☆メジャー・ロードレース統一スレ etape 137☆

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575 ：ツール・ド・名無しさん：
これ昨日の歴代タイムなんだけど、困ったね

http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?38129-Ammattilaispy%F6r%E4ilij%F6iden-nousutietoja-%28aika-km-h-VAM-W-W-kg-etc-%29&p=2045251#post2045251
576 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 08:13:57.67 ID:???
>>575
トップ１０、全てドーパーじゃねーか
577 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 08:16:30.96 ID:???
記録を出したらドーピングって、マラソンも100mも水泳も全部ドーピングかよ
578 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 08:18:44.53 ID:???
フルームは異常な速さだけど
その他の人は2010のメイングループのスピードにも達してないんだな。
579 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 08:19:14.47 ID:???
まあ、そういう話も出るぐらい強かったってことだな
しかし、マジでドだったらロードレースは完全に終わるな
580 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 08:22:35.89 ID:???
ま、昨日のドメーヌ峠はそんな毎年登場してないので
サンプル回数も少なくてよくわからんか。

昨日はまったく牽制入らなかったから、ほぼベストタイムだろうけど
2001とか2005とかはどういう展開だったっけ。
581 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 08:29:26.73 ID:???
>>578
●　フルーム
582 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 08:32:20.09 ID:???
何年か後に禁止される脱法ドーピングだと思うけどね
奴らの定義でクリーンな線なんだろ
583 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 08:45:09.42 ID:???
もうスカイはUSポスタルの再来としか思えない
しつこくクリーンさを主張するとこも含めて
584 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 08:48:25.45 ID:???
>>577
陸上の女子中距離には、ドーピング全盛時代に作られた破られそうもない記録が存在する
あと、ジョイナーの記録もしばらく無理だろうな
585 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 08:51:32.27 ID:???
コンタヲタが早速怪我のせいにしててワロタw
586 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 08:57:24.27 ID:???
怪我をしたコンタの本当の実力がどうかはさておき
ポートが総合狙いの選手やクライマーに1分以上の差をつけて勝ったのには
正直驚きを禁じえない

総合狙いの選手が全員調子が悪くて、ポートが調子良かったにしても
TT寄りのオールラウンダーだったポートがここまで化けるのは……
587 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 09:00:38.48 ID:???
フルームとポートはモナコ在住でご近所の友人
モナコにいい先生がいるのかな
588 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 09:02:37.33 ID:???
>>586
次やったら永久追放だもんなリスク高いよな、、、、

それでもコンタならやってくれる！
589 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 09:03:23.84 ID:???
やっぱしね、仲良しが強さの秘密
590 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 09:06:18.62 ID:???
もしかしてバルベルデの総合表彰台ある？
591 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 09:12:56.01 ID:???
>>510
TJ終了でやることないから、仕方なくケツ顎さんのアシスト始めたりしてｗ
592 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 09:14:55.40 ID:???
バ師匠にそんな事起きる訳ないだろ
593 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 09:18:41.04 ID:???
>>587
モナコはドーピングを罰する法律がないから、その手の人たちに人気あるらしい。
ハミルトンの本より。
594 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 09:27:21.65 ID:???
なるほど

モナコ在住
禿げ

決定だ！
595 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 09:34:53.57 ID:???
萎える
まじかよ・・・
596 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 09:43:04.31 ID:???
モナコではド医師を逮捕できないわけ？
597 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 09:44:52.58 ID:???
マジレスすると、税率と練習環境からだぞ。
わかってるとは思うが不安になるぜｗ
598 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 09:53:26.44 ID:???
医者に行くのは健康管理のためだよな
アドバイスだけ
599 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 09:55:58.74 ID:???
>>598
フェラーリ「OK,OK,何でも聞きに来なさい」
600 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 10:15:48.47 ID:???
寄生虫が妙な物質出しててとか無いかな

自分が攻撃されないように免疫抑える物質出してアレルギーなくなるけど
ガンになる可能性が上がりますとかいう寄生虫いるよね
601 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 10:22:51.41 ID:???
>>452のように、
最近の在日は自らの出自を知らされてないんだな…
602 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 10:22:55.57 ID:???
スカイは、貪欲さと選手層と作戦と科学的トレーニングの
噛み合わせに絶妙に遊びの部分がなくて、逆に下品に見える
勝負は勝てばいいけど、品の無い印象はなかなか覆せない
だから勝っても好かれない
おもしろくしようって気がないから
603 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 10:26:10.70 ID:???
クリリンの言う「人間くさい部分」が無いんだよね
604 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 10:26:15.07 ID:???
※すべてピナレロのバイクの効果です
605 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 10:35:37.43 ID:???
>>604
モビ☆スタ「せやな」
606 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 10:41:27.39 ID:???
無機質な方が品があるように見え
下品で野蛮で不潔の対極の位置だろ
そしてskyは無機質
607 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 10:46:21.48 ID:???
>>558
でも土井ちゃんはド無いスタだから無理なんだよ
608 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 10:46:26.19 ID:???
無機質で有罪
609 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 10:54:22.49 ID:???
>>606
スカイが無機質なのは手法のみであって、
モチベーションはぜんぜん無機質じゃないでしょう
そこの取り合わせの隙間の無さが、
どれだけ強くてもなんか余裕なくて味気ないんだよ
610 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 11:01:00.73 ID:???
>>609
負けた他の選手の方が余裕ないと思うけどｗ

てか、負けたけど本気じゃない！余裕だったとかだと
おまえら２ちゃんねらーみたいでださくね？
611 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 11:03:18.71 ID:???
>>575
2010はリブロン逃げ切り、集団はコンタアンディ牽制でSSメンショフ抜け出し…って展開だった
昨日みたいに上位陣がベストで駆け上がったらフルーム程度のタイムは余裕で出てた気がするから、
この表からは何ともなあ、まあ2010もドなんだけどなｗ
612 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 11:04:05.61 ID:???
>>610
おっと、コンタールさんの悪口はそこまでだ
613 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 11:10:01.45 ID:???
>>607
ド無いスタｗｗｗ


>>577
残念ながらほぼそうだよな
ランスみたいに時効以降遡って剥奪なんて異常さがないから過去の話が目立たんけど
マラソンは牽きまくるラビットが、とか･･･
614 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 11:10:53.85 ID:???
>>584
それは知ってる。
でもそれって90年代までの記録じゃない。
今時そんな記録って生まれてないよね。
615 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 11:11:51.81 ID:???
>>610
負けた選手の方が余裕無いのは確かだね
じゃ「余裕なくて」は取り消す

単に印象の話をしてるだけなんだけど、
何かむかつかせたんなら申し訳ないね
616 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 11:12:34.15 ID:???
>>593
ハミルトンの本は話半分でというか一割でというか
617 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 11:13:46.66 ID:???
強くなったらドをやった
弱くなったらドをやってた

お前らの中じゃ最初から弱いか最初から強いか以外ないのかよｗ
618 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 11:14:36.32 ID:???
ハミルトンの本一冊より昨日のフルームの走りのほうが雄弁だよ
619 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 11:18:20.29 ID:???
>>617
ランスコンタ等歴代のツール覇者が全員真っ黒だからなぁ。
そして謹慎明けの選手の落ちぶれっぷりみるとやはりドーピング無しだとこんなもんかっていう失望
620 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 11:19:12.37 ID:???
パンと水だけでランスより速く走ったフルームは世界の希望
621 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 11:26:19.91 ID:???
他のチームが使ってるものより明らかに超吸収する
糖とタンパク質入りジェルはドなの？
もちろん現時点で禁止されている成分は一切使ってない前提
622 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 11:30:40.46 ID:???
赤血球の働きをするナノロボット注入
効率は赤血球の数線倍
まだまだ先の話だが・・・
623 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 11:41:59.17 ID:???
五輪に併せて半ナショナルチーム的に
国家トレセンレベルから最先端メソッド・知見が
これでもかってチームと
いわゆる伝統国チームのトレーニングじゃ
相当な差がある事も確かなんだろうけどな
624 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 11:43:58.57 ID:???
>>593
デューク更家もか！
625 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 11:51:36.99 ID:???
>>618
まさにッ！　ドびっくりな走りだった

