【クロス】 ビアンキ Bianchi 【cross】Part44

このスレではBianchiのクロスバイクについて扱います（クロス以外は>>2参照）。
'04モデルよりサイクルヨーロッパジャパンに販売元が変わりましたが、
'03モデルまでのNBS取り扱いモデルユーザーも歓迎です。
ブランドを叩く行為は不毛です。自重しましょう。

▼2013年モデル
(p)http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/index.html
▼2012年モデル
(p)http://www.cycleurope.co.jp/2012/index.html
▼2011年モデル
(p)http://www.cycleurope.co.jp/2011/index.html

■前スレ
【クロス】ビアンキ Bianchi【MTB】Part43
(p)http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1364343273/

■関連スレ
↓Bianchiのクロスバイク以外のロード・MTB等について語り合いたい方はこちら

【MTB】ビアンキ Bianchi【MTB】Part41
(p)http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1361314824/

【ロード】 Bianchi ビアンキ Part33 【レパコル】
(p)http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1356405293/

【928】　bianchi　ﾋﾞｱﾝｷ　C2C　その12　【Nirone】
(p)http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1365249858/

※事故関連の話はスレチなのでこちらでお願いします↓
ビアンキ事故裁判 輸入元に1億5000万の賠償命令8
(p)http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1366490591/

テンプレは以上

>>1
飛んだぞ乙

バーエンドバーってドロップハンドルと同じ用途？
それともちょっと姿勢を変える程度？
ビアンキでバーエンドバーがついてる車種はそれぞれバーに違いあるの？

>>4
こういう違いがある
http://or2.mobi/data/img/57134.jpg

バーエンドバーやドロップハンドルのブラケット部分を握ると拳が縦向きになるから
拳が横向きになるフラットバーのグリップより手首が痛くなり難い

しかしバーエンドバーだと縦握りの最中にブレーキと変速レバーの操作ができない
だから手首の痛くならない縦握りのままブレーキや変速操作もしたいなら
ブルホーンやドロップハンドルにする必要がある

ROMA2などに付いてるバーエンドバーは最低限の低コスト品なので直線の棒形状
これでは手首の曲線的な形とのフィッティングはベストになり難い
ttp://city.qbei.co.jp/media/shimogamo/uploads/2011/07/roma5.jpg

予算があればエルゴングリップなど曲面が複雑で握りやすい形状のにするといい
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/54/69/702afaf11825fcae6b0a13768b64c704.jpg
http://www.cb-asahi.co.jp/images/user/html/tokusyu/ergon_grip01.jpg
http://www.kog.jp/data/e-kog/product/e50abb26d9.jpg

なんでカメ3がカメ2よりギヤ軽めなのはどうして

>>6
亀3　Alivio　　48/36/26Tクランク：4,750円、　44/32/22Tクランク：4.250円
亀2　Altus　　48/38/28Tクランク：2,500円、　44/32/22Tクランク：2,500円

亀3に付いてるAlivioは歯数が大きい方が値段が高い
つまりコストカットだよワトソン君

>>5
超サンクス
丁度求めていた情報にドンピシャだ

ROMAもROMA3と同じっぽいグリップだから、バーエンド付けるかグリップごと変えるか
悩んでたところなんだ

>>4
坂道等で立ちこぎする時なんかはエンドバーがあった方が断然ラクですよ

>>5
エルゴングリップってよさそうなんだけど、
グリップエンドにミラー入れてるんですが、コレは使えますかね？

>>10
http://or2.mobi/data/img/57173.jpg
エルゴングリップのバーエンドはキャップ型になってるからバーエンドミラー併用もできるけど
ミラーが出っ張ってると掌が当たって握り難くなるからバーエンドバーとしては使いにくくなる

>>7
500円高くてもいいから48Tが良かった
なんならAltusでいいから48Tが良かった

48T×11Tは高すぎるよ
トップは42Tでいいからロードスプロケのクロスレシオにしてほしい

軽めのギアで高回転型で足の回転数とトルクを買えずに
1T刻みのクロスレシオなギアをバンバンチェンジして漕ぐのがいい

不満があるなら交換してしまえ

いくらなんでも42Tトップは無い

>>5>>9
ありがとう

>>11
バーエンドバーはまだ考えてないので、ミラー付けられるなら買ってみます
ありがとう

チェレステに黒文字のが欲しい

2014モデルに期待すれば良い

いま妥協して店頭在庫のを買うか2014に期待するか
せめてチェレステにグレー文字だったらなあ
白文字はちょっとさわやかすぎだしクリームソーダっぽい

>>20
カメレオンテクロスは黒字だからリジッド化だなw
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/sport/camaleonte_cross_5_deore_mix_9sp_triple.html

2014年にはアルミでフラットバーロードっぽいのでディスクブレーキのカメレオン希望

来年のって一気に値上げなんでしょ？

カメレオンテは大きめに作られてるってほんと？
身長175なんだけど、430サイズを進められました。
このサイズで無理無く乗れますか？

>>24
サスペンションが付いてるからフレームとタイヤの隙間が大きく開いてる
結果としてひとまわりサイズが大きいのと同じになる

ああ失敬カメレオンテクロスが大きいって話と勘違いした

2014モデルでまたカメレオンテのシルバー出てくれないかな。

2012のカメレオンテ3にはサス付いてませんのです。。。

2014値上がりしそー

>>24
http://or2.mobi/data/img/57199.jpg
430はいくらなんでも小さすぎるな
カメレオンテはESCAPE R3とサイズそんなに変わらない
普通に500mmサイズが175cm向け

きっと股下が・・

店員さんの優しさか・・・

430はさすがに小さめだと思うが、亀はヘッドチューブが長めだから
大きめだとハンドルよりサドルが低いママチャリポジションしかとれなくなる恐れあり

カメレオンってサドルが前後調節できるの？

自分の身長の適正サイズが二つにまたがるときは中央値に近い方が無難ですよね？
通販で買う場合なんですが
身長によって430　500　540の内二つにかかるので迷ってます

>>34
マトモなスポーツバイクなら亀に限らず調整可能

ああそういうもんなのか

2014モデル出てすぐの初期ロット分は海外や大きい店の予約分で無くなって普通に店頭に並ぶのはすごい後になってからだったりするの？
すぐ必要じゃないし秋くらいなら待つけ来年以降になるとかだと今売ってるの買っちゃいたい

ビアンキは特に店で訊いてもハッキリした事わからないから、こうだと断言出来る人はいないと思う

売れ残ってるのカメもROMAもチェレステばっかなんだけどこの色あんま人気ねーのかな？

ホワイト/チェレステ乗りが前通って行った時にチェレステの愛車をガン見された
どういう意図だったかは不明

>>34
スポーツバイクのサドルはレールがあって前後に調節できる
これがないとポジションを作れない

>>38
ビアンキは供給量が少ないから秋9月末の新モデル初回入荷分なんて予約した奴で殆ど消えるよ
その後ちびちびと供給されて店に並ぶようになるのは冬
冬は旧年度モデルの在庫処分がメインで新年度モデルが店頭で見かけるようになるのは年開けてから
2月〜3月頃がようやく目にするようになる時期
そして入学シーズンとゴールデンウィークの掻き入れ時で殆ど売れて無くなる

サイクリング用ジャージ

http://momi9.momi3.net/nt/src/1371195145286.jpg

11年モデルの亀4乗ってたんだが盗難にあってしまってかなりショック
まだまだ乗るつもりだったのになあ・・・

御愁傷様
どんな状況で？

駅の有料駐輪場でやられちゃったんだよね
ロックは前輪後輪に一つづつかけておいたんだけど

良くも悪くもBianchiは目立つからな
駐輪場はちゃんとアースロックできるようにして欲しい

有料駐輪場で盗まれるってキツイな
そういうトコって受付や管理人いなくて出入り自由なの？

駅の近くってヤバイよね
台数も多いから盗犯が巡回してるみたいよ
オレも昔やられた

>>49
一応管理というか自転車整理したりするおっちゃんはいるんだけど
駅の周りに駐輪場が数カ所あって見て廻ってる感じなんで
無人の時間も結構あるんだよ・・・

カメ６が欲しいんだけど、ぼったくり？

2012のカメ5と何が違うんだろう

2012のカメ4ってハンドルの端がバーエンドバーってほどじゃないけどちょっと角っぽく出てる？

>>56
コンポに拘らないなら10速のカメ5を買ってWH-6700買った方がいいかも


>>57
主にホイール構成の違い
・2013年
　カメレオンテ6　\199,500　130mm　　9.9kg　10速：105　　 ｶｰﾎﾞﾝﾊﾞｯｸ　ｱﾙｶｰﾎﾞﾝﾌｫｰｸ　28C　シマノ完組WH-RS21ホイール
　カメレオンテ5　\141,750　130mm　10.3kg　10速：Tiagra　 ｶｰﾎﾞﾝﾊﾞｯｸ　ｱﾙｶｰﾎﾞﾝﾌｫｰｸ　28C　シマノ完組WH-R501ホイール
　カメレオンテ4　\120,750　130mm　10.4kg　　9速：Sora　　ｶｰﾎﾞﾝﾊﾞｯｸ　ｱﾙｶｰﾎﾞﾝﾌｫｰｸ　28C　SORAハブ＋JalcoDRX-6000（490g）
　カメレオンテ3　\　84,000　135mm　10.5kg　　9速：Alivio　 ｱﾙﾐﾌﾚｰﾑ　 ｱﾙｶｰﾎﾞﾝﾌｫｰｸ　 28C　Altusハブ＋JalcoDRX-6000（490g）
　カメレオンテ2　\　66,150　135mm　11.5kg　　8速：Altus　 ｱﾙﾐﾌﾚｰﾑ　 ｱﾙﾐﾘｼﾞｯﾄﾞﾌｫｰｸ　32C　Altusハブ＋JalcoDRX-3000（620g）
　カメレオンテIn　\　84,000　132mm　10.8kg　　5速：Inter5　ｱﾙﾐﾌﾚｰﾑ　 ｱﾙﾐﾘｼﾞｯﾄﾞﾌｫｰｸ　28C　Inter5ハブ＋JalcoDRX-6000（490g）
・2012年
　カメレオンテ5　\147,000　130mm　10.0kg　10速：105　　 ｶｰﾎﾞﾝﾊﾞｯｸ　ｱﾙｶｰﾎﾞﾝﾌｫｰｸ　28C　シマノ完組WH-R501ホイール
　カメレオンテ4　\126,750　130mm　10.1kg　10速：Tiagra　 ｶｰﾎﾞﾝﾊﾞｯｸ　ｱﾙｶｰﾎﾞﾝﾌｫｰｸ　28C　Tiagraハブ＋JalcoDRX-6000（490g）
　カメレオンテ3　\　84,000　135mm　10.5kg　　9速：Alivio　 ｱﾙﾐﾌﾚｰﾑ　 ｱﾙｶｰﾎﾞﾝﾌｫｰｸ　 28C　Altusハブ＋JalcoDRX-6000（490g）
　カメレオンテ2　\　66,150　135mm　11.2kg　　8速：Altus　 ｱﾙﾐﾌﾚｰﾑ　 ｱﾙﾐﾘｼﾞｯﾄﾞﾌｫｰｸ　28C　Altusハブ＋JalcoDRX-3000（620g）
　カメレオンテ1　\　84,000　132mm　10.7kg　　5速：Inter7　ｱﾙﾐﾌﾚｰﾑ　 ｱﾙﾐﾘｼﾞｯﾄﾞﾌｫｰｸ　28C　Inter5ハブ＋JalcoDRX-6000（490g）

失礼します。
先週ローマ2を購入したのですが
60km弱走っただけでチェーンガードがクランクに
干渉してしまう様になってしまいました。

フロントギアを小→大に変更時にﾊﾞｷｯという異音
下を見るとギアは変更されていました。
ペダルを漕ぐと一定の場所でガリッという異音発生
自転車を降りて確認するとチェーンガードがクランクに
干渉してクランクが削れる。
大→小に変更してみるとギアは変更可能だった。
小→大に変更するとやはりチェーンガードがクランクに干渉。

同じような症状のかた居ますでしょうか？
走行中に転倒、停車中に倒したりはしていません。
当方初心者なので自分で調整などもしておりません。

ROMA2には「チェーンガード」は付いてないはず
チェーンガードでこういうチェーンリングにつけるプラスチックのカバー
http://s-up.info/uploads/201201094247.jpg

「ディレーラーガイドプレート」が「アウターチェーンリング」と干渉？
「ディレーラーガイドプレート」が「クランクアーム」と干渉？
何がどこに当たってるのかがはっきりしない
http://s-up.info/uploads/201201094248.jpg

>>57
大変失礼致しました。
ディーラーガイドプレートが
クランクに
接触してしまう状況になってしまっています。

>>58
「クランク」に接触って
ガイドプレートが「アウターチェーンリング（スプロケ＝ギアの歯）」に当たるってこと？
ガイドプレートが「クランクアーム」に当たるってこと？

前者ならワイヤー調整してガイドプレートを左右に動かしてガイドプレートがスプロケに接触しないように調整すれば直るが
後者だとすぐ修理に出さないといけない相当に酷い壊れ方してると思う

後者はこの図のように本来当たってはいけないモノに当たってる状態
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm68320.jpg
通常は5mm程の隙間があるはず

>>59
ディーラーガイドプレートが、クランクアームに接触してます。
クランクアームが削れて傷が入ってます。

これって保障してもらえるんですかね？
有償とか言われたら返品したいくらいなんですが。。

購入は正規代理店です。

パーツ交換で終わりだよ
金も掛からんでしょ

>>60
正規代理店なら早く持って行けよ
ここで愚痴ってても意味ないだろw
購入時の保証書レシートも持って

>>60
ディレーラーガイドがクランクアームに接触ねぇ･･･
それってたぶんガイドプレートがひん曲がってるって事？
元締め部分が緩んでたりしたらそもそもまともに走れないし
だとしたら自分の無理なシフト操作が原因かもしれないぜ
なんか完全に店の整備不良みたいに思ってるみたいだけど

正常な組み立てならクランクアームにガイドプレートが当たるってありえんから妙だな
>>56の症状を読むとガリっと異音発生した時点ですぐ修理に出さないとヤバい壊れ方したと思われるから
その後に騙し騙し長距離走行したなら結構酷い事になってそうな気がする

フロントディレーラーを真上から見て、ガイドがチェーンリングと平行ならHigh側の調整ミス。
平行でなく斜めになっていたらフロントディレーラーの取り付けミス。
どっちにしろ店のポカの可能性が大だから言うだけ言ってみたら？。
対応するかどうかは店次第かなー。

>>55
なるほど
それを聞くとカメ６にそのホイールを付けたくなるけど勿体無いな

ガイドがクランクアームに接触とかありえない
そんな状況ならチェーン外れるだろ
マトモに変速出来るのが不思議

というか、用語間違ってるんじゃないか？

走行中にバキっといったんだから何か致命的な破壊が起こったんだろ
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm68320.jpg

ローマ2来週納車！楽しみすぎる〜

思った以上に町中で凝視されるね
ダラっと乗ってられない

町中で凝視（笑

自転車乗るようになると人の自転車が気になるようになった
いい自転車欲しくなっちゃうなー

カメ2あたりは2014で1万円うｐぐらいみたいですね

2013カメレオンテ3に標準でついてたサドルの名前わかる方はおられるでしょうか?
ロードでツーリングするのにサドルが固くて痛いので慣れたカメ3のものに変えたいんですけど

>>74
サドルはVELOのOEMだがカメレオンの模様が入った専用デザインで市販モデルで同一品はおそらく無い
（3千円クラスのあまり高級な仕上げじゃない奴）
ttp://biseourawa.blog.ocn.ne.jp/photos/uncategorized/2013/02/01/dsc00537.jpg

比較的近いのはVELO SENSO MILES-R
ttp://akiworld.co.jp/senso/miles-r.html

>>75
ありがとうございます
ちょっと自転車屋巡りしてみます

カメレオンテ2の購入を検討しているのですが
身長176だとサイズは47か51どちらが適しているでしょうか？
またマットブラックが欲しいのですが近辺の店だとどうしてもサイズが限られてしまいます
そこでネットでの購入も考えているのですがやはりやめといた方がいいでしょうか？

176cmなら510mmがジャストサイズ

ネット通販は工具持ってて自分でメンテサイト見ながら自力で調整できる自信があるならどうぞ

>>78
レスありがとうございます
了解です、サイクリング部の友達もいるので頑張れる気がします
やはりサイズで妥協はできないのでしっかり検討してみます

カメのデザイン2010年モデルみたいなのに戻してくれないかな。
白が欲しいけど今のツートンカラーみたいなのがあんまり好きになれない。

ついにカメレオンテ4買いますた。早く梅雨があけないかなぁ。乗れる日が楽しみだよ。

先週カメ2買ったけど、毎日の片道5キロの通学がめっちゃ楽になったわ
って言うより楽しくなった？ｗ

そして大学の駐輪場で停めてた他のスポーツバイクを見るようになった

カメ２を購入しました
今はまだ準備が足りなく稼動してませんが
よろしくお願いします。

値上がり前に買えて良かったな
ケーブルがヘッドチューブと当たる場所にキズ防止に3Mの透明テープ貼っとくといいかも
ttp://fotopota.sakuraweb.com/archives/images/1105/DSC_2625.jpg

カメ６買いました！

カメ12買いました！

俺も先月カメ2買ったよ。ビアンキ入荷少ないとか言うけど、けっこう多くね？

カメレオンテ2・3とローマ2・3は数が多いな

来シーズンモデルの値上がりが怖くて予定を一年前倒ししてカメ5ポチッたったｗ
後悔はしていない。

カメ456ってヴィアニローネ7やimpulso買った方が安くて高性能だよね
カメレオンテって他と比べて割高に感じる分ヴィアニローネ7やimpulsoって安く感じる

>>90
くすくす・・・

>>90
初めてか？力抜けよ・・・
そしてスレタイを100回声に出して読むんだ・・・

ビアンチのインプルソ買いますた(´д`*)ｱﾊｧ

>>89
確実に1万以上の値上げはあるだろうね

イタリアのカメレオンテ3ってデオーレでディスクブレーキなんだな
色も白かっこいいしコレが欲しい

最近のビアンキのクロスはMTBに寄りはじめてるな
前はロードバイクのフレームと殆ど同じ外見でフラットバーにしたような感じだったが

ローマ2にするか、カメレオンテの2か3にするか悩む・・・・。

カメ2買ったらカメ3が欲しくなる
カメ3買ったらカメ2が欲しくなる
ローマは知らない

ローマもどうせ135mmで買ったならディスクにしたい所だな
ディスク不要でVブレーキでいいなら130mmの方がいいわけで
カメレオンテなりESCAPE RX3なりタキオン3.0なり他に130mmのクロスバイクは色々あるし

×カメレオンテなり→○カメレオンテ4〜6なり

カメレオンテ2か3って通販大きいサイズないね

2014モデルが発表されてきたな
カメ3が94,500円、カメ2が76,650円
やっぱ高く感じるなぁ

13モデルを安く手に入れて魔改造することにしますた。
といってもだいぶ在庫もはけてるようだけど・・・

>>96
はあ？10年以上前からサスつきクロスを売りさばいてますが

>>104
カメレオンテの話だろ
元々は130mmフラバロードに近い存在だったが今は下位が135mm

はあ？ビアンキのクロスといえばバックストリートですが

オ、オセロ

>>106
いやカメレオンテとローマ

はあ？むしろビアンキといえばバックストリートですが

http://www.cycleurope.co.jp/important_news.html

だがローマもがんばってます

http://www.cycleurope.co.jp/important_news04.html

その年の分売り切ったら終わりって年間台数ってどのくらいなんだろ？

クロスバイクよりシェアの大きい電動アシスト自転車でブリヂストンが年間15000台位
その中のスポーツタイプで年間3000台位
意外と少ない

そう考えるとビアンキのクロスバイクなら1500〜2500台位じゃないか

違うメーカーのクロス探してたけどもう目の前の在庫のROMA3でいい気がしてきた

2013モデルのカメ3のグリップって全部エルゴ形状の奴じゃないの？
この間買ったうちのカメ3は普通のグリップだったんだが

カメレオンテ3（135mm）は平グリップ
ttp://image.rakuten.co.jp/auc-ad-cycle/cabinet/bianchi/cross/camaleonte3-ce8.jpg

カメレオンテ4（130mm）はエルゴ形状グリップ
ttp://www.qbei.jp/images/bianc/13_bianc_063534_02_L.jpg

カメ4いいなぁ

2014は値段上がるから2013の在庫があるなら買った方がお得？

カメ4

そりゃもう火をみるより明らか

気に入ったものの在庫があるなら買いだよ

予算6万だとどれがお勧めですか

>>119
予算からいって買えそうなのは
・カメレオンテ2　　　　 （サス無し32Cクロスバイク）
・ROMA3　　　　　　　　（サス無し28Cクロスバイク）
・カメレオンテクロス3　（サス有り32Cクロスバイク）
・CIELO　　　　　　　　　（サス有り28Cクロスバイク）
・メトロポリ GEN　　　　（キャリアフェンダー付きシティバイク）

舗装路メインならカメレオンテ2を第1候補にして在庫無かったらROMA3を探す
速度出して走らないから街中で低速走行で段差多いならサス有りだけど軽いCIELO
未舗装も走りたいならMTBに近いカメレオンテクロス3
速度はママチャ並でいいから雨の日も走りたいならフェンダーと油圧ディスク付いてるメトロポリ

店に見に行ったらサイズがなかった・・・（＞＜

自転車の知識ゼロで自転車屋にいって
適当に「速いやつください」って言ったらカッチカチのクロス出されてそれ買っちゃったんだけど
いざ通勤で使ってみると
車道は危ないので結局１００％歩道走行
速さなんか全く必要無くなって、逆に歩道特有の衝撃で手の痛みに悩まされている初心者なのですが
２台目としてサス付きの自転車を検討していて、軽い奴だとCIELOに行き着いたのですが
自転車屋でサスを押してみるとあんまり沈まない、隣にあったMTBだとグイーンって沈むのに・・・
ぐぐって評価とかを見てみても、結局クロスのサスは邪魔になってリジッドフォークにするみたいな意見多数で
実際のところどうなんでしょう？歩道の段差で抜重しなくてもよくなるくらいなら欲しいのですが・・・

とりあえず今使ってるクロスの空気圧を低くするかグリップをエルゴタイプに交換するかしてみれば？

>>123
なるほど、空気圧はパンクしやすいとか聞いたのでMAXまで入れてました
ちょっと少なめにして何日か乗ってみます
グリップはエルゴダイプってやつに変更してます、タイヤも２８C→３８Cにしてだいぶ良くなりました
空気圧は試してなかったのでやってみようと思います

カメレオンテって沢山種類がありますがそれぞれ何を想定して作ってるんですか

カメレオンテ＝ビアンキのアルミロードのフレームデザインで舗装路向けクロスバイク作ってみました的なコンセプト
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/road/c2c/img/via_nirone_7_alucarbon_tiagra_10sp_compact/002.jpg
　↓
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/sport/img/camaleonte_4_alucarbon_sora_9sp_triple/001.jpg

カメレオンテ4〜6　　　　　130mmエンドの半フラットバーロード （ロード規格ホイール＆コンポ）
カメレオンテ3〜2　　　　　135mmエンドのクロスバイク　（MTB規格ホイール＆コンポ）
カメレオンテ1（Inn）　　　　132mmエンドの内装5段スポーツ系コミューター （チェーンカバー付きで裾汚れない）
カメレオンテクロス1〜5　 CIELOより更にMTBに近いサスペンション付きクロスバイク （未舗装もある程度OK)

ROMA3のフレームサイズ460と500って差がでますかね？
身長170cm股下80cm体重60kg無いくらいなんだけど、500が在庫あるらしいんだけど少し遠いのよ

>>127
主に高さ方向が大きく変わる
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag6903.jpg

500mmサイズは460mmサイズに比べてハンドル位置が「3cm高く・2cm遠く」なる
ROMA3はもともとヘッドチューブ短め・トップチューブが長めでハンドルを遠く低く感じる傾向があるが
460mm→500mmの変化はハンドルの前後方向よりも高さ方向への変化量が多い
ステムの角度上で2〜3cmスライドした形になるので、ステム長で3cm程度なら修正が可能ではあるが
3cmはかなり大きな違いであり現時点でハンドルの遠さを感じてるとなると
乗車姿勢との相性も悪いのかもしれないので一度460mmサイズを見つけて跨ってみるのを薦める

ディーラーに行ったらCamaleonte3の色がネットで見る画像に無いカラーがだったんですがあれはなんですか？
ディーラー専用カラーですかね？　チェレステの通常白い部分が金色で凄いかっこよかったでした。

