にそんな剛性高いもの使わせたら
ヒザ壊すじゃないかｗ

986 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 13:26:53.08 ID:???

そんな漕ぎ方は短時間しか出来ないから、膝を壊すところまでいかないと思う。

987 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 14:10:18.10 ID:???

50x19でもちょっと重いかなと思う俺には関係のない話だな

988 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 14:51:20.13 ID:???

52×12だけど　11Tが欲しい
ドミフォンぐらいでもいい

989 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 21:03:09.59 ID:???

尾道でロードを乗る俺はF50は厳しい
ほぼインナーのみ

990 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 21:14:15.94 ID:???

>>975
大径ベアリングが回転悪いとか当たり前じゃないか。

>>986
短時間でも膝は壊すぞ。

991 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 21:28:38.53 ID:???

こいだときの硬さがスクエア＜オクタリンク＜ホロテクII
なのはよく体感出来るけど、ホロテクIIは固すぎて膝が痛い

992 ：181：2013/11/05(火) 20:37:08.66 ID:???

あれ？
オレいまだにFC-1050を８速で使ってるんだけど、ホロテクⅡにしたらカッチリするのか・・・
ちなみにマイギヤは53x17です。昭和な乗り方（ケンデンス低め：80～90くらい）してます。

993 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 21:40:38.76 ID:???

８速は安くていいね～

994 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 21:45:30.82 ID:???

固いクランクの利益を受けられる人って限られてるよね
回すペダリングを良しとする最近のロード界だとそのメリットはますます少ない

995 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 21:52:21.28 ID:???

なんか分かるなぁ
回すペダリングにするとフレームの剛性もメリットどころかデメリットに・・
いや、アルミフレームでトップモデルとかじゃないから振動のデメリット多く出てるんだろうけども。

最近しなやかそうなクロモリフレームが欲しくなってきたわ

996 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 22:18:30.12 ID:???

レースやらないでもっぱらツーリングとかならクロモリフレームにスクエアテーパーBBに
ほっそいクランク使うのが一番楽

997 ：181：2013/11/05(火) 22:21:22.28 ID:???

すると昭和な乗り方をするオレは硬いフレームにメリットがあるのか・・・
いま乗ってるのパナモリとRADAC。ぜんぜんメリット活かしてないや。

998 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/05(火) 23:42:46.38 ID:???

>>994
逆じゃねえの。
回すペダリングだからしなりを利用する必要がない。

999 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 00:25:47.86 ID:???

しなりを利用するペダリングとか阿呆な事言ってないで次スレ立てて

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/06(水) 00:32:28.03 ID:???

1000はとんでもないものを盗んでいきました

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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