今まで何回もこんなシーンに遭遇
その度に感動し、感涙してしまった自分

結果、ドーピングでした



えっ、ナニそれ？　( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　　　　　　←　オレ
626 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 11:54:46.62 ID:???
ランスの頃なんて大昔じゃないか
バイクの進化だろ
627 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 11:57:37.82 ID:???
>>626
今はもっと巧妙になってんだよ
なんせGB謹製、ロンドンオリンピックの遺産、新種ドーピングだからな

skyだけが異常に強いのも納得させられる
628 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 11:58:00.08 ID:???
>>626
スカイ以外の全員が古いバイクで走ってるとでも？
629 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 11:59:58.97 ID:???
スカイ以外のやつらは展開
2人は入り口からゴールまで全開で走ってたからな
630 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 12:05:25.87 ID:???
ちょっと強いとすぐドを疑われるんだから
自転車終わってるだろｗ
631 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 12:06:24.55 ID:???
だって今までそうだったじゃん
632 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 12:07:24.35 ID:???
去年のドフィネ-ツール連勝で既にオイオイって感じだったが、
今年も易々と達成しようとしてるもんなー
好調期が短いエヴァンスさんに教えてあげて
633 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 12:07:25.43 ID:???
>>630
「ちょっと」ではなくて「とんでもなく」強いからドを疑われてるんじゃね？
リッチー・ポートがコンタ、エヴァンス、アンディ、ホアキン全員を山岳で置き去りにするなんて言ったら
以前なら鼻で笑われてたろ
634 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 12:09:13.80 ID:???
skyのドーピング否定してる奴等ってニワカばっかだろ
635 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 12:10:16.44 ID:???
今まで何度、同じような光景を見てきたことか
636 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 12:10:47.24 ID:???
ポートなんてSAXO時代は栗セレにお守りされるレベルだったからなぁ
アシストとしては殆ど役立たずだったし
637 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 12:11:46.81 ID:???
>>633
笑ってただろうねえ
638 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 12:11:58.95 ID:???
入った人が急に強くなって
でてった人が弱くなるスカイは疑われる要素はある
639 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 12:12:19.23 ID:???
人は成長するものという観点が完璧に抜けてる。
そして今まで強かった奴がドやめて落ちて行った可能性も考慮してない。
640 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 12:14:02.95 ID:???
>>636
サクソ時代のポートを見てると今のポートはマジ別人
641 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 12:16:11.28 ID:???
>>639
コンタに関しては昨年のブエルタで結果出してるわけだから
昨日のレースでは落車の影響が大きい、という見方も出来る

が、別に怪我しているわけではない他の総合狙いの選手が
軒並みリッチー・ポートごときに大差を付けられるというのは
ぶっちゃけありえないレベル
642 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 12:16:24.13 ID:???
>>633
コンタール→ド無しなら平凡なクライマー
あんでぃ→不調だしこんなもん
ケツアゴ→老衰
ホアキン→過大評価
643 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 12:16:37.64 ID:???
>>639
登れる子は若い時から登れるもんだ
成長するにしても、プロトンで殆どパッとしないレベルから
急にトップクライマー達を軽々と蹴散らすレベルには決してならない
644 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 12:18:00.80 ID:???
フルームってトップクライマーだろ
645 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 12:19:23.90 ID:???
ポートは違うけどな
646 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 12:19:36.00 ID:???
スカイって監督がドーピングしてんだろ
選手全員の釜掘って精液注入
647 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 12:20:54.59 ID:???
人は成長する。
日本人サラリーマンより遅かったフルームがツールの山岳で全員置き去りにする程度には。
648 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 12:21:17.17 ID:???
>>644
フルームはおととしの秋に突然トップクライマーになったの

他にも突然登れるようになった例はあるにはある
ランスな
649 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 12:21:23.95 ID:???
2007年TOJは大雨だからな
やる気が無かったんだろうな
650 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 12:21:30.23 ID:???
>>641
ツールから連戦のフルームバルベルデとドドーピング謹慎明けでブエルタに絞って調整して、互角の勝負してたコンタドール

初日にこけたのはフルームも同じだし擦り傷程度だろ
651 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 12:22:08.05 ID:???
>>647
フルームもsky入る前はぱっとしなかったもんなぁ
skyに入るとみんな超覚醒するんやな
652 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 12:22:08.40 ID:???
>>643
ほんの数年前までクールダウンすらやらなかった、
スポーツ競技者としては極低レベルの世界の話だぜ？今までの「自転車競技の常識」なんてのは。

決してならない、なんて断言するのはどうかな。
653 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 12:22:24.94 ID:???
一昨年は突然でも今年は3年目のクライマーってことだろがwwww
654 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 12:22:42.79 ID:???
しかし、エヴァンスがツール勝てて良かったな
丁度、ドの谷間に綺麗に収まった感じ
655 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 12:23:08.76 ID:???
いろいろ進化してるから全体の平均タイムは伸びて当然として
その中で

ポートの成長は止まらず、他のトップクライマーが糞な
練習したり調整したりで成長や結果がついてこず
伸びなかっただけだったりしてな
656 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 12:23:46.36 ID:???
>>655
エヴァンスの悪口はやめろ
657 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 12:26:04.22 ID:???
エヴァンスさんもテレコムやマペイにいたんだからたぶんクリーンではないだろうけど、
今年のフルームはそういうレベルじゃないな。
昨日のパワーウェイトレシオはパンターニ並みだ。
658 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 12:26:33.78 ID:???
たとえばブラウンリーみたいな
ローティーンから国でアスリートとして管理してきた
みたいなのがクソ強いというならスポーツ科学の勝利！といっても
そうかもしれない、と思うけどね（彼らがクリーンだと断言してるわけではない）
ずっと競技続けてきた人間がある日いきなりだから怪しまれる
659 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 12:27:21.24 ID:???
マイケルロジャースがへたれてる点で真っ黒だろ
660 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 12:27:27.10 ID:???
>>655
昨日のはホアキンは脚質が向いてなかったフランク弟は今年の結果みるとあれでもかなりましなレベル、バ師匠は頑張ったエバンスは・・・せめてアシストがいれば少しは・・・
661 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 12:28:11.27 ID:???
ぶっちゃけちゃうとコンタなんかは「そんなに登れるんならサクソ時代も仕事しろよ」って
思ってるだろうな
662 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 12:28:22.55 ID:???
>>646
ガーミン・シャープ、ジョナサン・ヴォーターズ
サクソ・チンコフバンク、ビャルヌ・リース

こいつらは綺麗事ならべてるがドーパー
そして、ジャパンカップに両チームとも招くんだとさｗ

東京のオリンピック招致でアンチドーピングを謳ってるときに
ドーパーがチーム代表、チームオーナーをつとめる２チームをジャパンカップに招致

これは日本はドーピングに寛容な国
建前だけで、実際はドーピング容認
ってアピールしてるのと同じ

猪瀬だって拙いなりに頑張ってんのに
東京オリンピック招致が失敗したら、てめーらのせいだからな！
覚えとけよ！
663 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 12:29:52.87 ID:???
土井ちゃん出せばいい。土井ちゃんより前走ってるやつは必然的にドな訳だから全員失格にすればいい。
664 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 12:30:37.92 ID:???
>>655
ポートだけならまだしも大将ウィギンス以下全員覚醒してるしな
ウランやモントーヤも昨日いたら2人と同じく他エースみんな千切ってる
665 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 12:31:16.77 ID:???
>>662
そんなもん関係なく東京オリンピックなんか誘致出来ないから覚えとかない。
666 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 12:31:28.92 ID:???
>>661本気でやったらコンタールついてけないだろw
667 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 12:31:58.70 ID:???
しかもフルームもポートもけっこういい歳なんだよね……。
アラサー。
668 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 12:32:50.66 ID:???
>>662
いやいやむしろ
東京オリンピックも他国がやらかしたおかげで
日本が圧倒差で決まる

そして日本は審査員を買収して誘致したと
負け組共から野次られる展開を心配しとけ
669 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 12:32:52.72 ID:???
>>666
いや、サクソ時代のポートはマジ使えなかったのよ
山岳でちぎれ、平地で仕事できず……
見ていて凄いモヤモヤしたものがたまってくるレベルだった
670 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 12:33:29.17 ID:???
>>641
ごとき、か？
ポートはSKY加入前から、若すぎてまだうまくコントロールできてないけど
化けると思ってたから、昨日のでむしろやっと開花してきたんだなよかったよかった、と
このまま潰れるんじゃないかと心配なってたんで

SKYは嫌いだがｗ
671 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 12:34:34.15 ID:???
>>658
ほーだね
科学的トレーニングだけでド並みに速効で効果が上がってるからね
それを簡単に信じるとしたら純真すぎるわ
672 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 12:38:48.04 ID:???
しかもスポーツ科学の常識では成長のピークを過ぎた人間が
過去のド有り名選手と同等の出力を出せるまで急激に成長（）しているわけでなあ
673 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 12:39:44.25 ID:???
歳については、自転車の総合狙いはアラサーが一番いいときでしょ。
サッカーとかとは全盛期の年齢がちょっとずれてるよ。
674 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 12:40:43.92 ID:???
ところで過去と現在の出力ってどうやって求めたの？
同時に走ってない時点でいろんな条件が違うけど単純に比べて良いのだろうか
675 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 12:40:50.66 ID:???
それは身体能力以上にエースとして君臨できる時期の問題でしょ
（ピーク自体は35くらいまでは維持可能だというし）
維持じゃなくて成長してるからおかしい、となる
676 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 12:42:32.25 ID:???
パンターニなんて15年前のクラシック（古典）じゃないかwww
677 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 12:43:26.07 ID:???
>>669
たぶんトレーニングレベルが過剰だったとおもう
SKYは、ド無しと好意的に推察するなら疲労管理徹底してるんじゃないかと
それだけでずいぶん違うらしい

と、知り合いの選手が言ってたw
678 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 12:43:29.97 ID:???
気圧や気温のせいで異なる出力が表示された云々
いろいろありそうだが