>>129
それ単に旧年度のカメレオンテだったのでは？
ttp://www.do-blog.jp/jitensyahonpo/article/860
ロゴは白よりこういう方がいい

いやー2013て書いてあったですねー
文字の部分じゃなく渕の部分が金色みたいでした

丸の内や青山のビアンキショップで買うと特典とかあるの？

単に代理店のショールームだし特典ないんじゃないの
周辺アクセサリーとかアイテムとかそういうの見るにはいいのかも知れない
都内の人でも自転車は近くのショップで買うとしてフィッティングするには良いかもしれないね

ディーラーで買うと正規販売の証であるステッカーがフレームに貼られる
ただそれだけ・・・
Ysの方が体系に合わせて完璧に調整してくれるし安い分良いんじゃないかって思ったわ
俺が買った時は組みあがって何の調整も無く帰された

>>132
お金持ち多い地域性と客層的に少し前までお高くとまってたからな・・・
「ビアンキっつったら何十万以上のレパルトコルサモデルだけを言うでしょ、10万程度のクロス買う貧乏人はお呼びじゃないよ」
てのが依然として根強いから高級モデルと安クロス買った場合で対応があきらかに違ってた
コンセプトショップの取り扱い商品にないJOB規格台湾製はあれビアンキじゃないからみたいな感じで
最近はそんなことも言ってられないだろうから昔よりはだいぶ違うかもしれんが

いつ売れるかわからん高級品より毎年のようにモデルチャンジして多売できる安価品の方が売り上げメインに決まってんだろ

ディーラー調べたら配送してくれないんだな。
都内からいきなり乗って帰れないよ・・・。

ちなみにスタッフの人はとても親切だったぞ。

カメレオン３のラスト一台を買いました
納車がだいぶ先なんですが
ここ改造しとくと良いよってとこありますか？
ちなみにママチャリ以外乗ったことないです

取り敢えずは身体に触れるフィッティング部品（サドル・グリップ・ペダルなど）を自分に合った形のものに
カメレオンテ3はクランクやハブも全てシマノ統一なのでFSAクランクのROMAと違って変速性能の相性の悪さもなくそのまま乗り続けられる

必要があれば
・バーエンドバー　　エルゴングリップなどグリップ一体型でパームレストがあると手首角度を広くして痛みを軽減
http://www.cb-asahi.co.jp/images/user/html/tokusyu/ergon_grip01.jpg
・片面SPDペダル　　フラペとしてもSPDペダルとしても使える
http://www.amazon.co.jp/dp/B001EIEH0G
・スプロケット　　初期装備は11-28T、必要に応じて12-25Tのクロスレシオや11-32Tのワイドレシオなど
http://www.amazon.co.jp/dp/B00B708N10

フィッティング部品て何？

身体に振れるパーツ

聞いたことがない言葉だな。
フィッティング(ポジショニング)をするための部品のことと敢えて考えるなら、
ステム、ヘッドスペーサー、シートポスト、
クリートとシューズの間にかませるシムとかがそうかも知れん。

手が触れるグリップとレバー
ケツが触れるサドル
足が触れるペダル
くらいかな

フィッティング部品フィッティング部品
フィッティング部品フィッティング部品

ローマ3納車した

初めてのスポーツバイクだから楽しみだ

早くロード買え
最低でも20万のな

神宮の直営店ってアフターメンテとかどうですか？
まったくの初心者でも大丈夫でしょうか？
それとも大手チェーン店で買った方がいいですか？

いつまでも あると思うな 直営店

直営はフルラインナップ見られるのはいいが価格やサービスで選ぶなら他とも良く検討しないとな
自分でメンテも全部やっちゃう人はどこでもいいが

直営　http://dl1.getuploader.com/g/denassi/66/01shop.jpg
個人　http://dl1.getuploader.com/g/denassi/67/02shop.jpg
量販　http://dl1.getuploader.com/g/denassi/68/03shop.jpg

それぞれの長短　http://dl1.getuploader.com/g/denassi/69/04shop.jpg

結局はディーラーはダメだって言いたいの？

>>150
それぞれの長短　http://dl1.getuploader.com/g/denassi/69/04shop.jpg

>>150
もうビアンキ以外は買わないて決めうちで選ぶなら構わない
他のメーカーの同じ位の価格の奴と比べながらどっちするか決めたい場合は直営じゃ他メーカー置いてないから比較できない
車種選びからスタートだったらまず量販など色んなメーカーのが混在してる店で候補絞り込んでからだな
直営だとメーカーの最新情報が手に入りやすいとか機種特有の症状への対策とか車種専用の情報が入りやすいのは利点だが
競技用ロード買った場合ならともかく街乗りクロスじゃそこまで細かい情報要らないし

何年か前の話だけど、
銀座にあったキャノンデールの直営店で15万くらいのバイクを購入したら、
しばらくして閉店した(店がなくなった)という経験をした。
一つのブランドだけしか扱わないショップはそれ以来敬遠してる。

まあこのご時勢じゃ単一メーカー専門店はコケたときが怖いわな

地価の高いとこにしか店舗無いから行くの面倒だよな・・・
埼玉からメンテ行くのもかったるい
ディーラーで買う価値って現状ないと思う

亀3です。1番重いギアなのに軽すぎですよね。
ロードのコンポ（ティアグラ）を入れるか、クランクとスプロケのみ換えるか迷ってます。
なんかおすすめの方法ありませんか？？

>>156
カメレオンテ3のギア比は44/32/22T×11-28Tなので　　ギア比4.0〜0.8　　GD値8.5m〜1.7m
トップギアに入れればケイデンス60という激遅い回転数でも時速30km/h
普段街乗りで多用するケイデンス80なら時速41km/h
一瞬だけのスパートで使うケイデンス100なら時速50km/h越えてしまう計算に
↓TT優勝者で平均時速50km/hで1時間レベルなので常人では踏み切れない
http://www.youtube.com/watch?v=6yQD_AXAXi8

これだけのギア比でギアが軽すぎるというのは、ママチャリの乗り方で低ケイデンスで普段回してしまってる
人間の出力が最大になる（トルク×回転数のバランスが最適効率）のはケイデンス120前後で
かなり低トルク高回転で回さないと高いパワーは出ない
なので、スポーツ車では街乗りペースならケイデンス70〜80前後で低トルク高回転で回すように乗り方を変える

なお、ロードコンポは50/34T×12-25Tとクロスレシオなので、仮にカメレオンテ3をロードコンポ化しても殆ど変化無し
23Cタイヤに50/34T×12-25Tの構成なら　　ギア比4.2〜1.4　　GD値8.8m〜2.9m
ロードコンポは一般的MTBコンポ48/38/28T×11-32Tよりギア比は下がるので注意
「ロード＝速い＝きっとギア比も高いんだろう」というのは実際とは違ってる

まずケイデンス80前後を保ってギアチェンジする癖を付けて、それに合わせてリアスプロケを12-28Tなどのクロスレシオ化から
カメレオンテのロードコンポ化はそうしたクロスレシオにする為に行うといい（チェーンラインも5mmずれるので調整必要）
ttp://millenia.exblog.jp/19728405
ttp://millenia.exblog.jp/19728643
ttp://ameblo.jp/44100x16bit-arts/entry-11350810885.html

亀３だけどサスのせいで走り出しとか立ちこぎの時にフロントが沈んで怖いんだけど
これって慣れるしかないのかしら？

サスありってことは亀3じゃなくてカメレオンテクロス3か？
カメレオンテクロス3のサスペンションはSpinner ODESA ACSだからロックアウト機能がない
http://www.spinner-usa.com/en/products/?method=detail&aid=118

上位モデルのカメレオンテクロス5になるとサスペンションがSuntour SF11-NCX-D RLになって
リモートロックアウト機能が付いて手元でサスペンションのロックをON/OFFできる
http://www.srsuntour-cycling.com/index.php?screen=sh.detail&tnid=2852

サスペンションありモデルを買うときはこのロックアウト機能の有無を確認して選ぶ

リジットフォークに替えよう（提案）

2012亀3乗ってるんだけど、グリップがベタベタすぎて替えたい。オススメあれば宜しくお願いします。

>>161
同じような形状ならエルゴンのGPシリーズ・GSシリーズ
http://www.rakuten.ne.jp/gold/bicyclelab/grip.html

ただし、ベタベタするかどうかは知らない。
俺も２０１２亀３乗りだけど、グローブ付けて乗ってるからべたつかないし…

スポンジのに変えるかグローブをする

樹脂のグリップは紫外線劣化で次第にベトベトに溶けてくるから
数年したら交換する消耗品と思っておけばいい

れすありがとうございます。
普段は通学用で、グローブ無しで10�`くらい乗ってるんですけど、
この前200�`くらいの長旅に、グローブしていったら、表面がボロボロになって、ベトドロになっちゃったんです笑
グローブして乗るにしても結局ネッチネチで気持ち悪いので、替えたいと思います。

街なかでビアンキの水色クロスやたら見るな
乗り方もルック車っぽい

そういう用途の自転車に今更なにを

敢えて白ベースのチェレステを買った俺に死角はなかった。

黒の亀さんかっこええわぁん

a

内部の人いないんすか？ New亀4・5の情報欲しいんすけど。特に色。

>>165
それかバーテープ巻くとか。

カメレオンテクロス３買ったけど加速悪いねこれ・・・
デコボコには強いんだけど一番軽いギアにしても他のチャリに抜かれる
加速つけば追い抜くけどさ

そりゃあサスペンション付きの29erのMTBに近いタイプだからね
29インチMTBの29×2インチ≒50Cタイヤを32Cの細いセミスリックに変えたライトカスタム車みたいなもん
MTBに舗装路でのスピード期待する奴なんていないでしょ
舗装路で飛ばしたいならROMA2や無印カメレオンテ買ってる筈だし

カメ3が悪いんじゃなくて、クロスもロードもそういうもんだよ
カメ3にあやまれ

己の貧脚さをバイクに転嫁するとか笑止

>>175
この場合はカメ3じゃなくてカメクロス3を買ったのが敗因かと

ギヤ操作というものがまるでわかっていないんだと推測

>>177
ああ、カメクロ3だったのね

サス付きだし重いから加速悪いのは当然だと思うけど

常に限界域で走ってるワケでもあるまいし、街中で置いてかれるなんて単に脚力無いだけ

キックボクサーだけど普通においてかれるけどｗ

脳内ボクサー君は極度の運動音痴か虚弱体質なんだねｗｗ

また荒らし登場かよ

ttp://www.youtube.com/watch?v=3vZb2olDSR4&feature
サス付き買った時点でアホ

最近2013の亀3買いました
泥よけ付けたいんですけどどういうのがいいですか？

着脱式のやつ

泥除け付けると美しいフォルムが損なわれるんだよなあ

>>186
高価だけど美しいのはクラナ　シーライト700フルフェンダー
樹脂をアルミでサンドイッチして超薄型にしてありタイヤのカーブに沿う形なので
遠目から見ればフェンダーが目立たない形になってる
高いけどね
ttp://www.avelotokyo.com/2012/10/riteway-f-curana-clite.html
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/qbei/crana-048729.html
ttp://ameblo.jp/masa-fxst07/entry-11261937085.html

>>186
アキワールド　アロイボードフェンダー
ttp://r1150gsa.exblog.jp/17212731
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/02/00/item35269400002.html
フェンダーがカーブしてなくて平板なので真横から見たときに薄く目立たない形
平板は車体によって見た目が合う合わないの相性が大きい印象

SKS　レースブレード
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B000BS0PNS/
着脱式なので後からフェンダー不要に感じるようになってもすぐ外せるのが利点
ハネンダーと違ってステーに調整ネジが無いので見た目がスマート
そのかわり取り付けの調整が難しい

ハネンダーをカメレオンテに付けた場合
ttp://blogs.yahoo.co.jp/toshitrim/6201174.html

亀黒３に着けられるバーエンドバーでお勧め教えてください
優先度は安いことで

>>191
FTB　VLG-1185
http://www.amazon.co.jp/dp/B008YPZZVW

BBB　　BHG-49L
http://www.amazon.co.jp/dp/B002YNRX9C

>>190
極力何も着けずに素で乗るのがいいって良く解った

>>191
Bianchiカーボンバーエンド
http://www.amazon.co.jp/dp/B0067HHFUI

↑それ評判悪すぎだろ死ね

安さ優先つってるんだし、いいんじゃね？

正直ビアンキって名前以外に誇れるものって無いよね？
性能もコスパもサポートも他社に比べて見劣りするし
なんで選んだの？

チェレステがきれいだと思いました。

見た目
性能とかレースに出ないから関係ないし

本当はキャノンデールが欲しかったけど知り合いが乗ってたので同じのが嫌だったからビアンキにした

コスパ乞食は黙ってママチャリ逝け

>>197
KUMA5300など一部の車種はコスパいい
逆にカメレオンテの上位グレードなどは決して良くない
ブランドでなく車種で1台ずつ検討してるはず
そうした車種ごとの違いを考慮せずブランド名で語るような奴は知識が足りてない
コスパが悪いというなら具体的にどれで同価格帯のどの車種とどこを比べてコスパ悪いのか具体的にどうぞ

ビアンキだから買うってファンもいるよね

インフィセンプレインプルッソあたりはコスパよすぎて他から嫉妬されるレベルなんだが・・・

giantとかキャノンに比べると同値段帯じゃ完敗だけどねｗ

>>198

ﾉﾂ

キャノンとかニワカ臭漂う夏休み

負けてるってことは反論しないのねｗ

アウトレットたいして安くないな

イタリアブランド（ほんとは違うのに）ってだけで買う日本人ですからね

コスパ、コスパって最近の若いもんはホント、カネ持ってないんだなｗ

あー、もう！

どっかに2012の亀4残ってないかな。

コスパって一回しか話題になってないのに必死にコスパ厨認定してる劣化GIANTのビアンキ信者ｗｗｗｗｗ

どうせそんなに変わらないんだし好きなの買えよ

ジャイと比べてコスパで負けてるとか、開いた口がふさがらない

負けてない証拠を見せてくださいよ先輩ｗ

本チャンの自転車屋と外注企画屋を比べてコスパで負けてるとかバカ丸出しｗｗ

まだビアンキがブランド貸しをしてるのではなく、シクルーロップ(サイクルヨーロッパ)の
一部門だということがわかってない奴がいるのか

アキボウってなんかね

アキボウが今現在、輸入やってるのはフジ、ダホン、ケストレルなんだが、いったいいつの話をしている？

３・４年前の話

じゃあますます関係ないな、アキボウがビアンキを輸入してたのは2004年までだから

ちなみにシクルーロップ（サイクルヨーロッパ）の親会社・スウェーデンのグリマルディはイタリア系移民の人が作った会社
ビアンキは1999年にグリマルディの傘下となり、会社組織としてはシクルーロップ・イタリアになる
サイクルヨーロッパ・ジャパンはビアンキ＝シクルーロップ・イタリアと同格の子会社であって、外注企画屋とか言ってる奴は無知

ビアンキブランドのクロスの大半はアジアmadeの委託生産
子会社化の意味もわからんアホは黙っとけｗ

それを「外注企画屋」の仕事とか言っちゃうと、ジャイやメリダ、パシフィック、アイデアル等の台湾ブランドに
生産委託してる殆どの欧米ブランドも同じだということになるんだが？
プジョーやGIOS、ラレー（のアラヤ生産版）、ルイガノ等とビアンキの企画・販売形態の違いを理解しような

つか台湾製作でしょ？
いい加減な作りで新車でも壊れてるのがデフォのイタリア製作より
世界一の自転車技術持ってる台湾で作った方が安心だろ？
たぶん初心者は中国っぽいイメージがあるから嫌がるんだろうけど
日本製と違わぬクオリティの技術だよ
イタリアブランドってネームバリューだけで選ぶバカが多いだけ

「イタリア製」イメージではなく、「イタリアっぽいデザイン」だからだろ、デザインセンスでは台湾製（欧米デザイナー物除く）は全く及ばない
グリマルディ/シクルーロップ/ビアンキの関係
http://evc.cocolog-nifty.com/okochama/2008/03/monark_spectra__0836.html
アメリカのシュウィン、GT、マングース等がまとめて米パシフィックサイクル（台湾の太平洋自行車＝パシフィックサイクルズとは別会社）
傘下になって、ウォルマート向け（日本で言うとホームセンターやドンキ向け）の安物も作るようになってしまったのに比べるとマシだな

要するにジャイみたいに一括自社生産してるトコと比べりゃコスパで負けて当然じゃね、って話だろ

ビアンキが高いのはブランド料だろ。

使ってるパーツ基準で語っても意味ない。

例えばクマやジャブといったMTBが、同価格帯のジャイアントやメリダのMTBにコスパで負けているかね？
とてもそうは思えないし、ロードやクロスの実売価格もたいした差がないと思うのだが？

売り払われて実質イタリアンじゃないにしても、老舗のブランド料は
きっちり上乗せだから、高くするか品質下げてコスパ削るしかないだろ

うわ、「ブランド料」？まだビアンキの立ち位置を理解せずバカなこと言ってるのな。
なんでビアンキ＝サイクルヨーロッパ・イタリアが同じサイクルヨーロッパからブランド使用料とるんだよ？
で、具体的にどの車種のどこが安いパーツにされてるのか教えてくれるかな？

具体的には何も調べず、大友商事が自動車メーカーのロゴの使用権を買って自転車に貼るのと
同じだと思いこんでるから、実際はお買い得なのもある欧米ブランド物を頭から否定しちゃうんだな

亀4なんかがソラ使ってんのに10万越えはないべ？
他メーカーでソラならもっと安いから、ビアンキはコスパ悪いよね。

ってのが発端だろ。

対して亀1はエスケープR3に対し別に高くもないよな

ROMA2が割とコスパ良いのと比べればカメレオンテのフレーム製造コストが何となく見えてくるな

ブランド料って消費者から取るんだろ、同じ程度のものでも無名より
はるかに高いわけですし

ハイドロフォーミングのアルミフレームだし、下請けはメリダかな？生産年度によって違うようだけど

欠陥あってもジャイとかならメーカー責任負うけど、ビアンキは負わなくていいんだぜ

>>237
例えばライセンス料がジョブインターナショナルからブランドを持つGIOSに、アラヤからラレーに、
アキコーポレーションからビアンキに・・・と支払われるのはわかるが、サイクルヨーロッパ・ジャパンが
サイクルヨーロッパ・イタリアに支払う理由がない、というかサイクルヨーロッパが日本でビアンキや
プジョーのブランド車を売るために作ったのがサイクルヨーロッパ・ジャパンなわけで。
そしてアラヤ製ラレーとかコスパがいいわけで、しょせんは何も調べてない奴の思い込み。

訂正： アキコーポレーションから ビアンキ＞ルイガノの間違い

あぁ、ブランド料を文字通りライセンス料と捉えてるって事か。

俺が言ってたのは単にブランド価値の事だけを言ってた。

本革じゃ無くても売れるルイ・ヴィトンみたいなモン。

普通にブランドを冠した分高く売るっしょ、子会社・委託とか別に関係なく
商品に上乗せされるのがブランド料ってこと、ビアンキは老舗と思ってる分
ふっかけてるんだよ

そして「ビアンキだから」高いもんなんて昨今あったか？むしろ老舗ブランドとしてはお買い得な物が多く、
実際よく売れてすぐに品切れ状態、または一部サイズしか残ってないわけだが

通販で頑張って売りさばいてるもんな

逆にジャイアントは通販やらないから、決算期前セールとかの処分品以外、お買い得感が無い

TCR　ADVANSEDは結構かっこいいと思うけどな

まーでもビアンキならニローネの時点であのレベルのデザインだからなぁｗ
ハイエンドでやっと許せるレベルなのがGIANT

BB30使ってたりとビアンキ上位モデルはちょっと選択し難いね
安価クロスが主力の中堅メーカーのイメージになってきたよ

コンフォート系ロードで比較

Defy3(2014)
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000145#specifications

C2C VIA NIRONE 7 ALU SORA(2014)
http://item.rakuten.co.jp/spoke-seya/10bia_c2c_vianirone_alu_sora/

・・・特にコスパ良くもねえんだがジャイアント、そしてデザインはビアンキの勝ち

そもそもビアンキって、日本のブリヂストン、スペインのオルベアのように、
「古くからある、大衆車からレース車まで何でも作るメーカー」であって、
ブランド料とやらを上乗せするようなブランドではなかったと思うが？

ブランド名で購買意欲上がってるのは間違いないでしょ
じゃなきゃとっくに無くなってるビアンキなんて名称使わないよね？
そして一番問題なのはサポートの悪さだね
こないだのおっさんが自爆して訴訟になったあれとか
明らかなユーザーの過失があったとしても会社の対応が悪すぎた
あれで印象悪くして負けたんじゃないかね？

そういやメーカーサポートなんてものは、自転車に限らずPCでも家電etcでも期待したことがないな
DELLのノートPCで、バッテリーが初期不良で交換してもらったことがある程度
ちなみにビアンキは、カーボンロードの中古フレームを安く落とせたのを自分で組んだ物で、特にブランドに対する思い入れはない

そこは自転車の世界ではメーカーじゃなくて自転車店が責任持つ体性だから
家電と違ってメーカーへの依存度が薄いってのもあるな
ブラックボックスの電子部品がなくて殆どは町の自転車屋で直せるってのが大きいが
電動アシストだとさすがに電源ユニット壊れたら町の自転車屋じゃ手に負えず
メーカー修理に出すしかない（簡単なヒューズ飛び程度なら直せる）

いつビアンキが負けたんだw
毎年超人気じゃねーかｗ

たしかに例の事故でいろいろ言われてるのに、人気や売り上げが下がった気配は無いよな
荒川土手でもビアンキのロードバイクはジャイアントのより多く走ってるし
まあ流石に街中では、カメレオンテやローマはエスケープR3よりは少ないけど

以前より通販に力入れてるんじゃない、エントリーロードとかあさひの通販にも
格安で流してたし、対面販売のみだったら売れてないと思う

ビアンキのロゴとチェレステの差し色入れただけで、
ステムやポストがべらぼうに高くなるんだからボッタクリと言われても仕方あるまい

でもそれって、ビアンキの完成品に付いてるんじゃなくて、余所の部品メーカーがライセンスとって売ってるやつだよね
ライセンス料分以上に上乗せしてるのは、ビアンキのブランドイメージに期待する部品メーカーのせいじゃね？

なんかライセンスブランド販売と勘違いしてる奴がいるが
ビアンキの場合はサイクルヨーロッパが委託してサイクルヨーロッパジャパンが作ってる訳だから自社製てことになるんだぞ
それがいいか悪いかはおいておくとして
ハマーやルノーのブランド権利だけを機械的に売って契約時には実車もない状態で許可して日本の大友商事が作った自転車にブランド名付けて売るライセンスブランド商法とは別物

FSAとかSL-Kとかのビアンキエディションのパーツの話じゃなくて？

>>259
調べてもFSA製やSL-K製のしか見つからなかったのだが、「サイクルヨーロッパが委託してサイクルヨーロッパジャパンが作ってる」パーツって具体的にどんなの？

>>261
パーツの話とは別
完成車の話をしてる

スモールパーツを作ってるメーカーなんてない
数え切れないほどのパーツはすべて名も無き中小企業のパーツでラベルだけ変える
メーカーが自社でフレーム作ってるところすらジャイやメリダ位でほとんどない
どのパーツ使うか選んで組み立てるプラモ組立の責任者でしかない
メーカーが自分で工場持っててそこでシコシコパーツ削ってるなんて思ってる奴もいまどきいないだろ

>>262
では「パーツにチェレステが入ってボッタクリ価格になった完成車」とやらが具体的に何なのか教えてください

一方、イタリアのビアンキのページを見ると、あっちで売ってるやつのステムやシートポストなどにチェレステは入ってないのな

>>259
CEJが自社工場持ってるって事？

違うだろ
自転車メーカーじゃないルノーやハマーとビアンキのライセンスを混同する奴が居るという話

で、結局チェレステ入りパーツをFSAやSL-K発注して完成車に付けたのはサイクルヨーロッパ・ジャパンだとして、
しかしそれを高値で別売りを行ってるのは各パーツメーカーなわけだよな？
ビアンキの完成車がボッタクリ、ってのはいったい何を根拠に言ってるんだ？

レパルトコルサのロゴ入りでパーツメーカーのロゴの無いやつはBianchi正規品らしいが、ボッてるという程の価格ではないし
で、結局いつもの思い込みと勘違いによるによるデタラメ、誹謗中傷だったのかな

実際の値段をココに掲げてみろやｗｗ

ビアンキは自社製ということは欠陥や不具合あったらビアンキ本社が
責任取ってくれるのか　委託先の責任とかにしないの？

いまどき自社製なんてオーダーメイド作ってる会社しかないぞ
殆どのメーカーは他社パーツの寄せ集めなんだから事故ったら責任のなすりあいで時間稼ぎ
原告が老いて疲れ果てるまで待って示談解決狙いだ

