[DOPPEL] ドッペルギャンガー104 [GANGER]

1 ：やらないか：2013/06/19(水) 22:20:00.57 ID:p7oirGLq

DOPPELGANGERカタログ
http://www.doppelganger.jp/
販売元　ビーズ株式会社
http://www.be-s.co.jp/
DOPPELGANGER@2ch PukiWiki
http://netmemo.ath.cx/doppel/
ドッペル写真集
http://netmemo.ath.cx/doppel/index.php?%A5%C9%A5%C3%A5%DA%A5%EB%BC%CC%BF%BF%BD%B8
避難所
http://jbbs.livedoor.jp/sports/35276/
うｐ板
http://imgur.com/
http://img.wazamono.jp/bicycle/
リンク集
http://netmemo.ath.cx/doppel/index.php?%A5%EA%A5%F3%A5%AF
過去スレ
http://netmemo.ath.cx/doppel/index.php?FrontPage#y0dcce5d

　　　　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈　 !
　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　　　　どう改造したかじゃなく、どう改造を楽しんだか。
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!
　　　　ヽ { 　|　　　　　　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /

※前スレ
[DOPPEL] ドッペルギャンガー103 [GANGER]
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1369138921/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 22:29:41.41 ID:???

Ｍ６－２４ってどうよ

3 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 23:31:06.23 ID:???

>>1乙
104スレ記念の104写真
http://i.imgur.com/LVJZxxw.jpg

4 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 23:47:24.77 ID:???

18インチ(355)化に伴い、ダブルピボットキャリパーブレーキに変更
http://i.imgur.com/ueLcUIu.jpg
http://i.imgur.com/QT3QIib.jpg

無理やりFD取り付ける
http://i.imgur.com/tslAWdu.jpg

5 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 00:01:46.98 ID:???

ロングハンドルポスト、ブルホーンハンドル
http://i.imgur.com/njFyDHP.jpg

ドッペル純正オプションの60Tチェーンリング&クランク。インナーリングは52Tをいれてあります。
http://i.imgur.com/WpXtqcS.jpg

6 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 00:31:43.30 ID:???

次は１１１のフレームと換装だな
究極の１０４になる

7 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 00:38:37.09 ID:???

>>6
換装用の111のフレームって、こんなやつですかね？
http://i.imgur.com/oCeAWmB.jpg

8 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 00:56:21.37 ID:???

目が、目がー！

9 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 05:54:23.87 ID:???

ゴミ

10 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 12:13:52.96 ID:???

写真でけえよ

11 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 16:37:59.13 ID:???

>>3
待ってましたとばかりに【自演スレ】立ててんじゃねーよ
知恵遅れのガキがｗｗｗｗｗ

12 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 17:06:18.11 ID:???

ところで君のドッペルうｐはまだかね？だいぶ待ってるんだが～

13 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 19:54:40.35 ID:???

>>12
うpは自意識過剰な知恵遅れとホモだけで充分でしょ

14 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 20:11:00.37 ID:???

>>13
梅雨のせいか？またカビが生えてるな

15 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/21(金) 13:19:45.03 ID:???

http://news.mynavi.jp/news/2013/06/20/152/index.html
ロードかクロスが出るって事だよな
D6行こうと思ってたけど悩むw

16 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/21(金) 15:35:19.69 ID:???

ほー。
それで801の後継作れ。

17 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/21(金) 16:31:59.07 ID:???

腐女子用か

18 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/21(金) 16:55:39.04 ID:97mwaXc8

http://watchmonoblog.blog71.fc2.com/blog-entry-3221.html#more

19 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/21(金) 17:00:24.62 ID:???

https://www.youtube.com/watch?v=FmGKg43DG3U#t=63s
https://www.youtube.com/watch?v=7qM5I6th5i4#t=4s

20 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/21(金) 18:30:51.72 ID:???

>>18
重量は11.8kgって重いな。
価格と釣り合ってない。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/21(金) 18:50:37.34 ID:???

車輪片持ちにする強度が必要なぶん重くなるんだろうな
「軽さ＝価格」とは限らないってことか

中国で大量生産すれば値段は下がるだろうね

22 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/21(金) 22:11:27.86 ID:???

http://antenna.jp/image/eoDLk7DdJPHWBACP1MK8RJsX1qNNZ6gi

23 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/21(金) 22:53:00.88 ID:???

215 217 219で迷ってるんだけど、おまいら的にはどれがオススメ？
用途は近所の散歩からちょい遠出

24 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/21(金) 22:57:26.05 ID:???

迷うこと無く215W

25 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/21(金) 23:07:49.73 ID:???

サス無し
http://www.doppelganger.jp/product/product_page/img/product/200/002.jpg
サス有り
http://www.doppelganger.jp/product/product_page/img/product/215/215_wh.jpg

見た目的にもサス有りの方がかっこいいね。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 00:03:21.74 ID:???

俺の202も215と取り換えてくれないかなぁ。
やっぱサス欲しいよ・・・・

27 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 00:06:08.85 ID:???

サス無し小径車なんて買うと
走ることが苦痛になってしまうよね。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 00:10:20.87 ID:???

でも215とか買うとキチガイ扱いされるよね

29 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 00:20:31.78 ID:???

200も215Wも真っ白すぎて地味だわ…と思う非ドッペルだけど555みたいな色の自転車乗り

30 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 07:01:23.14 ID:???

むかーしから粘着してるアラヤ乗りですが、、、
最近はマグネシウムフレームの小径が最近の流行みたいだね。

ドッペルフレームはMgやカーボンハイブリッドの採用はないのかなぁ？
メーカーがちゃんとしたホモ用途以外のフレームを設計＆製造して直売してくれれば
貧困系ニートとかホモも寄りつかなくなると思うんですが。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 07:43:30.44 ID:???

いやそこそこ良い部品でそこそこ良い作りだったら今みたいに安くできないので、それまでの客層を失い、
新たにまともなメーカー物を選ぶような客層が改めて買うようなこともないと思うぞ

32 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 07:49:25.69 ID:???

うんにゃ、客はいるよ。
今、自転車業界では小径Mgフレームが流行ってんのよ。
ただ、そういう人はドッペルやヴァクセンが選択肢に無い客層ってだけで。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 07:57:00.20 ID:???

ソレ、別にドッペルがやる必要無くね?ｗ
ESRマグネシアに任せときゃいいじゃんｗ

34 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 08:11:45.75 ID:???

もしかして東電さんかな？
任せるとか意味がわからんけど、
ANDSIGNとか、GOGOBIKEとかNOAHHK、小径はまだ出てないけどピナレロとか、
代理店はESRの他にも結構あるんよ。それなりの自転車乗ってる人なら知ってるんで。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 08:38:27.13 ID:???

それなりを買う人はそれなりのメーカー製品買えばいいじゃん
ドッペルはチョイ乗り目的がユーザーの大半なんだから価格が上がったら意味無いだろ
購買層を考えたらビーズはスポーツサイクル購買層は狙わないだろ

36 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 08:48:39.02 ID:???

外注委託の鞘抜き弱小商社にミドル層狙いのブランディング期待してどうすんのｗ
底辺相手に薄い利鞘で玉数と回転数でしか商機なんかあるわけないし
思想も歴史も無いんだからミドル層狙う意味なし
商売なんだぞ

37 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 09:07:44.91 ID:???

>>35
その割には高価なパーツにギャンガーするよなw
ギャンガーするためにドッペル選んでるだけだろ

38 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 10:42:22.81 ID:???

必要に迫られるからしゃーない。
最後にはフレームすら折れて交換してドッペラー卒業した。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 11:19:46.26 ID:???

新素材DP780(マンガンスチール)を自転車に採用
http://news.mynavi.jp/news/2013/06/20/152/index.html

40 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 11:28:39.17 ID:???

>>37
ごく一部のユーザーは改造目的で購入するが、９割近くは駐輪場で錆になるのが実状だと思う
どんなチャリにどれだけ金をぶっ込むかは人それぞれなのでビーズの経営方針とは全く関係ない話だな

41 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 11:32:21.83 ID:???

>>39
マイナビはドッペル好きだよなあｗｗｗｗ

42 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 11:33:23.48 ID:???

>>40は「自分特別な存在」だと主張している

９割近くというのはどこからの統計情報で？

43 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 11:36:33.83 ID:???

>>41
そこにビーズが広告料を払ってるだけだろ。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 11:46:42.38 ID:???

>>42
実質的には９割以上、だろう
１カラー１モデルやロット変更などを踏まえた上で各車種の最低生産ロットを考えれば相当な出荷販売数になるだろう
その一方でオフ会等に参加するような人間の数はどれくらいの割合なのかを考えたら解りそうなものだと思うけど

45 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 12:10:55.55 ID:???

>>44
本物のバカだな。
９割以上というなら、販売台数が何台かわかってないとそんな割合は絶対だせないってわからんの？

46 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 12:20:11.57 ID:???

>>45
ノンケばかりのmixiコミュだけで何人いるか知ってて言ってる？

47 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 12:28:02.06 ID:???

ttp://d3j5vwomefv46c.cloudfront.net/photos/large/561400774.gif

48 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 13:21:52.07 ID:???

別に誰が何買って何しようと勝手だろうに。
お前らホント他人ばかり気にしてんだな。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 13:49:05.06 ID:???

ホンマや

50 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 14:14:24.50 ID:???

台湾の自転車メーカーに発注すればピンからキリまでなんでもできるんだろ
もしやるんなら新規ブランドにしてハイソなイメージで売り込んだほうがいいね

でも上級ミニベロ・上級折り畳みってのもすでにいろいろあるから
シェアを食い合うだけで儲からんのだろう

51 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 15:51:47.64 ID:???

ドッペルは低価格帯で入門用カスタムベースとして大成功したと思うよ。
このスレの功績はデカい。奇跡といっていい。

52 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 15:54:51.73 ID:???

ブランドイメージとうまい具合にリンクしたんだよな。
あの厨二的な言い回しが肝。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 16:12:45.50 ID:???

煽ったらもれなく池沼にレスもらえるスレッドと聞いて観察しにきたから茶だせや

54 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 16:39:25.31 ID:???

永遠の闇より生まれし漆黒の長槍

55 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 16:40:17.72 ID:???

＞入門用
アーッ！

56 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 17:44:23.07 ID:???

>>53
いいからケツ出せよ

57 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 17:50:59.95 ID:???

202のFブレが2年でチビた。
シマノのV用とかでok?

58 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 18:02:27.62 ID:???

ok
M70T3かM70T4あたりを硬さの好みで。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 18:20:40.49 ID:???

THX。硬いのが好きなの

60 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 19:49:56.16 ID:???

http://www.crazyshit.com/site/pics/images/2013/06/06-fist-full-offuck.jpg
http://www.crazyshit.com/site/pics/images/2013/06/06-oh-no-my-fingers-and-toe.jpg

61 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 20:00:29.98 ID:???

zoomサスって案外軽いのな
サンツアーの合金製サスに変えても肉厚なせいでほとんど軽くならなかったわ

62 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 20:03:08.78 ID:???

>>61

何グラム軽くなりましたか？

63 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 20:32:51.96 ID:???

100g軽くなったよーわーい

64 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 20:35:39.20 ID:???

ロードで100g削るのは大変だが
ギャンガーで100g削るのはこのように簡単だ
すばらしいギャンガー

65 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 20:43:40.33 ID:???

>>63

良かったですね w

66 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 20:51:00.26 ID:???

ロード系ならこのサスもいいね。
http://pds.exblog.jp/pds/1/201208/03/82/b0189682_10521643.jpg

67 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 21:17:32.26 ID:???

リバウンドアジャストとかリモートロックアウトとか付いたんなら軽くならなくてもいいじゃん

68 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 21:38:40.26 ID:???

100g軽くするなら自重を軽くする方が安上がりだな

69 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 21:52:00.31 ID:???

以前から何度も言って来たように
215のFサスは軽量です。

最初から軽量なので安易に変えても軽量化はできません。
ヘタすると重くなります。

100g軽くなっただけでも儲けものですね。

70 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 01:30:33.25 ID:???

なんか全車種、価格が上がってきたな
まぁ、この時期は平均的に値段が上がるから仕方がないとは思うけどｗ

71 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 01:34:13.37 ID:???

ドッペルと言わずそれ以外でもサスペンション付きは、全般的にお勧めできんなぁ～
https://www.youtube.com/watch?v=3vZb2olDSR4

72 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 02:01:07.58 ID:???

サスは僅かばかりの重量を比較するより、作動感のほうが大事じゃね？

73 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 03:24:37.45 ID:???

作動音「ぎっしぎっしパコッヌルッ」「アッー！！！」

74 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 08:05:29.00 ID:???

1990年代の台湾パシフィック製プジョーかな？ドッペルよりはマシな部品ではあるが
https://www.youtube.com/watch?v=zgLWKzPiNd0
安いサスは街乗りには全くのムダだね

75 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 08:27:56.52 ID:???

>>69
軽量サスって言い張ってるけど、具体的に何キロよ？
まさか実重量知らずに言い張ってるマヌケ？

76 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 08:53:47.84 ID:???

軽い理由はアーチやエンド部分がペラいからだ
乗車前にきちんと見ればいいがクイックレバーの点検を怠るとホイールがスッポ抜けるぜ
1ドッペル以上する前サスだと抜けにくいようになってる(クイックとしてどうなのって意見もあるが)

77 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 15:02:24.02 ID:???

>>71

小径車にメリットは無いだとか、サスにメリットは無いだとか、
その人めちゃくちゃ視野が狭いよね。自分の好き嫌いで語ってるだけだし。

しかもリジェットサス売れないって自分で認めてるし w
サスの方が快適なんだからわざわざリジェットに替えるアホなんていねーよ！

78 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 15:03:13.09 ID:???

>>75
>まさか実重量知らずに言い張ってるマヌケ？

重量知らなきゃ軽いとか言えないでしょ？
素直に聞けば教えてやったけど教えてやんねーよ！

79 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 15:04:56.14 ID:???

>>76
>軽い理由はアーチやエンド部分がペラいからだ

軽い理由は鉄だからだよ。
何でもアルミで作りゃいいってものでもない。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 15:12:03.85 ID:???

>>79
合金っつったらアルミしか知らねーのかよ

81 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 15:13:34.40 ID:???

アルミゴーリキー

82 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 15:45:43.24 ID:???

サスマンセーの情弱っぷりが露呈してるな

83 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 16:07:29.26 ID:???

>>80

ほとんどがアルミ合金か鉄なのに
何エラソーにレスしてんだ？
ブサイクのくせに。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 16:09:24.28 ID:???

>>82

原付バイクですらサスが当たり前なのに、
よりタイヤの細いチャリがノーサスって方がおかしいんだよ。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 16:12:11.17 ID:???

サス依存症wwwww

86 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 16:13:20.31 ID:???

http://www.smc.or.tv/diary/data/upfile/218-1.jpg
http://wide-open.jp/yamaha/tibi.jpg
http://www.bikebros.co.jp/vb_img/guide/img/suzuki/06/main.jpg

原付バイクのタイヤ見てみろよ。
それほど段差の無い車道を走るにもかかわらず
こんなに太いんだぜ？しかもフルサス。

逆に自転車考えてみろよ！
クッション性の悪い細いタイヤに加え
歩道は段差だらけ…。

そんな状態でノーサスってありえねーだろ！

87 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 16:17:14.64 ID:???

「重いから」の一言でダメダメ
近所での買い物用途以外で、車道を30km/h巡航できない自転車は欲しくない

88 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 16:23:19.62 ID:???

原付バイクって
フルネームは「原動付き自転車」なんだぜ？

89 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 16:26:00.05 ID:???

>>85
ドッペルスレ依存症ｗｗｗｗｗ

90 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 16:30:40.41 ID:???

名言
・サスが無いとそれだけでペダルが重く感じる
・折りたたみでないモデルだったら、最初からフレーム単体で買ったほうが賢い
・カッコ悪いとかダサいとかではなく「傾（かぶ）いた」と呼ぶべき
・サスの方が快適なんだからわざわざリジェットに替えるアホなんていない
・原付バイクですらサスが当たり前なのによりタイヤの細いチャリがノーサスって方がおかしい

91 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 16:31:06.88 ID:???

いや原付などのサスはオーバーホール出来るんだよ
自転車用はまず無理。メンテ出来ないんで使い捨て
それでも良いけど定期的に交換するかい？
そのまま使い続けるのが落ちじゃないか？そして壊れてクレームするバカとかw

92 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 16:35:43.21 ID:???

>>91
>自転車用はまず無理。

無理なわけないじゃねーか！
作った物は基本的に分解できるんだよ！
溶接してあるわけじゃあるまいし！

93 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 16:39:00.25 ID:???

昨日のサス動画で登場している
RSTのサスは欠陥メーカーだから、
水抜きの穴も開けられていないんだよな。

水抜きの穴さえ空いていれば、中に水が貯まることもなく
知らず知らずに大サビ起こして折れちゃうこともない。

ドッペルが採用しているZOOMのはその点ちゃんと作られてるから
安心できるぞ。しかも強度の高い鉄製だしな。しかも軽め。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 16:39:21.67 ID:???

>>92
それが安いのは溶接してあるのがあるんだよ
メンテナンス性ゼロ！

95 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 16:43:20.25 ID:???

>>94
>メンテナンス性ゼロ！

何でメンテナンスフーリと捉えることが出来ないんだ？

96 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 16:57:29.94 ID:???

動画のおっさんも嫌いだがここでドッペルのサスを過大評価クズはもっと嫌いだ
ノーサスよりフルサスのほうが優れているのは間違いないがね
どっかの雑誌の受け売りであれをおもちゃと表現するつもりはないが、上位グレードの
パーツに近い重量なのはダイソーの空気入れにエンド軸受を溶接したようなギリギリの設計だからだ

97 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 17:00:44.25 ID:???

>96
>上位グレードのパーツに近い重量なのは

お前さん215のサスの重さ知らないだろ？

98 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 17:01:51.18 ID:???

215のサスの重さ知ってる奴がいても
絶対に言うなよ！絶対に！w

99 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 17:03:54.72 ID:???

レースとか出ないならオーバーホールの必要もないだろ
1万ｋｍとか5年以上乗るならメンテしたほうがいいけど
オーバーホールよりサス交換、つか自転車買い替えたほうが安いかも

100 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 17:06:11.00 ID:???

イメージだけで粗悪だと決めつけてるアホがいるけど、
昨日の動画のサスよりZOOMの方がよっぽどまともだからな。
溶接されてて分解できないとかどんだけ知ったかぶりなんだよ！

101 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 17:09:06.24 ID:???

現実にZOOMのサスペンションが破損して
ケガした奴なんていないのに、
思い込みだけで低品質だと決めつけてんだよな。

ZOOMのサスが寿命が来る前に、
お前らのノーサスのフレームの方がはよ折れるぐらいだ！

102 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 17:19:37.06 ID:???

部品点数が少ないほど壊れにくいとか
昨日の動画の捻くれ者が言ってたけど、
まあ一見すると正論に聞こえるだろ？

じゃあ自動車やバイクをノーサスにすりゃ壊れにくくなると思うか？
むしろ壊れやすくなるってことぐらい分かるよな？

そして自動車のサスなんて10年は交換不要だ。
つまり捻くれ者の言葉は詭弁にすぎないってことだよ！

103 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 17:37:11.18 ID:???

RSTのサス褒めてる奴なんて無いのに誰と戦っているんだろう
ところで動画に出てた奴が食えてるってことはのあの糞なセールストークに
コロッとイッちゃうアホも少なからずいるってことだよな

104 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 17:48:03.10 ID:???

>>103

別にRSTの話しなんかしてないのに
お前は誰と戦っているんだよ？
もっと読解力つけてから出なおしてこい。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 17:50:25.10 ID:???

>>102
>>そして自動車のサスなんて10年は交換不要だ。
例の、当時の日本代理店企画ビアンキのクロスバイクのは6年で壊れたよね

「全てのRSTサスペンションのフォークのメンテナンスサイクルの目安」
ノーマルコンディション　短い距離を時々乗る　６ヶ月毎　長い距離を時々乗る　４ヶ月毎
ハードコンディション　短い距離を時々乗る　４ヶ月毎　長い距離を時々乗る　３ヶ月毎
（RSTのサスペンションフォークの取説より）

106 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 17:53:49.54 ID:???

>>105
>当時の日本代理店企画ビアンキのクロスバイクのは6年で壊れたよね

あれは欠陥品だからな。
欠陥品だからこそ賠償されたんだよ。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 17:55:35.70 ID:???

でも整備しろって取説にあるよな

108 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 17:57:20.30 ID:???

>>106
水が入れば錆びるのは同じ、欠陥設計のはバネが折れてスッポ抜け、普通の安物はゴジゴジになってサスが死ぬ、それだけの違い

109 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 17:59:10.84 ID:???

>>108
>水が入れば錆びるのは同じ、

水が入るから錆びるんじゃなく、
水の抜ける穴がなくて貯まる構造だから錆びるんだよ。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 18:06:46.43 ID:???

で、リジェットサスってなんだ?

111 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 18:13:05.43 ID:???

濡れて湿気が篭もれば、ノーメンテだと鉄は錆びるっつうの

112 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 18:17:25.54 ID:???

>>104
おまえの自演レスの中に含まれているぞ

113 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 19:09:29.86 ID:???

>>111

おまえ自動車のサスの素材知ってるか？

114 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 19:11:56.84 ID:???

>>105
そのサイクルで分解して整備してれば渋くなることもないし、すっぽ抜けて賠償請求されることもないんだろうね。
しかしレース用ならわかるけど日用自転車でそのメンテサイクルを要求してたらメーカーの頭がおかしい。
毎日点検するのが当たり前だ！と奴隷になりたがるユーザーもおかしい。

メーカーから下賜されたものを漫然と使うよりユーザーが主張しないと機器の発展は無いのに。
水抜き穴をつけるとか、倒立式にするとか、いくらでも改良できると思うんだが。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 19:20:04.72 ID:???

自転車にも2年毎の車検を義務付ければいいさ。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 19:21:48.70 ID:???

ビーズもこんな馬鹿を飼うより知識を持った専属スタッフ雇ったほうがいいぞ

117 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 19:25:02.64 ID:???

そんなことよりスーパームーンみようぜ

118 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 19:49:14.63 ID:???

みんな誰と戦ってるん？

119 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 19:55:16.32 ID:???

http://livedoor.blogimg.jp/zarutoro/imgs/c/3/c3f1f725.jpg

バネだけで接続。しかも水抜き穴無し。
つまり完全に欠陥設計。
信頼のZOOMのサスをこんなゴミサスと一緒にされちゃあ困るよ。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 19:59:06.65 ID:???

リジェットサスってなんだ?ってきいてるんだけど

121 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 20:02:51.60 ID:???

>>120

お前、器の小さい人間って言われないか？

122 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 20:19:22.67 ID:???

リジェットサスもしらねーの？ホント、ニワカだなｗｗｗｗｗアレだよ、あのスゲーヤツ、センパイマジパネェ、マジで超マジポンだし

123 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 20:41:57.37 ID:???

かっけーな
http://2.bp.blogspot.com/-BlGPVTM2aqM/T9xkKZN3wUI/AAAAAAAAA5c/0nhink5XVSU/s1600/スライド1.gif

ドッペルよ。
この折りたたみバーション出してくれよ～。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 21:57:55.13 ID:???

Re:JETなんじゃね？ｗ
よくわかんねーけどｗ

125 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 22:37:50.54 ID:???

>123

かっくいーね？
ドッペルじゃないが、グッときた

126 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 22:44:00.00 ID:???

質問いいですか？

ロングシートポスト
と
サス
と
カーボン

上記条件満たす製品ありますか？242なので27.2かな。。径わ。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 23:29:40.32 ID:???

>>126
サス付きのを買ってシートポスト変えてカーボンフォークつける

128 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 23:36:35.86 ID:???

ロングシートポスト＋ロングハンドルポスト
というお決まりの小径車スタイルじゃなくて
こういうスタイルのフルサス折りたたみ車出してくれよー！
なーー！
↓
http://2.bp.blogspot.com/-BlGPVTM2aqM/T9xkKZN3wUI/AAAAAAAAA5c/0nhink5XVSU/s1600/スライド1.gif

129 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 00:23:10.71 ID:???

もういっちょ
ttp://i.imgur.com/rXFzPsb.jpg

130 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 00:59:49.45 ID:???

>>128
それ買えばいいんじゃね？
なんでドッペル？

131 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 01:27:06.52 ID:???

>>128
それ買えばいいんじゃね？
なんでドッペル？

132 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 02:09:19.51 ID:???

折りたたみじゃないからだろ

133 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 02:28:50.16 ID:???

伸縮可能なロングシートポスト＋ロングハンドルポストでなきゃコンパクトに畳めないだろ
結局、折り畳み小径車でそれなりの高性能のWサスとなると、こうなる
http://www.dahon.jp/2010/products/compact/jetstream_ex/
http://www.rintendo.com/Products/Smallwheel/gaap-street.htm

134 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 03:16:37.35 ID:RdYh5yX+

>>109
露出した銀色のインナーチューブがサビサビのサス車をよく見る
濡れてもすぐ乾く露出部がこれでは、いくら水抜き穴が開いてようが内部の隠れた部分はもっとサビサビであろう事は誰でも想像できる
シールと接触する煽動部がサビて凸ると滑らかな動きを得られず、そのサスは事実上「ゴミ」
これを防ぐ為には煽動部にグリスを塗るなどして、動きを滑らかにして水分から守り、しかも内部への水分浸入を防ぐ定期的なメンテが必要

>>111
クルマのサスと安物ルック車の出来損ないサスモドキでは、掛かっているコストが全然違う
上記インナーチューブにしても、表面のクロムメッキを掛ける前の研磨も、メッキの厚みも精度も大違い
それに水抜き穴を連呼してるが、本物のサスにはそんなモノはないw
ダストシールで水の浸入を阻んでいるからな
そんな穴がないとダメ(穴があればOK)というのは、見掛け倒しのゴミと宣伝してるようなもの

135 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 03:22:10.45 ID:???

そして水抜き穴から黒っぽい水が出ていたら、グリスが溶け出しているということだな

136 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 05:57:03.87 ID:???

鉄だから軽いんじゃなくてペラペラだから軽い

137 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 08:13:30.22 ID:???

ドッペルのシートポストってφ25.4だっけ?

138 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 09:00:09.29 ID:???

サス無いよりある方が良いのは間違いないけどドッペルに組み込まれているサスは
優れたサスではないってことは認めなきゃいけない
zoomサスに実物以上の能力があるように嘯いてる屑は消えろ

139 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 09:18:14.44 ID:???

ドッペルはサスだけでなく、フレームやホイールもサイコーです！

140 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 09:26:12.88 ID:???

>>126
カーボン製のサスペンションロングシートポストが欲しいの？

カーボンポストは適度な弾力と軽さを重視したものだから、重くなるサス式を採用することは無いのでは
ロング化すると強度が必要だからカーボンは難しい、肉厚にして重くなればカーボンの意味が無い
ローロにカーボンロングポストがあるけど、ドッペルのアルミ製と変わらない重さ

141 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 09:26:54.81 ID:???

>>137
FXシリーズはそうだが物によりけりなので、メーカーサイトの各モデルの「製品仕様」ページ「シートポスト」項目で確認

142 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 09:38:54.75 ID:???