レース展開無視してゴールタイムが速かったことをもとに
出力が異常に高くて、おかしいとか言ってたら
それこそ悪意あるミスリードだろうし
679 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 12:44:56.22 ID:???
昨日の峠はサンプル数も少ないし、比較にはあんまり良くはないってのはあるよね。
ラルプデュエスで最高タイム並だったら、間違いなく臭い。
680 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 12:45:42.47 ID:???
比較相手が真っ黒黒なんだから十分だろｗ
681 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 12:45:50.26 ID:???
>>679
フルームやポートは空気読まないから平然と最高タイム出しそう
682 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 12:46:37.06 ID:???
これがサクソバンクやラボバンクやヨーロッパカーならドーピングだろうけど弱い頃からドーピングに厳しいskyだからなぁ
683 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 12:51:10.41 ID:???
>>682
というかスカイもコーチが真っ黒なんだが・・・
684 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 12:53:07.46 ID:???
トラック出身のケノーがアンディやエヴァンスを引きちぎっちゃうという無茶ぶり。
685 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 12:54:29.51 ID:???
>>682
11年までいたドクターはライプハイマーのドーピングを担当してたことが判明して
チームを去っている。
確かに厳しいが、無縁ではまったくない。
686 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 12:54:55.95 ID:???
skyでトラック出身の選手が結果出してるのはロード出身だと誤魔化しが聞かないからでは
とか思ってみる

何度か同じレース走ってりゃ「あいつはおかしい」ってすぐばれるし
687 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 12:55:27.67 ID:???
>>683
しかし今のトップレベルの自転車関係者に白い人は土井ちゃんくらいという現実
688 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 12:57:52.77 ID:???
>>682
ゼロトレランスを唱えるだけで厳しいのか？
なんでMPCCに入ってないの？
なんでフルームがバイクピュアのリストから削除されてんの？
689 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 12:58:19.61 ID:???
昨日は猛暑だったんだろ
あんな真っ黒いウェアなら一割はパワーダウンしそうなもんだけどな

>>575
何気にメンショフさんは凄かったんだな
690 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 13:01:36.19 ID:???
いや、メンショフさんはドでしょ。
西園が怒ってたよ。
691 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 13:03:11.85 ID:???
ホアキンはツール型の
それなりの傾斜が長く続く山岳の形態だと
あんなもんだろ

短いパンチある激坂じゃないと
692 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 13:03:57.91 ID:???
メンショフはうまく逃げ切ったことと
ネタキャラってことであんまり言われなかったけど
どう考えてもドだよ。
693 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 13:04:32.94 ID:???
>>688
でもコンタドールやバッソはskyに入る事さえ出来ないだろ 。
694 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 13:05:33.88 ID:???
引退までステルスだった某氏
695 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 13:05:51.34 ID:???
>>687
ド無いスタｗｗｗ
>>690
kwsk
696 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 13:06:29.52 ID:???
>>658
逆にいままで伝統的ではあるが他競技からみたら酷く低レベルな
トレーニング環境だった選手が
ロンドン五輪に併せて最先端のノウハウがふんだんに
注ぎ込まれたであろうチームに移れば短期間に劇的に変わっても
おかしく無い気はするけどね
697 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 13:07:06.96 ID:???
>>575
2010はコンタが何度かアタック仕掛けてから駆け引きの牽制入ってペースも乱れてた
最初から最後までペースメイクしてTT状態の昨日ならタイム上回ってもおかしくない
698 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 13:09:02.82 ID:???
その2010も真っ黒だと思うんだが・・・
699 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 13:10:38.56 ID:???
>>695
ブログで「某ロシアの赤いチーム」みたいなドーピングチームを応援する奴が
いるからドーピングが減らないんだ（意訳）みたいなことを言ってた。
カチューシャのことね。
700 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 13:10:45.28 ID:???
なんだよ3位じゃないか
何が史上最高タイムで怪しいだ
701 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 13:11:01.97 ID:???
>>696
最先端のノウハウを知ってるはずの選手が
他のチームに行くと質が低下するのはおかしい気がするけどね
702 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 13:11:46.09 ID:???
でもモレンマがフルームから＋1:10　ポートから＋0:20
って辺りを見るとまあそんなぶっとんでるわけでもない

モレンマを下回った他の有力総合系の調子が悪かったようにも思える
703 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 13:12:13.41 ID:???
2010のメンツは
アンディ、サンチェス、メンショフ、ヴァンデンブロック、ホアキン、コンタドールだね
704 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 13:14:06.63 ID:???
>>684
アンディやエヴァンスが落ち目なだけにも見える
705 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 13:14:52.25 ID:???
>>701
ノウハウなんて知ってるのか？
コーチが指示した練習なぞってるだけではノウハウなんて盗めないぞ
706 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 13:17:19.15 ID:???
>>701
移った選手通して波及しそうなもんだけどねぇ
守秘義務とか結ばれでもしてんのかな？ド以外のノウハウとしての何か
707 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 13:18:32.02 ID:???
それで弱くなってりゃ世話ねーよ
708 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 13:19:41.96 ID:???
ニワカの妄想

定期的に検査していて○○が足りないから
今週のメニューは△△。
選手Aは暑さで疲労がたまってるようだから
今日のメニューは××
選手Bはまだ余裕があるから今日のメニューは□□

チーム練で選手Cは他に比べて非力なので
ローテは短めに指示してオーバーロードを防ぐ

こんな風に手取り足取り全部介護してもらってた人が
放置プレイの他チームに行ったら弱くなってしまうイメージ
709 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 13:20:54.35 ID:???
オーストラリアもナショナルトレセン上がりの選手が
これだけぽこぽこ出てくるの見てると
今までの自転車大国の育成メソッドが時間止まったまま
なのは確かなんだろうけど
710 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 13:22:12.09 ID:???
>>706
日々の内容組立の基礎になる
体調データの管理、分析部分が
レベル違いすぎるのかね
711 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 13:22:18.07 ID:???
たぶん選手自体は脱法ドをやってる自覚がないんじゃね
科学トレとか最先端の医療行為を受けてるだけと思ってる
ただプロトンからの嫌われぶりを見ればみんな疑ってるよな
712 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 13:22:52.72 ID:???
移った選手ってロジャースのことだろうけど
スカイ時代も昨日と似たようなパファーマンスじゃなかったか？

昨日もスカイ以前に比べてかなりいいパフォーマンスだったから
スカイでのトレーニングだかなんだかの方法が功を奏してるとは思うけど。

来年、ウランとポートあたりがどっか移ってくれればもっとわかりやすい。
713 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 13:24:22.29 ID:???
skyも3年前までは物凄く強そうだけど
結果に結びつける所は詰が甘いお笑いチームだったのにな
714 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 13:25:38.20 ID:???
ぶっちゃけスペインの胡散臭い奴らを容認してるプロトンが文句言う筋合い無い
715 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 13:27:06.00 ID:???
Skyはつええしすげえんだけどなんか感じ悪いんだよな
嫌われないように痛ジャージで走ったらいいと思う
716 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 13:27:08.61 ID:???
日本のレース界って今までは
ド使ってまで結果残しても見合うリターン無いから
やってるやつなんていないだろ多分ってだけで
選手の意識も高くドーピングコントロールがキチンとされた
クリーンな環境ってわけじゃないよね
717 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 13:32:05.98 ID:???
嫌う人の言葉の選び方見てるに
サッキミランがプレス武器に
ブイブイのし上がって来たころにちょっと被る感じ
718 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 13:35:52.52 ID:???
出ましたあぁ、樽姉さんの餃子への恨み節
毎年の恒例行事が今年は早い
719 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 13:39:18.72 ID:???
日本の最高峰は競輪なわけだが
ドーピングで勝てるなら得られるものは多大だ
720 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 13:39:38.19 ID:???
コンタドールやエヴァンスは自分の調子が悪すぎたって言ってるな。
特にコンタドールはダンシング多用するタイプなのに
昨日はほとんどしてなかったし。
721 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 13:40:51.53 ID:???
何言われてもUSポスタルを擁護してた時と同じセリフ
悪いけど説得力ゼロ
722 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 13:42:31.59 ID:???
骨盤を骨折してるはずの選手が信じられない牽きをするのも
科学的トレーニングで説明がつくんですかｗ
723 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 13:43:27.43 ID:???
全てはプラズマで説明できます
724 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 13:44:56.65 ID:???
>>722
ドーピングしてても骨折してたら牽けないから
それはたぶん情報戦だったんだろｗ
725 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 13:45:10.12 ID:???
>>689
パール泉の「黒くても涼しいウェア」馬鹿にしてんのかこら
726 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 13:52:42.10 ID:???
>>721
お前のそのレス２ちゃんでよく見るレス
説得力なしみたいな？
727 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 13:52:44.51 ID:???
>>708
ニワカ？　単に君がオーバートレーニングの経験無いか
自分が走れないのが実力のせいか過負荷のせいかも理解できないだけじゃないのか
その組み立て次第で相当な違いが出るぞ