いいからビアンキかサイクルヨーロッパジャパンがボッテるという具体例を出せや
存在しない物を出せ、という悪魔の証明じゃないんだから、答えられるよな

ここまで床の間のみ

イタリアブランドは高くて当然みたいな風潮あるから
特にビアンキロゴの入ってるウェアとか小物は1割り増し位高い
ブランド料乗せてるのは間違いないだろ

それもまたビアンキ/サイクルヨーロッパ純正じゃなくてライセンス物じゃねえの？
ボッってるとかじゃなくてライセンス料分高くなるのは、イタリアブランドかどうか関係無いし
まあジャイアントやメリダのロゴが違うだけで、後は全く同型の安いヘルメットなんてのも売ってるけど、
これなんか台湾物がブランドイメージでヨーロッパ物に及ばない例だわな

あと、amazonで調べてみたらジャージ上のみで一万しないようなブランド物は、明らかに中華パチ物だわな
それに特にビアンキのロゴ付きのが高いようには見えないんだが？

自転車業界の内情もバレてきたのか、欧米ブランドもかなり値段下げて来てる
一昔ほどのぼったくりは無くなってるね、まあブランド価値も無くなってるけど

ジャイアント嫌いスレより、SORA搭載入門用ロード2014年モデルの価格

FELT F95 　　　　　　　　　　　　　　　\92,400
FELT Z95 　　　　　　　　　　　　　　　\94,290
SPECIALIZED ALLEZ SPORT　　￥99,000
LOUIS GARNEAU LGS-CEN 　　\103,950
GIANT DEFY3 　　　　　　　　　　 \105,000
BIANCHI 2014 VIA NIRONE 7　￥108,150
TREC 1.2 　　　　　　　　　　　　　　\110,250
CANNONDALE　CAAD8-7　　　￥119,000

>>278
その比較コンポやパーツの違いがまるで考慮されてないから意味ないな
F95はフレームはいいがクランクとかコンポ類は最底辺クラスにして価格下げてるから安いわけで
比べるなら同じフルSORA同士で比べないと

少なくともジャイアントとビアンキのコスパに大差は無くなったな
通販だと実質ビアンキ・ニローネの方が安いくらいじゃね？
更に安い、Via Nirone 7 PRO ALU CLARIS （クラリス8速）\87,150なんてのもあるし

>>275
それ以前にやっぱ日本人は台湾よりイタリアの方が高級なイメージがあるからメーカーはそれを見込んで値段決めてるんだよ
ビアンキブランドだってイタリアブランドだから売れると思って展開してるんだから

同じ値段ならジャイアントのが安心かな、ビアンキは何処で作ってるかわからない
怖さがあるし

台湾工場だよw
それいったらGIANTの関連工場だって台湾のどこで作ってるかわからんし
GIANTもESCAPE R3など安い機種から順当に中国工場への移行を進めてる

他にビアンキくらいデザインがいいクロスないもんかね

ビアンキだと委託先の会社は色々変わるから一貫性は損なわれるんじゃない

ジオスなんて同じ時期でも複数ある工場のどれかによって仕上げも付属パーツも変わるからな
FELT位のメーカーでも公式ページと違うパーツが付いてる仕様変更を予告なしにする場合もある
こういうのは良い方に当たればラッキーとして楽しめば良い

適当に在庫余ってるパーツで組むからだろ、自転車の委託生産はいい加減だよな

そしてジャイアントは自社オリジナルのステムだとかサドルとかを付けたがる
そのサドルが壊れて、乗ってる人のケツに突き刺さった例が中国であったが

あれ、中国専用モデルじゃんw

でも日本で通販されてる

ジャイアントは対面販売に限定してるし、平行輸入物は保障しないんじゃない
通販自体を促進してるビアンキは通販モデルも保障すべきだが

中国・台湾向けは危険な低品質でも良いとするジャイアントのダブルスタンダード

なんでダブルスタンダードなの？
世界的に展開してる企業は、この国にはこれ、この地域にはこれって戦略と方針決めてやってる
中国ではかの国の国情に合わせて、ハイスペックになり過ぎないようにやってるだけだろ
なんらダブルスタンダードではない

単に安価、というのならまだしも、このように安全基準の低い品質の物を平気で売ってるのがダブスタでなくて何？

中国なんかケツに刺さろうが爆発しようが問題ないどうでもいい
日本で売るのに前輪がぶっ飛んでいくのは大問題

うん、それはダブスタだね

例えばビアンキ等他の欧米ブランドが、同様に中国本土向けの安物、安全基準が他より低い物を
同じように作っていればダブスタではないが、そんなことないからな

ジャイアントのサドル事故はどういう状況で起きたかが不明だな
高い場所から飛び降りたのか、衝突したのか　写真だけでわからない
実際に裁判で判決出たビアンキとは比較出来ないと思う

「意図的に余所より安く低い品質の自転車を特定の国で売る」なんて、他にメリダとか中国・台湾メーカーだけだな
まあ欧米メーカーが真似したところで、ブランドイメージが落ちるし、価格的に対抗できないからやらないんだろうが

ダブルスタンダードの言葉の使い方が間違ってるw

中国のサドル事故って聞いてプロジェクトＡ思い出した

ビアンキにしたら日本市場が手抜きで商売出来る場所なんだろう
欧米じゃ裁判怖いしな

ｗｗｗｗ

ビアンキってやっぱデザインが高級感出してる感じあるよね
他社をけなすわけじゃないけど美しさ重視してる感じがする

2万ぐらいは見た目の付加価値に払ったつもり

KUMA5300　定価66150円　実売5万円台
シマノ油圧ディスク　リモートロックアウトサス　FD/RD/クランク/ハブ全部シマノDeore/Acera/Altus

METROPOLI　定価63000円　実売5万円前後
シマノ油圧ディスク　キャリアフェンダー　FD/RD/クランク/ハブ全部シマノAlivio/Acera/Altus

ビアンキはこういうMTBやタイヤ太い機種の方がコスパいい気がする
特にKUMA5300はコストパフォーマンスが飛びぬけてる
ルックスも勿論ばっちり

世界に展開してるマクドナルドは、国によって商品も違うし、ビックマックの大きさすら違う
日本のように、バーガーで利益を取らずにドリンクやポテトで利益を取るような戦略でもない
アメリカではコーラー系はお代わり自由だが、日本はコーラで利益取ってる
これもダブスタなの？

同じ一つの国に基準が一つあるべきなのになぜか二つある、変じゃない→これがいわゆるダブスタ批判
あっちの国とこっちの国を比べても意味ないし→言葉の使い方がおかしい馬鹿

マックは国どころか都道府県毎に価格変えてるぞ。
自動車メーカーなんて欧州向けはまるで仕様が違う。

自分は日本独自企画車のローマ乗りだが、ルックスも含めてお買い得だったと思ってるよ。

>>308
で？

>>309
で？じゃねーよ、芸の無いやっちゃな。
自分の意見、感想を言いなよ。

バカなアジア人騙せるブランド商売は美味しいから止められない

>>307
そのマクドナルド＝ジャイアントは、欧米や日本では高額メニューからレギュラーのメニューまでいろいろ、
中国では中国産の怪しい食材で作った激安ニューが主力で、それを裏で日本のフランチャイズではない他店に流しているのだな

だから、それはダブルスタンダードとは言わないって話だよ。

頭悪いヤツ多いの？

それを是とする奴がダブスタだって言ってんだろ

>>306
そもそもクマなんぞはルックスだけｗｗ

今年の春に自転車に興味持って最近ビアンキ買ったんだけど、言われるほどブランド料載ってんのかね？と正直思う。
単車やクルマに比べれば可愛いもんだし、趣味の道具なのにコスパコスパってのもつまらん。

カメ3に余ってたアルテＤと105クランク組んでみた、反省はしていない。

>>317
135mmエンドにロードクランクでもチェーンラインの調整とか特に問題なかった？

105のリアハブのシャフト替えてスペーサー入れて・・・
リアハブ入れ替えたついでにオフセットいじって今のところ問題なし。

なるほどありがとう
結構加工がいるのね

>>320
実は暫定的にだけど・・・
リアハブをノーマルのままＲＤの調整だけでちょっと乗ってみたけど「とりあえず」乗る分には使えるよ。

>>321
ありがとう
やはりハブの位置も調整した方がいいわけね

当たり前だろ、センター出てないんだから

カメ3でtiagraのシフター、ダブルクランク、FD、RD、リアカセットにまとめて交換してもなんか問題出るの？
クランクをトリプルのにすればなったく問題出ない？
ロード用コンポってのはエンド幅130のじゃないとイマイチ合わないモンなの？

>>324
ロード系のエンドは130mmでMTB系のエンドは135mm
左右で2.5mmずつずれてる

亀3などMTBコンポが付いてる135mm用の自転車に
ロード用のクランクをそのまま付けると
ロードクランクはリアが130mmのつもりの位置なので
2.5mm内側に寄ってしまう
つまりフロントは130mm用のチェーン位置なのに
リアは135mm用の位置にあるから変速性能が落ちる

ROMAってエンド幅135ｍｍだったよね
で3はALTUS(MTB)の3*8で2はSORA(ROAD)2*9、1はTIAGRA(ROAD)2*10みたいだし
シクロクロスので135ｍｍでロード用の105使ってるのとかあるし
カメ3でクランクだけロード用のダブルとかにしたら問題あるだろうけど総とっかえなら問題ないんじゃないの？

>>326
カメレオンテは1〜3までと4〜6ではフレームが違う
カメレオンテ3は135mmのアルミの135mmフレーム
カメレオンテ4、5、6はカーボンバックの130mmフレーム

だから「亀3Altusだけど亀4はSORAだからロードコンポでも問題ない」という考えは違う

ROMAって書いてあるけど

>>326
ROMA2はSORAといいながらクランクはFSAの四角テーパー使ってる
おそらくBBの軸長とクランクのチェーンリングの位置をシマノ製クランクより外側にセットして
135mmでのチェーンラインの違いに対応させてると思う
だからクランクを自分で105などシマノのロードコンポに交換したらチェーンラインの狂いが出る

Bianchi C2C 2009年が盗難にあいました
手短ですが，ご協力いただけたら幸いです．
katuwo.blogspot.com/2013/08/bianchi-c2c-2009815.html
目撃情報等は上記のコメント欄に頂ければと思います．

>>330　スレ違いでした．

亀3にカゴ付けたいんだけど、皆さんはどんなの付けてますか？

フラットバーロードに近いクロスバイクという車体性格から考えるとリクセンのフロントバッグにするのが一番似合うと思う
これならフラットバーロード乗っててもツーリングで使うことあるし違和感が少ない
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~came_gadget/images/04_003_008.jpg
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~came_gadget/page_04_003.html

>>332
あとは普段はフロントキャリアだけ付けて置いて、ツーリングバッグをベルトで固定かな
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20120301/18/cyclehakusen/23/fe/j/o0450039811825557280.jpg
ttp://ameblo.jp/cyclehakusen/entry-11180167787.html

ロードバイクのショップでカメレオンテ置いてる店があってそういうカスタムをしてた
帆布のフロントバッグが以外と似合ってた
これもフラットバーロード的な雰囲気を崩さずにフロントに荷物積むのに良い手段だと思う

亀4、5が気になる…
2014モデル解禁はいつ頃なのかな

>>332
リクセンのバスケットつけてる人もいるな
ttp://ameblo.jp/enopy/entry-10937572820.html

普通はこういうカゴだよなw
ttp://tabetayo.up.d.seesaa.net/tabetayo/image/110624bianchi-cielo.JPG

よくそんなダサいことするな

頭が固いな
うちのママチャリは半ロードバイク化した変態仕様だがママチャリはこうでないといけないというルールもない
2台目のロードはライザーバーで街乗りピスト風にしてある

>>336
ヤベ、何か凄く馴染んで見えるw
俺のPassoもカゴ付けてみよう

か、かっこ悪くてグッときた。

モンベルのサイクルフロントバッグをリクセンのアタッチメント
つけて使ってるなぁ

そんなんじゃ、E.T乗せられないじゃんｗ

それはクワハラのBMX・KE-01にプラスチック製コンテナを付けなければいけない

あれ記憶の中ではママチャリだったがBMXだったんだなw
海外にママチャリ無いのになぜママチャリと思ってたが
http://templug.img.jugem.jp/20130121_5104.jpg

ちなみに制動力不足のダイアコンペ製ブレーキが、アメリカの子供には頬度良く滑って面白いと好評だったとか

http://www.youtube.com/watch?v=TN-P_vGe-2A

>>346
そいつアホでしょ。自転車のりってこういう勝手な奴多そう。
車も車だが、世の人間の大半はこれ見たら自転車が横暴だと思うよ。
調子こいて車追い越すのは勝手だが、車からすればかなりウザイ。

>>347
何言ってんだｗ
追い越して左折したのは車のほうだろｗ

相手にブレーキ踏ませる運転はしちゃいけない
こんな基本中の基本もわかってないのかお前は

カメレオンテ2　2012
型落ちで46000円って高いですかね？

2は無いわ

アルミフォークはきついよね

そこでクロモリフォークへ換装ですよ

>>349
サイズ合ってるなら買い
2012型はタイヤも細い（2013は32Cになってしまった）
46000円でフルALTUSのクロスバイク
つまり格好のオシャレなライトウェイ シェファードみたいなもんだ
4万円台のクロスバイクの相場からすれば装備は十分お買い得

>>350
父のルイガノ シャッセにたまに乗る程度だった自分には2でも過ぎたるものな気が・・

>>353
ご丁寧にありがとうございます。51サイズ買おうと思います。

>>354
何を目的に買うかだなぁ
自転車を趣味にするならもっと高いがどうせ欲しくなる
普段使いの足にしたいなら十分

フロントフォークとかのアルカーボン？ってカーボンとは乗り心地違うのかな

アルミを芯にしてカーボン巻いたやつなら若干の軽量化と見栄えだけだろう
カーボンフォーク＋カーボンバックだと、微細な震動の「角が取れる（ガタガタからカタカタに）」感じ

アルカーボンとカーボンはまったく別物やね

>>356
亀の上位に使われてるのはカーボンブレードでアルミコラムのフォークな
振動吸収に関わるのはほとんどブレードだからかなりフルカーボンに近い

>>357
が言ってるようなアルミにカーボン巻きは、飾りや軽量化のためにカーボン巻いてるだけだから、ほとんどアルミと同じ

一言でアルカーボンと言っても色いろある

>>356
3種類ある

(1)コラムまでフルカーボンフォーク
2012年のビアンキROMA2が1年だけ採用していた、コラムの付け根までフォークの全部がカーボン
http://www.coggey.com/shop8/DSCN0066.JPG
負荷の大きいコラム部分までカーボンにするには強度の高いハイテンシル型のカーボンでないと
安いカーボンは樹脂含有量が多くてカーボン配合率が低く、強度不足が起こりやすい
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm71573.jpg
だから通常は10万円以上する高いバイクにしか使われてない
7万で買える安いROMA2が2012年にフルカーボンフォーク使って僅か1年でアルミフォークに戻したのも
強度上に安全マージンが低かったと判断されたのでは？と推測される

(2)アルカーボンフォーク　（アルミコラム＋カーボンブレード）
下の写真みたいにフォークの付け根までがアルミで、そこから先にカーボンのブレードを差し込んでる
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm71575.jpg
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm71572.jpg
だからブレード部分は切り取るとアルミは入ってなくてちゃんとカーボンのみ
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm71574.jpg
5〜8万円程度のクロスバイクやロードバイクに使われるカーボンフォークは大抵このアルカーボンフォーク
カメレオンテのフロントフォークはこのタイプ
またカメレオンテ4以上に使われてるカーボンバックもシートステー部分はカーボンでフレーム付け根はアルミ

>>356
(3)カーボン巻きアルミフォーク （アルミフォーク＋化粧カーボン）
ブレード部分も芯がアルミで、表面に薄い1枚の化粧カーボンシートだけ張ったなんちゃってカーボンフォーク
ブレード部分を切り取るとこのようにカーボンの下にアルミブレードが見える
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm71576.jpg
例：BassoViper　（薄いカーボン層を剥がすと下からアルミフォークが出てくる）
ttp://nouveau-kaste.cocolog-nifty.com/blog/2009/12/530cr-mo-31f8.html
＞BASSO側はVIPERのフォークはカーボンだと言ってますが、完全にアルミです。
＞塗装剥離剤をフォークにかければ一目瞭然ですね。パリパリとカーボン塗装が落ちましたよ。

振動の軽減は当然(1)フルカーボン＞(2)アルカーボン＞(3)カーボン巻きアルミの順になる
(3)は実質フルアルミフォークと何ら変わらない乗り心地、(2)のアルカーボンは一番影響のあるブレード部分は
カーボンなのでアルミフォークよりはマシだが(1)のフルカーボンフォークにはかなわない
※形状設計によって「しならなず剛性重視」や「湾曲して振動をいなす」など性質が変わるので材質だけでは決まらない

フルのカーボンフォークはメンテナンス性も悪いからね
ステムを締め付けるトルクを管理しなきゃいけないから、安物につけても手に余る
締めすぎると割れちゃう
アルミは多少締めすぎても問題ないから楽

締め付けトルクなんて言うほどシビアなもんでもないぞ
今まで何台も乗り継いできたが、トルクレンチなんぞ使った事無い
だいたい、過剰トルクでカーボンコラムよりステムボルトが先に逝くと想うんだが・・・・？

バイクや車みたいにサービスマニュアルがあって、
規定トルク値が記載されているならしっかりやろうと思うが、
そんなのないからなぁ

一応、フレームやシマノや各パーツの取説に規定トルク記載されてる
・締め付けトルクの例
ttp://momorinharley.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-182a.html

ただ規定トルクで締めりゃ安全てワケでもないのが自転車の世界
人間の目と耳と触感と経験でしっかり締まってる手ごたえが最後は重要
・トルクレンチで締めたのに割った例
ttp://kleingreenapple.blog.fc2.com/blog-entry-580.html

ハンズ池袋でなぜか2012年型のROMA2とROMA3が残ってる
全然安くないけど、フルカーボンフォークの2012年ROMA2が欲しかった人ならあるいは
・ROMA3(2012)　\54,900（定価\58,800） ホワイト　430mm（152〜165cm）
・ROMA2(2012)　\72,900（定価\76,650） ホワイト　460mm（160〜175cm）

皆様に質問です。チェレステと、チェレステの少し入ったホワイトで迷いに迷っています。両カラーのメリットを、それぞれ聞かせていただきたく。

>>367
色は主観の問題であって性能差があるわけじゃないからな
ロゴの色も年式によって白抜きとグレーがあり印象が結構変わる
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/sport/img/camaleonte_2_alu_altus_8sp_triple/004.jpg
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/sport/img/camaleonte_2_alu_altus_8sp_triple/003.jpg

敢えて言うなら
・白のデメリット
　雨汚れや靴底のゴムが当たって付いた擦過傷などが目立つ
　汚れが気になる潔癖症の人は気を遣う
・チェレステのデメリット
　元々あの色は「完全再現不可能な色」と呼ばれてて工場でもバラつきが大きい
　「その年のミラノの空の色を見て現地の職人が色を調合する」なんて最もらしくいってるが
　ようするに色の配合をはっきりデジタルに決めずに毎年適当に気分で混ぜてるから
　年度が変わると碧色具合も変わり、傷付いたときに補修用塗料で色を調合するのが難しい
　（web上カラーコードではPantone333（C38/M0/Y27/K0）扱い

>>366
2012の亀4なら買いに行くんだけどなぁ

色さえ自分決められないとか、主体性ゼロかよｗｗ

服もママに買って来てもらうタイプか

材質の違いならメリットデメリット発生するけど色じゃ主観的な判断の問題になるからな
白と黒じゃ輻射熱が違う？…いやいやw

白は小物を自由に選びやすいかな
チェレステの小物を増やしてもいいし、別の色を一色入れてもいい

チェレステだとそこのところの自由度は下がる
基本黒白しか選べない
たまに1色入れてる人もいるけどやっぱりうるさくなるし、フレームもチェレステ、小物もチェレステとか論外

小太りのおっさんがチェレステ乗ってると悲壮感が漂ってくる

(´；ω；｀)

>>367の者です。言葉足らずでスミマセンでしたが、色の好みは本当に人それぞれでしょうから、汚れや傷の耐性、盗難のターゲットになる可能性など全般的に伺えればと思いました。ありがとうございました。

最後に一つだけ反論させてください。私は20代独身女で細身とムチムチの中間体系ですよ o(^▽^)o。

そんなもん、誰も統計とったりしてないんだから、訊いたって正確な情報なんて得られるワケないだろｗｗ

ネットをアカシックレコードかなんかだと勘違いしてる奴っているからなｗ

今2013のカメ3乗ってて、ロードで使わなくなったzondaにホイールをかえたいのですが、フォークに何か部品つけずにかえられるのでしょうか

フロントは100mmだからいけるだろうけど
リアは135mmのカメレオンテ3だと130mmホイールは付かないから
前輪だけという変な形になるね

カメレオンテ4〜6ならリア130mmエンドでZONDA付くんだが
ttp://ameblo.jp/utatane-papa/entry-11566902833.html

無理やりフレームを5mm曲げてつけるか、2.5mm厚のスペーサーを2つ用意するしか無いな
それでもチェーンラインは歪むから、変速性能は落ちるね

379ですけど回答ありがとうございます

ばか

3でwh6800だが？

それ変速性能落ちたまま使ってるよ
ハブシャフトの締結力も足りてないかもしれん

実用上問題はないと思うけどね
ただ、やっぱり不安なのはフレームに不要な力が加わっていること
いつの日か突然ポッキリ行く不安はある

> チェーンライン
コレよく聞くけど正規の状態でも前と後ろのギアによっては多少は斜めにかかってるわけだからあんま関係なくね？

>>387
中央部は関係ないね
問題は端っこ

本来のチェーンラインだと、スプロケの中央とチェーンリングの中央が重なる
そして両端が斜めになるわけでしょ？
つまりアウタートップにした時と、インナーローにした時のチェーンの角度は等しくなるわけ
で、この角度がチェーンを斜めにしていい限界

アウターローやインナートップ（いわゆるたすき掛け）だとこの角度以上になっちゃうからチェーンに負担がかり過ぎちゃってダメなわけだ

で、この時チェーンラインが乱れている＝スプロケの中央とチェーンリングの中央がズレてると、角度が変になるわけ

つづき

例えばスプロケがフレームの中心方向にズレてる時
アウタートップの角度は緩くなるけど、インナーローの角度はきつくなってしまう
つまりインナーローなのに正常な状態のインナートップと同じぐらいの角度になってしまうし
インナートップは正常時よりさらにチェーンが斜めになって負担が増大する

さいご

こうなるとトップ側の変速は緩め、ロー側の変速はキツ目になってしまう
RDのワイヤーの張りは一定だから、トップ側に合わせるとロー側はきつすぎるし、ロー側にするとトップ側が緩すぎることになる
中央に合わせるとトップがちょい緩く、ローがちょいきつい
つまりどんなに調整してもベストの状態にはならない

とは言え実用上は問題ないよ
ちょい寿命が縮んだり、トラブルは増えるだろうけど

>>387
クランクがMTBコンポでリアエンドがロード130mmだとクランクがリアエンドに対して2.5mm右にスライドした状態になる
この状態だとフロントをアウターに入れてリアをロー側に入れたときに特にチェーンが掛かりにくくなる
クランクがロードコンポでリアエンド135mmなら逆

ようするにスプロケ1枚分ほど左右にずれてるからたすき掛けがおこりやすいスポットが変わる

気になる流れなので質問です｡
今､亀3の12年モデルに乗っているんですが､Qファクターの関係でクランクの交換を考えています｡
シマノでQファクターの狭い(小さい？)クランクってありますか？
測ってみたらQファクターが180mmだったので160mmくらいなのがあれば理想なんですが…｡

亀３てことはフロントトリプルってこと？
それならダブルクランクに替えればどれでも狭くなるかと
ちなみに全部147mmらしい

亀3、ってかクロスでQファクター？
どんな高ケイデンスで回してるんだ。
ともあれ、XTRのダブルがちょうど160mmだが、XTRにしたらコンポ全交換となり現実味が無い。
それより、ロード用トリプルの154mmのが狭い。もちろん、ロード用ダブルのがさらに狭いが、シフターとFDとBBとチェーンが交換になる。
1番安上がりなのは、ソラのトリプルへの換装。BBとクランクとチェーンだけの交換で済むハズ。
しかし、何をしても、クロスはクロス。しかも、亀3は135mmエンドだろ。
亀に不満があるなら悪いことは言わんからロード買え、と2013亀5に金かけ過ぎた俺が通りますよ。