1 名前：キャプテンシステムρφ ★[] 投稿日：2013/06/22(土) 16:20:11.63 ID:???0
　東京都豊島区の民家のガレージで今月１７日に盗まれた複数の高級自転車が、
盗難５日前からインターネットオークションに写真付きで出品されていたことが、捜査関係者らへの取材でわかった。

　写真はガレージ内で撮影されたもので、警視庁は犯人が事前に侵入して撮影後に出品し、落札を待って盗み出したと判断。
高級自転車の盗難が年々増える中、盗品保管の手間や摘発の危険を避ける新たな手口とみて警戒を強めている。

　捜査関係者らによると、１７日午前０時頃、自転車専門誌編集長田村浩さん（４１）方前の路上で、
ガレージ内に止めてあった自転車に乗って逃げる人物を妻（４０）が見つけ、１１０番。
駆けつけた同庁の捜査員が３台の盗難被害を確認して引き揚げたが、同７時頃、田村さんが再びガレージを見ると、さらに別の６台も盗まれていた。
捜査員が帰った後に、また盗まれたとみられる。

　盗まれた計９台は国産のツーリング用自転車（約７０万円）や米国製マウンテンバイク（約３０万円）などで、総額約２２０万円。
その後の調べで、盗まれたうちの４台と、１回目の被害の後で家の中に移した２台の計６台が、
盗難５日前の１２日、「中古品」として写真付きでオークションに出品されていたことがわかった。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130622-OYT1T00545.htm?from=blist

143 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 09:40:19.64 ID:???

ペラペラギャンガー

144 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 12:40:53.68 ID:???

>>137
おれのドッペルは25.4だよ。
選択肢少ねーから困る。

>>142
これだな。
【【盗難事件】わかったこと : シクロツーリスト＆ランドヌール製作日記】
http://cyclo.exblog.jp/18996378/

死ねばいいのに。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 13:18:37.11 ID:???

ドッペルを初期状態で乗ってる限り盗難なんて無縁だろう
最悪パクられても精神的ダメージ少ないし、乗り捨てられてすぐ見つかりそうな気がするw

146 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 14:02:37.00 ID:???

ドッペルの下品な色のロード？が家の近くにいつも止まってる
金ってなんだよ金って

147 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 14:17:59.55 ID:???

金持ちの金だな。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 15:06:23.57 ID:9ZHT8/j8

>>123
価格帯が違う
客層も違う

ブランドイメージアップを狙って
超小ロット生産で台湾製のをテスト販売してほしいところ

149 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 15:29:19.43 ID:???

>>146
百って書いてないか

150 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 15:40:05.79 ID:???

http://i.imgur.com/CyNtKf8.jpg

151 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 15:56:38.37 ID:???

窃盗犯にもああいう金目の物を狙うやつと、パチンコ屋への足にしてそのまま放置してくるようなやつといるからな。

隣のパチ屋にホコリだらけサビだらけで放置されてるチャリンコが結構ある。

152 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 18:14:24.36 ID:???

>>141　ありがとう確認しました。
>>144　俺のも25.4だった。選択肢少なすぎて泣けるよねｗ

153 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 18:42:01.22 ID:???

>>133
>コンパクトに畳めないだろ

それらはいくらなんでもコテコテしい。ダサイとも言う。
FXのように半分に折れるだけ十分有りがたい。
http://www.doppelganger.jp/product/product_page/img/product/fx13/003.jpg

>>136
>鉄だから軽いんじゃなくてペラペラだから軽い

鉄は強度が高いからペラペラでも強度的に十分。
鉄の強度はアルミの3倍。

>>138

それ単なる先入観。
ZOOMがこれほど多くの安物チャリに大量に採用され、
しかもトラブルが発生していない現実を素直に認めよう。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 18:58:11.79 ID:???

優れてるのは安いことだけだろ
錆びて抜けたりしないのは優れてるんじゃなくて当然だ

シビアな作動性を追求しない街乗り用ではじゅうぶんな機能はあるけどあくまで価格相応
妙に信奉してるのは気味が悪いわ

155 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 19:05:49.31 ID:???

信頼のZOOMサス。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 19:06:10.32 ID:???

http://i.imgur.com/d2lGFaX.jpg

157 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 19:43:25.73 ID:???

ZOOMサスは安物チャリに付いてることが多いから、
どうせ低品質なんだろな…と先入観だけで捉えている人が多い。

逆にビアンキの事故を見れば分かるように、
高い自転車についてるサスだから高品質だろ…と思うのが普通だが、
ところがどっこい欠陥品だったわけだ。

先入観がどれほど当てにならないかが良く分かる事例である。
ZOOMのサスはとても信頼性が高い。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 19:45:31.12 ID:???

ZOOMのサスはオフロード走行向きではない。
こんなものでオフロード走行して
やっぱり粗悪だな…なんて言う方が馬鹿である。

一般道で利用する分においては何も問題はないし、
粗悪でもなんでもない。むしろ信頼性は高い。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 20:23:25.74 ID:???

SRサンツアーのサスに交換してわずかに軽くなったってレスを悪用して
さもドッペルのサスが優れているかのようなミスリードを狙うカス

160 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 20:26:02.64 ID:???

>>159

おまえ自分がカス人間の自覚ないのか？

161 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 20:28:49.19 ID:???

215のサスは軽量だから、
交換しても更なる軽量を望むのは難しい。
しかもZOOM製サスは粗悪ではないので
交換した所で大した品質向上も得られない。

もし気張って高品質なサスを入れれば
重量が増しすぎてしまい改悪にすらなる。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 20:35:04.16 ID:???

他人を不快にさせるのも才能の一つか

163 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 21:44:41.84 ID:???

ZOOMのサスは２ヶ月でガタガタになったから捨てたわ

164 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 21:51:22.11 ID:???

20*1.5のサイズで青色のタイヤでお勧めある？
ラインが入ってるタイプじゃねくて、全体が青い色のタイプで。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 22:26:18.44 ID:???

>>163

減量しろ！

166 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 22:47:26.45 ID:???

20ｘ1.75ならカラータイヤあるよ
ググれ

167 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 22:52:36.62 ID:???

これだな
http://image.rakuten.co.jp/kyuzo-shop/cabinet/item02/ac-gf001079-2.jpg

168 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 22:54:45.98 ID:???

>>165
173cm58kgだが？

169 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 22:55:27.48 ID:???

>>168

あと40キロ減量して死んでしまえ！

170 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 23:02:05.84 ID:???

共和の方は555gで確実に重い
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/kyuzo-shop/cabinet/item02/ac-gf000538-1so.jpg
DUROの方は判らんから期待は持てるw
http://image.rakuten.co.jp/kyuzo-shop/cabinet/item02/ac-gf001079-1.jpg

171 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 23:03:57.98 ID:???

>>169
酷い言われようだなあｗ
ZOOMｻｽ信者ってこんな奴なんだな

172 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 23:09:48.70 ID:???

>>171

信頼と実績のZOOMサスを悪い言う奴は許さないのだ！

173 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 23:15:06.36 ID:6azIq6R9

>>161
だから軽量サスと主張するなら実重量書いてみなよ？
また、信頼性と連呼しているが、何の信頼性？
zoomサスは動きが悪くて最悪な部品なのは有名な話
ま、他社のサスは最安でも数千円するのに対してzoomのは1000円とかのレベルらしいから、その品質も察して知るべきだなw
ＲＳＴ製も評判が良い訳ではないが、あくまでサスとしての評価
ZOOM製はそもそもサスとして見られていない、それ以前のただの飾りのガラクタ

174 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 23:18:22.64 ID:???

他社サスと比較した事無いんだろ？

175 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 23:20:57.73 ID:???

軽量と実績のZOOMサス！
ZOOMサスのコストパフォーマンスの高さは異常！

176 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 23:22:45.98 ID:???

ZOOMｻｽ信者の頭の中は異常！

177 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 23:22:54.42 ID:???

>>175
異常者ハケーン！

178 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 23:24:21.04 ID:???

だいたいアレってガシュガシュいうバネだけじゃんｗ

179 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 23:25:29.25 ID:???

>>178

オンロードサスにバネ以外は不要だよ。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 23:26:00.27 ID:???

1.75だとそれこそチューブセットで一本千円くらいからあるんだけど
1.5はホント少ないね。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 23:27:43.26 ID:???

20インチは1.75が最適ってことなんだよね。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 23:30:29.55 ID:???

なんだってー

183 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 23:30:57.83 ID:???

>>179
オンロードならバネなんかじゃなくて軽量なエラストマーで充分だろ
雰囲気安物サスだからバネだけなんだよ

184 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 23:41:34.58 ID:???

>>183
>軽量なエラストマーで充分だろ

ありゃダメ。全然ダメ。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 23:57:40.56 ID:???

>>184
ダメな理由は？

186 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 23:58:03.41 ID:???

エラストマーサスでは歩道の段差でショックが大きいのだろ
街乗りでずぼらに乗れて安いのがいいというユーザーのために２１５が有り、それを盲信する統失がいる

187 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 00:00:00.67 ID:???

そう、歩道走行前提というのが根本的におかしいわけだが

188 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 00:02:20.63 ID:???

エラストマー、ダメ、絶対！
あくまでバネサスの補助的役目しか果たさん！
劣化を考えると無い方がましとさえ言える。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 00:04:39.04 ID:???

あー段差でガシャコンいわせて携帯、ヘッドホンのＤＱＮ御用達レベルなんだなｗ

190 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 00:06:02.91 ID:???

やっぱサスなんかいらね

191 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 00:08:27.59 ID:???

やっぱエラストマーの使い方理解してないな

せめてもう少し色々経験してからサス語ろうよ

192 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 00:14:51.83 ID:???

やっぱりサス有りはいいね。
快適さが段違いだ。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 04:15:49.25 ID:???

サスガですね

194 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 08:26:49.95 ID:DoYeSKc5

アリババで検索したらZOOMの前サスの卸し値、5ドルからだってさw
たった500円の前サスとか、あり得ないだろ
でも逆にルック車メーカーがこぞって採用するのもわかるわ
500円で前サス付きを売りにできるなら安いものだw
なんにしろこんなモノに信頼性を抱くなんて、安物のゴミにアイデンティティ賭けちゃった人は大変だなと思ったw

195 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 08:27:13.16 ID:???

サカモトテクノのマッドスキッパーwがサス無しd2みたいでカッコいい！
http://zagato.de-blog.jp/photos/uncategorized/2013/06/11/sakamotomudskipper26e.jpg
というか、d2って同社製だったのか

196 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 08:41:33.49 ID:???

いやFXシリーズとカリブー・アックスみたいに中国の製造工場が同じなんでは？

197 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 09:18:38.84 ID:???

おはっペラギャンガー

198 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 10:30:47.23 ID:???

ペラギャンガーどもよ、ギロッポン行ってシースーでもつまみながらガンギャーしちゃう？

199 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 10:40:26.95 ID:???

「ZOOM サスペンション」でググると、ポジティブな感想は（広告を除き）見られない事実www

200 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 11:11:07.00 ID:???

ドッペルって単に知恵遅れに与えるオモチャで
決してスポーツ自転車のカテゴリーじゃ無いよね
なんで何時迄もスポーツ自転車に居座るの？(´･ω･｀)

201 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 11:31:46.78 ID:???

>>195
なんかペダルは凄く重そうで乗り心地は悪そう

202 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 12:21:07.06 ID:???

530って改造を意識してるけど
じつはG20もちょっと意識してるだろ、やりやすそうなのあるわ

203 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 13:02:23.66 ID:???

エンド幅１３０ｍｍで４５１+キャリパー化に対応・・
そこまでするならＢＢ位置も下げて初めから４５１とカセットギアにしてくれてもいいのに

204 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 13:34:02.24 ID:???

>>200
自転車板がスポーツカテゴリにあるから仕方が無い。
俺もドッペルがスポーツってのは何か違うと思ってるよ。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 13:58:07.71 ID:???

競技目的はスポーツ板
通勤・通学は生活板
ダイエットも生活板
改造マニアは趣味板
ツーリングは旅行板

206 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 14:18:38.78 ID:???

なんで自転車が趣味カテゴリにも無いんだろうな、チャリコなんかほとんどがシュミか実用じゃん
本気でトレーニングしてます！レース出てます！ってヤツは全体から見たらむしろ小数だし

207 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 14:34:10.40 ID:???

>>202
G20はシートチューブ寝すぎ（70度）、ヘッドが1インチ、シートポストが26.4。
現代風ロードに仕立てるには辛いところがあるｗ
OSヘッドで27.2シートポストならイジりやすかったんだけどな。
27.2なら前乗りポストも選択できるからシートチューブの寝すぎも対策できるし。

車軸ー泥除けダボまでは前後とも28cmくらいだから451は入るはずだけど、
ショートリーチはオフセットシューが必要そう。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 16:18:28.12 ID:???

いやん、ママチャリ規格だったのね

209 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 17:56:33.54 ID:???

>>140 さん

レスありがと。
それを求めてました。

あるメーカーのを調べたら、アルミサスよりカーボンが40mg重かったり。奥が深い。。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 17:56:41.95 ID:???

>>207
シートポストはBBBのスカイスクレーパーなんかどうかな？
足が長い人だと足りないかな?
短足な自分だと、BBからサドルまで650mmぐらいしかないから、70°と74°で43mmぐらいの差になる。
オフセット0mmのポストとサドルを前に出すことで何とか吸収できそう(チョット不格好になりそうだけど)。
ブレーキはヨシガイのピストキットどう?

211 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 18:08:08.63 ID:???

前スレで242軽量化試みてるものですが、
仕様変更でアルミパーツ増えてて、カー
ボンとかチタンパーツ化位しか無いのでは。。

と、
挫折しそうです。

BBにまでアルミ化（一部）しとる。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 18:22:16.66 ID:???

>>211
どこまでやったん？ディープリムが重たいんじゃない？
451軽量ホイールに替えればディスクブレーキともオサラバできて一石二鳥

213 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 18:49:40.73 ID:???

シートポストを前後逆にすれば万事解決じゃね？
802だけどチビだからサドル位置が後ろ過ぎて少し辛い

214 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 19:46:26.47 ID:???

>>210
ＵＮＯからゼロオフ26.4mm×350mm、260gのアルミが出てる。
送込２０００円とコスパ良し、軽さ良し。
BB直上からサドル先端まで54mm、シート高690mmが俺のサイズなんだけど、
このポストでなんとかなってたりする。サドルがＭＡＸラインまで前出しだけどｗ
この状態での擬似的なシートチューブアングルは７２度で、
なんとかロードっぽいポジションで組める見込み。
ただし、俺の場合はステムは130か140は必要だｗ

215 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 20:02:33.92 ID:???

いつの間にやら530なるドッペル出てたんだな。
この形状で折りたたみのフルサス仕様を出せよ！！

http://www.doppelganger.jp/product/530/

216 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 20:10:06.05 ID:???

FXと違ってダウンチューブがあり、上の方も三本もチューブが重なってるので、このフレームのままDAHON式横折り畳みは無理

217 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 20:11:40.09 ID:???

鉄でもペラッペラにすれば軽い

218 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 21:59:41.13 ID:???

なんか事務所に啓蒙欲バリバリの女がいゆんだけど、俺がドッペル載ってるのを知って、翌週ビアンキチェーロを買ったのを自慢されちゃったぜ。
俺の事好きなのかな。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 22:01:12.06 ID:???

>>218
シートポストで掘っちまえよそのアマ

220 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 22:02:05.27 ID:???

くそわろた

この記事でもメールしてやれ
5年前、ビアンキ製の自転車が走行中に破損し、運転者が頸椎損傷で前身麻痺という重症を負う事故がありました。5年を経て、ようやく地裁判決が出ました。ほぼ満額、1.89億円の賠償を地裁が命じたそうです。
http://www.asahi.com/national/update/0325/TKY201303250211.html?ref=rss

221 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 22:04:36.90 ID:???

名の知れた一流メーカー品だからと思って
安心しているからそういうことになるんだよね。
サスなんてZOOMの方がよっぽど信頼できる。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 23:22:57.83 ID:???

>>220
どこに載ってるの？
リンク切れ

223 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 04:33:25.59 ID:???

>>220
http://www.spinner-usa.com/en/products/?method=detail&aid=118
とっくにRSTの欠陥フロントフォークじゃねえよ、もっともこれはこれでダンパーもついてない単なるバネだけど

224 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 08:40:58.16 ID:???

イタリアのビアンキ社は他社にブランド使用権を貸してただけでしょ。
折れたのは粗悪品の中国製。
だから製造責任は中国メーカーからの輸入元にあり、となったと把握してる。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 09:16:22.97 ID:???

こういうのが欲しいです
http://comics.sakura.ne.jp/cycle/maru112.jpg
http://comics.sakura.ne.jp/cycle/seki003.jpg

226 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 09:30:37.89 ID:???

>>224
いやサスを製造したRSTと、フレームを製造した台湾穂高はどっちも中国じゃなくて台湾企業なんだが

227 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 09:37:12.81 ID:???

あと>>218の言ってるCieloも、欠陥のあったアキボウ設計のやつ同様、日本独自販売物（同社ロードバイクと違いイタリア設計ではない）

228 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 09:38:42.69 ID:???

>>226
ヒント：made in china

229 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 10:10:02.90 ID:TuKDctev

卸値500円のサスを信頼とかw
それと早く実重量教えてくれよ

230 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 10:23:22.77 ID:???

計ったら2.3kgだったよ

231 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 14:19:10.75 ID:???

402乗りいますか？

232 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 15:25:05.33 ID:???

いるよ

233 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 15:42:17.16 ID:???

>>225
多分夜は地獄だよ。
ダイナモに2端子付いてるけど、多分6v6w。
30年以上前26インチの通学車もこんな電装だったけど今の発電機と全然違う重さ。
それでも無理矢理スピード上げてライト真っ白に光らせるの好きだったけど。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 15:58:26.84 ID:???

昨日、G20ブラックオレンジのヘッドとBBハンガーのフェーシング＆タッピングしてきた。
（ドッペルでも100万の高級車でもドンと来いな店）
マンガンスチールはチタンの次に削りにくいらしくて若手の店員さんは苦戦してたわｗ

ヘッドチューブとBBハンガーはパイプじゃなくて鉄板を円柱状に丸めたものらしくて、微妙に真円が出てないｗ
覗いたら繋ぎ目見えたわｗ
http://www.imgur.com/V7AWs03.jpeg
http://www.imgur.com/K1i4Uw4.jpeg

もともと車用の材質のマンガンスチールでは、初めからパイプとして作ってないようだ。

ヘッド・フォーク規格は1インチJISだけど、フェーシングでITA化してもらった。
僅かながら楕円だったヘッド内径は、ITA化拡張（30.0mm→30.2mm）のおかげでほぼ真円になったｗｗ

フレーム重量は2180gでした。
実売3万切りのスチールフレーム車としては軽量とのこと。
（上を見れば1600ｇのクロモリロードとかもあるし…）
ただし、色々とお察しくださいな作りｗｗ

235 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 16:10:51.10 ID:???

中にビードの出てる電縫管てのは普通にあるよ。
つかそこいらへんで使われてる鉄パイプはほとんどそんな感じ。
シームレス管は高い。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 16:16:57.02 ID:???

>>233
真っ白になってフッと消えて・・・焼き切れた経験何度かあるわ

237 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 16:30:50.80 ID:???

>>235
らしいですね～。
ほかのドッペルのハイテンスチール車もなってるのかな？今まで意識して覗いたことなくて気づかなかったけど。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 16:33:23.88 ID:???

>>228
その二つの台湾メーカーの2002年製の品が中国製だというソースを

239 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 17:10:01.13 ID:???

これって後ろサスついてる？黒いのなんだろ
http://www.doppelganger.jp/lamborghini/photo/zoom/lp710/061.jpg

240 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 17:22:44.89 ID:???

>>239
名状しがたきサスのようななにか・・・

241 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 17:25:55.06 ID:???

へぇ、こんなモデルあったんだな。
まあ、既に生産終わってるみたいだし、つか、たけーし。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 17:40:07.52 ID:???

>>239
andのSRXとかに付いてたやつと同じだと思う
http://www.and-style.com/sb/SRX/fes.html
中身は単なるコイルスプリングで、錆びにくいようにカバーされてる

243 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 20:37:36.29 ID:???

>>223

それ排水用の穴開いてるか？

>>228
>ヒント：made in china

おまえ馬鹿だな～。
これは製造ミスじゃなくて欠陥設計だった所に問題があるんだよ。

244 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 20:40:01.03 ID:???

>>242

215のリアサスと違ってかなりの粗悪設計だよな。
この角度で両端ボルト留めじゃ、
まともにサスが利くわけがないからな。

http://www.and-style.com/sb/SRX/img/fea08_980.jpg

この角度でばければ意味がない。
http://www.loro.co.jp/blog/east/pic_blog/OXgazelle.jpg

245 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 20:53:17.41 ID:???

いや、むしろ単なるバネなのに沈みすぎない、歩道の段差くらいからドスンとやるくらいの
ショックでないとハッキリと沈まないので、普通に漕ぐ時に力をロスしなくてちょうどいいわ

246 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 20:59:47.33 ID:???

ちなみに後継のa-lee407だと
http://www.and-style.com/sb/a-lee407/fes.html
スプリングが短く、よりストロークが小さいものになってるようだ

247 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 21:18:50.29 ID:???

鈍い人に言っても判らないだろうけど
サスはこの角度で付けないと意味ないよ。
http://blog-imgs-43.fc2.com/i/r/o/ironasih/IMG_0012.jpg

248 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 21:32:35.40 ID:???

ドッペルだんだん酷くなってるし安藤さんとこの方がベースとしては良いのかも

249 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 21:35:05.82 ID:???

215のサス形状はルイガノで実績のある方法を取っている。
http://www.louisgarneausports.com/10bike/bike-1000px/mv3f-w.jpg

しかも角度は215の方がより自然である。
http://www.doppelganger.jp/product/product_page/img/product/215/215_wh.jpg

250 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 21:38:38.87 ID:???

215のリヤサスほどシンプルかつ
合理的に作られている物はないよな～。
いやーホント素晴らしいよ。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 21:51:37.21 ID:???

えっ

ルイガノで実績？

252 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 21:57:09.41 ID:???

両端ボルトにすると
相当取り付け角度に気をつけないと
何の効果も発揮しなくなるからな～。
その点ドッペルは偉いよ。片側完全固定してるから。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 22:10:04.81 ID:???

こいつが言うと全てウソ臭く聞こえる

254 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 22:16:01.60 ID:???

ウソ臭いもなにも、
両端ボルトにしたら取り付け部分が動いてしまって
サスに加わるべき力が逃げちゃうことぐらい
馬鹿でも分かるよな～。

こんな取り付け方してるアホなチャリは他にないぞ w
http://www.and-style.com/sb/SRX/img/fea08_980.jpg

255 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 22:18:48.80 ID:???

217改
http://zagato.de-blog.jp/photos/uncategorized/2012/08/08/doppel217ganger8.jpg
http://zagato.de-blog.jp/photos/uncategorized/2012/08/08/doppel217ganger6.jpg

256 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 22:36:34.69 ID:???

>>こんな取り付け方してるアホなチャリは他にないぞ w

http://www.sakamoto-techno.co.jp/sakamototechno2013_049.htm
http://www.e-otomo.co.jp/r-211/
http://www.e-otomo.co.jp/r-212/
http://www.e-otomo.co.jp/r-213/
http://www.doppelganger.jp/product/m6/
はい、嘘でした～

257 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 22:42:27.04 ID:???

>>256

な？まともなメーカーは採用してないだろ？

258 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 22:48:24.70 ID:???

最後のはドッペルだがな！

259 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 22:49:27.26 ID:sGxMVwU2

サスの話題は飽きた

260 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 22:49:28.45 ID:???

角度なんて飾りだっつーの。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 22:52:33.59 ID:???

>>260

リアサスをあんな急角度で付ける馬鹿は
安物チャリを売ってる3流メーカーだけだよ。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 22:53:07.26 ID:???

>>254
圧縮方向がまっすぐなら回転端にする必要は無いけど
リンク機構として動くならボルト止めでいいんじゃないの？
そうしないとバネが縮んだら支店位置のズレに合わせられない

andのは半ば飾りとして性能を求めたものではないだろうけど
両端ボルトがダメというものでもないはず

サスの付け方は各社各様あって、なにが正しいかはようわからん
マジ使用のＭＴＢならともかくＡＴＢやファッションミニベロのサスにをシビアに語るのも的外れに思う

263 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 23:02:17.63 ID:???

より高額なやつで・・・両側ボルト、さらに垂直についてるもの
http://www.cycle-yoshida.com/marui/jango/flik/1v8i_page.htm
MYB寄りクロス、WサスMTBだと縦につくのはいくらでもある
http://www.progressivebike.co.jp/products/sports/2012hp/frd/frd960spec.html
http://centurion.de/en_int/bikes/2013/57/MTB+Full+Suspension/Numinis+Ultimate+2
http://www.marinbikes.com/2013/bike_specs.php?serialnum=2036&Rift_Zone_29er_XC_Pro

264 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 23:06:23.64 ID:???

少なくともオートバイのサスは全部ボルト止めだよね

265 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 23:15:27.29 ID:Q/GAUt3Y

フレームの材料がほぼスチールなんだがまさかハイテンじゃないよな？

266 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 23:15:51.28 ID:???

>>262

読解力低い奴は面倒だな～。
両端のボルト留めそのものを問題にしているんじゃなくて、
あの角度と組み合わさった時に問題だと言っているんだよ。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 23:22:28.70 ID:???

正しいサスの角度
http://www.nikovland.com/wp-content/uploads/2010/01/img_4002.JPG
って言うか小径車はフルサス必須だよな。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 23:30:44.18 ID:???

それにしても酷い造形のチャリだな。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/25/a9/d922dba33446f6179d0c6addf557ee9b.jpg
http://auctions.c.yimg.jp/img321.auctions.yahoo.co.jp/users/0/1/5/0/m_t_k_315-img600x450-1340962543nxe1gp19493.jpg

269 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 23:34:44.96 ID:???

無駄に変なFサスだよね。
http://www.loro.co.jp/blog/lcw/pic_blog/testride_bd-1.JPG
http://active-s.com/blog/img/dahon_js_1.jpg

こうやって小径フルサス車をみるとロクな物がないんだよね。
215のまとまりの良さは異常とさえ言える。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 23:43:01.79 ID:???

>>こんな取り付け方してるアホなチャリは他にないぞ w

は、嘘でした、という結論が出ました

271 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 23:55:01.05 ID:???

>>269
黄色い方は、ブレーキでフロント沈まないんじゃない?

272 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 00:06:58.54 ID:???

215のサスって硬さが絶妙なんだよな～。
フロントは段差の衝撃を確実に緩和する為に調度良いストロークと硬さ、
リアはペダリングに悪影響を及ぼさないよう絶妙な加減になってる。

いやー、安物メーカーが作った割には凄く出来がいい。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 00:22:03.61 ID:???

嘘つきの言うことだからね～

274 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 01:37:22.39 ID:???

一番重要なのはストロークする方向と平行にサスが取り付けられてるかどうかだな
ちなみにボルト止めの方がメンテナンス性の面で有利
ところで>>269のFサスはブレーキかけた時にフロント跳ねたりしないのかな

275 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 02:30:28.79 ID:???

>>267
その付け方、>>263のプログレッシブ・レーシングのWサスのやつの旧型で採用していたけど欠陥があるので、その次の代以降は全てサスが縦付けになったよ

276 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 03:07:12.56 ID:???