他チーム移籍したらそこが無理解で酷使されて成績残せなくなる、ということも充分有り得る
もちろん今はみんな真っ白だ！なんて夢見てるわけではないが

>>716
今30代半ば以上で若い頃から実業団で走ってた人と仲良くなれたら
オフレコで聞いてみたらどうだｗ
728 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 13:54:05.91 ID:???
この>>727がニワカの俺には何言ってるのかわからないんだけど、誰か解説お願いします
729 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 13:57:22.85 ID:???
フレチャとロジャースってSKYで結果残してなくね？
オワコンナイエンスを復活させたサクソって怪しくね？
平凡クライマーのアンディにツール取らせたサクソも怪しくね？
730 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 14:00:44.89 ID:???
スカイが怪しいってんならキリエンカやシフトソフはもっと登れるようになってるはずだが
731 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 14:02:10.08 ID:???
>>728
自分のことをニワカと言ってる>>708=>>728なお前より
「俺のほうがもっとニワカだ」とわざわざ言ってきてるのが>727
732 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 14:02:23.52 ID:???
>>697
コンタールの見苦しい言い訳は聞きあきた
勝たない限り毎回言い訳。もう薬ないと調子出ませんって正直に言えよw
733 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 14:05:09.31 ID:???
>>728
えーと

>>708は本気で練習したこともないか、ただのバカ
（か、自分自身がなんでもドにしたがる基地外か自分自身がニワカ）なだけじゃないか
疲労を意識してトレーニング強度を決めることでレースパフォーマンスに有為な違いが出るぞ

他チームに移籍して弱くなる選手がいたとしたら、その理由として
移籍先チームがその選手の疲労を無視して酷使したせいとも十分考えられる
もちろんおれもドーピングがなくなったと思ってるわけではないが

>>716
過去には日本の実業団でもやってた連中いたはずだから
当時を知ってる奴にこっそり聞いてみたら？


こんな感じ？
734 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 14:05:37.51 ID:???
ところで、近年あまりにもゴタゴタ続きだった自転車界は、どうしても警戒心を解くことができずにいる。
フルームの独走勝利が、失墜したランス・アームストロングのそれにどこか似ているのではないか……という意見が早くも聞こえてきたのも、残念ながら、真実だ。
本人にも直接、辛辣な質問が向けられた。「あなたは完全にクリーンな状態だと、我々に保証できる？」と。

「うん、100％だ。びっくり仰天して、ボクらのパフォーマンスを疑問視する人間もいるだろうね。
でも、実のところ、この競技の体質が変わっていなければ、このボクが今のような成績をあげることなんて絶対に不可能だったんだから。
この競技が変わったことを見せること。これはボクにとって、ちょっとした使命なんだ。
ボクの上げた成績が、20〜30年後に剥奪されてしまわないだろうことは、自分自身ではっきりと分かっている。
そんなことは起こりえないから、みなさん、安心して欲しい」
735 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 14:06:20.32 ID:???
コンタ、もうブエルタに切り替えてくんねえかな
俺、ブエルタが熱けりゃそれでいい派なもんで
736 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 14:07:23.74 ID:???
>>734
ランスもコンタドールも同じような事言ってた
737 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 14:10:34.06 ID:???
>>733
お前がニワカだった
738 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 14:16:30.52 ID:???
>>734
自転車競技の体質が変わっていなければ、平均点の選手でしかなかったこのボクが
条件の悪い猛暑の中でドーピング選手並みの記録をあげることなんて絶対に不可能だったんだから。

意味がわからない
739 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 14:22:45.07 ID:???
>>727だが、つうか今の自転車界のトレーニングなんか
他競技トップアスリートからすれば、笑えるレベルの隙だらけだろ
ロードレース、特にステージレースが特殊な競技性質を持つから難しいのかもしれんが

選手の生来の脚質を的確に判断して組織立った科学的トレーニング徹底すれば
ただ無闇に走ってドーピングと同等のパフォーマンス得られても全然おかしくない

SKYがドーしてるかどうかとは別な話として、それだけの余地はあるはずと言っているだけだ
740 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 14:25:54.35 ID:???
>>734
以前俺より成績良かった奴らはみんな使うてた
741 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 14:32:35.75 ID:???
>>738
以前のようにドまみれのプロトンじゃ、僕は山場に来るまでに疲れてしまって
ドメーヌの坂で思う存分走るなんてとてもできなかったんだよ

>>733
ほぼ完璧な翻訳ありがとｗ
確かに我ながら解りにくい日本語だったわｗ
742 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 14:32:40.83 ID:???
>>739
スカイは初年度から科学的トレーニングを徹底してたはずだが全く結果出てなかっただろ
それが今は移籍した途端に結果が出る
おかしくないの？
743 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 14:36:03.06 ID:???
でも結果は全てタイムに表れる
ドを禁止してタイムがどうなったのかそれが全てだ
744 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 14:38:05.49 ID:???
普通はスカイから移籍した選手に移籍先のチームはどんな練習してたか聞くだろうね
移籍した選手は何にも考えずに練習をこなしていただけでも話を聞いたスタッフは分析して効果を推測ぐらいするんじゃないの?
745 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 14:40:51.39 ID:???
2ch側で用意されてるBBQの判定機能使うと
例えば>>1と>>2は同じIPか？ってのは調べれるのだけど
自演かどうか調べてほしい番号ある？指定してくれたら
調べるよ＾＾

なんてねｗ
746 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 14:42:55.37 ID:???
そりゃ知性でなんとかプロトンにいる西園のような選手もいれば
何も考えてないから伝えられない速いあらし･･･バカな選手もいるだろう
747 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 14:46:23.30 ID:???
>>744
特にサクソなんかスカイ辞めさせられたデヨンフも監督で来てるし
トレーニング内容知らんてことはありえないよ
748 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 14:49:37.95 ID:???
やっぱドフィネとかの前哨戦でダメな奴はツールでもダメなんだな
749 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 14:49:41.52 ID:???
選手は科学的トレーニングの効果と思ってるけど
実は特注サプリの効果とかじゃないの
750 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 14:51:02.69 ID:???
>>743
それもそこの峠までの展開やそのステージ以前の疲労蓄積を考えなきゃ意味無いだろ

おれは昨日のステージは見られなかったんだが、峠の麓までの展開はどうだったんだ
SKYは大人数が先頭に残ってて他チームはエース単騎やせいぜい一人二人、などだったら
それが大差の主因だろう
751 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 15:05:59.50 ID:???
ランスのDVD買った頃は「ああこれはすげー、ドーピングを疑われるのも無理ないわ〜」とか余裕かましながらクリーンだと信じて楽しく観賞していた。
昨晩、同じようなものを見た時は楽しくなかった。
752 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 15:10:07.42 ID:???
いくらツール始まっていきなり落車してたとはいえ
コンタが負けたからフルームもポートもドーピング！
にしなきゃ精神が保てないんだろうな。
753 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 15:11:10.68 ID:???
それでも現在のロードレース界ありえねー選手権1位はカンセララさん
754 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 15:25:44.46 ID:???
>>752
フランス人がか？
755 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 15:36:18.39 ID:???
>>742
好意的に捕らえれば、ノウハウが積みあがって形になった・・・とか？
756 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 15:46:13.28 ID:???
>>752
失敬な
コンタ逆転の可能性に期待してるのにSKYがドでたまるか

あんたはコンタが逆転したらドーピングにしなきゃ精神が保てない人か？
757 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 15:49:36.08 ID:???
>>754
このスレでなんとかSKYをド組織ということにしようと必死な奴のことじゃない？
758 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 15:53:27.13 ID:???
>>756
べつに、SKYが科学的トレーニングの成果をあげているだけの可能性を説いてる人を信じて
楽しくツールを見たいだけだよ
どうしても誰かをドにしなきゃ精神が保てないのはあなたのほう？
759 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 16:00:06.20 ID:???
コンタの逆転に期待してるけど、体調が戻るまでに大差を付けられそうなんだよな
今までのコンタの勝利パターンからすると山岳で相手選手の心は折るけど大差は
付けられない走りをするんで、3分以上差が付いたら逆転は無理ゲー
760 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 16:02:47.26 ID:???
>>756
昨日のレースでフルームとその他の選手の力の差が予想以上にあった。
ドーピング全盛期のコンタドールなら得意の超回復で疲れたフルームに大逆転やTTで差を詰めるってのもあるかもしれんが、クリーンなコンタールさんじゃ無理。
761 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 16:03:13.95 ID:???
今日以降のTDF
スカイをドだと思って見た方が楽しめるか
潔癖だと思って見た方が楽しめるのか
改めて自分に問い詰めてみたが