クロスなんぞでQファクにこだわって一体、何する気なんだ？

趣味なんだから無粋なツッコミすんなよｗｗｗ

てか180って広すぎじゃね？
そんなクソクランクが付いてるの亀3？

>>397
MTBクランクだからな。
そして、MTBやクロスで使う限りはクソではない。XTRでもトリプルは168もあるし、XTは174mm。
亀3はアリビオクランクだから、まあそんなもんだろ。

デザインが気に入ってたので何とかできないかと思い書き込みました。
厳しいレスで自転車の現実が分かりました。
やっぱりクロスはクロスですよね。
8万のクロスに数万円掛けるより売ってロード買います。
ありがとうございました。

>>399
なぜ130mmエンドでロードコンポの亀4にしなかったし…
まあVia Nirone 7をフラバ化した方が高性能だわな

>>400
そうなんですよね…。
今更ながら亀4にしておけばなぁと思ってますorz
それかもうちょっと出してNironeでも良かったですね。今更ですが…

あとQファクターにこだわるのはケイデンス&スピードセンサーを買ったんですが、チェーンステイとクランクが離れすぎてて反応しないという事がありました。
趣味で乗ってるものなのでコンポ交換してみたいという動機もありました。

もう今更なのでNironeやOrbea Aquaを検討中です。

今更って使いすぎだ自分 orz

>>401
離れすぎててセンサー反応しないぐらいなら磁石かさ上げすればよい
たかが、数百円の追加投資で解決する話

>>401
Qファクターを気にする理由がぶっ飛んでるなあ。てゆーか、それはQファクターの問題ではないだろ。
あと、クロスはどこまでいってもクロスだよ。亀上位モデルも例外では無い。ジオメトリがクロスなんだから。

xtr wh6800の23c 8.5kg の3だがロードと同じくらい走るが？

神の亀3

クロスを買った人は2パターンに別れるな

クロスなんてこんなもんかとただ日常の足として使って終わるタイプ
スポーツとしての自転車に目覚めるが、クロスの性能の低さにロードを買えばよかったと後悔するタイプ

ロード買った後から日常の足として買ったけど
何か物足りなくなってグレードアップしてしまってるぞ俺

ロードと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし
それは間違いないと思う

それは俺もそうだよｗ

最初はクロスを普段使い、ロードを運動用とか考えてたが
ロードが快適すぎて結局普段もロード
そして運動用に更にお高いロードを買ってしま・・・

>>409
例えば毎日片道20kmくらいの通勤で使うとなると、これはもうロード（またはフラバ）の方が軽いし速いしで快適、全然違う

速度にかんしては多分ロードもクロスも変わらないでしょ
ロード乗ったことないから知らないけどロードかクロスかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもクロスなんて買わないでしょ
個人的にはクロスでも十分に速い

信号の多い街乗りだと最大速度に差はでないが、同じ速度で巡航してるとき、特に坂が多かったりすると楽さが全然違う
通勤用として乗り比べての実体験からの感想で、結果MTB寄りのクロスバイクはキャリアを追加してママチャリ用途にした

>>アホ臭くてだれもクロスなんて買わないでしょ
元々クロスってのは、MTBを路上で乗りやすくするために700c化したところから始まり、オンロードでもオフロードでもそこそこ走れる「クロスオーバー」バイクだったわけで。
今でも海外ではその傾向が強いのでフロントサス付きの物が多く、日本向けに開発されたEscape R3みたいにオンロード専用、エンド幅130mmってのはむしろマイナー。
あとドロハン・前傾姿勢・高価格が、乗り慣れてない人がロードを選ばない理由だろう。

>>410
そりゃ、ひとくちにロードといっても様々だから
普段乗りで快適なロードはレーサーじゃないからでしょ
ガチガチのレーサー仕様は重心も高いし、特性、ギヤ比等を考えても
街乗り程度のスピードじゃ全然面白くない
オレは普段乗りはもっぱらストレートバーのクロス

ローマ�Vの2012モデルのマットグレーが
四割引くらいで売ってるんですけど買った方がいい？

ちなみに通学用、クロス未経験

色や機能からアドバイスください

機能とか言われても・・・
10km前後の通学なら余裕じゃないですかね
値段安いし見た目気に入ったら買わない理由はないと思うけど

通学用ならフツーのシティサイクルの方がイイのでは？
一般的なスポーツサイクルより頑丈ですし、
泥除け、ライトも付いてるし、チェーンもカバーされてるから
ズボンの裾が汚れる心配も無いですし・・・

流出コテが早速自爆ｗ

91 ：スポにゃん ◆jrkjNuLlPo ：2013/08/30(金) 15:21:24.76 ID:???

オマエら、拡散してくれ！！


荒川河川敷のピチパン珍走団を撲滅しようReturns


http://pichi.axfree.com/arakawa.html


92 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 17:02:04.16 ID:???

2ちゃんから漏れたトリップ使ってスポにゃん偽装してんじゃねえよ


93 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 17:21:07.57 ID:???

スポ、ピチパン煽りしようとしたら
トリップ付けたまま送信してしまったでゴザル。の巻ｗ

スポだったのかよ、シネよ

>>418
それは距離にもよるだろう、頑丈かもしれないがクソ重たいし
ちなみに自分みたいに身長180cm超えてると、快適に乗れるママチャリはほとんど無い

>>416
知らんがな。
高校なのか大学なのか、用途(ツーリングもするのか否か)、走行距離、道路環境、身長、股下、サイズが分からんと何とも。
色なんかオマイの好みだけだし。
購入相談スレ行けば？

>>416
4万円ならシマノALTUSコンポのよくある28Cクロスバイクとしては十分
ESCAPE R3、シェファード、ミストラル、LGS-CHASSEなどと同程度
135mmエンドである点で補修ホイールの選択肢が狭まることは少し不便だが

http://www.1072ch.net/up03b/src/ag7128.jpg
上位のROMA2に比べると溶接痕をスムージング化しないことでコストダウン
MTBコンポ、1kgも重い車重、フルアルミフォークなど廉価具合が目立つが
本体の安さを考えればまあ納得の内容

マット塗装はデメリットが多い点は注意
ttp://rowkuma.blog41.fc2.com/blog-entry-97.html
>自転車のマット塗装は殆どの場合、表面をクリア層で保護されてないので、非常に退色や傷などの劣化が激しいんです。
>マット用コーティングと言うものも世の中には存在しますが、費用的に高価なうえ、通常の艶ありコーティングより保護力は落ちます。
>あと、日焼けも怖いので室内でカバーを二重に掛けて、さらに走行後は必ず湿らせたウエスで拭きあげてます。
>あ、空拭きはダメです。傷の元ですので。てな感じで、良い状態を維持する手間やら何やら考えるとそれほど良いもんじゃ〜ありません。

>>420
通学って書いてあるんだから、フツーに考えて片道30キロ未満程度だろ
他の用途は書いてないんだし、だったら実用装備に長けたシティサイクルに分がある
きちんと整備されてる（特に空気圧とサドル高）ならちゃんと走る
というか、いまどきクソ重たいシティサイクルなんて無いだろｗ

シティサイクルの平均重量は21kg前後
流石にクロスバイクとは全然違うよ
ビアンキならメトロポリが重量級だがそれでも15kg

>>416です
ローマ�Vを買うことにします
アドバイスをくれた皆さん
ありがとうございました

ついでに3〜4万クラスのシティサイクルの13番スポークで組まれたステンレスホイールは2kg＋2.4kg位ある
これにパナレーサーのパセラブラックスでもつけた日には車輪だけで5kg超えるw
頑丈だけど回転パーツ重量2倍効果の法則もあって漕ぎ出しはクロスバイクとは変わってしまう

ミヤタクオーツエクセルもいいよ

エクセルは軽い漕ぎ出しを演出する為に28T×14Tという低いギア比に設定してある（通常は32T×14Tが主）
信号の多い市街地でのフットワークの軽さを出すにはいいが、高速巡航するには向かない

実用装備されてるシティサイクルがスポーツサイクルより重いのは当たり前
というか、平均21キロってどうやってはじき出したんだ？

いまどきのシティサイクルはギヤ付きがほとんど
高校生対象の通学アンケートでも変速ギヤのシティサイクルが七割を占めてる
ホイールの重さが顕著に現れるのは発進と坂道
走り出してしまえばフライホイール効果でむしろ速度維持はラク

何か脳内でシティサイクル凄い事にしてるトンでも君が現れたな

のりゃすぐ分かるだろうに
外装7段ママチャだろうが内装5段ママチャだろうが所詮ママチャはママチャの性能しかない
ボスフリーのフランジ剛性弱い激重ホイールに乗り心地はよいがグニャグニャのフレームで
底辺クラスの価格のROMA3でも発進からリード簡単に奪われる

走行性能比べれば、スポーツサイクルが勝つのは当たり前
通学なら実用装備、耐久性、維持費等でシティサイクルが妥当と言ってんだよ

シティサイクルの平均重量は21kg前後とかウソばかり
いまどきの売れ線シティサイクルはギヤ付きで17キロ前後
20キロ越えなんて見たこと無い

>>431
っミヤタストロンガー

嘘かと思われるかも知れないけど、荒川の土手でフルカーボンロードを時速30kmで追い越しました。
つまりフルカーボンロードですらビアンキのクロスバイクには勝てない訳で、それだけでも大満足です。

>>433
健康じいさんに勝てたね

>>431
つアルベルトロイヤル

>>431
ブリのアルベルトも軒並み20kg超えてるぞw
ttp://www.albelt.jp/product/index.html

17kgて相当特殊だぞ
オートライトなしキャリアなしでようやく18kg
今は安全基準で強度求められる上に殆どがオートライト装備だから20kg越す
お前こそシティサイクルのこと何も分かってないだろ

>>431
素直に自分の無知と適当さを認め反省して去れ愚か者

16kgちょいのサブナードスポーツ海苔の俺が颯爽登場！
速度維持が楽？
BBがゴリゴリでやってられねーんですけど

フライホイールｗｗｗｗｗ
信号待ちが多発する通学でフライホイールｗｗｗｗ

>>437
楽天で見てみろ。売れ線はすべて17キロ前後
泥除け、リヤキャリヤ、前かご、ライトassy外せばエントリークロスと変わらん重さだ

股下73cmでカメレオンテ5の48サイズ？って足届く？
乗ってる人教えてくれい

届くように調整すれば？
止まっているときの話なら普通はサドルから降りてトップチューブにまたがるようにするから無問題

トップチューブにまたがった時に届く？
トップチューブの高さが何�pかが知りたい

>>431
「ルッククロスについて語ろう！」スレで扱われるような限りなくシティサイクルに近い自称クロスバイクならまだしも、
ママチャリ≒シティサイクル（旧称・軽快車）で17kgなんて、相当の稀少種だぞ
もしかして、シティサイクルの定義を勘違いしてないか？

>>433
どこからつっこめばいいのか・・・ええと、たった30km/hで走ってるロードを追い越したのが、それが何か？

最近の輩はGTOコピペも知らんのか・・・・

一番最後の部分だけ出されてもな

スペシャのロード盗まれてローマ2に変えたら気軽に街乗りできて快適。

>>442
スタンドオーバーハイトが約75cmなのでギリギリ
まあ実際は靴を履くし股下72cmでも
トップチューブ78cmのホリゾンタルロードに乗って
跨いで停車できるので意外と何とかなるが

72で78って凄いな
つま先立ち状態なの？

プリマベーラはシティサイクルなのか
それともクロスバイクなのか

>>450
それが不思議に踵ベッタリなのよ
SPDシューズでもスニーカーでも
跨るときにそんなに強く当たってないけど肉をより分けてるから実質73cm位になってるかもしれないが
靴の上げ底分が大きいんだなと思った

>>451
クロスバイクでいいと思うよ
スレッドステムだけどカセット8速に700Cホイールと12kg台の車重
少なくともマークローザ達とは同列にはならない

＞ママチャリ≒シティサイクル（旧称・軽快車）で17kgなんて、相当の稀少種だぞ


　　　　　　　　ひょっとして共産圏の方ですか？

>>441
うるせえなあ。見てきたよ。

ルピナス26T
【材　質】フレーム：スチール、リム：高級アルミブラックリム

スチールフレームで17.5kgなわけねえだろうが。
常識で考えろや。

andのシティサイクルだといくつか17kg台があるけど、15kg以上の自転車は重くて坂がしんどいので乗りたくありません

ここいらの重量は、間違いなくカゴとかスタンドとか泥よけを含まないヌード重量だろ。
ブリだと、アルミフレームのカルーサライトが内装3段26インチで17.1kg。
スチールでこれに匹敵って、どんな超絶技術だ。
ちな、ブリのスチールフレーム車は軒並み20kg超えてるが、それで普通。

なぜにスチ-ル限定？

>>458
はあ？
じゃあ楽天トップ10の内でアルミフレーム車ってどれだよ？

ビアンキじゃなくてオルベアだけど
http://www.orbea.com/es-es/bicicletas/boulevard-40/
シティサイクルならせめてこのレベルのが欲しい

>>424が何気なく書いた21kg前後に激しく反応した>>431
各方面から突っ込まれても自説固執
>>441にこの人の考えがよく出てる
元々はエントリー暮らすと変わらない重さ量だが、色んな装備がついてるから
重量が異なってるにすぎないと理論

424 名前：ツール・ド・名無しさん　[sage]　投稿日：2013年09月02日(月) 20:11:29.08 ID:???
シティサイクルの平均重量は21kg前後
流石にクロスバイクとは全然違うよ
ビアンキならメトロポリが重量級だがそれでも15kg

431 名前：ツール・ド・名無しさん　[sage]　投稿日：2013年09月02日(月) 22:08:07.71 ID:???
走行性能比べれば、スポーツサイクルが勝つのは当たり前
通学なら実用装備、耐久性、維持費等でシティサイクルが妥当と言ってんだよ

シティサイクルの平均重量は21kg前後とかウソばかり
いまどきの売れ線シティサイクルはギヤ付きで17キロ前後
20キロ越えなんて見たこと無い

441 名前：ツール・ド・名無しさん　[sage]　投稿日：2013年09月03日(火) 02:52:45.71 ID:???
>>437
楽天で見てみろ。売れ線はすべて17キロ前後
泥除け、リヤキャリヤ、前かご、ライトassy外せばエントリークロスと変わらん重さだ

いや普通にアルミの内装3段シティサイクルでも20kg超えるってw
そろそろ調べ物してこいよ…知らなかったのは自分が悪いんだからさ
ブリヂストンのシティサイクルのカタログでも読んで

>>462
いやいや、アルミフレームで20超えも希少種だろ。
アルミだと、20は切ってくる。

何か、ママチャリスレになってきちゃったなw

アルベルトの過剰なまでの丈夫なフレームとステンホイールは重いぞ
20kg超えなんか当たり前

2013亀3でグリップの内側につけるバーエンドのオススメ教えて教えて

>>464
ああ、アルベルトはそうだな。
いくらなんでも、オーバークオリティだろ、あれ。
ママチャリでワイヤー内蔵とかw

>>465
これだってのは無いなあ。
ただ、長ければ長いほどポジションの自由度が高く、潰しが効く。
エルゴ系は、ポジションが固定されてしまうから意外と使えない。

>>465
つｽﾋﾟﾅｯﾁ

>>466
適当に軽いの選べばいいよな

シングルピボットキャリパー＋バンドブレーキのやつは、それだけで選択肢に入らない
>>460のオルベアや、イタリアビアンキの
http://www.bianchi.com/global/bikes/bikes_detail.aspx?ProductIDMaster=125084
みたいに前後ともVなら、自分でやる調整やシュー交換が楽だし

Dama Biancaってのは女性用の小さいヤツってこと？

Via Nirone 7もImpulsoっぽいフレームになるのか

ローマ3の2013モデルがまだ残ってるがもう少し待ったら値下げするかな？あるうちに買ってしまうほうが賢いのかな？

>>472
同じくローマ3乗りだが買え〜買ってしまえ〜良いぞぉ〜。
円安で'14モデルは値上がり必死だし、今の在庫も値下げどころか定価に戻ったりするかも知れんよ( ￣▽￣)

>>472
半額弁当と一緒で値下げした途端にその日の内に売れるぞ
毎日自転車屋除いてチェックできるならともかくそうでないなら欲しい候補はサイズがあるうちに確保が基本
ただ用途に合ってるかどうかはよく検討して（135mmだけどいい？同じ予算で11.5kgより軽いのありそうだけどいい？）
心の中でGOという声が聞こえたら買うんだ

>>473-474
今、自転車自体持ってなくて他にも候補があって悩んでまして。
どちらかといえば高いけど、ローマが欲しいという。
次の給料が出るまで残っていたらローマ3にしようかな？と。
クレカ使ってもいいんだけど。
背中押してくれてありがとうです。

>>475
アルタスとはいえシマノコンポて()

>>475
スマソ。途中送信したorz
アルタスとはいえシマノコンポで固めてあるから、130mmエンドってだけでR3とか買うよりは絶対良いよ。

ちなみにもう一つの候補がコラテックのシェイプ。値引きしていたので。
R3は候補にも入ってなかったです。

ROMA3の価格帯4万円台は130mmでシマノコンポで固めたライバルが多いからな
Alivio搭載で130mmのRail700Vとかフルシマノのシェファードとか
4万円台で買えるビアンキのROMA3頑張れ

4万台で買えればいいんですが、近所だと定価より\2000程度しか安くなくて。
通販はスポーツバイク初心者が手を出すには少々不安で。足繁く実店舗を探したいです。

>>478
対抗がSHAPEなら、エンド幅が130mmのSHAPEのが良いんじゃないか？

>>479
Rail700Vはいい自転車だと思う。
シェファードはハブまでシマノなのは評価するけど、あの厨二フレームがいただけないw

たまにはリヤエンド130mmなのにMTBコンポのPASSOの事も思い出してあげて下さい。

passoの後継はcielo？

back street ⇒ passo ⇒ cameleonte cross

パッソ、チェーロは2008年モデルからアセラハブになった。
チェーロはパッソの下位モデル。
DF23は鉄下駄だったけど、2200ハブは良く回った。

あ、間違えた。
MTBハブに変わったのはチェーロだけだったorz

シエロの上位モデルがパッソだったのが、カメレオンテクロスに模様替えした感じですかね

初めての本格的な自転車として2013のCamaleonte2を買ったんだけど、予想以上に速くて快適。貧脚にもかかわらず、ママチャリとかMTBとかゴボウ抜きにしながら往復20kmくらいまでは余裕。
今週末は天気が良ければ、往復32km先のBianchi Cafe@自由が丘まで挑戦してみる。

ゴボウ抜きとかひと言多いんだよ

なぜゴボウなのか
ニンジンじゃだめ？ダイコンは？

畑仕事したことあればわかるけど
ゴボウは引っこ抜く時にまさに「ゴボゴボッ」って一気に抜けて気持ちいい

2014モデルの詳細みれるとこってありますか？

http://mitilu2525dorutie.blog38.fc2.com/blog-category-26.html
クロスバイクだけでなく、ロードやMTBも取り上げてる

ありがとうございます
カメレオンテ1がラインナップされるのかぁ

カメレオンテ3が欲しいのですが、
事故の話もあってちょっと悩んでます
雨天走行する場合、どの程度メンテに出せば安心でしょうか

>>495
カメレオンテ3にサスはないぞ？
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/sport/camaleonte_3_alu_alivio_acera_mix_9sp_triple.html
サスが付いてるのはカメレオンテクロス3で別車種
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/sport/camaleonte_cross_3_altus_mix_8sp_triple.html

事故当時のRSTサスは内部スプリングが錆びで折れた場合にフォークが抜けないストッパーが無い構造だったが
事故以降の販売サスは全て対策されてるから同種の事故は起こらない

心配ならサスフォークのカメレオンテクロスじゃなくて
リジッドフォークのカメレオンテを買えばいい

雨の日走行するとブレーキシューの減りがクッソ早い
効きが悪くなれば事故の原因になるので、
効きが悪くなったなぁと思ったら即交換

チェーンの油も落ちやすいので、注油はしっかり
あと走ったらしっかりと拭く事やね

>>496 >>497
ありがとうございます
何とかなりそうという気がしてきました
自分が欲しいのはサス無しの方だったようです

http://www.cycleurope.co.jp/important_news02.html
問題のRST製サスが付いていたのは、当時代理店だったアキボウがプロデュースしたこれらのクロスバイク
だからカメレオンテは関係ない

雨の日にブレーキシューの減りが早いのってあのゴム水溶性とかなの？

雨の日に走行するとリム・シューに水滴・砂・ジャリ等が付着
それが研磨剤の効果となりシューとリムを傷つける

シュー富徳

>>502
【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

ビアンキの2014年モデルって、だいぶ値上がりするの？
パーツがアップグレードされているとかはあまり興味が無いので、いまある2013年モデルを買った方が良いのかな？

アベノミクス

2014モデルで値上げが分かってるから、2013モデルの在庫は値下げしないだろうな
そのままで相対的に安いから

値下げ待ちだったけど、他のメーカーのクロス見たりもしたけれど、ローマ3買うことにしようかな。

http://www.rakuten.ne.jp/gold/hakusen/stock/bianchi_cross.htm
待ちすぎて多くの店で在庫なしになってしまうなw

2013年モデルのROMA2をドロハン化して、STIレバーに変える場合はリアディレイラーも変更しなきゃ駄目？

ディレーラーはそのままでいいがブレーキが使えない
STIが作動させられるのはデュアルピボットキャリパーブレーキ
ROMA2に付いてるのはミニVブレーキ
両者は引き量が違うのでSTIレバーでブレーキが使えなくなる

■■MTB・クロスバイクにドロップハンドル11■■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1378286913/

>>510
なるほどサンクス
まだ変えるとは決めてないけど気になってたんだ

2013ROMA2に付いてるBR-R353ミニVブレーキはメーカー推奨外で無理やりSTIで動かすのも手
ttp://syumisyumi.exblog.jp/19060690
ttp://usagisaw.exblog.jp/16414756
ttp://usagisaw.exblog.jp/16414819
ttp://blogs.yahoo.co.jp/bdsfs701/10546735.html

STIレバーを諦めるなら、変速はバーコンとVブレーキ用レバーにしてドロハン化
ブルホーン化の場合はこう
ttp://d.5509.me/211

ドロハン化はマジやめとけ
ほとんど新車買うのと変わらんぐらいかかる
そして大して変わらん

気分と握る場所の豊富さが違うじゃないか！

チンコでも握ってろ

>>511
ROMA2はトップチューブが長いから前傾きつくなるし乗り心地が元々そんな良くない

VIA NIRONE 7 SORAのが乗り心地いいしポジションも変にならないから快適なのよね

>>516
やっぱり素直にロードを買うのが一番だよな…
もしROMA2をドロハン化する場合はステムを短くして調整するつもりなんだ

>>517
60mmステムと65mmリーチのドロハンで組めば、実質125mmのステム付けたフラバ＋バーエンドバーに等しいから、
フレームサイズ上限近くで乗ってるならそんなに変なポジションにはならんだろう。

って思って、パーツ発注しちゃったよ。
亀5だけど。

ドロハンで80ミリ以下のステム使わないのは基本中の基本
下ハンとかクイック過ぎて危険

>>518
組んだらレポよろ！

>>519
そりゃまあそうなんだが、どっかでむり
ものは試しの人柱。

>>520
今度の連休に組むつもり。
組んでるヒマがあるなら走れやってのは言わない約束だぞ！

げorz
どっかで無理が出でくるのは仕方が無い。

下ハン使わない前提なら角ハンでイイじゃね？

素直にインプルッソ買え

カメレオンテ5を60mmステムでドロップ化した場合と、VIA NIRONE7を比べた場合
http://or2.mobi/data/img/61246.jpg

カメレオンテ5をフラットバーから60mmステムでドロハン化すると
ハンドルが11cm遠く・4.5cm低くなる

ドロハン化したカメレオンテ5とVIA NIRONE7を比べると、VIA NIRONE7の方が
ハンドルが2cm遠く・4.5cm低い

ヘッドチューブの長さやシート角が違うので、ドロハン化したカメレオンテ5は
ロードのVIA NIRONE7に比べると全体に高い位置で伏せる形

高さはステム角としゃくりで何とかなるべ

スペーサーとか使った調整幅は一切無視ですか？

ロードを買っちゃった方が良いのは当然だけどここはクロススレだしクロスをドロハン化ってのにこだわりたいんだろ

むしろドロハン化はクロスの良さを台無しにしてる思うので、ロードも一台買えば良い

>>526
ハンドル位置は調整できるけど
ホイールベースの違いやペダル軸の重心位置が後方の高い位置に来る違いで
コーナリングの挙動が変わるのはどうしようもないから
ドロハン化したらロードになれると思うのは間違い