>>266
逆、あの角度だから両端固定したら動かない。

ドッペルはチープさを楽しむ物だと思ってるから
過剰なマンセーは褒め殺しとかバカにされてるようでなんか気持ち悪い。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 03:32:56.14 ID:???

折りたたみ＋アルミ＋ロードモデル
があれば最強なのに

278 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 04:35:15.52 ID:???

アルミで折り畳みだと、接合部がデカく重くなっちゃうのでロードや大径車ではあまりやらない

279 ：275：2013/06/27(木) 06:22:28.30 ID:???

訂正・サスが下に移動したのが3モデル、その後縦型に取り付けが変更して今に至る、だった

280 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 06:29:13.95 ID:???

>>こんな取り付け方してるアホなチャリは他にないぞ w
>>な？まともなメーカーは採用してないだろ？

http://news.mynavi.jp/news/2009/12/01/073/index.html
これもドッペル同様、ビーズ製品だったわなwww

281 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 06:40:57.19 ID:???

ストロークする方向と平行ってのは一見合理的に見えるけど
逆に言えばストロークし始めから底づきまでバネのレートそのままってこと
平行から角度を変えることでストロークに対するバネの効き方を
チューニングできる

282 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 07:20:59.46 ID:???

ゴミになにしてもゴミ。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 08:05:02.68 ID:???

なんちゃってサスをゴチャゴチャ言われても…

284 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 08:12:31.93 ID:???

なんちゃってだと分らないフリの釣りしてるヤツと、全力で釣られて楽しんでいる二人組みがいるのさ

285 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 18:35:08.39 ID:???

202のスポークが折れたんだけど、
修理の際どのサイズのスポークを買ったらいいですか？

286 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 18:45:50.78 ID:???

フロント側なら#14 L=188
リヤのギヤ側なら#14 L=185
反対側なら#14 L=188

だったと思う。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 18:55:45.55 ID:???

ありがとう

288 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 19:17:51.93 ID:???

>>276
>逆、あの角度だから両端固定したら動かない。

物理の法則を全く理解できないお馬鹿さんはすっこんでて下さいね。

>>281

ないない。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 21:34:06.16 ID:???

>>288
215Nさん、解説をお願いしますｗ

290 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 21:40:42.13 ID:???

何の解説を求めているのか知らないけど、
自動車やバイクのサスペンションを見れば、
あの手の安物チャリのリアサスが
常識を逸脱したものであることは一目瞭然だよね。

http://www.a-nob.com/img/suspension.jpg
http://www.rental819.com/data/st1286606339.jpg
http://www.goobike.com/catalog/detail/photo/1020098_00_2012_01.jpg

291 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 21:54:11.16 ID:???

２１５脳は手前勝手な理屈の押しつけで誰も理解できない

292 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 21:56:33.20 ID:???

とにかくまともなチャリメーカーならば
あの位置にあの角度でRサス付けることなどあり得ない。
何も考えていない粗悪メーカーだからこその設計である。

因みにこの手のサスは機能としては破綻していないが、
フニャサスになりやすいので賢い作り方ではない。
http://mars-trading.net/hoge/item-img/32/32-0112006r-3-m1.jpg

293 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 21:57:15.44 ID:???

>>291

お前らが無知で知能レベルが低すぎるだけだよ。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 22:01:41.23 ID:???

そりゃまぁアルミ合金の特性上、ヒンジが必要だからついてるのであって、
オートバイのタイヤを路面追従させる目的のサスとは違うからね。

というか、、、なんでオートバイとサスが同じと思ってんの？

>>291
ちょっとマテ。この自転車にもオートバイにも無知なアホさ加減は215Nでなく東電だろ。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 22:14:13.97 ID:???

>>290
ダンパーで味付けできるサスと
チャリのバネだけサスを同列に語るとか
無知を公言してるに等しいわけだが

296 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 22:14:27.00 ID:???

>>293
鳩山と同じだな
東大工学部卒で高い知能レベルと博識であってもあのとおりだ

297 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 22:17:25.66 ID:???

今頃、東電は必死こいてネット検索してるんだろうなぁ・・・
いくら調べても、先に知ってて実経験積んでる方にかなうわきゃ無いぞ

298 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 22:19:14.64 ID:???

>>294 >>295

お前らのような知ったかぶりのアホを相手にするのは
骨が折れるから嫌なんだけど、
ここで問題になっているのは自転車のサスではなく、
安物自転車のサスなんだぞ？

http://mars-trading.net/hoge/item-img/32/32-0112006r-3-m1.jpg
http://www.and-style.com/sb/SRX/img/fea08_980.jpg

まともなメーカーならこんなおかしなRサスの取り付け方しないぞ！
お前らって馬鹿だから何でおかしいのかも理解できてないだろ？

299 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 22:22:38.48 ID:???

なぜこの手のサスが安物チャリにしかないのか？
なぜ安物チャリの代名詞的なサス形状になっているか
馬鹿な頭を振り絞って少しは考えたらどうだ？

お前らレベルのアホな開発者が
安物チャリには多いってことなんだろな。

まともな思考力がある開発者なら、
自転車に採用するはずがないんだよ！
だからまともなメーカーは採用してないだろ？

300 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 22:23:51.97 ID:???

お前らも、その安物チャリの開発者達も、
知能レベルが低すぎて、どこに問題があるのか
全く見えてないんだろうな～。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 22:27:35.41 ID:???

2××のシートチューブ問題もそうだが、
安物チャリを設計している奴の思考レベルってのは
その程度ってことなんだよ。

まともな奴が見れば1発でおかしいと気づけることでも、
知能レベルが低い奴には何も見えていないんだよ。

少なくともドッペルの開発者は、
指摘すれば改めるだけお前らよりはマシな人間が
揃っているってことだろな。

お前らは馬鹿なくせに反省もできないアホ揃いだし。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 22:30:18.59 ID:???

東電つまんねーイシゴニスの自転車も知らんかったか・・・
それで問題があるとしたら素材や加工の問題しかないわけで。
215n降臨希望

303 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 22:33:48.75 ID:???

>>298
サス取り付け方？整備とかデザインがDQN系ということでなくて？
確かにどこがおかしいかわからん。それで合ってるから。

特に後ろにヤグラ組んでる方は、一目で構造計算済みとわかるからなぁ。
むしろ、どこがおかしいのか説明できる奴はいるのか？

304 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 22:35:08.99 ID:???

さてお前らに質問！
なぜ他の一流メーカーでは、
この手のサスを採用しないのか？（不思議と安物チャリには多い）

http://mars-trading.net/hoge/item-img/32/32-0112006r-3-m1.jpg

どうせ知ったかぶりしているだけの馬鹿揃いだから
答えられないだろ？

お前らってのは他人の言動に難癖つけるのは得意だが、
自分からは答えられない無能人間なんだよな。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 22:38:38.14 ID:???

他のメーカーのRサス見れば分かる通り、
みんな四苦八苦してんだよな～。

仕方が無いからシートチューブよりも
前にRサスを取り付ける場合も多い。

もしこのサスがまともに機能するなら、
他の一流メーカーだってこぞって採用すると思わないか？
http://mars-trading.net/hoge/item-img/32/32-0112006r-3-m1.jpg

この方法なら場所も取らずにシンプルに済むからな。
でも一流メーカーは採用しない。
そこには大きな欠点があるからだよ！お前らはその欠点が見えてないだろ？

306 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 22:40:41.16 ID:???

>>298
リンクの有無の差はあるがホンダのモノクロスサスと似たようなもんだな

307 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 22:47:15.89 ID:???

>>304
オンロード走行用ではサスが動き過ぎてぺダリングロスするから。
オフ走行においては自転車のフレーム強度では剛性が足りないから。
で
もそれを購入するユーザーの使用法としてはだらだら歩道走行するだけだから
その柔らかいサス機構でじゅうぶん。スプリングサドルとセットでポヨンポヨンしてればそれでいい。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 22:50:19.51 ID:???

>>307
>オンロード走行用ではサスが動き過ぎてぺダリングロスするから。
>オフ走行においては自転車のフレーム強度では剛性が足りないから。

お前さん正解。
だから安物チャリでなら許されても、
一流メーカーのチャリじゃ許されない形状なわけ。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 22:51:15.95 ID:???

車輪の真上にサスを付けるタイプは別として、
基本はこの角度だよな。
http://img.webike.net/photo/bike/56/1226248388056M.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/unisonrere/imgs/2/7/275164e8.png

その視点で215のRサスを見ると・・・合格だ。
http://www.doppelganger.jp/product/product_page/img/product/215/215_wh.jpg

310 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 22:54:20.20 ID:???

215は安物チャリにありがちな
粗悪なRサスを安易に採用しなかった。

むしろルイガノで採用されている上級仕様を取り入れているのだ。
http://www.louisgarneausports.com/10bike/bike-1000px/mv3f-w.jpg

値段こそ安物カテゴリーでも、その設計は上級仕様なのである！

311 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 22:54:25.06 ID:???

なんだ、結局は215が優れてるってことか。
俺も215欲しいな。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 22:55:14.45 ID:???

>>306
モノクロスサスはヤマハ
ホンダはプロリンクな
http://img.webike.net/sys_images/wpggl/20120816_honda_crf250l_02L.jpg

313 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 22:58:58.26 ID:???

http://mars-trading.net/hoge/item-img/32/32-0112006r-3-m1.jpg

こんな位置にRサスを付けてしまえば、
フニャサスになってしまう。

フニャフニャを避ける為にハードバネレートにすれば
スイングアーム？（リアフレーム）の強度不足が生じてへし折れる。

へし折れるのを防止する上でも、フニャフニャに動くように
しておかなければならないわけだ。

それなのにどこぞやのアホは、このサスを
固定化させて乗っているというが、いかにもアホのやることだ。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 23:02:23.35 ID:???

安ものだから間違ってるはず
ルイガノだから正しいはず
ビアンキだから信頼できるはず

315 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 23:08:53.53 ID:???

おまえらまた215N弄って遊んでんのかよ。
どんだけ暇なんだよ。周りの迷惑も考えろ。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 23:10:08.21 ID:???

>>314

信頼のZOOMサス。
ZOOMですら排水用の穴が開けてあるのに、
穴すら無い粗悪サスが少なくないから超注意だね。

Rサスもそうだけど、
外から見ただけでもある程度の品質は分かるものだ。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 23:14:19.26 ID:???

Fサスに排水穴をつけなければどうなるか？
そんなことはまともな知能レベルがあれば直ぐに気づく。

しかし設計者の中には、
そんな当然のことにも気付けないアホというものがいるのだ。

どんな場所にRサスをつければ、どういう動きになり、
どういう欠点が生じるか？
Fサスに排水穴を付けないとどんな問題が生じるか？

そういうことをいちいち周りから教わらないと
気付けないアホってのは少なくないのである。
お前らも同じ人種だ。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 23:16:54.44 ID:???

シートチューブを途中から太くすれば
どんな問題が生じるのか？

まともな思考力があれば1発で気づくことである。

これらの問題は、
実験をやって始めて気づくレベルの話しではない。
みりゃ一発で気づくレベルの問題なのだ！

まさに「ずさんな設計」というやつである。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 23:18:43.31 ID:???

>>316
ZOOMの穴は排水用じゃなくてエア抜きだけどな
グリス使ってんのに下から水が出るような状態じゃ
中は錆々で何時ぶっ壊れてもおかしくない
水が入らないような使い方前提なんだよ

320 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 23:20:08.52 ID:???

見て一発で気づく欠点がある反面、
見て一発で気づく利点というものもあるわけだが、
215のサスは一見して素晴らしいことが分かる。

ペダリングロスを最小限に抑え、
それでいて見た目のすっきり感をも両立する
シンプルイズベストを絵に書いた様なサスである。

ストロークを必要としないオンロードとしては
正に理想とするサス形状である。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 23:21:03.97 ID:???

内径と外径をゴッチャにしてる自称技術者がいるなｗｗ

322 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 23:21:31.34 ID:???

>>319
>ZOOMの穴は排水用じゃなくてエア抜きだけどな

もっともらしいこと言ってるけど、
エア抜く必要ってあんの？

323 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 23:24:26.13 ID:???

>>319
>中は錆々で何時ぶっ壊れてもおかしくない

まあ知能レベルの低い奴に何言っても理解できないんだろうけど、
グリスがたっぷり塗ってあれば、
濡れるぐらいのことはどうでもない。

水抜き穴がなければ、一旦入った水は溜まる一方で、
いくら溜まった水の中にバネが長時間晒されれば
流石にサビでボロボロになる。

穴の有無は天地の差を生むほどの重要なことだぞ！

324 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 23:26:52.39 ID:???

【Fサスに求められる最低条件】

・排水用の穴が開けられていること。
・バネが折れても抜けない構造になっていること。

ビアンキのサスはこの両方ともがアウトだったのだ！

325 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 23:27:30.27 ID:???

へぇー、ビアンキってC級の糞品質なんだね

326 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 23:27:36.67 ID:???

http://www.and-style.com/sb/SRX/img/top1_500.jpg
http://img1.kakaku.k-img.com/images/productimage/fullscale/K0000343555.jpg
これがダウンヒル用と言われれば大丈夫かと思うけど、そんな用途でないのは誰でも分かる。
リアサスよりフロントサスのほうをつけてほしいけどな。

街乗りでちょっとした段差を越える程度だし、おまけのギミックがついててカッケーぐらいのものだろ。
躍起になって２１５優位論のダシにするほどのことかね。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 23:36:12.21 ID:???

>>325

ビアンキにも問題があったわけだけど、
根本的にはRSTのサスペンションがC級のクソだったわけ。
ZOOMの方がよっぽどまとも。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 23:47:50.62 ID:???

エア抜かなきゃエアサスになっちゃうわけですが

塗ったくったグリスが底に溜まってるのに水が抜けるような
状態になってたらグリスの方が先に抜けてるわな

329 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 23:57:05.03 ID:???

一人の改造マニアがずっと画像貼りつつ力説してるだけのスレだな

330 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 00:53:45.23 ID:???

>>329
変なのがスレに張り付いてからドッぺルで純粋に楽しんでる連中はほぼTwitterに移住したからな。
ここに残ってる奴のほとんどは荒らしとTwitterが出来ないコミュ障と事情を知らずに来ちゃった一見さんのノンケ。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 07:18:58.95 ID:???

それはぜんぜん違うなぁ
Twitterに移ったのは自己顕示欲の強いガチホモと女装マニアだし、内容もホモ話と飲み会ばっかり
なんで知ってるかは秘密

332 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 07:25:38.01 ID:???

水抜き穴から黒ずんだ水が出た跡があるなら、グリスも一緒に抜け出ているわけで
結局、メンテナンスフリーでサビさせないようにするのは無理がある

333 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 08:36:35.07 ID:???

>>331
君が差別主義者だという事だけは解った
君の為に言っておくけど他人を理解する気がないなら余計な事は言わずに黙ってたほうがいいよ

334 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 12:16:25.54 ID:???

モーホーの書き込みが途絶えたのはそういう理由か。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 19:52:05.59 ID:???

>>328

バネ＋エアサスになって困ることってあんの？

>>332

直接ホースで水ぶっかける訳じゃあるまいし
簡単にグリスが溶け出すことなんてないぞ。
出鱈目言ってケチつけて何が楽しいんだ？

336 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 20:17:49.28 ID:???

>>335
サスが動く度にシールからグリスが噴き出してクレームが殺到するメーカーが困る
困らないんなら最初からエア+バネサスとして売ってるわな

337 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 20:19:51.96 ID:???

>>335
雨の中走ってれば次第に浸みてくるじゃないか
黒いのが混じった水が出てないのなら問題無いがね

338 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 20:24:35.77 ID:???

簡単にグリスが溶け出さないんならそもそも水抜き穴自体いらないだろｗｗ
水が入ったって溶け出さないグリスが守ってくれるんなら錆の心配もいらないだろｗｗｗ

339 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 20:35:56.05 ID:???

お前ら馬鹿すぎだろ！？
小学校からやり直せ！

340 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 20:37:37.23 ID:???

やりなおしたい・・・

341 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 20:41:14.79 ID:???

ロリコンは帰ってくれないか

342 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 20:43:18.56 ID:???

ここに居て良いのは掘る覚悟と掘られる覚悟のある奴だけだからな

343 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 20:44:35.79 ID:???

まあ黒水が出てたらアウトな、そのうち錆びるから

344 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 20:49:10.03 ID:???

まあ大雑把に言って10年は大丈夫だよ。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 20:54:14.80 ID:???

Fサスのサビ→破損を気にするより、
ノーサスによる衝撃によるダメージを心配した方がいいぞ！

お前ら（>>285）のレス読んでみろ！
202のスポークが折れたって言ってるだろ？

346 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 21:16:45.24 ID:???

そもそもスポークがなんのために存在してるのかって所だな

347 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 21:20:00.93 ID:???

サスとはショックを緩和する為の物だが、
そのサスがないと別の所にそのしわ寄せが及ぶことになる。
時にはタイヤが過剰に変形してパンクしたり、
スポークが折れてしまったり、
酷い場合だとフレームそのもが折れてしまう。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 21:22:30.51 ID:???

スポークが折れるということは、
リムに強い衝撃がかかって
変形が限界を超えたということである。

いくらスポークが折れるまで至らずとも、
リムが変形している恐れも高い。

とにかくサスの無い小径車はリスクが高いのだ！

349 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 21:23:36.39 ID:???

うるさい死ね

350 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 21:27:59.87 ID:???

良くしなるようにサスもペラッペラに作ってあるよ

351 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 21:28:13.54 ID:???

そんなこと言うならもう帰ります！

352 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 21:49:52.19 ID:???

サスがあるのと無いのとでは衝撃が全く違ってくるわけだが、
それは安全性にも繋がってくる。

ノーサスの時には歩道の段差で転けそうになったことが度々あった。
夜間などは怖くて走られないほどである。

段差が来る度に、どの程度の段差なのか見極めなければならず、
その都度減速して確認して通過しなければならず、
走ることがストレスにさえなっていた。

フルサスである今は、
気軽に乗れることの便利さとありがたさを感じている。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 22:10:42.35 ID:???

つまり自転車は趣味ではなく、単なる歩行補助器具でしかないわけね

354 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 22:14:27.73 ID:???

趣味ならば尚更楽しくなければならない。
走ることが苦痛であってはならないのだ。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 22:18:27.91 ID:???

歩くのがつらいので、自転車で歩道上をヨタヨタ走ってるジジババと同レベルだね

356 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 22:37:55.99 ID:???

俺がノーサスだった頃、手首が痛くなるので、
グリップもエルゴタイプを使ってた。
サドルも肉厚の物を選んでた。

そういう人は多いと思う。

しかしフルサスになってから、
それらの衝撃緩和パーツは一切不要になった。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 22:52:25.79 ID:???

極太タイヤのビーチクルーザーにでも乗ればいいと思うよ

358 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 22:55:53.97 ID:???

オートバイもいいぞ
サスペンションはしっかりしてるし
なんと漕がずに進むそうだ

359 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 22:59:17.67 ID:???

オートバイや自動車はタイヤも太いしフルサスである。

それなのに自転車は、タイヤも細くてノーサス。
しかもバイクや自動車以上に段差が激しい所を走らなければならない。
大径車ならまだしも小径車でノーサスなどあり得ないのだ！

360 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 23:01:42.59 ID:???

もうハッキリ言ってしまおう。
小径でノーサスに乗ってる奴はバカだよ！バカ！

衝撃が強いってことは、安全性が低いってことだよ！
フレーム折れて障害者になっても文句いえねーぞ！
自分が下した決断に責任持て！

361 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 23:09:03.03 ID:???

えっ、素人？

362 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 23:12:20.88 ID:???

ノーサスならタイヤは最低でも1.75を履いた方がいい。
もちろん高圧じゃクッション性が悪くて耐えられないから、
せいぜい5気圧ぐらいで。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 23:14:13.91 ID:???

むしろ衝撃が強くなるような段差移動をするような乗り方に問題があるんだが
自転車での走行では気を「遣わなくていい」、ではなく気は「遣わなきゃならん」ものだが

364 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 23:16:53.27 ID:???

自動車やバイクは
路面を気遣いながら走ったりはしない。

気遣わなくても走られるように
太いタイヤとサスペンションが装備されているのである。

サスの無い自動車やバイクなど考えられないように、
サスのない自転車なんぞ論外である。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 23:17:27.90 ID:???

キチガイが喚いてるだけでスレが埋まる
同じことを繰り返し言う、キチガイだから
独善的な自説を押しつける、キチガイだから
自分はキチガイだと気付いてない、キチガイだから
なんでこんなのが産まれてきたんだろう？

366 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 23:22:17.72 ID:???

もし自動車やバイクにサスがなければ、
走ることが苦痛になってしまうだろう。

走ることが苦痛になってしまえば、
結果的に速く走ることもできなくなる。

安全であってこそ、乗り物は速く走ることが出来るのだ！

つまりノーサスは結果的に速く走ることが出来ないことを意味する。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 23:23:47.09 ID:???

歩道を「気を遣わないで」走る道交法違反者の言うことなどお話になりませんね

368 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 23:28:16.35 ID:???

地方では、学校や駅周辺以外では、
歩道など全く人など歩いていないことが多い。

車道を走れば自動車の迷惑になるが、
歩道を走れば誰の迷惑にもならないのである。

そんな場合では積極的に歩道を走るのがモラルであり、
安全への配慮でもある。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 23:29:51.22 ID:???

歩道を走れば安全で、誰の迷惑にもならないことを知りながら、
段差が苦痛という理由で迷惑な車道を走っているとするなら
とんだ自己中人間である！

そんな迷惑人間にならないためにも、フルサス車を選ぶべきだ。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 23:32:20.51 ID:???

自転車が歩道を通行できる要件（道路交通法第63条の4第1項）

一　道路標識等により普通自転車が当該歩道を通行することができることとされているとき。

二　当該普通自転車の運転者が、児童、幼児その他の普通自転車により車道を通行することが危険であると認められるものとして政令で定める者であるとき。
　　　（13歳未満、70歳以上、身体障害者）

三　前二号に掲げるもののほか、車道又は交通の状況に照らして当該普通自転車の通行の安全を確保するため当該普通自転車が歩道を通行することがやむを得ないと認められるとき。
　　　（事故、工事、自然災害などで車道が狭くなっていて車道走行が危険な場合等に緊急避難的に歩道通行を認めるもの）

371 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 23:33:36.99 ID:???

逆に見ると、ノーサスを選んでいる時点で、
そいつは自己中人間である可能性が大である！

他人への迷惑を考えれば、
否応にも歩道を走ることが多くなってくるが、
そうすればフルサスは否応にも選択肢に入ってくる。

フルサスの必要性を否定している奴は、
自分さえ良ければそれでいい…と考える迷惑人間である！

372 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 23:34:57.68 ID:???

>>370の一、「自転車及び歩行者専用」道路標識があるなら走ってもいいよ、ただし徐行な
人身事故った場合、いかなる場合も100%自転車側が責任をとることになるから

373 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 23:35:59.40 ID:???

>>370

道交法は大昔に作られてものなので
現在のように多くの自動車と共に走ることなど
想定されていないのである。

日本が高度成長するに伴って、自動車が増え、
自転車事故が激増したことを受けて
昭和45年に法改正され、自転車の歩道走行が許可された。

その結果、事故は激減。
自転車の車道走行がいかに危険であるかが証明されたと言える。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 23:38:33.47 ID:???

どう詭弁を弄しても事故ったら加害者として裁かれるのは避けられないよ、脳内ルールが通じるのは君の中だけ
あと、まさか自転車保険にも入らず歩道走行当然と力説してるようなバカはおるまいな

375 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 23:42:41.46 ID:???

>>374

人の歩いていない歩道で、
どうやって加害者になるんだい？w

そんな起こりもしない夢物語を心配するより、
車道で被害者になる心配しろよ？

376 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 23:44:46.71 ID:???

つまり「人のいる歩道」では走行してないんだね、それならいいよ、でもしてたら死んでね

377 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 23:47:22.15 ID:???

東京二十三区内で、歩道上で歩行者との遭遇皆無なんて深夜でも難しいわ
つまり歩道走行が安全なんてのは、ド田舎でしかありえないことである

378 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 23:50:06.10 ID:???

>>376

人の歩いている側に近づいたら徐行だろ？
そんなの当たり前だぞ。

何も人が歩いているのは歩道だけじゃないんだから
お前らもどうこう言えたもんじゃないぞ！

379 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 23:50:31.90 ID:???

>>373
そして現代、車道逆走や歩道爆走、無灯火、ながら運転による自転車による人身事故が急増中なんだが

380 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/29(土) 00:00:11.74 ID:???

免許制度しか共存する術はない
一時停止もせず左右確認もせず
そのままの勢いで曲がってくる人は多い
道路交通法を周知徹底することが何より大事だと思う

381 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/29(土) 00:01:58.21 ID:???

とはいえ、原因は歩行者にもあるけどね
歩道だからって縦横無尽で予測不可能な動きされちゃ、そりゃ危険だって話で

382 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/29(土) 01:06:33.48 ID:???

つい数日前のニュースなのにこのスレに出てないのはなんで？

機械の不適切使用で厳重注意(NHK ONLINE 06月25日08時04分 Yahooキャッシュ)
ttp://cache.yahoofs.jp/search/cache?c=6soQR7gEcq0J&p=nhk&u=www.nhk.or.jp%2Flnews%2Fkanazawa%2F3025551681.html

383 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/29(土) 01:12:47.05 ID:???

>>381
たとえ歩行者側に原因があっても「歩道上では歩行者側に原則として責任無し」というのが今の法律

384 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/29(土) 01:24:08.91 ID:???

回避義務があるのは速度的に速い方って考え方だからな。
ドッペラーの常識は日本では通用しない。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/29(土) 01:40:27.26 ID:???

オートバイでも自動車でも路面状況くらい気にするのが普通だと思うんだがな

386 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/29(土) 01:42:21.49 ID:???

基本車道左側走行、歩道上は歩行者絶対優先と法で決められている以上、「自分はそう思うから」というのは現実の事故では通用しないから
ちなみに欧米では歩道走行禁止が基本、その一方電車に輪行袋無しで乗せられる国もある

387 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/29(土) 01:55:52.74 ID:???

異常者とまともに話しようとするとわけわからんくなるからヤメレ

388 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/29(土) 02:06:24.04 ID:eccz5+/c

>>387
そういうのは逆にやりたくなる性分ｗ
今日は某映画館前でチャリドリしてる同志に会った
ペグなしBMXだったけどDOPPELの限定車も持ってるらしい
一緒にレイトショー見てカラオケ行ってもう一パシリ行って帰ってきた

389 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/29(土) 02:09:27.37 ID:eccz5+/c

逆だｗ
カラオケなう

390 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/29(土) 02:41:16.96 ID:???

歩道は歩行者優先。
車道は自動車優先。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/29(土) 03:29:18.72 ID:???

自転車道は自転車優先のはずが、自動車が乗り上げ、歩行者がウロウロ、邪魔な置き方で駐輪してるバカも

392 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/29(土) 08:23:33.31 ID:???

>>391
自転車道も歩道扱い、または公園扱いだから、歩行者優先だと思うよ。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/29(土) 08:40:31.38 ID:???

>>391
道交法勉強しような

394 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/29(土) 08:50:37.55 ID:???