正直どっちでもいいやという
答えしか戻って来なかったぜｗ
762 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 16:05:11.79 ID:???
普通に考えれば、スカイは低酸素室を使ってトレーニングしてる
有酸素系のトップ選手は皆、高地か低酸素で合宿
763 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 16:10:08.68 ID:???
じゃあもういっそのこと普段から生活もトレーニングもアルプスやピレネーで
過ごすことにしようぜ
764 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 16:14:53.72 ID:???
>>756
コンタファンは以前、周りがドだろうが関係なく　「誰もアシストしてくれないのに」　勝った
と言ってたと記憶しているんだけど。
昨日なんかも黒井茂が守ってくれてるのに、SKYがドならコンタ逆転が無理だと思うのは
以前のコンタは今年とは違うコンタ　ド　ールだったとファンも考えてるということなの？
765 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 16:15:29.92 ID:???
低酸素室でトレーニングして得るものは赤血球量の増加でしょ
低酸素室に居たことにして注射で赤血球増やした方が速くね？
766 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 16:16:58.80 ID:???
>>746
そのバカ城選手は樽嫁を何とかしろ。蛸みたいな口を塞げ。
767 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 16:18:00.31 ID:???
>>765
節子それアンチドーピング規定違反や
768 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 16:19:01.73 ID:???
>>767
証拠がなきゃばれねEPO
769 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 16:20:06.84 ID:???
>>764
そんなのコンタヲタじゃなくても復帰以降の成績やTTみればわかるだろ
一部妄信的な信者が調子が〜とか怪我が〜とか花粉が〜とか言ってるだけ
770 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 16:20:17.99 ID:???
底酸素室を常用したら、脳細胞が死にまくって馬鹿になりそうで嫌だな
771 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 16:23:49.62 ID:???
(´q｀)σばきゅーん
772 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 16:25:44.50 ID:???
毛細胞が死滅
773 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 16:26:35.62 ID:???
>>718
毎年プロツアーチーム差していての
トップ待遇要求するのやめりゃいいのにね
774 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 16:28:33.23 ID:???
俺達のコンタ様はきっとやってくれるはず
775 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 16:29:23.07 ID:???
でもフルームにやられちゃうんだ
776 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 16:30:37.20 ID:???
>>742
なんつーか
ちぐはぐなレース運びやら戦術部分のやらかしで
みすみす落とす勿体ないレース連発って感じで
個々の強さは結成当初からとんでもねーなって感じだったと思うよ
777 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 16:30:44.84 ID:???
そしてまたつこうて永久追放
778 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 16:31:26.57 ID:???
>>774
コンタがブエルタ並のパフォーマンス発揮しても各ステージで30〜50秒稼ぐくらいなんだよ
だから昨日付いた差を覆すには3〜4ステージでフルームをちぎらないといけない

結論＝無理
779 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 16:32:01.20 ID:???
　　　　　　　　 　 　　 　 　 　　 　　 　 ┌┐
　 　 　 　 　 　 　　　 　 |￣￣￣￣￣|┤│
　 　 　 　 　 　 　 ━━┥┌┬┬┬[ |┤│
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　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ )ﾉ　おくすりバキュゥ〜ン
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ,91〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)
780 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 16:32:14.10 ID:???
そんで、skyをはなれると途端にショボくなるんだ
まるでクスリが切れたみたいに
781 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 16:33:12.11 ID:???
勝負所はアルプスのつもりでいた大多数の有力所と
今日全力で殴り倒しに行くつもりでいたskyって面も
ありそうね
782 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 16:33:47.95 ID:???
ユキシロさんはローランのアシストしてたらしいけど
それであのローランの順位はねえだろ
783 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 16:37:06.61 ID:???
メイン担当なサッカー中継じゃそう感じる事なかったけど
西岡さんってナレーションだと声低いんだな
784 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 16:45:21.38 ID:???
>>766
嫁の影響で増幅されてるんだろうが
自身がそういう人間だから無理なんだと思うわ
785 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 16:51:07.71 ID:???
超級を超えたあたりまでは毎年恒例なセレクションのペースだったようん
786 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 17:07:48.92 ID:???
skyトレインは脆弱で貧弱。
を潰すのは簡単。
春のクラシックレース群がそれを証明してる。
石畳と激坂を用意すればいいだけ。

なお、他の総合勢からも苦情がくるもよう。
787 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 17:27:27.02 ID:???
日本のアマチュアにヒルクライムでブッチギられてたあのフルームがねぇ…
788 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 17:27:47.86 ID:???
>>743
あーつまりドで出した記録を更新した場合すべてドである、ってか。
アホか。
789 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 17:43:27.90 ID:???
フルームって腕細すぎちゃう？
790 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 17:45:40.42 ID:???
TOJのころはフルームも大したことない選手だったんだけどねえ
791 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 17:52:16.29 ID:???
ディグレゴリオはコフィディス訴えるつもりなのか
792 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 17:53:11.69 ID:???
ゾンビルールで富士山だけ本気出せば良いの？
793 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 18:00:02.85 ID:???
TOJのゾンビルールなんかとっくになくなってんるんだが
794 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 18:08:18.01 ID:???
>782
ある程度山岳ステージ進んだところでならわからなくもないが・・・
まだ本格的山岳ステージ始まったばかりのステージで総合勢は体力的にも余裕があるのにちぎるんだぜ？
しかもｓｋｙは山入ってからプロトンの先頭引きっぱなし。
調子の悪い数人がちぎれるならわかるが全員おいてけぼりはいくらなんでも異常だ
795 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 18:29:36.22 ID:???
皆もドだから大丈夫だと思ってたら、実は自分達SKYだけだったってオチ
796 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 18:39:58.24 ID:???
>>778
ツールの後で各チームの第2エースかツールからの連戦の疲れた主力しかいないブエルタと各チームの主力が本気で調整してくるツール比較しても・・・
797 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 18:57:11.26 ID:???
>>787
そうだったのか、フルームｗ