クロスのドロハン化はレース系ロードを目指すんじゃなくて
ツーリングバイクのジオメトリとしての道を模索しないと矛盾が出る

ジオメトリの意味わかってます？

ジオメトリ　（frame geometry）
自転車寸法図またはフレーム寸法図（フレームジオメトリ）。スケルトンともいう。
自転車またはフレームの各部の長さ、高さ及び角度を記入した図形。
長さとしては、頭管長、上管長、立管長、フロントセンター、リアセンター（チェーンステイ長）、
車軸間距離（ホイールベース）およびフォークオフセットなど。
高さとしては、上管高さ、ＢＢ高さおよびＢＢ下がりなど。
角度としては、頭管角（ヘッド角）および立管角（シート角）など。
ttp://www.geocities.jp/jitensha_tanken/term4.html#geometry

クロスドロハン化するって言うとすぐに「ロードと同じにはならない！」って頭カチカチのおじいちゃんみたいな人がわいてくるよね

>>530
典型的頭でっかちクンだなｗ

もしカメレオンテのジオメトリをヴィアニローネと同じにしようとしたら
ヘッドチューブを短く切ってトップチューブを低い高さに繋げ直して
シートステーとチェーンステーも短く切ってリアセンター短くしてBBドロップも下げないといけなくなる

最初から設計の全く違うのでヴィアニローネと同じにしようとするのではなく
ツーリングバイクのアンコラやルポの系統を目標にして調整するのが
ロードジオメトリとは違うカメレオンテやROMAの特性をいかす方向性

>>533
「同じ」と言い切るから駄目なんだよ
違うものは違うと認めた上でそれぞれの良さを伸ばす方向にしないといけないのに
「クロスもドロハン化したらロードになる」と言い切るのが頭が悪すぎる

クロスバイクをドロハン化するにはちゃんと目的と意義があってそれらを明確にして行わないといけない
現にツーリングバイクとして有名なグレートジャーニーやLGS-GMTはドロップハンドルを採用してる
マウンテンドロップというジャンルもある
ttp://donden.bufsiz.jp/MTB-drop.html
ttp://bm-fuji.cocolog-nifty.com/blog/2012/12/post-c0bc.html
もう少し細かく考えて物事を進めないといけない

話を複雑にしたがる面倒くさいヤツているよな？

誰が「ロードと同じになる」なんて言ってる？

>>533
なら問うが、何のためにドロハン化するんだ？
ロードに近づけたい以外に理由があるなら教えてくれ

クロスをドロハン化すると、ロードにもクロスにもない新たな魅力が生まれるってんなら
別に好きにすればいいわ

何と戦ってるんだ？

クロスをドロハン化して台無しにしようとするバカと戦っている

ミニバン買っておいてリアシート全部取り外してロールケージでゴテゴテにする
そんな改造もアリだろう

>>539
え？
クロスをドロハン化する理由の9割は「フラバは手が痛いから」だぞ？
バーエンド握っても幅が広すぎてしっくりこなくて
やはり手が痛いのにはドロハンかブルホーンしかないという人が辿りつく

別に速く走りたいからドロハンにしてるわけじゃない
空気抵抗ならフラバのままでも伏せりゃ十分効果は出るし

http://www.louisgarneausports.com/07bike/trekking-tr8.htm
ルイガノが昔マルチポジションハンドルのクロスバイク出してたけど流行らなかったな

手が痛いからｗｗｗｗｗｗｗ
そのためにシフター変えてハンドル変えてブレーキ変えてステム変えてワイヤー貼り直してｗｗｗｗ
ばっかじゃないのｗｗｗｗｗ
手袋でも買えば？

そこまでしなくても22.2mmのブルホーンバーでシフターとレバーそのまま使えば十分
バーエンドだとグリップの幅をある程度取らないといけないから幅を450mmいかにするのは難しいが
バーエンドとバーテープ二重巻きなら420mmブルホーンも使えてしかもホーン握ってるときにブレーキレバーとシフターに指が届くおまけ付き
交換費用はハンドル代だけ

個人の趣味にガタガタいうヤボなやつ

パワーツールズからはハンドル径22.2のﾄﾞﾛﾊﾝ出てるよ
これも下ハン時のブレーキング無視すればそのままでイケる

そんな問題もセミドロップならすべて解決さ！！

ｾﾐﾄﾞﾛｯﾌﾟって場合によってはケーブル全交換やんｗ

その場合ってどんな？

>>525
あり！
俺は身長172cm、股下77cmの超胴長短足で、亀は480サイズなんだが、
シミュレーション見てますます何とかなるんじゃないかと思えてきたぞ。

ちなみに、別にロードを目指してる訳ではなくて、主たる目的は向かい風対策。
今は、芯芯390mmのとこにバーセンターバーを付けて乗ってるが、巡航はこれで快適だから、ブルにするメリットは見出せない。
ずっと向かい風の時とかフラバで伏せ続けるのはしんどい、ってか無理。
費用対効果が低いことも、邪道なのも百も承知。
デメリットが、許容範囲内かは組んでみなけりゃ分からない。
泥亀5が使いものにならなければ、フラバに戻して来年スコットのCR1あたり買うつもり。

風の対抗対策なら下ハン持つよりもエアロバーで腕を前に投げ出す方が抵抗少ないよ

姿勢による空気抵抗の差は
138%　　立ち漕ぎ
110%　　フラットバー部分を握る
100%　　ブラケットを握る
　98%　　下ハンを持つ（腕を斜め下に伸ばす）
　92%　　下ハンを持つ（肘を体の内側に寄せて肩をすぼめる）
　80%　　下ハンを持つ（バーの前方の縦の部分に近い所を持ち腕を水平に近づける）
　75%　　エアロバーを使う（腕が水平に伸びる）

最も空気抵抗が少ないのはウルトラマンの飛行ポーズみたいに上半身と腕が水平になる姿勢
ttp://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/9c/ae/pokopekn/folder/566433/img_566433_26969628_2
下ハンをそのまま持つと腕が斜め下に縦に面積を取るので空気抵抗は大きい
実は下ハンの低い位置を持って腕が斜め下に伸びるよりも上ハンの位置でエアロバーで伏せた方が抵抗が少ない
下ハンを使うなら前方の縦パイプを握って腕をなるべく水平にする
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/45/8d/13561c10cd74bd8f297ef65f03cef902.jpg

>>552
それがロードを目指してるっていうんだよバーカｗ
ドロハンで空気抵抗軽減とかただの夢物語だわ
ジオメトリの段階で無理なんだよ

なに言ってんだコイツ

>>551
チョイスしたハンドルによってはケーブル長たりなくなるぞ？

>>554
いやそれは今は関係ないだろ
抵抗軽減だけならクロスのまま形状変化でも効果は出る
ただやり方は考えないといけないが

流れを無視してローマ3買ったと報告。スポーツバイク初心者なので、しばしノーマルで楽しもうと思っております。

>>553
なるほど。
でも公道でエアロバーは、流石にチョット…
てか、普通に下ハン持つだけで(98%)、フラット(110%)に比べて12%も低減してんじゃん。
充分だよ。
とりあえず乗ってみて、あんまりアレだったら、また考えるよ。

>>558
オメ
何色買ったん？

>>560
マットブラック。それしかなかったので。まぁ本命カラーだったし。
日々の生活に楽しみが新たに出来て、雨を呪うことになっちゃった。

いいなあ
自分も初クロスにromaシリーズが欲しいんだけど売ってない
仕方ないのでここを眺めて妄想してる

わざわざドロップハンドルにするならビアンキじゃなくてもデザインのいいロードあるんだから、そっち買えばいいのに

バカだからな
最初は奇形チャリ乗ってドヤ顔してるんだろうけど、直ぐに周囲に笑われてることに気がつく
そして結局ロード購入ｗ
奇形手術代がなければワンランク上買えたのにってまた後悔するんだよｗ

2014カメレオンテクロスはディスクブレーキにならないかな？

カメレオンテクロスの前のパッソの路線は絶滅かね
サス付きなのに130mmエンドで12kgの軽さの変人バイク路線
サス付きフラットバーロード目指したのがパッソ
ディスクブレーキ付きフラットバーロード目指したのがROMA無印
こういうメジャーから一つ外した変化球が好きw

>>563
良かっ"た"のに、だな。
いやまあ、亀5買う時にRFA5エキップ青黒と散々迷ったんだけどね。
スレチだが、今、鰤のサイト見てきたらRFA5エキップが値上がりしてる上に青黒が無くなってたorz

>>564
だから邪道なのは分かってんだってば。
しつこいなあ。
何かドロハンクロスに恨みでもあるのか？
ちな、手術代は3万5000円ほどだが、たった3万5000円差が原因で欲しいものを我慢するほど貧乏こじらしてないぞ。
だからドロハン化に挑戦するんだけど。
お前さんの言う通り、来年ロードを買ってるかも知れんが、それはそれ、これはこれだよ。

そういう具体的中身のない煽りは無知な奴が言ってるから無視でいいよ
理解する知恵がないからああやって下らん草生やすだけしかできない哀れな存在

>>566
どこを目指してるのか分からん感じが俺も好きだよ。
なんせ、クロスのドロハン化に踏み切るセンスの持ち主なもんでw

>>568
すまんかった

宜しくお願いします。亀2 2013をよりMTB寄りにしたい（サスが要らないのと見た目が気に入らずにKUMAやJABは購入せず）のですが、タイヤは35Cもしくは40Cは履けますか？
その際は、ホイールや他のパーツの購入も必要でしょうか？

カメレオンテ2はリム内幅13mmの細いセミディープリムなので
19C〜32Cの細いタイヤが入るようにできてる

35Cでとどめておくのが無難か

セミディープリム（笑

25mm以下　ローハイト
25〜30mm　ミディアムハイト
30〜35mm　セミディープ
35〜50mm　ディープリム

>>570の者ですが、ありがとうございます。35Cまででタイヤ交換を検討してみます。人柱になったら、レポしますね。

2014年モデルまだかね

仕事帰りにあさひに寄ったんだけど、ビアンキの空段ボールが店頭にたくさんあって「2014モデル入荷か？」と思いきや、2013モデルのChieloの大量入荷だった模様。

亀４・５でブルー系とかグレー系とか復活してくんないかな。

最近マット白・マット黒・マットチェレばっかで買う気がしない。

純正スタンドでチェレステ以外の色出してくれないかね…

純正じゃないとだめな理由ってあるの？
スタンドつけたことないからわからんちん

>>579
あれ以外とバランスよくて使いやすい
デザインもいいしね

純正っつうかメーカーOEMだから黒とシルバーなら同一商品普通に売ってるけど…

>>580
そうなんだ
でもチェレステだからこそ欲しいという人がほとんどなんだろうね

チェレチェレ厨って見ていて悲しくなるよな。あまりにセンス無くて

チェレステ自体は悪い色ではないと思うんだが、ロゴとかデザイン入っててもマットチェレステ一色のフレームとかちょっと困る。

似合わない人はとことん似合わないからな、チェレステ

服装とか小物とかで似合わせることはできるとは思うんだが、？？？？って感じの人は自分より（いろんな意味で）バイクを磨くことに夢中になってることが多い気がする。
そのバイクに乗って走っている自分を想像したりショーウインドウのガラスとかカーブミラーでも見てみればいいのにと思う。

>>585
目鼻立ちがハッキリしてる欧米型の顔にはアースカラーやチェレステは合うんだよ
掘りの浅いぼやーっとしがちな東洋人の顔にパステルカラーはますます茫洋として「冴えない感じ」が強調されやすい
紺色と臙脂色とか乗り物や服はハッキリした色で補わないと日本人の顔には合わない

Bianchiのチェレステ以外に、自転車ブランドの有名なコーポレートカラーってどんな色があるんですか？まだニカウなのでBianchiのチェレステとGIOSのブルーしか知らくて。

例えばキャノンデールがブラック×ライムグリーンをイメージカラーにしてカワサキグリーンみたいな扱いだけど
ビアンキのチェレステやジオスブルーほどはっきり統一させてるわけじゃない
ttp://www.hiroshige.co.jp/tmp/quick%204_blg.jpg
ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/41SZ0hXBteL.AA400.jpg

チームにバイク供給する時には普通チームカラーで塗るけど
ビアンキだけは絶対にチェレステで塗るからなｗ
チームカラーは差し色として入れるだけ

こんなことやってるのはビアンキだけだわｗ

カワサキみたいなもんか

チェレステじゃなくなったらビアンキってわからんだろ！

>>589
なぜこんな所にkwskのキャップが

>>590
今年のツールだとビアンキがブラック（たまにチェレステ）で、どっかのメーカー（TREKだっけ？）が
チェレステだったので混乱した覚えが・・・

>>590
来期のベルキンの緑は、微妙に色が違うがどっちに合わせるんだろうか

先週、丸の内店でカメ2予約して来たんですが
納期って今月末くらいなんですかね？

>>596
店に聞けｗ
自転車の納期に大体これぐらいなんて期間はない
店によって、ブランドによって、車種によってばらばら

ゆとり�я樺k室♪

>>596
1つは入荷時期の問題
これはメーカーから例えば「9月下旬に入荷、それで売り切れの場合は次は11月下旬」と言われたら
それに従うしかなく店側ではどうしようもできない
予約が遅かったら11月に回される単純な早いもの勝ちの椅子取りゲーム

もう1つは店の納車作業時間の確保
従業員数人の小さな量販店に新モデル登場で来客が多くて30件の売約となった場合
通常業務の合間に先に注文があった車両から順番に納車整備作業を行う
これが従業員数に対して予約数十件と明らかにキャパオーバーの場合は
「あと20件の整備が残ってるので、今日予約されたお客の整備作業に入れるのは少なくとも再来週」
といった感じで待たされる場合がある

こうした事情の積み重ねで決まるので早いときは数日以内、遅い時は数ヶ月待ちもザラ
納期はその店に聞かないと分からない

早く14年モデルのカメ４、５、６がどんな感じなのか教えてくれよ
予約できん

メトロポリで通勤距離15キロ、45分はきついですかね

ビアンキ

>>601
メトロポリはゆったり流す感じで走る自転車。加速性は決して良くない。
体力の消耗と進んだ距離が釣り合わないと思う。
たまになら平気だろうが毎日の通勤ではきついでしょう。

それでも普通のママチャリに比べれば楽だろうけど。

>>603
ありがとうございます、参考にさせていただきます。

>>601
オフィスプレスやプレトレに毛が生えたレベルと思っていい
正直厳しいだろ

そのペースで毎日ならカメレオンテやROMAの方がいい

>>605
やはり厳しいですか、ありがとうございます。

別段厳しくは無い

市街地での信号待ち時間を入れると難しいな

>>601
ごく単純に疑問に思うんだけど
45分も自転車を漕いでそのまま普通に仕事が出来るものなのか

俺だったら真夏だったら汗だくが1時間ほど続いて仕事にならんレベル

>>609
爺さんかよ

ちんたら45分を走るのと、
45分以内に目的地に行く走りは違うからなあ

>>609
自分はロードバイクで（市街地走行・サイコンのアベレージ23km/h）一時間ちょっとで現場に向かい、その後立ち仕事して、また一時間ちょっとで帰宅ってのを連続してやってる中年ですが

怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ

20時開始の夜勤ですから、とコピペにマジレス

俺も職場からの書き込みだし

てか今日は休み

初心者なのでサイコンは無いんだけど、いまクロスで自分ではまあまあと思えるペースで走ったら、22分で7.0kmだった。
20km/hまでは頑張ればすぐに到達する気がするけど、トラフィックの増える通勤時間帯に毎日アベレージで20km/hは難しいんじゃないかな？初心者かつママチャリ気味の車種であればなおさら。

サイコンだと止まってる時間はカウントしないから、
アベレージで25km/hぐらいはそんなに頑張らなくても出るな

信号が多い道、横からの飛び出しに警戒しなくてはならない狭い道だと無理
サイクリングロードであれば30km/h以上も容易だけど

来週引っ越しをする事になり新生活に向けてクロスバイクに興味を持ちました。
見た目のデザインと疾走感を味わえそうに見えた事からROMA2のニッケルが欲しくなりました。
しかし2013年モデルの在庫はほとんどないようで近所で探しまわった中でもサイズ46があっただけです(当方身長176cm)
自分の適正サイズがわからないものの46にまたがった時窮屈に感じました。店員さんも50でもいいかもしれないとのコメントでした。

2013モデル在庫薄の今ROMA2に拘るならば2014年モデルを待つべきでしょうか？2014モデルが出る予定があるか店に問い合わせ中です。
人気機種らしいので購入方法についてアドバイスいただけないでしょうか。できれば近隣の実店舗で購入したいです。
都内武蔵野市に引っ越すので近くでオススメのお店なども御存知でしたら教えていただきたいです。

ビアンキのHPでディーラー検索が出来るよ
ttp://www.cycleurope.co.jp/dealer/dealer_store_list.php

>>620
例えば東急ハンズ池袋店には2012年ROMA2の460mmと2013年ROMA3の430mmが置いてあった
こんな感じで店頭在庫に関してはチェーン店の持つデータベースで検索しただけじゃ分からない各店の在庫がある
在庫探しは刑事よろしく足で捜査するしかないな

その間に2014モデルが出たらそっちを検討する

>>620
ここでROMA2なら処分セールしてる。
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=jiggy_asakusa&u=jiggy_asakusa

送料高杉

>>621>>622>>623
レスありがとです！
>>621のディーラーとネットショップへ問合わせを続けています。
ネットショップでニッケルの500現物見つけたのですが値段も送料込で7万と安くはありません。
メンテ、修理等のサポートが受けられないのが不安です。
少し調べたのですが皆さん購入後乗車前にメンテされるんですよね？
マニュアル読みながら工具etc揃えるのは初心者にはハードル高いような気がしております。

スポーツサイクル扱ってる大型量販店なら
購入車買じゃなくてもカネ払えばメンテはしてくれる
出先でトラブった時、対処出来るように
空気圧、ブレーキ、変速調整ぐらいはひと通り覚えておいた方がイイ
情報はネットにいくらでも転がってる
それと自転車本体以外に必要なものがけっこうあるからお忘れなく

>>625
4,000円　　U字ロック錠
3,000円　　ワイヤーロック錠
2,000円　　テールライト
5,000円　　前照灯ライト
　900円　　予備チューブ
　500円　　タイヤレバー
1,200円　　携帯工具セット
3,500円　　携帯ポンプ
3,000円　　フロアポンプ
3,500円　　ケミカルセット
1,000円　　ボトルケージ
3,000円　　サドルバッグ
------------------------------
3,500円　　サイクルコンピュータ
4,000円　　アイウェア
4,000円　　ヘルメット
3,000円　　グローブ
4,000円　　インナーパンツ
2,500円　　インナーシャツ
51,600円　　合計

本体だけで出せるお金のギリギリで買ってしまうと首が回らなくなるよ
少なくとも----線の上段のアイテムはクロスバイク購入時に必要経費となる
これに簡単なメンテ用工具（チェーン切り、スプロケ外し他）も場合によっては加わる

スポーツ自転車を買うときは、本体と同額近い予備出費があるから
予算計画は出せる限界額の半分を本体購入予算に充てる

相談者をビビらせるつもり満々な値段設定だな
必至じゃないものも多いしｗ

>>626
少し安心しました！あさひとかですかね？調べてみます。

>>627
1万円ぐらいで見積もってました！甘かったです。
鍵が2種必要な事に驚きました。絶対盗まれたくありません！
優先順位つけて必要最小限のモノから買い足していこうと思います。
当面は10〜20km程度までのサイクリングが目標です。

皆様ご親切にありがとうございます。おかげ様で通販で買う事への抵抗がなくなってきました。
思いのほか売り切れが多く、購入時期は大事だと学びました。
不安は多いですが気にいったモノを買えるように頑張ります！

ローマ2は結構残ってない？

Coggyの戸塚で見た気がする。
Y's roadとかも行けば在庫ある店教えてくれるよ。

フロアポンプ、パンク修理セット、アレンキー、錠、ライト、裾バンド

最初はこんなもんで大丈夫
フロアポンプは高圧入れられるヤツ買えよ
街乗りなら携帯工具とか携帯ポンプなんて必要ない
パンク修理セットは無くてもイイが
自分で直した方が安上がりだから安いし買っとけ
ライトも最初は前後2000円程度のにしとけ
どうしても明るいのが欲しくなったらある程度知恵がついてから
チョイスした方が良い物を選べる
チェーンオイルもホムセンの安いのでじゅうぶん
自転車用はボッタクリ価格だからもったいない
裾バンドは絶対買ったイイぞ、まあ輪ゴムでも代用出来るけど

あと、ベルもね。ママチャリみたいに付いてないから

>>628
いやこんなもんだろ
法令義務のライトとパンク修理キットとフロアポンプと携帯ポンプは絶対必要だし

アイウェアもインナーも買ってないなあ
予備の鍵よりヘルメット優先やね
あとベルね。ミラーもあると安心

U字ロック錠なんて絶対必要ってもんじゃないし
携帯工具・ポンプなんて最初から買う必要ない
出先だったら自転車屋に持ち込めばよい
ウエア類、サイコン、ボトルケージも買いたきゃ買えレベル
最初からとぼしい知識であれこれ買うのはオススメしない

>>634
アイウェアは必須レベルだろ
片道20kmの通勤なら毎日2時間は乗ることになるし
走行風で目をやられて真っ赤に充血するから

街乗り程度しか乗らないライトユーザーならともかく
これから骨までどっぷり自転車乗りになりたいです！
という人間なら絶対必要

出来ないこと他人様に頼むには対価が必要なのにそれをぼったくりっていうのはただの池沼

大阪のy's road にならニッケルは忘れたが何台かroma2あったよ

>>636
ヘルメットもサイクルウェアも着てないのに
アイウェアだけつけて走ってるクロス乗り見たことないわ

>>636
どう見ても質問者はライトユーザー

直営店行ったらまだいっぱい売ってたっぽいよ。小物買っただけだから詳しく見てないけど。
当たり前だけど、ママチャリっぽいのに比べて疲れないし楽しいね。
ここで背中押されてローマ3買ったけど、本当に良かった。
貧乏だからこれから自転車だけに自転車操業だけどね！

俺も>>627まではいらんと思う
ライト、鍵類ぐらいでいいだろ。
納車日に絶対乗るから、そん時欲しくなったもん買えばいい。

あと自転車屋がどこにあるか把握しとくのが重要だなー

俺も最近亀4買って感動したわ。
今まで乗ってたママチャリとは全然別の乗り物だね。
楽しすぎ。

ちなみに、ライトと空気入れとU字とワイヤーの鍵あれば、他は特にすぐには要らなくね？

パンクして泣くから予備チューブとレバーとボンベは携行しとけ

そんなん、自転車屋に持ち込めばええやん
パンクごときで泣くとかドコの辺境民？

俺は夜勤労働者で自転車屋やってない時間に走ってることが多いので、パンク修理キット必携

>>601
ホムセン軽快車からメトロポリに乗り換えて６日目の初心者だけど、
約１３ｋｍの通勤で５０分くらいかかった。
サイコンないからとか速度は分からないけど、明らかにママチャリよりは速い。
信号多すぎ＋車多すぎの都心でかつ、初心者が乗ってこれだから
条件がよければ１５ｋｍ４５分でいけるかも

>>627は自転車買ったあとに2ヶ月くらいで買い揃えるリストだな

そんな特殊事情下で乗ってる奴なんて極々一部や、アホクサｗ

>>647
東京都心だと、ちゃんと信号守ってるとロードでも15km 45分はかかるぞ
荒川土手だったら30分かからないのに

>>645
いつも通る道ならまだしも、初めて行く場所でパンクして、自転車屋をすぐ近くに見つけられるものか？

あんまり時間とか気にしすぎると事故るからほどほどにしとけよ

>>648
それは言えてる。

俺はビアンキだからって理由だけでビアンキ純正のワイヤー買ったけど、結局kryptnite買い直した。

>>645
誰が初めて走る場所前提で話ししてんの？

　　　　　　　　　バカなの？死ぬの？

東京の自転車屋は水曜に一斉に休むので、パンクさせられないな
まあサイクルベースあさひだけは年中無休でやってるけど

オマエらクソスの分際でどんだけパンクしてんだよ？

>>655
あさひは最近定休日設けた。
in愛知

>>627のリストは高いし、乗り出し時点では不要な物も多い。例えば、LEDテールライトはCanDoの100円のもので十分。乗り出しのオプション品はトータル1万円から1.5万円くらいでは？
あと、用意しておきたいのは盗難保険じゃないかな。あさひならサイクルメイト。