どうも自転車専用道路・自転車専用通行帯と自歩道（自転車歩行者道路）を混同している人がいるようだな

395 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/29(土) 09:29:07.83 ID:???

>>394
違いを詳しく教えてくれ

396 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/29(土) 09:29:30.09 ID:???

こんちにはみさなんおんげきですか？　わしたはげんきです。
このぶんょしうはいりぎすのケブンッリジだがいくのけゅきんうのけっか
にんんげはたごんをにしんきするときにそのさしいょとさいごのもさじえあいてっれば
じばんゅんはめくちちゃゃでもちんゃとよめるというけゅきんうにもづいとて
わざともじのじんばゅんをいかれえてあまりす。
どでうす？　ちんゃとよゃちめうでしょ？

397 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/29(土) 09:38:51.55 ID:???

またやってんのかよ。
何百回繰り返せば気が済むんだ？
おまえら学習能力ねえのか？

398 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/29(土) 09:56:16.91 ID:???

ノーサスで乗れないデブばかりと言うこった

399 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/29(土) 10:13:05.53 ID:???

ドッペルしか乗れない貧困ばかりと言うこった

400 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/29(土) 10:45:57.70 ID:???

そして折れて大怪我

401 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/29(土) 11:29:37.08 ID:???

>>400
土日祝前夜の公園かドッペルオフでしか乗らないから大丈夫！
普段はちゃんとしたママチャリに乗ってますとマジレス

402 ：【東電 81.6 %】：2013/06/29(土) 12:30:54.08 ID:Dg5ivTjI

このスレで東電書いてる奴は、マジで異常者だわ。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/29(土) 12:43:40.89 ID:???

異常者に異常者と言う奴は異常者だろ
意味が無いの承知で異常者指摘するんだから

404 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/29(土) 12:47:11.26 ID:???

自分が異常だという自覚はあるのか

405 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/29(土) 12:48:08.40 ID:???

異常者に異常者と言う奴は異常者だろと指摘する奴は異常者

406 ：【関電 81.0 %】：2013/06/29(土) 13:01:56.28 ID:???

重要なのは何を基準に異常者とするかだね。
異常者だけがあつまれば、それは正常となる。

ということでオフ会告知はまだかいな？

407 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/29(土) 13:09:10.52 ID:???

異常者がゲシュタルト崩壊した

408 ：山下：2013/06/29(土) 13:31:12.34 ID:???

オークションで買った新品がさっき届いた
組み立てたらさっそく走ってくる
超楽しみ！

409 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/29(土) 13:36:35.34 ID:???

おい山下！防犯登録してこいよ！

410 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/29(土) 13:38:23.26 ID:???

2chに残ってるというよりもねぇ。
神戸の某有名ＩＴカンファレンスの時からのドッペラーなんよ。
まだツイッターなんて無く、ICQが全盛だった頃。
しかも中華、ステーキ、洋菓子、食べ物屋めぐりで数日続いた。＞十影さん
おそらく、それが偶発ではあるものの他社交えてのドッペルオフの第１回だと思う。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/29(土) 13:52:18.61 ID:???

初代iMacユーザーだな？
行基大橋のとこに変な人がいるらしい

412 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/29(土) 14:14:55.43 ID:???

>>441
ドッペルは過去数回、駐輪場でしか見たことが無い似非ドッペラーです。
初代iPhoneも持ってるよ～。

まさか文字数の少ないツイッターの方が普及するとはねぇ。
いまやMacユーザーだけでなく、ホムセン自転車乗りみたいな人や、特養グループホームですらツイッターを使ってる。
スーパーハイウェイやユビキタスやITSが現実になって、あのころはアイデアでしか語られなかった未来に居るんだなぁと実感する。
逆に自転車はシートポストバッテリーが日本で普及しない。おかげで粗悪自転車が普及してしまった。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/29(土) 22:46:56.65 ID:???

ドッペル純正、
ハイブリッドサスペンションシートポスト
キターーーー！

http://www.doppelganger.jp/option/dsp095/

なーんだ、350mmしかないのかよ。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 00:07:15.32 ID:???

530は451用のダボ穴があんのか

415 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 00:46:58.14 ID:???

>>413
お、見た目は悪くない。
つか、この手のシートポストは効果あるんかいな。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 01:43:17.83 ID:???

至れり尽くせりで面白くないといえば面白くないが、手軽に弄れるのはやっぱり有難い

417 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 01:56:16.31 ID:???

もうちょっと変更箇所はあるけれど試走も終わったことだし公開しとこ。　二番煎じではあるけれど、オフ会のネタ車作ったよｗｗ pic.twitter.com/yD78eJHwAY

418 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 10:09:36.60 ID:???

>>417
また愛知かよ
本当に愛知は変態ばかりだな

419 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 10:28:47.75 ID:???

BigMac（初代Macの改良型）とMac用初代プリンタ（ベタ塗り部分比が高い（約70％以上）とすぐ焼きついたっけ）
持ってた俺も今ではどっぷりドッペルユーザーです。
鉄ドッペルは頑丈でいいぜ、緑蛇故障記念カキコ（泣）
>>417
立派な変態です、名古屋リカオフでお会いしましょう
>>418
褒め言葉にしか聞こえない俺はもう駄目かもしれない

420 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 11:55:51.79 ID:???

530ブラックの方の色味がよく分からんな

421 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 13:02:27.37 ID:???

家どこもデカいなぁ
なんでリアタイヤの向こうの家は車が大量に停車してるんだw

422 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 14:27:51.36 ID:???

>>417
こういう形状ってどんな利点があるんだ？
疲れねーの？

423 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 14:52:10.99 ID:???

まさかリカンベント知らないのか

424 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 14:59:51.34 ID:???

>>422

背もたれある分、楽だろうね。
でもリカンベントは暴走しているクズが多いから社会悪。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 15:06:12.97 ID:???

>>423
ば、ばっか
知ってるに決まってるだろ。
知ってる知ってる。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 18:24:17.67 ID:???

暴走してるリカンベント乗りがクズなのであってリカンベントには罪は無い
暴走してるローディがクズなのであってロードに罪は無い

427 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 19:00:34.70 ID:???

暴走してるリカンベント乗りがクズなのであってリカンベントには罪は無い
暴走してるローディがクズなのであってロードに罪は無い

428 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 19:07:31.89 ID:U/e6ax8/

>>426
詭弁だね
存在する事で社会に対する潜在的危険性があるなら排除するのが社会の為
銃刀類しかり、核兵器しかり、ノーブレピストしかり、性的異常者しかり
リカンベントも被視認性や危機回避能力を考えると、現在の交通システム内で運用するには問題がある
だから本当は排除するべきされるべき

429 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 19:16:49.23 ID:???

ｷﾝﾓｰ

430 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 19:21:32.74 ID:???

>>428
>だから本当は排除するべきされるべき

同感です。
リカンベント乗りにクズが多いのは、
やっぱりリカンベントに悪事を助長する何かがあるんだよね。
そういう危険物は排除するべき。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 19:37:16.33 ID:???

530でマルーンブラックって色を初めて知ったわ

432 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 20:08:00.34 ID:???

>>422
利点：空気抵抗低い→向かい風に強い・平地なら高速性能高い
　　　　なぜかロングライド翌日に体がロードよりずっとラク

欠点：最小回転半径が短い事が多い・体重をペダリングに使えない→登り坂に弱い
　　　　なぜか犬が吠えてくる

長短どちらともいえない：人にガン見される・体の不自由な人と思われる　　　　　　　　

433 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 20:13:43.36 ID:???

電気もガスも危険だから排除するのか
頭おかしいだろ

434 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 20:13:51.38 ID:???

とにかく「リカンベント乗り＝クズ」って認識でいいと思う。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 20:14:56.66 ID:???

>>433

リカンベントに社会的な利点は無いしね。
ガスや電気と同じ尺度で考えるのはどうかと思うよ。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 20:29:27.41 ID:???

>>434
あえてこの日本でリカンベントに乗ろうと思う奴は、目立ちたがりの変わり者だと思う。
それがリカンベントという平地ではロードを越える高速性能を得るんだから
「俺ツエー、他チャリ遅えー、エコだから自動車よりも高尚ー」とおかしな人格が増強されてしまうのだろうな。
http://www.youtube.com/watch?v=kECrzMPhVK0
http://www.youtube.com/watch?v=rrvZihCGAYY

437 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 20:40:08.31 ID:???

とにかく「リカンベント乗り＝クズ」って認識でいいと思う。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 20:41:55.61 ID:???

広い北海道のまっすぐな道とか以外では使いようが無いと思うが
東京の市街地でこれを駆るのは狂気

439 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 21:10:20.71 ID:???

常時歩道を走行する犯罪者のほうがクズ度は高いな

440 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 23:21:20.68 ID:???

GIANTの2014年モデルが狂ったように値上げしてるな、フレームとコンポかわったからってRX3が75600円、ほぼ同じモデルのR3でも54600円て。
一気に自転車ブームが去りそうだ。
価格据え置くなら、ドッペル的なのが売れ行きのばしそうだ。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 23:28:06.41 ID:???

さっきドンキに行ったら、新型2XX系フレーム（プレス一体型ツインチューブ、シームレスシートチューブ、
オーバーサイズヘッドチューブかどうかは不明）風で「Promade」とフレームに書かれたドッペルもどき
（ドッペルゲンガー・オブ・ドッペルギャンガー？）が売っていた

442 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 01:14:50.25 ID:???

443 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 01:56:26.41 ID:???

じゃあほとんどのカーボンフレームは台湾フレームメーカーの中国工場製なので、乗れないね

444 ：ちゃありぃ ◆3VX6lzzSMc ：2013/07/01(月) 08:31:48.43 ID:???

＜第八回ドッペルミーティングIn関東開催告知＞

☆日時７月２８日（日）午前１０時集合（雨天中止:当日朝に本スレ、ツイッターにて告知）

☆集合場所パレスサイクリング祝田橋折り返し地点東側

☆持参する物ドッペルへの愛と情熱＋お昼ご飯

☆おやつは各自持参

今回は皇居前で開催されている自転車専用コース、パレスサイクリングでのミーティングです。
もちろん自走、輪行、車載問わず、途中参加、途中離脱もＯＫ。
本スレやツイッターなどで出来るだけフォローさせて頂く予定です。
また、車両の不具合などの調整やカスタムアドバイス、実演なども、出来る範囲ではありますが助力させて頂くつもりです。
今回は午前１０時にパレスサイクリング祝田橋折り返し地点東側に集合後、談笑などを交えながら自転車専用コースの走行を楽しんでいただけると思います。
コースには信号などがありますので係員の指示に従い安全運転を心掛けて下さい。
また、公共の場ですのでマナーを守っていただけるようお願いします。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 08:39:52.77 ID:???

いつもバカみたいにくだらないURL貼りまくって、見てきてもらえると思ってるところが本当にゆとりちゃんだと思うw

446 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 09:00:47.83 ID:???

>>432
なぜか犬が吠えてくるﾜﾛﾀwなんやそれww

あれって路上の障害物とかちゃんと見えるの？

447 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 09:19:27.01 ID:???

>>444
また身分証確認するの？
だったら行かないよ

448 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 14:45:49.22 ID:???

202か215かスゲー迷う。
今までも小径は乗ってて、何気に小径でのサスの必要性は結構感じてて
でも、202の方が1kg軽くて・・。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 15:14:03.37 ID:???

なんでドッペラーは群れたがるのだろう・・・

450 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 16:07:30.67 ID:???

>>444
パレスサイクリングと重なってるぞ
迷惑だからやめてくれ

451 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 16:54:00.42 ID:???

皇居外苑の祝田橋東側だろ。
パレサイのコース内に陣取るわけでもないし構わんのでは？
迷惑かけるほど人いないし同じ車種で集まって談笑してるのよく見かけるぞ。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 17:39:31.70 ID:???

これは流石にクレームくるぞｗ
スポーツサイクルじゃねーからなｗｗ
勘違いして恥ずかしい思いさせないでくれよんｗｗｗ

453 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 18:03:11.36 ID:???

パレスサイクリングは家族連れがママチャリやその場でのレンタル車で走ってるのも多く、スポーツサイクルだけじゃねえよ

454 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 18:55:09.04 ID:???

オフのたびに難癖つけて文句いうヤツはなんなの？
構ってほしいの？

455 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 18:59:20.10 ID:???

>>452
なんかパレサイをレースか何かと勘違いしてないか？

456 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 19:10:35.38 ID:???

実際に行ったことが無いんだろ
サイクルジャージ姿でロードバイクを飛ばす一団の脇で、二人乗り自転車の親子が走ってるような毎週のイベントなのに

457 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 19:36:36.67 ID:???

なんだ、ドッペルｗｗにピッタリじゃねぇかｗｗｗ

458 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 19:52:10.43 ID:???

さらに車両通行止めにしている車道脇の歩道では普通に一般歩行者が歩いてるし、
イベントというより、歩行者天国ならぬ自転車天国というべき開放的なものだからな
小集団が群れても邪魔にならないスペースはあるし、むしろオフ会向けと言える

459 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 20:12:43.30 ID:???

>>448

1kg痩せて215買ったらエエがな。
つーかタイヤ同じにしたら500gの差に縮まるがな。
それ以前に215の方がBBの位置が低いから速いがな。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 21:41:37.25 ID:???

下駄履きならサス付きもいいもんだぜ。
カスコンの写真見たらわかるけど、サス付きをいじるってのもそれはそれで楽しめるさ。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 22:53:31.30 ID:???

ところでカスコンの2回目は今月からだっけ？

462 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 23:17:49.43 ID:???

>>459
＞BBの位置が低いから速い

そうなの？

463 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 23:19:05.81 ID:???

>>462

ロードバイクほどBBの位置が低く、
非ロードバイクほどBBの位置が高い。
これは基本中の基本。

車体を見れば速さが分かる。

215はフルサスながらにもスポーツ仕様。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 23:20:42.83 ID:???

215のタイヤはオフロードタイプだから、
そのままでスポース走行向きとは言えないが、
タイヤは交換ができる。

だが、フレームから来る制約（BB位置が高い）は
後からどうにもできない。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 23:23:01.43 ID:???

これはサスにも言えることで、
希望するならば215のFサスをノーマルフォークに替えたり、
Rサスを固定化することも可能だが、
202をフルサス化するのは不可能である。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 23:25:17.46 ID:???

215で重い部分と言えばタイヤとFサスなので、
もし202並に軽量化したいのならば、
この2点を変えれば202以上に軽快に走るようになるだろう。

とにかく215を買っておけば間違いはない。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 23:27:09.94 ID:???

しかしなから215のFサスはメンテナンスが出来ないので走行わずかで使い物にならなくなるのが弱点である。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 23:42:25.88 ID:???

フルサスながらにもスポーツ仕様w
俺が知ってるスポーツ車はタイヤがゴツゴツしててBB位置が高くフルサスペンションだけどな

469 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 23:44:57.23 ID:???

>>467

215のサスはメンテナンスフリーである。
よっぽど馬鹿なことでもしない限り10年は使える物である。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 23:56:00.01 ID:???

>>463
それはＢＢ位置が地上から何ｃｍという絶対値のこと？
それとも前後のハブ高さとの比較？
http://www.moultonbicycles.co.uk/images/MoultonWheelSize.jpg
http://www.bicycleman.com/recumbents/rans/images/rans_force5_LE_lg.jpg

イメージ的には前後ハブ軸よりＢＢが低いほうが安定してそうだけど
体重を乗せてる大部分はサドルだし、
スタンディングで操作するＢＭＸやトライアル自転車のＢＢ位置は低くもないんだよね
むしろ高いほうが棒倒しと同じで安定してる？

471 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 23:58:48.05 ID:???

でもあんま低すぎると今度は段差で擦りそうで怖いな

472 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 00:02:45.06 ID:???

>>470

地上からの距離のことである。
厳密に言うとBBの位置ではなく
ペダルの最低地上高（限界まで低い方がいい）のことである。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 00:27:03.08 ID:???

１０年前には215はなかったのでただの思い込みと勝手な妄想なのがお分かりいただけた事と思う。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 00:42:39.52 ID:???

>>472
遠まわしでよく分からんが、低いほうが安定するってことか

475 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 00:50:57.50 ID:???

軽快な切り返しを重視するならＢＢ位置は高いほうがいいという事だな

476 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 01:03:29.24 ID:???

>>448

477 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 02:32:28.47 ID:???

底付きしやすいサス付きなのにBB位置が低いとか、意味がわからん

478 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 07:16:11.28 ID:???

>>444
天安門広場でやればいいのに、なんで日本の皇居の汚すわけ・・・

479 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 08:56:38.38 ID:???

サスやBBの話な何十回も繰り返すよりも、外にまとめといてリンク貼っておしまいにしてくれ
おまえら100回でも200回でも繰り返しそうだな
サルかよ

480 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 09:49:59.53 ID:???

ついでに478も一緒に回収して捨てといてくれるとクリーンになって助かる

481 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 10:06:36.05 ID:???

今期凹むかと思ったけどとりあえず普通に仕事があったんでボーナス出したら、職人さんが701のパチもんみたいなチャリをプレスポに買い換えてた。
社長は801だというのにww

482 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 10:18:46.82 ID:???

>>479
wikiに２１５専門のコーナーを作ってくれ

483 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 14:36:50.06 ID:???

【社会】大人も自転車ヘルメット着用を…条例施行。愛媛[7/2]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1372736629/

オリジナルデザインで街乗り向きのドッペルヘルメット作ってよ
http://ec2.images-amazon.com/images/I/41JBZHanmbL._SL500_AA300_.jpg

484 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 17:40:57.75 ID:???

217のどこが駄目なのか教えてくれ

485 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 17:46:43.98 ID:???

>>484

・ディスクブレーキ
・ハンドル＆ステム

215＝13.2kg
217＝15kg

486 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 21:41:45.08 ID:???

ドロハンに補助ブレーキレバーだけの安物仕様、しかもそれで引くのがディスクブレーキとVブレーキ、後者はちゃんと引けるのか？
「ドロップハンドルを付けているから、その他の装備もロード用をチョイスしなければならないのでしょうか。」
「217 miragenは、既成の価値観に囚われない人にこそ選んでほしいファッションコンセプトバイクです。」
要約すると「なんかドロハンカッコいのでつけたら分類不能になったけど、オシャレ自転車ってことにする」

487 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 22:14:19.24 ID:???

215も鉄のママチャリハンドルだけどな

488 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 22:54:34.37 ID:???

>>487
>215も鉄のママチャリハンドルだけどな

馬鹿発見！

489 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 23:36:19.14 ID:???

ママチャリハンドルじゃん

490 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 23:51:14.71 ID:???

>>486
STIにしなければ、テクトロでもダイアコンペでもVやディスクを引けるドロップ用レバーはあるよ。
フロントサスはこんなのもある。
http://www.rst.com.tw/en/ProductInfo.aspx?PID=47
ビアンキの件で有名になっちゃったけど、Origin of Producton(コレってどんな意味?)がTaiwanになってる。
例のヤツはChina

491 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 03:06:52.48 ID:???

いや交換前提じゃなくて、補助ブレーキレバーで大丈夫なのか、と

492 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 03:35:41.04 ID:???

G20はレバー部の形は補助レバーみたいな奴だけど、普通のブレーキの仕組みだったよ。Vは問題なく引けてた。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/04(木) 00:06:29.11 ID:???

小径でのサスの必要性

小径でのサスの必要性

小径でのサスの必要性

494 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/04(木) 00:07:23.91 ID:???

215は素晴らしね。
これを選んでほんと良かったよ。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/04(木) 00:33:43.22 ID:???

【ツール・ド・東北2013特集 - Yahoo! JAPAN】
http://tourdetohoku.yahoo.co.jp/2013/

496 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/04(木) 08:15:47.33 ID:???

まさかドッペリンガーで走るの？

ジロデイタリアでドッペラーがたまに写るが、こんな感じ？
ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=9_143e79lKc

497 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/04(木) 16:02:54.52 ID:6UpoSxNZ

ママチャリで挑むアホはいないのかな

498 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/04(木) 23:29:03.90 ID:???

70×にリアキャリア(シートポストキャリアじゃなく下も留めるタイプ)付けた人いる？
Vブレーキタイプは多分フレーム装着無理だよね、このタイプ。
http://www.minoura.jp/japan/rack-j/mt800n-j.html

リアエンドの穴＋ダボ穴付きシートクランプ＋ママチャリタイプキャリアでいける？

499 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/04(木) 23:59:59.43 ID:???

>>498
サスが動かなくならない？

500 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/05(金) 00:17:43.85 ID:???

>>499
そうそう、それが不安なんだよね。
でも、それを回避するならエンドとつながない＝シートポスト(のみに固定)キャリアしかない。
と、すると積載能力が著しく落ちるし…

501 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/05(金) 00:47:12.65 ID:???

>>500
ここに付けれないかな？
http://i.imgur.com/2R7PYRQ.jpg

502 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/05(金) 01:24:43.50 ID:???

>>501
リードパイプが…
http://i.imgur.com/31TFd9w.jpg

でもパイプの内側通せるかもね、あさひにでも行って現物当ててみるかな。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/05(金) 05:14:04.28 ID:???

ドッペルユーザーの母親は売春婦。
昨夜は汚れ相手に5本のお仕事。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/05(金) 05:40:07.89 ID:???

>>503に惨めで哀れで孤独な最期が訪れますように

505 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/05(金) 06:13:12.63 ID:???

母親を卑下するようなネタを書くのは日本人の感覚じゃ無理だよね

506 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/05(金) 08:08:06.07 ID:???

ドッペラーならではのネタ

507 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/05(金) 08:34:58.74 ID:???

おまえのかーちゃんでーべーそーって小学生のころからなにも進歩していないというかむしろこじらせてる

508 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/05(金) 08:49:58.31 ID:???

>>500
ミノウラのSSR-4000てのはどうだろう、リヤサス対応らしい
可動部にベアリングついてなさそうなんで長期使用では摩耗チェックが必要そうなのと
耐荷重5ｋｇてのはシートポスト式と同じなんだな、安全率がどれぐらいか知らんけど

キャリアのステーをＶブレーキに共締めするとか、シートステーとクランプで固定するとか
http://www.oldmanmountain.com/imagesBobs/HomePage/PioneerFront.png

リードパイプは角度の違う物やフレキシブル式に交換することもできるよ

509 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：8) ：2013/07/05(金) 09:03:41.92 ID:???

>>503に反応してる奴は全員出て行け

510 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/05(金) 09:18:15.23 ID:???

>>503だけ残るのか？

511 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/05(金) 09:18:15.35 ID:???

　　 ∧＿∧
　　（　´∀｀）
　　（　　　　）
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

512 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/05(金) 10:02:13.57 ID:???

>>509
まずはオマエからだなwww

513 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/05(金) 10:38:08.94 ID:???

590ってどうですかね？
ロードっぽさだけなのかな？
スプロケ変えたら、ある程度のスピードで巡航できますでしょうか。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/05(金) 11:34:06.57 ID:???

>>513
ＤＮＰボスフリー・・・諸々５０００円
後完組ホイール・・・諸々１５０００円
前ギヤは変速機があるからあまり大径化はできないかも
玉当たり調整してタイヤの空気をガチガチに入れれば中級クロス相当の速さにはなる

後々改造していくかもしれないなら
イオンバイク・ＧＩＯＳ・コーダブルーム等々５～６万円からＳＴＩドロハンミニベロが選べるので
そういうのも検討してみたほうがいい

ただし小径車は道路状況の影響が大きいから、歩道走行が多いと前ハンドル持ちは乗り心地が悪い
サイクリングロードや車道走行がメインならＯＫ

515 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/05(金) 15:48:46.84 ID:???

本当にバカしかいなくてワロリンチ

516 ：5113：2013/07/05(金) 16:14:42.46 ID:???

>>514
ご丁寧にありがとうございました。色々検討してみます。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/05(金) 16:39:36.29 ID:???

小径はサス無いときついよ？

518 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/05(金) 16:56:21.36 ID:???

DNP5000円て一個不良品だった場合のスペアも買えってことか

519 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/05(金) 17:07:48.77 ID:???

>>518
台湾の通販店で買っても
送料＋工賃、もしくは特殊工具購入
で総額5000円くらいじゃないかな

520 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/05(金) 19:30:08.36 ID:???

>>517

サス無し小径車は苦痛の何者でもないね。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/05(金) 20:18:30.22 ID:8rRkPRNR

階段みたいな段差超えなけりゃ大径も小径も関係あるかよ
空気量の多い2.0とかの太いスリックタイヤの方が効果的だろ
サスより軽いぞ
空気圧の自然低下も遅い

522 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/05(金) 20:30:16.55 ID:???

>>521
>サスより軽いぞ

君はバネした重量というものを知らないのかね？
サスの重さは体重と同じなんだよ。
つまり「サス2kg＋体重68kg」と「Fフォーク700g＋体重69.3kg」は意味が同じ。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/05(金) 20:38:41.81 ID:???

おもしろいと思ってるのかな

524 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/05(金) 20:41:53.11 ID:8rRkPRNR

気違いしかいねぇな

525 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/05(金) 20:45:36.74 ID:???

とりあえず、215のブラックを注文してみた。
ブラックだったら他の色と合わせやすいしな。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/05(金) 20:56:31.72 ID:???

513です。
ドッペルなら215がおすすめなんですかね？？
書き込みがネタなのか、本気なのかわからず戸惑ってます。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/05(金) 20:59:19.70 ID:???

>>526

215買っときゃ間違いないですよ。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/05(金) 21:13:19.37 ID:???

>>526
好きなの買ったほうがいいよ
215は狂信者が吠えてるだけ

529 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/05(金) 21:13:42.33 ID:???

いや、流石に590狙ってる人に215を勧めるのはねーだろｗ
590で悪くないと思うよ。

ただ、前52Tの後14Tなんで、ガッツリ漕ぎたいなら
後ろは11Tにした方がいいだろうけどね。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/05(金) 21:16:09.61 ID:???

綺麗な道しか走らないならサスは不要だけど、
もし歩道を走る可能性もあるなら
ノーサス小径車は止めておいた方がいいよ。

ガッツンガッツンと衝撃が尋常じゃないですから。
下手すると衝撃で落車しますよ？

531 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/05(金) 21:42:17.39 ID:???

小径チャリほど歩道を走る機会は多くなるからな。
サスが無いと激しい突き上げでマジでアナルやられるよ。

532 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/05(金) 21:45:03.31 ID:???

俺は最初ノーサス買ってしまったんだけど後悔しました。
まさかこれほど段差の衝撃が強いとは思ってもみませんでした。
フレーム折れる前に自分の方が先に参ってしまいましたよ。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/05(金) 21:45:10.43 ID:???

>>526
基本、サス付きマンセーな書き込みは一人で連投してるだけなのでご注意

534 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/05(金) 21:50:18.25 ID:???

215の人気によって、245、217、219が作られ、
215WHや215BKと言った派生バーションも誕生するほど
ドッペルの人気モデルとなった今、
もはやドッペルにとってサスは定番になった感がある。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/05(金) 21:51:39.18 ID:???

でも実際このスレに居る奴なら、小径での段差突き上げは
やっぱ気になってるやつ多いだろ？
もちろん590狙いの人間に勧めるのは間違ってるけど
かといって、街中をのんびり走るような奴はやっぱサスあったほうがいいよ。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/05(金) 21:59:18.10 ID:???

押しつけは嫌われる

537 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/05(金) 22:00:38.43 ID:???