急に強くなったもんだ
798 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 18:59:17.97 ID:???
アルベルトさんは最後の休養日に特選牛丼食べるからまだ分からんよ！
799 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 19:22:11.40 ID:???
あれオークリーのフロッグスキンと思うんだけど
なんで今日に限って結構してる奴多いんだろ
サガンもしてたような
ポディウムではかけてる奴たまにいるが
レース中にしてる奴初めて見た
800 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 19:28:31.22 ID:???
サガンはRUDYの契約無視しても
オークリー使えるのか？
801 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 20:01:20.83 ID:???
見間違いだね
802 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 20:13:03.51 ID:???
>>716
おっとREの悪口はそこまでだ
803 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 20:19:53.39 ID:???
やばいとおもったら
対象選手なの知りませんでしたーってしらきって
レース後とっとと帰っちゃえば無罪だから＞日本
804 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 21:06:34.44 ID:???
あったね、そんな事件
普通そんな言訳通らないと思うけど、そもそも全日本出場の敷居が低すぎたのが問題だった
805 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 21:26:16.80 ID:???
2009年のコンタドールはドーパーならではの強さだったというようなことを
オブラートに包んで言っちゃうクリリン(・∀・)ｲｲﾈ!!
806 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 21:32:19.83 ID:???
　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　|　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |　　 　 ＜　『おれはフルームのドーピングを証明しようと計算していたと
　 fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人.　　　　|　　思ってたらのまにかコンタドールのドーピングを証明していた』
　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　|　肉だとかサプリだとか
　　ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉. 　　|　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ.　│　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
　 /:::丶'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ ＼＿＿＿＿＿＿
807 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 22:52:29.92 ID:???
フルームは箸にも棒にも引っ掛からず駄馬と思われてた選手
そこが怪しまれてんの
808 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 23:04:50.82 ID:???
当時お薬やっていたコンタのタイムに僅かに劣る程度のtime叩きだしてるんだから十分強い選手でしょ
809 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 23:17:02.17 ID:???
マーティンおめ＆ガーミン超GJ
それに引き換えモビスターとサクソときたら…
810 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 23:18:11.99 ID:Zd5hKZQL
マーチンおめ。クラシックにツールでも勝利
去年JCでバッソに勝ちを譲るだけあるね
811 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 23:18:34.81 ID:???
サクソの奴ら全然引かない癖に強調もくそもあるかって
モビスタ監督の言葉が全てでしょ
そんな中でも総合2位は取れたしモビスタとしちゃ
最低限OKじゃね
812 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 23:19:29.81 ID:???
休息日明けで変わってくる？
813 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 23:20:07.71 ID:???
>>811
終盤のｇｄｇｄ感で印象が悪いのはある
814 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 23:22:32.62 ID:???
あそこでモビスターがフルーム引き上げなきゃ今日黄色変わってたかもな
単独でひかないだろうし後ろ待ったら逃げ切りできた
とにかくあの2位狙いとしか思えん動きは最悪だった
815 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 23:25:28.75 ID:???
バルベルデがフルーム引き連れて前を追って欲しくなかった
モビスターはルイコスタではクロイツィゲルやアントンに勝てないとみた可能性もあるけど
あのアタックはバルベルデのわがままに見えた
816 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 23:26:01.11 ID:???
ん？フルームへの波状攻撃サクソが手伝わずに美味しい所だけ
持って行こうとしたからぶちきれてサクソ切りに行ったんでしょあれ
817 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 23:29:16.04 ID:???
BMCファンの俺は明日から何見るんだか
818 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 23:29:55.23 ID:???
竜頭蛇尾という言葉に相応しいレースだった。
819 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 23:30:20.97 ID:???
もうサクソはあの糞老害切って黒井さんエースで行けよ
820 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 23:30:22.09 ID:???
モビスタはサクソに勝つのが目的なの？ｗ
821 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 23:31:10.46 ID:???
というかサクソは動いたらコンタ千切れてたろ
モビスタ単体でもあれ以上フルームイジメしてたらコンタ千切れてるだろうし
今日一番命拾いしたのはコンタ
822 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 23:33:24.23 ID:???
>>817
明日は休んどけ
823 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 23:33:57.83 ID:???
>>821
そう思う、コン太はこれ以上ツールにいてもやれること無いだろ
後半のステージで黒井でステージ優勝狙ったほうがいいんじゃね
824 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 23:34:19.89 ID:???
>>822
明日はBMCジャージ着て自分で走るわ
バイクはBMCじゃないけど
825 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 23:35:45.95 ID:???
宇都宮で一緒に飲んだダニエルが勝ってうれしいよ
826 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 23:36:28.23 ID:???
サクソとは協調体制取れない中でモビスタは
やれる事はキチンとやって目的達成しただけでしょ
827 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 23:50:20.05 ID:???
ランスをお荷物扱いしてたら自分がお荷物になってたというあるドーパーのおはなし
828 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 23:51:32.02 ID:???
モビスターはチキンレースに負けただけだろ
足が無かったのはコンタもバルデルデも同じ
今日の協調は先頭引く引かないじゃなく第二グループに
フルームを封じ込める事だったんじゃねーのか
829 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 23:54:14.62 ID:???
>>827
歴史は繰り返すんだな
830 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 23:54:52.81 ID:???
バは足無かったんじゃなくてフルーム引っ剥がそうとしたけど無理だったから諦めただけだろ
831 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 23:55:33.47 ID:???
フルームとの差は詰められず
コンタ等のライバルとの差を広げられず
大失敗じゃん。絶好のチャンスだったのに。
832 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 23:56:57.96 ID:???
モビスカイの誕生を目撃した感じ
833 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 23:58:18.57 ID:???
うん動いた割には結局中途半端で
果実少なかったね（ﾌﾟ
的な反応はわかるが叩かれるってのが判らんだけ
834 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 00:00:17.15 ID:???
ブリッジかけたときにフルームついてきた時点で諦めるなら
後続に戻るべきだった
あん時戻ってたらコスタのステージ優勝とマイヨ獲得も有ったかもしれん
835 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 00:01:07.43 ID:???
>>830
波状攻撃もフルームに効く前にコンタールに効いちゃって黒井さんに蓋されたしな
836 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 00:01:47.86 ID:???
イエロージャージもステージ優勝も欲しがらず立派に
PINARELLOリーダーを守りきりました
837 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 00:05:09.76 ID:???
キリエンカがタイウアウトでさようなら
skyアシスト陣も今回脆いね
838 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 00:08:24.57 ID:???
ガーミンCMのロングバージョン、マジカッコいいな
今日は特に
839 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 00:15:33.42 ID:???
キリエンカが縁切りか
840 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 00:22:27.57 ID:???
モビは自前のアシスト使ってポート蹴落として総合2位になったじゃん
もともとガーミンが玉砕覚悟で突破口を開けて
モビのアシスト使ってサクソは漁夫の利を得ようとして失敗しただけ
841 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 00:26:05.18 ID:???
まぁどうせ休息日明けの平坦でバ師匠遅れるんだろ
知ってるよ
842 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 00:28:41.76 ID:???
預言者出現
843 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 01:09:19.72 ID:???
うーん、コスタじゃ黒井に対して分が悪いと判断したのなら理解出来なくもないが、
実際にはバルベルデがコスタを一時的にでもリーダーにする事に納得しなかったんだろうな
844 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 01:28:58.54 ID:lsQ3X2zO
>>837
第１ステージからアシスト勢の遅れが目立ってたな
ポート、ケノー、BH以外は使い物にならなさそう
845 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 01:30:52.39 ID:???
マレーのウィンブルドン優勝でフルームは今日のニュースでは大して扱ってもらえないな
846 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 02:18:49.49 ID:???
いい加減フランス人が優勝しないと
ツール・ド・フランス現象とか呼ばれるようになるぞ
847 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 06:11:51.19 ID:???
このままフルームだな、つまんね
848 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 06:38:27.74 ID:???
お前がどう思おうがどーでもいい
849 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 07:21:46.65 ID:???
ドではなくてピナレロのバイクになにかインチキがあるのかもしれん。
850 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 07:40:08.22 ID:???
もしかして、おれのピナにも仕掛けが！
851 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 08:09:14.38 ID:???
他のチームが協力してくんねぇから、てモビの言い分もわからんでもないが
バルベルデ対フルームなら10割負けるがコスタ対黒井なら6〜7割は勝てたろうに
やっぱりフルーム引き連れてのあのアタックはバルベルデのエゴだと思っちゃうんだよなあ
852 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 08:12:24.04 ID:???
なんでいつの間にコスタになっとんの？
853 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 08:19:37.46 ID:???
>>805
2009年のバルビエは涼しかったよ
手元の写真見ると、スタートではアームウォーマ着用
854 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 08:44:11.92 ID:???
普通なら黄色とるには早すぎるとか言われる段階で伏兵で勝負するわけないじゃん
まだTTも終わってないのに、色々期待しすぎだろ
855 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 08:56:07.38 ID:???
>>853
そもそも栗村はフルームはクリーンであるとする裏付けとして
コンタだってクリーンでもっといいパフォーマンスをしてるという意味であのデータを上げてるんだよ
805が捻じ曲げてるだけ

ただ、本当に2009年のコンタをおとといのステージに連れて来たら計算通りの出力で走れたかは疑問もある
気温などの環境は考慮に入れず、数字のマジックで説明するのは無理があるね
856 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 08:59:41.86 ID:???
コンタがクリーン（笑）
857 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 09:12:53.63 ID:???
だいたいサクソバンクチンコフバンクなんてチーム名が怪しいだろ
日本で言うなら三菱東京UFJみずほサイクリングチームって感じだぞ
858 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 09:27:44.74 ID:???
例えるなら四国・北海道銀行みたいなもんでは？
多分商圏が被ってないんだと思う。
859 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 09:29:48.60 ID:???
>>857
東京三菱三和東海第一勧業富士日本興業銀行
860 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 09:32:46.99 ID:???
　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　|　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |　　 　 ＜　『おれはフルームのドーピングを証明しようと計算していたと
　 fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人.　　　　|　　思ってたらのまにかコンタドールのドーピングを証明していた』
　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　|　肉だとかサプリだとか
　　ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉. 　　|　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ.　│　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
　 /:::丶'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ ＼＿＿＿＿＿＿
861 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 09:39:39.22 ID:???
おれは、フルームの頭部がクリーン過ぎる気がして仕方がないんだが…
862 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 09:47:42.67 ID:???
>>855
コンタドール持ち出したのは栗村じゃなくて計算した人だし、明らかにドーピングで人間の限界越えた事例として比較してただろwそもそも黒判定で謹慎のコンタドールをクリーンな事例として出すわけないだろ。
863 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 10:05:35.46 ID:???
>>851
昨日の作戦は、フルームを負かすのは諦めてると思われてもしょうがないな
あんな千載一遇のチャンスを自ら潰して、何をやるつもりだと思ったら山での力勝負…阿呆かと
864 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 10:07:03.63 ID:???
>>862
俺も中継で聞いてたけど、そうは言ってなかったよ。
結果としてどう伝わったかはともかく、
ドーピングと決めつけてかかるのはどうかという文脈だった。
そもそも、記者がいきなりドーピングじゃないかと尋ねるのはどうか、って
話から始まったはずだもん。
865 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 10:09:18.04 ID:???
>>882
それだと、猛暑の中でドのコンタに迫る勢いで登っちゃったフルームも限りなく怪しいですねってことになるだろ
クリリンの話と前後の脈絡があわない
866 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 10:11:11.79 ID:???
この先あんでぃがマイヨジョーヌ着れる可能性ってあるの？
867 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 10:15:42.27 ID:???
>>866
来年以降なら
868 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 10:20:40.30 ID:???
>>862
世間の人は皆自分と同じように解釈してるはずだとか
本気で勘違いしてる？
869 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 10:23:42.42 ID:???
>>867
いや、もう無いだろ…
870 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 10:26:08.76 ID:???
クリリンの解説は際どくて面白かった
怒られない程度のギリギリの表現がうまい
（ドーピング発覚前の）コンタ＞＞＞＞＞＞＞＞昨日のフルーム
という図式だから言わずもがな
871 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 10:26:20.43 ID:???
そもそも勝てもしないド兄弟を雇うチームがあるのか…
872 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 10:28:21.81 ID:???
おれもそれ考えて居た

どう考えたって、兄妹雇ってくれるUCIプロチーム無いだろ
873 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 10:30:05.80 ID:???
2010年にはドーピングで出場停止される選手のデータをクリーンな選手の代表値として出すわけないだろ
874 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 10:30:29.22 ID:???
でもなんだかんだで注目されるから、
宣伝効果を狙って…無理があるか
875 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 10:30:29.54 ID:???
ポイント持ってないしな
記憶にあるのが2011のリエージュとツールの総合2,3位だけ
2014年には関係ないし
876 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 10:32:06.56 ID:???
>>868
昨日の実況スレの過去ログでも見てきたら?
877 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 10:34:06.32 ID:???
兄弟一緒に走りたいならタンデム車で参加すればいいのに。
878 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 10:35:45.03 ID:???
ヴィーニなら懲りずに雇ったり…しないか
879 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 10:36:20.46 ID:???
タンデムだったらTTはカンチェ並みになるかな？
880 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 10:45:07.39 ID:???
もう障害者スポーツでしか競技がないだろ＞タンデム
881 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 10:48:35.00 ID:???
>>855
いやクリリン言ってたろ。
フルームはノーマル人間の限界だって。
2009コンタはそれを超えてたんだから、ノーマルじゃないって言ったととられてもしょうがない。
882 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 10:49:19.48 ID:???
学連はやらなくなったの？
883 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 10:49:32.21 ID:???
フランクはそろそろ年齢的にも曲がり角だしな
1年レースに出てないと勝負勘もどうだか
復帰後そこそこ走れてたディルーカはドルーカだったし…
884 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 10:49:35.89 ID:???
@YukihiroDoi 11時間前