パンクしたらどうしようって思ってたけどしないよね
乗る前には空気圧はチェックしてるけど

>>658
100円ライトなんか使い物にならんわw
50m先から認識してもらえる明るさにならない
市街地は明るいからむしろ暗闇より光量は余計に必要

>>660
ママチャリなんてそれ以下のライトだろ
それで社会問題にでもなってるのか？

>>661
機会があったら騙されたと思ってお試しあれ。前にcateyeのリアを盗まれてブログなんかで評判が良かったから買ってみたんだけど、なかなか侮れないよ。フロントは暗いからリアだけね。

http://www.kansai-event.com/kinomayoi/cyotto/cyotto_2010_05.html

失礼、>>660宛て。

個人的にスタンドはマスト

たしかに、ロードは（実用性や実際に付けるか付けないかともかくとして）スタンドが無い方がかっこいいような気がするが、クロスは無くてもカッコいいとは思わない。ゆえにあった方が良いね。
ただ、チェレステのスタンドはパスかな。

ライトユーザーどころかママチャリレベルです。
y's road新宿が比較的近いのでROMAの在庫問い合わせしてみます！
アクセサリは多様な考え方があるようなので徐々に買い足す方向で検討します。
>>641>>643みたいな体験を早く味わいたいです

初スポーツバイクでローマ2の54買った
身長180なんたがこのサイズでよかったのだろうか
トップチューブが長いせいかサドルからハンドルまで遠くて辛い気がするこんなもんなのかな

手の長さや足の長さは人それぞれだからそういう事もあるだろうね
ステム交換やサドルの調整でなんとかなると思うからやってみれ

>>666
新宿初心者館(小田急ハルク)にローマ2のブラック×ピンクなら売ってた。
クロス館には在庫無かったような。
都内なら直営行くほうが良いと思う。

>>666
東急ハンズも意外とROMA2とROMA3残ってるな

おまえらにしては珍しくやさしいなｗ

>>667
俺は身長183で店員にRoma2の57が適正だと言われたが
在庫がなくて54をステム120mmにして乗ってる
体型に個人差あるから一概には言えないけど、180cmなら54でも大丈夫だと思うよ

>>668>>672
レスさんくす
確かに腕は短いほうかも
ステムサドルいじってみるよ

>>671
つい一ヶ月くらい前に自分が亀を求めて都内を探し回ったのを思い出して優しい気持ちになった。

>>667
184cmで57にしたけど肩からハンドルまでが若干窮屈に感じて手脚長い方らしいから調節したよ
ロードからクロスに乗り換えたからかも知れないけど。

カメ3にカメ2みたいなオレンジがないのはどういうことなんだと。
どこのメーカーもそうだけどランクが上がるにつれダークやメタルな色合いになるな…

高ランク帯は女子供が買わないんだろうね

なんだよ…世の男どもももうちょっとカラーに目覚めてよ…
無難に黒、メタル、青とかばかり選ぶのどうなのよ。
レッド、パステルカラー、オレンジ、パープルとかが好きなのに
欲しい型に限って欲しい色が売ってないんだわ…

昨日、ピンクx白タイヤのビアンキのロード（車種は不明）に乗ってる漢がいて、あんな色もあるんだと感心した。

こないだテレビで女性向けに力入れてる店が紹介されてたな。

ビアンキじゃないけど、赤のフレームにピンクのホイールだったよ

ローマ3なら2014モデルにレッドがあるよ。

あのレッドxイエローは流行るのかな？
亀シリーズに、何年か前にあったNUDE色（いまの亀 innのシルバーみたいな色）が設定されたら買い替えたい。

AS ローマのユニフォームみたいな色だな

>>683
あ〜、ASローマのジャロロッソ。
そうかどうかは別として賢い！

カメ５買いました。合うバーエンド教えてください。

規格パーツ化されてるからグリップ径22.2mm用なら何でもいい
ttp://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/8b/1c/terra_free_talk/folder/941418/img_941418_33294076_1
ttp://blog-imgs-32-origin.fc2.com/m/i/t/mitilu2525dorutie/img56325276_convert_20091008160555.jpg

後は握りの形が自分の手に合うかどうかが最重要なので「必ず」店頭で実際に握って選ぶこと
例えば同じエルゴングリップでも型番GP2、GP3、GP5、GS1、GS2…の各ロング・ショートで微妙な形の違いだけで
小指が余らず握れるかちょっと狭いかたった5mmの形状の違いだけで使い勝手が天地ほど変わる
http://www.amazon.co.jp/dp/B00DV8HQTG
http://www.amazon.co.jp/dp/B003XMHF6E
http://www.amazon.co.jp/dp/B002YNRXD8
http://www.amazon.co.jp/dp/B003068CJM
http://www.amazon.co.jp/dp/B008KNIF56
http://www.amazon.co.jp/dp/B004P8DLBI
http://www.amazon.co.jp/dp/B008OEADI8

2014年モデルのローマ2はフレーム変わると聞きました(少し湾曲する感じらしい)
値段も8万弱になるらしいです。5色展開。サイズ51が10/中入庫予定、
その他のサイズは入庫未定(年内には入るだろう)店員さん情報
既出だったらすいません。直線的なフレームが好みだったので2013を買う事にしました。
ちなみにY'sは大宮にチェレステの在庫あるそうです。

円安+消費税upでどんどん高くなっていくな

フレームの形変わるのか
近所に専門店ないから駄目もとでアサヒで2013を見つけられないか聞いてみようかな

ROMAはもう少しトップチューブ短くしてもいいと思う

2013亀5ドロハン化完了。
ハンドルはクイックといえばクイックなんだろうけど、
400mm幅になったことによる影響とどっちが大きいかはよく分からん。
実用には問題ないレベルだと思う。

トレールが変わって無いから本質的な特性は変わらんしね

>>691
おつかれ！
よかったら写真みせてよ

>>693
すまんが、めんどいのでパスm(_ _)m

(´；ω；｀)

妄想レポ乙

>>686
一枚目の画像のバックいいな
詳細お願い

11亀4のりですが、フロントフォークのタイヤクリアランスがありすぎて気になってきました。

28cまでが履ければよいのですが、リッチーとか3Tのカーボンフォークって28C履けますかね？

他に何かおすすめとかあれば教えて頂きたいです。

>>697
この写真のブログのバッグだが
ttp://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/8b/1c/terra_free_talk/folder/941418/img_941418_33256035_0
ttp://blogs.yahoo.co.jp/terra_free_talk/folder/941418.html

ビアンキ公認トップチューブバッグと同形状OEM品か？
ttp://denkizkrote.blogspot.jp/2010/04/blog-post_22.html
ttp://plaza.rakuten.co.jp/teresuke/diary/201103180003/
ttp://moon.ap.teacup.com/mame/1170.html

あれ、ROMAのtiagraとSORAも2014出揃ったんだ。

4年前にCIELOを通勤用に購入し、雨の日も風の日も本当にお世話になってます。
先日タイヤを交換したりとぼちぼち次の自転車かなって考えてるのですが、
片道7km、車道走行禁止がほとんどでミニベロか、再びCIELOか、カメレオンで悩んでいます。
泥除けがあるのでミニベロを第一候補にしてるのですが、
ミニベロは危ないでしょうか？ブレーキが甘いって記事を読んで不安になってます。

>>701
泥除けは後付すればどれでも付く

ミニベロはタイヤ径が小さいので段差越えが苦手になる
ttp://blog-imgs-32-origin.fc2.com/o/k/l/oklog/201009250106404ef.gif
またスポーク長が短いので振動吸収性が下がり乗り心地が悪化する
接地面積が縦に短くなるので直進しようする力が弱く路面のうねりや轍でハンドルを取られやすくなる
慣性の働く力が小さいので漕ぐの止めて惰性走行するとすぐに車速が落ち始めるので漕いでる時間が増える
結果として長距離走行で疲労が大きい
急激な下り坂ではリム径が小さいのでブレーキ力が不足しがちで、急な登りでは前輪がウィリーしやすくなる
高速で下ってる最中に段差や小石や轍に当たると大きく姿勢を崩す

そうしたデメリットの代わりに漕ぎ出しが軽くなりストップ＆ゴーが得意になり狭い繁華街でも小回りが効く
移動距離がそんなに長くなくてゴミゴミした場所を通るなら小径車に有利に働く

ミニベロ＝ブレーキが甘い の根拠分からんのだけど

CIELO比での欠点を上げれば

径の大きなホイールに比べて転がりが悪いので
速度維持する時の漕がされてる感が強くなる
路面の凹凸、段差に対してデリケートになるかも
フロントブレーキを使った時ジャックナイフしやすい

>>703
リムブレーキと仮定すれば中心からの距離が短い小径タイヤほどタイヤの回転を止める力が小さくなる
ディスクブレーキで言う所のローター径が小さくなるのと一緒だから

>>701
テクトロのカンチが効きづらいってだけで、ミニベロだから危ないってことはない。
が、みんなが言ってるような理由でミニベロはオヌヌメ出来ない。
亀買って、泥除け付けれ。

>>704
なるほど、そういうことね
しかしV仕様のミニベロしか乗ったことない所為か制動力不足を感じたことないな

単にデフォでカンチが多いからだろ
せっかく新しく買うのに前と同じようなバイクってのももったいない気がする
ミニベロでイイんじゃないの？新しい楽しみを発見出来るかもしれないし
フツーに乗るぶんには何の危険も無いよ

皆さん、ありがとうございます。勉強になります。
拝読した内容からはミニベロはやめた方が良さそうですね。

それと初めてクロスバイクに乗った時、パンクの心配をしたのですが、
4年乗ってパンクしたことも故障したことも一度もありませんでした。
むしろ学生の時に乗ってた自転車はパンクしまくってた気が…w
自転車ライフ最高！

>>701
既知かと思うけど、カメレオンテは2014年モデルは実質値上げされる。カメ2で1万円。32C→28Cへの再変更、3x9段への変更はあるけどね。
CIELO乗っていればだいたいのメンテナンスやトラブル（幸い無かったようだけど）は解ると思うので、通販まで含めて在庫があれば2013年モデルがオススメ。

オレ的にはクロスは1台あればじゅうぶん、お腹いっぱいって感じだな
買い足すなら違うジャンルから選ぶわ

カンチ、オマ●コしよ！

ブレーキパッド交換直後はいつも吹っ飛びそうになる

>>704
ダウト。

>>708
台替えなら、亀。
2台持ちなら、ミニベロか、予算が許せばエントリーロードをお勧めする。
クロスが2台あっても仕方がない。

2台持ちなら、ママチャリとロードがいいんじゃね？

>片道7km、車道走行禁止がほとんど
車道走れるなら迷わずVia Nironeなんだがなー
かなりスポーツ車乗る環境としては悪そうだな

八王子バイパス的な意味での車道禁止道路なら別なんだがw（歩道には違いないので徐行）
ttp://run.desuca.net/wp/wp-content/uploads/2013/05/P5143136.jpg
ttp://run.desuca.net/wp/wp-content/uploads/2013/05/P5143138.jpg

ほほう、自転車の脇に30って書いてあるのは自転車の通行料？

30円でもきっちり取るよ！
ttp://yamaiga.com/road/r16_hatibp/

既出&需要無しだったらすいません。2014 ROMA2の画像掲載見つけました
ttp://item.rakuten.co.jp/spoke-seya/13bia_roma2_cele/

>>717
面白そうだね
今度行ってみるわ

>>718
あり！
うーん…コレジャナイ感ががが

ROMAが随分洗練され（ちゃっ）たな
http://image.rakuten.co.jp/spoke-seya/cabinet/2014bianchi/roma2_1.jpg
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/sport/img/roma_2_sora/001.jpg

前のROMAは直線だけで一歩間違えれば安っぽく見える
80年代の直線的なソアラみたいな頭の悪い感じのヤンキー車だったが
今度のは90年代の丸っこくなったソアラだ
ttp://www.carsensor.net/CSphoto/cat/TO/S096/TO_S096_F001_M001_1_L.jpg
ttp://www.carsensor.net/CSphoto/cat/TO/S095/TO_S095_F002_M001_1_L.jpg

トップチューブを曲げたというより曲がっちゃったって感じに見えるｗ

ROMA3はほぼ同じスペックのカメレオンテ3より安くしないといけないからフレームを高価なバテッドフレームにできないもんな
ピナレロ　トレビソみたいに全部を曲げるとコストが掛かるから
ストレートパイプの前半分だけをラッパ状に膨らませて加工コスト上げずに曲線的にした感じ

×　ROMA3　　○　ROMA2

トップチューブがキモい。
カラーリングもダサい。
やっちまったなｗ

ヘッドチューブの角の丸い面取り処理などが
コーダーブルームのRail700みたいになって没個性化した気はするけど
前のデザインも見るからにコストの掛からないプレーン管って感じだったから
難しいとこやね

ROMAシリーズは、トップチューブが直線なのが好きだったのに…。
今回クランクはシマノのSORAかな？コンポは年々良くなっていくね。
後は、リアエンド幅を130mmにしてくれれば。

クランクはソラに見えるな。
130mmエンドは、羅馬がディスクブレーキを捨てない限りはないかと。

確かに、ROMAとフレーム同じなら130mmエンドは期待できないか。
とはいえ、クランクがSORAになるだけでも、お買い得感ありますね。

亀４・５はいつだ？トレビソなんてもう売ってるぞえ。

丸ノ内に行ってきたが
9末入荷予定の14モデルはやはり遅れるという事

てゆーか、2014亀6が283,500⁉
いくらなんでも、高杉だろjk

おう。文字化けた。
正 283,500円！？

28万とかウソだろ？
フルカーボンにでもなるんか？

http://item.rakuten.co.jp/hakusen/camaleonte6/
だってさ。
実売は24万らしい。

>>735
産廃ですわｗ
サドルとかホイールとかユーザー側でなんとかなるもんを付けただけかい
そのまま価格に上乗せとか鬼かｗ

そして、この値段出してクランクがゴッ様っていうorz
ホイールなんかR501でいいから、コンポをフル105にしろと。
あと、ヘッド周りが激しくダサいw

ローマ123はおしいな
トップチューブがまっすぐなら良かったのに

ローマ3は旧フレームのまま
ローマ2以上が新フレーム

TOKENのカーボンクリンチャーとはまた・・・・ってググってみたけど、これと
サドルとグリップだけで、後から買うと18万くらいするみたいね。

フレーム同じなら亀４買って、クランクも含めて好きなパーツつけるな。俺なら。

>>739
これ買っておけ！
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b149295030?u=jiggy_asakusa

>>741
おまえこないだのヤツと同じだろｗｗ 業者乙

亀6って、どこに需要があるのかよくわかんない。

>>742
見方変えれば介護士も業者になるかな、業界違うけど。
良く見たら車種違ったなｗ

>>743
本来はちょっとしたツーリングにも対応できる高速クロスなんだろうけど、
2014のはTOKEN C55A CARBON CLINCHERなんか付けたから、
価格がとんでもないことになって、イミフに。
このホイールだけで、実売14万。
亀5買えるっちゅーねん。

最上位モデルって、ビアンキや自転車に限らずそんな立ち位置でしょ？金持ちは「お宅のクロスバイクで一番高いやつ」みたいな買い方するから。

俺が売る側なら、オルトレをフラットバーに交換して売りつけるな。

フレームから組んでヤフオク出したら運良く売れるかもなｗ

もうVIA NIRONEのアルカーボンフレームのフラバ仕様でいいんじゃないかな
その方がコスト下げられるっしょw

>>749
何それ欲しいw

誰が買うんだ？とかビンボー人は視野が狭い

高級ホイールとサドルつけただけっつうのがな

ttp://www.colnago.co.jp/forever/order/
こういった専用デザインなら価値もあるだろうに

28万の価格設定出すなら、せめてフルカーボンにしろや。
クロスの速度域では何の意味もない55ミリハイトのエアロホイール付けて28万って言われてもな。
ってトコで、誰が買うんだって事だろjk

何をもってしてクロスの速度域とか断定してるのか知らんが、
少なくともギヤ歯数見ればロード並みの巡航は余裕でこなせる仕様
ディープリムの恩恵は30キロ越えれば誰でも感じとれるハズ

>>754
30km/h巡航出来れば、ローディーとして一人前と言われるコモンセンスに基づいてだか、何か？
そりゃあ、ロードコンポなんだから歯数だけ見りゃそうだろうよ。
だが、クロスのジオメトリとライディングポジションで、30km/h巡航出来る変態がどれだけいるのかと。

>>754
巡航30キロは別に不可能は数字じゃないし、そもそもそういう仕様で売り出してるわけで
自分本位でムリとか決め付けるのは狭量もイイトコ
ポタリング程度の人もいれば、ロード並みに走ってる人もいる
意味の無い速度域を常用してる人は買わなければイイだけの話

いや、誰も無理とか不可能とか言ってないんだが。
ニッチ過ぎて、誰得仕様になってるのを嘆いてるんだよ。
2013みたいな仕様か、28万出すなら、せめてフルカーボンフレームにして欲しかったなあと。

28万の価格設定出すなら、せめてカーボンディープにしろや。
クロスでは何の意味もないフルカーボンフレームで28万って言われてもな。
ってトコで、誰が買うんだって事だろjk

１3モデルを買った人が結果的に正解だった悪寒・・・

ネトウヨとは・・・
釣り銭乞食敗戦民のヒキおたレイシスニート
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている

また昨今では嫌韓流思考が顕著でありネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームはステマ」と本気で信じている。
そのくせ「日本製」「メイドインジャパン」「国産」を低品質でも礼讃しステマするダブスタ木違い。
例：SAMSUNG叩き。GALAXY叩き。HYUNDAI叩き。ソフトバンク叩き。孫正義叩き。発送電分離叩き。再生可能エネルギー叩き。ネクセン叩き。ハンコック叩き。クムホ叩き。ポスコ叩き。K-POP叩き。マッコリ叩き。チャングム叩き。グンソク叩き。テポドン叩き。

「敗戦」を「終戦」に改ざんし「敗戦国民」である現実から歴史ねつ造し名誉白人気取りのアジアの裏切り者
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される

�@社会的地位：最下層
�A経済力：低収入、または無収入。
　高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。
例：マスコミNHK叩き。パチンコ叩き。中国叩き。グローバリズム叩き。ＴＰＰ叩き。経団連叩き。リア充叩き。脱原発叩き。護憲叩き。生活保護叩き。年金者叩き。民主創価叩き。日教組叩き。しばき隊叩き。フェミ叩き。カルデロン叩き。多文化共生叩き。ピースボート叩き。
�B対人関係：不得意。
　匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。

クロスに速さなんか求めるなよ
快適さを求めろ

>>759
カメ2 2013乗りだけど、表参道で見たカメ2 2014はカッコ良かったよ。フレームの黒ともグレーともつかないロゴとか、黒になったサドルとか、グレーのカメレオン（2012もそうかな）とか、よりスポーティーな外観になってた。
28Cへの再変更と1万円の値上げが無ければ、激しく後悔しているところだ。

2013亀5ドロハンカスタムで90キロほど走ってきた。
高度上昇は480mほど。アベは21km/h。ごめんね、貧脚で。
エンドを持つと、荒れた路面では不安定。
ついでに身体が出来てないから、首が疲れる。
その他は、特に問題なし。
復路はアゲインストだったが、やはり下ハン持てるとだいぶ違う…と思う。

まあ下ハンは慣れてもあんまり使わないよ
ブラケットポジメインでレバーに手を掛けた状態の拳を縦に握れることが一番のメリットだから
ショートリーチハンドルとかでブラケットの位置を近く高くすると楽
基本的に長距離で手首を痛くしないことがクロスのドロハン化の主目的なので

直線アタックしたいならFCRにTTエアロバーつけて快適性度外視で乗ればいい

直線アタックは遠慮しておこうw
今回の最高速は下り坂参考runtastic読みで55.4km/h。
GPSの誤差考えると、50km/hくらい？
ガタついたり、ブレたり、ビビったりはせず、特に不安は感じなかった。
ただ、ブレーキはちと弱い。
そのうちシューをXTRに替えるかも。

うん、やっぱりキミはFCRを買うべきw
LGS-MERみたいなエアロバー付けよう！
ttp://image.rakuten.co.jp/hakusen/cabinet/road/lg/img59880205.jpg

クロスをドロハンにした邪道な俺が言うのも何だが、ダッサイなそれw

やっぱりハンドル周りはシンプルなのがいいな

クロス初購入検討者からビアンキ通な方々に質問です。
カメ2 2013を買うか、2014モデルが販売されるのを待つか迷い中なんだけど、
価格も含めて位置づけ的にカメ2 2013≒カメ1 2014って感じなのかな？
値段が劣る分、使用されているパーツも価格相応なんだろうと思うけど、違いがわかる方教えて下さい。

2014亀2を発注し納車待ちです。集合住宅に住んでるのですがこの程度のクラスなら駐輪場置きで問題なし？ちなみにカーナビからは、盗難多発地帯です、ご注意ください！とアナウンスされます。

>>769
・ブレーキの変更　シマノAcera BR-M422　→　テクトロ RX6
・ハブの変更　　　シマノAltus FH/HB-RM70　→　ジョイテック 751/802DSE
・クランクの変更　FC-M171　→　FC-M131（Tourneyグレードの少し安い奴）
・BBの変更　　　　シマノBB-UN26　→　FSA BB-7420AL
・チェーンの変更　シマノCN-HG50　→　KMC　Z7
・スプロケの変更　シマノCS-HG51　→　シマノCS-HG41

2013カメレオンテ2はブレーキもハブも手抜きせずシマノ Altusグレードで揃えてた
（何気にこの価格帯でフルシマノは意外と少ない）
2014年はよくあるパターンの「ブレーキはテクトロ」「ハブはジョイテック」など
コストダウンされた自転車でよく見るパーツになった

770の初心者です。
>>771
直営店に行ったらそんな理由でカメ1は店頭入荷しないとか言ってましたよ。
で、入門者でも先ずは2から始めてくれみたいな。

…俺は771ではないが、何かイラッとくる奴だな770は。

>>770
大丈夫かどうかは誰にも保証できんがどちらかと言えば目立つ方だな

昨日、亀2納車しましたよ
2013から2014への乗り換えです。

自転車屋乙

ええー？
>>769で悩んでますって聞いといて、>>770で納車待ちなわけなの？
>>769=>>772の安価ミス？

公式が2014モデルに切り替わってるな

769です。
>>771
回答ありがとうございました。
公式で見比べてシマノの名前が減っていたので気になっていたんですが、
やっぱり価格相応のパーツになっているんですね。
在庫は少なさそうですが、カメ2 2013で好みの色がないか、探してみます。

>>777
770、772は私じゃないですよ。
たぶん771の回答に対して、770が772で自分が聞いた情報を書いてくれたのではないかと思います。

それは失礼m(__)m

いらっとくるやつですみません。770=772です。まともな自転車は初めてです。
私もカメ2の2013を探してましたが、サイズやカラーを考えると無いので。

>>781
これはすまんかった。いや、ホントに。
>>777と同じ勘違いをしてたよ。
最近過疎ってたから、カメ2購入者が2人も同時間帯にカキコんでるとは思わず、
既に情報を持ってるのに、徒らに質問をしたのかと。
>>775を含めると、一気に3人かー。

盗難もそうだけど、屋根だけ駐輪場だと、スポーツサイクルはすごい勢いで劣化していく。
例のサスすっぽ抜けも、軒下保管だったらしい。
部屋が無理なら、玄関に入れてあげて欲しい。
それも無理なら、せめてカバーを。

カメ3に6800履いたけどギアチェンジ調子悪い

>>783
勇者だなあ。
5mm差はどうしたん？

カメ2 2013からカメ2 2014への変更って、価格が一万円も高くなるのにスペックダウンなの？

はい

うーん。

シフター
シマノ ALTUS3X8sp→ACERA3X9sp
フロントディレイラー
シマノ ALTUS→ACERA
リアディレイラー
シマノ ALTUS8s→ACERA9s
ブレーキ
シマノ BR-R353→変わらず
ブレーキレバー
シマノ BL-M421→ST-M370
クランク
シマノFC-M171 48/38/28T 170mm→FC-M371 9sp 48/36/26T 170mm
BB
シマノ BB-UN26 68-122.5mm→スギノBB-7420AL
スプロケット
CS-HG51-8 8sp 11/30T→CS-HG30 9sp 11-32T
チェーン
シマノ CN-HG50→KMC CN-HG53
ハブ
F:シマノ HB-RM70 32H、R:シマノ FH-RM70 32H→変わらず
タイヤ
Kenda K-1067 700X32C→Vittoria ZAFFIRO 700x28C
リム
Jalco DRX-3000 32H→Jalco DRX 6000 32H