基本一人であることを認めちゃったか

538 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/05(金) 22:01:20.08 ID:???

いやいや一人じゃねーってｗ

539 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/05(金) 22:05:29.27 ID:???

サスはある方がいいけど215キチと一緒にされると気分悪い

540 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/05(金) 22:13:36.88 ID:???

だったら、245/217/219推せばいいじゃない？w

541 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/05(金) 22:15:20.03 ID:???

折りたたみでフルサスって有りそうで無いからな～。
そういう意味でもドッペルで215を選ばないのはナンセンスだよ。

ノーサスでよけりゃ他にいくらでもいい自転車がある。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/05(金) 22:19:39.81 ID:???

219見たら結構よさげだな。
ただ、あのブルホーンはヤル気満々をアピールしてるようで
ちょっと恥ずかしいな。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 06:22:23.02 ID:???

雑魚専用で隔離出来て分かりやすいからイイね
某ぎゃんがー諸君の事だよｗｗｗｗ

544 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 06:33:55.76 ID:???

チャリなんてチカラ抜いて好きなの買えよｗ

545 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 06:45:31.85 ID:???

215の購入を躊躇させる、見事なネガティブキャンペーンになってしまっているな
こんなところで同じ事を念仏みたいに繰り返すくらいなら、215バンザイなブログでも作ればいいものを

546 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 08:23:41.55 ID:???

アラヤ乗りなんですが、、、
今朝、ドッペル202を見かけました。走ってるのは初めて見ました。
片手運転でスマホいじりながら前見てない、確かにホモっぽいという、噂にたがわぬ真性ドッペラーでした。
ドッペルが出たばっかりの頃は、メンテ中の旅行遠征の代車候補に考えてたんだけどもう無理。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 08:36:29.41 ID:???

おまえ、「信号無視のアラヤ乗り見たからアラヤ乗りは全部クズ、アラヤは乗ってるとか無いわ」って言われて嬉しいか？
そんなの乗り手次第だろｗ

548 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 08:49:24.25 ID:???

>>547
ドッペラーは全部クズだろｗ

549 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 08:56:03.94 ID:???

乗り手次第というのは確かにそうだけど、
そういう自転車乗りはある程度、身なりや行動に見合った自転車やデザインを選んでるんだよね。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 09:48:18.38 ID:???

>>547
妄想キチガイには何言っても無駄だから相手するなよ

551 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 10:04:28.03 ID:???

ドッペるすげえええええええ　　売り切れで1ヶ月待ちだよ　ちょーーすげええええええええ

552 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 10:16:06.81 ID:???

注文した215早く来ないかなぁ
ドキドキ

553 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 10:38:34.93 ID:D2HYIfMT

> そういう自転車乗りはある程度、身なりや行動に見合った自転車やデザインを選んでるんだよね。

なるほど確かに歩道暴走行為をするヤツは、小径車にサスを求めてるしな
そんな違法行為をしない者にはサスなど不要どころが重たい鉄くずなのに

554 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 11:27:12.43 ID:???

まあ、中学生の親プレとかお小遣いレベルの代物だしな～
それと分かってバカにされてもね～

555 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 12:53:09.37 ID:???

402買ったんだけどさフロントのホイールが左にオフセットしてるわ…
なんか違和感あったんだけど最初は自分の乗車姿勢が悪いと思ってたけどやっぱりタイヤ半分ズレてる。

修理できるのかな？

556 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 13:01:10.36 ID:???

スポークの張りを調整すればおｋ

557 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 13:16:25.54 ID:???

>>553

歩道を走っている小径車は大概ゆっくり走ってるよね。
逆に車道を走ってるバカは爆走してる。
215はフルサスでも軽いからいいよ。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 13:18:13.22 ID:???

550買った。なかなかよい

559 ：556：2013/07/06(土) 13:29:58.41 ID:???

って調べたら402はクイックリリースかよ。
右側にレバー付いてるんだろ？
だったら、左に寄ったオフセット組は仕様だ。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 14:59:47.13 ID:???

>>557
歩道をゆっくり走るならサスなど不要
また車道を爆走と言うが、車両として交通の流れを乱さない程度にある程度速く走るのは、自転車だけでなくバイクも自動車も同様の共通認識だと思うが？
キミにとって爆走に該当しない、自転車が車道で出していい速度とは具体的に何キロまでだね？

561 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 15:01:19.65 ID:???

>>557
車道左側を指定制限速度以内で走るのは合法
自歩道は徐行（警察の推奨20km/h以下）が義務
幅2m未満の歩道は自転車での走行自体が違法

562 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 15:16:07.28 ID:???

大は小を兼ねるって言うしな。
やっぱりサスは必要か。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 15:17:15.12 ID:???

大は小を兼ねるなら26インチ以上を選ぶだろ

564 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 15:17:55.92 ID:???

>>560
>歩道をゆっくり走るならサスなど不要

ゆっくりでもサスは必須。
地域や場所の差も大きいが、
歩道を走るより車道を走る方がよっぽど迷惑行為。

しかも速く走ってるチャリほど大迷惑。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 15:26:09.19 ID:???

>>561

合法かどうかと言うことと迷惑行為とは別だしね。
合法なら何やってもいいってわけじゃないんだよ？
車道を走る時こそ徐行するべき。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 16:43:59.28 ID:???

迷惑であっても法がそうしろと要求するならそれを順守するのが法治国家でのルールですが？
合法だからどうこうじゃない
順守すべき法があるからそれを守っているだけ
で、歩道は原則自転車通行禁止、許可された所も徐行という法を守らない基地外がなにを喚いてるんですか？
自分の都合で法をないがしろにするのはただのDQN

567 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 16:50:05.21 ID:???

>>566

車道を走るのはルールなんだと道交法を振りかざす奴に限って、
平気で道交法違反しまくっているのは何でだろうね？

568 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 16:51:53.16 ID:???

確かに自転車は車道走行が認められている。
そして歩道走行も認められている。

しかしそのどちらにおいても優先権が無いって知ってるかい？

要するに、歩道は歩行者が優先され、
車道は自動車が優先されるってこと。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 16:56:12.65 ID:???

【知らない人が多い道交法】

・自動車より速く走ってはならない。
・自動車を追い抜いてはならない。
・直接右折禁止。
・左折車両の左側の直進してはならない。
・左折車両を右から追い越してはならない。
・駐車車両を追い越す場合、他の車両の妨げをしてはならない。

・自転車は車道の第一車線のみ走ることが許されている。
・2列走行などの並走禁止。
・自転車レーンがある場合は車道走行禁止。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 16:58:24.02 ID:???

ちょっとよくわからない。
1行でまとめて。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 17:05:01.95 ID:???

車道は自動車優先！

572 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 17:07:13.97 ID:???

車道は自動車優先である以上、
自動車の妨げになるような走り方をしてはいけないということ。

自転車のルールはかなり難解で、知らない人が多いけど
細かなルールを覚えなくても「車道は自動車優先」の1つだけ覚えれば、
自分がどう走るべきかが見えてくると思う。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 17:15:01.60 ID:???

>>567
稚拙なすり替えですね
それを言うなら歩道を走らせてもらっているにも関わらず、傘差したり飲み食いしながらだったり携帯いじりながらなど、
歩行者に対する気遣いが全くない輩を歩道走行自転車にはとても頻繁に見ますが？
勿論、自転車に乗りながらそういう事するのが禁止されてるのはご存知ですね？

>>568
それで？
だからなに？
自転車は車道
嫌なら自転車乗るなって話ですよ
無条件に歩道走行が許されてるのはガキと年寄りだけだろ

>>569
え、オマエ、そんな事が知られてないと思ってるの？

574 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 17:20:35.09 ID:???

>>572
バカがウソ垂れ流してらw
歩道も車道も弱者優先
だから歩道では歩行者が優先され、車道では自転車が優先される
自動車が優先されるのは高速道路など、自動車専用道路だけ
オマエ、免許ないだろ？w

575 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 17:40:30.60 ID:???

自転車の居場所は法律上あやふやで自治体条例もからんでよくわからん
節度をもって乗るしかない

でも
＞車道では自転車が優先される
これは無いだろｗ
法的に優先されてないと車に轢かれまくる？んなわけない

576 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 17:52:52.04 ID:???

>>573
>それを言うなら歩道を走らせてもらっているにも関わらず、

歩道は歩行者が作ったもんじゃないんだよ？
しかし車道は自動車ドライバー達の血税で作られているわけ。

だから、まさに君等は「走らせてもらっている」立場なんだよ？

577 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 17:54:30.50 ID:???

>>574
>歩道も車道も弱者優先

弱者保護と弱者優先は違うんだよ？

歩行者は車道の隅を歩くことは許されていても
車道の真ん中を歩くことは許されていません。
なぜなら車道は自動車優先だからです。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 17:55:24.31 ID:???

>>574
>車道では自転車が優先される

これだからチャリ乗りは道交法を知らないバカだって言われるんだよ！

579 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 17:58:03.74 ID:???

車道は自動車優先です。
こんな基本すら知らないアホなローディーは
車道を走るのは100年早いってことですよ。

とにかく道交法をもっとしっかりと学んでください！

580 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 18:04:16.67 ID:???

道交法も満足にしらないアホに限って、
弱者が優先だと思っているんだよね。

道交法は弱者優先になど作られていないことも
知らない証拠なんだよ。

例えば、自転車と自動車が交差点で出くわしたら、
自転車が先に横断する権利があるとでも
思っているんだろうな～。バカの極みだね。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 18:20:18.72 ID:???

スレはキチガイ優先じゃないからな

582 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 18:23:55.24 ID:???

相手が、歩行者だろうが、自転車だろうが、
道交法によって優先順位が定められているわけ。

例えば、信号のない交差点には、
止まれと書かれている道と、書かれていない側の道とかある。
優先順位はそこで決まるんだよ。

もちろん止まれと書かれていたら、
歩行者だろうが自転車だろうが、止まらなきゃならないわけで、
優先順位は相手の自動車より下になるんだよ。

こんなこともいちいち書かないと知らないアホが多いんだよな～。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 18:25:08.32 ID:???

何が何でも自分の選択・判断は絶対で間違いがあってはいけないという強迫観念に囚われたキチガイだな

584 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 18:28:35.75 ID:???

>>582
それはそうだし当たり前だが、書いて無ければ左方優先の原則だな
あと、守られることが少ないが、自動車は自転車を追い越す時に速度を落とさなければならないはずだが

585 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 18:32:13.57 ID:???

>>583
>何が何でも自分の選択・判断は絶対

判断とか言ってる時点で間抜けだな。
これは道交法に定められているルールなんだよ！

>>584
>書いて無ければ左方優先の原則だな

そうだよ。
つまり弱者優先では無いといういことだ！

>自動車は自転車を追い越す時に速度を落とさなければならないはずだが

そんなルールはどこにもない。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 18:33:39.99 ID:???

道交法の第一条を死ぬまで復唱してこいアホども

587 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 18:34:24.17 ID:???

ここの連中は無知でバカだから、
交通弱者と呼ばれる側が優先だと思ってんだよな。
ルールに弱者もクソもねーんだよ！

むしろ弱者だからこそ
事故が起きれば自分が痛い思いをするんだから
最大限自動車に気をつけるべきだろ？

588 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 18:35:11.70 ID:???

>>585
小径＋サス付き、というか215絶対のことを言ってるんだよ

589 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 18:35:33.12 ID:???

とにかく「車道は自動車優先」という
大前提があるということを頭に叩きこんでおけ！

590 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 18:35:33.93 ID:???

>>587
ニワカ交通法乙

591 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 18:36:19.23 ID:???

まあ学校とか会社でも、論争になったらこんな感じだったのは間違いないね
絶対友達がいない

592 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 18:36:27.28 ID:???

>>588

道交法を知らなくても、
とにかく自動車優先ということだけ
頭に入れときゃ間違いが無いのと同じで、
サス付き買っときゃ間違いがない。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 18:38:14.41 ID:???

どうせお前らの様なアホが読んでも
意味を理解するのは無理だろうけど
1000回熟読しとけ！

道路交通法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35HO105.html

594 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 18:38:42.05 ID:???

>>592
オマエが道交法を知らないと言うのは良く分かった。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 18:39:24.94 ID:???

>>594

無知はすっこんでろ！

596 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 18:42:20.25 ID:???

キチガイは自分ではキチガイだと思ってないから厄介だよなぁ…

597 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 18:42:59.59 ID:???

>>595
つ（鏡）

598 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 18:43:07.34 ID:???

とにかくバカな奴ってのは何の知識もないくせに
知ったかぶりして議論に参加してくるから厄介だ。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 18:48:00.85 ID:???

満足に道交法も知らないアホは
車道走るんじゃねーよ！

道交法を知っている者なら
車道は自動車優先だとことに
何の反論も持たないはずだ。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 18:49:16.32 ID:???

↑車道の意味を勘違いしてるバカ

601 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 18:49:19.03 ID:???

基本ルールだから頭に叩き込んどけ！

・自動車より速く走ってはならない。
・自動車を追い抜いてはならない。
・直接右折禁止。
・左折車両の左側の直進してはならない。
・左折車両を右から追い越してはならない。
・駐車車両を追い越す場合、他の車両の妨げをしてはならない。

・自転車は車道の第一車線のみ走ることが許されている。
・2列走行などの並走禁止。
・自転車レーンがある場合は車道走行禁止。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 18:50:18.17 ID:???

>>600

お前が道交法の何を知ってるって言うんだ？
満足に学んだことすらねーだろ！

603 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 18:50:21.34 ID:???

道交法Ｎが湧いてると聞きました。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 18:53:31.93 ID:???

http://law.jablaw.org/rw_passv

605 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 18:56:20.03 ID:???

601の中でも、特にお前らが知らず知らずに
違法行為を犯しているケースを挙げてみる。

例えば前方の車が左にウィンカーを出したとする、
お前らはその自動車が左折を完了するまで
後ろで待機していなければならない。

左脇からすり抜けたり、
右に膨らんで追い越していくバカも多いが
あれは違法だからな！

606 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 18:59:12.38 ID:???

例えばお前らの前方に駐車車両があるとする。

お前らは後方も満足に確認せずに、
好き勝手に駐車車両を追い抜くが、
もちろんこれも違法だ。

駐車車両に近づいたら、徐行もしくは停止するなどし、
しっかりと後方を確認したのち、
後続車の邪魔にならない場合のみ追い越すことができるんだ。

つまりお前らに優先権があるわけじゃなく、
あくまで自動車の通行の妨げをしない範囲で
車道を利用できるに過ぎないってことだ！

607 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 19:01:17.76 ID:???

自動車も自転車も人もお互い気をつければ問題無い

608 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 19:01:24.82 ID:???

強烈なアホになると、
自動車同様に2車線目を走るバカもいるが、
自転車はいかなる場合においても1車線目しか走られない！

もちろん自動車を追い越すなんてことは
違法の何者でもない！

自転車は常に追い越される側であり、
追い越す側になってはならないのだ！

609 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 19:03:06.84 ID:???

自転車は車道走行が許されていると言っても
自動車の通行の妨げをしない範囲で利用しましょ～というのが基本なのだ。

車両という共通点だけで、自動車やバイク同様に
車道が利用できると思っているとするなら大馬鹿者だ！！

610 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 19:05:58.52 ID:???

>>609
215やライトなら適当ぶっこいても構わんが道交法で知ったか理論は止めとけ
人の命がかかってるからな？

611 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 19:06:12.70 ID:???

追い越しについてもう少し書いておくと、
走行中の自動車を右から抜くのは論外だが、
左端からであっても違法だからな！

よく覚えておけよ！
つまり自動車が20km/hで走っていたとしても、
それを左端から追い抜くことは許されていないんだよ。

右であろうが、左であろうが、
自動車を追い抜くことは違法なんだよ。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 19:06:56.14 ID:???

>>610

お前無知なくせにエラソーだぞ？
俺の言葉にウソがあるって言うなら、
道交法を引用して指摘してみろよ！

613 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 19:13:27.76 ID:???

お前らって知ったかぶりしてるだけのバカ集団だから
こんな基本ルールも知らないだろうな～。

よく路面でバスが停車してるだろ？
あれを追い越すのは違法だって知ってるか？

バスの乗客が乗り降り完了して、バスが発進するまで
ずーとバスの裏で待たなければならないと定められている。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 19:16:40.64 ID:???

確かに自転車に関する道交法は難解で
お前らレベルの知能レベルじゃ理解できない部分も多いだろうが、
規則は規則なんだから知らないじゃ済まされないぞ？

お前らの知ってる道交法ってのは
「自転車の車道走行は合法」って部分だけなんだろうけど w

615 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 19:17:41.44 ID:???

>>自動車を追い抜くことは違法なんだよ
停車中の自動車を左から抜くのは合法、走行中の車を右から抜くのも合法
違うというなら具体的な条文を引用せよ

616 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 19:20:03.97 ID:???

とりあえずニワカとキチと知ったかはスレ通行禁止にしろよ

617 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 19:22:00.32 ID:???

無知ばっかりワロタ

618 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 19:24:11.87 ID:???

＞走られない！
↑こんな日本語不自由な奴が違法どうのこうのいう資格があるのか

619 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 19:30:29.62 ID:???

そのうち｢歩道は２１５優先｣とか言い出しそうだなコイツw

620 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 19:39:02.69 ID:???

>>615

バカはバカなりに勉強しろ。
な？

621 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 19:43:06.74 ID:???

＞第二十六条の二
＞車両は、みだりにその進路を変更してはならない。
＞車両は、進路を変更した場合にその変更した後の進路と同一の進路を
＞後方から進行してくる車両等の速度又は方向を
＞急に変更させることとなるおそれがあるときは、進路を変更してはならない。

※みだり＝勝手気ままなさま。考えの浅いさま。思慮のないさま

622 ：どうせ意味わからねーんだろうけど w：2013/07/06(土) 19:51:09.24 ID:???

＞第六十三条の三
＞車体の大きさ及び構造が内閣府令で定める基準に適合する二輪又は
＞三輪の自転車で、他の車両を牽引していないものは、
＞自転車道が設けられている道路においては、
＞自転車道以外の車道を横断する場　合及び道路の状況その他の事情により
＞やむを得ない場合を除き、自転車道を通行しなければならない。

＞第六十三条の四
＞普通自転車は、次に掲げるときは、第十七条第一項の規定にかかわらず、
＞歩道を通行することができる。
＞通行しようとする歩行者がないときは、
＞歩道の状況に応じた安全な速度と方法で進行することができる。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 19:57:22.55 ID:???

今日、ドッペル海苔見つけた
あの無意味なドロップハンドル見てニヤニヤしちまったじゃねーか

624 ：どうせ意味わからねーんだろうけど w：2013/07/06(土) 20:06:41.98 ID:???

＞第六十三条の七
＞自転車は、前条に規定するもののほか、交差点を通行しようとする場合において、
＞当該交差点又はその付近に自転車横断帯があるときは、
＞当該自転車横断帯を進行しなければならない。

＞第十九条
＞軽車両は、軽車両が並進することとなる場合においては、
＞他の軽車両と並進してはならない。

＞第二十条
＞車両は、車両通行帯の設けられた道路においては、
＞道路の左側端から数えて一番目の車両通行帯を通行しなければならない。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 20:08:50.64 ID:???

おまえら熱くなりすぎじゃね？
俺の104の過去の写真でも見て、落ち着けよ。
http://i.imgur.com/tX0CPfj.jpg
http://i.imgur.com/NdYNXcb.jpg

626 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 20:14:09.66 ID:???

もう1枚あったよ
http://i.imgur.com/EjyxyvD.jpg

627 ：どうせ意味わからねーんだろうけど w：2013/07/06(土) 20:16:40.46 ID:???

＞第二十五条
＞道路外に出るため左折又は右折をしようとする車両が、前二項の規定により、
＞それぞれ道路の左側端、中央又は右側端に寄ろうとして
＞手又は方向指示器による合図をした場合においては、
＞その後方にある車両は、その速度又は方向を急に変更しなければならないことと
＞なる場合を除き、当該合図をした車両の進路の変更を妨げてはならない。

＞第三十四条
＞軽車両は、右折するときは、
＞あらかじめその前からできる限り道路の左側端に寄り、
＞かつ、交差点の側端に沿つて徐行しなければならない。

＞第三十八条
＞車両等は、横断歩道等及びその手前の側端から前に三十メートル以内の
＞道路の部分においては、第三十条第三号の規定に該当する場合のほか、
＞その前方を進行している他の車両等（軽車両を除く。）の側方を通過して
＞その前方に出てはならない。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 20:18:06.37 ID:???

こまけえこたぁいいんだよ

629 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 20:19:53.53 ID:???

手信号も出さない奴に車道を走る権利はない！

＞第五十三条
＞車両（自転車以外の軽車両を除く。第三項において同じ。）の運転者は、
＞左折し、右折し、転回し、徐行し、停止し、後退し、
＞又は同一方向に進行しながら進路を変えるときは、
＞手、方向指示器又は灯火により合図をし、かつ、これらの行為が終わるまで
＞当該合図を継続しなければならない。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 20:21:48.97 ID:???

いいか？左折や追い越し時など、手信号を出すのは当然にしても、
動作が完了するまでずーと片手運転しながら
出し続けなきゃダメだからな！

ルールなんだから守れよ！

631 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 20:24:35.07 ID:???

えーっと、とりあえずこっちに行ってくれるかな？
道路交通法を語るスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1363103222/

632 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 21:00:20.45 ID:???

頑張って書き込んでるようだが途中から読む気がしない

633 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 21:02:43.52 ID:???

>>632

・歩道＝歩行者優先
・車道＝自動車優先
・自転車道＝自転車優先

これだけ覚えておけば十分だよ。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 21:04:56.58 ID:???

歩道は歩行者の為の道路なのに、
そこを我がもの顔でチャリが走っていたらおかしいよね。

逆に車道は自動車の為の道路なんだから
そこを我がもの顔でチャリが走っていたらおかしんだよ。

自転車がわがもの顔で走ってよい場所は
自転車レーンだけだよ。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 21:27:50.00 ID:rkuIE7Jg

ホントに免許持ってないんだなw
車道は車両等の通行の為に整備された道というだけ
そして車両等は車道を走れというだけで、自動車優先なんて法律はどこにもない
ま、もしあったら挙げてくれやw

636 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 21:35:40.97 ID:???

>>635

軽車両にまつわる数々のルールを総合すると
自動車優先ってことになるんだよ。

道交法ってのは複数の規則が重なりあって
1つのルールが形作られているものなんだよ。
だから道交法全体を把握しないと見えてこないものだ。

まあお前のような無知に言ってわからないだろうけどな。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 21:38:51.23 ID:???

>>635

車道における自転車の立場を気づかせる為に、
アホなお前に1つ質問をしてやるよ。

この意味を考えれば、
車道における自転車のポジションってものが
見えてくるだろう。

質問：
自転車は2車線目を走ってはならないと定められているが、
その理由はなんだと思う？

638 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 21:40:51.50 ID:???

質問2：
自転車は右折することが禁じられているが
その理由はなんだと思う？

質問3：
追い越しが禁じられている道路においても、
自転車を追い越すことは許されている。
なぜだと思う？

639 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 22:04:33.49 ID:???

相変わらず特殊学級の児童が暴れてるのですね

640 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 22:10:16.13 ID:???

こちらが質問すると
とたんに何も答えられなくなる。
いつものことですね。

知識もなく、しかも何も理解もできず、
それでも他人に反発しなければ気がすまない捻くれ者。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 22:18:55.75 ID:nVhkdRsr

>>636
オマエの勝手な解釈なんか要らないんで、きちんと該当する法律の条項で挙げてくれ
通行区分が決まっていたり、安全上好ましくない通行方法を規制する事がどうして優先の根拠になるのか、さっぱりわかりませんなw

642 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 22:24:47.32 ID:???

ドッペルって動画投稿しまくってるよね

643 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 22:34:31.19 ID:???

優先順位に甘んじて運転してるうちは無謀な事するかキチガイ化するという図ｗ
その都度考えて行動しましょうねみなさん

644 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 22:38:50.42 ID:???

>>641
>オマエの勝手な解釈なんか要らないんで、

だったらお前さんの解釈を聞かせてみなよ。

質問1：
自転車は2車線目を走ってはならないと定められているが、
その理由はなんだと思う？

質問2：
自転車は右折することが禁じられているが
その理由はなんだと思う？

質問3：
追い越しが禁じられている道路においても、
自転車を追い越すことは許されている。
なぜだと思う？

645 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 22:43:05.25 ID:jFb0GYAD

生産終了の243買った！！

646 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 22:47:39.22 ID:???

自転車は他の車両と同等の権利を
要していないわけです。

車両という言葉上の共通性はあっても
完全に「格下」「異物」として扱われているわけですよ。

この扱いこそが、車道において
優先権の低さを物語っているわけです。

逆に言うと「まともな権利を要した車両ではない」からこそ、
免許も不要で、税金も不要で、ナンバーも不要で、
ウィンカーやストップランプも不要で済んでいるのです。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 23:12:17.39 ID:???

整備も不要っぽいなドッペルの自転車見ると
チェーン錆び錆びで異音がすごかったりで

648 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 23:17:17.17 ID:???

そんな奴もいる

649 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 23:27:15.43 ID:Sh/ZCDou

>>644
>質問1：
自転車は自動車と同じ速度では走れないのだから、通行帯が分けられているのは当たり前
原付バイクも道路の左側を走行するように決められているが、自動車と同様の速度で走れる
自動二輪にはそのような規制はない
>質問2：
車道左側の走行を義務付けられている自転車（及び原付バイク）が、交差点中央の
右折専用レーンに到達する為には直進車線をいくつも横断せねばならず、危険
更に原付の加速力ですら、対抗する直進車両との事故が続発した経緯から定められた
>質問3：
自転車がなぜ車道左側を走れと規制されてるのか考えてみ？
最初から自動車が抜きやすいように自転車が走る場所が決められているのだが、
これも上記のように動力性能の差と円滑な交通を考えれば当然の決定

>>646
動力性能が全く違う以上、同じ扱いをされる訳ないなんて誰でもわかる
バイクだって原付は規制だらけだが、自動二輪は自動車とほぼ同様の扱い
自動車の中でだって軽と普通車、乗用車とトラックというように種類によって
扱いが変わる
それは円滑な交通を行う為で、こんな事で優先権とか権利とか騒ぐのはバカ

650 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 23:29:44.28 ID:???

あのさ、「自転車は」じゃなくて「軽車両は」だからな。
もともと牛車とかリヤカーとかそんなの向けの話。
たまたま自転車が軽車両に分類されるからこんな訳のわからない話になる。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 23:35:34.00 ID:???

>>649
>自転車は自動車と同じ速度では走れないのだから、

原付バイクには明白に30km/h制限が存在しますが、
自転車にはありませんよね？

貴方達はそれをいいことに、チャリで爆走しているわけですし、
先程も出来る限り自動車と同じ速度で走る方が
通行の妨げにならないとか言ってましたよね？

652 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 23:37:52.33 ID:???

>>649
>交差点中央の右折専用レーンに到達する為には
>直進車線をいくつも横断せねばならず

しかし片道1車線の道でさえも右折は禁止なんですけどね？

>最初から自動車が抜きやすいように自転車が走る場所が決められているのだが、

つまり自動車優先ってことでしょ？

653 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 23:39:39.79 ID:???