フルームは怪物よ(￣▽￣)

土井選手からフルームはドとのお墨付ききましたー
885 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 10:59:27.33 ID:???
フランクは自分に商品価値があまりないのは知ってるんじゃない
だからわざわざコメントに「弟と一緒に」なんて言ってるんだろう
ほんと兄弟共々依存率が高いなw
意外だけど、ツール諦めてリースに詫び入れたりするんじゃないかと勝手に思ってる
886 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 11:03:23.97 ID:???
兄弟も親も現役にあんまり執着心なさそうだし
思った以上にマーケットの評価が低いって現実しったら
あっさり辞めても不思議無さそう
887 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 11:04:14.47 ID:???
クリリンも土井ちゃんもいい迷惑だな
888 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 11:05:14.50 ID:???
>>878
NIPPO「ドーパーだろうとウェルカムやで」
889 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 11:05:59.27 ID:???
>>887
土井ちゃんは居酒屋のおっさんみたいなことやってないでさっさと引退しろよ
890 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 11:11:52.82 ID:???
お前らなんにでも噛みつくのな
思春期か
891 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 11:16:52.91 ID:???
永遠のな
892 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 11:17:14.21 ID:???
躾のなってない駄犬ばっかだからな
893 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 11:18:13.18 ID:???
>>883
一年のブランク云々の前に、そもそもあの兄妹は勝負勘なんて持ってんのかよ？
894 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 11:18:32.50 ID:???
どいちゃん･･･
http://ameblo.jp/yukihiro-doi/image-11543854152-12562563935.html
895 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 11:20:42.90 ID:???
だからドーピングクラスとノンドーピングクラスに分けろと
ASOに何度も言ってるんだ
896 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 11:26:55.41 ID:???
>>893
アルデンヌクラシック勝ってるし…
897 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 11:29:20.00 ID:???
パスタ？
898 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 11:48:03.83 ID:???
>>894
グロ注意！
899 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 11:49:30.71 ID:???
>>893
勝負勘というかレース勘というか
1年もプロトンから離れるとペース配分とか車間とか
全く忘れてしまうモノらしい
900 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 12:10:35.79 ID:???
一周目にピレネー入れるからもう総合決まってもうたやないか
901 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 12:13:10.85 ID:???
>>899
＞車間とか
地方転勤半年で池袋駅で人の流れがうまく交わせなくなってる自分に気がついて愕然とした自分
902 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 12:23:58.72 ID:???
>>883
コンタールさんは復帰直後にブエルタとったよ
カンチェラーラと優勝争いしてたほど速かったTTは不思議と平凡なタイムしか出なくなったけど
903 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 12:34:46.85 ID:???
2009ツールの最終TTはバイク3台に守られていたことも影響していたんだろうけど
元はTTも早かったよなぁ
904 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 12:48:54.29 ID:???
去年のブエルタのTTは悪くなかったよ
フルームより早かった
905 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 12:49:09.91 ID:???
ドンドンドン！
アンディ「誰だ？」
フランク「あんちゃんだよ。お前のあんちゃんだよ」
アンディ「ほんとに俺のあんちゃんか？」
フランク「ほんとにあんちゃんだよ」
アンディ「それじゃあ、俺の質問に答えてみろ。ツールで優勝するにはどうしたらいい？」
フランク「兄弟で契約」
アンディ「やっぱり、アンちゃんだ！」
906 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 13:00:08.57 ID:???
>>894
スマホで見るとフリックを促すようなアニメーションが出るんだが、ちょうど黒パンツを触るように動いてた。
907 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 13:02:04.68 ID:???
一昨日の宮本あさかのリポート

アンディ「ボクは優勝候補でもなんでもないからね」

本音なのかね？
908 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 13:04:42.36 ID:???
本音でしょ
4分遅れてて、TTはこれからだよ
909 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 13:11:38.65 ID:???
アンディはサクソに戻ればまた強くなるはず
910 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 13:12:41.20 ID:???
>>905
いくらなんでも懐かしすぎだろ…
911 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 13:15:23.22 ID:???
>>909
リースにヘタレ認定されて追い出されたんだろうが
912 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 13:20:15.90 ID:???
シュレック、カンチェ、フォイクト達がサクソ出たのってレオパードが高給積んだからじゃなかったっけ
913 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 13:27:44.13 ID:???
ブリュイネールのもとでドーピング漬けできるからな
914 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 13:28:33.15 ID:???
>>911
追い出されたんじゃないよ
夢のルクセンブルクチーム設立のために
エースとしてサクソから引き抜かれたんだよ（棒）
915 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 13:31:27.78 ID:???
シュレック兄弟はスポンサーを集めて
チーム・リブストローを設立して
ついでによくわからない腕輪を売ります
916 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 13:37:13.89 ID:???
そういえば当時サクソスレにノイローゼみたいな兄弟オタがいて
リースがコンタを買うために兄弟を追い出したというストーリーを捏造して
自演しまくって暴走してた

その人はたぶんここにいるでしょう笑
917 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 13:44:16.82 ID:???
サクソオタは余所のチームの選手のことよりコンタドールとクロイツィゲルの優先順位とか
リースに対する止まぬ追及の心配とかしてろよ
918 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 13:46:19.05 ID:???
黒井さんとサクソがコンタをどこで見限るか
919 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 13:51:59.32 ID:???
でもあの老害に結構金突っ込んでるから黒井さんもリースも当分は介護するだろ。
920 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 13:54:03.54 ID:???
ただ黒井もエースにするには力がなあ…なんか突然崩れるしアタックは弱いし
でも最初からエース扱いよりは棚ぼた的にエースになった方が案外踏ん張るかも
中野さんがマイヨジョーヌ着た黒井と2ショットとか見てみたくはある
921 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 14:01:36.55 ID:???
クロイツィゲルじゃ優勝は無理だが
コンタなら復調すれば何かしでかすんじゃないと皆恐れてるんだよ
バ師匠はコンタが100パーセントならフルームに勝てると言ってる
922 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 14:08:42.97 ID:???
黒井エースに切り替えたほうが表彰台の可能性は上がると思うんだけどな
923 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 14:09:43.74 ID:???
>>884
それはド墨付きじゃなくて
人間の癖に速いやつはドだけど怪物だからドじゃないってことなんだよきっと
924 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 14:18:18.01 ID:???
>>921
イキナリは確かに無理な気もするが、
今年の黒井茂は、なんか調子よさそう

下手にコンタで引き摺るよりも、茂一本にした方が総合良い成績残せそうだぜ
925 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 14:20:03.55 ID:???
調子よさそうでも結果を出したことが一度もないわけだが
926 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 14:22:55.11 ID:???
スイスでも調子よさそうだったし勝てるかと思ったんだけどね
927 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 14:24:37.16 ID:???
あんでぃの兄貴はアホだけど
サガンの兄貴は能力無いのわかってて出しゃばらないのがいいな。
928 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 14:27:02.85 ID:???
今の力関係だと明後日のITTで差が開くだろうな
929 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 14:35:08.86 ID:???
ドイツGPの方が面白かったか昨日は。
930 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 14:40:15.94 ID:???
君は多分、ロードには向かないんだよきっと
931 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 14:44:15.26 ID:???
はい。




あんでぃ
932 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 14:46:23.89 ID:???
はい。





たかはしじょーじ
933 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 14:52:38.63 ID:???
>>927
つーかユライはなんであんな小さいんだろうね
それでもMTBの頃は強かったんだっけ
934 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 14:53:59.71 ID:???
http://pds.exblog.jp/imgc/i=http%253A%252F%252Fpds.exblog.jp%252Fpds%252F1%252F200902%252F02%252F01%252Fc0093101_07952.jpg,small=800,quality=75,type=jpg
935 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 14:55:34.71 ID:???
> 270 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/07(日) 17:10:37.78 ID:f17WpCwL
> 惚れ惚れするような山だがなぜどの山岳ステージも山頂ゴールでないのか…
>
> でもこのキチガイステージは良い意味で狂ってるぜ
> http://www.tdql.cn/en/luxian/qinghaihu/91.html

ずっと登りとはいえ平均勾配は3%以下だから、向かい風で50km走るだけみたいなものじゃないか
と思うのだが、どうだろう
936 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 15:04:12.88 ID:???
>>921
コンタオタさまお仕事乙でーす
937 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 15:06:04.76 ID:???
246を御殿場に向かう感じ？
938 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 15:10:57.17 ID:???
>>935
それがキチガイというなら、200m標高差は少ないけど距離四分の一以下の
あざみラインはなんなんだというｗ
プロにとっちゃこの斜度だと大集団有利で展開しだいでは牽制もある、
平坦と大差ないステージなんじゃね？