アセラとアルタスの差なんてあってないようなもんだし、
9速化してるから一概にスペックダウンとは言い難いなあ。
クランクはターニーグレードからアセラグレードに上がってるし。
微妙…まあ、そんなもんじゃないの？って感じだと思うけど。

比べる相手が違うんじゃね？
2014の円安値上げに合わせて、2013の亀2にあたるのは2014の亀1でしょ

>>788
いや、亀2の2013と2014の比較をお願いしたつもり。亀1 2014の黄色のワイヤーは後から交換できるにしてもあり得ない。

実質的に3割くらい上がってるんじゃね

2013亀2　←→　2014亀1
2013亀3　←→　2014亀2

…って考えるならこういう感じだろうな
ナンバリング数が変わったから亀2という数字で並べても意味が無い

>>782
玄関に入れる余裕はあるのでそうします。早く納車されないかなぁー。
続々2014モデル入ってましたが、すぐ売れて無くなるみたいですね。
自転車業界知りませんでした。ラッキーかな？

カメ2 2013、購入しました。
展示品だったけどサイズ・色共々納得したモノがあったので、即納車してもらいました。
試運転がてら走ってたら、道ばたでいきなり警察に防犯登録の確認されたわｗ
初クロスでまだちょっと走っただけだけど、みんなが言う走りが楽しくなったというのはなんかわかった気がします。

納車オメ
しばらく走って物足りなくなったらタイヤ交換をしよう

2014はやく納車されるといいねぇ

28Cと32Cは、体感するほど違いますか？

25Cと32Cみたいに2段階分のサイズ変化なら誰でも体感差を感じられる
ワンサイズだけの変化だと微妙

>>796
783だが23cにしなよ pro4オススメ

>>796
28から32ならタイヤ次第で乗り心地よくなった上に走るようになる事もあるぐらいだよ。

>>799
本当？

亀4なんだけど、次はサイズ変えてみようかな。

>>800
大事なのはサイズより銘柄
そもそもサイズ32Cと書いてても実測値はメーカーによって29mmだったり34mmだったり計測基準がバラバラ
だからとあるメーカーの32C（実測29mm）より別メーカーの28C（実測30mm）が太いなんてこともある

乗り心地はTPIが高く繊維が細く多数並んでるとかしなやかさのあるタイヤだと良くなる傾向がある
耐磨耗性や耐パンク性が高いタイヤはタイヤサイドもカチコチになるのでどうしても乗り心地が悪くなりがち

モッチモチのレースタイヤとか耐久性は劣るけど乗り心地は細い割に良かったりするし
クロスバイクに初期装備されてる農耕機みたいな硬い頑丈なタイヤは太い割に乗り心地悪かったりする
KENDAの32CよりもミシュランPROの25Cの方が乗り心地良かったりね
つまり太けりゃ乗り心地良いとは限らない

そして23C〜25Cはロード用のレースタイヤが数多くラインナップされてて
32C〜35Cはロード用はほぼなくなりクロスバイク用の耐久性重視のタイヤが多い

太さに捉われず乗り心地の評判の良いタイヤを選んでみて

　　　 　 　　　＿＿＿_
　　　 　　　／　　 　 　＼
　　　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼ そんなこと言われても
　　　 ／ 　（●）　 （●） 　　＼ 　　　どれ買えばいいのさ
　　　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　　　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／
　　　／´　 　　　　　　　　 ｀＼
　　/　 /　　　　　　　　　　l　　l　　 .
＿_l　　l_.[]　＿＿＿＿＿/＿/＿_
　　＼,　´-'ヽ
　　　 ヾ＿ノ
　　　　　|
　　　　　|
　　　　　|__ 　　コロ・・・・
　　　　_____＼ 　　　コロ・・・・
　　　()＿＿)」

乗り心地よくしたいならミシュラン　PRO4とか
コンチネンタル　アタック＆フォースも良い（前後輪で違う設計のタイヤ）

ミシュランPRO4は28C無いのか

GP4000Sは28Cが出るらしい
コーナリンググリップはPRO4より落ちる感じだが耐パンク耐磨耗性は上で乗り心地もPRO4に次ぐレベルで悪くない

>>801を読んだうえ

誤爆ごめん。>>801を読んだうえでなんだけど、32Cでオススメのタイヤはありませんか？

シティスリッカー

>>807
32Cなら少し高価だが総合バランスではリブモPTだろうな
・予算4000円台　400g　　パナレーサー　リブモPT　　PTシールド＋三角断面肉厚トレッド
http://item.rakuten.co.jp/bebike/ribmo_protex/
・予算3000円台　360g位　ブリヂストン　ディスタンザ タフ　　パンクプロテクター
http://item.rakuten.co.jp/trycycle/f-301115bl/
・予算2000円台　480g　　コンチネンタル　スポーツコンタクト　セーフティガード
http://store.shopping.yahoo.co.jp/qbei/cntnl-029038.html
32Cはどうしても耐久性に振ってて、軽さやハイグリップ性能は妥協が必要

ちなみに25Cになると軽さが段違いになる
・予算4000円台　250g　　コンチネンタル　GP4000S　　ベクトランブレーカー
http://item.rakuten.co.jp/auc-tautline/10749/
・予算2000円台　240g　　パナレーサー　クローザープラス　トレッド部のみレギュラーベルト
http://item.rakuten.co.jp/bebike/f725-clsp-b/

耐摩耗性を捨てるなら、28CのアルトレモZXが軽い・高グリップ・乗り心地良いの3拍子
・予算4000円台　235g　　シュワルベ　アルトレモ　　HDスピードガード
http://www.amazon.co.jp/dp/B004H4C48G
磨耗が激しすぎて普段使いに向かないので、1回レースタイヤを経験してみたい場合用

個人的にはレース系の25Cのが快適性は高いと思う（磨耗は早いが）

>>809
おぉ、詳しくありがとう！

ニワカの妄想作文滑稽ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぜ32cが欲しいのか知らないけど、
32cともなると軽快とは言い難いよ。
レースDの25cはそこそこ軽快だし、
パンクもめったにしない。
少なくとも俺はしたこと無い。
リブモPTはパンクとは無縁だけど、
硬くて重い。
28c使ってたけど、390gもある。
ただ、走ってしまえば重量の割には意外と軽快。
GPは知らん。
サイドカットに弱いと聞くから、敬遠してるので。

オマエら上ばかり見なきゃ、現状でもじゅうぶん満足してられるんだぜｗ

>>812
いま亀2 2013だから既に32C（Kenda k-1067）なんだよ。
で、パンク対策&MTB風のごついブロックパターンの35Cにしたかったり、軽量化を求めて23-28Cあたりにしたかったり、やっぱバランスってことで32Cでいいやと思ったりの堂々巡り。
それで、32Cで納得出来そうなタイプを探してます。

>>814
自分はクロス(Passo)もロード(Impulso)もルビノプロスリックの23c。
タイヤもチューブもそろえておくと個人的には管理が楽でいい。

>>814
タイヤってこれから何回も消耗品交換するから１回で正解を出そうとするより
まず一旦極端に振ってみるのが結局近道

例えば1回目の交換は23Cにしてみて、2回目の交換は35Cにしてみる
それで細すぎ・太すぎだったら中間値の25Cや28Cを次は試す
こうやって絞り込んでいく方が総当りより少ない回数でベストを探せる

2014のＲＯＭＡのフレーム、曲線になってるじゃねーか
カメレオンテに似通ってどーすんの・・・

>>815
>>816
アドバイスありがとう。23Cは一度使ってみたいし、両極端にトライしてみるというのも納得。いま500km／月くらいのペースだから、2,000〜3,000km時点で23C、次に35Cを試してみます。

>>817
フレームのパイプ形状なんて所詮は流行モノ
今は湾曲チューブがトレンドだからそうなってるだけ
安価なクロスのフレームなんて
既製のパイプを組みあわせてるだけで
一からデザインしてるワケじゃないし
コスト考えたら当然でしょ

えー？
コスト考えたら、ストレートでいいじゃん。
ローマ3のフレームは変更ないんだし。
だいたいあのトップチューブ、ストレートを途中から膨らましたような、変な感じ。

TREKのトップチューブにちょっとだけ似てる
TREKの方は曲がってるわけではなく、膨らんでるみたいだけど

>>819
もともとROMAはカメレオンテよりアルミのグレードを落として
製造コストの掛からないプレーン菅のストレートパイプで作ることで
価格の割にコンポのコスパをカメレオンテより良くしてた日本専用モデル

少し予算に余裕ができたのか今回のモデルチェンジで
パイプの曲げ加工を入れてきた

8月に2013のローマ2買って良かった
新モデル発表が近かったけど前チャリ盗難に遭って足が無かったから、勢いで買ったけど正解だ

ROMA3はまだストレート菅だ
やはりコストの問題かな

ROMA2とROMA3じゃ溶接痕のスムージングが違うから
旧ROMA2の余ったフレームを流用するわけにもいかないし

亀のデフォのセラロイヤル ルッキンスポルト。
痛いというほどではないけど、遠出すると尿道が痺れるから、
ついにスケベ椅子と名高いセラSMPハイブリッド買ったった。
オマイらのサドルは何ですか？

ビアンキ直営店で買ったこれ。亀2の純正（白い色も嫌だった）から変えてからケツや尿道の痛み痺れとは無縁。穴は空いていないタイプ。

http://image.rakuten.co.jp/mapsports-syuppin/cabinet/tioga/acentia_urbani_bk.jpg

SMPのＴＲＫ使ってる。ハイブリッドだと細すぎたりしない？

股間の隙間が狭い人は逆に太いとお股の贅肉が圧迫されて股間が痛いので
股間で挟む部分はなるべく横幅細くて縦にクッション厚いほうが助かる

とにかくチンコが痺れるんだがオススメある？

>>829
http://www.topeak.jp/allay/whatsallay.html
アレイ
股間がスポンジ状になってる

トピークってサドル出してたんだ
チャレンジしてみるか・・・

>>826
俺はこの形状だと、やっぱり痺れそうだは。

>>827
セッティングした限りでは大丈夫。
実走は今週末。

>>829
スケベ椅子にチャレンジしようぜ！

ローマ2をドロップハンドルにしたいんだけど、ブレーキとかそのまま流用できますか？

パワーツールズのドロップに径22.2のがあったはず
それ使えばいけると思うよ

>>833
ロードのSTIレバーとVブレーキでは引き量が違うから
STIレバー使うならミニVブレーキでSTIレバーの引き量でも無理やり使えるようにする

2013亀5をドロップ化した俺、参上！
「とか」の中に何を含めてるか知らないけど、ブレーキ(BR-R353)は出来るよ。
ただ、リムとシューのクリアランスをギリギリまで詰めないと引き代が足りない。
あと、止まるのは止まるけど、何か弱い。

皆さまありがとうございます。
ひとまず可能だというのはわかりました。
クロス初心者なのでパーツのことは詳しくないのですが、ブレーキレバーやシフトレバーは今のままにして、ハンドルバーだけそっくり交換するイメージです

>>837
それならグリップ径22.2mmでクランプ径25.4mmのハンドルバーを用意すればOK
http://silbest-web.at.webry.info/201205/article_2.html

変形セミドロップもある
http://www.cb-asahi.co.jp/item/80/99/item100000009980.html
http://store.shopping.yahoo.co.jp/jitensya-ousama/p-soma-hdl011.html

フレーム代えろよ

>>837
フラバ用のレバーだとドロハンでは取り付け位置が困る（クランプ横は数cmほど膨らんでる）
ブレーキレバーだけはダイアコンペのV用ブレーキレバーがいいかも

フラバ用レバーだとこういう処理になる
http://blog.cb-asahi.jp/20kg/2011/04/post-39.html

セミドロの場合はレバーの処理がこうなる
http://photozou.jp/photo/show/462926/170488761

STIレバーを使う場合はこういう作業になる（STIレバーだと高価）
ttp://blogs.yahoo.co.jp/bdsfs701/10546735.html
ttp://blogs.yahoo.co.jp/bdsfs701/10798238.html
ttp://usagisaw.exblog.jp/16414756

>>837
え？
それなら、ドロップ型のバーエンドバーでいいんじゃあ？

http://www.sklld.com/dir_pc/index_product_AIP019.html

フラバにドロップエンドだとハンドル幅が500mm位になるな
ドロハンの幅はだいたい380〜420mmくらい

ブレーキとシフターがフラバのままで
ハンドルだけドロップって不自然すぎね？
基本ポジはどこ持つのさ？
エビホーン化を目指した方がいいんじゃ？

素直にいくならブレーキレバーはダイアコンペのV用ブレーキでブレーキはブラケット位置にして
http://www.cb-asahi.co.jp/item/06/00/item10503500006.html

シフトレバーだけステム横に持ってくる
ttp://www.enthusiast.jp/ittoku/bicycle/images/20020404_3.jpg

またはバーコンでドロップ末端に変速レバー
ttp://a.know-how.fc2.com/pic//0023/8fb6682fedbb15c3f8d9bcb14113ab14.jpg

こういう無理やりなのもw
ttp://beatrose.hateblo.jp/entry/20110729/1311954501

すげえ
無理やりなのが無理やりすぎて草不可避w
最初意味分からんかった

実用性はまったくないけどこの発想が凄いわ

たくさんレス頂いて恐縮です。
ありがとうございます！
真っ当にドロップハンドルにしようとすると色々必要になるんですね。
ドロップ型のバーエンドバーがあるのは知らなかったのですが、まずはこれを試して乗り味を確かめてみようと思います。幅が普通のドロップハンドルより広くなってしまうのが気になりますが…

安く抑えるにしても、ブレーキはダイヤコンペのVブレーキ対応ブラケット買うのが一番だと思うなあ。
ドロップエンドだと、巡航時どうすんの？
結局ブラケットを付けなきゃ意味なくない？
で、ドロップエンドに2400円払うなら、安いドロハンなら3500円くらいからあることを考えると、どうなのかなって思う。

個人的にはダイアコンペのじゃなくてテクトロのrl520をオススメする
お金に余裕があるならv用のレトロシフトも面白いよ

どうでもいいけどさ、カメレオンは漢字で避役な
亀は亀だし、いつも見るたびに疑問に思うんだ
まあ自分が漢検一級ってのもあるんだけど

　':,　　　　 ',　　　_____,,.. -‐ ''"´￣￣｀"'' ｰ　､.,　　　　　　　　 　／
　　':,　　　　',　　 ＞'　´　　　　　　　　　　　　　｀ヽ.　　　　　　 /　　し　バ
　　　':,　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ.　　　　 ,'　　 な　カ
　　　　':,　　 ,:' ／　　 ／　 　,'´　　　　　　　 ヽ.　　 　 ':,/Ti　 i.　　 い　に
.　＼　　　　,' /　　　/　 ,'　　!　　　　 　;　 　',　 ヽ__　／::::| |　|　　 で
　　　＼　 / ,'　　　,'!　 /!　　!　 　;　　/!　　　i　 「:::|'´::::::::| |　.!.　　 く
　　　　 ∠__,!　　 / !メ､」_,,./| 　 /!　/　!　　 ﾊ!　|__」＜:::::」」　|.　　 れ
｀"''　 ､..,,_　 !　 /　,ｧ7´, `iヽ|　/　|ヽ､」ﾆイ､　|　 !　|^ヽ､」」 　|.　　 る
　　　　　　　i,／ﾚｲ　i┘　i.　ﾚ' 　 'ｱ´!_」 ハヽ|　　　|　　　| ∠　　　! ?
─--　 　 　/　　 !　 ゝ- '　　　　 　　! 　　 !　!　　　|　　　|　　｀ヽ.
　　　　　　/　 　7/l/l/　　　､　　 　　`'ｰ‐ '_ノ!　　　|　 i　 |　 　　｀ ' ｰ---
,. -──-'､　　,人　　　　｀i`ｧｰ-- ､　　/l/l/l |　　　 !.　|　 |
　　　　　　 ヽ.ｿ　 `: ､. 　　ﾚ'　　　　', 　 u　,/|　　　 |　 !　 |
　そ　　知　　i　　/ｰﾅ= ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ,ｶ　　　 !　 |　 |
　の　　 っ 　.|ﾍ./|／レへ｀＞-r　 =ﾆi´､.,_　|　 i　 ﾊ　 !　,'
　く　　 て　　 !　　　　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:::|　/ﾚ'　 ﾚ'ﾚ'
　ら　　る　　 | 　　／7:::::!　　○Ｏ'´　　/::::::ﾚ'ヽ.
　い　 .わ　　.|　 /　 /:::::::レ'/ムヽ.　　/::::::::/ 　 ヽ.
　! !　　よ　　 ! ./　 ,':::::::::::!/　ハ:::::｀´:::::::::::;'　　　　',

そんなもん、無記名掲示板で昔っからよくある当て字、または意図的な誤字（代表的な例は『厨房』）に決まってるじゃないか

だからどうでもいい、と冒頭に前置きしたのだが…
まあいいや個人的に逐一気になるだけなんでスルーしてくれ

勝手にギャーギャー騒いでスルーしろって笑

どうでもいいとかいいながら、
漢検一級だのカメレオンは漢字でこう書くだの言ってるし。

どうでもいいとか書いても免罪符にはならんよカメレオン君。

漢検自慢 笑

漢検1級ってクイズの領域だなｗ

>>853
なにが冒頭だカスw

>>842
クロスで幅500とか無用の長物。さっさとカットしろ

フラバだとグリップが最低10cmは場所とってレバーで更に4cm必要
そしてクランプ部分の膨らみの横はレバー浸けられずワイヤーのクリアランスが必要
ttp://pococopo.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/01/17/p1000556.jpg

フラバ使う限りカットしても480mm以下にするのは難しいので
グリップの幅を取らずによくなり幅を狭くできるブルホーンかドロップにするのが吉
ttp://www.sunwin.mydns.jp/kameup/photo/570/up1905.jpg
ttp://www.sklld.com/dir_pc/img/rh_06.jpg

ロードをフラバに改造するとき、参考としてGIANT FCRのスペックを見たら幅540mmだったので、それに合わせて切った
で、ブレーキレバー＋シフター＋エルゴグリップ＋バーエンドバー＋ベル＋ライトホルダー＋サイコンがギリギリ付けられた
500mm以下？まるで街乗りピストみたいじゃないか

フラットバーとドロハンじゃ肘の向きが90度違うからね
肘を下にして腕を前に突き出すドロハンは肩をすぼめた幅とほぼ一緒にするから400mm位が相場

フラバは肘を横に張って
　 ○
＜＿＞

正面から見たときこういう感じで乗るから幅が540mm位は欲しい

>>848
>>849
ありがとうございます。
そのやり方でいくならば、
必要なものは
http://silbest-web.at.webry.info/201205/article_2.html
と
http://www.cb-asahi.co.jp/item/06/00/item10503500006.html
で大丈夫ですか？

もしくはテクトロRL520。
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00613349
http://item.rakuten.co.jp/silbest2/10008297/
RL520のが安くて、デカくて、持ちやすいからオススメ。
http://m.blogs.yahoo.co.jp/doredore110/53972829.html
公式にはバー径は23.8mmと24.2mm対応だが、22.2mmにも付かないことはない模様だが、自己責任で。
http://www.sklld.com/dir_pc/index_product_AIP019.html

あとは、ロード用のブレーキワイヤーとバーテープ。

＞フラバ使う限りカットしても480mm以下にするのは難しいので


　　　　ウソまでついて自論をねじ込みたいのか？

これが540mm
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/013/673/77/N000/000/000/126303439393716131588_IMG_0966.JPG

これで460mm
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/013/673/77/N000/000/000/126303524533216132507_IMG_0971.JPG

フラバで400mmにしようとしたらグリップブレーキシフターを置く場所が足りない
シフター無しでグリップも拳より狭い極短のにして異様にハンドル短くするいわゆる馬鹿ピストならあるが
おそろしくコントロールしにくい
ttp://blog-imgs-10.fc2.com/t/a/n/tanukicycle/20070524122156.jpg

ドロハンは前にカーブがあるので幅が狭くても実質上の半径が大きくなるので
同じ幅でもフラバより操舵に対する切れ角が小さくなる
ttp://www.cyclesports.jp/magazine/2009/0905/p39/p39_03.jpg

>>864
というわけでフラバでドロハンと同じ400mmにするのは無理なんだが
嘘であるというなら400mmにできる実例または論拠を述べよ
フラバで路面の振動やハンドル振られる動きに負けず無理なく操作できるのは480mm位まで

俺はハンドル幅を430にカットしてるけど何の問題もないよ
というか、C-C360のドロップとかもあるから
悪路専用とかじゃなければ大丈夫でしょ？

430mmはかなり短いな
シフターとブレーキレバーのワイヤーが互いに交差する感じになる

交差の点は問題なかった
ただVブレーキの場合
右レバーリヤ、左レバーフロントにしないと
ワイヤーの引き回しが難しい

>>869
そういえば自分も420mmにカットだけど、ブレーキは右後ろだわ。
SL-R770とBR-M590とエンドバーにバーテープ仕様です。

フラットバーでそんなに短いのじゃ、街乗りでの取り回しが悪くならないか？
ホント、馬鹿ピストの曲がれないちくわみたいなハンドルじゃあるまいし

>>871
まあドロハンのフラバの所握ってるのと一緒だから
馬鹿ピストみたいに350mmしかないようなのに比べればまだ街乗りできる方だな

420mmはこれ位の狭さ
ttp://www17.plala.or.jp/yama8931/gazo/jisaku/2006.8.27.6.jpg

これはグリップシフトの例なのでクリアランスがシビアになるが
これでも520mmもある
ttp://roady.jp/img_fc2/DSCN3597.jpg
それでもグリップは限界まで短くしてある
ttp://roady.jp/img_fc2/P1000388.jpg

>>871
妄想と思い込みで決め付けようとするのはアナタの悪いクセです

>>871涙目ｗｗｗｗｗｗｗ

いや自分、上の方で妄想とか言ってる人じゃなくて>>860だから

872の言ってることも基本的には賛同でやはり操作性を考えたらフラットバーで極端に短くするのはお薦めはしない
少なくとも安定性が下がるのは了解した上での確信犯的にやるものであって短いのは誰でもお薦めなんてわけじゃない
まあ自分も1回短くしたことあるし誰もが通る道だと思うけどね

街乗りでの取り回しで言うなら駐輪場で隣の自転車に引っ掛からないのは逆に使い勝手上がるw

フラバはカット前提だから長い。これ常識

つうか元々がMTB用だから60cm以上あるんだろ

>>877
MTBをベースにしてるから長いだけ
あとアメリカメーカーのは奴等はでかいから特に640mm以上のハンドルがデフォのが多いw
平均170cmの日本人が使うには広すぎる

MTBってのは不整地で走るから滑るダートで車体を支える為にハンドル幅が60cmや中には70cm以上のすらある
日本は舗装路だらけという特殊環境なのでほぼ舗装路専用のクロスバイクなんて変わった自転車がメインになってるので
540mmというMTBからすると狭すぎるフラットバーがデフォになりつつあるが

そもそも日本じゃ法律で、幅60cm以上の自転車は歩道走行禁止だしね
ビーチクルーザーなんかゆっくり走る車種なのに、大半は幅60cm以上なので歩道は走れないことに

ハンドル幅にかかわらず、車道走ってるビーチクルーザーって見たことないな。

>>871
長いハンドルの方が曲がりにくい。これ常識

あれは砂浜でタイヤが埋まらないための自転車だからな
シングルスピードで20kg位あるし公道じゃ使いにくすぎる
湘南の海岸でもいかないと持ってて良かったとならないだろう

>>882
ん？871はハンドルが短いとフラフラしすぎてまともに直進できないってことを指摘してるだろ？
こういうハンドルな
ttp://livedoor.blogimg.jp/spaceboys/imgs/7/2/72dfe0cb.JPG
乗れば分かるが真っ直ぐ進むのすら困難w　当たり前だがw

わざわざ貼るほどの事か？

単純にテコの原理で、ハンドルが長い方が支点（ヘッド）から遠く、弱い力でわずかに動かすだけで曲がれるじゃないか
幅が狭すぎるのは、TTバイクみたいに腕を揃え空気抵抗を減らすくらいにしか役にたたんだろ
ニューヨークのメッセンジャーりピストみたいに、車の間をすり抜ける目的という危険な行為のために狭いってのもあるが

>>885
短いってのがどれくらいを指すのかイメージが統一されてない気がしてな

元気ですかーっ！？
しょーもないことでモメてんじゃないですよ。
走ってこいや！
危ぶむなかれ、やれば分かるさ、バカヤロー！

てなわけで、セラSMPハイブリッドのシェイクダウンで48キロほど走ってきたお。
いや、快適快適。
まあ、これからセッティング詰めてなきゃだけど、とりあえずケツも尿道も痛くない。
特に尿道が無傷。