>>649
>それは円滑な交通を行う為で、こんな事で優先権とか権利とか騒ぐのはバカ

優先権がハッキリしていればこそ
円滑は交通が実現できるのだと思いませんか？

もし自転車が車道における自分の立場も弁えずに走れば
それこそ円滑な交通の妨げになりますよね？

654 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 23:43:37.51 ID:???

649で自転車の速度についての言及がありますが、
自転車は速度が遅いから2車線目に入っては行けないと言うことは、
要するに「自転車は追い抜く側になってはいけない」ことを
示唆しているわけですよ

つまり自動車の追い抜きは元から禁止されているのです。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 23:48:07.60 ID:???

チャリ乗りはまともに道交法を知らない人ばかりなので
改めてハッキリ説明しておきますが、
車道というものは基本的に「速く走っている物が優先」なんですよ？

逆にゆっくり走るべき車両には、
自動車と同等の権利が与えられていないのです。

そこに明白なる優先順位が存在するわけで、
自転車は1番優先度が低いというわけです。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 23:54:08.59 ID:???

スレチだからどっかいけ

657 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 00:04:15.92 ID:???

もし自転車レーンに
歩行者が歩いていたら腹ただしく思いますよね？

もし車道を自転車が走っていたら
腹ただしく思うのも当然です。

その場所のメインユーザーは誰なのか？ということを
しっかり頭に叩きこんでおきましょ～。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 00:25:58.07 ID:BBve7S6v

>>651
制限速度の有無と現実に一般的な自転車が順航可能な速度は関係ないと思うが？
自転車というのは子供もママもおっさんもお年寄りも乗る
なのにローデイを根拠に彼らも自動車と同じ速度で走れる筈、走れと要求するのかい？
>>652
>しかし片道1車線の道でさえも右折は禁止なんですけどね？
右折する原付と直進車両との事故が多発したとも書いてるよね？
>つまり自動車優先ってことでしょ？
自転車は自動車より幅が狭いのだから、同じ道路幅を与える必要はない
（車両一方通行の道でも自転車通行可がほとんどなのは、自転車は幅が狭いゆえに
対向車とのすれ違いに不具合はないという判断からだろうな）
だけども速度は違うのだから走る場所は分ける必要がある
それだけの事だが？
>>653
通行する場所や方法が法律により定められているのだが？

659 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 01:04:33.78 ID:???

規則が無いと歩くことさえ出来ないのか可哀想ねｗｗｗ
つーか他でやれｗｗｗ

660 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 01:05:51.22 ID:???

速く走っているもの優先だ？
なに？その妄想

661 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 01:09:42.47 ID:???

215、217、219で迷ってる。
ハンドルが違うくらい？

662 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 01:18:29.65 ID:???

>>661
215より217はFサスが堅めでオンロード向き
219は知らん

663 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 02:42:38.31 ID:???

ついに道交法までズレだしたか
ズレるのは215と頭のサスだけにしとけよ

664 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 06:36:35.86 ID:burtTA2/

>>650
ここで牛車やリアカー絡めようとする方が、訳のわからない話になると思うが？

ともかくここまで、車道は自動車に優先権があると主張するバカは
具体的根拠を一切提示できずｗ
動力性能や車体の大きさが異なる故の「区別」を「差別」と主張して
権利問題に摩り替えようとか、本当にバカ
そんなに権利に敏感なら、歩道を爆走して歩行者の安全を侵害するなよな！

665 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 06:38:26.98 ID:???

ドロップハンドルはいやだから219にしてみる。
パーツの適合表に219無いのね。

どのマッドガードが着けられるかわかる方いますか？

666 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 06:43:54.82 ID:burtTA2/

>>654
自転車が自動車より早く走る状況を想定してなかったというだけですが？
それとな、
>右であろうが、左であろうが、
>自動車を追い抜くことは違法なんだよ。
とか書いてたが、「進路変更をせずに前方進行車両の前方に出る場合」は追い越しに
該当しない（いわゆる「追い抜き」）なので、左側から行ってもいいんだぜｗ
http://law.jablaw.org/img/sinro13
というか、「2車線目に入っては行けない」というのは右折専用車線に入る為の話であって
前方の駐車車両等を抜く為なら基本的に入ってもいいんだけど、都合のいい曲解やめてね
>>655
いいえ、速いほど優先なんて事はありません
そんなものがあるとしても、高速道路の追い越し車線だけです
というか、そういう強い奴が上みたいな考えを戒める為に弱者優先という義務が
強者に課せられているのですが、キミの主張は発展途上国の運転手みたいだねｗ

667 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 06:47:13.18 ID:burtTA2/

>>657
腹立たしいと思ったとして、それがナニ？
腹立たしいと思った時点で、そいつは公道での運転の素養に欠けているというだけですよ
キミもそういう感情やそれを抱く人を肯定するなら、運転に向いてないね
だから平気で歩道暴走を恥ずかしげもなく書くクズなんだろうけど

668 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 08:38:49.78 ID:???

道路交通法を語るスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1363103222/

669 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 10:18:43.90 ID:???

今までサス有り前提で215あたりの購入考えてたけど
何気にFX11あたりのシンプルなのも良いな。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 13:22:20.05 ID:???

>>669
FX11ないわーピエロみたい
これに耐えれるマゾならいいんじゃないの
http://www.doppelganger.jp/product/product_page/img/product/fx11/gallery/zoom/035.jpg
http://www.doppelganger.jp/product/product_page/img/product/fx11/gallery/zoom/012.jpg

671 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 13:32:49.63 ID:???

他人の趣味にケチつけるしか能のないヤツはスレに必要ないよ

672 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 14:03:28.68 ID:???

誰にいってるかわからないレスする>>671も必要ないよ

673 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 14:15:07.06 ID:???

>>664
>車道は自動車に優先権があると主張するバカは

バカはお前だよ。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 14:20:10.75 ID:???

>>666
>自転車が自動車より早く走る状況を想定してなかったというだけですが？

君たちは行間を読むということが出来ないから、
無知でバカな発言ばかり繰り返しているわけですが、
なぜエンジン付きの原付バイクの制限速度が30km/hと定められているのに、
人力の自転車には制限速度が無いのか？を考えてみ見て下さい。

因みに原付バイクも2車線目を走る行為は禁じられています。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 14:29:54.64 ID:???

>>666
>都合のいい曲解やめてね

都合のいい曲解をしているのはそちらでしょ？
はみ出さなければ駐車車両を追い抜けない場合は仕方ないにしろ、
今は直進走行する場合の走行区分や、
走行中の車を追い越す事の是非話しているわけでしょ？

＞第十七条
＞車両は、道路（歩道等と車道の区別のある道路においては、
＞車道。以下第九節の二までにおいて同じ。）の中央から左の部分
＞（以下「左側部分」という。）を通行しなければならない。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 14:32:10.01 ID:???

他人の趣味にケチつけてる自覚すらないとは真性なんだな

677 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 15:51:40.57 ID:???

>>676
アンカーをつけろっていってんだよカス

678 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 15:57:54.45 ID:???

215があと1ｋｇ軽かったら神だったな

679 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 16:06:57.52 ID:???

真性キチガイ騒ぎ過ぎwww

680 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 16:08:46.85 ID:???

>>679
特にお前がな

681 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 17:04:21.13 ID:???

今度はこっちのスレに来たのか
２ちゃんねるにすら居場所ないってどんな気持ち？

682 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 18:10:37.92 ID:???

>>666
>いいえ、速いほど優先なんて事はありません

貴方はほんと無知なんですな。
なぜそこまで無知なくせいに思い込みだけで
そういう決めつけたレスが書けるんですか？

過去、自分のバカさに気づくチャンスは無かったんですか？

下記の道交法を知っていれば、速度の速い車両が
優先であることなど疑いの余地はありませんが？

683 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 18:12:11.17 ID:???

＞第二十七条
＞第二十二条第一項の規定に基づく政令で定める最高速度が高い車両に
＞追いつかれたときは、その追いついた車両が当該車両の追越しを終わるまで
＞速度を増してはならない。

＞車両は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、
＞最高速度が高い車両に追いつかれ、かつ、道路の中央との間に
＞その追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合においては、
＞できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 18:14:20.75 ID:???

>>667

つまりお前さんは自転車レーンに人が歩いていても
腹も立たないし、仕方ないの一言で気にもとめないと言うわけですか？

それ以前に自分たちが図々しく車道を走っているクズ人間のくせに、
まさか自動車うぜー！とか思っちゃいないですよね？

685 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 18:15:49.91 ID:???

とにかくburtTA2/は無知過ぎて話にならないので
反論したければもっと道交法を良く学んでからにしてください。
無知でバカのくせにでしゃばるな！ってことですよ。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 18:20:58.54 ID:???

なんだ？この自己中ヤローは？

687 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 18:23:35.36 ID:???

反発することだけは一人前にくせに、
満足に道交法も知らずに車道を走っているバカなみなさーん。
これら（>>621 >>622 >>624や>>627）の意味は理解できゅましゅたか？w

688 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 18:28:30.64 ID:???

弱者優先の原則があるので自動車が優先になりませんが

689 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 18:29:50.04 ID:???

>>688

弱者保護の義務はありますが、
弱者優先じゃないですがね？

690 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 18:33:03.43 ID:???

これが道交法です。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35HO105.html

さてこれのどこに弱者優先と書かれているんですかね～？
直接書き示していなくても、それを示唆する部分で結構ですので
教えてくださいよ。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 18:33:09.22 ID:???

>>682
自分の頭の無知を疑えよｗ

692 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 18:34:26.18 ID:???

事故が起きないように努める義務と、
弱者が優先されるという意味は全く違います。

弱者だからと言って優先権などありません！

693 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 18:35:20.07 ID:???

道交法の趣旨は「交通弱者優先」

694 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 18:36:50.42 ID:???

>>693
>道交法の趣旨は「交通弱者優先」

思い込みだけで決めつけられても困るですよ？
だから道交法のどこにそんな条文があるんですか？

695 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 18:45:20.53 ID:???

知ったかぶりするだけのバカな連中の巣窟だから
どうせこんなルールのことも知らないんだろうけど、
で、どこが弱者優先なの？

＞第十条
＞歩行者は、歩道又は歩行者の通行に十分な幅員を有する路側帯と
＞車道の区別のない道路においては、
＞道路の右側端に寄つて通行しなければならない。
＞歩行者は、歩道等と車道の区別のある道路においては、
＞次の各号に掲げる場合を除き、歩道等を通行しなければならない。

＞第十二条
＞歩行者は、道路を横断しようとするときは、
＞横断歩道がある場所の附近においては、
＞その横断歩道によつて道路を横断しなければならない。
＞歩行者は、交差点において道路標識等により斜めに道路を横断することが
＞できることとされている場合を除き、斜めに道路を横断してはならない。

＞第十三条
＞歩行者は、車両等の直前又は直後で道路を横断してはならない。
＞歩行者は、道路標識等によりその横断が禁止されている道路の部分においては、
＞道路を横断してはならない。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 18:46:35.34 ID:???

そもそも｢車両区分による優先権｣などないだろ
アホか

697 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 18:46:44.55 ID:???

そりゃ歩行者が本来歩行すべき歩道ではなく車道に出て来た時のだろ

698 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 18:49:58.11 ID:???

上の条文を要約すると、
要するに車道は自動車の為の道路だから、
歩行者は好き勝手に歩いたり横断したりできませんよ…という意味です。

当たり前ですよね？
だって車道は歩行者の為の道路じゃないんだから。

歩行者が好き勝手歩ける場所は歩道だけです。
それ以外の道では自動車の邪魔にならないように、
右の隅を歩くのが基本でしょ？

これは歩道以外は自動車優先であることを示唆しているわけです。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 18:51:17.97 ID:???

そういや日本以外で自転車の条件付き歩道走行が認められてるのって、後はノルウェーだけなんだってな

700 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 18:52:01.00 ID:???

歩道と車道の区別の無い道路（一般的に生活道路と呼ばれる）においても、
基本的に道路は自動車優先なので、
歩行者は右の隅を歩くことしか許されていません。

歩行者が好き勝手に歩いて良い場所は
歩道と呼ばれる場所だけです！

701 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 18:52:10.82 ID:???

>>674
>なぜエンジン付きの原付バイクの制限速度が30km/hと定められているのに、
>人力の自転車には制限速度が無いのか？を考えてみ見て下さい。
だから自転車が原付以上の速度で車道を走る状況を想定してなかったからだと書いたが？
故に歩道では徐行しろと明文化しておくだけで問題なかった
>因みに原付バイクも2車線目を走る行為は禁じられています。
なにが因みになのか知らないが、最初から「通行区分が決まっていたり、安全上好ましくない通行方法を規制する」と書いてるんだけど？
時速50キロで走る車の列に30キロの原付が混じったら危ないし、円滑な交通が阻害されるだろ？
だから走る場所を分けているのに、それを優先権だ差別だとイミフな事をオマエが喚いているだけ
>>675
オマエの引用部分はたんに車道では車両は左側通行だという大原則を示してるだけなんだけど、それがなにか？　通行区分や追い越しになんの関係あるの？ｗ
>>683
それは追い越し行為においては追い越し側に優先権があるというだけの事で（ずっと並走されたら危険だからな）、交通全体で速い方が優先という主張の根拠にはならんよｗ
>>684
自転車レーンは歩行者通行禁止という条項があるのかい？　車道に自動車がいるのも当たり前
なにを言いたいのか全然わかりませんな？

それにしても車両は左側通行だおなんて条項引っ張り出して、何を言いたかったのやら？ｗ

702 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 18:55:25.68 ID:???

>>701

飯食って風呂入るのでまた後で相手にしてあげますよ。
どうせ俺に歯向かった所で勝ち目などありゃしませんよ？
だってお前ら無知だもん w

703 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 18:57:39.51 ID:???

>>698

>これは歩道以外は自動車優先であることを示唆しているわけです。

それって勝手な解釈だと思うんだが

704 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 19:34:17.73 ID:???

ドッペラーは街宣車に乗ってる連中とまったく同じなんだな

705 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 19:34:50.60 ID:???

自転車は免許がなくても車道に出られるから
軽車両としての義務や法律を知らないで
公道に出てしまえるのが問題なんだよね

706 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 19:55:27.26 ID:???

>>703
>それって勝手な解釈だと思うんだが

これだから
読解力の低い人は困るんですよね。

>>705

そういうことなんですよね。
道交法も満足に学んだことの無い連中が
思い込みだけで分かったような気になって
車道を走っているのだから話になりませんね。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 19:57:33.17 ID:???

>>701

頑張って貴方の長文読んでみましたが
もう負け惜しみやら、はぐらかしやら、
とにかく貴方は大して道交法も知りもしないくせに
無闇矢鱈に反発しているのがモロバレです。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 19:59:16.23 ID:???

それにしても、どうしてあなた達は
ロクに道交法も知りもしないくせに、
そうやって自信満々に出鱈目やら思い込みだけで
発発できるんですか？

相当、性格がネジ曲がっているんじゃないですかね～？

こっちはかなり道交法を熟知しているので
反論したところで赤っ恥かくだけですよ？

709 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 20:01:43.43 ID:???

せっかく条文を書き込んであげているのに
読解力が低すぎてその条文を理解できないのだから、
どうしようもないですね。

だから最初からバカにも分かるように
こんな風に↓噛み砕いて箇条書きしてあげたのに w

・自動車より速く走ってはならない。
・自動車を追い抜いてはならない。
・直接右折禁止。
・左折車両の左側の直進してはならない。
・左折車両を右から追い越してはならない。
・駐車車両を追い越す場合、他の車両の妨げをしてはならない。

・自転車は車道の第一車線のみ走ることが許されている。
・2列走行などの並走禁止。
・自転車レーンがある場合は車道走行禁止。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 20:02:56.64 ID:???

とにかくこの2つだけ覚えておけば
道交法の8割は理解できたようなものですよ。

・歩道は歩行者優先
・車道は自動車優先

711 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 20:05:07.54 ID:???

はやくどっか行けよ
スレチも甚だしい

712 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 20:11:20.32 ID:???

要するに、道交法も満足にしらないアホは
車道なんぞ走るな！ってことですな。

道交法を理解して走っている自動車やバイクに対し、
まるで分かっていないアホチャリが混ざっていれば
危険＆迷惑になるのは当然ですからね～。

でも、今日は貴方達も大切なことを学べたんじゃないですかね～？
ずーと「弱者優先」と思い込んできたことが
実は「歩道以外の道路は自動車優先」だと言うことを知れたわけですから。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 20:13:31.47 ID:???

それも当然ですよ。
なぜなら自動車オーナー達は毎年8兆円もの莫大な税金を払っており、
そのお金でこれほどの道路が作れたわけなのですから。

最大の貢献者を最重要視するのは当然ですよね。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 20:14:34.04 ID:???

逆に道路関連税を1円も払っていないような
チャリは歩行者は隅っこの方を
車様の邪魔にならないように通行してろ！
ってことなんですよね。

これが基本ルールなんですよ。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 20:30:41.92 ID:???

気にすんな。
日本から出てけ！って言われてるのと同じ。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 20:38:05.92 ID:rYLBXB9X

もうどーでもいい

717 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 20:39:11.80 ID:???

最初からどーでもいい

718 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 20:45:05.80 ID:???

公道を走る以上「どーでもいい」じゃ済まされませんよ？

719 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 20:49:20.07 ID:???

そして相変わらず、人がいようがいまいが215で歩道を爆走していい理由にはなってない
していいというなら道交法での条文を提示してね

720 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 20:50:15.13 ID:HBJ0zuZP

>>689、690、694
道交法第三十八条の二（横断歩道のない交差点における歩行者の優先）
「車両等は、交差点又はその直近で横断歩道の設けられていない場所において歩行者が道路を横断しているときは、その歩行者の通行を妨げてはならない。」
別項にある横断歩道がある所は勿論、ない所でも歩行者が優先だと道交法で明言されているな
オマエの理屈じゃ歩行者が車道を渡る途中で車が来たら、歩行者は車道を空けろと道交法に書かれてなきゃおかしくね？
ちなみにこれでもし轢いて殺しちゃったら、ドライバーは自動車運転過失致死罪な
>>692
優先権という言葉を最初に持ち出したのはオマエ（>>568参照）
強者には弱者を優先する義務があるって話なのに、どうして弱者に権利があるかどうかと頓珍漢な事言ってたの？ｗ
>>695
＞第十条
歩行者が道路の真ん中を歩いて、その両側を自動車が走る計画は危険だと思わないかね？ｗ
＞第十二条
横断歩道がそばにあればそれを使えってだけで、横断歩道しか使っちゃいけない訳じゃない
＞第十三条
危険だから車の前後から車道に飛び出して渡るななんて幼稚園でも教えてると思いますが、これのどこが弱者優先ではない根拠？

721 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 20:51:32.49 ID:???

>>719

よく歩道は徐行だと思い込んでるアホがいますが、
歩行者がいない場合には徐行する必要はありません。
安全な速度と書かれているわけですが、
人がいないなら20km/h出した所で安全ですよね。

＞第六十三条の四
＞普通自転車は、次に掲げるときは、第十七条第一項の規定にかかわらず、
＞歩道を通行することができる。
＞通行しようとする歩行者がないときは、
＞歩道の状況に応じた安全な速度と方法で進行することができる。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 20:53:32.30 ID:???

>>720

もう面倒くさいので、
道交法も満足に知らない上に、
満足な読解力もないアホは相手にしません。

時間の無駄ってやつですな。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 20:55:06.41 ID:???

一　道路標識等により普通自転車が当該歩道を通行することができることとされているとき。
二　当該普通自転車の運転者が、児童、幼児その他の普通自転車により車道を通行することが危険であると認められるものとして政令で定める者であるとき。
三　前二号に掲げるもののほか、車道又は交通の状況に照らして当該普通自転車の通行の安全を確保するため当該普通自転車が歩道を通行することがやむを得ないと認められるとき。
もちろん、以上のどれかに該当してるんだよな？

724 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 20:57:41.51 ID:???

>>723

この1つだけで、殆どの歩道は走られることを意味するんですよ？
だって現在の道路事情を考えれば、
車道は明らかに危険ですからね～。

＞前二号に掲げるもののほか、車道又は交通の状況に照らして
＞当該普通自転車の通行の安全を確保するため当該普通自転車が
＞歩道を通行することがやむを得ないと認められるとき。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 20:59:41.21 ID:???

そもそも考えても見てくださいよ。

昭和45年に法改正され、
自転車は歩道走行できるようになったんですよ？
法改正されたその理由は「車道での事故が増えたから」です。

せっかく事故を減らす為に歩道走行を認めたのに、
車道走ったら意味ないですよね～。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 20:59:55.31 ID:???

例えば「自転車走行可の標識のない歩道に歩行者がおらず、しかし車道の交通量も少ない」場合、
上記の三には該当しないので歩道走行は認められませんが

727 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 21:00:54.80 ID:???

>>725
そして歩道上での事故が激増したので、再び車道走行が原則であることが強調されたよね

728 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 21:01:31.07 ID:???

人の歩いていない歩道を走るのと、
車の往来の激しい車道を走るのとでは、
どちらが危険で迷惑か？

どちらを走るべきかは
サルにでも分かりますよね～。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 21:02:15.78 ID:???

>>726

もう、そういう
負け惜しみばかり続けるのはやめたらどう？

みっともないよ。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 21:02:20.00 ID:???

道交法準拠なのか、個人的な感覚準拠なのか、どっちかにしてコロコロ変えるな

731 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 21:03:29.90 ID:???

>>727
>そして歩道上での事故が激増したので、

でもね。
歩道上での事故と言っても
人命に関わるような事故なんて
ほとんど起きていないんですよ？
せいぜい年間2人や3人です。

逆に車道でどれほど死亡事故が起きているでしょうか？
そう考えれば歩道を走る方が安全であることは間違いありません。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 21:04:48.90 ID:???

警視庁が自転車総合対策　車道走行強制せず
http://megalodon.jp/2011-1212-2112-31/sankei.jp.msn.com/affairs/news/111212/dst11121216050007-n1.htm

＞警視庁によると、総合対策では、
＞大型車の多い道路などでは歩道の幅に過度にとらわれることなしに、
＞これまで通り自転車の歩道走行を認める。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 21:06:22.84 ID:???

↑
元来、自転車の歩道走行が認められていない
細い歩道であっても、歩道走行を認めるというわけです。

貴方達が思い込んでいる以上に、
歩道走行はOKなですよ？

734 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 21:07:33.61 ID:???

事故の推移データーです。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/6820.html

昭和45年に法改正され、自転車の歩道走行が認めらたわけですが、
それ以前とそれ以後の事故にどれほど変化が起きたか見て下さい。

圧倒的な変化です！

735 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 21:09:05.25 ID:???

チャリの歩道走行可能にしてから
事故が激減したということは、
車道なんて走っていると大変危険だ！ってことの
裏返しなんですよ？

貴方達も事故を甘く考えていると天罰くらって
障害者になってしまいますよ？

736 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 21:18:02.69 ID:???

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/bicycle/bicycle.htm
田舎はまだしも都内は無理

737 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 21:24:06.06 ID:???

俺は中堅都市に住んでいるんだけど、
中堅都市だと若者～老人までみーんな自動車に乗ってるから、
通勤と通学時間帯以外、歩道なんて誰も歩いちゃいない。

駅周辺や学校周辺以外となれば、常に誰もいないよ。

こんな状態で車道走るやつは単なる自己中でしかない。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 21:27:01.15 ID:???

一人何役だよwww

739 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 21:27:10.89 ID:xCmEDv6O

>>698
>要するに車道は自動車の為の道路だから、歩行者は好き勝手に歩いたり横断したりできませんよ…という意味です。
全く違うな、車は思ったほどには危機回避能力は高くないから、危ない事は極力やめようねってだけの事
>これは歩道以外は自動車優先であることを示唆しているわけです。
これも全く違うな、「優先」ではなくそこを通れと道交法で「命令」しているの
つまり「権利」ではなく「義務」
だいたい「歩行者が好き勝手歩ける場所は歩道だけ」とあるが、だからといって車道は自動車が好き勝手走っていい場所じゃないだろ？
>>700
もしそういう道が自動車優先なら、歩行者の都合（例えば登校時間）で車両進入禁止にできたりする訳ないだろ？
弱者優先という原則があるから、ドライバーの都合など無視して止められるんだよｗ
>>705
それは歩道を爆走するバカにも同じ事が言えるがな
>>709
箇条書きしてる事のどこが自動車優先の根拠になるのか、全くイミフですなｗ
>・自動車より速く走ってはならない。（そんな条項はありません）
>・自動車を追い抜いてはならない。（停止している車両の前方に出る場合と進路変更をせずに前方進行車両の前方に出る場合は構いません）
>・直接右折禁止。（原付ですら事故多発で禁止ですよ）
>・左折車両の左側の直進してはならない。（たんに巻き込み事故防止の為だし）
>・左折車両を右から追い越してはならない。（というか、交差点付近は追い越し禁止なのは自動車も同じ）
>・駐車車両を追い越す場合、他の車両の妨げをしてはならない。（当たり前ｗ）
>・自転車は車道の第一車線のみ走ることが許されている。（いいや、著しく歩行者の通行を妨げることとなる場合を除き、路側帯（軽車両の通行を禁止することを表示する道路標示によつて区画されたものを除く。）を通行することができる）
>・2列走行などの並走禁止。（だからなに？）
>・自転車レーンがある場合は車道走行禁止。（どこにそれが法律として明文化されているのですか？）

740 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 21:29:30.17 ID:???

乱雑な長文書く奴は大抵頭が悪い。
そしてメンヘラに多い。

これ豆知識な。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 21:30:02.49 ID:H5o9CrnZ

410購入記念カキコｗ
人生初のアルミフレームｗ。

漕ぎ出しがメチャ軽くてビックリだわ。車重も公表値より軽く感じる。
スプロケのトップが１４Tなのが物足りない。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 21:47:24.75 ID:???

道路交通法を語るスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1363103222/

743 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 21:51:44.27 ID:???

410ってどんなんかと思ったらあの派手なやつか
俺には無理だ

744 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 21:57:36.20 ID:???

売れ残ってるから宣伝しないと

745 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 21:58:22.80 ID:H5o9CrnZ

>>743

実車はあんまりハデじゃなく感じる。

コレ買う前はレイチェルのアクアガール弄んで乗ってたからかもｗ

746 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 21:59:47.33 ID:???

生活保護費削減反対！まで読んだ

747 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 22:00:12.60 ID:???

あれってどうやってギャンガーすればいいんだろうｗ色づかいに迷うわｗ

748 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 22:07:42.43 ID:PHyfK2wr

>>710　車道であっても自動車優先ではありません
>>712 もし車道が自動車優先なら、車道上で人を轢き殺してもドライバーは罪に問われないと思いますが？
>>713、714 ほら、すり替え始まりましたｗ
>>721 その瞬間は進路に歩行者が居なくても、角や店などから急に出てくる可能性もある訳で、その場合は20キロじゃ危険ですね
ちなみに歩道上での自転車と歩行者の事故は、いかに歩行者側に問題があったとしても、100%自転車が悪い事になりますので
>>724 条項の最後を見てみ？　「やむを得ないと認められるとき」ってあるだろ？
では、誰がそれを認めた時なんだ？
同条の2には「～車道を通行することが危険であると認められるものとして政令で定める者であるとき」
つまり政令を出す側（実際は運用者、つまり警察）が判断して決める事で、オマエの勝手解釈はダメって事ｗ
だから「認められるとき」はOKだが、「認められないとき」もありえるって事だ
>>725　自転車と歩行者の事故が年々増化しているのですが？
>>728　人の往来の激しい歩道を走るのと、車が走っていない車道を走るのとでは、どちらが危険で迷惑か？
一般論の話なのだから、自分に都合がいい条件設定しなさんな

749 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 22:08:40.23 ID:???