つか、チンハイレイクって今年の全日本みたいな超ノコギリプロフィールを
何年か前に見たような覚えがある。
あれは獲得標高どのくらいだったんかな？
超初心者だったのでただすげーなと思っただけだったが・・・
939 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 15:14:20.86 ID:???
>>935
チンハイは日本のチーム出てないのか・・・世界選の出場枠どうなるのかね
佐野が出てるみたいだがもう体調は大丈夫なのか？
940 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 15:14:44.36 ID:???
>>712
同意。
マイケル・ロジャースに関してはスカイの時もサクソティンコフの時も
登坂力にたいした違いはないように見える。

HTCの時も山岳ではクネゴよりも粘ってたよ。
941 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 15:20:58.23 ID:???
去年はイランの特殊事情と愛三の大活躍とが嵌って
枠大量に取れたけど今の所1人出られるか位？
942 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 15:21:18.29 ID:???
ロジャースは世界選手権で個人TT三連覇の輝かしい経歴を持ってますよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%B1%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%82%B9

でも、T-mobileのエースで鎖骨折ってリタイアとか、ツールでの成績はいまいちなんだよね
期待値が大きすぎたのかもしんないけど
943 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 15:27:05.90 ID:???
>>941
マレーシア次第とかじゃなかったか
マレーシアに順位で抜かれると0人になっちゃうはず
944 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 15:42:59.63 ID:???
大勢に影響なし
945 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 16:06:05.76 ID:???
>>938
チンハイレイクは第2ステージからしていきなりこれだからその程度は全然ｗ
http://www.tdql.cn/upload/201306/24/201306241602110468.png
946 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 16:10:21.68 ID:???
>>942
ロジャースは登坂力を得るのと引き換えにTTがどんどん遅くなっていった印象がとても強い。
947 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 16:15:39.47 ID:???
そらTTには体重あるほうが有利だし
登るには絞るほうが有利だし
948 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 16:17:28.01 ID:???
あー
949 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 16:21:03.34 ID:???
でもフルームはどっちも早いけど・・・
950 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 16:21:23.73 ID:???
こまけーこと言うと、"体重"が在ればイイって訳じゃなくって、
筋肉が必要だから体重増えちまう、って事な

まあ、ここに居る大抵のヤシは判っているとは思うが
951 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 16:37:34.05 ID:???
どっちも速いヤツは片方だけ速いヤツに比べて全体的に基礎体力が優れてる
ってことだと思うよ。
952 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 16:48:44.93 ID:???
登りだけ速い＞チビ
TTだけ速い＞デブ

でかくて細いヘシュダルはもっとTTが速くてもよさそうなものだが･･･
953 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 16:54:11.98 ID:???
キンタナはかなり小柄なのにTT早くてびっくりした
954 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 17:01:19.58 ID:???
それはお前のキンタ○より遥かにデカいからだ
955 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 17:21:05.53 ID:???
俺みたいなド素人には全く見えないんだけど
フルームさんから1分遅れあたりに
メンショフさんがいい位置でいるんだよな、きっと。
956 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 17:54:34.35 ID:???
クロイツゲルはクローデンみたいなもんなのかね。
セカンドエースでエースのお守りをしつつそこそこのポジションキープ
だけどエースとしては見劣りするみたいな
957 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 18:11:06.93 ID:???
俺的には、リースはきっと黒井茂をコンタの「スーパーアシスト」として考えてると思う
アシストとして切り捨てるには勿体ないけど、
過去の戦績から見ると、エース代行にするには安定性が無い、
と言ったところじゃないのかな
958 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 18:12:19.43 ID:???
どうでもいい
959 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 18:18:26.48 ID:???
コンタがアタックしなかったのは、ロジャースのアドバイスだったんだってさ
960 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 18:19:12.37 ID:???
キンタマ
フグリさん
黒井茂

女子に大人気のスポーツです
961 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 18:27:22.67 ID:???
フランクがアスタナで今シーズン中に復帰？
http://www.cyclingnews.com/news/report-frank-schleck-to-astana-for-remainder-of-season
962 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 18:28:35.65 ID:???
まぁ監督連中で一番やる事腹黒くてえげつないの
リースだし２週目以降に他チームの事嬲り倒すでしょ
963 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 18:33:22.28 ID:???
クリーンハイスクール(´･ω･｀)
964 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 18:34:48.43 ID:???
>>961
アンディ「ちょ、兄ちゃん、そんな大佐の部隊に入ったらオレ死んじゃうよ・・・それよりOGEが楽しそうだよ？」
965 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 18:52:57.19 ID:???
>>962
週末には
目が血走り口からよだれを垂らし耳から煙を出しながら山岳ステージで無慈悲なアタックを繰り出すコンタドールさんの姿が見られるんですねわかります
966 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 18:55:02.76 ID:???
MPCCに規程にひっかかるから本来なら獲得できないはず
せっかくクリーンにやっていこうと加盟したんだから
余計な事はしないで欲しいな
967 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 18:59:04.74 ID:???
ガーミンなんかランスの件で謹慎した人達をすぐ戻してるじゃん
あれは構わないの？
968 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 19:00:31.24 ID:???
>>961
なるほど、国ぐるみの血液ドーピングですかね
969 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 19:01:38.45 ID:???
>>961
ヴィノクロフかよ、ドーピング仲間ができてよかったな
970 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 19:02:01.66 ID:???
>>967
謹慎半年だからギリギリおｋ
フランクは1年だからヤバい

もっとも元ネタがレキップなのでまだわからんがー
971 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 19:03:11.09 ID:???
そういやアンディってどうしたんだ？
リタイアしたっけ？
972 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 19:05:29.64 ID:???
>>967
ガーミン・シャープの代表、ジョナサン・ヴォーターズ
こいつはドーピング野郎、おしてしるべし

たてまえだけは立派ですけどね
973 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 19:05:59.31 ID:???
モンヴァントゥーはよ、はよ、はよ
974 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 19:11:16.44 ID:???
アスタナなんか行ったら、ニバリのアシスト要員じゃねーか
兄貴は兎も角、妹が納得するとは思えんが
975 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 19:14:18.61 ID:???
グリーンエッジがいいんじゃねーかな
976 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 19:15:11.54 ID:???
引退だな
977 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 19:16:11.99 ID:???
アンディが宇都宮来るらしいね
978 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 19:17:39.35 ID:???
おちぶれたな
979 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 19:18:08.30 ID:???
グリーンエッジは、基本的にオーストラリアか英連邦出身者が優遇
ルクセンブルグ人は多分無理じゃねーか

オグさん居るから、妹の面倒見るのは理想的なんだがな
980 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 19:19:40.49 ID:WIg5fo8T
アンディ嫌いだけど、妹とか兄妹とか言っている奴は気持ち悪いな。
981 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 19:20:14.70 ID:???
実況板全否定
982 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 19:21:11.19 ID:???
シュレクは堀りあってるのさ
983 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 19:26:13.81 ID:WIg5fo8T
実況板に行ってなかったけど、当たり前でみんな言っているの？
そこまで定着してるなら、今日から俺も妹って呼ぶ事にするよw
984 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 19:26:31.53 ID:???
>>980
そいつ一人だけだから

兄者とか、姉さんとか、いってるのも同じやつ
985 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 19:29:24.49 ID:???
>>983
俺は気持ち悪くて言えんわｗ
986 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 19:31:31.77 ID:???
フランクの事を姉さんと言ってる奴は見たこと無いが、
アンディの事を妹と言ってるのは良く見る。
まあサイクリングタイムにきっぱり「ブラコン」言われちゃってるしなｗ
987 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 19:34:09.21 ID:???
>>986
イイミワのことだよ
988 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 19:34:29.92 ID:???
>>980
黒井 パカー アホの子
とか言っている奴も気持ち悪いな
989 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 19:36:17.87 ID:???
CSCスレにいたホモだろ
フォイクトさん
オグレ兄さん
その頃から妹とかも言ってた
990 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 19:36:30.78 ID:???
ヘタレじゃ無くなったら妹って言うの全謝罪して止めるよ

でもどう見てもアンディは妹
去勢された妹以外の名の物でも無い

ちなみに俺は、イイミワの話はするつもりはない
樽をどう呼ぼうがおまいらの勝手
991 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 19:37:02.78 ID:???
>>980
えっ？妹呼ばわりって
どちらかと言えば馬鹿にしたニュアンスで言ってるんだと思ってたｗ
992 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 19:38:37.90 ID:???
>>991
つーかそうじゃないの？男らしくないウジウジしたダメなやつ的な意味なのかと・・・
そんなホモォなニュアンスで捉えてた奴なんかいるのかよ
993 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 19:38:39.65 ID:???
そろそろ次スレよろ
994 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 19:40:03.76 ID:???
ま、ホモの多い業界ですからｗ
995 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 19:42:17.80 ID:???
欧州のファッション業界は9割ゲイです！(ｷｯﾊﾟﾘ


富永愛より
996 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 19:45:05.64 ID:???
1000ならアンディ男らしくフルボッキ
997 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 19:49:17.14 ID:???
いらいらして立てただが後悔していない


☆メジャー・ロードレース統一スレ etape 138☆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1373280502/
998 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 19:53:08.66 ID:???
999ならあんでぃ逆転黄色ジャージ
999 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 19:53:27.92 ID:???
1000ならコンタ怒りのドーピング陽性反応
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 19:53:46.55 ID:???
1000ならスカイの組織ドーピング暴露
1001 ：１００１：
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