せめて100キロは走らないとさ・・・・・・以下略

せめて100キロって乗り方するならロード買ってるよ。
昨日は目的地が近場だったから特に短かったけど、普通でも80〜90が多いな。
乗るために乗るほどハマってる訳ではないしね。

通勤用にはじめてクロスバイクを買うのですが、
メーカーのイメージとローマ2ってのがかっこ良く思い、ここのにしようと思いました
価格は問わず初心者でも扱いやすく、かつ周りから見ていいデザインしてる、というのは他にありますか？

>>891
通勤距離と勾配の度合いは？
片道20km越えるならドロハンのがいいかもしれないし、坂が多いなら軽くて登坂向けのギア比のがいい

ビアンキ同士で比べるとROMA2と近いのがカメレオンテ2
ROMA2はフロント2段でカメレオンテ2はフロントが3段なので好きな方を
通勤でキャリア付けてカバンなど荷物積むならダボ穴のないROMA2よりカメレオンテの方が向いてる
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/sport/camaleonte/camaleonte_2_alu-acera_9sp_triple.html

ROMA2とカメレオンテ2は135mmエンド
もし将来的にパーツグレードアップするつもりなら、ロードバイク用の完組ホイールが使える130mmの車種がいい
例を挙げると
ESCAPE RXシリーズ 10.4kg前後
http://www.giant.co.jp/giant14/bike_datail.php?p_id=00000048
GT　タキオン3.0　10.4kg
http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2013/9133341.html

後はフラットバーロードの系統
フレームはロードバイクそのままだからROMA2などクロスバイクがベースのより軽いのが多い
オルベア　アクアSORAフラットバー　9.5kg
http://www.1stbike.net/bikes/detail/?No=B13329K
キャノンデール　CAAD8フラットバー7　9.4kg
http://www.cannondale.co.jp/catalog/product/view/id/32211/s/caad8-flat-bar-7/category/935/
ジオス　アンピーオティアグラ　9.7kg
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/crossbike/ampiotiagra/
ROMA2の価格帯なら大抵が9kg台なので舗装路しか走らないならフラバロードのが基本的に舗装路では高性能
その代わりタイヤ細いので荒地は走れないけど

購入専用すれへ池

>>891
>>620で相談した者です。皆様の意見を聞きながらROMA2を購入。昨日初乗りしました。
都内、三鷹〜狛江(片道10k位？)を走行。知識も技術も装備も無いけど楽しかったです。
アスファルトでも場所によっては意外とゴツゴツした振動を感じます。
多摩川沿いの砂利道走りましたが凄く走りにくかったです。当たり前ですね。
他の方と違ってこの車種しか知りませんが先が楽しみになりました。
同じ車種の仲間が増えれば嬉しいので気になったなら是非買ってみてほしいです！

そうか…
ローマ2をカッコいいと思う人もいるもんだな。
ビアンキでの競合はカメレオンテシリーズになるけど、
他メーカーとなるとスレ違いだな。

>>894
東八道路は走りやすい
あと多摩川サイクリングコース
南北の移動に使う道にいいのが無いんだよな

>>892
詳しく教えていただきありがとうございます
カメレオンテも合わせて探して店頭で見てみます

>>895
白系のプリマヴェーラかっけーと思ってビアンキの自転車を色々見はじめた
気が付いたらローマ2に興味が出ていた。最初はママチャリ見てたはずなのにｗ

ROMA�U格好いいじゃんよ。
カメレオンテも良いと思うけど、カメレオンの絵がオモチャっぽい。

カメレオンかわいいやんけ

2013までのローマシリーズは無骨でカッコ良かったんだけどねえ
2014の微妙スローピングは見ていて情緒不安定になる

真っ直ぐにしてみた
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4580611.png

ROMAがロード寄り、CAMELEONTEがMTB寄りと浅〜く理解しているんだけど、どなたか違いを教えてください。

>>903
そうとも言い切れない
カメレオンテ3（2014年度ならカメレオンテ2）とROMA2の違いはこの記事が詳しい
ttp://ysroad-shinjuku-beginnerkan.com/itemblog/2013/03/post-857.html

カメレオンテは海外共通モデルでスピード重視のクロスバイク
下位機種のカメレオンテ1〜3はフロントが3段のMTBコンポだけど
上位機種のカメレオンテ4〜6以上は130mmエンドでロードコンポで
元々ビアンキのロードバイクのクロス版みたいなもん
↓これがロードバイクのヴィア ニローネ7の外見
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/road/c2c/img/via_nirone_7_alu-claris_8sp_compact/001.jpg
↓こっちがクロスバイクのカメレオンテ2の外見
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/sport/camaleonte/img/camaleonte_2_alu-acera_9sp_triple/003.jpg
カメレオンテはフレームデザインがビアンキのロードモデルに似てるのが分かる

>>903
一方、ROMAは日本専用企画モデルで、アルミフレームの素材グレードをカメレオンテより下げて
フレームもシングルバテッドで曲げの少ないコストの掛からないフレームにすることで、コスパ良くしてる
またフロントが2段でロードコンポ使うのもカメレオンテとの違いだが、エンド幅は135mmのままで
上位機種は「ディスクブレーキを付けてるフラットバーロード」みたいにしてあるのが特徴
（フラバロードで135mmエンドディスク搭載車は殆どない）

こういう成り立ちの違いなので、一概にカメレオンテがMTB寄りて訳でもない
上位機種でもロードコンポにならない点はむしろROMAの方がクロスバイク寄りでロードから遠くもある

カメレオンテ2とROMA2なら性能も価格帯も近いので、正直フロントのギア段数とデザインで決めてもいい
ttp://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/sport/camaleonte/camaleonte_2_alu-acera_9sp_triple.html
ttp://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/sport/roma/roma_2-sora_9sp.html

名前のカッコよさの補正はでかいよな
ROMAとカメレオンじゃあね…

町に溶け込むスポーツ車という意味を込めてカマ↓レオンティ↑（語尾上げ）にしたんだ
そして昔のカメレオンテも直線だったんだ
http://www.cycleurope.co.jp/2008/cam4.html

曲線なのはデザインのトレンドに沿ったのと、フレームを加工する技術とコストに余裕ができたのが大きいんだろうな
カメレオンテのトップチューブは近くで見ると曲線が複雑に絡み合ってる
ROMAも今年から曲線にしたけどまだ後ろ半分はストレートで途中だけ曲げてる感じでコストを抑えようとする努力が見られる
これも量産してく中でモデルチェンジごとに凝った曲線になっていくだろう

>>902氏が力作の加工画像作ってくれたけど上の方が製造コストは掛からないのは何となく想像できるだろう
下の方がフレーム製造コストは上がるけどデザインの好みは日本人は直線好きだから難しいとこだ

>>721でも書いたけど日本人は直線のカクカクしたデザインが好きで
昔ソアラも直線デザインから丸っこくなったときに随分叩かれた
エルグランドなどのミニバンも曲線的にすると不評でカクカクで押し出しの強い獅子舞みたいな
ちょっとヤンキーぽくて下品な位のが好まれる

>>902
ヒマ人乙(^^)b
カラーリングがしょぼいけど、やっぱローマはこうでなきゃ

コストやデザインうんぬんよりも、
まるで事故ったかのような半端な曲げっぷりがイカん

いや、だから、それデザインじゃ…

事故ったかのようなデザインが好かんと言いたいのでは

まぁこれは好みの問題だからねぇ

>>906
リットリオとかサヴォイアとかのがカッコいいけど、
ラ・クラカチャとかつけられるよりはマシ。

oi
メトロポリ2014色がチェレステしかない上に発売日が1月価格据え置きだけどVブレーキ版と2万高くてディスクブレーキの展開ってどういうこっちゃ

>>903だけど、親切に教えてくれてありがとう。いろいろな意見があって、最終的には自分の好みや在庫状況で選んでも良さそうだなと理解しました。

ROMA2とカメレオンテ2は性能的にも被ってる箇所が多いからね
フロント3段必要かと価格とデザインで決めていい

>>913
cucarachaクカラチャはスペイン語だよ
イタリア語ではscarafaggioスカラファツジオだ
ナポリのゴキブリ問題って解決したのかなあ？

クチャラー（ガムをクチャクチャ噛んでる頭の悪そうなﾆｲﾁｬﾝ）みたいで嫌だなw

ロー先生総合スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1381718021/

俺は停止するごとにローにする
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1380494069/

ここを荒らしているのは「ロー先生」という荒らしですよ

ロー先生が自演するのは正直構わないのよ。
ただ、つまんないし、低レベル、ってのが問題なわけで。
すぐ暴れるし。

とにかくつまんないんだよ。
ガチで登校拒否の中学生なんじゃないかって言うくらいに程度が低い。
中学生でもこんなに低能じゃないだろう、てレベル。

自演は許可するから、もう少し大人になってくれ。

関係ないスレの話題持ってくんな荒らしが
変なの誘導するだろが

>>905
コスパの意味をまったく理解してないな
素材のグレードダウン＆単管使ってるのは
単にコストを下げてるだけであって
パフォーマンス自体は良くもなんともない

>>921
ROMAと亀じゃフレーム性能差が出るほどの違いはない
同じサイズなら重量面で有利になるが亀はフレームまげて大柄なので重くなりどっこいどっこい
加工に手間のかかるフレームを使っていますよという点で考えれば良い

ニワカの分際で性能差とか偉そうに語ってんじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ

煽るつもりはないんだけどフレーム曲げてメリットあるんでしょうか？
スレ読んで、加工に手間がかかりコストUPの要因になる事は知りました。
>>922の文章だけ読むとメリットは無さそうに感じました。

>>924
直線で繋ぐ2013ROMA2は乗り心地が硬め
2013カメレオンテ3はそれより乗り心地が柔らかめ
なぜそうなるかという問題

フレームビルダーのアマンダの創始者のお言葉
「剛性を高めるにはフレームの各パイプを最短距離で繋ぐこと」
「パイプは短いほど剛性が高まる」
直線的に繋ぐと剛性が上がり加速性が良くなるが乗り心地は悪化する

逆に、同じジオメトリでも2点間を繋ぐパイプを湾曲させると
パイプはカーブを描いて長くなるので実質的にパイプ間を長くしたのに似た効果になり
乗り心地をマイルドにできる

キャノンデールのSAVEステーという湾曲させたシートステーが振動軽減が目的で有名
ttp://www.do-blog.jp/account/jitensyahonpo/images/20121027-03.JPG
ピナレロ　トレビソのトップチューブとシートステーの湾曲も同じ理由
ttp://www.riogrande.co.jp/pinarello_opera/pinarello2012/treviso.php
コラテックは「スーバー・ボウ（弓）」という弓なりのフレームで振動吸収を謳ってる
ttp://cycle-sports.globeride.jp/corratec/mtb/super_bow_fun_29.html
クロモリフレームのシートステーを弓なりに曲げるのも路面の突き上げを減らす為
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20110329/21/cyclehakusen/40/2e/j/o0500033411133045345.jpg

理想は「踏力を無駄なく伝える為にダウンチューブやチェーンステーの剛性は高く」
「踏力が掛からず路面からの振動を受けるシートステーやトップチューブなどは細く」など
加速性に影響が大きい箇所だけ剛性をあげて、乗り心地に影響が大きい箇所だけ細く曲げて柔らかく
この加速性を落さずに影響の少ない場所だけ柔らかくする複雑な形を取らせるのにコストが掛かる

>>925
素人が体感できるか別として、理論的にはなんとなく理解しました！
・剛性と加速性に優れた直線フレーム(ROMA2？)
・乗り心地に優れた曲げフレーム(カメ？)

ROMA2購入し乗り始めたばかりですが、お世辞にも乗り心地良いとは言えないのも
フレームの形状(素材の影響？)が一因かもしれないと感じました。
参考画像見ると全部見事に曲げてますね(笑)

プロのメーカーが見た目だけのデザインなんてするわけないと思ってたので納得しました！
高級なモデルは両方の特徴持ってたりするのかなぁ。速くて乗り心地いいみたいな。

ぜーんぶストレートで繋ぐと乗り心地硬くなる場合が多い
かといって全部のパイプを細くして曲げると今度は踏んでも進まない自転車になるから
応力の集中する所だけ補強したり、楕円にして縦剛性だけ落として振動吸収しつつ横剛性は高くしたり
大事な所とそうでない所の軽重付けてバランス取っていく感じ
CAADの乗り心地がアルミにしては（コンフォートカーボンには負けるけど）悪くないってのも
その辺の形状の工夫をしてるからでそういう工夫で形が複雑化すればするほどフレームの製造コストは上がる

プレトレ位の安いフルアルミのクロスバイクは形状変化させないでストレートで繋ぐ上に太いから硬い

ロー先生総合スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1381718021/

俺は停止するごとにローにする
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1380494069/

このアホな長文は荒らしの「ロー先生」です

書いてる人間の質の違いも判別できないで長い文章見たらコピペ貼って回るのは自分が内容を理解できないからだな

ここの自転車ってデザイン、カラーは良いけど
似合ってない人多いよな。

>>930
いいんだよ、自分で気に入ってるのなら。
スポーツ車なんだし、見栄・オサレ・コーデネートに気を使うなんて御免こうむるわ。
常識的な服装で清潔にしてればOKよ。

>>930
ビアンキとかルイガノはイケメンじゃないと似合わないからなｗ

ブサメンがドヤ顔でルイガノ乗ってると目も当てられない
オサレなロゴが完全に裏目

>>926
剛性と重量を犠牲にすることなく乗り心地を良くするために、
ダブルバテットやトリプルバテットの管を曲げてる訳で、
ちょっと誤解があるような希ガス

色々と迷ってビアンキにしたけど、ルイガノは最初から候補に入らなかったな。
ロゴが悪目立ちする。ジャイアントのほうがまだマシ。個人的にだけど。
ビアンキが一番主張してるように思えるが、すんなり受け入れられた。

顔がどうとか服がどうとか、どんだけ自意識過剰なんだよ

>>935
ロゴが目立つとスポーティーな感じがして嫌だったから比較的目立たない色を選んだよ。
ルイガノに限らずロゴ目立つメーカー多くね？

ビアンキのロゴはデカイだけに目立つね。俺は好きだけど、ルイガノも含めて嫌いなブランドロゴというのはほとんど無い。

GIOSを除いて...。素晴らしいメーカー&伝統ある青なんだろうけど、小さくGIOS、GIOS、GIOSとたくさん書いてあるのが生理的にどうしても受け付けない。

俺は英会話教室みたいで嫌だ>gios

こいつに似てる
ttp://www.mpsnet.co.jp/hobbynet/productone.aspx?pno=3915

>>938
英会話好きにはいいかもね

ネタだと思ってGIOSをググったら、フレームからグリップ テープからマジだったｗ
新しい自転車欲しいなぁｗ

つうか、今現在のGIOSは設計から製造・販売まで日本/香港企業にお任せになってるからな
御本家はこちらのGIOS torino、そんなにGIOSGIOSだらけじゃない
http://www.giostorino.it/index.php

>>939 >>941
自転車仲間にジオス乗りが一人いるけど、やっぱ英会話呼ばわりされてるなw

自転車はGIOS（実際の発音は『ジョス』）で英会話はGEOSなのにね

チョ・マテヨ

CIELOにオススメの泥除け教えて下さいです（^人^）
なるべくフルサイズの泥除け付けたいんだけどどれがいいかわからない…

>>947
ディッズーナァ　クロォゥス　フェンドゥァー
ttp://www.s-rinten.com/blog/category/parts/1161855313.html

>>948
ありがとう…
でもフォークアーチになるべく穴開けたくないんですよ;^_^A

>>949
100均の結束バンドでいいよ
簡易フェンダーならフォークのボトムレッグにバンド留めだけでもいいけど
フルサイズだったらフォークアーチとフォークエンドの3点で支えないとブルブル震えるから
フォークアーチの箇所でフェンダーを何かしらの方法で固定は必要

>>950
なるほど(^^)
結束バンドは気がつきませんでした
アドバイスありがとう、やってみます

カメレオンテ2 2013モデルのサイズ表記はフレームのどこに表示されてますか？

ダウンチューブの根元

通常はBB付近のシール
無ければメジャーでトップチューブ等の長さを測る

ヤフオクでCAMALEONTE　INNが激安なんだが、人気ないのか？

CAMALEONTE3とかの方が良いの？

ヤフオクの安いなんてあてにならん
即決設定されているなら別だけどね

>>955
hakusen等の在庫でもカメレオンテは殆どが完売早いのにずっと売れ残ってたのは確か
外装変速のカメレオンテとフレームは一緒だから初期の定価設定が高すぎて割高感があったのが原因か
内装5段変速モデルはどうしても街乗りオンリーで使い本格スポーツには向かないからそれに8万円出す人は居なかったんだろう
しかも同じ内装5段でクロモリで重いけど安いヴィア ブレラinter5があったから完全にそっちに客が流れる
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/road/internal_gear/via_brera-inter-5.html

ヴィアブレラよりアルミなので錆びなくて内装だから雨に強く、車重も10kg台と内装変速モデルの中ではトップクラスの軽さなので
雨の日も乗る街乗り車としてはありだと思う（7万なら高い、6万なら買ってもいいレベル）
廃盤モデルだから何気にレア車になるし

>>953>>954
ありがとう。

身長177cmの俺が乗って、ハンドルよりサドルが若干下がるんで、間違って550買っちまったんじゃないかと心配した。

ハンドルとサドルの位置関係ってこんなもんなんだろうか。

そんなに自分では短足とは思ってないんだがw

クロスとかロードは足がつかないサドル高でいいって聞くけど危なくね？

>>958
股下長が分からんと何ともだけど、サイズ480、身長172、股下67の胴長短足の俺で大スペーサー2個分下げてステム裏返してハンドルとサドルが水平。
調整不足かと。

>>959
降りる時はトップチューブをまたいで降りるから大丈夫。
何も危なくない。

だっさいママチャリに嫌気が差したので初心者の俺が一目ぼれしたCAMALEONTE2買ってきた（｀・ω・´）
まだ届くのは先みたいだけどおまえらヨロシク

納車までに気温が低く寒くなって自転車熱が冷めてなければいいけど(´・ω・`)

>>961
めっちゃ楽しくて休みの日は乗りたくなるから大丈夫！
ここでローマ2欲しくて騒いでたオレが言うから間違いない。
先日天気悪いのに乗りたくて外出し、びしょ濡れに。　
いくら楽しくても雨は天敵らしいから天気悪い日は自重する事をすすめる！

>>960
ネタかますなよ そんな短足いねーよ

平均よりかなり短いな

>>963
うるせー、短足なのは分かってんだよ！
って読み返したらタイプミスorz
誤67
正76
ごめんね、ごめんねー

　　　　r'ﾆﾆ7　　　　　　本当にすまないという気持ちで…
　　 　 fﾄﾛ,ﾛ!___　　　　　　　胸がいっぱいなら…！
　ﾊ´￣ﾍこ/　 ハ
/　 〉 　|少　 /　|　　　　　　どこであれ土下座ができる…！
＼ ＼　　　 /｜ |
　┌―)))――)))‐―┐　　　　　　たとえそれが…
　　ヽ￣工二二丁￣
　　　〉　ヽ工工/　;′∬　　　　　肉焦がし…　骨焼く…
　　lヽ三三三∫三三＼;'
　　ｈ.ヽ三∬三三';.三三＼';∫　　　鉄板の上でもっ………！
　 └ヽ ヽ三,;'三三∬三;'三＼'"
　　　　ヽ |__|烝烝烝烝烝烝|__|
　　　　　 ｌj_」ー――――‐U_」

>>960
まあそうなんだけど、とっさの時は横に逃げるじゃん？そしたら足つこうとしてもつかないから転ぶよなーと

>>965
おまえ普通だろ 短足に謝れよ

>>967
そりゃ落車する時は落車するけど、横に逃げるという前提がおかしい。
横に逃げたら後続車に跳ねられるぞ。
とっさの時は、後ろ荷重でフルブレーキかけて衝突までに速度を可能な限り落として大人しくぶつかる。
衝撃はフォークが吸収してくれる。
頭はヘルメットで守る。

>>968
http://www.geocities.jp/resultri/crankcho/height_j.html
そうでもないんだな。
平均より2cmも短い。

上の方書き込みにあったが、カメレオンテ2 2013のJalco DRX-3000って700c-23も装着できるんだぁ 25とか付けてみたい

Jalco DRX3000　　リム重量620g　　リムハイト30mm　　リム内幅13.0mm（19C〜31Cタイヤ装着可）
ttp://fixedgear.co.il/wp-content/uploads/2011/09/Jalco-DRX3000.jpg

Jalco DRX6000　　リム重量490g　　リムハイト23mm　　リム内幅13.9mm（20〜33Cタイヤ装着可）
ttp://www.maddux-wheels.com/images/rims15_22.jpg

DRX3000は620gもあるセミディープだから目立つな
DRX6000の方はリム内壁が2重構造になってるからリムハイト低いけど丈夫そうだ

あと今年はカメレオンテクロス廃盤かと思ったら公式ページに追加されてた
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/sport/index.htm

アドレスlが抜けた
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/sport/index.html

で結局２０１４年モデルだと
CAMALEONTE1 と ROMA3
どっちがお勧めですか？

>>971
詳しい解説ありがとう
大変参考になった、23検討してみようかな

>>973

デザインでCAMALEONTEのほうが好き。コスパ考えるとCAMALEONTE1よりCAMALEONTE2

>>973
直線フレームで溶接ゴワゴワでも構わないならROMA3だな
亀1はパーツが悪くなりすぎなので無理してでも亀2買いたいな

あと多分、公式ページの亀1が10.5kgってのは11.5kgの誤植
値段の高い順に亀2が10.8kg、ROMA3が11.2kg、亀1が10.5kgと安い亀1が軽い表記になってるが
去年の亀2が11.5kgだったし装備大きくは変わってないし
この価格帯の相場から考えても11.5kgと考えるのが妥当に思う

亀1は赤黒のカラーリングはいいな

ありがとうございました！
がんばってCAMALEONTE2　を考えます

>>973
パーツ構成はどっちもどっち。
見た目で選

スマソ。

んで良いかと。

亀1とROMA3ならパーツはROMA3の方が良い
でもフレームは亀1の方が良い
亀1はブレーキだけじゃなくハブもコストダウンされたのが痛い

ハブ　　　　　B.B　　　　クランク　　変速(前)　 変速(後)　 シフター　　ブレーキ　　タイヤ　車重
------------------------------------------------------------------------
ｼﾏﾉAltus　FSA7420　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAcera　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉSORA　Kenda　11.2kg　　ROMA3 （\60,000）
ｼﾞｮｲﾃｯｸ　 FSA7420　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAcera　ｼﾏﾉAltus　ﾃｸﾄﾛ RX6　Maxxis　10.5kg　　カメレオンテ1 （\60,000）

次立ててくる

立てられませんですたorz

次スレ

【クロスバイク】 ビアンキ Bianchi Part45
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1382369489/

>>985乙！！

>>957
なるほど。参考にします。色が気に入ってるので
6万ちょいぐらいまで入札してみます（笑

2014モデルって円安で価格上がったけどそれとは別に例の事故の賠償費用もちゃっかり上乗せされてるのかねえｗ

（ゲス顔）

ROMAは年々改良されてるな
今年はクランクがようやくFSAからシマノになってくれたし
無印ROMAはシマノの油圧ディスクになった（機械ディスクが好きな人は除く）
2014年分の値上げを差し引いて考えるならコスパは年々良くなってる傾向がある

ディスクブレーキ搭載のロードバイクのFRECCIAというモデルがあるがデザイン処理が2014年ROMAに似てる
無印ROMAの曲がったフレームデザインはこれのフラバ版ディスクブレーキモデルを目指してるのかもしれないな
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/road/disc_brake_road/img/freccia-ultegra_11sp_compact_disc_brake/001.jpg
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/sport/roma/img/roma-tiagra_10sp/002.jpg

ROMAは一日にしてならず

when in Rome, do as the Romans do
（郷に入れば郷に従え）

ビアンキのモデル名ってローマとかベネツィアとかフィレンツェとか地名をそのまま使ってるのが結構あるけど
あれって向こうの人からみたら変な感じなのかな

日本でいうとトットリとかグンマーとかそんな感じだよね

かつてヴィットリオ・ヴェネト級戦艦にローマがあったから、別におかしくない。

まあローマ位に偉大な都市なら不名誉にはならんわな

GUNMA
TOTTORI

いけるやん

KONAのMTBにはTANUKI（狸）やKITSUNE（狐）など里山の獣なモデル名があるな
http://gqjapan.jp/2012/09/27/w_kona/

日本で例えるなら武蔵とか備前とかじゃね

カメレオンが十分変な件について

僕達はこの町じゃ 夜更かしの好きなフクロウ
本当の気持ち隱している そうカメレオン

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。