ドッペルみたいなけんか版の自転車のあえて乗ってる大人ってどう？

750 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 22:12:22.81 ID:???

>>749
>けんか版

廉価版？w
またもや頭の悪さを露呈してしまいましたね w

751 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 22:23:48.36 ID:???

夜だと言うのに暑すぎる。
…だから宣伝広告サービスしてるわ。
http://i.imgur.com/bVOzVL2.jpg

752 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 22:33:42.86 ID:d5//8flq

maisk

753 ：ちゃありぃ ◆3VX6lzzSMc ：2013/07/07(日) 23:40:54.14 ID:???

754 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 23:42:25.05 ID:???

410は他の車種よりまともで造りも調整もしっかり
してる、たぶん数量限定車だから調整まできっちりさせたんじゃ
ないかな

755 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 01:26:07.27 ID:???

まあ市原に行きたいヤツは勝手に人殺して逝けばイイんじゃないの

756 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 01:44:37.09 ID:???

元の話題がなんだったのか
互いに言葉尻をあげつらうだけで事の本質は何なのか
「間違いを正してやってるのだ！引いたら負けだ！」と息巻くが
何かが変わるでも残るでもなく、明日には皆忘れて過去ログ倉庫のゴミになるだけ

757 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 01:49:14.32 ID:???

道交法云々で争ったところで、ドッペルがポンコツなのは変わらないと思うんだが。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 01:49:26.79 ID:???

しかし、純正輪行袋重いな、緊急用なのにつらい。
http://www.giant.co.jp/giant13/acc_datail.php?p_id=A0000313
このあたり強度的に問題あるのかね。

ドッペル
DB-2：W1250 × H1000 × D10 mm
1.35kg

GIANT
スーパーライトバイクバッグ:1290×980mm
310g

759 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 02:37:01.88 ID:???

>>758
袋は誤差の範囲だろ。

こないだストライダを買ってみたんだが、あれは小さくならない代わりに６０キロ程度のオレの体重だと
全力かけても折りたたみ部分がミシリとも言わない。少し感動した。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 04:40:22.02 ID:???

>>758
使ってみて思うが確かに重いよねｗ

ジャイアントのも、フレームに肩紐くくるタイプじゃなくて、ドッペル見たく袋に肩紐がついてるタイプなのか？
だったらそうとう軽いよなｗ

ドッペルの方が傷からは守ってくれそうだけど、緊急用ならジャイアントのいいね。
8xxが入ればいいんだけどなぁ。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 07:32:16.95 ID:???

あの輪行袋を使うセンスは間違いなく在日ホモ

762 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 07:45:11.21 ID:???

>>761
頭大丈夫か？暑いから仕方ないな

763 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 09:03:02.26 ID:???

>>762
レインボーフラッグ袋を使ってんの？
周囲の目は気にならんのかね。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 09:33:23.61 ID:???

>>763
スレ熱中症患者

765 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 09:42:57.08 ID:???

>>763
引きこもりによる熱厨症です
部屋から出て外の空気で頭を冷やした方がいい
手遅れかもしれないが

766 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 11:38:14.93 ID:???

次の休みにGIANTの袋買ってみるか、サイズ的には間違いなく収納出来そうだし。
おそらく問題は、折り畳む側のフレーム部分が袋に当たるところの点強度なんだよな。
ヤバそうなら布でアテを作るかな。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 18:29:52.28 ID:???

http://www.tokyolife.co.jp/shop/twstore/A88-BA-L002
これが意外と破れないという話・・・しかし「輪行バッグ」じゃなくて「輪行サック」、避妊具みたいな名前

768 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 18:40:37.79 ID:???

コクーンもいいが、ドッペラーなら純正ホモ袋か黒ゴミ袋だろ

769 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 21:11:24.59 ID:???

駐輪場に小径シルバーのかっこいいチャリがあったから隣にとめてちょっとみたらDAHONって書いてあった
いいなぁと思い店内に入ろうとしたら100kgはありそうなデブが颯爽と自転車の鍵を外し始めた
自転車がかわいそうだった

770 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 21:17:16.91 ID:???

>>767
それくらい破れないように気を使ってるってことだろ>避妊具

771 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 22:13:52.64 ID:???

デヴでさえDAHONに乗ってるのに、おまいらドペニートときたら・・・

輪行袋は、定番タイベックで２つ折りを自作するか、
売り物ならモンベルというアウトドアメーカーの筒型「コンパクトリンコウバッグ」が便利。
ただドッペラーがそういう玄人好みのを使ってたら色んな意味で勘違いされるはず。
できればホモニートを辞めて中身もそれなりの自転車にしてください。

ドッペルは輪行ではなく元々オートキャンプで酒飲んでＢＢＱして川遊びを想定した折り畳みだから
重さ無視な作りなんだと思う。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 22:19:18.52 ID:???

>>771
いいから薬飲めよ

773 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 22:26:37.95 ID:???

オフ会にヤク中らしき人物はいたな
空気嫁よ

774 ：771：2013/07/08(月) 22:42:19.98 ID:???

>>772-773
俺はドッペラーじゃないんですが・・・

775 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 22:45:01.33 ID:???

じゃあ帰れよ
馬鹿かこいつ

776 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 22:53:45.72 ID:JwgTqUiQ

東電の特徴
・薬常用
・ホモで避妊具に詳しい
・自転車に白痴
・エアコンなし
・引きこもり
・生活保護
・自転車がかわいそう

777 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 23:11:48.61 ID:to1ZXlCu

ダホンは元はアメリカでデブが痩せながら楽に移動する手段として提案された自転車だからな
訴訟にも五月蝿い国だし、デブはまずダホンを選べばフレームに関してはいいんじゃね？
というか、他の選択肢はないねw

778 ：【東電 66.7 %】：2013/07/08(月) 23:24:09.33 ID:dXd7ra3c

2週間ぶりにスレを見てみれば、クソが書き込んでるなぁ。
株の利益でD11を100台買っちゃうよ？買わないけど。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/09(火) 00:27:15.35 ID:99vZD18/

そういや購入した４１０のフロントがやたら左にオフセットされてて気になるんだが・・・。ホムセンとかでワッシャー買って、間に挟むのででオケ？

780 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/09(火) 00:49:40.09 ID:???

ダメ

781 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/09(火) 01:38:34.77 ID:???

>>779
ビーズに送り返すか自転車屋行け
原因不明でここで聞いてるくらいじゃそのうち事故って収拾付かなくなると思うぞ

782 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/09(火) 01:39:27.12 ID:???

ダメだろｗ
チャリンコ屋持ってって寄せるか、自分でニップルレンチ買ってやるか。

410ってディスクブレーキでしょ？
オフセットされてるって、リム自体が左によってるってこと？ソレだったら不良品じゃねーの？ｗ

リムとタイヤがフォークのセンターに有るなら、ディスクブレーキではそれが普通だよ。
真上から見たらディスクの取り付け台座の関係で左側のスポークが右側よりは見えない状態。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/09(火) 02:19:18.81 ID:99vZD18/

>>782

それがホイールセンター出てないんよ。
何か調整方法あるかな？

784 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/09(火) 02:45:12.06 ID:???

>>783
ニップルレンチで地道に回していくしかない

785 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/09(火) 02:55:14.61 ID:99vZD18/

>>784

やっぱそうなのか・・・ｗ
しかし、フロントのクイックに余裕（？）があるのでワッシャ―でごまかそうと思うｗ。
てかさ、クイックリリース締める前だとホイールセンター出るのよねｗ。締めると寄っちゃうみたいな感じ。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/09(火) 03:22:39.65 ID:???

http://www.otr.jp/photo/%E3%82%AA%E3%83%95%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%88%E5%9B%B3.jpg
普通のディスク式ホイールは左側みたいなオチョコ組みにしてるはず。
ハブ軸両端に対してホイールがセンターにあれば、ホイールは正常、
フロントサスの精度不良で片側に寄ってるということかな。

１ｍｍ厚ぐらいのワッシャーで直りそうか？ハブ軸の出っ張りは短いし、へたなもの挟んで走行中にホイールが外れたりしたら怖い。
とくにハンドルブレや直進しないとかの異常が無ければ左右にオフセットしてても問題ないとも言えるけど、
心配ならスポーツ自転車を扱うショップで確認してもらったほうがいい。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/09(火) 05:57:43.52 ID:99vZD18/

>>786
情報ありがと。
なんかね、ハブのセンターズレと言うより、フォークの左右幅に余裕が有りすぎてホイールをセットした時点で左右の遊びが大きいんよ。
で、アクスルを締めると遊び分がずれて（フォークの左右幅が縮む）オフセットされてしまう。
多分、カラーで対処できそうな感じなんだけどなー。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/09(火) 11:04:44.61 ID:???

215届いたー。
ただ、やっぱり20x系と比べると重いな。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/09(火) 11:05:51.67 ID:???

女に成り済まし痴漢させる容疑の税務署調査官逮捕(岐阜新聞2013年07月09日)
ttp://www.gifu-np.co.jp/news/zenkoku/national/CO20130709010011750939481.shtml

790 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/09(火) 11:39:14.60 ID:???

215買うかな

791 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/09(火) 12:43:22.07 ID:???

ゴミ
スレもゴミ
ユーザーもゴミ
会社もゴミ

なんか間違ってるか？
文句あるなら言ってみろ

792 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/09(火) 13:49:57.57 ID:???

>>791もゴミ

793 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/09(火) 14:02:54.36 ID:???

スルー推奨

794 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/09(火) 14:19:08.54 ID:???

>>791
また東電か

795 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/09(火) 15:59:52.03 ID:???

>>791
そのゴミスレに粘着するゴミ

796 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/09(火) 22:03:34.16 ID:???

222をDNPのスプロケで7s化しようと思うんだけど、ディレーラーの固定ネジが邪魔になるらしいね
これって短いネジに変えるのと、ワッシャーを何枚か入れるのとどっちが良いかな

797 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/09(火) 22:21:32.70 ID:???

どっちでも大丈夫でないかい？お好きな方で。
ネジ変えた方が軽量化にはなるｗ

798 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/09(火) 22:41:24.34 ID:???

ワッシャーを入れるとフレーム広げないといかんくなるので、短いネジに変えるほうがいいと思うよ

799 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 02:51:28.62 ID:???

>>797-798
わかった。短いネジ買ってくるわ

800 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 05:20:53.75 ID:???

>>799
いっそ俺みたくディレイラーハンガーブラケットをフレームに溶接してしまえｗ

801 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 05:53:40.71 ID:???

>>798
多分、取り付けネジが長いのでリアエンドの内側に飛び出してるから、
飛び出さないようにワッシャーを入れるって意味かとｗ
ハブ軸に入れちゃう方法もドッペルなら無きにしもあらずだがｗｗ

802 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 07:56:04.68 ID:???

手元にいい長さのネジが無かったんで
飛び出た分ヤスリで削ったよ

803 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 10:35:57.89 ID:9YsG3cG2

ホモっぺる糞ガー

ホモセクシャルの巣窟

804 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 10:37:55.39 ID:???

ドッペルって安いけどほどまりが良いのかしら

805 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 10:43:35.26 ID:???

新婚さんいらっしゃい！：放送43年目で初の同性婚カップル登場　初の欧州編(毎日新聞デジタル)
ttp://mantan-web.jp/2013/07/10/20130709dog00m200071000c.html

>>803
歓迎します！>>753にオフ会告知もあるからぜひ来てね

806 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 12:26:40.35 ID:???

202のタイヤ交換を考えていて、BMX用のタイヤか20×1.35のスリックタイヤかで悩んでいるのですがポタリング用途だとどちらが良いでしょうか?

807 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 12:35:48.21 ID:???

在日ホモの公園オフ用途ならなんでもいいんでない？
ビッグアップルでも23Cでも。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 12:47:47.37 ID:???

舗装路を走るなら後者一択だが、街中って何気に段差多いからな。
歩道も走ることを考慮すると、あまりにも細すぎると今度は突き上げとかスゲーからな。
そう考えると、何気に202デフォのタイヤはその中間くらいで悪くないと思うんだが。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 12:50:25.69 ID:???

>>806
BMXタイヤがいいよ
パンクし難いし段差も何のその
http://www.doppelganger.jp/user_bike_contest/img/user/168/1.jpg
http://www.doppelganger.jp/user_bike_contest/img/user/168/2.jpg
http://www.maxxis.jp/bmx_hookworm.html

810 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 12:57:28.70 ID:???

720gとか重すぎだろ・・。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 13:01:36.45 ID:???

史跡走破やチャリドリでは気にならないよ。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 13:07:19.55 ID:???

軽いのがいいなら初めから軽い自転車選んでるでしょ
重いのはむしろ体力ついていい

813 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 13:29:34.21 ID:???

この臭いは奴か

814 ：806：2013/07/10(水) 13:30:14.50 ID:???

レスありがとうございます
720gは重そうなので…tiogaのパワーブロックか20×1.5のサイズで再検討して見ます

815 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 13:33:26.07 ID:???

1.95で380gか・・・いいじゃん
http://item.rakuten.co.jp/bicyclelab/cytr0067/

816 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 13:39:15.93 ID:???

>>815
それの1.6で305gとかいいな。
値段も手ごろだし。　つか軽すぎね？

817 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 13:48:13.20 ID:???

お前等そろそろスポーツカテゴリーから出て行かないといけないよね
自転車スポーツカテゴリーの皆さんにごめんなさいしないといけないよね(´･ω･｀)

818 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 13:58:39.78 ID:???

ここはかまってちゃんホイホイなスレ
他所で相手にされないような奴や、自分の巣が過疎ってる寂しんぼうが引き寄せられる。
荒らし気味なレスをすればなんか反応してくれるのが嬉しくてやめられない( @益@ )

819 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 14:29:28.49 ID:???

215にデフォで付いてるタイヤってどれくらいの重量なの？

820 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 16:34:42.84 ID:???

体重の方が重要なんでは？

821 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 17:48:39.87 ID:???

自転車板がスポカテにあるのはドッペルやドッペラーの責任ではない
誰だよ決めたやつは

822 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 18:22:32.01 ID:???

趣味カテゴリーにして欲しかったよな
もっとも、スポーツカテゴリーから出て行けとか言ってる奴は確実にロードバイクになんか乗ってないけど

823 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 19:03:31.23 ID:???

>>809

そこまでタイヤの重量があると段差でかなりバタついてるはず。
もっと軽いタイヤに変えた方が段差の衝撃も緩和されますよ。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 19:08:15.14 ID:???

タイヤは軽すぎると遠心力が落ちてしまい
パワー効率が悪くなるので
軽ければ良いというわけではありませんが、
逆に重すぎても効率は悪化するので
そのバランスの見極めが大切です。

タイヤは300～450g以内で選ぶのが基本です。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 19:11:08.61 ID:???

タイヤ選びで注意するべきポイントは
重さ以外では太さです。

細いタイヤほど変形量が増えてしまい、
路面抵抗を増やすと同時に、
その変形エネルギーがパワーロスとなってしまいます。

20インチの場合、1.5インチ以上が基本です。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 19:15:09.37 ID:???

これは大径の比較データー（墨を塗って魚拓の要領で計測）ですが、
細いタイヤの方が前後に長く変形してしまっているのが分かりますね。
http://i.imgur.com/Irij8Ca.png

特にタイヤは前後に潰れる方がパワーロスが増えるので
細いタイヤはロングランには向きません。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 19:19:20.07 ID:???

単純思考で高圧にすればするほど良いと
勘違いしている似非上級者も多いわけですが、
7気圧（100PSI）前後で調節するのが基本です。

http://i.imgur.com/TcxpBTh.png

高圧でも細いタイヤは変形しやすいので、
それがクッションとなりますが、
太いタイヤで高圧だと変形しにくい分、
クッション性は悪くなります。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 19:21:27.86 ID:???

太い高圧タイヤが1番変形しません。
つまりパワー効率がもっとも良いわけです。

しかし変形が無い分、クッション性は悪化します。
そこでサスと組み合わせることで
効率と乗り心地が両立できるわけです。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 19:23:37.77 ID:???

最上級の効率を目指して行われる競技がエコランですが、
そのエコランではぶっといリムにぶっといタイヤを組み合わせるのが
基本となっています。

http://file.ecorun.blog.shinobi.jp/2009-01-27-02.jpg
http://file.ecorun.blog.shinobi.jp/2009-01-27-01.jpg
http://p.twimg.com/AhAk9gyCAAAUwTw.jpg

830 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 19:25:44.51 ID:???

デジャヴか・・・・。
この流れ、過去に見たことあるぞ・・・。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 19:27:15.19 ID:???

またキチガイが連投してやがる
疑似科学の域にすら到達してないぞ

832 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 19:28:04.87 ID:???

車輪もタイヤも軽量で細いものほど
パワーロスが少ないと勘違いしている
似非上級者が多いわけですが実際は逆です。

エコランも昔はこのような思い込みがあり、
このような車輪が基本だったのですが、
実際に太いタイヤの方が好成績を出すケースが多く、
考えが改められるようになりました。

http://img02.hamazo.tv/usr/sundance/PICT0038.JPG
http://img02.hamazo.tv/usr/sundance/PICT0040.JPG

833 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 19:30:19.41 ID:???

究極のエコを目指して行われるレースでは
車体は軽いに越したことは無いわけですが、
それでも細いタイヤは変形ロス発生するし、
軽いタイヤは遠心力が低下するので
少々重くなったとしても太いタイヤを選ぶ方が
効率が良いというわけです。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 19:30:46.47 ID:???

エコランみたいな一定速度で巡航してるならともかく
街乗りは信号や歩行者避けによるストップ＆ゴーが多発するわけで。
そういった意味では加速し易い軽量タイヤは有効。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 19:33:09.34 ID:???

競輪などの競技は、比較的短い距離の中で、
全力を出しきって競う競技なので、
細くて軽量なタイヤの方が良いわけです。

そういう短距離レース的な物と、
効率を考えなければならないロングランとを
混同している似非上級者が何と多いことか…。

1日に数十キロも走るようなケースで
競輪のようなチョイスをするのは明らかにナンセンスです。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 19:37:40.93 ID:???

知らない人が多いと思うので、一応説明しておきますが、
なぜイボイボのついたオフロードタイヤを履くと
路面抵抗が増えるか知っていますか？

イボイボで支えているのだから
路面との接触面積は少ないはずですよね？
それでもパワーロスが激しいのは、
イボイボが変形するからなんですよ？

つまり変形というものは
それだけ多くのパワーを奪うというわけです。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 19:38:50.43 ID:???

たとえ正しい理屈でも
宗教の勧誘みたいな押しつけがましさによって話を聞く気が無くなる
この他人を不快にさせるというスキルは生来のものか

838 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 19:39:50.82 ID:???

だったら高圧イボイボが最強だな

839 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 19:40:30.31 ID:???

パターンタイヤも同じです。
溝の分だけ路面との接触面積は下がります。
しかし、そんな利点よりも、
溝の分だけゴムが変形しやすくなってしまい
パワーロスにつながるわけです。

要するに路面の接触面積よりも、
変形させないことに最重視するべきというわけです。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 19:41:35.80 ID:???

>>837

聞く気がない人はいつまでも
初心者 or 似非上級者のままというわけですよ。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 19:43:25.81 ID:???

なぜイボがついているのか？
なぜパターンが刻まれているのか？

その理由を考えれば、
それがパワーロスに繋がることは
簡単に分かるはずです。

パターンはグリップ力を高めますが、
これはゴムが変形すればこその
グリップ力なのです。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 19:45:18.90 ID:???

逆に見ると、タイヤの変形を最小限に抑えれば、
それと引き換えにグリップ力は低下します。

しかし多くの場合、
自転車にそれほどのグリップ力は必要ではないので、
むしろ変形から来るパワーロスを排除した方が
結果的には利点が増えると思います。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 19:51:26.34 ID:???

摩擦力(グリップ力)は面積には影響されないんやで

844 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 19:59:29.68 ID:???

コレがスルー検定ってやつか。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 20:16:36.69 ID:???

824で「タイヤは300～450g以内で選ぶのが基本」と書きましたが、
350～450g以内で選ぶのが基本の間違いでした。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 20:20:43.38 ID:???

更に上級レベルの話をすると、
タイヤは350～400gの範囲で選ぶのが望ましいです。

つまり50gの幅しかないわけで、
選ぶべきタイヤは相当に限られてしまいます。

しかもここまでシビアだと、
当然チューブの重さにも気を配る必要があり、
その組み合わせによって10g前後まで
理想を追い込むのが上級者です。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 20:24:44.80 ID:???

最大でも450gに抑えるべきなので
809で登場の720gのタイヤというのは、
いくらなんでもあり得ないチョイスとなります w

848 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 20:32:31.51 ID:???

自分のブログでやれよ

849 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 20:37:21.74 ID:???

聞いてもいないことをクドクド語り出す
なんで何度もドッペルスレでやるんだろう
他のスレで啓蒙してくればいいのに

自転車雑誌やネット上にいくらでも転がってる情報を
鬼の首でもとったみたいに偉そうに他人を見下すような気持ち悪い言い回し
いわゆる「ネチネチした性格」ってやつ

850 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 20:49:26.36 ID:???

>>849
>自転車雑誌やネット上にいくらでも転がってる情報を

そういうのを「知ったかぶり」って言うんですよ？

851 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 20:53:02.26 ID:???

どうもコピペでなく毎回書いてるっぽい感じがするけど、ご苦労さんだねぇ。
何十回も飽きずに同じようなこと書けるってのは才能だと思うよ(棒

852 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 20:56:58.51 ID:???

似ているように思えて、
実は以前には言及しなかった部分をしっかり加えて
バージョンアップしているんですけどね？

853 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 21:07:16.89 ID:???

まじでうぜぇ
死ねよ

854 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 21:08:41.45 ID:???

言い出しっぺのお前が死ね！

855 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 21:14:08.28 ID:???

まあ落ち着けって。
なんだかんだ言って、俺も215の優位点は認めてるよ。
つか215買ったしｗ

856 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 21:18:13.74 ID:???

俺の語る情報は知っておいて損の無いことばかりだよ。
どうでもいい慣れ合いのレスこそ無駄の極み。

小径車を知れば知るほどフルサスにたどり着くし、
太いタイヤが最適なことに気づくはず。

気づかない人はまだまだ素人の領域から
脱していない証拠でもある。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 21:33:07.42 ID:???

ミニベロでスピードや理論にこだわろうとするのがそもそも間違い
乗ってて楽しいとかいうところまでなら存在を許してやってもいいけどそこから出てくるな

858 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 21:45:02.16 ID:???

小径車はただでさえ遠心力が下がるからそれを補う意味でも
タイヤを少し太めにして（自然と重くなる）
遠心力を高めた方がいいんだよ。

細いタイヤを履いて更に遠心力下げるなんて
愚かな極みというか物理法則を知らなさ過ぎ。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 21:48:59.83 ID:???

重いタイヤが回転してる状態ってのは、軽いタイヤに比べて蓄積されるエネルギーが大きいってことだ。
じゃ、どうやってそのエネルギーを貯めるかっつーと、結局漕ぐ力が軽いタイヤに比べて必要になるってことだろ。
結局疲れるだけじゃん。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 22:00:56.59 ID:???

ああ言えばこう言うための屁理屈準備中です
少々お待ちください

861 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 22:02:59.72 ID:???

太いと貯金ができるが
細いとできない
トータルで見れば疲れないのは太い方だよ

862 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 22:04:09.65 ID:???

>>859

軽自動車のような小さいエンジンは
大きなエンジンと同じ力を発生させるために
沢山回転させなければなりません。

沢山回転させれば、
それだけ多くの燃料を消費してしまいます。

結局、エンジンが小さい割に、
燃費はあまり良くならないわけです。

この事実をタイヤの原理に置き換えて考えてみれば、
貴方にも少しは、パワーロスとは何か？が
見えてくるんじゃないですかね～。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 22:07:20.71 ID:???

エコ（車の場合）と聞いいて、思いつくのは、
車体が軽い…とか、排気量が小さいとかですよね？
要するに軽自動車は有利ははずです。

しかし市販のエコランカーで、
6000ccものアメ車（コルベット）が
1位になった現実はどう説明するのでしょうか？

864 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 22:10:36.33 ID:???

優勝したコルベットは6000ccではなく7000ccでした。
どうやらノーマルを更に排気量アップしていたそうです。

大排気量でしかもぶっといタイヤを履いたコルベットが
エコランカーで優勝するなんて、
貴方達の常識では考えられないことでしょうね。

つまり貴方達の先入観なんてものは
単なる思い込みでしかないわけです。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 22:11:01.71 ID:???

回転が遅くても負荷が高けりゃ燃料消費するだろがｗ

866 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 22:13:48.08 ID:???

あードッペラーはみんな究極バカ東電並の勘違いだなぁ。
速度重視のF1タイヤがなんで太いか知ってる？て知らないのは判ってるけど。
>>862
もともと、エンジンの初段出力のトルクって、かなり弱いんだよ。
３リッターエンジンでもフライホイールを手で握れば止まってしまうくらいにね。

それを×1000rpmという回転をさせてギアでトルクを出してるんよ。
じゃ、軽自動車は何が違うか、というと車体重量（法的には車幅だが）、、メンド草

あとはドッペラーの糞共が脳内で勝手に考えてくれ。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 22:14:09.54 ID:???

俺はコルベットを始め、
何台ものアメ車に乗っていたことがあり、
長距離を走るとかなり燃費が良いことを
経験から知っています。

一見不利に思える、大排気量、ぶっといタイヤ、車体の重量も
長距離を走らせると利点にすらなるから不思議です。

これは自転車にも言えることで、
短距離ならば細いタイヤ＆軽量が有利でも、
長距離となれば話が変わってくるのです。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 22:18:03.31 ID:???

また詭弁が始まった
関係の無い話をこじつけて自分だけの世界に引き込む
キチガイとまともに話をして理解しあおうとしても無駄
勝手に勝利宣言させてほっとくしかない

869 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 22:18:53.51 ID:???

結局、排気量が小さすぎても効率は悪いし、
だからと言って大きすぎても良いわけではなく、
もっとも効率が良くなるポイントというものが
存在するわけです。

自動車で言うなら1500ccぐらいが
もっとも燃費がよくなるポイントと言えるでしょうね。

これは自転車におけるタイヤも同じことで、
軽すぎてもダメだし、重すぎてもダメなのです。
そのもっとも効率のよりポイントと言うのが、
350～400gなんですよ。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 22:19:38.42 ID:???

>>867
おいおい、どんどん話が嘘くさくなってきたぞｗ

871 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 22:22:12.24 ID:???

貴方達が何の努力もせずに、
もっとも効率のよいタイヤの重さを知ったということは
お宝をタダでゲットしたようなものなんですよ？

頭の堅い自称上級者ほど先入観に支配されていて
正しい情報が身に着かないので、
むしろ頭の柔らかい初心者の方が良いかも知れません。

とにかくタイヤを選ぶ上で重量は凄く大切です。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 22:24:54.84 ID:???

350～400gのタイヤとなると、
発進も軽やで、それでいて十分な遠心力も得られるので
中長距離はパワーロスを最小限に抑え、
しかも坂道でも大きなマイナスにはなりません。

つまり総合的にもっともバランスの取れた重さが
この帯域なんですよ。

これは本物の上級者である俺だからこそ
教えてあげられる真のお宝情報です。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 22:25:48.69 ID:???

はいはい気は済んだか
じゃあ死ね

874 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 22:33:17.58 ID:???

350～400g以内で手っ取り早くそれなりのタイヤが欲しければ、
これを選ぶといいですよ。→ Go-GARNEAU 20×1.5

排水の為の溝があるものの、基本的にスリックなので
路面抵抗は少ないです。しかも重量は390gと
バランスの良い重さになっています。

要するにKENDAなんですが、ソックリなKENDA K-WESTよりも
20～30g軽量なんですよね～。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 22:34:33.49 ID:???

自転車と自動車では理論は真逆になる。

重量とトルクが違うのに、同じ路面を走るからね。
最大効率のサドルポイントは反比例のグラフになるんだよ。

理解できるか＞東電215東電じゃないか？

876 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 22:35:48.17 ID:???

>>875

無知なくせに上から目線で語られても困ります。
俺がよく指摘する「似非上級者」とはまさに貴方のことですよ。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 22:35:56.21 ID:???

アニキＶＳ東電が始まると期待

878 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 22:37:18.22 ID:???

>>876
ヤク中の東電よりクズっていないんだけど・・・

879 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 22:39:56.37 ID:???

KENDAのタイヤは
小径車のスタンダードになっていますが、
それほどバランス的に優れている証でもあると思います。

逆にスタンダードが故に何となく敬遠されがちですが、
ヘタに替えると劣化になりかねないほど
無難な選択なんですよね。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 22:44:45.87 ID:???

Go-GARNEAUだったらパナレーサーで良いじゃん

881 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 22:45:40.46 ID:???

細くて軽いタイヤに替えれば発進が軽くなるので
まるで全域で高効率になったかのような錯覚を起こしますが、
これこそが似非上級者が陥り易い錯覚（勘違い）なのです。

0→15km/hまで速度アップに要する時間など
たかが5秒ほどでしかなく、そんな僅かな部分の効率よりも、
巡航している時間の方が10000倍長いわけです。

鈍感な自称上級者達は
その巡航でパワーロスが増えていることに
気付けないですよね～。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 22:48:02.12 ID:???

>>880
>パナレーサーで良いじゃん

パセラとか言うやつですか？
シュワルベのマラソンとかもそうですが、
パターンタイヤはパワーロスが大きいのでお薦めしません。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 22:53:34.86 ID:???

KENDA（Go-GARNEAU含む）は
溝が掘ってあるのでパターンタイヤと勘違いしている人も多いと思いますが、
あれはスリックタイヤです。

代わりに滑りやすくなりますが、
溝がある分、完全なスリックよりはマシで
バランスにすぐれているんですよ。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 22:53:59.01 ID:???

>>882
自転車程度だとパターンはそう変わらんよ。
少なくともメーカーとプロ選手の間ではそう言われてる。
高速度撮影で実証されてるから。
逆パターンでも性能は変わらない。
ケブラーの編み方向でローテーションが決まってるからスリックにもローテーション指定はあるけどね。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 22:57:15.40 ID:???

いくらタイヤの重さに気をつけて選んでも、
チューブの重さを軽視したら意味がありません。

チューブも物によって重さが全く違うので
いい加減に選ぶのは止めましょう。

安易にこんなの選んじゃダメですよ？w
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51bUy5ulwvL._SL500_AA300_.jpg

886 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 22:57:50.05 ID:???

>>884
>自転車程度だとパターンはそう変わらんよ。

そんなドシロウト発言されても困ります。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 22:59:10.80 ID:???

>>886
ちゃんと理由も書け！
こちとら現役本職だからなんでも答えるぜ！

888 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 23:00:13.55 ID:???

ヤツが帰ってきたのか！

889 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 23:00:39.86 ID:???

アニキ襲来

890 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 23:02:35.97 ID:???

このスレでもユーザーが多いであろう
シュワルベの6SVや6AVも全くお薦めしません。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 23:04:43.47 ID:???

>>887
>こちとら現役本職だからなんでも答えるぜ！

自転車を売っているからと言って
上級者ってことではないですよ？

少なくとも「パターンタイヤも変わらない」などと
無知極まりない発言をしている時点で、
貴方のレベルが見えると言うものです。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 23:08:52.94 ID:???

・ブロックタイヤのパワーロス＝凄まじい
・パターンタイヤのパワーロス＝大きい

未舗装の道を走ったり、濡れた路面も良く走るというのなら
パターンタイヤのチョイスもアリですが、
利点と損失（路面抵抗）をハカリにかけると、
やっぱり損失の方が大きいと思います。

欠点を分かった上で使うのはアリかと思います。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 23:11:48.94 ID:???

アスファルト路面をオフロードタイヤ（ブロックタイヤ）で
走るのは正気の沙汰ではありませんよね。

しかも215はオフロード走行を禁じているわけですし、
未舗装の道路がそうそうあるけでもないので、
やはりブロックタイヤを標準装備で売るのはナンセンスかと思います。

自転車は標準タイヤのままで乗る人が多いとおもいますので、
ビーズに早い改善が望まれます。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 23:15:11.85 ID:???

215はフルサス＋折りたたみという
希少なカテゴリーに属する製品でそれだけで価値があるので
ミスマッチのブロックタイヤを履いていても
お薦めであることに変わりはないのですが、
タイヤ交換が必須である点が残念です。

いくらGo-GARNEAUが安めのタイヤと言っても
前後で揃えれば馬鹿にならないし、
ついでにチューブやリムテープも交換した方が良いので
結構な金額になってしまいます。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 23:20:17.71 ID:???

また215専用スレを作ることになるのかねぇ？

アニキはアラヤとケルビムの２人、どっちも2ch有史以前のマカーでドッペラーではないのがタマにキズ
それを知ってるオラは202(BW)と702
アニキが買いたいっていうから騙されたｗ

896 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 23:22:36.84 ID:???

>>895
>また215専用スレを作ることになるのかねぇ？

要りません。
もう発作は治まりましたので安心してください。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 23:23:45.10 ID:???

ドッペルなんかファッションで乗るものだろ
機能が合理性がどうこう言われても

898 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 23:33:41.14 ID:???

>>887
触んなカス
ツッコミなんざもう何十回となく入ってんのにまだ繰り返してんだぞ

899 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 23:38:24.68 ID:???

>>896
タイヤのことはわかった
おまえの２１５はどういう状態？
リム・ハブ・ＢＢ・クランク・チェーン・ブレーキ・・・
上級者がまとめたベストバランスの小径ってどんな構成になってるの？

900 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 23:43:27.28 ID:???

自転車を構成するパーツの中でも、
走りに大した変化を及ぼさない物もあれば、
大きく影響を及ぼす物もあります。

その中でもタイヤ（チューブ含む）は
もっとも大きな影響を及ぶす大切なパーツですので
1番真剣に選ぶべき部分でもあるのです。

逆に言うと他のパーツはドレスアップの範疇でしかなく、
どんな製品を選ぶか？というよりも、むしろ調節やら
メンテの方が重要だったりします。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 23:44:45.93 ID:???

>>898
ここはカススレだぞ。
ドッペラーのバカ共は正論で煽ってやれば泣いて喜ぶんだぜ？

>>895
よくわかったなｗ
秋にまた会おう！副賞でGetした20インチのFAXSONホイールが新品で余ってるからタダでくれてやるよ。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 23:46:18.11 ID:???

パワーロスを考える上で軽視できないのが
ペダルである！と言ったら不思議がるでしょうね。

こんなことを言うと俺が超上級者であることが
バレてしまうかも知れませんが、
小さいペダルって実はパワーロスが激しんですよ？

903 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 23:49:27.24 ID:???

似非上級者ほど、軽量化一辺倒でしか物事を捉えていないので、
とくかく軽くすりゃ運動性能が上ると思っているんですよね～。

まあ絵に書いたような単細胞思考なわけですが、
その流れとして当然ペダルも軽量な物ほど良いと考えているのでしょうけど、
軽量なペダルを選べば、必然的に面積も小さくなります。

ペダルは人間のパワーを伝える最初のパーツであり、
パワーを余すこと無く伝えるためには、
小さいペダルは効率が悪いのです。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 23:53:02.30 ID:???

>>903
大きいペダルは力が分散するから、レース用ペダルは小さいのばかりだけど、それとは違うの？

905 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 23:53:19.05 ID:???

問題点を見えやすくする上で、少し極端な事例を出しますが、
もしペダリングを指先だけで行ったら、
効率が悪いことは誰でも理解できますよね？

逆にペダル側が指先ほどの面積であったとしても
力が無駄に逃げてしまうであろうことは
理解できると思います。

極端にそこまで小さくなくても、小さいペダルというものは
足の力が無駄に逃げてしまって効率が悪いんですよ。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 23:53:30.35 ID:???

ガチ走りしてる人はＳＰＤだろ
ペダルの面積はあまり関係ないのでは？
フラットペダルの軽量化で小さいの選んでるという人が身近にいたのか

907 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 23:57:50.77 ID:???

>>904

更に分かりやすく説明すると、
力のもっともかかりやすい位置というものがあるです。
便宜上それをヒットポイントと呼びましょう。

そのヒットポイントは狭いので、
小さいペダルを使ってしまうと、ズレてしまいやすく、
結果的に力の何割かが逃げてしまうわけです。

これを防止するためには、相当に足の置き場を微調整して
ベストなポジションで固定でもしないと無理なのです。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 00:00:22.63 ID:???

もしペダルが十分に大きければ、
そのヒットポイントが外れることは無いので、
パワーを余すことなくペダルへ送り込めるわけです。

だから無闇に小形ペダルを使うのは
賢いやり方ではないと言うわけです。

少しばかり軽量化した所で、
パワーロスを招いてしまったら
元も子もないですからね～。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 00:04:03.97 ID:???

>>908
んでオススメペダルはなに？

910 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 00:05:55.35 ID:???

実はドロップハンドルはパワーロスが激しい…とまで言うと
流石にキチガイ扱いされてしまうでしょうな～ w

厳密に言うとドロップハンドルではなく、
過度な前屈ポジションのことなんですけどね。

なぜ前屈ポジションだと
パワーロスが激しいか分かりますか？

911 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 00:05:58.32 ID:???

>>901
うーん、安物フレームには勿体無い気がします
BD-1かtyrellを買えということか・・・
MacBook買ったばかりなんで無理ですが、しばらく飾るのでも良ければ欲しいです
秋までには買えるかな

912 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 00:06:40.66 ID:???

>>909

プラペダルはお薦めですね。
プラは素材として軽量なので、
少しぐらい面積が大きくても金属製のものより
軽量化できる利点があるんです。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 00:09:55.11 ID:???

実際に前屈ポジションで乗ってる人は分かると思いますが、
腕だけで上半身を支えて走ってると疲れて、
首を上げて前を見続けることすら苦痛になり、
ついつい地面と睨めっこ状態で走ってしまいがちです。

要するに、疲労しやすい姿勢で運転していることが
パワーロスに繋がっているってことなんですよ。

ペダリングとは関係の無い部分でパワーを消費すれば、
それだけペダリングに回すエネルギーが減りますからねぇ。
こういう部分からもパワーロスを見つめなおすことは重要かと思います。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 00:11:55.31 ID:???

疲れ易い姿勢と、疲れ難い姿勢とがあれば、
疲れにくい姿勢で運転した方が、
それだけエネルギーを無駄に消費せずに済むわけです。

言われて見れば当たり前のことなのに、
そんな当たり前のことでも
言われないと気づかないものなんですよね。

楽なポジションで走ること。
それもまた大切なパワーロス回避というわけです。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 00:12:43.03 ID:???

プラペダルは破損するって、ビーズが金属に変更したはず。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 00:13:40.27 ID:???

>>915

あれは「プラ＋金属」で出来た折りたたみペダルのことです。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 00:14:21.60 ID:???

>>912
マジで？
プラペダルってぐにゃぐにゃした感触だし
たいてい安物だからベアリングもゴリゴリしてないか
面積の大きいフラットペダルというとミカシマのＧＲ10とかだろ

918 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 00:17:47.70 ID:???

MKS GR10は仕事で長靴で乗るのに重宝する

919 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 00:19:10.75 ID:???

>>917

ペダルを指で弾いた時に、惰性でぐるぐる回転しないと
まるでパワーロスでもするかのように
錯覚している人が多いと思いますが、
ペダルの回転なんて固くても何の問題もないですよ？

と言うことで今日はもうおしまいです。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 00:19:27.32 ID:???

プラペダルの良さを知ってるとは、単なるキチガイではなさそうだな

921 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 00:21:22.24 ID:???

>>920
自演は東電の始まり

922 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 00:23:05.30 ID:???

>>913
時速30ｋｍを越えてくると風圧は体感できる抵抗になるから前傾したほうが楽
ドロップハンドルは手の置き場に自由度があるから長距離・長時間走行では楽
フラットバーは力が入りやすく、悪路走行でハンドルが暴れるのを押さえるような目的にはいいけど
人間の手は真っ直ぐな棒を両手で長時間掴むようにはできてない

923 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 00:52:07.53 ID:???

>>921
いやいや
プラペダルは何となく安いママチャリに付いてるゴミみたいなイメージがあるけど
ちゃんとしたのは軽くて値段も安めでマジで悪くないよ。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 01:02:48.82 ID:???

>>900
タイヤにそれだけこだわりがあるのに意外だね

ちょっとこれ↓やってみてよ
http://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html

925 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 01:08:30.37 ID:???

>>923
悪くは無いと思うよ
下駄代わりの自転車なら９８０円のプラペダルでじゅうぶんだよね

でも趣味のアイテムとしてあえてプラペダルを選ぶというのは
合理的なのかなんなのかよくわからん

926 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 01:10:39.89 ID:???

前傾姿勢と言っても上体を後から支える筋肉は脊柱起立筋群だけではなく細かい筋肉も使っている。
それは前傾度によって使う部分が変わる。
ドロップハンドルのようなマルチポジションは、そこら辺を上手く使えるので疲労が少ない。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 01:12:50.92 ID:???

>>925
むしろ、10ｇ、100ｇと必要以上に重量を削ってるような、まさに趣味のアイテムで
プラペダルを選択から外す理由が見つからん。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 01:35:50.18 ID:???

PD-9000なんか三ヶ島のMT-FTより軽いよ。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 11:50:13.33 ID:???

これお前等？
>>1
これってお前？
http://upupimg.com/FDjHlGiS0.jpg

930 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 12:56:17.65 ID:???

マジで強制ID導入してくれないかな。
超迷惑だけど構ってるバカが複数いる上なまじ自転車の話してるだけに規制は難しいだろうし。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 12:58:02.20 ID:???

【北海道】ママチャリでひったくりの『元競輪選手』逮捕　「サドルを高くするとスピード出る」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1373448932/

932 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 13:00:30.17 ID:???

プラペダルは踏むと変形する
変形するという事は、掛けた力の一部が駆動力に使われず浪費されているという事
だから本気ペダルにプラ製など皆無
あと、雨の日には踏面が滑りやすいという欠点もアリ
摩耗もしやすく、わずかな軽量化の為にペダルにとって一番のキモである「靴底にしっかり食いついて踏み込む力を無駄なくクランクに伝達する」をおろそかにするなど、愚の骨頂
それと、ペダルは大きい方がいいなんて事もないし、回転の滑らかさはとても重要

933 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 14:03:47.65 ID:???

>>885
それを選んじゃいけない理由がかかれてない（笑）

934 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 14:39:00.59 ID:???

>>933
「少しは自分で考えたらどうですか？ここまでに与えた情報で考えてみてください」
とか、返してくるから何言っても無駄。
自己保身のための詭弁の巧さはアスペの特徴。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 18:29:30.23 ID:???

707いつの間にか消えてるな

936 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 18:57:25.04 ID:???

ドッペルの小径とかなら、BMX用のデカいプラペダルは安定性が良いので、その点でお勧めする

937 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 19:59:25.65 ID:???

>>932

おまえさん無知の極みですな。
まさに知ったかぶりの典型人間。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 20:19:26.04 ID:???

げっマジで707終了しとる
あれだけはパーツ組み換えで再現不能なのに

939 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 20:33:51.38 ID:???

在庫あるうちに買っとけ

940 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 20:34:40.21 ID:???

OSは707だけだったからな。
どうせなら701のが要らない子だった気がする。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 21:42:26.94 ID:???

>>936
うむ。お前は良く分かってる。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 22:23:22.60 ID:???

そして俺もわかってる
うん、わかってる、わかってるよぉぉぉぉ

943 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/12(金) 09:04:27.09 ID:???

20インチのBMXでプレイするためのペダルなんだから、当然踏み面が大きく安定している
あまり分厚いのはイヤな人は、GT ロープロナイロンペダルとか、安いしお勧め
もちろんアルミ製の薄く軽量なBMX用でもいいんだけど、値段が高くドッペルに使ってど～する？
そっちは自分の場合、速度の出る通勤用フラットバーロードに使ってるけど

944 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/12(金) 12:45:03.27 ID:???

プラスチックペダルの特徴
・軽い
・ぶつけても体へのダメージが少ない
・安い
・消耗が激しい
・靴にやさしい
等
金属ペダルの特徴
・食いつきがいい
・耐久性が高い
・ピンの交換が可能
等
ちなみにBMXでプラペダルが好まれるのは、曲芸的な乗り方をしてペダルを漕ぎ続ける訳ではないフラットライド
レースではバカが小さいからダメとほざくビンディングペダルが主流
バカは本当に何も知らないんだなw
個人的にはジャンプやトリックする訳でない街乗りでは、MTB系以外ではBMXペダルはダサいと思いますね
まして耐久性が低いプラ製とかw

945 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/12(金) 13:39:42.52 ID:???

ドッペルなんだから「ロードはこう！ＭＴＢはこう！」って型に囚われる必要はないさ。
それらはあくまで知識として、現状に不満なら試してみて、自分のスタイルに合うように好きなように組めばいい。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/12(金) 13:40:09.43 ID:???

215を軽くする手っ取り早い方法教えろ

947 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/12(金) 13:48:07.91 ID:???

>>946
タダで出来るのはスタンドとディレーラーガードを外す。
あと少し金がかかるがハンドルバーとサドルを軽いのに交換。
さらにちょっと金かけてハンドルポスト、タイヤとチューブを交換。
超金かけられるんだったらさらにホイールとコンポーネント一式を交換。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/12(金) 14:06:36.27 ID:???

215ではなくなる予感

949 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/12(金) 14:11:54.52 ID:???

軽量化しようと思ってパーツごとの重さ調べてみると
全体的に元々そんなに重いパーツ使ってないんで、
軽量化はなかなか難しいんだよね。やっぱ大きく削れるのはタイヤか。

950 ：やらないか：2013/07/12(金) 16:27:41.87 ID:lYnnxT9Z

[DOPPEL] ドッペルギャンガー105 [GANGER]
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1373613918/

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951 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/12(金) 19:05:36.15 ID:???

>>946
まず前後の車輪を外します。

以下これを参考に
http://livedoor.blogimg.jp/yukawanet/imgs/7/7/77a69317.jpg

952 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/12(金) 19:20:41.78 ID:???

あのきったねぇ溶接跡を綺麗にすれば軽くなるんじゃね

953 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/12(金) 19:57:17.75 ID:???

>>946

215を買ってまず替えるべきパーツはタイヤ＆チューブですよ。
軽量化もできるし走りも軽くなって一石二鳥。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/13(土) 15:14:28.34 ID:???

最低でもサドルはデフォだと切れ痔になるレベル

955 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/13(土) 20:10:19.55 ID:???

http://fc05.deviantart.net/fs41/f/2009/031/c/6/Gay_bears_by_devikskey.jpg
http://www.projectqatlanta.com/images/uploads/bear_chest.jpg
http://i515.photobucket.com/albums/t355/tjsmangina/bear.jpg
http://wilton-manors-homes-for-sale.com/images/Wilton-Manors-Bears.jpg
https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/401976_126364737548501_2087530102_n.jpg
http://bearpodcast.com/images/2009/BP261-320x320.jpg

956 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/13(土) 22:33:01.95 ID:???

104写真、新規に撮ってないからネタ切れ。
中に104が入ってるよ。
http://i.imgur.com/zrVSqfN.jpg

957 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/13(土) 22:42:33.34 ID:???

>>956
中に拉致った小学生が入ってる
まで読んだ

958 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/13(土) 23:02:28.21 ID:???

>>956
スクールデイズのオチ的なナニカ・・・

959 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/13(土) 23:23:02.78 ID:???

ギャップ拾わないようにケツ浮かして乗る癖つけたらサドルがほとんど不要になった。
シートポストごと外して軽量化しようかな

960 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/13(土) 23:54:43.90 ID:???

>>959
つブロッコリー

961 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/14(日) 01:37:42.96 ID:???

シートポストとつながろうか(迫真)

962 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/14(日) 02:42:27.49 ID:???

>>956
東海交通事業城北線「小田井駅」
そこから南500mの庄内緑地公園は岐阜県庁北側公園の巡回が厳しくなったため夜はバイのハッテン場になる

963 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/14(日) 07:59:49.10 ID:???

なんだ、やっぱゲイか。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/14(日) 14:42:09.54 ID:???

噴水とトイレの間、芝生広場奥の有料駐車場。

なお本日はコスプレフェスティバル※女装禁止
が開催されています。

965 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/14(日) 15:41:02.44 ID:???

この糞暑い中、コスプレとかぶっ倒れるだろ。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/14(日) 16:24:20.75 ID:???

あの公園は女装で有名なのに・・・

庄内緑地コスプレフェスティバル
ttp://costail.com/html/eventinfo/16.html

967 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 13:28:52.73 ID:???

ちょっと質問

ドライブラインの５穴バッシュガード50Ｔ用に48Ｔのギア板をつけて、リア８速と組み合わせたい。
バッシュガードより一回り小さいギア板を付けることになるんだけど、
トップギアにしたときチェーンとバッシュガードが擦れてしまわないだろうか？

転載
http://www.southcoastbikes.co.uk/images/Chainline2.jpg

968 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 15:14:33.33 ID:???

(°д°)ハァ?
東電ドペはそんなにフレームがゆがんでるてこと？
それともシートレールが短いからリアスプロケのトラベルで干渉するとか思ってんの？

969 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 15:46:20.93 ID:???

オマエラ、リンガーハットで210がA賞だぞwwww

http://www.ringerhut.jp/news/20130628_1/

970 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 16:40:13.43 ID:???

215を防犯登録がてら乗り回してきた。
202からの乗り換えだけど、第一印象はとにかく重いね。
ハンドルもペダルも202からかなり重くなった印象。

逆にサスの偉大さを改めて思い知らされた。
あれほど神経使ってた歩道の段差が全く気にならない。
今まで必死にケツあげしてたのは何なんだったのかと。
ロード乗りでもない限りやっぱサスは必須だわ。

971 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 16:48:16.81 ID:???

>>970
>第一印象はとにかく重いね。

ブロックタイヤだから
ノーマルで乗り比べると重く感じちゃうんだよね。
でもタイヤを202と同じにすれば
重さなんて大して変わらんよ。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 17:41:23.74 ID:???

突っ込んだほうがいいのか・・・

973 ：967：2013/07/15(月) 18:19:21.76 ID:???

>>968
チェーンホイール部分で
「斜めになったチェーンラインとバッシュガードが擦れないかどうか」っていう質問なんだ。

適当な写真が無かったんで代わりに貼ったのが余計だったか。

ほとんどの人は52Ｔか56Ｔにしてるみたいで、同サイズのギアガードと合わせれば済む話なんだけどね。
フロントシングルじゃなきゃこんな心配もいらないんだけど。

974 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 19:07:47.61 ID:???

結局それだと968の回答でおｋ

975 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 19:45:54.21 ID:???

>>967
車種を先に言うべきでは

976 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 20:07:36.73 ID:???

>>975
ゴミ

977 ：967：2013/07/15(月) 21:02:07.06 ID:???

>>975
555です

こういう状態ね
http://aryarya.net/up/img/9049.jpg
これ以上説明する能力が無いんだ、わかってほしい。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 21:59:31.00 ID:???

結局それだと968の回答でおｋ

979 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 00:12:59.07 ID:???

>>977
チェーンリングボルトにスペーサー噛ましてバッシュガードを少し外側にオフセットすればいいんじゃね？
本来なら４８Ｔ用のガード付けるのが良いんだろうけど
もしくはヤスリで外周内側を削る

980 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 00:36:56.15 ID:???

ゴミッペルゴミンガー

981 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 00:53:22.93 ID:???

バッシュガードに干渉しちゃったときに考えればいいんじゃね？
取り付ける前からあーだこーだ言ってても仕方が無いって。

982 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 11:10:58.14 ID:???

825ばらした時に折りたたみ部分のバネ付いたボルト紛失したんだけどこれって売ってる？

983 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 11:28:21.26 ID:???

俺はバッシュガードがチェーンで削れて具合良くなるまで乗りまくるという荒っぽい方法で何とかした。
バッシュガードが鉄製だと使えないけど。

984 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 11:50:17.05 ID:???

バッシュガードはずせばよくね。ヒルクラよくするならアレだけど。

985 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 12:13:39.32 ID:???

>>982
1個700円だってさ
対応車種825が載ってないけど、806の色違いだから大丈夫だろ。
http://www.be-s.jp/doppelganger/parts/#parts_33

986 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 12:43:04.55 ID:???

>>985
ありがとう、適当なもの無いか探してたから助かる

987 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 11:38:01.85 ID:???

乞食のスレッドはここだな

988 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 12:32:31.73 ID:???

>>987
お約束の自己紹介乙

989 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 12:41:07.09 ID:???

ドッペルおすすめのグリップ教えろよ。

990 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 15:00:59.63 ID:???

テメーの手に馴染むグリップなんざシラネーヨ

991 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 15:33:54.35 ID:???

ふざけんなよ
どうせお前らコッソリ良い奴握ってんだろ？
教えろよ。

992 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 15:47:29.36 ID:???

ジョイントボルト発送メールｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
思ったより出荷早かったな

993 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 16:57:57.46 ID:???

このスレに書き込んでからだと速いよ
駅前の電器屋にはもっと安くて高品質のがあるけどね

994 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 17:29:34.86 ID:???

グリップとかって個人の好みあっから
色々試せとしか言えん

995 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 17:44:34.13 ID:???

ドッペラーならオナホグリップ
色々あるから試すしか無いね

996 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 17:54:39.04 ID:???

あさひで一番売れてるのはシンプルなスポンジグリップらしい
前傾姿勢で乗るなら手を置きやすいエルゴタイプがいいし
長距離を乗るならバー付きもいい
ちょくちょくカスタムするならボルト締めのグリップがいい

997 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 17:58:52.29 ID:???

>>989
グリップ買ったけどすぐ禿げたんで（俺の頭がじゃないぞ）バーテープ巻いてるわ

998 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 18:19:46.11 ID:???

なるほど
スポンジ尚且つエルゴタイプ尚且つボトル締めなのが最強伝説か。
バーテープは禿な人向けっぽいからパスだな。

999 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 18:26:23.43 ID:???

TENGA

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 18:42:53.07 ID:???

>>997
禿げギャグの挟み込みかたが、うちの部長みたい

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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